×

Стартапи і бізнес · 31 січня 2018, 19:19 2665

Yuriy Pitometsu, Оглаголиватель существительных

Сдача электронной отчётности в налоговую

Хочу задать вопрос о том, как обстоят дела с этим на сегодняшний день.
На доу уже есть несколько подобных тем:
1. dou.ua/forums/topic/3587
2. dou.ua/...rukovodstvo-polzovatelya
3. dou.ua/forums/topic/12849
4. dou.ua/forums/topic/13424
Похоже, тема актуальная, но не хотелось поднимать мертвецов. К тому же на мысли о возможности подачи отчётности без раскрытия данных третьей стороне (Taxer, iFin, Приват и ещё более сомнительные сервисы) натолкнули такие проекты, как:
github.com/dstucrypt/agent
github.com/dstucrypt/dstukeys
github.com/dstucrypt/ukurwa4145
github.com/...er/Cryptography-standards
и мамонт вроде sourceforge.net/projects/dstu4145-2002
Может, кто подскажет, есть ли болле юзабельные наработки, а если нет — возможно ли на данный момент уже накодить клиент за пару вечеров из подручных материалов (не считая создания самих ключей, естественно), вобщем хотелось бы как-то резюмировать алгоритм создания и отправки отчётности. А в идеале — забыть о такой необходимости вообще :)

UPD начинать, я так думаю, нужно отсюда acskidd.gov.ua/certificates-search.

Теми: податки

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 02.03.2018 12:21

Если интересуетесь этой темой, могу еще поделиться ссылкой на FTP налоговой, куда выкладывают описание формата и структуры бланков отчетности (только сама налоговая) — bit.ly/2GWKTBc

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.03.2018 21:20

а зачем ваши данные тому же таксеру? или это пароноя. Просто можно работать, а можно самому писать все сервисы.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 01.03.2018 22:05

А можно и не самому. Будет желание, можете поучаствовать.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Merkulov

Oleksandr Merkulov asterisk guru 01.03.2018 22:09

Ну так его поддерживать надо. На это надо тратить ресурсы. Имхо, это гон. Уже ж есть работающий софт.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

HorAV 28.02.2018 10:55

github.com/GorulkoAV/EUSignDFS — про подпись, шифрование и формирование пакета (матрешки) в понимании ДФС, в реадмишках расписывал ссылки на нормативку (чуток сумбурная она у них, но если есть что раскурочивать от обмена через МЕДок, то сообразить не сложно). Конечно, если исходный отчет отчет в XML уже рисует/формирует какая-то приблуда или свое ПО. Раскрывает ответные пакеты от ДФС на ура, пробить тесты на подпись и сдачу отчетности в ДФС не удалось, сказали — спасибо и на этом все заглохло. Возят нарочными счета в ДФС.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 28.02.2018 11:02

а вот за это спасибо!

Відповісти

Підтримати

HorAV

HorAV 28.02.2018 12:15

Спасибо разработчикам библиотеки, которые на сайте все еще держат iit.com.ua/...files/EUSignMSWindows.rar, убрав только ссылки со страниц.
Спасибо им и за описания интерфейса библиотеки на их сайте в разделе скачиваний.
Ну и за вот это дело уже ДФС — sfs.gov.ua/...vitnist/programniy-modul из которого легко получить исходный код на Java, инструментов уйма.
Имея код и пакеты от МЕДка для извращений, намного легче понять и осмыслить текст о формате транспортного файла — km.sfs.gov.ua/...vani-dokumenti/64934.html, в той части, когда несколько файлов в одном пакете.
Программу писал так, что этапы подписи и шифрования (а это разные лица, не на одном компе и не на одном этаже, каждый со своим ключом) и сбора матрешки в пакет разделил на логические шаги подписи файлов на сетевом диске. По итогу, последний файл — просто по почте отправить на адрес приема отчетности ДФС, Но кажись запутался в сертификатах, ПО выбирает по умолчанию сертификат другой дырки на ДФС, через API вебовского кабинета.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

HorAV 28.02.2018 12:30

Ну и вот такое прочитать zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3792-12, когда с сайта ДФС скачаете www.acskidd.gov.ua/korustyvach_csk, чтоб написать дергалку ее функций для получения пакета с подписанным и зашифрованным отчетом на ящик их приема в ДФС. Можно софт и не писать, просто с помощью этого ПО подписывать и шифровать файлы этапов и добавлять текстовые заголовки в начало файлов (можно даже батники написать для каждого этапа). Проделав один раз это руками, поймете насколько это доступные элементарные действия.

Стаття 24. Вільне копіювання, модифікація і декомпіляція
комп’ютерних програм

1. Особа, яка правомірно володіє правомірно виготовленим
примірником комп’ютерної програми, має право без згоди автора або
іншої особи, яка має авторське право на цю програму: ( Абзац
перший частини першої статті 24 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 850-IV ( 850-15 ) від 22.05.2003 )

1) внести до комп’ютерної програми зміни (модифікації) з
метою забезпечення її функціонування на технічних засобах особи,
яка використовує ці програми, і вчинення дій, пов’язаних з
функціонуванням комп’ютерної програми відповідно до її
призначення, зокрема запис і збереження в пам’яті комп’ютера, а
також виправлення явних помилок, якщо інше не передбачено угодою з
автором чи іншою особою, яка має авторське право;

2) виготовити одну копію комп’ютерної програми за умови, що
ця копія призначена тільки для архівних цілей або для заміни
правомірно придбаного примірника у випадках, якщо оригінал
комп’ютерної програми буде втраченим, знищеним або стане
непридатним для використання. При цьому копія комп’ютерної
програми не може бути використана для інших цілей, ніж зазначено у
цьому пункті та пункті 1 цієї частини, і має бути знищена у разі,
якщо володіння примірником цієї комп’ютерної програми перестає
бути правомірним;

3) декомпілювати комп’ютерну програму (перетворити її з
об’єктного коду у вихідний текст) з метою одержання інформації,
необхідної для досягнення її взаємодії із незалежно розробленою
комп’ютерною програмою, за дотримання таких умов:

а) інформація, необхідна для досягнення здатності до
взаємодії, раніше не була доступною цій особі з інших джерел;

б) зазначені дії здійснюються тільки щодо тих частин
комп’ютерної програми, які необхідні для досягнення здатності до
взаємодії;

в) інформація, одержана в результаті декомпіляції, може
використовуватися лише для досягнення здатності до її взаємодії з
іншими програмами, але не може передаватися іншим особам, крім
випадків, якщо це необхідно для досягнення здатності до взаємодії
з іншими програмами, а також не може використовуватися для
розроблення комп’ютерної програми, схожої на декомпільовану
комп’ютерну програму, або для вчинення будь-якої іншої дії, що
порушує авторське право;

4) спостерігати, вивчати, досліджувати функціонування
комп’ютерної програми з метою визначення ідей і принципів, що
лежать в її основі, за умови, що це робиться в процесі виконання
будь-якої дії із завантаження, показу, функціонування, передачі чи
запису в пам’ять (збереження) комп’ютерної програми.

2. Застосування положень цієї статті не повинно завдавати
шкоди використанню комп’ютерної програми і не повинно обмежувати
законні інтереси автора та (або) іншої особи, яка має авторське
право на комп’ютерну програму.

Відповісти

Підтримати

HorAV

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 19:14

Резюмирую советы патриотического цвета нации: надо платить сколько скажут за то, что предлагают, не проявлять инициативы, или творческого инженерного подхода, смириться, потерпеть, ещё потерпеть, а там уже и сплав по Днепру недалеко, так зачем дёргаться-то? :)

Відповісти

Підтримати

Yuriy Krishcuk бухгалтер 15.02.2018 16:50

Може повторюсь але варіантів маса, Тих що ставиться безпосередньо на ПК:
1. FreeZvit безкоштовне створення звітів + Соната безкоштовна відправка (умовно безкоштовно там є обмеження по звітності)
opz.org.ua/...iles&op=view_file&lid=214
sonata.biz.ua/download
2. Ліцензійна Соната ціни тут sonata.biz.ua/download
3. Ліцензійний Медок ціни тут medoc.ua/uk/page/buy-medoc
4. Ну і Кабінет платника від ДФС cabinet.sfs.gov.ua але він поки бета і часто глючить

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 16.02.2018 10:51

Тема про те, що не глючить, і до чого є сорці. Це не форум бухгалтерів начебто (але останнім часом є деякі сумніви), що легко та невимушено запускають щось накшталт того ж «Пєтя»: потенційна малварь не цікавить. Дуже дивно не мати можливості відсилати налогові декларації власній державі без залучання третіх сторін, як безальтернативного факту. Як користувач та громадянин я не бажаю знати особливості внутрішнього устрою бюрократії у країні — нехай цією смертною нудьгою займаються бухгалтери, юристи, економісти, політики, завхози, хто завгодно, кому з якоїсь дивної причини це може бути цікаво. А як в інженера, в мене є бажання вирішити це питання один єдиний раз, та забути про нього.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Krishcuk бухгалтер 27.02.2018 11:34

Ніби дав дієві поради, з власного досвіду.... Ще раз: держава надає БЕЗКОШТОВНИЙ софт для подання ел.звітності, але він: часто глючить, кривий, незручний (називайте як завгодно).
sfs.gov.ua/elektronna-zvitnist
Тому нічого «дивного» не бачу у тому, що з’явились «треті сторони» які дають інструменти для подачі ел.звітності, які значно кращі/зручніші/інтуїтивніші/захищеніші і хочуть на цьому заробити, а чим користуватись вже вибір кожного.
Просто сісти і за кілька вечорів «накодити» не розібравшись у «бюрократії країни» не вийде, бо модуль криптозахисту належить державній установі, і виключно вона надає право третім особам право використовувати його у своїх програмних продуктах, звісно не безкоштовно. Отримати сертифікацію ще той квест (як показує досвід софту для подання «Е-декларацій»), а якщо її не пройти, то навіть якщо Вашу звітність прийме ДФС, то потім у них будуть законі підстави визнати таку звітність недійсною....
Більш детально про КСЗІ читаємо тут....
www.dsszzi.gov.ua/...ish/category?cat_id=39136

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 12:11

Насправді дякую за дуже практичні поради. Засмутив дещо сам підхід, але начебто починаю розуміти його обгрунтованність: сертифікацію державою можна зрозуміти. Але це на етапі генерації ключей, чи не так (виправте будь-ласка, якщо помиляюсь), а сам алгоритм шифрування відомий (у топіку навів деякі конкретні приклади реаліцації, проте може є й кращі), тож при наявності ключа чи не повинна бути можливість самостійно все закодувати-підписати цим ключем? Залишається лише трохи автоматизувати підпис та відправку (якусь верифікацію?) декларації.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Krishcuk бухгалтер 27.02.2018 13:19

Практично Ви можете взяти готову крипто-бібліотеку з будь-якої програми, і написати щось своє, але зробивши це Ви будете порушувати законодавство (наприклад про інтелектуальні права), почитайте більш детально що таке КСЗІ, адже це не тільки ключ і сертифікати підпису...
В додаток до цього майже щороку змінюються форми подання звітності, в тому числі і для ФОП, зараз бухгалтери закидають камінням, адже для них візуально форма майже не змінна, змінюються XML-форми, де додають чи забирають чи перейменовують певні поля, і звіт уже не прийметься, тому знову ж не вийде написати раз і забути як страшний сон, то все треба буде періодично підтримувати, знову ж тратити свій час, а для чого? Ліцензії відповідного ПЗ для ФОПів 200-300 грн на рік, якщо Ви клієнт ПриватБанку для бізнесу — то безкоштовно... Тож зважте чи варто воно того...

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 14:21

наприклад про інтелектуальні права

Не буду, у тім-то й річ, що то є адекватні, відкриті для спільноти та правомірного використання компоненти, тобто саме такі, якими й повинні бути державні інформаційні технології здорової людини.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Krishcuk бухгалтер 27.02.2018 13:28

Якщо я вірно зрозумів, то Вам потрібно щось таке zvitok.ukrbb.net, знову ж велосипед вже винайшли, нащо робити самому?

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 14:23

Де ісходні коди? Як це працює на Mac OS та Linux? Як я може зробити власний патч за такої потреби? Це «рішення» — щось із заскорузлого минулого.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Krishcuk бухгалтер 27.02.2018 15:39

Зв’язуйтесь з розробником, може допоможе...

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Marchello Lippi 27.02.2018 13:59

Дуже дивно не мати можливості відсилати налогові декларації власній державі без залучання третіх сторін, як безальтернативного факту

вже обговорювалося багато разів...
1) є безкоштовний варіант, який надає податкова, однак там наче навмисне зробили все так, що користуватися нема бажання
2) є платний медок/сота, власники якого наче афілійовані з податковою, в основному все працює ок, ну правда буває Пєтя ))
2а, 2б і т.д. ) інші платні рішення

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 14:28

Ось вам, панове, чи не здається дивним таке полеження речей, чи то це тільки я дивуюсь абсурдності того, що повинен комусь там платити за можливість відправити шифрований звіт? Середньовіччя ж!

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi

Marchello Lippi 27.02.2018 14:53

Ті 200 грн. на рік (чи скільки там, навіть толком не зауважив коли платив) не варті здіймання галасу, як на мене. А навіть якщо і здається, то що саме ви пропонуєте? Швидше за все, +1 програмне рішення, котре буде певний час безкоштовним, однак після досягнення N користувачів стане обов’язково платним, зважаючи на затрати годино-людей на створення...

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 19:00

не варті здіймання галасу

А ще не варті уваги гроші, що заплатив, щоб отримати ключа, та не мати справ з сервісом у налогової, заплатив, щоб вести бізнес, та ніхто не нагрів, заплатив, щоб не було небажаних перевірок, заплатив даїшнику, щоб не було проблем — така логіка? Річ не у здатності платити, а у можливості цього НЕ робити.

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi

Marchello Lippi 27.02.2018 20:47

Коні і люди змішалися, бо хабар і платна програма — різні речі (якщо цікаво, то особисто я хабарі не даю). Робіть свій варіант електронної звітності, успіхів.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 21:28

Якось сам вирішу, що мені робити, але вам також вдачі з ігноруванням прозорості держпослуг. З таким настроєм у цій країні вона не завадить, всім нам.

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi

Marchello Lippi 27.02.2018 22:03

У вас якийсь юнацький максималізм, хоча мабуть це нормально. Однак шукати протистояння на доу не варто. Тим більше на тематику звітності, котра потрібна раз на квартал, котру 99% програмістів віддають на аутсорс і про котру більшості з нас хочеться менше думати. Я мав на увазі, що якщо ви взялися за створення власної системи подачі звітності, то бажаю в цьому успіхів. А вирішувати вам, звісно.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 22:35

юнацький

Це навряд. Хіба що інфантильний, нехай старе фото не вводить в оману :)
Так, насправді, це лише моя точка зору, перепрошую, якщо перетнув межу, виказуючи праведне обурення: мені потрібно бути чемнішим. Мабуть, це дійсно не дуже цікаво для всіх, проте я досі здивований відсутністю будь-якої ініціативи спільноти. Хоча те, що такі проекти взагалі є (наведені у прикладах) — вже щось...

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 27.02.2018 19:04

стане обов’язково платним

хостінг може і повинен бути платним, але клієнт — компілюєш із сорців пакетним менеджером на свій смак (чи просто ставиш щось на скриптовій мові) — це й все. Це доу взагалі, чи яслі?

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi

Igor Filippov Founder в Frontendly 27.02.2018 15:41

Средневековье, это когда к тебе приходят и просто забирают, столько сколько феодал считает нужным.

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu

Антон Касьянов Cat herder 02.02.2018 11:12

Ну самый ленивый вариант — это Медок (для параноиков его можно держать в виртуалке). Недорого и без головняка.

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi 15.02.2018 17:47

+ знайти нормального бухгалтера, котрий(-а) зможе в разі потреби щось підказати

Відповісти

Підтримати

Антон Касьянов

Marchello Lippi 15.02.2018 18:15

сорі, медок ні до чого. в них є версія «лайт», називається сота і запускається в браузері. а медок — це більш наворочена версія для великих підприємств.

Відповісти

Підтримати

Антон Касьянов

Антон Касьянов Cat herder 15.02.2018 21:00

По деньгам то же самое, но я как бы предпочитаю чтобы архив моих документов хранился локально.

Відповісти

Підтримати

Marchello Lippi

TesterQA SF Six 01.02.2018 16:40

сходите в военкомат, там всё объяснят

Відповісти

Підтримати

Валерий Макаров Сам себе начальник в Freelance 01.02.2018 13:06

Сходите в налоговую, там всё объяснят

Відповісти

Підтримати

Aleks Naum Founder в Easyms.co -> Zenbit.tech 01.02.2018 14:19

В налоговой могут и не объяснить.
Мне письменную консультацию по 1 дф уже месяц ответить не могут

Відповісти

Підтримати

Валерий Макаров

Леонид Мартынюк инженер-программист в 1World online R&D Сenter 01.02.2018 12:47

третьей стороне ваши данные нафиг не нужны — таких как вы там тысячи. И чем не устраивает OPZ.

Відповісти

Підтримати

Ilya Guy PHP Developer 01.02.2018 12:23

без раскрытия данных третьей стороне (Taxer, iFin, Приват и ещё более сомнительные сервисы)

Т.е. вести финансы в Привате — ок, а подавать отчетность через них же — не ок?

Відповісти

Підтримати

Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 01.02.2018 15:48

Вам никто не запрещает.

Відповісти

Підтримати

Oleg Shastitko 31.01.2018 19:29

официальный личный кабинет cabinet.sfs.gov.ua , там можно и отчёты слать, я так годовой ЕСВ отправил, правда с мелкими багами (например, не могу поставить ключ печати)

Відповісти

Підтримати

Anton Pysanka 01.02.2018 16:38

щоб поставити підпис печатки, має бути встановление прапорець в чекбоксі в налаштуваннях профілю

Відповісти

Підтримати

Oleg Shastitko 01.02.2018 17:18

я знаю, але тиждень тому він ще не ставився :)
Зараз же я не можу зайти в розділ, щоб створити звіт :)

Відповісти

Підтримати

Anton Pysanka 01.02.2018 17:31

о, а ви кажете мінорні баги) там якраз в розділі подачі і перегляді звітності їх достатньо)

Відповісти

Підтримати

Oleg Shastitko 01.02.2018 17:45

ну да, багов в принципе хватает, как и во всём нашем государственном :)

Відповісти

Підтримати

Anton Pysanka 01.02.2018 16:39

щоб поставити підпис печатки, має бути встановление прапорець в чекбоксі в налаштуваннях профілю

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись