×Закрыть

История о том, как родителям можно прекратить травлю детей в школе

Я уверен, многие, прочитав данную историю, вспомнят, как их самих травили в школе. Эта история скорее для того, чтобы понять, как разруливать проблемы уже своих детей, которые страдают от издевательств в школе.

Помните — ни один буллинг, ни одна травля не закончится, пока в нее не вмешаются взрослые, третьи силы. Пока травящие не поймут и не выхватят ответственности по полной. Поэтому — подключайте школу, департамент образования, полицию, прокуратуру.

Взято из ФБ www.facebook.com/...​sy/posts/1554872557925852

Продолжение истории про #буллинг в классе моего сына.

Самое важное, что я поняла в этой ситуации — во многом это моя вина: я долго не вмешивалась, слушала классную руководительницу и родителей, что «дети сами должны разобраться». Забегая вперед — на конец января у нас в классе нет проблем с буллингом. Нет, потому, что в ситуацию вмешались родители. Ну, то есть я. Это анонс финалочки, а сейчас сам рассказ и своеобразная памятка для тех, чьи дети попадают в аналогичные ситуации.

Мой сын после младшей школы поступил в гимназию (на тот момент). Дети разные, кто-то активный, кто-то стеснительный — обычное дело. Быстро сформировался костяк класса, так называемых «крутых», которые, стали цепляться к «некрутым». Ну, например, мой сын-пятиклассник приносил в школу лего и пластилин — «фу, некрутой». Это повод для насмешек, обязательств. Имя сына — Петя, его стали обзывать «Педя», сын тушевался и не знал, что сказать в ответ . Он уходил от конфликтов, боялся драк, и громких разборок — «некрутой». Но как я теперь (изучив множество литературы на тему буллинга) знаю, повод может быть абсолютно любой и даже убрав якобы причину травли, буллинг не прекратится.

Какие есть способы решения конфликтных ситуаций в 11-12 лет? Он и несколько таких же мальчишек стали просить помощи у классного руководителя. Реакция? Классная в разговорах с родителями рассуждает на тему, что «дети не любят стукачей», «надо закалять характер», «уметь находить подход к товарищам». Родители зачинщиков все как один кричат в родительском чате, что их дите «святое», на них наговаривают, а «ваши сами спровоцировали».

Я верю педагогу, не вмешиваюсь. НО — нанимаю сыну персонального тренера по фехтованию/мечевому и рукопашному бою. И, знаете ли — сработало в части убрать боязнь конфликтов. Драться Петр теперь не боится и может. От него понемногу отстали. А от остальных «некрутых» нет. И мало того осенью прошлого года его лучший друг, с которым он сдружился на теме «некрутости» попадает в ситуацию уже денежного развода со стороны «крутых» одноклассников.

До этого в анамнезе класса у остальных «некрутых» одноклассников уже были истории с отъемом вещей (учебники, портфели прятали — и вроде как это не разбой, а шутка); порчей вещей; подкладыванию бутылки с мочой в портфель; стягиванию штанов в раздевалке, фотографированию и выкладыванию в соцсети. Классная все также не видела проблем. Ну, максимум проводила беседы на тему «давайте жить дружно».

И тут нашего лучшего друга Мишу дважды «разводят на деньги» одноклассники, обещая купить тому вейп и не покупая его. Ведь если хочешь быть крутым — ты должен курить вейп! Маме Миши «святые дети» просто хамят и рассказывают, что ее сын «гидроцефал». Мама ученика, взявшего деньги говорит еще прекраснее: «Объясните мне как вы позволили своему сыну подбить моего покупать вейп». Ну, в общем ситуация великолепна. А тут еще один из одноклассников сына на своей странице вешает фотожабы на Петра, и веселясь на тему того, что сын стал «качаться». И «Остапа понесло».

1. Я встретилась и списалась с родителями учеников, которых травили в классе. Кто-то боялся вмешиваться в ситуацию, кто-то хотел просто перевести ребенка из школы. В итоге нас стало трое — три мамы, которые были готовы писать заявления и разбираться в ситуации с классом. Я собрала все факты, убрала эмоции, вспомнила старый добрый канцелярит)) и села писать заявление.

Факта, к которым я могла предъявить конкретные доказательства, осталось два. 1. Переписка участников истории с вейпом и эккаунт одноклассника, где было видно, что он состоит в группах, торгующих вейпами, и мало того сам их продает. 2. Фотожабы на Петю и скрины с эккаунта, где эти фотографии были размещены.

2. Попросила классную о встрече с директором школы и родителями учеников, травящих других учеников. Классная впала в истерику, стала писать в родительском чате, что не справляется с руководством, отказывается от класса и т.д. Родители «святых детей» стали там же возмущаться уже в мой адрес и требовать линчевать, за то, что довела классную.

3. Встречу с директором не назначили. Классная утверждала, что та очень занята. Но позовет психолога и соцработника. Ок. Мы (три мамы и мой муж) пришли. С настроем, что это для проформы. Был отдельный треш)) Родители кричали уже на меня, хватали у меня вещи со стола, переходили на личности. Лейбмотивом звучала миллион раз повторяющаяся фраза «Вы не докажете!». Я отдала заявление соцработнику и сказала, что буду запускать его официально. Представители школы делали круглые глаза и говорили — какой кошмар, что же вы раньше не сказали, что в классе такое творится. А потом произнесли сакраментальное «Вы не докажете!». Я честно посоветовала им приберечь эту фразу для прокуратуры, которая придёт по моему заявлению проверить, почему школа бездействует, когда в ее стенах торгуют курительными веществами. Представители школы сказали, что доложат директору о ситуации.

4. Утром я позвонила на телефон директора школы, указанный на сайте. И тут оказалось самое интересное — она была не в курсе. Ни собрания с родителями, ни ситуации в классе. Ок, я это предвидела. Поэтому и позвонила )) Сказала, что принесу заявление. Назначили время — когда.

5. Мое прекрасное произведение — Заявление на 20 с лишнем страницах я отправила по е-мылу на адрес школы, на адрес председателя Управляющего совета школы и отнесла в Управу своего района в Комиссию по делам несовершеннолетних, которую глава управы же и возглавляет. Записала номера входящих.

6. Написала пост в соцсетях. Получила много дельных советов. Но и безнадежных историй тоже. Решила что надо таки идти до конца. Даже если потом мы решим уйти из школы, мы уйдем предварительно «раздав всем сестрам по серьгам», а не с культивированным чувством виктимного отношения к жизни. Еще раз напишу, что это все мы проговорили с сыном. Он не хотел уходить из школы из-за Миши.

7. Написала маме ученика, рисующего фотожабы, что хочу встретиться до того, как подам на них в суд. Была послана со словами «Встретимся в суде!».

8. Восемь — восемь (!) человек встречалось со мной и мужем (ну, ладно, мама Миши тоже была) в кабинете директора. Помимо представителей школы, были еще председатель управляющего совета и представитель департамента образования. Школа включилась. Ну, сперва председатель управляющего совета задал мне очевидный вопрос: «А вы не хотите забрать своего сына?!». Я честно запретила даже предлагать мне такие советы — этот кейс мы разбирем с сыном до конца, а со школой еще и памятку напишем на тему буллинга. «Не надо памятку!» — взмолилась школа)))

9. Здесь отдаю должное школе, процесс пошел — в классе провели встречу с инспектором по делам несовершеннолетних, отдельно переговорили с родителями учеников, которых я указала в коллективном (это важно) заявлении. Отдельно по двум фактам встречались с родителями, инспектором по делам несовершеннолетних (прекрасная девушка!!) и нами. Деньги в итоге вернули, извинения принесли. Ученика, торгующего вейпами поставили на учет. Бормотали «мы не знали, что вы обидитесь, мы не знали, что за это идут в суд» — это на фотожабы. На мой вопрос маме — понимает ли мама, что если я говорю, что пойду в суд, то это значит я туда пойду, а не просто сотрясаю воздух — кивали и угукали. И надо же — никто не хамил))

10. Класс (а я имею ввиду и детей и родителей) замер. В таком знаете ли нейтралитете. Никто не ожидал, что я не буду участвовать в «родительских боях» и выяснениях, чей сын должен «лучше помыться и может тогда с ним дружить будут». А что мы пойдем прекрасным бюрократическим путем писем и жалоб. Все сразу научились культуре, одергивают желающих рисовать фотожабы, и не достают окружающих. Ну, не красота же ))

11. Уже в этом году мне звонили из управы и сказали, что готовят ответ на мое заявление со списком проведенных мероприятий; звонил представитель депробра узнать, довольна ли я ситуацией в классе.

12. Поживем увидим, что будет дальше...

И вывод — ни один буллинг, ни одна травля не закончится, пока в нее не вмешаются взрослые, третьи силы. Пока травящие не поймут и не выхватят ответственности по полной. Поэтому — подключайте школу, департамент образования, полицию, прокуратуру.

Мне нравится нейтралитет. А на сколько его хватит — посмотрим. Главный мой меседж всем был таков: «Я не приходила в школу все эти три года — сделайте так, чтобы я и дальше не приходила!» ;)

.
.
.

АПД. Отвечу здесь на два самых частых вопроса:

1. Как сын и его друг чувствуют себя сейчас и как отреагировали на мое вмешательство?
Отвечаю: С мальчишками мы все обсудили.Сперва им было очень страшно. Тем более, что агрессия «крутых» даже усилилась после нашей встречи с родителями. «Крутые» обсуждали как бы встретить парней после школы, показывали Мише записки «1000 рублей, или твоя собака умрет». Но школу мы решили не пропускать. Я звонила на каждой перемене, муж забирал Петю из школы. А еще я пообещала нанять им телохранителя, если угрозы хоть немного станут похожи на реальность. Но, чем большую активность развивала школа (встречи, разговоры), тем больше класс понимал, что это все всерьез. И успокоился. Я дала Пете прочитать этот пост и спросила, что написать. Он сказал, что все ок. Общаются они с одноклассниками из описанной истории спокойно и максимум та и эта сторона уточняют друг у друга задания. А представители школы регулярно уточняют у него — как дела в классе.

2. А если бы не было факта про вейп, чтобы я тогда делала?
Я бы подавала в суд по фактам фотожаб («о защите чести и достоинства»). Начала бы ходить к директору и инспекцию по делам несовершеннолетних. Кстати! Наша молодая и красивая инспектор так и рекомендовала делать — не дожидаясь «увесистых» фактов обращаться к ним. Писала бы в департамент образования.

АПДАПД. Мне очень грустно от того, что эта тема оказалась такой востребованной. Мне бы очень хотелось, чтобы мой опыт никому НЕ пригодился. И спасибо всем вам за поддержку!!!

Источник.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Был когда-то немного похожий кейс. Расскажу, вдруг пригодится кому-нить :)
Когда малой было 3 года, она, как и большинство детей её возраста, ходила в садик. Обычный, государственный, в 10 минутах ходьбы от дома. Обычно малую отводила жена. На лето садик закрыли на ремонт, сделали сборную группу в другом садике. И вот какая-то курва-воспитательница с нового садика стала к жене цепляться из серии «ну не нравишься ты мне». Типа и одета она не так, и ребёнок не такой (ребёнок, к слову, самый обычный) ну и т.д. Вплоть до заяв типа «не буду вашего ребёнка принимать, патамуша не хочу и ты мне ничё не скажешь». Кароч, забыла своё место, с**ка :)
Оки. Сели мы с женой, собрали факты плохого отношения к ребёнку и ненадлежащего выполнения с**кой своих обязанностей. Притом с позиции презумпции виновности, т.е., всё, что могло быть истолковано превратно даже с натяжкой совы на глобус — натягивалось без малейшего сожаления. Сов натянуто было немало, на 3 листа хватило :) Написали заявление в лучшей форме канцелярита 80-го уровня на с**ку на имя заведующей садиком и с указанием, что копия направляется в минобразования. После чего я с женой приводим ребёнка в садик. С**ка на месте. Я подхожу к ней и вежливо спрашиваю, что с ней не так. С**ка пытается стартовать уже на меня. Что ж, последний шанс решить дело мирно она пролюбила. Я предлагаю пригласить заведующую вотпрямсюда и обговорить с ней поведение её персонала. Она отказывается. После чего ей вручается заявление с требованием внести входящий номер на заяве и неё в руках и на копии. Ах нет, не хочешь? Ну дык оки, я не гордый, сам зайду. Идти-то недалеко, метров 100 :) И заведующая как по волшебству приводится. Вотпрямсюда, на площадку. При всех родителях, которые приводили детей и воспитательницах из других групп. И начался разнос :) Лица надо было видеть, жаль, не сфоткал :)
Для начала даю заведующей ознакомиться с заявой и предлагаю поставить входящий номер уже ей. Она естессно, отказывается. Ну, она же не идиотка, понимает, что после регистрации сидеть на должности ей останется до ближайшей комиссии. И её заму, ну и сучке, разумеется, в первую очередь. С учётом некоторых выдвинутых там обвинений, даже подозрения хватило бы для успешного вылета с запретом приближаться к детям метров эдак на 200. Я парирую, что есть другой выход — я заказным письмом отправлю, только вот не обессудь, тогда уж сразу в обе инстанции — и сюда, и в минобразования. Ну зачем мне 2 раза на почту ходить, я как-нить сразу :)
Она понимает, что шансов уйти в отказ нет и предлагает решить дело мирным путём. Оки, меня устраивает. Меня в первую очередь интересует результат, а не месть. И начинается процесс возюканья сучкиной морды в дерьме из серии:
— Я: Поясните, пожалуйста, действия своей подчинённой по такому-то пункту заявления.
— З<аведующая>: (к сучке, далее С) Было?
— С: Не помню (краснеет).
— Ж<ена>: Было. — Приводит обстоятельства, место, время, цитаты.
— С: Вывсёврёти.
— Я: Ну, верю-то я жене, а не тебе. Тебе, с учётом приведенных фактов, веры нет. <К заведующей> Обоснуйте действия подчинённой, пожалуйста. Это Ваш приказ? Если да, хотел бы с ним ознакомиться. Может, регламент есть, указывающий, как персоналу дошкольного учебного заведения можно общаться с детьми и как — с родителями. Хотел бы ознакомиться. Может быть, я неправ и всё по закону (хехе. Ни видел ни одного регламента, разрешающего открытое хамство. Даже у ментов записано, что должны общаться вежливо и вообще быть примером :))) ).
— З: Ну, она заслуженный воспитатель...
— Я: <перебивая> Вот ЭТО заслуженный воспитатель? Расскажите, пожалуйста, по каким критериям ей было присвоено данное звание? Как проводилась аттестация? Где результаты психологического тестирования насчёт профпригодности? Её же к людям подпускать нельзя, как Вы доверяете ей детей?
— З: У нас нехватка персонала...
— Я: Нехватка персонала — это проблемы ДШУ и они никоим образом не дают Вам права нанимать откровенных хамов и быдло. У неё вообще диплом-то есть? Ей с детьми работать разрешили? Я хотел бы убедиться, что к моему ребёнку допускается персонал, прошедший ну хотя бы формальную аттестацию.
— З: Вообще, Вы первый, кто на неё жалуется...
— Я: Значит, остальные боятся. О! Есть идея! Давайте-ка я их поищу. И по результатам моих поисков мы напишем КОЛЛЕКТИВНУЮ жалобу :) Хотите? Вам же как заведующей ДШУ должно быть интересно отношение родителей к персоналу? Это, как-никак, очень важная часть процесса.
— З: Нет, не надо...

В результате получасового разбора полётов в таком стиле порешали, что малую вотпрямсёдня переведут в другую группу (до этого жена просила об этом же, был получен высокомерный отказ в стиле «местов нет, е%итесь как хотите»), после чего что к жене, что к малой относились нормально. По малой знаю потому, что если до этого она не хотела в этот садик ходить, то после всё наладилось и до конца сборной группы она туда ходила нормально, без слёз и без истерик. Жена
рассказывала, что с**ка просто убегала в противоположную сторону при одном её появлении. Что всех вполне устраивало: другая группа — другой воспитатель. Контакты с этой больше не требовались. А полчаса потребовалось по нескольких причинам: ну, во-первых, ЧСВ жены. Её неделю третировали, надо же было дать ей отыграться. Во-вторых, чем сильнее трёпка, тем лучше она запоминается. Этой более, чем хватило до конца сборной группы, что меня устроило.

Мораль сей басни такова:
1. Не бойтесь писать заявы. Правильно написанная заява — шикарная дубина, способная утихомирить большинство хамла с синдромом вахтёра.
2. Из этого следующее: умейте писать заявы. Если Вы в школе / универе радостно пролюбили курс ДУМ — почитайте в гугле, как это делать правильно.
3. Умейте разговаривать с людьми. Уверенно, жестко, но без откровенного хамства. Уже один этот скилл позволит избежать немалой части подобных ситуаций. Ну и без него Вам останется только подавать заяву и биться в суде, что не всегда быстро и не всегда именно то, что хочется. Не исключён вариант, что суд будет пирровой победой. Например, в раскладе выше минобразования может и погнал бы весь персонал поганой метлой, только вот результат был бы, скорее всего, уже после того, как основной садик вернулся к своему нормальному режиму. А задача-то была — обеспечить возможность водить малую в этот садик, пока основной не отремонтируют. Или, к примеру, купили Вы тухлое мясо в магазе. А магаз обратно принимать его отказывается. Можно, разумеется, ни слова не говоря, развернуться, написать прекрасную оду в ОЗПП и магазин-таки вздрючат, только вот времени на это потеряете больше, чем в пересчёте на ЗП будет стоимость того мяса. Придётся Вам утешаться тем, что магазину будет больнее :))
4. ВСЕГДА требуйте представиться в начале разговора. Притом полностью. Это срывает покров анонимности (пусть даже человек сознательно и понимает, что найти его ФИО совсем нетрудно, но, представившись, он будет вынужден действовать «с открытым забралом», что сразу убирает режим тупого тролля и хамла и переводит конфликт в более конструктивное русло). Более того, если он отказывается это сделать, Вы получаете шикарный повод для атаки в стиле «а кто ты вообще такой и зачем мне тратить на тебя время, тащи своего манагера сюда, я не уверен, что х%й с горы способен решить мою проблему», поскольку, не представившись, он утрачивает возможность говорить как представитель организации, а нах Вам говорить с частным лицом, не так ли? С другой стороны, представившись, он соглашается с Вашими требованиями, таким образом, уже становится психологически легче его «додавить». Это, естессно, и близко пока не победа, но «разведка боем» Вами выиграна :)
5. Неплохо записывать разговор, благо, технические возможности в виде диктофона в телефоне уже давно есть. И, более того, рекомендую информировать об этом противоположную сторону конфликта. В крайнем случае, это может быть использовано как доказательство в суде, но главная задача этого действия — обеспечить психологическое давление и вывести ту сторону из зоны комфорта настолько далеко, насколько это возможно. Не забывайте, пожалуйста, что стены тут для обидчика родные, соответственно, это действие нивелирует данное преимущество. Более того, упоминание суда в данном контексте покажет той стороне, что Вы настроены серьёзно.
6. Чётко представляйте последствия для Вас / обидчика и последовательность действий, необходимую для приведения ситуации к необходимым последствиям. Нет ничего хуже правовой неграмотности. Если Вы в магазине вместо ОЗПП или СЭС будете грозить налоговой — над Вами посмеются. Если же Вы уверенно расскажете, что и как будете предпринимать — гонору и решимости у обидчиков сразу же поубавится.
7. Будьте готовы идти до конца. Умейте демонстрировать свою решимость.Иначе Вас просто возьмут на понт фразой :"Ну жалуйтесь, мне всё равно«. И учтите, что каждый конфликт, погашенный данным понтом, повышает решимость обидчика так понтоваться. А каждый конфликт, доведенный до логического завершения — уменьшает эту решимость.
8. Если есть такая возможность, настаивайте на разговоре с манагером обидчика, а не с самим обидчиком, но обязательно в его присутствии. А ещё лучше: с манагером манагера Вашего обидчика. Тут есть сразу несколько психологических моментов:
Манагер, скорее всего, не в конфликте с Вами (если, конечно, это не его приказ / не политика данного заведения, спущенная манагеру сверху). Таким образом, манагер, во-первых, не на эмоциях по поводу данного конфликта, а, во-вторых, заинтересован решить конфликт миром и с минимальными потерями для себя. У него в данном конфликте ЧСВ не играет. И даже если это его прямой приказ, ему, в отличие от исполнителя, проще сделать из этого приказа исключение, поскольку по голове он за это не получит. Таким образом, манагер изначально более к Вам расположен, чем обидчик. И, более того, власти решить проблему и гибкости у него неизмеримо больше. Всё это значительно повышает шанс конструктивного решения конфликта.
9). Задавая вопрос обидчику «почему ты такой мудак?» ничего, кроме встречной грубости, Вы не добьётесь. Вы принижаете ЧСВ обидчика, он, естессно, жаждет отплатить тем же. С другой стороны, спрашивая у манагера в присутствии обидчика «почему Ваш подчинённый такой мудак» (ну или более корректно «Поясните, пожалуйста, причину действий подчинённого Вам персонала», хехе :)) ), мы добиваемся сразу нескольких целей:
i). Обидчик в присутствии манагера будет вести себя более сдержанно. Встречной грубости не будет, потому что он тогда покажет манагеру, что он-таки мудак, а если он мудак, то мудак и тот, кто мудака нанял. Это повлечёт удар по ЧСВ манагера, что чревато выговором, а то и увольнением. Ну и даже при самом мягком раскладе манагер возьмёт обидчика на карандаш. А если таких карандашей уже до Вас накопилось немало, то... Ну, сами понимаете :) Не исключено, что этот карандаш — предпоследний, а при неправильном поведении — вполне может стать последним, поэтому надо быть очень уверенным в раскладе, чтобы в такой ситуации рисковать на ответную грубость.
ii). Такой вопрос манагеру неприятен. Он несёт в себе несколько подтекстов сразу: «а не мудак ли ты, что подчинённые у тебя мудаки?», «твои подчинённые тебя подставляют. Ты будешь спокойно на это смотреть?», «твои подчинённые — бездари, не способные решить проблему самостоятельно. Зачем ты их держишь? Может, стоит нанять других?»
iii). Одна из задач любого манагера — держать удар, направленный против его подчинённых. Эта задача вынуждает манагера прикрыть обидчика, иначе потеряет репутацию уже магаз (ну, например, Вы в гугле комментарий оставите, на этом этапе необходимые ФИО уже известны), за что манагер вполне может выгрести люлей уже от своего манагера, чего ему по очевидным причинам не хочется. Таким образом, Вы вынуждаете манагера оправдывать обидчика, на что у манагера никакого желания нет, но делать надо. И будьте уверены, он этот факт своему подчинённому припомнит: лишит премии, «забудет» поднять ЗП, поднимет в должности его коллегу ну и т.д., в зависимости от своей злопамятности и фантазии.
iv). Этим вопросом Вы забираете инициативу у манагера. Теперь вместо атаки типа «да кто ты тут такой что меня от важных манагерских дел отрываешь?» он вынужден оправдываться, то есть, защищаться. А, играя в защите, гол не забьёшь :) Я бы рекомендовал задавать этот вопрос сразу же после требования представиться.

Таким образом, типичный e2 — e4 в нашей партии я бы строил так:
<Тут я считаю, что Вам удалось позвать манагера>.
Вы: добрый день.
М<анагер>: Добрый.
Вы: Представьтесь, пожалуйста.
М: Василий.
Вы: Я бы хотел услышать полное имя.
М: Зачем?
Вы: у меня нет уверенности, что Вы — то лицо, которое обладает полномочиями решать мою проблему. Я хотел бы узнать Ваше полное ФИО и должность. Я уверен, что моё желание законно и, более того, соответствует инструкциям Вашего ООО, которые Вы обязаны исполнять.
М: Пупкин Василий Васильевич, старший менеджер ООО «Рога и копыта».
Вы: Спасибо, Василий Васильевич. Хочу проинформировать Вас, что наш разговор записывается. Поскольку Вы теперь об этом знаете, данная запись в случае неконструктивного решения конфликта может быть использована в суде как доказательство.
М: Вы не имеете права записывать этот разговор.
Вы: это не так. Поскольку Вы сейчас на работе и представились как официальное лицо ООО «Рога и Копыта», закон о неприкосновенности частной жизни здесь неприменим. Таким образом, у Вас нет прав препятствовать записи этого разговора.
М: ...
Вы: Василий Васильевич, поясните, пожалуйста, причину действий Вашего сотрудника Васечкина Петра Петровича такого-то числа такого-то месяца в такое-то время.

Ну, вроде ничего не забыл. Если есть что добавить — велком в коменты :)

Боже как же хорошо, что мне надо в школу где эти толпы быдла и яжматерей! Помню родители постоянно говорили что работа хуже и школа — счастливая пора, вот нихера — хуже школы ничего в моей жизни не было.

Дивно, що бажання вирішувати конфлікти в правовому руслі зразу одразу трактуються як «яжмать». Тобто якщо дитина і справді інша (дцп, інвалідність), або ж дівчинка, то значить — має терпіти. Саме у таких «крутих тат» діти часто і є нападаючими. І тато йому не скаже, що він не правий. А скаже, хто їм винен що вони слабаки! Синку, нащо тобі ті книжки. Іди на бокс...

Тут многие рассказывают о том, как легко буллинг пресекается физической самозащитой и «способностью вмазать». Я в свои школьные годы был свидетелем очень грустной формы гнобления, где ничего этого не помогло. Жертвой выбрали девочку из вполне адекватной семьи, которую просто так, без каких-либо оснований, начали называть «бомжихой» (да-да, это само по себе уже многое говорит о детях). Гнобление набрало очень массовый уровень и сделало жизнь девочки адом: давление было и психологическим, и физическим.

Было видно, что мама учила девочку стоять за себя: в какой-то момент девочка начала в меру успешно давать отпор физически (насколько это только возможно, когда нападающие — все вокруг тебя). Однажды, в особо отчаянный момент, выхватила складывающийся нож, чтобы разогнать толпу.
Всё это на глумителей действовало раззадоривающе. Каждый акт защиты вызывал лишь хохот и желание продолжать. Это немного напоминало зоопарк и жестоких посетителей, которым нужны зрелища. И орангутанг, который бросает свои фекалии в толпу, лишь притягивает к себе.

Особо мерзкий фрагмент, который прямо «дал добро» всем этим животным продолжать свои бесчинства, поступил от учителя, которая в порыве злости (а у неё такие вспышки были часто) однажды назвала девочку тем самым словом.

Я честно не знаю, как можно было решить эту проблему в тот момент, кроме как юридически (и мама девочки безуспешно пыталась!) или путем смены школы.

Мне очень стыдно за это время: я был в числе тех нескольких аморфных тел, которые наблюдали и молчали. Мои нынешние убеждения и позиция не позволили бы мне просто сидеть, но тогда я был другим, трусом без внутреннего стержня. Иногда мне кажется, что, возможно, если бы за девочку заступились хотя бы пара человек, все сложилось бы по-другому. А возможно, они тоже стали бы жертвами.

После всего этого я просто не могу относиться нормально к детям и к людям в целом (ведь люди вырастают как раз из таких детей). Необходимость социализации? Мне кажется, я был бы здоровее без неё, хоть и куда менее приспособлен к жизни в обществе. Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом (не школа с её мешанкой детей, а какие-либо группы по увлечениям). Но это сложно, надо будет тщательно искать баланс.

Кстати, хотелось бы добавить. Тут в комментариях многие высказались, что просто «нужно правильно пацана воспитывать». Я видел на множестве примеров что наши «мужики» вкладывают в понятие о таком воспитании. Унижения, подзатыльники, крики: «Че ревешь как баба?», «Ты, что не мужик?», «Будь мужиком!». Иногда такие дети просто ломаются и боятся отца до конца жизни. В лучшем случае такой подход приводит к серьезным комплексам, и из таких детей и вырастают те самые быдло и гопники, которые свои детские комплексы и фобии реализовывают в докапываниях до тех, кто слабее и беззащитнее — в точности как и их отцы поступали по отношению к ним самим.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А ещё есть другой вид травли когда «заслуженный п@дог» имеет конфликт с родителями ребёнка вне школы, а потом резко твоего ребёнка начинают обвинять другие «заслуженные» и дети из их классов в том, что он обижает этих деток. Как быть в такой ситуации, когда на лицо месть чистой воды...

Я по своему жизненному опыту давно убедилась — решать проблему травли нужно только кардинально. Перевести в другой класс, если не поможет — в другую школу.

Здесь еще очень важный момент — нужно научиться отделять системную травлю от разового конфликта. Если ребенок просто с кем-то поссорился, это нормально (даже подрался). Если ребенка достает какой то один придурок — в этом тоже нет ничего ужасного, придурка можно попробовать нейтрализовать.
Системная травля — это совсем другое. Это методичное, ежедневное издевательство. Когда травят все, регулярно и с особой жестокостью. Когда лепят клеймо аутсайдера, никто не хочет сидеть рядом, головой в унитаз и вот это вот все. Такое обычно не лечиться в старом коллективе. Даже если пыл обидчиков поугаснет, даже если найдут новую жертву — клеймо все равно останется.

Главную проблему я вижу в том, что если ребенка дружно начали травить — значит он не вписался в коллектив, и эту ситуацию практически невозможно исправить. Особенно с учетом того, что учителя обычно предпочитают роль стороннего наблюдателя. И это не вина ребенка — просто это окружение ему не подходит, либо оно просто слишком токсичное ( дети обозлены, плохо воспитаны и т.д.) Чем отравлять школьнику жизнь, проще отдать его в нормальное окружение, пока не появился тяжелый травматичный опыт.

Писал уже пост про буллинг на работе в одной компании в докризисные времена, и вот чем всё закончилось: dou.ua/...​rums/topic/26890/#1560166

Но эта ситуация — из ряда выходящая.

Благоприятная почва состоит из нескольких компонентов:
1. У людей должно быть много свободного времени на безделье
2. Людям должно быть не всё равно «как дела у других»
3. Люди должны иметь желание цепляться к другим и самоутверждаться за их счёт

Подходит ли под это школа? Подходит!
Дети, запертые в стенах школы, собранные по принципу проживания в одном районе. Их ничего не объединяет.
У педагогов нет желания заниматься коллективом, а если что пойдёт не так — занимают позицию невыноса сора из избы и защиту гнилого болотца.

Почему у подростков так популярен инстаграм и прочая дрянь для хвастовства и отращивания виртуальных писюнов?
Гормональная интоксикация, зависимость от общественного мнения, нездоровый интерес к тому, что делают и чем живут другие.
Травля в интернете, кстати, обороты не сбавляет — можно травить и альфу, и омегу, и учителей.

Подходит ли под это высшее и средне-специальное учебное заведение? Скорее да, чем нет — очередная сборная солянка из студиолухов, которые не знают, зачем они сюда пришли.
Возможна ли травля? Да, возможна.
Могут быть драки, может быть месть, в ход вполне может пойти оружие, вплоть до пистолетов.
Так как у детей старшего подросткового возраста уже силы много, а мозгов по-прежнему мало.
Отступление: У нас в КПИ с травлей не сталкивался и свидетелем не был, но имела место довольно токсичная атмосфера, было много хамства (со стороны студенток) и непомерное ЧСВ молодых покорителей Киева.

Возможна ли травля на работе?
Да, вполне, выше приводил пример.
Достаточны такие условия:
1) гниение рыбы с головы. В происходящем говне виновато руководство.
(пример тут jobs.dou.ua/...​es/evoplay/reviews/#32146

Уличка (или курилка) : первое правило улички — если ты не ходишь на уличку, значит тебя там будут обсуждать.

)
В одной фирме именно всё так, в другой — люди заняты делом, а не сплетнями.

2) наличие праздношатающегося персонала, которым нечем заняться, люди предоставлены сами себе
3) россиянские корни в менеджменте, они обожают унижать и унижаться.
4) набор на позиции людей с задержкой психического развития, которое отстаёт от биологического возраста

У нас в КПИ с травлей не сталкивался

В нас на потоці потерпав один чувак, причому не від традиційних двієчників-гопників, а від червонодипломників.
А так, погоджусь, в універі ні в аудиторії, ні в гуртожитку травлі не спостерігав.

И ещё была в КПИ травля — «хакеры» против «ламеров».

Когда тут на форуме столкнулся с лёгким бризом тех времен, по-моему даже в твоей теме, из разряда «неосиляторы не могут в Линукс — что с них взять» , то будто бы окунулся в начало 2000-х, с CRT-мониторами, ЧСВшными толстыми админами с ником «=~AHe4KA~=»

Когда тут на форуме столкнулся с лёгким бризом тех времен

Ну так в інтернеті можна. В крайньому випадку закрив табу і пішов далі.

А пот про неосіляторів я теж посміявся трошки ))) Типове токсичне СНГ-ком’юніті.

А подтянуть его хотя бы пытались?
Потому как это стандартная практика и для развитых стран — когда группами помогают друг другу и разными способами подтягивают друг друга, даже элементарно задавая вопросы по пройденному материалу.

А подтянуть его хотя бы пытались?

Та він норм вчився. Я не знаю в чому була проблема, можливо в смішній фамілії та зовнішності.

Що цікаво, зараз головний травитель викладає на кафедрі, а пацанчик якого травили давно переїхав в штати, отримав МВА і працює там якимось куа-менеджером.

btw мені тягла ніхто не давав, хоча я був не дуже красивим потлачом на порваних штанах та розмальованих футболках.

Та він норм вчився. Я не знаю в чому була проблема, можливо в смішній фамілії та зовнішності.

^
||

Подходит ли под это высшее и средне-специальное учебное заведение? Скорее да, чем нет — очередная сборная солянка из студиолухов, которые не знают, зачем они сюда пришли.

Людям нечего делать было.

У меня немало людей на этаже имеют смешную внешность, у некоторых — фамилии смешные, но у нас в принципе не принято цепляться к людям.
У нас есть даже один кадр, у которого шишка дымится, он ко многим девушкам подбивает помидоры — то руку на плечо/талию положит, то сядет близко очень.
Реакции от игнора и небольшого отстранения до «что ты делаешь сейчас?»
Не ржать же с него «ахахах, тебя все бортонули, пончик»
А вот в 2007 году одного человека травили и он за это побил шутника не выходя из здания.

Второй странно говорит и в одной и той же рубашке ходит — ну и что?
Третий постоянно выходит в коридор с женой ругаться по телефону. И что? Посмеяться с него? Влезть с советом, который давать не просили?

Но это у нас в компании так, в некоторых компаниях к людям на ровном месте таки доёбываются и переходят на личности, вполне возможно — что в соседнем офисе, вот не могу это объяснить, скорее всего нет никаких жёстких policy за скотское поведение.

Я фигею с комментариев.

Давайте немного базовых вещей, сорри за их очевидность:

1. Никакой ребенок не должен подвергаться травле. Не важно, что он или она не такой, не вписывается, не нравится, воняет, отличается интересами или ориентацией и т.п. Это все не имеет значения.
2. Нет и не может быть никакого оправдания физическому насилию над ребенком.
3. Нет и не может быть никакого оправдания психологическому насилию над ребенком (даже если он уже в 11 классе).
4. Ребенок не должен сам решать проблемы травли.
5. Ребенок не обязан ходить на бокс, ботать на фене, и вообще что-либо делать для того, чтобы его не травили.
6. Вина лежит на тех, кто травит, а не на жертве, бл..ть!

Немного размышлений:
0. Психологическое и физическое здоровье ребенка — это главная ценность. «Репутация» среди одноклассников, школы, учителей и других — это не ценность.
1. Ходить на бокс или борьбу, безусловно, в жизни пригодится, но не всегда поможет. Даже физическое наказание тех, кто травит, не всегда поможет. Не говоря уже о том, что их может быть больше, они могут быть старше, они тоже часто ходят на бокс.
2. Очень важно правильно и ответственно выбирать школу для ребенка. Особенно важно, чтобы это не была такая школа, из которой никого не имеют права отчислить (типа районной).
3. Единственный надежный способ прекратить травлю — это физически разнести в пространстве жертву и обидчиков. Но это, конечно же, крайний способ.
4. Нельзя учить ребенка «решать свои проблемы самому», «не быть стукачом и пидором».
5. Нужно учить ребенка отвечать на угрозу адекватно ситуации, и защищать свое здоровье и достоинство.
6. Решать проблемы через взрослых — это нормально. Решать проблемы через администрацию школы — это нормально. Дрючить администрацию школы и учителей за невыполнение своих прямых обязанностей, коей является травля, — это правильно и почетно.

Читаю и не могу понять — как же мы сами выросли? Не могу сказать, что у меня была сильно плохая школа, но иногда приходилось драться, чуть ли не каждый день. И главное было не сдаться, даже если противник сильнее или трое на одного. Зато нарабатывался полезнейший жизненный опыт.
А кого ростят сейчас? Поколение плакс?

Гомесексуальных послушных потребителей.

сдаться, даже если противник сильнее или трое на одного.
Гомесексуальных

как с этим всем связанна гомосексуальность?

как с этим всем связанна гомосексуальность?

Во-во, дядя Витя, ты с этим поосторожней, эта публика, знаешь ли, вполне боевой бывает! :)
ru.wikipedia.org/...​ki/Священный_отряд_из_Фив

Старперы на марше за сбережение своих скреп

А ты на наши скрепы рот не разевай.

Гомесексуальных послушных
сдаться, даже если противник сильнее
трое на одного
полезнейший жизненный опыт
на наши скрепы рот не разевай

Доктор, откуда у вас такие картинки? :D

Во-первых, сейчас почитываю батьки-СОС, там регулярно разбираются травли то там то сям. то что я поняла из наблюдений со стороны: с настоящей коллективной травлей самостоятельно не справится ни один ребенок. Да, ей чаще подвергаются дети чем-то не похожие на окружающих, стеснительные, бедные, застенчивые, с какими-то особенностями внешности. хотя не всегда — но так это разве повод издеваться над людьми или оправдание для этого? Алсо, травля бывает не потому, что травимый «сам виноват», а просто потому что в каком-то месте появляется мерзкий альфа-пиздюк, сколачивает вокруг себя коалицию и развлекается таким образом, повышает свой статус и тд, а как я уже сказала, смотреть пункт 1: справиться с такой травлей коллективной имхо не может практически никто. И не надо путать школьные драки с коллективной травлей.
Явление это в высшей степени отвратительное. и виноваты в нем вышеуказанные альфа-пиздюки. и их родители. А никак не травимые. И делать что-то надо именно с альфа-пиздюками и их родителями. Пиздюков — на принудительные сеансы к психологам и всеобщее порицание. Родителей и иногда администрацию школы — к административной ответственности, в тяжелых случаях — к уголовной (благо у нас уже есть закон и он работает, уже даже прецеденты имеются).

Да, ей чаще подвергаются дети чем-то не похожие на окружающих, стеснительные, бедные, застенчивые, с какими-то особенностями внешности.

А во взрослой жизни это не так? Кстати самый жестокий буллинг я наблюдал не в школе, а в «молодых дружных коллективах», где цель уже не глупая игра, а борьба за благосклонность начальства и противоположного пола. Видел. Возблагодарил Б-га, что в мои 25 знали, кто такой Солоха и не знали слова опен-спейс. Нет, лучше уж получить иммунитет к этому в детстве.

И делать что-то надо именно с альфа-пиздюками и их родителями. Пиздюков — на принудительные сеансы к психологам и всеобщее порицание.

Альфа-пиздюку — разбивается голова/ ломается нос/наносится другой неприемленый ущерб. Мамка увозит его в слезах и соплях в травматологию. Вчершняя жертва не знает, как отбиться от новых друзей. Ее непохожесть становится новым маркером альфовости. Тут есть два главных момента — способность преодолеть свой страх и поддержка родителей в случае разбора полетов.

А во взрослой жизни это не так?

Нет. Дети в силу того что намного менее морально, социально, психологически развиты, чем взрослые в среднем намного более жестоки и отморожены и менее склонны к эмпатии да и они просто хуже понимают что такое хорошо и что такое плохо.

где цель уже не глупая игра, а борьба за благосклонность начальства и противоположного пола. Видел.

Кто-то опять путает банальную борьбу за место под солнцем иногда с применением непорядочных методов с коллективной травлей.

Альфа-пиздюку — разбивается голова/ ломается нос/наносится другой неприемленый ущерб.

Еще раз. Травля — коллективная. Их много. Справиться самолично даже с 2-3 на одного не может практически никто. Обычно это выливается в фейл и еще больший фан для травящих. То что я читала в паблике — сопротивление обычно еще больше разогревает и раззадоривает травлю, им так даже веселее.
Кстати самый адЪ у девочек-подростков. Там травля начинается часто с того, что какому-то дитю противоположного пола, которое нравится альфа-пиздючке, оно вдруг залипает на другую девочку. И тогда альфа-пиздючка разворачивает коллективную травлю с унижениями, побоями (отличающимися особой жестокостью), привлечением соцсетей. Что девочке посоветуете? тоже на бокс? Челюсти ломать? я вот кстати сама была раз свидетелем такого в детском лагере в коктебеле. адище. Кстати, слава богу будучи сама не в той тусовке и разборках, но даже и близко не хватило б даже теоретически смелости вступиться. Настолько было жутко то что они делали и страшно оказаться рядом с той травимой девченкой. А вот будучи взрослой я не могу себе представить ситуацию, когда б я промолчала. Это еще раз к тому что травля мало возможна во взрослых коллективах.
А если просто застенчивый стеснительный не шибко смелый ребенок? Или тех кто как чак норрис не способен броситься один на толпу — так и сам лох и нормально, что общество попустительствует травле таких?
может, хватит уже этого дешевого мачизма, там где он абсолютно неуместен?

равля — коллективная. Их много. Справиться самолично даже с 2-3 на одного не может практически никто.

Еще раз — достаточно выделить и выбить из игры вожака, остальные мгновенно отстанут. Закон человеческой психологии.
И даже если нет возможности выбить его окончательно — готовность драться всерьез даже не имея шансов на победу лишает игру фана и жертву начинают обходить стороной.
Привлечение родителей и учителей приведет к одному — устранению симптомов и загоном проблемы внутрь. Коллектив останется тем же и место в иерархии таким же. Только вкупе с репутацией стукача.

я так и не поняла

Что девочке посоветуете? тоже на бокс? Челюсти ломать?

а также

А если просто застенчивый стеснительный не шибко смелый ребенок?

— это типа надо с пониманием относиться к коллективному издевательству над такими детьми. Ну типа не альфы, чо, законы природы в действии.

Что девочке посоветуете? тоже на бокс? Челюсти ломать?

Тхэквондо?

каратэ тоже неплохо
чисто визуально девочек даже больше чем на тхэквондо

Вы чего тут все? На полном серьезе? Или это троллинг такой? А если ей не интересны боевые искусства? А если ей нравится сольфеджио учить? Ходить в художественную школу. На шахматы. Мальчику если нравится робототехника и судомоделирование? Что за дичь вообще? Почему дети должны автоматом уметь в мордобой или самивиноватычтоихтравят и радителипридуркинеотдалинабокс?
В нормальном обществе никого не травят. Дети в силу развития или точнее недоразвития не способны блюсти нормальное общество. Блюсти детское общество(или хотяб модерировать) следует специально обученным взрослым(педагогам) или специально ответственным взрослым(родителям). При чем даже так вот по закону. Они же не волчата, конец-то концов. А человеческие дети. А если они(взрослые) этого не делают и от этого есть деструктивные последствия — надо этих взрослых привлекать к разного рода ответственности.
ЗЫ. Мое дите ходит на карате.
ЗЫЗЫ. Если я узнаю, что он просто даже стал свиделем попустительства травле в своем колективе и мог спокойно наблюдать как травят другого ребенка в порядке вещей и никто не вмешался — ппц там всем будет.

В нормальном обществе никого не травят. Дети в силу развития или точнее недоразвития не способны блюсти нормальное общество. Блюсти детское общество(или хотяб модерировать) следует специально обученным взрослым(педагогам) или специально ответственным взрослым(родителям). При чем даже так вот по закону. Они же не волчата, конец-то концов. А человеческие дети. А если они(взрослые) этого не делают и от этого есть деструктивные последствия — надо этих взрослых привлекать к разного рода ответственности.

це в ідеалі
а в реалі — 100500 кін на цю тему, включаючи не тільки американські, а й естонське і шведське кіно (Klaas/The Class, Let The Right One In)
en.wikipedia.org/...​gory:Films_about_bullying

www.cinemadailies.com/...​st-movies-about-bullying

Я смотрела как минимум эстонское кино. От начала и до конца. Что я тут могу сказать: это недопустимо. Дети не должны так расти. это адЪ. И у этого ада есть виновники, и это — взрослые. родители и педагоги. Вот собсна и все.

А если ей не интересны боевые искусства? А если ей нравится сольфеджио учить? Ходить в художественную школу. На шахматы.

Ух, какие тараканы. Физуха никому и никогда еще не вредила, а только пользу приносила. Кто ей мешает и на сольфеджио ходить и на таэквондо (это вообще больше гимнастика, чем бой).

Какие тараканы в том что не все дети обязаны ходить и тратить время на боевые искусства которые им не интересны чтоб не подвергаться травле.
Я все детство художественной гимнастикой прозанималась. В ворасте когда бывает буллинг уже достаточно плотно. Она не оставляла капасити для другой физухи
Тараканы помойму у тебя. Какой-то показной напускной неуместный мачизм явно не на пустом месте. Стопудовые комплексы.

И тебе травили все вокруг?

Нет. Травили похоже тебя. Уж очень комплексы прут. И какой-то детский мачизм из 50-тилетнего мужика.
но если б меня вдруг стали травить — последнее что я б ждала от своих родителей, это забирание меня с любимой гимнастики и отдавание на единоборства.

Какие тараканы в том что не все дети обязаны ходить и тратить время на боевые искусства которые им не интересны чтоб не подвергаться травле.

Необязательно боевые. Любые, которые воспитывают характер и силу воли. Даже кружок юных спелеологов или спортивное ориентирование давали достаточно очков, чтобы не быть интересными буллерам.

Какой-то показной напускной неуместный мачизм явно не на пустом месте. Стопудовые комплексы.

Судя по регулярности поднимаемых здесь подобных тем — комплексы тут у кого-то другого.

Сюда же и туризм и гимнастику и футбол. Вот только кружок вышивания и шахматы не очень — если ребенок заторможен, то эти кружки только разовьют заторможенность сильнее.
Но у восточных единоборств (большей частью спортивных) — свой шарм.
Таэквондо — это почти гимнастика.

шахматы не очень — если ребенок заторможен, то эти кружки только разовьют заторможенность сильнее.

Смотря какой. Если в шахматах есть очевидные успехи типа поездок на соревнования — это уже определенный авторитет. И музыка, особенно если скрипач может еще слабать чего-нибудь на гитаре. Цепляются прежде всего к маминым и бабушкиным любимчикам. А тут вмешательство родителей только усугубляет.

Люди на успехи других не позитивно реагируют — у детей просто это выражено явно.

И также в детстве большинство учиться жить в социуме. Но некоторым это очень тяжело дается. И в этом случае родители должны помогать ребенку, учить его адаптироваться в социуме. В том числе и объяснять ребенку что делать в конкретных детских ситуациях.
А не творить бред в стиле Марины и подобных тут.

Изолированный от холодных ветров реальности кукольный мирок украинского аутсорса. Кстати это хорошо объясняет причины паники по поводу Зеленского — рушится привычная картина мира, элои услышали голос морлоков.

Этот кукольный мирок сейчас у многих в башках в мире (в той части где всё более ни менее стабильно). Это же так легко жить в этом кукольном мирке и принимать как данность то, что дают родители в виде государства.
Ну а как сталкиваются с реальностью — начинает их бомбить.

А с вашим вашими выборами — это до жути ржачно наблюдать многих тут. А по сути весь выбор. Придет Порошенко — всё останется, как есть сейчас. Придет Зеленко — БПП в Раде оппозиционен ему, по итогу мало он что сможет сильно менять, так по мелочи. А вот в Раду уже кого выбирать — тут желательно думать вам. С вашими выборами меня поражает одно — всё ищут хорошего царя и совсем не думают о том, что есть Рада и рабочая, а не фиктивная. То что она рабочая было показано с попыткой Порошенко ввести ВП. Читая срачи тут видно, что большинство здесь хотят одновременно и диктатуру и демократию, причем именно в тех частях, которые противоречат друг другу.
Более того, какие-то ваши журнаглисты даже к Лукашенко прибежали и спросили, кого он посоветует вам выбирать на пост президента. Мне его троллинг понравился «Если некого выбирать, то никого и не выбирайте».

Этот кукольный мирок сейчас у многих в башках в мире

Ну в Штатах он треснул. Сейчас активно рушится в Европе. Мне кстати очень доставил месседж в последнем креативе Раммштайна.
И меня нешуточно радует то, что Украина, несмотря на свою экономическую отсталость находится на острие трендов. Что намекает, что отсталость эта неестественная.

С вашими выборами меня поражает одно — всё ищут хорошего царя и совсем не думают о том, что есть Рада и рабочая, а не фиктивная.

Это да. Особенно, когда это слышишь от людей типа аналитическим складом ума.

итая срачи тут видно, что большинство здесь хотят одновременно и диктатуру и демократию, причем именно в тех частях, которые противоречат друг другу.

Друзьям все — врагам закон.

«Если некого выбирать, то никого и не выбирайте».

Золотые слова. Один раз зафакапить выборы и в следующий раз элиты подумают, прежде чем устраивать баттл между клоунами.

Откуда растут ноги у экономической отсталости понятно.
А вот в другом отсталостью у вас и не и пахнет. Более того, сейчас учитесь управлять своим государством (а учеба всегда трудна).
Понятно, что до уровня Польши вам еще лет 10-15 идти. Но от зеленых человечков вреда сильно больше.

А не творить бред в стиле Марины и подобных тут.

Друг мой, Марина не бред творит. Марина знает, что навык адаптации в упоротых социумах нафиг не нужен, а навык их избегать и определять себя в нормальные социумы и окружения куда как более важен. Всю жизнь так делаю и счастлива. Мне не нужен(и никогда не был нужен) навык взаимодействия с дедовщиной, травлей, хамством, быками и прочими прекрасными явлениями, у меня есть навык делать так, чтоб с этим просто не пересекаться. Намного более полезный кмк.

Марина — просто «эльф», который высунул нос из своего уютного дупла и увидел реальный мир.

Цепляются ко всем, кто не следует принятым в коллективе правилам.

Если я узнаю — ппц там всем будет.

А что будет? Насколько понимаю проблема не нова, ей сто лет в обед. Причем это характерно для всех обществ, для всех времен, для всех моделей воспитания. В стаях есть белые вороны, которые испытывают сложности коммуникации, давление со стороны остальных, агрессию на себя. Видимо проблема статистически незначима, а пути ее решения неочевидны, поэтому никто особо не парится.

У животных не парятся, а съедают. У людей уже не съедают и даже парятся немного.
Но, почему-то вместо разумных подходов к решению этой проблемы пытаются юзать наиболее неразумные.

А что будет?

Будет законное разбирательство проведенное сильной командой юристов на предмет наказания педколлектива всеми возможными и доступными методами: районо, правоохранительные органы.

Будет законное разбирательство проведенное сильной командой юристов на предмет наказания педколлектива всеми возможными и доступными методами: районо, правоохранительные органы.

Марина, вы же вроде умная девочка. Какой разбор, что терять учителям кроме своих оков?
Ну а про дееспособность новой честной полиции иначе, чем со смехом сквозь слезы, и вспоминать нельзя.
Что кстати есть обратной стороной уютного кукольного мирка, в котором жизнь всяких неуспешных никого не волнует.

Ну что-то мне подсказывает что потерять свои оковы (рабочее место) они не сильно хотят. Иначе б сами свалили. Алсо административная и тем более уголовная в особо упоротых случаях ответственность предполагает разные вещи помимо увольнения.

Блаженны верующие. Вы мне тут напоминаете Кожаева, который готов усмирить преступность кулаком и короткостволом.

Я вас таки умоляю. Усмирить преступную халатность училки вполне можно имея какие-то возможности. Ну или устроить максимум проблем, чтоб другим неповадно было.

Это вы из личного опыта говорите или фантазируете?

Личного опыта с педагогами нет. Но есть личный опыт законного воздействия на госслужащих, не выполняющих должностные обязанности вполне успешный. Они как правило даже просто эскалации и бумажки с жалобой уже бояться как ошпаренные. А адвокаты, действующие умело и по всем протоколам им таки способны нанести серьезный демидж. Тем более другая сторона особо не обременена связями и блатами.

Правда? И это ты обезпечишь да ещё и при том, что твой ребенок не подвергся травле и на прямую не участвовал? А каким образом и на основании чего?

В полк знатных интернет бойцов вступает Марина, вместо воображаемых наунчак, ножей, харизмы и мастерства рукопашного боя с ней воображаемая сильная команда юристов, а также воображаемые районо и правоохранительные органы.

Правда? И это ты обезпечишь да ещё и при том, что твой ребенок не подвергся травле и на прямую не участвовал? А каким образом и на основании чего?

На основании того что будут прецеденты наказания за халатность. Какой-то круг педагогов об этом узнает. Будет думать в дальнейшем. Не то чтоб совсем обеСпечу. Но на какие-то отдельно взятые ситуации и людей это точно повлияет. А если начнут так делать многие — то и совсем можно решить проблему.

воображаемая сильная команда юристов, а также воображаемые районо

Они все реальные. А не воображаемые.
Блин ты понимаешь что просто грамотно составленная жалоба в рано на какую-то училку она не просто так. Она имеет входящий номер. Должна должным образом отпроцесситься. Будет разбирательство. Если у училки нет в РАНО связей, а это в подавляющем большинстве случаев так — неприятности на работе ей обеспечены. А если там есть еще юристы, которые знают как себя вести и контролировать процесс — так и подавно.
Алсо есть паблики педагогические и школьные, те же батьки-СОС. Если эта ситуация получает освещение — училке проблемы обеспечены уже неиллюзорные. И это даже без всяких правохранительных органов, а доступные всем людям инструменты.
Чий не ради бога. Прямо нет управы на школьную училку.

РАНО связей, а это в подавляющем большинстве случаев так

Зато есть гильдейская солидарность и нежелание портить портить статистику, от чего будет плохо всем школам района.
Второе. Учителя со стажем, а особенно на старших должностях это очень крепкий междусобойчик тертых жизнью теток, с обширными связями, в том числе и в ментовке с адвокатурой. Я бы не стал пробовать брать их кавалеристским наскоком, как младшую менеджерицу в магазине.

Та я думаю разберусь как-то. с тертыми тетками. И с ментами разбиралась, которые не снимали мот с угона по видимому желая что-то с этого поиметь. А потом спотыкаясь звонили, только приезжайте, желательно сегодня, пожалуста. А у этих чертей тоже солидарность и статистика. И с чиновниками по бытовым вопросам пару раз ± так же. Есть на них на всех управа. Грамотный адвокат знающий законы способен творить чудеса. Вообще просто знать законы и применять их очень много чего решает и внезапно чиновники, менты, не то что училки в большинстве случаев очень даже привлекаются

Привлекаются, но для этого должны быть основания.

а кто сказал что я собралась безосновательно шугать училок?

А когда есть основания, то это задача любого разумного родителя поставить их на место.

А я о чем тут 4 день долдоню?
В украине закон вообще-то есть. У нас за травлю детей предусмотрена административная, и в тяжелых случаях уголовная ответственность. На территории учебных заведений ответственность за детей несут педагоги.

На основании того что будут прецеденты наказания за халатность

Откуда они возьмутся эти прицендетны?

Блин ты понимаешь что просто грамотно составленная жалоба в рано на какую-то училку она не просто так.

Твой ребенок тебе рассказал что видел как кого-то булят. Кто-то другой, кого-то другого. Какое твое основание для жалобы?

обеСпечу

Та ты шо. Последний аргумент?

Тут важно,чтобы не только одна Марина боролась с этой системой,но и была поддержка со стороны других родителей.
А то всё это закончится тем,что будут гасить конфликт на уровне школы.

Какой системой?
С чем ты собираешься бороться?
Или борьба ради борьбы?

А если представления Марины о буллинге отличаются от представлений других родителей?
Тут предмет скользкий. Это у кражи или телесных повреждений дефиниции четкие.
А буллинг это что? дразнили? обматюкали? ябедой обозвали? на день рождения не позвали?
То что для одного родителя будет ужас-ужас, для другого будет обычным повседневным общением.

Была у нас в классе такая себе девочка Света, с несколько раздутым самомнением. Женская половина класса объявила ей бойкот.
Приходила мама, скандалила, писала малявы в РОНО. И как вы думаете, чем это кончилось?
Уже где-то на подходе к 30-ти сев в маршрутку попросил сидящую впереди женщину передать за проезд. Получил на это резкий и хамский ответ. И сказал — «Я рад тебя видеть Света, ты совсем не изменилась».

А если представления Марины о буллинге отличаются от представлений других родителей?

Вполне может быть и так.Я акцент делала на том,чтобы не оказалось так,что 1 в поле воин.У нас же люди любят придерживаться принципа:"моя хата с краю".
Путают сейчас и буллинг,и моббинг. Действительно,нужно четко понимать,что конкретно было сделано в отношении этого ребенка, и кем. Обрисовать перед родителями,клас.руководителем проблему. И действительно ли это буллинг/моббинг? А если нужно-привлечь завучей.

Была у нас в классе такая себе девочка Света, с несколько раздутым самомнением. Женская половина класса объявила ей бойкот.
Приходила мама, скандалила, писала малявы в РОНО. И как вы думаете, чем это кончилось?

Это не буллинг/моббинг.Закончилось ничем.

Я акцент делала на том,чтобы не оказалось так,что 1 в поле воин.

Окажется. Представления людей о норме очень различны.

Путают сейчас и буллинг,и моббинг.

Можете написать четкие дефиниции, с которыми можно не на форуме крыльями махать, а маляву в ментовку нести?

По буллингу:
Верховная Рада приняла закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины о противодействии буллингу (травле)» (№ 8584). За это решение проголосовали 228 нардепов.
Кодекс Украины об административных правонарушениях дополнен статьей 173-4, предусматривающей, что буллинг (травля), то есть деяния участников образовательного процесса, которые заключаются в психологическом, физическом, экономическом, сексуальном насилии, в том числе с применением средств электронных коммуникаций, совершаемые в отношении малолетнего или несовершеннолетнего лица или таким лицом в отношении других участников образовательного процесса, в результате чего мог быть или был нанесен вред психическому или физическому здоровью потерпевшего, влечет за собой наложение штрафа от 50 до 100 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 850 или 1700 грн) или общественные работы на срок от 20 до 40 часов.
Если травля совершена группой лиц или повторно в течение года после наложения административного взыскания, то штраф составит от 100 до 200 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 1700 или 3400 грн) общественные работы на срок от 40 до 60 часов.
Законом определено наказание за травлю, совершенную малолетними или несовершеннолетними лицами в возрасте от 14 до 16 — наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, от 50 до 100 необлагаемых минимумов доходов граждан или общественные работы на срок от двадцати до сорока часов.

По сути моббинг и буллинг схожие понятия — это травля. В то же время буллинг отличается от моббинга тем, что в роли преследователя выступает не весь класс, а конкретный ученик или группа учеников, которые имеют авторитет.
По моббингу поищу,так как,вот так сходу не напишу,какая там отвест-ть предусмотрена.

Какая безумная статья:

мог быть

.
По сути можно наказывать непричастных и поощрять виновных.
Более того — это вообще административный кодекс в котором судебные экспертизы не обязательны.

сексуальном насилии

А это уже из уголовного в административный у вас перенесли?

Вообще-то подобная статья должна быть в уголовном с четкими критериями. И тогда да, судом или следователями привлекаются судебные эксперты или специалисты и они уже дают заключение о нанесенном вреде.

Кодекс Украины об административных правонарушениях дополнен статьей 173-4, предусматривающей, что буллинг (травля), то есть деяния участников образовательного процесса, которые заключаются в психологическом, физическом, экономическом, сексуальном насилии, в том числе с применением средств электронных коммуникаций, совершаемые в отношении малолетнего или несовершеннолетнего лица или таким лицом в отношении других участников образовательного процесса

Извините, но ВР нынешнего состава сборище помешанных политиканов, которые не знают и не хотят знать как работает Закон.
Даже с позиции чистого технаря, прослушавшего на последнем курсе краткий курс права, могу сказать — любая статья кодекса кроме санкции содержит дефиницию.
«Завладел», «убил», «с оружием», «в группе», «дал взятку», «вступил в половой акт», «лечился более недели» итп.
«Экономическое насилие» — это концентрированный гуманитарный бред не имеющий ни одной метрики, которую можно подшить к делу.
PS диспозицию, сорри

Евгений,я ,к сожалению,не знаю статистику по таким делам /по статье буллинг/. Возможно,в юридической практике у кого-то и были такие дела.На счет работы ВР-тут,увы,соглашусь

Тем не менее по данному закону уже есть несколько прецедентов привлечения. И там вполне себе по делу. Ну и адекватная деятельности ответственность — штраф родителям. Ничего военного.

Я не сомневаюсь, что общей атмосфере правового беспредела пару терпил всегда найдут.
Но все равно хотелось бы знать детали.

Я не сомневаюсь, что общей атмосфере правового беспредела пару терпил всегда найдут.

В атмосфере правового беспредела терпилы чуть менее чем все. И против них вполне работает закон и порядок. Рано и менты. Даже в системе правового беспредела беспредельничают только блатные. Их мало. Против них может и ничего не сработать. но против подавляющего большинства очень даже работает.

Но все равно хотелось бы знать детали.

Да были по телеку сюжеты. В сми. В пабликах. я натыкалась несколько раз.

Ну а откуда я по-вашему могла узнать о прецедентах. у меня шпионы в каждой школе Украины не сидят.

«Экономическое насилие» — это концентрированный гуманитарный бред не имеющий ни одной метрики, которую можно подшить к делу.

«економічне насильство — форма домашнього насильства, що включає умисне позбавлення житла, їжі, одягу, іншого майна, коштів чи документів або можливості користуватися ними, залишення без догляду чи піклування, перешкоджання в отриманні необхідних послуг з лікування чи реабілітації, заборону працювати, примушування до праці, заборону навчатися та інші правопорушення економічного характеру»
zakon.rada.gov.ua/...​ow/2229-19/ed20171207#n11
в том же законе «экономическое насилие» вводится в ст. 173-2 КУпАП, более поздняя 173-4 собссно во многом калькирована с неё

Спасибо.
В приниципе все перечисленное прекрасно укладывается в другие, более традиционные уголовные статьи.
Но главный вопрос в другом — как домашнее насилие коррелирует с буллингом?

Окажется. Представления людей о норме очень различны.

Но тем не менее, родители в диалоге приходят к пути решения этой задачи.Вполне может быть,что родители по-разному видят решение этого конфликта,но потом,обсудив +/-, находят компромиссное решение,устраивающее всех

Тут важно,чтобы не только одна Марина боролась с этой системой

Зачем? Марина уже всех давно заочно победила, ничего, что на уровне собственных фантазий.

Твой ребенок тебе рассказал что видел как кого-то булят. Кто-то другой, кого-то другого. Какое твое основание для жалобы?

а кто тебе сказал что я на основании одной детской жалобы буду это делать? Это будет просто поводом чтоб запустить процесс сбора доказательств, поиска свидетелей, привлекать для этого специально обученныхэ людей. Если наберется достаточно — тогда стартовать формальное разбирательство.
Алсо. Даже без этого всего можно во-первых сначала поговорить с администрацией по-хорошему. а если не поможет — зарегать обращение со входным номеру в саму школу. мол, просьба обратить внимание и разобраться. Даже вот без наезда. просто наличие такой бумажки со входным номером может заставить педагогов почесать репу и чето решать6 тк если с ребенком что случится — это обращение будет доказательством их халатности. Они сцут бумажек.

а кто тебе сказал что я на основании одной детской жалобы буду это делать?

м.. интересно, а кто же мне мог это сказать то?

ЗЫЗЫ. Если я узнаю, что он просто даже стал свиделем попустительства травле в своем колективе и мог спокойно наблюдать как травят другого ребенка в порядке вещей и никто не вмешался — ппц там всем будет.

Точно всем и точно ппц будет? Или все-таки есть шанс, что ты сама лососнеш тунца вместе с

сильной командой юристов

еще на этапе

процесс сбора доказательств, поиска свидетелей,
Алсо. Даже без этого всего можно во-первых сначала поговорить с администрацией по-хорошему

Ты вот сейчас начала пересказывать пост топиксайтера который мы тут все обсуждаем, сдобрив его немного фантазиями о своем немифическом героизме.

А если по сути вопроса:
— Родители в посте выше вроде поступили правильно, да бывают случаи когда в ситуацию надо вмешиваться.
— Если ребенок подвергается булингу — да контактный спорт необходим независимо от пола от любви к сольфеджо и от того что такого вообще-то быть не должно. Должно не должно это одно а как оно есть в реальности — другое и если реальность расходится с «должно» то к этому ребенку лучше быть хоть сколько-нибудь готовым. А твоя позиция это просто верх инфантилизма. Что вообщем правдиво не только в этом конкретном случае.

Вообще-то, если буллинг провлялся в физическом или сексуальном насилии, то это уже УК.

Если фоткают, например, под юбкой у девочки, а потом всем классом над этим ржут — то это не УК, но уже тянет на буллинг, если повторно.

А еще в женской раздевалке подглядывают негодяи. И анекдоты про секас рассказывают.

Точно всем и точно ппц будет? Или все-таки есть шанс, что ты сама лососнеш тунца вместе с

Шанс конечно есть. Всякое в жизни бывает. Но объективно шансов наказать сильно больше, потому действовать стоит.

Ты вот сейчас начала пересказывать пост топиксайтера который мы тут все обсуждаем, сдобрив его немного фантазиями о своем немифическом героизме.

У тебя с кукушкой все ок? Какой героизм? Что геройского в том чтоб просто нормально действовать по процедуре и закону. Тем более привлечь к этому специально обученных людей и не мотать себе нервы. Это не так дорого стоит и в подавляющем большинстве случаев — прекрасно работает. Я проверяла.

да контактный спорт необходим независимо от пола от любви к сольфеджо и от того что такого вообще-то быть не должно.

справедливости ради если он УЖЕ подвергается буллингу то шансов лососнуть тунца не смотря на поход в секцию бокса у него сильно больше, чем у родителей с юристами против училок и зачинщиков травли.

У тебя с кукушкой все ок?

У тебя не все ок. Запуталась в собсвенных фантазиях. С боксерами по интернету так бывает.

Но объективно шансов наказать сильно больше, потому действовать стоит.

Шансов наказать? В описанном тобой случае, когда тебе ребенок чего-то там рассказал о чем-то что кто-то другой делал с кем-то другим.. ню-ню

справедливости ради если он УЖЕ подвергается буллингу то шансов лососнуть тунца не смотря на поход в секцию бокса у него сильно больше

А кто тебе сказал, что одно мешает другому?

Шансов наказать? В описанном тобой случае, когда тебе ребенок чего-то там рассказал о чем-то что кто-то другой делал с кем-то другим.. ню-ню

Ну так по обстоятельствам действовать. Если есть просто слова ребенка, то для эскалации наружу этого мало. но бывают и другие ситуации. Но даже если есть просто слова ребенка можно говорить с администрацией и регистрировать обращение официально в школу. Тогда внезапно все начинают понимать, что в случае каких последствий травли (а они бывают самые разные, от физического насилия до даже попыток самоубийства) есть зарегистрированный документ, который подтверждает во-первых факт травли, а во вторых тот факт, что педколлектив об этом знал. И если у них есть моск они это понимают и последствия постараются предотвратить.

К этому можно добавить приличного подросткового психолога. Но такого найти сложно. Посему годиться любое спортивное единоборство из восточных.
Обычно к физухе там добавляется и психологическая устойчивость.
Но да, тренера нужно тоже приличного найти.

Не можешь проломить голову альфа-самцу — иди под шконку, там место для всяких омег. Л — логика!

Это не панацея и работает далеко не всегда — в моем классе был парень, не чухонец, не двоечник, спортивный. Драки не боялся — два-три раза дрался крепко. Не ММА, но до разбитых в кровь носов/губ, фингалов на пол лица. Буллингу продолжал подвергаться пока не перешел в другую школу.
Один из старших коллег, натурально каратист, который знал как пользоваться нунчаки, таскал эти самые нунчаки постоянно с собой, так как после буллинга в школе и противостоянию ему, ожидал что его будут ловить на улице (это был 95-96 год, на улице, на Теремках, случалось всякое).

В первом случае, без помощи родителей, человека вполне могли поломать

Буллингу продолжал подвергаться пока не перешел в другую школу.

Ты не понял. Драка это только метод. Главное — демонстрация бойцовского характера. А у него видимо чего-то там недоставало.

таскал эти самые нунчаки постоянно с собой, так как после буллинга в школе и противостоянию ему, ожидал что его будут ловить на улице

Вот-вот, хоть и каратист, но напуганный и поэтому очевидная жертва.
Кстати то же можно сказать про короткостволодрочеров.

В первом случае, без помощи родителей, человека вполне могли поломать

Поломают во взрослом возрасте и гораздо тяжелее.

Очередное натягивание совы на глобус и проецирование собственных комплексов.

Еще раз, на всякий случай — это не травля (но вполне может в нее перерасти)

нынешние 10-е отличаются как от 70-80х, так и от 90-х
в 80-е все, в том числе и родители, были одинаково равны перед административной машиной, которой без сентиментов пользовалась школьная администрация, а в 90-е — перед бейсбольной битой
это было тем «ядерным оружием», которое сдерживало множество школьных конфликтов в каких-то приемлемых рамках, пусть с победителями и побежденными, но без тотальной деструкции
сейчас, с одной стороны, как говорил Кабан, «уже не стреляют», с другой стороны — равны не только лишь все.
прежние сдерживающие факторы не работают, а значит, нужны новые. поэтому взрослым самоустраняться нельзя

нынешние 10-е отличаются как от 70-80х, так и от 90-х

Тут трудно не согласится.

прежние сдерживающие факторы не работают, а значит, нужны новые. поэтому взрослым самоустраняться нельзя

Ну так взрослые никогда и не мешались. Иерархия всегда строилась в песочнице.
Тем более в школе, как правило, однородная социальная среда.

Альфа-пиздюку — разбивается голова/ ломается нос/наносится другой неприемленый ущерб. Мамка увозит его в слезах и соплях в травматологию.

Это не травля, и не метод борьбы с травлей. Это способ занять место альфа-пиздюка.

Это человеческая природа. Везде и всегда будут альфы и омеги. И одни и те же способы транзакий между этими положениями.

Основной признак буллинга — жесткая изоляция жертвы из локального социума. В особо извращённых формах наносит непоправимый психологический ущерб вплоть до доведения до самоубийства. Именно поэтому в цивилизованных странах это уголовно наказуемое явления в отдельных случаях.
Драки за место под солнцем в школах не имеет, как правило, к этому отношения.

Мне сложно это понять, потому что сам в школу ходил и дрался постоянно, к 11 классу ломал нос несколько раз при драках за школой, ни одно мудачье не смело надо мной смеяться, кроме старшеклассников, которые были априори сильней больше меня

С другой стороны, у меня в этом месяце иродится бэбик
Очень хочу надеятся на то, что описанная ситуация развилась вследтсвие еб..тости родителей, а не по объективным причинам.

Странные люди. Мужественно решают проблемы вместо их предотвращения. Да отдай ты ребенка на бокс, самбо, вольную борьбу и ффсе — корчить рожи сломанной челюстью будет затруднительно

Да отдай ты ребенка на бокс, самбо, вольную борьбу

Шкода що мені це не допомогло коли був школяром, бо тренер з боротьби значно більше уваги приділяв талановитим та прокачаним дітям аніж таким дохлякам як я.

Почитай историю Брюса Ли, тоже был дохляком, поначалу

Та ладно Вова, ми ж не знаємо історій дохляків які так і не змогли навчитися захищати себе на секціях.

Потому, что их нет. Ты можешь не стать чемпионом мира, но просто защищать себя секция научит 100%

Ну от я є — секція не навчила нічому крім матюків )))

victim blaming детектед :)))

Нічо Вова, повернусь в україну — обов’язково запишусь до тебе. А то дитячі травми досі дають про себе знати (((

Прочитай историю миллионов, которые не стали Брюсами Ли... А, да, они же не пишут истории, поэтому их как бы нет, и их можно не учитывать, правда же?

А сменить клуб и тренера родители не додумались.
Я своего отдал в таеквондо, Пеорвый год был у бабы тренерши, у нее поехала крыша и отдал к пацану (тренеру тел 20-23 тогда было) в другой клуб — там было все отлично.

В школе никаких проблем у него с буллингом. Сам никого не трогает, а его трогать боятся.
Сейчас ребенок сам пошел на айкидо, таеквондо ему надоело.

А вот у меня в советской школе постоянно копейки стрясали, ибо сдачи в морду дать не умел. Ну и родители меня воспитывали (хоть и не верующие были) — ударили по правой щеке, подставь левую. В советской армии, пришлось научиться сдачи давать, чтобы выжить.

не дай ему сидеть там дольше года-полтора, пустая потеря времени после начального изучения биомеханики заломов

Сейчас ребенок сам пошел на айкидо

Сам решит. Главное, что ему там нравиться и меньше в игры на компе играет.
Они там еще иногда палками махают.

Да, бокенами и дзьо, норм тема кста

А вот у меня в советской школе постоянно копейки стрясали, ибо сдачи в морду дать не умел.

Я думаю, это еще одно доказательство того, что все проблемы взрослых родом из детства.

Ладно. Серьезно. Сломанная челюсть — это тяжкие телесные и много в последующем гемора тому ребенку, который ударил.

Но в подобных секциях есть еще один большой плюс — психологическая устойчивость ребенка. По сити он основной. Важно не то, что ударишь, а важно понимание другими того, что можешь и ударить в ответ. Ну и сам ребенок спокойнее становиться и не реагирует на левые вбросы в его сторону, а не на левые может и ответка прилететь.

А дети всегда занимались доставанием друг друга и будут этим же заниматься еще лет 1000, пока новую породу людей на генетическом уровне не выведут.

Но понятно, родителем нужно обращать внимание, что там за тренер. Среди них, как и среди других людей встречаются придурки.

А дети всегда занимались доставанием друг друга и будут этим же заниматься еще лет 1000, пока новую породу людей на генетическом уровне не выведут.

Дети впринципе недоразвиты, жестоки, отморожены. Их развивают в нормальные личности, способные жить в нормальном обществе взрослые. Путем воспитания. Там объясняют им почему нельзя воровать, мучать животных, издеваться на людьми, тем более коллективно. Объясняют, что это все плохо, стыдно. с теми кто так поступает — не надо знаться. а если не доходит — доносят путем наказаний за неприемлемое в обществе поведение.
Если взрослые ту хум ит мей консерн (родители и педагоги) вместо адекватной реакции попустительствуют травле — этих взрослых надо привлекать в зависимости от тяжести последствий к административной или даже уголовной ответственности.

Во-во, самое главное умение приобретаемое в секциях контактных единоборств — готовность (отсутсвие боязни) постоять за себя и в драке. Всех нас пугает неизвестность. Тот кто никогда не дрался — подсознательно боится драки и соответственно подсознательно пытается ее избежать. И травящие прекрасно это чувствуют. Если теперь представить ребенка, который хотя-бы полгода ходит на бокс/борьбу и там хотя бы раз в неделю дерется/борется (часто с соперниками сильнее его) — для него нет особой проблемы еще раз подраться (постоять за себя) в школе, даже ценой разбитого носа. ИМО в подавляющем проценте случаев достаточно просто в конфликте продемонстрировать эту готовность и травящие будут искать себе другую жертву.

ИМО посещение мальчиком секции контактных единоборств — это один из этапов становления мужского характера. Кому-то такой характер дается от рождения, кому-то его надо воспитать. Это один из самых эффективных способов. Возможно этого же можно добиться работая с детским психологом.

Мысли основаны на собственном опыте (двое пацанов)

ЗЫ: для девочек у меня рекомендаций нет как и за что там травят никогда не задумывался.
ЗЗЫ: все вышесказанное не отменяет вмешательства родителей при необходимости

Зря вмешалась мамаша. Не вмешивалась бы — может сын айтишником стал в итоге и лет через 15 на доу бы уму-разуму всех учил!

ШОК! Буллинг в 47-й гимназии, г. Запорожье!!!

Я, мама одного из детей, который учится в 47-й гимназии, в Заводском р-не, г. Запорожье.
Мой ребёнок в феврале 2019г. подвергся во время учебного процесса буллингу
со стороны директора и завуча, его они допрашивали в закрытом кабинете около 40 минут.,
домой он пришёл в шоковом состоянии. После вызвали меня в школу, и заявили что он
нетрадиционной ориентации и что мне нужно сменить школу, иначе меня лишат материнских прав!!!

Я отвела своего ребёнка к сексопатологу и к психологу, они опровергли слова директора и завуча.
Далее давление уже оказывалось и на меня со стороны учителей. (запись телефонных разговоров есть).

Я наняла адвоката по статье 173-4 КУпАП (БУЛЛИНГ),
мы обратились в полицию с заявлением,
в департамент образования в Заводском районе,
нашли свидетелей,
ждём суд...

Я прошу всех родителей, дети которых так-же были обиженны и пострадали в 47-й гимназии, г. Запорожье,
те которые забрали документы и ушли с этой школы.
Особенно прошу отозваться родителей девоки Вероники, которая пострадала, по словам, не только морально,
а ещё и физически.
Вместе мы добьёмся справедливого наказания, и искореним этот беспредел.
Пишите мне на Viber 0997119743, звоните, отзовитесь пожалуйста, я буду Вам очень благодарна!!!
С уважением Виктория.

Это не буллинг.

А вот разбираться с придурочными завучами и директорами — это как раз задача родителей.

А с ориентацией. Мой пацан так классную затроллил на 8-е марта. Просто спросил, а что с подарками для не определившихся с ориентацией. Она выпала в осадок и сказала детям — делайте что хотите сами.

Это не буллинг.
А вот разбираться с придурочными завучами и директорами — это как раз задача родителей.

Если все было так, как написано, то там уже надо чтоб разбирались правоохранительные органы. И задача родителей с помощью них и адвокатов взуть по самые помидоры. Там при нормальной доказательной базе и коллективном иске (многочисленных рецидивах, там вон девочка еще какая-то) может и на уголовку затянуть.

При чем здесь правоохранительные органы?
Или там про педофилию речь?

Правильно,что написали в полицию и в департамент образования.Еще бы Вам прессу привлечь,новостные каналы какие-нибудь.

Рада ввела штрафи за цькування в навчальних закладах
www.pravda.com.ua/news/2018/12/18/7201631

Очень толково все расписано здесь. Это чтоб не бороться со следствиями.

«Люди умеют объединяться в группы и действовать согласованно, распределяя роли в борьбе за ресурсы. Это наше видовое преимущество. Объединившись, наши предки получали еду и возможность спасаться от хищников. Группа, которая дает участнику больше, чем он имеет в одиночку, это функциональная группа „здорового человека“. Группа „курильщика“ — та, которая забирает больше, чем дает.

В таких группах, как школа, лагерь, тюрьма, люди объединяются не потому, что они так решили, а насильственно. Пока что не описаны случаи травли в кружках по интересам, где дети, например, вместе ставят спектакль. Дисфункциональность с большей вероятностью возникает там, где запрещен выход.

У школьного класса нет никакой общей цели: каждый сам учится, сам сдает контрольную, кто-то просто ждет, когда это всё кончится. И часто нет никого, кто бы за эту группу отвечал как лидер. К сожалению, наших педагогов обычно не учат работать с группой. А дети сами с групповой динамикой не справляются.

Часто инициатором травли, особенно в начальной школе, является сам педагог. Причем иногда он этого не осознает. Просто какой-то ребенок ему не нравится: медленно читает или слишком громко разговаривает. Учительница, даже не понимая, что она делает, дает детям понять, что этот ребенок у нас „паршивая овца“ и без него группе было бы лучше.

Если жертва по каким-то причинам ушла из класса, очень быстро на это место назначается кто-то другой. Потому что группа больше не может без этого, ведь приятно самоутверждаться за счет другого. Я наблюдала случай, когда на место жертвы встала девочка, которая была довольно популярна. Просто группе надо было кого-то жрать.»

Ну и много чего еще интересного в статье

в общем, ребёнку непросто отбиться без посторонней помощи, так выходит.
из своего опыта помню, что решалось только драками.
приходилось вступать в них регулярно, это морально давит,
но даёт опыт борьбы.
тренируйте киндеров и помогайте им морально.

Смотрю, что в ветке довольно популярно мнение, что родители мальчику не помогли, а, наоборот, сделали хуже, вмешавшись подобным образом.
Я тоже считаю, что мальчик должен уметь решать мелкие бытовые вопросы в школьном коллективе сам и не должен сразу бежать при мельчайшем конфликте за помощью. Но ситуация ситуации рознь, бывает, что он уже не может её сам разрешить или она быть уже с явным криминалистическим уклоном. И как раз вмешательство с привлечением правохранительных органов будет очень даже кстати. И я, честно сказать, жалею, что мне в детстве родители как раз не дали понять, что есть вот такой вот способ решения криминалистических ситуаций, очень действенный и самый безопасный, что я, даже вступив во взрослую жизнь, не придавал этому способу какого-либо значения. И я жалею, что когда-то, находять в туберкулёзной больнице, где половину составляли зеки, в одной ситуации с наездом одного из их «авторитетов» на меня из-за нежелания подчиняться их иерархии, конфликт решал по сути на их же уровне, с последующим беспокойным сном, чтобы меня ночью не прирезали. Вместо того, чтобы просто вызвать милицию и гаврика сразу бы вернули на его обычное место пребывания. Я жалею, что потом, когда один выродок решил мне поугрожать, я просто его переспросил про серьёзность его намерений, он начал оправдываться и притих... но притих до момента, чтобы через пару лет ещё раз побыковать при следующей возможности. Уверен, что общение с правохранительными органами свело бы на нет его желание потом вообще ко мне подходить. Да я могу ещё нарыть чего-то из памяти, когда стоило привлекать именно правохранительные органы. Но меня этому в детстве не научили. Меня учили «решать любые проблемы самому». Только вот не понимаю, почему обращение в соответствующие инстанции не попадало под эту категорию у моих родителей и не попадает у многих тут, включая нашего белорусского друга...

Потому что проблему нужно душить в зародыше, а не доводить до предела. А потом героически привлекать правоохранительные органы, причем ребен4ка так и не научить решать такие проблемы самому в зародыше еще.
Родители должны постоянно интересоваться жизнью подростка, причем достаточно активно и помогать ему, насколько могут.
И да, часто намек на то, что ты не остановишься и посадишь клоуна, если что, очень полезно.
С зеками, гопниками нельзя опускаться до их уровня, например.

Родители должны постоянно интересоваться жизнью подростка, причем достаточно активно и помогать ему, насколько могут.

Это идеальные родители в вакууме.

Якщо дітей не 1-2 то за всім не прослідкуєш, ІМХО.

Якщо дітей не 1-2 то за всім не прослідкуєш, ІМХО.

тогда их не стоит заводить больше 1-2 :)

Родители должны постоянно интересоваться жизнью подростка, причем достаточно активно и помогать ему, насколько могут.

вот здесь я с тобой полностью согласен!

И я жалею, что когда-то, находять в туберкулёзной больнице, где половину составляли зеки, в одной ситуации с наездом одного из их «авторитетов» на меня из-за нежелания подчиняться их иерархии, конфликт решал по сути на их же уровне, с последующим беспокойным сном, чтобы меня ночью не прирезали. Вместо того, чтобы просто вызвать милицию и гаврика сразу бы вернули на его обычное место пребывания.

1. зеки і звичайні люди в одній лікарні не розділені перегородками і без охорони — якось не альо
2. з п.1. випливає, що хз якби воно було, якби викликав міліцію, може корєша того «авторитета» показали би далі, хто в палаті хазяїн
3. живий і неушкоджений — всьо правільно сдєлал

1. зеки і звичайні люди в одній лікарні не розділені перегородками і без охорони — якось не альо

Я сам хз на каких они там основаниях находились. Я раньше как-то и не задумывался, воспринимал как данность. А так — это обласной тубдиспансер, кстати, лучше, чем городской, меня туда ещё «по блату» определили. И ладно бы это были какие-то мелкие преступники, так нет же, и убийцы в том числе :)

2. з п.1. випливає, що хз якби воно було, якби викликав міліцію, може корєша того «авторитета» показали би далі, хто в палаті хазяїн

скорее бы притихли, боясь повторить судьбу своего кореша

3. живий і неушкоджений — всьо правільно сдєлал

да ладно, не всегда всё хорошо то, что хорошо кончается. Ещё и на затраченные усилия нужно смотреть

Меня фоткают часто у доски некоторые хулиганы из группы, а потом в инет выкладывают. А то и видео могут заснять как я отвечаю на паре. Выкладывают в инет. Я не знаю как бороться? Пишу админам, они просят фото паспорта или молчат. Я должна везде присылать всем фото паспорта. Может пойти в киберполицию? Думаете помогут? Или они этим не занимаются? Подскажите.

два варианта.
если вы красивая — ничего не делать. это пиар, он еще в жизни пригодится.
если страшная — Статья 182. Нарушение неприкосновенности частной жизни

+1 по красивой, −1 по статье, это публичное заведение, если там нет правил запрещающих фоткать — по идее они имеют право

не все так просто. попробуй на фотосток чью-то фотку залить например. разрешение нужно в любом случае.

это потому что фотосток перестраховывается.
Не запрещено снимать в публичных местах включая людей

в личных целях — нет проблем. выкладывать куда-то — таки нужно разрешение. человек может гонорар требовать :-)

неа, только продавать

Your rights for taking photographs don’t stop when the picture is snapped. If you place those photos online or sell them the situation changes. While you have the right to take pictures almost anywhere, publishing certain photos might get you in trouble in civil courts. Thankfully, the distinction is pretty clear.

You can’t use someone’s likeness for commercial purposes without their express permission. This means you can’t take a picture in a public place with recognizable faces and then sell it to Coca-Cola or a stock photo company (you can, however sell them to news organizations or use them for art). The same goes for many famous landmarks and some National Parks. You can freely shoot the photos, but selling them for commercial purposes may require a permit or additional fee.

ou also can’t publish a photo that paints a person in a false light. For instance, if you took a picture of me fake-punching Stephen Hawking with the caption: „Taken moments before Thorin punched Stephen Hawking in the face,” I would probably want to take you to civil court (assuming I didn’t actually punch Stephen Hawking).

Finally, you can’t publish a photo that gives away private information about someone. This includes photos like the aforementioned AA meeting or doctor’s office along with any other situation where a person has a reasonable expectation of privacy.

lifehacker.com/...​hts-photography-in-public

Я в законах плохо разбираюсь. Но раз уж примеры приводите, то мне вспомнилось: когда Гугл фоткает на карты, заметьте номера машин и лица людей все же затуманивают. Хотя улица тоже общественное место.

потому что это их коммерческий продукт, они с него деньги получают, потому и маскируют

В смысле? При чем тут коммерческий продукт к лицам?

При том тут коммерческий продукт, что затирая лица, они превентивно защищают себя от возможных исков людей, которые попали на фотографии в гуглкартах. Это очевидная статья о нарушении частной жизни.

Гугл перестраховывается, потому что законодательства всех стран заманаешься учитывать, проще замазать.
В твоем случае, если фотки обычные забить, если непристойные, то зависит от того, кто непристойность делает. Решается с помощью силовых структур и юристов вопрос.

Те, кто это делают, сами боятся публичности.

Заведите абьюзоустойчиву страницу и начните выкладывать все биографию тех, кто это делает. Включая полные ФИО, телефоны, адреса, фотки (можно прифотошопленые), кто родители, чем занимаются, каким имуществом владеют, какие оценки в школе (включая все залеты) и так далее.

После деанонимизации у них начнет бомбить так что канонаду будет слышно по всему городу. Главное делать эот все полностью анонимно

После деанонимизации у них начнет бомбить так что канонаду будет слышно по всему городу. Главное делать эот все полностью анонимно

каким образом это поможет с тем, чтобы перестали делать то, что сейчас происходит в этой выдуманной ситуации?

ЗЫ Или троль троллит троля? :)

Почему выдуманной? Я пишу правду. Уже накипело просто.

Анна, сколько вам лет? Найдите меня на фейсбуке, я все объясню.

Вот мне будто нечем заняться, как мстить таким образом, и выкладывать видео с ними. Я вообще такого не люблю и не занимаюсь этой чушью. Мне главное, чтоб меня не задевали этими видосами. Снял видео без моего разрешения, выложил в сеть, значит я как бы имею право обратится в киберполицию. Это как я понимаю. А что на самом деле, хз. Многие пишут, что это не является нарушением. Я считаю, что это нарушение моих прав. Представьте, буду устраиваться на работу, а меня уже видели в отрицательном ключе в инете. Кому это надо? Я так не хочу. Да и вообще, какое кто имеет право без моего согласия выкладывать меня в инет? Неужели нет управы на них? Я не хочу, чтоб с меня ржали чужие люди в инете.

Снял видео без моего разрешения, выложил в сеть, значит я как бы имею право обратится в киберполицию. Это как я понимаю.

Вы правильно понимаете. К сожалению, в данный момент киберполиция занята поиском предателей родины и отжимов криптовалюты у майнеров, и времени заниматься вашей проблемой у них нет.

Напишите мне, я расскажу что делать, это не для публичного форума инфа.

Если там есть что-то оскорбляющее ее честь и достоинство, то с помощью юриста она без проблем составит заявление в полицию корректно и у них не будет другого выбора, как принять его и провести расследование.

А учитывая лохонутость ее обидчиков там никто не откажется премию получить за раскрытое простое дело.

уже видели в отрицательном ключе в инете

Не допускай такого в своем поведении. Нынче в мире приватности уже нет, привыкай. Всё что ты сделала или сказало, будет использовано против тебя.

Я не хочу, чтоб с меня ржали чужие люди в инете.

Там есть с чего ржать? Или это всего-лишь твой страх, что кто поржет. Ну есть те, что и при виде пальчика ржать начинают. Тебя такие волнуют?

Да и вообще, какое кто имеет право без моего согласия выкладывать меня в инет?

Сильно зависит от законов конкретной страны.

Не хочу, чтоб меня в инет выкладывали..

Тогда у тебя только один путь. Переместиться туда, где инета нет и люди с доступом к инету не приезжают. В африканском племени не спрячешься, тех фоткают кому не лень, причем голышом и выкладывают и в инет и в обычные СМИ.
Так, что или адаптируешься к обществу или сваливаешь очень далеко (даже не знаю куда).

Уподобляться дурачкам себе дороже. Этот вопрос прекрасно решается с помощью юристов и законов даже в постсовке.
Но если фотки нормальные, то не понимаю, в чем проблема.

киберполиция — это овер-реакция на такие вещи. Если там оскорбительного содержания комментарии и посты — тогда можно попробовать
Лучше через родителей решить вопрос, тут на этом многие сошлись

а, ну если не ребенок (тоесть совершеннолетняя, для несовершеннолетних не подходит) тогда возьме пример с голливуда! — мутишь со всеми обидчиками, напаиваешь и снимаешь в какие то неудачные моменты (ну такие, неудачные), а потом постишь этот ревендж порн в интернетиках
не думаю что киберполиция в Украине имеет четкую позицию по ревендж порну

Простите, даже не знаю как это делать. Мне это не нравится. Я порядочный человек. Просто скованная немного. Теряюсь на выступлениях, на публичных ответах. Меня покрывает потом, во во рту пересыхает. Я могу от стресса неправильно отвечать, когда знаю, что меня снимают. Мне хочется подойти и вырвать его мобилу, как источник моего раздражения. Но тогда я буду буйной. Это тоже не годится. В общем, никаких мер нет, что ли, если я увижу свое видео в инете? Моего согласия на съемку не было, значит я имею право написать заяву в киберполицию? Тут надо точно знать границы что можно выкладывать, что нельзя, при отсутствии согласия участника видео.

это шутка была про ревендж порн если что, не воспринимай все так серьезно)
нет, киберполиция вам врядле поможет, это не криминальная статья имхо, только цивильный суд. Прочтите правило использования ресурсом на котором выкладывают видео, напишите им обоснованное письмо что мол вот в такие то даты по таким то ссылкам были выложены видео такого то содержания без вашего согласия, требуж удалить на основании бла бл абла, можете припугнуть

Статья 182. Нарушение неприкосновенности частной жизни

может сработает, в общем тут надо решать с админами ресурса

Дело в том, что он может выложить на нескольких ресурсах. И если мне повезет, я увижу на одном. А куда он еще выложит я не буду знать. Если б можно было эту падлу прижать. Я вот как думала: обращусь в киберполицию. Если надо, напишу заяву. Там парни быстро его вычислят. Придут к нему. Ну там штраф хотя бы снимут. Уже испугается, так больше делать не будет. Но видимо, я размечталась..)

Мечтать не вредно. Но у тебя все тараканы в тебе, а не в других людях, исходя из того, что ты написала. Другие люди просто случайно или не очень задевают твоего таракана и он выносит тебе мозг.
Справься хотя бы с этим тараканом и жизнь станет приятнее.

Теряюсь на выступлениях, на публичных ответах. Меня покрывает потом, во во рту пересыхает. Я могу от стресса неправильно отвечать, когда знаю, что меня снимают.

Это нормально. Со временем пройдет, но если хотите ускорить процесс, можно принимать таблетки. Обратитесь к хорошему психиатру, он вам поможет подобрать препарат, который наиболее эффективно изменяет сознание. Я экспериментировал с веществами в свое время (правда с другой целью), могу заверить что можно достичь хороших результатов, и в этом нет ничего зазарного

Ты конечно здесь известный тролль, но если вдруг твой оппонент пишет серьёзно, то твоё тролление его немного неуместно

Олег, не вижу причин для сарказма. Боязнь публичных выступлений — это не уникальный случай этой девушки. Это распространенная проблема. Есть люди, которые изучают этот спектр человеческой психики, есть компании, которые достигли хороших успехов в фарме.

Я не говорю про наркотики или прочие вещи, которые вызывают привыкание, а про прием лекарств под присмотрим доктора. В этом нет ничего зазорного. Не все люди обладают твердой психикой и способны работать в реальном времени под жестким публичным прессом, и лекарства могут с этим помочь. Главное без фанатизма (только под присмотром доктора).

Вообще-то врачи для ее проблемы не нужны. Зеркало, небольшая группа для тренировок. 25 кап барбитуры и 50г коньяка решат ее проблему за месяц.

Я бы не стал советовать конкретные вещества, так как разные люди реагируют по разному, тем более советовать алкоголь (опасная дорожка). Поэтому лучше под присмотром врача, чтоб подобрал оптимальный «коктейль».

В такой дозе безопасно. Печень с таким запросто справиться. Просто барбитура и алкоголь взаимно усиливаются. Одно успокаивает, другое снимает напряжение. Главное не в большей дозе.

Но начинать ей надо с зеркала и хороших друзей учиться говорить.

Но начинать ей надо с зеркала и хороших друзей учиться говорить.

Все равно что людям в состоянии глубокой депрессии советовать «будь позитивным», «не хандри» и т.п.

Депрессия — это уже нарушение работы мозга, сбои в выработке и захвате нейромедиаторов.
В ее случае до этого еще очень далеко.
Становиться перед зеркалом дома и начинает себе рассказывать что-то, неважно что. Так она научит себе перестать бояться своих выступлений. Дальше уже берет папу, маму, друзей и рассказывает перед ними. А после уже без проблем будет выступать перед кем угодно.
Да, самое сложно убедить себя в том, что это нужно.
Если глубже копнуть, она не боиться выступать перед другими, она просто боиться выступать, даже перед собой (но это мои предположения, я могу и ошибаться).

И да при выступлениях перед зеркалом нужно стараться нравиться себе и корректировать только страшные рожицы.

Психиатр и препараты для того, чтобы преодолеть какую-то боязнь публичных выступлений? Шикарно! Ты или просто троллишь (что скорее всего и что в данном случае неуместно) или не совсем здоров.

Да у нее не только боязнь выступлений. У нее паническая боязнь, что кто-то ее фотку увидит. С этим уже точно к психиатру.

С этим уже точно к психиатру.

Если ты любитель ходить по психиатрам, то это вовсе не означает, что это норма :)

Есть фобии, у него очень похоже на фобию. Их лечением уже занимаются психотерапевты и иногда психиатры.

причём тут вообще психиатры? Это что, шизофрения?

А при чем тут шизофрения?

А при чем тут шизофрения?

именно, что не при чём! А причём здесь психиатр, если не шизофрения и аналогичные болезни психиатрии?

А причём здесь психиатр, если не шизофрения и аналогичные болезни психиатрии?

Психиатрия занимается не только теми, кто запустил болезнь до уровня когда человек перестает быть полноценно функциональным. Она может помочь и на более ранних стадиях.

Она может помочь и на более ранних стадиях.

ага, сделать с него растение. Конечно, косвенно может помочь, мощные успокоительные заставят человека хоть в кровать мочиться и радоваться этому.
Только какое это отношение имеет к разным социальным фобиям?

Олег, вы понятия не имеете о современной психиатрии, и ваши советы могут поламать жизнь девушке, оставив ее без квалифицированной помощи. Если вы не имеете медицинского образования и никогда не работали с психиатрами — лучше помолчите, и слушайте умных людей, у которых есть опыт в этой области.

и слушайте умных людей, у которых есть опыт в этой области.

ну всё, я пас, слушаю раскрыв рот

Сейчас стараются помочь, а не наказать. как при брежневе.
Никто не прописывает сильно-дейтсвующие лекарства, если можно обойтись легкими, иногда вообще валерьянкой обходятся и ноотропами (почти плацебо).

Такое впечатление, что ты в брежневской психушке побывал.
Психиатрия и психотерапия давно не карательные, если не связываться с гос. богадельнями.

Не дам. Доку с грибами я знал только одного Криса, который Мыщьх, но он уже самовыпилился и не подскажет.

самовыпилился

разве прям само...? Скорее, несчастный случай

Усложнять каждый очередной прыжок? Это не самовыпилиться?
Его даже инструктора предупреждали об опасности таких действий.

Хм.. а оказывается выпилился. Я и не знал.

Не сознательно, но в погоне за адреналином сделал всё для этого. Остальная наркота ему уже не вставляла.

Остальная наркота ему уже не вставляла.

и негритянки-проститутки, как я понял, тоже :)
Вообще мне всегда он казался не совсем здоровым

Ну он как бы вроде бы своего не совсем здоровья и не скрывал никогда. А так по-моему просто отлично реализованный человек. Ну и вообше умереть равлекаясь не самый плохой конец по-моему...

А так по-моему просто отлично реализованный человек.

а по-моему, нет.

Господи. А со стариком то Хью что случилось? неужели таки за**али? А ходили слухи что у них отношения чисто платонические уже много-много лет.

Имхо этот Мших от старика Хью не далеко ушел.

Не знаю,но интересная жизнь)была .Смелый человек).

Конечно смелый, в 91-то один год жить на вилле с кучей моделей.. Смело.. но ИМХО уже давно бесполезно.

смело вложить все свое бабло в мего провокационный неприличный контент \на то время\, сделать шаг первым против мощного табу
Это тебе не форму по уставу карапузов носить заставлять =D

Ну ладно смелый, смелый уговорили, я просто тихо ему завидую. Но блин, а откуда вы столько про него знаете то? Все он бабло вложил или не все..

А карапуз без формы мне тут какой-то подозрительно бородатый попался..

Не знаю,но интересная жизнь)

да что интересного, с какими-то курицами, которых интересуют только деньги...

да, собственно, больше ничего он в жизни то и не добился, лузер =D
всего то организовал самый известный журнал в МИРЕ

да, собственно, больше ничего он в жизни то и не добился, лузер =D

он добился того, чего видимо и хотел, за это ему респект. И ему такая жизнь наверняка нравилась. Я просто ответил со своей колокольни, что не вижу в его жизни ничего интересного для себя.

Да и пусть.Что тут удивительного?)Он эту ситуацию обыграл себе в бонус)

да ничего. Я просто высказал мнение, что ничего интересного с моей точки зрения в его жизни не было

Ну я не считаю нормальным в поисках адреналина угробить себя.
Но это его выбор.

бывает так, что получил от жизни все что хотел. Что дальше делать?

Ты есть 3 варианта.
1. Считают, что все от жизни уже получили и выпиливаются.
2. Считают, что от жизни уже всё получили и живут как овощи.
3. Считают, что в жизни еще много интересного и продолжают барахтаться.
1 и 2 дурачки. 3 — умные, в жизни всегда для человека есть еще много не познанного и познанием этого можно и развлекаться.
Крис где то ближе к пункту 1 и немного 3.

Не всем нравится жить овощами.
А третий пункт — это самообман. Есть люди, к которым просто приходит понимание, что завтра будет такое же как вчера. То есть по сути тоже состояние овоща. Зачем живьем гнить?

Вот третий путь — это как раз и есть качественная жизнь, а не самообман. А не 1 и 2. Просто ты еще молодой и не выбрался еще с первого слоя пирамиду Маслоу.
Но 3 сложнее, чем первые 2.

Ну хз. Вот скажи, угробить себя на просто работе сильно лучше? А на машине разбиться?

Так же глупо.
А на машине часто случайность, от тебя не зависящая. В тебя может просто влететь камаз с песком на скорости 100 км в час летящий.

Как для пятницы мысли уж очень печальные)

Что здесь печального. Все мы помрем, но обычно хочется попозже, ибо в жизни столько непознанного и интересного есть.
Вот меня больше всего интересует до чего за время моей жизни доберется ИИ и я получаю удовольствие в работе в этом направлении.
Большая сложность с том, что сил не хватает на столько, на сколько хочется и часто на 10% интересного приходиться 90% рутины (типа отладки кода — не ошибиться в индексе на единичку и т.п.). Вот сейчас запутался в округлениях и один индекс съехал на единичку — это рутина и требует большой затраты ментальных сил.
Т.е. математически алгоритм корректен и правилен, а вот реализация уже обрастает скучными нюансами. Но без нее дальше не продвинешься.

Не дам. Доку с грибами я знал только одного Криса, который Мыщьх, но он уже самовыпилился и не подскажет.

Там не все так однозначно

Нет, у этой девочки болезни никакой. Есть большой и толстый собственный таракан. Если сама не справляется сходить к психотерапевту в платной клинике — это его уровень проблем.

Ну она же не ню на фотках?)Самооценка у подростков просто разная.

А я знаю, какая она там?
А подросткам разумно учиться жить в обществе.

Психиатр и препараты для того, чтобы преодолеть какую-то боязнь публичных выступлений?

Похоже, ваши понятия из психиатрии ограничены фильмами типа «пролетая над гнездом кукушки» и страшилками о карательной психиатрии родом из СССР.

В том, чтоб поговорить с психиатром, нет ничего страшного и позорного. Единственная проблема — люди вроде вас, которые клеймят тех, кто обратился за помощью к специалисту.

В том, чтоб поговорить с психиатром, нет ничего страшного и позорного. Единственная проблема — люди вроде вас, которые клеймят тех, кто обратился за помощью к специалисту.

ничего позорного. Только есть смысл обращаться, если у тебя шизофрения, а не социальные фобии

Только есть смысл обращаться, если у тебя шизофрения, а не социальные фобии

Если у тебя шизофрения, то обращаться тебе никуда не нужно — тебя и так доставят по нужному адресу.

Вот неполный список заболеваний и расстрйоств, которыми занимаются психиатры, ваши любимые фобии к этом списке:

F0 Органические, включая соматические, психические расстройства:

F00 — болезнь Альцгеймера
F01 — сосудистая деменция
F02 — другая деменция (болезни Пика, Крейтцфельда—Якоба, Паркинсона, хорея Гентингтона, СПИД и др.)
F03 — деменция неуточненная
F04 — амнестический (корсаковский) синдром неалкогольный
F05 — делирий неалкогольный
F06 — другие расстройства (галлюциноз, бред, кататония и пр.)
F07 — органическое расстройство личности
F09 — неуточненное
F1 Психические и поведенческие расстройства вследствие употребления психоактивных веществ:

F10 — алкоголь
FI1 — опиаты
F12 — конопля
F13 — седативные и снотворные средства
F14 — кокаин
F15 — психостимуляторы и кофеин
F16 — галлюциногены
F17 — табак
F18 — летучие растворители
F19 — другие или сочетание вышеуказанных Характер расстройства обозначается 4-м знаком:

F1*.0 — острая интоксикация
Fl*.l — употребление с вредными последствиями
F1*.2 — синдром зависимости
Fl*.3 — синдром отмены
F1 *.4 — делирий
Fl*.5 — другой психоз (галлюциноз, параноид, депрессия)
Fl*.6 — амнестический (корсаковский) синдром
Fl*.7 — резидуальное психическое расстройство (деменция, расстройство личности)
Fl*.8 — другие
Fl*.9 — неуточненные
F2 Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства:

F20 — шизофрения, в частности выделяют формы:
F20.0 — параноидная
F20.1 — гебефренная
F20.2 — кататоническая
F20.3 — недифференцированная
F20.4 — постшизофреническая депрессия
F20.5 — резидуальная
F20.6 — простая
F20.8 — другие
F20.9 — неуточненная Также выделяют типы течения:
F20.*0— непрерывный
F20.*l— эпизодический с нарастающим дефектом
F20.*2— эпизодический со стабильным дефектом
F20.*3— эпизодический ремиттирующий
F20.*4— неполная ремиссия
F20.*5— полная ремиссия
F20.*8— другой
F20.*9— период наблюдения менее года
F21 — шизотипическое расстройство
F22 — хронические бредовые расстройства
F23 — острые и транзиторные бредовые расстройства
F24 — индуцированный бред
F25 — шизоаффективные психозы
F28 — другие неорганические психозы
F29 — неуточненный бредовый психоз
F3 Аффективные расстройства:

F30 — маниакальный эпизод
F31 — биполярный психоз
F32 — депрессивный эпизод
F33 — рекуррентное депрессивное расстройство
F34 — хронические расстройства настроения
F38 — другие
F39 — неуточненные
F4 Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства:

F40 — тревожно-фобическое расстройство
F41 — панические атаки и другие тревожные состояния
F42 — обсессивно-компульсивное расстройство
F43 — реакция на стресс и расстройства адаптации
F44 — диссоциативные (конверсионные) расстройства
F45 — соматоформные расстройства
F48 — неврастения, деперсонализация и другие
F49 — неуточненные
F5 Поведенческие синдромы, связанные с физиологическими нарушениями и физическими факторами:

F50 — расстройства приема пищи
F51 — неорганические расстройства сна
F52 — половая дисфункция
F53 — расстройства послеродового периода
F54 — психосоматические расстройства
F55 — злоупотребление средствами, не вызывающими зависимости
F59 — неуточненные
F6 Расстройства зрелой личности и поведения у взрослых:
F60 — специфические расстройства личности (психопатии), в том числе:
F60.0 — параноидное (паранойяльное)
F60.1 — шизоидное
F60.2 — диссоциальное
F60.3 — эмоционально неустойчивое
F60.4 — истерическое
F60.5 — ананкастное
F60.6 — тревожное
F60.7 — зависимое
F60.8 — другие
F60.9 — неуточненные
F61 — смешанные и другие расстройства личности
F62 — изменения личности вследствие психотравмы, психической болезни и пр.
F63 — расстройства привычек и влечений
F64 — расстройства половой идентификации
F65 — расстройства сексуального предпочтения
F66 — расстройства сексуального развития и ориентации
F68 — другие (симуляция, синдром Мюнхгаузена и пр.)
F69 — неуточненные
F7 Умственная отсталость:

F70 — легкая умственная отсталость
F71 — умеренная умственная отсталость
F72 — тяжелая умственная отсталость
F73 — глубокая умственная отсталость
F78 — другая
F79 — неуточненная
F8 Нарушения психологического развития:

F80 — нарушение развития речи
F81 — расстройства развития школьных навыков
F82 — нарушение развития двигательных функций
F83 — смешанные расстройства развития
F84 — детский аутизм и общие расстройства развития
F88 — другие расстройства развития
F89 — неуточненные
F9 Поведенческие и эмоциональные расстройства, начинающиеся обычно в детском и подростковом возрасте:

F90 — гиперкинетическое расстройство
F91 — расстройства поведения
F92 — смешанные расстройства поведения и эмоций
F93 — тревожные, фобические и другие расстройства
F94 — расстройства социального функционирования
F95 — тикозные расстройства
F98 — энурез, энкопрез, заикание, расстройства питания
F99 Неуточиенное психическое расстройство

Вот неполный список заболеваний и расстрйоств, которыми занимаются психиатры, ваши любимые фобии к этом списке:

за ваши деньги они и геморрой возьмутся лечить

Артем, по моему скромному мнению ребенку этому нужно вначале найти психолога (нормального !! не идиота.). Далее — следовать его рекомндациям. Возможно что придется посетить психиатра. Но есть еще тонкости, сейчас прямо под ее постом напишу.

психолога (нормального !! не идиота.)

Это невозможно. Посему, если сама не справляется со стандартными аутотренинговыми подходами (зеркало и близкий круг общения), то пойти к психотерапевту в платную клинику.
Более того, в ее случае возможно нужен детский психотерапевт, а не взрослый. Взрослый не будет работать с детьми, как и детский со взрослыми. Они специализируются и не берутся за то, что не умеют достаточно хорошо.

Психиатр просто отправит за разговорами и легкими колесами к психотерапевту и не будет с такой мелочью возиться.
А психотерапевт уже будет беседовать, выяснять и корректировать.

Да не нужны врачи.Правильно говорят-нужна практика

Она считает, что ее поведение — норма с боязнью выступлений и того, что кто-то увидит ее фотку.
Зуб даю, что будет и дальше лелеять свои фобии и считать всех вокруг злобными козлами.

Она считает, что ее поведение — норма с боязнью выступлений

вообще-то, в боязни выступлений ничего ненормального нет.

Есть. Но в нынешнем мире можно выжить и с кучей более вредных фобий.

Есть. Но в нынешнем мире можно выжить и с кучей более вредных фобий.

что ненормального?

Фобии сильно портят жизнь и могут довести до депрессии и самовыпиливания.

Этому учатся.И ничего страшного в том,что не умеешь выступать публично нет. На счет козлов-не уверена)

А Анна не хочет учиться, а хочет заставить всех вокруг любить ее таракана.

А сколько ей в школе учиться-что пишет?

Учитывая, что группа, а не класс, это уже не школа. Но подростки пока.
И учиться жить, а не знаниям ей надо. Первым делом придушить пару тараканов, которых она здесь засветила. А после придушения тараканов уже посмотреть свежим взглядом, а есть-ли буллинг там.

ты я смотрю своих душишь-душишь, всё душишь и душишь :)

Мне проще принять факт наличия у себя изъянов.Что касаемо социума,здоровая самоирония лишей не бывает).Снизить градус реакции на одногруппников-вот решение.

Снизить градус реакции на одногруппников-вот решение.

он, я так понимаю, не снижается.
Но пока такие как Виктор ей будут вдалбливать, что эта реакция ненормальна — до тех пор она будет её бояться и давать повод для насмешек на пустом месте

Каждый судит со своей колокольни ,думаю).Но сегодня он с тараканами переборщил)

Но сегодня он с тараканами переборщил)

У него такое во многих вещах :)

Это не так уж и просто, особенно если изьян мешает жить и ты не можешь его принять.
Ну а описанный изьян — это всего-лишь нехватка опыта и знаний.

А аутотренинг с зеркалом поможет ей, как научиться выступать, научиться нравиться себе.

Ей всю жизнь в социуме жить -всех в себе изъянов не подавишь)

Да много бесплатной инфы в интернете найти можно на счет публичных
выступлений. Согласна на счет практики)

Да ты наркот покруче меня. Ей хватит 25 капель барбитуры с 50 г коньяка (водки).

Работай над собой. Учить выступать перед людьми — это важнейший навык взрослого человека.
Начни с тренировок перед зеркалом, затем перед группой тех, кто не будет прикалываться над тобой, затем перед любыми людьми.
В инете найдешь много приличных мануалов, как научиться выступать перед людьми.

А сейчас порядочным человеком я бы тебя еще не назвал, так ребенок уровня первых классов школы, которому до человека еще расти и расти.

Анна, простите, попробую написать вам тут.

Во-первых с нашей киберполицией вы ничего не докажете.
Во-вторых — свяжитесь с женской правозащитной организацией, типа той же Ла Страды. Они , как минимум могут помочь советом, как бороться с абьюзом, там же вам могут порекомендовать психолога. Но , как правило ,они еще очень действенно помогают бороться против подобных вещей.
В-четвертых — не слушайте местных «умников». Реальной пользы от советов а-ля «стань лучше», «будь храбрее» — НЕТ. Вам нужно немедленно решать проблему с абьюзерами.

В общем помощи никакой не будет. Понятно.

Еще раз. Обратитесь к женским правозащитникам. Это действует, особенно при случаях подобных Вашему. Да хоть к той же Деевой. Она только что вступила на должность «посла женской инициативы ООН». Хотите — я задам вопрос ей в ФБ, со ссылками на ваш вопрос. Ответит — хорошо, не ответит — еще варианты будут. Будем спрашивать ?

Что вы будете спрашивать? Что меня снимают на видео и мне не нравится это? Меня интересовал конкретный вопрос, есть ли наказание подобным преступлениям? мне четко ответили «нет». Накажут ли хулигана? опять «нет». Остальное мне уже не интересно. Раз уж зашли разговоры о характере. То я стеснительная, никого не трогаю, не обижаю. Мне сложно общаться с людьми. Все чего я хочу, чтоб не лезли в мою жизнь и не портили репутацию такими методами. Все надеюсь, а вдруг с работой повезет. Но с таким видео навряд уже. Была последняя надежда, что силовики смогут наказать выкладывающих мои видео. но нет, так нет. Все, тема закрыта!

Все надеюсь, а вдруг с работой повезет. Но с таким видео навряд уже.

да кому из работодателей интересны ваши видео, если там из «неприличного» — только стеснение.

А вот работодателям такие часто неинтересны "

То я стеснительная, никого не трогаю, не обижаю.

"
Разве что в банке на кассе сидеть.

В коммерция же часто предпочитают активных работников, даже на галерах.

Вы уже решили, где мне работать?
Ну-ну..

Вы уже решили, где мне работать?
Ну-ну..

что-то Вы какая-то агрессивная...

Это называется пассивно-агрессивный.

Нет, я должна была сказать «Спасибо, что за меня выбрали профессию, обязательно пойду в кассиры»)) Так хотели?

Нет, я должна была сказать «Спасибо, что за меня выбрали профессию, обязательно пойду в кассиры»)) Так хотели?

За Вас никто ничего не выбирал, Виктор просто высказал мнение, что с повышенной робостью возьмут работать разве что кассиром в банк (с чем я, кстати, не согласен, но это уже совсем другой разговор).
Вы бы лучше свой гонор высказывали в открытую в лицо тем, кто Вас непосредственно буллит, а не огрызались на нейтральные мнения в инете

Я не огрызалась. Просто не люблю когда за меня решают, где мне учиться, работать, жить и т.д. У меня прекрасная специальность и я довольна этой профессией, которая, кстати, довольно востребована. Я уже это решила для себя. И в советах в данном вопросе не нуждаюсь.

Просто не люблю когда за меня решают, где мне учиться, работать, жить и т.д. .. И в советах в данном вопросе не нуждаюсь.

решали за Вас и давали Вам советы по поводу того, кем Вам быть, только в Вашей голове

Повторюсь, в советах подобного рода не нуждаюсь.

Повторюсь, в советах подобного рода не нуждаюсь.

Не нуждаетесь в фантомных советах, существующих только в Вашей голове? Шикарно :)

Будьте внимательней, про кассира он писал мне. Там еще цитата моя выделена. Значит это ответ на мой пост. Фактически совет мне дал, в котором я не нуждаюсь, как и в его точке зрения по поводу работы. Кассиров, кстати, тоже фоткают очень часто)

Фактически совет мне дал, в котором я не нуждаюсь, как и в его точке зрения по поводу работы.

повторюсь, там нет совета, там есть его субъективное мнение, не более

Кассиров, кстати, тоже фоткают очень часто)

не думаю, что большинство кассиров за это переживают

Кассиров, кстати, тоже фоткают очень часто)

Если вдруг все-таки решитесь работать кассиром идите работать в Приватбанк. Там кассиры фоткают клиентов раз в 10 чаще чем наоборот.

Да не правда же. Каждый раз, когда проводишь у них там в офисе крупную операцию, счет к примеру открываешь, хоть самый простой — карточный, или снимаешь большую сумму денег — тебя фоткают. Как правило вебкамерой... раньше во всяком случае ей фоткали. При этом тебе фотки не показывают, сами куда-то там себе складывают. Какие уже тут фантазии... Кстати, имейте ввиду, если будет стоять вопрос где счет открывать...

Ещё рискну дать Вам один совет. Подумайте на заняться ли вам самой фотографией? Ну знаете, таких людей, ходят по городу и фотографируют при каждом случае все подряд. для начала фотоаппарат можно взять самый обычный. Там главное умение находить нужный кадр, качественной техникой можно будет обзавестись попозже... Может быть даже на мобилу фотографировать можно.

так вебкамеры, это для безопасности. сейчас почти везде камеры. этого бояться не стоит. я имею в виду, когда чел хочет пакость сделать (например одноклассник или знакомый) и специально снимает твои проколы. Этого я остерегаюсь. Вот вам еще один пример, читала в инете,когда мужик снимает свою жену\любовницу, а потом в инет выставляет, свое лицо конечно же не снимает. Или как у меня, находят мои слабые места (например плохо подготовилась к предмету, или юбка поднялась) и давай фотать ради прикола естественно. А может мне это неприятно, но плевали они, конечно же.

например плохо подготовилась к предмету, или юбка поднялась

Ну попробуй попроще к этому относиться. Как подготовилась — так и подготовилась. А юбка — это штука такая, она имеет свойство задираться, мне кажется одевая юбку к такому поворуту надо быть готовым.

Красивой попой и ножками гордиться надо, а не стесняться ее.

И вообще, почему вы так его защищаете? Вы его брат, или может это все вы, только под другим ником?

И вообще, почему вы так его защищаете?

я не его защищаю, а то, что он не давал советов

Вы его брат, или может это все вы, только под другим ником?

тут половина форума вообще мои аккаунты

И насколько сильно вас интересуют его высказывания?

Ну советы я таки давал, но не про кассира. Но вот именно советы она проигнорировала, а начала спорить со своими фантазиями.
В общем не дозрела она еще до понимания того, что ей надо чинить себя.

Ну советы я таки давал, но не про кассира.

так и я о том же, что ты не давал советов про кассира.

В общем не дозрела она еще до понимания того, что ей надо чинить себя.

вот я с тобой не согласен. Нужно жить в гармонии с собой, а не чинить себя

Тогда тебя не напрягает, что кто-то твою фотку выложил в инете и тебя никто не буллит. Буллить гармоничную личность скучно.

Не решал. Учись читать.

Всім на вас начхати, крім близьких. Це вам шматочок сакрального знання про те, «що таке бути дорослим». Знаєте, скільки відео з дівчатами є в інтернеті, думаєте ви особливі? Ви далеко не та людина, якою будуть цікавитись, не треба себе переоцінювати) Коли я це зрозумів про себе, то перестав соромитись і почав жити і робити різну фігню)

В общем у меня другая история, хотела темку создать тут. Но админы не одобрили. Сказали тут писать.

это да, админы тут суровые, повезло что не забанили!
У меня как-то проигнорили тему про конкурс красоты на доу, прикинь)

Мой топик про KPU висел на модерации больше недели, пока не пришлось по своим каналам делать escalation, еще несколько годных тем висит так и не одобреные. При этом шлак типа «помогите школьнику войти вайти», «15-летняя девственница пролежала два года в коме а потом получила должность CTO в украинской аутсорсинговой компании» и т.п. появляются каждый день регулярно.

Разгадка проста — у админов есть список неугодных личностей и их топики они не пропускают. Вам повезло попасть в этот список

потому делайте все с фейков(или около фейков). проходят модерацию спокойно. главное подойти к делу красиво(проработать заранее личность\историю, создать заранее аккаунты в фб\линкеде). лично проверено.

С фейков делал несколько очень годных вбросов. Но епта мне ж не 20 лет чтоб постоянно левые акаунты создавать и через прокси ходить чтоб меня не вычислили?
У админов никакого уважения к тем, кто тут просидел десятки лет.

Обычно это известные здесь активные тролли. У меня пропускают или действительно интересные вбросы или технические темы. Имхо, это нормально.
Не нормально засилье дублей вайтишных тем, уже напрягает.

Обычно это известные здесь активные тролли. У меня пропускают или действительно интересные вбросы или технические темы. Имхо, это нормально.

Нормально — это если админы хотя бы вывесят правила модерации топиков и будут им следовать. Потому что я лично ипал тратить пару часов времени и кучу ментальных усилий на написание качественного контента для нового топика, чтоб его модераторы потом скинули в мусорку только потому, что им показалось, что автор — тролль.
Если на то пошло, я лучше пойду на *****.it напишу.

Если на то пошло, я лучше пойду на *****.it напишу.

Так тебе же никто не запрещает там писать и никто не заставляет прикладывать кучу ментальных усилий.

Если люди вроде нас перестанут писать годный контент, то через год на ДОУ будут только топики от школоты и жалобы что доу уже не торт.

Правильно сказали.
Во-первых, тема и фигня и дубль имеющейся.
Во-вторых, о тебе ппозаботились, чтобы тебе твои обидчики не узнали, в простыне исследовать данные очередного тролля никто не будет.

А учитель смотрит в пол?Или в классе на уроке учителя нет?

Евгения, я вас прошу, 25 оболтусов и препод должен инфракрасным зрением подсечь все полускрытые попытки сфоткать на телефон того кто у доски?)
нереально

Да и не говорю, что должен-спросила, чем занимался.По сути,безразличие учителей- тоже из причин травли сверстниками.Согласны?

С точки зрения школьной иерархии учителя бывают таких видов:
Преподы — общение с классом происходит в цикле «выбивание дури» → «вбивание другой дури знаний». Ссать и срать хотели на распределение ролей в классе, так что достаться от них может кому угодно. Часто большие тираны по различным мотивам («надрочка» на предмет или банальное вымогательство взятки).
Авторитетные — как правило, учителя советской закалки. Взрослые лидеры, считающие, что могут поставить по струнке школьников. Гибкости и адекватного понимания положения у них нет, потому ничего поменять они не могут. Но пару-тройку раз просраться альфам с бетами дадут.
Совковые — рассказывают какое-нибудь обществознание или историю и числятся завучем или замом по общественной работе. В 95% — пенсионерки с неадекватной самооценкой, руководившие при совке пионэрами и ебавшие им мозги сказками о добром Ленине и КПСС, а потому имевшие почёт. Сейчас оналогично пиарят ЕР, срут на Совок и на гражданскую несознательность быдла, но почёта не получают, хотя надеются. Отличаются некоторой ограниченностью, подкрепленной рефлекторным умением давить авторитетом (Ты еще не родился, а я...) и непоколебимой верой, что класс поверит и поддержит любую душеспасительную сказку или лозунг. В 5% — женщины бальзаковского возраста с замашками армейского политрука. Мужские представители в 95% военные, бывшие или нынешние. Люто, бешено ненавидимы мужской половиной старших классов, из-за того что обычно являются шпионами от военкомата (если конечно не ветеран — тогда вообще пиздец), а следовательно не хило трахают мозг армией и организовывают совместные походы в военкомат. В 70% являются руководителями внутришкольной ГО.
Надзиратели — чаще всего являются классными руководителями или завучами. При любом удобном случае заходят в класс, чтобы проверить порядок или напомнить классу о сдаче дневников на проверку, бабла в фонд школы и подобном. Во время своего урока начинают болтать в первую очередь о поведении или успеваемости класса, причём могут вещать об этом чуть ли не до звонка, напрочь забыв о теме урока. Регулярно грозятся вызвать родителей в школу или позвонить домой ученикам, которые им не угождают в плане поведения и успеваемости, чаще всего это пустые угрозы.
Продвинутые — позаканчивали современных педвузов, где им на курсах психологии рассказали про все эти иерархии у школия. Эти ребята предпочитают не устраивать революций, а встроиться в существующую систему и мягко и тонко троллить омегу во время урока, получая одобрение стаи. Такие прекрасно понимают, что «всё встанет на свои места», если виновным сделать пострадавшего. При отсутствии стойкости может превратиться в быдло-похуиста или даже в шестерку для альф, женщина может даже докатиться до секса со старшеклассником (вероятность КРАЙНЕ МАЛА. Подбери слюни, школьник). Раз прогнувшись — при попытке восстановления порядка уже рискует получить открытую войну.
Либеральные — псевдо-тип учителей, появившийся относительно недавно и по обёртке представляющий из себя некий антипод «Преподам» и «Совковым». На самом деле — самый опасный подвид «Продвинутых». Главные постулаты обучения — каждый школотёнок есть личность; личность, к тому же, оригинальная, со Своим Богатым Внутренним Миром™. Предполагают, что в результате благодаря неиллюзорной мягкости характера и методов воспитания\обучения, учитель может запросто общаться со всеми учениками на равных, начиная с альф и кончая омегами. Особенно любят продвигать всякие новые и перспективные методики™, наподобие «Деятельностного метода», суть работы которых часто никто, включая авторов, не понимает, однако обещаемые заоблачные результаты, аналогично веществам у сектантов, серьёзно действуют на неокрепшие зачатки моска молодого специалиста в плане укрепления веры в какую-нибудь хуиту. На практике поддержка всех сторон «конфликта» в 95% случаев либо ни на что не влияет, либо только повышает градус кипения. Альфами такое поведение понимается, как одобрение или попытка использовать в своих целях, приводя аналогично к бунту или попытке использовать. Омеге же такая проституция банально покажет, что учитель если не заодно с альфами, то хотя бы просто хочет спрятать проблемную личность с глаз долой под ковёр. В итоге вместо изучения предмета нередко класс впадает в массовую истерию, и каждый спиногрыз начинает активно доказывать всем окружающим свою нестандартность, требуя в ответ снисходительного отношения и поблажек в областях, к которым у него нет предрасположенности и в список которых в 95% случаев попадают все предметы школьной программы. Чаще всего следующей стадией данных индивидов становится либо переход в категорию «Продвинутые» со всеми последствиями, либо в «антиподные» категории.
Застенчивые — взрослые «омеги». С классом на внеучебные темы общаются неохотно, потому что боятся сказать или сделать что-нибудь не то. Оценки могут ставить разные, но чаще всего завышенные. Они как бы говорят, что «мне от вас немного надо, просто перескажите учебник и все дела». Допускают списывание на контрольных. Часто покидают класс под разными предлогами. Могут и сами подвергнуться травле, особенно если пожелают самоутверждаться за счёт школяров, не имея ни навыков, ни личных качеств для этого.
Творческие — самый редкий вид. Как правило, такие учителя помимо преподавания занимаются и другой профессиональной деятельностью, связанной с их предметом (пишут книги, музыку, изобретают, занимаются разработкой ПО на продажу и прочее). В школу (часто родную) пришли по зову совести или чего-то аналогичного. Как правило, кладут прибор на школьную программу и рассказывают предмет своими словами с использованием примеров из богатого собственного опыта. Часто получается это у них весьма успешно, и ученики ходят на такие уроки с удовольствием. Способных учеников может взять к себе в помощники, остальным предложит организовать кружок, хор или что-то подобное. Для эпсилона или омеги может стать поддержкой в начинаниях или даже светом в конце тоннеля, показавшим цель жизни. Вы спросите, какое отношение они имеют к рангам школоты? Всё просто — они оттягивают часть авторитетности лидера класса на себя, снижая его влияние, ибо из-за ума, харизмы, а иногда и физической силы могут поставить себя выше любого альфы. Однако из-за этого нередко попадают под гнев более консервативных коллег, забивают на работу в школе и уходят.
Есть ещё учителя-похуисты, но с ними и так всё понятно...

Я в курсе не по наслышке.Был опыт работы ).

И какой типаж ваш?)) если по фото угадывать то только Надзиратель)
Я бы согласился преподавать только в Творческом типаже, все остальное — нудно

Не нашла ).Это был опыт в ПТУ, поток 300 студентов.Дети-очень сложные.Но!если сравнивать с опытом в частных школах -более открытые,честные итд )

И какой типаж ваш?)) если по фото угадывать то только Надзиратель)

а я вот постеснялся такое говорить :)

чего? это ж не оскорбительно, фотка ведь суровая!)

Много в жизни улыбаюсь-для контраста)
Как говорится: кто в КВН играл,тот в цирке не смеется).Ладно, сменю)

чего? это ж не оскорбительно, фотка ведь суровая!)

ну вот, решил оставить при себе :)

Надо смотреть по ситуации)/на счет типажа)

Здесь и близко нет травли. Так стебаются немного над громадным тараканом этой Анны В.

Меня фоткают часто у доски некоторые хулиганы из группы, а потом в инет выкладывают.

Что в этом плохого? Или ты там голая?
Ну выложили и выложили. Фоток в инете нынче валом и разных. Одной больше, одной меньше.

Если непристойные фотошопы делают, то идешь к юристу и составляете заяву в полицию. дальше по статьям фотожоперы пойдут и будут долго от силовиков отбиваться.

Если непристойные фотошопы делают, то идешь к юристу и составляете заяву в полицию. дальше по статьям фотожоперы пойдут и будут долго от силовиков отбиваться.

Полиция не расследует убийства, а вы к ним с фотошопами прийдете. Они поржут, скажут что будут расследовать и пошлют на 3 буквы.

Полиция с удовольствием расследует то, что просто расследовать. При правильной подготовке телеги такое дело расследуют на ура. Это же не ковыряться на свалке в поисках труппа.

Почему тебя это так волнует, что тебя фоткают?

Не фоткают. А выставляют в инете. Мне это неприятно. Я не давала согласия на выкладывания меня в инете.

Тут сложно. Вроди как и не административка даже.

Это ты в школе учишься? Какой класс? Если ближе к выпускному — возможно есть смысл потерпеть? Или перевестись в другую школу?
Но это как-бы полумеры, ибо с одной стороны, это детская фобия, что тебя снимают, с другой стороны — долбоебизм того, кто снимает и выкладывает в инет.
Я так понимаю, это выкладывается куда-то в соцсети, в группы знакомых со школы\универа?
Ты можешь пойти тем-же путем,что и мама ученика из статьи выше — заручится помощью родителей (если им не пофиг, конечно), и пойти по пути канцелярита — начать регистрировать, кто, и где выкладывает видео с тобой в инете. После этого оформить, прикрепив все факты выкладывания видео в сети, заявление на обидчика, и идти с этим в суд. Возможно, это немного приведет обидчика в чувство (а может и нет).
Главное заранее оцени — готова ли ты и твои родители ввязываться в это всё, и не легче ли (особенно если выпускной близко, и ты с большинством из своего класса больше не будешь контактировать), просто перевестись в другую школу. Есть некоторый шанс, что там будут более вменяемые ученики.

Я уже писала, я не ребенок. Мне 22. Учусь на последнем курсе вуза. Просто админы сказали тут писать.

Мне 22

На последнем курсе вуза кто-то еще ходит на пары?
А что за специальность? ИМХО, с одной стороны, на последнем курсе вуза уже нет никакого смысла поднимать бучу из-за такого. Всегда можно перевестись на заочку, или уже давно можно было бы пойти работать. Да и диплом скоро.

С другой стороны — испытывать дискомфорт от того, что тебя снимают на видео и куда-то выкладывают — я бы тебе посоветовал понять для себя — почему тебе это так приносит дискомфорт. Честно, выпадать из-за того, что тебя снимают, и где-то выкладывают в осадок — ну это реально фобии 6-8го класса школы. Пока ты не уточнила, я реально думал, что ты какая-то малолетка 14-ти лет. Ну или бородатый тролль 30-35 лет :)

Вообще-то по сознанию ты еще ребенок, типичный подросток времени начала полового созревания, не старше.

Ну... есть такой тип интровертов, они не любят обсуждать себя, или к примеру писать в интернетах под реальными никами.

В том числе.
У меня на текущей работе положено каждому новопришедшему приготовить слайд о себе, и этот слайд потом показывают на мониторах в столовке и ещё где-то... месяц... Я, короче, этот слайд неделю мучал. Сложнее всего мне давался раздел «3 случайных факта о тебе». Зато за эту неделю я придумал отличный ответ на «раскажите что-нибудь о себе».

У меня на текущей работе положено каждому новопришедшему приготовить слайд о себе, и этот слайд потом показывают на мониторах в столовке и ещё где-то... месяц...

что за кружок народного творчества аля детский сад в преддверии нового года?

Да каждый развлекается как хочет. А что у вас так не бывает? ещё в одной конторе моя фотка висела на специальном бумажном стенде с другими новоприбывшими.

Да каждый развлекается как хочет.

странное какое-то развлечение :)

А что у вас так не бывает?

у меня вообще ничего не может быть против моей воли

ещё в одной конторе моя фотка висела на специальном бумажном стенде с другими новоприбывшими.

и что галера этим добивается? Типа должен чувствовать себя как 23-летний, назначенный синьором?

у меня вообще ничего не может быть против моей воли

Ну справедливости ради, я наверно тоже мог бы сказать «пошли вы с вашим слайдом», или просто тихо ничего им не послать и все.

и что галера этим добивается?

Моя конкретная текущая Боевая Каравелла Флота Его Императорского Величества пытается показать что у неё есть новые работнички и она не загибается а развивается. А вообще — ну типа идея адаптировать новых людей в коллективе, познакомить так сказать. Весь фейл этой идеи в том, что новых то людей вывешивают, а старых то нет. И получается, что старые пялятся на фотки новеньких, но никак не наоборот.

Ну справедливости ради, я наверно тоже мог бы сказать «пошли вы с вашим слайдом», или просто тихо ничего им не послать и все.

я бы на твоём месте так бы и сделал :)

Ну я после недели раздумий придумал о себе только один факт но зато железный. Его и написал. Теперь им и пользуюсь когда мне задают такие вопросы. Я рассказываю честно «я экстроверт, это не значит что я не могу вообще говорить, вообще могу, но вот рассказывать о себе тем более в ответ на открытые вопросы мне не приятно»

я экстроверт

а описание как интроверта :)

Я рассказываю честно "я экстроверт, это не значит что я не могу вообще говорить

це не чесно
чесно — це коли інтраверт :-)

Так может и когда погонщику говорил о себе тоже перепутал и поэтому тебя попросили рассказать о себе в деталях? :)

Ах вот почему на меня все так странно смотрят, а я думал дело в эльфийских ушах торчащих из под прически.

Да всем пофиг твои уши (как и рассказы о себе)

Не всем, некоторые их отрезают, как доказательство своей боевой крутизны в войнах.

Ну перепутал, перепутал.

я тільки почав :-)

Главное отличие двух темпераментов состоит в способе пополнения энергии. Интроверты заряжаются энергией, когда остаются в одиночестве и уходят в себя. Экстраверты пополняют энергию из внешних источников.

psyhologytoday.ru/stories/introvernost

як інтраверт, я можу бути і є експресивним на публіці, але надовго батарейок не вистачає, тому після того треба заничкуватися подалі від народу

Неделю??? Долго что-то. Неужели так сложно веселый и прикольный фактов из жизни надергать или нафантазировать их.

Не.. ну я не только этим неделю занимался у меня в первую неделю на новой работе была куча других дел тоже.

Неужели так сложно веселый и прикольный фактов из жизни надергать или нафантазировать их.

Сложно.. Не столько сложно сколько в принципе не комфортно обсуждать свою личность с кем-то посторонним. В смысле напридумывать? Ты знакомясь с новыми людьми придумывеш что-то о себе? Зачем? А насчет веселых и прикольных фактов — ну возникают у меня вопросы сразу, а достаточно ли они веселые и прикольные? А это точно то самое важное что я хотел бы о себе сказать?

Плюс такое занимает у меня слишком много времени и усилий, больше чем я готов тратить на такую чушь.

Ещё на занятих английским меня часто ставили в тупик всякие задания на кондишенел сентансес типа «подумайте о каких-то важных событиях своей жизни, и что бы могло сложиться иначе если бы их не произошло или вы повели себя по другому».. Капец.. Вы окуели что ли, о важных событиях моей жизни, да я ещё не совсем комфортно себя чувствую про хобби рассказывая, а вы хотите знать что бы у меня сложилось по другому. В результате при таких заданиях я процентов 70 отведенного на них времени трачу на то что бы придумать что же такое тут сказать, что и составляет для меня наибольшую сложность, а не на то как это там на этом вашем языке выразить.

Ну расскажи, что член у тебя 30 см. Все девки в очередь на конторе выстроятся, познакомиться с тобой.
И вообще разницы нет. По сути всем это до барабана, но вдруг твое внерабочее хобби совпадет с хобби кого-то другого на конторе. А это улучшение взаимоотношенией в коллективе.

Блин ну при следующей оказии обязательно попробую. Если член в 30 см действительно улучшает взаимоотношения в коллективе, то этим надо обязательно воспользоваться.

Большая часть мужиков будут тебе завидовать и постараются от тебя избавиться. Но для коллектива из гомиков и женщин сработает. Правда спровоцируешь конфликт между ними.

Конфликт между женщинами и гомиками... однако перспектива для трудового коллектива.

Ну расскажи, что член у тебя 30 см. Все девки в очередь на конторе выстроятся, познакомиться с тобой.

(facepalm)

И вообще разницы нет. По сути всем это до барабана, но вдруг твое внерабочее хобби совпадет с хобби кого-то другого на конторе. А это улучшение взаимоотношенией в коллективе.

ну вот если мне кто-то будет симпатичен — я с ним и так это выясню и обсужу, а вот сближение по хобби с человеком, который мне несимпатичен считаю худшим вариантом, чем вообще отсутствие этого сближения

Ну расскажи, что член у тебя 30 см. Все девки в очередь на конторе выстроятся, познакомиться с тобой.

Эк ты отстал от жизни. Расскажи всем что тот Х6-й — твой )))

Девки к члену больше 16 см уже относятся с опаской.

20 и больше — большинство даже пробовать не рискнут.

Были где-то в этих ваших интернетах откровения не одного такого «счастливца».
И на свободе было им не очень, и в семейной жизни «недолюб» километрами у них набегает, и оральные выступления жен кажутся блеклыми.

Не говоря уже про то, что у всех европейских женщин ± одна глубина, и глубина эта 16-17 см.
Дальше матка и боль.

Девки к члену больше 16 см уже относятся с опаской.

20 и больше — большинство даже пробовать не рискнут.

скажем так — пробуют с радостью. иногда да, боль.

Я не про немецкие и чешские фильмы...

омг, ну не только в фильмах такое растет.

Типа должен чувствовать себя как 23-летний, назначенный синьором?

Почему. Просто там развлекаются таким представлением новеньких.
Вполне нормальный вариант, имхо. Представь себя всем на конторе.

ИМХО оно нормально только если все остальные на конторе тоже будут тебе представленны :)

Ты когда в дом к кому-то заходишь обычно первым гришь здрасте, или ждешь, когда тебе скажут.
Просто новоприбывшим логично представиться первыми.

Просто новоприбывшим логично представиться первыми.

Первым... и единственным. Старички то не представляются в этой схеме никогда.

Тебе-то что с этого? Что меняется. Захотят представятся. Не захотят не представятся.
Или подростковое, а почему я, а не он срабатывает?

просто чувствую себя в этой ситуации не комфортно. Опять же заходя в «хату» и представляясь, ты видиш реакцию людей на твое появление. Вися фотографией на стенде — не очень.

А остальные нет. Они должны подстроиться под твою некомфортность?
Но если скажешь, что не хочешь оного, то никто тебя заставлять не будет. Но удивятся и будут с тобой аккуратнее и меньше общаться, хрен знает, что у тебя еще за тараканы.

А остальные нет.

И среди остальных тоже есть кто да. Вот тут в топик кто-то тоже отписался и в живую тоже люди мнения высказывали. Кому-то может быть и нравиться на доске — телевизоре висеть.

Они должны подстроиться под твою некомфортность?

Мы тут рядом уже выяснили, что остальным и так всем все и в часности я пофиг. В чем должно заключатся их подстраивание вообще?

У нас на одной конторе вообще доска почета висела. Правда попавшие туда вскоре увольнялись.

каждому новопришедшему приготовить слайд о себе

У нас такое было на проекте в Глобале. Так как я с пофигизмом отношусь ко вниманию к своей персоне, у меня подготовка подобной информации заняла аж... полчаса... Просто берешь фотку с лицокниги, и генеришь 3 случайных факта о себе.
Это я к тому, что уверен на 100%, что всем пофиг на то, что ты и я там понаписывали.
Также, как и всем пофиг, что какой-то чудик на последнем курсе вуза снимает и выкладывает в инет видео с какой-то барышней, которая что-то там отвечает у доски.
Когда к тебе и этой барышне придет понимание, что всем пофиг, вы познаете дзен :)

Ну вот, теперь ты меня лечить начинаешь. Понимаешь, оно то всем то может и пофиг, но мне не пофиг. Я никогда не знаю что вообще в таких ситуациях сказать что бы было и уместно и достаточно интересно. Я просто теряюсь и чувствую себя некомфортно. Это не потому что я не достиг какой-то там дзен, это потому, что мои мозги вот так устроенны. Ходить там по центру в костюме Дарт-Вейдера я могу, выступать публично — могу, но правда давно этого не делал, к девушкам приставать там — могу, а вот рассказывать о себе, да ещё и не знакомым людям — не могу. Точнее могу, но чувствую себя при этом некомфортно.

Ну вот, теперь ты меня лечить начинаешь.

так не поддавайся на лечение.

Я никогда не знаю что вообще в таких ситуациях сказать что бы было и уместно и достаточно интересно. Я просто теряюсь и чувствую себя некомфортно.

имеешь на это полное право и не обязан оправдываться почему. В том числе и любопытствующим работодателям

ЗЫ. Я, кстати, тоже не люблю рассказывать о себе и не вижу причин, почему я должен любить это делать

Любой чуши позитивной про себя наговорил и достаточно.

Более того, может выкладывает такое же подросток, которому эта девочка нравиться и он не понимает, как ему показать этой девочке отношение к ней по другому. Ну это с стиле подергать за косички.

которому эта девочка нравиться

Я конечно всё понимаю, но это уровень брачных игр в 8-9м классе школы. Судя по тому, что автор пишет, что ей 22, я так думаю, тому оболтусу тоже, плюс-минус столько-же.
Барышне бы стоило забить на него — это самый верный способ. Тем более, что до выпуска всего-то ничего осталось.

Физиологический возраст редко совпадает с психологическим.
В данном случае очень может оказаться, что по психологическому возрасту они одинаковы — два подростка уровня класса 7-9.

Судя по тому, что пишет барышня, наверное ты прав :)

Да я ей уже пачку советов написал, что делать надо и взрослеть. Но она рогом уперлась — хочу, чтобы меня не фоткали, побейте фотографа.

хочу

Я вообще хочу захватить всю галактику Млечного Пути и безраздельно там править. Но, проблеммка в том, что пока это технически неосуществимо. Поэтому и приходится принимать всю тяжесть реальности, какой она есть.
Вот и барышня тоже пока не может принять простую истину — не можешь что-то изменить, либо прими это, либо ищи способ это изменить.
Пусть уже быков наймёт с ближайшей подворотни, чтоб они фотографа отмудохали, и успокоится :)

Я вообще хочу захватить всю галактику Млечного Пути и безраздельно там править.

А я, а я хочу быть Богом.

Конечно. Неужели ты думаешь, что я буду что-то там думать о тех, кого создал. Я буду развлекаться стравливанием их друг с другам и ржать с их разборок.

Не обольщайся).Вдруг кастинг не пройдешь)
И,кстати,ты описал немного другой персонаж))

Ну ок).Просто смешно тебя представить)

Ты предлагаешь человеку незаконные пути решения своих проблем. Еще и с перспективой нанесения кому-то тяжких телесных. А потом ты же удивляешься, что при приеме на работу тебе говорят, что есть «расхождения по ценностям».
Очень последовательно :)

О, ты из этой компании, где «расходятся по ценностям»?) Если бы ты не читал всё, через строчку, а почитал бы всю нить беседы, то понял бы, что разговор шёл о взрослении, и о том, что можно в жизни получить, а что нет.
ЗЫ У вас там в Attendify все такие, как бы это выразиться потолерантнее, воспринимающие всё прямо, и не подозревающие про контекст, иронию? Ну не знаю там, во фразе:

Пусть уже быков наймёт с ближайшей подворотни, чтоб они фотографа отмудохали, и успокоится :)

для сотрудников вашей компании смайлика в конце недостаточно? Нужно лепить в конце Шелдона с плакатом «сарказм»?

1. Начну с того, что я в компании Attendify уже не работаю. Писал отзыв о них и увидел твой комментарий.
Стало интересно. Перечитал ветку, в которой находился этот коммент.

2. Ты же понимаешь, что основная работа HR’a — отсеивание неадекватов? И если он/она видят комментарий типа этого, то они лучше перестрахуются и не будут тебя приглашать, чтобы в конце концов не оказалось, что ты не сарказмировал, а действительно так думаешь.

3. Я вообще я против такой политики, при которой на работу не берут людей по политическим / нравственным / личностным убеждениям. Мы на работу работать ходим. И если все эти качества не мешают человеку выполнять свои должностные обязанности качественно, то на них должно быть плевать. До момента, когда эти качества начинают мешать работать другим, конечно. А для определения, мешают они или нет, есть испытательный срок. То есть я не принимаю точку зрения руководства Attendify, но хорошо понимаю ее.

4. А почему толерантничаешь? Мог просто написать «тупые вы там, что ли?». Или побаиваешься, что тогда не только из Attendify начнут отказы приходить? :)

что основная работа HR’a — отсеивание неадекватов? И если он/она видят комментарий типа этого, то они лучше перестрахуются и не будут тебя приглашать, чтобы в конце концов не оказалось, что ты не сарказмировал, а действительно так думаешь.

Фейспалм.жпг
Если эйчар видит хоть какую-то корреляцию между тем, что я пишу на этом форуме (да хоть на любом), и моей адекватностью\\как я могу сработаться в коллективе, это уже скорее показатель ее\его профессионализма, и кое-что говорит о самой компании, где эйчар работает. Ну кагбэ мне о эйчарах компании всё понятно уже :)

А почему толерантничаешь?

Стараюсь отвечать так, чтобы ценности совпадали :) А то у вас в компании, видимо есть какой-то свой диалект русского, мало ли, еще не так поймёте — вы же можете :)

Мог просто написать «тупые вы там, что ли?».

Это ты так подсознательно воспринимаешь свою компанию?) А не боишься, что эйчар прийдёт, и по голове настучит за нетолерантные речи?)

Или побаиваешься, что тогда не только из Attendify начнут отказы приходить? :)

Угу, мне по этому поводу кошмары уже месяц снятся :)

А не боишься, что эйчар прийдёт, и по голове настучит за нетолерантные речи?)

Дядя, и ты меня будешь обвинять в невнимательном чтении твоих постов? А сам-то не заметил первое же предложение в моем комменте :)

Фейспалм.жпг
Если эйчар видит хоть какую-то корреляцию между тем, что я пишу на этом форуме (да хоть на любом), и моей адекватностью\\как я могу сработаться в коллективе, это уже скорее показатель ее\его профессионализма

А чем принципиально отличается форум от любого другого коллектива? Или ты из тех людей, которые считают, что в интернете люди должны себя вести как-то по-другому, чем жизни?

Это ты так подсознательно воспринимаешь свою компанию?)

Неа. Читаю между строк, как ты сам советовал чуть выше :)

1 минута. Люблю крафтовое пиво, походы и кубинские сигары, а да еще и женщин красивых.

А таки тоже интроверт, и мне давно плевать, что там про меня и где судачат. Это их проблемы, а не мои. Хотя пришлось научиться оному в крысиных забегах на одной конторе.

Нужно читать закон о защите персональных данных.
В Сингапуре (увы, говорю только о том о чем знаю) снимать и выкладывать фото-видео по которому можно определить личность человека, без его разрешения — нельзя, и за это больно штрафуют. Нормы прописаны в Personal Data Protection Act.
Чисто по определению «персональні дані — відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована» (zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2297-17 ) - фото-видео с лицом (достаточным идентификатором личности), сюда должны попадать. Соответственно человек, который такие материалы делает — нарушает закон.
«Поширення персональних даних передбачає дії щодо передачі відомостей про фізичну особу за згодою суб’єкта персональних даних.». Я не юрист, но документацию стоит читать и аппелировать. (и да, комментарии про «красивая или некрасивая» — это просто жесть какая-то)

(и да, комментарии про «красивая или некрасивая» — это просто жесть какая-то)

Тебя так смущает, что есть красивые и некрасивые люди?

Ну и Анна не в Сингапуре, а в Украине. Или сингапурские законы уже в Украине применимы?

В посте я сослалась на украинские законы и цитаты приведены с официального сайта «Законодавство України»

Кстати, хотелось бы добавить. Тут в комментариях многие высказались, что просто «нужно правильно пацана воспитывать». Я видел на множестве примеров что наши «мужики» вкладывают в понятие о таком воспитании. Унижения, подзатыльники, крики: «Че ревешь как баба?», «Ты, что не мужик?», «Будь мужиком!». Иногда такие дети просто ломаются и боятся отца до конца жизни. В лучшем случае такой подход приводит к серьезным комплексам, и из таких детей и вырастают те самые быдло и гопники, которые свои детские комплексы и фобии реализовывают в докапываниях до тех, кто слабее и беззащитнее — в точности как и их отцы поступали по отношению к ним самим.

Из серии «я видел, как верующие лоб разбивают».

На собственном опыте могу сказать, что так и есть.. Критика отца не особо лучше гопников -потом не знаешь, кого больше бояться..

В конце лихих 90-х несколько семей беженцев из Чечни переехали в наш район, их дети соответственно пошли в школу. Много деталей рассказывать не буду, но булилли они всех до кого могли дотянуться, драки в стиле пятеро на одного до состояния когда все лицо залито в кровью и жертва отправляется в хирургию были обычным делом. Те, кто пытался реально проотивостоять, плохо кончали, так как их отлавливали по одному после школы и избивали, некоторых резали. Также в ход шло огнестрельное оружие.

У меня после этого психическая травма на всю жизнь.

Расскажите, что нужно было сделать в той ситуации? Айкидо, карате, фехтование, или все же записаться в ту же спортивную секцию с одним из обидчиков?

PS Районная милиция была куплена и ничего не делала, областная по каким-то причинам не вмешивалась. Может быть стоило главе МВД жалобу написать на фейсбуке?

Самое просто сконтачиться с авторитетами (ментовскими или бандитскими) на районе и порешать вопрос.
Ну и более рискованный вариант, сами объединиться в банду и замочить чеченов.
Ну и третий вариант свалить из этого района.

Ну и более рискованный вариант, сами объединиться в банду и замочить чеченов.

Вы бы пошли на мокрое дело? (Вова, можешь не отвечать)

Я нет. Но в 90-х у мены уже были определенные полезные контакты.
Ну и старался злачные места обходить стороной.
Школу я в 80-х закончил.

Вы бы пошли на мокрое дело?

лучше, чтобы ребёнка пырнули ножом в подворотне?

Ну вы представляете что после этого будет? Глаз за глаз до тех пор пока не останется людей с глазами

т.е., другими словами, пусть Вашего ребёнка лучше пырнут ножом?

Нет, я надеялся, что предложат вариант, который не превратит один из районов Украины в автивную зону боевых действий.

Нет, я надеялся, что предложат вариант, который не превратит один из районов Украины в автивную зону боевых действий.

лучше пусть потихоньку вырезают?

Конкретно что вы предлагаете? За ночь убить сто человек без суда и следствия и потом притвориться типа ничего не случилось или что? Вы сколько людей морально готовы за ночь убить? Куда столько тел прятать?

я просто ответил на Ваш вопрос про готовность действовать в случае такой критической ситуации.

Вы ничего не ответили! Почитайте свои сообщения и найдите там хотя бы одну крупицу полезной информации.

Почитайте свои сообщения и найдите там хотя бы одну крупицу полезной информации.

кто бы говорил

Я скажу так: если у меня будут серьёзные опасения, что кто то хочет меня убить, буду действовать. И на суд с следствием мне наплевать.

seva-riga.livejournal.com/31359.html

Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.

Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.

Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.

ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, — что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить — ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет — хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.

zhizd.livejournal.com/1603078.html

О, а Вовчік ше й ватнічок виявляється. Там в тій зсилочці купка дуже цікавого відео, яке якби має також прозоро натякнути, що раз в Україні такі настрої і викрики, то кожен рюске має не чекати а бігом брати зброю і бігти вбивати українця. Але правда в тому, Вова, шо ніхто про москалів нічого не кричав, поки вони не прийшли сюди самі і не почали вбивати українців.
І так як я все таки вірю що ти вважаєш себе українцем, то мене дивує як ти ще не мочиш на донбасі рашкаванців які, до речі, урочисто обіцяли що дойдуть до Києва, і нікого жаліти не будуть!

Вот где ты в моём посте увидел русских, украинцев ещё кого то? Речь о том, что если тебя обещают убить нужно отнестись к этому серьезно и действовать

Вова, ти читаєш шо ти скидаєш? seva-riga.livejournal.com/31359.html
Там після цьої повчальної історії підбірка відео. А сам пост якби намікає — шо українців краще мочити прям вже, поки вони не йдуть набігами на рашку.

Ваня, ти дурень. Якраз з посту Кожаєва випливає висновок, що раз москалі обіцяють дійти до Києва, то треба їм вірити і вже зараз роги обламувати. Тобто Вова не ватнічек, а прихований націоналіст. А от ти його хочеш опорочити. То хто тоді ти?!

Так так, я 100% помилився і не врахував шо Вова то парень не простий, і він поширюючи ватні ссилочки просто думає на крок наперед! Так сказать переігрує пратівніка!
А я звичайно дурень шо так помилився, а може й то була не помилка? А саботаж? Неужелі вскрив в собі агента путена? :)

До чого тут ватні ссилочки, я про простиню тексту а на 500+ символів а ви про малопомітну ссилочку на 20 букв. В простині тексту нічого ватного не було, навпаки в мене в голові відразу пролетіли погрози Луганди взяти Київ.

А я про зсилочку, бо почав читати простиню, клікнув на першу ж зсилочку і прифігів, бо розказана Вовою історія в контексті топіка там використовувалась якраз щоб нацькувати рускіх на нас.

не клацайте по левым ссылкам и будет вам счастье)

раз москалі обіцяють дійти до Києва, то треба їм вірити

Совершенно верно, если кто то совершенно серьёзно говорит что готов тебя убить — поверь ему. Собственно поэтому — то я, русскоязычный, не смотря на все мерзости коррумпированных чиновников в целом на стороне Украины: нигде я не видел, чтобы на майдане обещали убивать дончан или луганчан просто потому, что они там живут. И призывов стереть Донецк с лица земли тоже не видел. Обратные призывы видел

А что, украинцы собираются набегать на Россию? Я то думал, что основная цель антитеррористической операции — защитить территориальную целостность Украины

Ясно шо Українці нікуда не збираються набігати. Але ти Вова, перед тим як кидати зсилочку її читаєш? Ти глян на відео, на коменти. Конкретно в тій зсилочці ця історія призначена «разжигать». Хоча я розумію що ти історію привів в зовсім іншому контексті, но все таки б було добре фільтрувати те що розповсюджуєш.

Але ти Вова, перед тим як кидати зсилочку її читаєш? Ти глян на відео, на коменти. Конкретно в тій зсилочці ця історія призначена «разжигать».

Я скопировал первую попавшуюся ссылку из гугла, отвечаю только за то что написал я, а не кто то другой в комментах.
В МОИХ словах есть пункт о том, что кто то , кого то пойдёт завоёвывать? Если да, покажи!

Нема, я якраз за

попавшуюся ссылку из гугла

возмущаюсь, бо думаю шо не варто поширювати ватних ресурсів, тим більше що ця історія надрукована і переказана в мільйоні інших місць.

За ночь убить сто человек без суда и следствия и потом притвориться типа ничего не случилось или что?

Главное не оставить следов.

Вы сколько людей морально готовы за ночь убить?

Это сколько угодно.

Куда столько тел прятать?

Это самая большая сложность в данном вопросе.

Это самая большая сложность в данном вопросе.

Экскаватор, яма с известью.. Это в самом грубом случаи. А вообще, тут тоньше лучше действовать..

Потом откопают и тебя накажут, может и смертельно накажут.

Валить оттуда и притом быстро
Все затраченные впустую усилия на решение вопроса перенеправить на обживание в новом месте, и выбор его

Какие гарантии что на новом месте не буде тто же самое?

Никаких, кроме как

и выбор его

но из того что описали — хуже надо сильно поискать

Я чувствую, статья о самообороне для программистов нужна всё сильней и сильней

Какой смысл в самообороне если после этого к вам ночью в дом прийдет 10 человек и зарежет вас и ваше семью?

Не розказуй казочки Кожаєву, при підготовці по Кожаєву тебе може перемогти тільки Чак Норріс, і то тільки якщо він буде разом з Бюсом Лі (тобто ніхто).

В компьютерной симуляции было рассчитано, что один Вова мог разблокировать всю зону АТО за несколько часов, но на практике не вышло реализовать, так как он не годится для воинской службы по состоянию здоровья.

Про стан здоровя це видумала пропоганда кривавого пасрота, цю історію затвердили рішенм РНБО, насправді Вову не пустили в АТО бо комютерна симуляція показала що він почне воювати на стороні противника :)

Понимаешь, самоборона бывает разной. Убить этих десять человек ДО того, как они соберутся вместе и придут тебя убивать — тоже самооборона.

Советую почитать про кровную месть в регионах о которых я упомянул. Например, если вы кого-то убьете, то вас покалечат, но убивать не будут. Убьют вашего ребенка когде ему/ей исполнится 18 лет.

Советую почитать про кровную месть в регионах о которых я упомянул. Например, если вы кого-то убьете, то вас покалечат, но убивать не будут. Убьют вашего ребенка когде ему/ей исполнится 18 лет.

Именно, если жить потупив глаза в пол, то завтра они будут считать вправе резать ваших детей как баранов.

Давайте по шагам, что нужно сделать? 1-2-3. Можете с левого акаунта написать, если боитесь что вас посадят за разжигание.

Треба писати заяви в міліцію, якщо не реагують писати в прокуратуру що не реагують. Можна звернутись до всяких місцевих організацій, типу ветеранів авганістану :). Думаю після масових звернень на десяток сімей управу знайдуть. То з законного. До незаконних методів я б не переходив, легше просто переїхати кудись де нема кількох чеченських сімей, а таких місць в Україні навалом, бо про такого роду ситуацію чую від тебе перший раз.

Это все пробовали, но это не работает.

Начинается так как вы советуется, а заканчивается как всегда

Ніпоняв, ти за мене чи за ведмедя?

Так я уже написал: тебя собирается убить десять человек — поговори с каждым из них наедине. Можно привлечь внимание или дружеским похлопыванием и постукиванием по спине, плечам, животу и голове. Если не получается — жонглированием, например ножами(есть такой жанр).

Вряд ли добьешься от него реальных вариантов решения. Нужно совет от человека, который такие ситуации решал на практике, а не в интернете

Такие, это какие?
Как я понял, её не нравиться, что ее обычные фотки выкладывают в инете. Извини, но с таким к психиатру.
Порочания чести и достоинства здесь нет. Клеветы нет. Порнографии нет. С чем ты к правоохранительным органам или админам сайтов придешь? Они просто поржут с клоуна и пошлют лесом. Ну или добавят еще запись в инет в стиле «Не единого разрыва».

Я не писала про обычные фотки.
Я имею в виду, что видео и фотки без согласия владельца не должны быть выложены. А если кто-то нарушил это правило, нужно киберполицию привлекать. Заплатит штраф и не будет хулиганить в будущем. Это не значит, что я не люблю совсем фотографироваться и чтоб меня не постили вообще. Напротив, к примеру, я участвовала в олимпиаде. По завершении всех участников сфоткали на сайт и разместили уже. Я абсолютно довольна и согласна с этим. Но когда я выступаю в аудитории, иногда (не всегда) я могу быть не достаточно подготовлена к предмету (а они специально этот момент ловят) вот например, препод спросит какой-то сложный вопрос, сразу тишина, камеры напоготове и поехали. А потом постят в инете этот прокол. Порой такое видео может подпортить репутацию при приеме на работу, к примеру. Есть видео, которые я не хочу публиковать в сети.

Я имею в виду, что видео и фотки без согласия владельца не должны быть выложены.

Это с какой радости. Подобное определяется законами конкретной страны. Изучай их.

Есть видео, которые я не хочу публиковать в сети.

Если они у тебя не публикуй. Если снимал кто-то другой и там нет ничего нарушающего закон, то ты в пролете со своим желанием. Например, если ты там голая всякое вытворяешь и кто-то выложил, то это уже и порнография и порочание чести и достоинства. Пачка статей светит герою, не тебе, которая так снималась, а тому, кто распространяет.

Но повторю еще раз, разберись со своими тараканами для начала.

Это с какой радости. Подобное определяется законами конкретной страны. Изучай их.

А что Вы такой агрессивный? Я просто спрашиваю на форуме программистов, какую управу найти на такого рода киберпреступников. Может тут кто из киберполиции есть, чтоб подсказали более конкретно как действовать в подобных ситуациях. Если вы не знаете ответ на мой вопрос, то прошу удалиться отсюда. Вы зафлудиваете форум.

Я не агрессивный. Просто не люблю растекаться соплей по асфальту и пишу как есть.

Никак. Они не преступники, пока не доказано. А доказывает следствие.

А с удалиться, жалуйся модератору.

Но, уже по написанному тобой посту выше можно сделать вывод, что общаться с тобой сильно непросто твоему окружению. А людям это ой как не нравиться. И тут либо ты их силой строишь под свои желания, либо они тебе выстраивают.

Вам уже ответили на ваш вопрос, но вам ответ не нравится. Киберполиция вам никак не поможет. Если реально хотите решить проблему — пишите мне, публично, увы, это не обсуждается.

У каждого есть какие-то подростковые боязни,но все из нас работают,путешествуют итд).То есть, это возрастной больше комплекс у тебя.

Есть и комплекс, но есть и унижение. Человеку не у кого просить помощи или совета.

Я могу ей дать телефон юриста, абсолютно бесплатно для неё .Ей при ее желании могут помочь-это если мы об унижении.

Я думаю, она будет благодарна.

Ей уже дали советы по конкретным 2 ситуациям. Причем повторили раз 5 уже.
Перед тем, как бороться с другими, надо починить себя.

вот например, препод спросит какой-то сложный вопрос, сразу тишина, камеры напоготове и поехали. А потом постят в инете этот прокол. Порой такое видео может подпортить репутацию при приеме на работу, к примеру.

Про бывшего губернатора Калифорнии было выложено видео, как он с голой задницей заходит в бар и отбирает куртку и мотоцикл. И ничего, репутацию не подпортило.

Она не может возможно объяснить нормально. Я понял, что это только часть буллинга, это выглядит как насмешка над ней, есть еще что-то другое, толкания там, есть же тут по текстам. Дядя, ты также буллишь как и ее одногрупники. Очень странно это делать взрослому человеку, особенно, если ты сам это прошел.

Нет, я ей предлагаю пути решения. Да, не облизываю и предлагаю жестко.
Дело в том, что либо человек хочет решить проблему либо не хочет. Пока я понял, что ей проще походить по юристам, чем придушить своего таракана.

Пока я понял, что ей проще походить по юристам, чем придушить своего таракана.

и слава богу, что не все деградируют до такой степени, чтобы душить самого себя, как это любишь делать ты :)

Цікавий в вас район був, шо «несколько семей беженцев из Чечни» навели там такий шорох і построїли всіх + купили ментів. Це яке місто?

Это было повсеместно по территрии Украины, просто мало об этом знала элитка, проживающая в облцентрах и столице, и тем более не показывали по телевизору чтоб лишний раз не разжигать.

Это было повсеместно по территрии Украины

Слушай, почему этого не было в Николаеве?

Дай угадаю, потому что та жил Вовик? Кому нужны такие проблемы?

Не правильно, потому что бьют того, кто позволяет себя бить и заранее боится

В мене нічого такого не було, навіть бандіти були місцеві, а щоб вшколі когось лупили до крові і без жодних наслідків — це теж було нечувано.

В мене нічого такого не було

Survivor bias

ой не
я вырос далеко не в облцентре(но и не в ауле) в 90х и ничего такого не помню

Перевести ребенка в нормальную школу. Не?

Я понимаю, что это универсальный ответ на любой вопрос о проблемах в школе, но вы мой комментарий от начала до конца прочитать пробовали?

да. это самый разумный ответ. ну не все могут морально и физически тягаться с бандой. я б не смогла. это самое очевидное решение вопроса, делается ресерч школ и дете переводится в самую адекватную. описанная вами ситуация аж никак не типична и шансы получить на новом месте нечто похожее ничтожны

Ну прямо собрались задрочи. Нормально в школе было, тварили задрочей, аля «я не такой как все» либо слабаков, которые даже словом ответить не могли. Не курит, не нажирается, что б скорая откачивала, пару напасов хреновой полудикой дури (ну школа ж еще) дунуть, так вообще проблема, на уроках тупо задротит... Еще в реткости травили из за родителей. Тут уже родители виноваты — если работаешь водителем школьного автобуса, то какого черта отдавать ребенка в туже школу? Вот и травят, у нас так задроты тупо валили в другие школы и типа все... Но школа конечно полный бред, по сравнению с тем что происходило 6 лет в универе, там уже было не подетски, лучшие годы жизни, но задротов там никто не трогает, бо их было 90%, некоторые вообще как из кунсткамеры выползли...
Да и потом правильно травили, если задротина даже подсознательно считает «себя не таким», а других — «быдлом», то это чувствуется и так ему и надо. Хорошо б его потом в армию на перевоспитание )))

З,Ы Посмотрел коменты, так в открытую других однокласников называют быдлом, значит еще мало травили. Надо было больше.

Ооооо Троещина на DOU ))))

Ну не всем повезло расти на печерске в тепличке) А троещинские школы в 90х было довольно интересное место....

знаю — потому как училась 4 года (1994-1998) на Троещине и этот «стиль» узнала сразу...

Тут уже родители виноваты — если работаешь водителем школьного автобуса, то какого черта отдавать ребенка в туже школу?

Если уж на то пошло, то лучше вообще не заводить детей, если ты презренный водитель автобуса.

Да и потом правильно травили, если задротина даже подсознательно считает «себя не таким», а других — «быдлом»

ха, у нас были деления по месту жительства. из сел к нам в школу конечно никто не ездил, но оболонских стебали :-)

Да и потом правильно травили, если задротина даже подсознательно считает «себя не таким», а других — «быдлом», то это чувствуется и так ему и надо.

— Прошу прощения за беспокойство, но я выхожу на
следующей остановке. Будьте любезны, позвольте пройти...
— Ну, ты интеллигент сраный, что ли?
— Нет конечно! Такое же быдло, как и Вы, Ололошь.

Был когда-то немного похожий кейс. Расскажу, вдруг пригодится кому-нить :)
Когда малой было 3 года, она, как и большинство детей её возраста, ходила в садик. Обычный, государственный, в 10 минутах ходьбы от дома. Обычно малую отводила жена. На лето садик закрыли на ремонт, сделали сборную группу в другом садике. И вот какая-то курва-воспитательница с нового садика стала к жене цепляться из серии «ну не нравишься ты мне». Типа и одета она не так, и ребёнок не такой (ребёнок, к слову, самый обычный) ну и т.д. Вплоть до заяв типа «не буду вашего ребёнка принимать, патамуша не хочу и ты мне ничё не скажешь». Кароч, забыла своё место, с**ка :)
Оки. Сели мы с женой, собрали факты плохого отношения к ребёнку и ненадлежащего выполнения с**кой своих обязанностей. Притом с позиции презумпции виновности, т.е., всё, что могло быть истолковано превратно даже с натяжкой совы на глобус — натягивалось без малейшего сожаления. Сов натянуто было немало, на 3 листа хватило :) Написали заявление в лучшей форме канцелярита 80-го уровня на с**ку на имя заведующей садиком и с указанием, что копия направляется в минобразования. После чего я с женой приводим ребёнка в садик. С**ка на месте. Я подхожу к ней и вежливо спрашиваю, что с ней не так. С**ка пытается стартовать уже на меня. Что ж, последний шанс решить дело мирно она пролюбила. Я предлагаю пригласить заведующую вотпрямсюда и обговорить с ней поведение её персонала. Она отказывается. После чего ей вручается заявление с требованием внести входящий номер на заяве и неё в руках и на копии. Ах нет, не хочешь? Ну дык оки, я не гордый, сам зайду. Идти-то недалеко, метров 100 :) И заведующая как по волшебству приводится. Вотпрямсюда, на площадку. При всех родителях, которые приводили детей и воспитательницах из других групп. И начался разнос :) Лица надо было видеть, жаль, не сфоткал :)
Для начала даю заведующей ознакомиться с заявой и предлагаю поставить входящий номер уже ей. Она естессно, отказывается. Ну, она же не идиотка, понимает, что после регистрации сидеть на должности ей останется до ближайшей комиссии. И её заму, ну и сучке, разумеется, в первую очередь. С учётом некоторых выдвинутых там обвинений, даже подозрения хватило бы для успешного вылета с запретом приближаться к детям метров эдак на 200. Я парирую, что есть другой выход — я заказным письмом отправлю, только вот не обессудь, тогда уж сразу в обе инстанции — и сюда, и в минобразования. Ну зачем мне 2 раза на почту ходить, я как-нить сразу :)
Она понимает, что шансов уйти в отказ нет и предлагает решить дело мирным путём. Оки, меня устраивает. Меня в первую очередь интересует результат, а не месть. И начинается процесс возюканья сучкиной морды в дерьме из серии:
— Я: Поясните, пожалуйста, действия своей подчинённой по такому-то пункту заявления.
— З<аведующая>: (к сучке, далее С) Было?
— С: Не помню (краснеет).
— Ж<ена>: Было. — Приводит обстоятельства, место, время, цитаты.
— С: Вывсёврёти.
— Я: Ну, верю-то я жене, а не тебе. Тебе, с учётом приведенных фактов, веры нет. <К заведующей> Обоснуйте действия подчинённой, пожалуйста. Это Ваш приказ? Если да, хотел бы с ним ознакомиться. Может, регламент есть, указывающий, как персоналу дошкольного учебного заведения можно общаться с детьми и как — с родителями. Хотел бы ознакомиться. Может быть, я неправ и всё по закону (хехе. Ни видел ни одного регламента, разрешающего открытое хамство. Даже у ментов записано, что должны общаться вежливо и вообще быть примером :))) ).
— З: Ну, она заслуженный воспитатель...
— Я: <перебивая> Вот ЭТО заслуженный воспитатель? Расскажите, пожалуйста, по каким критериям ей было присвоено данное звание? Как проводилась аттестация? Где результаты психологического тестирования насчёт профпригодности? Её же к людям подпускать нельзя, как Вы доверяете ей детей?
— З: У нас нехватка персонала...
— Я: Нехватка персонала — это проблемы ДШУ и они никоим образом не дают Вам права нанимать откровенных хамов и быдло. У неё вообще диплом-то есть? Ей с детьми работать разрешили? Я хотел бы убедиться, что к моему ребёнку допускается персонал, прошедший ну хотя бы формальную аттестацию.
— З: Вообще, Вы первый, кто на неё жалуется...
— Я: Значит, остальные боятся. О! Есть идея! Давайте-ка я их поищу. И по результатам моих поисков мы напишем КОЛЛЕКТИВНУЮ жалобу :) Хотите? Вам же как заведующей ДШУ должно быть интересно отношение родителей к персоналу? Это, как-никак, очень важная часть процесса.
— З: Нет, не надо...

В результате получасового разбора полётов в таком стиле порешали, что малую вотпрямсёдня переведут в другую группу (до этого жена просила об этом же, был получен высокомерный отказ в стиле «местов нет, е%итесь как хотите»), после чего что к жене, что к малой относились нормально. По малой знаю потому, что если до этого она не хотела в этот садик ходить, то после всё наладилось и до конца сборной группы она туда ходила нормально, без слёз и без истерик. Жена
рассказывала, что с**ка просто убегала в противоположную сторону при одном её появлении. Что всех вполне устраивало: другая группа — другой воспитатель. Контакты с этой больше не требовались. А полчаса потребовалось по нескольких причинам: ну, во-первых, ЧСВ жены. Её неделю третировали, надо же было дать ей отыграться. Во-вторых, чем сильнее трёпка, тем лучше она запоминается. Этой более, чем хватило до конца сборной группы, что меня устроило.

Мораль сей басни такова:
1. Не бойтесь писать заявы. Правильно написанная заява — шикарная дубина, способная утихомирить большинство хамла с синдромом вахтёра.
2. Из этого следующее: умейте писать заявы. Если Вы в школе / универе радостно пролюбили курс ДУМ — почитайте в гугле, как это делать правильно.
3. Умейте разговаривать с людьми. Уверенно, жестко, но без откровенного хамства. Уже один этот скилл позволит избежать немалой части подобных ситуаций. Ну и без него Вам останется только подавать заяву и биться в суде, что не всегда быстро и не всегда именно то, что хочется. Не исключён вариант, что суд будет пирровой победой. Например, в раскладе выше минобразования может и погнал бы весь персонал поганой метлой, только вот результат был бы, скорее всего, уже после того, как основной садик вернулся к своему нормальному режиму. А задача-то была — обеспечить возможность водить малую в этот садик, пока основной не отремонтируют. Или, к примеру, купили Вы тухлое мясо в магазе. А магаз обратно принимать его отказывается. Можно, разумеется, ни слова не говоря, развернуться, написать прекрасную оду в ОЗПП и магазин-таки вздрючат, только вот времени на это потеряете больше, чем в пересчёте на ЗП будет стоимость того мяса. Придётся Вам утешаться тем, что магазину будет больнее :))
4. ВСЕГДА требуйте представиться в начале разговора. Притом полностью. Это срывает покров анонимности (пусть даже человек сознательно и понимает, что найти его ФИО совсем нетрудно, но, представившись, он будет вынужден действовать «с открытым забралом», что сразу убирает режим тупого тролля и хамла и переводит конфликт в более конструктивное русло). Более того, если он отказывается это сделать, Вы получаете шикарный повод для атаки в стиле «а кто ты вообще такой и зачем мне тратить на тебя время, тащи своего манагера сюда, я не уверен, что х%й с горы способен решить мою проблему», поскольку, не представившись, он утрачивает возможность говорить как представитель организации, а нах Вам говорить с частным лицом, не так ли? С другой стороны, представившись, он соглашается с Вашими требованиями, таким образом, уже становится психологически легче его «додавить». Это, естессно, и близко пока не победа, но «разведка боем» Вами выиграна :)
5. Неплохо записывать разговор, благо, технические возможности в виде диктофона в телефоне уже давно есть. И, более того, рекомендую информировать об этом противоположную сторону конфликта. В крайнем случае, это может быть использовано как доказательство в суде, но главная задача этого действия — обеспечить психологическое давление и вывести ту сторону из зоны комфорта настолько далеко, насколько это возможно. Не забывайте, пожалуйста, что стены тут для обидчика родные, соответственно, это действие нивелирует данное преимущество. Более того, упоминание суда в данном контексте покажет той стороне, что Вы настроены серьёзно.
6. Чётко представляйте последствия для Вас / обидчика и последовательность действий, необходимую для приведения ситуации к необходимым последствиям. Нет ничего хуже правовой неграмотности. Если Вы в магазине вместо ОЗПП или СЭС будете грозить налоговой — над Вами посмеются. Если же Вы уверенно расскажете, что и как будете предпринимать — гонору и решимости у обидчиков сразу же поубавится.
7. Будьте готовы идти до конца. Умейте демонстрировать свою решимость.Иначе Вас просто возьмут на понт фразой :"Ну жалуйтесь, мне всё равно«. И учтите, что каждый конфликт, погашенный данным понтом, повышает решимость обидчика так понтоваться. А каждый конфликт, доведенный до логического завершения — уменьшает эту решимость.
8. Если есть такая возможность, настаивайте на разговоре с манагером обидчика, а не с самим обидчиком, но обязательно в его присутствии. А ещё лучше: с манагером манагера Вашего обидчика. Тут есть сразу несколько психологических моментов:
Манагер, скорее всего, не в конфликте с Вами (если, конечно, это не его приказ / не политика данного заведения, спущенная манагеру сверху). Таким образом, манагер, во-первых, не на эмоциях по поводу данного конфликта, а, во-вторых, заинтересован решить конфликт миром и с минимальными потерями для себя. У него в данном конфликте ЧСВ не играет. И даже если это его прямой приказ, ему, в отличие от исполнителя, проще сделать из этого приказа исключение, поскольку по голове он за это не получит. Таким образом, манагер изначально более к Вам расположен, чем обидчик. И, более того, власти решить проблему и гибкости у него неизмеримо больше. Всё это значительно повышает шанс конструктивного решения конфликта.
9). Задавая вопрос обидчику «почему ты такой мудак?» ничего, кроме встречной грубости, Вы не добьётесь. Вы принижаете ЧСВ обидчика, он, естессно, жаждет отплатить тем же. С другой стороны, спрашивая у манагера в присутствии обидчика «почему Ваш подчинённый такой мудак» (ну или более корректно «Поясните, пожалуйста, причину действий подчинённого Вам персонала», хехе :)) ), мы добиваемся сразу нескольких целей:
i). Обидчик в присутствии манагера будет вести себя более сдержанно. Встречной грубости не будет, потому что он тогда покажет манагеру, что он-таки мудак, а если он мудак, то мудак и тот, кто мудака нанял. Это повлечёт удар по ЧСВ манагера, что чревато выговором, а то и увольнением. Ну и даже при самом мягком раскладе манагер возьмёт обидчика на карандаш. А если таких карандашей уже до Вас накопилось немало, то... Ну, сами понимаете :) Не исключено, что этот карандаш — предпоследний, а при неправильном поведении — вполне может стать последним, поэтому надо быть очень уверенным в раскладе, чтобы в такой ситуации рисковать на ответную грубость.
ii). Такой вопрос манагеру неприятен. Он несёт в себе несколько подтекстов сразу: «а не мудак ли ты, что подчинённые у тебя мудаки?», «твои подчинённые тебя подставляют. Ты будешь спокойно на это смотреть?», «твои подчинённые — бездари, не способные решить проблему самостоятельно. Зачем ты их держишь? Может, стоит нанять других?»
iii). Одна из задач любого манагера — держать удар, направленный против его подчинённых. Эта задача вынуждает манагера прикрыть обидчика, иначе потеряет репутацию уже магаз (ну, например, Вы в гугле комментарий оставите, на этом этапе необходимые ФИО уже известны), за что манагер вполне может выгрести люлей уже от своего манагера, чего ему по очевидным причинам не хочется. Таким образом, Вы вынуждаете манагера оправдывать обидчика, на что у манагера никакого желания нет, но делать надо. И будьте уверены, он этот факт своему подчинённому припомнит: лишит премии, «забудет» поднять ЗП, поднимет в должности его коллегу ну и т.д., в зависимости от своей злопамятности и фантазии.
iv). Этим вопросом Вы забираете инициативу у манагера. Теперь вместо атаки типа «да кто ты тут такой что меня от важных манагерских дел отрываешь?» он вынужден оправдываться, то есть, защищаться. А, играя в защите, гол не забьёшь :) Я бы рекомендовал задавать этот вопрос сразу же после требования представиться.

Таким образом, типичный e2 — e4 в нашей партии я бы строил так:
<Тут я считаю, что Вам удалось позвать манагера>.
Вы: добрый день.
М<анагер>: Добрый.
Вы: Представьтесь, пожалуйста.
М: Василий.
Вы: Я бы хотел услышать полное имя.
М: Зачем?
Вы: у меня нет уверенности, что Вы — то лицо, которое обладает полномочиями решать мою проблему. Я хотел бы узнать Ваше полное ФИО и должность. Я уверен, что моё желание законно и, более того, соответствует инструкциям Вашего ООО, которые Вы обязаны исполнять.
М: Пупкин Василий Васильевич, старший менеджер ООО «Рога и копыта».
Вы: Спасибо, Василий Васильевич. Хочу проинформировать Вас, что наш разговор записывается. Поскольку Вы теперь об этом знаете, данная запись в случае неконструктивного решения конфликта может быть использована в суде как доказательство.
М: Вы не имеете права записывать этот разговор.
Вы: это не так. Поскольку Вы сейчас на работе и представились как официальное лицо ООО «Рога и Копыта», закон о неприкосновенности частной жизни здесь неприменим. Таким образом, у Вас нет прав препятствовать записи этого разговора.
М: ...
Вы: Василий Васильевич, поясните, пожалуйста, причину действий Вашего сотрудника Васечкина Петра Петровича такого-то числа такого-то месяца в такое-то время.

Ну, вроде ничего не забыл. Если есть что добавить — велком в коменты :)

Часто отрабатывает даже ели просто переходишь на официальный тон и даешь понять, что в случае не нахождения взаимопонимания дурачок напротив дальше уже будет отчитываться перед своими начальниками.
Помню для жесовцев хватило просто по телефону сказать. что я сейчас вызову пожарных (вопрос с электрикой был), а завтра ЖЕС оплатит их вызов. Извинились и ровно в 9 утра электрик стоял у дверей, всё починил и извинился пред женой.

Но дети так не умеют еще, причем в школах их пытаются сломать и заставить вести себя, как заключенных на зоне. И обычно это в первую очередь делают учителя.

Да, официальный тон — это сила. Таки что-то забыл:)
3.1. Старайтесь придерживаться официального тона. Во-первых, это показывает, что канцеляритом Вы владеете. А значит, вполне способны и жалобу наказать и вообще перевести развитие конфликта в официальную плоскость. Неплохо также научить несколько наиболее часто используемых законов и цитировать номера соотв. статей. Это покажет противнику, что Вы подписаны в правовой плоскости и знаете, куда и как эту жалобу подать, чтобы обеспечить максимальное количество неприятных минут. Во-вторых, это поможет Вам обуздать собственные эмоции. Об этом ниже. В-третьих, официальный тон — это тон разговора манагером с подчинённым. Это выбивает Вашего противника из зоны психологического комфорта (разговаривать с манагером никто не любит, мало ли какая новость от него прилетит), кроме того, Вы показывает, что Вы выше него, как бы отдаёте противнику команду на подчинение.
Сплошной позитив! :))
3.5. НИКОГДА не переводите конфликт в плоскость скандала. Особенно при разговоре с обидчиком на фазе начального развития конфликта, ещё до сакральной фразы «Позовите манагера, пожалуйста, с Вами разговор неконструктивен». Это даст ему возможность ответить на вопрос «Что случилось?» от манагера в стиле «Да он сам мудак, орёт на всех, его к людям подпускать нельзя!» и таким образом манагер получает дополнительные аргументы при разговоре с Вами. А Вам ведь это не надо, не так ли? :) Скандал при разговоре с манагером даст тому понимание, что Вы не настроены решать вопрос в конструктивном русле, соответственно, шанс ответа «Я ничем не могу Вам помочь», что в переводе будет означать что-то типа «Да блять, я лучше по шее от своего манагера получу, нежели тут с тобой припираться буду, баба базарная!» возрастает.

Насчёт детей — Да, наше государство, к сожалению, не заинтересовано в выращивании юридически подкованных граждан, у него прямо противоположная задача. Поэтому учить детей защищать себя юридически падает на плечи родителей. Как вариант, можно потренировать их, беря с собой туда, где ожидаются проблемы: в ЖЭКи, магазы, известные качеством продукции и нежеланием возвращать деньги ну и т.д.
Разумеется, при общении детей в школе между собой данные рекомендации бесполезны.
Насчёт насаждения зоновских принципов в школах — да, к сожалению, факт. Пережиток сраного совка. Единственное, что можно с этим поделать — обучать ребёнка в частной школе. Тогда есть шанс, что «педагоги» той формации в эти шкоды не добрались по причине высокого внутреннего конкурса.

Ну и я как человек, который очень плотно и надолго столкнулся с самой закостенелой бюрократической машиной в нашей стране и вволю насмотрелся, как оно работает, дополню, что любому виду чиновноты для действия необходима волшебная «підстава» (не путать с подставой бгг). Без підстави никто и пальцем не шевельнёт, чтобы что-то сделать, поэтому готовые официальные обращения куда надо (которые и являются підставой в 99% случаев) — мастхэв для любого конфликта с государством. Без підстави на руках у потерпевших таким уродам бояться нечего в тот момент, а с ней — реально другое дело.

Дмитрий, спасибо большое за такой интересный кейс. Подскажите, пожалуйста, а как Вы остаетесь в курсе всей этой информации (блоги, сайты, тренинги, семинары, журналы)? Где черпать информацию, чтобы себя защитить в таких вопросах? Хотелось бы поднять свой уровень осведомленности по этим вопросам, потому что неоднократно сталкивался, но проигрывал из-за незнания. Если по айти я знаю, что читать, чтобы быть в курсе всех событий, то тут даже не могу предположить :)

Что-то читаю в блогах, к примеру, как общаться с гайцами, что-то подхватываю из тренингов для лидов типа управления конфликтами, что-то придумываю сам и много, много аналитической работы для обобщения кейсов и их кросс-применения :))
В 1-ю очередь продумайте те кейсы, в которых Вы зафейлились и определите причины. Дальше начинайте устранять их от более критических к менее критическим.
ИМХО наиболее критические моменты — это:
1. Общение не с тем человеком. Как бы Вы не давили на собеседника, но если у него нет кнопки, которую он может нажать для решения Вашей проблемы — результата Вы не добьётесь. Единственное решение тут — попросить его позвать того, кто может решить проблему.
2. Юридическая безграмотность. Было описано выше. Как порешать: в инете существует огромное кол-во информации на эту тему. Определить те кейсы, в которых у Вас пробелы и почитать. На самом деле, разных кейсов не так-то и много, большая часть из них прекрасно обобщается и обрабатывается теми же статьями административного и уголовного кодексов.
3. Неумение общаться. Описано выше. Решение: научиться :) От простых случаев к сложным. Шаг за шагом. Тут нет универсального рецепта. Как вариант, походить на тренинги, в которых наличествует практика.
4. После того, как решена хотя бы часть проблем из списка выше, научиться писать кляузы. Вся инфа и даже шаблоны наличествуют в инете.

Но это мой список. Ваш список может выглядеть по-другому.

Это не обязательно.
1. Чиновник не имеет права грубить вам на своем рабочем месте. А иначе вы пишите телеги вышестоящим.
2. Второе. Просто ведете себя как культурный гражданин страны и достаете чиновника, чтобы он вам всё рассказал и объяснил в рамках его полномочий. Спокойный официальный тон и достача доведет чиновника до белого каления и он сделает всё, чтобы только отвязаться от тебя.
3. Ну и только третьим пунктов нужно знать свои права и законы.

Це треба зберегти :)
Якби кожен з нас на місце ставив хама — жити в цій країні було б набагато простіше.
І слід це робити всюди, в кінотеатрі, чи в громадському транспорті, чи де би він не був, якщо так робити буде кожен, то він просто за***ться зі всіма кожного дня сваритись, і перед тим як бикувати буде пригадувати свій попередній досвід. І навпаки, коли сходить з рук — робить далі.

Странно, что Парвиз еще не отписался. Интересно, как оно в Азербайджане — обижают задротов, или Аллах не велит.

Как правило, за подобной мерзостью всегда стоят один-два альфа-пиздюка, после нейтрализации которых весь тараканник вымирает сам. Спортивная секция для ребенка — чуть ли не единственная панацея в очень запущенных ситуациях.

Обычно просто «выбирается» новый из оставшейся массы «всех» хотя и не обязательно сразу непосредственно после «нейтрализации которых».

Не богат опытом и чисто теоретизирую, но, порой, меры по нейтрализации могут оставить непоправимый след на психике оставшихся претендентов, что больше не захочется занимать вакантный трон :)

Стрянно, що не було ще лінка на детальний розбір
lurkmore.to/Школьная_иерархия

А також трохи альтернативної реальності для підростаючих АУЕ

Із сучасного, 90-ті в укр зоні.
Андрей Кудин. Как выжить в тюрьме
www.e-reading.club/book.php?book=31120

Решта із радянських часів
Лінки справа
www.tyurem.net

Игорь Губерман, «Прогулки вокруг барака»

Варлам Шаламов, «Очерки преступного мира», «Колымские рассказы»

Ажиппо В.А., «Не зарекайся»

Сергей Довлатов, «Зона»

Вячеслав Майер, «Чешежопица»

Михаил Демин — «Блатной»
www.e-reading.club/book.php?book=21292

Мсье гурман)
А с лурком ознакомлюсь, вдруг решу в школу опять пойти)

Мсье гурман)

я іщо недавно американський серіал The Night of глянув :-)

А с лурком ознакомлюсь, вдруг решу в школу опять пойти)

зря стєбешся, там все кльово по поличкам розкладено, раптом дітей у школу будеш віддавати, а тема буллінга інтернаціональна, 100500 фільмів про це у Штатах, та й особо упороті випадки у європейських чи японських фільмах є

так я и не стебусь, реально всю статью прочел. Правда в своей жизни таких терминальных примеров не встречал

я іщо недавно американський серіал The Night of глянув :-)

Ну сравнили, Тортуро и еще парочку норм актеров, сериал неплох, очень похож на Beyond a Reasonable Doubt

очень похож на Beyond a Reasonable Doubt

інтєрєсно, бо про The Night of пишуть —
Based on the BBC series «Criminal Justice»

не ну они не связаны но дилема точно та же и ситуация. хороший фильм

зря стєбешся, там все кльово по поличкам розкладено, раптом дітей у школу будеш віддавати, а тема буллінга інтернаціональна, 100500 фільмів про це у Штатах, та й особо упороті випадки у європейських чи японських фільмах є

ты так пишешь , как будто ты в другой среде рос и эту тему изнутри не видел? !

ты так пишешь , как будто ты в другой среде рос и эту тему изнутри не видел? !

насправді, це папєрєднік так написав :-)

ух уж эти папередники)))

Странно, что никто не вспомнил «Повелитель мух».

Странно, что никто не вспомнил «Повелитель мух».

я про цю книжку стільки чув і це було таким розчаруванням, коли прочитав, аналогічно з фільмами Battle Royal, Dogville. Діти жорстокі, люди жорстокі — і шо?

Діти жорстокі — і шо?

за ножки и об стенку (тм)

каждой книжке или фильму — свое время. перерос мабуть :-)

гыгыгыг,
лучше «Заводной апельсин» посоветуйте почитать/посмотреть. То хотя бы классика.

лучше «Заводной апельсин» посоветуйте почитать/посмотреть.

дивився, не раджу

То хотя бы классика.

яким боком воно до опису радянських тюрм і всіє чорнухи, що була у Совку?

Книжка супер, фільм не бачив

Фильм хорош, саундтрек добавляет атмосферы, чего только стоит сцена избиения под айм сингин инзерейн
Если же мы говорим о схожих фильмах то есть такой отличный Funny games, наоми вотс, Тим рот, Майкл пит все дела
ru.m.wikipedia.org/...​бавные_игры_(фильм,_2007
Ремейк фильма 97го

кастую в топік квертісмерті, як ніколи потрібна його експертиза, нарешті по темі

Он уже пару раз отписался. Для тех кто пропустил, краткое содержание предыдущих серий: носить с собой нож и пистолет, записаться на курсы по боксу.

Меня тоже часто обижают. Я не знаю как дать отпор. Меня толкнули, так что в ответ ударить? Тогда будет драка, я этого не хочу, и за меня никто не постоит. Приходится не реагировать на удары. Если кто оскорбит, в ответ оскорбления вызовут только смех, а то и физически отметелят. Значит приходится молчать и терпеть..

Подумала сначала, что парень(мальчик) написал...Анна, а лет сколько Вам?

Это может быть и старый бородатый тролль в растянутом свитере с оленями.

Для начала иди в секцию спортивную, где есть спаринги. Там тренируйся старательно. По мере роста физухи будет расти и твоя уверенность в себе и своих силах.
После поговори с тренером, он объяснит, как себя вести.
Отправь родителей в школу учитилок выстроить. Не вести с учителками долгие беседы ни о чем, а чтобы своей работой занялись.
Научись в инете троллить и прикалываться, так сможешь спокойно воспринимать наезды на тебя и отвечать на них словесно и с юмором, это у многих клоунов выбьет почву из под ног по доставанию тебя. Провоцируй в инете, чтобы тебя оскорбляли и учись отвечать и не реагировать на оскорбления. Понятно это все делай под левыми никами, а не реальным. Какая разница, кто и что написал. Собака брешет, а караван идет.

Ну и меньше распространяй информации о себе, не рассказывай лишней правды о себе в школе и инете. Всё, что ты скажешь или напишешь, будет использовано против тебя.

В итоге всё наладится.
Пока не умешь драться, не пытайся. Пока не умеешь отбрехаться, лучше промолчи и не строй обиженную физиономию.

Во взрослой жизни все эти навыки тоже нужны. Взрослые также друг друга достают, только более изощренно.

Не путай троллей с гоблинами.

можно начать прямо здесь

Я понимаю «юзер» вместо «пользователь» или «имедж» вместо «изображение», но с каких «травля» — это «буллинг»?

З тих самих часів коли кекс став мафіном а повідомлення — меседжем

Так шо воно таке той махвін!!!

Школа в современном виде, это полный отстой. Совок, который пока не понятно как нужно менять.

Ну хз, я вот не идеализирую свое собственное образование — кое что в нем можно было бы сделать получше, но если бы мой ребенок имел возможность получить такое же школьное образование как у меня я был бы доволен.

Если в Европе или Штатах, то может получить и лучше. Если здесь, то ты будешь его учить.

А я вот его не получил и очень об этом желею. Ничего хорошего про школу вот вообще вспомнить не могу. Реально тупо потерял время, которое мог бы потратить на реально нужные вещи. Вот институты у нас хорошие это да.

Никак уже. В РБ даже у Лукашенко не получается, у него же сын одного возраста с моим ребенком и он папе всё рассказывает про школу.

За всю свою жизнь, только один раз столкнулся с попыткой буллинга от быков (были на 5+ лет старше) на первом курсе колледжа. Борзели коллективно и две недели. Все закончилось тем, что выловили с друзьями каждого из них по одному и обьяснили (без применения физ. насилия), что в жизни может случится всякое. После того как бабка пошептала.

Лол Москва

Лол, если считаешь, что к Украине этот пост не имеет отношения.

Украинцы — отдельная самодостаточная Европейская Нация, коей чужды быковатые постсоветские традиции!

три ха ха, лол

как интересно почитать комментарии..

Еще детей могут травить за то, что не сдали их родители деньги на сборах.То есть, поводов масса может быть. И вариант перевода детей в др.школу-не всегда тоже решает проблему. Короче, надо смотреть по ситуации-важно, чтобы ребенок хотя бы делился с родными своими переживаниями..

Будут травить за это, потому что беднота. Да за цвет глаз могут травить, или за то, что у ребенка родитель не такой. И способов избежать этого выбивания из стада не существует кроме как индивидуальный подход в данной ситуации

И в первую очередь он определяется действиями травимого. Но одно дело учиться только на набивании шишек и другое, если родители помогают учиться.

Должно быть и то и другое. Если это несбалансировано, ни о каком равномерном и разностороннем развитии личности и говорить не стоит. Должно быть и ощущение защищенности, и самостоятельность.

родители помогают учиться

Где здесь несамостоятельность и т.п. не- ?

другое, если родители помогают учиться.

 же

Отрицание этого — не помогают.

Не поняла.
Я имела ввиду, что родители наседки сделают так же хуже, как и те, кто забили на помогание ребенку.

Спокойно могут травить и за то, что отец программист

— Сережа, а кем твой папа работает?
— Мой папа программист!
— Ахаха, кодерок!!1
— Быдлокодер!
— Гребец на галере
— Смузихлеб!

Ага, кресто.б приплюсный, вчера вот пентагон хакнул, проезжая на гироскутере с сыром. Теперь очкую, как бы морские котики на крышу дома не высадились. А на тебе папке пожалуюсь и жди в инете свои голые фотки, как тебя там в попу имеют.
Поржут и больше доставать этим не будут.
Учите детей общаться с разными людьми в разных ситуациях

Кто будет учить, те, кто сами не особо умеют?)
скрам митинг думаете поможет?)

Еще детей могут травить за то, что не сдали их родители деньги на сборах.

заявление на вымогательство прямо плачет в таких случаях

По бумагам всё будет чОтко — вот, ребенок не написал контрольную, вот ошибки, вот не ответил на такую-то тему.

Завалить можно любого на чем угодно. Кодерам ли не знать после опыта различных собеседований.

По бумагам всё будет чОтко — вот, ребенок не написал контрольную, вот ошибки, вот не ответил на такую-то тему.

и что? Это спасёт от заявления на вымогательство?

Да, логично. Просто мамаши из родит.комитета-это еще тот вынос мозга)

Дети которые не научились (возможно, им не помогли) решать такие проблемы в школе потом создают тут топики — как найти девушку, уволили потому что не общительный, как защитится от гопничков... В идеальном мире такого быть не должно, в реальном это выглядело так — тебе через друга, друга доходит что тебе будут давать пи%ды после уроков, по такому-то поводу. И у тебя есть пара уроков чтобы все порешать, кого-то подписать, с кем-то перетереть.... Конечно, нахер такой опыт, но так тоже было — есть и будет....

с языка сняли
топики это еще что, бывает — годами снимают квартиру с бросившей их девушкой, а отчаявшись ее вновь добиться, душат, потом от неумения задушить, режут и несколько раз насилуют труп

Так легче всего рассуждать о чужих детях

Я говорю какой опыт был у меня, а не у абстрактных

чужих детях

чтобы порешать и перетереть -нужно уметь порешать и перетереть) Знать, что вообще такое бывает)

И у тебя есть пара уроков чтобы все порешать, кого-то подписать, с кем-то перетереть....

Есть одно но — дети ходят в школу учиться, а не заниматься разборками. В конце концов, мы не на зоне, чтобы опускаться до гопнических и зековских «понятий».

В конце концов, мы не на зоне, чтобы опускаться до гопнических и зековских «понятий».

я с вами на 1000 процентов согласен. Но, к сожалению, так бывает не всегда и думаю у современных детей таких проблем нет.

Не суть в терминологии можно назвать это словами из региональной или международной политики или скажем там «корпоративной карьерной» процессы же ж остаются в целом одинаковы.

ЗЫ: более того у тех же ж американцев тема архипопулярна и совершенно не нова видимо начиная с момента вообще появления общественных школ и массового школьного образования.

В любом обществе, где собирают детей по признаку места жительства, а не по интересу будет такое. В любых кружках и спортивных командах — нет, в призывной армии — да.

у меня был в школе один, ну такое, в каждой школе такие есть, фамилия которых — имя нарицательное. ну ооооооочень был крутой. ну прямо очень. всех задирал, герой всех разборок. Ездила недавно к родителям на малую родину....смотрю в форме продавца в магазине дисков крылечко подметает...

Подошла бы, поговорила, угостила бы сигарой кубинской. Повспоминала бы школу, посочувствовала ему с его тяжелой работой.

Чтобы поставить точку в вопросе своего превосходства над ним.

Зачем?
просто еще одно наблюдение, подтверждающее правило, я им тут поделилась.

А к чему тогда это запомнившееся тебе наблюдение. Я вот и не знаю, где и кто из моих одноклассников толком и мне до барабана.
А не, знаю, что пару человек в Штатах. А один спился здесь. Это знаю потому, что одно время меня звал составить ему компанию побухать, я отказывался. Звал потому, что я его периодически дергал Горизонт мне чинить в свое время. Вот мой телефон у него и был.

А к чему тогда это запомнившееся тебе наблюдение.

просто еще одно наблюдение, подтверждающее правило, я им тут поделилась. Я оппонирую тз, что армия — школа жЫзни, и умение быковать в социумах с полубандитскими порядками (дада к ним я отношу стремные школы) чем-то помогают для успеха.
Я училась в серьезном физмате в 90-е. У нас был отдельный корпус, и в принципе относительно тепличная среда. к тому же я девочка, и меня только на этом основании все эти прелести не касались персонально. Хотя слышала, там за забором в простой школе у девок тоже были6 драки, стрелки и тд. но я видела как классе в 7-8 всякие такие типочки из-за забора цепляли наших пацанов, бо задроты. а классе в 10-11 наши пацаны уже делали их даже в спорте и за ними бегали девочки из-за забора.

Дело в том, что в жизни ты не всегда оказываешься в тепличных условиях и навык быдлообщения может оказаться полезен.

Вот меня призвали как-то на сборы, пришлось вспомнить навык этого общения. Там же была сборная солянка из хрен поймешь кого собрана. Мне так жалко было постстудня, что летехой над нами призвали на те же сборы. В итоге, мы взрослые мужики его пожалели и спрятали в палатке, чтобы он за печкой следил. Над ним издевались не столько солдаты, сколько офицеры и пару кадровых и толпа офицеров-партизан.

Дело в том, что в жизни ты не всегда оказываешься в тепличных условиях
Вот меня призвали как-то на сборы

Стоит прогибатся под изменчивый мир, он то под нас не прогнется?

Не прогнешься — выпилишься. Ты же пытаешься идти против эволюционных механизмов — один из главных — адаптация к окружающей среде.

Есть много разных способов к ней адаптироватся. Если в воде плохо — то можно выйти на сушу.
Если в реке крокодилы — то можно найти другой водопой.

А антилопы-то не знают и идут туда, где крокодилы.
В твоем варианте только переселиться на другую Землю и без людей или подобных существ.

Дело в том, что в жизни ты не всегда оказываешься в тепличных условиях и навык быдлообщения может оказаться полезен.

Считаю более разумным прокачивать навык не попадания в нетепличные условия. и этот навык внезапно ортогонален навыку выживания в полубандитских социумах и прочего быкования.

предлагаешь начать адаптироваться прямо сейчас, а то «мало ли чего?»

Таки да.

Нет уж, спасибо. Я уж как-то лучше буду жить в нормальном мире, без быдла, а проблемы с быдлом буду решать по мере их возникновения.

Лично вам это доставило моральное удовлетворение? Я знаю что многие после школы сели / поубивались — но мне как-то похер, опыт общения с такими людьми, к сожалению, со мной на всю жизнь(

Да нет. Это я вам оппонирую. Что умение агрессивного быкования как-то помогает во взрослой жизни. Это нифига не так. Я просто привела самый показательный пример. могу и больше привести. Они все подтверждают правило, что:
Во взрослой жизни помогают совсем другие вещи. и внезапно самый главный школьный быкователь обычно во взрослой жизни обращается к мальчику со скрипочкой, которого он цеплял на вы, шепотом и по имени-отчеству. Да даже девки первых любят лет до 15 максимум, а потом начинают любить вторых.
Я более чем уверена, что вы, наверное, думаете, что армия — школа жЫзни...ну или думали бы так если бы были лет на 20 старже. ггг

Есть старая поговорка. «Армия школа жизни, но лучше ее пройти заочно».

Может я один не понимаю зачем это здесь?

Тут подавляющее большинство без детей или с очень малыми, вот и изучают вопрос, как могут.

вот и я о том. с ЦА по моему ошиблись

Если дети подросли, пошли в школу и подверглись травле, то изучать вопрос уже поздно. Хотя, конечно, это тот случай, когда лучше поздно, чем никогда.

у вас есть дети?

Надо решать проблемы по мере поступления. может они и не возникнут никогда. Если так заморачиваться, нужно всем советовать прочесть книгу «как вести себя в тюрьме». Ну мало ли, случаи разные бывают

Но видимо такая проблема часто бывает ,судя по отзывам, и не все ведь еще открылись..и сделали камингауты.. Кто-то может и на стороне травящих был ;)

Тут многие рассказывают о том, как легко буллинг пресекается физической самозащитой и «способностью вмазать». Я в свои школьные годы был свидетелем очень грустной формы гнобления, где ничего этого не помогло. Жертвой выбрали девочку из вполне адекватной семьи, которую просто так, без каких-либо оснований, начали называть «бомжихой» (да-да, это само по себе уже многое говорит о детях). Гнобление набрало очень массовый уровень и сделало жизнь девочки адом: давление было и психологическим, и физическим.

Было видно, что мама учила девочку стоять за себя: в какой-то момент девочка начала в меру успешно давать отпор физически (насколько это только возможно, когда нападающие — все вокруг тебя). Однажды, в особо отчаянный момент, выхватила складывающийся нож, чтобы разогнать толпу.
Всё это на глумителей действовало раззадоривающе. Каждый акт защиты вызывал лишь хохот и желание продолжать. Это немного напоминало зоопарк и жестоких посетителей, которым нужны зрелища. И орангутанг, который бросает свои фекалии в толпу, лишь притягивает к себе.

Особо мерзкий фрагмент, который прямо «дал добро» всем этим животным продолжать свои бесчинства, поступил от учителя, которая в порыве злости (а у неё такие вспышки были часто) однажды назвала девочку тем самым словом.

Я честно не знаю, как можно было решить эту проблему в тот момент, кроме как юридически (и мама девочки безуспешно пыталась!) или путем смены школы.

Мне очень стыдно за это время: я был в числе тех нескольких аморфных тел, которые наблюдали и молчали. Мои нынешние убеждения и позиция не позволили бы мне просто сидеть, но тогда я был другим, трусом без внутреннего стержня. Иногда мне кажется, что, возможно, если бы за девочку заступились хотя бы пара человек, все сложилось бы по-другому. А возможно, они тоже стали бы жертвами.

После всего этого я просто не могу относиться нормально к детям и к людям в целом (ведь люди вырастают как раз из таких детей). Необходимость социализации? Мне кажется, я был бы здоровее без неё, хоть и куда менее приспособлен к жизни в обществе. Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом (не школа с её мешанкой детей, а какие-либо группы по увлечениям). Но это сложно, надо будет тщательно искать баланс.

Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом (не школа с её мешанкой детей, а какие-либо группы по увлечениям).

А вы потом и отдельную компанию создадите, где не будет других людей кроме вашего ребенка?

Нет. Социализация быть должна — я не отрицаю её. Я говорю, что подходить к ней буду осторожнее. Ребенок должен набить шишки, получить неприятный опыт и прочее. Но он не обязан вариться в этом постоянно.
Ну и да, взрослое общество слегка толерантнее из-за дополнительного слоя социальной мишуры, этики и прочего. Детское общество — более неприкрыто жестокое.

Постоянно никто и не варитсяс, с утра до обеда, да и то время уроков можно выкинуть, так как там все происходит под контролем учителя, но таки школа это очень важный аспект социализации, котрый никакими точечными попытками не заменить.

но не 11 лет же! Домашнее обучение и школу можно сочетать, как показал наш опыт

или утонет, или выплывет...

Світ дитини крутиться навколо школи та батьків (якщо повезе — ще друзів).
Будучи дорослим — рамки цього світу значно розширюються, і самому обирати собі коллектив — ніхто не завадить.

Та можно подумать социализация решает проблему. Работа с мудаками так и остается работй с мудаками и портит нервы. Прикол в том что будучи взрослым у тебя реально очень большой выбор — район, компания, места для развлечений и просто послать места\компани нах и общаться с адекватами, в большом городе это вполне реально сделать. Когда ты маленький то тебе тяжело сменить школу и класс, особенно если живешь не в большом городе и тебе реально нужно уметь дело с малолетними ушлепками.

Реально колектив в школі і дитячому садку найменш відповідає тому з чим людина буде стикатись в дорослому житті. Лише починаючи з університету/інституту/пту/армії уже з’являється оточення близьке до того, з яким людина буде мати справу протягом подальшого життя.

Важкість зміни школи залежить від батьків

Это если говорить про сам процесс, но адаптация в новом коллективе это всегда ложится на плечи школьника , это я говорю как человек сменивший 6 школ, последний раз в 9м классе.

Так, а где финал, ребенок спрашивает?

Финала нет — есть забитый человек, который после школы подевался в неизвестном направлении. Что дальше — никто не знает. Девочка терпела это пять классов. К последнему начала выглядеть нестабильно.

Мама была фанатично идейной и всё время старалась решить проблему через директора, милицию, суд. Ничего не получилось. Похоже, это тот случай, когда нужно было просто сменить школу. При чем раньше, чем позже.

Надо было сменить школу, а в промежутке смены походить к десткому психологу и подремонтировать психику.
Но важнее не допускать подобного на раннем этапе попыток травли. А в данном случае в этом процессе еще и учителя участвовали. Ну, давно известно, что учителя в массе своей — дно.

Давеча, в поисках книги в подарок, я скачала подборку с торрентов издательства МИФ, так вот у них там очень любопытный сборник есть по всяким психическим и психологическим экспериментам и отклонениям. Например знаменитый синдром Дженовезе. Учителя в массе своей отлично демонстрируют весь спектр психо-эмоциональных проявлений, как и ученики, выступающие наблюдателями всяческого буллинга.

Учителям это не положено ни по образованию и ни рабочим обязанностям, в теории.
Ну а по факту мы имеем в учителях самых тупых бестолочей, которые вообще ничего делать не умеют.

А дети, им положено, они все пробуют, учатся и совершают море глупостей с точки зрения взрослого человека. Так вот задача учителя фиксить эти ошибки детей у детей.

Вот мой в выводах последней самостоятельной по физике написал «что школе не хватает учебных материалов и приборов». Учителка вкатила ему 3 из 10 (типа нефиг пипикать, спиши с учебника и не доставай). Ну а мне что остается, объяснять ребенку, что твоя честность и принципиальность только вредит тебе, будь сволочью, в обществе нашем поощряется обман. Ты должен был просто нафантазировать (списать с учебника) — таково наше общество.
И мы вспомнили «Стальную крысу» и победителей в анимешках, где побеждает не самый сильный, а самый хитрый.

Идти, чинить разборки с учителкой? На ребенке отыграется — это норма нынче.

Образование у них как раз есть, у меня и мать, и тетка преподаватели.

Не образование, а корочка о нем, не путай.

Зависит от конкретного человека. В моем случае — пример любимой работы со всеми вытекающими. Тетку как классную обожают и поздравляют до сих по по праздникам выпускники, разъехавшиеся по всеми миру. Мама моя преподаватель не в общеобразовательной школе, но там тоже знания психологии очень нужны. Самая большая проблема в этом всем — это родители. Потому что «мой сын/дочь не такие» и.т.п.

Потому что «мой сын/дочь не такие» и.т.п.

Они и есть не такие. И это часть работы преподавателя.
Все дети разные и у преподавателя нет выбора, кроме как находить индивидуальные подходы ко всем в классе.

Зависит от конкретного человека.

Таких конкретных сейчас 99% в школах. С корочками и без образования и мозгов.

Я тебе привел пример типичной современной учителки. И да, на уроках объясняет темы ужасно, потом приходиться часто объяснять заново приказав забыть ребенку всё, что она наговорила. Часто вообще околесицу несет, если не читает из методических указаний.

И самое поганое, что так они отбивают желание у детей учиться. Вот и борешься с таким обучением и уговариваешь ребенка продолжать учиться.

Или вот у них уволился учитель информатики, дали тетку, которая в ютюбе смотрит, как компы включать и заставляет програмки на паскале списывать с учебника в тетрадку. И ей всё до барабана и то, что ребенок уже EV3 програмит и не только в картинках, на васике они сейчас на кружке с ним возятся. Не могу пока уговорить на С перейти ребенка.
На картинках многопоточность они уже прошли.

Ну так задача родителя найти нормальную школу, а не тащить ребенка в говно-заведение по месту прописки. Я если честно не понимаю вот этого по месту жительства. Я все 10 лет проездила через весь город и блин это была школа, где учили, где преподавали. Я до сих пор благодарна своим преподам. Благодаря знаниям со школьных времен первых пару курсов вуза я пинала, потому что ничего нового толком нам не давали.

Мы нашли, а в прошлом году директора сменили и пошли массовые увольнения приличных учителей.

Кому как повезет. Моя п