История о том, как родителям можно прекратить травлю детей в школе

Взято из ФБ www.facebook.com/...​sy/posts/1554872557925852

Продолжение истории про #буллинг в классе моего сына.

Самое важное, что я поняла в этой ситуации — во многом это моя вина: я долго не вмешивалась, слушала классную руководительницу и родителей, что «дети сами должны разобраться». Забегая вперед — на конец января у нас в классе нет проблем с буллингом. Нет, потому, что в ситуацию вмешались родители. Ну, то есть я. Это анонс финалочки, а сейчас сам рассказ и своеобразная памятка для тех, чьи дети попадают в аналогичные ситуации.

Мой сын после младшей школы поступил в гимназию (на тот момент). Дети разные, кто-то активный, кто-то стеснительный — обычное дело. Быстро сформировался костяк класса, так называемых «крутых», которые, стали цепляться к «некрутым». Ну, например, мой сын-пятиклассник приносил в школу лего и пластилин — «фу, некрутой». Это повод для насмешек, обязательств. Имя сына — Петя, его стали обзывать «Педя», сын тушевался и не знал, что сказать в ответ . Он уходил от конфликтов, боялся драк, и громких разборок — «некрутой». Но как я теперь (изучив множество литературы на тему буллинга) знаю, повод может быть абсолютно любой и даже убрав якобы причину травли, буллинг не прекратится.

Какие есть способы решения конфликтных ситуаций в 11-12 лет? Он и несколько таких же мальчишек стали просить помощи у классного руководителя. Реакция? Классная в разговорах с родителями рассуждает на тему, что «дети не любят стукачей», «надо закалять характер», «уметь находить подход к товарищам». Родители зачинщиков все как один кричат в родительском чате, что их дите «святое», на них наговаривают, а «ваши сами спровоцировали».

Я верю педагогу, не вмешиваюсь. НО — нанимаю сыну персонального тренера по фехтованию/мечевому и рукопашному бою. И, знаете ли — сработало в части убрать боязнь конфликтов. Драться Петр теперь не боится и может. От него понемногу отстали. А от остальных «некрутых» нет. И мало того осенью прошлого года его лучший друг, с которым он сдружился на теме «некрутости» попадает в ситуацию уже денежного развода со стороны «крутых» одноклассников.

До этого в анамнезе класса у остальных «некрутых» одноклассников уже были истории с отъемом вещей (учебники, портфели прятали — и вроде как это не разбой, а шутка); порчей вещей; подкладыванию бутылки с мочой в портфель; стягиванию штанов в раздевалке, фотографированию и выкладыванию в соцсети. Классная все также не видела проблем. Ну, максимум проводила беседы на тему «давайте жить дружно».

И тут нашего лучшего друга Мишу дважды «разводят на деньги» одноклассники, обещая купить тому вейп и не покупая его. Ведь если хочешь быть крутым — ты должен курить вейп! Маме Миши «святые дети» просто хамят и рассказывают, что ее сын «гидроцефал». Мама ученика, взявшего деньги говорит еще прекраснее: «Объясните мне как вы позволили своему сыну подбить моего покупать вейп». Ну, в общем ситуация великолепна. А тут еще один из одноклассников сына на своей странице вешает фотожабы на Петра, и веселясь на тему того, что сын стал «качаться». И «Остапа понесло».

1. Я встретилась и списалась с родителями учеников, которых травили в классе. Кто-то боялся вмешиваться в ситуацию, кто-то хотел просто перевести ребенка из школы. В итоге нас стало трое — три мамы, которые были готовы писать заявления и разбираться в ситуации с классом. Я собрала все факты, убрала эмоции, вспомнила старый добрый канцелярит)) и села писать заявление.

Факта, к которым я могла предъявить конкретные доказательства, осталось два. 1. Переписка участников истории с вейпом и эккаунт одноклассника, где было видно, что он состоит в группах, торгующих вейпами, и мало того сам их продает. 2. Фотожабы на Петю и скрины с эккаунта, где эти фотографии были размещены.

2. Попросила классную о встрече с директором школы и родителями учеников, травящих других учеников. Классная впала в истерику, стала писать в родительском чате, что не справляется с руководством, отказывается от класса и т.д. Родители «святых детей» стали там же возмущаться уже в мой адрес и требовать линчевать, за то, что довела классную.

3. Встречу с директором не назначили. Классная утверждала, что та очень занята. Но позовет психолога и соцработника. Ок. Мы (три мамы и мой муж) пришли. С настроем, что это для проформы. Был отдельный треш)) Родители кричали уже на меня, хватали у меня вещи со стола, переходили на личности. Лейбмотивом звучала миллион раз повторяющаяся фраза «Вы не докажете!». Я отдала заявление соцработнику и сказала, что буду запускать его официально. Представители школы делали круглые глаза и говорили — какой кошмар, что же вы раньше не сказали, что в классе такое творится. А потом произнесли сакраментальное «Вы не докажете!». Я честно посоветовала им приберечь эту фразу для прокуратуры, которая придёт по моему заявлению проверить, почему школа бездействует, когда в ее стенах торгуют курительными веществами. Представители школы сказали, что доложат директору о ситуации.

4. Утром я позвонила на телефон директора школы, указанный на сайте. И тут оказалось самое интересное — она была не в курсе. Ни собрания с родителями, ни ситуации в классе. Ок, я это предвидела. Поэтому и позвонила )) Сказала, что принесу заявление. Назначили время — когда.

5. Мое прекрасное произведение — Заявление на 20 с лишнем страницах я отправила по е-мылу на адрес школы, на адрес председателя Управляющего совета школы и отнесла в Управу своего района в Комиссию по делам несовершеннолетних, которую глава управы же и возглавляет. Записала номера входящих.

6. Написала пост в соцсетях. Получила много дельных советов. Но и безнадежных историй тоже. Решила что надо таки идти до конца. Даже если потом мы решим уйти из школы, мы уйдем предварительно «раздав всем сестрам по серьгам», а не с культивированным чувством виктимного отношения к жизни. Еще раз напишу, что это все мы проговорили с сыном. Он не хотел уходить из школы из-за Миши.

7. Написала маме ученика, рисующего фотожабы, что хочу встретиться до того, как подам на них в суд. Была послана со словами «Встретимся в суде!».

8. Восемь — восемь (!) человек встречалось со мной и мужем (ну, ладно, мама Миши тоже была) в кабинете директора. Помимо представителей школы, были еще председатель управляющего совета и представитель департамента образования. Школа включилась. Ну, сперва председатель управляющего совета задал мне очевидный вопрос: «А вы не хотите забрать своего сына?!». Я честно запретила даже предлагать мне такие советы — этот кейс мы разбирем с сыном до конца, а со школой еще и памятку напишем на тему буллинга. «Не надо памятку!» — взмолилась школа)))

9. Здесь отдаю должное школе, процесс пошел — в классе провели встречу с инспектором по делам несовершеннолетних, отдельно переговорили с родителями учеников, которых я указала в коллективном (это важно) заявлении. Отдельно по двум фактам встречались с родителями, инспектором по делам несовершеннолетних (прекрасная девушка!!) и нами. Деньги в итоге вернули, извинения принесли. Ученика, торгующего вейпами поставили на учет. Бормотали «мы не знали, что вы обидитесь, мы не знали, что за это идут в суд» — это на фотожабы. На мой вопрос маме — понимает ли мама, что если я говорю, что пойду в суд, то это значит я туда пойду, а не просто сотрясаю воздух — кивали и угукали. И надо же — никто не хамил))

10. Класс (а я имею ввиду и детей и родителей) замер. В таком знаете ли нейтралитете. Никто не ожидал, что я не буду участвовать в «родительских боях» и выяснениях, чей сын должен «лучше помыться и может тогда с ним дружить будут». А что мы пойдем прекрасным бюрократическим путем писем и жалоб. Все сразу научились культуре, одергивают желающих рисовать фотожабы, и не достают окружающих. Ну, не красота же ))

11. Уже в этом году мне звонили из управы и сказали, что готовят ответ на мое заявление со списком проведенных мероприятий; звонил представитель депробра узнать, довольна ли я ситуацией в классе.

12. Поживем увидим, что будет дальше...

И вывод — ни один буллинг, ни одна травля не закончится, пока в нее не вмешаются взрослые, третьи силы. Пока травящие не поймут и не выхватят ответственности по полной. Поэтому — подключайте школу, департамент образования, полицию, прокуратуру.

Мне нравится нейтралитет. А на сколько его хватит — посмотрим. Главный мой меседж всем был таков: «Я не приходила в школу все эти три года — сделайте так, чтобы я и дальше не приходила!» ;)

.
.
.

АПД. Отвечу здесь на два самых частых вопроса:

1. Как сын и его друг чувствуют себя сейчас и как отреагировали на мое вмешательство?
Отвечаю: С мальчишками мы все обсудили.Сперва им было очень страшно. Тем более, что агрессия «крутых» даже усилилась после нашей встречи с родителями. «Крутые» обсуждали как бы встретить парней после школы, показывали Мише записки «1000 рублей, или твоя собака умрет». Но школу мы решили не пропускать. Я звонила на каждой перемене, муж забирал Петю из школы. А еще я пообещала нанять им телохранителя, если угрозы хоть немного станут похожи на реальность. Но, чем большую активность развивала школа (встречи, разговоры), тем больше класс понимал, что это все всерьез. И успокоился. Я дала Пете прочитать этот пост и спросила, что написать. Он сказал, что все ок. Общаются они с одноклассниками из описанной истории спокойно и максимум та и эта сторона уточняют друг у друга задания. А представители школы регулярно уточняют у него — как дела в классе.

2. А если бы не было факта про вейп, чтобы я тогда делала?
Я бы подавала в суд по фактам фотожаб («о защите чести и достоинства»). Начала бы ходить к директору и инспекцию по делам несовершеннолетних. Кстати! Наша молодая и красивая инспектор так и рекомендовала делать — не дожидаясь «увесистых» фактов обращаться к ним. Писала бы в департамент образования.

АПДАПД. Мне очень грустно от того, что эта тема оказалась такой востребованной. Мне бы очень хотелось, чтобы мой опыт никому НЕ пригодился. И спасибо всем вам за поддержку!!!

Источник.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Был когда-то немного похожий кейс. Расскажу, вдруг пригодится кому-нить :)
Когда малой было 3 года, она, как и большинство детей её возраста, ходила в садик. Обычный, государственный, в 10 минутах ходьбы от дома. Обычно малую отводила жена. На лето садик закрыли на ремонт, сделали сборную группу в другом садике. И вот какая-то курва-воспитательница с нового садика стала к жене цепляться из серии «ну не нравишься ты мне». Типа и одета она не так, и ребёнок не такой (ребёнок, к слову, самый обычный) ну и т.д. Вплоть до заяв типа «не буду вашего ребёнка принимать, патамуша не хочу и ты мне ничё не скажешь». Кароч, забыла своё место, с**ка :)
Оки. Сели мы с женой, собрали факты плохого отношения к ребёнку и ненадлежащего выполнения с**кой своих обязанностей. Притом с позиции презумпции виновности, т.е., всё, что могло быть истолковано превратно даже с натяжкой совы на глобус — натягивалось без малейшего сожаления. Сов натянуто было немало, на 3 листа хватило :) Написали заявление в лучшей форме канцелярита 80-го уровня на с**ку на имя заведующей садиком и с указанием, что копия направляется в минобразования. После чего я с женой приводим ребёнка в садик. С**ка на месте. Я подхожу к ней и вежливо спрашиваю, что с ней не так. С**ка пытается стартовать уже на меня. Что ж, последний шанс решить дело мирно она пролюбила. Я предлагаю пригласить заведующую вотпрямсюда и обговорить с ней поведение её персонала. Она отказывается. После чего ей вручается заявление с требованием внести входящий номер на заяве и неё в руках и на копии. Ах нет, не хочешь? Ну дык оки, я не гордый, сам зайду. Идти-то недалеко, метров 100 :) И заведующая как по волшебству приводится. Вотпрямсюда, на площадку. При всех родителях, которые приводили детей и воспитательницах из других групп. И начался разнос :) Лица надо было видеть, жаль, не сфоткал :)
Для начала даю заведующей ознакомиться с заявой и предлагаю поставить входящий номер уже ей. Она естессно, отказывается. Ну, она же не идиотка, понимает, что после регистрации сидеть на должности ей останется до ближайшей комиссии. И её заму, ну и сучке, разумеется, в первую очередь. С учётом некоторых выдвинутых там обвинений, даже подозрения хватило бы для успешного вылета с запретом приближаться к детям метров эдак на 200. Я парирую, что есть другой выход — я заказным письмом отправлю, только вот не обессудь, тогда уж сразу в обе инстанции — и сюда, и в минобразования. Ну зачем мне 2 раза на почту ходить, я как-нить сразу :)
Она понимает, что шансов уйти в отказ нет и предлагает решить дело мирным путём. Оки, меня устраивает. Меня в первую очередь интересует результат, а не месть. И начинается процесс возюканья сучкиной морды в дерьме из серии:
— Я: Поясните, пожалуйста, действия своей подчинённой по такому-то пункту заявления.
— З<аведующая>: (к сучке, далее С) Было?
— С: Не помню (краснеет).
— Ж<ена>: Было. — Приводит обстоятельства, место, время, цитаты.
— С: Вывсёврёти.
— Я: Ну, верю-то я жене, а не тебе. Тебе, с учётом приведенных фактов, веры нет. <К заведующей> Обоснуйте действия подчинённой, пожалуйста. Это Ваш приказ? Если да, хотел бы с ним ознакомиться. Может, регламент есть, указывающий, как персоналу дошкольного учебного заведения можно общаться с детьми и как — с родителями. Хотел бы ознакомиться. Может быть, я неправ и всё по закону (хехе. Ни видел ни одного регламента, разрешающего открытое хамство. Даже у ментов записано, что должны общаться вежливо и вообще быть примером :))) ).
— З: Ну, она заслуженный воспитатель...
— Я: <перебивая> Вот ЭТО заслуженный воспитатель? Расскажите, пожалуйста, по каким критериям ей было присвоено данное звание? Как проводилась аттестация? Где результаты психологического тестирования насчёт профпригодности? Её же к людям подпускать нельзя, как Вы доверяете ей детей?
— З: У нас нехватка персонала...
— Я: Нехватка персонала — это проблемы ДШУ и они никоим образом не дают Вам права нанимать откровенных хамов и быдло. У неё вообще диплом-то есть? Ей с детьми работать разрешили? Я хотел бы убедиться, что к моему ребёнку допускается персонал, прошедший ну хотя бы формальную аттестацию.
— З: Вообще, Вы первый, кто на неё жалуется...
— Я: Значит, остальные боятся. О! Есть идея! Давайте-ка я их поищу. И по результатам моих поисков мы напишем КОЛЛЕКТИВНУЮ жалобу :) Хотите? Вам же как заведующей ДШУ должно быть интересно отношение родителей к персоналу? Это, как-никак, очень важная часть процесса.
— З: Нет, не надо...

В результате получасового разбора полётов в таком стиле порешали, что малую вотпрямсёдня переведут в другую группу (до этого жена просила об этом же, был получен высокомерный отказ в стиле «местов нет, е%итесь как хотите»), после чего что к жене, что к малой относились нормально. По малой знаю потому, что если до этого она не хотела в этот садик ходить, то после всё наладилось и до конца сборной группы она туда ходила нормально, без слёз и без истерик. Жена
рассказывала, что с**ка просто убегала в противоположную сторону при одном её появлении. Что всех вполне устраивало: другая группа — другой воспитатель. Контакты с этой больше не требовались. А полчаса потребовалось по нескольких причинам: ну, во-первых, ЧСВ жены. Её неделю третировали, надо же было дать ей отыграться. Во-вторых, чем сильнее трёпка, тем лучше она запоминается. Этой более, чем хватило до конца сборной группы, что меня устроило.

Мораль сей басни такова:
1. Не бойтесь писать заявы. Правильно написанная заява — шикарная дубина, способная утихомирить большинство хамла с синдромом вахтёра.
2. Из этого следующее: умейте писать заявы. Если Вы в школе / универе радостно пролюбили курс ДУМ — почитайте в гугле, как это делать правильно.
3. Умейте разговаривать с людьми. Уверенно, жестко, но без откровенного хамства. Уже один этот скилл позволит избежать немалой части подобных ситуаций. Ну и без него Вам останется только подавать заяву и биться в суде, что не всегда быстро и не всегда именно то, что хочется. Не исключён вариант, что суд будет пирровой победой. Например, в раскладе выше минобразования может и погнал бы весь персонал поганой метлой, только вот результат был бы, скорее всего, уже после того, как основной садик вернулся к своему нормальному режиму. А задача-то была — обеспечить возможность водить малую в этот садик, пока основной не отремонтируют. Или, к примеру, купили Вы тухлое мясо в магазе. А магаз обратно принимать его отказывается. Можно, разумеется, ни слова не говоря, развернуться, написать прекрасную оду в ОЗПП и магазин-таки вздрючат, только вот времени на это потеряете больше, чем в пересчёте на ЗП будет стоимость того мяса. Придётся Вам утешаться тем, что магазину будет больнее :))
4. ВСЕГДА требуйте представиться в начале разговора. Притом полностью. Это срывает покров анонимности (пусть даже человек сознательно и понимает, что найти его ФИО совсем нетрудно, но, представившись, он будет вынужден действовать «с открытым забралом», что сразу убирает режим тупого тролля и хамла и переводит конфликт в более конструктивное русло). Более того, если он отказывается это сделать, Вы получаете шикарный повод для атаки в стиле «а кто ты вообще такой и зачем мне тратить на тебя время, тащи своего манагера сюда, я не уверен, что х%й с горы способен решить мою проблему», поскольку, не представившись, он утрачивает возможность говорить как представитель организации, а нах Вам говорить с частным лицом, не так ли? С другой стороны, представившись, он соглашается с Вашими требованиями, таким образом, уже становится психологически легче его «додавить». Это, естессно, и близко пока не победа, но «разведка боем» Вами выиграна :)
5. Неплохо записывать разговор, благо, технические возможности в виде диктофона в телефоне уже давно есть. И, более того, рекомендую информировать об этом противоположную сторону конфликта. В крайнем случае, это может быть использовано как доказательство в суде, но главная задача этого действия — обеспечить психологическое давление и вывести ту сторону из зоны комфорта настолько далеко, насколько это возможно. Не забывайте, пожалуйста, что стены тут для обидчика родные, соответственно, это действие нивелирует данное преимущество. Более того, упоминание суда в данном контексте покажет той стороне, что Вы настроены серьёзно.
6. Чётко представляйте последствия для Вас / обидчика и последовательность действий, необходимую для приведения ситуации к необходимым последствиям. Нет ничего хуже правовой неграмотности. Если Вы в магазине вместо ОЗПП или СЭС будете грозить налоговой — над Вами посмеются. Если же Вы уверенно расскажете, что и как будете предпринимать — гонору и решимости у обидчиков сразу же поубавится.
7. Будьте готовы идти до конца. Умейте демонстрировать свою решимость.Иначе Вас просто возьмут на понт фразой :"Ну жалуйтесь, мне всё равно«. И учтите, что каждый конфликт, погашенный данным понтом, повышает решимость обидчика так понтоваться. А каждый конфликт, доведенный до логического завершения — уменьшает эту решимость.
8. Если есть такая возможность, настаивайте на разговоре с манагером обидчика, а не с самим обидчиком, но обязательно в его присутствии. А ещё лучше: с манагером манагера Вашего обидчика. Тут есть сразу несколько психологических моментов:
Манагер, скорее всего, не в конфликте с Вами (если, конечно, это не его приказ / не политика данного заведения, спущенная манагеру сверху). Таким образом, манагер, во-первых, не на эмоциях по поводу данного конфликта, а, во-вторых, заинтересован решить конфликт миром и с минимальными потерями для себя. У него в данном конфликте ЧСВ не играет. И даже если это его прямой приказ, ему, в отличие от исполнителя, проще сделать из этого приказа исключение, поскольку по голове он за это не получит. Таким образом, манагер изначально более к Вам расположен, чем обидчик. И, более того, власти решить проблему и гибкости у него неизмеримо больше. Всё это значительно повышает шанс конструктивного решения конфликта.
9). Задавая вопрос обидчику «почему ты такой мудак?» ничего, кроме встречной грубости, Вы не добьётесь. Вы принижаете ЧСВ обидчика, он, естессно, жаждет отплатить тем же. С другой стороны, спрашивая у манагера в присутствии обидчика «почему Ваш подчинённый такой мудак» (ну или более корректно «Поясните, пожалуйста, причину действий подчинённого Вам персонала», хехе :)) ), мы добиваемся сразу нескольких целей:
i). Обидчик в присутствии манагера будет вести себя более сдержанно. Встречной грубости не будет, потому что он тогда покажет манагеру, что он-таки мудак, а если он мудак, то мудак и тот, кто мудака нанял. Это повлечёт удар по ЧСВ манагера, что чревато выговором, а то и увольнением. Ну и даже при самом мягком раскладе манагер возьмёт обидчика на карандаш. А если таких карандашей уже до Вас накопилось немало, то... Ну, сами понимаете :) Не исключено, что этот карандаш — предпоследний, а при неправильном поведении — вполне может стать последним, поэтому надо быть очень уверенным в раскладе, чтобы в такой ситуации рисковать на ответную грубость.
ii). Такой вопрос манагеру неприятен. Он несёт в себе несколько подтекстов сразу: «а не мудак ли ты, что подчинённые у тебя мудаки?», «твои подчинённые тебя подставляют. Ты будешь спокойно на это смотреть?», «твои подчинённые — бездари, не способные решить проблему самостоятельно. Зачем ты их держишь? Может, стоит нанять других?»
iii). Одна из задач любого манагера — держать удар, направленный против его подчинённых. Эта задача вынуждает манагера прикрыть обидчика, иначе потеряет репутацию уже магаз (ну, например, Вы в гугле комментарий оставите, на этом этапе необходимые ФИО уже известны), за что манагер вполне может выгрести люлей уже от своего манагера, чего ему по очевидным причинам не хочется. Таким образом, Вы вынуждаете манагера оправдывать обидчика, на что у манагера никакого желания нет, но делать надо. И будьте уверены, он этот факт своему подчинённому припомнит: лишит премии, «забудет» поднять ЗП, поднимет в должности его коллегу ну и т.д., в зависимости от своей злопамятности и фантазии.
iv). Этим вопросом Вы забираете инициативу у манагера. Теперь вместо атаки типа «да кто ты тут такой что меня от важных манагерских дел отрываешь?» он вынужден оправдываться, то есть, защищаться. А, играя в защите, гол не забьёшь :) Я бы рекомендовал задавать этот вопрос сразу же после требования представиться.

Таким образом, типичный e2 — e4 в нашей партии я бы строил так:
<Тут я считаю, что Вам удалось позвать манагера>.
Вы: добрый день.
М<анагер>: Добрый.
Вы: Представьтесь, пожалуйста.
М: Василий.
Вы: Я бы хотел услышать полное имя.
М: Зачем?
Вы: у меня нет уверенности, что Вы — то лицо, которое обладает полномочиями решать мою проблему. Я хотел бы узнать Ваше полное ФИО и должность. Я уверен, что моё желание законно и, более того, соответствует инструкциям Вашего ООО, которые Вы обязаны исполнять.
М: Пупкин Василий Васильевич, старший менеджер ООО «Рога и копыта».
Вы: Спасибо, Василий Васильевич. Хочу проинформировать Вас, что наш разговор записывается. Поскольку Вы теперь об этом знаете, данная запись в случае неконструктивного решения конфликта может быть использована в суде как доказательство.
М: Вы не имеете права записывать этот разговор.
Вы: это не так. Поскольку Вы сейчас на работе и представились как официальное лицо ООО «Рога и Копыта», закон о неприкосновенности частной жизни здесь неприменим. Таким образом, у Вас нет прав препятствовать записи этого разговора.
М: ...
Вы: Василий Васильевич, поясните, пожалуйста, причину действий Вашего сотрудника Васечкина Петра Петровича такого-то числа такого-то месяца в такое-то время.

Ну, вроде ничего не забыл. Если есть что добавить — велком в коменты :)

Дивно, що бажання вирішувати конфлікти в правовому руслі зразу одразу трактуються як «яжмать». Тобто якщо дитина і справді інша (дцп, інвалідність), або ж дівчинка, то значить — має терпіти. Саме у таких «крутих тат» діти часто і є нападаючими. І тато йому не скаже, що він не правий. А скаже, хто їм винен що вони слабаки! Синку, нащо тобі ті книжки. Іди на бокс...

Тут многие рассказывают о том, как легко буллинг пресекается физической самозащитой и «способностью вмазать». Я в свои школьные годы был свидетелем очень грустной формы гнобления, где ничего этого не помогло. Жертвой выбрали девочку из вполне адекватной семьи, которую просто так, без каких-либо оснований, начали называть «бомжихой» (да-да, это само по себе уже многое говорит о детях). Гнобление набрало очень массовый уровень и сделало жизнь девочки адом: давление было и психологическим, и физическим.

Было видно, что мама учила девочку стоять за себя: в какой-то момент девочка начала в меру успешно давать отпор физически (насколько это только возможно, когда нападающие — все вокруг тебя). Однажды, в особо отчаянный момент, выхватила складывающийся нож, чтобы разогнать толпу.
Всё это на глумителей действовало раззадоривающе. Каждый акт защиты вызывал лишь хохот и желание продолжать. Это немного напоминало зоопарк и жестоких посетителей, которым нужны зрелища. И орангутанг, который бросает свои фекалии в толпу, лишь притягивает к себе.

Особо мерзкий фрагмент, который прямо «дал добро» всем этим животным продолжать свои бесчинства, поступил от учителя, которая в порыве злости (а у неё такие вспышки были часто) однажды назвала девочку тем самым словом.

Я честно не знаю, как можно было решить эту проблему в тот момент, кроме как юридически (и мама девочки безуспешно пыталась!) или путем смены школы.

Мне очень стыдно за это время: я был в числе тех нескольких аморфных тел, которые наблюдали и молчали. Мои нынешние убеждения и позиция не позволили бы мне просто сидеть, но тогда я был другим, трусом без внутреннего стержня. Иногда мне кажется, что, возможно, если бы за девочку заступились хотя бы пара человек, все сложилось бы по-другому. А возможно, они тоже стали бы жертвами.

После всего этого я просто не могу относиться нормально к детям и к людям в целом (ведь люди вырастают как раз из таких детей). Необходимость социализации? Мне кажется, я был бы здоровее без неё, хоть и куда менее приспособлен к жизни в обществе. Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом (не школа с её мешанкой детей, а какие-либо группы по увлечениям). Но это сложно, надо будет тщательно искать баланс.

Кстати, хотелось бы добавить. Тут в комментариях многие высказались, что просто «нужно правильно пацана воспитывать». Я видел на множестве примеров что наши «мужики» вкладывают в понятие о таком воспитании. Унижения, подзатыльники, крики: «Че ревешь как баба?», «Ты, что не мужик?», «Будь мужиком!». Иногда такие дети просто ломаются и боятся отца до конца жизни. В лучшем случае такой подход приводит к серьезным комплексам, и из таких детей и вырастают те самые быдло и гопники, которые свои детские комплексы и фобии реализовывают в докапываниях до тех, кто слабее и беззащитнее — в точности как и их отцы поступали по отношению к ним самим.

Я фигею с комментариев.

Давайте немного базовых вещей, сорри за их очевидность:

1. Никакой ребенок не должен подвергаться травле. Не важно, что он или она не такой, не вписывается, не нравится, воняет, отличается интересами или ориентацией и т.п. Это все не имеет значения.
2. Нет и не может быть никакого оправдания физическому насилию над ребенком.
3. Нет и не может быть никакого оправдания психологическому насилию над ребенком (даже если он уже в 11 классе).
4. Ребенок не должен сам решать проблемы травли.
5. Ребенок не обязан ходить на бокс, ботать на фене, и вообще что-либо делать для того, чтобы его не травили.
6. Вина лежит на тех, кто травит, а не на жертве, бл..ть!

Немного размышлений:
0. Психологическое и физическое здоровье ребенка — это главная ценность. «Репутация» среди одноклассников, школы, учителей и других — это не ценность.
1. Ходить на бокс или борьбу, безусловно, в жизни пригодится, но не всегда поможет. Даже физическое наказание тех, кто травит, не всегда поможет. Не говоря уже о том, что их может быть больше, они могут быть старше, они тоже часто ходят на бокс.
2. Очень важно правильно и ответственно выбирать школу для ребенка. Особенно важно, чтобы это не была такая школа, из которой никого не имеют права отчислить (типа районной).
3. Единственный надежный способ прекратить травлю — это физически разнести в пространстве жертву и обидчиков. Но это, конечно же, крайний способ.
4. Нельзя учить ребенка «решать свои проблемы самому», «не быть стукачом и пидором».
5. Нужно учить ребенка отвечать на угрозу адекватно ситуации, и защищать свое здоровье и достоинство.
6. Решать проблемы через взрослых — это нормально. Решать проблемы через администрацию школы — это нормально. Дрючить администрацию школы и учителей за невыполнение своих прямых обязанностей, коей является травля, — это правильно и почетно.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мир и человеческая психика устроена так, что все зло, которое человек пережил, он будет вымещать на других людей, слабых, кто не может дать полноценный отпор.
Так, если муж — слабый, не может задвинуть на место, не может защитить свои границы — на него будут вымещены все детские и юношеские травмы жены, полученные от других мужчин: отца, деда, бывших. Слабый мужчина в глазах женщины будет содержать все минусы и недостатки из её прошлого опыта общения с мужским полом.

На слабого ребёнка сверстники будут вымещать все обиды, полученные от других сверстников или от родителей.

На слабого сотрудника будут вешать все минусы и негаразды всего отдела.
Быть слабым автоматически означает согласие принять все зло от всех, кто так или иначе зло испытывал на себе.

Пришёл к такому выводу в свои 35+ лет наблюдений.

Учить ребёнка быть сильным означает оградить его от всего чужого зла, которое в силу особенностей человеческой природы посыпится на него, если тот будет слабым и не сможет отвечать резко и решительно.

Циркуляции боли, обид и зла в человеческом социуме — вопрос очень сложный. За годы своего опыта с уверенностью могу сказать, что если своего ребёнка воспитывать в любви, доброте, добродетели, но при этом СЛАБЫМ (хоть по причине воспитания и культуры, хоть по другим причинам), вся боль, страдания и унижения, которые в его классе кому-то прилетят от отца-алкоголика, неадекватной матери, жестоких братьев, гопника-соседа, вся эта боль и унижения лавиной посыпятся на этого слабого ребёнка.

И честно говоря, я не понимаю, почему до сих пор об этом не пишут большими буквами во всех родительских учебниках.

Доброта, добродетель, всестороннее развитие личности и (большими буквами) СПОСОБНОСТЬ РЕШИТЕЛЬНО И РЕЗКО ДАВАТЬ ОТПОР -
вот что родитель в первую очередь обязан как родитель воспитать в детях.

Иногда пишу подобные посты в своём телеграм-канале:
t.me/MindwayLifestyle

Возможно кому-то будет полезным.

Лучше всего не заводить детей, тогда и травить будет некого. Предупредить проблему всегда проще, чем потом ее решать.

А що робити дівчинці, яку травлять 2 хлопця-3 роки мордують дитину, дітям по 9 років а вони вже і за попу лапають і ще шлюхою називають, живемо в Польщі, поляки не травлять- адекватні діти, а свої ж таке виробляють.
Вчителі всі знають і справді реагують і щось робили, але цього не достатньо, систематично один з них зриває уроки, вчителі майже кожен день на звязку с мамой хлопця, але це все до сраки. Я написала листа віце директору і тоді домовилися о зустрічі с педагогами, діти с батьками и дирекція через тиждень, що с того буде ще незнаю, але я готова навіть в поліцію іти, оскорбления і лапаніє за попу, це вже остатня крапля і в цьому році зовсім сказилися Моя дівчинка має інвалідность ДЦП лівосторонняя скованність, і як слабозряча, але вона самостійна, развита дівчинка, але фізично точно не може себе захистити від хлопців, не повинна ідти на бокс и т.п.
Через тиждень домовилися о зустрічі

Зверталися в поліцію?

[email protected] Харьков ,нужен адвокат. Бывшая тренер по гимнастике травит ребенка 8 лет в соцсетях. Помогите может кто знает

Сделать нотариально заверенные скриншоты от её учёток (да-да, такое существует, «нотариальное заверение интернет-страниц»), и в суд.
Но это если много денег и терпения.

Проще чтобы к ней подошли и «поговорили».

Ситуация следующая. Ребенок 7 лет выложил в тик токе (приложение) видео где стоя на кровати подбрасывает своего котенка и котенок падает на кровать. С котенком все хорошо. Не уследили чем ребенок занимался в комнате. Родители об этом узнали когда им сказали другие родители что это видео размещено у бывшего тренера ребенка спортивной секции, которую она уже не посещает пол года. Тренер разместила это видео у себя в Фейсбуке и внизу дописала ФИО ребенка и поселок где он живет ( а поселок не большой адрес можно и не указывать) со словами давайте прославим чтобы все знали и привлечем даже полицию. Самое ужасное это комментарии под этим видео. Ребенку желают смерти, всей ее семье и близким. Сама тренер отвечает на эти комментарии называя ребенка «тварью», «нелюдем», «чертом». Родители звонили и писали этой женщине с просьбой удалить пост, она отказалась. Директор школы звонила и просила удалить , чтобы в школе не началась травля ребенка — та снова отказалась удалять. Нажимали на видео пожаловаться на публикацию — безрезультатно. Сбросили тренеру картинку на которой написано : пост является незаконным если видно лицо ребенка ,есть личные данные и ЕСЛИ на это не давали согласия родители ,то такие посты нельзя размещать. Эту картинку тренер выставила и дописала что ей угрожают. И опять посыпались проклятья на ребенка.

Готовы подавать в суд. Ищем хорошего адвоката. Посторонний человек рушит жизнь ребенку из-за маленькой пакости за которую уже проведена беседа всем педсоставом и семьей

Добре, що відсутня травля в школі, бо тоді треба було б на два фронти
Є знайомий адвокат тільки в Києві

Як вже писали вище, спробуйте нотаріально зафіксувати правопорушення, якщо вже довго шукаєте адвоката

Рекомендую нотариально зафиксировать и переговорить с адвокатом на счёт подачи цивильного иска против этой бабы о нанесении морального вреда. Копы вряд ли будут с этим возиться. Другое дело, что не знаю, работают ли сейчас суды в Харькове и рассматривают ли они цивильные иски.

У тренера проблемы с головой и она нуждается в срочной госпитализации в дурку по месту прописки, так как на лицо опасные черты поведения.

Потому что:

Посторонний человек рушит жизнь ребенку из-за маленькой пакости за которую уже проведена беседа всем педсоставом и семьей

Потому что даже одноклассникам всё равно (которые обычно и травят), а с её стороны уже не травля, а преследование.

бросили тренеру картинку на которой написано : пост является незаконным если видно лицо ребенка ,есть личные данные и ЕСЛИ на это не давали согласия родители ,то такие посты нельзя размещать. Эту картинку тренер выставила и дописала что ей угрожают.

Не угрожают, а напоминают, что незнание законов не освобождает от ответственности, превращая незнание в знание.

Вот если бы тренершу доставали по телефону с разных номеров, то дыша в трубку, то проклиная подбрасывали под дверь отрубленные петушьи головы, и, наконец, наняли автовышку, чтобы подняться на уровень её этажа и красной краской написать на окне «ЗАСУДNМ ПОСАДNM» — то это было бы симметричное преследование с угрозами.

А так — съехавшая кукушка лишь у тётки и с этим нужно что-то срочно делать.

Может просто в жизни черная плоса сейчас, надо где то "излить душу".Может проблемы в личной жизни...

«жирный-жирный поезд пасажирный»?)

Як вже писали тут раніше, робіть скріни травлі

Моим детям тоже доставалось в школе. Они учились в спецухе музыкальной. К слову для всех них сузыка стала профессией. У одной из дочерей в начальных классах была учительница с образованием швейное пту. И это во всемирно известной школе. Что от нее можно было ждать?. Мою дочь травили с ее подачи. У нас многодетная семья и одеты дети были просто. Но аккуратно до момента когда переступят порог школы. Тоже в ход шли «бомжихи» «нищебродки» и тд. До сих пор жалею то не съездила по сиськам этой училке, а особо рьяным деткам по сраке. Никакого пиитета к чужим детям и к детям вообще у меня нет. Среди детей законченых сволочей уже в шесть лет хватает. Они понимают только силу. Правда советую применять без свидетелей, и лучше чужими руками.

А ещё есть другой вид травли когда «заслуженный п@дог» имеет конфликт с родителями ребёнка вне школы, а потом резко твоего ребёнка начинают обвинять другие «заслуженные» и дети из их классов в том, что он обижает этих деток. Как быть в такой ситуации, когда на лицо месть чистой воды...

Я по своему жизненному опыту давно убедилась — решать проблему травли нужно только кардинально. Перевести в другой класс, если не поможет — в другую школу.

Здесь еще очень важный момент — нужно научиться отделять системную травлю от разового конфликта. Если ребенок просто с кем-то поссорился, это нормально (даже подрался). Если ребенка достает какой то один придурок — в этом тоже нет ничего ужасного, придурка можно попробовать нейтрализовать.
Системная травля — это совсем другое. Это методичное, ежедневное издевательство. Когда травят все, регулярно и с особой жестокостью. Когда лепят клеймо аутсайдера, никто не хочет сидеть рядом, головой в унитаз и вот это вот все. Такое обычно не лечиться в старом коллективе. Даже если пыл обидчиков поугаснет, даже если найдут новую жертву — клеймо все равно останется.

Главную проблему я вижу в том, что если ребенка дружно начали травить — значит он не вписался в коллектив, и эту ситуацию практически невозможно исправить. Особенно с учетом того, что учителя обычно предпочитают роль стороннего наблюдателя. И это не вина ребенка — просто это окружение ему не подходит, либо оно просто слишком токсичное ( дети обозлены, плохо воспитаны и т.д.) Чем отравлять школьнику жизнь, проще отдать его в нормальное окружение, пока не появился тяжелый травматичный опыт.

А если речь про рф, где общество впринципе атомизировано и озлоблено? А ребенок вот в силу особенностей воспитания растёт добрым и отзывчивым?

Писал уже пост про буллинг на работе в одной компании в докризисные времена, и вот чем всё закончилось: dou.ua/...​rums/topic/26890/#1560166

Но эта ситуация — из ряда выходящая.

Благоприятная почва состоит из нескольких компонентов:
1. У людей должно быть много свободного времени на безделье
2. Людям должно быть не всё равно «как дела у других»
3. Люди должны иметь желание цепляться к другим и самоутверждаться за их счёт

Подходит ли под это школа? Подходит!
Дети, запертые в стенах школы, собранные по принципу проживания в одном районе. Их ничего не объединяет.
У педагогов нет желания заниматься коллективом, а если что пойдёт не так — занимают позицию невыноса сора из избы и защиту гнилого болотца.

Почему у подростков так популярен инстаграм и прочая дрянь для хвастовства и отращивания виртуальных писюнов?
Гормональная интоксикация, зависимость от общественного мнения, нездоровый интерес к тому, что делают и чем живут другие.
Травля в интернете, кстати, обороты не сбавляет — можно травить и альфу, и омегу, и учителей.

Подходит ли под это высшее и средне-специальное учебное заведение? Скорее да, чем нет — очередная сборная солянка из студиолухов, которые не знают, зачем они сюда пришли.
Возможна ли травля? Да, возможна.
Могут быть драки, может быть месть, в ход вполне может пойти оружие, вплоть до пистолетов.
Так как у детей старшего подросткового возраста уже силы много, а мозгов по-прежнему мало.
Отступление: У нас в КПИ с травлей не сталкивался и свидетелем не был, но имела место довольно токсичная атмосфера, было много хамства (со стороны студенток) и непомерное ЧСВ молодых покорителей Киева.

Возможна ли травля на работе?
Да, вполне, выше приводил пример.
Достаточны такие условия:
1) гниение рыбы с головы. В происходящем говне виновато руководство.
(пример тут jobs.dou.ua/...​es/evoplay/reviews/#32146

Уличка (или курилка) : первое правило улички — если ты не ходишь на уличку, значит тебя там будут обсуждать.

)
В одной фирме именно всё так, в другой — люди заняты делом, а не сплетнями.

2) наличие праздношатающегося персонала, которым нечем заняться, люди предоставлены сами себе
3) россиянские корни в менеджменте, они обожают унижать и унижаться.
4) набор на позиции людей с задержкой психического развития, которое отстаёт от биологического возраста

У нас в КПИ с травлей не сталкивался

В нас на потоці потерпав один чувак, причому не від традиційних двієчників-гопників, а від червонодипломників.
А так, погоджусь, в універі ні в аудиторії, ні в гуртожитку травлі не спостерігав.

И ещё была в КПИ травля — «хакеры» против «ламеров».

Когда тут на форуме столкнулся с лёгким бризом тех времен, по-моему даже в твоей теме, из разряда «неосиляторы не могут в Линукс — что с них взять» , то будто бы окунулся в начало 2000-х, с CRT-мониторами, ЧСВшными толстыми админами с ником «=~AHe4KA~=»

Когда тут на форуме столкнулся с лёгким бризом тех времен

Ну так в інтернеті можна. В крайньому випадку закрив табу і пішов далі.

А пот про неосіляторів я теж посміявся трошки ))) Типове токсичне СНГ-ком’юніті.

А подтянуть его хотя бы пытались?
Потому как это стандартная практика и для развитых стран — когда группами помогают друг другу и разными способами подтягивают друг друга, даже элементарно задавая вопросы по пройденному материалу.

А подтянуть его хотя бы пытались?

Та він норм вчився. Я не знаю в чому була проблема, можливо в смішній фамілії та зовнішності.

Що цікаво, зараз головний травитель викладає на кафедрі, а пацанчик якого травили давно переїхав в штати, отримав МВА і працює там якимось куа-менеджером.

btw мені тягла ніхто не давав, хоча я був не дуже красивим потлачом на порваних штанах та розмальованих футболках.

Та він норм вчився. Я не знаю в чому була проблема, можливо в смішній фамілії та зовнішності.

^
||

Подходит ли под это высшее и средне-специальное учебное заведение? Скорее да, чем нет — очередная сборная солянка из студиолухов, которые не знают, зачем они сюда пришли.

Людям нечего делать было.

У меня немало людей на этаже имеют смешную внешность, у некоторых — фамилии смешные, но у нас в принципе не принято цепляться к людям.
У нас есть даже один кадр, у которого шишка дымится, он ко многим девушкам подбивает помидоры — то руку на плечо/талию положит, то сядет близко очень.
Реакции от игнора и небольшого отстранения до «что ты делаешь сейчас?»
Не ржать же с него «ахахах, тебя все бортонули, пончик»
А вот в 2007 году одного человека травили и он за это побил шутника не выходя из здания.

Второй странно говорит и в одной и той же рубашке ходит — ну и что?
Третий постоянно выходит в коридор с женой ругаться по телефону. И что? Посмеяться с него? Влезть с советом, который давать не просили?

Но это у нас в компании так, в некоторых компаниях к людям на ровном месте таки доёбываются и переходят на личности, вполне возможно — что в соседнем офисе, вот не могу это объяснить, скорее всего нет никаких жёстких policy за скотское поведение.

А шё КПИ это киевская шарага?Там действительно так плохо?

Я фигею с комментариев.

Давайте немного базовых вещей, сорри за их очевидность:

1. Никакой ребенок не должен подвергаться травле. Не важно, что он или она не такой, не вписывается, не нравится, воняет, отличается интересами или ориентацией и т.п. Это все не имеет значения.
2. Нет и не может быть никакого оправдания физическому насилию над ребенком.
3. Нет и не может быть никакого оправдания психологическому насилию над ребенком (даже если он уже в 11 классе).
4. Ребенок не должен сам решать проблемы травли.
5. Ребенок не обязан ходить на бокс, ботать на фене, и вообще что-либо делать для того, чтобы его не травили.
6. Вина лежит на тех, кто травит, а не на жертве, бл..ть!

Немного размышлений:
0. Психологическое и физическое здоровье ребенка — это главная ценность. «Репутация» среди одноклассников, школы, учителей и других — это не ценность.
1. Ходить на бокс или борьбу, безусловно, в жизни пригодится, но не всегда поможет. Даже физическое наказание тех, кто травит, не всегда поможет. Не говоря уже о том, что их может быть больше, они могут быть старше, они тоже часто ходят на бокс.
2. Очень важно правильно и ответственно выбирать школу для ребенка. Особенно важно, чтобы это не была такая школа, из которой никого не имеют права отчислить (типа районной).
3. Единственный надежный способ прекратить травлю — это физически разнести в пространстве жертву и обидчиков. Но это, конечно же, крайний способ.
4. Нельзя учить ребенка «решать свои проблемы самому», «не быть стукачом и пидором».
5. Нужно учить ребенка отвечать на угрозу адекватно ситуации, и защищать свое здоровье и достоинство.
6. Решать проблемы через взрослых — это нормально. Решать проблемы через администрацию школы — это нормально. Дрючить администрацию школы и учителей за невыполнение своих прямых обязанностей, коей является травля, — это правильно и почетно.

1. Ходить на бокс или борьбу, безусловно, в жизни пригодится, но не всегда поможет. Даже физическое наказание тех, кто травит, не всегда поможет. Не говоря уже о том, что их может быть больше, они могут быть старше, они тоже часто ходят на бокс.

В моем классе спортсмены, те, кто ходил ни бокс или иные боевые исскуства, кто был физически очень хорошо подготовлен никогда не учавствовали в травле слабых. Учавсвовали середнячки.

«Репутация» среди одноклассников, школы, учителей и других — это не ценность.

Вы забываете, что речь не про западное общество и даже не про украинское, а про российское, где коллективизм принудтельно культивируется уже 6 поколений.

3. Единственный надежный способ прекратить травлю — это физически разнести в пространстве жертву и обидчиков. Но это, конечно же, крайний способ

Сейчас 21-й век. Травля может идти в интернете.
Сменив школу, но не сменив место проживания и двор от травли избавиться не получится.

4. Нельзя учить ребенка «решать свои проблемы самому», «не быть стукачом и пидором».

Да. Но и полностью решать все проблемы ребенка родителю тоже нельзя.
Нужен здоровый баланс.

5. Нужно учить ребенка отвечать на угрозу адекватно ситуации, и защищать свое здоровье и достоинство.

Обидчики прекрасно чувствуют на инстинктивном уровне, что этот ребенок будет защищаться «адекватно» и вести себя во всех ситуациях «адекватно», а значит — прекрасная цель травли! Если нет страха получить в таблет только за одно неправильное слово, последуют не только слова.

Дрючить администрацию школы и учителей за невыполнение своих прямых обязанностей, коей является травля, — это правильно и почетно.

Мы говорим не про Украину, а про рф. Там общество атомизированное и одновременно сплочёное. Оно атомизировано, если речь о действиях ради чего-то, но очень сплочёное, если нужно действовать против кого-то. Особенно кого-то с их точки зрения слабее. Директор даст отмашку родителям «фас» и начнётся травля ребенка и родителя не только учениками, а и родителями вместе со всем пед-составом.

В моем классе спортсмены, те, кто ходил ни бокс или иные боевые исскуства, кто был физически очень хорошо подготовлен никогда не учавствовали в травле слабых. Учавсвовали середнячки.

У більшості випадків це так, але я знав пару виключень. Хоча там була не стільки травля, скільки дрібний кримінал, і той чувак з секції вилетів дуже швидко.

Вы забываете, что речь не про западное общество и даже не про украинское, а про российское, где коллективизм принудтельно культивируется уже 6 поколений.

Скоторусія то окремий АУЄ-заповідник, там у деяких школах є парти для опущєних, там так, окремий світ колективних відносин, дуже далекий від нормального.

Обидчики прекрасно чувствуют на инстинктивном уровне, что этот ребенок будет защищаться «адекватно» и вести себя во всех ситуациях «адекватно», а значит — прекрасная цель травли! Если нет страха получить в таблет только за одно неправильное слово, последуют не только слова.

Що по-вашому є «адекватний» захист? Це і є готовність дать в табло, у разі потреби, а у випадку загрози приниження чи насильства — і захищатися усіма доступними засобами.

Мы говорим не про Украину, а про рф.

Я говорив про Україну. Уже час сплинув, не памʼятаю, про що саме йшла мова. Травля педскладом це і в Україні практикується, але все ж це набагато безпечніше, ніж травля гопнікамі чи ауєшніками.

Читаю и не могу понять — как же мы сами выросли? Не могу сказать, что у меня была сильно плохая школа, но иногда приходилось драться, чуть ли не каждый день. И главное было не сдаться, даже если противник сильнее или трое на одного. Зато нарабатывался полезнейший жизненный опыт.
А кого ростят сейчас? Поколение плакс?

сдаться, даже если противник сильнее или трое на одного.
Гомесексуальных

как с этим всем связанна гомосексуальность?

как с этим всем связанна гомосексуальность?

Во-во, дядя Витя, ты с этим поосторожней, эта публика, знаешь ли, вполне боевой бывает! :)
ru.wikipedia.org/...​ki/Священный_отряд_из_Фив

Старперы на марше за сбережение своих скреп

Гомесексуальных послушных
сдаться, даже если противник сильнее
трое на одного
полезнейший жизненный опыт
на наши скрепы рот не разевай

Доктор, откуда у вас такие картинки? :D

Да, ей чаще подвергаются дети чем-то не похожие на окружающих, стеснительные, бедные, застенчивые, с какими-то особенностями внешности.

А во взрослой жизни это не так? Кстати самый жестокий буллинг я наблюдал не в школе, а в «молодых дружных коллективах», где цель уже не глупая игра, а борьба за благосклонность начальства и противоположного пола. Видел. Возблагодарил Б-га, что в мои 25 знали, кто такой Солоха и не знали слова опен-спейс. Нет, лучше уж получить иммунитет к этому в детстве.

И делать что-то надо именно с альфа-пиздюками и их родителями. Пиздюков — на принудительные сеансы к психологам и всеобщее порицание.

Альфа-пиздюку — разбивается голова/ ломается нос/наносится другой неприемленый ущерб. Мамка увозит его в слезах и соплях в травматологию. Вчершняя жертва не знает, как отбиться от новых друзей. Ее непохожесть становится новым маркером альфовости. Тут есть два главных момента — способность преодолеть свой страх и поддержка родителей в случае разбора полетов.

равля — коллективная. Их много. Справиться самолично даже с 2-3 на одного не может практически никто.

Еще раз — достаточно выделить и выбить из игры вожака, остальные мгновенно отстанут. Закон человеческой психологии.
И даже если нет возможности выбить его окончательно — готовность драться всерьез даже не имея шансов на победу лишает игру фана и жертву начинают обходить стороной.
Привлечение родителей и учителей приведет к одному — устранению симптомов и загоном проблемы внутрь. Коллектив останется тем же и место в иерархии таким же. Только вкупе с репутацией стукача.

Что девочке посоветуете? тоже на бокс? Челюсти ломать?

Тхэквондо?

каратэ тоже неплохо
чисто визуально девочек даже больше чем на тхэквондо

В нормальном обществе никого не травят. Дети в силу развития или точнее недоразвития не способны блюсти нормальное общество. Блюсти детское общество(или хотяб модерировать) следует специально обученным взрослым(педагогам) или специально ответственным взрослым(родителям). При чем даже так вот по закону. Они же не волчата, конец-то концов. А человеческие дети. А если они(взрослые) этого не делают и от этого есть деструктивные последствия — надо этих взрослых привлекать к разного рода ответственности.

це в ідеалі
а в реалі — 100500 кін на цю тему, включаючи не тільки американські, а й естонське і шведське кіно (Klaas/The Class, Let The Right One In)
en.wikipedia.org/...​gory:Films_about_bullying

www.cinemadailies.com/...​st-movies-about-bullying

Какие тараканы в том что не все дети обязаны ходить и тратить время на боевые искусства которые им не интересны чтоб не подвергаться травле.

Необязательно боевые. Любые, которые воспитывают характер и силу воли. Даже кружок юных спелеологов или спортивное ориентирование давали достаточно очков, чтобы не быть интересными буллерам.

Какой-то показной напускной неуместный мачизм явно не на пустом месте. Стопудовые комплексы.

Судя по регулярности поднимаемых здесь подобных тем — комплексы тут у кого-то другого.

шахматы не очень — если ребенок заторможен, то эти кружки только разовьют заторможенность сильнее.

Смотря какой. Если в шахматах есть очевидные успехи типа поездок на соревнования — это уже определенный авторитет. И музыка, особенно если скрипач может еще слабать чего-нибудь на гитаре. Цепляются прежде всего к маминым и бабушкиным любимчикам. А тут вмешательство родителей только усугубляет.

Изолированный от холодных ветров реальности кукольный мирок украинского аутсорса. Кстати это хорошо объясняет причины паники по поводу Зеленского — рушится привычная картина мира, элои услышали голос морлоков.

Этот кукольный мирок сейчас у многих в башках в мире

Ну в Штатах он треснул. Сейчас активно рушится в Европе. Мне кстати очень доставил месседж в последнем креативе Раммштайна.
И меня нешуточно радует то, что Украина, несмотря на свою экономическую отсталость находится на острие трендов. Что намекает, что отсталость эта неестественная.

С вашими выборами меня поражает одно — всё ищут хорошего царя и совсем не думают о том, что есть Рада и рабочая, а не фиктивная.

Это да. Особенно, когда это слышишь от людей типа аналитическим складом ума.

итая срачи тут видно, что большинство здесь хотят одновременно и диктатуру и демократию, причем именно в тех частях, которые противоречат друг другу.

Друзьям все — врагам закон.

«Если некого выбирать, то никого и не выбирайте».

Золотые слова. Один раз зафакапить выборы и в следующий раз элиты подумают, прежде чем устраивать баттл между клоунами.

Цепляются ко всем, кто не следует принятым в коллективе правилам.

Будет законное разбирательство проведенное сильной командой юристов на предмет наказания педколлектива всеми возможными и доступными методами: районо, правоохранительные органы.

Марина, вы же вроде умная девочка. Какой разбор, что терять учителям кроме своих оков?
Ну а про дееспособность новой честной полиции иначе, чем со смехом сквозь слезы, и вспоминать нельзя.
Что кстати есть обратной стороной уютного кукольного мирка, в котором жизнь всяких неуспешных никого не волнует.

Блаженны верующие. Вы мне тут напоминаете Кожаева, который готов усмирить преступность кулаком и короткостволом.

Это вы из личного опыта говорите или фантазируете?

Правда? И это ты обезпечишь да ещё и при том, что твой ребенок не подвергся травле и на прямую не участвовал? А каким образом и на основании чего?

В полк знатных интернет бойцов вступает Марина, вместо воображаемых наунчак, ножей, харизмы и мастерства рукопашного боя с ней воображаемая сильная команда юристов, а также воображаемые районо и правоохранительные органы.

РАНО связей, а это в подавляющем большинстве случаев так

Зато есть гильдейская солидарность и нежелание портить портить статистику, от чего будет плохо всем школам района.
Второе. Учителя со стажем, а особенно на старших должностях это очень крепкий междусобойчик тертых жизнью теток, с обширными связями, в том числе и в ментовке с адвокатурой. Я бы не стал пробовать брать их кавалеристским наскоком, как младшую менеджерицу в магазине.

На основании того что будут прецеденты наказания за халатность

Откуда они возьмутся эти прицендетны?

Блин ты понимаешь что просто грамотно составленная жалоба в рано на какую-то училку она не просто так.

Твой ребенок тебе рассказал что видел как кого-то булят. Кто-то другой, кого-то другого. Какое твое основание для жалобы?

обеСпечу

Та ты шо. Последний аргумент?

Тут важно,чтобы не только одна Марина боролась с этой системой,но и была поддержка со стороны других родителей.
А то всё это закончится тем,что будут гасить конфликт на уровне школы.

А если представления Марины о буллинге отличаются от представлений других родителей?
Тут предмет скользкий. Это у кражи или телесных повреждений дефиниции четкие.
А буллинг это что? дразнили? обматюкали? ябедой обозвали? на день рождения не позвали?
То что для одного родителя будет ужас-ужас, для другого будет обычным повседневным общением.

Была у нас в классе такая себе девочка Света, с несколько раздутым самомнением. Женская половина класса объявила ей бойкот.
Приходила мама, скандалила, писала малявы в РОНО. И как вы думаете, чем это кончилось?
Уже где-то на подходе к 30-ти сев в маршрутку попросил сидящую впереди женщину передать за проезд. Получил на это резкий и хамский ответ. И сказал — «Я рад тебя видеть Света, ты совсем не изменилась».

А если представления Марины о буллинге отличаются от представлений других родителей?

Вполне может быть и так.Я акцент делала на том,чтобы не оказалось так,что 1 в поле воин.У нас же люди любят придерживаться принципа:"моя хата с краю".
Путают сейчас и буллинг,и моббинг. Действительно,нужно четко понимать,что конкретно было сделано в отношении этого ребенка, и кем. Обрисовать перед родителями,клас.руководителем проблему. И действительно ли это буллинг/моббинг? А если нужно-привлечь завучей.

Была у нас в классе такая себе девочка Света, с несколько раздутым самомнением. Женская половина класса объявила ей бойкот.
Приходила мама, скандалила, писала малявы в РОНО. И как вы думаете, чем это кончилось?

Это не буллинг/моббинг.Закончилось ничем.

Я акцент делала на том,чтобы не оказалось так,что 1 в поле воин.

Окажется. Представления людей о норме очень различны.

Путают сейчас и буллинг,и моббинг.

Можете написать четкие дефиниции, с которыми можно не на форуме крыльями махать, а маляву в ментовку нести?

По буллингу:
Верховная Рада приняла закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины о противодействии буллингу (травле)» (№ 8584). За это решение проголосовали 228 нардепов.
Кодекс Украины об административных правонарушениях дополнен статьей 173-4, предусматривающей, что буллинг (травля), то есть деяния участников образовательного процесса, которые заключаются в психологическом, физическом, экономическом, сексуальном насилии, в том числе с применением средств электронных коммуникаций, совершаемые в отношении малолетнего или несовершеннолетнего лица или таким лицом в отношении других участников образовательного процесса, в результате чего мог быть или был нанесен вред психическому или физическому здоровью потерпевшего, влечет за собой наложение штрафа от 50 до 100 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 850 или 1700 грн) или общественные работы на срок от 20 до 40 часов.
Если травля совершена группой лиц или повторно в течение года после наложения административного взыскания, то штраф составит от 100 до 200 необлагаемых минимумов доходов граждан (от 1700 или 3400 грн) общественные работы на срок от 40 до 60 часов.
Законом определено наказание за травлю, совершенную малолетними или несовершеннолетними лицами в возрасте от 14 до 16 — наложение штрафа на родителей или лиц, их заменяющих, от 50 до 100 необлагаемых минимумов доходов граждан или общественные работы на срок от двадцати до сорока часов.

По сути моббинг и буллинг схожие понятия — это травля. В то же время буллинг отличается от моббинга тем, что в роли преследователя выступает не весь класс, а конкретный ученик или группа учеников, которые имеют авторитет.
По моббингу поищу,так как,вот так сходу не напишу,какая там отвест-ть предусмотрена.

Кодекс Украины об административных правонарушениях дополнен статьей 173-4, предусматривающей, что буллинг (травля), то есть деяния участников образовательного процесса, которые заключаются в психологическом, физическом, экономическом, сексуальном насилии, в том числе с применением средств электронных коммуникаций, совершаемые в отношении малолетнего или несовершеннолетнего лица или таким лицом в отношении других участников образовательного процесса

Извините, но ВР нынешнего состава сборище помешанных политиканов, которые не знают и не хотят знать как работает Закон.
Даже с позиции чистого технаря, прослушавшего на последнем курсе краткий курс права, могу сказать — любая статья кодекса кроме санкции содержит дефиницию.
«Завладел», «убил», «с оружием», «в группе», «дал взятку», «вступил в половой акт», «лечился более недели» итп.
«Экономическое насилие» — это концентрированный гуманитарный бред не имеющий ни одной метрики, которую можно подшить к делу.
PS диспозицию, сорри

Евгений,я ,к сожалению,не знаю статистику по таким делам /по статье буллинг/. Возможно,в юридической практике у кого-то и были такие дела.На счет работы ВР-тут,увы,соглашусь

Я не сомневаюсь, что общей атмосфере правового беспредела пару терпил всегда найдут.
Но все равно хотелось бы знать детали.

«Экономическое насилие» — это концентрированный гуманитарный бред не имеющий ни одной метрики, которую можно подшить к делу.

«економічне насильство — форма домашнього насильства, що включає умисне позбавлення житла, їжі, одягу, іншого майна, коштів чи документів або можливості користуватися ними, залишення без догляду чи піклування, перешкоджання в отриманні необхідних послуг з лікування чи реабілітації, заборону працювати, примушування до праці, заборону навчатися та інші правопорушення економічного характеру»
zakon.rada.gov.ua/...​ow/2229-19/ed20171207#n11
в том же законе «экономическое насилие» вводится в ст. 173-2 КУпАП, более поздняя 173-4 собссно во многом калькирована с неё

Спасибо.
В приниципе все перечисленное прекрасно укладывается в другие, более традиционные уголовные статьи.
Но главный вопрос в другом — как домашнее насилие коррелирует с буллингом?

Окажется. Представления людей о норме очень различны.

Но тем не менее, родители в диалоге приходят к пути решения этой задачи.Вполне может быть,что родители по-разному видят решение этого конфликта,но потом,обсудив +/-, находят компромиссное решение,устраивающее всех

Тут важно,чтобы не только одна Марина боролась с этой системой

Зачем? Марина уже всех давно заочно победила, ничего, что на уровне собственных фантазий.

а кто тебе сказал что я на основании одной детской жалобы буду это делать?

м.. интересно, а кто же мне мог это сказать то?

ЗЫЗЫ. Если я узнаю, что он просто даже стал свиделем попустительства травле в своем колективе и мог спокойно наблюдать как травят другого ребенка в порядке вещей и никто не вмешался — ппц там всем будет.

Точно всем и точно ппц будет? Или все-таки есть шанс, что ты сама лососнеш тунца вместе с

сильной командой юристов

еще на этапе

процесс сбора доказательств, поиска свидетелей,
Алсо. Даже без этого всего можно во-первых сначала поговорить с администрацией по-хорошему

Ты вот сейчас начала пересказывать пост топиксайтера который мы тут все обсуждаем, сдобрив его немного фантазиями о своем немифическом героизме.

А если по сути вопроса:
— Родители в посте выше вроде поступили правильно, да бывают случаи когда в ситуацию надо вмешиваться.
— Если ребенок подвергается булингу — да контактный спорт необходим независимо от пола от любви к сольфеджо и от того что такого вообще-то быть не должно. Должно не должно это одно а как оно есть в реальности — другое и если реальность расходится с «должно» то к этому ребенку лучше быть хоть сколько-нибудь готовым. А твоя позиция это просто верх инфантилизма. Что вообщем правдиво не только в этом конкретном случае.

Если фоткают, например, под юбкой у девочки, а потом всем классом над этим ржут — то это не УК, но уже тянет на буллинг, если повторно.

А еще в женской раздевалке подглядывают негодяи. И анекдоты про секас рассказывают.

У тебя с кукушкой все ок?

У тебя не все ок. Запуталась в собсвенных фантазиях. С боксерами по интернету так бывает.

Но объективно шансов наказать сильно больше, потому действовать стоит.

Шансов наказать? В описанном тобой случае, когда тебе ребенок чего-то там рассказал о чем-то что кто-то другой делал с кем-то другим.. ню-ню

справедливости ради если он УЖЕ подвергается буллингу то шансов лососнуть тунца не смотря на поход в секцию бокса у него сильно больше

А кто тебе сказал, что одно мешает другому?

Не можешь проломить голову альфа-самцу — иди под шконку, там место для всяких омег. Л — логика!

Это не панацея и работает далеко не всегда — в моем классе был парень, не чухонец, не двоечник, спортивный. Драки не боялся — два-три раза дрался крепко. Не ММА, но до разбитых в кровь носов/губ, фингалов на пол лица. Буллингу продолжал подвергаться пока не перешел в другую школу.
Один из старших коллег, натурально каратист, который знал как пользоваться нунчаки, таскал эти самые нунчаки постоянно с собой, так как после буллинга в школе и противостоянию ему, ожидал что его будут ловить на улице (это был 95-96 год, на улице, на Теремках, случалось всякое).

В первом случае, без помощи родителей, человека вполне могли поломать

Буллингу продолжал подвергаться пока не перешел в другую школу.

Ты не понял. Драка это только метод. Главное — демонстрация бойцовского характера. А у него видимо чего-то там недоставало.

таскал эти самые нунчаки постоянно с собой, так как после буллинга в школе и противостоянию ему, ожидал что его будут ловить на улице

Вот-вот, хоть и каратист, но напуганный и поэтому очевидная жертва.
Кстати то же можно сказать про короткостволодрочеров.

В первом случае, без помощи родителей, человека вполне могли поломать

Поломают во взрослом возрасте и гораздо тяжелее.

Очередное натягивание совы на глобус и проецирование собственных комплексов.

Еще раз, на всякий случай — это не травля (но вполне может в нее перерасти)

нынешние 10-е отличаются как от 70-80х, так и от 90-х
в 80-е все, в том числе и родители, были одинаково равны перед административной машиной, которой без сентиментов пользовалась школьная администрация, а в 90-е — перед бейсбольной битой
это было тем «ядерным оружием», которое сдерживало множество школьных конфликтов в каких-то приемлемых рамках, пусть с победителями и побежденными, но без тотальной деструкции
сейчас, с одной стороны, как говорил Кабан, «уже не стреляют», с другой стороны — равны не только лишь все.
прежние сдерживающие факторы не работают, а значит, нужны новые. поэтому взрослым самоустраняться нельзя

нынешние 10-е отличаются как от 70-80х, так и от 90-х

Тут трудно не согласится.

прежние сдерживающие факторы не работают, а значит, нужны новые. поэтому взрослым самоустраняться нельзя

Ну так взрослые никогда и не мешались. Иерархия всегда строилась в песочнице.
Тем более в школе, как правило, однородная социальная среда.

Альфа-пиздюку — разбивается голова/ ломается нос/наносится другой неприемленый ущерб. Мамка увозит его в слезах и соплях в травматологию.

Это не травля, и не метод борьбы с травлей. Это способ занять место альфа-пиздюка.

Это человеческая природа. Везде и всегда будут альфы и омеги. И одни и те же способы транзакий между этими положениями.

Основной признак буллинга — жесткая изоляция жертвы из локального социума. В особо извращённых формах наносит непоправимый психологический ущерб вплоть до доведения до самоубийства. Именно поэтому в цивилизованных странах это уголовно наказуемое явления в отдельных случаях.
Драки за место под солнцем в школах не имеет, как правило, к этому отношения.

че драчун наверно крупненький был и сына наверно гены перенял, теперь на всех по***...охранники, уважаемые депутаты полицаи учащие своих детей относиться к людям как к говну...

Странные люди. Мужественно решают проблемы вместо их предотвращения. Да отдай ты ребенка на бокс, самбо, вольную борьбу и ффсе — корчить рожи сломанной челюстью будет затруднительно

Да отдай ты ребенка на бокс, самбо, вольную борьбу

Шкода що мені це не допомогло коли був школяром, бо тренер з боротьби значно більше уваги приділяв талановитим та прокачаним дітям аніж таким дохлякам як я.

Почитай историю Брюса Ли, тоже был дохляком, поначалу

Та ладно Вова, ми ж не знаємо історій дохляків які так і не змогли навчитися захищати себе на секціях.

Потому, что их нет. Ты можешь не стать чемпионом мира, но просто защищать себя секция научит 100%

Ну от я є — секція не навчила нічому крім матюків )))

victim blaming детектед :)))

Нічо Вова, повернусь в україну — обов’язково запишусь до тебе. А то дитячі травми досі дають про себе знати (((

Ну от я є — секція не навчила нічому крім матюків )))

А секция то неплохая, неплохая...

dou.ua/...​rums/topic/43905/#2639867
dou.ua/...​rums/topic/43905/#2639864
dou.ua/...​rums/topic/43905/#2639844

Прочитай историю миллионов, которые не стали Брюсами Ли... А, да, они же не пишут истории, поэтому их как бы нет, и их можно не учитывать, правда же?

А вот у меня в советской школе постоянно копейки стрясали, ибо сдачи в морду дать не умел.

Я думаю, это еще одно доказательство того, что все проблемы взрослых родом из детства.

Во-во, самое главное умение приобретаемое в секциях контактных единоборств — готовность (отсутсвие боязни) постоять за себя и в драке. Всех нас пугает неизвестность. Тот кто никогда не дрался — подсознательно боится драки и соответственно подсознательно пытается ее избежать. И травящие прекрасно это чувствуют. Если теперь представить ребенка, который хотя-бы полгода ходит на бокс/борьбу и там хотя бы раз в неделю дерется/борется (часто с соперниками сильнее его) — для него нет особой проблемы еще раз подраться (постоять за себя) в школе, даже ценой разбитого носа. ИМО в подавляющем проценте случаев достаточно просто в конфликте продемонстрировать эту готовность и травящие будут искать себе другую жертву.

ИМО посещение мальчиком секции контактных единоборств — это один из этапов становления мужского характера. Кому-то такой характер дается от рождения, кому-то его надо воспитать. Это один из самых эффективных способов. Возможно этого же можно добиться работая с детским психологом.

Мысли основаны на собственном опыте (двое пацанов)

ЗЫ: для девочек у меня рекомендаций нет как и за что там травят никогда не задумывался.
ЗЗЫ: все вышесказанное не отменяет вмешательства родителей при необходимости

Зря вмешалась мамаша. Не вмешивалась бы — может сын айтишником стал в итоге и лет через 15 на доу бы уму-разуму всех учил!

ШОК! Буллинг в 47-й гимназии, г. Запорожье!!!

Я, мама одного из детей, который учится в 47-й гимназии, в Заводском р-не, г. Запорожье.
Мой ребёнок в феврале 2019г. подвергся во время учебного процесса буллингу
со стороны директора и завуча, его они допрашивали в закрытом кабинете около 40 минут.,
домой он пришёл в шоковом состоянии. После вызвали меня в школу, и заявили что он
нетрадиционной ориентации и что мне нужно сменить школу, иначе меня лишат материнских прав!!!

Я отвела своего ребёнка к сексопатологу и к психологу, они опровергли слова директора и завуча.
Далее давление уже оказывалось и на меня со стороны учителей. (запись телефонных разговоров есть).

Я наняла адвоката по статье 173-4 КУпАП (БУЛЛИНГ),
мы обратились в полицию с заявлением,
в департамент образования в Заводском районе,
нашли свидетелей,
ждём суд...

Я прошу всех родителей, дети которых так-же были обиженны и пострадали в 47-й гимназии, г. Запорожье,
те которые забрали документы и ушли с этой школы.
Особенно прошу отозваться родителей девоки Вероники, которая пострадала, по словам, не только морально,
а ещё и физически.
Вместе мы добьёмся справедливого наказания, и искореним этот беспредел.
Пишите мне на Viber 0997119743, звоните, отзовитесь пожалуйста, я буду Вам очень благодарна!!!
С уважением Виктория.

Правильно,что написали в полицию и в департамент образования.Еще бы Вам прессу привлечь,новостные каналы какие-нибудь.

Рада ввела штрафи за цькування в навчальних закладах
www.pravda.com.ua/news/2018/12/18/7201631

Очень толково все расписано здесь. Это чтоб не бороться со следствиями.

«Люди умеют объединяться в группы и действовать согласованно, распределяя роли в борьбе за ресурсы. Это наше видовое преимущество. Объединившись, наши предки получали еду и возможность спасаться от хищников. Группа, которая дает участнику больше, чем он имеет в одиночку, это функциональная группа „здорового человека“. Группа „курильщика“ — та, которая забирает больше, чем дает.

В таких группах, как школа, лагерь, тюрьма, люди объединяются не потому, что они так решили, а насильственно. Пока что не описаны случаи травли в кружках по интересам, где дети, например, вместе ставят спектакль. Дисфункциональность с большей вероятностью возникает там, где запрещен выход.

У школьного класса нет никакой общей цели: каждый сам учится, сам сдает контрольную, кто-то просто ждет, когда это всё кончится. И часто нет никого, кто бы за эту группу отвечал как лидер. К сожалению, наших педагогов обычно не учат работать с группой. А дети сами с групповой динамикой не справляются.

Часто инициатором травли, особенно в начальной школе, является сам педагог. Причем иногда он этого не осознает. Просто какой-то ребенок ему не нравится: медленно читает или слишком громко разговаривает. Учительница, даже не понимая, что она делает, дает детям понять, что этот ребенок у нас „паршивая овца“ и без него группе было бы лучше.

Если жертва по каким-то причинам ушла из класса, очень быстро на это место назначается кто-то другой. Потому что группа больше не может без этого, ведь приятно самоутверждаться за счет другого. Я наблюдала случай, когда на место жертвы встала девочка, которая была довольно популярна. Просто группе надо было кого-то жрать.»

Ну и много чего еще интересного в статье

в общем, ребёнку непросто отбиться без посторонней помощи, так выходит.
из своего опыта помню, что решалось только драками.
приходилось вступать в них регулярно, это морально давит,
но даёт опыт борьбы.
тренируйте киндеров и помогайте им морально.

Смотрю, что в ветке довольно популярно мнение, что родители мальчику не помогли, а, наоборот, сделали хуже, вмешавшись подобным образом.
Я тоже считаю, что мальчик должен уметь решать мелкие бытовые вопросы в школьном коллективе сам и не должен сразу бежать при мельчайшем конфликте за помощью. Но ситуация ситуации рознь, бывает, что он уже не может её сам разрешить или она быть уже с явным криминалистическим уклоном. И как раз вмешательство с привлечением правохранительных органов будет очень даже кстати. И я, честно сказать, жалею, что мне в детстве родители как раз не дали понять, что есть вот такой вот способ решения криминалистических ситуаций, очень действенный и самый безопасный, что я, даже вступив во взрослую жизнь, не придавал этому способу какого-либо значения. И я жалею, что когда-то, находять в туберкулёзной больнице, где половину составляли зеки, в одной ситуации с наездом одного из их «авторитетов» на меня из-за нежелания подчиняться их иерархии, конфликт решал по сути на их же уровне, с последующим беспокойным сном, чтобы меня ночью не прирезали. Вместо того, чтобы просто вызвать милицию и гаврика сразу бы вернули на его обычное место пребывания. Я жалею, что потом, когда один выродок решил мне поугрожать, я просто его переспросил про серьёзность его намерений, он начал оправдываться и притих... но притих до момента, чтобы через пару лет ещё раз побыковать при следующей возможности. Уверен, что общение с правохранительными органами свело бы на нет его желание потом вообще ко мне подходить. Да я могу ещё нарыть чего-то из памяти, когда стоило привлекать именно правохранительные органы. Но меня этому в детстве не научили. Меня учили «решать любые проблемы самому». Только вот не понимаю, почему обращение в соответствующие инстанции не попадало под эту категорию у моих родителей и не попадает у многих тут, включая нашего белорусского друга...

Родители должны постоянно интересоваться жизнью подростка, причем достаточно активно и помогать ему, насколько могут.

Это идеальные родители в вакууме.

Якщо дітей не 1-2 то за всім не прослідкуєш, ІМХО.

Якщо дітей не 1-2 то за всім не прослідкуєш, ІМХО.

тогда их не стоит заводить больше 1-2 :)

Родители должны постоянно интересоваться жизнью подростка, причем достаточно активно и помогать ему, насколько могут.

вот здесь я с тобой полностью согласен!

И я жалею, что когда-то, находять в туберкулёзной больнице, где половину составляли зеки, в одной ситуации с наездом одного из их «авторитетов» на меня из-за нежелания подчиняться их иерархии, конфликт решал по сути на их же уровне, с последующим беспокойным сном, чтобы меня ночью не прирезали. Вместо того, чтобы просто вызвать милицию и гаврика сразу бы вернули на его обычное место пребывания.

1. зеки і звичайні люди в одній лікарні не розділені перегородками і без охорони — якось не альо
2. з п.1. випливає, що хз якби воно було, якби викликав міліцію, може корєша того «авторитета» показали би далі, хто в палаті хазяїн
3. живий і неушкоджений — всьо правільно сдєлал

1. зеки і звичайні люди в одній лікарні не розділені перегородками і без охорони — якось не альо

Я сам хз на каких они там основаниях находились. Я раньше как-то и не задумывался, воспринимал как данность. А так — это обласной тубдиспансер, кстати, лучше, чем городской, меня туда ещё «по блату» определили. И ладно бы это были какие-то мелкие преступники, так нет же, и убийцы в том числе :)

2. з п.1. випливає, що хз якби воно було, якби викликав міліцію, може корєша того «авторитета» показали би далі, хто в палаті хазяїн

скорее бы притихли, боясь повторить судьбу своего кореша

3. живий і неушкоджений — всьо правільно сдєлал

да ладно, не всегда всё хорошо то, что хорошо кончается. Ещё и на затраченные усилия нужно смотреть

Меня фоткают часто у доски некоторые хулиганы из группы, а потом в инет выкладывают. А то и видео могут заснять как я отвечаю на паре. Выкладывают в инет. Я не знаю как бороться? Пишу админам, они просят фото паспорта или молчат. Я должна везде присылать всем фото паспорта. Может пойти в киберполицию? Думаете помогут? Или они этим не занимаются? Подскажите.

два варианта.
если вы красивая — ничего не делать. это пиар, он еще в жизни пригодится.
если страшная — Статья 182. Нарушение неприкосновенности частной жизни

не все так просто. попробуй на фотосток чью-то фотку залить например. разрешение нужно в любом случае.

в личных целях — нет проблем. выкладывать куда-то — таки нужно разрешение. человек может гонорар требовать :-)

Я в законах плохо разбираюсь. Но раз уж примеры приводите, то мне вспомнилось: когда Гугл фоткает на карты, заметьте номера машин и лица людей все же затуманивают. Хотя улица тоже общественное место.

В смысле? При чем тут коммерческий продукт к лицам?

Те, кто это делают, сами боятся публичности.

Заведите абьюзоустойчиву страницу и начните выкладывать все биографию тех, кто это делает. Включая полные ФИО, телефоны, адреса, фотки (можно прифотошопленые), кто родители, чем занимаются, каким имуществом владеют, какие оценки в школе (включая все залеты) и так далее.

После деанонимизации у них начнет бомбить так что канонаду будет слышно по всему городу. Главное делать эот все полностью анонимно

После деанонимизации у них начнет бомбить так что канонаду будет слышно по всему городу. Главное делать эот все полностью анонимно

каким образом это поможет с тем, чтобы перестали делать то, что сейчас происходит в этой выдуманной ситуации?

ЗЫ Или троль троллит троля? :)

Почему выдуманной? Я пишу правду. Уже накипело просто.

Анна, сколько вам лет? Найдите меня на фейсбуке, я все объясню.

Вот мне будто нечем заняться, как мстить таким образом, и выкладывать видео с ними. Я вообще такого не люблю и не занимаюсь этой чушью. Мне главное, чтоб меня не задевали этими видосами. Снял видео без моего разрешения, выложил в сеть, значит я как бы имею право обратится в киберполицию. Это как я понимаю. А что на самом деле, хз. Многие пишут, что это не является нарушением. Я считаю, что это нарушение моих прав. Представьте, буду устраиваться на работу, а меня уже видели в отрицательном ключе в инете. Кому это надо? Я так не хочу. Да и вообще, какое кто имеет право без моего согласия выкладывать меня в инет? Неужели нет управы на них? Я не хочу, чтоб с меня ржали чужие люди в инете.

Снял видео без моего разрешения, выложил в сеть, значит я как бы имею право обратится в киберполицию. Это как я понимаю.

Вы правильно понимаете. К сожалению, в данный момент киберполиция занята поиском предателей родины и отжимов криптовалюты у майнеров, и времени заниматься вашей проблемой у них нет.

Напишите мне, я расскажу что делать, это не для публичного форума инфа.

Не хочу, чтоб меня в инет выкладывали..

Простите, даже не знаю как это делать. Мне это не нравится. Я порядочный человек. Просто скованная немного. Теряюсь на выступлениях, на публичных ответах. Меня покрывает потом, во во рту пересыхает. Я могу от стресса неправильно отвечать, когда знаю, что меня снимают. Мне хочется подойти и вырвать его мобилу, как источник моего раздражения. Но тогда я буду буйной. Это тоже не годится. В общем, никаких мер нет, что ли, если я увижу свое видео в инете? Моего согласия на съемку не было, значит я имею право написать заяву в киберполицию? Тут надо точно знать границы что можно выкладывать, что нельзя, при отсутствии согласия участника видео.

Дело в том, что он может выложить на нескольких ресурсах. И если мне повезет, я увижу на одном. А куда он еще выложит я не буду знать. Если б можно было эту падлу прижать. Я вот как думала: обращусь в киберполицию. Если надо, напишу заяву. Там парни быстро его вычислят. Придут к нему. Ну там штраф хотя бы снимут. Уже испугается, так больше делать не будет. Но видимо, я размечталась..)

Теряюсь на выступлениях, на публичных ответах. Меня покрывает потом, во во рту пересыхает. Я могу от стресса неправильно отвечать, когда знаю, что меня снимают.

Это нормально. Со временем пройдет, но если хотите ускорить процесс, можно принимать таблетки. Обратитесь к хорошему психиатру, он вам поможет подобрать препарат, который наиболее эффективно изменяет сознание. Я экспериментировал с веществами в свое время (правда с другой целью), могу заверить что можно достичь хороших результатов, и в этом нет ничего зазарного

Ты конечно здесь известный тролль, но если вдруг твой оппонент пишет серьёзно, то твоё тролление его немного неуместно

Олег, не вижу причин для сарказма. Боязнь публичных выступлений — это не уникальный случай этой девушки. Это распространенная проблема. Есть люди, которые изучают этот спектр человеческой психики, есть компании, которые достигли хороших успехов в фарме.

Я не говорю про наркотики или прочие вещи, которые вызывают привыкание, а про прием лекарств под присмотрим доктора. В этом нет ничего зазорного. Не все люди обладают твердой психикой и способны работать в реальном времени под жестким публичным прессом, и лекарства могут с этим помочь. Главное без фанатизма (только под присмотром доктора).

Я бы не стал советовать конкретные вещества, так как разные люди реагируют по разному, тем более советовать алкоголь (опасная дорожка). Поэтому лучше под присмотром врача, чтоб подобрал оптимальный «коктейль».

Но начинать ей надо с зеркала и хороших друзей учиться говорить.

Все равно что людям в состоянии глубокой депрессии советовать «будь позитивным», «не хандри» и т.п.

Психиатр и препараты для того, чтобы преодолеть какую-то боязнь публичных выступлений? Шикарно! Ты или просто троллишь (что скорее всего и что в данном случае неуместно) или не совсем здоров.

С этим уже точно к психиатру.

Если ты любитель ходить по психиатрам, то это вовсе не означает, что это норма :)

причём тут вообще психиатры? Это что, шизофрения?

А при чем тут шизофрения?

именно, что не при чём! А причём здесь психиатр, если не шизофрения и аналогичные болезни психиатрии?

А причём здесь психиатр, если не шизофрения и аналогичные болезни психиатрии?

Психиатрия занимается не только теми, кто запустил болезнь до уровня когда человек перестает быть полноценно функциональным. Она может помочь и на более ранних стадиях.

Она может помочь и на более ранних стадиях.

ага, сделать с него растение. Конечно, косвенно может помочь, мощные успокоительные заставят человека хоть в кровать мочиться и радоваться этому.
Только какое это отношение имеет к разным социальным фобиям?

Олег, вы понятия не имеете о современной психиатрии, и ваши советы могут поламать жизнь девушке, оставив ее без квалифицированной помощи. Если вы не имеете медицинского образования и никогда не работали с психиатрами — лучше помолчите, и слушайте умных людей, у которых есть опыт в этой области.

и слушайте умных людей, у которых есть опыт в этой области.

ну всё, я пас, слушаю раскрыв рот

а рецептик?

самовыпилился

разве прям само...? Скорее, несчастный случай

Хм.. а оказывается выпилился. Я и не знал.

Остальная наркота ему уже не вставляла.

и негритянки-проститутки, как я понял, тоже :)
Вообще мне всегда он казался не совсем здоровым

Ну он как бы вроде бы своего не совсем здоровья и не скрывал никогда. А так по-моему просто отлично реализованный человек. Ну и вообше умереть равлекаясь не самый плохой конец по-моему...

А так по-моему просто отлично реализованный человек.

а по-моему, нет.

Господи. А со стариком то Хью что случилось? неужели таки за**али? А ходили слухи что у них отношения чисто платонические уже много-много лет.

Имхо этот Мших от старика Хью не далеко ушел.

Не знаю,но интересная жизнь)была .Смелый человек).

Конечно смелый, в 91-то один год жить на вилле с кучей моделей.. Смело.. но ИМХО уже давно бесполезно.

Ну ладно смелый, смелый уговорили, я просто тихо ему завидую. Но блин, а откуда вы столько про него знаете то? Все он бабло вложил или не все..

А карапуз без формы мне тут какой-то подозрительно бородатый попался..

Не знаю,но интересная жизнь)

да что интересного, с какими-то курицами, которых интересуют только деньги...

да, собственно, больше ничего он в жизни то и не добился, лузер =D

он добился того, чего видимо и хотел, за это ему респект. И ему такая жизнь наверняка нравилась. Я просто ответил со своей колокольни, что не вижу в его жизни ничего интересного для себя.

Да и пусть.Что тут удивительного?)Он эту ситуацию обыграл себе в бонус)

да ничего. Я просто высказал мнение, что ничего интересного с моей точки зрения в его жизни не было

бывает так, что получил от жизни все что хотел. Что дальше делать?

Не всем нравится жить овощами.
А третий пункт — это самообман. Есть люди, к которым просто приходит понимание, что завтра будет такое же как вчера. То есть по сути тоже состояние овоща. Зачем живьем гнить?

Ну хз. Вот скажи, угробить себя на просто работе сильно лучше? А на машине разбиться?

Как для пятницы мысли уж очень печальные)

Не дам. Доку с грибами я знал только одного Криса, который Мыщьх, но он уже самовыпилился и не подскажет.

Там не все так однозначно

Ну она же не ню на фотках?)Самооценка у подростков просто разная.

Психиатр и препараты для того, чтобы преодолеть какую-то боязнь публичных выступлений?

Похоже, ваши понятия из психиатрии ограничены фильмами типа «пролетая над гнездом кукушки» и страшилками о карательной психиатрии родом из СССР.

В том, чтоб поговорить с психиатром, нет ничего страшного и позорного. Единственная проблема — люди вроде вас, которые клеймят тех, кто обратился за помощью к специалисту.

В том, чтоб поговорить с психиатром, нет ничего страшного и позорного. Единственная проблема — люди вроде вас, которые клеймят тех, кто обратился за помощью к специалисту.

ничего позорного. Только есть смысл обращаться, если у тебя шизофрения, а не социальные фобии

Только есть смысл обращаться, если у тебя шизофрения, а не социальные фобии

Если у тебя шизофрения, то обращаться тебе никуда не нужно — тебя и так доставят по нужному адресу.

Вот неполный список заболеваний и расстрйоств, которыми занимаются психиатры, ваши любимые фобии к этом списке:

F0 Органические, включая соматические, психические расстройства:

F00 — болезнь Альцгеймера
F01 — сосудистая деменция
F02 — другая деменция (болезни Пика, Крейтцфельда—Якоба, Паркинсона, хорея Гентингтона, СПИД и др.)
F03 — деменция неуточненная
F04 — амнестический (корсаковский) синдром неалкогольный
F05 — делирий неалкогольный
F06 — другие расстройства (галлюциноз, бред, кататония и пр.)
F07 — органическое расстройство личности
F09 — неуточненное
F1 Психические и поведенческие расстройства вследствие употребления психоактивных веществ:

F10 — алкоголь
FI1 — опиаты
F12 — конопля
F13 — седативные и снотворные средства
F14 — кокаин
F15 — психостимуляторы и кофеин
F16 — галлюциногены
F17 — табак
F18 — летучие растворители
F19 — другие или сочетание вышеуказанных Характер расстройства обозначается 4-м знаком:

F1*.0 — острая интоксикация
Fl*.l — употребление с вредными последствиями
F1*.2 — синдром зависимости
Fl*.3 — синдром отмены
F1 *.4 — делирий
Fl*.5 — другой психоз (галлюциноз, параноид, депрессия)
Fl*.6 — амнестический (корсаковский) синдром
Fl*.7 — резидуальное психическое расстройство (деменция, расстройство личности)
Fl*.8 — другие
Fl*.9 — неуточненные
F2 Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства:

F20 — шизофрения, в частности выделяют формы:
F20.0 — параноидная
F20.1 — гебефренная
F20.2 — кататоническая
F20.3 — недифференцированная
F20.4 — постшизофреническая депрессия
F20.5 — резидуальная
F20.6 — простая
F20.8 — другие
F20.9 — неуточненная Также выделяют типы течения:
F20.*0— непрерывный
F20.*l— эпизодический с нарастающим дефектом
F20.*2— эпизодический со стабильным дефектом
F20.*3— эпизодический ремиттирующий
F20.*4— неполная ремиссия
F20.*5— полная ремиссия
F20.*8— другой
F20.*9— период наблюдения менее года
F21 — шизотипическое расстройство
F22 — хронические бредовые расстройства
F23 — острые и транзиторные бредовые расстройства
F24 — индуцированный бред
F25 — шизоаффективные психозы
F28 — другие неорганические психозы
F29 — неуточненный бредовый психоз
F3 Аффективные расстройства:

F30 — маниакальный эпизод
F31 — биполярный психоз
F32 — депрессивный эпизод
F33 — рекуррентное депрессивное расстройство
F34 — хронические расстройства настроения
F38 — другие
F39 — неуточненные
F4 Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства:

F40 — тревожно-фобическое расстройство
F41 — панические атаки и другие тревожные состояния
F42 — обсессивно-компульсивное расстройство
F43 — реакция на стресс и расстройства адаптации
F44 — диссоциативные (конверсионные) расстройства
F45 — соматоформные расстройства
F48 — неврастения, деперсонализация и другие
F49 — неуточненные
F5 Поведенческие синдромы, связанные с физиологическими нарушениями и физическими факторами:

F50 — расстройства приема пищи
F51 — неорганические расстройства сна
F52 — половая дисфункция
F53 — расстройства послеродового периода
F54 — психосоматические расстройства
F55 — злоупотребление средствами, не вызывающими зависимости
F59 — неуточненные
F6 Расстройства зрелой личности и поведения у взрослых:
F60 — специфические расстройства личности (психопатии), в том числе:
F60.0 — параноидное (паранойяльное)
F60.1 — шизоидное
F60.2 — диссоциальное
F60.3 — эмоционально неустойчивое
F60.4 — истерическое
F60.5 — ананкастное
F60.6 — тревожное
F60.7 — зависимое
F60.8 — другие
F60.9 — неуточненные
F61 — смешанные и другие расстройства личности
F62 — изменения личности вследствие психотравмы, психической болезни и пр.
F63 — расстройства привычек и влечений
F64 — расстройства половой идентификации
F65 — расстройства сексуального предпочтения
F66 — расстройства сексуального развития и ориентации
F68 — другие (симуляция, синдром Мюнхгаузена и пр.)
F69 — неуточненные
F7 Умственная отсталость:

F70 — легкая умственная отсталость
F71 — умеренная умственная отсталость
F72 — тяжелая умственная отсталость
F73 — глубокая умственная отсталость
F78 — другая
F79 — неуточненная
F8 Нарушения психологического развития:

F80 — нарушение развития речи
F81 — расстройства развития школьных навыков
F82 — нарушение развития двигательных функций
F83 — смешанные расстройства развития
F84 — детский аутизм и общие расстройства развития
F88 — другие расстройства развития
F89 — неуточненные
F9 Поведенческие и эмоциональные расстройства, начинающиеся обычно в детском и подростковом возрасте:

F90 — гиперкинетическое расстройство
F91 — расстройства поведения
F92 — смешанные расстройства поведения и эмоций
F93 — тревожные, фобические и другие расстройства
F94 — расстройства социального функционирования
F95 — тикозные расстройства
F98 — энурез, энкопрез, заикание, расстройства питания
F99 Неуточиенное психическое расстройство

Вот неполный список заболеваний и расстрйоств, которыми занимаются психиатры, ваши любимые фобии к этом списке:

за ваши деньги они и геморрой возьмутся лечить

Артем, по моему скромному мнению ребенку этому нужно вначале найти психолога (нормального !! не идиота.). Далее — следовать его рекомндациям. Возможно что придется посетить психиатра. Но есть еще тонкости, сейчас прямо под ее постом напишу.

Да не нужны врачи.Правильно говорят-нужна практика

Она считает, что ее поведение — норма с боязнью выступлений

вообще-то, в боязни выступлений ничего ненормального нет.

Есть. Но в нынешнем мире можно выжить и с кучей более вредных фобий.

что ненормального?

Этому учатся.И ничего страшного в том,что не умеешь выступать публично нет. На счет козлов-не уверена)

А сколько ей в школе учиться-что пишет?

ты я смотрю своих душишь-душишь, всё душишь и душишь :)

Мне проще принять факт наличия у себя изъянов.Что касаемо социума,здоровая самоирония лишей не бывает).Снизить градус реакции на одногруппников-вот решение.

Снизить градус реакции на одногруппников-вот решение.

он, я так понимаю, не снижается.
Но пока такие как Виктор ей будут вдалбливать, что эта реакция ненормальна — до тех пор она будет её бояться и давать повод для насмешек на пустом месте

Каждый судит со своей колокольни ,думаю).Но сегодня он с тараканами переборщил)

Но сегодня он с тараканами переборщил)

У него такое во многих вещах :)

Ей всю жизнь в социуме жить -всех в себе изъянов не подавишь)

Да много бесплатной инфы в интернете найти можно на счет публичных
выступлений. Согласна на счет практики)

Анна, простите, попробую написать вам тут.

Во-первых с нашей киберполицией вы ничего не докажете.
Во-вторых — свяжитесь с женской правозащитной организацией, типа той же Ла Страды. Они , как минимум могут помочь советом, как бороться с абьюзом, там же вам могут порекомендовать психолога. Но , как правило ,они еще очень действенно помогают бороться против подобных вещей.
В-четвертых — не слушайте местных «умников». Реальной пользы от советов а-ля «стань лучше», «будь храбрее» — НЕТ. Вам нужно немедленно решать проблему с абьюзерами.

В общем помощи никакой не будет. Понятно.

Еще раз. Обратитесь к женским правозащитникам. Это действует, особенно при случаях подобных Вашему. Да хоть к той же Деевой. Она только что вступила на должность «посла женской инициативы ООН». Хотите — я задам вопрос ей в ФБ, со ссылками на ваш вопрос. Ответит — хорошо, не ответит — еще варианты будут. Будем спрашивать ?

Что вы будете спрашивать? Что меня снимают на видео и мне не нравится это? Меня интересовал конкретный вопрос, есть ли наказание подобным преступлениям? мне четко ответили «нет». Накажут ли хулигана? опять «нет». Остальное мне уже не интересно. Раз уж зашли разговоры о характере. То я стеснительная, никого не трогаю, не обижаю. Мне сложно общаться с людьми. Все чего я хочу, чтоб не лезли в мою жизнь и не портили репутацию такими методами. Все надеюсь, а вдруг с работой повезет. Но с таким видео навряд уже. Была последняя надежда, что силовики смогут наказать выкладывающих мои видео. но нет, так нет. Все, тема закрыта!

Все надеюсь, а вдруг с работой повезет. Но с таким видео навряд уже.

да кому из работодателей интересны ваши видео, если там из «неприличного» — только стеснение.

Вы уже решили, где мне работать?
Ну-ну..

Вы уже решили, где мне работать?
Ну-ну..

что-то Вы какая-то агрессивная...

Нет, я должна была сказать «Спасибо, что за меня выбрали профессию, обязательно пойду в кассиры»)) Так хотели?

Нет, я должна была сказать «Спасибо, что за меня выбрали профессию, обязательно пойду в кассиры»)) Так хотели?

За Вас никто ничего не выбирал, Виктор просто высказал мнение, что с повышенной робостью возьмут работать разве что кассиром в банк (с чем я, кстати, не согласен, но это уже совсем другой разговор).
Вы бы лучше свой гонор высказывали в открытую в лицо тем, кто Вас непосредственно буллит, а не огрызались на нейтральные мнения в инете

Я не огрызалась. Просто не люблю когда за меня решают, где мне учиться, работать, жить и т.д. У меня прекрасная специальность и я довольна этой профессией, которая, кстати, довольно востребована. Я уже это решила для себя. И в советах в данном вопросе не нуждаюсь.

Просто не люблю когда за меня решают, где мне учиться, работать, жить и т.д. .. И в советах в данном вопросе не нуждаюсь.

решали за Вас и давали Вам советы по поводу того, кем Вам быть, только в Вашей голове

Повторюсь, в советах подобного рода не нуждаюсь.

Повторюсь, в советах подобного рода не нуждаюсь.

Не нуждаетесь в фантомных советах, существующих только в Вашей голове? Шикарно :)

Будьте внимательней, про кассира он писал мне. Там еще цитата моя выделена. Значит это ответ на мой пост. Фактически совет мне дал, в котором я не нуждаюсь, как и в его точке зрения по поводу работы. Кассиров, кстати, тоже фоткают очень часто)

Фактически совет мне дал, в котором я не нуждаюсь, как и в его точке зрения по поводу работы.

повторюсь, там нет совета, там есть его субъективное мнение, не более

Кассиров, кстати, тоже фоткают очень часто)

не думаю, что большинство кассиров за это переживают

Кассиров, кстати, тоже фоткают очень часто)

Если вдруг все-таки решитесь работать кассиром идите работать в Приватбанк. Там кассиры фоткают клиентов раз в 10 чаще чем наоборот.

Да не правда же. Каждый раз, когда проводишь у них там в офисе крупную операцию, счет к примеру открываешь, хоть самый простой — карточный, или снимаешь большую сумму денег — тебя фоткают. Как правило вебкамерой... раньше во всяком случае ей фоткали. При этом тебе фотки не показывают, сами куда-то там себе складывают. Какие уже тут фантазии... Кстати, имейте ввиду, если будет стоять вопрос где счет открывать...

Ещё рискну дать Вам один совет. Подумайте на заняться ли вам самой фотографией? Ну знаете, таких людей, ходят по городу и фотографируют при каждом случае все подряд. для начала фотоаппарат можно взять самый обычный. Там главное умение находить нужный кадр, качественной техникой можно будет обзавестись попозже... Может быть даже на мобилу фотографировать можно.

так вебкамеры, это для безопасности. сейчас почти везде камеры. этого бояться не стоит. я имею в виду, когда чел хочет пакость сделать (например одноклассник или знакомый) и специально снимает твои проколы. Этого я остерегаюсь. Вот вам еще один пример, читала в инете,когда мужик снимает свою жену\любовницу, а потом в инет выставляет, свое лицо конечно же не снимает. Или как у меня, находят мои слабые места (например плохо подготовилась к предмету, или юбка поднялась) и давай фотать ради прикола естественно. А может мне это неприятно, но плевали они, конечно же.

например плохо подготовилась к предмету, или юбка поднялась

Ну попробуй попроще к этому относиться. Как подготовилась — так и подготовилась. А юбка — это штука такая, она имеет свойство задираться, мне кажется одевая юбку к такому поворуту надо быть готовым.

И вообще, почему вы так его защищаете? Вы его брат, или может это все вы, только под другим ником?

И вообще, почему вы так его защищаете?

я не его защищаю, а то, что он не давал советов

Вы его брат, или может это все вы, только под другим ником?

тут половина форума вообще мои аккаунты

И насколько сильно вас интересуют его высказывания?

Ну советы я таки давал, но не про кассира.

так и я о том же, что ты не давал советов про кассира.

В общем не дозрела она еще до понимания того, что ей надо чинить себя.

вот я с тобой не согласен. Нужно жить в гармонии с собой, а не чинить себя

Всім на вас начхати, крім близьких. Це вам шматочок сакрального знання про те, «що таке бути дорослим». Знаєте, скільки відео з дівчатами є в інтернеті, думаєте ви особливі? Ви далеко не та людина, якою будуть цікавитись, не треба себе переоцінювати) Коли я це зрозумів про себе, то перестав соромитись і почав жити і робити різну фігню)

В общем у меня другая история, хотела темку создать тут. Но админы не одобрили. Сказали тут писать.

Мой топик про KPU висел на модерации больше недели, пока не пришлось по своим каналам делать escalation, еще несколько годных тем висит так и не одобреные. При этом шлак типа «помогите школьнику войти вайти», «15-летняя девственница пролежала два года в коме а потом получила должность CTO в украинской аутсорсинговой компании» и т.п. появляются каждый день регулярно.

Разгадка проста — у админов есть список неугодных личностей и их топики они не пропускают. Вам повезло попасть в этот список

С фейков делал несколько очень годных вбросов. Но епта мне ж не 20 лет чтоб постоянно левые акаунты создавать и через прокси ходить чтоб меня не вычислили?
У админов никакого уважения к тем, кто тут просидел десятки лет.

Обычно это известные здесь активные тролли. У меня пропускают или действительно интересные вбросы или технические темы. Имхо, это нормально.

Нормально — это если админы хотя бы вывесят правила модерации топиков и будут им следовать. Потому что я лично ипал тратить пару часов времени и кучу ментальных усилий на написание качественного контента для нового топика, чтоб его модераторы потом скинули в мусорку только потому, что им показалось, что автор — тролль.
Если на то пошло, я лучше пойду на *****.it напишу.

Если люди вроде нас перестанут писать годный контент, то через год на ДОУ будут только топики от школоты и жалобы что доу уже не торт.

А учитель смотрит в пол?Или в классе на уроке учителя нет?

Да и не говорю, что должен-спросила, чем занимался.По сути,безразличие учителей- тоже из причин травли сверстниками.Согласны?

Я в курсе не по наслышке.Был опыт работы ).

Не нашла ).Это был опыт в ПТУ, поток 300 студентов.Дети-очень сложные.Но!если сравнивать с опытом в частных школах -более открытые,честные итд )

И какой типаж ваш?)) если по фото угадывать то только Надзиратель)

а я вот постеснялся такое говорить :)

Много в жизни улыбаюсь-для контраста)
Как говорится: кто в КВН играл,тот в цирке не смеется).Ладно, сменю)

чего? это ж не оскорбительно, фотка ведь суровая!)

ну вот, решил оставить при себе :)

Надо смотреть по ситуации)/на счет типажа)

Если непристойные фотошопы делают, то идешь к юристу и составляете заяву в полицию. дальше по статьям фотожоперы пойдут и будут долго от силовиков отбиваться.

Полиция не расследует убийства, а вы к ним с фотошопами прийдете. Они поржут, скажут что будут расследовать и пошлют на 3 буквы.

Не фоткают. А выставляют в инете. Мне это неприятно. Я не давала согласия на выкладывания меня в инете.

Я уже писала, я не ребенок. Мне 22. Учусь на последнем курсе вуза. Просто админы сказали тут писать.

Ну... есть такой тип интровертов, они не любят обсуждать себя, или к примеру писать в интернетах под реальными никами.

В том числе.
У меня на текущей работе положено каждому новопришедшему приготовить слайд о себе, и этот слайд потом показывают на мониторах в столовке и ещё где-то... месяц... Я, короче, этот слайд неделю мучал. Сложнее всего мне давался раздел «3 случайных факта о тебе». Зато за эту неделю я придумал отличный ответ на «раскажите что-нибудь о себе».

У меня на текущей работе положено каждому новопришедшему приготовить слайд о себе, и этот слайд потом показывают на мониторах в столовке и ещё где-то... месяц...

что за кружок народного творчества аля детский сад в преддверии нового года?

Да каждый развлекается как хочет. А что у вас так не бывает? ещё в одной конторе моя фотка висела на специальном бумажном стенде с другими новоприбывшими.

Да каждый развлекается как хочет.

странное какое-то развлечение :)

А что у вас так не бывает?

у меня вообще ничего не может быть против моей воли

ещё в одной конторе моя фотка висела на специальном бумажном стенде с другими новоприбывшими.

и что галера этим добивается? Типа должен чувствовать себя как 23-летний, назначенный синьором?

у меня вообще ничего не может быть против моей воли

Ну справедливости ради, я наверно тоже мог бы сказать «пошли вы с вашим слайдом», или просто тихо ничего им не послать и все.

и что галера этим добивается?

Моя конкретная текущая Боевая Каравелла Флота Его Императорского Величества пытается показать что у неё есть новые работнички и она не загибается а развивается. А вообще — ну типа идея адаптировать новых людей в коллективе, познакомить так сказать. Весь фейл этой идеи в том, что новых то людей вывешивают, а старых то нет. И получается, что старые пялятся на фотки новеньких, но никак не наоборот.

Ну справедливости ради, я наверно тоже мог бы сказать «пошли вы с вашим слайдом», или просто тихо ничего им не послать и все.

я бы на твоём месте так бы и сделал :)

Ну я после недели раздумий придумал о себе только один факт но зато железный. Его и написал. Теперь им и пользуюсь когда мне задают такие вопросы. Я рассказываю честно «я экстроверт, это не значит что я не могу вообще говорить, вообще могу, но вот рассказывать о себе тем более в ответ на открытые вопросы мне не приятно»

я экстроверт

а описание как интроверта :)

Я рассказываю честно "я экстроверт, это не значит что я не могу вообще говорить

це не чесно
чесно — це коли інтраверт :-)

Так может и когда погонщику говорил о себе тоже перепутал и поэтому тебя попросили рассказать о себе в деталях? :)

Ах вот почему на меня все так странно смотрят, а я думал дело в эльфийских ушах торчащих из под прически.

Да всем пофиг твои уши (как и рассказы о себе)

Ну перепутал, перепутал.

я тільки почав :-)

Главное отличие двух темпераментов состоит в способе пополнения энергии. Интроверты заряжаются энергией, когда остаются в одиночестве и уходят в себя. Экстраверты пополняют энергию из внешних источников.

psyhologytoday.ru/stories/introvernost

як інтраверт, я можу бути і є експресивним на публіці, але надовго батарейок не вистачає, тому після того треба заничкуватися подалі від народу

Не.. ну я не только этим неделю занимался у меня в первую неделю на новой работе была куча других дел тоже.

Неужели так сложно веселый и прикольный фактов из жизни надергать или нафантазировать их.

Сложно.. Не столько сложно сколько в принципе не комфортно обсуждать свою личность с кем-то посторонним. В смысле напридумывать? Ты знакомясь с новыми людьми придумывеш что-то о себе? Зачем? А насчет веселых и прикольных фактов — ну возникают у меня вопросы сразу, а достаточно ли они веселые и прикольные? А это точно то самое важное что я хотел бы о себе сказать?

Плюс такое занимает у меня слишком много времени и усилий, больше чем я готов тратить на такую чушь.

Ещё на занятих английским меня часто ставили в тупик всякие задания на кондишенел сентансес типа «подумайте о каких-то важных событиях своей жизни, и что бы могло сложиться иначе если бы их не произошло или вы повели себя по другому».. Капец.. Вы окуели что ли, о важных событиях моей жизни, да я ещё не совсем комфортно себя чувствую про хобби рассказывая, а вы хотите знать что бы у меня сложилось по другому. В результате при таких заданиях я процентов 70 отведенного на них времени трачу на то что бы придумать что же такое тут сказать, что и составляет для меня наибольшую сложность, а не на то как это там на этом вашем языке выразить.

Блин ну при следующей оказии обязательно попробую. Если член в 30 см действительно улучшает взаимоотношения в коллективе, то этим надо обязательно воспользоваться.

Конфликт между женщинами и гомиками... однако перспектива для трудового коллектива.

Ну расскажи, что член у тебя 30 см. Все девки в очередь на конторе выстроятся, познакомиться с тобой.

(facepalm)

И вообще разницы нет. По сути всем это до барабана, но вдруг твое внерабочее хобби совпадет с хобби кого-то другого на конторе. А это улучшение взаимоотношенией в коллективе.

ну вот если мне кто-то будет симпатичен — я с ним и так это выясню и обсужу, а вот сближение по хобби с человеком, который мне несимпатичен считаю худшим вариантом, чем вообще отсутствие этого сближения

Ну расскажи, что член у тебя 30 см. Все девки в очередь на конторе выстроятся, познакомиться с тобой.

Эк ты отстал от жизни. Расскажи всем что тот Х6-й — твой )))

Девки к члену больше 16 см уже относятся с опаской.

20 и больше — большинство даже пробовать не рискнут.

Были где-то в этих ваших интернетах откровения не одного такого «счастливца».
И на свободе было им не очень, и в семейной жизни «недолюб» километрами у них набегает, и оральные выступления жен кажутся блеклыми.

Не говоря уже про то, что у всех европейских женщин ± одна глубина, и глубина эта 16-17 см.
Дальше матка и боль.

Девки к члену больше 16 см уже относятся с опаской.

20 и больше — большинство даже пробовать не рискнут.

скажем так — пробуют с радостью. иногда да, боль.

Я не про немецкие и чешские фильмы...

омг, ну не только в фильмах такое растет.

ИМХО оно нормально только если все остальные на конторе тоже будут тебе представленны :)

Просто новоприбывшим логично представиться первыми.

Первым... и единственным. Старички то не представляются в этой схеме никогда.

просто чувствую себя в этой ситуации не комфортно. Опять же заходя в «хату» и представляясь, ты видиш реакцию людей на твое появление. Вися фотографией на стенде — не очень.

А остальные нет.

И среди остальных тоже есть кто да. Вот тут в топик кто-то тоже отписался и в живую тоже люди мнения высказывали. Кому-то может быть и нравиться на доске — телевизоре висеть.

Они должны подстроиться под твою некомфортность?

Мы тут рядом уже выяснили, что остальным и так всем все и в часности я пофиг. В чем должно заключатся их подстраивание вообще?

Ну вот, теперь ты меня лечить начинаешь. Понимаешь, оно то всем то может и пофиг, но мне не пофиг. Я никогда не знаю что вообще в таких ситуациях сказать что бы было и уместно и достаточно интересно. Я просто теряюсь и чувствую себя некомфортно. Это не потому что я не достиг какой-то там дзен, это потому, что мои мозги вот так устроенны. Ходить там по центру в костюме Дарт-Вейдера я могу, выступать публично — могу, но правда давно этого не делал, к девушкам приставать там — могу, а вот рассказывать о себе, да ещё и не знакомым людям — не могу. Точнее могу, но чувствую себя при этом некомфортно.

Ну вот, теперь ты меня лечить начинаешь.

так не поддавайся на лечение.

Я никогда не знаю что вообще в таких ситуациях сказать что бы было и уместно и достаточно интересно. Я просто теряюсь и чувствую себя некомфортно.

имеешь на это полное право и не обязан оправдываться почему. В том числе и любопытствующим работодателям

ЗЫ. Я, кстати, тоже не люблю рассказывать о себе и не вижу причин, почему я должен любить это делать

Не обольщайся).Вдруг кастинг не пройдешь)
И,кстати,ты описал немного другой персонаж))

Ну ок).Просто смешно тебя представить)

Ты предлагаешь человеку незаконные пути решения своих проблем. Еще и с перспективой нанесения кому-то тяжких телесных. А потом ты же удивляешься, что при приеме на работу тебе говорят, что есть «расхождения по ценностям».
Очень последовательно :)

1. Начну с того, что я в компании Attendify уже не работаю. Писал отзыв о них и увидел твой комментарий.
Стало интересно. Перечитал ветку, в которой находился этот коммент.

2. Ты же понимаешь, что основная работа HR’a — отсеивание неадекватов? И если он/она видят комментарий типа этого, то они лучше перестрахуются и не будут тебя приглашать, чтобы в конце концов не оказалось, что ты не сарказмировал, а действительно так думаешь.

3. Я вообще я против такой политики, при которой на работу не берут людей по политическим / нравственным / личностным убеждениям. Мы на работу работать ходим. И если все эти качества не мешают человеку выполнять свои должностные обязанности качественно, то на них должно быть плевать. До момента, когда эти качества начинают мешать работать другим, конечно. А для определения, мешают они или нет, есть испытательный срок. То есть я не принимаю точку зрения руководства Attendify, но хорошо понимаю ее.

4. А почему толерантничаешь? Мог просто написать «тупые вы там, что ли?». Или побаиваешься, что тогда не только из Attendify начнут отказы приходить? :)

А не боишься, что эйчар прийдёт, и по голове настучит за нетолерантные речи?)

Дядя, и ты меня будешь обвинять в невнимательном чтении твоих постов? А сам-то не заметил первое же предложение в моем комменте :)

Фейспалм.жпг
Если эйчар видит хоть какую-то корреляцию между тем, что я пишу на этом форуме (да хоть на любом), и моей адекватностью\\как я могу сработаться в коллективе, это уже скорее показатель ее\его профессионализма

А чем принципиально отличается форум от любого другого коллектива? Или ты из тех людей, которые считают, что в интернете люди должны себя вести как-то по-другому, чем жизни?

Это ты так подсознательно воспринимаешь свою компанию?)

Неа. Читаю между строк, как ты сам советовал чуть выше :)

Нужно читать закон о защите персональных данных.
В Сингапуре (увы, говорю только о том о чем знаю) снимать и выкладывать фото-видео по которому можно определить личность человека, без его разрешения — нельзя, и за это больно штрафуют. Нормы прописаны в Personal Data Protection Act.
Чисто по определению «персональні дані — відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована» (zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2297-17 ) - фото-видео с лицом (достаточным идентификатором личности), сюда должны попадать. Соответственно человек, который такие материалы делает — нарушает закон.
«Поширення персональних даних передбачає дії щодо передачі відомостей про фізичну особу за згодою суб’єкта персональних даних.». Я не юрист, но документацию стоит читать и аппелировать. (и да, комментарии про «красивая или некрасивая» — это просто жесть какая-то)

В посте я сослалась на украинские законы и цитаты приведены с официального сайта «Законодавство України»

Кстати, хотелось бы добавить. Тут в комментариях многие высказались, что просто «нужно правильно пацана воспитывать». Я видел на множестве примеров что наши «мужики» вкладывают в понятие о таком воспитании. Унижения, подзатыльники, крики: «Че ревешь как баба?», «Ты, что не мужик?», «Будь мужиком!». Иногда такие дети просто ломаются и боятся отца до конца жизни. В лучшем случае такой подход приводит к серьезным комплексам, и из таких детей и вырастают те самые быдло и гопники, которые свои детские комплексы и фобии реализовывают в докапываниях до тех, кто слабее и беззащитнее — в точности как и их отцы поступали по отношению к ним самим.

Из серии «я видел, как верующие лоб разбивают».

На собственном опыте могу сказать, что так и есть.. Критика отца не особо лучше гопников -потом не знаешь, кого больше бояться..

В конце лихих 90-х несколько семей беженцев из Чечни переехали в наш район, их дети соответственно пошли в школу. Много деталей рассказывать не буду, но булилли они всех до кого могли дотянуться, драки в стиле пятеро на одного до состояния когда все лицо залито в кровью и жертва отправляется в хирургию были обычным делом. Те, кто пытался реально проотивостоять, плохо кончали, так как их отлавливали по одному после школы и избивали, некоторых резали. Также в ход шло огнестрельное оружие.

У меня после этого психическая травма на всю жизнь.

Расскажите, что нужно было сделать в той ситуации? Айкидо, карате, фехтование, или все же записаться в ту же спортивную секцию с одним из обидчиков?

PS Районная милиция была куплена и ничего не делала, областная по каким-то причинам не вмешивалась. Может быть стоило главе МВД жалобу написать на фейсбуке?

Ну и более рискованный вариант, сами объединиться в банду и замочить чеченов.

Вы бы пошли на мокрое дело? (Вова, можешь не отвечать)

Вы бы пошли на мокрое дело?

лучше, чтобы ребёнка пырнули ножом в подворотне?

Ну вы представляете что после этого будет? Глаз за глаз до тех пор пока не останется людей с глазами

т.е., другими словами, пусть Вашего ребёнка лучше пырнут ножом?

Нет, я надеялся, что предложат вариант, который не превратит один из районов Украины в автивную зону боевых действий.

Нет, я надеялся, что предложат вариант, который не превратит один из районов Украины в автивную зону боевых действий.

лучше пусть потихоньку вырезают?

Конкретно что вы предлагаете? За ночь убить сто человек без суда и следствия и потом притвориться типа ничего не случилось или что? Вы сколько людей морально готовы за ночь убить? Куда столько тел прятать?

я просто ответил на Ваш вопрос про готовность действовать в случае такой критической ситуации.

Вы ничего не ответили! Почитайте свои сообщения и найдите там хотя бы одну крупицу полезной информации.

Почитайте свои сообщения и найдите там хотя бы одну крупицу полезной информации.

кто бы говорил

Я скажу так: если у меня будут серьёзные опасения, что кто то хочет меня убить, буду действовать. И на суд с следствием мне наплевать.

seva-riga.livejournal.com/31359.html

Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.

Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.

Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.

ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, — что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить — ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет — хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.

zhizd.livejournal.com/1603078.html

О, а Вовчік ше й ватнічок виявляється. Там в тій зсилочці купка дуже цікавого відео, яке якби має також прозоро натякнути, що раз в Україні такі настрої і викрики, то кожен рюске має не чекати а бігом брати зброю і бігти вбивати українця. Але правда в тому, Вова, шо ніхто про москалів нічого не кричав, поки вони не прийшли сюди самі і не почали вбивати українців.
І так як я все таки вірю що ти вважаєш себе українцем, то мене дивує як ти ще не мочиш на донбасі рашкаванців які, до речі, урочисто обіцяли що дойдуть до Києва, і нікого жаліти не будуть!

Вот где ты в моём посте увидел русских, украинцев ещё кого то? Речь о том, что если тебя обещают убить нужно отнестись к этому серьезно и действовать

Вова, ти читаєш шо ти скидаєш? seva-riga.livejournal.com/31359.html
Там після цьої повчальної історії підбірка відео. А сам пост якби намікає — шо українців краще мочити прям вже, поки вони не йдуть набігами на рашку.

Ваня, ти дурень. Якраз з посту Кожаєва випливає висновок, що раз москалі обіцяють дійти до Києва, то треба їм вірити і вже зараз роги обламувати. Тобто Вова не ватнічек, а прихований націоналіст. А от ти його хочеш опорочити. То хто тоді ти?!

Так так, я 100% помилився і не врахував шо Вова то парень не простий, і він поширюючи ватні ссилочки просто думає на крок наперед! Так сказать переігрує пратівніка!
А я звичайно дурень шо так помилився, а може й то була не помилка? А саботаж? Неужелі вскрив в собі агента путена? :)

До чого тут ватні ссилочки, я про простиню тексту а на 500+ символів а ви про малопомітну ссилочку на 20 букв. В простині тексту нічого ватного не було, навпаки в мене в голові відразу пролетіли погрози Луганди взяти Київ.

А я про зсилочку, бо почав читати простиню, клікнув на першу ж зсилочку і прифігів, бо розказана Вовою історія в контексті топіка там використовувалась якраз щоб нацькувати рускіх на нас.

не клацайте по левым ссылкам и будет вам счастье)

раз москалі обіцяють дійти до Києва, то треба їм вірити

Совершенно верно, если кто то совершенно серьёзно говорит что готов тебя убить — поверь ему. Собственно поэтому — то я, русскоязычный, не смотря на все мерзости коррумпированных чиновников в целом на стороне Украины: нигде я не видел, чтобы на майдане обещали убивать дончан или луганчан просто потому, что они там живут. И призывов стереть Донецк с лица земли тоже не видел. Обратные призывы видел

А что, украинцы собираются набегать на Россию? Я то думал, что основная цель антитеррористической операции — защитить территориальную целостность Украины

Ясно шо Українці нікуда не збираються набігати. Але ти Вова, перед тим як кидати зсилочку її читаєш? Ти глян на відео, на коменти. Конкретно в тій зсилочці ця історія призначена «разжигать». Хоча я розумію що ти історію привів в зовсім іншому контексті, но все таки б було добре фільтрувати те що розповсюджуєш.

Але ти Вова, перед тим як кидати зсилочку її читаєш? Ти глян на відео, на коменти. Конкретно в тій зсилочці ця історія призначена «разжигать».

Я скопировал первую попавшуюся ссылку из гугла, отвечаю только за то что написал я, а не кто то другой в комментах.
В МОИХ словах есть пункт о том, что кто то , кого то пойдёт завоёвывать? Если да, покажи!

Нема, я якраз за

попавшуюся ссылку из гугла

возмущаюсь, бо думаю шо не варто поширювати ватних ресурсів, тим більше що ця історія надрукована і переказана в мільйоні інших місць.

Это самая большая сложность в данном вопросе.

Экскаватор, яма с известью.. Это в самом грубом случаи. А вообще, тут тоньше лучше действовать..

Валить оттуда и притом быстро
Все затраченные впустую усилия на решение вопроса перенеправить на обживание в новом месте, и выбор его

Какие гарантии что на новом месте не буде тто же самое?

Никаких, кроме как

и выбор его

но из того что описали — хуже надо сильно поискать

Я чувствую, статья о самообороне для программистов нужна всё сильней и сильней

Какой смысл в самообороне если после этого к вам ночью в дом прийдет 10 человек и зарежет вас и ваше семью?

Не розказуй казочки Кожаєву, при підготовці по Кожаєву тебе може перемогти тільки Чак Норріс, і то тільки якщо він буде разом з Бюсом Лі (тобто ніхто).

В компьютерной симуляции было рассчитано, что один Вова мог разблокировать всю зону АТО за несколько часов, но на практике не вышло реализовать, так как он не годится для воинской службы по состоянию здоровья.

Про стан здоровя це видумала пропоганда кривавого пасрота, цю історію затвердили рішенм РНБО, насправді Вову не пустили в АТО бо комютерна симуляція показала що він почне воювати на стороні противника :)

Понимаешь, самоборона бывает разной. Убить этих десять человек ДО того, как они соберутся вместе и придут тебя убивать — тоже самооборона.

Советую почитать про кровную месть в регионах о которых я упомянул. Например, если вы кого-то убьете, то вас покалечат, но убивать не будут. Убьют вашего ребенка когде ему/ей исполнится 18 лет.

Советую почитать про кровную месть в регионах о которых я упомянул. Например, если вы кого-то убьете, то вас покалечат, но убивать не будут. Убьют вашего ребенка когде ему/ей исполнится 18 лет.

Именно, если жить потупив глаза в пол, то завтра они будут считать вправе резать ваших детей как баранов.

Давайте по шагам, что нужно сделать? 1-2-3. Можете с левого акаунта написать, если боитесь что вас посадят за разжигание.

Треба писати заяви в міліцію, якщо не реагують писати в прокуратуру що не реагують. Можна звернутись до всяких місцевих організацій, типу ветеранів авганістану :). Думаю після масових звернень на десяток сімей управу знайдуть. То з законного. До незаконних методів я б не переходив, легше просто переїхати кудись де нема кількох чеченських сімей, а таких місць в Україні навалом, бо про такого роду ситуацію чую від тебе перший раз.

Это все пробовали, но это не работает.

Начинается так как вы советуется, а заканчивается как всегда

Ніпоняв, ти за мене чи за ведмедя?

Так я уже написал: тебя собирается убить десять человек — поговори с каждым из них наедине. Можно привлечь внимание или дружеским похлопыванием и постукиванием по спине, плечам, животу и голове. Если не получается — жонглированием, например ножами(есть такой жанр).

Вряд ли добьешься от него реальных вариантов решения. Нужно совет от человека, который такие ситуации решал на практике, а не в интернете

Я не писала про обычные фотки.
Я имею в виду, что видео и фотки без согласия владельца не должны быть выложены. А если кто-то нарушил это правило, нужно киберполицию привлекать. Заплатит штраф и не будет хулиганить в будущем. Это не значит, что я не люблю совсем фотографироваться и чтоб меня не постили вообще. Напротив, к примеру, я участвовала в олимпиаде. По завершении всех участников сфоткали на сайт и разместили уже. Я абсолютно довольна и согласна с этим. Но когда я выступаю в аудитории, иногда (не всегда) я могу быть не достаточно подготовлена к предмету (а они специально этот момент ловят) вот например, препод спросит какой-то сложный вопрос, сразу тишина, камеры напоготове и поехали. А потом постят в инете этот прокол. Порой такое видео может подпортить репутацию при приеме на работу, к примеру. Есть видео, которые я не хочу публиковать в сети.

Это с какой радости. Подобное определяется законами конкретной страны. Изучай их.

А что Вы такой агрессивный? Я просто спрашиваю на форуме программистов, какую управу найти на такого рода киберпреступников. Может тут кто из киберполиции есть, чтоб подсказали более конкретно как действовать в подобных ситуациях. Если вы не знаете ответ на мой вопрос, то прошу удалиться отсюда. Вы зафлудиваете форум.

Вам уже ответили на ваш вопрос, но вам ответ не нравится. Киберполиция вам никак не поможет. Если реально хотите решить проблему — пишите мне, публично, увы, это не обсуждается.

У каждого есть какие-то подростковые боязни,но все из нас работают,путешествуют итд).То есть, это возрастной больше комплекс у тебя.

Есть и комплекс, но есть и унижение. Человеку не у кого просить помощи или совета.

Я могу ей дать телефон юриста, абсолютно бесплатно для неё .Ей при ее желании могут помочь-это если мы об унижении.

Я думаю, она будет благодарна.

вот например, препод спросит какой-то сложный вопрос, сразу тишина, камеры напоготове и поехали. А потом постят в инете этот прокол. Порой такое видео может подпортить репутацию при приеме на работу, к примеру.

Про бывшего губернатора Калифорнии было выложено видео, как он с голой задницей заходит в бар и отбирает куртку и мотоцикл. И ничего, репутацию не подпортило.

Она не может возможно объяснить нормально. Я понял, что это только часть буллинга, это выглядит как насмешка над ней, есть еще что-то другое, толкания там, есть же тут по текстам. Дядя, ты также буллишь как и ее одногрупники. Очень странно это делать взрослому человеку, особенно, если ты сам это прошел.

Пока я понял, что ей проще походить по юристам, чем придушить своего таракана.

и слава богу, что не все деградируют до такой степени, чтобы душить самого себя, как это любишь делать ты :)

Цікавий в вас район був, шо «несколько семей беженцев из Чечни» навели там такий шорох і построїли всіх + купили ментів. Це яке місто?

Это было повсеместно по территрии Украины, просто мало об этом знала элитка, проживающая в облцентрах и столице, и тем более не показывали по телевизору чтоб лишний раз не разжигать.

Это было повсеместно по территрии Украины

Слушай, почему этого не было в Николаеве?

Дай угадаю, потому что та жил Вовик? Кому нужны такие проблемы?

Не правильно, потому что бьют того, кто позволяет себя бить и заранее боится

В мене нічого такого не було, навіть бандіти були місцеві, а щоб вшколі когось лупили до крові і без жодних наслідків — це теж було нечувано.

В мене нічого такого не було

Survivor bias

ой не
я вырос далеко не в облцентре(но и не в ауле) в 90х и ничего такого не помню

Я понимаю, что это универсальный ответ на любой вопрос о проблемах в школе, но вы мой комментарий от начала до конца прочитать пробовали?

Ну прямо собрались задрочи. Нормально в школе было, тварили задрочей, аля «я не такой как все» либо слабаков, которые даже словом ответить не могли. Не курит, не нажирается, что б скорая откачивала, пару напасов хреновой полудикой дури (ну школа ж еще) дунуть, так вообще проблема, на уроках тупо задротит... Еще в реткости травили из за родителей. Тут уже родители виноваты — если работаешь водителем школьного автобуса, то какого черта отдавать ребенка в туже школу? Вот и травят, у нас так задроты тупо валили в другие школы и типа все... Но школа конечно полный бред, по сравнению с тем что происходило 6 лет в универе, там уже было не подетски, лучшие годы жизни, но задротов там никто не трогает, бо их было 90%, некоторые вообще как из кунсткамеры выползли...
Да и потом правильно травили, если задротина даже подсознательно считает «себя не таким», а других — «быдлом», то это чувствуется и так ему и надо. Хорошо б его потом в армию на перевоспитание )))

З,Ы Посмотрел коменты, так в открытую других однокласников называют быдлом, значит еще мало травили. Надо было больше.

Ооооо Троещина на DOU ))))

Ну не всем повезло расти на печерске в тепличке) А троещинские школы в 90х было довольно интересное место....

знаю — потому как училась 4 года (1994-1998) на Троещине и этот «стиль» узнала сразу...

Тут уже родители виноваты — если работаешь водителем школьного автобуса, то какого черта отдавать ребенка в туже школу?

Если уж на то пошло, то лучше вообще не заводить детей, если ты презренный водитель автобуса.

Да и потом правильно травили, если задротина даже подсознательно считает «себя не таким», а других — «быдлом»

ха, у нас были деления по месту жительства. из сел к нам в школу конечно никто не ездил, но оболонских стебали :-)

Да и потом правильно травили, если задротина даже подсознательно считает «себя не таким», а других — «быдлом», то это чувствуется и так ему и надо.

— Прошу прощения за беспокойство, но я выхожу на
следующей остановке. Будьте любезны, позвольте пройти...
— Ну, ты интеллигент сраный, что ли?
— Нет конечно! Такое же быдло, как и Вы, Ололошь.

Был когда-то немного похожий кейс. Расскажу, вдруг пригодится кому-нить :)
Когда малой было 3 года, она, как и большинство детей её возраста, ходила в садик. Обычный, государственный, в 10 минутах ходьбы от дома. Обычно малую отводила жена. На лето садик закрыли на ремонт, сделали сборную группу в другом садике. И вот какая-то курва-воспитательница с нового садика стала к жене цепляться из серии «ну не нравишься ты мне». Типа и одета она не так, и ребёнок не такой (ребёнок, к слову, самый обычный) ну и т.д. Вплоть до заяв типа «не буду вашего ребёнка принимать, патамуша не хочу и ты мне ничё не скажешь». Кароч, забыла своё место, с**ка :)
Оки. Сели мы с женой, собрали факты плохого отношения к ребёнку и ненадлежащего выполнения с**кой своих обязанностей. Притом с позиции презумпции виновности, т.е., всё, что могло быть истолковано превратно даже с натяжкой совы на глобус — натягивалось без малейшего сожаления. Сов натянуто было немало, на 3 листа хватило :) Написали заявление в лучшей форме канцелярита 80-го уровня на с**ку на имя заведующей садиком и с указанием, что копия направляется в минобразования. После чего я с женой приводим ребёнка в садик. С**ка на месте. Я подхожу к ней и вежливо спрашиваю, что с ней не так. С**ка пытается стартовать уже на меня. Что ж, последний шанс решить дело мирно она пролюбила. Я предлагаю пригласить заведующую вотпрямсюда и обговорить с ней поведение её персонала. Она отказывается. После чего ей вручается заявление с требованием внести входящий номер на заяве и неё в руках и на копии. Ах нет, не хочешь? Ну дык оки, я не гордый, сам зайду. Идти-то недалеко, метров 100 :) И заведующая как по волшебству приводится. Вотпрямсюда, на площадку. При всех родителях, которые приводили детей и воспитательницах из других групп. И начался разнос :) Лица надо было видеть, жаль, не сфоткал :)
Для начала даю заведующей ознакомиться с заявой и предлагаю поставить входящий номер уже ей. Она естессно, отказывается. Ну, она же не идиотка, понимает, что после регистрации сидеть на должности ей останется до ближайшей комиссии. И её заму, ну и сучке, разумеется, в первую очередь. С учётом некоторых выдвинутых там обвинений, даже подозрения хватило бы для успешного вылета с запретом приближаться к детям метров эдак на 200. Я парирую, что есть другой выход — я заказным письмом отправлю, только вот не обессудь, тогда уж сразу в обе инстанции — и сюда, и в минобразования. Ну зачем мне 2 раза на почту ходить, я как-нить сразу :)
Она понимает, что шансов уйти в отказ нет и предлагает решить дело мирным путём. Оки, меня устраивает. Меня в первую очередь интересует результат, а не месть. И начинается процесс возюканья сучкиной морды в дерьме из серии:
— Я: Поясните, пожалуйста, действия своей подчинённой по такому-то пункту заявления.
— З<аведующая>: (к сучке, далее С) Было?
— С: Не помню (краснеет).
— Ж<ена>: Было. — Приводит обстоятельства, место, время, цитаты.
— С: Вывсёврёти.
— Я: Ну, верю-то я жене, а не тебе. Тебе, с учётом приведенных фактов, веры нет. <К заведующей> Обоснуйте действия подчинённой, пожалуйста. Это Ваш приказ? Если да, хотел бы с ним ознакомиться. Может, регламент есть, указывающий, как персоналу дошкольного учебного заведения можно общаться с детьми и как — с родителями. Хотел бы ознакомиться. Может быть, я неправ и всё по закону (хехе. Ни видел ни одного регламента, разрешающего открытое хамство. Даже у ментов записано, что должны общаться вежливо и вообще быть примером :))) ).
— З: Ну, она заслуженный воспитатель...
— Я: <перебивая> Вот ЭТО заслуженный воспитатель? Расскажите, пожалуйста, по каким критериям ей было присвоено данное звание? Как проводилась аттестация? Где результаты психологического тестирования насчёт профпригодности? Её же к людям подпускать нельзя, как Вы доверяете ей детей?
— З: У нас нехватка персонала...
— Я: Нехватка персонала — это проблемы ДШУ и они никоим образом не дают Вам права нанимать откровенных хамов и быдло. У неё вообще диплом-то есть? Ей с детьми работать разрешили? Я хотел бы убедиться, что к моему ребёнку допускается персонал, прошедший ну хотя бы формальную аттестацию.
— З: Вообще, Вы первый, кто на неё жалуется...
— Я: Значит, остальные боятся. О! Есть идея! Давайте-ка я их поищу. И по результатам моих поисков мы напишем КОЛЛЕКТИВНУЮ жалобу :) Хотите? Вам же как заведующей ДШУ должно быть интересно отношение родителей к персоналу? Это, как-никак, очень важная часть процесса.
— З: Нет, не надо...

В результате получасового разбора полётов в таком стиле порешали, что малую вотпрямсёдня переведут в другую группу (до этого жена просила об этом же, был получен высокомерный отказ в стиле «местов нет, е%итесь как хотите»), после чего что к жене, что к малой относились нормально. По малой знаю потому, что если до этого она не хотела в этот садик ходить, то после всё наладилось и до конца сборной группы она туда ходила нормально, без слёз и без истерик. Жена
рассказывала, что с**ка просто убегала в противоположную сторону при одном её появлении. Что всех вполне устраивало: другая группа — другой воспитатель. Контакты с этой больше не требовались. А полчаса потребовалось по нескольких причинам: ну, во-первых, ЧСВ жены. Её неделю третировали, надо же было дать ей отыграться. Во-вторых, чем сильнее трёпка, тем лучше она запоминается. Этой более, чем хватило до конца сборной группы, что меня устроило.

Мораль сей басни такова:
1. Не бойтесь писать заявы. Правильно написанная заява — шикарная дубина, способная утихомирить большинство хамла с синдромом вахтёра.
2. Из этого следующее: умейте писать заявы. Если Вы в школе / универе радостно пролюбили курс ДУМ — почитайте в гугле, как это делать правильно.
3. Умейте разговаривать с людьми. Уверенно, жестко, но без откровенного хамства. Уже один этот скилл позволит избежать немалой части подобных ситуаций. Ну и без него Вам останется только подавать заяву и биться в суде, что не всегда быстро и не всегда именно то, что хочется. Не исключён вариант, что суд будет пирровой победой. Например, в раскладе выше минобразования может и погнал бы весь персонал поганой метлой, только вот результат был бы, скорее всего, уже после того, как основной садик вернулся к своему нормальному режиму. А задача-то была — обеспечить возможность водить малую в этот садик, пока основной не отремонтируют. Или, к примеру, купили Вы тухлое мясо в магазе. А магаз обратно принимать его отказывается. Можно, разумеется, ни слова не говоря, развернуться, написать прекрасную оду в ОЗПП и магазин-таки вздрючат, только вот времени на это потеряете больше, чем в пересчёте на ЗП будет стоимость того мяса. Придётся Вам утешаться тем, что магазину будет больнее :))
4. ВСЕГДА требуйте представиться в начале разговора. Притом полностью. Это срывает покров анонимности (пусть даже человек сознательно и понимает, что найти его ФИО совсем нетрудно, но, представившись, он будет вынужден действовать «с открытым забралом», что сразу убирает режим тупого тролля и хамла и переводит конфликт в более конструктивное русло). Более того, если он отказывается это сделать, Вы получаете шикарный повод для атаки в стиле «а кто ты вообще такой и зачем мне тратить на тебя время, тащи своего манагера сюда, я не уверен, что х%й с горы способен решить мою проблему», поскольку, не представившись, он утрачивает возможность говорить как представитель организации, а нах Вам говорить с частным лицом, не так ли? С другой стороны, представившись, он соглашается с Вашими требованиями, таким образом, уже становится психологически легче его «додавить». Это, естессно, и близко пока не победа, но «разведка боем» Вами выиграна :)
5. Неплохо записывать разговор, благо, технические возможности в виде диктофона в телефоне уже давно есть. И, более того, рекомендую информировать об этом противоположную сторону конфликта. В крайнем случае, это может быть использовано как доказательство в суде, но главная задача этого действия — обеспечить психологическое давление и вывести ту сторону из зоны комфорта настолько далеко, насколько это возможно. Не забывайте, пожалуйста, что стены тут для обидчика родные, соответственно, это действие нивелирует данное преимущество. Более того, упоминание суда в данном контексте покажет той стороне, что Вы настроены серьёзно.
6. Чётко представляйте последствия для Вас / обидчика и последовательность действий, необходимую для приведения ситуации к необходимым последствиям. Нет ничего хуже правовой неграмотности. Если Вы в магазине вместо ОЗПП или СЭС будете грозить налоговой — над Вами посмеются. Если же Вы уверенно расскажете, что и как будете предпринимать — гонору и решимости у обидчиков сразу же поубавится.
7. Будьте готовы идти до конца. Умейте демонстрировать свою решимость.Иначе Вас просто возьмут на понт фразой :"Ну жалуйтесь, мне всё равно«. И учтите, что каждый конфликт, погашенный данным понтом, повышает решимость обидчика так понтоваться. А каждый конфликт, доведенный до логического завершения — уменьшает эту решимость.
8. Если есть такая возможность, настаивайте на разговоре с манагером обидчика, а не с самим обидчиком, но обязательно в его присутствии. А ещё лучше: с манагером манагера Вашего обидчика. Тут есть сразу несколько психологических моментов:
Манагер, скорее всего, не в конфликте с Вами (если, конечно, это не его приказ / не политика данного заведения, спущенная манагеру сверху). Таким образом, манагер, во-первых, не на эмоциях по поводу данного конфликта, а, во-вторых, заинтересован решить конфликт миром и с минимальными потерями для себя. У него в данном конфликте ЧСВ не играет. И даже если это его прямой приказ, ему, в отличие от исполнителя, проще сделать из этого приказа исключение, поскольку по голове он за это не получит. Таким образом, манагер изначально более к Вам расположен, чем обидчик. И, более того, власти решить проблему и гибкости у него неизмеримо больше. Всё это значительно повышает шанс конструктивного решения конфликта.
9). Задавая вопрос обидчику «почему ты такой мудак?» ничего, кроме встречной грубости, Вы не добьётесь. Вы принижаете ЧСВ обидчика, он, естессно, жаждет отплатить тем же. С другой стороны, спрашивая у манагера в присутствии обидчика «почему Ваш подчинённый такой мудак» (ну или более корректно «Поясните, пожалуйста, причину действий подчинённого Вам персонала», хехе :)) ), мы добиваемся сразу нескольких целей:
i). Обидчик в присутствии манагера будет вести себя более сдержанно. Встречной грубости не будет, потому что он тогда покажет манагеру, что он-таки мудак, а если он мудак, то мудак и тот, кто мудака нанял. Это повлечёт удар по ЧСВ манагера, что чревато выговором, а то и увольнением. Ну и даже при самом мягком раскладе манагер возьмёт обидчика на карандаш. А если таких карандашей уже до Вас накопилось немало, то... Ну, сами понимаете :) Не исключено, что этот карандаш — предпоследний, а при неправильном поведении — вполне может стать последним, поэтому надо быть очень уверенным в раскладе, чтобы в такой ситуации рисковать на ответную грубость.
ii). Такой вопрос манагеру неприятен. Он несёт в себе несколько подтекстов сразу: «а не мудак ли ты, что подчинённые у тебя мудаки?», «твои подчинённые тебя подставляют. Ты будешь спокойно на это смотреть?», «твои подчинённые — бездари, не способные решить проблему самостоятельно. Зачем ты их держишь? Может, стоит нанять других?»
iii). Одна из задач любого манагера — держать удар, направленный против его подчинённых. Эта задача вынуждает манагера прикрыть обидчика, иначе потеряет репутацию уже магаз (ну, например, Вы в гугле комментарий оставите, на этом этапе необходимые ФИО уже известны), за что манагер вполне может выгрести люлей уже от своего манагера, чего ему по очевидным причинам не хочется. Таким образом, Вы вынуждаете манагера оправдывать обидчика, на что у манагера никакого желания нет, но делать надо. И будьте уверены, он этот факт своему подчинённому припомнит: лишит премии, «забудет» поднять ЗП, поднимет в должности его коллегу ну и т.д., в зависимости от своей злопамятности и фантазии.
iv). Этим вопросом Вы забираете инициативу у манагера. Теперь вместо атаки типа «да кто ты тут такой что меня от важных манагерских дел отрываешь?» он вынужден оправдываться, то есть, защищаться. А, играя в защите, гол не забьёшь :) Я бы рекомендовал задавать этот вопрос сразу же после требования представиться.

Таким образом, типичный e2 — e4 в нашей партии я бы строил так:
<Тут я считаю, что Вам удалось позвать манагера>.
Вы: добрый день.
М<анагер>: Добрый.
Вы: Представьтесь, пожалуйста.
М: Василий.
Вы: Я бы хотел услышать полное имя.
М: Зачем?
Вы: у меня нет уверенности, что Вы — то лицо, которое обладает полномочиями решать мою проблему. Я хотел бы узнать Ваше полное ФИО и должность. Я уверен, что моё желание законно и, более того, соответствует инструкциям Вашего ООО, которые Вы обязаны исполнять.
М: Пупкин Василий Васильевич, старший менеджер ООО «Рога и копыта».
Вы: Спасибо, Василий Васильевич. Хочу проинформировать Вас, что наш разговор записывается. Поскольку Вы теперь об этом знаете, данная запись в случае неконструктивного решения конфликта может быть использована в суде как доказательство.
М: Вы не имеете права записывать этот разговор.
Вы: это не так. Поскольку Вы сейчас на работе и представились как официальное лицо ООО «Рога и Копыта», закон о неприкосновенности частной жизни здесь неприменим. Таким образом, у Вас нет прав препятствовать записи этого разговора.
М: ...
Вы: Василий Васильевич, поясните, пожалуйста, причину действий Вашего сотрудника Васечкина Петра Петровича такого-то числа такого-то месяца в такое-то время.

Ну, вроде ничего не забыл. Если есть что добавить — велком в коменты :)

Да, официальный тон — это сила. Таки что-то забыл:)
3.1. Старайтесь придерживаться официального тона. Во-первых, это показывает, что канцеляритом Вы владеете. А значит, вполне способны и жалобу наказать и вообще перевести развитие конфликта в официальную плоскость. Неплохо также научить несколько наиболее часто используемых законов и цитировать номера соотв. статей. Это покажет противнику, что Вы подписаны в правовой плоскости и знаете, куда и как эту жалобу подать, чтобы обеспечить максимальное количество неприятных минут. Во-вторых, это поможет Вам обуздать собственные эмоции. Об этом ниже. В-третьих, официальный тон — это тон разговора манагером с подчинённым. Это выбивает Вашего противника из зоны психологического комфорта (разговаривать с манагером никто не любит, мало ли какая новость от него прилетит), кроме того, Вы показывает, что Вы выше него, как бы отдаёте противнику команду на подчинение.
Сплошной позитив! :))
3.5. НИКОГДА не переводите конфликт в плоскость скандала. Особенно при разговоре с обидчиком на фазе начального развития конфликта, ещё до сакральной фразы «Позовите манагера, пожалуйста, с Вами разговор неконструктивен». Это даст ему возможность ответить на вопрос «Что случилось?» от манагера в стиле «Да он сам мудак, орёт на всех, его к людям подпускать нельзя!» и таким образом манагер получает дополнительные аргументы при разговоре с Вами. А Вам ведь это не надо, не так ли? :) Скандал при разговоре с манагером даст тому понимание, что Вы не настроены решать вопрос в конструктивном русле, соответственно, шанс ответа «Я ничем не могу Вам помочь», что в переводе будет означать что-то типа «Да блять, я лучше по шее от своего манагера получу, нежели тут с тобой припираться буду, баба базарная!» возрастает.

Насчёт детей — Да, наше государство, к сожалению, не заинтересовано в выращивании юридически подкованных граждан, у него прямо противоположная задача. Поэтому учить детей защищать себя юридически падает на плечи родителей. Как вариант, можно потренировать их, беря с собой туда, где ожидаются проблемы: в ЖЭКи, магазы, известные качеством продукции и нежеланием возвращать деньги ну и т.д.
Разумеется, при общении детей в школе между собой данные рекомендации бесполезны.
Насчёт насаждения зоновских принципов в школах — да, к сожалению, факт. Пережиток сраного совка. Единственное, что можно с этим поделать — обучать ребёнка в частной школе. Тогда есть шанс, что «педагоги» той формации в эти шкоды не добрались по причине высокого внутреннего конкурса.

Ну и я как человек, который очень плотно и надолго столкнулся с самой закостенелой бюрократической машиной в нашей стране и вволю насмотрелся, как оно работает, дополню, что любому виду чиновноты для действия необходима волшебная «підстава» (не путать с подставой бгг). Без підстави никто и пальцем не шевельнёт, чтобы что-то сделать, поэтому готовые официальные обращения куда надо (которые и являются підставой в 99% случаев) — мастхэв для любого конфликта с государством. Без підстави на руках у потерпевших таким уродам бояться нечего в тот момент, а с ней — реально другое дело.

Дмитрий, спасибо большое за такой интересный кейс. Подскажите, пожалуйста, а как Вы остаетесь в курсе всей этой информации (блоги, сайты, тренинги, семинары, журналы)? Где черпать информацию, чтобы себя защитить в таких вопросах? Хотелось бы поднять свой уровень осведомленности по этим вопросам, потому что неоднократно сталкивался, но проигрывал из-за незнания. Если по айти я знаю, что читать, чтобы быть в курсе всех событий, то тут даже не могу предположить :)

Что-то читаю в блогах, к примеру, как общаться с гайцами, что-то подхватываю из тренингов для лидов типа управления конфликтами, что-то придумываю сам и много, много аналитической работы для обобщения кейсов и их кросс-применения :))
В 1-ю очередь продумайте те кейсы, в которых Вы зафейлились и определите причины. Дальше начинайте устранять их от более критических к менее критическим.
ИМХО наиболее критические моменты — это:
1. Общение не с тем человеком. Как бы Вы не давили на собеседника, но если у него нет кнопки, которую он может нажать для решения Вашей проблемы — результата Вы не добьётесь. Единственное решение тут — попросить его позвать того, кто может решить проблему.
2. Юридическая безграмотность. Было описано выше. Как порешать: в инете существует огромное кол-во информации на эту тему. Определить те кейсы, в которых у Вас пробелы и почитать. На самом деле, разных кейсов не так-то и много, большая часть из них прекрасно обобщается и обрабатывается теми же статьями административного и уголовного кодексов.
3. Неумение общаться. Описано выше. Решение: научиться :) От простых случаев к сложным. Шаг за шагом. Тут нет универсального рецепта. Как вариант, походить на тренинги, в которых наличествует практика.
4. После того, как решена хотя бы часть проблем из списка выше, научиться писать кляузы. Вся инфа и даже шаблоны наличествуют в инете.

Но это мой список. Ваш список может выглядеть по-другому.

Це треба зберегти :)
Якби кожен з нас на місце ставив хама — жити в цій країні було б набагато простіше.
І слід це робити всюди, в кінотеатрі, чи в громадському транспорті, чи де би він не був, якщо так робити буде кожен, то він просто за***ться зі всіма кожного дня сваритись, і перед тим як бикувати буде пригадувати свій попередній досвід. І навпаки, коли сходить з рук — робить далі.

Во-первых, вы знаете какие зарплаты у воспитателей детского сада-1500-2000грн. Она тоже человек и держать в себе все не может...Ваша жена возможно хорошо одевается, пользуется дорогими духами,это возможно послужило поводом для женской зависти, скорее всего поэтому так и получилось...Во-вторых подобное и в офисах часто наблюдается, особенно по отношению к новым сотрудникам.Если человек после"курса молодого бойца" уходит, значит, не прижился, так по крайней мере говорят...

А при чем тут её зарплата? Низкая зарплата — это повод для необоснованного хамства на рабочем месте?
Зависть — велком выплеснуть на мужа, подруг ну и кто там ещё у неё в личном кругу. А на работе — будь добра вести себя профессионально, ты сотрудник ДШУ, а не баба базарная. Не хочешь? Ткну хлебальником в законы, мне не тяжко :)

На такую зарплату, тяжело найти людей, поэтому заведующая и была достаточно лояльна к персоналу.Если бы у воспитателя была заплата 1К долларов этого разговора бы вообще не было...

Как правило, за подобной мерзостью всегда стоят один-два альфа-пиздюка, после нейтрализации которых весь тараканник вымирает сам. Спортивная секция для ребенка — чуть ли не единственная панацея в очень запущенных ситуациях.

Обычно просто «выбирается» новый из оставшейся массы «всех» хотя и не обязательно сразу непосредственно после «нейтрализации которых».

Не богат опытом и чисто теоретизирую, но, порой, меры по нейтрализации могут оставить непоправимый след на психике оставшихся претендентов, что больше не захочется занимать вакантный трон :)

Нет. Альфы за подобной мерзостью не стоят обычно.
За подобной мерзостью стоят бетки или гаммы, кто испытывает перманентный стресс дома или во дворе и кто сгоняет обиду на слабых.

Стрянно, що не було ще лінка на детальний розбір
lurkmore.to/Школьная_иерархия

А також трохи альтернативної реальності для підростаючих АУЕ

Із сучасного, 90-ті в укр зоні.
Андрей Кудин. Как выжить в тюрьме
www.e-reading.club/book.php?book=31120

Решта із радянських часів
Лінки справа
www.tyurem.net

Игорь Губерман, «Прогулки вокруг барака»

Варлам Шаламов, «Очерки преступного мира», «Колымские рассказы»

Ажиппо В.А., «Не зарекайся»

Сергей Довлатов, «Зона»

Вячеслав Майер, «Чешежопица»

Михаил Демин — «Блатной»
www.e-reading.club/book.php?book=21292

Мсье гурман)

я іщо недавно американський серіал The Night of глянув :-)

А с лурком ознакомлюсь, вдруг решу в школу опять пойти)

зря стєбешся, там все кльово по поличкам розкладено, раптом дітей у школу будеш віддавати, а тема буллінга інтернаціональна, 100500 фільмів про це у Штатах, та й особо упороті випадки у європейських чи японських фільмах є

очень похож на Beyond a Reasonable Doubt

інтєрєсно, бо про The Night of пишуть —
Based on the BBC series «Criminal Justice»

зря стєбешся, там все кльово по поличкам розкладено, раптом дітей у школу будеш віддавати, а тема буллінга інтернаціональна, 100500 фільмів про це у Штатах, та й особо упороті випадки у європейських чи японських фільмах є

ты так пишешь , как будто ты в другой среде рос и эту тему изнутри не видел? !

ты так пишешь , как будто ты в другой среде рос и эту тему изнутри не видел? !

насправді, це папєрєднік так написав :-)

ух уж эти папередники)))

Странно, что никто не вспомнил «Повелитель мух».

Странно, что никто не вспомнил «Повелитель мух».

я про цю книжку стільки чув і це було таким розчаруванням, коли прочитав, аналогічно з фільмами Battle Royal, Dogville. Діти жорстокі, люди жорстокі — і шо?

каждой книжке или фильму — свое время. перерос мабуть :-)

гыгыгыг,
лучше «Заводной апельсин» посоветуйте почитать/посмотреть. То хотя бы классика.

лучше «Заводной апельсин» посоветуйте почитать/посмотреть.

дивився, не раджу

То хотя бы классика.

яким боком воно до опису радянських тюрм і всіє чорнухи, що була у Совку?

Книжка супер, фільм не бачив

кастую в топік квертісмерті, як ніколи потрібна його експертиза, нарешті по темі

Он уже пару раз отписался. Для тех кто пропустил, краткое содержание предыдущих серий: носить с собой нож и пистолет, записаться на курсы по боксу.

Меня тоже часто обижают. Я не знаю как дать отпор. Меня толкнули, так что в ответ ударить? Тогда будет драка, я этого не хочу, и за меня никто не постоит. Приходится не реагировать на удары. Если кто оскорбит, в ответ оскорбления вызовут только смех, а то и физически отметелят. Значит приходится молчать и терпеть..

Подумала сначала, что парень(мальчик) написал...Анна, а лет сколько Вам?

троли не ходят в спортивные секции

можно начать прямо здесь

Пусть занимается спортом-бегом...

Я понимаю «юзер» вместо «пользователь» или «имедж» вместо «изображение», но с каких «травля» — это «буллинг»?

З тих самих часів коли кекс став мафіном а повідомлення — меседжем

Ну хз, я вот не идеализирую свое собственное образование — кое что в нем можно было бы сделать получше, но если бы мой ребенок имел возможность получить такое же школьное образование как у меня я был бы доволен.

За всю свою жизнь, только один раз столкнулся с попыткой буллинга от быков (были на 5+ лет старше) на первом курсе колледжа. Борзели коллективно и две недели. Все закончилось тем, что выловили с друзьями каждого из них по одному и обьяснили (без применения физ. насилия), что в жизни может случится всякое. После того как бабка пошептала.

Лол, если считаешь, что к Украине этот пост не имеет отношения.

Украинцы — отдельная самодостаточная Европейская Нация, коей чужды быковатые постсоветские традиции!

Еще детей могут травить за то, что не сдали их родители деньги на сборах.То есть, поводов масса может быть. И вариант перевода детей в др.школу-не всегда тоже решает проблему. Короче, надо смотреть по ситуации-важно, чтобы ребенок хотя бы делился с родными своими переживаниями..

Будут травить за это, потому что беднота. Да за цвет глаз могут травить, или за то, что у ребенка родитель не такой. И способов избежать этого выбивания из стада не существует кроме как индивидуальный подход в данной ситуации

Должно быть и то и другое. Если это несбалансировано, ни о каком равномерном и разностороннем развитии личности и говорить не стоит. Должно быть и ощущение защищенности, и самостоятельность.

другое, если родители помогают учиться.

 же

Не поняла.
Я имела ввиду, что родители наседки сделают так же хуже, как и те, кто забили на помогание ребенку.

— Сережа, а кем твой папа работает?
— Мой папа программист!
— Ахаха, кодерок!!1
— Быдлокодер!
— Гребец на галере
— Смузихлеб!

Кто будет учить, те, кто сами не особо умеют?)
скрам митинг думаете поможет?)

Еще детей могут травить за то, что не сдали их родители деньги на сборах.

заявление на вымогательство прямо плачет в таких случаях

По бумагам всё будет чОтко — вот, ребенок не написал контрольную, вот ошибки, вот не ответил на такую-то тему.

Завалить можно любого на чем угодно. Кодерам ли не знать после опыта различных собеседований.

По бумагам всё будет чОтко — вот, ребенок не написал контрольную, вот ошибки, вот не ответил на такую-то тему.

и что? Это спасёт от заявления на вымогательство?

Да, логично. Просто мамаши из родит.комитета-это еще тот вынос мозга)

Дети которые не научились (возможно, им не помогли) решать такие проблемы в школе потом создают тут топики — как найти девушку, уволили потому что не общительный, как защитится от гопничков... В идеальном мире такого быть не должно, в реальном это выглядело так — тебе через друга, друга доходит что тебе будут давать пи%ды после уроков, по такому-то поводу. И у тебя есть пара уроков чтобы все порешать, кого-то подписать, с кем-то перетереть.... Конечно, нахер такой опыт, но так тоже было — есть и будет....

с языка сняли
топики это еще что, бывает — годами снимают квартиру с бросившей их девушкой, а отчаявшись ее вновь добиться, душат, потом от неумения задушить, режут и несколько раз насилуют труп

Так легче всего рассуждать о чужих детях

Я говорю какой опыт был у меня, а не у абстрактных

чужих детях

чтобы порешать и перетереть -нужно уметь порешать и перетереть) Знать, что вообще такое бывает)

И у тебя есть пара уроков чтобы все порешать, кого-то подписать, с кем-то перетереть....

Есть одно но — дети ходят в школу учиться, а не заниматься разборками. В конце концов, мы не на зоне, чтобы опускаться до гопнических и зековских «понятий».

В конце концов, мы не на зоне, чтобы опускаться до гопнических и зековских «понятий».

я с вами на 1000 процентов согласен. Но, к сожалению, так бывает не всегда и думаю у современных детей таких проблем нет.

Не суть в терминологии можно назвать это словами из региональной или международной политики или скажем там «корпоративной карьерной» процессы же ж остаются в целом одинаковы.

ЗЫ: более того у тех же ж американцев тема архипопулярна и совершенно не нова видимо начиная с момента вообще появления общественных школ и массового школьного образования.

В любом обществе, где собирают детей по признаку места жительства, а не по интересу будет такое. В любых кружках и спортивных командах — нет, в призывной армии — да.

Дело в том, что в жизни ты не всегда оказываешься в тепличных условиях
Вот меня призвали как-то на сборы

Стоит прогибатся под изменчивый мир, он то под нас не прогнется?

Есть много разных способов к ней адаптироватся. Если в воде плохо — то можно выйти на сушу.
Если в реке крокодилы — то можно найти другой водопой.

предлагаешь начать адаптироваться прямо сейчас, а то «мало ли чего?»

Таки да.

Нет уж, спасибо. Я уж как-то лучше буду жить в нормальном мире, без быдла, а проблемы с быдлом буду решать по мере их возникновения.

Лично вам это доставило моральное удовлетворение? Я знаю что многие после школы сели / поубивались — но мне как-то похер, опыт общения с такими людьми, к сожалению, со мной на всю жизнь(

Может я один не понимаю зачем это здесь?

вот и я о том. с ЦА по моему ошиблись

Если дети подросли, пошли в школу и подверглись травле, то изучать вопрос уже поздно. Хотя, конечно, это тот случай, когда лучше поздно, чем никогда.

у вас есть дети?

Надо решать проблемы по мере поступления. может они и не возникнут никогда. Если так заморачиваться, нужно всем советовать прочесть книгу «как вести себя в тюрьме». Ну мало ли, случаи разные бывают

Но видимо такая проблема часто бывает ,судя по отзывам, и не все ведь еще открылись..и сделали камингауты.. Кто-то может и на стороне травящих был ;)

Тут многие рассказывают о том, как легко буллинг пресекается физической самозащитой и «способностью вмазать». Я в свои школьные годы был свидетелем очень грустной формы гнобления, где ничего этого не помогло. Жертвой выбрали девочку из вполне адекватной семьи, которую просто так, без каких-либо оснований, начали называть «бомжихой» (да-да, это само по себе уже многое говорит о детях). Гнобление набрало очень массовый уровень и сделало жизнь девочки адом: давление было и психологическим, и физическим.

Было видно, что мама учила девочку стоять за себя: в какой-то момент девочка начала в меру успешно давать отпор физически (насколько это только возможно, когда нападающие — все вокруг тебя). Однажды, в особо отчаянный момент, выхватила складывающийся нож, чтобы разогнать толпу.
Всё это на глумителей действовало раззадоривающе. Каждый акт защиты вызывал лишь хохот и желание продолжать. Это немного напоминало зоопарк и жестоких посетителей, которым нужны зрелища. И орангутанг, который бросает свои фекалии в толпу, лишь притягивает к себе.

Особо мерзкий фрагмент, который прямо «дал добро» всем этим животным продолжать свои бесчинства, поступил от учителя, которая в порыве злости (а у неё такие вспышки были часто) однажды назвала девочку тем самым словом.

Я честно не знаю, как можно было решить эту проблему в тот момент, кроме как юридически (и мама девочки безуспешно пыталась!) или путем смены школы.

Мне очень стыдно за это время: я был в числе тех нескольких аморфных тел, которые наблюдали и молчали. Мои нынешние убеждения и позиция не позволили бы мне просто сидеть, но тогда я был другим, трусом без внутреннего стержня. Иногда мне кажется, что, возможно, если бы за девочку заступились хотя бы пара человек, все сложилось бы по-другому. А возможно, они тоже стали бы жертвами.

После всего этого я просто не могу относиться нормально к детям и к людям в целом (ведь люди вырастают как раз из таких детей). Необходимость социализации? Мне кажется, я был бы здоровее без неё, хоть и куда менее приспособлен к жизни в обществе. Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом (не школа с её мешанкой детей, а какие-либо группы по увлечениям). Но это сложно, надо будет тщательно искать баланс.

Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом (не школа с её мешанкой детей, а какие-либо группы по увлечениям).

А вы потом и отдельную компанию создадите, где не будет других людей кроме вашего ребенка?

Нет. Социализация быть должна — я не отрицаю её. Я говорю, что подходить к ней буду осторожнее. Ребенок должен набить шишки, получить неприятный опыт и прочее. Но он не обязан вариться в этом постоянно.
Ну и да, взрослое общество слегка толерантнее из-за дополнительного слоя социальной мишуры, этики и прочего. Детское общество — более неприкрыто жестокое.

Постоянно никто и не варитсяс, с утра до обеда, да и то время уроков можно выкинуть, так как там все происходит под контролем учителя, но таки школа это очень важный аспект социализации, котрый никакими точечными попытками не заменить.

но не 11 лет же! Домашнее обучение и школу можно сочетать, как показал наш опыт

или утонет, или выплывет...

Світ дитини крутиться навколо школи та батьків (якщо повезе — ще друзів).
Будучи дорослим — рамки цього світу значно розширюються, і самому обирати собі коллектив — ніхто не завадить.

Та можно подумать социализация решает проблему. Работа с мудаками так и остается работй с мудаками и портит нервы. Прикол в том что будучи взрослым у тебя реально очень большой выбор — район, компания, места для развлечений и просто послать места\компани нах и общаться с адекватами, в большом городе это вполне реально сделать. Когда ты маленький то тебе тяжело сменить школу и класс, особенно если живешь не в большом городе и тебе реально нужно уметь дело с малолетними ушлепками.

Реально колектив в школі і дитячому садку найменш відповідає тому з чим людина буде стикатись в дорослому житті. Лише починаючи з університету/інституту/пту/армії уже з’являється оточення близьке до того, з яким людина буде мати справу протягом подальшого життя.

Важкість зміни школи залежить від батьків

Это если говорить про сам процесс, но адаптация в новом коллективе это всегда ложится на плечи школьника , это я говорю как человек сменивший 6 школ, последний раз в 9м классе.

Финала нет — есть забитый человек, который после школы подевался в неизвестном направлении. Что дальше — никто не знает. Девочка терпела это пять классов. К последнему начала выглядеть нестабильно.

Мама была фанатично идейной и всё время старалась решить проблему через директора, милицию, суд. Ничего не получилось. Похоже, это тот случай, когда нужно было просто сменить школу. При чем раньше, чем позже.

Давеча, в поисках книги в подарок, я скачала подборку с торрентов издательства МИФ, так вот у них там очень любопытный сборник есть по всяким психическим и психологическим экспериментам и отклонениям. Например знаменитый синдром Дженовезе. Учителя в массе своей отлично демонстрируют весь спектр психо-эмоциональных проявлений, как и ученики, выступающие наблюдателями всяческого буллинга.

Образование у них как раз есть, у меня и мать, и тетка преподаватели.

Зависит от конкретного человека. В моем случае — пример любимой работы со всеми вытекающими. Тетку как классную обожают и поздравляют до сих по по праздникам выпускники, разъехавшиеся по всеми миру. Мама моя преподаватель не в общеобразовательной школе, но там тоже знания психологии очень нужны. Самая большая проблема в этом всем — это родители. Потому что «мой сын/дочь не такие» и.т.п.

Ну так задача родителя найти нормальную школу, а не тащить ребенка в говно-заведение по месту прописки. Я если честно не понимаю вот этого по месту жительства. Я все 10 лет проездила через весь город и блин это была школа, где учили, где преподавали. Я до сих пор благодарна своим преподам. Благодаря знаниям со школьных времен первых пару курсов вуза я пинала, потому что ничего нового толком нам не давали.

Кому как повезет. Моя племяшка вообще ушла из моей школы в хореографическое училище, или как там это называется, там и хореография и общая образовательная программа.

Що за дурниці, у всіх державних шкіл однакова програма. Який сенс школи далеко від дому?

А, ну то есть у нас нет школ получается с углубленным изучением какой-то дисциплины или группы дисциплин? В моем детстве были, да и стоит она, родимая. Хорошо преподают там. Да и по соседству польский уже лицей и математическая гимназия.

Меня отдавали в такую ради английского ) все таки 5 раз в неделю плюс доп дисциплины сиграли свою роль. а по соседству был непередаваемый ужас в те времена вместо школ.

Сьогодні учитель тут а завтра там, а після завтра в декрет пішла., через це дитина вечорами не має по 30км містом сама шлятися. Краще вже до репетитора для глибшого вивчення ходити.
Ну і ви самі нижче про директора написали.

Да, но как правило эти вещи как-то корелируют.

Та ти шо. Про школы с уклоном не слышал никогда?

Ты головой стукнулся что ли? Были с советского времени и остались до сегодняшнего дня вообще-то.

А... посмотрел на линкедыне бекграунд.. Вопросов больше не имею.

Тю, муж из говно советской школы в 9м классе ушел в универсум при кпи, у меня куча знакомых отдает детишек в школы с уклоном. Человек видимо не знает о таком или верит, что среднестатистической школе программа и обучение будет ок, нуну.

Я ещё хитрее, учлися в математическом классе в обычной школе. С восьмого класса 3 класса в паралели имели 3 разных программы.

Ого, ничосе. 57я школа могла похвастаццо только наличием ещё двух языков в пару к английскому ) но круто, я считаю что так и должно быть в нормальной школе, а не вся толпа по общей программе)

Нет, ну я же не говорю, что все 3 программы были одинаково хороши :)

В следующем году уже не будет школ с уклоном.

Хм.. как так? В чем смысл?
А что будет с этими всеми Гимназиями и Лицеями? Вот никогда не поверю что их вот так вот возьмут и переведут на обычную программу.

И что? вот читаю первое попавшееся про эту реформу.

Сейчас образовательные программы для всех школ унифицированы и спускаются сверху Министерством образования.

Отныне школы смогут разрабатывать их сами. Однако проверять их все равно будет государство.

По-моему это прямо противоречит

Що за дурниці, у всіх державних шкіл однакова програма. Який сенс школи далеко від дому?

и вашему

В следующем году уже не будет школ с уклоном.

По-моему там написанно что только с уклоном школы и будут и каждая школа этот уклон сможет выбирать самостоятельно в меру собственной фантазии.

Это позитивный момент. Лучше потратить деньги раз и разработать унифицированную программу, чем в каждой школе лепить программу из костылей.

В следующем году уже не будет школ с уклоном.

Що за дурниці, у всіх державних шкіл однакова програма. Який сенс школи далеко від дому?

вчителя різні
є спеціалізація по математиці поглиблена

Вчителі в школі що роблять? Перевіряють знання. А знання дають підручники!!!

справедливости ради скажу — кроме как английскому в 57й ничему и не учили :-)

Странно, почему тогда выпускники знают не только его

Мабуть тому, що діти вчилися, а не штани протирали.

Все дети разные и у преподавателя нет выбора, кроме как находить индивидуальные подходы ко всем в классе.

К 20-30 таким «инвидидуальным» подходы находить? Ага, конечно. В этом плане ВУЗовский подход намного более правильный...

-

поступил от учителя, которая в порыве злости (а у неё такие вспышки были часто) однажды

Ну так простите там в школе такие учителя а чего вы хотите от детей? дети сами ничего ниоткуда не берут они просто копируют существующее окружение не более того.

Я честно не знаю, как можно было решить эту проблему в тот момент, кроме как юридически (и мама девочки безуспешно пыталась!) или путем смены школы.

Зачем? Там учителя «такие» об чём вообще смысл бороться с системой? Т.е. конечно чисто технически можно поставить себя в системе и прямо разобраться уже с соотв. училкой а попутно и завучем и директором и выше кто там районный отдел образования? Но сегодня эти системы как раз и «построены» таким образом и исходя из того что непосредственные участники на самом деле не являются активными субъектами и чуть что «разбежались все и не при делах» именно активной позиции общности нет никакой социальности тоже никакой всё строго ситуативно скажем в моей школе какой я её помню даже случись случай учителю так назвать как мы таки да бывало называли то автоматически против учителя ополчилась бы половина школы потому что клички это было «наше» а никак не «учительское» а сейчас «социальные объекты» просто «видят в этом поддержку своей (якобы) позиции» и не более того если посмотреть то без труда можно будет найти аналогичные реализации и «во взрослом окружении».

Мне очень стыдно за это время: я был в числе тех нескольких аморфных тел, которые наблюдали и молчали.
После всего этого я просто не могу относиться нормально к детям и к людям в целом

Ну тут вопрос сложный и состоит он в том как сделать чтобы таки не было «которые стояли и молча наблюдали» вот у вас и здесь видимо как обобщение не получилось даже вынести из этого саму необходимость такого «противостояния социальной объектности» и более того надо полагать именно такую «объектность» вы и здесь видимо как обобщение и планируете развивать в дальнейшем так что прецедент конечно занимательный но отнюдь не беспрецедентный и надо полагать родители тех детей и были тоже именно такими круг замкнулся. ))

Алекс, извини. Я точно вижу, что ты не дурак и хочешь сказать что-то, возможно, даже умное. Но я действительно не могу прочитать текст без знаков препинания, поэтому ниже мы можем случайно начать говорить о разных вещах :)

социальной объектности

Вы ведь про социальную субъектность, верно? :)

тут вопрос сложный и состоит он в том как сделать чтобы таки не было «которые стояли и молча наблюдали»

Если ставить вопрос таким образом, то уже можно говорить и о том, как сделать чтобы не было тех, которые бездумно присоединяются к травле ради позиции в социальной иерархии. Если коротко — для этого нужна самоидентификация. И это как раз понятие, которое мало применимо к детям.

Проблема в том, что у детей в среднем случае нет твердых убеждений, они гибкие и постоянно меняются. А когда и есть — все эти убеждения не внутренние, а просто успешно прилеплены кем-то сизвне (и также легко могут «отлепиться»). Из-за этого сегодня ребенок делает одно, а завтра он жалеет о своем, возможно даже хорошем, поступке. Пока ребенок не стал индивидуумом, если только он не асоциальный, практически все его действия будут корегироваться социумом, в котором он находится. Общество — ветер, ребенок — листик.

С моей точки зрения, порочный круг заключается в том, что человек попадает в один котел с обществом до того, как он становится личностью.
Идентификация себя (и, следовательно, «непопулярные поступки») в обществе начинается с идентификации себя как отдельного индивидуума.

Из того, что я помню по себе, какая-то базовая попытка идентифицировать себя у меня началась в околоподростковом возрасте.

Серьёзно? Даже игрушек своих не было? Сурово.

Идентификация себя (и, следовательно, «непопулярные поступки») в обществе начинается с идентификации себя как отдельного индивидуума.

Мне трудно сказать здесь в контексте «трудно вести дискуссию на таком (низком) уровне» (как впрочем и смысла особого нет а в чём может быть смысл для меня?) лично я свою «самоидентификацию» могу вспомнить с ранних лет глубоко детства у меня была отличная игрушка ракета (возможно ядерная) с тягачом даже уже даже пластмассовая не деревянная даже на первых фото осталась но я играл во дворе и чтобы не ходить домой (5-й этаж поленился и хлопот зайти выйти) спрятал её в коробке такой она газовую трубу возле парадного прикрывала и даже закрывалась а потом я её ракету то ли забыл и вернулся забрать не сразу но в результате уже не нашёл кто-то видимо таки унёс спутать «себя» «моё» «кто-то другой» «чужое» «вообще люди» для меня было уже довольно трудно и понятия были вполне осязаемы хотя возможно и не на уровне абстракций.

Но твоя т.с. «позиция» таки да это общая тенденция по крайней мере конкретно отечественного социального. Опять таки сильно переживать по поводу я не планирую поскольку не планирую прямо жить и соотв. участвовать. Но как бы «из гуманных общих соображений сочувствую».

Алекс, вы прикидываетесь? Естественно я говорю не о запоминании действительности вокруг, а о процессе становлении себя как личности.

Да, лучше действительно не продолжать :)

Иногда мне кажется, что, возможно, если бы за девочку заступились хотя бы пара человек, все сложилось бы по-другому. А возможно, они тоже стали бы жертвами.

Именно так впервые стал «жертвой» я. Заступился за толстяка-очкарика поступившего к нам в третьем классе. И уже к классу седьмому толстяк очкарик бывший сперва моим другом, а позже обзавевшись парой «крутых» фраз, моделей поведения быдла и атрибутов успешности (домашний компьютер, который тогда был у единиц) уже зачастую вместе с толпой посмеивался надо мной.

После всего этого я просто не могу относиться нормально к детям и к людям в целом (ведь люди вырастают как раз из таких детей). Необходимость социализации? Мне кажется, я был бы здоровее без неё, хоть и куда менее приспособлен к жизни в обществе. Если у меня когда-либо будут дети, я буду очень серьёзно думать над домашним обучением и социализацией путем контакта с более «узкоспециализированным» коллективом

Ой вей, то есть ты даже не будучи подвергнутым прессингу , таки получил свою детскую травму :(((

А вы интересовались потом , как сложилось жизнь этой девочки ? Если это вас так тронуло и срезалось в память , может попросить прошение за молчаливое участие ?

Проблема сучасного булінгу не в тому, що не міг дати здачі. Коли група людей забігає в туалет, і «купає» когось в унітазі, а потім постить це в соц. мережах (часто закритих групах, де навіть сама дитина відсутня), набити одного (чи навіть усіх) не допоможе. При чому ще й сам буде тим хто перший напав. А от постановка ВСІХ на облік у поліції відіб’є бажання повторювати це у 90%. А з рештою 10% можна і розібратися кулаками. Якщо дитина не як усі (розумніший, не ведеться на «круто», багатший, бідніший, має інші цінності і тд), вона швидше за все потрапить під булінг.

Да всем насрать на постановку на учет в милицию. У нормальных родителей бичи не вырастают (если уж только дитё не совсем безмозглое, которое попав даже в плоху компанию не может сообразить что к чему со временем), а бестолковым родителям плевать по определению.