Annual Open Tech Conference - ISsoft Insights 2021. June 19. Learn more.
×Закрыть

Учеба в универе им.Шевченка (программист)

Добрый день.

Хочу учиться на программиста, посоветовали идти на факультет кибернетики.

Помогите, пожалуйста, определиться со специальностью. Их три: информатика, програмная инженерия и прикладная математика.

Какая дает больше нужных знаний?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Да я прошу! Какая разница насколько был крут институт, который закончил какой-нибудь Вася? Учился, мучился, закончил, сложил диплом в шкаф, пошел яблоками торговать.


Нигде, Горик просто фантазирует. Определенный спрос на таких спецов существует в забугорье, но там надо быть готовым к очень серьезной конкуренции со стороны местных PhD. (читай: нужно быть не просто математиком, а _хорошим_ математиком)
вот и я о том же
не ценится в нашей стране «ум»
да и за бугром не так много _хороших_ математиков
народ там тоже не особо идет в науку, если она не связана с индустрией

пробелы заполняют за счет «понаехавших» постдоков, а это на порядок выше конкуренция чем местные PhD

А так да, каждый будет только за, если вести его в маршрутке на работу везти будет не потный хамоватый Петрович, а доктор наук...

думаю обречено то государство, где доктора наук водят маршрутки...
на самом деле все к этому идет

не хотелось бы, чтоб я и мои дети жили в таком ((

мат.аппарат (что бы то ни было) всем нужен, он думать учит, а после — думать помогает. и курс ОС и ассемблера лишним не будет. это так, идеалистичные мечты.

это типа современная переформулировка Ломоносова? ну-ну
уважаемый, очнитесь. да и математика тоже разная бывает.

И то как учат сейчас в большинстве ВУЗах/школах явно не соответствует вашим выссказываниям.

мат.аппарат (что бы то ни было) всем нужен, он думать учит, а после — думать помогает. и курс ОС и ассемблера лишним не будет. это так, идеалистичные мечты.

Эти обтекаемые формулировки так же справедливы, например, для тракториста. Вот только ни трактористу, ни пожепешнеку особо думать не надо. А так да, каждый будет только за, если вести его в маршрутке на работу везти будет не потный хамоватый Петрович, а доктор наук...

да помнится на sql.ru был эпичный трэд с участием его подражателя, где все, кто не эмбеддщик, не лиспер, и не pure c developer автоматом записывались в очередь в биореактор.

Ух уж это поколение Луркмора...

А вы считаете что, например, среднестатистическому похапешнеку нужен «мат.аппарат» или прослушанный в универе курс по ОС или Ассемблеру?

мат.аппарат (что бы то ни было) всем нужен, он думать учит, а после — думать помогает. и курс ОС и ассемблера лишним не будет. это так, идеалистичные мечты.

Причем здесь ВСЛ?

да помнится на sql.ru был эпичный трэд с участием его подражателя, где все, кто не эмбеддщик, не лиспер, и не pure c developer автоматом записывались в очередь в биореактор. ну, а ваше

это не с «мат.аппаратом» мышкой в ВизюалСтудии елозить...

намекает на сходство взглядов.

а вы эмбедд в наших краях массово видите?

Да, не мало. У нас же словом «эмбеддед» все системное программирование не под персоналки называют.

подражатель подражателя vsl’a?

Причем здесь ВСЛ? А вы считаете что, например, среднестатистическому похапешнеку нужен «мат.аппарат» или прослушанный в универе курс по ОС или Ассемблеру?

А вот в эмбедде что-то я ИПСУ массово не вижу

а вы эмбедд в наших краях массово видите?

современную «разработку» и после заборостроительного ничего не мешает идти

подражатель подражателя vsl’a?


Подскажите, где такие специалисты ценятся?

Допустим еще и с кандидатской степенью, общими знаниями С/С++ (читай без опыта промышленного прграммирования)?

Нигде, Горик просто фантазирует. Определенный спрос на таких спецов существует в забугорье, но там надо быть готовым к очень серьезной конкуренции со стороны местных PhD. (читай: нужно быть не просто математиком, а _хорошим_ математиком)


Gorik 4 дн. назад! Иди лучше на чистого математика. Такие специалисты гораздо больше ценятся.
Подскажите, где такие специалисты ценятся?

Допустим еще и с кандидатской степенью, общими знаниями С/С++ (читай без опыта промышленного прграммирования)?

ИПСА вообще черт знает как позиционируется, что не мешает людям, закончившим ее идти в том числе и в разработку.

В современную «разработку» и после заборостроительного ничего не мешает идти. А вот в эмбедде что-то я ИПСУ массово не вижу. Оно и понятно, так как это не с «мат.аппаратом» мышкой в ВизюалСтудии елозить...

ИПСА и не позиционируется как «компьютерный» факультет.

ИПСА вообще черт знает как позиционируется, что не мешает людям, закончившим ее идти в том числе и в разработку. Теор.база и мат.аппарат там все же неплохо дают, но чему-то конкретному необходимо уже самому учиться. Хотя что там сейчас происходит — без понятия, равно как и на других сходных факультетах.

а мои знакомые с ИПСЫ — C++, Java. при чем весьма успешно. мы о разных факультетах говорим?

Ну так видимо потому что они твои знакомые с работы. Таких единицы. А так я их целыми выпусками наблюдал, потому что в одном корпусе расположены...

Кстати и на работе у меня тоже по статистике много выпускников ФПМ и ФИОТа. Что вобщем то абсолютно логично, ИПСА и не позиционируется как «компьютерный» факультет.

Слухи нагло врут. Наблюдал многих «соседей» с ИПСЫ, то похапешнеки, то вообще верстальщики...

а мои знакомые с ИПСЫ — C++, Java. при чем весьма успешно. мы о разных факультетах говорим?

имхо — либо КПИ (ФПМ/ИПСА/ФИОТ), либо Кибернетика в Шеве., а рассказам о том, что достаточно прослушать год-полтора курсов, верить не стоит. если былдокодером стать не хотите.

парень, я не думаю что стоит думать о престижности кибфака и рваться именно туда только из за этой причины. нашы универы — это пост совдеповски учебные завидения, у нас не голландия и главное тут твое трудолюбивие в самообразовании, а не универ

Главное стремление и голова на плечах. А в каком ВУЗе будешь учиться — совершенно не важно.

Люди, которые по блатсу ездили от мин образование получать тренинги по боллонской системе наверное много бухали и шопились вместо того, чтобы вникать в боллонскую систему. Главный ее смысл в том, чтобы студенты сами выбирали себе предметы из перечня и посещали тех преподавателей, которые по их мнению заслуживают на это. Т.е. отсев ненужных предметов и преподов, которые мало что дают (это легко определяется). Зато к хорошим профам сложно было на лекцию попасть, самые большие аудитории-амфитеатры забивались в усмерть. А тупо ходить на пары, чтобы набрать определенное количество часов отсидки — это не боллонская система хе. Я год проработал в голландии в лучшем тех. университете. Еще удивило то, что библиотека в виде пирамиды из стекла, светилась до 12 ночи, проезжал на велике и видел как тамошние студенты грызут гранит избирательно. Мои магистры делали такие практически-ориентированные дипломные работы, которые потом прямиком уходили к заказчику (филлипок, асмл и прочие). При этом очень часто магистрам платились карманные деньги от этих компаний (500 евро обычно). Вообщем выпускников расхватывали на выпуске как горячие пирожки (кстати руководителям дипломных работ тоже кое-что перепадало, если магистр выходил толковые, а они выходили с единичным браком).


и как блдь работать на старших курсах, если надо на парах штаны протирать?

После пар и до полуночи, также есть субботы и воскресенья.

> так что пропустив определённое количество пар, вообще к экзамену не дойдёшь.

и как блдь работать на старших курсах, если надо на парах штаны протирать?

у нас к примеру был один кадр, не посетивший за семестр ни одной лекции, не плативший денег и не отличавшийся особыми талантами, и сдал себе спокойно сессию.

Я тоже одного такого знал (может это тот же), он говорил, когда его упрекали, что он не ходит на пары: «Я ж не виноват, что тут всё так устроено, что я могу придти в универ за неделю до сессии, и сдать её.» Хотя сейчас вроде болонскую систему ввели для новоприбывших, так что пропустив определённое количество пар, вообще к экзамену не дойдёшь.

ИПСА, кстати, по слухам очень неплохой вариант

Слухи нагло врут. Наблюдал многих «соседей» с ИПСЫ, то похапешнеки, то вообще верстальщики...
В своей песочнице (системное программирование, эмбеддед) видел кучу выпускников примата и фиота, немного физматовцев и выпускников факса.

А вот ИПСА как проклятая...

ясненько... всем спасибо за инфу

информатика, програмная инженерия и прикладная математика

Хм, специальности чуть поменялись. Раньше деление по потокам проводилось после первого курса, а сейчас уже сразу надо определяться?

Вещам наиболее близким к программированию учат (учили) на трех кафедрах: ТП (теории программирования), МИ (мат.информатика), ТК (теор. кибернетика). Предметы, в основном, одинаковые, отличаются спецкурсами. Есть откровенный шлак, есть интересные курсы, фильтровать придется самому.

Если академическая или полуакадемическая карьера, то согласен, но если стоит задача просто работать программистом, то в джуниоры как можно раньше прямая дорога. Для совсем экстремалов можно сразу после школы хоть кем-то, тестером например, но это конечно в чем-то стремный вариант.

ИПСА, кстати, по слухам очень неплохой вариант

ivand, вы путаете «не учат» и «сдать спокойно сессию».
В Шевченко, в отличии от КПИ, сессии сдавать относительно легко, особенно на старших курсах. Подготовка там, на самом деле, довольно неплохая, только не имеющая особо много общего с тем программированием, за которое платят в Киеве. Но если хотеть делать полуакадемическую карьеру со свалингом за рубеж — то это может быть самое оно.

В КПИ есть гораздо больше злобубучих и бессмысленных предметов. Типа того же сопромата.

Как закончивший примат на кибернетике 3 года назад, ответственно заявляю — если хочешь учиться на программиста, твоя основная задача это попасть в большую аутсорсинговую компанию джуниором. Это эффективнее учебы на порядок (и да, я знаю что значит на порядок). После этого можно или забить вообще, или перевестись на заочку или просто косить пары, у нас к примеру был один кадр, не посетивший за семестр ни одной лекции, не плативший денег и не отличавшийся особыми талантами, и сдал себе спокойно сессию. Это я к тому, что там по большому счету разруха на факультете, в КПИ думаю что-то похожее.

Говорят ФИОТ жутко испортился за последние годы, мол там никто ниче не делает...

рекомендуют ИПСУ, ФПМ или кибфак в Шеве

Поддерживаю — идити на ФИВТ, КПИ. Что касается сушки мозгов — спорно, от кафедры зависит. На некоторых сушат еще как, на некоторых спокойно. Юзфул сынгс учат, правда (и практически применимо многое). Фундаментальных дисциплин достаточно тоже (хоть и меньше, чем в Шевченка). Если попадете в очень сильную группу — будут по мат.анализу гонять по олимпиадным заданиям только так, с самого же начала.

примат бггг. 5 лет сушки мозга никому не нужной фигней. идите на ФИОТ, мозги не так сушат, да и не токо дифуры после универа в голове останутся.

Украинские вузы сейчас практических знаний дать вряд ли смогут. Туда стоит идти за веселыми студенческими годами, широким кругом знакомств и немного — за крупицами знаний.
Сам закончил кибернетику в этом году, программную инженерию. Так как наша группа была первая по этой специальности, то «шишек» набили много. А вообще — направление перспективное, только как обычно не хватает преподов, которые будут правильно мотивировать и не заставлять учить ахинею. С теорией на кибернетике все ок:) С практикой похуже. У меня нормальная практика пошла только на 5−6 курсе, когда к нам пришли молодые преподаватели, которые давали много лабораторных с задачами более-менее приближенными к реальной жизни.

На первых 4х курсах были как и очень плохие предметы (скорее из-за тупых преподавателей, чем по своей сути), та и очень хорошие. Например курс ООП, который читал Бублик В.В., был просто великолепен, к сожалению теперь Бублик читает в могилянке.

2Коляныч

ребят, либо примат КПИ, либо мехмат КНУ.

И там и там учат главному — думать и учиться.

Вы где учились?

На примате учат «мутить» лабы и курсачи. Что касательно мехмата, ни от кого из знакомых не слышал про продвинутую подготовку в направлении КН/КИ.

А шо в Могилянке учат программистов.

програмістів ніде не вчать, крім курсів, так само як і бухгалтерів.

у вуз ідуть в основному за знаннями\корочкою і ще + пара інших мотивацій


Из языков обязательно учится С++, при желании по выбору можно послушать Java/C#/PHP.

Серьезная прогамма. КНУ иКПИ тихо курят в сторонке...

А шо в Могилянке учат программистов.

Чтобы подобных вопросов не возникало, даже специальность переименовали в “Програмну інженерію”.
Нестандартно только то, что на первом курсе самый жесткий предмет — это английский, а на втором — история Украины.

Из языков обязательно учится С++, при желании по выбору можно послушать Java/C#/PHP.

Привет всем. Хотелось бы высказать и свое мнение: ребят, либо примат КПИ, либо мехмат КНУ.
И там и там учат главному — думать и учиться. Если есть желание ознакомиться с чем-нить интересным, поищите профильные спецкурсы в КПИ и на кибернетике, там иногда попадаются довольно толковые и не ушидшие далеко от практики преподы.
НО. ПРАКТИЧНОГО образования не дают нигде.

Учитесь сами и учитесь учиться)

Афтар, иди в Могилянку. Толку больше, чем что от КПИ, что от КГУ.

А шо в Могилянке учат программистов.

Афтар, иди в Могилянку. Толку больше, чем что от КПИ, что от КГУ.

И еще там учат 4 вида полиморфизма! (под одному за год учебы)

В Шевченко на кибернетике все нужное, только немного в разных областях. На какой специальности учиться — зависит от личных предпочтений.
Многое еще будет зависить от того, на какую кафедру ты попадешь.
Програмированию как таковому в Шевченко почти не учат, т.е. курсов по Java или PHP там не будет, но такие вещи легко найти и прочитать в книжках и в доках.

Зато там учат, как правильно решать задачи и строить алгоритмы с точки зрения математики, что самому изучть почти нереально.

тоесть специальность лучше по преподавателям выбирать?

ну зачем подымать тут топик о нужности ВО и корочки в этом месте. На ДОУ это уже много раз обсмаковывалось с разных позиций. Понятно что нас тут два лагеря, но тут про выбор места учебы на ближайшие 5−6 лет. По поводу пузыря в области медицинских применений я полностью согласен, мечтаю по приезду в Канаду на ПМЖ устроиться в это направление и пробыть там уже до самого упора, а то уже и так нахватался по ходу за более чем 10 лет работы в эмбедде: авиациая, военка, метрология, авто, пром, хайтех и нано:). И это при том, что образовывался именно в медицине, но так тут нигде практически по этому направлению и не поработал.

> мат. анализ, дискретка, теор.вер. теория алгоритмов

Это всё есть и на ПМА в КПИ. Другое дело, что длительности курсов, вероятно, различны. Скажем, если «линейка» на микропороцессорной технике ПМА идёт что-то типа 1 курса, на кафедре математики 1.5 курса, то на кибернетике КГУ может быть профилирующим, с вынесением даже на госэкзамен. В общем, думаю разница в этом -, но интеренсо было бы посмотреть учебный план.

для Ivanoff наверное мат. анализ, дискретка, теор.вер. теория алгоритмов — нелеквид.ну, ну...
шлака много в обучении, но полезное тоже есть, например математика, даже если не будете её использовать, то все равно оч. полезно так как развивает мозги.
ещё многое зависит от преподов, некоторые и по программированию кое чему полезному научат.
все же рекомендую универ, а не КПИ...
конечно образование у нас не айс, но не слушай тех, кто говорит что нафиг не надо, иди учиться. не раз видел как получали пинка под зад хорошие программисты только потому что заказчик настаивал на наличии образования.

ну и ещё раз повторяю учеба в ВУЗе — хороший вариант поучиться зарубежом, нужно смотреть всякие программы для студентов, иногда бывают очень малозатратные варианты.

>/*Об английском создайте если нужно отдельную ветку*/
Думаю, более правильной и полезной для форума/общения методой, было бы дождаться окончания дискуссии и после этого почистить ветку. А ещё лучше — перенести кусок «левой» дискуссии в отдельную ветку.

Это так, в порядке замечания по методологии «уборки».:)

>> Добрый день.
>> Хочу учиться на программиста, посоветовали идти на факультет кибернетики.
>> Помогите, пожалуйста, определиться со специальностью. Их три: информатика, програмная инженерия и прикладная математика.
Думаю, для программиста лучше всего будет програмная инженерия, мой брат на ней учился, там меньший акцент на фундаментальную математику (но её тоже достаточно), а больше предметов, которые можно отнести к компьютерным наукам. И даже в дипломе пишут, что это диплом системного программиста:).

Я учился на прикладной математике, тоже не плохо, но слишком много дисциплин, которые программисту врядли понадобятся.

/*Об английском создайте если нужно отдельную ветку*/

Hасколько я понял, IELTS легче TOEFLа

Тебя обманули. TOEFL легче.

> My forecast for your score — 4.5 −5.5
I’ve already passed all my academic tests/exams and don’t need it anymore (at least I hope so:)) So please, don’t bother me with your claims.

Und außerdem. Deutsch gefällt mir viel-viel besser als Englisch.;)

> Hасколько я понял, IELTS легче TOEFLа. А TOEFL — фигня. Потому, не вижу какие у чела, знающего английский, должны быть проблемы со сдачей теста.

It costs 1450 UAH in Kiev and you can try to pass it.:) My forecast for your score — 4.5 −5.5

Hасколько я понял, IELTS легче TOEFLа. А TOEFL — фигня. Потому, не вижу какие у чела, знающего английский, должны быть проблемы со сдачей теста.

При должном усердии, из неплохого английского после школы, можно сделать и достаточный для сдачи теста язык, довольно быстро. Гораздо быстрее, чем поднять «с нуля» незнакомый язык до уровня теста.
LOL:)

I suggest you try to pass the IELTS test. BTW score 6.5 and more is mandatory requirement for Tier 1:)

> чтобы учиться в Британии надо не просто кое-как сдать язык
При должном усердии, из неплохого английского после школы, можно сделать и достаточный для сдачи теста язык, довольно быстро. Гораздо быстрее, чем поднять «с нуля» незнакомый язык до уровня теста. Но если чел в школе учил, скажем, немецкий — то это сильно упростит поступление в западный Уни.

Про британские Уни я знаю немного — до недавнего времени полагал, что они все платные (с оплатой, уровня амерских Уни) и потому редко бывают доступны, для граждан не ЕС (граждане ЕС, вроде, платят существенно меньше). Но могу рассказать про немецкие Уни — учёба во многих из них до сих пор бесплатна (в некоторых землях ввели сбор, порядка пары сотен евро за семестр), у студента-иностранца есть возможность работать, при поступлении надо стадь немецкий, на уровне Миттельштуфа-2, кажись (это довольно несложный уровень).

maxdz
>> Но надо каким-то из местных языков (немецкий, французский, итальянский, испанский) хоть немного владеть (сдать языковой тест при поступлении).
молодой или не молодой человек Bы ЗВИЗДОБОЛ:)

чтобы учиться в Британии надо не просто кое-как сдать язык надо сдать его на достаточном уровне например IELTS уровень академик балл от 6.0 — это очень хороший уровень так что НЕ ЗВИЗДИТЕ, а идите работать:))

Иди лучше на чистого математика. Такие специалисты гораздо больше ценятся.

Для работы сейчас требуется только корка о вышке. Все равно никакой связи с реальностью наше образование не имеет — советские предприятия умерли, а с аутсорсерами у ВУЗов конткат не налаживается. Да и в аутсорс, вышка не нужна — достаточно полугодичных курсов, как для секретарш или бухгалтеров.

Поэтому толку тебе в ВУЗе только бамажка и обзаведение знакомствами. Читай книги, что непонятно — обсуждай с сокурсниками. И абсолютно все равно в каком ВУЗе и на каком факультете.

Предвещаю флейм КНУ вс КПИ.:)

ЗЫ Закончил КПИ, ничего хорошего о нем сказать не могу. Судя по коллегам закончившим кибернетику разницы особой нет...

Не ходи в Шевченко (Я его закончил и жалею)
КПИ на порядок лучше, более практический подход...
хотя если интересуют теоретические задр№; %ства, то там самое оно... толку ровно 0,

программирования почти нету, и навыков... все красиво называется..., а втюхивают неликвид

> А вообще сейчас для студента оптимальный вариант отучиться несколько курсов
+1, кстати. Если была одиннадцатилетка в школе — после 1-го курса украинскуго ВУЗа можно подавать документы в европейские Уни. Но надо каким-то из местных языков (немецкий, французский, итальянский, испанский) хоть немного владеть (сдать языковой тест при поступлении).

Можно попробовать в Британию/Штаты (с английским) -, но там может быть от дорого (в Британии), до очень дорого (в Штатах).

лучше смотреть «информатика, програмная инженерия». «прикладная математика» тоже неплохо, но ИМХО больше мозги выворачивают математикой (математика это классно, но в наших реалиях лучше потом доучить чем убить кучу сил на то, что не понадобиться).

А вообще сейчас для студента оптимальный вариант отучиться несколько курсов, а потом поехать зарубеж поучиться по какой-нибудь программе, что расширит кругозор, даст намного больше перспектив (например поучаствовать хоть в чем-то более-менее наукоемком или в конце концов свалить зарубеж).

chronoman, c биоинформатикой, о работе в Украине речь не идёт, разумеется. Но на Западе, полагаю, очередной «денежный пузырь» будет надуваться именно там — соответственно, будет возможность хорошо сочетать интересную работу с очень интересной оплатой. Опять-таки, необязательно в Европе работать постдоком в науке — полагаю, ты смог бы перебраться работать в индустрию, если бы захотел.

С другой стороны, ту же программистскую подготовку на биоинформатике человек получит (хотя, возможно, она будет и слабее, чем на специализированном факультете).

Иди лучше в ГлобалЛоджик.

Ну я закончил по «медицинская электроника», ну че вы сразу равняетесь на запад. Если как я потом работать в Европе в универе, писать диссер, работать постдоком, в НИИ, то да. Если тут — ну в ГЛ в харькове есть направление по медицине, но кажется там совсем не требуется специальных знаний в области медицины, такую работу пока что на украинский оффшор не кидают и скорее всего кидать не будут. Я бы посоветовал общее направление в АйТи (а специализацию можно и потом получить, прийдя на реальный проект). Будьте готовы изучать прикладные вещи самостоятельно вне зависимости от выбранной кафедры, факультета и вуза в целом. В лучшем случае вам в этом могут помочь тем, что будут контроллировать процесс через курсовые, РГР и прочее (это помогает тем, кто не может себя сам контроллировать). В худшем случае, что есть у нас очень распространенный, то на вас будет всем пох... или прикладных современных вещей там не будет, а будет шо то морально устаревшее. В этом случае только вы сами сможете себе помочь. А вот теор. науки типа спец. разделов математики, физики и... надо брать в универе.

> но я не знаю что дают некоторые предметы
Напиши, что за предметы (и сколько часов или семестров их читают).

К тому же, качество преподавания предмета — сильно зависит от личности/квалификации преподавателя (но это уже, вероятно, отучившиеся-инсайдеры смогут подсказать).

maxdz

у меня есть учебные планы, но я не знаю что дают некоторые предметы. Вы можете проконсультировать?

Рекомендую обратить внимание на биоинформатику — очень перспективное направление (в странах запада). Правда, не уверен, есть ли она в КГУ.

Что же касается конкретных специальностей факультетa — хорошо бы сравнить учебные планы (сколько часов и какие предметы) и посмотреть, кто читает профильные предметы.

Подписаться на комментарии