×Закрыть

Накипело! Или почему стоит стать трактористом

Ахтунг! Патриотов попрошу не возмущаться и не бомбить, как говорится — каждому свое.

П.с я понимаю, всем н**рать на мою био, но без этого не обойтись.

Итак, немного о себе. 24 года, закончил давным давно в далекой галактике бурситет и получил специальность «младший техник-программист». Параллельно подрабатывал, страдал фигней и все в таком духе.

Начинал работать вообще в КЦ, так как никому не нужен был студент-недоучка, благо спасал фриланс. Закончил учиться в 13 году и плюнув на все, пошел работать одменом в тех.поддержку хостинга, с нулевыми знаниями по линуху, но с уровнем джуна в веб-деве. Меня обучили (спасибо, добрые люди, до сих пор признателен) и вырос я из саппорта в полноценного админа веб-серверов. Тогда был 2014 год, я, молодой и окрыленный нашел в инете пару статей про девопсов. Тема знакомая, правда опять, знаний не хватало. Забив на админа, окунулся полностью в веб-дев, и за 2 года сменил пару работ, став мидлом. На девопсятину не забивал, следил за новыми технологиями, на домашнем балконном сервере оттачивал свои навыки, пока в 16 году не предложили уехать фулл-стэком в Литву. Поработав там, свалил в Болгарию, тем же фулл-стеком. Конец 16 года, я вроде очень даже неплохая лечинка сениора, но понимая, что это не мое, пошел по пути меньшего сопротивления и устроился джуном-девопсом. За достаточно быстрый срок дорос с джуна до мидла, благо задания были интересные, работы много (реально много, часто засиживался до ночи) и вот, настал момент, когда компания не могла позволить себе повысить зп. Расстались хорошими друзьями, ушел в другую, но увы, я снова стал личинкой сениора, и задумался о новом месте работы, так как меня эксплуатировали не только в качестве админа/девопса, но и в качестве прогера php (простите, братья наши меньшие, но к пэхэпэ у меня появилась стойкая неприязнь)

В общем, осень 2017 года, я решил походить по собеседованиям. В крупный аутсорс/аутстаф уходить не охота, поэтому искал что-то смежное. И тут началось. Одни не хотели платить больше 1300 у.е, другим нужен фулл-стек со знаниями всех возможных языков (не шучу, меня на собеседовании мучили больше полутора часов, начиная от винды и заканчивая java и мобайл-девом), третья компания была связана с криптой и блокчейном, куда я соваться не рискнул. Да, я оказался переборчивым, но что поделать.

И вот, ноябрь 2017 года. Мне прилетает на почту задание, в качестве фриланса. Крупная английская компания, все такое. Дедлайн — неделя, я сделал за 4 часа, задание по девопсятине. Те проверили, поохали, поахали и предложили поехать к ним на собеседование. Визу (к британцам виза нужна), перелет, отель, командировочные оплатили. Я немного удивился, обычно дают минимальный пакет, а тут 200 фунтов в день, и действительно забронили очень хороший отель. Пока готовилась виза, сделал еще несколько заданий, пообщался с hr и pm, сработался с местной братией.

В общем, середина января, виза на руках, все готово, и я лечу в capital of UK.

Встречают меня с распростертыми объятиями, дали 3 дня на отдохнуть/покушать/посмотреть, и пригласили на первое живое собеседование. Поговорили, поспрашивали, разошлись. Техническое пропустили, так как знания мои они уже проверили. И вот, зовут на третье, я уже на территории Британии неделю, и говорят, мол хотим тебя видеть тут, готовы оплатить обучение и получение сертификата ( в UK для иностранцев обязательно нужен IELTS) перевести жену, а если жены нет, то девушку, все такое. За их счет. Нужна машина? Ок, дадим. Страховка? Это обязательно, сделаем. Тренажерка или велик? Выбирай! Они платят за все, Карл!

Я понятное дело, от такого напора офигел, спросил что по зп. Они указали сумму, я снова офигел,они сказали, что мол это среднемедианная зп, без учета бонусов и тд. И что они предоставят на 3-6 месяцев жилье, и прочее-прочее-прочее. В общем, подписал я оффер, полетел обратно. 1 февраля пришли доки на Tier 2.

Так вот. К чему я тут распинаюсь или хвастаюсь (может и так, кто знает).

Господа, дамы, undeclared — главный вопрос. Почему у нас с стране большинству наплевать на тебя, либо все за свой счет, кроме дефолтных печенек, английского, либо работай за пятерых? Вместо того, чтобы делать свою работу, тебя заставляют чистить компы, верстать, заниматься инвентаризацией, пилить бэк-энд на ларке? Отказываешься? Вот дверь. Повысить зп? Мы подумаем, солнце еще высоко. Даже так называемые американские компании не брезгуют таким вот методом. Я не беру сейчас крупный аутсорс типа Luxoft или GL, и не беру стартапы. Какого черта надо существовать в стране, где к обычным смертным отношение хуже, чем к неграм на плантации? Сбил на светофоре чудик на лексусе? Не сдохнешь, хорошо, будешь платить за ремонт машины. Решил открыть свой ларек с шаурмой? Не вопрос, плати дань. Все надеялись на реформы, вход в ЕС. Ага, как там было? Последний пусть не забудет выключить свет в Борисполе? Ведь 99,9 процентов итшников никак не смогут изменить что-то в стране, потому что власть имущим на них насрать.

НО!
Ведь тем же немцам, канадцам, австралийцам (тут на любителя, змея в wc не очень приятное удовольствие) нужны прогеры и итшники. Они готовы платить за все, они готовы носить вас на руках, если вы действительно неплохой спец. А наши специалисты более подкованы, и не зациклены на одной технологии. В общем. Какого черта вы еще тут?

П.п.с У многих возник вопрос, а собственно зачем это делать? Ведь семья/друзья/квартира в Ирпене. Уточню.
Если вам до 30 (но бывают и исключения), если вас ничто не держит (то есть вы не маменькин сыночек, который продолжает жить с предками), если вам действительно интересно работать в одной из лучших стран мира (пускай и дорогих) — дерзайте! Да, первое время вы выйдете из зоны комфорта, да, поначалу будет сложно. Но когда это нас останавливало?

upd по ценам и проживанию за 10 дней (Лондон, Манчестер, округа) в большей степени ехал как турист, и был как раз туристом.
Тут некоторые индивидуумы возмущались разницей в цене и зп. Беру дефолтные цены. За 10 дней было потрачено порядка 1300 фунтов, 1500 выделила компания, в которую устраивался, как командировочные и типа как рабочие.
Манчестер. Там потратил немного, около 350 фунтов за все время пребывания, питался в кафехах, вечером в паб за пивом. В среднем чек выходил 20 фунтов за 1 посещение кафе.
Лондон. Там я ударился во все тяжкие, купил London Pass на 5 дней, это 122 фунта, + Travelcard и того вышло 190. На разные кафехи потратил еще 250-300, плюс 200 на разные сувениры. А, купил себе еще новые кросы, 110 фунтов. А ,еще за сутки 130 заплатил за отель, но мне было очень влом искать что-то дешевле, я просто встал около Гайд-парка и выбрал ближайший. Номер одноместный, дэлюкс, отель если что Park Grand Paddington Court, рекомендую.
Да, по киевским меркам — это до**я, но хватит уже сравнивать, серьезно.

Кому интересно — доки которые прислал работодатель:
1. Официальный job-offer
2. Certificate of Sponsorship. В нем указан номер компании, меня предупредили, что это очень важная штука.
Так же в нем указано, что «Tick to confirm the sponsor certifies maintenance for migrant» — в общем, что работодатель берет первичные расходы на себя, но так же мне сообщили, что лучше предоставить справку о счете.
3. Предварительный договор на мед страховку, но порекомендовали сделать страховку и в Киеве.
4. Предварительный договор аренды квартиры (оплаченный) на 3 месяца. Это надо для посольства.
5. Так как я уже на них работаю, но удаленно — nda, инфу по корп культуре, обязанности, договор о том, что я несу ответственность, если например солью исходники или (много чего) куда-то.
Вроде это основное.
Что потребовали подготовить:
1. Медицинскую справку, что я не болен серьезными заболеваниями.
2. Справку о несудимости.
3. Апостиль диплома и различные сертификаты на англ, если есть.
4. Копии сертификата IELTS.
-----
По зп, раз так всем интересно:
Без вычета налогов 60k<зп<75к, + 1,5-2к допа, если в фунтах считать.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

На самом деле тебе просто очень повезло попасть именно туда, где ты больше всего необходим. Это довольно редкое стечение обстоятельств. Что сказать? Пользуйся моментом!

Очередная прохладная история о том, как украинские синьоры зашоренные и глупые, и лишь недо-эмигранты — светочи нашей с вами современности.

1. Предлагаю таки не путать тс туризм с эмиграцией.
Когда спадут эмоции по поводу собственной офигительности, и начнет осматриваться по сторонам, он увидит и кофе по 8 фунтов за чашку, и разовый проезд в общественном транспорте в размере 6 фунтов! (поправьте если не столько)
Стоимость развлечений и услуг — тут без комментариев.
И так каждый чих!

2. По неопытности возможно не догадывается, что «кругленькая» сумма предложенная компанией усохнет на нормальные такие налоги.
В «дорогом отеле» он тоже не будет жить вечно, и отправится искать жильё.
В итоге поселится либо в епенях Манчестера и будет добираться на галеру не дольше каких-то 90 минут, либо после квартиры в ландоне будет телеграфировать родным «пришлите сала и мивины!»

3. Не знаю как с девушкой обстоят дела, но там ждёт только Дуня К. ибо для местных и понаехавших он с его доходами и расхода на жизнь там будет представлять интереса не больше, чем изгородь очередного лорда. Даже меньше, изгороди есть вполне интересные.

Со своим самоваром — то, что в Украине практически не замечалось (расходы на девушку) ввиду высочайшего соотношения синьорских доходов/расходов, там станет камнем на шее.
И да, все (все!) свои косметические процедуры ей придется делать самостоятельно, иначе на еду может к концу месяца не остаться.

4. Работа, внезапно, не вечна, и в случае чего, тс отправляется на первой космической скорости с помощью волшебного английского пенделя в столь презираемые им украинские епеня, и хопа, он уже не видит, за что платил налоги ©
Забрать пенсионные отчисления как в Германии не получится.

5. Кул даун период.
Ооо, эти сладкие бюрократические препоны.
Если тс решил, что он какой-то весь из себя волшебный, и экономика англии (по крайней мере айти) без него, украинского красивого девопс таки загнется, он слегка ошибается.
А прожив пару лет его деликатно попросят выехать на полшишечки домой, ибо всяким там гастарбайтерам они гражданство давать не планируют.
Срок резиденства обнуляется.

Спасибо что работали на наши ровные дороги!
Обязательно приезжайте еще!

В этом тексте прекрасно все:
и окончание учебы в 13 и начало взрослой жизни, и «личинка-синьера в 16м», и уже ЗРЕЛЫЙ синьер в 24, и ЧСВ, заслоняющий Британцам свет солнца днем и лунный вечером)
Спасибо, годно вбросил) предрекаю срача на коментов так 500.. )
пиши исчьо!

TS: я нашел интересную работу в лондонах, меня там любят и ценят, всем пока!
ДОУ: муахаха, нас и здесь неплохо кормят, мы бетонометры без кредитов покпаем и в булочную на убере ездим, а ты будешь пенсы на мивину считать в лондонском сильпо.
TS: а у меня норм зп!
ДОУ: так не метериальные ценности жеш, и «купа рiзних речей» ©, шах и мат, гаспода ковбаснички!!!

Вместо того, чтобы делать свою работу, тебя заставляют чистить компы, верстать, заниматься инвентаризацией, пилить бэк-энд на ларке? Отказываешься?

«Это неправильные пчёлы и делают неправильный мёд». Чинить компы, будучи программистом, мне не приходилось (а жаль, я б хотел — но нет, пиши заявку в джиру блабла). Ну и верстать — ну странно ж тратить на это время опытного программиста, вы не находите?

Какого черта вы еще тут?

Не хочу заходить в магазин и прикидывать «а не дороговаты ли тут хлеб/сосиски», смотреть на цены на чашку кофе (в старбаксе каком-нибудь) и думать «ёлки, целых четыре бакса!, может сэкономить».
Везде, куда у меня были командировки — Штаты, Европа, Австралия — приходилось дичайше считать деньги. В обычных продуктовых магазинах, на фудкортах, в кофейнях. В Украине такой потребности нет.

P.S. Синьор в Киеве может купить квартиру (и даже не однушку) не в кредит. Ситуация совершенно нереальная для «развитых стран».

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Як спаде ейфорія, відпиши) Я от теж 2 роки в Польщі пропрацював, тому розумію тебе(такі саме емоції були). Побачимось тут за 2 роки)) В статті поряд, щось тут було аля «Чому програмісти повертаються в Україну»

Оптимально років так 3-4, коли зіштовхнеться з всіма різновидами місцевої бюрократії і так далі :) І зрозуміє що скрізь не так добре як здавалось і що існує безліч нюансів.

Может, немецкая бюрократия какая-то не такая, но она ничто по сравнению с украинской, и проходится как горячим ножом по маслу. В отличие от украинской, где (по крайней мере до 2012 года) я просто увязал, при том, что после 2007 года я вообще коммуницировал только со структурами МИДа.

В Украине сталкивались? Я например сталкивался и с некачественной медециной и с судами в том числе и по уголовному делу, так же сталкивался и соц службами и школами. Не буду ничего говорить за бугор но у нас пздц, не только по причине бюрократии но и по причине как там все внутри «работает».

В Украине сталкивались?

Да, как же без этого.

Не буду ничего говорить за бугор но у нас пздц

На самом деле пзц везде) где-то больше, где-то меньше.
Просто сначала как только трактор довез к новому месту, все так красочно и хорошо, а потом все оказывается не так радужно. Но это уже нюансы.

Отъехал на 200 км от Украины и уже ноешь , а ведь это ты сам , молодой и гибкий :)
Радужно не радужно, просто человек к хорошему быстро привыкает и потом уже в глаза начинает бросается только плохое. В общем позитива тебе и не важно где , в Польше или Украине !

Отъехал на 200 км от Украины и уже ноешь

Я наверное что-то пропустил) Не понятно мне где я ною)

просто человек к хорошему быстро привыкает

Бинго

В общем позитива тебе и не важно где , в Польше или Украине

Спасибо)
На самом деле все абсолютно нормально везде (ну кроме некоторых стран), мне лично что в Украине что в Польше хорошо, везде свои плюсы и минусы.

некачественной медециной

медициной

Свежее из тви:
«Здравстуйте, я Юра, и меня уволили из Амазона за шутку в группе коллег о том, что я всегда беру свой калаш на работу.
Шутка была комментом к friendly reminder о том, что не следует приносить на работу оружие.»

Зато дороги ровные и прокуроры пьяные не ездят, конечно.

Блін ну чувак знайшов про що пожартувати, в них трагедії зараз у школах з стріляниною, а воно жартувати надумало на схожу тему.

Мне видится два варианта:

1. В Амазоне HR-ы коллективно сошли с ума
2. Юра что-то не договаривает и на самом деле уволили не за шутки а за то что плохо греб; шутка просто по времени совпала

В первом случае надеюсь что Юра найдет хорошего лоера и отсудит у Амазона пару лямов. Во втором случае удачи ему в поисках работы, маркет сейчас неплохой, после Амазона быстро найдет.

Просто, у Юры речевой аппарат не завязан на мозг. Зачем в Амазоне такие?

В первом случае надеюсь что Юра найдет хорошего лоера и отсудит у Амазона пару лямов.

WA это at-will-employment state за некоторыми исключениями, под которые поциент вряд ли попадает

Да, но в WA также implied good faith covenant. Поэтому если все так как преподносит Юра, то его вина только в плоском чувстве юмора.

1. В Амазоне HR-ы коллективно сошли с ума

Во-первых ейчары не участвуют при принятии решений об увольнении, а во-вторых, с какого перепугу коллективно? Какой-то конкретный менеджер решил, что ему такой петросян нахер не нужен, а тут это подается, как будто вышла инструкция госдепа всех увольнять за подобные шутки.

ак будто вышла инструкция госдепа всех увольнять за подобные шутки.

Сам видел, ейбогу! детали разглашать не могу, строгая тайна!)))

Менеджер не может тебя уволить, максимум что он может сделать, это заявить на ревью, что гребец плохо батрачит, но это надо будет подтвердить конкретными примерами. А шутки в FB — это точно относится к компетенции HR. Но суть в том, что Юра (герой истории) скорее всего врет

А шутки в FB — это точно относится к компетенции HR.

Сомневаюсь, что эйчары мониторят фейсбуки, твиттеры и разговоры в курилке всех полмиллиона сотрудников амазона, так что если таки и имел место кейс по поводу неэтичного поведения, то инициировать эйчарам его должен был либо менеджер, либо, кто то из ближайших коллег, кого сильно задел бессмысленный и беспощадный русский юмор.

Сомневаюсь, что эйчары мониторят фейсбуки, твиттеры

Если с рабочего лэптопа, то мониторят, но не эйчары. А вообще про социальные сети может быть (и скорее всего есть) пункт в договоре.

всех полмиллиона сотрудников

Только офисного планктона же.

Если с рабочего лэптопа, то мониторят, но не эйчары.

Даже если мониторить только с рабочего лэптопа и только офисный планктон и только на одном из пары десятков языков, на котором общаются амазонианы, то этот «не эйчар» отдел целиком занимал бы одну из башен амазона.

Даже если мониторить только с рабочего лэптопа и только офисный планктон и только на одном из пары десятков языков

Для этого уже есть программное обеспечение, клиентскую часть которого устанавливают на лэптопы сотрудников.

то этот «не эйчар» отдел целиком занимал бы одну из башен амазона

Ну, башню бы наверное не занимал, но в более-менее серьезной конторе такой отдел есть.

Мониторить проще простого, например чтобы подрубиться к корпоративному WiFi нужно вводить имя свое и пароль, которое дает галера. Если чувак умный -
проверять мак-адрес и дело в шляпе. Соответственно твой сетевой трафик на маршрутизаторе очень легко собирать и классифицировать. Немного ума — и можно на всю фирму отчеты делать.

Все социалочки используют SSL. Если откинуть теории заговора с поддельными сертификатами, то остается только старый добрый донос

Люди на мутных должностях не девелопер, не тестер, не BA, а какой-то хуй в стакане — вот он и доносчик скорее всего. Либо постоянно лижет всем жеппы, пытается втереться в доверие, трется напостой вокруг менеджера — тот скорее всего стукач. С другой стороны когда монитор не в углу, любой может стукануть.

Ты просто мыслишь своими совковыми понятиями, где сотрудничество с администрацией — лютый зашквар и гарантированное место возле параши. В американских реалиях совершенно не проблема сказать начальству, если сосед делает какую то херню.

Если откинуть теории заговора с поддельными сертификатами

Сертификаты очень даже настоящие, заботливо предустановленные клиентской частью (man-in-the-middle атака, да).

lol

Отож. Но вы продолжайте надеятся на HTTPS на рабочем лэптопе:

security.stackexchange.com/...​ies-to-mitm-https-traffic

SSL interception needs you to trust the intercepting CA.

На компьютере айтишника, да да

SSL interception needs you to trust the intercepting CA.

Ну да, когда сотрудник получает рабочий лэптоп/телефон, там все уже заботливо предустановлено.

На компьютере айтишника, да да

Если айтишник попытается что-то с этим сделать, его тут же похлопает по плечу сотрудник «не эйчар» отдела.

Ну да, когда сотрудник получает рабочий лэптоп/телефон, там все уже заботливо предустановлено.

Ну да, а сотрудник естественно не поинтересуется, что за сниффер там у него предустановлен. И это в компании, в которой be curious — один из ключевых принципов по которому нанимают на работу.

Если айтишник попытается что-то с этим сделать, его тут же похлопает по плечу сотрудник «не эйчар» отдела.

Если сотрудники «не эйчар» отдела кроме всего прочего должны следить за исправностью работы софта на каждом лэптопе, то пожалуй этот отдел и вторую башню займет.

Ну да, а сотрудник естественно не поинтересуется, что за сниффер там у него предустановлен.

Почему нет? Если иметь контакты в «не эйчар» отделе, то могут и назвать вендора.

Если сотрудники «не эйчар» отдела кроме всего прочего должны следить за исправностью работы софта на каждом лэптопе, то пожалуй этот отдел и вторую башню займет.

Вы понимаете о чем говорите? Если этот софт не работает, то сотрудник даже не сможет залогиниться в корпоративную сеть.

Соответственно твой сетевой трафик на маршрутизаторе очень легко собирать и классифицировать.

Это детский сад.

Серьезные конторы устанавливают клиентскую часть, которая собирает всю активность (иногда даже ввод с клавиатуры у самых упоротых), включая (рас)шифрованный трафик между браузером и веб сайтами, поддерживающими HTTPS.

Но самое интересное делает серверная часть, которая все это анализирует и сообщает «не эйчар» отделу о подозрительной активности. А также хранит все на случай возможных legal разбирательств.

Наивно полагать, что в конторах уровня амазонов такого почему-то нет.

Наивно полагать, что в конторах уровня амазонов такого почему-то нет.

я свої неробочі сайти, а-ля Доу чи ЛінкедІн, бровзаю з LTE, на роботі з приватного телефону до робочого чи гостьового Wi-Fi не підключаюся

То же самое. Обычно, во время обеда...

офісний самурай завжди має бути готовий до звільнення
ніяких лазань по своїм сайтам з робочого ноута
ніяких персональних файлів на робочому ноуті
ніяких pet projects на робочому ноуті
так побєдім!

Главное никакого рабочего мыла на личном телефоне

Когда требуют зашифровать девайс с правом удаления всего содержимого телефона, то как то не очень. Уже раз из-за глюка вайпнули так телефон, потому или давайте корпоративный или нафиг.

хз не стречал удаления всего на телефоне, за такое и судится можно, не думаю.
Обычный Ворк (ранее гуд), проблем не замеченона двух телефонах

В американском энтерпрайзе сталкивался. Ставить не заставляют, но если поставил, получи мину в придачу.

стандартный прикол корпоративного акка уже много-много лет. Админам предоставляется право на
1) кастомизацию кучи всего на устройстве
2) remove wipe на случай если телефон был украден/потерян
Когда-то давным давно пришлось рутовать андроид и патчить прошивку, что бы выключить данный фунционал. С нерутованными телефонами, думаю, вообще никак это не обойдёшь, если оно форсировано админами

Прям недавно читал заметку на эту тему www.solarwindsmsp.com/...​device-management-privacy

В нас на робот така штука, і в суд не подаш, бо перед установною ти приймаєш агрімент.

У меня вроде нету, но я уже задумался) лень перепроверять)

Ну я спочатку думав, погоджуватись чи ні, але потім таки погодився бо дуже зручно синхронізовувати календар на телефоні.

ааа, скорее всего Work (ex good) который я юзаю таким не страдает.
У него полная изоляция от остального телефона, даже копипаст не работает и даунлоад изолирован, думаю таким образом они обеспечели то, что другие делают варварскими методами

требуют зашифровать девайс с правом удаления всего содержимого телефона

Хм.. А как они это делают (получают возможность удалить содержимое телефона удаленно на личном телефоне)? Заставляют установить что-то еще?

стандартная фича мобильных осей, очень легко гуглится
support.google.com/...​unts/answer/6160491?hl=en
support.apple.com/kb/ph2701?locale=en_US
ну и пример ынтерпрайз-исполнения:
technet.microsoft.com/...​t465748(v=exchg.150).aspx

стандартная фича мобильных осей

Так это да, но вы же залогинены со своим яблоко-ID, т.е. только вы можете очистить ваш (яблоко)телефон?

ну и пример ынтерпрайз-исполнения:

Эта штука же вроде удаляет только почту?

With Outlook for iOS and Android, a remote wipe is done on the Outlook app itself, and not a full device wipe.
The wipe will not affect any of the user’s personal apps and information outside of Outlook.

Если вы на своем ябокофоне залогинены со своим яблоко-ID, как они могут очистить ваш телефон?

Если вы на своем ябокофоне залогинены со своим яблоко-ID, как они могут очистить ваш телефон?
Заставляют установить что-то еще?

д

The first time you distribute an encrypted configuration profile, you can install it in one of three ways: with a USB connection using Apple Configurator 2, wirelessly using the Over-the-Air Profile Delivery and Configuration protocol, or with an MDM solution. To distribute subsequent configuration profiles, you can attach them to an email, host them on a website, or push them to devices via your MDM solution.
help.apple.com/...​oyment/ios/#/ior0c9e88ada

і потім

Remote wipe

Apple devices support removing data from an Apple device remotely. If a device is lost or stolen, using the Find My iPhone feature of iCloud the owner can issue a remote wipe command that removes all data and deactivates the device. An administrator can also do a remote wipe using an MDM solution. If the device is configured with an Exchange account, the administrator can also initiate a remote wipe command using the Exchange Management Console (Exchange Server 2007) or Exchange ActiveSync Mobile Administration Web Tool (Exchange Server 2003 or 2007). Users of Exchange Server 2007 can initiate a remote wipe command directly from Outlook Web Access.
help.apple.com/...​oyment/ios/#/ior16a2bd4d5

The first time you distribute an encrypted configuration profile, you can install it in one of three ways: with a USB connection using Apple Configurator 2, wirelessly using the Over-the-Air Profile Delivery and Configuration protocol, or with an MDM solution

А, тоесть они отправляют файл с профайлом, который нужно открыть (и ввести свой ПИН код), и тогда компания получит возможность очистить телефон удаленно? А то я уже заподозрил, что это делается еще проще..

А, тоесть они отправляют файл с профайлом, который нужно открыть (и ввести свой ПИН код), и тогда компания получит возможность очистить телефон удаленно? А то я уже заподозрил, что это делается еще проще..

то єсть отримуєш профайл, з яким зможеш корпоративну пошту з особистого девайсу читати і заодно девайс витруть, при потребі

а якщо не хочеш пошту читати, ну то й ладушкі, нічого міняти не треба

При попытке подключения к корпоративному мылу требовало установки дополнительного приложения

Главное никакого рабочего мыла на личном телефоне

У меня на личном телефоне вообще никаких эккаунтов и прочих вайберов/телеграмчего/фейсбучегов нет. Потому как я смартфонам не доверяю.

Коксом приторговываешь?)

ніяких лазань по своїм сайтам з робочого ноута

Иногда открываю с рабочего компа сайтеги с 1) прогнозом погоды 2) с расписанием автобуса с работы. Каюсь...

Иногда открываю с рабочего компа сайтеги с 1) прогнозом погоды 2) с расписанием автобуса с работы. Каюсь...

прощається, я сьогодні добрий

всегда и везде все делал на рабочем компе, даже попадал в списки злостных вебсерферов за это с какими то запредельными гигабайтами заюзанного трафика)
В укр конторе даже отстаивал перед начальством возможность открыть назад соцсети (безуспешно) =D

В укр конторе даже отстаивал перед начальством возможность открыть назад соцсети (безуспешно) =D

в Україні ми і торренти на роботі тягали

которая все это анализирует и сообщает «не эйчар» отделу о подозрительной активности.

Типа, если в посте проскакивает слово kalashnikov, система отмечает его как подозрительную активность и отправляет на рассмотрение товарищу майору.

А также хранит все на случай возможных legal разбирательств.

Представляю, как в случае лигал разбирательства встает лоер амазона и говорит: мы тут хакнули аккаунт нашего сотрудника, и установили, что он пертосянил по поводу оружия.

Типа, если в посте проскакивает слово

Да, по ключевым словам в том числе.

встает лоер амазона и говорит: мы тут хакнули аккаунт нашего сотрудника

С вероятностью 250% в договоре написано, что компания может мониторить все (мы же говорим про рабочий лэптоп). И она это делает.

С вероятностью же 110% там даже есть пункт про посты в соц. сетях (что можно и нельзя).

Да, по ключевым словам в том числе.

Ну так я об этом говорю — если на ключевые слова типа «калашников» должны реагировать живые люди — то паре десятков тысяч человек будет чем заняться фултайм.

С вероятностью 250% в договоре написано, что компания может мониторить все (мы же говорим про рабочий лэптоп).

Мониторить лэптоп и хакать сертификаты — это не совсем одно и то же.

С вероятностью же 110% там даже есть пункт про посты в соц. сетях (что можно и нельзя).

Ну ты это, как устроишься в амазон — покажешь пункт договора, где нельзя петросянить про калаши.

Ну так я об этом говорю — если на ключевые слова типа «калашников» должны реагировать живые люди

Не знаю на что они там именно реагируют, лишь указываю на существование готовых решений для мониторинга действий сотрудников, в том числе по ключевым словам, с готовыми правилами, уведомлениями, отчетами и т.д.

Мониторить лэптоп и хакать сертификаты — это не совсем одно и то же.

А как вы будете без этого мониторить HTTPS трафик (а не мониторить его нельзя)?!?

Ну ты это, как устроишься в амазон — покажешь пункт договора, где нельзя петросянить про калаши.

Ну ты того, как туда устроишься, покажи что там нет пункта про посты в соц. сетях не соответсвующие ценностям и этическим принципам компании (все что им не понравиться) с описанием последствий.

П.С. Ваш договор при этом будет конфиденциальной информацией, так что на самом деле не показывайте.

Для этого уже есть программное обеспечение, клиентскую часть которого устанавливают на лэптопы сотрудников.

Ага, непалевно установить сниферы на лэптопы айтишников.

Ну, башню бы наверное не занимал, но в более-менее серьезной конторе такой отдел есть.

Если бы такой отдел помимо своих прямых обязанностей еще и разбирал посты в фейсбуке всяких петросянов, то он бы занимал целую башню, если не больше.

Ага, непалевно установить сниферы на лэптопы айтишников.

В чем проблема? Все уже предустановлено, когда сотрудник получает свой лэптоп.

Если бы такой отдел помимо своих прямых обязанностей еще и разбирал посты в фейсбуке всяких петросянов, то он бы занимал целую башню, если не больше.

Если эти посты делаются с рабочих лэптопов/телефонов, то они анализируются (не в ручную, конечно) и сохраняются. «Не эйчар» отдел разбирается уже с тем, что привлекло внимание, а не читает все подряд.

Если бы такой отдел помимо своих прямых обязанностей

Реагировать на сигналы системы мониторинга — это и есть их прямые обязанности.

Реагировать на сигналы системы мониторинга — это и есть их прямые обязанности.

А еще их прямые обязанности — настроить систему мониторинга так, чтобы она не подавала сигналы по поводу всякой херни.

А еще их прямые обязанности — настроить систему мониторинга так, чтобы она не подавала сигналы по поводу всякой херни.

Ну понятно, что мониторить они в основном должны происки конкурентов/хакеров, но кто же знает их наклонности и степень паранои (и бюджет).

тут уже был чувак который дофига за амазон на ДОУ написал дофига о амазон — амазон узнал

С 99% вероятностью его того чувака слили одно-доушники.

дык, насчет того чувака, там в той теме отписывался амазоновский менеджер, который ему указал, что расписывать свой компенсационный пакет на форуме — это залет. Биг бразер там совсем ни при чем.

Может быть, я деталей уже не помню

вообщето кто там отписался и шо сказал ортогонально вопросу откуда менеджмент узнал про тему на доу. хотя я лично тоже склоняюсь к мнению что ктото настучал

Дивлячись яка аудиторія. Якщо реплайнув на всі 60к працівників то могли і звільнити, особливо якщо пожартував після недавньої стрілянини в школі, так би мовити на костях. Якщо це було лише в межах його команди, то причина звільнення явно інша.

Але жарт в любому випадку тупий, все-одно що якийсь іранець після теракту пожартував що завжди ходить в поясі шахіда.

все-одно що якийсь іранець після теракту пожартував що завжди ходить в поясі шахіда.

Ничего не увидел плохого или тупого в этой шутке. Вы случаем не расист?

А до чого тут расизм? Просто є правила компанії, і є неетичні жарти. Тим більше жарти дурні, які можна трактувати по різному.
От уяви собі ти заходиш в банк, підходиш в касу, тебе питають: чим вам допомогти?
А ти — рукі вверх! Це аграбленіє! А коли касірша починає віддавати тобі гроші — ти такий — шутка :)

Згоден. Бо раза три вже бачив, як бухенький ,з дютіфрі, дядя хотів пашутіть з аеропортними сек’юріті. Про бомбу -один раз, один — щось про наркоту,один — не знаю про що, но послєдствія були інтєрєсними.

Миша Собин летел домой )))

Да, во время национальной скорби, более десятка расстрелянных детей и обезумевшие от горя семьи 24/7 крутят по ТВ, ученики маршами идут за отмену оружия, страна в ужасе от случившегося — именно тут появляется Юра Петросян со своим искромётным юмором! Если б это было не в США, могли б и в нос дать в курилке, вполне заслуженно.

ученики маршами идут за отмену оружия

Ученики очень тупые потому что. Если человек захочет убить, оружие он найдёт

Тут ти не зовсім правий, в США в багатьох штатах треба мати тільки ID для того щоб купити зброю. Оцей псіх з флоріди мав AR-15 легально! Я не виступаю за заборону зброї, але отримати дозвіл і купити зброю має бути як мінімум тяжче ніж отримати парава. Зараз легше! То при тому що основна ціль автомобіля — це транспортування, а основна ціль зброї — фізичне пошкодження людини.

Только он стрелял в gun free зоне. Если бы у других было оружие, его бы быстро убили и всё

Тобто ти пропонуєш школярам носити зброю в школу щоб могти відстрілюватись від псіхів замість того щоб не продавати псіхам зброю, так?

Можно нанять вооружённое охранное агенство для каждой школы... вроде в Израиле так делают

Так мені така ідея теж подобається, тут після останнього випадку в флориді комюніті активно обговорює цю тему, поки як на мене найрозумніший підхід -поставити при вході металодетектори і залучити копів на пенсії за невелику оплату сидіти в школі обзброєними. До речі, в школах NYC так і є, при вході в школах сидять озброєні копи, поки машутінга ше не було.

Тобто треба мінімум по два копа на школу. Скільки на це бабла піде ?

Это охуительная идея, но за чей счет? Может за счет NRA? Или ввести налог на владение стволами, и с этих налогов финансировать безопасность в публичных заведениях.

ропонуєш школярам носити зброю в школу щоб могти відстрілюватись від псіхів замість того щоб не продавати псіхам зброю, так?

Оружие продавать нужно учителям с тем, чтобы они защитили детей от психов. Последний оружие найдёт всегда, если не пистолет то палку, нож, топор

Володимир, ти не виправний :) Яка палка, який ніж? Ти палкою, сокирою чи ножем так просто не перебєш 17 чоловік (ой сорі, ти то може і перебєш, ти напевно голими руками б їх всії передавив :) ).

По друге, а якщо вчителі не хочуть носити зброю? А якщо батьки не хочуть щоб вчителі носили зброю навчаючи їх дітей?

По друге, а якщо вчителі не хочуть носити зброю?

Хочуть та мають — різні речі. У багатьох штатах можуть (не мають).

Звичайно, це політичне питання в США. На логіку або далекобачність сподіватися не доводиться.

Яка палка, який ніж? Ти палкою, сокирою чи ножем так просто не перебєш 17 чоловік

Я и не собираюсь, но человеческая жизнь хрупка.

а якщо вчителі не хочуть носити зброю? А якщо батьки не хочуть щоб вчителі носили зброю навчаючи їх дітей?

Тогда пусть дрожат за свою жизнь. Если человек захочет убить, он найдёт как.

Топором, качественным, не перебьешь? Не верю.
Точнее верю, что не поубиваешь, но то что покалечишь больше, уверен на 100%.

А кто защитит учеников от учителей-психов?

Who is going to monitor the monitors of the monitors?

Это не поможет так как у учителя тоже крыша может поехать. Предлагаю вооружить всех детей начиная с возраста 3 лет лично за твой счет.

Говорят, в техасе в кампусах универев вон разрешено оружие для таких случаев ).
А для школ... ну пусть как в южном централе делают — на вход в школу рамка-рентген с вооруженными копами.

А для школ... ну пусть как в южном централе делают — на вход в школу рамка-рентген с вооруженными копами.

Нафиг такие школы...

В даному конкретному випадку — хрен би знайшов. Бо тупий інфантіл з психологічними проблемами. Спробував би купити нелегально — у нього б просто забрали гроші і дали копняка під зад.
А якщо нетупий психопат — тут ти правий, знайде. Але такий може і бомбу в гаражі змайструвати, з цілком доступних в магазинах інгрідієнтів.
Тобто спробують щось зробити щодо першої категорії (хз, чи вдасться — в Штатах трохи шизофренічна політика щодо громадянських прав).

Забавно, то есть человек вот думает, что он едет в свободную страну, а на самом деле приезжает куда-то, где надо постоянно watch your mouth. А ещё забавнее получается, если ехал человек в штаты (в том числе) за правом носить оружие, а тут даже не пошутить на эту тему. И ведь не про масс шутинг, а просто.

Ровные дороги того не стоят, имхо.

ученики маршами идут за отмену оружия

Потому что эти дятлы не знают поговорку про свободу и безопасность, видимо.

а на самом деле приезжает куда-то, где надо постоянно watch your mouth

угу, нужно было не пропускать уроки в школе, где рассказывают про свободу слова и легитимные ограничения этой самой свободы.

если ехал человек в штаты (в том числе) за правом носить оружие, а тут даже не пошутить на эту тему

опять же, невежество не освобождает от ответсвенности. Поэтому, если он действительно хотел носить с собой «калаш» — он выбрал неправильный штат

Ровные дороги того не стоят, имхо.

Да, ехать в любую страну и осознанно пренебрегать её традициями или/и законами — гиблое дело

Да, ехать в любую страну и осознанно пренебрегать её традициями или/и законами — гиблое дело

Я ничего не имею против традиций/законов другой страны, просто неявно отвечаю на вопрос топикстартера — «отчего вы ещё не свалили?» Оттого, наверное, что в чужом монастыре чужие правила.

На вопросы почему свалил или не свалил, всегда можно отвечать пнх, и конец дискуссии

...тем более, что иначе дискуссия закончится все равно тем же, только позже :)

Поэтому, если он действительно хотел носить с собой «калаш» — он выбрал неправильный штат

Как я понял из треда в тви, у него нет калаша, да и вообще оружия. Просто не стоит наверное шутить в текстовой форме на неродном языке с малознакомыми людьми.

Свобода != вседозволеність

А то наші самі хочуть говорити на гарячі теми, когось обговорювати, сміятися за спиною, але не хочуть щоб це робили з ними, розказують про китайців/індусів які заважають їм в США жити, зате ображаються на шуточки про понаїхавших «русскіх».

Американська свобода якраз і заключається в тому, що ти можеш вірити у що хочеш, носити що хочеш, їсти що хочеш, мати зовнішність яку хочеш, мати походження яке хочеш, і щоб ніхто до тебе через це не додовбувався.

Дати в ніс — приватна ініціатива, з якою так само в приватному порядку можна розбиратися (ну там в суд подати, чи у відповідь у ніс, кому як подобається). А от звільняти з роботи за жарт, нехай навіть і дуже невдалий — це жесть. І робити вигляд, що це нормально — дикість.

А ось тут раптом з’ясовується що «шутка» була в ФБ — twitter.com/...​status/966753511282126848

Интересно, а Юра в курсе разницы шутки в группе коллег и в мордокниге? Ну то есть теперь-то точно да, а раньше?..

Да это меняет дело. В печатной форме передать сентимент и так непросто, а если там еще и МГИМО финишед, то шутка вполне могла звучать как угроза.

Кстати, еще интересно, там в твиттере Юру попросили выложить скрин шутки, но Юра отказался, мотивируя тем что его выпилили из группы. Это, конечно, звиздеж, т.к. фейсбучек показывает собственные комментарии даже в выпиленных группах.

Эм, а где? Меня например выпилили из группы ОСББ (потому что арендатор, ещё и самый умный — пнх), я даже не могу видеть что такая группа существует. При заходе по ссылке показывало «такой страницы нет».

На страницу группы, конечно, не зайдешь. Но в твоем активити логе все должно быть видно.

imgur.com/a/6cLY2

Пролистал до того как писать предыдущий комментарий. Сейчас пролистал ещё раз. Не нахожу ни одного комментария из тех что я делал в группе. При этом там кроме нескольких острых были и простые обсуждения интернет-провайдера и т.п. Не думаю что кто-то все комментарии ходил и вычищал.

Ну не знаю, может всю группу грохнули. Еще как вариант, группу сконвертировали в страницу.

Вангую, что завтра вскроются более интересные подробности

А если бы Юра сказал, что он на самом деле бывшая чернокожая феминистка, сделавшая операцию по смене пола, а сейчас гей, то и зп бы подняли )))

На девопсятину не забивал

Перепрошую ТС, але не гарно так говорити про улюблену роботу.
Можна і в скриптогенератор вигребти.

А хто казав про улюблену роботу?
Тут багатьох тримають кодобакси, і це нормально.

С профессиональной точки зрения,
седлать трактор, имхо, есть смысл чтобы работать на заказчика без посредника.
Т.е. если тебе интересен тот проект и условия,
а заказчику интересно иметь дело с исполнитетем, а не заниматься сексом по телефону с галерой.

Может, я идеализирую, но якось так, здається.

С профессиональной точки зрения,
седлать трактор, имхо, есть смысл чтобы работать на заказчика без посредника.

Смотря что за проджект. Работать на стартап можно и через галеру.

но с её борта печально наблюдать как факапят проект с целью извлечения максимальной маржи, и поделать ничего нельзя — ты по эту сторону.
Тут одним комментом не опишешь.

но с её борта печально наблюдать как факапят проект с целью извлечения максимальной маржи, и поделать ничего нельзя — ты по эту сторону.

К сожалению, «по ту сторону» ты точно также ничего поделать не можеш, если проект факапят.

ты точно также ничего поделать не можеш, если проект факапят

отож, нюанс, что тут «точно», а там есть варианты.

Более того, может проект «должен быть» зафакапен, иначе у ряда очень важных людей возникнут проблемы.

Кстати, если говорить о жизни за границей и в Украине, вспомнил несколько банальных моментов. Сравнивать могу с Польшей.

1. Зарплата второй половинки
Очень часто у сеньора с зп 3-5к долларов, зарплата его второй половинки не превышает даже 300-400 баксов. Конечно обусловлено это тем, что есть зп 3500 баксов например у мужа, зачем напрягаться жене, ходит на работу лишь бы дома не сидеть. В то же время зп жены сеньора в Польше будет выше и без особых сложностей будет в районе 1000 долларов (возможно не сразу). При этом зп мужа будет на том же уровне что и в Украине. Да вы скажите что цены выше, что в целом имеет место быть, но обычно цены выше на сервис, а устройства и еда имеют подобные цены. Ну и никто не запрещает приезжая в гости к родственникам в Украине получить желаемый сервис по дешевке.

2. Второй не мало важный для некоторых момент ребенок, его рождение и выплаты государства. Сколько стоит родить в Украине? В теории бесплатно а на практике? В Польше будет во первых бесплатно (кроме что вам захочется пойти в частную клинику) и не в теории а действительно (узнавал у колег в которых недавно появился ребенок). Но это ведь не конец, сколько Украина даст на рождения ребенка? А дадут 41 280 грн, что равно ~1512 долларов, при этом сразу дадут 380 долларов а остальное разобьют и будут 3 года платить по 32 доллара в месяц. А что предлагает Польша? Если мать не работала, ей гарантировано будут платить 12 месяцев по 1000 злотых, а это на секундочку 3500 долларов, а если мать перед этим работала, то платят первые пол года 100% зп, а потом еще 6 месяцев 60% зп. И если взять какую-то не большую зарплату в 2500 злотых (725 долларов) то за год государство выплатит порядка 24к злотых, что равно 6976 долларов. Не малая как по мне разница, учитывая что игрушки, коляски и так далее стоят сравнительно однаково. А помимо этих денег государство начиная от 2 ребенка платит еще и 500 злотых ежемесячно до исполнения ребенком 18 лет, что в суме дает 31к долларов за эти 18 лет.

Выводы каждый сделает для себя сам.

Кстати, да.
Прикинул на пальцах на троих детей: в Германии, если посчитать выплаты хотя бы до 18 лет (если дитё учится, а не работает, то платят и дальше), получается 18*12*558 примерно 120К Евро чистыми.

нє правільно счєтаєте, главне шо тут 5% налоха, а всьо астальноє можно тупо стірпєть...
і ІТ задротам дєті нє положено по уставу... как то так

Кабаки и такси наше все! Остальное не нужно и не модно :-)

Тільки результат всього цього плачевний — не хочуть польки народжувати, найнижча фертильність в усій Європі.

І так, не в теорії, а в дійсності

Сколько стоит родить в Украине? В теории бесплатно а на практике? В Польше будет во первых бесплатно (кроме что вам захочется пойти в частную клинику) и не в теории а действительно (узнавал у колег в которых недавно появился ребенок).

В Україні теж безплатно. Моя дружина народжувала в приватному пологовому (42 тис за все), її подруга народжувала в державному пологовому (0 грн за все), на 2 тижні раніше.

Щодо зарплати дружини — теж велике питання, наприклад, одна знайома вийшла за американця, але й досі не може знайти роботу (вже 10 років у США) — хіба нянькою на парт-тайм перебивається іноді. Зараз хоче стати поліціянткою (лол).

Тільки результат всього цього плачевний — не хочуть польки народжувати, найнижча фертильність в усій Європі.

Це пояснюється тим, что в Польщі мінімальна концентрація арабонегромігрантів. Вони й витягують показник народжуваності в Західній Європі.

У них фертильність нижча за українську. Так що гроші — то зовсім не головне в дітонародженні. Найбідніші регіони України — Волинь та Закарпаття — мають найвищу народжуваність. Причому, якщо на Закарпатті це частково пояснюється ромським впливом, то Волинь — чисто український регіон, причому на кордоні з Польщею, і разючий контраст по народжуваності.

Так що гроші — то зовсім не головне в дітонародженні.

Звісно не головні, але в рази простіше коли вони є.

В десятки разів, лол. Чому ж в рази легше, а дітей народжується менше?

Можливо тому що у людей міняються цінності? Можливо тому що люди перестали вагітніти в 14 (крім деяких)? Можливо тому що часи коли жінка народжувала 5 дітей вже в минулому? Можливо тому що з кожним роком все більше стає жінок які розумію що вони не цех по народжуванню нових людей і які хочуть розвиватись, будувати свою кар’єру а діти лише їм будуть заважати в цьому?
І так можна дуже довго.
В порівнянні з 100 років назад, народження дитини стало в рази легшим процесом (розвиток медицини, покращення рівня життя і безліч інших елементів) але люди народжувати не стали більше і загальна тенденція йде на зменшення народжуваності.

Ай лол.

В Польщі народжувати вигідніше! Але польки не народжують, бо така загальна тенденція!

Власне, може до тебе колись дійде, що виплати на дитини грають мізерну роль при рішенні народжувати, чи ні. Тобто твій нібито аргумент — взагалі не аргумент.

В Польщі народжувати вигідніше!

Вигідніше, в порівнянні Україна-Польща. Для людей з країн де ситуація гірше ніж в Україні, в Україні буде вигідніше.

Але польки не народжують, бо така загальна тенденція!

Вони у себе вдома і для них звісно все не так добре як для нас. Це як до нас приїжджають з країн де ситуація гірше ніж у нас і говорять як у нас в Україні добре, для них добре, для нас ні.

Власне, може до тебе колись дійде, що виплати на дитини грають мізерну роль при рішенні народжувати, чи ні. Тобто твій нібито аргумент — взагалі не аргумент.

А ніхто такого й не говорив. Я лише порівняв народження в Україні і в Польщі. Я думаю є категорія людей, які роблять для себе з цього велику вигоду, приїжджаючи до Польщі заради заробити на пологах, так як деякі їдуть до США.

Выгыднише рожать в США, хопа, и у ребёнка американское гражданство.

Потом он без проблем получает украинское гражданство (поскольку оба родителя украинцы то гражданство «востребуется», американское при этом игнорируется поскольку становится не двойным а вторым), и у него будет выбор в жизни (и американская пенсия по возрасту если выбор будет не в пользу США)

Кстати, тут вроде раньше была пафосная статейка про роды в США.

Тільки от ціна на пологи не порадують тракториста

www.huffingtonpost.com/...​_5a144a83e4b05ec0ae8445d3
www.bbc.com/news/business-31052665

Add to that the cost of feeding, clothing, and other expenses of a child. According to a 2010 USDA report, an average middle-class family will spend almost $12,000 on expenses for their child in the first year alone. That number increases another $500 by age two.

Я нигде не говорил, что это бесплатно или дешево.
Почтенный синьор вполне может себе позволить дать двоим детям американское гражданство.

Есть два массовых направления за этим делом — солт лейк сити и Майами.

Солт лейк вне конкуренции в плане бюджетности — дешевое жилье, недорогие услуги врачей и госпиталя. Можно уложиться на всё про всё в 12 000.

Майами будет дороже ты тысячи на 3, но при этом пожить 3-4 в годном месте у океана.

Гонололу — дороже всего, но вне конкуренции — идеальный общественный транспорт, идеальная экология, погода, и окружение. Шикарно всё, включая цены (они тоже «шикарные»)
Стоит ориентироваться около 20 000 и выше (если реалистично).

Остальные места на любителя.

Во всех случаях кроме солёного озера это оооочень годный отпуск.

Билеты во всех случаях не включены.
Посредники и помогалы, а также всевозможные другие паразиты — тоже.

и американская пенсия по возрасту

Если про пенсию имеется ввиду Social Security, то вроде надо 40 кредитов иметь чтобы хоть что-то получить.

А как их получить?
Пару лет поработать в сша хватит?

Не знаю деталей. Вообще 1 кредит = 1 квартал на одной работе фултайм, т.е. 10 лет работать. Но для предпринимателей, парт тайм, более одной работы итд вроде есть специальный правила расчета. С другой стороны, инвалиды итд вроде могут квалифицироваться вообще без кредитов.

Чому ж в рази легше, а дітей народжується менше?

Сколько хотят столько и рожают.

Кому какое дело? Что это за манера лезть гражданам в трусы?

Власне так, саме Польща й лізе в труси до своїх громадянок, яких вважає ходячими інкубаторами. З плачевними результатами.

Тільки результат всього цього плачевний — не хочуть польки народжувати, найнижча фертильність в усій Європі.

Так це не тільки польки, це можна сказати тренд сучасності. Просто не спішать, спочатку власний розвиток, потім діти.

В Україні теж безплатно. Моя дружина народжувала в приватному пологовому (42 тис за все), її подруга народжувала в державному пологовому (0 грн за все), на 2 тижні раніше.

Тільки не у всіх виходить безкоштовно :) Банально страх, що якщо не заплатиш тобі зроблять щось не так.

Щодо зарплати дружини — теж велике питання, наприклад, одна знайома вийшла за американця, але й досі не може знайти роботу (вже 10 років у США) — хіба нянькою на парт-тайм перебивається іноді.

Стою на асфальті в лижі обутий, чи лижі не їдуть чи я ***й. Мені здається що просто брак реального бажання або завищені очікування від роботи. Або в якомусь селі проживають де роботи немає.

Так це не тільки польки, це можна сказати тренд сучасності. Просто не спішать, спочатку власний розвиток, потім діти.

Тільки у поляків з цим найгірше. І всі виплати не допомагають.

Тільки не у всіх виходить безкоштовно :) Банально страх, що якщо не заплатиш тобі зроблять щось не так.

Та те, що ви всього боїтеся, це зрозуміло. Взагалі-то, приватних пологових працюють ті ж самі лікарі, які раніше працювали в державних, просто комфорту більше, та й усе.

Стою на асфальті в лижі обутий, чи лижі не їдуть чи я ***й. Мені здається що просто брак реального бажання або завищені очікування від роботи. Або в якомусь селі проживають де роботи немає.

Мені просто здається, що у когось рожеві окуляри.

Пан Жук уже й за поляків взявся....

І всі виплати не допомагають.

Кому? Кому они не помогают?

Молодым родителям или вашему пятилетнему плану повышения рождаемости?

Кому? Кому они не помогают?

Молодым родителям или вашему пятилетнему плану повышения рождаемости?

Не допомагають уряду Польщі підняти народжуваність (а це основна ціль виплат).

До речі, які там виплати у США?

До речі, які там виплати у США?

Все нормально с выплатами в США, пока вроде платят. Порядка 10к в год получается по грубым прикидам.

Разница с Украиной (помимо суммы) в том что платят 17 лет а не разово.

Виплати чи вирахування з податків?

Можешь назвать как хочешь. «Выплаты», «высчеты» та хоть «презентом от папика» назови, суть от этого не поменяется.

Надо полагать смущает слово tax в названии. По твоей номенклатуре, refundable tax credit это, наверное, «выплаты», т.к. даже если ты заработал $0 в год и твой налог составил $0, то тебе его все равно выплачивают в виде «отрицательного» налога.

www.thebalance.com/...​dable-tax-credits-3193462

Не допомагають уряду Польщі підняти народжуваність (а це основна ціль виплат)

Следуя вашей логике, пенсии выплачиваются для увеличения количества пенсионеров.

Государство просто помогает гражданам в период, когда они наиболее уязвимы. А планирование семьи — это личное дело самих граждан, а не правительства.

Панове мігранти, вкотре прошу, не придумуйте і не приписуйте опонентам власні фантазії.

загальна цікавість: а яка ваша особиста фертильність, пане Жук, вище чи нижче польської?

одна знайома вийшла за американця, але й досі не може знайти роботу (вже 10 років у США)

Мало входных данных: работала ли знакомая на родине, если да — кем, как долго и т.д.

А то вот в Германии тоже нередко слышу, что люди жалуются, мол, для местных ты никто, и без языка тебе платить меньше будут, и никой карьеры не построишь. А по факту оказывается, что жалующемуся все должны, и он на работе вместо задач посложнее предпочитает пилить древнее говно мамонта в перерывах между листанием фейсбучика.

одна знайома вийшла за американця, але й досі не може знайти роботу (вже 10 років у США)

Давайте поподробнее.

Выучила английский, пару лет поучилась в коммьюнити колледже, а с работой никак?

Англійська там з самого початку була (навчалася на перекладача англійської в КНУ), і навчалася там ще. Робота є, але дуже нестабільно.

Англійська там з самого початку була (навчалася на перекладача англійської в КНУ), і навчалася там ще. Робота є, але дуже нестабільно.

Тогда это скорее всего какая-то глубокая провинция. Даже во второстепенный городах уже есть тэк компании с вакансиями, например, в QA.

Та ні, 30 км від Бостона, на узбережжі.

Та ні, 30 км від Бостона

Ну так тем более: курсы QA => Profit. Там же айти рынок труда вроде очень даже.

Понятно, если хочется сразу управленческую должность, то понаехавшему может быть довольно сложно.

Да и выпускники лингвисты/переводчики бывают разные. Встречались некоторые со страшным британским акцентом. Удивлялись почему американцы их постоянно переспрашивали.

Переезд ради карьеры тоже никто не отменял. Для американцев вполне допустимо первые трудовые годы менять штаты ради работы/повышений. Потом всегда можно вернуться обратно в свой штат на приличную работу и зарплату.

Да и выпускники лингвисты/переводчики бывают разные. Встречались некоторые со страшным британским акцентом. Удивлялись почему американцы их постоянно переспрашивали.

а додай ще до рівняння юзання ними чисто англійських словечок, замість американських відповідників :-)

Так и вижу как коренному бриту отказывают в работе из-за его ужасного непонятного английского ))

Так и вижу как коренному бриту отказывают в работе из-за его ужасного непонятного английского ))

а де я говорив про корінного брітта?

Нигде не говорил, я просто предположил, что коренной брит говорит куда больше чисто английских словечек, чем выпускник лингвист, и что акцент и диалект не так уж и сильно влияют на шансы найти работу.

Нигде не говорил, я просто предположил, что коренной брит говорит куда больше чисто английских словечек, чем выпускник лингвист, и что акцент и диалект не так уж и сильно влияют на шансы найти работу.

а я про те, що нашенскій чувак з типу британським акцентом і нахапаними британськими словечками трохи дивно виглядає у американському середовищі у порівнянні із чистопородними англосаксами

Да легко ваще! Если команде не комфортно, то зачем страдать?

В Польше платят за рождение ребенка на 2 килобакса больше, так и цены в Польше выше, что при общих тратах на ребенка — капля в море. Это как при покупке мерседеса получить скидку 5 грн.

И какие же траты на ребенка выше в Польше? Памперсы? Коляски? Кроватки? Детское питание?
Все это в Украине стоит в лучшем случае столько же, а то и дороже, если не покупать шлак местного производства.
Или ты сейчас опять запоешь что своего ребенка по парикмахерам и «топ-ресторанам Харькова» © дешевле водить?

И какие же траты на ребенка выше в Польше?

Сумарні.

Доказ тому — народжуваність у Польщі.

Доказ тому — народжуваність у Польщі.

Тут є один момент. Багато поляків народжуються не в Польщі, а, наприклад, в Англії.

Це правда, але й до масової міграції поляків до Британії там все було плачевно.

Я не в курсі що там було і є, але в знайомих поляків у Лондоні не менше 2х дітей.

Це все похибка особистого оточення. Тут он один мігрант до Канади переконував, що в канадок по 4-5 дітей.

Маю сумніви, загальний тренд по всьому світу це зменшення народжуваності.
Як приклад:
www.google.pl/...​p_dyn_tfrt_in&hl=ru&dl=ru
Україна:
1,51 рожд. на женщину (2015 г.)
Польща:
1,32 рожд. на женщину (2015 г.)

Різниця не така й велика.

www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=pl&v=31

Польща поділяє 212 місце у світі з Румунією.

Вы так зациклились на фертильности, вы полагаете, что раз Нигер по этому параметру на первом месте, то там рожать и содержать ребенка наиболее выгодно?

Почему вы игнорируете Population growth rate
Где Украина на 217 месте с Румынией, а Польша на 203 месте рядом с Германией?
www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=24&l=en

Или Death rate:
где Украина фпятерке, а Польша на 35 месте?
www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=26&l=en

Или детская смертность
5 на 1000 в Польше, против 9 на 1000 в Украине?
data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT

Или Maternal mortality ratio
3 на 100к в Польше, против 24 на 100к в Украине?
data.worldbank.org/indicator/SH.STA.MMRT

Вас читать, прямо «Украина самая лучшая страна, и все остальные страны ей завидуют»

Тому що фертильність — це інтегральний показник (як і тривалість життя, до речі).

Вас читать, прямо «Украина самая лучшая страна, и все остальные страны ей завидуют»

Хіба що у вашій уяві. Я ніколи подібного не писав.

Тут пряме ковбасницьке перекручування — з мого «Україна — не найгірше місце для життя», ви висмоктуєте

«Украина самая лучшая страна, и все остальные страны ей завидуют»
з мого «Україна — не найгірше місце для життя»,

По сравнению с Нигером, Суданом, Сирией, Пакистаном — да, определенно не самое плохое место. Даже по сравнению с Белорусью и Мордором, Украина в чем то выигрывает или держится на равных.

Но по сравнению с той же Польшей, Украина, мягко скажем так, не блещет ничем.

Но по сравнению с той же Польшей, Украина, мягко скажем так, не блещет ничем.

Так, але чомусь поляки жити в цій Польщі не хочуть, масово мігрують в Британію/Німеччину/Францію.

Потому что это легко — нет проблем поехать учится или работать. Вообще. Вы не поверите, но в ЕС высокая внутренняя мобильность.

И, к слову, Украина в сравнении — опять таки не блещет(-0.88 против −0.39 у Польши):
knoema.com/...​lation/Net-migration-rate
knoema.com/...​lation/Net-migration-rate

Потому что это легко — нет проблем поехать учится или работать. Вообще.
Вы не поверите, но в ЕС высокая внутренняя мобильность.

От тільки в Польщу евроунійці не їдуть, от така от пічалька. Лише українці.
От така от мобільність. Одностороння якась.

Разрабы есть из Греции, Испании, Израиля и Германии. 4 разработчика вернулись в мою контору из Штатов.

от така от пічалька

Та це все ролі не грає, окремі індивіди на фоні багатомільйонної міграції.
www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=27&c=pl&l=en

Стабільний мінус 400-500 тис останні 17 років.

Гыг
Вы представляете, какая жопа в Украине, если в Польше все в разы лучше по сравнению с Украиной, но поляки все равно предпочитают ехать в Германию?

, если в Польше все в разы лучше по сравнению с Украиной,

Вигадки

но поляки все равно предпочитают ехать в Германию?

Власне, так де ж мобільність?

Вигадки

Ай, да бросте вы, я же уже писал:
goo.gl/eGHRTR
Где тут выдумки?

Власне, так де ж мобільність?

В том, что они едут по ЕС не встречая проблем с визами и разрешениями на работу/учебу. Очевидно же.

Ай, да бросте вы, я же уже писал:
goo.gl/eGHRTR
Где тут выдумки?

lolwat? Ви дійсно порівнюєте індекси, і кажете про рази?

В том, что они едут по ЕС не встречая проблем с визами и разрешениями на работу/учебу. Очевидно же.

Їдуть в одну сторону, а ви писали про мобільність в ЄС. В Польщу не їдуть (окрім як з України), з Польщі масово виїжджають.

Ви дійсно порівнюєте індекси, і кажете про рази?

Да, единственные обьективные параметры. Может вы расскажете, чем Украина лучше?

з Польщі масово виїжджають.

Не обьективно — я общался с разрабами, которые просто передумали ехать в Англию/Германию, просто потому что качественного скачка в уровне жизни с переездом не получат. Я обьехал почти всю Германию, и к этому же выводу пришел сам.
При этом переезд из Украины показал мне качественно другой уровнь жизни, несмотря на ряд недостатков самой Польши.

А на чем основываете свои выводы вы?

Да, единственные обьективные параметры. Может вы расскажете, чем Украина лучше?

Ви сказали про рази, і це просто лол

Не обьективно — я общался с разрабами, которые просто передумали ехать в Англию/Германию, просто потому что качественного скачка в уровне жизни с переездом не получат. Я обьехал почти всю Германию, и к этому же выводу пришел сам.

А на чем основываете свои выводы вы?

Я — на єдино об’єктивному показнику — сальдо міграції, яке для Польщі стабільно негативне (і значне).
Ви — на суб’єктивних враженнях.

Ви сказали про рази, і це просто лол
Я — на єдино об’єктивному показнику — сальдо міграції, яке для Польщі стабільно негативне (і значне).
Ви дійсно порівнюєте індекси, і кажете про рази?

Вы покамест перечитайте, че вы там писали про математическую логику =)

Вообще забавно, вы на 100 различных источников данных не в пользу Украины, находите 1 и зубами за него держитесь, сначала на фертильности, теперь вот сальдо миграции. При чем привести в пример что то хорошее из Украины просто не можете, сразу срываетесь «а у них ~~негров~~ сальдо миграции отрицательное». При этом закрывая глаза, что в Украине этот показатель в два раза (да, да, именно так!) хуже

К слову, стараниями Шоколадного Короля, поляки быстро и ненапряжно решают проблемы с отрицательным сальдо миграции за счет Украины.

www.indexmundi.com/...​.aspx?v=27&c=pl&c=up&l=en

Да да імєнно так, ніяк інакше, і саме в 2 рази.

Забавные данные, как чудесно уменьшает эммиграция из Украины. При этом только Польша в 2016 году выдала около 600к временных видов на жительство украинцам. Кто то *издит

Та, якщо вірити зрадофілам, то тут пів України виїхали.

Хоча, якщо так подумати, то у нас і ВВП на людину, виходить, вдвічі більше )

Так а зачем верить? Это факт, например:
www.iom.org.ua/...​es/ff_eng_10_10_press.pdf
страница 12, в 2015 году 493000 украинцев получили свой первый ВНЖ в ЕС

Не займайся черіпікінгом.

Это говорит человек, который зубами держится за 1 показатель и игнорирует все остальные?

Логічно в гілці про народжуваність обговорювати показники народжуваності, а не отруєння грибами.
Тому я логічно обстоюю єдиний інтегральний показник, а ти наводиш інші, які теми не стосуються.

Тому я логічно обстоюю єдиний інтегральний показник

Это вы про фертильность? Или данные Укрдержстата о миграции, которые основаны на, цитирую:

Інформація сформована за даними реєстрації/зняття з реєстрації місця проживання, які надають окремі органи реєстрації (виконавчі органи сільської, селищної або міської ради, сільські голови (якщо відповідно до законодавства виконавчий орган сільської ради не утворено)).

То есть, только о людях которые «выписываются» из жилья? Если вы не знаете, это необходимо только в процессе выхода из гражданства Украины, для получения гражданства некоторых стран (например Германии). При этом таже Польша этого не требует.

Другие интегральные показатели у вас есть?

Это вы про фертильность

Так, звісно. Гілка про народжуваність же?

Другие интегральные показатели у вас есть?

Є, звісно. Це тривалість життя. За ним Польща попереду України (не в рази, звісно).

Інформація сформована за даними реєстрації/зняття з реєстрації місця проживання

Гоп і я не ковбасник!

Например, материнская смертность — вполне себе релевантный показатель.

www.cia.gov/...​factbook/fields/2223.html
Польша — 3 на 100 000 рождений
Украина — 24 на 100 000 рождений

Да да імєнно так, ніяк інакше, і саме в 2 рази.

Уже обсуждали.

Если доверять Держкомстату, то нет ни эмиграции, ни преступности, ни коррупции.

Ну так, якщо статистика не подобається, то завжди можна сказати, що це все вигадки держкомстату.

снімі нарешті розовоачкові акуляри

анкерами намертво прикручены

От тільки в Польщу евроунійці не їдуть

Это же хорошо — конкуренция между странами. Если «граница на замке» — зачем улучшать условия для жизни, работы и ведения бизнеса? Куда они денутся с подводной лодки.

Ну, вообще-то едут, но не в тех масштабах.
migracje.gov.pl/...​x=0.2598&y=1.0061&level=1

Вот, прошу. Количество зарегистрированных в РП обывателей ЕС (да да! им надо регистрироваться в стране назначения, но это просто «я тут, вот мои доки, буду делать то-то», а не «уважаемый воевода, прошу выдать мне разрешение на пребывание и работу, я вот исполняю твои требования»).

migracje.gov.pl/...​x=0.2598&y=1.0061&level=1

Та купа португальців і деякі італійці таки наявні як в Польщі, так і в інших країнах ЄС де є робота

От ні щоб порівнювати Україну з Португалією, південною Італією або ж з Грецією, тут були б хоч якісь шанси місцями. Але пан Андрій вирішив вперто доказувати, що країна, економіку якої ftse russel планує з вересня 2018 вважати однією тепер з 25 розвинених економік, гірша за Україну

вважати однією тепер з 25 розвинених економік, гірша за Україну

Я і в думках не пробував. Гілка про народжуваність (і вирощування )), а не про економіку.

ріст популяції — основний компонент економічного росту в країнах що розвиваються

другий значущий компонент економічного росту — підвищення ефективності праці, але ж ми про «треба більше юнітів » :)

«Нужно постороить зиккурат!» :-)

але ж ми про «треба більше юнітів » :)

Не ми, а уряди (України і Польщі)

Значить уряд вважає, що

«треба більше юнітів »

важливо для них, і вони знаходяться

в країнах що розвиваються

Так от фтсе рассел заявив, що з 2018 буде вважати Польщу вже розвиненою економікою. Уявіть скільки би було перемоги, якби вони таке для України визнали :)

Коротше, пане Андрію, Польща — це постсовок, который змог, тому не варто на нього аж так задиблятися

Ви там обережніше, істерія тільки розгортається

www.eurointegration.com.ua/news/2018/02/15/7077595

Угу-угу. Якщо я нічого не плутаю, то польский уряд оголосив міжнародний конкурс архітектурних проектів, які, вони сподіваються, відтворять «сутність і душу» визнання Польщі розвиненою економікою.

Ти, головне, вивчай правильну відповідь на питання «Чий Львів?» та «Хто найбільші вороги людства?».

Чий Львів?

Вы имеете в виду Лемберг?

історичний екскурс про Данціг покищо нірм працює

Щоб продовжили посвідку на проживання, звісно.

Громадян України, які мають польське коріння та хочуть отримати посвідку на постійне проживання у Польщі

nie mam korzennia polskiego! Religion — eine Agnostische Orthodoxie

Це тільки початок. Далі буде...

Ваші погляди на Україну неприйнятно оптимістичні. A ваші погляди на Польщу є неприйнятно песимістичними в тій же мірі

Ви там обережніше, істерія тільки розгортається

www.eurointegration.com.ua/news/2018/02/15/7077595

Все правильно делают.

причому коли наші такі коні роблят, то це — славетна перемога

Жук, ты что детей ради прибыли заводишь?
Не суди по себе, а то по твоей логике в Африке вообще выплаты должны быть за..бись! :)

Дядя Пєтя, ти дурак?©
Сумарні.
Доказ тому — народжуваність у Польщі.

Вот вам и предвыборная программа: запретить ввоз памперсов, колясок и на что там ещё молодые родители тратятся, и рождаемость неудержимо устремится вверх.

Дядя Пєтя, ти дурак?©

Или ты сейчас опять запоешь что своего ребенка по парикмахерам и «топ-ресторанам Харькова» © дешевле водить?

Эк тебя бомбануло, зависть тебе не к лицу, мой безликий визави )

Да, завидую твоему умению пукнуть в лужу по вопросам, в которых ничего не понимаешь :)

шлак местного производства

Ага, сплошная химия, не то, что в Польше, экологически чистые продукты собранные девственницами.

Так расскажи, что из местного ты покупаешь для своего ребенка. Можешь прямо ссылками кидать, сравним цены. Очень сомневаюсь, что это что-то кроме каких-нибудь копеечных детских пеленок или еды.
Есть такое понятие — государственные или надгосударственные регуляции продуктов детского питания. И все, что производится в Польше для продажи на территории ЕС должно соответствовать соответсвующим регуляциям ЕС. В Украине свои нормы, и они гораздо менее жесткие как для продуктов питания взрослых, так и для детей. Это уже не говоря про коррупционные возможности им не соответствовать.
И кстати, то что идет из Польши в Украину тоже вполне может быть низкого качества, то что нельзя продавать в ЕС, но можно в Украине.
И это речь только про продукты питания, потому что кроме них и каких-нибудь копеечных пеленок или одежды в Украине для детей больше ничего по большому счету не производится. А именно оно больше всего тянет деньги — коляска, игрушки, детская мебель, верхняя одежда и обувь, и т.д.

Достали с едой. Когда-то покатался по Польше на велике прилично. Скажу, что еда в среднем лучше, чем в РБ (за счет большого количества местной продукции в деревнях).
Но в супермаркетах и там и здесь она одинакова. Разница в еде в местных магазинчиках в деревнях, там часто местную продают, а вот она великолепна.
Так что в крупных городах разницы в качестве еды нет, в деревнях есть и большая.

Виктор, а вы как определяете качество еды в магазине? На вкус типа? И какое на вкус всякие запрещенные в ЕС, но не в Украине некоторые пищевые добавки, растительные жиры и т.д.?

На вкус. Наши вкусовые рецепторы пока рвут лаборатории, как тузик грелку. Да тот же глутамат (ну он хоть безвреден в отличие от заменителей масла, сыра и т.п.) прекрасно ощущается по вкусу.
А во-вторых, для мелких фермочек куча химии сильно дорога. Она выгодна только при больших объемах. Нахера тому микрофермеру закупать кокосовый пластилин, если у него масла собственного производства хоть попой ешь или у соседа по бартеру.
Ну и с крупными сетями супермаркетов микрофермерам сложно работать (их там имеют во все дыры), а вот с местными мелкими магазинчиками проще. Ну и сети в деревни не пойдут, объем спроса для них недостаточный.
Ну и еще один момент. Это сложности фермерствования в Польше и в РБ. Что в Украине я не знаю, но мне кажется, что не большие отличия в этом плане у вас от РБ.

Ну подивись вже ціни на нумбео. Мої вже не в пелюшках, коли їм треба тільки цицька та прикорм, тому давай першим на це ціну вкажи. Можно просто посилання на онлайн магазин.
Розкажи як тут банани та апельсини не по нормах ЄС вирощують. І який тут хліб фіговий) На садочок ціни теж глянь.

Можешь прямо ссылками кидать, сравним цены.

Извини, у нас еще не так все развито, в деревне каждый себе по интернет магазину не заводит, по старинке на рынок возят :(

На 2к больше это как минимум, если у вас зп выше, вам и заплатят больше. Если жена тоже сеньор девелопер то за год семья получит 18к баксов.

,Жінка, що заробляє тут 300-400 там буде складніше адаптуватись, а потім може і піти.
Гроші допомоги на дитину все одно ніяк не перекривають витрати на дитину, все одно копійки. І ви в курсі взагалі, звідки держава виплати ці бере? Плюс бабушки далеко. Про няню там мабуть можна взагалі забути.

Жінка, що заробляє тут 300-400 там буде складніше адаптуватись, а потім може і піти.

Поясни пжл какая связь между зарплатой дома и легкостью/сложностью адаптации в другой стране?

Пряма. Не 100% кореляція, але є.

Этот ответ напоминает мне о хорошо известной в узких кругах шутке о существовании сильной положительной корреляции между ущербом от пожара и количеством пожарных, участвовавших в его тушении :)

Лично я связи не вижу, вопрос адаптации зависит не столько от зарплаты дома, сколько от готовности вджобывать «тут» (включая изучение языка для начала — что сразу, прямо с уровня «могу более-менее общаться» открывает много возможностей, иначе недоступных)... С моей опять же точки зрения чуть менее чем всегда «не адаптировался(лась)» в переводе на нормальный язык означает «язык учить не хочу, начинать с нуля с низовых позиций не хочу, низкоквалифицированная работа — даже не предлагайте» и т.п...

Согласен, и добавлю, что гребцам тоже приходится вджобывать. Хрюши по 50 вакансий в неделю в линкедине не шлют, синьорами только по годам опыта не берут, работу за 2 недели не поменяешь. И язык тоже учить придется, начиная с английского, а то с этим нашим украинским «upper-intermediate» далеко не уедешь :)

Так тут не потрібен саме причинно-наслідковий зв’язок. Ви з flyman якраз непогано розписали, які проблеми можуть бути, якщо сподіватись на халявні +1000 баксів від звичайної жінки сіньора)

Жінка, що заробляє тут 300-400 там буде складніше адаптуватись, а потім може і піти.

навіть «дупомої» мають не менше $400 а ще якщо добавити прибирання, то вийде $500,
якщо ж є спеціальність, напр. швеї, то це вже буде біля $1000, може і більше...

Інша справа, що тут за $300 можна в офісі чаї\кави ганяти, та звиздіти про принців, а там таки тре працювати. І да, подругам вже комфільфо сказати «я в Польщі дупи мию\полуниці збираю»

зачем напрягаться жене, ходит на работу лишь бы дома не сидеть.

Чтобы себя было за что-то уважать не? Что сама себе на косметику и 50 пузырьков в ванной зарабатывает хотя бы. Труд сделал из обезьяны человека (по одной из версий), а также чтобы от безделья не налимонивать мозги себе и другим и не заниматься прочей разной херней, которая никому на пользу не идет.

Это был более риторический вопрос :)

Многие мужчины не хотят заводить детей потому что знают, что ребенок им не принадлежит по факту. Не отдал в школу — лишат родительских прав, решит жена развестись (погугли процент разводов) и ребенка отберут и мужика поставят на бабки вдобавок. При таких раскладах здравомыслящие мужчины крепко задумываются как бы все обыграть и стоит ли игра свеч.

При таких раскладах здравомыслящие мужчины крепко задумываются как бы все обыграть и стоит ли игра свеч.

Сомневаюсь что здесь есть хоть какое-то здравомыслие.

Ну и правильно, это все глупости и враки, ведь «Настоящий мужчина» не задумывается глубоко, он настрогал детей, содержал всю ораву с женой пока мог, закрывал глаза на разные поползновения, а не смог уже работать или временно потерял работоспособность, так нафиг он и нужен уже, отдал все имущество и ушел в ночь в носках и с пеной для бритья.

Ты знаешь, но бывают другие сценарии, но если тебе так хочется думать это твое право :-)

database.ukrcensus.gov.ua/...​ew1/2017/naselen_2016.pdf Страница 68
229 тыс браков, 130 тыс разводов. Если у тебя парашют не раскроется с вероятностью 56%, то ты будешь прыгать — твое право )))
P.S. в Польше пониже 1,2 против 3,3 в Украине culture.polishsite.us/articles/art138fr.htm
Ну не заводят по тем же экономическим причинам.

Это коронный аргумент феминисток и баборабов. Если те не феминистка, то...

не знаю як там в Германіях, но в Польщі достатньо ще традеційно... і ще косцьол з протиабортами...

ой опять вотэто бабораб...обожаю это слово. на сей раз не в топике про покупку квартиры, так в топике-эмигосраче. бгггг

бабораб...обожаю это слово

в тебе їх скільки?

я сначала прочитал «баобаб»

В случае той же Германии эти выплаты еще выше и совокупный доход семьи может быть 6-10к евро в месяц чистыми.

Это для граждан или для понаехавших справедливо также?

Для понаех тоже работает. Главное находится в стране легально. Разных програм хватает, было бы желание получать деньги :)

И было-бы желание получать и искать информацию, а не ждать что принесут на блюдечке :)

Вообще, конечно, ТС набросил знатно, и даже для 24 лет слишком многовато в голове желания чего-то кому-то доказать, считая, что перезд в ЮК какое-то большое достижение и все должны также стремиться :)
С другой стороны ТС молодец, потому что на вот такой 24-летний наброс приперлись сидящие в Украине короли жизни, с несколькими наскирдованными хатами и давай сотнями комментов убеждать что живут они не так уж плохо, и сосиски из супермаркета доставляют норм и подьезды в Харькове у них заплеваны не больше лондонских.
Так вот и представляю себе чувака, который все в своей жизни обустроил и вполне доволен уровнем и качеством своей жизни, который бегает по топикам и доказываем 24-летним мигрантам как им хорошо живется.
Вот за это и люблю ДОУ :)

Так вот и представляю себе чувака, который все в своей жизни обустроил и вполне доволен уровнем и качеством своей жизни, который бегает по топикам и доказываем 24-летним мигрантам как им хорошо живется

Так то же самое про другую сторону боёв можно сказать. Всё взаимно — одни орут что тут всё плохо, другие что там.

Та орать на форуме и быть довольным\недовольным в реале это вообще разные вещи.

Парень, я так понял тебя на родине не брали на нормальную(для тебя) зп, а ты весь из себя Senior и тебе не хотели даже 1300 заплатить. Что-то странно не находишь?
Мне тоже 24 и я за полтора года дорос до миддловской должности с нормальной зп(под 2к), но дружище есть между нами разница, я знаю какие реально должны быть миддлы и себя не переоцениваю.
А если ты рассказываешь про то, что ты мол full-stack с таким прям опытом и там и сям поработал. Так вот, друг, таких в реальности отрывают с руками и ногами если ты современные технологии знаешь и дают много, ты бы знал, если бы не втирал нам дичь, братишка.
И какие у тебя претензии к ПХП по существу, а то стандартные пассажи в стиле «ПХП ваш отстой» обычно говорят ЧСВшные JS джуны(я сам таким был). Я на ПХП не пишу, бек на Node.js.
Но респект всем нормальным ПХП девам и всем остальным ребятам потерявшим шанс уехать на чужбину поплатить налоги и пополучать типа зарплатку :)
Ладно удачи тебе, не судьба видимо тебя как нибудь по собеседовать и глянуть какой ты там фуллстак.

за полтора года дорос до миддловской должности
Что-то странно не находишь?

Ты читай внимательней, дружище.

Уважаемый, мы с вами водку не пили.
Мидл с опытом, как у трейни — это даже не смешно. Даже если стремиться и тд и тп.
Хотя бы из-за невозможности изучить за это время на практике достаточно архитектурных «приколов», чтобы отучиться от придумывания велосипедов.

Я ж и говорю для кого-то возможно, а для кого-то нет. Ну годами обычно hr судят, так что все ясно.

Невозможно, даже будучи в подмастерьях у мега-архитекторов.
А так — напоминает ученье С++ за 21 день, 20-летних тимлидов и т.д.
За пол-года только ознакомление с проектом идет, какая там передача дзена. Если, конечно, проект не лендинг-пейдж.
Так что с юношеским максимализмом лучше поаккуратнее.

Если говорить о С++, тогда я согласен с тобой, но у меня совсем другое дело, JavaScript же, но я на TypeScript пишу, главное быть смышленым и
попасть к правильным менторам(это самое важное) и за год, полтора до должности миддла легко дорости. Я чуваков видел с 10 летним опытом которых еле джунами можно назвать, а видел и 24 летних гениев с собственными конторами и кучей бабла поднявшихся на опен-сорсе.
Так, что «возможно или нет» это очень субъективно и зависит не только от тебя но и от того куда ты попадешь и будешь ли ты пытаться развиваться.

Я чуваков видел с 10 летним опытом которых еле джунами можно назвать

Бугага, смешные фантазии мидлов

А че фантазии ? Я и не таких Индийских «братьев» видел...

ru.wikipedia.org/...​Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Вот такие 20+ летние «миддлы» после пары лет работы очень часто находятся на пике глупости. И вот эта фраза по джунов с 10 годами опыта именно эталон такой ситуации.

нікуя, тут чувак афтарітєтно заявив заяву, і я єму вєрю

Я чуваков видел с 10 летним опытом которых еле джунами можно назвать,

Andrew Berezhnoy Full Stack JavaScript Developer в Entenso

Таких много сплошь и рядом не только индусов. Они и ленивы и высокомерны. Зачастую сидят последние 10 лет на одной и той же галере, расслабляются по полной. Работать с ними крайне тяжело.

ну да, конечно, а галера им 10 лет подряд платит за них@я.
И тут такой приходит трудолюбивый и скромный Олег Карякин и делает всю работу за них.

Та у вас просто мало опыта собеседования, и работы с различными товарищами.

Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Это когда

Я сейчас достаточно разобрался в Scala, что бы научить вас таким вещам, такому уровню, которого самостоятельно достичь большинство сениоров-джавистов не в состоянии в принципе. Никогда. ©

А люди разные бывают.

Он кстати бабло до сих пор не вернул ?

Не думал, что базовые алгоритмы (знать, что где лучше запилить или заюзать) или знание О-большого зависит от приплюснутости, чесно.

А потом сидишь, и разгребаешь вырвиглазое велосипедное спагетти с кучей взаимозависимостей в методах и, местами, с «открываниями бутылок микроскопом» (Я не про лично вас, а вообще.)

Вообще полтора года это норм джун обычно. Но чувак таки прав, все зависит от качества опыта, за полторо года в некоторых случаях можно до мидла дорости, а есть чуваки с 10 годами опыта на уровне джуна

Чьорт... Я прочитал «пол-года» сначала. Был неправ.
Но всё равно, милд за полтора — тоже надо нехило так усилий приложить.

Ну да, если полтора года работать как среднестатистический дев (3 часа эффективной работы в день и делая однотипные вещи) то да, выше джуна прыгнуть не получится

Я ж и говорил, что я на 2х работах работал.

так я и не говорил что не верю Вам =)

А вообще чего странно, я на двух работах работал и опыт получил у реальных Синьоров(не 24х летних).
Так что странно, что ты такие вопросы задаешь, если будешь стремиться быть специалистом, постепенно будешь им становиться раньше или позже.
А если полтора года jquery драконить да верстать, то миддлом и через 5 лет не станешь, кроме как middle jquery(шутка), я особо даже верстать не умею ибо другие интересы и приоритеты.
Но ладно, у каждого свой путь и каждому свое. Ничего против верстки не имею, побольше бы хороших верстальщиков да зарплат им пожирнее.

Поздравляю, ты в телевизоре на девственном.it

так это уже стало трэндом — зачекиниться на ДОУ, чтобы попасть на восхитительное.ит

мы как то забыли с чего все началось
dou.ua/forums/topic/21514

ах даа... точно.
ЛОВИТЕ УКЛОНИСТА !!!

опачкі !!!
а починався расказ «девопсів не люблять вна неньці»,
я вже хотів обнять ТС і поплакать...

Как всё банально оказалось.

На самом-то деле, зубоскалить по этому поводу не буду, — это естественное желание и стремление каждого организма на Земле — выжить, без инстинкта самосохранения вид (внезапно) не выживает.

Но теперь уж точно пафос нужно поумерить, и режим Д’Артаньянства отключить.

На самом деле это личное дело каждого. И наезды то ли на трактористов, то ли на «понаостававшихся» это последнее дело.
Не всякий понаостававшийся зарекался никогда не работать за границей (а то и уже работал), не всякий тракторист уже твёрдо решил, что будет там до самой смерти в глубокой старости.

прилетіло на мило:
www.intellias.ua/...​ouncements?cmp=hiringmail
тре свєжатіна-девопсятіна та приплюснуті

я ембедед інхенейро, а не приплюснутий сферичний кодер,
різниця між С++ в ембеддед і сферичних С++,
як між Java на Андроіді та JavaScript в броузері Хром

Уже понад три роки...
Интеллиас не может набрать людей на свой гиблый немецкий проект. Даже привычный ко всему и небрезгливый украинский галерник обходит его стороной.

При этом, есть достаточно много людей, которые хотят туда попасть ) У меня с ними было «дивное» собеседование, после которого потенциально даже рассматривать эту компанию не буду.

Хм, до этого я списывала все на гонор тех, кто рассказывал, а теперь понимаю, что однако дело далеко не в гоноре. Спасибо за инфу.

Ну я бы не сказал, что все было плохо. Скорее — бессмысленно.
Т.е. я сначала долго пытался отвертется от этого интервью по причине непопадания в экспертизу, но меня меня таки на него изнгасиловали, чтобы очно объяснить, что я лох и нихрена не понимаю в их специфике, зачем отнимаю время занятых людей.

Именно такие впечатления от интервью там я и слышала.
Мне попалось два веселящихся человека, которые либо шутили между собой, типа внутряки, либо же спрашивали вразнобой обо всем ине слушали ответов, и это длилось часа два. Ну и абсолютно тупейшие шутки. Сделала вид, что не знаю, как это, грепать логи и свалила с облегчением.

Аналогично) За№бывали долго на собес, чтоб потом, на собесе я им писал от руки код на Питоне. Я канешно понимаю, что им нужны самые лучшие в девопс, которые и прогеров, если что, заменят, но имхо, это перебор.
Или они сами не понимают, кого хотят в проект, или им реально нужны уникалы.
ЗЫ для сотрудников Интелиаса — да, я не шарю, и не подхожу на ваш мегапроект, будьте спокойны :)

гиблый немецкий проект

чому ?

гиблый

Потому что людей набрать не могут.

я не вкурсі, яка там текучка, але з того, що бачу вони лише розростаються. Принаймі у Львові так

Там рост во всех офисах, в Киеве тоже прилично прибавилось народу

Вайтишников много, наберут толпу. Понятно в конце завалят проект, но возможно там нужен попил, а не сделанная работа. Пилят же не только у нас, но и во всем мире.

так вайтишников и не берут, с того и полыхание

Значит их заказ заберет другая галера.

а що там, платять мало, чи вимоги захмарні?
чому обходить галєрник?

Как на мой вкус — они выглядят крайне ненадежно и несерьезно.
Т.е. внешне проект выглядит, как требующий немаленького опыта и знания специфического домена, а найм ведется по технологиям загона оленей.
Я думаю все знают, что в таких случаях творится на проекте.

Вот кстати ремарка мелкая, их hr отличный, спокойный, дружелюбный и вообще оставивший отличное впечатлени. ) Удивительно даже

Трохи інсайду. Набираєм. Вдало. Просто набрати 400 людей не так вже і просто. Бували моменти коли відкрито було одночасно 70 вакансій. Це напевно пояснює певну наполегливість HR-ів. Текучка думаю сильно меньш ніж в середньому по індустрії. Вимоги до кандидатів — високі, вайтішники не потрібні. З процесами, з інженерною культурою замовників — все цілком ок.

понятно, Eugene Nuribekov SSE , вайтішнік, согласно класифікації Konstantin Sushchyk C/C++ Developer в Intellias.

Вопрос, зачєм тогда тратіть время?

Вопрос, зачєм тогда тратіть время?

If we were HR-s, this would be billable time.

так оні на ставці, О_О
я думав за добуті скальпи і тушки їм платять

Возможно и за колличество приглашенных на собес. Это бы объяснило упорство хрюшек.

ну так варіанти: «просили заповнити 10 позицій, відфільтрували 100 резюме, в результаті на співбесіду запросили тільки 10-х, а взяли трьох»
і «просили заповнити 10 позицій, на співбесіду запросили 100 і взяли трьох» ніби рівноцінні по результату.
Але в першому випадку «дармоїди HR-и ніфіга не роблять, сидять нігті красять, навіть кандидатів на заповнення вакансії не можуть знайти».
А в другому випадку: економія на уважному читанні резюме та ретельонму проведенні телефонного/скайп інтерв’ю і створення серйозної движухи в компанії: сотню співбесід керівництву важко не помітити — «НR-и працюють як пчолки». А вічно бурчащі «технарі» зі своїми забаганками завалили стількох кандидатів — видно, не надто їм нові люди і потрібні :)

Начинал работать вообще в КЦ, так как никому не нужен был студент-недоучка

Хто не працював в КЦ за кц, той жизні не зна.

Так-так, якби ж то кар’єра зеленого студента починалась в ДЦ

Я теж досить довго думав що то значить, а потім піднявши в своїй свідомості пару шаблонів відразу зрозумів що шлях к успєху лежить через роботу в КЦ — в кол центрі. Так було і в ТС.

Вставлю еще небольшую ремарочку по поводу украинских компаний (опять же, не крупный аутсорс/аутстаф), но будет немного про epam, который сидит на Жилянской.
В общем, девопсил я потихоньку в одной консалтинговой компании, за стенкой сидел офис epam, сверху мелкомягкие. Часто на перекурах слышал, что вот, работа ужас, задания ужас, все ужас, вот в Польше/Чехии/Бобруйске и зп вкуснее, и работа интереснее. Но это обычные разговоры на курилке, тут все норм.
Прошло время, мы шарагой как то в «Диктат» пошли, дружно отмечать завершение одного проекта. И там попалась мне бывшая hr с epam, условно назовем ее Катей. Так вот, Катя меня агитировала пойти в компанию, где она работала, какой то крутой американский стартап, возможна релокация, блокчейн, токены, только смузи и гиробордов не хватало. Я спросил про вилку, она такая, да любая, что хош проси. Ну я и попросил 2,5 к. Она такая да, конечно, норм, все будет. На след день отправила описание вакансии, все круто. Я решил пристроить к ним друга, он тоже девопс, но в основном работал с гемблингом и прочими продуктами, так распространенными на Кипре. Неделю она его помурыжила, договорились о собеседовании наконец, как раз приехал SEO компании. По деньгам они договорились на 3,5к если что.
Значит прошел мой друг первый этап, то есть знакомство. Второй этап, технический тоже. И вот третий этап, разговор с SEO. Назовем его Джоном. Джону спец понравился, он готов был его брать, ну и спрашивает Джон у Кати, что по деньгам он хочет. Она ответила, что мол договорились на 3,5к, вилки не было. Джон выпал, и наверное обиделся, так как у них в команде уже был дэвопс за 1,4 тыс в месяц, а тут кому-то пообещали 3,5, хотя можно еще было двоих взять по более низкой зп. Друга морозили 2 недели, кормя завтраками, ну в общем потом ему приходит ответ, что мол, по навыкам вы нам не подходите, простите.
К чему я это. Сейчас мой друг уехал в Штаты, по h1b, и там за эту же работу получает в несколько раз больше, сидя где то в Боулдере. Ему золотых гор не пообещали, просто отнеслись по человечески, ну и организовали все корректно. Да, мучали пару месяцев, но все же. Даже в IT сфере у нас дешевая рабочая сила, хоть и высокооплачиваемая. Что тут мы пашем как проклятые, что за бугром будем пахать так же, но там нам хотя бы платят.

и там за эту же работу получает в несколько раз больше

А квартира, коммунальные не поменялись?
В несколько раз от 3,5к или от 1,4к? Грязными или чистыми?

(опять же, не крупный аутсорс/аутстаф)

Там тоже не крупная компания?

www.sap.com
Вроде крупная. Я несколько преуменьшил это несколько раз.

---тихонько ох...л-----
некрупная компания, ага 8-( ) 8-( )
ыыыыы,чувак реально на золотое дно попал, на SAP работать.

сча набегут что лучше сыроедить в лидере рынка

Епам и глобал наше всьо

Почему? Что такого крутого в SAP?

Что такого крутого в SAP?

Капитализация?

Чую, за слово капитализация скоро в приличном обществе будут давать в лицо, как и за слово блокчейн и криптовалюта.

с чего бы давать в лицо за слово которому более 50 лет

Потому что его полностью извратили с появлением интернета.
В потенциальную стоимость включают пользователькую базу из домохозяев и школьников, делают пассы руками изгоняя сущности в виде гномиков, и опа, получилось что стоимость компании из гаража Brett & John Incorporated, которая постит котиков на ютуб канале, 100 500 миллионов долларов.

никто ничего не извращал, есть разные типы капитализации, вы про какую

SAP публичная компания, так что капитализация там совсем не так считается.

ви про goodwill чи про всякі заяви типу «стоимость стартапа эксперты оценивают в 100500 млн.» ?

да он сам не знает про что он, у него период гонения на крипту и все термины которые там звучат он скорее всего воспринимает через эту крипто-призму.
Есть капитализация -sum of a corporation’s stock, long-term debt, and retained earnings.
Есть рыночная капитализация — number of outstanding shares multiplied by share price.
Лень искать как у САП с первым, но с вторым — все просто шикарно — 117.928B

А у тебя период чего, после того, как тебе все говорили о пирамидальной её сути, и после того, как свалилась с 19000 до 6000?

Стадия отрицания?
Или уже Стадия Гнева?

бггг о чем можно говорить с человеком который не понимает разницы между
пузырем (то что есть на всех финансовых рынках мира, в том числе и битка)
и пирамидой, у которой обвал происходит до нуля)
Я говорил про пузырь, ты про пирамиду, пока что я прав, а ты все бредишь)
продолжай в том же духе)

Да тебе в глаза мочись — всё божья роса.

Небось и сейчас у тебя «просто коррекция», небось прикупил.

я ж говорю, то капитализация у тебя ругательство то биток пирамида, так туп что даже мое сообщение понять не можешь)

Ооо, пошло в дело третье золотое правило демагога?)
Ненадолго тебя хватило.

GTFO.

Тю, гтфо вчерашний день, а как же твои новые ругательства — кккапитализация-блокчейн-криптовалюта? =D

Видишь, я же говорил что он ничего не шарит в этом)

Чую, за слово капитализация скоро в приличном обществе будут давать в лицо

Что, запад уже таки загнил и акции публичных компаний уже не покупаются/продаются?

Наверное, пора все-таки начинать смотреть новости...

И что?

И что?

Делают что-то нужное другим? Есть $$$$ на компенсацию?

За знания, где поставить галочку в настройках, платят много денег

Даже в IT сфере у нас дешевая рабочая сила, хоть и высокооплачиваемая. Что тут мы пашем как проклятые, что за бугром будем пахать так же, но там нам хотя бы платят.

когда вы сравните 100 таких историй «тут» и «там», но увидите, что и «тут» хорошим девопсам
в среднем нормально платят. Просто другу не повезло с Джоном.

думаю все же Chief Executive Officer

Тогда бы было написано CEO. Ваш кэп.

Не-а. SEO — Search Engine Optimization (обычно в старших классах школы обитали ;))
А вот CEO, или Chief Executive Officer, это таки обычно или хозяин или первый после него.
Ваш Кэп.

Не ну на острове Мэн может оно и так.
А еще говорят, что там на дорогах ограничений скорости нет. Вообще.

Но только в топике вроде речь не об этом чудесном месте для стритрейсеров и дауншифтеров?

Не ну на острове Мэн может оно и так.
А еще говорят, что там на дорогах ограничений скорости нет. Вообще.

Но только в топике вроде речь не об этом чудесном месте для стритрейсеров и дауншифтеров?

Не знаю, троллинг или нет, поэтому, наверное, промолчу

Джону спец понравился, он готов был его брать, ну и спрашивает Джон у Кати, что по деньгам он хочет. Она ответила, что мол договорились на 3,5к, вилки не было. Джон выпал, и наверное обиделся, так как у них в команде уже был дэвопс за 1,4 тыс в месяц, а тут кому-то пообещали 3,5, хотя можно еще было двоих взять по более низкой зп.

Это Джон Вам лично рассказал?
Или может повлияли еще какие-то факторы?

Этого Джона тоже звали Данила.

аааа этот тот с Апворка который :)

А можно было сомневаться, что ЕПАМ стоит воспринимать как что-то стоящее? ЕПАМ это мягко говоря дырявый бодишоп затнутый пацанами с чугуева на препроде которые с под аккаунтов миддлов педалят за них весь код. Там дофига нормальных спецов, к разрабам нет претензий, но все понимают, что их «система внутренних курсов и препода» это просто развод, что бы не платить людям деньги. Любой труд должен быть оплачен, но если человек готов работать бесплатно, это его выбор.

Много уже написано на эту тему, вот было бы круто все систематизировать, может действительно накипело? Как на счет опроса на ДОУ поехавших почему и как уезжали с подробной статистикой чтобы народ мог оценить валить или нет

чтобы народ мог оценить валить или нет

А я всегда думал, что это сугубо субъективно, и каждый сам для себя решает ехать ему или нет. Или на ДОУ правда есть такие, которые принимают решение лишь на основании соцопросов?))

Как эвристику можно использовать если отвечающих будет много и правильно составить опрос. По зарплате например вопрос уже не стоит — есть графики. И многие вопросы по переезду совсем не субъективны. Но в целом согласен факторов очень много и никто не будет на 100% ориентироваться по этим данным. Просто впадлу читать все коменты, было бы круто посмотреть на графики и прикинуть

Жил 2,5 года в Польше сменил 3 города. Мне было хорошо, там я жил, а тут работаю

Если не секрет, зачем уехал обратно в Украину?
не подумайте ничего, я не топлю за трактор, просто интересно узнать

Трyдоголики в странаx «запада» работают от 1к/день «на дядю» или за бОльшие деньги на себя.

А в безбабловой Украине — трудоголик что мог забыть?

Я разбираю исходное утверждение:

Жил 2,5 года в Польше сменил 3 города. Мне было хорошо, там я жил, а тут работаю

Жил. В прошедшем времени.
Было хорошо.
Он там жил.

Тут (Украина) он только работает.

Поскольку
остаться в Польше вообще не проблема (им нужны дешевые программистские рабы с налогом 35%)

следовательно

вернулся по своей инициативе

следовательно

раз здесь нужно только работать а не жить

следовательно

Он просто Очень любит работать.
Работает и плачет ©
Жертвенник-трудоголик.

Л — логика.

Это да. У каждого свои представления о том, где выгодно работать.

П.С. А много в Украине спама приходит, типа такого?

„Hi Кодерок,

I am sorry if this isn’t at your level and for the direct approach, it is hard to tell from LinkedIn and this is an URGENT requirement from my client.

I am looking for a Tech Lead / Senior Software Architect for a German based B2B2C Bank. Based on site but with the flexibility of home office work they are paying up to €100 per hour for the right person for a minimum term of 9 months initially.

I have attached the specification and would be keen to have a chat with you either about this role or others I have.

I look forward to hearing from you.

Kind regards

подпись

p.s. If this isn’t for you but you know someone suitable please can kindly you put us in touch.”

это все вранье. Все знают что деньги платят только в киевских сыроварнях

Бомбит от низких сыроварных налогов, да? Судя по последним комментам.

новая мантра — «зато у нас налоги ниже»?

Я не знаю ваши новые мантры))
Но «сча набегут что лучше сыроедить» — это батхерт какой-то. Учитывая, что сыроедам вообще пофиг)))

так пофик что тема все растет и растет )

британське агенство, я даже угадаю с трьох раз, одна буква «стафф», інша «євро»

Кроме нужных тех и софт скилов, им нужен будет еще и хороший немецкий, а тут его ни у кого нет.

Ну и постоянный внж для начала. А он в лучшем случае после 2-х лет веслания на 50-60к будет. Ну и плюс часто пишут заманухи. Я один раз в течении 10 минут ответил на вакансию с хорошей вилкой. Оказывается они за 10 минут ее «успели закрыть». Зато у них оказалось парочку «отличных» вакансий на 50-60к.

є таке, присилають спочатку 90Кєвро в рік в Дойлянді контракт на рік, а наступним листом, це мутнав вакансія, але в нас є на півроку в Бельгії на 80Кєвро\рік. А потім питають, а що це вам вже не цікаво, ви ж казали що ви хочете релокейтнутися.

А шо бельгия хуже за фрицландию?

налохі попаболь !!
ну і сума на мінус 10Койро менша, і контракт коротший,
данунах.

— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85
— Дед, ну этоже превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!!!

Что такое рекрутерские заманухи мы и здесь знаем.

у тебя есть профайл на линкедин?
это вот этот чтоли?
www.linkedin.com/in/maxdz

Супер логика, но нет, в Польше тоже работали..
Дорога на работу была макс 20 минут, обычно ехал на велосипеде на работу,
после работы на том же велосипеде ездил по готичным улочкам/паркам(гданьск/вроцлав/краков)
Еще успевал накататься и вернуться домой к 8 вечера, если тренажерка то без покатушек тоже примерно в 8.
На выходных кушал бургер и ехал кататься на велосипеде весь день.

Также нравилась страховая медицина, транспорт

Сейчас живу в Обухове, дорога 1,5 часа,
выйти погулять в обухове негде,
ехать в соседнее село на велосепеде по шоссе стремно,
да и пейзажи уже не те, вышел погулять — только депрессия.

Ок можно жить в Киеве, а что в Киеве ? серые ужасные здания, коробки, парков минимум, одни автострады, супермаркеты, временами промзоны, метро (жизнь под землей )

Повторюсь.
Непонятно, если так офигительно в Польше, чего ж вернулся в Украине, ко всему этому ужасу.

Прямо не Макс а Максимилиана какая-то с такой логикой.

Ниже есть намек же. Похоже, не сам вернулся, а его вернули. Жена.

а что в Киеве ?

Вийшов зі шпаківні з євроромонтом, перестрибнув через грязюку, сів в жоповозку, запарковану на газоні, поїхав випив латешку, далі — барбешоп, потім в аймакс / боулінг, по закінченню сеансу заскочив в Лє Сільпо, взяв сирів і бухла (ціни на сири не перевіряти, на алкоголь — можна). Після шопінгу — в ресторан, це ж не Гейропа де за 200 ойро голодним вийдеш, нормально повечеряти за 300грн, сісти в машину і назад в свою шпаківню. Ввечері сири, вино, кіно з торента.

но есть одно но, цены в польше меня тоже не беспокоили ...

кіно з торента.

Штірліц знав, що запам"ятовується остання фраза

Не хватает еще пассажа про шкуру, которая хотела как минимум лучший ресторан, и жить на Манхэттене, но в итоге согласилась на рогалик из кулиничей и вечер в

шпаківні

Ок, тоді варіант для тракториста: встав о 5 ранку, бо живеш хз де, не вмикаючи світло, переступив через сусіда (гомосексуальної орієнтації звісно) з яким ділиш кімнату в підвалі. Обережно, щоб не розбудити 18 інших пакистанців, які також проживають в цій хаті, ідеш в душ, миєшся напівхолодною водою (бо дорого) не більше 2х хвилин. Далі на кухню, розігріти залишки вчорашнього кебабу, який люб’язно залишили пакистанці після того, як ти показав їм фотку дівчини з України. Дівчина тебе, звісно, кинула і зараз живе з синьйором у трьошці на печерську. Після сніданку час іти на комфортабельну електричку по рівним дорогам, насолоджуючись чистотою і підстриженними кущами. Іти недовго, всього хвилин 40. Можна на автобусі, але дорого. Головне не дивитись в очі ніггерам, бо стоматологія дорога, а медицина шлак взагалі. І ось нарешті електричка. Година в набитому гастерами з усього світу вагоні. Гастери читають газети, голосно розмоляють по телефону різними мовами, їдять сендвічі. Поки що зрозуміло лише «курва» і «салам», але далі буде простіше. Нарешті — центр міста, ще пару зупинок метро і можна буде випити халявної кави на роботі! Саме в цей момент трохи заздриш синьйорам які можуть дозволити собі латешечку в будь-якому кафе. До обіду — все стандартно: підчищання гівнокоду за індусами, мітинги. Зазвичай усі цікаві проекти віддають в аутсорс лідерам ринку, але перші 5 років доводиться робити те що скажуть. Нарешті — обідня перерва. З сумом згадуєш обіди з сирами і хамоном які міг дозволити собі (або банку борщу, турботливо вкладеною в сумку мамою) і ідеш в теско купувати міл діл. Для тих хто не в курсі міл діл — це і не міл і не діл. Але сендвіч, чіпси і кола лайт втамовує почуття голоду до вечора. Залишок обідньої перерви можна витратити на оплату рахунків і податків. Їх не дуже багато, всього 10-20 на добу, крім того можна налаштувати дайрект дебіт. До вечора — знову ж таки багфікс, тенісу і футболу нема. Зворотня дорога додому вже не пригнічує, адже попереду тебе очікує те, для чого ти сюди приїхав — прогулянка парками (самому, звісно, бо місцеві дівчата навіть не дивляться на гастерів що мають менше 20см 100к на рік). Чому прогулянка, спитаєте ви мене? Раніше був велосипед, але його вкрали, а на кіно/боулінг/ресторан грошей немає після сплати податків / рахунків. На вечерю можна і шиканути. На вибір — готове каррі з супермаркету, піцца або кебаб. Пару годин на ДОУ — і час спати, щоб завтра не запізнитись на електичку о 6-55. До отримання паспорту залишилось 5 років і 360 днів.

У тебя талант! зачетные тексты )))

Самое забавное, если кто-то из трактористов узнает себя :D

Какие выходные? нет выходных, овертаймы в выходные позволяют купить хотя-бы немного заграничной мивины

потому и хочу послушать, хочу полного саспенса и безысходности, что бы даже на выходных у меня как тракториста не было надежды)

Ребенок родился... супруга не успела адоптировтаься (1 мес жила со мной) страшно было рожать в польше

Только не надо за Польшу, это ж незаграница. Разница в культуре минимальная, только нациков у них дофига и еда невкусная.

в смислі, нема Рошенок з пальмовим маслом?

вы о какой еде? нациоанальной кухне или в ресторанах или то что в супермаркетах?

как по мне, в Польше еда очень даже ничего по сравнению с той же Германией. Ну а количество быдла по вечерам на окраинам (да и в центре) меня, мягко сказать, удивило.

Вы про «быдло» в Польше? Лучше скажите где его нет, в Германии?

Польша более здоровая версия Украины.

// Таки не сдержался...

www.youtube.com/watch?v=ukbICLMB-eY

Опасное место эта ваша Британия, того и гляди запоребрики со дня на день захватят.

Не, ну это уже реально эребор же)

Вот почитал я тут аргументы «против», такое чувтсво, что пишет один и тот-же человек под разными аккаунтами. Первая черта — злостная зависть к топикстартеру, вторая — чувство собственной крутости от того, что «даже не смотрю на цену дорогих сосисок/сыров». Подозреваю, что ТС шел в айти, чтобы по максимуму избежать таких коллег.

Вы оригинальный пост не по диагонали случайно читали? Ответка просто симметрична

Читал, там есть фраза, которую 100% разделяю:

Да, по киевским меркам — это до**я, но хватит уже сравнивать, серьезно.

То есть вы из того лагеря и одной фразы вам хватило чтобы начать бороться. Ясно-понятно

этих эмигрантских топиков на доу овер 100500. и все аргументы обеих сторон зажеваны до дыр. и даже ваш трололо комент в том или ином виде писали неоднократно.

Hi! Кто сталкавался с перекатом в Японию? Как там в их айтишных фирмах? Читал, что требования в среднем ниже чем у нас. О себе: iOS strong junior, японский JLPT N2, English CAE C1. Шансы есть? Ах да, высшее образование не IT.

А не боитесь, что через 3 месяца пить начнете из-за жесткой корп.культуры? Это же жуткая нация работяг. Тут есть топик — dou.ua/forums/topic/19736

Человек с уровнем n2 прекрасно осознает каково там работать )

Сложно пробиться в истинно японскую фирму, атак гайдзинов международные представительства берут ок.

С таким успехом все те, кто увлекаются Германией и хотят поехать туда/уже там — нацисты)

Что-то в этом есть...

Германия может сколько угодно «раскаиваться» в содеянном, но их нрав и повадки никуда не делись, и не денутся.

Они начали две крупнейшие войны в истории человечества, не вижу причин, почему не могут начать третью.
С японцами и итальянцами та же история, нацизмо-фашизм это как вирус малярии и герпеса, раз поселился, и с тобой до конца жизни. Передается с кровью.

Но японцы и немцы созданы друг для друга.
Именно японцы себя считают последователями бога (как-то так), а остальные все никчемное бидло. И мнение это разделяет поголовно вся их узкопленочная нация.

Увы, там скорее Халифат появится, чем новый Рейх.

нацизмо-фашизм это как вирус малярии и герпеса, раз поселился, и с тобой до конца жизни.
вся их узкопленочная нация.

чотаржу...

А что такое?
Расизма, негров, японцев, немцев, итальянцев, цыган, индусов, арабов, латино-американцев и швейцарцев быть не должно.

П.с. Дуэйна Джонсона и Сэмуеля Джексона можно оставить.

Я же вам сказав, що мститися не можу, бо всі люди — це браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, которих я ненавиджу. В цілому я ж гуманіст, не те шо ви, папаша. ©

зато ви не шарахаєтесь з сторону в сторону як зашугані олені

Этож цитата, из песни слов не выкинешь.

Moй знакомый без знания японского устоился в Ракутен (не на всех позициях требуется знание языка). Можете попробовать постучаться:

rakuten.referrals.selectminds.com/...​at-rakuten-215?lset=en_US

Но знакомому там не очень нравится: платят с его точки зрения мало, а жизнь дорогая.

Я смотрел Японию, но что-то очень сильно грустно по зарплатам было. А так бы свалил, потому что жизнь окончательно задолбала

Если не смущает жить в хате квадратов на 10, то вай нот?

Мне кажется это самый необычный вариант релокейта, но по делу ничего сказать не могу.
Ехать работать моделями нашим ребятам перспективно, а вот ИТ не знаю. Да и вы там особо не будете считаться за равного им человека, конкретно к Украине как к государству Япония относиться максимально дружелюбно. Они нам в непростой ситуации помогали деньгами в больших количествах.
Но как к иностранцу отношение будет не равное и их можно понять и мне даже импонирует их подход, грубо говоря они консерваторы и националисты.

враг моего врага — мой друг,
а Росия їм Курили та Сахалін должна

Ну, молодец,что так сложилось.Это всегда драйвит первое время.Думаю, через полгодика будет реальная картинка у Вас)

Скажи щось по девопсівськи.

Ну як же? Всі твої 100+ дописів тут — це натужна клоунада.

Никто не заставляет вас это читать, если хотите что-то почитать дабы поржать — зайдите на пикабу там, корреспондент, двач может.

Пришли 🐞, ♋ шпак навели бардак

Ну допустим первый символ я опознал :). А второй — то кто ? Сперпатозойды ??

69 же, фул дуплекс орального секса %)

прикольно, а як всталяти піктограмки, відкрий секрет

Клавіатури в андроїді таке роблять
Наприклад, 🐷 🐶 чи 🍔 🍕 тощо

то всьо ондроєдна клава. Зі смарту писав 8-)

поставь плагин Догаева

плагин Догаева

звучит как какой-то массажер

звучит как какой-то массажер

Надеюсь чресел

я, пожалуй, воздержусь от массажа чресел догаева (или догаевым?) , блин, прочитал и аж перекрутило... ужс

Так як тут не посміятися, коли дехто не розрізняє методологію від посади, але починає розказувати, який він розумний, а його не цінують? Приходьте ще, молоді клоуни — це весело.

жук придет порядок наведет!!!

Всё, «беги дядь Мить». Тут и так полыхало знатно, а теперь твоему топику гарантированый писец... :)

У тебя в линкедине нашел
Web dev: HTML5/CSS3/PHP/NodeJS/JQuery/MySQL -middle ||
Если это было 3-4 года назад еще ладно, сейчас крайне не актуально
Но это значит ты сделал правильный выбор что пошел в девопсы, как бы тебя тут не задрачивали(я в том числе), ты молодец, что смог взять и поменять специализацию и еще за бугор свалить. Удачи короче, а на сыроварне всегда все друг-друга хейтят, но это все ради прикола.

Майкрософт сделала докер но почему-то на винде он плохо работает.
Надеюсь они не будут действовать в своей любимой манере и уничтожать любой хороший продукт который у них получилось сделать.
Но за докер и тайпскрипт безумно благодарен. Докер на маке работает замечательно. Да и гугл для Ангуляра взял ТС за основу. Могут же когда хотят.

Могут же когда хотят.

Ну вот, «мидл» с полутора годами опыта пытается высокомерно что-то пукнуть про Майкрософт. Их, конечно, есть за что критиковать, но ты ещё когда ходить не умел они уже создавали крутые штуки и были номер 1 в мире софта. Пусть даже их пик славы уже и прошёл 15 лет назад.

500+ комментариев, а я до сих пор не понял заводить трактор или не?

якщо старий сенйор-сироід, то ні
якщо молодий іюнь, то так

Фух, есть ради чего жить

Заводить, если он не соржавел и потянет прицеп.

Мои годиться, разве что бульбу на 10 сотках посадить, да и прицеп уже не потянет.
А чинить, так я быстрее помру уже.

Накипело!

Скажите это через полгода жизни в вашем Лондоне))

Какого черта вы еще тут?

Меня вполне устраивает быть там наездами и иметь возможность быстро перебазироваться при необходимости.

Но необходимостью могли стать несбыточные уже поражение Майдана, победа России в 2014, победа третьемайданщиков и до сих пор возможная, хоть и маловероятная победа Тимошенко или тому подобной гнуси в следующем году, в общем, всё, что на многие годы обещало бы беспросветную безнадёгу.

Сейчас, через четыре года после Евромайдана, у нас появилось множество вещей, о которых мы тогда могли лишь мечтать и которых лично мне так не хватало для нормальной жизни здесь — 3G (и 4G на подходе), безвиз с ЕС (Шенген плюс несколько стран, минус Острова), 4.5-часовое утренне-вечернее сообщение Львов-Винница (в 2011 года 6:40 ночью в купе это было быстро и круто), всё больше лоукостов, приемлемые дороги между городами в западных областях, более деятельная и менее коррумпированная патрульная полиция и так далее...

3G

У меня он в квартире мало где ловит. Купил анлим от киевстара на случай пропадания обычного интернета, но его сначала нужно поймать

В Европах тоже связь часто в edge сваливается в помещениях.

А мне он дома и не нужен, только на выезде. Я говорил именно о доступности интернета, о том что ещё в мае 2014 года на пикнике в лесу на севере Израиля Ютуб на мобилке казался мне недоступной для нас фантастикой. Теперь я сам достаю телефон и получаю всё, что мне нужно, не заботясь о наличии поблизости вайфая.

Сейчас, через четыре года после Евромайдана, у нас появилось множество вещей, о которых мы тогда могли лишь мечтать и которых лично мне так не хватало для нормальной жизни здесь — 3G (и 4G на подходе), безвиз с ЕС (Шенген плюс несколько стран, минус Острова), 4.5-часовое утренне-вечернее сообщение Львов-Винница (в 2011 года 6:40 ночью в купе это было быстро и круто), всё больше лоукостов, приемлемые дороги между городами в западных областях, более деятельная и менее коррумпированная патрульная полиция и так далее...

— 3G це перемога Майдана, инфа 146%
— 4,5 год Львов-Уынница (бо зупиняеться тіко в Те, Хм., а Жмегинку об"їзжає), тому і бисто
— поїдься з Те. до Лв. місцями як такого дорожнього полотна може не бути
— лоукости, ще одна перемога (більше гастрів та секс-туристів)
— менее коррумпированная патрульная полиция — а вона настільки некампітєнтна, що даже взяткі не умєєт брать
— и так далее. — аффтар жгі ісчо!
патрульная полици-

Смішний набір вато-штампів від експерта-заробітчанина.
Тут реально не вистачає «Ана замйорзнет в снегу, дефолт, заводи стойат, каму нужен ваш безвіз, кококо!! адин адин».

пєші ісчо, а ми тут паржом целой бригадой гастарбайтерів на польской клубнікє над порохоботной мєтадічкой

Нє проєцируйте, товарищ любітєль скрєпних методічєк.

Тут ось є один його ватний товариш, Andrii Vereshchaka.

Той в 2015 році прогнозував, що ми з голоду вимремо
forum.pravda.com.ua/index.php?topic=840851.0

Забанили, звісно, за ватну пропаганду, тепер сюди переліз.

как сильно должно было припечь в одном месте чтоб пришлось искать каменты трехлетней давности на каком-то левом форуме

Він був єдиним користувачем, якого я відправив у ігнор на тому форумі (за ватну пропаганду), саме тоді, коли він писав той допис. Так що шукати не довелося.

А долго гуглить, чтоль?
Макнуть вату в ее же художества полезно в любом случае.

борцунам з ковбасниками
uainfo.org/...​v-polshche-2017-goda.html

Через 33 года мы сможем почувствовать себя в Польще 2017 года — эксперт про экономику Украины

5-минутка ненависти.

ВВП Польши 510 млрд. долл.

ВВП Украины 100 млрд. долл.

Вот мы будем расти 5% в год и это мега-офигенно (ВАУ!!!!!)

Переложим это в цифры (эксель вполне подходит)

2017 — 100, 2020 — 117, 2025 — 152, 2030 — 196, 2035 — 252, 2040 — 324, 2045 — 416, 2050 — 533. То есть буквально 33 года, если в Польше заморозят картину состоянием на сейчас на 33 года (!!!!!!)

Я рядом могу в ексельке нарисовать столбик убыли населения (но на это смотреть страшно даже мне).

И вот у меня вопрос (начинается пятиминутка ненависти):

Ребята ну сюда ни один думающий человек заходить с деньгами не хочет! Мы ж не можем воспринимать эти несколько заводов как какой-то инвест-бум?!

Ну если нам мешает валютное регулирование, то, может, нафиг его — валютное регулирование. Если на пути стоит НБУ.

Ну, ... давайте, может, от валюты своей откажемся? Да, будем платить за пользование чужой. Ну смешно ж.

Мы сейчас стоим за институты ради институтов. Но в этой логике мы будем иметь 5% в год прироста. Значит, нам нужны более смелые идеи?

Налоговая. Давайте честно, Азаров реально завидует. Ну вот он себе представить не мог, что он может взымать 20% НДС в виде предоплаты в бюджет в течении всего года — 2017 (ок, сейчас чуток попустились — получили перенос на пол-месяца). Но эти НДС-счета с рубиловом накладных. НКВД-ж ведь. Хотим, чтобы осталось как есть? Нам говорят, что уходят от налогов, такие дела... А почему в других странах не уходят? И у них же такой дурки явно нет.

Бизнес. Вот вы серьезно думаете, что будет развиваться бизнес на фоне 16% учетной ставки? Давайте выложим карты на стол: наше предприятие занимается высокими технологиями. Да, у нас нет залогового имущества. Но нам отказали в кредитовании все, к кому мы обращались.

Был готов кредитовать Укрексим, но в последний момент сказал, что у них загружен кредитный отдел и обратитесь чуток позже (через пол-года), потому что у них сейчас вал заявок на кредитование по суммам больше нашей. А мы что, имеем какую-то уникальную ситуацию? В мире таких нет?

Друзья, все до слез просто. Если вот это все останется, тут сначала все выдохнут (ну да, оставшиеся два-три миллиона человек обслуги точно смогут обслуживать пенсионный фонд с несколькими десятками миллионом пенсов), а потом оставшиеся подумают, что да, Польшу догнать не получается, будем догонять какую-то страну на африканском континенте.

Вот давайте сейчас просто сообразим, что если мы продолжим двигаться в том темпе, который нам обрисовывают как оптимистичные 5% и представим себе, что через 33 года вы сможете почувствовать себя в Польще 2017 года.
Страшно? То-то же.

А меня все это, например, приводит к мыслям, что, может, я ошибся? Может, ну ее нафиг эту Украину с этим патриотизмом? Ну, хоть ради детей — они-то ни в чем не виноваты.

Ну я здесь не ради патриотизма например. Просто есть обстоятельства, не дающие так просто взять и уехать, и сидеть на жопе ровно на данный момент проще, чем с ними бороться. Но не особо понимаю зачем вот это всё «а чё вы не уезжаете?» «а чё вы уезжаете, тут выгоднее?». Каждый делает выбор основываясь на куче факторов, включая личные предпочтения.

Так и еще любые обсуждения страны превращаются в тупой срач и доводы зачастую «чув звiн та не знаю де вiн» или «тут нет тех кисельных берегов, я в пичалькэ» задолбали блин уже. Адекватные отзывы и информация по всяким тонкостям тонут в говне спама.

я не агітую, а просто перепостив статтю,
кожен вирішує сам за себе...

Давайте честно, Азаров реально завидует. Ну вот он себе представить не мог, что он может взымать 20% НДС в виде предоплаты в бюджет

хню несете
сбор налогов за будущие года (не только НДС) — это как раз при нем введенная «традиция» еще с конца 90-х (читай с момента появления такой себе «Партии регионального возрождения Украины»)
чтобы натягивать бюджетные показатели
и чтобы дальше не позориться, сочиняя на ходу кто-там кому завидует, хоть поинтересуйтесь — почему предприниматели массово еще в 2004 так активно майдан поддерживали

по остальним тезісам, замєчаній нема.

rationalwiki.org/wiki/Gish_Gallop

The Gish Gallop (also known as proof by verbosity[1]) is the fallacious debate tactic of drowning your opponent in a flood of individually-weak arguments in order to prevent rebuttal of the whole argument collection without great effort. The Gish Gallop is a belt-fed version of the on the spot fallacy, as it’s unreasonable for anyone to have a well-composed answer immediately available to every argument present in the Gallop. The Gish Gallop is named after creationist Duane Gish, who often abused it.

Although it takes a trivial amount of effort on the Galloper’s part to make each individual point before skipping on to the next (especially if they cite from a pre-concocted list of Gallop arguments), a refutation of the same Gallop may likely take much longer and require significantly more effort (per the basic principle that it’s always easier to make a mess than to clean it back up again).

ти не вийо, а нормальним язиком напиши

Відома полемічна тактика, коли один з опонентів генерує 100500 відносно слабких тез на підтримку певної точки зору, кожну яких, звісно, можна розбити, але на це потрібно досить часу. У стороннього спостерігача на перший погляд складається враження, що «щось у цьому є, раз так багато».
Антивакцинатори та антигмошники дуже часто користуються цим методом.
Ну і зрадофіли теж.

антигмошники дуже часто користуються цим методом

«Антигмошникам» таким пользоваться ни к чему. Они просто не верят пищевой промышленности на слово и просят показать научные исследования, подтверждающие безвредность ГМО, а их нет ¯\_(ツ)_/¯

Да ладно, а 8 из 10 врачей рекомендуют ? )))

вот интересно, а есть исследования которые подтверждают вредность ГМО?
Я не люблю ГМО из-за дешевизны, при прочих равных дешевле сырье не ок по сравнению с органикой, но современные методы селекции недалеко ушли от ГМО, поражает избирательность (читай тупость) антигмошников в том, что на слово ГЕННОЕ у них встает а на остальные прогрессивные стремные методы селекции — нет (да скорее всего они и не знают о них, истерички)
Селекция уже давно не равна — отрезал веточки и пришил к другому деревцу)

вот интересно, а есть исследования которые подтверждают вредность ГМО?

Какие могут быть исследования когда Монсанто и прочие иллюминаты всех купили? Ты б еще попросил исследования, подтверждающие вредность вакцин.

тоесть пока что остается только тыкать пальцев в небо, зачетный подход)
почитайте про методы современной селекции (не гмо) и раскажите какие они контролируемо безвредные)

тоесть пока что остается только тыкать пальцев в небо, зачетный подход)

В интернетах достаточно пруфлинков, которые подтверждают, что «генномодифицированные продукты (...) приносят сильный вред не только самому человеку, но и его потомству»

Вот: rusnext.ru/news/1445767172

бля, катаюсь под столом)))

Ыыыыы you made my day с этой ссылкой )))))

Ну так русня это диагноз, давно очевидно же.

Не ехидничайте. На этом сайте много полезного. Например, дата дефолта США. Запомните этот пост!
rusnext.ru/news/1515458196

Напишите, пожалуйста, еще про телегонию. Мне для бинго не хватает!

а ще прививки на основі сироватки зробленої на основі крові корів приводять до того, що людина перетворюється в бидло

Вот сволочи. Они против нашей бульбы.

на слово ГЕННОЕ у них встает

Да, распространенная ошибка, как и с „оргэник” — противники/сторонники спорят о этимологии самого слова вместо того, чтобы просто прочесть определение термина.

Селекция уже давно не равна

Вот пишут что ГМО, оно же „bioengineered material” (уже звучит лучше), это результат применения методов покруче селекции:

Such methods include cell fusion, microencapsulation and macroencapsulation, and recombinant DNA technology (including gene deletion, gene doubling, introducing a foreign gene, and changing the positions of genes when achieved by recombinant DNA technology).
Such methods do not include the use of traditional breeding, conjugation, fermentation, hybridization, in vitro fertilization, or tissue culture.

www.ams.usda.gov/...​ Policy Training 2012.pdf

Во первых, результатом любой селекции является изменение гена.
Вот тебе современные методы не-гмо селекции, о которых никто не кричит и не орет что это ж огого опасносте

Традиционная селекция
Поскольку ГМО сравнивается часто именно с традиционной селекцией (кстати, часто создается впечатление, что противники ГМО не знают о ее методах вообще ничего), надо обязательно упомянуть о методах традиционной селекции.
На самом деле традиционная селекция целью ставит то же самое — изменение генотипа определенного вида (в основном растений), чтобы достичь нужных человеку результатов. Селекция на растениях проста еще и тем, что растения очень склонны к изменению генотипа в зависимости от внешних условий — у них это один из методов защиты от животных и прочих вредителей, выработавшийся в процессе эволюции. Упомянем некоторые методы селекции:
Отбор. Самый древний и самый простой метод селекции. Сеем овощи/фрукты, собираем, оставляем только те, которые нам нужны (например, с самыми крупными плодами), опять сеем, опять растим и отбираем и так далее. Так выведена, например, антоновка. Он же очевидно и самый медленный метод селекции.
Полиплоидия. Дублирование хромосом в растении, что приводит к увеличению размеров клеток и всего растения. Цитата отсюда:
В настоящее время применяют методы искусственного получения полиплоидов, воздействуя на растения разными мутагенами (в основном колхицином), разрушающими веретено деления клетки. Таким образом из диплоидных (2n) можно получить тетраплоидные (4n) формы.
Колхицин — токсичное вещество. Его планировали для борьбы против рака из-за высокой токсичности по отношению к раковым клеткам, но запретили, когда обнаружили, что и для обычных клеток оно тоже токсично.
Мутагенез. Спонтанное или индуцированное получение мутантов (изменение генокода). Опять уступим место цитатам:
sbio.info/page.php?id=40
Индуцированные рентгеновыми лучами мутанты были выделены у многих злаков (ячменя, пшеницы, ржи и др.). Они отличаются не только повышенной урожайностью, но и укороченным побегом. Такие растения устойчивы к полеганию и имеют заметные преимущества при машинной уборке.

vodospad.kiev.ua/...​ks/book18/dubinin_16.html
В настоящее время на базе громадного развития ядерной физики, давшей новые доступные источники излучений в виде гамма-лучей от Со60, нейтронов в ядерных реакторах и т. д., мощное влияние радиации используется в практических целях по селекции растений и микроорганизмов.Создание новых методов радиационной селекции было связано с развитием ряда научных положений в области генетики, и в первую очередь с разработкой вопроса о природе материальных основ наследственности, знание которых позволило вскрыть физическую и химическую природу воздействия радиации на наследственные структуры в клетке.
...
При введении в промышленное использование исходного штамма пеницилла (штамм 1951В25) его активность составляла всего лишь около 50 единиц. Продажная стоимость пенициллина в то время была громадной. За десять лет работы методами радиационной селекции, к 1960 г., были получены штаммы с активностью до 5000 единиц. При этом получены штаммы, не выделяющие золотисто-желтого пигмента, что резко облегчило химическую очистку пенициллина. В результате пенициллин стал дешевым, общедоступным лечебным средством. То же произошло со стрептомицином. Активность исходных штаммов составляла около 200 единиц, сейчас радиационные штаммы выделяют 2000 и более единиц.
Может, подобные методы селекции уже не применяются? Пожалуйста — современный метод селекции TILLING. Зародыши пшеницы обрабатываются сильным мутагенным и канцерогенным веществом Ethyl methanesulfonate, что приводит к мутациям около половины генов растения. После чего сканированием определяется растение, в котором изменен конкретный нужный нам ген, и путем постепенного скрещивания c нормальным видом добиваются получения более-менее вменяемого растения с нужным модифицированным геном. И, скорее всего, с кучей других модифицированных генов, которые никак не проявили себя на контроле.

Таким образом, традиционная селекция широко использует такие методы: как облучение рентгеном, облучение радиацией, использование токсических веществ. Очевидно, что при этом меняется солидная часть генокода, причем никто не контролирует, что именно изменилось в коде и какие последствия эти изменения могут вызвать.

Во первых, результатом любой селекции является изменение гена

Ну опять двадцать пять. Ну читайте же определения, там же все написано.

Биоинжениринг это:

A variety of methods used to genetically modify organisms or influence their growth and development by means that are not possible under natural conditions or processes

Если это оно, то клеют наклейку «ГМО», если не оно, то не клеют.

Зачем что-то додумывать?

Тогда наклейку гмо надо клеить на все современные продукты, потому что к ним всем была применена ненатуральная селекция
Я же тебе привел методы которые не считаются за гмо и на них не клеится наклейка, сильно они натуральные?

Так стоп, если я в лесу выкопал шиповник и посадил в огороде, то это точно не ГМО.

Возьми с полки пирожок!)
А вообще там анализы делать надо, шиповник же может быть не диким, хз в деталях этой всей ботанческой фигни.
Весь меседж в том что человечество уже десятилетия правит геном растений разными способами, и НЕ ГМО способы иногда такие же агрессивные и протиивоестественные как и ГМО, потому и говорю что в большинстве своем анти-гмошники — это истерички без толики знаний, потому что иначе бы они сдохли с голоду, узнав как их любимая «негмо» пища развивалась под воздействием современной не гмо селекции

Весь меседж в том что человечество уже десятилетия правит геном растений

Вообщето тысячелетия. Кукурузу с морковкой и томатами вывели довольно давно. Самом оно в «натуральных условиях» так бы не развилось.

ну я говорю про агресивные виды, как описал выше, не обычную селекцию

Не-не-не, шиповник, самый, что ни наесть дикий и никаких удобрений, обработки почвы и т.д. на даче.
Хотя можно и не заморачиваться с выкапыванием и пересадкой, а просто в лесу с куста и собрать.
Или дикая малина в лесу — ягодки мелкие, часто кислые, правда ароматные и с большим количеством червяков.

Так стоп, если я в лесу выкопал шиповник и посадил в огороде, то это точно не ГМО.

А вот его следующее поколение уже точно будет ГМО

Так стоп, если я в лесу выкопал шиповник и посадил в огороде, то это точно не ГМО.

Тут еще кагбы вопрос насколько естественно очищать в ручную бурьян, убивать вредителей, и посыпать удобрениями и химией этот самый шиповник.

Тогда наклейку гмо надо клеить на все современные продукты

Ну так большинство продуктов в супермаркетах как раз таки они.

потому что к ним всем была применена ненатуральная селекция

Ну они же как-то разбираются возможна она была в природных условиях или нет.

Я же тебе привел методы которые не считаются за гмо и на них не клеится наклейка

Я больше верю наклейке, которую решили клеить или не клеить ученые в случае применения биоинжениринга определение которого приведено выше.

У меня нет degree в био-тэк или в food technologies чтобы аргументированно с ними спорить.

Я больше верю наклейке, которую решили клеить или не клеить ученые в случае применения биоинжениринга определение которого приведено выше.

Тебе не надо дигри что бы еще раз подумать над своими словами и понять что наклейки клеят компании, которые хотят продвинуть свои продукты а не ученые, это чистый маркетинг — наклейки клеят они БЕЗ ВСЯКИХ ОСНОВАНИЙ!
В США это даже собираются запретить потому что это булщит
А в Украине я могу на игрушку пластиковую наклеить такую наклейку или на банан — и мне за это ничего не будет, никак не регулируется)

May take legal action against companies

Notable for companies wanting to advertise products as non-genetically modified is the fact that the FDA says it will not allow labels like „GM-free,” „GMO-Free” or „biotech-free.” The agency says guaranteeing a product to be free of GM material is virtually impossible. Instead the labels will have to say the food was not produced through bioengineering. The FDA said it may take legal action against companies that violate these guidelines.

FDA’s new regulations won’t allow non-GMO, GMO-free label

New regulations propose strict guidelines for voluntary labeling of non-GMO productsIn mid-January, the US Food and Drug Administration announced new regulations requiring biotechnology companies to consult with the FDA at least 120 days before marketing new GM foods. Previously, such consultations were voluntary. Biotech companies must provide health safety data about the new GM foods to the FDA, and the agency said it would make this information available on the Internet.

While biotechnology and food industry representatives praised the new regulations, consumer and environmental groups criticized them, saying they didn’t go far enough, particularly in terms of labeling GM foods. The FDA rejected consumer demands for labeling.

як від обговорення трактора в Лондон перейшли до гмо ?

я как то и сам не понял, это нормальный ход событий на нашем любимом форуме)))

Скажи спасибо, что не до Гитлера...
Wait...

Падаждіті...
Всьо ні так адназначна ©

як від обговорення трактора в Лондон перейшли до гмо ?

Это все вездесущий Жук:)

тоді все логічно. колорадський жук і ГМО картопля, яку він не їсть. :)

В США это даже собираются запретить потому что это булщит

Но это уже другая проблема.

Определение «биоинжениринга» написали ученые, а регуляторные органы не могут заставить нормально клеить/не клеить наклейки.

Ну понятно, это же капитализм, детка ©. Регуляции же «ущемляют бизнес».

А в Украине

А это уже другая история, как там верить этикеткам вообще непонятно..

В США это даже собираются запретить потому что это булщит

Гдето читал что штраф за фейковую наклейку «USDA Approved» 11к долл. Хз правда или нет.

Хз как где, но в Юкрейне вроде бы как нет никаких законов или подзаконных актов, регулирующих надписи «С ГМО» и «Без ГМО». Кружок с надписью «Без ГМО» по-моему (я конечно могу ошибаться) у нас просто рисуют.

А також немає жодних наукових досліджень, які б довели, що на орбіті між Марсом та Юпітером не літає фарфоровий чайник.

Тю, да даже детям известно, что там летает никакой не фарфоровый чайник, а красная Тесла...

Не может быть. По версии противников ГМО красная тесла врезалась в небесную твердь!

А також немає жодних наукових досліджень, які б довели, що на орбіті між Марсом та Юпітером не літає фарфоровий чайник.

Жалкая манипуляция. Вред от поедания эргономичных клавиатур тоже не исследован, начинайте.

Исследований нет, это просто вопрос веры. Веры дядям из food industry, которых постоянно ловят за руку.

Відома полемічна тактика, коли один з опонентів генерує 100500 відносно слабких тез на підтримку певної точки зору, кожну яких, звісно, можна розбити, але на це потрібно досить часу.
Скажи щось по девопсівськи.

:)

І? Ти взагалі розрізняєш 1 та безліч?

Антивакцинатори та антигмошники дуже часто користуються цим методом.

С ГМО модификациями и урожая больше и затрат энергии меньше.Оно как-то так и есть, меньше затрат энергии, больше урожая (конечно не всегда). Но есть и обратная сторона монеты ведь

... Всё соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца ...

И все мы прекрасно понимаем, то что определено, пусть так и остается. Ведь Бог не мог ошибиться при создании помидора. Проведем параллель с человеком. Человек тоже создан Богом совершенным, и что мы можем улучшить сами себе?

Подумайте сами, поразмыслите здраво, Господь создал для вас все, чтобы вы были счастливы в том числе и труд. А сельхоз труд для того чтобы вы понимали как это оберегать, заботится, лелеять, растить.

... Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою ...

Но мы же сегодня говорим: нет Боже, мы не будем питаться от земли со скорбью, потому что мы придумали ГМО. Так же как и в случае с яблоком, мы будем расплачиваться своим здоровьем и здоровьем своих детей.

... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. ...

Вы все еще думаете, может все-таки Он ошибался и мы можем лучше?

представим себе, что через 33 года вы сможете почувствовать себя в Польще 2017 года.
Страшно? То-то же.

не знаю как так кому, но Польша образца 2017 года по-моему вполне себе благополучная страна. Не монте-карло конечно, но все таки.
Другое дело что 33 года, да ещё и при оптимистическом сценарии в течении всех 33 лет это дело такое...
Насколько корректны вообще расчеты по ВВП дело отдельное.

Насколько корректны вообще расчеты по ВВП дело отдельное

Ввёл GDP показанное гуглом в калькулятор в телефоне, умножил на 1.05 и нажимал «равно» пока результат слегка не превысил GDP Польши. Пришлось нажать «равно» 33 или 34 раза.

Так что расчеты +/- год корректны:(

Так что расчеты +/- год корректны:(

Ну строго говоря нет. То, что ты нажал 33 раза это я верю, насколько вообще это GDP корректный показатель, и о чем по нему можно вообще судить вот это главный вопрос. Есть мнение что сам по себе он полная фигня, немного меньшая фигня с точки зрения пересичного — пересчет этого самого GDP по паритету покупательной способности.. Но это тоже не совсем реально отображает уровень жизни населения, мы ведь про него думаем а не про какие-то там макроэкономические показатели, правда?

Но в целом направление мысли очень даже правильное.

Який зв"язок між ВВП і добробутом людей?

Ваш пессимиз польностью исключает из рассмотрения внешних «партнеров». По какой-то же причине мвф, ес, сша пытаются нас как-то вытащить из болота. ведь могли тупо похоронить те долги, что мы уже забрали. закрыть нафиг все границы. отдать рф на растерзание.
Не думаю, что нас так тянут ради буферной зоны с рф. со стороны Прибалтики и скандинавов буфера нет.

Потому, все эти астрологические прогнозы (как оптимистические, так и пессимистические) нужно просто отложить. И лупать цю скелю

пока ми доженем Польщу (сьогоднішню) по рівню життя, вона от нас убіжить ще далі.

со стороны Прибалтики буфера нет.

Угу. Расскажите это отрядам из Канады и других стран, расквартированных на територии Латвии (не с целью реально предотвратить наступление, а с целью, в случае нападения, продемонстрировать России наличие интересов разных стран в балтийском регионе).

Если коротко, РФ постоянно держит и подтягивает все больше войск к границам с Балтикой и в Кенигсберг. Время от времени устраивает какие-то «демонстрации силы». Последний такой маневр был не далее, как пару дней назад: www.independent.co.uk/...​huania-nato-a8199011.html

А также расскажите Швеции, что они просто так в прошлом году вернули общий военный призыв (со своей цивилизованной спецификой, но).

Иди вперед и не сворачивай. Пробуй.
Ты не можешь сейчас видеть весь свой путь, главное двигайся и таки да будет трудно, но уверен и дома не так то и легко было в начале. Но ты же смог, вот и там сможешь.
Во время новых испытаний поймешь на, что ты способен.
Скорее всего для тебя откроются новые горизонты, и возможности о которых большинство даже не может подумать, а нужда будет гнать тебя вперед.
Это не та нужна которая гонит нищих на преступление, это жажда быть на одном уровне с теми кто будет с тобой рядом.
P.S
Остерегайся советов людей старых и нищих в душе.
Кроме ведра помоев у них для тебя нечего нет.
Старым в душе может быть и молодой, так что учти это.
Держись тех кто дает силу, энергию, кому и ты можешь дать тоже самое.
Как то так :)
Совет проверен на себе. В некотором роде я на год впереди тебя, но со мной еще семья.
---
Мир не такой уж солнечный и приветливый. Это очень опасное, жесткое место. И если только дашь слабину, он опрокинет с такой силой тебя, что больше уже не встанешь. Ни ты, ни я, никто на свете не бьет так сильно, как ЖИЗНЬ. Совсем не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР, как двигаешься вперед. Будешь идти — ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают !
Вперед и удачи !!! Sir Danil ! :)

Спасибо =) Вам бы речи мотивационные писать, красиво вышло)

:) Пишу редко но в этот раз не смог промолчать. Вперед и удачи !!! Sir Danil ! После Англии тебе будут открыты все англосаксы от Канады и до Австралии. Главное выдержать первое время. Удержать и закрепить позиции. Жги !!! Все буде добре !

тебе будут открыты все англосаксы от Канады и до Австралии.

да, будут открыты, проверяй. у англосаксов достаточно хорошо построены социальные круги, если ты с ними не учился или не состоишь в каких-то хороших семьях, то ты для них будешь обычным гастром. рандомному мигранту будут открыты англосаксы, ох, доу такой доу.

Не согласен. Бриты консервативны, тут не поспоришь, но если ты не пакистанский продавец бананов, тебя спокойно могут принять с свое общество.

вот и нет. за исключением, когда тебя кто-то из этих кругов приводит внутрь, но это надо быть немного не обычным девелопером.

Возможно, я могу быть и не правым, так как сужу со слов знакомых. Тут я думаю самому на граблях надо сплясать чтобы понять это.

тем более было забавно услышать про австралию. там вообще англосаксы тусуются только среди своих, отношения заводят среди своих итд.

тебе еще предстоит мир чудных открытий, когда пакистанского продавца бананов будут принимать лучше тебя.

Правий автор для середнього українця, що живе в Україні. Валити поки молодий і поки не пізно. Але українські айтішники в Україні не живуть абсолютно, і про Україну мають дуже слабке уявлення. Вони живуть в віртуальній країні, де все ± за...бісь. І слава Богу. Такі враження як в автора в мене були після 7 років роботи програмістом в українській компанії при переході в аутсорс. Це інша планета, якщо коротко. Зрозуміти це тому, хто не працював поза позолоченим айті — нереально.
Щодо порівняння країн — ми в порівнянні з Англією звісно неандертальці в середньому (був більше 10 разів, маю там родичів, не турист). Ціни там будуть разів в 5 вище, це легко глянути на Нумбео. Це неминуче, бо там інший рівень життя, смішно очікувати іншого.
А з купою бабок добре і в Сомалі.

Маск вчора таки запустив Falcon Heavy і Tesla в космос, але навіть звідти ми не побачили краю ЧСВ ТСа :(

ти так пишеш, ніби це українські компанії запистили

Ты так пишешь, как будто твои религиозные или националистические чувства делают тебя причастным к деяниям других религиозных или национальных деятелей.

а причом тут я, тут шукають зашкал ЧСВ ТС із космісу

А яка різниця українські компанії чи американські в даному випадку?

така сама як твої потуги оцінити чужий ЧСВ (завідуй молтча)

Емм... пан може пояснити чому в даному випадку заздрити?

а можна пояснити, чому писати про ЧСВ?

Чому б і ні? ТСа аж роздуває від почуття власної важливості й псевдо крутості. В нього й тестувальники погані, й PHP деви, й усі, кому за 30. Це лише констатація сійого очевидного факту.

Перекрутили все что можно. К тестировщикам я отношусь нормально, но к QA, а не к обезьянкам, которые считают, что надо только 2-3 кнопочки нажать. А к phpшникам. Вам наверное не ведом вечный холивар между devops/админами и пэхэпэшной братией. Я сам пишу на php, особенно на фрилансе)
А по поводу ЧСВ и псевдокрутости — глупо. Я знаю ребят, которые в 19-20 лет уехали в США или Германию, и зарабатывают намного больше меня, вас и тд. Тут дело не в псевдокрутости, а в констатации факта.

Якщо хтось працює тим, що натискає 2-3 кнопки — значить комусь потрібна людина, яка буде це робити. Робота є робота й засуджувати когось від того, що йому платять не за програмування чи опс — досить дивно.
Що такого неймовірного в тому, щоб поїхати в США чи Німеччину?
Навіщо констатувати цей факт? На доу є багато успішних людей, які звалили, чи залишилися, кожен же не створює окремий топік про це.

Дело не во мне. Я не считаю себя особенным, свой «фейсбук» в 24 я не сделал. И дело не в том, что уехать в США или Германию — это круто. Дело в отношении. Дело в уровне жизни. Дело в возможностях. Будь у меня мегаЧСВ, я бы в 19 лет не работал по 12 часов в колл-центре по причине того, что «У вас недостаточно опыта в этой сфере». Было грустно, когда ты вроде неплохой джуниор, спокойно можешь верстать или пилить бэк-энд, а тебе пишут, что нет опыта, после успешно выполненного тех задания.

Было грустно, когда ты вроде неплохой джуниор, спокойно можешь верстать или пилить бэк-энд, а тебе пишут, что нет опыта, после успешно выполненного тех задания.

Все верно, ибо миддлы и тем более сеньйоры тестовые задания не делают, ведь контора явно не гугл. Раз ты пошел у них на поводу с тестовым заданием, значит июнь еще тот.

Ну, в 19 лет ты не задумываешься о том, что тебя могут кинуть. На тебе розовые очки, и ты думаешь, что я крут, а все идиоты. Ну и сложно в этом возрасте стать хотя бы мидлом, так как опыта работы в команде ты не наберешь. Ну и к тому же. А как еще знания проверить? В 2011 году hrы называли себя менеджерами по работе с персоналом, админами считались чуваки, которые собирают комп и чистят мышки, а печеньки в офисе — это роскошь.

Щось я дуже сумніваюся, що без досвіду кудись далі роботи в кафе можна влаштуватися в ЮК і ставлення буде те ж і можливості, а врахуючи, що ти іноземець, то може й гірше.

Конечно нельзя, тебе тупо не дадут CoS. Тут разве что нелегалом работать

Ну а коли є досвід уже — не усі хочуть їхати, особливо, якщо починають працювати після універу. Та й за кордоном ніхто не чекає українця, щоб скоріше його обняти. Не усі на це готові й не усім це потрібно, тож спонукати поїхати — досить дивна порада, а те, що половина боді топіку описується «пацан к успеху шел» — таки створює негативне враження.

Обычно после универа ты выходишь с пустоватой головой в навыках кодерства, и с неплохой базой по математике (если вузы нормальные). Но большинство изучает современные тенденции самостоятельно. Итак, если ты не идиот, который просиживал штаны, у тебя после получения диплома есть хоть какой-то скилл. С этим скилом ты можешь пойти работать за 300 долларов (не шучу, реально в большинстве веб-студий такая зп у джуна) либо если не забивал на инглиш можешь за 1,5-2к уехать в ту же Польшу, Чехию, Прибалтику.

Та не візьмуть джуна без досвіду в Польщу/Чехію/Прибалтику. А коли ти вже не джун, то причин залишитися в Україні досить багато.

а не візьмуть джуна без досвіду в Польщу/

племінника (повний іюнь) колеги взяли в польський гугл на 4500 злотих.
так що знову ловлю тебе на бла-бла-бла

Неймовірно репрезентативна вибірка. До того ж, інтерн != девелопер в гуглі.

пацан із аспірантури у Львові взяв академку і влаштувався в польську продуктову фірму (встроювані системи), з.пл. не знаю... але це знову «інтерн», «не девелопер», «куй собачий» , «ковбасник», а ніякий не «девелопер в гуглі».

ТС ваапще девопс, і ніякий не «девелопер в гуглі».

жгі ісчо.

із аспірантури

це дещо змінює вхідні дані, чи не так? аспірантура — все ж досвід

досвід чого?
а магістратура — теж досвід,
а бакалаврат — ще 4 роки досвіду..

аспірант, по факту, працівник університету. З якого боку бакалавр є працівником ВУЗу?

аспірант, по факту, працівник університету

з яких пір?

з пір викладацької діяльності

аспірант != викладач,
тебе можуть оформити асистентом кафедри, а це дві різні речі, так що не путай тепле з мягким

а тут, дома, і обнімають і в дупу цілують, ага!

З цього коментаря видно, що і культурних людей достатньо.

Вот, вот он истинный стимул колбасных трактористов.
Чтобы хотя бы на стадии предварительных ласк (собеседование и релокация) поцеловали в дупу.

А мы-то думали, гадали, а они рассказывали про «ровные дороги»...

ТС написав, що до нього там віднеслися більш чим по людьски (

Встречают меня с распростертыми объятиями, дали 3 дня на отдохнуть/покушать/посмотреть, и пригласили на первое живое собеседование. Поговорили, поспрашивали, разошлись. Техническое пропустили, так как знания мои они уже проверили. И вот, зовут на третье, я уже на территории Британии неделю, и говорят, мол хотим тебя видеть тут, готовы оплатить обучение и получение сертификата ( в UK для иностранцев обязательно нужен IELTS) перевести жену, а если жены нет, то девушку, все такое. За их счет. Нужна машина? Ок, дадим. Страховка? Это обязательно, сделаем. Тренажерка или велик? Выбирай! Они платят за все, Карл!

),
в той час як тут відносяться по свиньськи.
Де тут ЧСВ?
Та тобі в Київ квиток на плацкарт на співбесіду лідери ринка не оплатять...
А добові закордон Совтесерв платив $35 при тому, що клієнт платив $65 ($30 СС собі), це за умови, що Кабмін пише, що $50.

Та тобі в Київ квиток на плацкарт на співбесіду лідери ринка не оплатять...

Ох бы сейчас сидеть где-то в Польше и рассказывать, как галеры не оплачивают приезд на собеседование по их инициативе.

В Україні є компанії з дуже навіть приємними плюшками. Той же Plarium, тому рубати з плеча ось так — досить сумнівне рішення.

Пояснив, тепер ваша черга :)

А нам-то что с того? Я ничего ни тяжело, ни легкого на орбиту Земли выводить не собираюсь.

Програміст, що ігнорує досягнення науки й техніки, тим більше такого масштабу — це щось новеньке.

Каким боком это к нам тут, программистам.
Кто-нибудь какой-нибудь новый батискаф сделал — это покруче изобретение, но мы о нем не в курсе. А кто-то новое лекарство придумал и мы тоже не в курсе и т.п. Чем Маск в данном случае отличается, кроме того, что рекламирует себя очень сильно?
Ну сделал еще один тяжелый носитель, их уже сделано и до него было прилично.

Це багаторазовий носій.

Хорошо, и бог с ним.
Вот если бы он выложил в опенсурс софт про управлению автопилотом для посадки, вот это было бы интересно. А так, пофиг на него.

управлению автопилотом для посадки, вот это было бы интересно.

чим саме, примянєть к посадки бульби?

И к ней тоже, можно обойтись без бухого или не бухого тракториста.

Можно симулятор фалкона запилить

А я прочитал ’флакона’. Страшно!

Чем Маск в данном случае отличается, кроме того, что рекламирует себя очень сильно?

Маск — стартапщик. На стартапе заработал, заработанное вложил в ракету — полетел. Тобишь любого кодерка греет душу, что вон от так в один день невозбранно возмет и сам ракеты на марс начнет делать.

Мы все умрём ((

Так и не понял основную мысль, валить всем в другие страны?

По поводу ЗП тоже не понял, платят больше чем сантехнику?

Так и не понял основную мысль, валить всем в другие страны?

Да, если можешь.

По поводу ЗП тоже не понял, платят больше чем сантехнику?

Тебя так смущает зарабатывающий сантехник? Вообще-то непьющий грамотный сантехник с прямыми руками и в постсовке зарабатывает не меньше программиста.

Согласен. Есть, кстати хороший канал на ютьюбе «Добродушный сантехник», там мужик хорошо рассказывает о своей профессии. Очень интересно.

Вот меня и немного удивляет. что многих тут бомбит, что у сантехника зарплата на уровне программиста может быть.
Не, я понимаю, что люди разные есть с разными тараканами, но всё одно удивляет такой таракан.

а как ты удивишь этово Java формошлёпера (на чей коммент отвечал), когда сообщишь ему, что профессиональным сантехником быть далеко не легче чем Java-кодером, а, возможно, и сложнее в разы. но не говори ему этого, ЧСВ не его не выдержит

Не сложнее. И то и то работа, на которую надо учиться и не забывать повышать свою квалификацию. Но, по мне работа сантехника чуть проще для головы, но посложнее физически.
И среди сантехников есть приличные, а есть формошлепы.

я и не утверждал, что сложнее, уточнил что «не легче, и возможно, сложнее») А так — со всем согласен, к этому и клонил в принципе. Сантехник ведь это не только кран у бабушки поменять. Есть крупные глобальные объекты, с современными подходами, где работают профессиональные специалисты. Там шарить нужно огого. Так же и в сварке, и в токарском деле и тд

Сантехник ведь это не только кран у бабушки поменять.

Просто у большинства рисуется в голове именно такой образ. А кран поменять умеет каждый второй наверное. Отсюда и непонимание, как менятель кранов может зарабатывать больше программиста.

Навчиться паяти труби і скручувати з’єднання — і паяє та скручує.
Особливо обдаровані знають, що таке анаероби, інсталяційні системи, як працює термостат; мають нормальний інструмент.
Складніша в порівнянні з роботою програміста виключно фізично.

Скручивать трубы с спаивать знакомых.

я купив на олх паяльник для пластмасових труб за 180 грн та наконечник (американка) 1\2″.
запаяв, нічого складного нема, головне щоб руки не дрожали.

Я десь читав, що в Німеччині ремонт будинку не можна робити якщо ти не сертифікований спец. Але не знаю чи правда. Може трактористи прокментують.

Свой можешь ремонтировать сколько хочешь, но если, например, потечет крыша после такого ремонта и затопит все эти ваши компутеры и зеркалки, то страховая ущерб не покроет. Если же крышу делал специально обученный кровельщик, но она все равно потекла, то страховая возместит ущерб.

В германии, чаще всего живут в съемном, и там самому действительно нельзя делать что-то типа ремонта. Сантехник час стоит от 50 евро, я была в районе Штуттгарта,там под 80, но регион в целом дорогой, мерсы заводы все дела.

Дикари, у нас при длительной аренде делай что хочешь, только потом верни как было

Не переживайте, вы для них такой же питекантроп, от которого при любом удобном случае избавятся, то есть попросят сменить жилье. Даже пословица есть на этот счет у них, про нож и соседа. :)

А вот тут врядли, максимум будут повышать плату на 2-3% в год

Вот честно, наслышана только про кейсы, когда вежливо просили. Потому что дети были, или животное, или там не так выглядит. Немцы вообще очень щепетильная нация, и об этом мне рассказывали уже там прожившие некоторое время. Собственно в моем офисе работает барышня, давным давно вышедшая замуж за немца, и пока они снимали с мужем жилье, на ее тоже жаловались лендлорду, потому что «она не такая». Такая себе замена наших бабулек — рентгенов у подъездов.

Голландцам пофиг пока ночью стены не сверлишь и пьяные песни не горланишь

Я ж и говорю, дикари эти немцы

Вот честно, наслышана только про кейсы, когда вежливо просили. Потому что дети были, или животное, или там не так выглядит.

Это больше похоже на страшилку для приезжих :D

Попросить съехать могут только в том случае, если владелец жилья сам в нем собирается жить, то есть у него нет другой недвижимости и негде жить.

В германии, чаще всего живут в съемном, и там самому действительно нельзя делать что-то типа ремонта.

Смотря что подразумевать под словом «ремонт». Если смеситель сменить или обои другие поклеить — пожалуйста, можешь и сам. Если что-то крупное и действительно необходимое, то делает владелец. В типичном договоре аренды прописана сумма в год, которую арендатор из своего кармана за мелкий ремонт платит, все что выше — ложится на арендодателя. Сумма эта, кажись не более 8 процентов годовой аренды может быть. Притом за каждый отдельный случай не более 75 или 80 Евро.

То есть сантехник с тарифом 80 вам лично будет стоить 75 независимо от времени пребывания и стоимости материалов — остальное должен перенять хозяин.

насчет проще для головы я б поспорил: физические законы о жидкостях должны быть вшиты на подсознательном уровне. иначе херня будет получаться

После определенного опыта работы собственно законы забываются. Остаются только правила соединенний, материал и размер труб для разных давлений.

в этот момент эти законы понимаются на уровне интуиции.
это как malloc/free или new/delete: большинству кажеться жуткой заумью, но для меня, например это уже идет автоматичеки. спать не могу, пока за new какойнить delete не пристрою :)

Отстаете вы батенька от моды.

std::shared_ptr < A >(new A)

вот тут можно не пристраивать.

ну шо ж такое коится, людоньки! это шо ж мне не спать теперь?

Та то ты alloca() ещё не использовал %)

Иди лесом с этой немного стремной функцией.

std::shared_ptr < A >(new A)

std::make_shared< A >();

Як у вас не модно вже.

Вопрос в том что таки не сложнее вопрос таки в том что сегодня в java формошлёпство идут люди вообще бех технического и инженерного воображения и соображения и это может быть и не выявлено на протяжении всей карьеры например проект успевает закончиться до того как или же ж начинающего переводят в синьоры а там «и ты говори» в толпе никто никогда не узнает а у сантехника «оборачиваемость» сильно выше и он попросту «выпиливается» из бизнеса по факту 2-3-х факапов стоящих непосредственных денег и вопрос таки что java формошлёпу таких факапов делать и не придётся никогда либо не дадут либо руки не дойдут так и проживёт «насиживая лычки» на сегодня это вполне себе реальность.

Спасибо за комплимент, но я только учусь :)

И если на то пошло, то формошлеп это вы, я больше крудошлеп :)

глупцом нужно быть. Чтоб делать выводы на основании линкедина, на который я совсем даже не помню когда заходил, древняя моя страница)

глупцом нужно быть.

Сумнівне твердження. Чи хтось не вміє в пунктуацію?

Бомбить не не, що зп сантехніка як у формоляпа,а що послухи сантехніка коштуватимуть як послуги формоляпа.

Значит такова реальная цена формошлепа. На уровне сантехника.

Зато если соседей затопить — услуги сантехника покажутся «дешевыми».

Тебя так смущает зарабатывающий сантехник?

нет

Тебя так смущает зарабатывающий сантехник? Вообще-то непьющий грамотный сантехник с прямыми руками и в постсовке зарабатывает не меньше программиста

С такими же прямыми руками? ) А если взять по медиане или среднему? )

А в целом посыл вопроса был немного другим ) На руках носят потому, что свои за такие деньги такую работу делать не хотят )

TS: я нашел интересную работу в лондонах, меня там любят и ценят, всем пока!
ДОУ: муахаха, нас и здесь неплохо кормят, мы бетонометры без кредитов покпаем и в булочную на убере ездим, а ты будешь пенсы на мивину считать в лондонском сильпо.
TS: а у меня норм зп!
ДОУ: так не метериальные ценности жеш, и «купа рiзних речей» ©, шах и мат, гаспода ковбаснички!!!

Справедливости ради, мы пока не услышали, какая ему обещана зарплата.

ну очевидно же, что каждый новоипеченный ковбасничек неприменно должен поделиться всеми деталями своего оффера с сырной публикой, иначе не мужик

Ну вообще-то, или говори всё, или сиди и не выпендривайся. Иначе выглядит будто хвастать нечем, но пытаются убедить себя что всё правильно сделали

Ну вообще-то, или говори всё, или сиди и не выпендривайся

и как админстрация вобще могла пропустить колбасный топик без нотариально заверенной копии оффера с мокрой печатью. ДОКОЛЕ?

По ряду косвенных признаков склонен предположить, что 55 000 грязными.
И полагаю, что ошибусь максимум ± на 3000.

Тема безусловно веселая и всё такое, но его ждет прозябание.

55к грязными это мидлу в манчестере столько платят

тсс, в методичке написано, что такие зарплаты только в Европейской столице)

Тема не о доходах. Доходы в принципе не тактично обсуждать в воспитанном обществе. А тема о плюсах трактора, разницы менталитета и тд. А типичный украинский айтишник любую подобную тему переводит в «разницу чистыми», ужас.

Доходы в принципе не тактично обсуждать в воспитанном обществе.

Да ну, глупости. От такого как раз и получается проблема «на сколько вы рассчитываете» и заниженных зарплат. Это работодателям выгодно чтобы программисты не знали зарплат других программистов. Ну и о каких плюсах-минусах можно тогда говорить? Обсуждать верх пирамиды пропуская низ — пустая затея.

Больше, чем предлагали здесь и еще и как к человеку отнеслись, а не галерному рабу.

TS: я нашел интересную работу в лондонах, меня там любят и ценят, всем пока!

Да нет, не совсем. Там ещё читается «а вы все дурачки, чего тут сидите?»

хз, я этого не заметил, зато повеселила новая итерация рассказов о «трусах из волмарта» © и как сыроеду на руси жить хорошо.

ДОУ: так не метериальные ценности жеш, и «купа рiзних речей» ©, шах и мат, гаспода ковбаснички!!!

Это называется скрепы.

Ну тут також пишуть «ради за тебе, нам щось таке гарне там не пропонують». А бува і що gross там пропонують як net тут.

Ведь тем же немцам, канадцам, австралийцам нужны прогеры и итшники. Они готовы платить за все, они готовы носить вас на руках, если вы действительно неплохой спец.

о да
если бы ты узнал как они готовы платить за все, ты бы охуэл
аутсорс именно поэтому и существует, потому что на местном рынке дурных нема

Немецкий ойтишник таки получает побольше водителя автобуса.

На такси на работу не ездит, в лучших ресторанах не глядя на цены не есть, на хруща за джва года не накопит? Значит нищеброд! :-)
Помоему тут уже публика неадекватно реагирует на эти темы, постят всякую херню, раньше как-то намного проще эти топики были и почитать информативные отзывы и инофрмацию можно было.

Помоему тут уже публика неадекватно реагирует на эти темы, постят всякую херню, раньше как-то намного проще эти топики были

Тут и сам топик не фонтан, ЧСВ так и прёт и без никаких фактов кроме того что там лучше отнеслись и обещают попу вытирать первые 3 месяца. Например топик про О-1 в США мне показался интереснее и полезнее.

розовые очки зашкаливают

Какого черта вы еще тут?

Тому що фраза

Они готовы платить за все, они готовы носить вас на руках, если вы действительно неплохой спец.

— не те щоб справедлива для нас. Гроші далеко не такі гарні і носіння на руках теж не з дорогих. І тут теж нас непогано кормлять, а про відношення навіть у вас є в тексті подяка місцевим. Але ідею до тридцятника просто покататись, хай і за менші гроші — я підтримую.

Что больше всего раздражает понаоставшись — цены, которые мгновенно корректируют с ростом курса доллара, Никогда не снижают про снижении его же.

Давно известно, что в Украине админов не ценят от слова вообще. И даже высококвалифицированные уровня архитекторов систем — получают как середнячок синьер девелопер джава\сишарп. При этом на западе цены на подобных специалистов хорошо так выше на том-же рынке синьер джава или шарп девелоперов.
Начнем с того, что основная масса админов у нас довольствуется от 1200 до 2000 в аутсорс конторах. При этом количество знаний у админов, прочтенных ими книг, сданных сертефикатов, а так-же постоянное обучение в виде мониторинга уязвимостей и новостей о профильных направлений — на порядок больше, чем у девелоперов и вообще несравнимо больше, чем у куа, которые в лучшем случае удосужились прочесть одну единственную книгу в своей жизни. Так вот, куа при этом получают в среднем больше админов на нашем рынке!
Поэтому, админы, валите или переучивайтесь!
Битву за этот рынок вы уже проиграли.
Я очень жду, чтобы вся эта панибратия аутсорсовая, которая держит вас за рабов — немножко офигела, когда рынок заполонят низкосортные эникейщики, взятие которых на работу будет чревато постоянными проблемами работодателям.

когда рынок заполонят низкосортные эникейщики

уже лет 5 как заполняют и заполняют. Фух, написал — и аж самому страшно стало...

А вы не смейтесь.
Если человек не понимает разницы между роутером и свитчом "а чо, там везде арйот-сорок- пять, смари, вставыл — робе, станцыя диск шареный видит«...ну вот да как бы.
Впрочем..чего я жалуюсь ?

Понимаете в чем дело..стратегия «та мы на улице найдьом на руп таких как ты» пока выигрышна. Что же, я вот с Ореховичем согласен.

Если человек не понимает разницы между роутером и свитчом

она между роутером и L3-коммутатором — давно маркетинговая

Спасибо. Только пожалуй здесь это мало кто поймет, скорее начнут бросаться какашками .

Битва за рынок была проиграна уже давно — годика так с 2012- 2013, по началу развития паблик клауда и xaaS здесь, когда масса народа посчитала, что админы — они говно и не нужны от слова вообще. Сейчас в админы идет мало кто, знать нужно много, платят мало, все в основном бегут на веб-разработку или QA. Чистых нас осталось очень мало, в основном — нужно доучивать еще инструменты работы с PCE + 2-3 языка программирования. Ничо, не самая плохая вещь 8-)
И совет уезжать — неплох. Те же Краков и Вроцлав имеют хороший задел по нашей работе. (ох сейчас понабигает синиоров, понабигает), так что думаю, что если кто сомневается — нужно садится в последние вагоны.

От мені здається, що з початком «желкзным клаудом по бездорожью» частину адмінів почали називати девопсами. Але то моя імхо

я вже писав, що одміна з телекома (тот шо мобайл), забрали аж в Техас із женой та годовалим ребонком, хоча тот колєга ще тот роздолбай, в В-ві пропонували аж 3500 злотих до податків

админы
Краков и Вроцлав

не дай бог © общее мнение коллег

а можете расшифровать ?
просто рассматриваю для себя как одну из альтернатив это направление.
просто сейчас «на хихи» уже пробивает от надменного тона девочек-HR по телефону и моментального превращения этого тона в слабый писк при переключении на английский. Он у меня конечно плохонький, но вот почему-то они все начинают как-то странно со мной разговаривать. А потом говорят сакральные слова «мы вам перезвоним». ну то таке.
Если что — то в личку напишите. Просто интересно.

там в основной массе техподдержка (первых уровней) крупных вендоров — а это мрак еще тот
и зарплаты у них не особо европейские
а знаменитый краковский смог...
один мой знакомый из Молдавии в итоге предпочел Москву, а не Вроцлав,
а сначала хотел в Киев :-)
в общем, Польша не лучшее место для админов — dou.ua/forums/topic/21729

так згадуючи цю статтю колезі із НБУ писав, що менше 3500 злотих вряд чи дадуть на старт, а там на місці вже зорієнтується.
Спочатку тре завести трактор і попасти хоч тушкою хоч чучєлом...

3700 PLN -> 4000 PLN gross(!)
~1.5К PLN после оплаты аренды (~12K UAH)
и смысл? у меня знакомый маршрутчик уехал в Польшу водителем работать — у него на руки только с зарплаты примерно х2 больше остается, чем у парня из статьи, потому что работодатель жилье бесплатно предоставляет

так що, йти в водятли, чи в сантехніки?

В турецькі аніматори же!

Еще раз по этому поводу.

Я не маршрутчик. И здесь мне никто не предлагает 12000 грн чистыми после оплаты аренды. Ехать в Киев — ну так там максимум что предложат «на первое время, ты ж старый и ваще опыт нириливантный» — это масимум 15-18 тысяч. Максимум. Из которых нужно отдать 7-8 тышш за аренду однушки (без коммунальных, а это еще 2 тысячи, ага).
Считаем, что я счастливик и подлучил 18 тыс грн как сраный трейни. У меня на ручках 9 тыс грн.Всяко меньше, а цены — всяко выше.Но в реальности первые деньги — это 15 штук грн и иметь 6 штук на руках в Киеве.. звиняйте. Лучше 12 в Польше, а там посмотреть что к чему.

Советую еще критически относиться к здешним ДОУ-описаниям минимально необходимой для выживания суммы в Польше. Переезжали мы с женой в Польшу еще когда я был джуно-миддлом, а жена только-только переходила из тир 3 саппорта в дэвелопмент. Денег у нас тогда много не было, но и в потреблядстве всяком мы замечены не были — готовить любили (и до сих пор любим) дома, а большинство наших хобби — бесплатные или требующие одноразовой инвестиции.

Вместе с жильем у нас уходило на комфортную жизнь на двоих и с собакой 3000-3500 плн. Если выкинуть оттуда алкоголь и «сыры по 500», было бы еще ниже.
Потребности, конечно, у вас могут быть другие, но без крыши и еды в Польше с такой суммой не останетесь, голодать не будете.

Я считаю, что, если не боитесь изменений, попробовать можно. Но я не знаю, как в Польше с возрастной дискриминацией. В моей на тот момент компании (мелкий польский аутсорсер) было примерно 15-20% сотрудников в возрасте хорошо за сорок. Вайти-бума среди молодежи тут нет — в среднем в ИТ тут местные идут так, как в Украине лет десять назад (но это логично, в Польске можно заработать на хлеб не только в ИТ).

Единственный нюанс: если хотите «хоть тушкой» перебраться, то в список городов стоит добавить Катовице. Там раньше было ОЧЕНЬ много вакансий с адекватными вилками (собственно, какое-то время туда активно переезжали и даже комьютились из Чехии). Но сам город мне не очень понравился, когда я был там проездом, — мало исторической архитектуры, много причесанного советского индустриального наследия.

так Катовіце там, це як Донбас тута, ще й сепаратисти, шльонск, що з них взяти

С Донбасом сравнивать Шленск можно только из-за расположения в угольном бассейне. Есть еще некоторые казусы вроде Сосновице и шленского наречия, на котором, кроме Сосновице, никто не говорит, но это больше из раздела юмора.
Живут в регионе тоже поляки (а не подселенные кем-то странные человечки из другой страны) и отделяться ни от кого не хотят.

Но да — Шленск я бы не выбирал для себя из-за: 1) Обилия пусть и причесанных, но пост-советских индустриальных пейзажей. 2) Экологии. Она там на уровне с Краковом — очень плохо.