Коли УкрПочту потягнуло на ням-ням


О коварстве УкрПошты.

Я с большой теплотой отношусь к УкрПошта. Мне всегда везло с людьми, которые работали на тех трех киевских отделениях, с которыми я взаимодействовала, у меня складывались приязненные отношения, мне много дельного советовали и даже не раз выручали. Замечу, что опыт взаимодействия у меня огромный: под сотню входящих и исходящих отправлений ежемесячно, как местных, так и зарубежных. Процент потерь и недоставок, особенно в исходящих посылках, просто мизерный (не считая двух последних месяцев...).
К тому же, имею удовольствие наблюдать по трекингу и из общения с клиентами, как работают почтовые службы других стран, сколько болтаются мои бандерольки по почтовым отделениям в США и в некоторых странах Западной Европы; нередко получаю жалобы от клиентов, что почтальоны не утруждались ни повторной попыткой доставки, ни даже извещением о попытке. Со всей уверенностью заявляю, что нам досталась далеко не худшая почтовая служба в мире. Но есть и оговорка: многое зависит от людей, которые работают на конкретном отделении, везёт не всем и не всегда.
Мне по душе те изменения, которые происходят в работе УкрПошты и которые заметны для потребителя. Я приветствую новую услугу быстрой доставки Укрпочта-Экспресс, и весьма неплохой и неглупый функционал «Особистого кабінета»: набив слегка руку, процесс оформления отправлений идет быстрее, чуток дешевле, а главное — в отделении эти посылки оформляются вне очереди.
Очень удобны более поздние часы работы отделений, потому что свод заказов формируется чаще всего под конец рабочего дня.
УкрПошта меняется, медленно, через бардак и по-живому, но меняется к лучшему, и это вдохновляет.

Але є одне але.

Некоторое время назад я была очень возмущена новыми тарифами УкрПошты. Кое-кто помог мне справиться с гневом и дал важную информацию для понимания процессов (спасибо, Никита Соловьев).
Обретя вновь ясность мысли и твёрдость духа, я провела некоторые исследования подобных услуг национальных почт наших соседей. Речь идет о стоимости международных регистрированных мелких пакетов (small pack) и бандеролей в легком весе.

Вот расчет стоимости мелпака/бандероли весом в N грамм — направлением в США, авиа, с трекинг-номером, цены из местных валют пересчитаны в USD.
Страна <50 | <100 | <250 | <500
Польша 4,83 | 5,13 | 6,49 | 7,42
Латвия 2,5 | 2,66 | 4,62 | 8,17
Литва 3,75 | 4,12 | 6,78 | 6,78
Россия 3,67 | 3,67 | 5,65 | 8,87
Беларусь 2,36 | 2,91 | 4,32 | 7,13
Украина 6 | 6 | 6 | 12

Основными потребителями этих услуг являются мелкие продавцы на различных зарубежных площадках, в частности, хендмейдеры (изготовители изделий ручной работы).

Понимаю, некоторым эта разница в 2-5 долларов покажется несерьезной. Вроде как было бы с чего огород городить.
Ребята, эта разница ложится нам на затраты. И наши затраты увеличиваются на нескольких десятков, а то и больше сотни долларов в месяц. Более того, вешая эту цену на товар, наша продукция становится менее конкурентоспособной. Люди за рубежом не лохи, они отлично умеют считать свои деньги.
Надеюсь, вы помните, что эта сумма обрастёт комиссией площадки, PayPal и посредника? 12 долларов для Укрпочты (а эта цена привязана к доллару и высчитывается в гривне по курсу НБУ на день отправления) — это в среднем 14.5 долларов для хендмейдера, притом, заплаченной наперёд, когда хендмейдер даже денег не получил ещё.
И ещё, теперь Укрпошта напрочь лишила нас важного маркетингового инструмента — combined shipping. Комбинированная доставка: покупаешь два изделия, и стоимость доставки в перерасчете на одно ощутимо падает. Она была выгодна и нам, и нашим покупателям. Не просто выгодна, она являлась стимулом для покупки нескольких изделий. А теперь $6 долларов — и $12. Вы это серьезно?

Смотрите, в каком положении оказался украинский ремесленник по сравнению с коллегами со всего мира:
— в отличие от большинства, у нас нет PayPal на вход (отсюда — издержки на посредника)
— в отличие от многих других, у нас долгая доставка
— теперь у нас еще и самые высокие цены на доставку в Восточной Европе
— и нет комбинированной доставки.

Скажите, уважаемая УкрПошта и Igor Smelyansky, у вас есть экономическое обоснование самых высоких цен на легковесные мелпаки в Восточной Европе?
Скажите, какие такие уникальные услуги внедрили с прошлого года, что они выросли в цене в полтора-два раза?
А есть ли у вас хоть какое-то логическое основнание для ликвидации диапазонов <50, <100 грамм?
Вы правда считаете, что мы настолько жируем, что даже не заметим, как наши отправления стали стоить вдвое дороже в долларах США? Так у тех хендмейдеров, которые вашими услугами пользуются, средний чек — 25-35 долларов. Это брутто. А сверху — еще и ваша космическая доставка. Которая для нас тоже будет брутто, а значит, еще 20% на неё сверху.

Мы зависим от вас. Нам некуда больше идти. Вы не отдаете направление международной доставки никому из частников.
Мы, конечно, слишком слабая отрасль, чтоб тягаться с айтишниками. Нас слишком мало и мы зарабатываем слишком немного, чтоб вокруг нас государство ходило на цирлах, беспокоясь об условиях нашей работы.
Но мы, тем не менее, делаем хорошее, достойное дело. Мы своими руками создаем уникальные и конкурентоспособные товары и продаем их за рубежом. Мы кормим свои семьи сами, а не сидим на шее у государства.

Но сейчас вы, дорогая Укрпошта, поступаете с нами как подлая и жадная госмонополия, выкручивая нам руки и пытаясь решить свои проблемы за наш счёт.
Мы от вас ничего не просим, кроме одного — пожалуйста, относитесь к нам как к людям, а не как к дойной корове.

P.S. У друзей очень прошу щедрого расшара. Особенно прошу расшаривать коллег по цеху. Хендмейдеры всей страны, долучайтеся!

Джерело статті

P.P.S. От так і живемо: в себе вдома не сильно заробиш і десь не дадуть

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Пишите петицию Президенту )))

у нас монополия новой почты. только каждая 5-6 посылка это посылка укрпочты.

а есть нормальная альтернатива?

ЗЫ. Хотя у НП тоже способы ведения бизнеса далеко не самые лучшие

Расскажи лучше как заставить НП не ломать груз, упаковывая его в кубатуру грузовичка ломом и монтировкой.

Когда-то у них можно было застраховать груз )

С сентября 2017 это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ услуга, платная, паковать груз нужно при них. Без этого они не гарантируют нихрена. Груз они «страхуют» только на то, что некая коробочка доедет. Мало того, там в тариф входит страховка кажется на 350 грн минимальная, но сумма на которую реально страхуется по-дефолту груз (если оператору прямо не сказали застраховать) — 1 гривна.

Да, я из тех идиотов, кто читает договора и соглашения

Груз они «страхуют» только на то, что некая коробочка доедет.

даже с платной услугой?

Мало того, там в тариф входит страховка кажется на 350 грн минимальная, но сумма на которую реально страхуется по-дефолту груз (если оператору прямо не сказали застраховать) — 1 гривна.

ничего не понял. Если даже коробочка не доедет — тогда вернут 1 грн, иначе вообще ни хрена, даже если доедет лом?

По договору — именно так. По факту — давно не проверял, ибо зарёкся хрупкие вещи НовойПоштой отправлять.

а дополнительная, платная услуга страховки страхует уже нормально?

Було бачив як в НП при розгрузці посилок не слабо вдарилася об землю невеликого розміру посилочка і при цьому почувся не слабенький звук. А вийшло все по тупості: накуяривши цілу купу всього по вершечок пядборідка хрупковатою жіночкою. Зробив висновок, що до більших вантажів з набагато більшою акуратністю працюють чим зі всякою «дрібнізєнкою»

Альтернативи Новій Пошті є — Ваш Час, Ін-Тайм, Автолюкс, Нічний Експрес, САТ. Єдине, що у них не така розвинута мережа відділень, але і у НП не завжди все так було райдужно.

А я когда на али что-то покупаю, большинство идет укрпочтой, несколько раз мистом, НП вообще мало.

Да, мелочь

міст нормально доставляє міжнародні посилки.
так, у них немає дешевої доставки дрібних пакетів з України (я так розумію, її зараз ні в кого немає -
вона була дешева тільки в Укрпошти).

чого це раптом. meest china продовжує працювати. так, як мейл-форвардер.

Мне их курьер принес посылку на прошлой неделе, из Китая. Правда всё что приносит мист идёт через Германию и Эстонию.

Мне в ФРГ АлиЭкспресс вообще доставлял десятидолларовую мелочёвку азербайджанской(!) почтой. Похоже, у азербайджанцев почтальонами работают эстонцы — пакетик шёл 2.5 месяца.

но этим почтам НП предложила лучше условия т.к. отлично понимает, что она безнаказанно может драть мыто за международные посылки

т.е. НП хватанула эти международные посылки, чтобы их растамаживать? А почему какая-то частная компания занимается тем, что должно по сути заниматься государство (как я понимаю)?

а я то гадал нахрена НП схватила эти международные посылки...

Автор, нафуя делиться своим ФБшным разрывом пукана на весь тырнет?

Укрпошта — такая же госслужба, как и водоканал, облэнерго и прочее.
Тут, как и во всей стране — или дешево, х*ево и очень базовый сервис или жуткий оверпрайс.

Обленерго — держслужба? Епічний фейспалм...

по стилю ведения бизнеса — обычный совок

По свойому гіркому досвіду можу сказати що на укрпошті крадуть бандеролі , особливо які без tracking info, тобто free shipping. За кілька місяців зчезли 4 моїх замовлення. При спробах вияснити адміністрація поштового відділення відбріхується. Тобто вона також задіяна в розкраданні. І не має на них ніякої управи. Крадуть все що можна потім перепродати потім на базарі. Тепер змушений робити замовлення через China air registered post з додатковою оплатою страхування. На сайті укрпошти прибрали link для оскарження дій співробітників укрпошти

Ну так опять же. Дело не в Укрпочте, в людях. Как и в любом сервисе.

нет, где-то за это их дрючит начальство, а где-то скажут клиенту «ну потерялась ваша посылка, вы что тупой, не понимаете?!»

наверно процентов 40 всех посылок у меня воруют. из них большая часть пропадает на импорте в украину т.е. посылка по весу вылетает ок, а после нашей таможни уже в минус уходит. хотя иногда гады и не палятся — до грамма насыпают песка\соли\мыла.

т.е. вскрывают, забирают ценное и вместо насыпают мыло?
А зачем Вы при таком проценте покупаете через за границей?

да, внутри может быть вместо мыла, например, рошеновская шоколадка и песок или брусок дерева. по разному бывает :)

капец
и, что удивительно, если сказать этим людям, что они воры, они будут искренне негодовать

потому что все равно выгодно. ~60% то доезжает

Офигеть, это сколько у нас накрутили, что даже от 60% доехавшего выгодно.

такого быть не должно. Во первых конфиденциальная инфа, во вторых ты сам можешь тырить (гипотетическая ситуация)

конечно не должно, но это настолько малое из зол в нашей стране, что можно пренебречь.

слишком притянуто.

да неважно, притянуто или нет. Я никому, кроме людей, непосредственно связанных с доставкой, не планировал сообщать ничего — ни что я должен получить посылки, ни что я живу по адресу ХХХ. Они кстати тоже не имею права никому сообщать эту информацию, они об этом расписываются и несут уголовную ответственность.

ЗЫ. Чтобы было не притянуто — например, ты знаешь, что мне должно прийти важное письмо и просто его уничтожишь. Или увидишь, что Васе Пупкину пришла карточка иностранного банка и расскажешь за бутылку дешёвого пивка местной гопоте о том, что он мажор и его ограбят в его отсутствие :)

ЗЫЗЫ. Это всё гипотетически, я вообще к такому на укрпочте спокойно отношусь.

опять же слишком притянуто. зачем мне за бутылку водки искать там что-то?

а не искать, само попалось. А бутылка дешёвого пивка не лишняя :))

да даже за штукарь грина оно мне не надо т.к. это дурно пахнет.

да кто тебя знает :)

опять же говорю — левых людей туда не пускают.

по-хорошему, левые там должны быть все, кроме сотрудников в рамках делегированных им полномочий. Даже их кумы-сваты-браты.

А если ты мою собаку сбил а я прийду на почту и подменю твою обычную посылку на посылку с нелегальным порно (паралельно стуканув ментам)

От нелегального порно отмажется, а вот если подкинуть видосы Шария и стукнуть в СБУ — будет в самый раз.

Давайте я сам решу что мне делать

Краткое содержание диалога:
— Уймись!
— Но мне это важно.
— Тогда я буду обзываться.

видосы Шария

Расскажи, что там нового этот нарик вещает?))

я тебя может огорчу, но такое не по одному городу и не на одном отделении, так что спокойнее будь :)

Да это везде и всюду на Укрпочте и это настолько малозначимо, что лично я к этому отношусь как к данности. В данном случае, мы просто рассуждаем.

и что она мне даст, что какой-то вася пупкин получил 3кг в белом скотче?

как минимум то, что Вася пупкин живёт по адресу ХХХ

это значит примерно ничего.

это не доказательство, но как минимум какая-то информация. Вдруг у тебя этот вася пупкин в детском садике лопатку отобрал, а тут ты увидел его посылку, как внутри что-то накатило, ты всё бросил, помчался домой, наточил топор и...

да и давай откровенно. есть другие менее затратные способы узнать где обитает человек.

Да есть. Но в этом и смысл защиты персональных данных. Их никто не должен никуда разглашать без необходимости по тем полномочиям, которые выделены этому человеку

наш разговор это переливание из пустого в порожнее.

Да.
Просто я хочу тебе сказать, что так быть не должно. Вовсе не обвиняя тебя в этой помощи, я в какой-то степени могу понять тех сотрудников с их ЗП и обязанностями, на них возложенными. И прекрасно понимаю, что 99.999% тех людей, которые там помогают в таких мелочах, без какого-либо злого умысла

не согласен с тем, что судья скажет, что он гибок? :)

я в какой-то степени могу понять тех сотрудников с их ЗП и обязанностями, на них возложенными.

Из серии «врач выписал не те лекарства — ну так у него зарплата маленькая»?

Из серии «врач выписал не те лекарства — ну так у него зарплата маленькая»?

не совсем :) Это другие порядки серьёзности и на такую мелочь, что сотрудник Укрпочты просит помочь кого-то перенести груз, я уже могу закрыть глаза в современных реалиях. Опять же, повторюсь, я не считаю, что так должно быть в идеале.

Угу, и при расширении бизнеса будет специально выделенный человек на разгрузку машин укр почты :)

ты помогаешь им в покупках, даришь подарки на профильные праздники, пополняешь телефон, а взамен получаешь ускоренную обработку посылок, возможность позвонить и узнать что чего и иногда доставку на дом.

это по сути взятка :)

хотя я бы назвал это обычными хорошими деловыми отношениями.

это не деловые отношения. Это сродни, если кто-то без очереди влазит с шоколадкой и просит обслужить его

и вам покрутят у виска почтальоны :)

конечно, они не будут так палиться. А если я подойду в конце рабочего дня с шоколадкой — результат может быть совсем другим и в след. раз моя посылка меня будет ждать на выделенной полке :)

Ждать-то она будет, но очередь все равно придется отстоять. Т.е. шоколадкой ты фактически оплатил овертайм работника почты на поиск твоей посылки.

там черга создаётся с 2-3 человек. Видишь 2-3 человека — можно уходить, т.к. придётся стоять с полчаса :))

потому что не они воры. у меня примерное отделение с прикормленными почтальонами. я могу просто зайти к ним и помочь разгрузить машину, сам ковыряться в мешках и искать где свое, дабы не стоять на выдаче. ну и прочие бенефиты. в своих я уверен. тырят на таможне, до того как посылка растаможится.

Так я про таможню.

ну остальные 40% то никуда не пропадают. просто деньги подвисают где-то на месяц и потом падают обратно. конечно это недополученная прибыль, но все же.

а продавец же теряет получается и товар, и деньги? И как он верит, что украли на укртаможне, а не Вы сами?

так отримав же, навіть маса совпадає :)

у них страховка с почтовой службой. деньги вернут в полном обьеме.

кто-то здесь явно теряет деньги :) Странно, что это звено ещё не послало всех нафиг с этой Украиной :)

потому что по треку видно, что посылка просто никуда не движется или там етсь статус "украдено"\"пропала".

но она же не пропала, приехал песочек, масса грамм в грамм совпадает :)

если же посылка доходит до отделения и я вижу надрезы, то при работнике почты составляю акт вскрытия и потом этот акт прикрепляю в тикете.

И продавец гадает, где же его дурят. То ли реально на таможне украли, то ли покупатель в сговоре с сотрудником почты... Скоро скажет — монал я работать с этой Украиной, одни проблемы с ней :)

продавца это мало интересует т.к. страховка покрывает. он все равно свой фуллпрайс получает(за исключением процентов)

ну так страховая тогда гадает, кто её по сути дурит. Странно, что она ещё не послала

а продавец же теряет получается и товар, и деньги? И как он верит, что украли на укртаможне, а не Вы сами?

А ему пофиг, у него это в цену товара заложено )

И в целом получается, что за ворованные вещи все равно платит конечный покупатель )

То я не один такий «щасливчик»...
prnt.sc/ivwe7z

Цікаво. Не знав. Дякую за застереження. На ebay у цього powerseller2009dhm 60K проданих товарів і рейтинг 97.7%. Мені модем нарешті був прийшов.
А який продавцю зміст таке робити, якщо у випадку кидалова я вліпив би йому «-1», залишив би скаргу ebay і отримав би свої гроші назад від PayPal?

Ого. Мені щастило. Пару разів присилали брак, напр., батарею до ноутбука, яка чомусь зарядилася і розрядилася тільки по 1 разу. Але коли звертався до продавця, той відразу повертав гроші, хоч я пропонував перед тим продемонструвати йому на відео, що товар не працює нормально, чи відіслати посилку назад за його кошт.

Помітив, що служба підтримки у PayPal не відзначається знанням про свій продукт. Коли на ebay розрахувався методом Credit Card своєю доларовою карткою і відбулася подвійна конвертація, PayPal так і не зміг пояснити, WTF. При розрахунку на ebay методом PayPal є можливість вибрати, хто повинен займатися конвертацією: банк чи PayPal.

Я переписувався зі службою підтримки в своєму кабінеті на сайті PayPal.
Подзвонити в США замість переписки — це ідея, треба буде спробувати в майбутньому.

а в идеале от них зависеть должно по-минимому

После прочтение комментов от ТС хочется лишь сказать:

Кто на что учился.

Немного не догоняю логику. Типа все должны или стать кодерками, или перестать жаловаться на проблемы?

Есть люди, которые не занимаются формошлеперством, а рисуют, вышивают, лепят что-то из глины, и продают свои изделия. Вполне достойное занятие.

Так даже случилось, что их клиенты сидят там же где и ваши клиенты. Разница в том, что вам для доставки вашей продукции за бугор провели интернеты, практически халявные, а им приходится на доставку продукции тратить существенную часть денег, и сейчас эта часть еще и увеличилась. Так что недовольство вполне обосновано.

Если бы завтра цены на интернет поднялись до уровня десятков процентов от зарплаты кодерков — от кодерков такой же точно вой бы стоял по всем форумам.

Я про саму подачу -
Мы труженники, мы пролетарии, обижают, а айтишники вон свиньи капиталистические, как сыр в масле катаются.

Достаточно почитать, шевеля губами, комментарии ТС.
Желчь хлещет.
Так против рабочего люда (к коим относятся и айтишники) ничего против не имею.

А начнет местная власть гадить, так кодерки соберут манатки и их уже здесь нет.

По моим данным, те, кто хотел и мог, уже давно собрали манатки и их там уже нет.

Не все же панически бояться гопников, прячущихся в темных подворотнях и углах.

Поддерживаю. Иной раз боишься не столько гопника, сколько его чтоб нечаянно не замочить.

У меня вполне реальный случай: бросился дурачок с ножом. Так боялся его убить — ты ж знаешь какие законы о самообороне

Да ладно тебе, это ж твой коллега по увлечениям, он просто хотел поиграть )))

Мои коллеги по увлечениям не бросаются на людей. А ещё они умеют держать нож :)

Может это начинающий коллега, и он только учится держать.
Делает первые шаги, так сказать.

Среди моих коллег нет наркоманов :)

З.Ы. Подобные бредовые опровержения бреда

Кто на что учился.
уже раздражают.

Повторю вопрос, может вы знаете ответ.

Все должны стать кодерками или перестать жаловаться на проблемы?

Я в свое время неистово удивлялась, почему крутые мастера с Ярмарки Мастеров не выходят на международный рынок, а потом сама, ввязавшись с хобби хендмейдом посчитала затраты на международную отправку и локальную и поняла, что ух, лучше уж делать это в качестве хобби и распродавать максимум по стране если есть чо. Более того, у меня было несколько случаев, когда все эти отправки не доходили до адресата и это стало последней каплей на пути к монетизации хобби как такового. Если что-то и делаю, что исключительно ради процесса и удовольствия от создания чего-либо. Ну его в баню. Да и тот же Etsy в массе американский, куда хрен пробьешься, не считая уже издержек за отправку из нашей тьмутаракани. Укрпочта никогда не вызывала доверия, в первую очередь из-за своей необязательности доставки, а касательно цен так и говорить нечего.

я в свое время чуть занимался отправкой работ наших «мастеров» на ебэй, амазон, етси. Главная проблема — наши мастера, а не отправки, доставки.
Когда говоришь человеку — надо сделать десяток таких-то фиговин, потому как они продаются, а человек тебе отвечает, что он не хочет делать такие фиговины, потому как у него муза и он хочет делать другие фиговины которые не продаются, и вообще у него творческий отпуск и пусть весь мир подождет.

Когда был бум всего этого течения, мало кто отдавал себе отчет в том, что пусть и хобби, но монетизация подобного занятия состоит тоже из вот тех же ненавистных рутинных вещей, и тебе надо делать не вот эту крутую фиговину, которая там в голове нарисовалась, а вот то простенькое нечто, которое покупает обыватель. И так н раз, потому что баблишко. А за баблишко купишь еще фурнитурки, и еще чего, и потом вот это, и вот так, ну и короче.

Как и в программировании, в-принципе. Далеко не всегда за деньги можно писать что хочешь или хотя бы как хочешь.

Так и есть,муза должна посетить)

а потом обижаются что искусство не ценят, и денег нет :-)

Ну такое). Можно и не обижаться , но денег больше не станет)

Мы, конечно, слишком слабая отрасль, чтоб тягаться с айтишниками. Нас слишком мало и мы зарабатываем слишком немного, чтоб вокруг нас государство ходило на цирлах, беспокоясь об условиях нашей работы.

Лол. Они таки думают, что государство реально что-то делает для айтишников?) Это вот забавно в этой стране — все думают что она кому-то что-то даёт, а им нет. Причем выводы делают из каких-то выпусков новостей и даже не думают что там врут. А Укрпочта конечно подофигела в этом плане. Но они наверное на НП ориентируются и коммерческие службы доставки, а не на соседей. Не берусь судить насколько это правильно или нет.

Ну возможность использовать СПД — вполне себе что-то делает. Точнее закрывает на это глаза...

А больше — ничего.

Кривое оформление, которое вообще-то нужнее государству (налоги, ага), но которое имеет кучу ограничений (нам вообще-то тоже по закону нужны первичные документы, просто все забивают, надеясь на мораторий на проверки) — это не помощь. Посоветуйтесь с юристом, он найдёт какой-нибудь обход кривых законов и для хендмейдеров.

Я советовалась с специализированным юристом перед тем, как открывать ФОП.
Хаки есть. Работаем через хаки. Вводим в квэды услуги, и получаем деньги как вы. Или вообще не показываем зарубежных продаж, получаем деньги огородами, налоги платим будто в Украине продали.
А легальных схем нет ни одной.

Лол. У автора муж — айтишник, который работает на западную компанию и платит налоги в Украине. Ололол, йопта.

И шо? Государство прям на цыпочках бегает и что-то даёт? Серьёзно?

Вам ещё и давать надо? Ух-ты, молодцы какие.
У вас есть нормальная схема легальной работы. У вас смешные налоги. Учёт простой как 3 копейки. У нас нет ничего из этого.

Знаете, нужно не хамить учиться, а писать статьи (раз уж вы автор). Цитата из статьи:

Мы, конечно, слишком слабая отрасль, чтоб тягаться с айтишниками. Нас слишком мало и мы зарабатываем слишком немного, чтоб вокруг нас государство ходило на цирлах, беспокоясь об условиях нашей работы.

Этот текст подразумевает что вокргу айтишников государство «ходит на цирлах». То есть вы пришли к айтишникам пожаловаться и сразу же пишете что вокруг айтишников кто-то ходит, и хамите когда говорят что это не так. Ок.

У вас есть нормальная схема легальной работы. У вас смешные налоги. Учёт простой как 3 копейки.

В чужом саду трава зеленее.

Я никуда не ходила и никого не просила. Моя статья опубликована в моем фейсбуке. Сюда ее перепостили без моего ведома. Но я очень за это благодарна, мне нужен резонанс.
Остальное — ноу комментс. У кого-то супчик жидковат, у вас, по ходу, жемчуг мелковат.

Я просто терпеть не могу когда мне (а я себя отношу к айтишникам) завидуют на пустом месте. Всего что я имею я добился сам. Государство мне только мешало на пути и продолжает делать то же самое.

Я не завидую. У меня муж-айтишник и тоже всего добился сам. У него очень хороший зароботок, но работает он за него, как проклятый. Иногда без выходных, праздников и по ночам.
Но ваша отрасль действительно хотя бы заметна для государства. Вам не помогают, но стараются все же мешать как можно меньше.
А нас вообще ни в грош не ставят и даже не задумываются о нашем существовании.

Но ваша отрасль действительно хотя бы заметна для государства. Вам не помогают, но стараются все же мешать как можно меньше.

Вы хоть знаете до какого года в нашей стране было проблематично работать с иностранным заказчиком? Потому что для работы с ним наше государство требовало какие-то говнобумаги, утверждённые в лохматом совковом году и заказчику проще было найти исполнителя из другой страны, чем пересылать по почте подписанные договора и акты выполненных работ? Это наверное яркий пример, как «мешают как можно меньше»

Вам же убрали эти говнобумаги. Вы ж по инвойсам работаете.
Какая разница, до какого года, если вам пошли навстречу и это отменили?

Какая разница, до какого года, если вам пошли навстречу и это отменили?

разница в том, что если пару десятков лет к этому шли, то назвать заботой и «не мешают» язык не поворачивается.

Вам же 30+. Как же вы страдали все последние 20 лет от такой несправедливости.

Девушка, как для «обиженного страной хендмейдера» вы слегка грубоваты к 90% посетителей форума — «айтишникам которым никто не мешает и вообще на руках носят, лишь бы работали», вам так не показалось?
Если вы не согласны с тем, что данная статья опубликованна на данном форуме без вашего ведома — вы всегда можете попросить администрацию её удалить.
Но ваши сообщения в данном комментарии — просто возмутительно грубы и превращаются не в крик о помощи а в нападки.
Удачного вам дня.

Она вообще производит впечатление бидла, так что в полемику даже не вступал.

Крик помощи адресован был не вам. Я прекрасно понимаю, что вы ничем не поможете. 90% комментариев здесь и целых 2 перепоста отлично это демонстрируют. Но вы могли бы хотя бы на минуту поставить себя на место тех, кому намного сложнее работать, чем вам. Кто, между прочим, точно так же зарабатывает валюту и кому ничего на шару не даётся. Но вы придрались к единственной фразе в тексте (которая, тем не менее, правдива) и развели бодягу о том, как тяжела и неказиста жизнь простого программиста.

намного сложнее работать, чем вам.

Есть численная метрика сложности? В студию.

Она не была для меня столь критична, чтобы я с ней боролся.
А вот страдаете как раз почему-то Вы, Ваши пару постов выше очень красноречиво об этом говорят

Ну, при очень большом желании можно и выезд закрыть.

Вполне реально, просто Порошенко не хочет превратиться в такого же изгоя, как Путин и Янукович. Поэтому, скорее всего, не перекроет.

Ну например ты в курсе, что многим переселенцам тупо не выдают загран? Типа если у тебя паспорт выдан в лугандоне, то докажи что это вообще ты. А без него уже не уедешь. Это пример того что что-нибудь придумать чтобы усложнить выезд и не сильно палиться можно.

Ну например ты в курсе, что многим переселенцам тупо не выдают загран?

Хм, интересно, и на что ссылаются? Это вроде конституционное право человека, иметь загран.
В суд прямая дорога.

Говорят «мы не можем подтвердить вашу личность», ссылаются на какие-то внутренние распоряжения и что мол там остались бланки и типа паспорта могут быть поддельными. Да, выгавкать можно. Например один адвокат из Донецка сразу вызвал полицию, подал в суд и его личность быстро нашли как подтвердить. Но сами понимаете, это всё равно усложнение жизни, особенно если не любишь и не умеешь подымать скандалы. Будешь там судиться тихонечно пару лет, пока труп оффера на работу в хорошую страну остывает.

Гена,не совсем правда).Выдают).Просто у некоторых требуют док-ты об образовании,или там копию трудовой.

Ну я читал что некоторым отказывают даже с дополнительными документами. А если человек бежал в спешке и документы не брал лишние например? Для большинства из нас это не был хорошо спланированный переезд.

Частные случаи-не скажу.Но я твоя землячка,просто проживаю 11 лет в Киеве. Пришла подаваться на биометрику,взяла с соой оригиналы диплома и трудовую(сказали,что лучше с собой взять)Ничего не требовали из того,что принесла.

Евгения, если раньше был оформлен загран, то ситуация проще. У меня, например, была проблема с тем, что загран был первый, а документы выданы в Луганске. В итоге отправили в миграционку, обычные паспортные сервисы не могли (как они говорят, не имели права) делать загран для таких случаев. Отняло много времени и сил, в итоге выдали-таки, но побегать и потратить времени пришлось прилично) Это при том, что были все «дополнительные» документы, а без них пришлось бы весело, судя по всему((

Ольга, сочувствую.Возможно,мне повезло. Вот у меня дилемма предстоит,так как родителям хочу оформить:)
Я знаю,как непросто с документами.Умер тесть там.

Ну, 11 не 3, может там какая другая история накопилась уже или ещё что.

А если человек бежал в спешке и документы не брал лишние например? Для большинства из нас это не был хорошо спланированный переезд.

Ратовать за совок и не иметь наготове собранный «тревожный чемоданчик» — это прямо, какой-то «двойной фэйс-палм».

Зачем таким давать/восстанавливать украинское гражданство и украинский зарубежный паспорт?

Иди нахер, тебе уже пора кодить за твои 1к в день (или уже в час?)

Иди нахер, тебе уже пора кодить за твои 1к в день (или уже в час?)

В выходные контора закрыта — заставляют кодерков отдыхать. :)

Макс,не начинай).У меня родители больше месяца в бомбоубежище сидели. Я чуть с ума не сошла,ибо не было связи+ дом рядом взорвали.Физически выехать им не было возможности,не то,что чемоданчик.

выехать им не было возможности,не то,что чемоданчик

«тревожный чемоданчик», в нынешние нелёгкие времена — нелишне даже в Киеве держать собранным. А то ведь, если очередная заваруха какая — международные аэропорты закроют на вылет, в течении пары дней...

П.С. Я из «старожилов» и помню, как народ в Киеве штурмовал поезда на Москву в начале мая 1986. Меня в поезд закидывали через окно, т.к. все проходы были битком забиты. Отец с блатами-переблатами сумел достать лишь «плацкартные» билеты — но и там ехали по 20 чел на 9 мест «купе» (это, считая все 3 полки).

Да,я вот даже к дедушке на могилку не могу там сходить -всё заминировано(

Ну,жить всегда в страхе-не вариант.Либо убьют,либо нет).Делов то.

Кодерок, а ты тревожный чемоданчик держишь? Стоит держать, потому что танки от Москвы до Берлина едут быстро (проверено несколько десятков лет назад).

Кодерок, а ты тревожный чемоданчик держишь?

У меня «тревожный рюкзачок». Он всегда со мной. :)

П.С. Рашкотанки никуда не доедут. Поломаются и станут, где-то в районе Нарвы с Даугавпилсом. :)
Но вокруг хватает и других краснопузых, кроме рашко-террористов.

П.С. Рашкотанки никуда не доедут. Поломаются и станут, где-то в районе Нарвы с Даугавпилсом. :)

Не так давно один художник имел подобные мысли, но плохо кончил. Вы случайно не родственники?

Не так давно один художник имел подобные мысли, но плохо кончил.

Я реалист. Художник пострадал от новеньких совкотанков.
Нынешние же рашкотанки — это и есть примерно те «новенькие совкотанки» 50-60-тилетней давности...

Ну там тоже старенькие были сначала. А потом наклеили новеньких и зарашили.

А потом наклеили новеньких и зарашили.

У нынешних рашанзов — клепалка отросла лишь на то, чтобы клепать древним ржавым совкохламом друг-дружке по голове, да по безоружным соседям.

успехи совков в финской войне определенно приводили художников к аналогичным мыслям.

Пора прекращать мыслить абстракциями 40-х годов, уважаемый ватный любитель совкотанчиков.

Это сейчас говорят граждане страны, у которых энтой техникой отжали территорию с 15+ процентами населения? Ну.... мне нравится ваш оптимизм.

Это сейчас говорят граждане страны, у которых энтой техникой отжали территорию с 15+ процентами населения?

Ты так пишешь, как будто у Украины НАТОвская техника была.

А потом, как только украинчеги начали оказывать сопротивление — на этом все отжимы прекратились. A рашкобыдланы занялись бомбардировкой при помощи ржавпого совко-хлама сирийских женщин и детей.

Ты так пишешь, как будто у Украины НАТОвская техника была.

Угу. Сейчас вот всех G36 вооружат, и они обратно отвоюют (если пальчики не обожгут).

А потом, как только украинчеги начали оказывать сопротивление — на этом все отжимы прекратились.

В котором из котлов?

A рашкобыдланы занялись бомбардировкой при помощи ржавпого совко-хлама сирийских женщин и детей.

Но поскольку хлам был ржавый, миллиончек онижедетей таки добежали до Германии?

В котором из котлов?

Котёл был лишь 1 — когда в июле 2014 не ожидали, что рашкобыдланы влезут в Украину армией.

А в Дебальцево рашкобыдланы так получили по голове — что успокоились в Украине на следующие 3 года и занялись обстрелами/бомбардировкой безоружного сирийского населения.

Бомбить ватных бабулек, при фактически расформированной армии (ибо ФСБшники министры при рыгах были)?
Да вы прям как живой Киселев.

Бомбить ватных бабулек

Зачем?
В котлы лучшую армию континента разве ватные бабульки брали?

при фактически расформированной армии (ибо ФСБшники министры при рыгах были)

Так при Ющенко на армию выделяли ещё меньше.

ибо ФСБшники министры при рыгах были

Ну и к тому же: были в Великобритании и США замначальники контрразведки Ким Филби (1960-e) и Олдрич Эймс (1980-e), каждый, как на подбор — чекист, майор разведки и прекрасный семьянин. Так Великобритании и Штатам бомбить никого на своей территории не пришлось — по крайней мере, если не верить в теории заговора о 9/11.

Ватобабульки ложились под украинские танки и кричали «Путен введи». Ввел — и теперь кричат «Хунта, дай пожрать!!» Надо было наматывать их на гусеницы, да?

Я бы задумался, почему ватные бабки не кричали «Порошенко/Турчинов, введи». А во-вторых, кто и зачем пустил танки по местам, по которым могут пройти бабки.

Ибо захотели рашкопенсий по примеру Крыма, что тут думать.

Так это расходы, а не проблема.
Причём меньшие, чем война, и обычно идущие на пользу местным производителям.

Продал чернозём, трубу или скифское золото, или взял в долг — и вот они, живые деньги.

Моторолки с Гиви в парламенте — это тоже расходы?? Ведь именно этого хотела (и еще хочет) кремлядь.
Про продажу чернозема или скифского золота смешно читать от адептов бензоколонки, отжавшей в закрома золото Трои.
Кстати, весьма нехватает фейкового пассажа про «проданный Антонов, переезжающий в Китай всем составом.»

Надо было наматывать их на гусеницы, да?

Ну вообще-то да.

Как федералы в Ичкерии?
Может еще пару многоэтажек рвануть сахаром? Для сплочения избирателей, так сказать.

Примеров подавлений восстаний в истории масса. А по существу вопроса — нечего хвататься за дубинку, если не готов её применить.

А, ну да, надо ж было моторолок напустить на все 8 областей «бальшой наваросии».

А где ты бы хотел быть в это время: в танке или в штабе, отдавая такой приказ?

Да без разницы как-то О_о хотя в штабе должность так-то выше %)

Украинская армия могла бы легко разгромить российскую, если бы не забыла, что по дороге может встретиться село с бабками.

по дороге может встретиться село с бабками

Да, добрые украинчеги. Не приучены воевать, по-шариковски...

Вы считаете, что лучше потерять кучу территории? (можете не отвечать)

Вы считаете, что лучше потерять кучу территории?

При чём тут, что я считаю и чего не считаю? Я лишь отметил факт: «украинчеги не приучены воевать, по-шариковски».

Та я понял, что ты любитель зачисток по-ичкерийски.

Погоди, верно я понимаю, что ты сравниваешь бабок из Донбасса (которые, я почти в этом уверен, под танки бросались за 50 грн и обещание что давить не будут) и чеченцев? Донбасский народ жил 25 лет под гнетом Украины и поднялся против хунты и вот это вот всё? А если всё-таки считаешь что никакого донбасского народа нет, то скажи мне, что же правильно делать в ситуации, когда единица вооруженных сил отправляется на боевое задание, а ей преграждают путь гражданские? Варианта вообще 3: развернуться, вызвать спецназ (ой, а какой, беркут же с помпой расформировал волшебный кролик прям на майдане), давить. Правильных ответа два, но я за последний — одну бы намотали и остальные бы не лезли. Так потери по итогу могли оказаться меньше и среди военных, и среди населения, и материальные (война 3 года — это не бесплатно).

верно я понимаю, что ты сравниваешь бабок из Донбасса ... и чеченцев

 — не верно, я сравниваю зачистку горных сёл по-кремлядски и АТО по-скромному.

одну бы намотали и остальные бы не лезли

 — ИМХО, статус гопника все-таки лучше оставить бешенному соседу — быстрее его развалят, аки совок.

В 56-м и 68-м тоже быстро ездила на танчиках совковата.
В конце 80-х, при необходимости ехать в те же места — слились себе молча.
Но «можем повторить (едут быстро, проверено)» никак не угасает в ватных мозгах...

Меня в поезд закидывали через окно

Я так понимаю, не докинули?

Зачем таким давать/восстанавливать украинское гражданство и украинский зарубежный паспорт?

Потому что закон такой.

Ну, при очень большом желании можно и выезд закрыть.

даже если у кого-то это получится (в итоге, страна скатится до уровня Северной Кореи, со всеми вытекающими), то просто все уйдут в тень

там просто не появилось то, что может уйти в тень

При наезде, програмерские конторы свалят, напомнить события совсем недавние, как почти все галеры быстро начали вывозить програмеров в соседние западные страны.

и это тоже. Поэтому ИТшникам идут на какие-то поблажки, чтобы не «вспугнуть» отрасль, которая даёт какую-то немалую, по сравнению с остальными, копеечку в бюджет. На этом и основана т.н. «забота» (которую, честно сказать, не очень и чувствуется) а не из-за платонической любви нашего государства к ИТ.

Подпишусь под каждым словом. «Зажравшиеся мажоры», блин. Аж тошнит)))

Имхо это быстро не изменится( как завидовали так и будут. Наиболее упоротые будут тащить чайники для починки ибо тыжпрограммист

«Смешные» налоги, но в абсолютных значениях больше, чем у среднестатистических работников. Бугагага.
А отдача от государства вообще для всех одинаковая.

Неправда. Для кодерков государство больше отдает.

Сказки и мифы Украины, вот как это называется

Меньше, так как «кодерки» меньше пользуются социалкой — и больше платным чем угодно, включая медицину.

Меньше в разы.
Или вам нравится посещать бесплатных гос. стоматологов, рожать по скорой, делать операции за бесплатно, а не за куе? Не смешите.

Могут хендмейдеры в СПД любой группы. В частности, третьей, которая единственная позволяет ВЭД.
Но работать хендмейдеры по ней не могут. Потому что наши площадки работают только с PayPal и мы вынуждены работать через посредников. Потому что для государства наш хендмейд — экспорт товара. А экспорт товара оформляется пачкой бумаг, включая договора, инвойсы, аккредитацию на таможне, справки о том, что товар не является культурной ценностью и калькуляцию производства. И это все — на кучу посылочек по 25-35 долларов, например. Или на еще большую кучу по 10-15 долларов. Где у каждой — разный покупатель, ага.
Даже если выполнить все требования государства, деньги нам приходят от посредника, а не от покупателя. А посредник не пересылает из на счет ФОП, потому что не он покупатель. Ему мы нахер не нужны со своим желанием платить налоги. Соответственно, мы не можем завести валюту по-белому.
То есть, всякими «огородами» обойти это можно. Включая, например, «услуговые» кведы и делая вид, что работаем по вашей схеме. А своей у нас нет.
«Бедася», да? Ну ок. Говорите, айтишников долго возмущали требования про договоры и акты с заказчиками, которые потом отменили и оставили инвойсы?
Вот уж действительно бедненькие вы бедненькие.

хлеще украинцев в наепалове и мошенничестве еще надо поискать нацию

Пффф, вы за границы страны выезжали?

я про интернет заказы

тут соглашусь.

Я что-то не понял смысл этой таблицы. По опыту скажу, что цены Укрпочты самые низкие из всех стран. Отправка из Украины в страну Х обычно обходится в раза 2 дешевле чем из страны Х в Украину.

Чушь собачья. Попробуйте осилить таблицу все же.

Просто лень конверты искать. Из UK меньше 7 фунтов никогда на моей памяти продавцы не брали. При том, что туда такое же отправить — около 160 грн. Кстати, с международной доставкой проблем никаких нет — TNT, DHL,...

Я предоставила конкретные данные, что доставка УкрПочтой международных легковесных мелпаков и бандеролей стоит в полтора раза дороже наших соседей по восточной Европе. Как вы собираетесь опровергнуть это, найдя какие-то конверты из UK?

И кстати, с международными курьерскими службами проблем никаких нет. Кроме одной — они баснословно дорогие, и покупатели хендмейда не хотят платить за доставку дороже, чем за сам товар.

нужно же Смелянскому платить зарплату. вся укрпочта столько не зарабатывает, сколько нужно ему отдавать

сила ДОУ же :)

Ну как же? Это же доу, тут все лидеры мнений

Щоб зберігати баланс сил перемоги та зради.

Вероятно муж автора (авторши? авторки?) оригинальной фб-статьи опубликовал.

Уви, але я не її чоловік і не коханець тим більше, якщо виникнуть раптом і такі думки. І як писали вище і нижче

сила ДОУ же :)
Такие темы нужны, чтоб кодерки не только за ценами на сыр следили, но еще знали что проихсодит за стенами их уютных опенспейсов.

Мене не цікавлять коментарі форточних вайтішників, а реакція людей які вже за своє життя понюхали порох і можуть конкретно проаналізувати/оцінити/прокоментувати дану ситуацію

Муж автора (авторши? авторки?) слишком хорошо знает интеллектуальную элиту страны и по работе, и по DOU, так что ему бы такое и в голову не пришло.

Такие темы нужны, чтоб кодерки не только за ценами на сыр следили, но еще знали что проихсодит за стенами их уютных опенспейсов.

Много букв, сложно осилить.

А нахрена Украине государственная почта? Госбаблос прожирать?

Для гос бумаг и подобного.

Серьёзные госбумаги «укрпочтой»? Хорошая шутка. :)

Нужна. Ваши представления о роли национальных почтовых служб и разницы между почтовой службой и коммерческой службой доставки минимальны. Особенно что касается роли этих сущностей в удалении от мегаполисов.

Также, чтобы понять в чем отличие национальных почтовых служб от служб доставки, почитайте например про деятельность всемирного почтового союза.

Поедьте в село, и внезапно обнаружите, что вы выпали из вселенной всех логистических и финансовых служб. Кроме УкрПошты, которая законодательно обязана иметь отделения во всех населенных пунктах. И которая для жителей зачастую остается единственным провайдером цивилизации.

Ваш скептицизм по отношению к государственной стрктуре вполне понятен, но в данном случае не оправдан.

Поедьте в село, и внезапно обнаружите, что вы выпали из вселенной всех логистических и финансовых служб.

Почему я должен платить за жителей села?

Укрпошта — одне з найприбутковіших державних підприємств, вона себе окупляє, ще й приносить прибуток державі.

Просто набираете в Гугле «убытки Укрпочты» и наслаждаетесь той неправдой, которую вы только что написали.

Усі лінки, що видав гугл по вашому запиту, і які я встиг перевірити, ведуть на ось цю публікацію finclub.net/...​bytki-v-iii-kvartale.html, де також говориться, що в минулому році в укрпошти був ще прибуток.

І я готовий би був прийняти оновлену інформацію про збитки укрпошти, але якось не викликає довіри один єдиний сайт, на який багато хто посилається, але який сам не дає лінк на ту фінансову звітність, про яку він говорить.

Більше того, він говорить що сама укрпошта не згадувала про свої збитки:

В конце октября «Укрпошта» распространила пресс-релиз о своей квартальной отчетности, но умолчала об убытке.

Убыточная она. Прибыль получила только в 2015 году — 53 миллиона (тоже, в общем-то, не ах, но хоть так). Это был лучший результат за 15 лет. Тем более, сейчас, в период активной модернизации, я бы особой прибыльности не ожидала.

По вашому запиту, на тому сайті, про який вище писав, говориться, що в кінці 2016 року компанія мала прибуток:

Год назад компания была прибыльной — ее прибыль составляла в этот период почти 7 млн грн.

«В этот период» подразумевается квартал. А годовые итоги вовсе не равно квартальные.

По аналогії:
Чому я повинен переплачувати рятувальній службі, яка буде вас рятувати в горах, якщо ви надумаєте покататись на сноуборді або будете тонути в річці, якщо я не їзджу в гори і не плаваю в річках?

Правильно, не должен.

Скажем, Германия и Австрия с Альпами. Там за спасение себя платят сами пользователи. Вызвал спасательный вертолётик — вынь да положь 200 евро. Если купил специальную «альпийскую» страховку — оплатит страховка.

Ты же айтишник (наверное) йоба.
Посчитай, сколько надо в день спасать граждан за 200 евро чтобы оплатить всю инфраструктуру спасательных служб страны. Я думаю ты быстро придешь к выводам, что эти 200 евро в масштабах бюджетов этих организаций — это как приятная мелочь вроде бесплатного кохва на галерах.

Ну ок, может не совсем мелочь, учитывая все страховки и прочее, но основное финансирование происходит из бюджета страны.

Ну да. Потому, я против всяких-разных «социализмов».

Потому что, заканчиваются все эти «социализмы» — Укрпочтой, работающей так, что по Украине кто может, шлёт «новой почтой», а вне Украины «ДХЛ Экспрессом».
Оно дороже, но скупой платит дважды.

А где ты нашел «социализм»? УкрПошта независимое прибыльное предприятие. Здоровый капитализм.

А у тебя есть пруфы, кто сколько и чего шлет, что ты так дерзко утверждаешь, что УкрПоштой никто ничего не шлет?

А у тебя есть пруфы, кто сколько и чего шлет

Сужу по кругу своих киевских друзей/знакомых.

А так, всё в собственности государства = «социализм». Т.к. не дело государства и госчиновников быть «собственниками».

Чувак ну ты совсем не в контексте.

Разницу между «собственностью» и «управлением» понимаешь? УкрПошта находится в собственности посредством акций, но функционирует как любая другая коммерческая структура, только с некоторыми нюансами. Это не госслужба какаято.

функционирует как любая другая коммерческая структура, только с некоторыми нюансами.

Не так.

1) В коммерческой структуре собственник-частник — соответственно, заинтересован в прибыльности и эффективности своей комапнии. Госчиновник заинтересован в том, чтобы госпредприятие было в убытках, в то время как заработки оседают в многочисленных частных конторках-подрядчиках.
2) «Собственник»-государство, стремится оградить свои активы от конкуренции — убивая любые частные аналоги на корню. Такое создаёт во всей отрасли дороговизну и убогость.
3) Убытки частной компании не покрываются госбаблом (баблом налогоплательщиков). В то время, как убытки госкомпании покрываются.

П.С. Госчиновник руководит компанией, но

это не госслужба какаято

. Нет ли тут противоречия?

А вы могли бы доказать, что Укрпочта — а) независимое от государства б) прибыльное предприятие, пожалуйста?

Сомневаюсь. В городе, всё-таки, всякие запреты, куча частной територии (вся придомовая, к примеру), итп.
В городе можно куда-нибудь на больничную вертолётную площадку подать — и самому туда подойти, сесть. Да и то, если с больницей договориться.

А так, если баблос есть, на некоторых горнолыжных курортах (север Италии этим любит баловаться, для любимых рашанзов :) ) - можно пользовать вертолёт вместо подъёмника.

В Беларуси? Вероятно, даже дешевле можно заказать.

А в странах запада на стадион сесть не так просто — т.к. он частная собственность.

Тяжело, наверное, жить в тюрьме. Шаг влево, шаг вправо... :)

и что в этом хорошего (даже если высокий уровень жизни)? Человек должен быть свободным!

себе. Это, скажем так, разумное объяснение, а не требование

Потому что вы платите налоги, на которые государство поддерживает нормальное функционирование огромного количества служб, которые не влияют на непосредственно вашу жизнь напрямую, но жизненно необходимы для функционирования государства в целом.

Вы не должны платить монетному двору.
Вы не должны платить парламенту.
Вы не должны платить СБУ.

И, как уже тут написали, УкрПошта является прибыльным предприятием, т.е. за жителей села вы не платите и так.

А почему я плачу налоги? Без обысков от СБУ при которых следователи изымают в свою пользу активы, как изъяли крипту у владельца форклог, олигархов устанавливающих законы которых я никак не могу выбрать из за закрытых списков и монополии государства на валюту мне будет гораздо легче и лучше. Так зачем платить?

А почему я плачу налоги?

ааа... яснопонятно. Онархеянашефсьо, бороться с системой, злое правительство, злочинна влада. Плавали, знаем.

Нет, просто пусть каждый платит сам за себя. Я не нанимался платить за других

каждый платит сам за себя

Да это же система 5.10! Идеология будущего!

типичный диванный социолог и эксперт в финансовых системах государственного масштаба.

Мне не нужно быть курицей, чтоб оценит яичницу

Вы не должны платить монетному двору.

Вас не затруднит обосновать «жизненную необходимость» данной службы?

Гривны печатать же

И зачем сейчас нужны бумажные деньги?
Про, собственно, монеты я вообще молчу.

Чтобы было на что заставлять менять предпринимателей 75% валюты же. А, в другом смысле
На рынок ходить

Традиционность, скрепность и консервативность

Слово «органика» пишется по-другому.

И зачем сейчас нужны бумажные деньги?

Ты не поверишь...
Сцена буквально вчерашняя — почти центр Киева (возле центрального загса), курьер доставляет пиццу, оплата карточкой — не проходит, так как «что-то с покрытием».
Наверное, отличный план: нет 3G — все сидим голодные, да?

Теоретики такие теоретики.

Не совсем понял, это у тебя с онлайн-оплатой не сложилось или курьер с нерабочим терминалом приехал?

Терминал рабочий, 3G нерабочий (или с просадками). Ну вот такое покрытие там.

А это без разницы уже, считай что терминал нерабочий.
И это уже проблемы курьера.

И это уже проблемы курьера.

нет, в итоге это проблемы клиента, который остался голодным :)
Поэтому наличку ещё рано списывать со счетов

Окей, частично это проблемы клиента — но и проблемы компании, которой в итоге нужно что-то делать с неоплаченным заказом. Вполне себе стимул развивать инфраструктуру.

Вполне себе стимул развивать инфраструктуру.

каким образом, если 3G в каком-то месте не ловит? :)

Ну как же, пиццерия ж виновата в том, что не поставила ретранслятор с усилителем сигнала.

Начните с себя. Вкрутите лампочку в подъезде, вынесите мусор, поставьте 3G ретранслятор во дворе

Ничего, и до них цивилизация доберется.

Банкно́тно-моне́тний двір Націона́льного ба́нку Украї́ни (БМД НБУ) — монетний двір і банкнотна фабрика у Києві. Спеціалізується на виготовленні бланків державних цінних паперів, документів суворого обліку та знаків поштової оплати, а також цінних паперів на замовлення іноземних держав.

А да, я забыл. Вы ж из секты 10.15 или как вас там. Свидетельства о праве собственности, паспорта и прочие «ненужные» вещи на принтере напечаете.

Зачем мне вообще что-то печатать?

Сейчас объясню.
В бездуховном мире прогнившей цивилизации Запада признаются некие красивые бумаги, именуемые «документами». Эти документы удостоверяют вашу личность, подтверждают ваше право владеть недвижимостью, водить транспортные средства и так далее и тому подобное. Чтобы эти документы не подделали, они имеют защиту, и поэтому их производство дорогое.

Но все это происки рептилоидов. В высокодуховных лугандониях документы можно распечатать на старом принтере, а их подтверждением будет служить калаш и перегар. Рекомендую переезд туда, если вам не по нраву порядок, установленый рептилоидами.

Чтобы эти документы не подделали, они имеют защиту, и поэтому их производство дорогое.

Цифровая подпись — не, не слышал?

В бездуховном мире прогнившей цивилизации Запада.
...
В высокодуховных лугандониях
...
Рекомендую переезд туда, если вам не по нраву

И тебя вылечат.

Цифровая подпись — не, не слышал?

Грош цена цифровой подписи, если нет государства, которое эту подпись признаёт.

Если государство признает только бумагу — это не лучшим образом говорит о таком государстве.

Возможно, я не понял ваш комментарий про признание ЭЦП государством. Разверните мысль?

Я к тому, что если Вы заведёте себе хоть 10 штук ЭЦП и подпишете ими какой-нибудь файл о праве собственности, то без государства, которое признаёт это право собственности и Вашу подпись — это будет только набор байтов

И в чем проблема для государства работать с ЭЦП вместо бумажных бланков?

Главная проблема — будет нетрудоустроенная толпа перекладывателей бумажек)))

И в чем проблема для государства работать с ЭЦП вместо бумажных бланков?

да ни в чём, я к тому, что ЭЦП и анархия без государства, за которую ратуете Вы с Кожаевым, мягко сказать, не вяжутся

А с защищенными бумажками синенькими типа не так же? «Это можно будет только подтереться», и далее по тексту. Примерно как на скрепных территориях Донбасса и т.д.

А с защищенными бумажками синенькими типа не так же? «Это можно будет только подтереться», и далее по тексту. Примерно как на скрепных территориях Донбасса и т.д.

конечно также. Но ЭЦП никак не решает вопрос владения имуществом, это просто одна из форм подтверждения личности. Без института, его признающего и защищающего, это такое же ничто, как и синенькая бумажка

Конечно это всё не нужно. Мы вечно забываем, что если кто-то решит построить свой дом на твоём участке, ты всех обидчиков уложишь и вопрос исчерпан

Зачем я? Суд уложит

какой суд при анархии? и причём тут он, если владение землёй на праве сильного, вообще нет никаких документов...

Почему нет? Есть, но они в частном сервисе

Суд обыкновенный, третейский — частный

Суд обыкновенный, третейский — частный

и что частный суд докажет? Что ты жил на этой территории последние 10 лет? А оппонент подаст в свой частный суд. И особенно интересно, как будет исполняться решение суда

Как и сейчас: чей суд сильнее. Все, чем пугают происходит сейчас, в государстве которое будто бы защищает

я вот смотрю на соседнее село, которое облюбовали многие довольно богатые люди (т.к. находится в лесу и недалеко от берега Днепра в экологически чистом районе, что для нашего региона редкость). И с домами на 1000 квадратов соседствуют халупки, в которых живут какие-то старики. Если бы была анархия, за которую ты так ратуешь, эти халупки уже давно бы поотбирали силой, а не предлагали за них по 10 тыс баксов/сотка.

Скорее предложили — бы хорошие деньги, чтоб старики переехали в нормальные квартиры. Сейчас просто отбирают

Скорее предложили — бы хорошие деньги, чтоб старики переехали в нормальные квартиры. Сейчас просто отбирают

В том то вся и суть, что если и отбирают — то это не имеет массового характера. А при анархии зачем что-то предлагать, если можно отобрать. При ней все способы законны

Не имеет массового характера лишь потому, что сельские развалюхи никому не нужны.

Не имеет массового характера лишь потому, что сельские развалюхи никому не нужны.

При чём тут развалюхи? Дома всем пофиг — главное, земля.

С развалюхой (вместо полноценного дома) отжать даже выгоднее — т.к. снос дешевле...

Поясняю для тех, кто в танке, за бронёй 300 миллиметров: цены на землю формируются во многом с учётом безопасности проживания в данном районе. Кто не верит, может поинтересоваться графиком цен на землю в Донецке, до АТО и сейчас. Теперь представим: разрешили оружие и изменили законы о самообороне. Стрелять в нарушителей частной собственности стало законным делом, как это происходит в США. При чём не только стрелять, но и помогать соседям, это вполне законно в Техасе. Два вопроса: будут ли жители посёлка защищать соседей и будут ли случаи захватов?

Во всяком случае в том же США, люди которых в доме нет оружия платят дополнительные налоги. Мотивация: их надо защищать! Что это, если не пример регуляции с помощью рыночных механизмов и без влияния государства?

Стрелять в нарушителей частной собственности стало законным делом

Когда вспоминаешь о неких «законах» — сразу вспоминай и о государстве, которое является гарантом законности.

Но ты ведь ратуешь за то, что государств быть не должно? Тогда на кие-такие «законы» ты ссылаешься? Без государства/законов — кто сильнее, тот земельку и отожмёт. И тут тебе карате с ножичком, не особо помогут.

На диком западе землю никто не отжимал. Почему? Соседи с ружьями далёкие от пацифизма

На диком западе землю никто не отжимал.

Во-первых, с чего ты взял? Во-вторых, обычно её хватало ничейной, из-за этого туда и ехали.

На диком западе землю никто не отжимал.

Хорошая годная шутка. :)

что государств быть не должно?

Государства в нынешнем виде действительно прекратят существование с развитием человечества

Тогда на кие-такие «законы» ты ссылаешься?

На законы устанавливаемые общиной на основании прав владения землёй в данной местности и готовности защищать эти законы. Так называемая прямая демократия. Нынешние государства ограничивают прямую демократию как могут взамен устанавливая монополию на насилие и принятие решений неких «более компетентных», при чём «компетентность» представителей государства в общем случае не доказана и не обоснована. Везде, где монополия на насилие уменьшена результаты очень хорошие. К примеру, на Украине с боем введен механизм частных судебных исполнителей и это очень хорошо. Следующий шаг — введение суда присяжных. Конечно полностью от монополии от насилия государство не откажется, поэтому примеров полного отказа нет. Но это лишь потому, что вполне определённым людям не хочется выпускать власть и доходы.

Государства в нынешнем виде действительно прекратят существование с развитием человечества

Это будет ещё не скоро. Чтобы отменить государства — западу придётся снова повесить на себя «бремя белого человека». А этого мало кому на западе хочется.

Потому, скорее будет что-то типа фильма «Элизиум». Типа, различные миры для различных классов. Скажем, «элитарный мир» в Штатах, «мир середнячков» в Европпке. А остальные — «мир дикарей aфрики».

И как ты думаешь, «элитарные» с «середнячками» будут обороняться от «aфрики»? Миллионеры и миллиардеры возьмутся за ружбайки?
Нет. Будут содержать государства и армии.

западу придётся снова повесить на себя «бремя белого человека».

Зачем?

«элитарные» с «середнячками» будут обороняться от «aфрики»?

А зачем от кого то обороняться? Для бандитов хватит обыкновенной полиции, только она будет муниципальной.

Зачем?

А как без «бремени белого человека» стирать границы государств — и объединять страны со средним доходом в 50к/год на тушку, со странами с 1к/год на тушку? От таких объединений получится войнушка, шариковщина и прочие «отнять и поделить».

Так что, только отгораживание. Границы, визы, минные поля и
вышки с автоматчиками... Всё вот это вот. Чтобы ни один люмпен не проскочил.

А как без «бремени белого человека» стирать границы государств — и объединять страны со средним доходом в 50к/год на тушку, со странами с 1к/год на тушку?

Вот так же, как получился Евросоюз. Только без его недостатков в виде регуляции: едь куда хочешь, делай что хочешь и доходы выравняются.

Вот так же, как получился Евросоюз.

Сотни сильнейших концернов двух континентов его более полувека продавливали.

Вот так же, как получился Евросоюз.

В Евросоюз объединялись страны, более-менее равные по доходам и менталитету.

А влей даже в нынешний 500-млнный Ервосоюз — 1,5 млрд жителей Африки. Что получится? Одна большая Африка.
И оно тебе такое надо?

В Евросоюз объединялись страны, более-менее равные по доходам и менталитету.

Менталитет у всех более-менее один, кусать хосеса

А влей даже в нынешний 500-млнный Ервосоюз — 1,5 млрд жителей Африки. Что получится? Одна большая Африка.

С чего это вдруг? Африка — ярчайший пример диктатуры и несвободы

Африка — ярчайший пример диктатуры и несвободы

Да, шариковы те ещё. Сейчас границы держат всех этих высокодуховных и встающих с колен людей в «африке».
А если границы стереть — то что будет?

Поясняю для тех, кто в танке, за бронёй 300 миллиметров: цены на землю формируются во многом с учётом безопасности проживания в данном районе. Кто не верит, может поинтересоваться графиком цен на землю в Донецке, до АТО и сейчас

Правильно, и цены на землю там сейчас в среднем 10 тыс баксов/сотка. Сколько обошлось бы «отжать» у 2-х стариков их халупу? 200 грн гопникам, которые силой выставят их за территорию?

Стрелять в нарушителей частной собственности стало законным делом, как это происходит в США.

какая частная собственность, какие её нарушители?! При анархии нет частной собственности, как её нет у уличных котов. Из аргументов остаётся только твоё карате и почему-то ты (видимо, из-за этого карате) считаешь, что окажешься в группе сильных мира сего. На самом деле твоё карате поможет только доморощенных гопников гонять, да алкашу навалять, а не тягаться с группировками даже из малолеток

Сколько обошлось бы «отжать» у 2-х стариков их халупу? 200 грн гопникам, которые силой выставят их за территорию?

Старики поднимут крик, сбегутся соседи с ружьями. Сейчас законодательно запрещено — самоуправство.

какая частная собственность, какие её нарушители?! При анархии нет частной собственности, как её нет у уличных котов.

Конечно есть. И законы есть, только они формируются с помощью непосредственного голосования. Собственно анархия это всего лишь самоуправление, без государства, царя, хозяина или кого то другого, кто знает лучше тебя как тебе жить. Кстати, на Украине это самое самоуправление закреплено в конституции, сюрпрайз-сюрпрайз

Старики поднимут крик, сбегутся соседи с ружьями. Сейчас законодательно запрещено — самоуправство.

Да никто никуда не сбежится. Даже если законодательно все разрешить — менталитет людей это не изменит, по крайней мере в ближайшие лет двадцать.

Даже если законодательно все разрешить — менталитет людей это не изменит, по крайней мере в ближайшие лет двадцать.

Почему сбегаются сейчас, когда это вроде бы запрещено?

Старики поднимут крик, сбегутся соседи с ружьями. Сейчас законодательно запрещено — самоуправство.

Соседям отстегнули по 100 баксов и они не жужжат. Анархия же, имеют на это полное право.
Есть ещё аспект — человеку нельзя быть самим собой, ему нужно дружить с коллективом, иначе никто защищать белую ворону не будут (а то ещё и изгонят). И вообще, община может решить, что старики — это балласт.
Вообще, человечество это уже проходило, первобытно-общинный строй изучают в 5-м классе средней школы

Государству обычно не выгодно лишаться монополии на насилие (а свободное владение оружием и прочие послабления в этой области — серьезный шаг в этом направлении). И в тех же штатах подобная ситуация возникла не от «доброго государства», а по историческим причинам. Когда у каждого пейзанина УЖЕ в доме по стволу, и он умеет им пользоваться (т.е. это не только последствия какого-нибудь явления, войны например — но уже часть культуры) — хочешь — не хочешь, а придется с этим мириться.

Именно, государства, как правило защищают интересы правящего сообщества! И чем государство либеральнее, тем меньше оно регулирует, запрещает и не пущает

И чем государство либеральнее, тем меньше оно регулирует, запрещает и не пущает

а либеральные государства — это высшая точка эволюции государственного строя на сейчас. Но ты предлагаешь всё разрушить, вернувшись в каменный век

«Два раза в неделю, по вторникам и пятницам,меня и всех моих друзей и знакомых трахают в задницу черенком от швабры.Нам это не нравится, и мы протестуем против швабры в жопе.
Власть: «Мы готовы к конструктивному диалогу. Предлагайте альтернативу вторнику или пятницы, мы рассмотрим все ваши варианты».

Мы говорим, что давайте вообще отменим швабру.
Власть: «Оппозиция не несет конструктивного начала.Они только против, но не предлагают никаких „за“, мы слышим только что нужно разрушить, и не слышим никаких предложений — что надо вводить в анальное отверстие вместо черенка швабры».

Мы все еще не соглашаемся на «шваброй в задницу».
Власть: «Мы слышим ваше недовольство. Швабра будет тщательно отполирована. Будут введены налоговые льготы для производителей вазелина».

Нет, говорим мы, никакой швабры.
Власть: «Быстрое извлечение швабры может привести к травмам прямой кишки, начнется кровотечение. Вы хотите кровопролития?»

Нет, говорим мы, мы хотим чтобы нам в зад перестали засовывать черенок от швабры.
Власть: «Не надо раскачивать лодку!!! Вы попали под воздействие Госдепа США, который убеждает вас,что у вас в заднице швабра, потому что им не нужна сильная Россия».

Нет, говорим мы, мы свой зад пока еще сами чувствуем, и швабру чувствуем — и видим.
Власть: «Ваши голоса услышаны.Будут произведены кардинальные реформы.В течение следующих пяти лет половина населения будет видеть швабру только по вторникам, а другая половина только по пятницам. Будет изменен подход к отбору вводящих швабру. Через три года швабра будет вводиться только наполовину.»

Нет, говорим мы, никакой швабры в наших жопах!!!!!
Власть: «Если швабру извлечь быстро, вы пошатнетесь и можете упасть. Вы не боитесь потерять равновесие? Если мы вытащим швабру, возможно, вам в задницу засунут что-то пострашнее, чем швабра!!!...»

после первого предложения понял, что весь текст пропитан гомосятиной (в чём убедился, пробежавшись по нему глазами), поэтому, извини, дальше не читал :)

Свидетельства о праве собственности

именно так и есть, выдержки из электронного госреестра прав на недвижимость печатают на принтере.

Вы не должны платить СБУ.

Вот этим точно не стоило бы. От них только видосики с «перехватами разговора» и обычно по факту какого-нибудь фиаско.

Ну вот не надо. Отдельные факапы есть всегда, но СБУ сейчас хорошо работает.

Тот факт, что вы не особо замечаете ее работу, и лишь изредка всплывает какаято инфа, что гдето в %city_name% повязали пидарасов с флажками лугандонии, связками рублей, иконами хуйла и гранатами только подтверждает тот факт, что СБУ работает хорошо.

А тот факт, что многие из тех, на кого есть куча компромата, где они зовут русский мир, на свободе, т.к. у них много денег и связей, что говорит о качестве работы СБУ ?

Нет, не говорит. СБУ не всесильна, увы. И многим пацанам из СБУ тоже очень хочеться познакомить гилляку с шеей медведчука. Но есть много причин, по которым пока нельзя. Это называется подковерная борьба между политическим кланами. К сожалению, у таких существ как медведчуки и гепы с допами, слишком много рычагов влияния, которым невозможно просто присвоить null.

поэтому нужно ловлю ватного полудурка с 3-мя классами образования преподносить как перемогу?

Гораздо больше я вижу очень спорных обвинений

Потому что село дает продукты питания городу.

Как «даёт»? По продразвёрстке, что ли? :)

Вы реально не задумываетесь откуда картошка и сало в магазинах, или просто троллите?

Я-то знаю, откуда там картошка и сало. Селяне выращивают и продают.

Но вы рассказываете о том, что они якобы, не продают, а «дают». У меня по этому поводу к вам вопросы.

По тем ценам, за которые у них это все покупается, получается, что именно дают.
Но вообще, не надо цепляться к словам. Что бы купить эти продукты, их нужно произвести. Не будет села — город будет есть «резиновую» еду, как в Москве. Потому как натуральную купить будет негде.
Сделать село комфортным для жизни — очень важно для государства с такой огромной плодородной территорией. Конечно, понимаю, что украинская поговорка «Моя хата с краю» — главный принцип многих, но в данном случае, ухудшение жизни в селе отразится на качестве жизни города.

По тем ценам, за которые у них это все покупается, получается, что именно дают.

Потому что у них нет возможности их продать дороже, поэтому и продают за копейки, а не из альтруистических соображений.
Хотя лично я поддерживаю принцип, что государство должно содействовать предоставлению базовых потребностей всех граждан для их удобства. Будь то безопасность, гарантия какой-то медицинской помощи, почта или ещё что-нибудь

государство должно содействовать предоставлению базовых потребностей всех граждан для их удобства

True. Иначе — зачем тогда вообще государство нужно.

Кто за это будет платить?

все собирают в общий котёл и дальше оно распределяется, очевидно же.

все собирают в общий котёл и дальше оно распределяется, очевидно же.

Зачем за бомжей и прочих люмпенов платить? Пускай вымирают или на рашку едут — там любому бандитско-воровскому отбросу рады.

Зачем за бомжей и прочих люмпенов платить?

предложите гибкую реализацию без оплаты за люмпенов в укр. реалиях :)

предложите гибкую реализацию без оплаты за люмпенов в укр. реалиях

Перестать платить налоги. Тогда чиновникам ничeго не останется, как сокращать расходы. Догадайся, с кого начнут сокращать? :)

Перестать платить налоги. Тогда чиновникам ничeго не останется, как сокращать расходы. Догадайся, с кого начнут сокращать? :)

скорее правильнее спросить кого начнут трусить :)

Того, у кого нет оружия?

наоборот, легче того, у кого оно есть и кто готов пулять налево и направо :))

что как? Как силовикам спровоцировать рембо, хвастающегося, как он способен справиться с любым количеством врагов, на применение оружия, а потом засадить его на пожизненное с конфискацией непосильно нажитого? :)

В случае Армагеддона силовики потеряют монополию на насилие

В случае Армагеддона силовики потеряют монополию на насилие

во-первых, в случае гипотетического армагеддона они её заимеют, а во-вторых, армагеддон, где резко не станет никакой государственности, очень маловероятен

Ты ж платишь за немецких бомжей и прочих люмпенов.

Ты ж платишь за немецких бомжей и прочих люмпенов.

Я зарабатываю порядка 1к/день. Ради такого, можно и некоторые неудобства в стране потерпеть. :)

А украинчегам, с их заработками — ради чего терпеть неудобства и платить за всяких краснопузых халявщиков?

А я не хочу в общий и распределения не хочу — пусть каждый платит за себя

А я не хочу в общий и распределения не хочу — пусть каждый платит за себя

мне иногда кажется, что ты и близко не понимаешь смысл государственных институтов и в чём они проявляются

В узаконенном грабеже?

это у нас государство занимается узаконенным грабежом, в развитых странах институт государства приносит огромное количество плюшек

Если не спонсировать, цены на продукты повысятся. А может и нет — в любом случае, предпочитаю свободный рынок

Я-то знаю, откуда там картошка и сало. Селяне выращивают и продают.

Той картошки, что выращивают селяне, стране хватит в лучшем случае на неделю.

Вы представляете себе сколько картошки селянин может вырастить на своем огороде? И сколько селян этим занимаются? Это мизер по сравнению с тем, что производят фермерские хозяйства. Собственно, поэтому Украина импортирует картошку, а не экспортирует.

И сколько селян этим занимаются? Это мизер по сравнению с тем, что производят фермерские хозяйства.

А «фермерские хозяйста» — это кто? Горожане? :)

Это по сути предприятие, немного попроще химзавода, но больше по площади.

Это по сути предприятие, немного попроще химзавода, но больше по площади.

И что? Горожане на нём работают?

Кто хочет тот и работает, внезапно.

Кстати, точно так же вата рассказывает «У-аааа, население упало до 10 миллионов (нужное число подставить), т.к. стало потребляться меньше хлеба, бла-бла-бла». После вопроса, а как считать продукцию частных пекарен и самого населения, вата уныло сливается, как всегда.

После вопроса, а как считать продукцию частных пекарен и самого населения

Странно. В приличных странах как-то считают, хотя государственных пекарен там нет вообще.

Я абсолютный дилетант в с/х, но думаю: 1) Можно считать муку, которая кустарно практически не делается; 2) Сколь-нибудь репрезентативный опрос на пару сотен человек в десятке различных населённых пунктов даст долю частных пекарен.

Пойди что ли погугли структуру импорта и экспорта в разделе хавки

Погугли то, погугли это, погугли ватный бред.
Прям одни слуги для нищих, блин)))

Даю підказку: абсолютна більшість картоплі, що вирощується, в процесах імпорту-експорту участі не бере, а споживається всередині країни.

Даёт? Бесплатно? Где и мне взять? Ато я всё покупаю и покупаю

Где я писал

Бесплатно

? Почта для села же тоже не

Бесплатно

работает.

В треде люди, знания которых об УкрПоште стремятся к нулю.

У меня есть знания о других почтах мира, из развитых стран. «национальных государственных» среди них нет.

хренові у тебе «знания». І головне, не соромно тобі, що хренові. Погуглив би щось на тему UPU, самоосвітою зайнявся.

А зачем Штатам нацпочта USPS? А зачем Германии Дойче Пост? Британии — Роял Мейл?

А зачем Штатам нацпочта USPS? А зачем Германии Дойче Пост? Британии — Роял Мейл?

Они негосударственные.

Дойче Пост акционирована и государству принадлежит лишь 30%. «Роял Мейл» — вообще полностью частная лавочка.

Жук, и ты в «социалисты» лезешь? Так вы «колбасников» домой не вернёте. :)

Это государственная служба

УкрПошта тоже не госпредприятие, внезапно, а приватная акционерная компания. С 100% собственностью государства, правда.

Давай плотнее займемся пруфами.

For most of its history, Royal Mail has been a public service, operating as a government department or public corporation. However, following the Postal Services Act 2011,[3][4] a majority of the shares in Royal Mail were floated on the London Stock Exchange in 2013. The UK government initially retained a 30% stake in Royal Mail,[5] but sold its remaining shares in 2015, ending 499 years of public ownership.

Т.е. все-таки около 500 лет она была государственной, а сейчас ее всеже продали. Ну ок, спишем не специфику бритишей и высокую бизнес-культуру. Спеицифический пример 1 страны это сильный аргумент про отсутствие «национальных почт», да.

А вот, например, французская почта (Founded 1991; 27 years ago
(first occurrence of French national postal services in 1477)) полностью принадлежит государству.

The United States Postal Service (USPS; also known as the Post Office, U.S. Mail, or Postal Service) is an independent agency of the United States federal government responsible for providing postal service in the United States, including its insular areas and associated states. It is one of the few government agencies explicitly authorized by the United States Constitution.

The U.S. Mail traces its roots to 1775 during the Second Continental Congress, when Benjamin Franklin was appointed the first postmaster general. The Post Office Department was created in 1792 from Franklin’s operation, elevated to a cabinet-level department in 1872, and transformed in 1971 into the U.S. Postal Service as an independent agency.

Отсюда вывод: государство не нужно — люди сами разберутся

Нигде территорий вне государств нету. Следовательно, люди не смогли разобраться.

Потому, что не было эффективного способа обороняться от гопников. Государство по одной из теорий не более, чем гопник

Потому, что не было эффективного способа обороняться от гопников

А сейчас способы появились?

Каким боком блокчейн к физическому воздействию?) Блокчейн именно потому и возможно реализовать, что есть защищаемая инфраструктура. Тем не менее, реквизиты доступа вполне возможно отжать.

Криптовалюты тяжёло контролировать, значит налоги — вещь абстрактная

Во-первых, ни одна криптовалюта пока и близко не подошла к реальной замене денег — слишком тяжёлые алгоритмы (с новостей, как «обходят» эту проблему виде взаимозачёта каждый месяц, который убивает всю суть идеи, я просто ору). Во-вторых, вопрос гопников этим не решается. Ну и, в-третьих, я посмотрю, как толпу вас таких бросить на закрытый остров с готовой инфраструктурой, и как вы там мило договоритесь — по-моему, исход такой затеи понятен заранее. Декларировать моральную слабость человека и на неё же надеяться, якобы все спокойно договорятся — это сильно). В общем, история — не, не слышал.

Сколько авианосцев уже сумели потопить блокчейном?

ты хоть обтренируйся, и заведи 5 кошельков, когда хорошо организванная группа лиц захочет у тебя их изьять, и начет готовить паяльник для ректального введения, то ты сам все расскажешь

Почему не рассматривается вариант захватить эту группу и ограбить награбленное?

А с группой, которая захватит группу, которая ограбила вас на блокчейн, вы чем расплатитесь? Натурой?

Нет, ножом по горлу или толчёным стеклом в кофе

Владимир , когда рассуждения заходит в плоскость физического противостояния , твои рассуждения , к сожалению, теряют всякую адекватность.
Ну какая группа захватывает группу , о чем ты говоришь ?:(

я тебе конкретно говорю, что если будет конкретно спланированная операция по изятию у тебя денег, то все что ты сможешь сделать это деньги отдать и все! и никакое карате , с ножичком на пару не поможет!
я не говорю про джентельменов в поисках десятки которых ты можешь встретить возле подьезда.
После изьятия средств ты хоть 2 отряда нинзей мстителей собери, того что будет с этого толк, процент ооочень мал!
так что тебе конкретно не понятно?

что если будет конкретно спланированная операция по изятию у тебя денег, то все что ты сможешь сделать это деньги отдать и все!

Почему я не могу нанять охрану? Деньги которые у меня серьёзных пацанов не интересуют

так что тебе конкретно не понятно?

Почему люди с заметными доходами не нанимают охрану

Почему люди с заметными доходами не нанимают охрану

Охрана — первый наводчик. А для серьёзной охраны нужны не просто заметные, а очень большие расходы.

У батареи наручниками оно дешевле, конечно.

Почему я не могу нанять охрану?

можешь. Но т.к. ты тут топишь за анархию, то первое, что произойдёт в таком случае — эта охрана тебя и задушит с чистой совестью. И в чём она будет в этом случае не права — ты ведь ярый анархист, только почему-то видишь только плюшки...

И куда дальше пойдет? Их же не наймет никто

И куда дальше пойдет? Их же не наймет никто

во-первых, никто об этом и знать не будет, а во-вторых, может, им уже этого будет достаточно

Ага-ага, что знают двое знает и свинья

Государство по одной из теорий не более, чем гопник

Слишком односторонне. По другой теории, государство — это результат договора между людьми с целью упрощения жизни микросоциума. Вывод: государство нужно, но за «договором» и его исполнением нужно тщательно следить.

Я ни с кем не договаривался. Можно мне не платить за то, что не заказывал?

Можно. Выберите страну с другим договором (фактически, любая, где у власти нет социалистов или сочувствующих).
А если хотите в пределах вашей страны — ну... Вам не повезло, вы пока что в меньшинстве.

Во-первых, есть понятие публичного договора. Это когда вы соглашаетесь с условиями договора по факту использования каких-либо услуг.

Если вы лично ни с кем не договаривались, предлагаю вам перестать пользоваться дорогами, поскольку вы не договаривались напрямую об их експлуатации. Также не ходите в парки. Желательно не жить в пределах города — его жизнедеятельность поддерживается тысячью служб, с которыми вы не договаривались.

Дороги оплачиваются из дорожного сбора, парки и остальные службы из плат коммунальным службам

Дороги оплачиваются из дорожного сбора

Они не оплачиваются из дорожного сбора. В н.п. их делают за счёт местных бюджетов, а дороги гос. значения делаются на овер 90% за счёт «перевыполнения» плана таможней.

Воу воу воу! У нас тут эксперт в формировании местных бюджетов! Расходимся.

Государство по одной из теорий не более, чем гопник

Оно вполне может стать гопником, но это только частный (хоть и довольно распространённый случай).
Блин, ты реально не понимаешь, что государство тебе нужно даже в мелочах, даже для того, что если ты идёшь в частную клинику, то государство даёт какую-никакую гарантию, что аппендицит тебе будет вырезать человек, имеющий хоть какое-то представление о медицине, а не бывший слесарь-сантехник, которому алкаш из бакалеи месяц назад поведал, что вырезать аппендициты выгоднее, чем прочищать трубы от старого говна?
По-моему, это очевидные вещи, понятные ещё дошкольнику

государство даёт какую-никакую гарантию, что аппендицит тебе будет вырезать человек, имеющий хоть какое-то представление о медицине

Не даёт. Механизм отзывов гораздо информативней.

Не даёт. Механизм отзывов гораздо информативней.

А отзывы будут оставлять только выжившие :))
Почему в твоих рассуждениях так всё примитивно, как у первоклашки? Как по-твоему должен владелец частной клиники нанимать сотрудников, верить им на честное слово? Как и кто будет нести ответственность за ошибки? Что мешает использовать на тебе самые дешёвые лекарства, которые в 95% случаях помогают, а в 5% приводят к смертельному случаю? 19 хороших отзывов перебьют один отрицательный (если его ещё кто-то оставит). Да 100500 различных нюансов при анархии

Как по-твоему должен владелец частной клиники нанимать сотрудников, верить им на честное слово?

А как сейчас нанимают? Диплом — вовсе не гарантия, что человек хоть что то знает.

Что мешает использовать на тебе самые дешёвые лекарства, которые в 95% случаях помогают, а в 5% приводят к смертельному случаю?

Именно то, чем ты сейчас пугаешь происходит та-дам.... В государстве. Именно так и происходит: назначают фуфломицин и дорогущую ацетилсалициловую кислоту в красивой обёртке. Просто у врача договор с фармкомпанией.

Да 100500 различных нюансов при анархии

Какие ещё? Действия государства такие: придумать проблему, ввести ограничения под предлогом защиты от не существующих проблем, заставить платить за навязанную защиту.

А как сейчас нанимают? Диплом — вовсе не гарантия, что человек хоть что то знает.

гарантия того, что он хоть не сантехник :)

Именно так и происходит: назначают фуфломицин и дорогущую ацетилсалициловую кислоту в красивой обёртке. Просто у врача договор с фармкомпанией.

есть такое, но у всего этого назначенного совсем не те порядки потенциальной опасности. Кстати, при анархии будет тот же договор, только не с фармкомпанией, а с химпроизводством, т.к. это дешевле.

Какие ещё? Действия государства такие: придумать проблему, ввести ограничения под предлогом защиты от не существующих проблем, заставить платить за навязанную защиту.

Да вот ты при анархии банально можешь быть уверен, что еда, которая тебя устраивает по цена/качество, не имеет в составе какой-нибудь консервант-канцероген? Понесёшь на анализ (где с тебя тупо возьмут деньги и скажут, что провели глубокое исследование и ничего не выявили)? Анархия — это право всех и каждого делать всё, что ему захочется и как ему выгоднее.

гарантия того, что он хоть не сантехник :)

Ты слишком хорошего мнения о украинских вузах. Иной сантехник может быть лучше в вопросах медицины типа врача. Да что там далеко ходить:мой дистальный отрыв бицепса перепутали с синусоидальный. На узи, Карл! Врач, что меня оперировал передавал этому чепушиле большой привет.

всего этого назначенного совсем не те порядки потенциальной опасности.

Да-да, тебя в государстве не лечат, в госклиниках! В частных лечат! Я в бесплатные не хожу, но налоги платить почему то должен.

при анархии банально можешь быть уверен, что еда, которая тебя устраивает по цена/качество, не имеет в составе какой-нибудь консервант-канцероген?

А сейчас я уверен, да?

А ты не сравнивай наше государство с развитыми государствами.
Уверен-не уверен, но порядки рисков даже у нас сейчас гораздо ниже, чем было бы при анархии

При анархии я прострелю голову любому бандиту, сейчас нет. Нужно вопреки закону разрешение на оружие, а у гопников есть и стволы и связи чтоб скрыться от закона

При анархии я прострелю голову любому бандиту, сейчас нет.

а что сейчас мешает, если и так любому можешь прострелить? Сам же говорил, что государство — главный бандит, чего же ты робеешь перед ним?

У государства монополия на насилие, нарушение монополии преследуется. Я против запретов такого рода

У государства монополия на насилие, нарушение монополии преследуется.

а без государства будет монополия у какой-нибудь группировки и она будет вывозить в лес всех тех, кто нарушил ею установленное правило. Захочет главарь запретить всё, опаснее ложки — придётся тебе смириться. Сейчас же ты миришься с аналогичной монополией, что тогда изменится?

Я против запретов такого рода

я тоже

Ты слишком хорошего мнения о украинских вузах. Иной сантехник может быть лучше в вопросах медицины типа врача.

После того как я увидел что простой борец разбирается в государственном управлении лучше чем люди с 30-летним профильным стажем, я уже ничему не удивлюсь.

После того как я увидел что простой борец разбирается в государственном управлении лучше

Борец или боксёр?

Смотря как зовут. Если Гриша, то борец. Если Миша, то боксер.

Разница ваших гопников и Меркель только в том, что она умнее и понимает, как сохранить собственность с наименьшими для себя проблемами.

разница в том, что Меркель — это совсем другой мир и она обычный наёмный менеджер, с очень урезанными полномочиями. И даже если она вдруг захочет что-то под себя поджать — ею быстро заинтересуется прокуратура. Просто ты всю жизнь видел совок и Луку, поэтому в твоём представлении государства делятся на тех, которые с мудрыми или которые с тупыми правителями, но везде с централизированной властью.

Есть, Нагорно-Карабахская Республика, Приднестровская Молдавская Республика и Сомалиленд, например. Ну и прочие «народные» республики.

А чем же ПМР не государство?

Ничем. Такая же оккупированная срашкой клоака, как и Абхазия, Крым и прочий «лугандон».

А по какому признаку Украина до 2014 года или современная Германия государства? Тоже есть свои органы госуправления, денежная единица, армия (численно превосходящая иностранное военное присутствие)?

тоже есть свои органы госуправления, денежная единица, армия (численно превосходящая иностранное военное присутствие)?

Это всё, ты можешь прямо у себя на квартире завести. А самого себя назначить генералиссимусом своей маленькой армии (из жены и детишек).

Но не будет главного — чьего-либо признания твоей квартирки отдельным государством. Ну, хотя, может рашка признает, чтобы такого клоуна по ящику для дебилов показать. :)

СССР одна крупная заатлантическая страна не признавала первые лет 15. И что?

Ок, объявляй государство на своей квартирке — а мы посмотрим. :)

П.С. Гимн написать не забудь. И герб нарисуй тоже. И над входной дверью повесь. Какое же государство без гимна и герба?

Мне-то зачем своё государство? То, что я получаю от немецкого государства в обмен на разницу между брутто и нетто доходами, меня большей частью устраивает.

И то, что кроме СССР было 100500 таких, которые не смогли — исход был далеко неочевиден).

Ну вот УНР прожила менее трёх лет. ПМР более 25. Какой из этого надо делать вывод?

Какой из этого надо делать вывод?

Вывод тот, что запад слишком долго нянчится со сворой рашко-террористов.

В первую очередь — что не все йогурты одинаково полезны, и сравнивать здорового человека с тем, который подключён к аппарату жизнеобеспечения, а далее ещё с тем, у которого такого аппарата не было, вроде они же все люди в плане дееспособности — это не очень правильно. Во вторую — что будут сделаны выводы (т.к. ситуация с УНР до боли напоминает нашу современность).

Но сейчас вы, дорогая Укрпошта, поступаете с нами как подлая и жадная госмонополия,

Что, вна совсем запрещены негосударственные почтовые службы с отправкой зарубеж?

Вон FedEx вроде работает:
elin.kiev.ua/tarify.html

PS.
Хендмейдеры — это по-каковски? Звучит немного по-английски, но Гугль такого слова не знает. Рукодельницы, что ли? Если да, то не проще ли аутсорсить в Китай — там зарплаты выше совсем ненамного, но почтовая инфраструктура лучше и цены заметно ниже?

Эм... У FedEx цены ниже Укрпошты?
Ну а так да, в крайнем случае можно сесть на самолёт и лично отвезти

Не ниже. Но монополии-то и нет...

Монополия на работу с большим количеством государственных почтовых служб.
Таких как USPS. А значит, другие игроки на рынке могут работать только с курьерскими типа FedEx

Т.е.Украина запрещает иностранным государственным почтовым службам принимать посылочки от украинских фирм?

Прямо не запрещает, но ставит непреодолимые препятствия для получения лицензии на такие договора.
Сама УкрПочта, как признался Смелянский и насколько я поняла, не имеет права на заключение договоров с иностранными компаниями на доставку через себя. То есть, Новая почта не может работать с USPS (не разрешает УкрПочта), а УкрПочта не может работать с АлиЭкспресс (как может Новая). А страдает потребитель Такая вот херовая история.
Но сейчас в Кабмине это все обсуждается и есть надежда, что ситуация изменится.

а УкрПочта не может работать с АлиЭкспресс (как может Новая).

как же тогда с алиэкспресс рандомайзом приходит то туда, то туда?

Почтой Китая. Это не то же самое, что договор между компанией Алибаба груп и, к примеру, Новой почтой.

договор между компанией Алибаба груп и, к примеру, Новой почтой.

а у них договор? При покупке через алиэкспресс это видно, что будет доставлено НП?

А) У них договор, да. И ещё у Мист-Экспресс.
Б) как-то узнать можно, но я без понятия, мне все равно.

Аутсорсить в Китай производство изделий РУЧНОЙ РАБОТЫ?? Из Украины?? Вы что, серьезно? Ну посмотрите среднюю ЗП в Китае, что ли.

Ну тогда собирать, и отправлять централизованно.
Кстати, как вам бизнес идея для Европы: посылать посылки в адрес украинской прокси-фирмы; та вывозит их в Польшу или Германию, клеит поверх марки или наклейки местной почты и отправляет ею.

Просто посчитайте затраты на сбор Новой почтой таких посылочек со всей Украины, и вы сразу поймете, что ваша затея не взлетит.

А так оплату посылок для товаров, изготовленных в Украине государство могло бы взять на себя

Вам какое государство обанкротить?

Львовские мусорки, бегом на почту- Чужденка платит.

О чем вы говорите... У продавцов хендмейда даже нет возможности нормально налоги платить. Потому что, технически, продажа товара за рубеж — это мелкий экспорт товаров. Со всеми вытекающими последствиями, с аккредитацией на таможне, предоставлением договоров с покупателем, инвойсами, калькуляцией производства и прочей херней, типа справки о том, что ваша продукция не является культурной ценностью. И никто этой херней заниматься не будет. Потому все равботают тихо, отправляют как физлица, и стараются не отсвечивать. Не потому, что жалко 5% налогов. А потому, что законно работать не возможно технически.
А вы говорите, пусть бы государство... Для этого надо сперва узаконить мелкий экспорт и дать людям возможность работать по-белому. Не будет же государство оплачивать все исходящие посылки физлиц? А с чего тогда Укрпочте жить? У неё мелкая международка — одно из немногих прибыльных направлений, а она и так убыточная.

Детка, мне нечему вам завидовать. Я сменила проджект-менеджмент и SEO на хендмейд. Это было сознательное решение, потом что захотела заниматься тем, от чего меня прёт. Хотя та моя деятельность, разумеется, приносила денег больше и намного стабильнее, чем хендмейд на первых порах. Впрочем, сейчас, спустя пару лет, хендмейд приносит доход совсем не стыдный. Есть и другие причины, например, изделия ручной работы делаются дома, без отрыва от семьи.
Не всегда все в деньги упирается.
Так что живите дальше с иллюзией того, как вам все обзавидовались.
Чиновникам всегда и на всех плевать, пока не найдешь способа заставить жареного петуха их клюнуть в причинное место. Один из эффективных способов — общественный резонанс.Так что вы просто мне сейчас немного помогаете держать тему актуальной.

Чиновникам всегда и на всех плевать, пока не найдешь способа заставить жареного петуха их клюнуть в причинное место.

да Вы что. А пару сообщениями выше Вы писали, как о нас заботятся из альтруистических соображений.

Будьте любезны меня процитировать, где именно я это утверждала.

У вас есть нормальная схема легальной работы. У вас смешные налоги. Учёт простой как 3 копейки. У нас нет ничего из этого.

Остальное — ноу комментс. У кого-то супчик жидковат, у вас, по ходу, жемчуг мелковат.

Где именно в этой фразе вы видите «из альтруистических соображений»?
А должно бы из альтруизма?
И что именно в моей фразе неправда? Налоги не смешные? Так я плачу такие же, не рассказывайте мне про непосильность ЕСВ+5%ЕП.
Схема легальной работы не нормальна? Инвойсы и акты (которых никто их вас почти никогда не делает) — в чем здесь тяжесть?
Учет у вас сложный? Серьезно? Сколько у вас записей в книге доходов в месяц? 1-2-3? А у хендмейдеров, если они продают в Украине и платят налоги, — десятки и сотни (нал и безнал записывается отдельно по каждому дню). И первичка под каждую запись.
Расскажите мне, какой у вас тягостный и трудный учет, да.

вы свою дискуссию почитайте, где ваш собеседник говорит «да нет у нас преференций со стороны государства», а Вы ему этими цитатами перечите.

Расскажите мне, какой у вас тягостный и трудный учет, да.

по-моему из всех, кто тут высказывался, жаловался подобным образом только один человек

Да что тут непонятного — каждый раз когда берут очередного топ-менеджера-обещалкина, вся супер-маркетинговая стратегия сводится к банальнейшему повышению тарифов и серии никому не нужных понтов.

У операторов сотовой связи в аккурат тот же цирк. Да и у всех монополистов.

Как автор исходного поста (про Укрпочту), отвечу — вы не правы. Просто поверьте на слово. Все далеко не сводится просто к повышению тарифов. Делается огромная и очень непростая работа. Укрпочта — говно мамонта, которое не менялось с совка и делало все, чтоб быть убыточным и получать от государства деньги на покрытие убытков. Это одоробло изменить очень непросто.
Но вот тарифы — это таки конкретная лажа и просчет руководства. Нельзя свои убытки в одних направлениях перекладывать на потребителя в других.

Делается огромная и очень непростая работа.

это такая большая проблема, убрать необходимость заполнять 3 аналогичные бумажки с никому ненужной информацией? Но почему-то Укрпочта в этом направлении не чешется

Вы об офрмлении отправлений? Уж сто лет как почесались и отменили. Если у вас в отделении этого не знают, то это чисто ваши местные засранцы.
А пообещайте им пожаловаться, сейчас УкрПочта активно реагирует и по шапке дает за такие проделки очень быстро.

Уж сто лет как почесались и отменили.

прям сто лет? И при получении посылку уже не нужно писать «предъявлен паспорт...» дальше бла-бла-бла с указанием имени любимой собаки? И при отправке не нужно писать свой полный адрес с ФИО и полный адрес с ФИО получателя? Я могу как на НП прийти, сказать свой номер телефона (или предъявить карточку), сказать получателя и вуаля, взяв в руки ручку только чтобы расписаться?

А, ну это да. Не 100 лет. 4 месяца, с октября можно оформлять посылки через веб-интерфейс.
Такого функционала, как у Новой, у Укрпочты действительно пока нет.
А «предъявлен паспорт» руками я не писала ни разу на Укрпочте. Показывала да и все. Но у меня киевское отделение. Допускаю, что в глубинке все иначе.

У меня не глубинка, областной центр :)

По областям тоже все очень медленно меняется.
Ну вы просто представьте, Новая почта — это 2.3 тыс отделений, а Укрпочта — это 11.5 тыс отделений.

Вы статью читали? Я ее писала.
Я отправляю и получаю больше сотни посылок в месяц. Десятки за рубеж. Хорошо знаю, что у нас не худшая почта в мире. И вижу, что она меняется.
Но конкретно с тарифами вышла серьезная лажа.

Хорошо знаю, что у нас не худшая почта в мире.

Час від часу замовляю щось з ebay. Останній раз — 3G-модем. Спочатку посилка в очікуваний термін не надійшла. Сконтактувався на ebay з продавцем. Він відписав, що, можливо, втратилася по дорозі, і пообіцяв надіслати ще раз. Тепер час від часу дзвонив на пошту і питав, чи нема посилки. Казали, що нема. Коли вже другий очікуваний термін підходив до кінця, знову сконтактувався із продавцем. На цей раз він надіслав мені посилання www.17track.net/en і номер моєї посилки. На сайті писало, що мій пакунок вже давно лежить у відділенні Укрпошти, і що Укрпошта ніби-то повідомляла мене про прибуття. Я знову подзвонив у відділення і розказав їм про цей сайт і що я там прочитав — моя (друга) посилка ’віднайшлася’.

Більшість посилок Укрпоштою надходять, але час від часу бувають проблеми, наприклад, доставка по неправильній адресі.

На сайте укрпочты тоже кстати есть трекинг, я обычно так и говорю «а на сайте написано есть». И недавно стали приходить сообщения на вайбер о посылках.

я обычно так и говорю «а на сайте написано есть».

а в моём отделении отвечают «мы не знает, что у вас там в ваших компьютерах, я смотрела, посылки нет, Вы что, не понимаете?» :)))

У мене початок розмови з поштовим відділенням був схожий. :-D

Просто справедливости ради, такая ситуация возникает в куче случаев и у нацпочт других стран. В частности, для американской USPS это рядовая ситуация.

Не виключаю, що є і гірші нацпошти.

То есть там бегает по населенным пунктам специальный Почтамэн и внедряет изменения? И до какого-то населенного пункта он просто еще не добежал? Как мило.

Представляете, приблизительно так и есть. Потому это, как минимум, оборудование, компьютеры, ПО и обучение персонала. Если вы знаете, как это можно сделать не вставая с кресла в Киеве, подайте свое ноу-хау Укрпочте.

Ну, компьютеры-то в наше время штука диковинная, только головной офис себе позволить может...

11 500 отделений по всей Украине. Купить пк, привезти, подключить, протестиррвать, провести интернет, установить ПО, обучить персонал, регулярно саппортить, чинить/менять оборудование, обновлять по.
Плёвая задача, когда ее решаешь не ты.

Технически задача действительно не самая сложная. Другое дело, насколько вообще рентабельно поддерживать такое количество отделений.

Нерентабельно совершенно.
Но если закрыть нерентабельные отделения, огромное количество сел останутся вообще без связи с «большим миром». Так они хоть пенсию могут получить и какую-никакую корреспонденцию.

Сотовая связь вроде как по всей стране действует, или я ошибаюсь?

Искренне интересно, как вы собираетесь пересылать пенсию и посылки по сотовой связи?

Раз в месяц-то? Можно и машинку с инкассаторами пустить.

Что же до посылок, то на усмотрение селянина — либо сам пусть в ближайшее отделение как-то добирается, либо доставку оплачивает...

Действительно, да че там париться про того селянина. Государственное мышление у вас.

Рациональное. В том числе и сводящееся к уже упомянутому «почему я должен платить за других».

Рациональное. В том числе и сводящееся к уже упомянутому «почему я должен платить за других».

Кстати, такой вот подход приводит к ещё большему разрыву между селом и городом и между райцентами и крупными городами. Итого всё больше людей начинают стремиться в крупные города, всё более делая некомфортной жизнь в них, приводя всё в больший «занепад» куда более приятные для жизни места, чем крупные, шумные, задымлённые города. В Европе же куда приятнее жить в деревушке на тысячу человек в Альпах, чем в каком-нибудь Мюнхене.

Для кого? Кому то плохо — пусть"кто то" и платит

Наоборот. Чем больше плотность населения — до определенного предела, разумеется — тем больше на этой территории можно разместить различных инфраструктурных благ, которые окупятся как раз за счет этой плотности.
А при низкой плотности населения даже нормальную больницу организовать сложно.

до определенного предела, разумеется

Правильно, это и есть ключевой момент!
Государство не должно вмешиваться в инфраструктурные блага, которые не являются базовыми, ака ИМАКС кинотеатры, но я за то, чтобы нормальное электричество, газ, нормальные дороги, базовая медицинская, правохранительная помощь, доступ к чистой воде и связь (включая скоростной интернет) было в каждом задрыпанном селе и государство должно этому всячески содействовать. Потому что оно и для этого, в первую очередь, существует. И долгосрочной перспективе это даёт хороший толчок к развитию страны, т.к. человек, уезжающий в тьмутаракань по каким-либо причинам, будет уверен, что он будет жить в нормальных условиях и эти сейчас медвежьи углы могут начать развиваться.

А при низкой плотности населения даже нормальную больницу организовать сложно.

зато нет конкуренции, а вот открыть ещё одну клинику в густонаселённом месте проблематично. Это наоборот, толчок к развитию бизнеса.

Потому что оно и для этого, в первую очередь, существует.

Нет. Государство существует для организации усилий жителей — для достижения тех или иных целей. Улучшение быта, защита от злых соседей и пр.
Но если затраты на улучшение быта какой-то отдельной группы жителей превышает их «вклад» (или наоборот) — то вполне целесообразно их отделить по принципу местных бюджетов.

Проще говоря, если Тьмутаракань хочет себе нормальную инфраструктуру — пусть сама её и строит.

Но если затраты на улучшение быта какой-то отдельной группы жителей превышает их «вклад» (или наоборот) — то вполне целесообразно их отделить по принципу местных бюджетов.

Проще говоря, если Тьмутаракань хочет себе нормальную инфраструктуру — пусть сама её и строит.

Вот здесь и должен быть баланс, а не крайности, как у Вас и у других, кто всё хочет за счёт государства.
Человек родился и вырос в своей Тьмутаракани, он имеет полное право иметь доступ к базовым благам. Это нормальная практика всех развитых стран и только страны типа рашки, имея средства, плюют на это. Недавно читал про Казахстан — у них тоже в каком-то там селе электричество провели только несколько лет назад. При этом нефтедолларов в стране хватает. Может в том числе и из-за такого скотского отношения к своим гражданам Казахстан не принадлежит к странам, куда все стремятся иммигрировать?

Человек родился и вырос в своей Тьмутаракани, он имеет полное право иметь доступ к базовым благам.

Откуда вообще взялась идея, что человек по дефолту что-то там имеет и ему остальные что-то там должны?

Откуда вообще взялась идея, что человек по дефолту что-то там имеет и ему остальные что-то там должны?

потому что тогда, действительно, государство не нужно, и вообще всем стоит вернуться в пещеры.

Я уже выше в этой ветке писал, зачем нужно государство.

так эта тьмутаракань не захочет иметь ничего общего с государством, вышеупомянутым. в итоге от государства останется клоака с максимальной концентрацией жителей. а хочет житель этого мегаполиса поехать бабочками полюбоваться в поле без инфраструктуры — извольте платить вероятно баснословные деньги.

Ну зачем Пиренеи, во Франции есть Гвиана.
Вот, например, весьма характерное поселение в глубинах амазонских джунглей. И что, туда нужно проводить почты, электричество, железные и автомобильные дороги?

«По коммуне протекают реки Аппруаж, Мана и Инини, которые являются естественными транспортными артериями. Дороги отсутствуют. С 1954 года связь осуществляется посредством небольшого аэропорта.

Коммуна полностью обеспечивает потребности в электроэнергии благодаря солнечным электроподстанциям».

чтобы нормальное электричество, газ, нормальные дороги, базовая медицинская, правохранительная помощь, доступ к чистой воде и связь (включая скоростной интернет) было в каждом задрыпанном селе

Классно. А давайте, например, пара десятков людей уедет в дикие ебеня, поселится где-то на болотах (ну чтоб сложнее было дорогу проложить) и начнёт требовать себе дороги/газ/чистую воду/связь просто по факту того, что они же «такое же задрыпанное село»?

Именно так и происходит: я хочу хорошо жить, но не хочу работать. Давайте я покричу погромче и мне дадут денег. Т.н. кредитный майдан — живой пример

Именно так и происходит: я хочу хорошо жить, но не хочу работать. Давайте я покричу погромче и мне дадут денег. Т.н. кредитный майдан — живой пример

а это здесь причём? Он сам взял бабки у частной компании, пусть с ней и разруливает свои вопросы

Классно. А давайте, например, пара десятков людей уедет в дикие ебеня, поселится где-то на болотах (ну чтоб сложнее было дорогу проложить) и начнёт требовать себе дороги/газ/чистую воду/связь просто по факту того, что они же «такое же задрыпанное село»?

На самом деле, в этом только плюс даже для государства в целом в долгосрочной перспективе. Т.к. население будет расселено более равномерно со всеми вытекающими плюсами.

В Европе же куда приятнее жить в деревушке на тысячу человек в Альпах,

А в «деревушке в Альпах» жители тоже не могут оплатить даже собственное проживание с базовой инфраструктурой и плотно сидят на госдотациях?

А в «деревушке в Альпах» жители тоже не могут оплатить даже собственное проживание с базовой инфраструктурой и плотно сидят на госдотациях?

а кто сказал, что оплачивать не нужно?

Так ведь речь исходно была о том, что почтовые отделения в глухомани само по себе нерентабельны.

Так ведь речь исходно была о том, что почтовые отделения в глухомани само по себе нерентабельны.

да, нерентабельны.
Ну если с этой точки зрения рассматривать — то наверное и «деревушка в Альпах» нерентабельна, т.к. одна дорога к ней (поддерживаемая в идеальном состоянии) стоит наверняка дороже, нежели та доля оплат на дороги, что идёт с этой деревушки. Да, получается это в какой-то степени госдотация

то наверное и «деревушка в Альпах» нерентабельна, т.к. одна дорога к ней (поддерживаемая в идеальном состоянии) стоит наверняка дороже, нежели та доля оплат на дороги, что идёт с этой деревушки.

Вот не факт, а тем более эта ж деревушка в принципе может какие-то ещё налоги платить.

какие-то она платит (и её жители просто платят налоги). Но затраты на поддержание её существования наверняка на порядок больше

Что вы предлагаете? Отрезать села от почтовых сообщений? Может тогда еще и телефон отрежем, и хлеб перестанем возить?

Отрезать села от почтовых сообщений? Может тогда еще и телефон отрежем, и хлеб перестанем возить?

Из гуманных вариантов — предложить людям переселиться в другие сёла. Или открыть почтовое отделение на несколько близлежащих сёл сразу.

Сейчас и так на район может работать 2-3 почтовых отделения. По райцентру почта ходит несколько раз в неделю, по селам — меньше раза в неделю. Вы предлагаете весь район оставить без почты? Сталин бы одобрил.

При чём тут Сталин? Никакой принудиловки и расстрелов нет.

Если бы на почте знали, что пять недоставленных посылок в год — это преступная халатность, а 10+ — вредительство...

Из гуманных вариантов — предложить людям переселиться в другие сёла.

ну да, это ж скот. Сегодня там, завтра его перегнали сюда.

Потому, что вы не всегда будете молодым и здоровым.

...и на старости лет вдруг решит переехать в какую-то глухомань? Ну-ну.

...и на старости лет вдруг решит переехать в какую-то глухомань? Ну-ну.

по-моему, на старости лет куда приятнее жить в глухомани на свежем воздухе и в тишине

По-моему, вполне логично, что за дополнительные плюшки придется что-то заплатить.
Мол, хочешь уехать в глухомань и при этом получать блага цивилизации — изволь покрыть логистические расходы.

Мол, хочешь уехать в глухомань и при этом получать блага цивилизации — изволь покрыть логистические расходы.

все нормальные государства стараются дать блага всем своих гражданам. И только в средневековых типа рашки могут топить дровами там, где добывают газ, т.к. никому нахрен не нужно газифицировать дома рабов. Я вижу, вам близка эта идеология

Мне близка идеология, в которой государство раздает «общественные блага» гражданам либо в равных долях, либо в зависимости от общественных заслуг (читай — на платной основе).

Всё сложнее. Есть пенсионеры, есть инвалиды.

Значит должен быть некий минимальный уровень безусловного дохода от государства, который инвалиды могут пустить на компенсацию своего недуга, а здоровые люди — на что-нибудь им полезное.

Значит должен быть некий минимальный уровень безусловного дохода от государства, который инвалиды могут пустить на компенсацию своего недуга, а здоровые люди — на что-нибудь им полезное.

Вы же сторонник равных доль

минимальный доход — это уже из вашего кармана. Что Вы там выше писали — «почему я должен платить за других?»

Так да не совсем так. У государства обычно есть источники дохода помимо, собственно, налогообложения — ресурсы, таможенные пошлины и т.д.

все нормальные государства стараются дать блага всем своих гражданам.

Не все граждане одинаково полезны. Хотя, конечно, некоторый базовый набор прав даётся всем — защита границы там, право голоса.

Не все граждане одинаково полезны. Хотя, конечно, некоторый базовый набор прав даётся всем — защита границы там, право голоса.

я тоже за то, чтобы граждан не уравнивать. Но, к сожалению, нет ни эффективных в наших реалиях механизмов их селекционирования, ни политической воли

Я теж за те, щоб ті, хто молоді і здорові, підтримували фінансово тих, хто вже немолоді чи хворі, але колись були такими і підтримували у свою чергу інших.

Тільки порівнюючи податок, який я сплачую, із тим, що моя сім’я отримує (пенсію, якість послуг від держави і в скільки вони приблизно обходяться), виникають думки, що щось тут неправильно...

А я за добровольность вот этого

, хто молоді і здорові, підтримували фінансово тих, хто вже немолоді чи хворі,
Тільки порівнюючи податок, який я сплачую, із тим, що моя сім’я отримує

Трудоспособного населения меньше, чем дотируемого. Да и не только на пенсии ты платишь, а на дотации убыточным госпредприятиям также.

Трудоспособного населения меньше, чем дотируемого.

То есть, я должен кормить лентяев? Большинство из «дотируемых» могут работать

Большинство из «дотируемых» могут работать

Так дай им работу

Организуй предприятие по производству тротуарной плитки, например.

Желающие есть, работы нет (я говорю про нормальную работу). Поэтому куча людей уезжает в Польшу и Россию на заработки.

Ну это тоже вариант, почему нет? Кстати, вполне законный

«Куча людей»- много % от трудоспособных?
«Нормальная работа» — это совко-заводы и совко-НИИ?

Посчитайте сколько людей уехало из страны временно на заработки (не кодерки, которые насовсем уежают).

«Куча людей»- много % от трудоспособных?

Посчитаете, или сольетесь без аргументации?

Сейчас на рынке труда хрен кого найдёшь, и работа реально есть (не в последнюю очередь из-за Польши, кстати). 90% того, кого я знаю, не может найти работу исключительно по причине того, что просиживали штаны в универе и даже теор. базы по чему-либо у них нет.

«Нормальная работа» — это совко-заводы и совко-НИИ?

На нормальную работу нормально берут тех, кто нормально будет работать.

Я ваще за государство в этом плане и т.д., но щас жаловаться на отсутствие работы как-то не особо, по-моему — только для определённых категорий населения.

что просиживали штаны в универе

ну так кто, блин, лекарь? Прийдется им подтягивать базу. Самим. А шо делать?

Согласен. Перепутал комменты — не туда посмотрел и ответил, думал посыл был совсем другой).

Работы хватает, а вот с зп проблемы. Иначе в польшу не ехали бы..

Так дай им работу

Организуй предприятие по производству тротуарной плитки, например.

почему у меня должна болеть за них голова?

Потому что другие, которые договорились так делать, объединились в государство, которое по возможности заставит так сделать и тебя.

То есть насилие? В таком случае вполне допустимо не попадаться

Допустимо. Но сложно, если за тебя берётся система.

Александр, в вашем максимализме мало от реалий. Задача очень и очень сложная в таком масштабе и географии. мне приходилось сталкиватся с такими задачами. это непросто покрыть своими силами, найти вменяемого однго подрядчика крайне сложно; менеджить подрядчика / подрядчикков тоже непросто. в общем это челендж

Александр, в вашем максимализме мало от реалий. Задача очень и очень сложная в таком масштабе и географии. мне приходилось сталкиватся с такими задачами. это непросто покрыть своими силами, найти вменяемого однго подрядчика крайне сложно; менеджить подрядчика / подрядчикков тоже непросто. в общем это челендж

Ей богу, Анна, я конечно знать не могу, но у меня всё больше и больше создаётся впечатление, что эта статья и весь тред — это такая форма рекламы Укрпочты. Ну, чтобы на неё хотя бы обратили внимание, вспомнили о том, что она всё же существует, а то с НП уже про неё забыли" :)

Ну, если ваш разум справляется только с конспирологическими теориями, что ж я с этим сделаю.
Могли бы, например, перейти по ссылке и посмотреть на реакцию под постом в фейсбуке, включая реакцию представителя Укрпочты. Но зачем вам это, ведь намного удобнее объяснять тайными мотивами.

Могли бы, например, перейти по ссылке и посмотреть на реакцию под постом в фейсбуке, включая реакцию представителя Укрпочты. Но зачем вам это, ведь намного удобнее объяснять тайными мотивами.

ну а какое впечатление может произвести столь ярая защита этой Укрпочты с Вашей стороны с притянутыми за уши аргументами?

Я стараюсь быть объективной.
Укрпочта меняется, и я, как очень активный потребитель ее услуг, это вижу.
Но на модернизацию ей нужны деньги. Если УкрПочта решила, что подняв нам тарифы в два раза, заработает на нас денег, она ошибается. Часть подобного мелкого бизнеса станет нерентабельным, и направление сократится. Они нас задушат и сами пропадут, потому что мы у них — одни из кормильцев. Мы переложили затраиы на доставку на покупателя и потеряли часть конкурентоспособности. Продаже с начала года падают, это ощутили почти все. А нас много, но Укрпочта не знает сколько, так как 90% таких отправлений оформляются как от обычных физлиц, а не ФОП. Мы не можем оформлять из как ФОП, потому что государство не предоставило нам ни единой легальной схемы работы. Моя цель — довести до сведения всех сторон информацию, что это всё очень большая и вредная для всех лажа.

Но на модернизацию ей нужны деньги.

Да-да, чтобы получить от коровы больше прибыли, её нужно меньше кормить и больше доить. Это стандартный подход Укрпочты (Укртелекома и прочих по сути совковых контор). Её беда — это жадность и желание всё иметь нахаляву, а не «сложные стартовые условия», о которых Вы тут настойчиво доказываете

Я надеюсь на их здравый смысл. Кормящих направлений у них мало, и мы одни из них. Жадностью они похоронят и нас, и себя.

А справляются ли? Точно-точно все, даже отдаленные села в РБ уже оборудованы необходимой техникой и ПО?

Так многие, пока вплотную зарубежными отправками не займутся, и не жалуются. Подумаешь, что-то там раз в сто лет отправить. Кому-то, конечно, не повезет и с одной, но это вовсе не обязательно будешь ты сам.
Зато когда у тебя поток и ты вынужден отслеживать трекинги, на больших количествах сразу вылазят все проблемы огранизации службы.

Ну вы просто представьте, Новая почта — это 2.3 тыс отделений, а Укрпочта — это 11.5 тыс отделений.

Да, только НП начала всё с нуля (а Укрпочте по наследству досталась вся система с отделениями) и за десяток лет общеголяла эту Укрпочту по удобству, логистике и скорости доставки. Укрпочта смогла только дотянуть цены почти что до уровне НП, оставив совдеповский сервис.

legacy-проект на морально устаревшем языке/фреймворке vs писать новый проект с нуля

Вот я люблю аналогии, особенно притянутые за уши только потому, что они красиво ложатся на то, что хочет сказать собеседник :)
Вот например сами отделения НП нужно было покупать/арендовать и делать в них ремонт, Укрпочте нужно сделать разве что марафет. Который она даже не удосужилась сделать в большинстве случаев...

Какой нахрен марафет? Укрпочте нужно приобретать компьютеры, сканеры штрих-кодов, новые кассовые аппараты, разрабатывать, внедрять и инсталлировать ПО, которое не просто от фонаря, а должно ещё и состыковываться с международными требованиями, обучать персонал работе со всей этой байдой. Укрпочте с совка разве что весы достались на халяву, и неотапливаемые помещения с облезлыми стенами, а ещё парк совдеповских развалюх, которые должны были быть списанными ещё при Хрущеве.
И делать все это надо в работающих отделениях, не нарушая процессов и процедур. Потому что отправления ждать не будут, на неделю закроешься и месяцами потом завалы разгребай.

Укрпочте нужно приобретать компьютеры, сканеры штрих-кодов, новые кассовые аппараты, разрабатывать, внедрять и инсталлировать ПО, которое не просто от фонаря, а должно ещё и состыковываться с международными требованиями, обучать персонал работе со всей этой байдой.

какая бедная Укрпочта. А НП не нужно было приобретать компьютеры, сканнеры, разрабатывать и инсталлировать ПО?... Чем Укрпочте в этом сложнее, где тут аналогия с написанием на морально устаревшем фреймворке по сравнению с написанием с нуля для НП?

и неотапливаемые помещения с облезлыми стенами

это тоже многого стоит. НП их пришлось арендовать/покупать в таком состоянии, за рыночную стоимость. Думаю, о порядке цен на недвижимость Вы в курсе :)

а ещё парк совдеповских развалюх, которые должны были быть списанными ещё при Хрущеве.

НП и этого не досталось

И делать все это надо в работающих отделениях, не нарушая процессов и процедур. Потому что отправления ждать не будут, на неделю закроешься и месяцами потом завалы разгребай.

да прямо. Им вообще плевать, что отделение не работает неделю. На претензию мол «мне нужно получить важное письмо» Вам с искренним удивлением ответят типа «Вы что, тупой? Не видите, что не работает?»

Вы хотя бы в курсе, что существенная доля отделений НП работает по франшизе?
Остальное я даже комментировать не буду. Мне ребенку проще объяснить, чем вам.

Вы хотя бы в курсе, что существенная доля отделений НП работает по франшизе?

какая разница, какая структура этой самой НП и как у них для нас по сути внутри налажено взаимодействие? Что мешало Укрпочте дать больше «автономии» региональным отделениям, лишь бы они справлялись с поставленными на них задачами?

Остальное я даже комментировать не буду. Мне ребенку проще объяснить, чем вам.

конечно, ребёнок будет слушать, раскрыв рот, и не будет задавать вопросы типа «почему с оставшимися от совка 11 тыс помещениями сложнее, нежели без них?»

Что мешало? Например, то, что это госпредприятие, и что любые изменения наталкиваются на стандартную украинскую бюрократию.

Касательно остального, если некто считает, что государство должно насрать на миллионы людей, живущих в глубинке, только потому, что это не приносит государству прибыли, я ничего не могу с этим поделать.
По вашей логике, стариков по вашей логике государству дешевле убивать сразу по достижению пенсионного возраста, чем платить им пенсии, лечить и субсидировать. Но пусть эта логика останется на вашей совести.

По вашей логике, стариков по вашей логике государству дешевле убивать сразу по достижению пенсионного возраста, чем платить им пенсии, лечить и субсидировать. Но пусть эта логика останется на вашей совести.

где я такое писал? Я пишу как раз обратное на десяток постов выше.

и как аналогия «написать новый софт с нуля, нежели поддержать на старой фреймворке» ложится на постулат, что оставшиеся от совка отделения Укрпочты ей только мешают развернуться? Или как факт наличия металлолома в виде драндулетов с времён Брежнева вставляет палки в колёса для развития?

Полностью. В куче проектов часто встает вопрос, продолжать поддерживать эти наслоения мамонтов или таки переписать заново.

Ещё раз, каким боком эта аналогия к Укрпочте? Каким боком оставшиеся по наследству помещения создают больше проблем, если бы их не было вообще? Каким образом старый металлолом создаёт больше проблем, если бы его не было вообще?

Потому что помещения не ремонтровались с совка, как и ржавый транспорт, который простаивает больше, чем работает. Если у вас есть бюджет в 50 тысяч на помещение, вы можете арендовать готовенькое, не тратя времени, а можете все эти деньги вложить в капремонт старенького, но перед этим еще арендовав и «переселив» на это время отделение.
А транспорт вообще лучше не иметь, чем иметь автопарк корыт. Потому что нового вы ничего не получите, пока не спишете старый. А чтоб списать старый, госпредприятию нужно провести ревизию, инвентаризацию, составить акты, подать на рассмотрение, а потом получить ответ «денег нет, ездите на том что есть».
Так понятнее?

Так понятнее?

Нет, не понятнее. Мне искренне не понятно, как, имея свою недвижимость, выгоднее её снимать :)))
Можно найти 1001 причину, почему у НП условия были шикарными, а Укрпочте для развития мешали уже готовые отделения. Можно доказывать, что Укрпочту тянула вниз бабушка Маня в селе кукуево, т.к. раз в месяц ей нужно доставить пенсию и поздравление на НГ от бабушки Фроси с соседнего села и из-за этих бабушек вся Украина вынуждена была заполнять 5 бумажек с кучей ненужной информации. Но все эти вопросы при желании решаются на ура, даже не ущемляя бабушек. Можно было давно отменить эти бумажки, этим ускорив работу отделений и создав более благоприятный климат для пользования Укрпочтой (а для бабушек и их уведомлений обязать в 1 из 1000 посылок писать уведомление сотрудников Укрпочты), можно было перевести перспективные направления на другой режим обработки (или даже делегировать это третьей стороне) и тем самым ещё увеличить привлекательность Укрпочты. Но для этого пришлось бы поначалу раскошелиться, но в совковой психологии руководства Укрпочты это табу. Как это, потратить то, что можно положить в карман, на непонятные перспективы. У них рефлекторно срабатывает «больше доить», а не вкладывать что-то в развитие. Что они сделали в своём последнем шаге, раньше эта Укрпочта была хоть дешёвой, а сейчас стоимость её услуг приблизилась к НП, а качество обслуживания почти не изменилось. В итоге, это приведёт к тому, что она потеряет своих последних клиентов и её совковые руководители будут искренне недоумевать, как так, мы же стали доить в 2 раза больше, почему корова сдохла?

Нет, не понятнее. Мне искренне не понятно, как, имея свою недвижимость, выгоднее её снимать :)))

вполне реально, например иногда имея свою квартиру — удобнее снимать и жить в другой. ездить в офис например ближе :-)

вполне реально, например иногда имея свою квартиру — удобнее снимать и жить в другой. ездить в офис например ближе :-)

да, только это неприменимо к ситуации с Укрпочтой :)

укрпочта — гос контора. т.е. все через жопу как и везде под управлением государства. поэтому развиваться им нереально, и это проблема не отдельно взятых людей.

Олег, насправді житлова нерухомість — це збитковий актив. Як тільки ви купляєте квартиру, вона одразу знецінюється. Ви можете спробувати продати її на вторинному ринку за завищеною ціною, але ніхто може і не купити. Це стосується всіх міст, де активно ведеться будівництво нового житлового фонду, але не розвивається локальна економічна складова чи інфраструктура.

В короткотерміновій перспективі, вигідніше знімати квартиру по заниженій ціні, ніж купляти власну, ремонтувати і підтримувати. Думаю, і для франшизи НП знайти дешеву «комерційну нерухомість» в спальних районах — не складно. Далі — у Нової Пошти є велика мережа (і прийняття громадськості), а у конкурентів — немає.

Но Укрпочта работала все время. Вы понимаете разницу: допустим, закрыть цех на реконструкцию и открыть через полгода с новеньким оборудованием, или модернизировать предприятие, которое даже на неделю закрыть — катастрофа?

Во Львове писал только дату, фамилию и подпись. Ну и паспорт пару раз предъявлял (но не всегда, большая часть посылок получается в комнате у почтальонов и они обычно паспорт не требуют, разве что когда впервые пришел на это отделение)

Укртелеком не тоже самое?

Коли його приватизували, в багатьох забутих селах дротові телефони просто зникнули. Це не так критично, тому що є мобільні як альтернатива. З пенсіями чи іншими соц. сервісами, як говорилося у інших коментарях — її, здається, немає. Для сіл, де немає асфальту і банкоматів — поштальйони завжди були зв’язком з зовнішнім світом.

Підписатись на коментарі