Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Накипело! Или почему стоит стать трактористом

Ахтунг! Патриотов попрошу не возмущаться и не бомбить, как говорится — каждому свое.

П.с я понимаю, всем н**рать на мою био, но без этого не обойтись.

Итак, немного о себе. 24 года, закончил давным давно в далекой галактике бурситет и получил специальность «младший техник-программист». Параллельно подрабатывал, страдал фигней и все в таком духе.

Начинал работать вообще в КЦ, так как никому не нужен был студент-недоучка, благо спасал фриланс. Закончил учиться в 13 году и плюнув на все, пошел работать одменом в тех.поддержку хостинга, с нулевыми знаниями по линуху, но с уровнем джуна в веб-деве. Меня обучили (спасибо, добрые люди, до сих пор признателен) и вырос я из саппорта в полноценного админа веб-серверов. Тогда был 2014 год, я, молодой и окрыленный нашел в инете пару статей про девопсов. Тема знакомая, правда опять, знаний не хватало. Забив на админа, окунулся полностью в веб-дев, и за 2 года сменил пару работ, став мидлом. На девопсятину не забивал, следил за новыми технологиями, на домашнем балконном сервере оттачивал свои навыки, пока в 16 году не предложили уехать фулл-стэком в Литву. Поработав там, свалил в Болгарию, тем же фулл-стеком. Конец 16 года, я вроде очень даже неплохая лечинка сениора, но понимая, что это не мое, пошел по пути меньшего сопротивления и устроился джуном-девопсом. За достаточно быстрый срок дорос с джуна до мидла, благо задания были интересные, работы много (реально много, часто засиживался до ночи) и вот, настал момент, когда компания не могла позволить себе повысить зп. Расстались хорошими друзьями, ушел в другую, но увы, я снова стал личинкой сениора, и задумался о новом месте работы, так как меня эксплуатировали не только в качестве админа/девопса, но и в качестве прогера php (простите, братья наши меньшие, но к пэхэпэ у меня появилась стойкая неприязнь)

В общем, осень 2017 года, я решил походить по собеседованиям. В крупный аутсорс/аутстаф уходить не охота, поэтому искал что-то смежное. И тут началось. Одни не хотели платить больше 1300 у.е, другим нужен фулл-стек со знаниями всех возможных языков (не шучу, меня на собеседовании мучили больше полутора часов, начиная от винды и заканчивая java и мобайл-девом), третья компания была связана с криптой и блокчейном, куда я соваться не рискнул. Да, я оказался переборчивым, но что поделать.

И вот, ноябрь 2017 года. Мне прилетает на почту задание, в качестве фриланса. Крупная английская компания, все такое. Дедлайн — неделя, я сделал за 4 часа, задание по девопсятине. Те проверили, поохали, поахали и предложили поехать к ним на собеседование. Визу (к британцам виза нужна), перелет, отель, командировочные оплатили. Я немного удивился, обычно дают минимальный пакет, а тут 200 фунтов в день, и действительно забронили очень хороший отель. Пока готовилась виза, сделал еще несколько заданий, пообщался с hr и pm, сработался с местной братией.

В общем, середина января, виза на руках, все готово, и я лечу в capital of UK.

Встречают меня с распростертыми объятиями, дали 3 дня на отдохнуть/покушать/посмотреть, и пригласили на первое живое собеседование. Поговорили, поспрашивали, разошлись. Техническое пропустили, так как знания мои они уже проверили. И вот, зовут на третье, я уже на территории Британии неделю, и говорят, мол хотим тебя видеть тут, готовы оплатить обучение и получение сертификата ( в UK для иностранцев обязательно нужен IELTS) перевести жену, а если жены нет, то девушку, все такое. За их счет. Нужна машина? Ок, дадим. Страховка? Это обязательно, сделаем. Тренажерка или велик? Выбирай! Они платят за все, Карл!

Я понятное дело, от такого напора офигел, спросил что по зп. Они указали сумму, я снова офигел,они сказали, что мол это среднемедианная зп, без учета бонусов и тд. И что они предоставят на 3-6 месяцев жилье, и прочее-прочее-прочее. В общем, подписал я оффер, полетел обратно. 1 февраля пришли доки на Tier 2.

Так вот. К чему я тут распинаюсь или хвастаюсь (может и так, кто знает).

Господа, дамы, undeclared — главный вопрос. Почему у нас с стране большинству наплевать на тебя, либо все за свой счет, кроме дефолтных печенек, английского, либо работай за пятерых? Вместо того, чтобы делать свою работу, тебя заставляют чистить компы, верстать, заниматься инвентаризацией, пилить бэк-энд на ларке? Отказываешься? Вот дверь. Повысить зп? Мы подумаем, солнце еще высоко. Даже так называемые американские компании не брезгуют таким вот методом. Я не беру сейчас крупный аутсорс типа Luxoft или GL, и не беру стартапы. Какого черта надо существовать в стране, где к обычным смертным отношение хуже, чем к неграм на плантации? Сбил на светофоре чудик на лексусе? Не сдохнешь, хорошо, будешь платить за ремонт машины. Решил открыть свой ларек с шаурмой? Не вопрос, плати дань. Все надеялись на реформы, вход в ЕС. Ага, как там было? Последний пусть не забудет выключить свет в Борисполе? Ведь 99,9 процентов итшников никак не смогут изменить что-то в стране, потому что власть имущим на них насрать.

НО!
Ведь тем же немцам, канадцам, австралийцам (тут на любителя, змея в wc не очень приятное удовольствие) нужны прогеры и итшники. Они готовы платить за все, они готовы носить вас на руках, если вы действительно неплохой спец. А наши специалисты более подкованы, и не зациклены на одной технологии. В общем. Какого черта вы еще тут?

П.п.с У многих возник вопрос, а собственно зачем это делать? Ведь семья/друзья/квартира в Ирпене. Уточню.
Если вам до 30 (но бывают и исключения), если вас ничто не держит (то есть вы не маменькин сыночек, который продолжает жить с предками), если вам действительно интересно работать в одной из лучших стран мира (пускай и дорогих) — дерзайте! Да, первое время вы выйдете из зоны комфорта, да, поначалу будет сложно. Но когда это нас останавливало?

upd по ценам и проживанию за 10 дней (Лондон, Манчестер, округа) в большей степени ехал как турист, и был как раз туристом.
Тут некоторые индивидуумы возмущались разницей в цене и зп. Беру дефолтные цены. За 10 дней было потрачено порядка 1300 фунтов, 1500 выделила компания, в которую устраивался, как командировочные и типа как рабочие.
Манчестер. Там потратил немного, около 350 фунтов за все время пребывания, питался в кафехах, вечером в паб за пивом. В среднем чек выходил 20 фунтов за 1 посещение кафе.
Лондон. Там я ударился во все тяжкие, купил London Pass на 5 дней, это 122 фунта, + Travelcard и того вышло 190. На разные кафехи потратил еще 250-300, плюс 200 на разные сувениры. А, купил себе еще новые кросы, 110 фунтов. А ,еще за сутки 130 заплатил за отель, но мне было очень влом искать что-то дешевле, я просто встал около Гайд-парка и выбрал ближайший. Номер одноместный, дэлюкс, отель если что Park Grand Paddington Court, рекомендую.
Да, по киевским меркам — это до**я, но хватит уже сравнивать, серьезно.

Кому интересно — доки которые прислал работодатель:
1. Официальный job-offer
2. Certificate of Sponsorship. В нем указан номер компании, меня предупредили, что это очень важная штука.
Так же в нем указано, что «Tick to confirm the sponsor certifies maintenance for migrant» — в общем, что работодатель берет первичные расходы на себя, но так же мне сообщили, что лучше предоставить справку о счете.
3. Предварительный договор на мед страховку, но порекомендовали сделать страховку и в Киеве.
4. Предварительный договор аренды квартиры (оплаченный) на 3 месяца. Это надо для посольства.
5. Так как я уже на них работаю, но удаленно — nda, инфу по корп культуре, обязанности, договор о том, что я несу ответственность, если например солью исходники или (много чего) куда-то.
Вроде это основное.
Что потребовали подготовить:
1. Медицинскую справку, что я не болен серьезными заболеваниями.
2. Справку о несудимости.
3. Апостиль диплома и различные сертификаты на англ, если есть.
4. Копии сертификата IELTS.
-----
По зп, раз так всем интересно:
Без вычета налогов 60k<зп<75к, + 1,5-2к допа, если в фунтах считать.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

На самом деле тебе просто очень повезло попасть именно туда, где ты больше всего необходим. Это довольно редкое стечение обстоятельств. Что сказать? Пользуйся моментом!

В этом тексте прекрасно все:
и окончание учебы в 13 и начало взрослой жизни, и «личинка-синьера в 16м», и уже ЗРЕЛЫЙ синьер в 24, и ЧСВ, заслоняющий Британцам свет солнца днем и лунный вечером)
Спасибо, годно вбросил) предрекаю срача на коментов так 500.. )
пиши исчьо!

TS: я нашел интересную работу в лондонах, меня там любят и ценят, всем пока!
ДОУ: муахаха, нас и здесь неплохо кормят, мы бетонометры без кредитов покпаем и в булочную на убере ездим, а ты будешь пенсы на мивину считать в лондонском сильпо.
TS: а у меня норм зп!
ДОУ: так не метериальные ценности жеш, и «купа рiзних речей» ©, шах и мат, гаспода ковбаснички!!!

Вместо того, чтобы делать свою работу, тебя заставляют чистить компы, верстать, заниматься инвентаризацией, пилить бэк-энд на ларке? Отказываешься?

«Это неправильные пчёлы и делают неправильный мёд». Чинить компы, будучи программистом, мне не приходилось (а жаль, я б хотел — но нет, пиши заявку в джиру блабла). Ну и верстать — ну странно ж тратить на это время опытного программиста, вы не находите?

Какого черта вы еще тут?

Не хочу заходить в магазин и прикидывать «а не дороговаты ли тут хлеб/сосиски», смотреть на цены на чашку кофе (в старбаксе каком-нибудь) и думать «ёлки, целых четыре бакса!, может сэкономить».
Везде, куда у меня были командировки — Штаты, Европа, Австралия — приходилось дичайше считать деньги. В обычных продуктовых магазинах, на фудкортах, в кофейнях. В Украине такой потребности нет.

P.S. Синьор в Киеве может купить квартиру (и даже не однушку) не в кредит. Ситуация совершенно нереальная для «развитых стран».

Очередная прохладная история о том, как украинские синьоры зашоренные и глупые, и лишь недо-эмигранты — светочи нашей с вами современности.

1. Предлагаю таки не путать тс туризм с эмиграцией.
Когда спадут эмоции по поводу собственной офигительности, и начнет осматриваться по сторонам, он увидит и кофе по 8 фунтов за чашку, и разовый проезд в общественном транспорте в размере 6 фунтов! (поправьте если не столько)
Стоимость развлечений и услуг — тут без комментариев.
И так каждый чих!

2. По неопытности возможно не догадывается, что «кругленькая» сумма предложенная компанией усохнет на нормальные такие налоги.
В «дорогом отеле» он тоже не будет жить вечно, и отправится искать жильё.
В итоге поселится либо в епенях Манчестера и будет добираться на галеру не дольше каких-то 90 минут, либо после квартиры в ландоне будет телеграфировать родным «пришлите сала и мивины!»

3. Не знаю как с девушкой обстоят дела, но там ждёт только Дуня К. ибо для местных и понаехавших он с его доходами и расхода на жизнь там будет представлять интереса не больше, чем изгородь очередного лорда. Даже меньше, изгороди есть вполне интересные.

Со своим самоваром — то, что в Украине практически не замечалось (расходы на девушку) ввиду высочайшего соотношения синьорских доходов/расходов, там станет камнем на шее.
И да, все (все!) свои косметические процедуры ей придется делать самостоятельно, иначе на еду может к концу месяца не остаться.

4. Работа, внезапно, не вечна, и в случае чего, тс отправляется на первой космической скорости с помощью волшебного английского пенделя в столь презираемые им украинские епеня, и хопа, он уже не видит, за что платил налоги ©
Забрать пенсионные отчисления как в Германии не получится.

5. Кул даун период.
Ооо, эти сладкие бюрократические препоны.
Если тс решил, что он какой-то весь из себя волшебный, и экономика англии (по крайней мере айти) без него, украинского красивого девопс таки загнется, он слегка ошибается.
А прожив пару лет его деликатно попросят выехать на полшишечки домой, ибо всяким там гастарбайтерам они гражданство давать не планируют.
Срок резиденства обнуляется.

Спасибо что работали на наши ровные дороги!
Обязательно приезжайте еще!

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

По линкедину чувак опять вернулся в Украину.
Что это было?

Мабуть, задумався про народження дітей, а садочки в Англії 1500 фунтів за місяць.

Дано, 2 человека, пара, не женаты. Граждане Украины. 32 и 28 лет. Не айтишники, не профессионалы.

Хотим переехать в UK/USA/Canada в будущем не через работу.

Думаем каким путем идти, через учебу или бизнес.

Сейчас думаем открыть какой-то бизнес в Украине или Польше, или онлайн через Е-резиденцию Эстонии.

Или поступить на вышку в Украине и потом переводиться, доучиваться в англоговорящих странах или поступать сразу на удаленку, заочку в Англии.

Есть ли какие-то ограничения по возрасту? И что по ценам на обучение?

Есть ли какие-то программы эмиграции?

Буду благодарен за любые советы, идеи по теме.

UK/USA/Canada это совершенно разные направления и стратегии переезда разные.
Запишите, например, в перечень вариантов:
1 переход мексиканской границы с дальнейшей подачей на политику (это для США),
2 получение рабочих специальностей (стать Skilled Workers), сдача языковых экзаменов и переезд по иммиграционным программам провинций Канады. У вас есть плюс пока вам не 35.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як спаде ейфорія, відпиши) Я от теж 2 роки в Польщі пропрацював, тому розумію тебе(такі саме емоції були). Побачимось тут за 2 роки)) В статті поряд, щось тут було аля «Чому програмісти повертаються в Україну»

Оптимально років так 3-4, коли зіштовхнеться з всіма різновидами місцевої бюрократії і так далі :) І зрозуміє що скрізь не так добре як здавалось і що існує безліч нюансів.

Может, немецкая бюрократия какая-то не такая, но она ничто по сравнению с украинской, и проходится как горячим ножом по маслу. В отличие от украинской, где (по крайней мере до 2012 года) я просто увязал, при том, что после 2007 года я вообще коммуницировал только со структурами МИДа.

В Украине сталкивались? Я например сталкивался и с некачественной медециной и с судами в том числе и по уголовному делу, так же сталкивался и соц службами и школами. Не буду ничего говорить за бугор но у нас пздц, не только по причине бюрократии но и по причине как там все внутри «работает».

В Украине сталкивались?

Да, как же без этого.

Не буду ничего говорить за бугор но у нас пздц

На самом деле пзц везде) где-то больше, где-то меньше.
Просто сначала как только трактор довез к новому месту, все так красочно и хорошо, а потом все оказывается не так радужно. Но это уже нюансы.

Отъехал на 200 км от Украины и уже ноешь , а ведь это ты сам , молодой и гибкий :)
Радужно не радужно, просто человек к хорошему быстро привыкает и потом уже в глаза начинает бросается только плохое. В общем позитива тебе и не важно где , в Польше или Украине !

Отъехал на 200 км от Украины и уже ноешь

Я наверное что-то пропустил) Не понятно мне где я ною)

просто человек к хорошему быстро привыкает

Бинго

В общем позитива тебе и не важно где , в Польше или Украине

Спасибо)
На самом деле все абсолютно нормально везде (ну кроме некоторых стран), мне лично что в Украине что в Польше хорошо, везде свои плюсы и минусы.

некачественной медециной

медициной

Свежее из тви:
«Здравстуйте, я Юра, и меня уволили из Амазона за шутку в группе коллег о том, что я всегда беру свой калаш на работу.
Шутка была комментом к friendly reminder о том, что не следует приносить на работу оружие.»

Зато дороги ровные и прокуроры пьяные не ездят, конечно.

Блін ну чувак знайшов про що пожартувати, в них трагедії зараз у школах з стріляниною, а воно жартувати надумало на схожу тему.

Просто, у Юры речевой аппарат не завязан на мозг. Зачем в Амазоне такие?

В первом случае надеюсь что Юра найдет хорошего лоера и отсудит у Амазона пару лямов.

WA это at-will-employment state за некоторыми исключениями, под которые поциент вряд ли попадает

1. В Амазоне HR-ы коллективно сошли с ума

Во-первых ейчары не участвуют при принятии решений об увольнении, а во-вторых, с какого перепугу коллективно? Какой-то конкретный менеджер решил, что ему такой петросян нахер не нужен, а тут это подается, как будто вышла инструкция госдепа всех увольнять за подобные шутки.

Менеджер не может тебя уволить, максимум что он может сделать, это заявить на ревью, что гребец плохо батрачит, но это надо будет подтвердить конкретными примерами. А шутки в FB — это точно относится к компетенции HR. Но суть в том, что Юра (герой истории) скорее всего врет

А шутки в FB — это точно относится к компетенции HR.

Сомневаюсь, что эйчары мониторят фейсбуки, твиттеры и разговоры в курилке всех полмиллиона сотрудников амазона, так что если таки и имел место кейс по поводу неэтичного поведения, то инициировать эйчарам его должен был либо менеджер, либо, кто то из ближайших коллег, кого сильно задел бессмысленный и беспощадный русский юмор.

Если с рабочего лэптопа, то мониторят, но не эйчары.

Даже если мониторить только с рабочего лэптопа и только офисный планктон и только на одном из пары десятков языков, на котором общаются амазонианы, то этот «не эйчар» отдел целиком занимал бы одну из башен амазона.

Мониторить проще простого, например чтобы подрубиться к корпоративному WiFi нужно вводить имя свое и пароль, которое дает галера. Если чувак умный -
проверять мак-адрес и дело в шляпе. Соответственно твой сетевой трафик на маршрутизаторе очень легко собирать и классифицировать. Немного ума — и можно на всю фирму отчеты делать.

Все социалочки используют SSL. Если откинуть теории заговора с поддельными сертификатами, то остается только старый добрый донос

Люди на мутных должностях не девелопер, не тестер, не BA, а какой-то хуй в стакане — вот он и доносчик скорее всего. Либо постоянно лижет всем жеппы, пытается втереться в доверие, трется напостой вокруг менеджера — тот скорее всего стукач. С другой стороны когда монитор не в углу, любой может стукануть.

Ты просто мыслишь своими совковыми понятиями, где сотрудничество с администрацией — лютый зашквар и гарантированное место возле параши. В американских реалиях совершенно не проблема сказать начальству, если сосед делает какую то херню.

SSL interception needs you to trust the intercepting CA.

На компьютере айтишника, да да

Ну да, когда сотрудник получает рабочий лэптоп/телефон, там все уже заботливо предустановлено.

Ну да, а сотрудник естественно не поинтересуется, что за сниффер там у него предустановлен. И это в компании, в которой be curious — один из ключевых принципов по которому нанимают на работу.

Если айтишник попытается что-то с этим сделать, его тут же похлопает по плечу сотрудник «не эйчар» отдела.

Если сотрудники «не эйчар» отдела кроме всего прочего должны следить за исправностью работы софта на каждом лэптопе, то пожалуй этот отдел и вторую башню займет.

Наивно полагать, что в конторах уровня амазонов такого почему-то нет.

я свої неробочі сайти, а-ля Доу чи ЛінкедІн, бровзаю з LTE, на роботі з приватного телефону до робочого чи гостьового Wi-Fi не підключаюся

То же самое. Обычно, во время обеда...

офісний самурай завжди має бути готовий до звільнення
ніяких лазань по своїм сайтам з робочого ноута
ніяких персональних файлів на робочому ноуті
ніяких pet projects на робочому ноуті
так побєдім!

Главное никакого рабочего мыла на личном телефоне

Когда требуют зашифровать девайс с правом удаления всего содержимого телефона, то как то не очень. Уже раз из-за глюка вайпнули так телефон, потому или давайте корпоративный или нафиг.

В американском энтерпрайзе сталкивался. Ставить не заставляют, но если поставил, получи мину в придачу.

стандартный прикол корпоративного акка уже много-много лет. Админам предоставляется право на
1) кастомизацию кучи всего на устройстве
2) remove wipe на случай если телефон был украден/потерян
Когда-то давным давно пришлось рутовать андроид и патчить прошивку, что бы выключить данный фунционал. С нерутованными телефонами, думаю, вообще никак это не обойдёшь, если оно форсировано админами

Прям недавно читал заметку на эту тему www.solarwindsmsp.com/...​device-management-privacy

В нас на робот така штука, і в суд не подаш, бо перед установною ти приймаєш агрімент.

Ну я спочатку думав, погоджуватись чи ні, але потім таки погодився бо дуже зручно синхронізовувати календар на телефоні.

стандартная фича мобильных осей, очень легко гуглится
support.google.com/...​unts/answer/6160491?hl=en
support.apple.com/kb/ph2701?locale=en_US
ну и пример ынтерпрайз-исполнения:
technet.microsoft.com/...​t465748(v=exchg.150).aspx

Если вы на своем ябокофоне залогинены со своим яблоко-ID, как они могут очистить ваш телефон?
Заставляют установить что-то еще?

д

The first time you distribute an encrypted configuration profile, you can install it in one of three ways: with a USB connection using Apple Configurator 2, wirelessly using the Over-the-Air Profile Delivery and Configuration protocol, or with an MDM solution. To distribute subsequent configuration profiles, you can attach them to an email, host them on a website, or push them to devices via your MDM solution.
help.apple.com/...​oyment/ios/#/ior0c9e88ada

і потім

Remote wipe

Apple devices support removing data from an Apple device remotely. If a device is lost or stolen, using the Find My iPhone feature of iCloud the owner can issue a remote wipe command that removes all data and deactivates the device. An administrator can also do a remote wipe using an MDM solution. If the device is configured with an Exchange account, the administrator can also initiate a remote wipe command using the Exchange Management Console (Exchange Server 2007) or Exchange ActiveSync Mobile Administration Web Tool (Exchange Server 2003 or 2007). Users of Exchange Server 2007 can initiate a remote wipe command directly from Outlook Web Access.
help.apple.com/...​oyment/ios/#/ior16a2bd4d5

А, тоесть они отправляют файл с профайлом, который нужно открыть (и ввести свой ПИН код), и тогда компания получит возможность очистить телефон удаленно? А то я уже заподозрил, что это делается еще проще..

то єсть отримуєш профайл, з яким зможеш корпоративну пошту з особистого девайсу читати і заодно девайс витруть, при потребі

а якщо не хочеш пошту читати, ну то й ладушкі, нічого міняти не треба

При попытке подключения к корпоративному мылу требовало установки дополнительного приложения

Главное никакого рабочего мыла на личном телефоне

У меня на личном телефоне вообще никаких эккаунтов и прочих вайберов/телеграмчего/фейсбучегов нет. Потому как я смартфонам не доверяю.

Коксом приторговываешь?)

ніяких лазань по своїм сайтам з робочого ноута

Иногда открываю с рабочего компа сайтеги с 1) прогнозом погоды 2) с расписанием автобуса с работы. Каюсь...

Иногда открываю с рабочего компа сайтеги с 1) прогнозом погоды 2) с расписанием автобуса с работы. Каюсь...

прощається, я сьогодні добрий

В укр конторе даже отстаивал перед начальством возможность открыть назад соцсети (безуспешно) =D

в Україні ми і торренти на роботі тягали

которая все это анализирует и сообщает «не эйчар» отделу о подозрительной активности.

Типа, если в посте проскакивает слово kalashnikov, система отмечает его как подозрительную активность и отправляет на рассмотрение товарищу майору.

А также хранит все на случай возможных legal разбирательств.

Представляю, как в случае лигал разбирательства встает лоер амазона и говорит: мы тут хакнули аккаунт нашего сотрудника, и установили, что он пертосянил по поводу оружия.

Да, по ключевым словам в том числе.

Ну так я об этом говорю — если на ключевые слова типа «калашников» должны реагировать живые люди — то паре десятков тысяч человек будет чем заняться фултайм.

С вероятностью 250% в договоре написано, что компания может мониторить все (мы же говорим про рабочий лэптоп).

Мониторить лэптоп и хакать сертификаты — это не совсем одно и то же.

С вероятностью же 110% там даже есть пункт про посты в соц. сетях (что можно и нельзя).

Ну ты это, как устроишься в амазон — покажешь пункт договора, где нельзя петросянить про калаши.

Для этого уже есть программное обеспечение, клиентскую часть которого устанавливают на лэптопы сотрудников.

Ага, непалевно установить сниферы на лэптопы айтишников.

Ну, башню бы наверное не занимал, но в более-менее серьезной конторе такой отдел есть.

Если бы такой отдел помимо своих прямых обязанностей еще и разбирал посты в фейсбуке всяких петросянов, то он бы занимал целую башню, если не больше.

Реагировать на сигналы системы мониторинга — это и есть их прямые обязанности.

А еще их прямые обязанности — настроить систему мониторинга так, чтобы она не подавала сигналы по поводу всякой херни.

тут уже был чувак который дофига за амазон на ДОУ написал дофига о амазон — амазон узнал

С 99% вероятностью его того чувака слили одно-доушники.

дык, насчет того чувака, там в той теме отписывался амазоновский менеджер, который ему указал, что расписывать свой компенсационный пакет на форуме — это залет. Биг бразер там совсем ни при чем.

Может быть, я деталей уже не помню

Дивлячись яка аудиторія. Якщо реплайнув на всі 60к працівників то могли і звільнити, особливо якщо пожартував після недавньої стрілянини в школі, так би мовити на костях. Якщо це було лише в межах його команди, то причина звільнення явно інша.

Але жарт в любому випадку тупий, все-одно що якийсь іранець після теракту пожартував що завжди ходить в поясі шахіда.

все-одно що якийсь іранець після теракту пожартував що завжди ходить в поясі шахіда.

Ничего не увидел плохого или тупого в этой шутке. Вы случаем не расист?

А до чого тут расизм? Просто є правила компанії, і є неетичні жарти. Тим більше жарти дурні, які можна трактувати по різному.
От уяви собі ти заходиш в банк, підходиш в касу, тебе питають: чим вам допомогти?
А ти — рукі вверх! Це аграбленіє! А коли касірша починає віддавати тобі гроші — ти такий — шутка :)

Згоден. Бо раза три вже бачив, як бухенький ,з дютіфрі, дядя хотів пашутіть з аеропортними сек’юріті. Про бомбу -один раз, один — щось про наркоту,один — не знаю про що, но послєдствія були інтєрєсними.

Миша Собин летел домой )))

Да, во время национальной скорби, более десятка расстрелянных детей и обезумевшие от горя семьи 24/7 крутят по ТВ, ученики маршами идут за отмену оружия, страна в ужасе от случившегося — именно тут появляется Юра Петросян со своим искромётным юмором! Если б это было не в США, могли б и в нос дать в курилке, вполне заслуженно.

ученики маршами идут за отмену оружия

Ученики очень тупые потому что. Если человек захочет убить, оружие он найдёт

Тут ти не зовсім правий, в США в багатьох штатах треба мати тільки ID для того щоб купити зброю. Оцей псіх з флоріди мав AR-15 легально! Я не виступаю за заборону зброї, але отримати дозвіл і купити зброю має бути як мінімум тяжче ніж отримати парава. Зараз легше! То при тому що основна ціль автомобіля — це транспортування, а основна ціль зброї — фізичне пошкодження людини.

Только он стрелял в gun free зоне. Если бы у других было оружие, его бы быстро убили и всё

Тобто ти пропонуєш школярам носити зброю в школу щоб могти відстрілюватись від псіхів замість того щоб не продавати псіхам зброю, так?

Можно нанять вооружённое охранное агенство для каждой школы... вроде в Израиле так делают

Так мені така ідея теж подобається, тут після останнього випадку в флориді комюніті активно обговорює цю тему, поки як на мене найрозумніший підхід -поставити при вході металодетектори і залучити копів на пенсії за невелику оплату сидіти в школі обзброєними. До речі, в школах NYC так і є, при вході в школах сидять озброєні копи, поки машутінга ше не було.

Тобто треба мінімум по два копа на школу. Скільки на це бабла піде ?

Это охуительная идея, но за чей счет? Может за счет NRA? Или ввести налог на владение стволами, и с этих налогов финансировать безопасность в публичных заведениях.

ропонуєш школярам носити зброю в школу щоб могти відстрілюватись від псіхів замість того щоб не продавати псіхам зброю, так?

Оружие продавать нужно учителям с тем, чтобы они защитили детей от психов. Последний оружие найдёт всегда, если не пистолет то палку, нож, топор

Володимир, ти не виправний :) Яка палка, який ніж? Ти палкою, сокирою чи ножем так просто не перебєш 17 чоловік (ой сорі, ти то може і перебєш, ти напевно голими руками б їх всії передавив :) ).

По друге, а якщо вчителі не хочуть носити зброю? А якщо батьки не хочуть щоб вчителі носили зброю навчаючи їх дітей?

Яка палка, який ніж? Ти палкою, сокирою чи ножем так просто не перебєш 17 чоловік

Я и не собираюсь, но человеческая жизнь хрупка.

а якщо вчителі не хочуть носити зброю? А якщо батьки не хочуть щоб вчителі носили зброю навчаючи їх дітей?

Тогда пусть дрожат за свою жизнь. Если человек захочет убить, он найдёт как.

А кто защитит учеников от учителей-психов?

Who is going to monitor the monitors of the monitors?

Это не поможет так как у учителя тоже крыша может поехать. Предлагаю вооружить всех детей начиная с возраста 3 лет лично за твой счет.

Говорят, в техасе в кампусах универев вон разрешено оружие для таких случаев ).
А для школ... ну пусть как в южном централе делают — на вход в школу рамка-рентген с вооруженными копами.

В даному конкретному випадку — хрен би знайшов. Бо тупий інфантіл з психологічними проблемами. Спробував би купити нелегально — у нього б просто забрали гроші і дали копняка під зад.
А якщо нетупий психопат — тут ти правий, знайде. Але такий може і бомбу в гаражі змайструвати, з цілком доступних в магазинах інгрідієнтів.
Тобто спробують щось зробити щодо першої категорії (хз, чи вдасться — в Штатах трохи шизофренічна політика щодо громадянських прав).

Забавно, то есть человек вот думает, что он едет в свободную страну, а на самом деле приезжает куда-то, где надо постоянно watch your mouth. А ещё забавнее получается, если ехал человек в штаты (в том числе) за правом носить оружие, а тут даже не пошутить на эту тему. И ведь не про масс шутинг, а просто.

Ровные дороги того не стоят, имхо.

ученики маршами идут за отмену оружия

Потому что эти дятлы не знают поговорку про свободу и безопасность, видимо.

а на самом деле приезжает куда-то, где надо постоянно watch your mouth

угу, нужно было не пропускать уроки в школе, где рассказывают про свободу слова и легитимные ограничения этой самой свободы.

если ехал человек в штаты (в том числе) за правом носить оружие, а тут даже не пошутить на эту тему

опять же, невежество не освобождает от ответсвенности. Поэтому, если он действительно хотел носить с собой «калаш» — он выбрал неправильный штат

Ровные дороги того не стоят, имхо.

Да, ехать в любую страну и осознанно пренебрегать её традициями или/и законами — гиблое дело

Да, ехать в любую страну и осознанно пренебрегать её традициями или/и законами — гиблое дело

Я ничего не имею против традиций/законов другой страны, просто неявно отвечаю на вопрос топикстартера — «отчего вы ещё не свалили?» Оттого, наверное, что в чужом монастыре чужие правила.

На вопросы почему свалил или не свалил, всегда можно отвечать пнх, и конец дискуссии

...тем более, что иначе дискуссия закончится все равно тем же, только позже :)

Поэтому, если он действительно хотел носить с собой «калаш» — он выбрал неправильный штат

Как я понял из треда в тви, у него нет калаша, да и вообще оружия. Просто не стоит наверное шутить в текстовой форме на неродном языке с малознакомыми людьми.

Свобода != вседозволеність

А то наші самі хочуть говорити на гарячі теми, когось обговорювати, сміятися за спиною, але не хочуть щоб це робили з ними, розказують про китайців/індусів які заважають їм в США жити, зате ображаються на шуточки про понаїхавших «русскіх».

Американська свобода якраз і заключається в тому, що ти можеш вірити у що хочеш, носити що хочеш, їсти що хочеш, мати зовнішність яку хочеш, мати походження яке хочеш, і щоб ніхто до тебе через це не додовбувався.

Дати в ніс — приватна ініціатива, з якою так само в приватному порядку можна розбиратися (ну там в суд подати, чи у відповідь у ніс, кому як подобається). А от звільняти з роботи за жарт, нехай навіть і дуже невдалий — це жесть. І робити вигляд, що це нормально — дикість.

А ось тут раптом з’ясовується що «шутка» була в ФБ — twitter.com/...​status/966753511282126848

Интересно, а Юра в курсе разницы шутки в группе коллег и в мордокниге? Ну то есть теперь-то точно да, а раньше?..

Эм, а где? Меня например выпилили из группы ОСББ (потому что арендатор, ещё и самый умный — пнх), я даже не могу видеть что такая группа существует. При заходе по ссылке показывало «такой страницы нет».

Пролистал до того как писать предыдущий комментарий. Сейчас пролистал ещё раз. Не нахожу ни одного комментария из тех что я делал в группе. При этом там кроме нескольких острых были и простые обсуждения интернет-провайдера и т.п. Не думаю что кто-то все комментарии ходил и вычищал.

Вангую, что завтра вскроются более интересные подробности

А если бы Юра сказал, что он на самом деле бывшая чернокожая феминистка, сделавшая операцию по смене пола, а сейчас гей, то и зп бы подняли )))

На девопсятину не забивал

Перепрошую ТС, але не гарно так говорити про улюблену роботу.
Можна і в скриптогенератор вигребти.

А хто казав про улюблену роботу?
Тут багатьох тримають кодобакси, і це нормально.

С профессиональной точки зрения,
седлать трактор, имхо, есть смысл чтобы работать на заказчика без посредника.
Т.е. если тебе интересен тот проект и условия,
а заказчику интересно иметь дело с исполнитетем, а не заниматься сексом по телефону с галерой.

Может, я идеализирую, но якось так, здається.

С профессиональной точки зрения,
седлать трактор, имхо, есть смысл чтобы работать на заказчика без посредника.

Смотря что за проджект. Работать на стартап можно и через галеру.

но с её борта печально наблюдать как факапят проект с целью извлечения максимальной маржи, и поделать ничего нельзя — ты по эту сторону.
Тут одним комментом не опишешь.

но с её борта печально наблюдать как факапят проект с целью извлечения максимальной маржи, и поделать ничего нельзя — ты по эту сторону.

К сожалению, «по ту сторону» ты точно также ничего поделать не можеш, если проект факапят.

ты точно также ничего поделать не можеш, если проект факапят

отож, нюанс, что тут «точно», а там есть варианты.

Более того, может проект «должен быть» зафакапен, иначе у ряда очень важных людей возникнут проблемы.

Кстати, если говорить о жизни за границей и в Украине, вспомнил несколько банальных моментов. Сравнивать могу с Польшей.

1. Зарплата второй половинки
Очень часто у сеньора с зп 3-5к долларов, зарплата его второй половинки не превышает даже 300-400 баксов. Конечно обусловлено это тем, что есть зп 3500 баксов например у мужа, зачем напрягаться жене, ходит на работу лишь бы дома не сидеть. В то же время зп жены сеньора в Польше будет выше и без особых сложностей будет в районе 1000 долларов (возможно не сразу). При этом зп мужа будет на том же уровне что и в Украине. Да вы скажите что цены выше, что в целом имеет место быть, но обычно цены выше на сервис, а устройства и еда имеют подобные цены. Ну и никто не запрещает приезжая в гости к родственникам в Украине получить желаемый сервис по дешевке.

2. Второй не мало важный для некоторых момент ребенок, его рождение и выплаты государства. Сколько стоит родить в Украине? В теории бесплатно а на практике? В Польше будет во первых бесплатно (кроме что вам захочется пойти в частную клинику) и не в теории а действительно (узнавал у колег в которых недавно появился ребенок). Но это ведь не конец, сколько Украина даст на рождения ребенка? А дадут 41 280 грн, что равно ~1512 долларов, при этом сразу дадут 380 долларов а остальное разобьют и будут 3 года платить по 32 доллара в месяц. А что предлагает Польша? Если мать не работала, ей гарантировано будут платить 12 месяцев по 1000 злотых, а это на секундочку 3500 долларов, а если мать перед этим работала, то платят первые пол года 100% зп, а потом еще 6 месяцев 60% зп. И если взять какую-то не большую зарплату в 2500 злотых (725 долларов) то за год государство выплатит порядка 24к злотых, что равно 6976 долларов. Не малая как по мне разница, учитывая что игрушки, коляски и так далее стоят сравнительно однаково. А помимо этих денег государство начиная от 2 ребенка платит еще и 500 злотых ежемесячно до исполнения ребенком 18 лет, что в суме дает 31к долларов за эти 18 лет.

Выводы каждый сделает для себя сам.

Кстати, да.
Прикинул на пальцах на троих детей: в Германии, если посчитать выплаты хотя бы до 18 лет (если дитё учится, а не работает, то платят и дальше), получается 18*12*558 примерно 120К Евро чистыми.

нє правільно счєтаєте, главне шо тут 5% налоха, а всьо астальноє можно тупо стірпєть...
і ІТ задротам дєті нє положено по уставу... как то так

Кабаки и такси наше все! Остальное не нужно и не модно :-)

Тільки результат всього цього плачевний — не хочуть польки народжувати, найнижча фертильність в усій Європі.

Це пояснюється тим, что в Польщі мінімальна концентрація арабонегромігрантів. Вони й витягують показник народжуваності в Західній Європі.

Так що гроші — то зовсім не головне в дітонародженні.

Звісно не головні, але в рази простіше коли вони є.

Можливо тому що у людей міняються цінності? Можливо тому що люди перестали вагітніти в 14 (крім деяких)? Можливо тому що часи коли жінка народжувала 5 дітей вже в минулому? Можливо тому що з кожним роком все більше стає жінок які розумію що вони не цех по народжуванню нових людей і які хочуть розвиватись, будувати свою кар’єру а діти лише їм будуть заважати в цьому?
І так можна дуже довго.
В порівнянні з 100 років назад, народження дитини стало в рази легшим процесом (розвиток медицини, покращення рівня життя і безліч інших елементів) але люди народжувати не стали більше і загальна тенденція йде на зменшення народжуваності.

В Польщі народжувати вигідніше!

Вигідніше, в порівнянні Україна-Польща. Для людей з країн де ситуація гірше ніж в Україні, в Україні буде вигідніше.

Але польки не народжують, бо така загальна тенденція!

Вони у себе вдома і для них звісно все не так добре як для нас. Це як до нас приїжджають з країн де ситуація гірше ніж у нас і говорять як у нас в Україні добре, для них добре, для нас ні.

Власне, може до тебе колись дійде, що виплати на дитини грають мізерну роль при рішенні народжувати, чи ні. Тобто твій нібито аргумент — взагалі не аргумент.

А ніхто такого й не говорив. Я лише порівняв народження в Україні і в Польщі. Я думаю є категорія людей, які роблять для себе з цього велику вигоду, приїжджаючи до Польщі заради заробити на пологах, так як деякі їдуть до США.

Выгыднише рожать в США, хопа, и у ребёнка американское гражданство.

Потом он без проблем получает украинское гражданство (поскольку оба родителя украинцы то гражданство «востребуется», американское при этом игнорируется поскольку становится не двойным а вторым), и у него будет выбор в жизни (и американская пенсия по возрасту если выбор будет не в пользу США)

Кстати, тут вроде раньше была пафосная статейка про роды в США.

Я нигде не говорил, что это бесплатно или дешево.
Почтенный синьор вполне может себе позволить дать двоим детям американское гражданство.

Есть два массовых направления за этим делом — солт лейк сити и Майами.

Солт лейк вне конкуренции в плане бюджетности — дешевое жилье, недорогие услуги врачей и госпиталя. Можно уложиться на всё про всё в 12 000.

Майами будет дороже ты тысячи на 3, но при этом пожить 3-4 в годном месте у океана.

Гонололу — дороже всего, но вне конкуренции — идеальный общественный транспорт, идеальная экология, погода, и окружение. Шикарно всё, включая цены (они тоже «шикарные»)
Стоит ориентироваться около 20 000 и выше (если реалистично).

Остальные места на любителя.

Во всех случаях кроме солёного озера это оооочень годный отпуск.

Билеты во всех случаях не включены.
Посредники и помогалы, а также всевозможные другие паразиты — тоже.

А как их получить?
Пару лет поработать в сша хватит?

Тільки результат всього цього плачевний — не хочуть польки народжувати, найнижча фертильність в усій Європі.

Так це не тільки польки, це можна сказати тренд сучасності. Просто не спішать, спочатку власний розвиток, потім діти.

В Україні теж безплатно. Моя дружина народжувала в приватному пологовому (42 тис за все), її подруга народжувала в державному пологовому (0 грн за все), на 2 тижні раніше.

Тільки не у всіх виходить безкоштовно :) Банально страх, що якщо не заплатиш тобі зроблять щось не так.

Щодо зарплати дружини — теж велике питання, наприклад, одна знайома вийшла за американця, але й досі не може знайти роботу (вже 10 років у США) — хіба нянькою на парт-тайм перебивається іноді.

Стою на асфальті в лижі обутий, чи лижі не їдуть чи я ***й. Мені здається що просто брак реального бажання або завищені очікування від роботи. Або в якомусь селі проживають де роботи немає.

Пан Жук уже й за поляків взявся....

одна знайома вийшла за американця, але й досі не може знайти роботу (вже 10 років у США)

Мало входных данных: работала ли знакомая на родине, если да — кем, как долго и т.д.

А то вот в Германии тоже нередко слышу, что люди жалуются, мол, для местных ты никто, и без языка тебе платить меньше будут, и никой карьеры не построишь. А по факту оказывается, что жалующемуся все должны, и он на работе вместо задач посложнее предпочитает пилить древнее говно мамонта в перерывах между листанием фейсбучика.

Да и выпускники лингвисты/переводчики бывают разные. Встречались некоторые со страшным британским акцентом. Удивлялись почему американцы их постоянно переспрашивали.

а додай ще до рівняння юзання ними чисто англійських словечок, замість американських відповідників :-)

Так и вижу как коренному бриту отказывают в работе из-за его ужасного непонятного английского ))

Так и вижу как коренному бриту отказывают в работе из-за его ужасного непонятного английского ))

а де я говорив про корінного брітта?

Нигде не говорил, я просто предположил, что коренной брит говорит куда больше чисто английских словечек, чем выпускник лингвист, и что акцент и диалект не так уж и сильно влияют на шансы найти работу.

Нигде не говорил, я просто предположил, что коренной брит говорит куда больше чисто английских словечек, чем выпускник лингвист, и что акцент и диалект не так уж и сильно влияют на шансы найти работу.

а я про те, що нашенскій чувак з типу британським акцентом і нахапаними британськими словечками трохи дивно виглядає у американському середовищі у порівнянні із чистопородними англосаксами

Да легко ваще! Если команде не комфортно, то зачем страдать?

В Польше платят за рождение ребенка на 2 килобакса больше, так и цены в Польше выше, что при общих тратах на ребенка — капля в море. Это как при покупке мерседеса получить скидку 5 грн.

И какие же траты на ребенка выше в Польше? Памперсы? Коляски? Кроватки? Детское питание?
Все это в Украине стоит в лучшем случае столько же, а то и дороже, если не покупать шлак местного производства.
Или ты сейчас опять запоешь что своего ребенка по парикмахерам и «топ-ресторанам Харькова» © дешевле водить?

Доказ тому — народжуваність у Польщі.

Тут є один момент. Багато поляків народжуються не в Польщі, а, наприклад, в Англії.

Я не в курсі що там було і є, але в знайомих поляків у Лондоні не менше 2х дітей.

Маю сумніви, загальний тренд по всьому світу це зменшення народжуваності.
Як приклад:
www.google.pl/...​p_dyn_tfrt_in&hl=ru&dl=ru
Україна:
1,51 рожд. на женщину (2015 г.)
Польща:
1,32 рожд. на женщину (2015 г.)

Різниця не така й велика.

Вы так зациклились на фертильности, вы полагаете, что раз Нигер по этому параметру на первом месте, то там рожать и содержать ребенка наиболее выгодно?

Почему вы игнорируете Population growth rate
Где Украина на 217 месте с Румынией, а Польша на 203 месте рядом с Германией?
www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=24&l=en

Или Death rate:
где Украина фпятерке, а Польша на 35 месте?
www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=26&l=en

Или детская смертность
5 на 1000 в Польше, против 9 на 1000 в Украине?
data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT

Или Maternal mortality ratio
3 на 100к в Польше, против 24 на 100к в Украине?
data.worldbank.org/indicator/SH.STA.MMRT

Вас читать, прямо «Украина самая лучшая страна, и все остальные страны ей завидуют»

з мого «Україна — не найгірше місце для життя»,

По сравнению с Нигером, Суданом, Сирией, Пакистаном — да, определенно не самое плохое место. Даже по сравнению с Белорусью и Мордором, Украина в чем то выигрывает или держится на равных.

Но по сравнению с той же Польшей, Украина, мягко скажем так, не блещет ничем.

Потому что это легко — нет проблем поехать учится или работать. Вообще. Вы не поверите, но в ЕС высокая внутренняя мобильность.

И, к слову, Украина в сравнении — опять таки не блещет(-0.88 против −0.39 у Польши):
knoema.com/...​lation/Net-migration-rate
knoema.com/...​lation/Net-migration-rate

Разрабы есть из Греции, Испании, Израиля и Германии. 4 разработчика вернулись в мою контору из Штатов.

от така от пічалька

Гыг
Вы представляете, какая жопа в Украине, если в Польше все в разы лучше по сравнению с Украиной, но поляки все равно предпочитают ехать в Германию?

Вигадки

Ай, да бросте вы, я же уже писал:
goo.gl/eGHRTR
Где тут выдумки?

Власне, так де ж мобільність?

В том, что они едут по ЕС не встречая проблем с визами и разрешениями на работу/учебу. Очевидно же.

Ви дійсно порівнюєте індекси, і кажете про рази?

Да, единственные обьективные параметры. Может вы расскажете, чем Украина лучше?

з Польщі масово виїжджають.

Не обьективно — я общался с разрабами, которые просто передумали ехать в Англию/Германию, просто потому что качественного скачка в уровне жизни с переездом не получат. Я обьехал почти всю Германию, и к этому же выводу пришел сам.
При этом переезд из Украины показал мне качественно другой уровнь жизни, несмотря на ряд недостатков самой Польши.

А на чем основываете свои выводы вы?

Ви сказали про рази, і це просто лол
Я — на єдино об’єктивному показнику — сальдо міграції, яке для Польщі стабільно негативне (і значне).
Ви дійсно порівнюєте індекси, і кажете про рази?

Вы покамест перечитайте, че вы там писали про математическую логику =)

Вообще забавно, вы на 100 различных источников данных не в пользу Украины, находите 1 и зубами за него держитесь, сначала на фертильности, теперь вот сальдо миграции. При чем привести в пример что то хорошее из Украины просто не можете, сразу срываетесь «а у них ~~негров~~ сальдо миграции отрицательное». При этом закрывая глаза, что в Украине этот показатель в два раза (да, да, именно так!) хуже

К слову, стараниями Шоколадного Короля, поляки быстро и ненапряжно решают проблемы с отрицательным сальдо миграции за счет Украины.

Забавные данные, как чудесно уменьшает эммиграция из Украины. При этом только Польша в 2016 году выдала около 600к временных видов на жительство украинцам. Кто то *издит

Так а зачем верить? Это факт, например:
www.iom.org.ua/...​es/ff_eng_10_10_press.pdf
страница 12, в 2015 году 493000 украинцев получили свой первый ВНЖ в ЕС

Это говорит человек, который зубами держится за 1 показатель и игнорирует все остальные?

Тому я логічно обстоюю єдиний інтегральний показник

Это вы про фертильность? Или данные Укрдержстата о миграции, которые основаны на, цитирую:

Інформація сформована за даними реєстрації/зняття з реєстрації місця проживання, які надають окремі органи реєстрації (виконавчі органи сільської, селищної або міської ради, сільські голови (якщо відповідно до законодавства виконавчий орган сільської ради не утворено)).

То есть, только о людях которые «выписываются» из жилья? Если вы не знаете, это необходимо только в процессе выхода из гражданства Украины, для получения гражданства некоторых стран (например Германии). При этом таже Польша этого не требует.

Другие интегральные показатели у вас есть?

Например, материнская смертность — вполне себе релевантный показатель.

www.cia.gov/...​factbook/fields/2223.html
Польша — 3 на 100 000 рождений
Украина — 24 на 100 000 рождений

снімі нарешті розовоачкові акуляри

анкерами намертво прикручены

Ну, вообще-то едут, но не в тех масштабах.
migracje.gov.pl/...​x=0.2598&y=1.0061&level=1

Вот, прошу. Количество зарегистрированных в РП обывателей ЕС (да да! им надо регистрироваться в стране назначения, но это просто «я тут, вот мои доки, буду делать то-то», а не «уважаемый воевода, прошу выдать мне разрешение на пребывание и работу, я вот исполняю твои требования»).

migracje.gov.pl/...​x=0.2598&y=1.0061&level=1

«Нужно постороить зиккурат!» :-)

Чий Львів?

Вы имеете в виду Лемберг?

Ви там обережніше, істерія тільки розгортається

www.eurointegration.com.ua/news/2018/02/15/7077595

Все правильно делают.

Жук, ты что детей ради прибыли заводишь?
Не суди по себе, а то по твоей логике в Африке вообще выплаты должны быть за..бись! :)

Или ты сейчас опять запоешь что своего ребенка по парикмахерам и «топ-ресторанам Харькова» © дешевле водить?

Эк тебя бомбануло, зависть тебе не к лицу, мой безликий визави )

Да, завидую твоему умению пукнуть в лужу по вопросам, в которых ничего не понимаешь :)

шлак местного производства

Ага, сплошная химия, не то, что в Польше, экологически чистые продукты собранные девственницами.

Так расскажи, что из местного ты покупаешь для своего ребенка. Можешь прямо ссылками кидать, сравним цены. Очень сомневаюсь, что это что-то кроме каких-нибудь копеечных детских пеленок или еды.
Есть такое понятие — государственные или надгосударственные регуляции продуктов детского питания. И все, что производится в Польше для продажи на территории ЕС должно соответствовать соответсвующим регуляциям ЕС. В Украине свои нормы, и они гораздо менее жесткие как для продуктов питания взрослых, так и для детей. Это уже не говоря про коррупционные возможности им не соответствовать.
И кстати, то что идет из Польши в Украину тоже вполне может быть низкого качества, то что нельзя продавать в ЕС, но можно в Украине.
И это речь только про продукты питания, потому что кроме них и каких-нибудь копеечных пеленок или одежды в Украине для детей больше ничего по большому счету не производится. А именно оно больше всего тянет деньги — коляска, игрушки, детская мебель, верхняя одежда и обувь, и т.д.

Виктор, а вы как определяете качество еды в магазине? На вкус типа? И какое на вкус всякие запрещенные в ЕС, но не в Украине некоторые пищевые добавки, растительные жиры и т.д.?

Ну подивись вже ціни на нумбео. Мої вже не в пелюшках, коли їм треба тільки цицька та прикорм, тому давай першим на це ціну вкажи. Можно просто посилання на онлайн магазин.
Розкажи як тут банани та апельсини не по нормах ЄС вирощують. І який тут хліб фіговий) На садочок ціни теж глянь.

Можешь прямо ссылками кидать, сравним цены.

Извини, у нас еще не так все развито, в деревне каждый себе по интернет магазину не заводит, по старинке на рынок возят :(

На 2к больше это как минимум, если у вас зп выше, вам и заплатят больше. Если жена тоже сеньор девелопер то за год семья получит 18к баксов.

,Жінка, що заробляє тут 300-400 там буде складніше адаптуватись, а потім може і піти.
Гроші допомоги на дитину все одно ніяк не перекривають витрати на дитину, все одно копійки. І ви в курсі взагалі, звідки держава виплати ці бере? Плюс бабушки далеко. Про няню там мабуть можна взагалі забути.

Жінка, що заробляє тут 300-400 там буде складніше адаптуватись, а потім може і піти.

Поясни пжл какая связь между зарплатой дома и легкостью/сложностью адаптации в другой стране?

Этот ответ напоминает мне о хорошо известной в узких кругах шутке о существовании сильной положительной корреляции между ущербом от пожара и количеством пожарных, участвовавших в его тушении :)

Лично я связи не вижу, вопрос адаптации зависит не столько от зарплаты дома, сколько от готовности вджобывать «тут» (включая изучение языка для начала — что сразу, прямо с уровня «могу более-менее общаться» открывает много возможностей, иначе недоступных)... С моей опять же точки зрения чуть менее чем всегда «не адаптировался(лась)» в переводе на нормальный язык означает «язык учить не хочу, начинать с нуля с низовых позиций не хочу, низкоквалифицированная работа — даже не предлагайте» и т.п...

Согласен, и добавлю, что гребцам тоже приходится вджобывать. Хрюши по 50 вакансий в неделю в линкедине не шлют, синьорами только по годам опыта не берут, работу за 2 недели не поменяешь. И язык тоже учить придется, начиная с английского, а то с этим нашим украинским «upper-intermediate» далеко не уедешь :)

Так тут не потрібен саме причинно-наслідковий зв’язок. Ви з flyman якраз непогано розписали, які проблеми можуть бути, якщо сподіватись на халявні +1000 баксів від звичайної жінки сіньора)

Жінка, що заробляє тут 300-400 там буде складніше адаптуватись, а потім може і піти.

навіть «дупомої» мають не менше $400 а ще якщо добавити прибирання, то вийде $500,
якщо ж є спеціальність, напр. швеї, то це вже буде біля $1000, може і більше...

Інша справа, що тут за $300 можна в офісі чаї\кави ганяти, та звиздіти про принців, а там таки тре працювати. І да, подругам вже комфільфо сказати «я в Польщі дупи мию\полуниці збираю»

зачем напрягаться жене, ходит на работу лишь бы дома не сидеть.

Чтобы себя было за что-то уважать не? Что сама себе на косметику и 50 пузырьков в ванной зарабатывает хотя бы. Труд сделал из обезьяны человека (по одной из версий), а также чтобы от безделья не налимонивать мозги себе и другим и не заниматься прочей разной херней, которая никому на пользу не идет.

Это был более риторический вопрос :)

Многие мужчины не хотят заводить детей потому что знают, что ребенок им не принадлежит по факту. Не отдал в школу — лишат родительских прав, решит жена развестись (погугли процент разводов) и ребенка отберут и мужика поставят на бабки вдобавок. При таких раскладах здравомыслящие мужчины крепко задумываются как бы все обыграть и стоит ли игра свеч.

При таких раскладах здравомыслящие мужчины крепко задумываются как бы все обыграть и стоит ли игра свеч.

Сомневаюсь что здесь есть хоть какое-то здравомыслие.

Ну и правильно, это все глупости и враки, ведь «Настоящий мужчина» не задумывается глубоко, он настрогал детей, содержал всю ораву с женой пока мог, закрывал глаза на разные поползновения, а не смог уже работать или временно потерял работоспособность, так нафиг он и нужен уже, отдал все имущество и ушел в ночь в носках и с пеной для бритья.

Ты знаешь, но бывают другие сценарии, но если тебе так хочется думать это твое право :-)

database.ukrcensus.gov.ua/...​ew1/2017/naselen_2016.pdf Страница 68
229 тыс браков, 130 тыс разводов. Если у тебя парашют не раскроется с вероятностью 56%, то ты будешь прыгать — твое право )))
P.S. в Польше пониже 1,2 против 3,3 в Украине culture.polishsite.us/articles/art138fr.htm
Ну не заводят по тем же экономическим причинам.

Это коронный аргумент феминисток и баборабов. Если те не феминистка, то...

не знаю як там в Германіях, но в Польщі достатньо ще традеційно... і ще косцьол з протиабортами...

бабораб...обожаю это слово

в тебе їх скільки?

я сначала прочитал «баобаб»

В случае той же Германии эти выплаты еще выше и совокупный доход семьи может быть 6-10к евро в месяц чистыми.

Это для граждан или для понаехавших справедливо также?

Для понаех тоже работает. Главное находится в стране легально. Разных програм хватает, было бы желание получать деньги :)

И было-бы желание получать и искать информацию, а не ждать что принесут на блюдечке :)

Вообще, конечно, ТС набросил знатно, и даже для 24 лет слишком многовато в голове желания чего-то кому-то доказать, считая, что перезд в ЮК какое-то большое достижение и все должны также стремиться :)
С другой стороны ТС молодец, потому что на вот такой 24-летний наброс приперлись сидящие в Украине короли жизни, с несколькими наскирдованными хатами и давай сотнями комментов убеждать что живут они не так уж плохо, и сосиски из супермаркета доставляют норм и подьезды в Харькове у них заплеваны не больше лондонских.
Так вот и представляю себе чувака, который все в своей жизни обустроил и вполне доволен уровнем и качеством своей жизни, который бегает по топикам и доказываем 24-летним мигрантам как им хорошо живется.
Вот за это и люблю ДОУ :)

Так вот и представляю себе чувака, который все в своей жизни обустроил и вполне доволен уровнем и качеством своей жизни, который бегает по топикам и доказываем 24-летним мигрантам как им хорошо живется

Так то же самое про другую сторону боёв можно сказать. Всё взаимно — одни орут что тут всё плохо, другие что там.

Та орать на форуме и быть довольным\недовольным в реале это вообще разные вещи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Парень, я так понял тебя на родине не брали на нормальную(для тебя) зп, а ты весь из себя Senior и тебе не хотели даже 1300 заплатить. Что-то странно не находишь?
Мне тоже 24 и я за полтора года дорос до миддловской должности с нормальной зп(под 2к), но дружище есть между нами разница, я знаю какие реально должны быть миддлы и себя не переоцениваю.
А если ты рассказываешь про то, что ты мол full-stack с таким прям опытом и там и сям поработал. Так вот, друг, таких в реальности отрывают с руками и ногами если ты современные технологии знаешь и дают много, ты бы знал, если бы не втирал нам дичь, братишка.
И какие у тебя претензии к ПХП по существу, а то стандартные пассажи в стиле «ПХП ваш отстой» обычно говорят ЧСВшные JS джуны(я сам таким был). Я на ПХП не пишу, бек на Node.js.
Но респект всем нормальным ПХП девам и всем остальным ребятам потерявшим шанс уехать на чужбину поплатить налоги и пополучать типа зарплатку :)
Ладно удачи тебе, не судьба видимо тебя как нибудь по собеседовать и глянуть какой ты там фуллстак.

за полтора года дорос до миддловской должности
Что-то странно не находишь?

Ты читай внимательней, дружище.

Уважаемый, мы с вами водку не пили.
Мидл с опытом, как у трейни — это даже не смешно. Даже если стремиться и тд и тп.
Хотя бы из-за невозможности изучить за это время на практике достаточно архитектурных «приколов», чтобы отучиться от придумывания велосипедов.

Я ж и говорю для кого-то возможно, а для кого-то нет. Ну годами обычно hr судят, так что все ясно.

Невозможно, даже будучи в подмастерьях у мега-архитекторов.
А так — напоминает ученье С++ за 21 день, 20-летних тимлидов и т.д.
За пол-года только ознакомление с проектом идет, какая там передача дзена. Если, конечно, проект не лендинг-пейдж.
Так что с юношеским максимализмом лучше поаккуратнее.

Если говорить о С++, тогда я согласен с тобой, но у меня совсем другое дело, JavaScript же, но я на TypeScript пишу, главное быть смышленым и
попасть к правильным менторам(это самое важное) и за год, полтора до должности миддла легко дорости. Я чуваков видел с 10 летним опытом которых еле джунами можно назвать, а видел и 24 летних гениев с собственными конторами и кучей бабла поднявшихся на опен-сорсе.
Так, что «возможно или нет» это очень субъективно и зависит не только от тебя но и от того куда ты попадешь и будешь ли ты пытаться развиваться.

Я чуваков видел с 10 летним опытом которых еле джунами можно назвать

Бугага, смешные фантазии мидлов

А че фантазии ? Я и не таких Индийских «братьев» видел...

ru.wikipedia.org/...​Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Вот такие 20+ летние «миддлы» после пары лет работы очень часто находятся на пике глупости. И вот эта фраза по джунов с 10 годами опыта именно эталон такой ситуации.

нікуя, тут чувак афтарітєтно заявив заяву, і я єму вєрю

Я чуваков видел с 10 летним опытом которых еле джунами можно назвать,

Andrew Berezhnoy Full Stack JavaScript Developer в Entenso

Таких много сплошь и рядом не только индусов. Они и ленивы и высокомерны. Зачастую сидят последние 10 лет на одной и той же галере, расслабляются по полной. Работать с ними крайне тяжело.

ну да, конечно, а галера им 10 лет подряд платит за них@я.
И тут такой приходит трудолюбивый и скромный Олег Карякин и делает всю работу за них.

Та у вас просто мало опыта собеседования, и работы с различными товарищами.

Эффект_Даннинга_—_Крюгера

Это когда

Я сейчас достаточно разобрался в Scala, что бы научить вас таким вещам, такому уровню, которого самостоятельно достичь большинство сениоров-джавистов не в состоянии в принципе. Никогда. ©

А люди разные бывают.

Он кстати бабло до сих пор не вернул ?

Не думал, что базовые алгоритмы (знать, что где лучше запилить или заюзать) или знание О-большого зависит от приплюснутости, чесно.

А потом сидишь, и разгребаешь вырвиглазое велосипедное спагетти с кучей взаимозависимостей в методах и, местами, с «открываниями бутылок микроскопом» (Я не про лично вас, а вообще.)

Вообще полтора года это норм джун обычно. Но чувак таки прав, все зависит от качества опыта, за полторо года в некоторых случаях можно до мидла дорости, а есть чуваки с 10 годами опыта на уровне джуна

Чьорт... Я прочитал «пол-года» сначала. Был неправ.
Но всё равно, милд за полтора — тоже надо нехило так усилий приложить.

Ну да, если полтора года работать как среднестатистический дев (3 часа эффективной работы в день и делая однотипные вещи) то да, выше джуна прыгнуть не получится

Я ж и говорил, что я на 2х работах работал.

так я и не говорил что не верю Вам =)

А вообще чего странно, я на двух работах работал и опыт получил у реальных Синьоров(не 24х летних).
Так что странно, что ты такие вопросы задаешь, если будешь стремиться быть специалистом, постепенно будешь им становиться раньше или позже.
А если полтора года jquery драконить да верстать, то миддлом и через 5 лет не станешь, кроме как middle jquery(шутка), я особо даже верстать не умею ибо другие интересы и приоритеты.
Но ладно, у каждого свой путь и каждому свое. Ничего против верстки не имею, побольше бы хороших верстальщиков да зарплат им пожирнее.

так это уже стало трэндом — зачекиниться на ДОУ, чтобы попасть на восхитительное.ит

мы как то забыли с чего все началось
dou.ua/forums/topic/21514

ах даа... точно.
ЛОВИТЕ УКЛОНИСТА !!!

опачкі !!!
а починався расказ «девопсів не люблять вна неньці»,
я вже хотів обнять ТС і поплакать...

Как всё банально оказалось.

На самом-то деле, зубоскалить по этому поводу не буду, — это естественное желание и стремление каждого организма на Земле — выжить, без инстинкта самосохранения вид (внезапно) не выживает.

Но теперь уж точно пафос нужно поумерить, и режим Д’Артаньянства отключить.

На самом деле это личное дело каждого. И наезды то ли на трактористов, то ли на «понаостававшихся» это последнее дело.
Не всякий понаостававшийся зарекался никогда не работать за границей (а то и уже работал), не всякий тракторист уже твёрдо решил, что будет там до самой смерти в глубокой старости.

прилетіло на мило:
www.intellias.ua/...​ouncements?cmp=hiringmail
тре свєжатіна-девопсятіна та приплюснуті

я ембедед інхенейро, а не приплюснутий сферичний кодер,
різниця між С++ в ембеддед і сферичних С++,
як між Java на Андроіді та JavaScript в броузері Хром

Уже понад три роки...
Интеллиас не может набрать людей на свой гиблый немецкий проект. Даже привычный ко всему и небрезгливый украинский галерник обходит его стороной.

При этом, есть достаточно много людей, которые хотят туда попасть ) У меня с ними было «дивное» собеседование, после которого потенциально даже рассматривать эту компанию не буду.

Хм, до этого я списывала все на гонор тех, кто рассказывал, а теперь понимаю, что однако дело далеко не в гоноре. Спасибо за инфу.

Ну я бы не сказал, что все было плохо. Скорее — бессмысленно.
Т.е. я сначала долго пытался отвертется от этого интервью по причине непопадания в экспертизу, но меня меня таки на него изнгасиловали, чтобы очно объяснить, что я лох и нихрена не понимаю в их специфике, зачем отнимаю время занятых людей.

Именно такие впечатления от интервью там я и слышала.
Мне попалось два веселящихся человека, которые либо шутили между собой, типа внутряки, либо же спрашивали вразнобой обо всем ине слушали ответов, и это длилось часа два. Ну и абсолютно тупейшие шутки. Сделала вид, что не знаю, как это, грепать логи и свалила с облегчением.

гиблый немецкий проект

чому ?

гиблый

Потому что людей набрать не могут.

я не вкурсі, яка там текучка, але з того, що бачу вони лише розростаються. Принаймі у Львові так

Там рост во всех офисах, в Киеве тоже прилично прибавилось народу

так вайтишников и не берут, с того и полыхание

а що там, платять мало, чи вимоги захмарні?
чому обходить галєрник?

Как на мой вкус — они выглядят крайне ненадежно и несерьезно.
Т.е. внешне проект выглядит, как требующий немаленького опыта и знания специфического домена, а найм ведется по технологиям загона оленей.
Я думаю все знают, что в таких случаях творится на проекте.

Вот кстати ремарка мелкая, их hr отличный, спокойный, дружелюбный и вообще оставивший отличное впечатлени. ) Удивительно даже

Трохи інсайду. Набираєм. Вдало. Просто набрати 400 людей не так вже і просто. Бували моменти коли відкрито було одночасно 70 вакансій. Це напевно пояснює певну наполегливість HR-ів. Текучка думаю сильно меньш ніж в середньому по індустрії. Вимоги до кандидатів — високі, вайтішники не потрібні. З процесами, з інженерною культурою замовників — все цілком ок.

понятно, Eugene Nuribekov SSE , вайтішнік, согласно класифікації Konstantin Sushchyk C/C++ Developer в Intellias.

Вопрос, зачєм тогда тратіть время?

Вопрос, зачєм тогда тратіть время?

If we were HR-s, this would be billable time.

так оні на ставці, О_О
я думав за добуті скальпи і тушки їм платять

ну так варіанти: «просили заповнити 10 позицій, відфільтрували 100 резюме, в результаті на співбесіду запросили тільки 10-х, а взяли трьох»
і «просили заповнити 10 позицій, на співбесіду запросили 100 і взяли трьох» ніби рівноцінні по результату.
Але в першому випадку «дармоїди HR-и ніфіга не роблять, сидять нігті красять, навіть кандидатів на заповнення вакансії не можуть знайти».
А в другому випадку: економія на уважному читанні резюме та ретельонму проведенні телефонного/скайп інтерв’ю і створення серйозної движухи в компанії: сотню співбесід керівництву важко не помітити — «НR-и працюють як пчолки». А вічно бурчащі «технарі» зі своїми забаганками завалили стількох кандидатів — видно, не надто їм нові люди і потрібні :)

Начинал работать вообще в КЦ, так как никому не нужен был студент-недоучка

Хто не працював в КЦ за кц, той жизні не зна.

Так-так, якби ж то кар’єра зеленого студента починалась в ДЦ

Я теж досить довго думав що то значить, а потім піднявши в своїй свідомості пару шаблонів відразу зрозумів що шлях к успєху лежить через роботу в КЦ — в кол центрі. Так було і в ТС.

Вставлю еще небольшую ремарочку по поводу украинских компаний (опять же, не крупный аутсорс/аутстаф), но будет немного про epam, который сидит на Жилянской.
В общем, девопсил я потихоньку в одной консалтинговой компании, за стенкой сидел офис epam, сверху мелкомягкие. Часто на перекурах слышал, что вот, работа ужас, задания ужас, все ужас, вот в Польше/Чехии/Бобруйске и зп вкуснее, и работа интереснее. Но это обычные разговоры на курилке, тут все норм.
Прошло время, мы шарагой как то в «Диктат» пошли, дружно отмечать завершение одного проекта. И там попалась мне бывшая hr с epam, условно назовем ее Катей. Так вот, Катя меня агитировала пойти в компанию, где она работала, какой то крутой американский стартап, возможна релокация, блокчейн, токены, только смузи и гиробордов не хватало. Я спросил про вилку, она такая, да любая, что хош проси. Ну я и попросил 2,5 к. Она такая да, конечно, норм, все будет. На след день отправила описание вакансии, все круто. Я решил пристроить к ним друга, он тоже девопс, но в основном работал с гемблингом и прочими продуктами, так распространенными на Кипре. Неделю она его помурыжила, договорились о собеседовании наконец, как раз приехал SEO компании. По деньгам они договорились на 3,5к если что.
Значит прошел мой друг первый этап, то есть знакомство. Второй этап, технический тоже. И вот третий этап, разговор с SEO. Назовем его Джоном. Джону спец понравился, он готов был его брать, ну и спрашивает Джон у Кати, что по деньгам он хочет. Она ответила, что мол договорились на 3,5к, вилки не было. Джон выпал, и наверное обиделся, так как у них в команде уже был дэвопс за 1,4 тыс в месяц, а тут кому-то пообещали 3,5, хотя можно еще было двоих взять по более низкой зп. Друга морозили 2 недели, кормя завтраками, ну в общем потом ему приходит ответ, что мол, по навыкам вы нам не подходите, простите.
К чему я это. Сейчас мой друг уехал в Штаты, по h1b, и там за эту же работу получает в несколько раз больше, сидя где то в Боулдере. Ему золотых гор не пообещали, просто отнеслись по человечески, ну и организовали все корректно. Да, мучали пару месяцев, но все же. Даже в IT сфере у нас дешевая рабочая сила, хоть и высокооплачиваемая. Что тут мы пашем как проклятые, что за бугром будем пахать так же, но там нам хотя бы платят.

и там за эту же работу получает в несколько раз больше

А квартира, коммунальные не поменялись?
В несколько раз от 3,5к или от 1,4к? Грязными или чистыми?

(опять же, не крупный аутсорс/аутстаф)

Там тоже не крупная компания?

www.sap.com
Вроде крупная. Я несколько преуменьшил это несколько раз.

---тихонько ох...л-----
некрупная компания, ага 8-( ) 8-( )
ыыыыы,чувак реально на золотое дно попал, на SAP работать.

сча набегут что лучше сыроедить в лидере рынка

Епам и глобал наше всьо

Почему? Что такого крутого в SAP?

Чую, за слово капитализация скоро в приличном обществе будут давать в лицо, как и за слово блокчейн и криптовалюта.

Потому что его полностью извратили с появлением интернета.
В потенциальную стоимость включают пользователькую базу из домохозяев и школьников, делают пассы руками изгоняя сущности в виде гномиков, и опа, получилось что стоимость компании из гаража Brett & John Incorporated, которая постит котиков на ютуб канале, 100 500 миллионов долларов.

SAP публичная компания, так что капитализация там совсем не так считается.

ви про goodwill чи про всякі заяви типу «стоимость стартапа эксперты оценивают в 100500 млн.» ?

А у тебя период чего, после того, как тебе все говорили о пирамидальной её сути, и после того, как свалилась с 19000 до 6000?

Стадия отрицания?
Или уже Стадия Гнева?

Да тебе в глаза мочись — всё божья роса.

Небось и сейчас у тебя «просто коррекция», небось прикупил.

Ооо, пошло в дело третье золотое правило демагога?)
Ненадолго тебя хватило.

GTFO.

И что?

За знания, где поставить галочку в настройках, платят много денег

Даже в IT сфере у нас дешевая рабочая сила, хоть и высокооплачиваемая. Что тут мы пашем как проклятые, что за бугром будем пахать так же, но там нам хотя бы платят.

когда вы сравните 100 таких историй «тут» и «там», но увидите, что и «тут» хорошим девопсам
в среднем нормально платят. Просто другу не повезло с Джоном.

думаю все же Chief Executive Officer

Тогда бы было написано CEO. Ваш кэп.

Не-а. SEO — Search Engine Optimization (обычно в старших классах школы обитали ;))
А вот CEO, или Chief Executive Officer, это таки обычно или хозяин или первый после него.
Ваш Кэп.

Не ну на острове Мэн может оно и так.
А еще говорят, что там на дорогах ограничений скорости нет. Вообще.

Но только в топике вроде речь не об этом чудесном месте для стритрейсеров и дауншифтеров?

Не ну на острове Мэн может оно и так.
А еще говорят, что там на дорогах ограничений скорости нет. Вообще.

Но только в топике вроде речь не об этом чудесном месте для стритрейсеров и дауншифтеров?

Не знаю, троллинг или нет, поэтому, наверное, промолчу

Джону спец понравился, он готов был его брать, ну и спрашивает Джон у Кати, что по деньгам он хочет. Она ответила, что мол договорились на 3,5к, вилки не было. Джон выпал, и наверное обиделся, так как у них в команде уже был дэвопс за 1,4 тыс в месяц, а тут кому-то пообещали 3,5, хотя можно еще было двоих взять по более низкой зп.

Это Джон Вам лично рассказал?
Или может повлияли еще какие-то факторы?

Этого Джона тоже звали Данила.

аааа этот тот с Апворка который :)

А можно было сомневаться, что ЕПАМ стоит воспринимать как что-то стоящее? ЕПАМ это мягко говоря дырявый бодишоп затнутый пацанами с чугуева на препроде которые с под аккаунтов миддлов педалят за них весь код. Там дофига нормальных спецов, к разрабам нет претензий, но все понимают, что их «система внутренних курсов и препода» это просто развод, что бы не платить людям деньги. Любой труд должен быть оплачен, но если человек готов работать бесплатно, это его выбор.

Много уже написано на эту тему, вот было бы круто все систематизировать, может действительно накипело? Как на счет опроса на ДОУ поехавших почему и как уезжали с подробной статистикой чтобы народ мог оценить валить или нет

чтобы народ мог оценить валить или нет

А я всегда думал, что это сугубо субъективно, и каждый сам для себя решает ехать ему или нет. Или на ДОУ правда есть такие, которые принимают решение лишь на основании соцопросов?))

Как эвристику можно использовать если отвечающих будет много и правильно составить опрос. По зарплате например вопрос уже не стоит — есть графики. И многие вопросы по переезду совсем не субъективны. Но в целом согласен факторов очень много и никто не будет на 100% ориентироваться по этим данным. Просто впадлу читать все коменты, было бы круто посмотреть на графики и прикинуть

Если не секрет, зачем уехал обратно в Украину?
не подумайте ничего, я не топлю за трактор, просто интересно узнать

Трyдоголики в странаx «запада» работают от 1к/день «на дядю» или за бОльшие деньги на себя.

А в безбабловой Украине — трудоголик что мог забыть?

Я разбираю исходное утверждение:

Жил 2,5 года в Польше сменил 3 города. Мне было хорошо, там я жил, а тут работаю

Жил. В прошедшем времени.
Было хорошо.
Он там жил.

Тут (Украина) он только работает.

Поскольку
остаться в Польше вообще не проблема (им нужны дешевые программистские рабы с налогом 35%)

следовательно

вернулся по своей инициативе

следовательно

раз здесь нужно только работать а не жить

следовательно

Он просто Очень любит работать.
Работает и плачет ©
Жертвенник-трудоголик.

Л — логика.

Это да. У каждого свои представления о том, где выгодно работать.

П.С. А много в Украине спама приходит, типа такого?

„Hi Кодерок,

I am sorry if this isn’t at your level and for the direct approach, it is hard to tell from LinkedIn and this is an URGENT requirement from my client.

I am looking for a Tech Lead / Senior Software Architect for a German based B2B2C Bank. Based on site but with the flexibility of home office work they are paying up to €100 per hour for the right person for a minimum term of 9 months initially.

I have attached the specification and would be keen to have a chat with you either about this role or others I have.

I look forward to hearing from you.

Kind regards

подпись

p.s. If this isn’t for you but you know someone suitable please can kindly you put us in touch.”

это все вранье. Все знают что деньги платят только в киевских сыроварнях

Бомбит от низких сыроварных налогов, да? Судя по последним комментам.

новая мантра — «зато у нас налоги ниже»?

Я не знаю ваши новые мантры))
Но «сча набегут что лучше сыроедить» — это батхерт какой-то. Учитывая, что сыроедам вообще пофиг)))

так пофик что тема все растет и растет )

британське агенство, я даже угадаю с трьох раз, одна буква «стафф», інша «євро»

Кроме нужных тех и софт скилов, им нужен будет еще и хороший немецкий, а тут его ни у кого нет.

Ну и постоянный внж для начала. А он в лучшем случае после 2-х лет веслания на 50-60к будет. Ну и плюс часто пишут заманухи. Я один раз в течении 10 минут ответил на вакансию с хорошей вилкой. Оказывается они за 10 минут ее «успели закрыть». Зато у них оказалось парочку «отличных» вакансий на 50-60к.

є таке, присилають спочатку 90Кєвро в рік в Дойлянді контракт на рік, а наступним листом, це мутнав вакансія, але в нас є на півроку в Бельгії на 80Кєвро\рік. А потім питають, а що це вам вже не цікаво, ви ж казали що ви хочете релокейтнутися.

А шо бельгия хуже за фрицландию?

налохі попаболь !!
ну і сума на мінус 10Койро менша, і контракт коротший,
данунах.

— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85
— Дед, ну этоже превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!!!

Что такое рекрутерские заманухи мы и здесь знаем.

Повторюсь.
Непонятно, если так офигительно в Польше, чего ж вернулся в Украине, ко всему этому ужасу.

Прямо не Макс а Максимилиана какая-то с такой логикой.

Ниже есть намек же. Похоже, не сам вернулся, а его вернули. Жена.

а что в Киеве ?

Вийшов зі шпаківні з євроромонтом, перестрибнув через грязюку, сів в жоповозку, запарковану на газоні, поїхав випив латешку, далі — барбешоп, потім в аймакс / боулінг, по закінченню сеансу заскочив в Лє Сільпо, взяв сирів і бухла (ціни на сири не перевіряти, на алкоголь — можна). Після шопінгу — в ресторан, це ж не Гейропа де за 200 ойро голодним вийдеш, нормально повечеряти за 300грн, сісти в машину і назад в свою шпаківню. Ввечері сири, вино, кіно з торента.

кіно з торента.

Штірліц знав, що запам"ятовується остання фраза

Не хватает еще пассажа про шкуру, которая хотела как минимум лучший ресторан, и жить на Манхэттене, но в итоге согласилась на рогалик из кулиничей и вечер в

шпаківні

Ок, тоді варіант для тракториста: встав о 5 ранку, бо живеш хз де, не вмикаючи світло, переступив через сусіда (гомосексуальної орієнтації звісно) з яким ділиш кімнату в підвалі. Обережно, щоб не розбудити 18 інших пакистанців, які також проживають в цій хаті, ідеш в душ, миєшся напівхолодною водою (бо дорого) не більше 2х хвилин. Далі на кухню, розігріти залишки вчорашнього кебабу, який люб’язно залишили пакистанці після того, як ти показав їм фотку дівчини з України. Дівчина тебе, звісно, кинула і зараз живе з синьйором у трьошці на печерську. Після сніданку час іти на комфортабельну електричку по рівним дорогам, насолоджуючись чистотою і підстриженними кущами. Іти недовго, всього хвилин 40. Можна на автобусі, але дорого. Головне не дивитись в очі ніггерам, бо стоматологія дорога, а медицина шлак взагалі. І ось нарешті електричка. Година в набитому гастерами з усього світу вагоні. Гастери читають газети, голосно розмоляють по телефону різними мовами, їдять сендвічі. Поки що зрозуміло лише «курва» і «салам», але далі буде простіше. Нарешті — центр міста, ще пару зупинок метро і можна буде випити халявної кави на роботі! Саме в цей момент трохи заздриш синьйорам які можуть дозволити собі латешечку в будь-якому кафе. До обіду — все стандартно: підчищання гівнокоду за індусами, мітинги. Зазвичай усі цікаві проекти віддають в аутсорс лідерам ринку, але перші 5 років доводиться робити те що скажуть. Нарешті — обідня перерва. З сумом згадуєш обіди з сирами і хамоном які міг дозволити собі (або банку борщу, турботливо вкладеною в сумку мамою) і ідеш в теско купувати міл діл. Для тих хто не в курсі міл діл — це і не міл і не діл. Але сендвіч, чіпси і кола лайт втамовує почуття голоду до вечора. Залишок обідньої перерви можна витратити на оплату рахунків і податків. Їх не дуже багато, всього 10-20 на добу, крім того можна налаштувати дайрект дебіт. До вечора — знову ж таки багфікс, тенісу і футболу нема. Зворотня дорога додому вже не пригнічує, адже попереду тебе очікує те, для чого ти сюди приїхав — прогулянка парками (самому, звісно, бо місцеві дівчата навіть не дивляться на гастерів що мають менше 20см 100к на рік). Чому прогулянка, спитаєте ви мене? Раніше був велосипед, але його вкрали, а на кіно/боулінг/ресторан грошей немає після сплати податків / рахунків. На вечерю можна і шиканути. На вибір — готове каррі з супермаркету, піцца або кебаб. Пару годин на ДОУ — і час спати, щоб завтра не запізнитись на електичку о 6-55. До отримання паспорту залишилось 5 років і 360 днів.

У тебя талант! зачетные тексты )))

Самое забавное, если кто-то из трактористов узнает себя :D

Какие выходные? нет выходных, овертаймы в выходные позволяют купить хотя-бы немного заграничной мивины

Только не надо за Польшу, это ж незаграница. Разница в культуре минимальная, только нациков у них дофига и еда невкусная.

в смислі, нема Рошенок з пальмовим маслом?

вы о какой еде? нациоанальной кухне или в ресторанах или то что в супермаркетах?

как по мне, в Польше еда очень даже ничего по сравнению с той же Германией. Ну а количество быдла по вечерам на окраинам (да и в центре) меня, мягко сказать, удивило.

Вы про «быдло» в Польше? Лучше скажите где его нет, в Германии?

Польша более здоровая версия Украины.

// Таки не сдержался...

www.youtube.com/watch?v=ukbICLMB-eY

Опасное место эта ваша Британия, того и гляди запоребрики со дня на день захватят.

Вот почитал я тут аргументы «против», такое чувтсво, что пишет один и тот-же человек под разными аккаунтами. Первая черта — злостная зависть к топикстартеру, вторая — чувство собственной крутости от того, что «даже не смотрю на цену дорогих сосисок/сыров». Подозреваю, что ТС шел в айти, чтобы по максимуму избежать таких коллег.

Вы оригинальный пост не по диагонали случайно читали? Ответка просто симметрична

Читал, там есть фраза, которую 100% разделяю:

Да, по киевским меркам — это до**я, но хватит уже сравнивать, серьезно.

То есть вы из того лагеря и одной фразы вам хватило чтобы начать бороться. Ясно-понятно

Hi! Кто сталкавался с перекатом в Японию? Как там в их айтишных фирмах? Читал, что требования в среднем ниже чем у нас. О себе: iOS strong junior, японский JLPT N2, English CAE C1. Шансы есть? Ах да, высшее образование не IT.

А не боитесь, что через 3 месяца пить начнете из-за жесткой корп.культуры? Это же жуткая нация работяг. Тут есть топик — dou.ua/forums/topic/19736

Человек с уровнем n2 прекрасно осознает каково там работать )

Сложно пробиться в истинно японскую фирму, атак гайдзинов международные представительства берут ок.

С таким успехом все те, кто увлекаются Германией и хотят поехать туда/уже там — нацисты)

Что-то в этом есть...

Германия может сколько угодно «раскаиваться» в содеянном, но их нрав и повадки никуда не делись, и не денутся.

Они начали две крупнейшие войны в истории человечества, не вижу причин, почему не могут начать третью.
С японцами и итальянцами та же история, нацизмо-фашизм это как вирус малярии и герпеса, раз поселился, и с тобой до конца жизни. Передается с кровью.

Но японцы и немцы созданы друг для друга.
Именно японцы себя считают последователями бога (как-то так), а остальные все никчемное бидло. И мнение это разделяет поголовно вся их узкопленочная нация.

Увы, там скорее Халифат появится, чем новый Рейх.

нацизмо-фашизм это как вирус малярии и герпеса, раз поселился, и с тобой до конца жизни.
вся их узкопленочная нация.

чотаржу...

А что такое?
Расизма, негров, японцев, немцев, итальянцев, цыган, индусов, арабов, латино-американцев и швейцарцев быть не должно.

П.с. Дуэйна Джонсона и Сэмуеля Джексона можно оставить.

Я же вам сказав, що мститися не можу, бо всі люди — це браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, которих я ненавиджу. В цілому я ж гуманіст, не те шо ви, папаша. ©

зато ви не шарахаєтесь з сторону в сторону як зашугані олені

Этож цитата, из песни слов не выкинешь.

Moй знакомый без знания японского устоился в Ракутен (не на всех позициях требуется знание языка). Можете попробовать постучаться:

rakuten.referrals.selectminds.com/...​at-rakuten-215?lset=en_US

Но знакомому там не очень нравится: платят с его точки зрения мало, а жизнь дорогая.

Я смотрел Японию, но что-то очень сильно грустно по зарплатам было. А так бы свалил, потому что жизнь окончательно задолбала

Если не смущает жить в хате квадратов на 10, то вай нот?

Мне кажется это самый необычный вариант релокейта, но по делу ничего сказать не могу.
Ехать работать моделями нашим ребятам перспективно, а вот ИТ не знаю. Да и вы там особо не будете считаться за равного им человека, конкретно к Украине как к государству Япония относиться максимально дружелюбно. Они нам в непростой ситуации помогали деньгами в больших количествах.
Но как к иностранцу отношение будет не равное и их можно понять и мне даже импонирует их подход, грубо говоря они консерваторы и националисты.

враг моего врага — мой друг,
а Росия їм Курили та Сахалін должна

Ну, молодец,что так сложилось.Это всегда драйвит первое время.Думаю, через полгодика будет реальная картинка у Вас)

Никто не заставляет вас это читать, если хотите что-то почитать дабы поржать — зайдите на пикабу там, корреспондент, двач может.

Ну допустим первый символ я опознал :). А второй — то кто ? Сперпатозойды ??

69 же, фул дуплекс орального секса %)

прикольно, а як всталяти піктограмки, відкрий секрет

то всьо ондроєдна клава. Зі смарту писав 8-)

плагин Догаева

звучит как какой-то массажер

звучит как какой-то массажер

Надеюсь чресел

я, пожалуй, воздержусь от массажа чресел догаева (или догаевым?) , блин, прочитал и аж перекрутило... ужс

жук придет порядок наведет!!!

Всё, «беги дядь Мить». Тут и так полыхало знатно, а теперь твоему топику гарантированый писец... :)

У тебя в линкедине нашел
Web dev: HTML5/CSS3/PHP/NodeJS/JQuery/MySQL -middle ||
Если это было 3-4 года назад еще ладно, сейчас крайне не актуально
Но это значит ты сделал правильный выбор что пошел в девопсы, как бы тебя тут не задрачивали(я в том числе), ты молодец, что смог взять и поменять специализацию и еще за бугор свалить. Удачи короче, а на сыроварне всегда все друг-друга хейтят, но это все ради прикола.

Майкрософт сделала докер но почему-то на винде он плохо работает.
Надеюсь они не будут действовать в своей любимой манере и уничтожать любой хороший продукт который у них получилось сделать.
Но за докер и тайпскрипт безумно благодарен. Докер на маке работает замечательно. Да и гугл для Ангуляра взял ТС за основу. Могут же когда хотят.

Могут же когда хотят.

Ну вот, «мидл» с полутора годами опыта пытается высокомерно что-то пукнуть про Майкрософт. Их, конечно, есть за что критиковать, но ты ещё когда ходить не умел они уже создавали крутые штуки и были номер 1 в мире софта. Пусть даже их пик славы уже и прошёл 15 лет назад.

500+ комментариев, а я до сих пор не понял заводить трактор или не?

якщо старий сенйор-сироід, то ні
якщо молодий іюнь, то так

Фух, есть ради чего жить

Накипело!

Скажите это через полгода жизни в вашем Лондоне))

Какого черта вы еще тут?

Меня вполне устраивает быть там наездами и иметь возможность быстро перебазироваться при необходимости.

Но необходимостью могли стать несбыточные уже поражение Майдана, победа России в 2014, победа третьемайданщиков и до сих пор возможная, хоть и маловероятная победа Тимошенко или тому подобной гнуси в следующем году, в общем, всё, что на многие годы обещало бы беспросветную безнадёгу.

Сейчас, через четыре года после Евромайдана, у нас появилось множество вещей, о которых мы тогда могли лишь мечтать и которых лично мне так не хватало для нормальной жизни здесь — 3G (и 4G на подходе), безвиз с ЕС (Шенген плюс несколько стран, минус Острова), 4.5-часовое утренне-вечернее сообщение Львов-Винница (в 2011 года 6:40 ночью в купе это было быстро и круто), всё больше лоукостов, приемлемые дороги между городами в западных областях, более деятельная и менее коррумпированная патрульная полиция и так далее...

3G

У меня он в квартире мало где ловит. Купил анлим от киевстара на случай пропадания обычного интернета, но его сначала нужно поймать

В Европах тоже связь часто в edge сваливается в помещениях.

А мне он дома и не нужен, только на выезде. Я говорил именно о доступности интернета, о том что ещё в мае 2014 года на пикнике в лесу на севере Израиля Ютуб на мобилке казался мне недоступной для нас фантастикой. Теперь я сам достаю телефон и получаю всё, что мне нужно, не заботясь о наличии поблизости вайфая.

Сейчас, через четыре года после Евромайдана, у нас появилось множество вещей, о которых мы тогда могли лишь мечтать и которых лично мне так не хватало для нормальной жизни здесь — 3G (и 4G на подходе), безвиз с ЕС (Шенген плюс несколько стран, минус Острова), 4.5-часовое утренне-вечернее сообщение Львов-Винница (в 2011 года 6:40 ночью в купе это было быстро и круто), всё больше лоукостов, приемлемые дороги между городами в западных областях, более деятельная и менее коррумпированная патрульная полиция и так далее...

— 3G це перемога Майдана, инфа 146%
— 4,5 год Львов-Уынница (бо зупиняеться тіко в Те, Хм., а Жмегинку об"їзжає), тому і бисто
— поїдься з Те. до Лв. місцями як такого дорожнього полотна може не бути
— лоукости, ще одна перемога (більше гастрів та секс-туристів)
— менее коррумпированная патрульная полиция — а вона настільки некампітєнтна, що даже взяткі не умєєт брать
— и так далее. — аффтар жгі ісчо!
патрульная полици-

Смішний набір вато-штампів від експерта-заробітчанина.
Тут реально не вистачає «Ана замйорзнет в снегу, дефолт, заводи стойат, каму нужен ваш безвіз, кококо!! адин адин».

пєші ісчо, а ми тут паржом целой бригадой гастарбайтерів на польской клубнікє над порохоботной мєтадічкой

Нє проєцируйте, товарищ любітєль скрєпних методічєк.

как сильно должно было припечь в одном месте чтоб пришлось искать каменты трехлетней давности на каком-то левом форуме

А долго гуглить, чтоль?
Макнуть вату в ее же художества полезно в любом случае.

борцунам з ковбасниками
uainfo.org/...​v-polshche-2017-goda.html

Через 33 года мы сможем почувствовать себя в Польще 2017 года — эксперт про экономику Украины

5-минутка ненависти.

ВВП Польши 510 млрд. долл.

ВВП Украины 100 млрд. долл.

Вот мы будем расти 5% в год и это мега-офигенно (ВАУ!!!!!)

Переложим это в цифры (эксель вполне подходит)

2017 — 100, 2020 — 117, 2025 — 152, 2030 — 196, 2035 — 252, 2040 — 324, 2045 — 416, 2050 — 533. То есть буквально 33 года, если в Польше заморозят картину состоянием на сейчас на 33 года (!!!!!!)

Я рядом могу в ексельке нарисовать столбик убыли населения (но на это смотреть страшно даже мне).

И вот у меня вопрос (начинается пятиминутка ненависти):

Ребята ну сюда ни один думающий человек заходить с деньгами не хочет! Мы ж не можем воспринимать эти несколько заводов как какой-то инвест-бум?!

Ну если нам мешает валютное регулирование, то, может, нафиг его — валютное регулирование. Если на пути стоит НБУ.

Ну, ... давайте, может, от валюты своей откажемся? Да, будем платить за пользование чужой. Ну смешно ж.

Мы сейчас стоим за институты ради институтов. Но в этой логике мы будем иметь 5% в год прироста. Значит, нам нужны более смелые идеи?

Налоговая. Давайте честно, Азаров реально завидует. Ну вот он себе представить не мог, что он может взымать 20% НДС в виде предоплаты в бюджет в течении всего года — 2017 (ок, сейчас чуток попустились — получили перенос на пол-месяца). Но эти НДС-счета с рубиловом накладных. НКВД-ж ведь. Хотим, чтобы осталось как есть? Нам говорят, что уходят от налогов, такие дела... А почему в других странах не уходят? И у них же такой дурки явно нет.

Бизнес. Вот вы серьезно думаете, что будет развиваться бизнес на фоне 16% учетной ставки? Давайте выложим карты на стол: наше предприятие занимается высокими технологиями. Да, у нас нет залогового имущества. Но нам отказали в кредитовании все, к кому мы обращались.

Был готов кредитовать Укрексим, но в последний момент сказал, что у них загружен кредитный отдел и обратитесь чуток позже (через пол-года), потому что у них сейчас вал заявок на кредитование по суммам больше нашей. А мы что, имеем какую-то уникальную ситуацию? В мире таких нет?

Друзья, все до слез просто. Если вот это все останется, тут сначала все выдохнут (ну да, оставшиеся два-три миллиона человек обслуги точно смогут обслуживать пенсионный фонд с несколькими десятками миллионом пенсов), а потом оставшиеся подумают, что да, Польшу догнать не получается, будем догонять какую-то страну на африканском континенте.

Вот давайте сейчас просто сообразим, что если мы продолжим двигаться в том темпе, который нам обрисовывают как оптимистичные 5% и представим себе, что через 33 года вы сможете почувствовать себя в Польще 2017 года.
Страшно? То-то же.

А меня все это, например, приводит к мыслям, что, может, я ошибся? Может, ну ее нафиг эту Украину с этим патриотизмом? Ну, хоть ради детей — они-то ни в чем не виноваты.

Ну я здесь не ради патриотизма например. Просто есть обстоятельства, не дающие так просто взять и уехать, и сидеть на жопе ровно на данный момент проще, чем с ними бороться. Но не особо понимаю зачем вот это всё «а чё вы не уезжаете?» «а чё вы уезжаете, тут выгоднее?». Каждый делает выбор основываясь на куче факторов, включая личные предпочтения.

Так и еще любые обсуждения страны превращаются в тупой срач и доводы зачастую «чув звiн та не знаю де вiн» или «тут нет тех кисельных берегов, я в пичалькэ» задолбали блин уже. Адекватные отзывы и информация по всяким тонкостям тонут в говне спама.

я не агітую, а просто перепостив статтю,
кожен вирішує сам за себе...

Давайте честно, Азаров реально завидует. Ну вот он себе представить не мог, что он может взымать 20% НДС в виде предоплаты в бюджет

хню несете
сбор налогов за будущие года (не только НДС) — это как раз при нем введенная «традиция» еще с конца 90-х (читай с момента появления такой себе «Партии регионального возрождения Украины»)
чтобы натягивать бюджетные показатели
и чтобы дальше не позориться, сочиняя на ходу кто-там кому завидует, хоть поинтересуйтесь — почему предприниматели массово еще в 2004 так активно майдан поддерживали

по остальним тезісам, замєчаній нема.

ти не вийо, а нормальним язиком напиши

Да ладно, а 8 из 10 врачей рекомендуют ? )))

Ыыыыы you made my day с этой ссылкой )))))

Ну так русня это диагноз, давно очевидно же.

Напишите, пожалуйста, еще про телегонию. Мне для бинго не хватает!

а ще прививки на основі сироватки зробленої на основі крові корів приводять до того, що людина перетворюється в бидло

Весь меседж в том что человечество уже десятилетия правит геном растений

Вообщето тысячелетия. Кукурузу с морковкой и томатами вывели довольно давно. Самом оно в «натуральных условиях» так бы не развилось.

Так стоп, если я в лесу выкопал шиповник и посадил в огороде, то это точно не ГМО.

А вот его следующее поколение уже точно будет ГМО

Так стоп, если я в лесу выкопал шиповник и посадил в огороде, то это точно не ГМО.

Тут еще кагбы вопрос насколько естественно очищать в ручную бурьян, убивать вредителей, и посыпать удобрениями и химией этот самый шиповник.

як від обговорення трактора в Лондон перейшли до гмо ?

Скажи спасибо, что не до Гитлера...
Wait...

Падаждіті...
Всьо ні так адназначна ©

тоді все логічно. колорадський жук і ГМО картопля, яку він не їсть. :)

В США это даже собираются запретить потому что это булщит

Гдето читал что штраф за фейковую наклейку «USDA Approved» 11к долл. Хз правда или нет.

Хз как где, но в Юкрейне вроде бы как нет никаких законов или подзаконных актов, регулирующих надписи «С ГМО» и «Без ГМО». Кружок с надписью «Без ГМО» по-моему (я конечно могу ошибаться) у нас просто рисуют.

Тю, да даже детям известно, что там летает никакой не фарфоровый чайник, а красная Тесла...

Не может быть. По версии противников ГМО красная тесла врезалась в небесную твердь!

Відома полемічна тактика, коли один з опонентів генерує 100500 відносно слабких тез на підтримку певної точки зору, кожну яких, звісно, можна розбити, але на це потрібно досить часу.
Скажи щось по девопсівськи.

:)

Антивакцинатори та антигмошники дуже часто користуються цим методом.

С ГМО модификациями и урожая больше и затрат энергии меньше.Оно как-то так и есть, меньше затрат энергии, больше урожая (конечно не всегда). Но есть и обратная сторона монеты ведь

... Всё соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца ...

И все мы прекрасно понимаем, то что определено, пусть так и остается. Ведь Бог не мог ошибиться при создании помидора. Проведем параллель с человеком. Человек тоже создан Богом совершенным, и что мы можем улучшить сами себе?

Подумайте сами, поразмыслите здраво, Господь создал для вас все, чтобы вы были счастливы в том числе и труд. А сельхоз труд для того чтобы вы понимали как это оберегать, заботится, лелеять, растить.

... Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою ...

Но мы же сегодня говорим: нет Боже, мы не будем питаться от земли со скорбью, потому что мы придумали ГМО. Так же как и в случае с яблоком, мы будем расплачиваться своим здоровьем и здоровьем своих детей.

... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. ...

Вы все еще думаете, может все-таки Он ошибался и мы можем лучше?

представим себе, что через 33 года вы сможете почувствовать себя в Польще 2017 года.
Страшно? То-то же.

не знаю как так кому, но Польша образца 2017 года по-моему вполне себе благополучная страна. Не монте-карло конечно, но все таки.
Другое дело что 33 года, да ещё и при оптимистическом сценарии в течении всех 33 лет это дело такое...
Насколько корректны вообще расчеты по ВВП дело отдельное.

Так что расчеты +/- год корректны:(

Ну строго говоря нет. То, что ты нажал 33 раза это я верю, насколько вообще это GDP корректный показатель, и о чем по нему можно вообще судить вот это главный вопрос. Есть мнение что сам по себе он полная фигня, немного меньшая фигня с точки зрения пересичного — пересчет этого самого GDP по паритету покупательной способности.. Но это тоже не совсем реально отображает уровень жизни населения, мы ведь про него думаем а не про какие-то там макроэкономические показатели, правда?

Но в целом направление мысли очень даже правильное.

Який зв"язок між ВВП і добробутом людей?

пока ми доженем Польщу (сьогоднішню) по рівню життя, вона от нас убіжить ще далі.

со стороны Прибалтики буфера нет.

Угу. Расскажите это отрядам из Канады и других стран, расквартированных на територии Латвии (не с целью реально предотвратить наступление, а с целью, в случае нападения, продемонстрировать России наличие интересов разных стран в балтийском регионе).

Если коротко, РФ постоянно держит и подтягивает все больше войск к границам с Балтикой и в Кенигсберг. Время от времени устраивает какие-то «демонстрации силы». Последний такой маневр был не далее, как пару дней назад: www.independent.co.uk/...​huania-nato-a8199011.html

А также расскажите Швеции, что они просто так в прошлом году вернули общий военный призыв (со своей цивилизованной спецификой, но).

Иди вперед и не сворачивай. Пробуй.
Ты не можешь сейчас видеть весь свой путь, главное двигайся и таки да будет трудно, но уверен и дома не так то и легко было в начале. Но ты же смог, вот и там сможешь.
Во время новых испытаний поймешь на, что ты способен.
Скорее всего для тебя откроются новые горизонты, и возможности о которых большинство даже не может подумать, а нужда будет гнать тебя вперед.
Это не та нужна которая гонит нищих на преступление, это жажда быть на одном уровне с теми кто будет с тобой рядом.
P.S
Остерегайся советов людей старых и нищих в душе.
Кроме ведра помоев у них для тебя нечего нет.
Старым в душе может быть и молодой, так что учти это.
Держись тех кто дает силу, энергию, кому и ты можешь дать тоже самое.
Как то так :)
Совет проверен на себе. В некотором роде я на год впереди тебя, но со мной еще семья.
---
Мир не такой уж солнечный и приветливый. Это очень опасное, жесткое место. И если только дашь слабину, он опрокинет с такой силой тебя, что больше уже не встанешь. Ни ты, ни я, никто на свете не бьет так сильно, как ЖИЗНЬ. Совсем не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР, как двигаешься вперед. Будешь идти — ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают !
Вперед и удачи !!! Sir Danil ! :)

Спасибо =) Вам бы речи мотивационные писать, красиво вышло)

:) Пишу редко но в этот раз не смог промолчать. Вперед и удачи !!! Sir Danil ! После Англии тебе будут открыты все англосаксы от Канады и до Австралии. Главное выдержать первое время. Удержать и закрепить позиции. Жги !!! Все буде добре !

Не согласен. Бриты консервативны, тут не поспоришь, но если ты не пакистанский продавец бананов, тебя спокойно могут принять с свое общество.

Возможно, я могу быть и не правым, так как сужу со слов знакомых. Тут я думаю самому на граблях надо сплясать чтобы понять это.

тебе еще предстоит мир чудных открытий, когда пакистанского продавца бананов будут принимать лучше тебя.

Правий автор для середнього українця, що живе в Україні. Валити поки молодий і поки не пізно. Але українські айтішники в Україні не живуть абсолютно, і про Україну мають дуже слабке уявлення. Вони живуть в віртуальній країні, де все ± за...бісь. І слава Богу. Такі враження як в автора в мене були після 7 років роботи програмістом в українській компанії при переході в аутсорс. Це інша планета, якщо коротко. Зрозуміти це тому, хто не працював поза позолоченим айті — нереально.
Щодо порівняння країн — ми в порівнянні з Англією звісно неандертальці в середньому (був більше 10 разів, маю там родичів, не турист). Ціни там будуть разів в 5 вище, це легко глянути на Нумбео. Це неминуче, бо там інший рівень життя, смішно очікувати іншого.
А з купою бабок добре і в Сомалі.

Маск вчора таки запустив Falcon Heavy і Tesla в космос, але навіть звідти ми не побачили краю ЧСВ ТСа :(

ти так пишеш, ніби це українські компанії запистили

Ты так пишешь, как будто твои религиозные или националистические чувства делают тебя причастным к деяниям других религиозных или национальных деятелей.

а причом тут я, тут шукають зашкал ЧСВ ТС із космісу

А яка різниця українські компанії чи американські в даному випадку?

така сама як твої потуги оцінити чужий ЧСВ (завідуй молтча)

Емм... пан може пояснити чому в даному випадку заздрити?

а можна пояснити, чому писати про ЧСВ?

Чому б і ні? ТСа аж роздуває від почуття власної важливості й псевдо крутості. В нього й тестувальники погані, й PHP деви, й усі, кому за 30. Це лише констатація сійого очевидного факту.

Перекрутили все что можно. К тестировщикам я отношусь нормально, но к QA, а не к обезьянкам, которые считают, что надо только 2-3 кнопочки нажать. А к phpшникам. Вам наверное не ведом вечный холивар между devops/админами и пэхэпэшной братией. Я сам пишу на php, особенно на фрилансе)
А по поводу ЧСВ и псевдокрутости — глупо. Я знаю ребят, которые в 19-20 лет уехали в США или Германию, и зарабатывают намного больше меня, вас и тд. Тут дело не в псевдокрутости, а в констатации факта.

Якщо хтось працює тим, що натискає 2-3 кнопки — значить комусь потрібна людина, яка буде це робити. Робота є робота й засуджувати когось від того, що йому платять не за програмування чи опс — досить дивно.
Що такого неймовірного в тому, щоб поїхати в США чи Німеччину?
Навіщо констатувати цей факт? На доу є багато успішних людей, які звалили, чи залишилися, кожен же не створює окремий топік про це.

Дело не во мне. Я не считаю себя особенным, свой «фейсбук» в 24 я не сделал. И дело не в том, что уехать в США или Германию — это круто. Дело в отношении. Дело в уровне жизни. Дело в возможностях. Будь у меня мегаЧСВ, я бы в 19 лет не работал по 12 часов в колл-центре по причине того, что «У вас недостаточно опыта в этой сфере». Было грустно, когда ты вроде неплохой джуниор, спокойно можешь верстать или пилить бэк-энд, а тебе пишут, что нет опыта, после успешно выполненного тех задания.

Было грустно, когда ты вроде неплохой джуниор, спокойно можешь верстать или пилить бэк-энд, а тебе пишут, что нет опыта, после успешно выполненного тех задания.

Все верно, ибо миддлы и тем более сеньйоры тестовые задания не делают, ведь контора явно не гугл. Раз ты пошел у них на поводу с тестовым заданием, значит июнь еще тот.

Ну, в 19 лет ты не задумываешься о том, что тебя могут кинуть. На тебе розовые очки, и ты думаешь, что я крут, а все идиоты. Ну и сложно в этом возрасте стать хотя бы мидлом, так как опыта работы в команде ты не наберешь. Ну и к тому же. А как еще знания проверить? В 2011 году hrы называли себя менеджерами по работе с персоналом, админами считались чуваки, которые собирают комп и чистят мышки, а печеньки в офисе — это роскошь.

Щось я дуже сумніваюся, що без досвіду кудись далі роботи в кафе можна влаштуватися в ЮК і ставлення буде те ж і можливості, а врахуючи, що ти іноземець, то може й гірше.

Конечно нельзя, тебе тупо не дадут CoS. Тут разве что нелегалом работать

Ну а коли є досвід уже — не усі хочуть їхати, особливо, якщо починають працювати після універу. Та й за кордоном ніхто не чекає українця, щоб скоріше його обняти. Не усі на це готові й не усім це потрібно, тож спонукати поїхати — досить дивна порада, а те, що половина боді топіку описується «пацан к успеху шел» — таки створює негативне враження.

Обычно после универа ты выходишь с пустоватой головой в навыках кодерства, и с неплохой базой по математике (если вузы нормальные). Но большинство изучает современные тенденции самостоятельно. Итак, если ты не идиот, который просиживал штаны, у тебя после получения диплома есть хоть какой-то скилл. С этим скилом ты можешь пойти работать за 300 долларов (не шучу, реально в большинстве веб-студий такая зп у джуна) либо если не забивал на инглиш можешь за 1,5-2к уехать в ту же Польшу, Чехию, Прибалтику.

Та не візьмуть джуна без досвіду в Польщу/Чехію/Прибалтику. А коли ти вже не джун, то причин залишитися в Україні досить багато.

а не візьмуть джуна без досвіду в Польщу/

племінника (повний іюнь) колеги взяли в польський гугл на 4500 злотих.
так що знову ловлю тебе на бла-бла-бла

Неймовірно репрезентативна вибірка. До того ж, інтерн != девелопер в гуглі.

пацан із аспірантури у Львові взяв академку і влаштувався в польську продуктову фірму (встроювані системи), з.пл. не знаю... але це знову «інтерн», «не девелопер», «куй собачий» , «ковбасник», а ніякий не «девелопер в гуглі».

ТС ваапще девопс, і ніякий не «девелопер в гуглі».

жгі ісчо.

із аспірантури

це дещо змінює вхідні дані, чи не так? аспірантура — все ж досвід

досвід чого?
а магістратура — теж досвід,
а бакалаврат — ще 4 роки досвіду..

аспірант, по факту, працівник університету. З якого боку бакалавр є працівником ВУЗу?

аспірант, по факту, працівник університету

з яких пір?

з пір викладацької діяльності

аспірант != викладач,
тебе можуть оформити асистентом кафедри, а це дві різні речі, так що не путай тепле з мягким

а тут, дома, і обнімають і в дупу цілують, ага!

З цього коментаря видно, що і культурних людей достатньо.

Вот, вот он истинный стимул колбасных трактористов.
Чтобы хотя бы на стадии предварительных ласк (собеседование и релокация) поцеловали в дупу.

А мы-то думали, гадали, а они рассказывали про «ровные дороги»...

ТС написав, що до нього там віднеслися більш чим по людьски (

Встречают меня с распростертыми объятиями, дали 3 дня на отдохнуть/покушать/посмотреть, и пригласили на первое живое собеседование. Поговорили, поспрашивали, разошлись. Техническое пропустили, так как знания мои они уже проверили. И вот, зовут на третье, я уже на территории Британии неделю, и говорят, мол хотим тебя видеть тут, готовы оплатить обучение и получение сертификата ( в UK для иностранцев обязательно нужен IELTS) перевести жену, а если жены нет, то девушку, все такое. За их счет. Нужна машина? Ок, дадим. Страховка? Это обязательно, сделаем. Тренажерка или велик? Выбирай! Они платят за все, Карл!

),
в той час як тут відносяться по свиньськи.
Де тут ЧСВ?
Та тобі в Київ квиток на плацкарт на співбесіду лідери ринка не оплатять...
А добові закордон Совтесерв платив $35 при тому, що клієнт платив $65 ($30 СС собі), це за умови, що Кабмін пише, що $50.

Та тобі в Київ квиток на плацкарт на співбесіду лідери ринка не оплатять...

Ох бы сейчас сидеть где-то в Польше и рассказывать, как галеры не оплачивают приезд на собеседование по их инициативе.

В Україні є компанії з дуже навіть приємними плюшками. Той же Plarium, тому рубати з плеча ось так — досить сумнівне рішення.

Пояснив, тепер ваша черга :)

Програміст, що ігнорує досягнення науки й техніки, тим більше такого масштабу — це щось новеньке.

Це багаторазовий носій.

управлению автопилотом для посадки, вот это было бы интересно.

чим саме, примянєть к посадки бульби?

Можно симулятор фалкона запилить

А я прочитал ’флакона’. Страшно!

Чем Маск в данном случае отличается, кроме того, что рекламирует себя очень сильно?

Маск — стартапщик. На стартапе заработал, заработанное вложил в ракету — полетел. Тобишь любого кодерка греет душу, что вон от так в один день невозбранно возмет и сам ракеты на марс начнет делать.

есть пиццот!

Мы все умрём ((

Так и не понял основную мысль, валить всем в другие страны?

По поводу ЗП тоже не понял, платят больше чем сантехнику?

Согласен. Есть, кстати хороший канал на ютьюбе «Добродушный сантехник», там мужик хорошо рассказывает о своей профессии. Очень интересно.

а как ты удивишь этово Java формошлёпера (на чей коммент отвечал), когда сообщишь ему, что профессиональным сантехником быть далеко не легче чем Java-кодером, а, возможно, и сложнее в разы. но не говори ему этого, ЧСВ не его не выдержит

я и не утверждал, что сложнее, уточнил что «не легче, и возможно, сложнее») А так — со всем согласен, к этому и клонил в принципе. Сантехник ведь это не только кран у бабушки поменять. Есть крупные глобальные объекты, с современными подходами, где работают профессиональные специалисты. Там шарить нужно огого. Так же и в сварке, и в токарском деле и тд

Сантехник ведь это не только кран у бабушки поменять.

Просто у большинства рисуется в голове именно такой образ. А кран поменять умеет каждый второй наверное. Отсюда и непонимание, как менятель кранов может зарабатывать больше программиста.

Навчиться паяти труби і скручувати з’єднання — і паяє та скручує.
Особливо обдаровані знають, що таке анаероби, інсталяційні системи, як працює термостат; мають нормальний інструмент.
Складніша в порівнянні з роботою програміста виключно фізично.

я купив на олх паяльник для пластмасових труб за 180 грн та наконечник (американка) 1\2″.
запаяв, нічого складного нема, головне щоб руки не дрожали.

Я десь читав, що в Німеччині ремонт будинку не можна робити якщо ти не сертифікований спец. Але не знаю чи правда. Може трактористи прокментують.

Свой можешь ремонтировать сколько хочешь, но если, например, потечет крыша после такого ремонта и затопит все эти ваши компутеры и зеркалки, то страховая ущерб не покроет. Если же крышу делал специально обученный кровельщик, но она все равно потекла, то страховая возместит ущерб.

В германии, чаще всего живут в съемном, и там самому действительно нельзя делать что-то типа ремонта. Сантехник час стоит от 50 евро, я была в районе Штуттгарта,там под 80, но регион в целом дорогой, мерсы заводы все дела.

Дикари, у нас при длительной аренде делай что хочешь, только потом верни как было

Не переживайте, вы для них такой же питекантроп, от которого при любом удобном случае избавятся, то есть попросят сменить жилье. Даже пословица есть на этот счет у них, про нож и соседа. :)

А вот тут врядли, максимум будут повышать плату на 2-3% в год

Вот честно, наслышана только про кейсы, когда вежливо просили. Потому что дети были, или животное, или там не так выглядит. Немцы вообще очень щепетильная нация, и об этом мне рассказывали уже там прожившие некоторое время. Собственно в моем офисе работает барышня, давным давно вышедшая замуж за немца, и пока они снимали с мужем жилье, на ее тоже жаловались лендлорду, потому что «она не такая». Такая себе замена наших бабулек — рентгенов у подъездов.

Голландцам пофиг пока ночью стены не сверлишь и пьяные песни не горланишь

Я ж и говорю, дикари эти немцы

Вот честно, наслышана только про кейсы, когда вежливо просили. Потому что дети были, или животное, или там не так выглядит.

Это больше похоже на страшилку для приезжих :D

Попросить съехать могут только в том случае, если владелец жилья сам в нем собирается жить, то есть у него нет другой недвижимости и негде жить.

В германии, чаще всего живут в съемном, и там самому действительно нельзя делать что-то типа ремонта.

Смотря что подразумевать под словом «ремонт». Если смеситель сменить или обои другие поклеить — пожалуйста, можешь и сам. Если что-то крупное и действительно необходимое, то делает владелец. В типичном договоре аренды прописана сумма в год, которую арендатор из своего кармана за мелкий ремонт платит, все что выше — ложится на арендодателя. Сумма эта, кажись не более 8 процентов годовой аренды может быть. Притом за каждый отдельный случай не более 75 или 80 Евро.

То есть сантехник с тарифом 80 вам лично будет стоить 75 независимо от времени пребывания и стоимости материалов — остальное должен перенять хозяин.

насчет проще для головы я б поспорил: физические законы о жидкостях должны быть вшиты на подсознательном уровне. иначе херня будет получаться

в этот момент эти законы понимаются на уровне интуиции.
это как malloc/free или new/delete: большинству кажеться жуткой заумью, но для меня, например это уже идет автоматичеки. спать не могу, пока за new какойнить delete не пристрою :)

Отстаете вы батенька от моды.

std::shared_ptr < A >(new A)

вот тут можно не пристраивать.

ну шо ж такое коится, людоньки! это шо ж мне не спать теперь?

Та то ты alloca() ещё не использовал %)

std::shared_ptr < A >(new A)

std::make_shared< A >();

Як у вас не модно вже.

Вопрос в том что таки не сложнее вопрос таки в том что сегодня в java формошлёпство идут люди вообще бех технического и инженерного воображения и соображения и это может быть и не выявлено на протяжении всей карьеры например проект успевает закончиться до того как или же ж начинающего переводят в синьоры а там «и ты говори» в толпе никто никогда не узнает а у сантехника «оборачиваемость» сильно выше и он попросту «выпиливается» из бизнеса по факту 2-3-х факапов стоящих непосредственных денег и вопрос таки что java формошлёпу таких факапов делать и не придётся никогда либо не дадут либо руки не дойдут так и проживёт «насиживая лычки» на сегодня это вполне себе реальность.

Спасибо за комплимент, но я только учусь :)

И если на то пошло, то формошлеп это вы, я больше крудошлеп :)

глупцом нужно быть. Чтоб делать выводы на основании линкедина, на который я совсем даже не помню когда заходил, древняя моя страница)

глупцом нужно быть.

Сумнівне твердження. Чи хтось не вміє в пунктуацію?

Бомбить не не, що зп сантехніка як у формоляпа,а що послухи сантехніка коштуватимуть як послуги формоляпа.

Значит такова реальная цена формошлепа. На уровне сантехника.

Зато если соседей затопить — услуги сантехника покажутся «дешевыми».

Тебя так смущает зарабатывающий сантехник?

нет

Тебя так смущает зарабатывающий сантехник? Вообще-то непьющий грамотный сантехник с прямыми руками и в постсовке зарабатывает не меньше программиста

С такими же прямыми руками? ) А если взять по медиане или среднему? )

А в целом посыл вопроса был немного другим ) На руках носят потому, что свои за такие деньги такую работу делать не хотят )

TS: я нашел интересную работу в лондонах, меня там любят и ценят, всем пока!
ДОУ: муахаха, нас и здесь неплохо кормят, мы бетонометры без кредитов покпаем и в булочную на убере ездим, а ты будешь пенсы на мивину считать в лондонском сильпо.
TS: а у меня норм зп!
ДОУ: так не метериальные ценности жеш, и «купа рiзних речей» ©, шах и мат, гаспода ковбаснички!!!

Справедливости ради, мы пока не услышали, какая ему обещана зарплата.

ну очевидно же, что каждый новоипеченный ковбасничек неприменно должен поделиться всеми деталями своего оффера с сырной публикой, иначе не мужик

Ну вообще-то, или говори всё, или сиди и не выпендривайся. Иначе выглядит будто хвастать нечем, но пытаются убедить себя что всё правильно сделали

Ну вообще-то, или говори всё, или сиди и не выпендривайся

и как админстрация вобще могла пропустить колбасный топик без нотариально заверенной копии оффера с мокрой печатью. ДОКОЛЕ?

По ряду косвенных признаков склонен предположить, что 55 000 грязными.
И полагаю, что ошибусь максимум ± на 3000.

Тема безусловно веселая и всё такое, но его ждет прозябание.

55к грязными это мидлу в манчестере столько платят

тсс, в методичке написано, что такие зарплаты только в Европейской столице)

Тема не о доходах. Доходы в принципе не тактично обсуждать в воспитанном обществе. А тема о плюсах трактора, разницы менталитета и тд. А типичный украинский айтишник любую подобную тему переводит в «разницу чистыми», ужас.

Доходы в принципе не тактично обсуждать в воспитанном обществе.

Да ну, глупости. От такого как раз и получается проблема «на сколько вы рассчитываете» и заниженных зарплат. Это работодателям выгодно чтобы программисты не знали зарплат других программистов. Ну и о каких плюсах-минусах можно тогда говорить? Обсуждать верх пирамиды пропуская низ — пустая затея.

TS: я нашел интересную работу в лондонах, меня там любят и ценят, всем пока!

Да нет, не совсем. Там ещё читается «а вы все дурачки, чего тут сидите?»

хз, я этого не заметил, зато повеселила новая итерация рассказов о «трусах из волмарта» © и как сыроеду на руси жить хорошо.

Ну тут також пишуть «ради за тебе, нам щось таке гарне там не пропонують». А бува і що gross там пропонують як net тут.

Ведь тем же немцам, канадцам, австралийцам нужны прогеры и итшники. Они готовы платить за все, они готовы носить вас на руках, если вы действительно неплохой спец.

о да
если бы ты узнал как они готовы платить за все, ты бы охуэл
аутсорс именно поэтому и существует, потому что на местном рынке дурных нема

Немецкий ойтишник таки получает побольше водителя автобуса.

На такси на работу не ездит, в лучших ресторанах не глядя на цены не есть, на хруща за джва года не накопит? Значит нищеброд! :-)
Помоему тут уже публика неадекватно реагирует на эти темы, постят всякую херню, раньше как-то намного проще эти топики были и почитать информативные отзывы и инофрмацию можно было.

Помоему тут уже публика неадекватно реагирует на эти темы, постят всякую херню, раньше как-то намного проще эти топики были

Тут и сам топик не фонтан, ЧСВ так и прёт и без никаких фактов кроме того что там лучше отнеслись и обещают попу вытирать первые 3 месяца. Например топик про О-1 в США мне показался интереснее и полезнее.

Какого черта вы еще тут?

Тому що фраза

Они готовы платить за все, они готовы носить вас на руках, если вы действительно неплохой спец.

— не те щоб справедлива для нас. Гроші далеко не такі гарні і носіння на руках теж не з дорогих. І тут теж нас непогано кормлять, а про відношення навіть у вас є в тексті подяка місцевим. Але ідею до тридцятника просто покататись, хай і за менші гроші — я підтримую.

Что больше всего раздражает понаоставшись — цены, которые мгновенно корректируют с ростом курса доллара, Никогда не снижают про снижении его же.

Давно известно, что в Украине админов не ценят от слова вообще. И даже высококвалифицированные уровня архитекторов систем — получают как середнячок синьер девелопер джава\сишарп. При этом на западе цены на подобных специалистов хорошо так выше на том-же рынке синьер джава или шарп девелоперов.
Начнем с того, что основная масса админов у нас довольствуется от 1200 до 2000 в аутсорс конторах. При этом количество знаний у админов, прочтенных ими книг, сданных сертефикатов, а так-же постоянное обучение в виде мониторинга уязвимостей и новостей о профильных направлений — на порядок больше, чем у девелоперов и вообще несравнимо больше, чем у куа, которые в лучшем случае удосужились прочесть одну единственную книгу в своей жизни. Так вот, куа при этом получают в среднем больше админов на нашем рынке!
Поэтому, админы, валите или переучивайтесь!
Битву за этот рынок вы уже проиграли.
Я очень жду, чтобы вся эта панибратия аутсорсовая, которая держит вас за рабов — немножко офигела, когда рынок заполонят низкосортные эникейщики, взятие которых на работу будет чревато постоянными проблемами работодателям.

когда рынок заполонят низкосортные эникейщики

уже лет 5 как заполняют и заполняют. Фух, написал — и аж самому страшно стало...

А вы не смейтесь.
Если человек не понимает разницы между роутером и свитчом "а чо, там везде арйот-сорок- пять, смари, вставыл — робе, станцыя диск шареный видит«...ну вот да как бы.
Впрочем..чего я жалуюсь ?

Понимаете в чем дело..стратегия «та мы на улице найдьом на руп таких как ты» пока выигрышна. Что же, я вот с Ореховичем согласен.

Если человек не понимает разницы между роутером и свитчом

она между роутером и L3-коммутатором — давно маркетинговая

Спасибо. Только пожалуй здесь это мало кто поймет, скорее начнут бросаться какашками .

Битва за рынок была проиграна уже давно — годика так с 2012- 2013, по началу развития паблик клауда и xaaS здесь, когда масса народа посчитала, что админы — они говно и не нужны от слова вообще. Сейчас в админы идет мало кто, знать нужно много, платят мало, все в основном бегут на веб-разработку или QA. Чистых нас осталось очень мало, в основном — нужно доучивать еще инструменты работы с PCE + 2-3 языка программирования. Ничо, не самая плохая вещь 8-)
И совет уезжать — неплох. Те же Краков и Вроцлав имеют хороший задел по нашей работе. (ох сейчас понабигает синиоров, понабигает), так что думаю, что если кто сомневается — нужно садится в последние вагоны.

я вже писав, що одміна з телекома (тот шо мобайл), забрали аж в Техас із женой та годовалим ребонком, хоча тот колєга ще тот роздолбай, в В-ві пропонували аж 3500 злотих до податків

админы
Краков и Вроцлав

не дай бог © общее мнение коллег

а можете расшифровать ?
просто рассматриваю для себя как одну из альтернатив это направление.
просто сейчас «на хихи» уже пробивает от надменного тона девочек-HR по телефону и моментального превращения этого тона в слабый писк при переключении на английский. Он у меня конечно плохонький, но вот почему-то они все начинают как-то странно со мной разговаривать. А потом говорят сакральные слова «мы вам перезвоним». ну то таке.
Если что — то в личку напишите. Просто интересно.

там в основной массе техподдержка (первых уровней) крупных вендоров — а это мрак еще тот
и зарплаты у них не особо европейские
а знаменитый краковский смог...
один мой знакомый из Молдавии в итоге предпочел Москву, а не Вроцлав,
а сначала хотел в Киев :-)
в общем, Польша не лучшее место для админов — dou.ua/forums/topic/21729

так згадуючи цю статтю колезі із НБУ писав, що менше 3500 злотих вряд чи дадуть на старт, а там на місці вже зорієнтується.
Спочатку тре завести трактор і попасти хоч тушкою хоч чучєлом...

3700 PLN -> 4000 PLN gross(!)
~1.5К PLN после оплаты аренды (~12K UAH)
и смысл? у меня знакомый маршрутчик уехал в Польшу водителем работать — у него на руки только с зарплаты примерно х2 больше остается, чем у парня из статьи, потому что работодатель жилье бесплатно предоставляет

так що, йти в водятли, чи в сантехніки?

Еще раз по этому поводу.

Я не маршрутчик. И здесь мне никто не предлагает 12000 грн чистыми после оплаты аренды. Ехать в Киев — ну так там максимум что предложат «на первое время, ты ж старый и ваще опыт нириливантный» — это масимум 15-18 тысяч. Максимум. Из которых нужно отдать 7-8 тышш за аренду однушки (без коммунальных, а это еще 2 тысячи, ага).
Считаем, что я счастливик и подлучил 18 тыс грн как сраный трейни. У меня на ручках 9 тыс грн.Всяко меньше, а цены — всяко выше.Но в реальности первые деньги — это 15 штук грн и иметь 6 штук на руках в Киеве.. звиняйте. Лучше 12 в Польше, а там посмотреть что к чему.

Советую еще критически относиться к здешним ДОУ-описаниям минимально необходимой для выживания суммы в Польше. Переезжали мы с женой в Польшу еще когда я был джуно-миддлом, а жена только-только переходила из тир 3 саппорта в дэвелопмент. Денег у нас тогда много не было, но и в потреблядстве всяком мы замечены не были — готовить любили (и до сих пор любим) дома, а большинство наших хобби — бесплатные или требующие одноразовой инвестиции.

Вместе с жильем у нас уходило на комфортную жизнь на двоих и с собакой 3000-3500 плн. Если выкинуть оттуда алкоголь и «сыры по 500», было бы еще ниже.
Потребности, конечно, у вас могут быть другие, но без крыши и еды в Польше с такой суммой не останетесь, голодать не будете.

Я считаю, что, если не боитесь изменений, попробовать можно. Но я не знаю, как в Польше с возрастной дискриминацией. В моей на тот момент компании (мелкий польский аутсорсер) было примерно 15-20% сотрудников в возрасте хорошо за сорок. Вайти-бума среди молодежи тут нет — в среднем в ИТ тут местные идут так, как в Украине лет десять назад (но это логично, в Польске можно заработать на хлеб не только в ИТ).

Единственный нюанс: если хотите «хоть тушкой» перебраться, то в список городов стоит добавить Катовице. Там раньше было ОЧЕНЬ много вакансий с адекватными вилками (собственно, какое-то время туда активно переезжали и даже комьютились из Чехии). Но сам город мне не очень понравился, когда я был там проездом, — мало исторической архитектуры, много причесанного советского индустриального наследия.

так Катовіце там, це як Донбас тута, ще й сепаратисти, шльонск, що з них взяти

С Донбасом сравнивать Шленск можно только из-за расположения в угольном бассейне. Есть еще некоторые казусы вроде Сосновице и шленского наречия, на котором, кроме Сосновице, никто не говорит, но это больше из раздела юмора.
Живут в регионе тоже поляки (а не подселенные кем-то странные человечки из другой страны) и отделяться ни от кого не хотят.

Но да — Шленск я бы не выбирал для себя из-за: 1) Обилия пусть и причесанных, но пост-советских индустриальных пейзажей. 2) Экологии. Она там на уровне с Краковом — очень плохо.

менталітет різний, на скору руку нагуглив:

natemat.pl/...​sasiedzka-milosc-na-zarty

Якщо коротко, то з точки зору Катовичан в Сосновцю живуть дзівнє люди.

Спасибо, я и отношусь как к...
Вот знаете, есть такой ресурс — форум Украинской Правды.Пасся я там в свое время, года так до 2014, пока форум не затопила волна почитателей... выпилили меня оттуда, в общем, потому что я сказал его главной модераторше, что она и путина цветами в Киеве бы встречала.Ага, так я о том, что там тоже была такая компания (вроде и есть) — предприниматели, менеджеры ДТЭКа и тогдашней фирмы Таруты, два владельца мелких телекомов, зять Мороза и кучка всяких остальных — они постоянно рассказывали какие они крутые и какое быдло все остальные, как все это быдло мешает им жить и как круто уметь жить как они , ездить по миру и ваще. Их было мало, но они плодили кучу веток, фактически загаживая форум и теша свое ЧСВ. Тут ситуация много проще, явных мажоров мало, все-таки большинство людей добились своего положения трудом. Но вот большие деньги очень корежат восприятие мира + естественно куча троллей формируют образ эдакого сыроеда.
Изменений не боюсь 8-) Про Катовице — спасибо , там база лоукостов и оттуда летают виззы в Сплит, Бургас и Подгорицу, так что с удовольствием поищу там чего-то.

До аеропорта краще з Битома а не з Катовіц.
Я колись власне я планував десь залишатися на осєдлє на Шльонску недалеко Катовіц, але мені сподобалося Ченстохова. За годину доїзд електричкою (щогодини) до Катовіц, за дві до Вроцлава\Кракова\Лодзі. Дві з половиною до В-ви. Такий собі пуп Польщі.
Нерухомість — відносно дешева, місто величиною з Житомир, ходять 2 трамвайні лінії. Ляпота.
По шльонску діє загальношльонский квиток на електрички, з яким в деяких містах можна їздити і міським транспортом, квиток видається на кількість годин користування а не на відстать. Можна взяти місячний.

Dziękuję panstwu na dobrzę radę

ЗИ.Сам написав, блін. 8-) потрошку й це йде. 8-)

ну й нічого 8-)
подяка тобі — ще один ресурсік в копілочку кину.

ортограф виправив на:
Dziękuję państwu za dobra radę
(принаймні не знайшов до чого доіпацця)

3700

net ==> 5200 gross (6300 total gross) на УоП
а если УоД — то «да»...
но УоД — почти нигде и никогда, ибо ЗУС может насадить на кукан

еще раз — dou.ua/forums/topic/21729

На первой позиции зарплата была 3700 PLN до вычета налогов

ДО(!)

увеличенную до 4000 PLN gross

gross(!) Карл ©
в польской техподдержке А-вендоров все реально печально

a, ok, синтаксис-шминтаксис, думал косяк с конвертированием нетт в гросс... а там выше по ветке читать нужно было

а по-сути (залинкованого топика) — это же Лодзь (а.к.а. Полтава или Житомир), чего еще хотеть?.. вот если бы это была мелкая но гордая конторка-бренч американской продуктовой фирмочки в районах варшавы (кракова, вроцлава) или пригорода — тогда и зарплата была бы нормальная и условия покруче, да и помощь с доками была бы нормальной, т.к. в таких (ооочень нередких) случаях шефству невлом отдать 500 евро знающему человеку, которые поможет порешать все моменты с легализацией (от таких выхлопа больше чем от кадровички, которая работает за зарплату)

Лодзь (а.к.а. Полтава или Житомир)

нєа, тіпа Запоріжжя

это же Лодзь

это не Лодзь — это Fujitsu

и это тоже
не хотел это первым говорить, а то мало ли фуджитсофилы меня забодают

в прочих IBM-ах будут те же яйца, только в профиль

ну индусо-корпо (и другие корпо) в Польше — шлак...
Но если в корпо-банк, и без просладок, а чисто непосредственно — то норм... но банк — это банк
другое дело — мелко-прод-конторка, тихо-мирно и приятно по деньгам

другое дело — мелко-прод-конторка, тихо-мирно и приятно по деньгам

там нет спроса на админов

Administrator sieci:  154 oferty pracy
Administrator systemowy:  748 ofert pracy
DevOps:  260 ofert pracy

в то же время, например Python:  540 ofert pracy
*отсюда: www.pracuj.pl

прямо сисадминов практически нет (да и в поисковиках вакансий так прямо не пишут «нужен сисадмин»)... в основном пишут что-то сродни «специалист по интеграции/инфраструктуре»

а в украине, например, нет спроса на ДБА или дата-интегрейшн-анализейшн-понимейшн-специалист... вернее есть такие вакансии, но в пределе 800-1200 USD где требуют в среднем от 2х до 5ти лет опыта, что, в моем понимании, бред... как и ЗП админа в fujitsu

В целом тут в юк две проблемы только — цены на недвижимость и то, что вам теперь работать на одной работе 5 лет без роста зп. А так Да, тут получше.

Ну, про 5 лет на одной работе без роста зп — это перебор. Более правильно будет указать, что найти работу, находясь на Tier 2, тяжелее и бумажная волокита займет некоторое время. А по поводу пересмотра зп — это уже зависит от компании-нанимателя. Одни пересматривают регулярно, бывают и годовые бонусы. Единственное, повышение зп обычно не большое.

Я бы сказал, повышение в рамках статистической погрешности 😁 Но с получением ILR жизнь начинает играть новыми красками. А до поменять работу тяжелее раз этак в 10.

То ви щойно влаштувались і ще не жили в U.K.? А cost of living рахували? Особливо житло.

Мммм... Платиновые топики ДОУ.
Люблю их.

...или хвастаюсь
В общем. Какого черта вы еще тут?

Там на всех места нет. Ну и по семейным обстоятельствам.

наверное самый лучший и корректный ответ в этом теме

Какого черта вы еще тут?

Візьми свою зарплату чистими. Помнож на три.
Те, що ти зможеш отримать в юкей на ці гроші, українські прогери отримують тут і зараз.
Інша справа, що Україна це такий собі розсадник чорних (сірих) лебедів, які рано чи пізно можуть бабахнуть. Але кого це колись хвилювало?

тут вопрос назрел, вот зачем вообще нужны девопсы?
у нас вот джобы в Jenkins создаются/конфигурируются посредством скрипта на groovy который лежит в git, нужно что то поменять программист пишет это на groovy и пушит в репозиторий

Такие наивные вопросы.
Надо же заказчика грузить какими-то левыми тушками, количество накрученных часов же греет капитана.

4 года назад в тренде были бизнес аналитики.
2 года назад — проджект/продукт менеджеры.
Сейчас и те и другие по доходам на уровне июней.

Сейчас вот самая тема — дев опсы.

Через год придумают новый пылесос.

Блин, приедь уже разок на Родину, и сходи в люксофт.
Там они нерестятся.

А то твои выпученные глаза «а шо, так можно было?!» уже подустали, небось.

Сейчас и те и другие по доходам на уровне июней.

Ну вот знаю человека, который побывал дев тимлидом, ПМом и сейчас БА. Что-то не верится, что с понижением ЗП.

Если на проекте хотя бы немного сложнее тривиального присутствует не менее 146% индусятины, где едут на костылях и подпирают велосипедами, где каждый билд/деплой становится подвигом, а за релиз на прод медаль дают, то без девопса не обойтись, потому что девелоперам тупо впадлу (это не их работа).

так Continuous Delivery, каждый коммит в продакшен попадает

Чтобы программисты программировали.

плохо знакомы с современными веяниями, вчасности с DevOps методологией

Мне сложно себе (сейчас) представить какую-ту технологию, которая позволит развивать и защищать более менее сложную инфраструктуру и которая не начнёт съедать время программиста.

плохо знакомы с современными веяниями, вчасности с DevOps методологией

Не стану отрицать. Я с этой областью знаком настолько, насколько мне это нужно для решения задач.

google://infrastructure as a code

по данному запросу гугл выдает зачем нужны devops практитки/методология, но не зачем нужен конкретный человек с таким тайтлом

Чтобы эти практики методологично выполнять.

тоесть один человек выполняет практики а другие нет?

Дим, я все свои ответы стараюсь свести к моему изначальному тезису:

Чтобы программисты программировали.

Разве:

infrastructure as a code

Не предполагает, что этот код нужно будет поддерживать, развивать, улучшать? Изучать новые инструменты или углубляться в существующих? А безопасность? А мониторинг?

Это и заберёт время у программиста — поддержка и развитие всей этой «инфраструктурной» истории.

Я же не сказал, что как только у тебя есть задача работать с HTTP или сетью, то «всё! палундра! нанимай DevOps-а!». Я обеими руками за

infrastructure as a code

до тех пор, пока это экономически выгодно.

Если это начинает отъедать время у программиста и дешевле, и эффективнее нанять DevOps-а — ОК. Это как пример. Каждый проект уникален и требует соотвественно уникального подхода.

Все делаешь правильно — пока молодой, пока нет ответственности ни перед кем — петляй. Ты еще в состоянии перестроить свой мозг на то, что отдавать 30-40 процентов своей зарплаты это нормально. Можно быть конечно контрактором — но при таких раскладах везде будет сложнее доказать, что ты нормально зарабатываешь (потому что ты уже не будешь отдавать 30-40 процентов и соответственно ай-ай-ай ты плохой). Пока у тебя еще крепкое здоровье — медицина, дай Бог, тебя не затронет. И да, реально, если тебе дают страховку и машину (это очень дорогое удовольствие здесь — ездить на ней на работу, так как высока вероятность того, что твоя компания находится в зоне congestion charge, въезд в которую будет обходиться 11,5 фунтов, парковка в ней еще дороже.) Короче пока ты молодой — ты можешь пробовать. Если есть семья — трижды подумай. Что лучше — платить на Украине, или платить но не на Украине и по другим рейтам :)

Варто шукати і знайти віддалену роботу, щоб не працювати на українські рейти. Переїжджати для цього зовсім не обов’язково.

Та ты поживи там сначала , поработай. Позже отпишешься. А то внезапно окажется что там, в раю, говнотаски, овертаймы, жить придется в хибаре в пердунях...

Девушка, вы же не админ, так не выражаются) Отпишусь понятное дело, если местные Джафары не прикопают на каком-то пустыре

Просто с моей стороны выглядит, что ты рано создал этот радости пост. Ну ок, было тут плохо, нашел получше, штатная ситуация. Но понять хорошо тебе будет или нет на новом месте, можно только поработав там несколько месяцев хотя бы.

Идет такая личинка синьера.. думает: «дай-ка я плюну на учебу в 13 лет и пойду одминить не имея знаний в линуксе и будучи в 13 лет джуниор Фронт-енд девом!».
И Пошла..
Шли годы.. Личинка росла.. вместе с ней рос ее ЧСВ.. бурситет оказался позади .. началась взрослая жинзнь ..
личинка синьера хотела было сменить однажды работу (ну там, всякая крипта, блокчейн), но оказалось что зажранные галеры не хотели платить больше 1300 зелени, а кушать ведь хочеться.
И тут, как гром с ясного неба — ДЕВОПСЯТИНА с Британии привалила! Поохали и поахали значит эти британцы, и говорят — «езжай к нам, ты уже не личинка ты самый настоящий 24х летний синьер с Украины, мы о таких на dou.ua читали и знаем! мы тут тебе унитаз золотой дадим и вообще у нас тут все радугой рыгают»
Тут личинку словно подменили.. ЧСВ личинки выросло до размеров звезды Бетельгейзе и поспешила она поделиться радостью со всеми! при этом, искренне недоумевая, как это только она оказалась такой предусмотрительной и способной!
Антракт
(все персонажи выдуманы, все совпадения — случайны)

Чувак, я в 13 лет в школе учился и считал, что html — это крутой язык программирования. Но поделись, а? Тебя неплохо так плющит)

аа.. пардон) подумал что в 13 лет) не так смешно получилось как хотелось)) ну ладно))) пускай будет)

Закончил учиться в 13 ГОДУ. В 2013 году мне было 20 лет, это вполне себе годный возраст.

как это только она оказалась такой предусмотрительной и способной

Вы так пишете, будто это что-то плохое.

Carpe Jugulum, как писал Пратчетт.

Это какая-то жесть:) Вы не пробовали истории писать? :))) Я увлекаюсь астрономией, поэтому коротенькая справка :) Бетельгейзе красный сверх гигант, альфа созвездия Орион. Если перенести данную звезду на Солнечную систему на место Солнца, то ее орбита достигла бы орбиты Юпитера (ну что бы понимали, что имел ввиду Vitalii Hnatovych когда писал про размеры ЧСВ :). Полагается, что звезда должна вот-вот превратиться в белого карлика. Если брать чисто практически, то при наблюдении в телескоп с аппертурой 200/1200 мм выглядит как оранжевая точка. Довольно яркая. Наблюдал лично и фотографировал ее на свой астрограф.

Полагается, что звезда должна вот-вот превратиться в белого карлика.

Это когда пришел менеджер и взъебал за то что на доу сидишь, ЧСВ резко уменьшилось от размеров сверхгиганта до белого/желтого карлика )))

ЧСВ резко уменьшилось от размеров сверхгиганта до белого/желтого карлика )))

До размеров нейтронной звезды, испускающей лучи поноса %)

Потом пишут тут про выгорания

Пост о выгорании считается не легитимным, если нет вейпа, подворотов и смузи в анамнезе.

Пост о выгорании считается не легитимным

если постишь из Ростова, то считается.

Если так повезло, пользуйтесь случаем. Не многим так везет.

Какого черта вы еще тут?

У каждого своя жизнь и свои обстоятельства. Да и сколько людей, столько и мнений. В 24 года легче принимать такие решения нежели в 30, например)

Да, уж нет. Просто большинство людей в 30 имеют жен, детей. И тут уже вопрос стоит по другому. И освоится в 24 года проще чем в 30.

А як дітям і дружині там обжитись я не уявляю

Та з ними все прекрасно, але не уявляю як дитина 5 років знайде спільну мову з туземцями. В мене немає досвіду релокейту, але здається, що це для молодих і азартних.

для дитини це ще простіше, і чим молодший, тим простіше...

Освоиться в 24 и 30 разницы нет

Ну-ну. Я вот к 30 есть привык всё что хочу и не считать стоимость корзины в супермаркете (кроме алкоголя, там на цены обращаю внимание, так как бывают и очень дорогие напитки). А в 22 таким привередливым не был. И когда проще уехать, с учётом что там уже нужно будет на чем-то экономить? И энергии вкалывать чем старше тем меньше

Та никто не считает те деньги на продукты, не верьте тем трололо. Даже джуно-миддл заработает на булку с журеком и вайсвюрст с брецелем)

Уже в 30 себя к земельке готовите. Не рано?

я протер очі і на всяк випадок пофіксаю коммент у вигляді, як його має написати Viktor Chyzhdzenka

Уже 30 и к земельке себя не готовите?
Почему у нас с стране большинству наплевать на тебя, либо все за свой счет, кроме дефолтных печенек, английского, либо работай за пятерых?

Бедность (дефицит ресурсов). Пирамида Маслоу. И все такое... Немножко кругозора и догадался бы сам.

Черт, в следующий раз я буду указывать, что вопрос то риторический(

Да и мне, в следующий раз, имеет смысл указать, что ответ — саркастический )

Ахтунг! Патриотов попрошу не возмущаться и не бомбить, как говорится — каждому свое.

вангую дальше по тексту бомбить будет автор

Просто в нас податки менші.

Мені, як психологу-любителю, здається що автор теми видає бажане за дійсне =).

А где обоснуй от психолога-любителя?)

Судя по тексту очень сложно будет что-то обосновать

я вот тоже задаюсь тем же вопросом

Кроме как порадоваться за автора (и в очередной раз вспомнить о своем потерянном времени), сказать в этой теме больше нечего. Если Вы считаете, что у нас плохо и вас не любят и недооценивают, Вам нужно пойти в банковскую сферу. И вы поймете, что такое НАСТОЯЩЕЕ ПЛОХО. Сможете даже написать целый трактат об этом. И вы поймете, что то, что дают наши компании (продуктовые или еще какие, не важно) — это даже не манна небесная. Это амброзия. Пища Богов. Думаю, мой коллега по несчастью Andrii Vereshchaka подтвердит. Кто хочет экстрима? Кому плохо? Могу излечить очень быстро. :)

Ну молодец, чо!

На самом деле, в больших конторах, а особенно продуктовых — о твоей тушке тоже пытаются заботиться, вскармливают тебя, и стрегут не сильно коротко.
В одном плариуме чего стоят всекие бенефиты! Заболел например — о тебе позаботится специально обученный человек! Примеров много и на других конторах.

Так что да, повезло тебе, что нашёл «свою» фирму, поздравляю!

А кто спорит в этом? Только есть одна проблема. В Украине я работать не хочу, а в офис в Мичигане меня не зовут. Приходится выкручиваться((

Ну так получается, если мерить окружение заботой о твоей тушке со стороны галеры, то трактор то можно и не заводить, варианты есть.

А вот если мало государственной, юридической и социальной защиты, тогда смысл заводить трактор появляется. Но в вашем описании ничего об этих отношениях, только об отношении работодателя.

Я решил не озвучивать эти вопросы. Это итак понятно, когда людей в ресторанах просто так избивают, с гранатами по улицам ходят, майнинг фермы воруют, кстати тоже из ресторанов, когда видно, что пенсионеры не живут, а выживают, когда средняя зп по стране 150-200 долларов и прочее-прочее-прочее. Это априори понятно. Хотя с моей стороны глупо говорить, я немного зажравшийся человек, но все таки скажу.

Вы открывали британские бандитские хроники? Про Хулиганс знаете или про IRA? Вы не читаете газет и местные сайты и просто не знаете что вокруг происходит. Но зато условный Киев в ваших глазах — это у каждого в кармане граната и тебя могут подезать уже на выходе из метро. Избирательные и непоследовательные выводы.

Про ИРА я писал ниже, про хулиганов — вообще промолчу. Повторюсь, с таким успехом можно купить землю в степях Херсонщины и там закопаться в землянке.

ИРА последний раз теракт совершала в начале 90х, с тех пор перемирие. Хулс тоже давно побороли.

Заболел например — о тебе позаботится специально обученный человек!

- это и у нас в аутсорсе встречается. Такой человек называется частным врачем.

ну, там лучше переспросить, что имелось в виду. может — сиделка, может — киллер-утилизатор.

Британія не найкраща країна для релокейта — там вогнепал для народу недоступний (

И трава не легализована!

То лі дєло Чехія, США і і багато інших цивілізованих країн

Во многих провинциях тоже не легализирована.

Кожен сам вирішує. Мені нужен

Там недалеко Белфаст, можно у бывших представителей ИРА ствол выцепить. Правда по голове не погладят, но это такое.

сделал за 4 часа, задание по девопсятине

если не секрет, какое именно?
а то мы уже в двух соседних темах копья пообломали, на предмет того — что же делают девопсы?

что же делают девопсы?

Задания! Только тсс-ссс!

Добавьте к указанным вами в профиле навыкам такие как: AWS/Azure/GCP, Chef/Puppet/Ansible, средства CI/CD типа TC/Jenkins , кластерный манагер типа докер сворма или кибернетиса, что-то с контейнерами и виртуализацией у вас было вроде, и получаете дэвопса. Только этим надо уметь пользоваться((

как зачем? Чтобы понять, что делают девопсы)

да я и так вижу, на днях вот один к коллегам заходил,
так и представлялся всем — <Имя> Девопс
говорит — у меня тут бесплатный ESXi есть, я написал к нему скрипты для бекапа
но они что-то не работают — давайте я лучше у вас лицензии с3.14зжу на veem backup — так то точно заработает
так что верю, причины стесняться говорить о своей работе у девопсов — таки могут быть

Добавьте в ваш список блокчейн, ICO, смарт контракты и получится успешный инвестор 2018 года.

В Манчесетере самое главное — это не застрелиться от вечной серости пока ждешь ILR

вали — через год напиши апдейт.

Да нет, дело в другом.

Когда ты молод, писька торчит и гормоны бьют, не давая таким образом покоя, и кажется, что весь мир перед ногами, — в эти годы делается много глупостей.

Типа, что могут понимать эти затхлые старцы.

Юношеский максимализм, он такой.
Каждый через это проходит, но это... проходит.

Я не спорю, может я через 2 месяца взвою и вернусь, все бывает. Но опять же, это обобщенный топик, он не только про Британию, меня и тд. Просто большая часть моих бывших коллег/знакомых ныла, что вот, нет возможности уехать, никуда не берут, везде все занято. Я же доказал обратное.

меньше слов — больше дела мен.

Так может местных колег стоит разделить на 2 категории −1. Которые токлько ноют, что их никуда не берут и ничего не делают.
-2. Которые все делают, но никуда валить не собираются.

Просто большая часть моих бывших коллег/знакомых ныла, что вот, нет возможности уехать, никуда не берут, везде все занято. Я же доказал обратное.

Так ты ещё не уехал. Думаешь там не могут соврать об условиях новенькому, а то и кинуть на какие-то деньги потом? То что тебя так охотно берут и с такими радужными обещаниями значит одно из трех — или ты редкий специалист с какой-то экзотической экспертизой, или мало хочешь денег по их меркам, или с фирмой что-то не то и туда не хотят идти работать другие. Или комбинация этих факторов.

Уехать-то можно, вопрос что/кого ты оставляешь здесь и что получаешь взамен. Не всегда баланс получается в сторону «ехать». Например перевезти жену можно во многие страны, если едешь по рабочей визе. То же касается несовершеннолетних детей. А вот забрать с собой родителей(родителя) — я о таком не слышал. А бросить здесь иногда нельзя, если человек несамостоятелен в финансовом плане или в плане здоровья. Если ни к кому не привязан то уже проще, но нужно считать например по финансам — что останется чистыми там и какой уровень жизни можно при этом себе обеспечивать. Ещё нужно думать на много лет вперед. Например эмигрант платит налоги, а бенефиты от них могут больше быть расчитаны на граждан. И если приглашают поработать в Германию, а ты там становиться гражданином не намерен — то есть ли смысл ехать и платить пару лет германские налоги, или лучше посидеть тут пока не появится уехать туда, где теоретически захочешь остаться.

Всё равно больше риска и больше ответственности и больше расходов нужно учитывать.

Еще не все родители хотят переезжать

ну так не бурчи. :) хай поїздить, доки молодий.
а «глупости» — вони у всіх бувають, куди ж без них.

ну судя по сомовосхвалению — то апдейт не напишет, если все окажется дерьмово и хвастаться нечем. А с другой стороны это тоже галочка.

Забудет ридну мову?

Окажется, что и хвастаться нечем, а народ уже и забудет вбросный топик.

Когда у тебя в Украине еле-еле 1к, там их минималки может и интересны. А вот когда тут типа 5k, то таких экстраполяций нет. А лычка в резюме — это плюс. С точки зрения роста глобализации, всё таки эффективнее находиться в Украине. Ну или работать в гугле и жить в трейлере.

1к — это пример. Мне и больше предлагали, но все равно как-то не радужно. 5к — да, это сильно, но мне таких вакансий не попадалось вообще, да и не факт что вытянул бы, обычно такие зп ставят только если используются совсем уж уникальные и малораспространенные технологии.

Можно на удаленку(та даже на том же upwork если хорошо порыскать) найти все что захочешь и на любой рейт.

Можно. Но к сожалению не DevOps`у. Руты мало кто дает, а чисто кодить надоело. Перегорел немного.

да, все гугловцы живут в трейлерах

Есть один, я б тоже

www.businessinsider.com/...​n-the-parking-lot-2015-10

Ну и вообще я пока не слышал, сколько реально может отложить гугловец. 100-120k реально в год? Без аренды!

идем и смотрим рост акций гугла за последние годы, потом идем и смотрим сколько акций гугл дает новым сотрудникам (тут всякие Paysa проскакивали много раз). Потом идем и считаем сколько, только одними акциями, гугл инженер может наскирдовать и сколько, в среднем, рост на эти акции у тех, например, кто года 3-4 пришел в компанию

Вижу 54k сейчас для синьора, а фонды были на пике в конце года, и плюс это до налогов я так понимаю. Есть статейка, для dummies? С расчётом с 2015 года.

Хз, есть ли статьи.
54к в год стоками это уровень, думаю, SDE 2 (что примерно мидл, но гугловый, конечно же)
Гугл за 2 года вырос в 2 раза. То есть если ты пришел в 15-м году на позицию SDE 2 (мидла, считай) и получил 220к стоков на 4 года, то на сегодня, даже не учитывая рефрешеры (стоки, добавляемые через год работы, как бонус) после двух лет у тебя уже этих стоков завестенных больше чем на 220к и еще 220к незавестеных. + База, бонусы и рефрешеры. Если за два года гугл добавит еще 50% (что возможно, в общем-то, кто знает что будет с рынком), то за 4 года только базовых стоков будет 650к + . И опять же, без рефрешеров и базы.
Ну и это SDE 2. Для SDE 3 размер стоков можно смело умножать на 2, на 3, на 4 (зависит только от крутости человека, умении торговаться и колличества офферов)

А какой налог будет при переводе акций в cash?

налоги от многих факторов зависят. Вот немного можно поиграться taxformcalculator.com . Но рост акций облагается по другому. Если больше года продержать — то 15% на рост. То есть когда вестят акции — платишь по общей ставке. Если не продаешь больше года и акции ростут — на рост платишь потом (когда продаешь) уже 15% а не общую ставку

Понял. А вестят раз в год?

Если я пришёл в 2015 мне выдали акций на 220k на 4 года. Курс был 500$ акция.
В 2016 я получил первые 54k, но курс был уже 700$, следовательно мне надо уплатить с 75k в любом случае налог примерно 40%. А если они падают то какой налог?

ну 40% это как-то многовато вроде.
у гугла вестятся сейчас раз в квартал. Платишь налоги на сумму на момент получения акций. Если не продал акции сразу, держал, а они упали, а потом продал с потерей, то потерю списываешь с налогооблагаемой базы годовой (например с зп или другого дохода)

ну инвестиции всегда рискованное дело. Но рынок после 2008-го то восстановился.

$130к кэша после налогов из тех $200к

но мы тут SDE 2 обсуждаем, то есть по сути мидлов

Вроде как выходит довольно выгодно (100k примерно в год можно скирдовать), особенно с низким налогом на рост.

Если бы увидеть в динамике, сколько реально заскирдовал какой-нибудь гугловец с 2008 года.

работающие в гугле с 2008-го года уже давно миллионеры

работающие в гугле с 2008-го года уже давно миллионеры

бо живуть у трейлерах і на каву по 4 бакси жмотяться, бгггг

В этом тексте прекрасно все:
и окончание учебы в 13 и начало взрослой жизни, и «личинка-синьера в 16м», и уже ЗРЕЛЫЙ синьер в 24, и ЧСВ, заслоняющий Британцам свет солнца днем и лунный вечером)
Спасибо, годно вбросил) предрекаю срача на коментов так 500.. )
пиши исчьо!

Обращайся) Только вот если что, там год имелся ввиду. Конечно зрелый сениор, куда же простому работяге-девопсу до тестера.

Я не тестер, но все же, что вы имеете против тестеров?
Думаете, что это не серьезно и они умеют только кнопочки нажимать?

Сорян, что тогда оскорбил. Против тестеров — много чего, против QA вроде ничего. Мне попадались и такие, которые приходили на собеседование чтобы нажимать кнопочки, и просили 1,5к у.е

которые приходили на собеседование чтобы нажимать кнопочки, и просили 1,5к у.е

Завидуй молча))

Я как то ради интереса пришел на собес и попросил 16 тысяч по курсу 8. Тогда я только знал, что есть линух, у него GUI отличается от винды, и можно красиво в консольке вывести мониторилку с помощью htop. После этого собеседования мне стало очень стыдно, поэтому к таким вот уникумам отношусь подозрительно)

У цьому коментарі прекрасно все.

Ну может потому что почитав подобные выпендрежные статейки, авторства непонятных личностей, считающими себя недокоролями, просто хочется закрыть нос от неприятного запашка этих статей, а не куда-то релокейтиться

Ну я же не обвиняю вас в том, что вы пэхэпэшник? Не все мы идеальны)

норм статья, у нас свобода слова же
гораздо интересней читать такие, чем «ололо я по о1 переехала, и я не нобелевский лауреат»

Тому що життя сім’ї, це дуже комплексний проекти з багатьма показниками. І оцінювати його «успішність» (тут можна окремим тредом сперечатися про тлумачення цього терміну) лише показником фінансової компенсації однієї людини в сімейній системі — не професійно. До того ж є купа речей не матеріальних, які лінійкою не вимірються.

У мене дружина професійний психолог, і часто від нею чую узагальнені приклади клієнтів, коли за зовнішнім красим і богатим «фасадом» людини — розчарування, відчай, апатія, депресія, не пропрацьовані ще з дитинства травми, і багато іншого реального НЕ щастя і ніякі гроші не допомагають вирішити проблеми зміни себе, бо, фактично, це наскладніша діяільність в світі. Психолог тут лише помічник, а не «решала». Щастя воно всередині нас, а не десь географічно.

Ви не допускаєте, що люди не їдуть, бо вони і тут щасливі?

Как я указывал выше — каждому свое. И для каждого счастье — очень растяжимое понятие. Некоторым хватает любящей жены, домика у озера и достаточно высокой зп по меркам Украины. Мне, к сожалению, такого не хватает, Киев для меня — серый однотипный город постсовка. Уехал бы во Львов, честно, это очень классное место, но мне не смогут предложить там даже киевскую зп((

А що щастя для вас окрім грошей?

Виктор Федорович, перелогиньтесь)))

Возможность их тратить, сюрпрайз-сюрпрайз

мне не смогут предложить там даже киевскую зп

Я слышал про зарплаты в 6k usd именно во львовском филиале одной IT-конторы. Может, тут акцент не на «не смогут», а именно на «мне»?

И к слову о городах — если во Львове выйти за пределы «площи рынок», там всё не так радужно (особенно на маршруте в Киев в нетуристической части города), равно как и в Киеве есть хорошие и не-серые места.

6к у.е во Львове? В сфере DevOps? Или подобной? Не уверен, в Киеве таких вакансий может штуки 2-3 найдется, но там уже не личинки сениора, а гении должны сидеть. И я сейчас без шуток. 2 из этих вакансий связаны с гемблингом, а мордой в пол не каждому хочется ложиться.

6 куе тебе в Киеве оффер был? или ты эти цифры в интернете прочитал ?

Не было у меня такого оффера, это не я писал.

6 куе тебе в Киеве

Нууу, Макс про 10к заливает.

6к у.е во Львове? В сфере DevOps?

Нет, не в DevOps, программисту. Но я об этом и написал.

У тебя очень поверхностное мнение о Львове, а берешься судить о тракторах.

Скока тебе вот надо — что Львов предложить не может? Токо в цифрах пожалуйста need VS effective experience (years)

В среднем во Львове зп ниже киевских, но немного, а за пределами среднего можно интересные предложения накопать. Но Львов радует недолго. Большинство компаний сидят на выселках вроде Науковой и В.Великого, которые не далеко ушли в постсовковой депрессии, да и в целом, местная атмосфера — это советское село. Удачи в Англии!

Уехал бы во Львов, честно, это очень классное место,

Львов от Киева сильно не отличается. Я никак не могу понять почему в Украине думают что во Львове прям так класно? Да , историчекий центр красивый,но если окунешся в «серые» будни ты не будеш там даже проезжать(причины пробки, много людей, просто не интересно будет и т.д.).
Скорее всего хату будете снимать в новых районах(Сыхов,Рясне, р-н улицы Мазепы..). А там как выразился автор:

для меня — серый однотипный город постсовка

Узкие улицы где только бабуля с сумкой помещается. Раздобанные дороги,отсутствие парковок нормальных и прочее счастье постсоветских обласных центров.

P.S. Тут вопрос скорее не к автору темы, а ко всем кто мыслями поделится.

Ну тут хотя бы не надо ехать 40 минут до метро, 20 в метро и потом еще столько же от метро чтоб добраться до работы

Согласен , не по все направлениям. Но не будем забывать:
— Передпоследние остановки на Сыхове(где нужно 1 — несколько маршруток пропустить , ибо биомасса тебя поглотит )
— Рясне-2 куда можно только заехать,но не выехать:)

ага. только это крайности.
а в Киеве — типичность.

Угу, просто 40 минут львовской маршрутки или лотерея «сломается сегодня трамвай или таки доеду?». Это моя стандартная причина отказа местным рекрутерам.

При желании тут можно пройтись или проехаться на вельчике. В Киеве так уже не выйдет. А вообще я бы запретил движение автомобилей кроме служебных по центру, потому что он тупо не расчитан на такую нагрузку

Вот запрет — это да. А еще перенести администрации (городскую и обл) нах (в смысле на Сыхов), проходимость центра драматически вырастет.

Пройтись зависит от места. Я вот живу так чтобы пройтись было комфортно до центра и до парков. А конторы местные тяготеют к е..ням. Велик как средство передвижения крут где-нибудь в Нидерландах, но у нас... Состояние дорог, количество дорожек и культура вождения особо одаренных не способствуют. Хотя хз, если бы таки склонили к офисной работе, может и попробовал бы.

Львов от Киева сильно не отличается. Я никак не могу понять почему в Украине думают что во Львове прям так класно?

Люди. Совершенно другие, намного приятнее в общение. А в Киеве каждое второе быдло, озлобленное на жизнь. Я там был как турист, но впечатления от людей очень приятные. По приезду в Киев, меня на вокзале таксист чуть ли не матом накрыл, родной город блин))

— Тееекси, сер?
— Йес, плиз.
— 200$
— Ты шо дурак? Я местный!

$30-40 обычно просят ;)

Я так из Вены прилетел в шляпе (не влазила в чемодан) , шарфике, как и все иностранцы и в пальто с огромным желтым чемоданом American tourist, туда сюда 200 евро, я говорю — охуел! тут автобус за 80 грн ходит, давай до свидания!

В Киеве 2/3 понаехи, там просто зоопарк.

верно, но причины не важны, просто указал на одно из сильных отличий

Да нет, местные намного хуже, это в основном безинициативные люди, готовые работать за 3-4 тысячи как рабы, но при этом они с гордостью рассказывают что они коренные киевляне. Типа «да у меня квартира в Киеве», так как будто все должны завидовать этому, что у них есть коморка в старом панельном доме

давай сейчас вот без оскорблений, вы не с правильными киевлянами общались

Да нет, местные намного хуже, это в основном безинициативные люди, готовые работать за 3-4 тысячи как рабы, но при этом они с гордостью рассказывают что они коренные киевляне.

Куда лучше снимать гостинку на четверых, бегать о утрам на автовокзал за дачкой от мамы и рассказывать какой ты продвинутый и успешный.
-
Кстати именно насмтревшись на варианты — снимаю-койку-зато-в-Киеве, начал делить на десять все эмигрантские рассказки.

Совершенно другие, намного приятнее в общение.

Если общаться только с официантами кафешек в центре, то да. Отойдёшь чуть подальше — и тебе могут например легко нахамить в магазине, подсунуть просрочку, толкнуть и всё прочее. И внешне приятно находиться только в центре. Чуть дальше отттуда — ухоженность и красота постепенно пропадают, а на Сыхове, Левандовке вообще ничего приятного, кроме того что там жилья больше сдают и дешевле.

Да даже в центре официанты иногда мне были не рады. Ничем они там не лучше в центре.

даже в центре официанты иногда мне были не рады

а на язикє общались, чи на мові?

чому брєд?
в Лембергу кацапська не в тренді

Оно как бы с одной стороны и да. А с другой — туристический город. Ну повесили бы тогда на кафешках наклейки что только на украинском обслуживают.

Но кстати хамят тут и на украинском. Например спросил свежая ли колбаса в Щирецьких на городоцкой (а к продавцам и вообще незнакомым людям во Львове я обращаюсь на украинском) — нахамили так что и колбасы перехотелось. Видимо потому что несвежая, но продать хочется...

то рагулі, так має бути, це для місцевого колириту і туристичної привабливості

— Юначе, а скільки тобі років?
— В февралє будєт 20.
— Ой не буде....

Я вас понимаю, но я эту позицию не поддерживаю.

Я там был как турист, но впечатления от людей очень приятные.

В Киеве люди прямее, послать так послать. А во Львове играют в вежливых и культурных. Но если жить рядом...

Люди? Это в смысле обслуга в туристических кабаках?
Ты куда-нибудь на Левандовку забреди в поздний час, тебе Троя с Борщагой курортом покажутся.

Уехал бы во Львов, честно, это очень классное место

Туристом был? Все любят Львов проездом, но наблюдал за случаем когда начиналось с «люблю Львов», потом сменилось раздражением что работы с нормальной з/п нет, надоели церкви и праздники, а через 2 года закончилось переездом под Киев. Это так, если по площади Рынок походить да возле оперного то город великолепный. Но кушать в ресторациях осторожно, а то отравить 50 человек и потом не закрыться на совсем — это тут норм.

А если живешь во Львове пару лет — обычный крупный город со своими недостатками и проблемами. И со средними украинскими людьми, которые тебе вполне и нахамить могут, и обмануть и всё такое. А так то да, город очень красивый, в исторической части.

работы с нормальной з/п нет

это не совсем верно. Зачем нужна большая зарплата, если потом придется половину отдать за квартиру, которая находится хрен знает где

Ну да, именно так. Во Львове однушка в центре от 5к (это старая), где-то на Сыхове может и 3-4 (опять же, старая). Что поприличнее от 10к. А зарплату девочке предлагали аж 2.5кгрн (не все же айтишники, ага). Так что если бы она жила тут одна, то за квартиру нужно было бы отдавать полторы-две зарплаты.

Ну я не знаю где вы такие зарплаты находите, это же уже меньше минималки. Мне попадались варианты квартир от 3,5 до 5 тысяч, и это двухкомнатные. Не центр конечно, но и не самый худший район, рядом виктория, ашан и куча автобусов, троллейбусов и маршруток. Конечно если вам нужна сьемная квартира с шикарным ремонтом и новой мебелью то да, можно конечно и отдавать по пол зарплаты, только зачем?

Ну я не знаю где вы такие зарплаты находите, это же уже меньше минималки.

Во-первых не я, а девочка с не знаю каким ВО. Во-вторых это было до повышения минималки.

Не центр конечно, но и не самый худший район, рядом виктория, ашан

Ну да, почти на краю города. А что тогда хуже? Какой-нибудь топольный переулок в Шевченковском разве что. Ну так-то и в Рясном жить можно. Да, попадались где? Не на OLX случайно? Так там и купить квартиру за 100 грн можно. Это называется по-нашему аферисты, а по версии риелторов — реклама.

Конечно если вам нужна сьемная квартира с шикарным ремонтом и новой мебелью

Я за 10 лютое говнище снимаю, куда уж хуже-то?

2 года назад искал квартиру последний раз, видел за 10К трешку (2 спальни + гостиная)
с белыми стенами и икеа, на Коновальца. Единственный минус — хрущовка. Но там хозяева в Европе раньше жили, приобщились к культуре нормальных квартир.

А, еще хозяева той квартиры жаловались что приходят местные и спрашивают «а где сервант? а почему ТВ нет?»

Нет, через маклера искал, смотрел эти квартиры лично. Не знаю как там в Рясном, но на автобусе или троллейбусе оттуда можно доехать до центра за 20 минут в отличии от какой нибудь Личаковской например. И чем там плохо жить? Рядом торговый центр, супермаркет, спортзал, все что нужно для жизни под боком, не надо никуда ехать.
Насчет зарплаты в 2500 — такие зарплаты могут существовать только потому что кто то готов за такие деньги работать, непонятно зачем, я на складе автозапчастей без опыта работы боьше получал в 2014 году

доехать до центра за 20 минут в отличии от какой нибудь Личаковской например

Я с боковой от Лычаковской за 15 минут дохожу до центра. С двумя детенышами. А по поводу 20 минут, утром одна только Городоцкая-Шевченко может 20 минут затянуть.

Так она очень длинная. Там где я жил я только до остановки трамвая, который едет в центр шел 20 минут.

люди не їдуть, бо вони і тут щасливі?

це трохи суперечливе питання.
Якщо їдуть нещасливі люди, то «зміна декорацій» ніяк не поможе, тому що проблема скоріше в собі.
Їдуть і досить щасливі, просто на те потрібна більш поважна причина.
Наприклад, забезпечна людина може бути щасливою або ні, а бідна людина (в нашому суспільстві) може бути тільки нещасливою

Навіть не думав, що проитаю такий правильний комент)

Почитал, посмотрел комменты. Эх, все зациклились на ценах в ЕС, на налогах, на том, что попрут. Что вернусь в Киев, мечтая о мивине и проезде по 5 грн. Но почему то большинство из коментаторов старше 30, имеют семью, детей. А мне 24, я не привязан к одной точке, квартира в Киеве мне не нужна от слова совсем, итак есть. Я мог бы спокойно остаться где-то в Литве, да в той же Канаде. Хотя ладно, не суть. Надо было указывать в тексте топика, что это относится к тем, кому до 30.

Поки що. А коли ваші батьки постаріють, і вам серед ночі буде дзвінок, що батьку погано і він в лікарні з серцем що ви будете робити? Раз злітаєте, другий. А зможете кожні вихідні літати до нього? І це якщо він в Києві. А якщо ні, і з умовного Лондона до малої батьківщини лише в 1 кінець дорога буде більше доби? Що тоді будете робити? Чи будуть варті ті всі 200 фунтів на годину замість зайвої годинки побути з батьком? Доки він живий.

А родители мои уже давно за океаном. И все же семью приплетать сюда — такой вариант, не вечно же с ними жить в одной квартире?

А родители мои уже давно за океаном

Аа, так с этого и надо было начинать)))

не вечно же с ними жить в одной квартире

Можно жить не в одной квартире, и даже не в одном городе, но если случается emergency — в Украине можно довольно быстро привезти родителей к себе, или снять им жилье неподалеку. Если/когда нужен уход и физическая помощь. А вот из-за границы это сделать намного сложнее, да и везти их за границу в возрасте 65+ это та еще задача...
У Вас отличный расклад — и возраст, и оффер, и остальные факторы, так что именно для Вас релокейт — это супер выбор, поздравляю!

В таких випадках люди зациклені на грошах кажуть, що батькам потрібна допомога професіонала, а не мене їх сина, який не має медичних знань і я їм на свою европейську зарплату найму доглядальницю з приватної клініки ;(
А батькам часто просто увага потрібна, любов і добре слово хоча б раз на тиждень, а це ні «професійно», ні за гроші не надається...

А коли ваші батьки постаріють,

я не стану звонить детям, так как считаю, что не имею права связывать их жизнь своими неизбежными для каждого человека проблемами

И какое решение вы предлагаете? Жить рядом с родителями пока они живы и поставить крест на перспективах для себя лично и для собственной семьи?

А батьки не сім’я? Для мене це така ж сім’я, як і дружина чи діти.

Олдскульно, но вариант нормы ;) В моем видении семья = партнеры + дети до 18..22

то ваші уявлення й не варто їх проектувати на інших.

От скажіть, юудь-ласка, де в моїй фразі "

Для мене це така ж сім’я, як і дружина чи діти.

" проектування на інших?

А коли ваші батьки постаріють, і вам серед ночі буде дзвінок, що батьку погано і він в лікарні з серцем що ви будете робити?

ваша цитата ?
я просто позвоню на номер больницы и спрошу про его здоровье, если не смогу приехать. Всякое бывает. А так конечно- приехал бы.

То цитата з іншого посту. Ні? І то було питання а не ствердження.

Вы все живете в одном большом доме где-то в селе?

Якщо встингу назбирати на котедж під Києвом до смерті батьків то так і буде. А поки що стандартно раз на 2 тижні їзджу провідати батьків.

Ну тоесть по сути никакой разницы — живете вы в Киеве или Лондоне вы всеравно не успете(

По-перше в разі чого мені швидше доїхати, а по-дуре з умовного Лондона хоча б 2 рази на місяць прилітати не вийде.

Вопрос индивидуальный, если родители здоровы и все у них норм, то нет вопросов. Но есть и другие ситуации, когда один из родителей болеет и другой вынужден быть сиделкой и уже не работает, то что бросить их умирать?

Все действительно индивидуально. Если при этом у тебя дети, которым вот-вот идти в школу и объективно им луче было бы начать школу где-то не здесь, то это будет интересный вопрос приоритетов.

Я имею в жизни кейс, два даже кейса, с таким раскладом. Нанимается человек, который следит и помогает по уходу за. В целом, иногда лучше госпитализация чем наблюдение дома, сильно зависит от истории болезни. Но когда один родственник становится привязанным к другому порождает такое количество боли, ненависти, обиды и прочего, что тут стоит серьезно думать, можно ли такой кейс решать не семейной помощью.

Но когда один родственник становится привязанным к другому порождает такое количество боли, ненависти, обиды и прочего, что тут стоит серьезно думать, можно ли такой кейс решать не семейной помощью.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Опыт — страшная штука.

Вопрос не праздный. Я в свое время работал на три работы, в 90-х, когда мать смотрела за умирающим отцом. Потом она так привыкла к этому, что даже после смерти отца пыталась продлевать этот статус-кво (ей было 53 года тогда — немногим более чем сейчас мне). Она пыталась мной магнипулировать и была послана. Ничего — нашла работу тогда, заработала хорошую пенсию. Но все так же пытается жалобно пострадать иногда. Отшиваю.

мать. Отшиваю.

Ну, для исконно (или духовно) русских это норма.

Естественно надо отличать необходимость от манипуляции. Так как в манипуляциях я уже эксперт, то меня никому не провести, и любой человек пойдет на хер, если попытается мной манипулировать. В некоторые семьях бывают ситуации, когда черная полоса идет и не заканчивается, редко, но бывает и такое.

Дети, повинуйтесь родителям ради Господа, ведь это ваш долг. Чти отца своего и мать — вот первая заповедь, за которой следует обещание: тогда будет тебе хорошо, и проживешь долгую жизнь на земле.
Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, — то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся

Любимый довод моих родственников, когда речь заходит о любом отъезде из страны. А что тогда? Жить всю жизнь вместе чтобы не дай бог не упустить момент? Я не думаю, что многие согласятся на такую судьбу и безрассудную жертву.

Це не жертва. Це вибір більш комфортного існування.

Знаєте, я згоджуся з пані Олександрою. Хочете покласти себе на вівтар великого й священного служіння батькові — кладіть. То ваша справа. Не вважайте інших настільки наівними.

Это традиционные культурные ценности. В азии вон тоже культ предков есть, у нас есть, поэтому в целом для наших краев это типа нормально. Прекрасно вижу примеры это служения родителям, с вечными ссорами, алкоголизмом и недовольством, и трешом в жизни. Ну его в баню. Родители взрослые люди, чтобы жить сами. Если они считают, что ребенок обязан тащить их — то нафиг такие родители.

Полностью согласен ! Причем вот этот бред «батькив доглядаты» при вполне себе дееспособных и бодрых родителях лет от 65 до 80 свидетельствует только о крайней замшелости и дикой инфантильности человека. Всякие есть случаи, конечно (глубоко больные люди, например, но там нужен спец, для присмотра так что лучше на него заработать), но в массе это выглядит смешно.

Я где-то с пару месяцев назад видела то ли статью, то ли длинный пост в фб, некоторые наблюления психолога, активно практикующего у нас, по поводу психотипов и расстановки ролей в семьях в наших пост-советских странах. Суть в чем — бабушки воспитали наших мам (и отцов частично) двух типов: аморфные безвольные люди, либо же тираны. Мы — дети вот этого по сути бинарного поколения, и из-за того, что бабушки пережили то, что они пережили, а это войны, голодоморы, чистки, взимоотношения в семьях, границы, самоопределение — отсутствует в принципе. То есть, на фоне статистики их настолько ничтожно мало, что о здоровых взаимоотношениях родителей и детей говорить нельзя. Отсюда манипуляции, зависимости, отсутствие самостоятельности и все вот эти прелести отношений, который наблюдаются через одного, если не чаще. Я знаю кейс, когда женщина оставляла смертельно больного мужа и ехала к матери в село, к манипулятору и тирану, потому что ну это же родители. Их нельзя оставлять. Или же когда мужчина вешал вину за свою «сломленную» жизнь на жену и детей, потому что они виноваты. Как-то так, если коротко.

Отсюда манипуляции, зависимости, отсутствие самостоятельности и все вот эти прелести отношений, который наблюдаются через одного, если не чаще. Я знаю кейс, когда женщина оставляла смертельно больного мужа и ехала к матери в село, к манипулятору и тирану, потому что ну это же родители. Их нельзя оставлять. Или же когда мужчина вешал вину за свою «сломленную» жизнь на жену и детей, потому что они виноваты. Как-то так, если коротко.

був пост колись про «котлєти»
www.liveinternet.ru/...​rs/3628718/post136636206

Почему вы все тут рассматриваете родителей как бремя? Почему не как опытных друзей, в чьем обществе комфортно находиться и с кем приятно общаться?

Как ни прискорбно, потому что в большинстве случаев это не так.

Это так и есть,если семья-нормальная и небольшая разница в возрасте с ними.

Друзья не требуют жертв и вечного поклонения. Я сам родитель, хоть и приемный и меньше всего мне хотелось бы догляду,описанному выше. Я дружу с сыном. Именно дружу.

Я тебе лично памятник ставлю. В лучшем понимании этого слова

Эээээ...ммммм...ыыыы ?
---охренел----
айопт ! я ж привид !
—вылетает из-под памятника, пугая Александру и весь доу 8-) -----

/me не пугливая уже давно.
нуу... тараканов только побиваюсь. Уж не знаю почему. )

они уже ушли от мобильного излучения ! (аццки хахочетъ)

Гхм. Живут себе и в ус не дуют. Они в моем доме живут с момента основания и так никуда и не уходят.

У нас из дома ушли где-то года с 2001-2002, из квартир родителей — и моих и жены — где-то тогда же. Дите недавно спрашивало "а чо это за жуки у нас в школе бегают"..ага, смешно 8-(

Счаслииивый) Я родилась и выросла в доме, где никогда этой дряни не было, только мыши, ну и в Голосеево еще были огромные крысы вдоль коллектора, который пускали вдоль проспекта. Я с тараканами столкнулась, только когда мы с мужем переехали жить отдельно и так их и не уничтожат. Хотя тут истинный рассадник, незавареный мусоропровод, из-за трех человек который все никак не заварят.

Ну я с детства знаком с ними — мы жили в громадной сталинской квартире, в доме,где жили военные, в основном из России родом — они и притащили это чудо .

В сталинках это беда до сих пор, мы когда с мамой продавали старую и покупали новую квартиры, я ее долго отговаривала от покупки сталинки, ибо прелестей в них не перечесть, а двум бабам сделать там кап ремонт было не по финансам и не по силам. В текущем доме, где мама живет, вообще нет ни лифта, ни мусоропровода, и тараканов тоже нет. Лучше так, чем с ними постоянно бок-о-бок.

А у нас это еще и коммуналка была. Родители и соседи разменяли ее очень давно — мама сейчас живет в пятиэтажке «чешского проекта» (это название только у нас в городе — кирпичная пятиэтажка, проекта конца 70-х с квартирами с большими комнатами)

Ого, мне удалось в питере побывать в студенчестве, как раз я их и увидела эти пресловутые коммуналки.
В Киеве чешками зовут нечто другое вроде, но тут тоже... у меня щас панелька 16ка, которую тоже звали «чешкой», но на деле это проект с каким-то непроизносимым названием типа ДВРЗ или как-то так.

Ну питерского типа коммуналки и в Киеве были, не знаю как сейчас — это район ул.Саксаганского например или на Яр.Валу — старые доходные дома с громаднейшими квартирами где жили до 14 семей. А у нас было много проще — четырехкомнатная сталинская квартира, кухня 16 кв.м. 8-) коридор −12 квадратов и две семьи занимали по две комнаты. А этажом выше была пятикомнатная квартира где в каждой комнате жили семьи...

Охм, коммуналки бывшие только видела, на площади Толстого у одноклассницы жила бабушка, там бывшая коммуналка была, с вот этими коридорами длинными, странными углами и лабиринтами. Про метраж не скажу. В Питере ясное дело что у друзей останавливалась, но там был треш, мелкие комнатухи и все такое, как в кино, облезлое и стремное. Зато прям возле фонтанки вроде бы. Хорошо, что сей тип поселений ушел в прошлое в массе. Уж лучше свои жилых 15 метров, зато без посторонних.

Единичные случаи потому что.

Батьки це швидше вже діти. Часто потрібен догляд і контроль, щоб не шкодили собі. От, наприклад, мій батько трудоголік. Довів себе до лікарні і все рівно вранці — капельниця, ввечері вже біжить в холодний сарай майстувати срані вулики. Ледве на ногах стоїть, а спить по 5 годин на добу і навіть чути не хоче про вихід на пенсію.

Это его дело. А не ваше. Не лезьте в жизнь взрослого человека с гиперопекой.

Автор написав «Какого черта вы еще тут?» Я відповів. А так звісно в кожного своє життя.

Задам извечный вопрос, на который отвечают многие себе же спустя годы: не боитесь, что останетесь у разбитого корыта? Это касается и например желания пожить где-нибудь еще, помимо исторической родины, увидеть мир, заняться чем-то? Родители это родители, конечно, о них нужно заботится, но если для него это единственный способ почувствовать себя молодым и живым?

Хороший вопрос, только ж ответа на него не будет.

Я не стремлюсь услышать) Я скорее надеюсь, что человек задумается, потому что в таких случаях ни логика, ни чувства не помогают. Но нет страшнее зрелища, когда человек осознает, что прожил не свою жизнь. Чойта я так расфилософствовалась однако. :)

А если уедешь куда-то, не сложится, а к тому же что-то случится с родителями — жалеть не будешь? Это такое, не угадаешь.

Ай живя в одном городе отлично можно не успеть. Как повезет, главное не придумывать себе вину

Таке само питання можна задати і коли вирішуєш завести дітей, з ними ж стаєш не таким мобільним. І коли вирішуєш одружитися... То що, не заводити дітей і не одружуватися? Та я б і не сказав, що я щось втрачаю. Побачити світ... Ну може до ери інтернету і відео це і було для людей вершиною мрій, але зараз, коли ти можеж в раз нагуглити безліч відео про будь який куточок світу, про будь яке явище приподи, будь яких риб чи тварин, причому абсолютно безкоштовно, то витрачати гроші хоч і для більш яскравих але доволі затратних емоцій, особливого бажання немає. Я краще на того гепарда подивлюся безмечно на екрані, ніж пертимуся в дику Африку. А зайнятися, так. Мрію про свою будиночок майстенею квадратів на 30-40, щоб можна було у вільний час займатися деревообробкою для душі. Але ця мрія з турботою про батьків не конфліктує, а от в Європі я собі таке навряд чи зможу дозволити (років 2 тому про таке навіть на ДОУ запитував — зафукали). Ну і походи в Карпати — лише в Україні мені ще ходити по нових стежках років на 10 буде, а якщо підключити Румунію, оооо!...

Таке само питання можна задати і коли вирішуєш завести дітей, з ними ж стаєш не таким мобільним. І коли вирішуєш одружитися... То що, не заводити дітей і не одружуватися?

Разные вещи совсем. В описываемом случае Вы решаете, что делать, а в том случае, который здесь пытаются навязать как якобы «моральный» — выбора нет.

Кстати, да. Хоть и тоже не ощущаю особо нужды в путешествиях для себя лично, но сравнение с просмотром в инете — огонь).

Однажды побывал на скалах где разбиваются громадные волны, ощущения просто неописуемы, когда смотрел по телеку такое или на фото то были одни мысли — ну волны, ну разбиваются, ну вроде прикольненько. А щас, иногда пересматриваю фотки и только одни воспоминания поднимают настроение и ни капли не сравнить ни с каким видео или чем-то подобным.

Да уж. Неожиданно такое встречать

Невносимая легкость бытия прям по Кундере. Жаль,что вас мир сужен до столь малого размера.

Мрію про свою будиночок майстенею квадратів на 30-40, щоб можна було у вільний час займатися деревообробкою для душі

натягни собі Oculus Rift та й шліфуй свого буратіно, навіщо оце витрачати гроші :-)

Ви не розумієте. Це не служіння, кайф і небажання страждати на чужбині.

Из-за того, что часть моей семьи далеко и увидеть я их смогу очень редко. Возможно на русском вам будут более понятны мои мысли.

Про язык это смешно, anyway для нашей страны ваша мысль вполне распространена. Знаете, для какой-нибудь европейской страны или штатов вам бы тут же посоветовали сходить к психоаналитику, потому что столь сильные привязанности у взрослого и самостоятельного человека не есть хорошо. Есть много способов связи, видео и аудио звонки, вещания бла. Находясь в командировке в Германии, я отлично по телеграму звонила мужу и мы могли часами болтать после работы. То же самое касается и семьи.

Ну человек спросил «почему не едете». Для некоторых это вполне причина.

Вопрос и правда очень сложный. Ну тут вариантов не много — например, родители живут в селе где-то по Черновцами. Из того же Киева вы будете добираться те же сутки в любом случае. Ну или можете приковать себя к родителям и жить рядом с ними в том же селе. Ну и понятно, что вам заводить свою семью не стоит — на кого же вы оставите родителей если будете заниматься своей семьей

Какие нахер лондоны, тут 50 км не успел доехать

Не розлабляйтесь, вас очікує ще багато стадій інтеграції в інше суспільство. Через кілька місяців зникне «вау-ефект» і все буде виглядати набагато сіріше, через рік почнуть дратувати британці з їх особливостями, соціальна ізоляція, а також недостатня швидкість зростання фінансових можливостей. І тільки через Н років відчуєте полегшення та відчуєте себе частиною ції країни (якщо витримаєте).

Автору повезло, не во всех западных компаниях такие соц пакеты и можете быть шокированы, но тебя тоже могут заставить носить столы, собирать себе стулья или убирать на кухне — чего точно не произойдет в украинских гигантах аутсорса ;) в германии например программист меньше цениться чем в украине и к тебе будет такое же отношение как и к какому то чуваку работающему в кастомер кере за 5 баксов час

германии например программист меньше цениться чем в украине и к тебе будет такое же отношение как и к какому то чуваку работающему в кастомер кере за 5 баксов час

Ну и нах тада та Германия? Дороги там ровные, да провались они. Мне важно чтобы было хорошо мне, а не «в среднем»

ну если хочется быть королем жизни — тогда лучше сидеть в Украине, построить себе замок с вооруженной охраной и ездить вормошлепить на танке в офис

построить себе замок с вооруженной охраной

Зачем замок? Достаточно не бояться всякого быдла.

«не бояться» — это не выходить на улицу? ПЫСЫ: не забывайте что на западе все «равны», а у нас даже сеньйор сыролюб с последним айфон будет той же уборщицей в сравнении с племянником судьи

На тебя часто нападают племянники судей?

На тебя часто нападают племянники судей?

Сидит старый шотландец в пабе, сидит, пивко потягивает, трубку курит.
Сидел, сидел и говорит: — Вот эту мельницу, построил я сам, ОДИН(!)...
собрал камней, намесил раствор и построил... но почему-то никто не
называет меня Макфларен-строитель мельниц.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Вот этот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод,
посадил я сам, ОДИН(!)... все радуются и собирают плоды. Но почему-то
никто не называет меня Макфларен-садовник.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Вот этот мост, построил я сам, ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и
сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто
не называет меня Макфларен-строитель мостов.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
— Но стоило один раз трахнуть эту несчастную овцу...

Рад за вас. Вам действительно не стоит никуда уезжать. Даже туристом.

Вы так говорите, как будто доброжелательное отношение ко всем людям — это что-то плохое.

Доброжелательное это хорошо. Когда программист после выплаты всех налогов получает чуть больше уборщицы с образованием три класса и пять коридоров — плохо.

Зачем вам много денег? Вы их с собой на тот свет все равно не заберете.

Раскрою секрет — чтобы тратить, очевидно же. Путешествия/рестораны/другой любой досуг, не говоря о том что можно спокойно за год купить автомобиль без кредитов или квартиру за несколько лет не на отшибе каком. Про цены на питание/аренду/квартиры и низкие налоги даже не упоминаю.

Чтобы тратить на этом, ваш к.о. И потом, много это яхты, заводы,газеты пароходы. А пойти в ресторан вечером и ездить на хорошей машине, это так — средний класс

Ось людина, що Бог їй багатство дає, і маєтки та славу, і недостатку ні в чому, чого зажадає, не чує вона для своєї душі, але Бог не дав влади їй те споживати, бо чужа людина те поїсть: Це марнота й недуга тяжка!...

Без проблем: отдавай мне половину зарплаты

И потом, много это яхты, заводы,газеты пароходы.

Именно, блин. А не пару тысяч зарплаты айтишника.

Ага, только это совсем не про тебя.

С чего взял? Я не покупаю машину потому, что езжу на такси. Кушаю в ресторанах достаточно часто. При этом работаю три- четыре часа/день.

В заграницах мне придётся работать больше, а получать меньше. Ну и нафиг? Чтоб дороги были ровными, да пусть их вообще не будет — я найму вездеход

И потом, много это яхты, заводы,газеты пароходы.

это где? Ну если сам ездишь на таксо-ланосах, зачем приплетать дорогую машину?

это где?

А у меня и не много: достаточно, чтобы не считать копеек в гастрономе но не достаточно, чтоб серьёзные люди хотели отобрать. Не серёзным — же я надаю пинков.

если сам ездишь на таксо-ланосах, зачем приплетать дорогую машину?

В уклон ланосов не берут.

Автору повезло. А учитывая британскую бюрократию повезло вдвойне. Но не зная общей ситуации по рынку, принял это как должное. И сразу посчитал что в стране, которая в развитии далеко позади, должна ему то же самое. Откуда это все?

Чекаю охів і ахів автора коли той заплатить 1500 фунтів за перший місяць оренди в Лондоні)

Почему вы все так к Лондону привязались, такое чувство что на все острова это один город О_о

Потому что Лондон из зе кэпитал оф грейт британ ?

выбивается

у вас в слове «выебывается» немного буквы напутались

Энд Ай эм он дьюти тудэй!

Так він в Манчестер наче, там можна зняти і за £600, якщо самому

так а скільки в Манчестері платять senior devops. Схоже, десь 70к нетто — це вже суттєво вище середнього.

70к нетто по тієр 2 в Манчестері — це фантастика. Добре якщо буде 50к.

70 — да, много. С вычетом NI, всех остальных сборов и тд — выходит около 45-47, но за квартиру я не плачу. Это без бонусов и сверхъурочных. Плюс у меня пару своих проектов и доп зароботок, в общем остатке очень даже неплохо выходит

Плюс у меня пару своих проектов и доп зароботок

Не забудь задекларировать доп зароботок!

Я в Украине по нему налоги плачу, вроде нет необходимости платить их же в Британии.

Увы, сменил страну — сменил налоговое резиденство.

Плюс у меня пару своих проектов и доп зароботок

Пф, так это же вообще ключевое во всей этой истории.

але бажаю автору успіхів ) там напевно дуже круто жити, але ска дорого) на скільки знаю реально однушка 1300-1500 фунтів в місяць

третья компания была связана с криптой и блокчейном, куда я соваться не рискнул.

— если не секрет, — почему?

Не секрет. Тема с криптовалютами немного стремает, неизвестно что из этого получится, у знакомого иногда зп токенами прилетает (или как это называется). Ну и к тому же, я не вникал в эту всю тему, пока неизвестно, это трендовая и новомодная штука, или все таки что-то серьезное.

Новомодная штука — и поговаривают что блокчейн может стать хорошей(если не лучшей) альтернативой всяким защитам вшитым в игры.
И почему для вас спеца такого уровня не интересует такой интересный тренд?

поговаривают что блокчейн может стать хорошей(если не лучшей) альтернативой всяким защитам вшитым в игры.

Вон у близарда используется блокчейн в хотс-е для обеспечения защиты. В результате реконекты по 4 минуты.

Это конечно абсолютная лажа, но я имел ввиду защиту типа Denuvo, которую ломали в Assasin Creed : Origins.

Это же разбираться надо, а тут чувак думает что уже все выучил и больше ничего не надо, можно всю жизнь бабки лопатой грести на берегу Темзы

Я хз, но мне кажется, я как бы только джун, но... IT та сфера где знания которые стоит выучит не закончатся никогда. И это только +.
А те кто этого не делают останутся за бортом

Очередная прохладная история о том, как украинские синьоры зашоренные и глупые, и лишь недо-эмигранты — светочи нашей с вами современности.

1. Предлагаю таки не путать тс туризм с эмиграцией.
Когда спадут эмоции по поводу собственной офигительности, и начнет осматриваться по сторонам, он увидит и кофе по 8 фунтов за чашку, и разовый проезд в общественном транспорте в размере 6 фунтов! (поправьте если не столько)
Стоимость развлечений и услуг — тут без комментариев.
И так каждый чих!

2. По неопытности возможно не догадывается, что «кругленькая» сумма предложенная компанией усохнет на нормальные такие налоги.
В «дорогом отеле» он тоже не будет жить вечно, и отправится искать жильё.
В итоге поселится либо в епенях Манчестера и будет добираться на галеру не дольше каких-то 90 минут, либо после квартиры в ландоне будет телеграфировать родным «пришлите сала и мивины!»

3. Не знаю как с девушкой обстоят дела, но там ждёт только Дуня К. ибо для местных и понаехавших он с его доходами и расхода на жизнь там будет представлять интереса не больше, чем изгородь очередного лорда. Даже меньше, изгороди есть вполне интересные.

Со своим самоваром — то, что в Украине практически не замечалось (расходы на девушку) ввиду высочайшего соотношения синьорских доходов/расходов, там станет камнем на шее.
И да, все (все!) свои косметические процедуры ей придется делать самостоятельно, иначе на еду может к концу месяца не остаться.

4. Работа, внезапно, не вечна, и в случае чего, тс отправляется на первой космической скорости с помощью волшебного английского пенделя в столь презираемые им украинские епеня, и хопа, он уже не видит, за что платил налоги ©
Забрать пенсионные отчисления как в Германии не получится.

5. Кул даун период.
Ооо, эти сладкие бюрократические препоны.
Если тс решил, что он какой-то весь из себя волшебный, и экономика англии (по крайней мере айти) без него, украинского красивого девопс таки загнется, он слегка ошибается.
А прожив пару лет его деликатно попросят выехать на полшишечки домой, ибо всяким там гастарбайтерам они гражданство давать не планируют.
Срок резиденства обнуляется.

Спасибо что работали на наши ровные дороги!
Обязательно приезжайте еще!

1) Старбакс макс £4 за велику. Проїзд — від £1.5, верхньої межі нема

2) Тру

3) Брехня, баришень вагон, аби було бажання

4) По тієр-2 можна знайти іншу кантору, от моя бере девопсів і дає візи

5) Дадуть ILR через 5 років, зараз Брекзит, тому шанси українських гастарбайтерів ростуть

1. Больше года работы в ЕС — получил видак, кофе не по 6 евро, проезд не по 8, полгода в Канаде — сало отправлял в Киев.
2. Налоги посчитал, сумма остается вполне себе годной.
3. А накой хрен мне местные Гюльчатай?
4. Не вечна, но я не какой-то хер с горы, чтобы как в Киеве косить и забивать. Мне всего 24, приеду в Киев, уеду куда-то в другое место.
5. Срать я хотел на экономику, которой итак нет. Все распилено до нас. А дороги увы, не исправить никак.

А что там не так с местными Гюльчатай?)

И другие 100500 мифов про Великобританию)))

В итоге поселится либо в епенях Манчестера и будет добираться на галеру не дольше каких-то 90 минут, либо после квартиры в ландоне будет телеграфировать родным «пришлите сала и мивины!»

тото я смотрю друг, к которому я недавно ездил в гости и который живет на границе Canary Wharf (и работает там же), голодает. Блин, надо, наверное, ему американского сала отправить, а то может он от родственников скрывает свое положение

А вы часто пьете кофе по 300-500 грн за чашку? Это если ваши мифические 8 фунтов с реальной ценой сравнить. И перенести на цену укр чашки кофе.

Мне хватает ума не ехать на англию с зарплатой меньше 100 000 фунтов чистыми.
А кофе в Украине до 50 гривен.
Меньше двух долларов, и это не в уличном ларьке у индуса или общепите, а в ресторанчике.

ну так и в лондоне не по 8. Удивитесь, но средняя зп по Лондону 35000 фунтов. Хотя лучше конечно купить квартиру в новострое без доков и жить в ней всю жизнь, это да.

но средняя зп по Лондону 35000 фунтов

Пусть хоть котов доят.
Нищебродом можно быть в любой стране, главное желание и стремление!

Мне хватает ума не ехать на англию с зарплатой меньше 100 000 фунтов чистыми.

Сказочный персонаж )))

Хм, это очень сложно будет. Максимум что я видел — 100-120 тыс для пентестера, либо за 110 лидом. Но не интересовался таким вопросом.

Предлагаю таки не путать тс туризм с эмиграцией.

Вот эта фраза правильная, но все остальное так себе.

он увидит и кофе по 8 фунтов за чашку, и разовый проезд в общественном транспорте в размере 6 фунтов! (поправьте если не столько)

Кофе дешевле, как и транспорт. А вообще всем говорю, что не нужно переводить цены в гривны, если кофе в переводе на гривны получается дорогим, то не забывайте, что там и средняя зарплата не 8к грн как в Украине.

Ждем доллар по 40 и уделываем индусов.

Ще згадав: був тут один супер мега сіньйор лід, якого лідер ринку по тієр 2 перевіз в Лондон на дофіга бабла. Сіньйор зняв хату на Бейзвотерс, ширився по барам, а під кінець зайняв у кого міг бабла і звалив в Київ. Бабло не віддав, звісно.

Когда пьяный в ванне заснул, залил несколько этажей и срочно заблокировал свою карту, чтобы его не оштрафовали?

Какого черта вы еще тут?

Там я буду нищим. иметь 2-2,5к евро чистыми — хата — разные вещи = останется голяк + европейские цены. Здесь я могу каждый день ездить на такси и ходить в рестораны, а там раз в неделю в барчик на 2-3 бокала пива и на автобусе пидорить.

В Вене приходилось внимательно смотреть цены на продукты в магазе и в меню в ресторане. Скудно поужинать на 100-200 евро, как у нас на 300 грн? Да легко! Сюда же такси по космическим ценам.

Ферштейн?!

P.S. понятно щас налезут персонажи, которые скажут что я вру по ценам, ведь они сами делят жилище с Карлсоном и находят супер-дешевую еду, иногда едят с бездомными раз в неделю , сами — раз в день, чтобы сэкономить и укладываются в 200 евро в месяц, зато в восторге от дорог и воздуха. Потребности идут по пирамиде, самое необходимое в начале, дороги и воздух — в середине и конце уже.

а еще могут отжать деньги. и необязательно это будут бандиты. может банк отжать твой вклад без привлечения грубых силовых методов, могут менты «обидеть», ты пойдешь писать жалобу в прокуратуру а они ее проигнорируют потому что они все там друзья. и еще много всяких «может».

Это да, но потребности идут по пирамиде, первый слой: еда, теплое жилье, баба. Когда ты ешь раз в день и живешь в скворечнике по сравнению со своей жизнью в Украине. Ах да, ты попробуй бабу еще найди как приезжий. Все бабы ждут мужиков уж точно богаче ее и приезжие ей нафиг не нужны. А в Европе и близко не будет депозита, если не на что жить. Жалоба — да, но до нее еще надо дожить.

ну, некоторым не бабы нужны а парни :-) с этой темой в Европе полегче :-) и толерантность, никто не будет пальцем тыкать

Хреново вы как то свои навыки сениор java девелопера оцениваете. Я мидлом в Литве получал чуть меньше, работая пхп макакой. Но каждому свой потолок, не так ли?)

Я оцениваю сумму чистыми, которую мне предлагали. За вычетом налогов. Чтобы дали на высоком уровне — надо быть уже гражданином и отлично владеть языком чтобы выйти на те же 80-90 gross в Германии, и это внимание 4-4,5к чистыми, что можно и в Киеве получить. Но приезжему 80-90 не дадут, а максимум 50-60, что и равно 2,5-3 чистыми. По сравнению с текущим уровнем жизни это значительный провал.

в Харькове тоже неплохо

Ну это радует — ибо Киев действительно раздулся. Жаль что не все разделяют ваше мнение и пока желающих там жить всё больше.

Чтобы дали на высоком уровне — надо быть уже гражданином и отлично владеть языком чтобы выйти на те же 80-90 gross в Германии

откуда такая инфа вообще? -)

Чтобы дали на высоком уровне — надо быть уже гражданином и отлично владеть языком

Популярное заблуждение.
Просадка может быть первый год-два, когда мало знаешь о местном рынке, но потом флаг в руки и можно даже больше местных зарабатывать и хорошие должности получать.

Скудно поужинать на 100-200 евро

ты что-то крупно перепутал)

на семью наверное)

Точно, на семью из одного человека.

в ресторане с 3 звездами Мишлен?

Начинается, не веришь не надо.

Та просто не надо рассказывать про 100-200 евро на скудно поужинать на одного человека.

Ты будешь решать что мне рассказывать, а что нет?

Ну так напиши заведение, в след раз как будем в Вене обязательно посетим и скудно поужинаем с женой на 400 евро. Поднимем бокал за твое здоровье.

1) Steirereck в парке на берегу канала, можно доехать до Stadtpark и немного пройтись пешком
2) DO & CO Restaurant Stephansplatz, ну понятно прямо возле Штефана, доехал на метро или прошелся от оперы по Картнер-штрассе
3) Zum weissen Rauchfangkehrer — в двух шагах от Штефана
4) Restaurant Anna Sacher, через дорогу от Musikverein (где концерты Моцарта проходят)

Сам билеты до Вены купишь или тоже подсказать?

Отличная идея — пойти в ресторан отмеченный в свеженьком мишленовском гайде, и при этом жаловаться на цены :) Только вот нюанс. Сравнивать цены в таких заведениях нужно не со среднестатистическим киевским заведением, а с чем-то типа «Велюра» или «Лео»:
Это Киев nasha-karta.ua/restaurant/velyur/menu
А это DO & CO на штефанплатц www.docohotel.com/...​rdkarte_en_2017-01-09.pdf
И что, в Вене так уж сильно дороже? Oh, wait...

У меня есть предложение к тебе и Евгению, если вам так интересна моя персона — скидывайтесь деньгами, а я буду писать отчеты и снимать видео куда я хожу, что ем и как отдыхаю. В Харькове я тоже в тошниловки не хожу, а в 5-10 лучших ресторанов города и могу скудно пожрать там на 300-400 грн.

Это уже писькомерство. Кто где ел, кто куда ходил и кто чем... хм, не важно. Зачем ходить в пафосные рестораны, а потом говорить что в Европе дорого и что приходилось считать каждую копейку? Это прям наш менталитет, например купить последний айфон в кредит и сидеть потом на дошираке. Из той же серии

Потому что в Харькове ходя в пафосные рестораны я не смотрю на цены, в магазах на ценники, могу каждый день ездить на такси и прочие развлечения. Надо зубы полечить, 4 шт за 100 баксов и тд. Вот это все в целом, а в Европе мое количество потребляемых товаров и услуг упадет раз в 10.

Это идет сравнение европейского уровня жизни с нашим. Я не собираюсь доказывать обратное, что там все идеально, и вообще наступил социализм, но вы сейчас судите по меркам туриста, то есть человека, который приехал с украинской зп в Европу. Я тоже был глупым, и с друзьями в Копенгагене в Хард-рок кафе поел на 3 тысячи крон, но я понимал то, что я туда приехал тратить деньги, а не считать каждый цент

Почему? Это реально, удаление зубов нынче не очень дорогое.

4 шт за 100 баксов и тд.

Мне очень льстивы доходы синьора на уровне супер-стар в сравнении со стоимостью жизни в Украине, но это уже какой-то эребор.

А, стоп, у своего стоматолога (у нее свой кабинет) делал за 400 гривен пломбу фотополимерную полгода назад.

Так что да, лехко, если просто дырку починить, без каналов и всяких кист (я не в киеве).

Я так и не понял что ты имел ввиду.

Не перебор, к сожалению. В моем городе ОЧЕНЬ годная стоматология. Пломба (простая) у некотрых местных светил может и 1800 грн стоить. У моего врача простая — 500 с обезболиванием. Как раз вот в январе был, цена свежая.

У моего врача простая — 500 с обезболиванием.

На Амстердамщине такое будет 60 евро, еще страховка 0-100% покроет (кто какую купил).

Ну вот я знаю. что много народа из-за рубежа лечится у нас в Полтаве — говорят, что хорошие спецы и дешевле сюда ехать, чем там лечить. Я не знаю. так ли это, но регулярно посещая врача. слышу как она по английски и испански говорит по телефону . раз видел какого-то дядьку «оттуда» которого она лечила передо мной...

Ради одного зуба нет, ради пачки возможно

Да дешевле если сразу много зубов лечить и приехать например семьей, основная только проблема в том, что часто нужно много времени на лечение (если вам нужно например нерв удалить и все сопутствующие процедуры). Но те люди которые приезжают на такое лечение, попадают больше всего на совсем другую апаратуру в сравнению с стоматологиями в своей стране. Конечно с одной стороны, какая разница насколько старое устройство которое применяется, но ведь с таким успехом можно пойти вообще в государственные больницы и там за копейки полечится, но почему то большинство туда не идет.

С имплантацией хватит максимум на 40-50

Потому что в Харькове пафосные рестораны не дотягивают до забегаловок в Европе (это если очень грубо).

Те же зубы за 100 долларов в Украине, если просто фотополимерные пломбы, то да, вы вложитесь в такие деньги, да в Украине будет дешевле, но на самом деле не на много, если вы пойдете в подобного уровня стоматологии в Европе, то на 100 долларов вам сделают не 4 зуба а 3, при этом если есть страховка то получатся те же 4 зуба. При этом уровень самих стоматологий будет выше. Ну и в идеале сравнивать похожие стоматологии а не дорогую качественную стоматологию где то в Берлине с каким то кабинетом с старой аппаратурой и так далее.

Я лечил зубы как в Украине так и в Польше, и конечно в Польше я платил больше чем в Украине, но и стоматологии были другого уровня, а если пойти в стоматологии уровня как в Польше то и как не странно цена стает сразу такая же как в Польше.

Про стоматологию даже комментировать не буду, вопрос касательно ресторанов: как часто тракторист может себе позволить сходить не в местную забегаловку, а в приличный ресторан (не в Польше, в Западной Европе)? И пожалуйста без ответа по типу «а зачем идти в дорогой ресторан и вообще можно дома питаться».

в «приличном» за 200-300 євро вийдеш голодним, інфа 146%. Тому простіше сходити в місцевий і не пафосний, заплативши по 30-40 євро на людину.

Ну вот, например, хороший стейкхаус в центре Штутгарта.

www.abaccos-steakhouse.de/...​Speisekarte-Stuttgart.pdf

300 грамм стейка и попить выйдет около 30 евриков на человека. Как часто — зависит от зарплаты и расходов. Раз в неделю в выходной сходить со своей половинкой в подобное заведение не должно быть накладно для синьора.

А по поводу стоматологии я вообще не понимаю проблем — есть дополнительная зубная страховка, которая покрывает все эти улучшенные пломбы и стоит ерунду. Лететь в Украину и проводить там отпуск, чтобы вылечить зубы — надо извращенцем быть.

Северная Италия где цены ± австрийские/немецкие(говорят там в основном и на итальянском и немецком). Приличный ресторан, меню состоящее из 2 блюд + десерта = 28 евро, ну и + чутку уйдет на попить(тут уж и в Украине если хочешь хорошее вино прийдется заплатить даже больше), подача блюд очень хорошая, блюда для «смаковать» а не для «нажратся», официанты приветливые, при входе забирают одежду/сумки и приглашают за столик и т.п. Дорого как для такого? Синьйор не может позволить? Мне вот интересно сколько за такое нужно заплатить в Киеве.

Главное случайно не попасть в такой ресторан:
www.bbc.com/...​9?ocid=socialflow_twitter :)

Впрочем, насколько я знаю, такие туристические ловушки встречаются во всех странах — особенно в центральной и восточной европе.

Читать меню и цены?
Нет, не слышали!

В этом и заключается ловушка. Люди из страны с бОльшим GDP per capita едут в страну с меньшим или идентичным показателем. И, очевидно, ожидают, что цены в ноу-нейм местах будут плюс-минус соизмеримы, без сюрпризов.
Да, в меню люди в таких случаях заглядывают не всегда, а просто сразу называют, чего бы хотели / общаются с официантом.

как часто тракторист может себе позволить сходить не в местную забегаловку, а в приличный ресторан (не в Польше, в Западной Европе)?

В целом +/- так же как и в Украине, но только при условии что брать будем одинаковые по уровню заведения.

Поясню. Я в Украине не был особо ходок по ресторанам. Но если хотелось — шёл и не думал, что «туда не пойду, там дорого» и все это без ущерба для бюджета на другие статьи расходов. А тут считаешь, прикидываешь, эту сотку лучше на отпуск отложить, эти 50 на посудомойку и т.д. Т.е. я не говорю, что непременно надо ходить всем по ресторанам, просто приятно иметь такую возможность и при этом не сильно вдумываться в последствия :) Медицина (на случай серьёзных проблем со здоровьем, мы ведь не молодеем) как раз и есть весомая причина находится в Европах.

Думаю раз-два в неделю. Чаще просто нет смысла.

Но но, попрошу. Тут по местным каналам сказали, что Кернеса признали лучшим мэром мира и даже сам мэр Нью-Йорка позавидовал транспорту и инфраструктуре Харькова.

А вот когда зоопарк за 1.8 млРд гривен починят, все меры будут нам завидовать! :-)

у нас в Харькове этого мишлена на каждой СТО:)

В Харькове я тоже в тошниловки не хожу, а в 5-10 лучших ресторанов города и могу скудно пожрать там на 300-400 грн.

В Харькове нет заведений, отмеченных красным гидом, так что ты сравниваешь несравнимое...

Та ходи куда хочешь — я только рад если у тебя есть такая возможность) Просто ты изначально написал фигню.

Скудно поужинать на 100-200 евро, как у нас на 300 грн?

ну если мерять то хотя бы рестораны одной звездности и тд. Думаю в той же Вене скудно поужинать будет 20-40 евро.

В том то и дело, что скудно питаться я не привык, на что фотки кагбэ намекают, и пришлось перейти на то, что затаривался в билле и потом уже разогревал у себя или так ел. И задумывался что на постоянной основе — ну его нахуй так жить.

Ну что ты несешь?! Хочешь крутой ресторан в Харькове? Сходи вот сюда iltartufo.com.ua/Menu-bar.pdf а еще лучше сходи в Аргентину стейков поешь, там ща стейки наверное мин от штуки гривен за порцию начинаются
а то как брать тупо топ в ес и брать местые забегаловки, песец просто.

Не от штуки),но наесть можно ого-го на сколько)

Блеск и нищета кодерков — вырезать скидочные купоны из газет чтоб ходить каждый день по ресторанам

— Доброго дня, що будете замовляти?
— Стейк
...
— Рахунок будь-ласка
— Прошу
— Мені стейк не сподобався
— Ми зробимо вам знижку

..next day..

— Раді вітати Вас знову у нашому закладі. Що будете замовляти
— Стейк.

Самая дешёвая пицца за 440 в Киеве или шницель размером с лапоть 45го растоптаного размера за 12 ойро в Вене.

Контрольный вопрос на засыпку, сколько оставил на чаюху в Вене и сколько оставляешь в Харькове?

Чтобы я не ответил, толпа моих новоиспеченных фанатов будет бурно обсуждать, приведу цитату классика «не дохуя» ©

Я не знаю, где в Вене такие цены на одного человека. За ужин. В Германии один из самых дорогих городов — Мюнхен, на четверых в Хофбрайхаусе мы потратили 170. Это если учесть что каждый выпил по 2 mass пива.

Ну темное там по 8 евро за литр, стейк не знаю, но первый раз я когда сам был на одного потратил около 30 евро, это за сосиски, рогалик и 1,5 литра пива ( масс и 0,5)

он же написал что ужинал в ресторанах с мишленовской звездой

Заходите за афтографом, я сегодня добрый.

Читать надменные комментарии украинских сырных синьйоров в последнее время просто неприятно. Ну блин, как же это — не есть каждый день в ресторане, смотреть на ценники в гастрономе и ездить на автобусе? Не для того солнцеликий учил Джаву!

Так не читай, чего ж ты свое драгоценное время потратил и даже коммент написал?

Ты не поверишь, но так и есть — не для того люди занимаются своей карьерой, чтобы смотреть на ценники на еду. Учитывая, что это базовая потребность в самом низу пирамиды.

Но тут речь даже не об этом, а о том, зачем ехать в другую страну, если это выльется в увеличении дискомфорта? Ровной дорогой не наешься, знаешь ли. И лучше ехать на личной машине по украинским дорогам, чем на ОТ по европейским.

То счастливое для вас обстоятельство, что Украина — нищая страна, где 90% населения готовы работать за еду, никак не связано с вашей карьерой. Просто так сложилось исторически.
ЗЫ: Даже базовей безопасности?

Просто так сложилось исторически.

Да, но тот факт, что ты вложился в карьеру, позволяет тебе пользоваться услугами населения по низкой цене.

ЗЫ: Даже базовей безопасности?

Я не чувствую себя здесь в опасности. А люди разные есть, кто-то и в самолёте летать боится.

Программистам просто повезло. Удачное стечение обстоятельств. А учителям, врачам, ученым — нет, к сожалению, хотя многие учились не меньше и работали не менее усердно. И именно этот факт в первую очередь позволяет вам «пользоваться услугами населения по низкой цене».

...не относиться с пренебрежением к людям, которые зарабатывают меньше вас в Украине. Не преувеличивать своей заслуги в сложившейся ситуации. С пониманием относится к Европе, где все немного по-другому, и к людям, туда свалившим.

Погоди, а где пренебрежение? Человек констатировал факт что здесь не смотрит на ценники, и пренебрежение где? Если рядом бедные, то нельзя говорить о хорошей жизни или что?

С пониманием относится к Европе, где все немного по-другому, и к людям, туда свалившим.

Я с пониманием отношусь к Европе, просто это не очень моё. А вот «уехавшие» — по крайней мере некоторые — почему-то не спешат относиться к оставшимся с пониманием, как показал этот топик — лишь бы указать, «какое вы село неотёсанное в говне живёте, не то что я, умный ровный сваливший пацан».

Так, стоп. Врачи, хорошие педагоги и ученые требуются везде, и их с радостью заберут поближе к цивилизации. Те же программы в Германии, которые для врачей. Канада и Новая Зеландия с радостью заберет преподов, если у них все хорошо с англ. А ученые, хм. Если это не доктор болтологии, то пожалуйста. У меня дед и бабушка профессора физики, аэродинамики и прочего уехали давным давно в США, и обитают где-то в Филадельфии. Все от человека зависит.

Ну, ок, а если бы они остались? В Украине сейчас достаточно уникальная ситуация, когда условный «программист» (в общем случае кто-угодно с возможностью работать удаленно на западного заказчика) живет припеваючи, при этом:
— считая это своей единоличной заслугой
— считая ситуацию правильной и справедливой
Я пытаюсь, в меру возможностей, условного «программиста» в этом разубедить.

В конкретном кейсе речь о тех людях, которые находятся в Украине.

Если учесть, что у нас в тот же пединститут идут в основном потому, что в другие не взяли — то вряд ли такому «специалисту» будут где-то рады.
Есть, впрочем, и приятные исключения.

Программистам просто повезло. Удачное стечение обстоятельств. А учителям, врачам, ученым — нет,

Хороший процент потенциальных ученых ушли в программирование.

Программистам просто повезло. Удачное стечение обстоятельств.

Ватные лозунги, присущие людям, которым все должны, чтобы оправдать собственную лень. В 90-е ученые торговали на барахолке чтобы выжить, а сейчас видите ли стесняются поменять сферу деятельности. Что-то странное происходит, видимо не такая и острая необходимость.

Ну вообще-то говоря он прав. Все кто шел в айти до 2010 шли скорее потому что хотелось, а высокие зарплаты уже потом появились. Это про тех кто в последние годы сознательно входил зная что можно зарабатывать несколько тысяч в месяц можно сказать что это было не везение.


И к аргументу «а чего они в айти не пошли» у меня есть вопрос — ты представляешь какие были бы зарплаты, если бы все пошли в айти? Наверное дворником стало бы финансово выгоднее работать, чем программистом.

В стране есть проблемы и их нужно хотя бы признавать, даже если мы не в состоянии их решить. Я не говорю что нужно иметь чувство вины что кто-то не зарабатывает, но козырять своим положением тоже имхо нет никаких причин. Если вдруг по неважно какой причине завтра IT перестает быть нужным в США — на морозе сразу окажутся тысячи козырявших айтишников, которые умеют только писать код, за который вдруг перестали платить. А тут оп-па, а других-то видов деятельности со сравнимым доходом которые можно быстро освоить и нет. Я лично об этом часто задумываюсь. Моё благополучие зависит от благополучия экономики США не меньше, чем от меня самого. God bless America!

на морозе сразу окажутся тысячи козырявших айтишников, которые умеют только писать код

Многие не только писать код. У меня зп к примеру составляет малую часть от дохода.

Моё благополучие зависит от благополучия экономики США

Не США так другие. Если где-то убывает, в другим месте прибывает.

У меня зп к примеру составляет малую часть от дохода.

держите нас в курсе.

Ну вообще-то говоря он прав.

Вообще-то он не прав. Если человек сознательно выбирает путь врача/учителя как свое призвание, то он в курсе того, что эта профессия уже лет 100 достойно не оплачивается. Выбрал — не ной.

С другой стороны многие люди еще с 90-х поменяли тучу профессий чтобы прокормить себя и семью. До 2008 и в банках нормально зарабатывали, до 2012 на стройке, пока были инвестиции в ЕВРО-2012, может в 2025-2030 и наше ИТ накроется, будем тогда груши сбивать или гонять таракана тапком (поменяем профессию)

А врачи и учителя будут по-прежнему жаловаться.

Вот ключевая разница между нами.

сразу видится неадекватный молодой сыроед без семьи, для которого «успех» — это ходить на пафосным тошниловкам и больше ни о чем не думать :)
Когда твоего маленького спиногрыза будут учить те самые тупые жалующиеся учителя за 100 баксов в месяц (а не тупых к тому моменту там просто не будет — кто ж умный пойдет учителем работать?), а тебя с поджелудочной и печенью от «топ-ресторанов» харькова будут лечить такие же тупые врачи (да-да, щас вы мне расскажите про свои галерные страховки ага, и больницы «класса А+» — звучит даже смешнее чем «евроремонт»), вот тогда порадуешься как круто ты всех «обошел» со своим айти :)

сразу видно что нога не ступала в «больницы класса А+»

Справедливости ради, в больницах классов А лечат (я так понимаю речь про Борис и прочий пафос) только фигню, за по-настоящему сложными операции там не берутся, и быстренько сбрасывают потенциального покойника в городскую.

Нейрохирургия, сердечно-сосудистые, — с этим не к ним.

www.boris.kiev.ua/images/my/BorisPrice.pdf
Идем туда в раздел хирургии и смотрим

мені тупо поплохєло від описання операцій, бррр

давайте віртуально бухнем з тостом «прийми, Боже, за лікарство»

сразу видно, что ты не обращался с ничем посерьезнее соплей в те самые больницы. Либо пошлют, либо не хватит никаких твоих галерных зарплат.

А там и страховочка такая, «а у вас там пунктик такой №№№ и мы не при чем, лечите сами» это я по личному опыту сужу, еси че.

да я читал детально эти галерные страховки «покрывающие больницы класса А», поэтому и смешно.

Я не оформлял страховку, нахер оно надо. Я сам себе покрою что надо и не собираюсь терпеть унижения, когда врач будет звонить в страховую и спрашивать: — а можно ему назначить лекарство такое-то??? Да пошли они нахуй! Я сам себе куплю все что надо.

Так в 30 лет и правда страховка то не очень то и нужна

Моя ЛОР рассказывала, что по страховке не дают выписывать дорогие импортные препараты, а настаивают на говно-аналогах отечественного производства. И это простуда/ОРЗ, дальше — хуже естественно.

Так для аппендицита она и не нужна. Все равно поедешь в гос больницу его вырезать. А за отдельную палату на 3 дня можно и кешем заплатить

В приемный покой больницы — только по скорой. В поликлинику при — да, можно самому.

Сотрудники по страховке отлично с аппендицитами в частных класса В и А с разным количеством плюсов все делали ) Все покрывала страховка

Я сам себе куплю все что надо.

Купити можно практично все, крім лікаря. Бо лікарі теж купують дипломи а дехто з них хочуть вайтівайті https://dou.ua/forums/topic/22844/

На заході з цим трохи краще, бо лікарі отримують дофіга бабла.

Ты видел, что творится когда клиент приходит по страховке? Страховая одобрит ему «Крем для жопы Мазь» максимум, а доктор и лечить не захочет, так, на отъебись отпишет прикладывать намазанный мазью подорожник.

Один и тот же блин доктор что в страховой, что в не-страховой. Или доктор старался перетаскивать страховых клиентов себе в стационар в городскую и там уже доить по полной «мимо кассы».

ага в твоём виртуальном мирке

К тебе и скорая бесплатно приезжает за 5 минут, эльф не иначе )

Я тебе ничего не рассказывал , ты сам влез как в жопу затычка

Я в курсі про медицину в Україні і в Англії теж, можу порівняти. За бабло краще в Англії, «безкоштовна» краще в Україні.

Тю, таких врачей есть везде. Можно придти без страховой и пока на лапу сумму не дашь, ничего не получишь.
Уж не знаю, где вы откопали такой опыт, сколько пользуюсь — было норм. Да, есть лимиты покрытия но никогда вот описанных случаев не было.

Я сам себе покрою что надо

Ну это если что-то попроще, когда цена вопроса не очень большая.

и не собираюсь терпеть унижения, когда врач будет звонить в страховую и спрашивать: — а можно ему назначить лекарство такое-то???

Ну опять таки, это то в каком состоянии находится медицина в целом в Украине и страховая тоже. Как бы насколько мне известно, в Украине банально нету сети частных больниц/страховок со своими больницами.
Я лично приходя к врачу в приватную клинику по страховке от фирмы, точно знаю на что мого рассчитывать и где именно.

Когда твоего маленького спиногрыза будут учить те самые тупые жалующиеся учителя за 100 баксов в месяц

меня так учили и меня также и лечат. Безынициативным и тупым людям хоть 100 баксов хоть миллион — лучше они работать не станут, ведь разруха она в головах. Не веришь — можешь со своей зп их спонсировать.

меня так учили и меня также и лечат.

Когда тебя учили — там еще были толковые преподы, которые к сегодняшнему дню все давно на пенсии.

Безынициативным и тупым людям хоть 100 баксов хоть миллион — лучше они работать не станут

Я с этим соглашусь.
Но дело не в этом, а в том, что не тупые туда просто не пойдут работать.

Когда тебя учили — там еще были толковые преподы, которые к сегодняшнему дню все давно на пенсии.

Те преподы в 90-е получали аж от 0 до 7 долларов, не то что современные богатые преподы с доходом от 100 долларов, про которых ты говоришь что им мало. Получается деньгами меряем? В совке они получали 120 рублей — тоже мало? Почему они были толковые, а щас бестолковые — Какие ващи докозательства? ©
У тебя логика хромает на обе ноги )))

Ну, какой вы тупой, Ипполит! ©
в 90-е сохранялась иннерция и не было большого выбора, для тех кто всю жизнь проработал в школе/универе.
А вот идти учиться в 90-е на учителя (те, кому как раз сейчас 35-45) шли только те, кто больше ни на что не способен и не знал куда еще можно пристроиться.

Ну, какой вы тупой, Ипполит! ©

Да походу ты сам тупой, так как рассуждаешь штампами, не пытаясь подключать свой мозг.

в 90-е сохранялась иннерция и не было большого выбора, для тех кто всю жизнь проработал в школе/универе.

Кому надо было жить / содержать детей шли на барахолку, крутиться, челноками в Турцию, Польшу, Москву, «в разные схемы», ученые, учителя, врачи все были на барахолке. А ленивые жопы жаловались и в 90-е и в 2000-е и сейчас, а кому надо было зарабатывать — зарабатывал.

А вот идти учиться в 90-е на учителя (те, кому как раз сейчас 35-45) шли только те, кто больше ни на что не способен и не знал куда еще можно пристроиться.

В 90% cлучаев дети поступают куда им сказали родители, ибо ребенок в 16-17 лет на гормонах как на игле, жизненного опыта нет нихера и взвешенного решения принять не может, кроме 10 % вундеркиндов, которые с детства нашли себя в каком-то предмете. Значит родители учителя и решили что такая судьба будет для ребенка лучше, хоть они сами и жили бедно. Не делают выводы — кто ж им доктор...

Неужели тебе все разжевывать нужно? Может и правда учился у ленивых жоп в 90-х?

Вот и пошлешь своего спиногрыза учиться к тем неленивым жопам на барахолку. В школу толковые люди не идут работать уже 25 лет на зп в 100 баксов. А все кто там были в 90-х уже давно их нет. О том и весь сказ.

Ты так и не привел никаких аргументов, чем учителя в 90-х работающие за спасибо лучше современных учителей работающих за 100 баксов. «По инерции» — не убедительно.

Вот и пошлешь своего спиногрыза учиться к тем неленивым жопам на барахолку.

Не знаю, к счастью мне еще очень долго до этого и я буду решать проблемы по мере их поступления. Может в Польшу/Чехию там, хай там и остается заодно )))

Ты так и не привел никаких аргументов, чем учителя в 90-х работающие за спасибо лучше современных учителей работающих за 100 баксов.

Блин. я уж и не знаю как с тобой разговаривать-то :)
Лучше тем, что они хорошие учителя — так тебя не устроит? Потому что на момент развала союза было немало толковых учителей, во всяком случае физ-мат направления.
Жизнь их выкинула финансово на обочину, кто-то из них дорабатывал на жизнь на барахолках, кто-то жил за счет жены или мужа, кто-то нищенствовал. В 90-х еще и зазорно-то было после советского воспитания на барахолку идти, типа: «еще мои ученики будут видеть как я трусами торгую? Низачто!»
Школьные учителя во всех странах не зарабатывают много. Но если человеку хочется реализовать себя в этой профессии, то в нормальных странах он сможет это сделать и вести нормальную жизнь. В Украине — в школах остались непонятно кто, и чему они могут научить все прекрасно знают.

Лучше тем, что они хорошие учителя — так тебя не устроит? Потому что на момент развала союза было немало толковых учителей, во всяком случае физ-мат направления.

Нет не устроит, также точно можно верить в макаронного монстра — утверждение, принятое на веру. Но связь качества образования с доходами учителя ты все равно не привел, в совке получали мало, в 90-е нихера, щас опять мало. Но по твоим голословным утверждениям в совке было лучше образование, хотя получали мало. Так какой смысл им платить много-то щас? ))) В целом какая-то ностальгия по совку.

В том-то и дело, что в совке не платили мало — платили как и всем. Хочешь — иди в учителя, хочешь в инженеры — плюс-минус получать будешь одинаково.
В 90-е было безвременье и инерция, кто-то остался в школе, кто-то нет.
В 2000-е остались в школе только те, кто готов был идти работать на копейки понимая, что ничего лучше в своей жизни не добьется. Да, все эти 25 лет сопровождались постоянным нытьем о тяжкой доле, тут согласен.
Просто ты можешь сколько угодно радоваться сегодняшним доходам, но как придет пора выбирать в какую школу отправлять ребенка, как сходишь на первое род собрание, посмотришь на классную своего ребенка, подумаешь чему она может научить твоего кровиншку, пока ты гребешь по 9 часов в день, так и подумаешь, что круто-то конечно в рестораны ты походил ранее, но теперь как-то хотелось бы чтобы ребенка твоего не совсем тупые курицы обучали уму-разуму.

Я если и надумаю заводить детей когда-нибудь, отправлю в Польшу/Чехию. И ему полезно и мне меньше головняков.

в совке получали мало

В совке вообще без особой разницы кто сколько получал, ведь такого изобилия как сейчас для простых граждан не было, поэтому хоть 150 р хоть 1500 — все равно ничего толком не купишь.

Как раз в основном и остались учителя которые начинали работать в 90х, т.к. у них есть надбавки за категорию, стаж и т.п., а свитчиться в айти им уже поздно.

там о том и речь, что все, кто остались из хороших учителей «по призванию» со времен совка — уже давно на пенсии. Остались бездари пришедшие работать за копейки.
Я не говорю, что в совке прям были все отличные учителя, но некоторые таки да, были

Посчитай сколько лет сейчас учителю начавшему работать в 90м году, да и на пенсию учителя постарше тоже не спешат, т.к. прожить на нее сложно...

Остались бездари пришедшие работать за копейки.

Давай отойдем на секундочку от темы учителей. Раньше в ИТ работали гики за идею, сейчас доходы резко возросли и ломанулись все кому не лень. Как ты думаешь в среднем уровень ИТ-специалиста вырастет от этого или нет?

Теперь вернемся к учителям — повышаем зп с 100 до 1000 баксов и вчерашние риэлторы, строители, продавцы воздуха и кабачков уже там.

Ага?

Я как раз на это и намекаю, что жадные бездари навалят толпами в учителя и обвалят уровень образования еще ниже чем сейчас, как обваливается уровень ИТ.

Я не чувствую себя здесь в опасности. А люди разные есть, кто-то и в самолёте летать боится

Отмаза типичного местного сыроеда. Давно уже посчитаны различные индексы безопасности. Украина — небезопастная страна, даже очень. Особенно когда есть семья — лучше временно в ущерб себе попытаться пустить корни, где то в более безопастном месте. Но я помню ты уже озвучивал, что у тебя на 1м месте ты любимый, а до остальных дела нет :) А я, с синдромом овуляшки, о детях думаю в 1ю очередь.

Украина — небезопастная страна, даже очень.

Украина — разная. Здесь XX век соседствует с XXI, иногда с XIX. Я ездил в Кривой Рог (ещё до войны, кстати) — так там, конечно, стрёмно было до ужаса. Но можно ведь туда и не ездить :)
Правильный отбор мест, где ты живёшь, ходишь итд, равно как и с какими людьми общаешься — минимизирует риски. Это справедливо для всех стран. Конечно, в той же Австралии в глубинке безопаснее, но прикол в том, что я и там в глубинку не собираюсь.

Кроме того, если я правильно понимаю, списки «опасных стран» не только не учитывают разницу между городами, но и набавляют баллы за сам факт конфликта в стране без учёта географии, что абсурдно.
www.atlasandboots.com/...​ries-in-the-world-ranked
(там же из комментов отзыв: «As an American living in Ukraine, it made me laugh to see it at #10. I never felt as safe living in America as I do here in Ukraine.»)

Кроме того, если я правильно понимаю, списки «опасных стран» не только не учитывают разницу между городами, но и набавляют баллы за сам факт конфликта в стране без учёта географии, что абсурдно.

В силу того, что для 90% война «где-то там», люди просто не понимают, что исход конфликта до сих пор не определён — чувство безопасности на этот счёт иллюзорное. Поэтому логику такого учёта вполне разделяю. Хотя, глядя на сам рейтинг, всё равно остаётся очень много к нему вопросов...

Конечно, но точно так же не стоит ехать и в Израиль тогда — а то там и ракеты летают, и конфликт этот хз сколько будет длиться.

Теоретически — да. Практически же сравнивать ситуации Украина vs Россия и Израиль vs Палестина... в общем, соотношение рисков понятно как бы).

Это, кстати, тоже хорошо отображено в рейтинге: Израиль на 20й позиции, а не на 130-х среди стран ЕС.

«Все знают, что в Израиле опасно. В Израиле знают, что опасно только в
Иерусалиме...»

Правильный отбор мест, где ты живёшь, ходишь итд, равно как и с какими людьми общаешься — минимизирует риски. Это справедливо для всех стран. Конечно, в той же Австралии в глубинке безопаснее, но прикол в том, что я и там в глубинку не собираюсь.

Верно, но отчасти. Пьяный СБУшник застрелить\задавить тебя может и в центре города. И шанс этого выше — чем в более развитой\безопастной стране.

Пьяный СБУшник застрелить\задавить тебя может и в центре города. И шанс этого выше — чем в более развитой\безопастной стране

А какая разница — пьяный СБУшник или арабский террорист?

А если о вероятности события, то террористы «проигрывают» околочиновникам или силовикам.

Не так важно «проигрывают» они сейчас (хотя, как Вы это посчитали), важно, будут ли они «проигрывать» в недалеком будущем...

Можно подумать в недалеком будущем здесь что-то поменяется.

Пожалуйста в студию количество жертв пьяных сбушников в Украине. Потому что счет жертв арабских террористов уже пошел на тысячи

«По оценкам волонтеров» — все с вами понятно любезнейший.

Верно, тебя может подстрелить не пьяный СБУ-шник, а, например, копы, которых ты не услышишь из-за шумоподавляющих наушников. Это всё будет более по закону и, конечно, покойнику от этого будет гораздо легче.
thegrio.com/...​st-shot-cops-conditioner

И шанс этого выше

Конечно, выше. Вопрос, насколько выше и стоит ли это того, чтобы уезжать туда, где есть другие опасные вероятности выше чем здесь — каждый решает для себя сам.

Ну мож копы и машины вместе избавят улицы от гуляющих в наушниках

Действительно, ехать в «цивилизованную страну», чтобы готовиться жить по принципу «сам виноват, а хули он» — это так захватывающе.

Тут дело не в стране, а в том, что прогулки в дебильниках — опасная привычка в принципе

Тут дело не в стране, а в том, что прогулки в дебильниках — опасная привычка в принципе

Очень хороший подход, если немного поменять, то безопасной окажется любая страна, просто привычки опасные.

«Тут дело не в стране, а в том, что прогулки в мини-юбках — опасная привычка в принципе»
«Тут дело не в стране, а в том, что прогулки с айфоном — опасная привычка в принципе»
«Тут дело не в стране, а в том, что прогулки без телохранителя — опасная привычка в принципе»
Прекрасный подход, просто замечательный.

Я их не просто не люблю не зависимо от страны

Вот блин для нас балбесов специалисты занимаются анализом и статистикой (безопастности сстран) :( зачем, если некий аналогичный Стас в Сирии сейчас на форуме такой же пост напишет на тему, что в Сирии вообще не более опасно, чем везде, ведь где то коп тебя в наушниках сбить может. Но вспомнить не может, что мама еще в 3-хлетнем возрасте учила, что перед тем как дорогу переходить, нужно по сторонам оглянуться, и вообще, внимательным на перекрестке нужно быть всегда. А ссылками бросаться — так я вам сейчас столько накидаю )) совсем недавно: ru.tsn.ua/...​uyu-na-moroz-1091910.html

ЗЫ: Даже базовей безопасности?

Это если ты будешь жить в центре города или богатых районах, в хороших аппартаментах, что ни одному приезжему борщехлебу не по силам. А судя по описанным примерам трактористов, где 40 минут на электричке, 20 минут на метро и потом 40 минут еще на собаках, то это и есть окраины, «цветные кварталы» и прочие Гарлемы со всеми вытекающими обстоятельствами о «безопасности».

Можно еще забор двухметровый вокруг дома поставить, и телохранителя нанять. Для всех членов семьи. Зарплаты, в принципе, должно хватить. Будет точно безопаснее, чем в центре Лондона.

Робите помилки в піраміді :)
За 100-200 євро їжа як мінімум посередині, а по факту і зверху, бо дає почуття звершеності і особливості. На найнижчому шарі якраз така їжа за 30 євро що описують — стейк, гарнір і літр пива ( що знову ж таки по міркам 80% українців — розкіш)

Люди готовы терпеть некоторое уменьшение комфорта в краткосрочной перспективе для того, чтобы было существенно комфортнее в перспективе долгосрочной. Не думаю, что мы сможем друг друга убедить. Тем более, что я пару лет назад продал машину в Киеве и подался тестировать европейский ОТ:)

Господа, кто его сюда пустил!?!? ©

У всех свои приоритеты, не? Не смотреть на ценники действительно очень удобно

Именно, я не для того работал над собой чтоб жить как все — они-то не работали

Твое мнение очень важно для меня, держи меня в курсе)

Не, ну почему же. Например если взять какую-то бутылку Pinot Gris начала 21 века, ну и что-то к вину, там сыр какой-то особенный, или мраморную говядину, то так и выйдет. Может даже дороже. Только вот я не думаю, что человек, который считает, что кофе за 5 евро в ЕС — это дорого, будет так питаться О_о

Та в том то и дело, что я не представляю как там питаться, зашел в магаз (Billa недалеко от Rathaus) или тот же Spar (там еще дороже), сходу на 40 евро набрал и это без бухла даже, за 2 раза сожрал. Ехать в Словакию за 80 км там скупаться? Или там же и жить и ездить 80 км на электричке/метро/трамвае тратя по 3 часа в день в один конец?

Какую бутылку Pinot Gris? Я на нарезку обычную мясную в Сиднее цены видел — охренел.

Я не был в Сиднее, сказать не могу. Для меня самой дорогой страной оказалась Дания и Швеция.

До Норвегии не доехал, не могу сказать)

Раз речь зашла не про Европу, то в Дубае тем более цены еще те, потому что из своего только нефть, финики и верблюды, все остальное импортируют и страна ОАЭ вообще не бедная мягко говоря, поэтому и цены не занижают. Питаться в супермаркетах разогревая еду — чуть ли не единственный вариант там.

Ну там и зарплаты. И без налогов.

Шо-то цены попутал, причем так офигенски, давно ходил куда-то дома или в ЕС.
Во первых в Италии 130 евро на двоих это и вино и рыба и прочие морепродукты, шикарный ужин в хорошем ресторане на двоих, у нас еще вид шикарный был,
Во вторых где ты на 300 гривен поешь в Харькове очнись, все что приличнее забегаловки это гривен 500 на два блюда с пивом и это на одного человека. Все блюда с морепродуктами это начинаются от 250 гривен и это будет скудная порция, например 200 грамм лосося гриль без гарнира, в Мафии.

Только даже 130 евро для обычного тракториста уже многовато.

где ты на 300 гривен поешь в Харькове очнись, все что приличнее забегаловки это гривен 500 на два блюда с пивом и это на одного человека. Все блюда с морепродуктами это начинаются от 250 гривен и это будет скудная порция, например 200 грамм лосося гриль без гарнира, в Мафии.

Слушай, я вот ем в Киеве на 500-600 гривен на двоих, в хороших местах. Что я делаю не так?

Но ведь правда: где Вы берете такие цены? Мы резулярно ездим за продуктами из Словакии в Австрию и экономим процентов 20-30, а то, что в Словакии на 300 евро можно питаться семьей из 3-4 месяц, это, я считаю, не дорого (за то, что не выбрасывается, как в Украине, а съедается до оберток)

2-2,5к евро чистыми

это про Польшу чтоли?

ого в скількох сінйоров пердаки попідгорали!!!

«Embedded HW/SW Senior Developer/»

2-2,5к евро чистыми
это про Польшу чтоли?

Да ничего не подгорело, если человек сдержанно описывает свои достижения и хвастается высокой зп, виллой, крутым тазом, то молодец чо. Другое дело, если человек не поработал, явно будет голодранствовать, пришел сюда повыебываться без каких бы то ни было достижений и говорит какие все мудаки, кто не уехал за зп ниже чем в Украине, а цены раз в 5 или больше выше.

скажу прямо, до людей тут відносяться власть імущі і бізнесмени як до гівна, про що свідчить масова еміграція. Я працював і тому ж НБУ і на госслужбі і в частніков і аутсорсі, тому знаю що пишу... Можеш спитати в старого друга з БССР, який підвердить, чим скоріше уіпе молодий чоловік із постсовка, тим йому буде краще.

Не вопрос, когда это станет экономически целесообразно, тогда будет смысл ехать.

плять, в горизонті 2-3 года смисла нема, но тут кажних 4 роки то кризи, то майдануни, то кримнаші та різна куєта, люди не можуть робити накопичення, бо то отеберуть чи через государтство чи через банки, чи іншим способом.
поки ще тут нема того до чого йшла Британія, а власне захисту приватної власності, тут колхоз (ілі по іншому савок) в мозгах костєй накопичений віками.
так що не тре ляля про економічну целєсаабразность, вона є на горизонт више 4 годов.

Ты видимо не читал мой комментарий ветки, где я описал собственные критерии, по которым я меряю экономическую целесообразность, а сразу пошел срать в комментах

люди не можуть робити накопичення, бо то отеберуть чи через государтство чи через банки, чи іншим способом.

С 2008 года умные люди хранят в баксах закопанные в лесу.

поки ще тут нема того до чого йшла Британія, а власне захисту приватної власності, тут колхоз (ілі по іншому савок) в мозгах костєй накопичений віками.

Допустим, но в Британии у тебя частной собственности кроме велика, зеркалки и подержанного таза не будет никогда. В случае затруднений быстро выгонят из занимаемой комнатушки по 75 фунтов в неделю.
Добираться до работы 2-4 часа каждый день? Жить в каких-то ебенях с беженцами и неграми зато в Англии? да ну нафиг.

так що не тре ляля про економічну целєсаабразность, вона є на горизонт више 4 годов.

это не понял к чему было

плять, в горизонті 2-3 года смисла нема, но тут кажних 4 роки то кризи, то майдануни, то кримнаші та різна куєта,

В Англии постоянно ужесточают режим работы/жизни для понаехавших, в ЕС тоже бывают кризисы.

Сюда же медицина, по страховке можешь 2-4 недели ходить и тебя будут отфутболивать, а прием в частных кабинетах 200-300 фунтов (со слов друга, который там жил). У нас зашел, дал немного и тебя приняли и полечили. А с возрастом вопрос медицины все актуальнее.

В общем мой вердикт, пока 5% налогов и низкие цены — остаемся, иначе — валим )))

Жить в каких-то ***нях с беженцами и неграми зато в Англии? да ну нафиг.

Житловий фонд в Україні набагато гірше ніж в ЮК. От варіант шпаківні для українця, всього за 775 на місяць в Манчестері.

www.rightmove.co.uk/...​nt/property-48167244.html

Добираться до работы 2-4 часа каждый день?

З Салтовки? Я чесно кажучі хз, за 2 години можно в Ліверпуль і назад зганяти

В Англии постоянно ужесточают режим работы/жизни для понаехавших

Ніфіга, тільки піднімають ціни на візи. Немає жодної різниці по якій візі ти працюєш. Переважна більшість кантор вимагає 37,5 жопогодин + дозволяє працювати з дома. Я, наприклад, 1.5 роки працював 2 дні на тиждень з дому.

В общем мой вердикт, пока 5% налогов и низкие цены — остаемся, иначе — валим )))

А якщо 7%? Валити? І ціни в Україні низькі лише на послуги і низькоякісні місцеві товари.

Добираться до работы 2-4 часа каждый день?
З Салтовки? Я чесно кажучі хз, за 2 години можно в Ліверпуль і назад зганяти

имелось ввиду про Англию, добираться до работы. в Украине если больше 30 минут — то что-то здесь не в порядке.

А якщо 7%? Валити?

когда количество товаров и услуг, которые я смогу купить за месяц, в абсолютных единицах (количество стрижек у парикмахера, литров молока, визитов проституток) сравняется с оной в какой-то не сильно крутой страной ЕС. Вот тогда валить.

имелось ввиду про Англию, добираться до работы. в Украине если больше 30 минут — то что-то здесь не в порядке.

В Києві можна і більше 30 легко. А якщо на машині то і годину. Я може здивую, але в Англії теж можна зняти хату біля офісу і ходити пішки 5 хв. В тому ж Манчестері це буде легко зробити.

когда количество товаров и услуг, которые я смогу купить за месяц, в абсолютных единицах

Знову ж таки, дешевих послуг і місцевих / низькоякісних товарів.

Даже в Лондоне в среднем час до работы народ ездит. В остальной Англии меньше.

От варіант шпаківні для українця, всього за 775 на місяць в Манчестері.

Я об этом и говорю — ехать в страну первого мира и жить в хуевом жилье, да ну нафиг. В ХА можно за 250-300 баксов приличную хату уже снять, без ненужных соседей. А от Манчестера до Лондона сколько ехать по пессимистичному сценарию ? (на светофорах красный свет)

ехать в страну первого мира и жить в хуевом жилье

Глянь по лінку, я думаю будинків такого класу в Харкові є аж 0.

А от Манчестера до Лондона сколько ехать по пессимистичному сценарию ?

2 години 7 хвилин, а скільки з Харкова до Києва?

Я кстати сам из Харькова. Сравнивать его с Лондоном сложно. Начиная от чистоты на улицах и заканчивая культурной жизнью и карьерными возможностями.

Вот только не надо про чистоту. Она заканчивается сразу за центром города. А жить вы там явно не будете. Могу свежих фоток скинуть с грязищем и бомжами. Я такого в Харькове не видел.

Я тебе могу тоже классных фоток накидать с Харькова, только не с бомжами, а с длиннющей пром зоной, которая или проржавела, или травой поросла, или фотки с заброшенными парками. Ну или рынки возле метро, которые воняют как помойка.
А бомжей хватает и на Пушкинской, ввместе с нариками которые постоянно гривну\две просят. А ночью можешь пройтись и посмотреть как народ тарится колесами или чем-то еще у аптек. Я в центре Харькова 3 года жилье снимал.

Это был ответ на вашу фразу, что Лондон и Харьков по чистоте сравнить нельзя. Я в прошлом году побывал и в Лондоне и в Париже, и на данный момент как очистоте, так и о безопасности можно забыть. Это уже не те города, что лет 10 назад. Тот же Кэмбридж намного чище. А еще лучше маленькие городишки, так и чисто, и воздух лучше и аренда дешевле. P.S. Вам скинуть «красивые» промзоны Лондона?

Я за то что фотки можно накидать какие угодно и районов в городах больших хватает разных, но тут же привыкли все обобщать.

Так я о том же. Нельзя сказать, что Лондон чистый, а Харьков грязный. И там и там в центре довольно чисто, а в спальных районах может быть все что угодно. Я жил на краю 2 зоны — это далеко не окраина, и посреди тротуара несколько дней валялась выброшенная нижняя одежда. Никто так и не убрал. В NY тоже пока по авеню идешь, еще более менее. А как только на стрит свернул, сразу горы мусора, которые обойти невозможно и соответствующая вонь летом.

Можно сказать. Вы вероятно жили где-то в районе Poplar или Aldgate. Там да, грязновато, но сравнивать спальные районы Лондона, которые ничем не хуже Кембриджа, и какую-нибудь Салтовку просто глупо.

не сказал бы, что там чисто, где-то так же, как по ссылке уважаемого Артема. Я его привел как пример так себе района из второй зоны вместе в Попларом. В Лондоне есть и похуже, тот же Пекхам или Брикстон. Но и в Харькове есть Пролет )

В Кэмбридже как раз довольно чисто. И тут как раз я не сравниваю, а пытаюсь показать, что в Лондоне далекто не везде чисто. А в Харькове тоже есть места, где чисто и красиво. Это для случая, когда люди выкатывают аргументы типа «так там чисто, а тут везде грязь» или «так там же образование крутое, а у нас фигня».

С первой частью я согласен, в Лондоне не везде чисто, есть несколько печальных районов, но где в Харькове чисто и красиво, я не знаю. Парк Горького? Так там вроде не живут )

Какого вы не видели? Бомжей в Харькове? Или грязи? Я там 20 лет прожил и езжу каждый год. Не надо мне рассказывать ) Пройдитесь например около центрального рынка. И сравните с Borough market. Я родину люблю, но в плане чистоты там нормально только в центре местами и в парке Горького.

Пройдитесь возле Сумского рынка, видно давно не были... Я же написал, что в центре чисто и Borough market к этому относится.
Но когда я иду по Лондону по достаточно крупной улице во второй зоне и там на тротуаре не пару окурков валяется, а просто засыпано мусором, то такого я в Харькове не видел. Как не видел того, что на улице с рядом домов в викторианском стиле несколько дней на тротуаре валяется разорванный пакет с нижним бельем, причем рядом с мусорными баками, и всем пофиг.
Вот goo.gl/zzb1KY, я как раз в этом месяце был. На одной стороне улицы бомжара, на другом валяется пакет с мусором. Вот мое фото goo.gl/ih7buJ, как раз виден ммусор. Дальше ряд магазинчиков, как раз там были кучи мусора.

Причем тут отпуск? Тут топик про то как во всяких Лондонах жить хорошо, а у нас тут все плохо, грязно и опасно.
Я тоже после первой поездки и прогулок по центру Лондона был под впечатлением. Но чем больше ездил, тем больше понимал, что там как везде. Живешь в нормальном районе с нормальными соседями — проблем нет. Живешь на ХТЗ, ну соответственно и имеешь.
А что касается сайтсиинг, то тут ИМХО Лондон выигрывает у всех европейских столиц.

А кто сравнивает? Я уже который раз хочу сказать, что и в Харькове можно жить комфортно, и в Лондоне можно найти грязюку. Но в Лондоне жить в хорошем районе намного дороже. После пару лет проживания в Лондоне сайтсиинги закончатся и вы уже будете смотреть не на Биг Бен, а на окружение, где живёте. Вот тогда обычно и прозревают. Выйдешь в Гайд Парк отдохнуть, и поймешь, что Лондон уже не тот...

А это так важно, когда ты решаешь где тебе жить не один десяток лет? Важно в каких условиях конкретно ты будешь жить и во сколько это обойдется.

Реально? Вы в повседневной жизни сильно часто смотрите на архитектуру? Я сколько езжу одними и теми же путями, но когда бывает жена за рулем и есть возможность оглядеться, часто замечаю все новые элементы. То скульптуру на крыше здания, то какой-то декор. А обычно ты на все это просто не обращаешь внимание.
В NYC вау от небоскребов закончился через три дня. Потом идешь и не замечаешь, что ты ими окружен со всех сторон.
Тут хороший пример со Львовом был. Ну обходишь ты Рыночную площадь и прилегающую територию 100500 раз, сходишь в копальню кавы, пивной тетр, Крыйивку. На этом все и закончится. Жить ты там не будешь — дорого и почти весь жилой фонд старый и убитый. А жить будешь в спальном районе, где собственно как и везде — никакой архитектуры.
А посмотреть архитектуру любого города думаю и денег и времени хватит.

Лично я очень часто смотрю и это много для меня значит, когда жил в доме построенном до революции, только спуск по лестнице вдохновлял размерами окон и лепниной на стенах, за эти пару минут я получал вдохновения на несколько часов работы, в Харькове у меня есть несколько особенных домов к которым я просто периодически приезжаю на велике и смотрю на фасад, это восстанавливает и заряжает меня.

Эх, по-хорошему завидую :) У меня вот времени так вдохновляться не хватает. Хотя это правильно, нужно находить время, а то жизнь пролетит и нечего будет вспомнить.

А если попадаешь в унылый коробочный спальник, так сразу снова начинаешь обращать внимание на архитектуру

Если уже 100500 раз по этому маршруту проходил/проезжал, будет особое желание смотреть по сторонам?

ИМХО индивидуально. Я довольно быстро привык и к викторианским домам в Лондоне, и к небоскребам в NYC, и к тихим улочкам в городках NJ. Одно время сильно занимали часы Colgate, когда жил в Манхэттене и видел их через Гудзон. Когда же пару недель пожил в Джерси Сити возле них, даже взгляд перестал задерживаться.

Я так однажды, после 100500-го раза прогулки по одному маршруту, неожиданно заметил все уродство окружения вокруг.

Должен сказать, навалилось оно конкретно: серые брутальные коммиблоки стали невыносимыми дальше некуда, хотя я прожил в одном из них всю жизнь. Новоотстроенные бетонные гробы гигантской этажности — пугали. Вся грязь на обочинах и в скверах, за которой мне приходилось тщательно наблюдать во время прогулок с собакой (отходы за своим псом я убираю), вызывала раздражение. Стихийные торговые точки и маф-ы хорошему настроению не помогали.

Я думал, пройдет спустя пару неделек, ну месяц максимум. В итоге не прошло и за пару лет. Пришлось свалить в другую страну.

Я тоже когда гулял по весеннему Тинэку, радовался окружению, какие красивые дома и цветущие деревья вокруг. А в Харькове в это время снег и грязь... Тогда и зародилась идея переехать. Долго я с этой идеей носился, пока не заглянул на Zillow. Так вот 100-летние холупки там стоят от 200к. Для тех, кто не в теме, это примерно на уровне садовых домиков из фанеры, которые строил прадедушка. Нормальные дома минимум в 500к. Дальше начались поиски хороших школ рядом... И вместо сваливания в другую страну решил купить большой дом с участком рядом с Харьковом. Теперь радуют цветущие деревья, чистый воздух и красота кругом. И все это в несколько раз дешевле...

и до войны всего 200 км....

До меня снаряды не долетают. И даже в Изюме, где я родился и откуда 40 км до войны, все спокойно.
Вы не поверите, но в Израиле тоже стреляют, режут и ракеты взрываются. Но почему-то никто не пишет, что Израиль плохая страна.

неожиданно заметил все уродство окружения вокруг.

я це помітив тільки після року життя закордоном, коли дивився на фотки спальних районів Львова чи будь-якого іншого міста екс-совка
гетто :-(

Все зависит от того, где жить. В NY в большинстве своем тоже все очень печально, причем вне зависимости от дороговизны района. А стоит переехать через Гудзон, и уже все совсем по другому. А если еще километров 30 вглубь, то даже жить можно :)
Хотя вот на реальном примере, Хакенсак и Тинэк граничат друг с другом, но атмосфера абсолютно разная. Так что it depends.

Я как раз таки и делал, после отдыха за буром просто начал обращать внимание есть ли у нас такая красота, оказывается есть, хоть и не сравнимо меньше (я про Харьков). Самое интересное что раньше я ее не особо замечал.

На самом деле Харьков сильно изменился за последние несколько лет. И эти изменения в хорошую сторону. Появилось много приличных мест для отдыха на любой вкус, многие пустыри активно застраиваются, дороги ремонтируются. Парк Горького сделали, теперь будут парк Артема облагораживать.
Да, пока несравнимо мало, но общая тенденция положительна.

сходишь в копальню кавы, пивной тетр, Крыйивку

це все туристичний шлак

Ну кофе в копальне хороший, можно брать

це туристичний шлак
там 100500 років був книжковий магазин

Купил там 2 разных дорогих кофе, продавец так нахваливал. Оказалось действительно шлак.

где в Харькове так, как в хорошем районе Лондона?

И что? Вы хотите сказать, что в Харькове чище?

Я ещё раз повторю свою мысль: и там и там можно жить как хорошо и комфортно в чистом месте, так и в говне. Только вот цены немного разные.

Да, в Лондоне дороже, но и зарабатываете вы больше.

You would need around 6,239.99$ in London to maintain the same standard of life that you can have with 1,331.00$ in Kharkiv (assuming you rent in both cities).
Итого, даже без учета таких важных областей, как например медицина, сервис, страхование, разница почти в 5 раз.
Вы будете в 5 раз больше зарабатывать?

Маючи £4500 на місяць у Лондоні один сироїд може легко відкласти £2000. Скільки може один сироїд відкласти з £1000 в Харкові? Більше ніж 2к чи менше? Тобто реально щоб вийти на рівень Харкова по життю треба мати з/п £3000 на місяць що десь £50k на рік.

Маючи £4500 на місяць у Лондоні один сироїд може легко відкласти £2000.

1500 уйдет на хату, 1000 на жизнь в Лондоне точно хватит? это кушать 1 хотдог в день и ездить на электричке ? 33 фунта в день на еду/проезд/развлечения? ИМХО не хватит 100% , потому что в Европе 50 евро фиг тебе хватит, а Лондон дорогой город.

Якщо не ходити в ресторан щодня, то вистачить легко. Можна брати тейк евей, наприклад (це я вже не кажу про такий варіант як готувати самому).

Клоунадить же не надо.
4500 чистыми в ландане это практически потолок для типичного синьора.

1000 в харькове это полоток для типичного (украинского девальвированого) синьора?

55к фунтов это стандарт для ВХОДА

а сколько будет чистыми?

И как все тут понимают — нет, это не потолок (сик), это только начало входа.

 а могут и не повысить, ибо ИТ-нигг больше чем надо, сославшись на мисскомьюникейшен )))

Это твой был топик про 65к в NY на доу ?

Я и тогда так говорил , жить в коробке от холодильника еще и втроем — ну его нафиг

3300 в месяц, 1500 на хату 1800 на поесть/доехать, раз в месяц в кино/боулинг. Вышли в ноль ))) Прекрасная жизнь, ребята, знаете что — езжайте все туда, тогда тут в Украине зп только вырастут от дефицита специалистов.

Так везут потому что дешевле, а не потому что гениальный программист.

Я это и имел в виду. Хорошего качества И недорого.

Я хз звідки у вас така інфа, але вона не відповідає дійсності.

Для синьора в Пульс софтваре.

Нет, это не потолок. Это неплохая зп , но не потолок.

И что вы с этими отложенными

£2000

будете делать? Откладывать на жилье? Так оно в 5 раз дороже, если не больше. Образование детей? Тут даже без коментов. Просто откладывать и тратить? Так опять в 5 раз дороже. Итого ваши отложенные в Лондоне 2000, превращаются в 400 в Харькове. И это я уже молчу про то, что человек, получающий 1000 в Харькове, будет получать 8000 gross (4500 из вашего примера+налоги)?
Как тут правильно один оратор сказал, разницу нужно мерять не деньгами, а условным мясом/хлебом/виски, которые ты можешь за эти деньги купить.

1. Отложить 2k в Лондоне
2. Купить билет на выходные полюбоваться архитектурой Харькова и пошляться по стоматологам
3. Профит!

А за продуктами/в кафешки тоже на выходных в Харьков летать? А на метро/автобусе тоже лучше по Харькову? Детей в садик/школу/институт тоже в Харьков отдавать? Ну и финально отвезти в Харьков на СТО машину :) Реально профит!
Не проще пару раз дней на 10 слетать в Лондон полюбоваться архитектурой?

Вот живя в Харькове, на работу в Лондон летать? Если б в Украине был хоть 1% от маломальски интересных западных проектов. Таких, что через 20 лет не было бы стыдно вспомнить, что отдал свое время за бумагу, то это обсуждение имело бы хоть какой-то смысл.

Это типа про финанс и хэджи в огромных банках, про которые тут писали? Проектов таких предостаточно и здесь, и даже искать не надо. Все конечно зависит от галеры. Можно попасть вот в такой финанс и несколько лет горбатиться без возможности перехода. Есть нормальные компании, где без проблем поменять проект на более интересный для тебя. Причем направленность проектов разная и есть из чего выбрать.

В Британии финансы — это далеко не единственный источник интересной работы; тут есть все: хочешь биотек, хочешь роботы, хочешь в космос туристов шли. И емкость рынка труда куда больше украинского.

P.S.
Не поделитесь примерами интересных проектов в финтеке в Украине?

Емкость-то большая, но многое из этого аутсорсится, поэтому присутствует не только в Британии. Я лично участвовал и в финтеке, и в биотеке с machine learning и социализацией. При желании мог бы и IoT заниматься, или трэвел, или медиа проектами.
Конечно Маск свои проекты не аутсорсит, и если хочешь там работать, то только переезд. Но многие крупные конторы имеют свои R&D офисы в Украине, так что поработать над интересными инновациями можно напрямую.

На £2к відкладених в місяць можна багато чого робити. Від подорожей до покупки айфон х. І звісно, житло. Наприклад, Маріна Бей Сандс коштує десь від £500 на добу. Тобто маючи £2к я можу 4 дні там пожити. А скільки треба відкладати з зарплати в кілобакс, я хз.

Для тех, кто невнимательно читает, я повторюсь. Кто в Харькове получает килобакс, точно не будет в Лондоне получать 8К и не сможет откладывать 2К. А кто получает 8К, тот в Харькове может иметь 4-5К и откладывать 2-3К.
Насчет номера за

£500 на добу

я вообще промолчу.

А кто получает 8К, тот в Харькове может иметь 4-5К и откладывать 2-3К.

Отож. Жити в Харкові і відкладати 2-3 і жити в Лондоні і відкладати 2-3к це трохи різне.

я вообще промолчу.

Дешево?

Отож. Жити в Харкові і відкладати 2-3 і жити в Лондоні і відкладати 2-3к це трохи різне.

Ага. Вопросы медицины, безопасности, чистоты, обучения мы уже обсудили и все это достаточно спорно. Но вот бесспорна разница в стоимости жизни. Поэтому да, в этом смысле «это немного разное».

Дешево?

Да, в том же Ритз можешь аж один день пожить за эти деньги. Зато какой ЧСВ будет! А то 500 фунтов в сутки как-то не по сыроедски, коллеги засмеют.

Ага. Вопросы медицины, безопасности, чистоты, обучения мы уже обсудили и все это достаточно спорно.

Ага, «спорно». Які з топ універів є в Харкові? Які з топ клінік є в Харкові? Про чистоту, екологію і т д — ноу коментс.

Но вот бесспорна разница в стоимости жизни.

Ціна якісного життя. Звісно що жити в shithole (ц) і споживати локальні товари і послуги дешевше ніж жити не в жопі і споживати послуги відповідного рівня. Скільки коштує, наприклад, доставка наступного дня з Амазона в Україні? Отож.

Да, в том же Ритз можешь аж один день пожить за эти деньги. Зато какой ЧСВ будет! А то 500 фунтов в сутки как-то не по сыроедски, коллеги засмеют.

То на галері колеги-сиромєси засміють. На заході це ок.

не перебільшуйте — номер за 500 фунтів на добу ніфіга не ок для середнього класу.

Це ви Юрію Вітальєвичу розкажіть. Я взагалі про те, що такий відпочинок в теорії доступний.

Які з топ універів є в Харкові? Які з топ клінік є в Харкові? Про чистоту, екологію і т д — ноу коментс.

Не знал, что наличие топ университетов сильно влияет на качество жизни. Ну да ладно... Ваших отложенных 2К как раз хватит, чтобы оплатить обучение в том-же UCL. А если у вас двое детей, прийдется еще и не есть. Про номера за 500 фунтов можно забыть.
Наличие топовых клиник тоже ничего не дает, если нет денег там лечится. Да и лечиться в них нужно только в критических сложных случаях, но тогда я не думаю, что даже у хорошего сеньйора найдется 100К на серьезную операцию. Так что наличие топ клиник актуально только когда у вас есть на них деньги и если у вас достаточно серьезная болезнь. Но если есть деньги,не особо играет роль где эта клиника находится.
Вообще за хорошей медициной едут в Израиль или Германию. А про UK уже тут девушка писала, сколько она ждала приема кардиолога. Ей сильно повезло, что оказалось ничего серьезного, а так могла бы и не дожить...
В Харькове есть много частных клиник с хорошими докторами, оборудованием и условиями. Все это на уровне хороших европейских клиник и меня это вполне устраивает.
Про чистоту и экологию тут выше писали, повторяться не буду. Особенно про уровень терроризма и crime safety.

Ціна якісного життя. Звісно що жити в shithole (ц) і споживати локальні товари і послуги дешевше ніж жити не в жопі і споживати послуги відповідного рівня. Скільки коштує, наприклад, доставка наступного дня з Амазона в Україні?

Блин, как же я живу без доставки на следующий день с Амазона? Все, жизнь прошла зря...
А в чем для вас более качественная жизнь? Вы думаете вас в Лондоне любой парикмахер подстрижет за $50 в 27 раз лучше, чем меня здесь за 50 грн? Или кассир в супермаркете лучше обслужит? Может вы думаете там на СТО более крутые мастера? Или сертифицированный сантехник, который берет $100 только за вызов, тоже лучше кран поменяет?

На заході це ок.

Да да да. Конечно, там все понты гоняют, бабла-то у всех немеряно, сыров объелись и теперь живут только в номерах как минимум в 2 раза дороже, чем можно взять приличный номер.
Бегу срочно всем своим знакомым сообщить, что номера меньше 500 фунтов у них просто не принято брать.

Не знал, что наличие топ университетов сильно влияет на качество жизни. Ну да ладно... Ваших отложенных 2К как раз хватит, чтобы оплатить обучение в том-же UCL. А если у вас двое детей, прийдется еще и не есть.

Звісно краще жити в місті де лише ПТУ і шахти, а не топ університети і топ кантори. Щодо ціни на освіту — для сироїда це доступно, крім того, діти можуть взяти кредит під низький відсоток, якщо дійсно захочуть вчитись.

Вообще за хорошей медициной едут в Израиль или Германию. А про UK уже тут девушка писала, сколько она ждала приема кардиолога.

Я вже писав про медицину, що платна краща ніж в Україні, а безкоштовна гірша ніж «безкоштовна» в Україні.

Особенно про уровень терроризма и crime safety.

Від тероризму в Україні тільки офіційно за останні 4 роки загинуло більше 10к військових, я вже не кажу про те, скільки залишилось пораненими. Крайм сейфті — це взагалі ржака. В тому ж Лондоні, наприклад, броньованих дверей немає взагалі. У мене по району (200+к жителів) за грудень 2017 зареєстровано 35 випадків. І з них половина — крадені велосипеди, а ще третина — анті сошіал біхейвер. Тобто алкашня, по нашому. На таке в Харкові просто б не звернули увагу.

Блин, как же я живу без доставки на следующий день с Амазона? Все, жизнь прошла зря...

Це я просто навів приклад сервісу, якого в Україні нема і ніколи не буде. Ще, наприклад, є онлайн шопінг в усіх супермаркетах з доставкою у зручний час. Я знаю що пересічний сиромєс такого сервісу не потребує, а сяде на свою тачку і поїде в магаз, але просто написав для прикладу.

Вы думаете вас в Лондоне любой парикмахер подстрижет за $50 в 27 раз лучше, чем меня здесь за 50 грн?

Можна і за 15 баксів підстригтись, наприклад. Хз, доречі, чого українські синьйори так переймаються за ціну стрижки, можливо вони стрижуться щодня і не тільки на голові?

Или кассир в супермаркете лучше обслужит?

Я не стою в черзі до касира вже років Х.

Или сертифицированный сантехник, который берет $100 только за вызов, тоже лучше кран поменяет?

Ви крани міняєте так само часто як стрижетесь чи ще частіше? Різниця між сантехніком / газовщиком / електриком в Україні і на заході в тому, що по-перше вони усі сертифіковані, тобто як мінімум мають певні скіли, по-друге, в них усіх страховка, яка на випадок чого покриє ваші витрати.

Бегу срочно всем своим знакомым сообщить, что номера меньше 500 фунтов у них просто не принято брать.

Я спеціально для вас ще раз повторю — такий відпочинок стає доступним. Так само, наприклад, можна катнути на вихідні в Париж/Брюсель на електричці з центра міста. Або злітати куди завгодно, авіа сполучення в Лондоні, звісно, трохи не дотягує до Харкова, але теж не пагане.

Різниця між сантехніком / газовщиком / електриком в Україні і на заході в тому, що по-перше вони усі сертифіковані, тобто як мінімум мають певні скіли, по-друге, в них усіх страховка, яка на випадок чого покриє ваші витрати.

Бугога.
Таких жалких оправданий оплаты услуг по двадцатикратному тарифу относительно Украины я еще не слышал.

Написал бы просто, как есть — сантехник там тоже хочет 45000 фунтов чистыми на пропитание своей чванливой англичанки и личинок англичат, и вопросов бы не возникло.

Таких жалких оправданий оплаты услуг по двадцатикратному тарифу

По 100500 кратному, інфа 146%

Написал бы просто, как есть — сантехник там тоже хочет 45000 фунтов чистыми на пропитание своей чванливой англичанки и личинок англичат, и вопросов бы не возникло.

І що тут не так?

Разница лишь в том, что если сантехник за фунты сделает и потечёт кран, то он всему дому ремонт и сделает, или его страховка.

Если сантехник за гривны починет кран, то пусть кран рвёт хоть на три квартала, никто никому ничего не компенсирует. А если каким чудом и докажете, то брать с сантехника нечего, и никакая страховая не покроет.

Звісно краще жити в місті де лише ПТУ і шахти, а не топ університети і топ кантори. Щодо ціни на освіту — для сироїда це доступно, крім того, діти можуть взяти кредит під низький відсоток, якщо дійсно захочуть вчитис

Не знал, что в Харькове есть шахты... Ну вам конечно оттуда виднее.
Да, и кроме ПТУ ничего нет. Пока сыроеды без проблем отдают 20К в год за образование (только одного ребенка), выпускники харьковских ВУЗов без проблем работают в топ компаниях.

Крайм сейфті — це взагалі ржака.

Это ваше личное мнение. А факты, которые здесь уже приводились говорят совсем о другом. Специально для вас повторю:
ndex Info London Kharkiv
Crime Index: 47.93 46.77
Safety Scale: 52.07 53.23

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Різниця між сантехніком / газовщиком / електриком в Україні і на заході в тому, що по-перше вони усі сертифіковані

Да, а тут конечно всех заставляют обращаться исключительно к сантехникам-алкоголикам и электрикам-наркоманам. У меня знакомый сделал ТО совей машины у такого сертифицированного мастера на сертифицированной СТО, потом чуть не убился и пол года проблемы разгребал.

Це я просто навів приклад сервісу, якого в Україні нема і ніколи не буде. Ще, наприклад, є онлайн шопінг в усіх супермаркетах з доставкою у зручний час.

Вы вообще давно в Украине были, что пишите такой бред? Каждый захудалый интернет магазин продает с доставкой на завтра! Непродуктовые супермаркеты уже давно предлагают доставку, продуктовые постепенно тоже начинают. У некоторых уже есть, даже с мобильным приложением.

Можна і за 15 баксів підстригтись, наприклад. Хз, доречі, чого українські синьйори так переймаються за ціну стрижки, можливо вони стрижуться щодня і не тільки на голові?

Вам хоть 10 раз повтори, но не доходит. Разговор не за то, сколько раз стиржешся и не за стрижку вообще. А что то, что вы оправдываете пускай 7x дороже услуги их безоговорочно высоким качеством. А я пытаюсь показать, что это абсолютно не факт.

Я спеціально для вас ще раз повторю — такий відпочинок стає доступним.

Я тогда вам еще раз повторю, что имея возможность здесь откладывать такие же суммы, такой отдых тоже доступен. И ничего не мешает из Харькова на самолете на выходные мотнуть в Париж/Брюссель/Лондон, хоть у него конечно авиасообщение и не дотягивает. Час полета до Киева и потом куда угодно.

выпускники харьковских ВУЗов без проблем работают в топ компаниях

Я знаю пару девелоперів з Харкова які працюють в топ компаніях, але це аж ніяк не через те що політех дав їм знання.

Каждый захудалый интернет магазин продает с доставкой на завтра!

Я про продуктові супермаркети

А что то, что вы оправдываете пускай 7x дороже услуги их безоговорочно высоким качеством.

Якість стрижки така сама, я про якість ніде не писав. Я писав про те, що це не суттєво в бюджеті.

И ничего не мешает из Харькова на самолете на выходные мотнуть в Париж/Брюссель/Лондон

Угу, тільки це затягне на 6-8 годин і по ціні вище в пару разів. Ви багато знаєти сироїдів що на вихідні в Париж ганяють?

Я знаю пару девелоперів з Харкова які працюють в топ компаніях, але це аж ніяк не через те що політех дав їм знання.

Конечно, у нас же все супергении: учатся в институтах, но ничему не учатся. а зато потом работают в топ компаниях. А вот во всяких Лондонах только университеты дают знания, без них никто ничего не сображает.

Скільки коштує, наприклад, доставка наступного дня з Амазона в Україні?
Каждый захудалый интернет магазин продает с доставкой на завтра!
Я про продуктові супермаркети

Ух ты, а с каких пор Амазон стал продуктовым супермаркетом?
А если нужны продуктовые
rost.kh.ua/payment
www.tavriav.ua
mlk-trade.com
www.spar-kharkov.com.ua/...​oduktov-i-drugikh-tovarov
www.metro.ua/ru-RU/e-shop
Мало?

Якість стрижки така сама, я про якість ніде не писав. Я писав про те, що це не суттєво в бюджеті.

А это не ваши слова?

споживати локальні товари і послуги дешевше ніж жити не в жопі і споживати послуги відповідного рівня.
Угу, тільки це затягне на 6-8 годин і по ціні вище в пару разів. Ви багато знаєти сироїдів що на вихідні в Париж ганяють?

Ну давайте поменяем например Париж на Варшаву. Сколько у вас займет? Мне 2 часа. Могу кстати и поездом доехать. Или поменяем на NY. Сильно большая разница?
Да и вообще какое имеет отношение географическое положение к нашему вопросу? Из Лондона в одни места быстрее добираться, из Харькова в другие.

Ух ты, а с каких пор Амазон стал продуктовым супермаркетом?

з грудня 2014 ?
en.wikipedia.org/...​ki/Amazon_Prime#Prime_Now

з грудня 2014 ?
en.wikipedia.org/...​ki/Amazon_Prime#Prime_Now

Вы сами ссылку читали? Сам Amazon продуктами не торгует, а заказать можер у локальных ритейлеров и доставкой занимаются независимые контракторы.

Amazon Fresh доставляет продукты со своих складов + Wholefoods

Конечно, у нас же все супергении: учатся в институтах, но ничему не учатся.

Да да да, як почитата ДОУ так всі пишуть — забий на універ іди працюй. Я в курсі яка якість навчання в Україні.

А если нужны продуктовые

Переглянув — лютий треш. В спарі взагалі треба купити в магазині(!) і потім тобі доставлять. Асотримент — шлак. Просто щоб порівняти www.ocado.com Але доставка є в усіх: Теско, Вейтроуз і т.д. І не лише з 9 до 20-00, але і о 6 ранку і о 23-00. І в неділю. Амазон є опція фреш, доставка в той самий день.

А это не ваши слова?

Щоб стригти треба мати кваліфікацію близьку до нуля. А от якщо піти, наприклад, у клініку Заблодського лікувати зуби на якісному обладнанні до сертифікованих лікарів, то можна побачити що послуги не такі і дешеві.

Ну давайте поменяем например Париж на Варшаву. Сколько у вас займет? Мне 2 часа.

З Лондона теж 2 години, рейсів до 10 на добу є в Польшу. Скільки з Харкова? 1?

Или поменяем на NY. Сильно большая разница?

Звісно велика. Прямих рейсів з Харкова нема взагалі, про цінник я промовчу.

Да и вообще какое имеет отношение географическое положение к нашему вопросу?

Локейшен = основа всього. І я не кажу про клімат, хоча він у Харкові явно гірший, Лондон/НЙ/СФ — цетри бабла. Тому і авіа сполучення і сервіси і освіта/медицина в них будуть на рівні.

Из Лондона в одни места быстрее добираться, из Харькова в другие.

Ага, в Бєлгород, наприклад. Звідти знову можуть приїхати туристи і будуть прохати «ввєсті».

Да да да, як почитата ДОУ так всі пишуть — забий на універ іди працюй. Я в курсі яка якість навчання в Україні.

Ага, а потом появляются 23 летние синьйоры, которые ничего не соображают. Кто хочет, тот учится и получает знания.

З Лондона теж 2 години, рейсів до 10 на добу є в Польшу. Скільки з Харкова? 1?

Я не летаю каждый день, это не критично. 1 вполне хватает.

Звісно велика. Прямих рейсів з Харкова нема взагалі, про цінник я промовчу.

Еще раз повторюсь, до Киева мне лететь 1 час. Если каждый день летать, то да, ценник имеет значение.

А если нужны продуктовые
Переглянув — лютий треш. В спарі взагалі треба купити в магазині(!) і потім тобі доставлять. Асотримент — шлак.

Вы сначала дочитайте до конца, а потом пишите. Вы можете приехать на общественном транспорте, купить, и чтобы самому не тащить, заказать доставку на дом. А можете просто купить в интернет магазине с доставкой. Насчет ассортимента, это дело вкуса.
Хотя у вас хороший подход, сначала пишете, что доставка на дом, это мегасуперпупер продвинутая фича, которой конечно не только в Харькове, н и во всей Украине нет и не будет. Потом, когда носом ткнули, оказывается там, лобстеров не хватает, там ассортимент плохой, ну а в Киеве вообще даже ничо. Правда опять бухла с крабами мало. Между прочим zakaz.ua и в Харькове работает.

Кто хочет, тот учится и получает знания.

В Українському універі? Точно?

до Киева мне лететь 1 час

З Києва рейсів теж не густо + цінник ад.

Потом, когда носом ткнули

Про заказ уа ви не написал, а дали якийсь лист трешу. Видно, що сервіс вам відомий і ви його використовуєте.

Про заказ уа ви не написал, а дали якийсь лист трешу.

Это все началось совсем недавно и понятно, пока тягаться с Амазоном или Ocado нечем. Но выбор уже есть и через год все будет на достаточном уровне.
Но смысл был был в том, что сервис уже есть и развивается, а не «в Украине такого нет и никогда не будет».
Пару лет назад кредиткой можно было рассчитаться только в крупных торговых сетях, сейчас я кэшем плачу только изредка в каких-нибудь ларьках. И во многих местах принимают бесконтакт, которого кстати в тех же Штатах практически нет, там даже редко встретишь ридеры с чипом.

І винесу окремо:

mlk-trade.com/...​reprodukti_MLK/index.html

«В разделе нет ни одного товара.» -бгг. Отакі онлайн супермаркети в Харкові. Пивас і сємкі в пакетах, згущонка і нескафе голд — на цьому все.

Без тролінгу — сервіс ок. Якби я жив в Києві то юзав би постійно.
З тролінгом — вибір алкоголю і свіжих морепродуктів не вражає.
Але це Київ, а що в Харкові?

Доставка стоит от 69 ₴, а стоимость самовывоза 24 ₴ (кроме ашана)
zakaz.ua/ru/products/p/delivery

Конечно, нашли, что в 1 нет морепродуктов, теперь нужно спроецировать на все. Не нравится там, купите в другом.

А де є свіжі морепродукти? Я от в жодному не побачив, може не там шукав? Взагалі є очевидні речі, що супермаркети орієнтуються на своїх клієнтів. Тому вибір товару в умовному Харкові не може бути такий самий як в умовному Лондоні.

Ми про Харків. Що не ясно? Доставка в Харків є? Нема? Ок.
Я прочитав що в Києві можно щось одне замовити в одному магазі, вино — в іншому, морепродукти — в третьому. Варіант, без питань. У нас все можна в одному.

По Европе покаталась впоряде. раза 4-5 в год катаюсь. Не умерла шото от их супермаркетов. Ничего там прямо ах по сравнению с киевом не видела. Вообще от слова совсем. Ни лучше ни хуже.

Я хз що там в Європі, але я маю деякі сумніви, що пересічний Сільпо/Вопак має асортимент на рівні Теско/Вейтроуз. Просто тому що в ЮК той самий Джек Деніелс — дешеве пойло, а в Україні — елітний віскарь. Тому деякі товари просто не будуть в магазах, бо їх там ніхто не купить.

В Украине джек дениэлс тоже дешевое пойло. Для с кока-колой намешать.

Ага, 25 баксів за пляшку = 700 грн при зарплаті в 5к гривень, супер дешево ага.

Ну сильно сомневаюсь что у вас там будет в одном магазине и морковка с картофаном продаваться и выбор алкоголя уровня Гудвайна при этом. Я шото такого не припомню.

Треба ще приїхати і глянути.

И это в принципе нонсенс. Держать парад выдержанных вискарей и коллекционного вина в магазине с морковью

Гудвайн же

University College London, в мировом топ 10.

Скільки коштує, наприклад, доставка наступного дня з Амазона в Україні?

Доставка с амазона на следующий день в Украине невозможна, потому что:

  1. Американский амазон находится в США, оттуда чисто технически доставить на следующий день возможно только если одну посылку сразу же упакуют и привезут на самолёте. Но есть ещё обработка заказа и логистика, согласно которой одну посылку стараются не везти.
  2. Украинского амазона нет

А так доставка с амазона в-принципе стоит стоимость доставки с амазона на склад НП в США (если брать несрочную то вроде это даже бесплатно) + 5 долларов за килограмм. Срок доставки около двух недель. Если очень нужно что-то продающееся только там, то это вполне приемлемый вариант. Я так Steam Controller покупал. Но в целом 99% моих нужд покрывает розетка, уж не знаю чем так важна доставка с амазона.

Ага, «спорно». Які з топ універів є в Харкові? Які з топ клінік є в Харкові? Про чистоту, екологію і т д — ноу коментс.

Тебе на них денег не хватит, можешь смело исключать из своего уравнения.

А кто получает 8К, тот в Харькове может иметь 4-5К и откладывать 2-3К.

Кто получает в Украине 4к — в ЛондОне вполне может получать 600-800/день.
Наоткладывать, соответственно, можно в разы больше, чем 2-3к. При этом, жить в приятностях развитой страны.

Кто получает в Украине 4к — в ЛондОне вполне может получать 600-800/день.

600-800 это у контрактеров. Это без отпуска, больничных, бонусов, стоков, страховки и всего остального. Поделите это на 8, но не факт, что 8, потому как из контрактников обычно выжимают по максимуму. Отнимите налог 50%. Получите часовой рейт. Далее отнимите аренду и необходимые услуги. Получите disposable income.
В разы больше 2-3К ну никак не получится.

Это без отпуска, больничных, бонусов, стоков, страховки и всего остального.

А украинские кодерки-ФОПы, с их 5% подоходного — работают не так же? :)

Вы пытаетесь украинских ФОПов сравнивать с британскими «наёмными работниками» — но у британских «наёмных» есть медицинские и пенсионные отчисления (и там медицина с пенсией это не пустой звук).

А что за медицинские и пенсионные отчисления есть у украинских кодерков-ФОПов? За что лечиться, если вдруг что-то серьёзное? На что жить, если нетрудоспособен/в старости?
Или сразу, от малейшей проблемы — в гроб...

А украинские кодерки-ФОПы, с их 5% подоходного — работают не так же? :)

Не поверишь, у украинских кодерков и страховка, и отпуск 24 дня, и так далее и тому подобное.

Не поверишь, у украинских кодерков и страховка, и отпуск 24 дня, и так далее и тому подобное.

У тех, кто с отчислениями в 40% ФОТ — поверю.

А у ФОПов, это какие-то очень наивные и бесстрашные кодерки должны быть. :)

Не поверишь, у украинских кодерков и страховка, и отпуск 24 дня, и так далее и тому подобное.

а як з пенсійними відрахуваннями, а також їх інвестиціями у цінні папери?

Інвестиції без жодних проблем, до 50 тис доларів в будь які акції будь якої тесли.

ok

А в гривні взагалі обмежень нема.

що з ними стане при черговому скачку доллара?

Пенсію роби собі сам, відкривай, наприклад, страхування життя на 10/20/30 років.

як це страхування життя працює? скільки на пенсії можна отримати і які відчислення зараз?
скільки людей у вашому оточенні це зробили?
що станеться при черговому скачку доллара?

А що стало з доларом після приходу Трампа? З 1.05 до 1.25 упав.

як то впав? по відношенню до чого? як змінилися роздрібні ціни від цього «падіння» у Штатах?

Лайфове страхування на 10/20/30 років, в гривні/євро/доларі, виплати від 1м до раз на рік, суми на вибір, від 10 до 100 тис сумарно.

який місячний платіж треба вносити і скільки часу, щоб отримати 10к грн на пенсії ? що буде з 10к при чергових стрибка доллара ?

скільки людей у вашому оточенні це зробили?

Можешь верить или нет, но даже 5% компенсируют.
А в некоторых даже компенсируют разницу в курсе доллара.
Больничные оплачиваются, 21 день отпуска.
Есть медстраховка и страховка от несчастного случая. Я уже давно лечусь только в частных клиниках, лекарства полностью бесплатные.
И конечно же не поверите, но услуги бухгалтера абсолютно бесплатные, в отличие от британских контрактников.
Ну и наконец, все ФОП официально платят ЕСВ.
Так что каждый ваш пункт мягко говоря не соответствует действительности.

Так что каждый ваш пункт мягко говоря не соответствует действительности.

Это до первой налоговой проверки таких «предпринимательских» контрактов. :)

Они уже проходили волнами до моратория)

И как бы всё нормально.

Я понимаю, что кодеркам трудно принять, что украинским весларям и налоги компенсируют, и страховку оплачивают, и календарный месяц отпускных дают, да и работают даже не то что в подвале на цепи, а многие еще вне опен-спейсов и корпоративных конюшен — в кабинетах по командам, но надо жить с этим дальше.

Надо.

Думаешь просто так большинство мочиться хотели на переезд в Европу и особенно в Польшу?
Дауншифтинг (но зато с хорошими дорогами, ггг) это не всем по кайфу.

Да и переезд в США не всем-то и нужен, жить ради работы и в долг всю жизнь — это тоже на тонких ценителей.

Уже были и неоднократно. Все легально, поэтому больше не приходят.

отпуска

чушь, 2-3 недели на Рождество

Поделите это на 8,

снова чушь

Отнимите налог 50

25 если без оптимизации

отпуска
чушь, 2-3 недели на Рождество

За ваш счет хоть 2-3 месяца. Даже если работать под зонтиком, вам ничего не заплатят, хотя по идее и по закону должны. Вот, почитайте, потом пишите чушь ukcontractors.org/...​liday-pay-to-contractors

Поделите это на 8,
снова чушь

Да??? Что по вашему нужно сделать, чтобы из дневного рейта получить часовой? Подучите математику, потом пишите чушь.

Отнимите налог 50
25 если без оптимизации

Ну так поделитесь конкретными фактами как «без оптимизации» получить эти 25%. Желательно с конкретными цифрами по Corporation Tax, NIC, Income, Divident. Потом можете рассказать как получить 25% даже с оптимизацией. Например привести расчетыс амбрелой отсюда www.contractoruk.com/...​mpany_tax_calculator.html.
Тут перманенты не могут 25% получить, а у вас контрактор легко и без оптимизации 25%. Тогда бы все на контракте сидели.

Итого, все что вы написали, чушь.

Например привести расчетыс амбрелой отсюда www.contractoruk.com/...​mpany_tax_calculator.html.

При чём тут «амбрелла»? Контракторы в УК платят, как физлица. И подоходный налог физлица с суммы порядка 600/день — будет порядка 24%.

И да, толковые контракторами и сидят.

П.С. «Перманенты» платят обязательные страховые отчисления. Контракторы могут их не платить.

You made my day! Вы бы хотя бы погуглили перед тем как такое писать. www.contractorcalculator.co.uk/...​mpany_personal_taxes.aspx
И давайте плиз, чтобы закончить разговор, линк с пруфами. Если правда контрактор платит ВСЕ налоги в размере 24%, то завтра же переезжаю в Лондон.

П.С. «Перманенты» платят обязательные страховые отчисления. Контракторы могут их не платить.

You usually pay 2 types of National Insurance if you’re self-employed: Class 2 if your profits are £6,025 or more a year. Class 4 if your profits are £8,164 or more a year.
Хотя конечно можно и не платить, только для этого эту необлагаемую сумму прийдется выплачивать дивидендами, которые тоже облагаются налогом, хоть и меньшим. Или закрывать раз к год свою контору, но тогда попадете на налог на капитал.
Да, и кстати
You pay National Insurance contributions to qualify for certain benefits and the State Pension. You pay National Insurance if you’re 16 or over and either: an employee earning above £157 a week. self-employed and making a profit of £6,025 or more a year.
Как же тогда ваша пенсия, о которой вы так беспокоились?

You made my day! Вы бы хотя бы погуглили перед тем как такое писать. www.contractorcalculator.co.uk/...​mpany_personal_taxes.aspx

Ты-таки тормозишь. :)

Вот, тебе калькулятор для контракторской работы (без регистрации юрлица/"зонтиков«):
www.sjdaccountancy.com/...​tor_calculator/index.html

С «зонтиками» дороже — но они и нужны для другого (и далеко не каждому).

Ты-таки тормозишь. :)

Ну давай разбираться кто тормозит.
Во-первых, я говорил о контракторах в стандартном его понимании как об LTD, с которыми работают серьезные конторы, предлагающие такие рейты, а ты о Sole Trader, или фрилансере, если по-простому, которым нужно сильно попотеть, чтобы найти такой контракт.
Во-вторых:

Вот, тебе калькулятор для контракторской работы (без регистрации юрлица/"зонтиков"):
www.sjdaccountancy.com/...​tor_calculator/index.html

Давай отличать действительное от рекламной заманухи бухгалтерской компании. Это типа кредитов под 0%.
Ну и в третьих, давай посчитаем вместе, чтобы было понятно.
Итак, 600 в день, это 3К в неделю и 144К gross в год. Personal Tax Allowance в этом случае=0.
Income Tax = 45K*20%+100K*40%=49000К. Это 34%.
Далее, NIC с такими доходами нужно обязательно платить, а это Сlass 4 и еще 9% с 45К и 2% с 100К. Итого мы получаем эффективных 38% и плавно приближаемся к заветной цифре в 40%. Там можно поиграться конечно, но на 24% даже без NIC никак выйти не получится.
Аргументированные возражения с расчетами приветствуются.

Во-первых, я говорил о контракторах в стандартном его понимании как об LTD, с которыми работают серьезные конторы, предлагающие такие рейты, а ты о Sole Trader, или фрилансере, если по-простому, которым нужно сильно попотеть, чтобы найти такой контракт.

Никому ничего не нужно преодолевать. Компании/"зонтики" делаются совсем для других вещей.
Но если чел этими вещами заниматься не хочет — никаких проблем работать контрактором в качестве физлица нет. И тогда он (в принудительном порядке) будет платить лишь подоходный + НДС (в зависимости от вида услуг).

П.С. Ок, посмотрел — подоходный повыше будет. Похоже, по моей ссылке «рекламный калькулятор», включающий всякие бизнес-списания...

П.С. Ок, посмотрел — подоходный повыше будет. Похоже, по моей ссылке «рекламный калькулятор», включающий всякие бизнес-списания...

Наконец разобрались! Спасибо за продуктивную дискуссию. Надеюсь кому-то, кто раздумывает над переездом, поможет.

Если правда контрактор платит ВСЕ налоги в размере 24%, то завтра же переезжаю в Лондон.

Ничего из этого не выйдет. Визы Tier-1, которая позволяла с первого дня контрачить больше нет. Так что сперва 5 лет на Tier-2 перманентом, а уже потом ILR и контракты.

Варіантів є декілька:
1) Знайти баришню/хлопця на Брикстоні
2) Паспорт громадянина ЄС
3) Влаштувати дружину/чоловіка по тієр 2

1) Нужно минимум 2 года подтвержденного сожительства
2) Из более менее легальных способов, насколько мне известно — это заехать через жопу Польшу. Но, вроде тоже вопрос пары лет, как минимум.
3) Валидный вариант, но если жена выступает по востребованной профессии.
Вы по какому варианту переехали?

Зачем мне читать, если я могу просто спросить? 😁
Налоги у клнтракторов ниже, чем перманент, но недостатки Есть, да. Отпуск не оплачивают и еще пара моментов. Но вы продолжайте верить в высокие зарплаты украинских сенйоров. Ведь наверное к вам в компанию едут со всего мира, как во многие лондонские.

Зачем мне читать, если я могу просто спросить? 😁

Нужно было с этого и начинать, что вы доверяете принципу «одна бабка сказала». Я бы не стал тратить время на аргументацию.

Но вы продолжайте верить в высокие зарплаты украинских сенйоров.

Мне в отличии от вас не нужно спрашивать и верить, так как я ее получаю.
А вот вам остается спрашивать и верить...

Чувак, я работаю в Лондоне. У меня тут куча контракторов. И я в курсе, сколько они получают. Но ты продолжай верить, что Харьков — центр вселенной 😁

Зачем мне читать, если я могу просто спросить?
И я в курсе, сколько они получают.

Я ж говорю, когда доходит дело до конкретных цифр, то сразу «одна бабка сказала». Тут несколькими постами выше уже разобрались с 24% налогов у контракторов, но ты чувак, продолжай верить.

Харьков — центр вселенной

Когда заканчиваются аргументы, начинается тролинг. Дальше общаться уже смысла нет.

То есть до этого был не троллинг и ты правда в это веришь? Лол

Ведь наверное к вам в компанию едут со всего мира, как во многие лондонские.

Ты не поверишь, из свежего @backendsecret:
«Обычно на выходных говорят о релокации. Можем поговорить о релокации в Украину :)

По опыту общения с ребятами из стран ближнего зарубежья — зарплаты в IT в Украине выше, а стоимость жизни — ниже. Выгода со всех сторон.

Достаточно много людей едет из ближнего зарубежья, впрочем у меня был опыт и перевоза парня из Нидерландов (на этом месте обычно все удивляются).

На прошлом месте работы был чувак, который хотел в Украину из США переехать. На текущем месте есть люди из Бразилии, Канады, Мексики, Франции. Так что с релокацией в Украину всё Ок»

И куда это народ из франции/каналы едет? В Бразилию ещё поверю, там не лучше, чем в Украине.

Осталось сравнить объемы релокации в и из

600-800 это у контрактеров. Это без отпуска, больничных, бонусов, стоков, страховки и всего остального.

Можна взяти відпустку на місяць, в чому проблема? Бонуси, страховки в 99% кантор — фігня. Акції — в гуглопейсбуках, але давайте не будемо їх порівнювати з галерами.

Отнимите налог 50%.

не більше 30% в сумі.

В разы больше 2-3К ну никак не получится.

За 600-800 вийде, інфа 146%

Можна взяти відпустку на місяць, в чому проблема?

Проблема в том, что это все за свой счет. Вчитайте это из своих 600-800.

Бонуси, страховки в 99% кантор — фігня. Акції — в гуглопейсбуках, але давайте не будемо їх порівнювати з галерами.

Вы между строчек читали? Причем тут гуглы? Я о контракторах написал.

не більше 30% в сумі.

О, еще один. Тоже приятель рассказал?

За 600-800 вийде, інфа 146%

Это видимо тот же приятель рассказал. Расчеты в студию!

Проблема в том, что это все за свой счет. Вчитайте это из своих 600-800.

Да хоть з 400. місяць відпустки = 88к на рік брутто, теж не пагано.

Вы между строчек читали? Причем тут гуглы? Я о контракторах написал.

А я о пермах. Акції дають не всім.

О, еще один. Тоже приятель рассказал?

Власний експірієнс.

Власний експірієнс.

Тогда расчет в студию, а то несколькими постами выше уже оказалось, что все таки 24% не получается. Или тоже раз в году закрываетесь и открываетесь?

Тогда расчет в студию, а то несколькими постами выше уже оказалось, что все таки 24% не получается. Или тоже раз в году закрываетесь и открываетесь?

Не закриваюсь і не відкриваюсь. Розрахунки вище не враховують дивідентів, зарплати дирекотора і т.д. Я вже не кажу про те що можна витрати списувати.

А дивиденды и з/п не облагаются налогами?
И сколько и каких вы затрат спишите? Питание уже не особо катит, так как едят все и контрактники и перманенты. Если офиса отдельного от жилья нет, то проблематично так же списать расходы на проезд. Остаются командировки и еще по мелочи.

Якщо у вас є бажання, то проконсультуйтесь у бухгалтера в ЮК, тому що всеодно ви не повірете в те що я напишу.
Щодо витрат — бензин, тачка на компанію, телефон, ноут і т д. Навіть різдвяну вечерю.

Так напишите, какая разница, поверю я или нет. Думаю тут многим будет полезно увидеть реальные цифры, чтобы развеять сомнения. Кому-то это поможет принять решение о переезде или переходе на контракт.
Предложения по контрактам на сайтах и ваши цифры совпадают, 600-1000 в день можно найти без проблем.
А вот калькуляторы в бухгалтерских конторах как оказалось врут. Поэтому реальные цифры от человека, который реально по ним работает, будут очень полезны.

Предложения по контрактам на сайтах и ваши цифры совпадают, 600-1000 в день можно найти без проблем.

От давайте ви (або хтось) знайдіть, влаштуйтесь, а потім мені напишіть в приват, я проконсультую.

Тогда расчет в студию

А чем данные из калькуляторов не устраивают?
При типичной для синьора-гастарбайтера зп в 60-70k выходит в аккурат 30%. Тоже могу подтвердить личным опытом. Документы выкладывать никакие не буду, поэтому придется поверить наслово или думать, что мы тут закомуфлированные рекрутеры, которые хотят тебя затянуть в Лондон на 50% налога.
www.uktaxcalculators.co.uk

А чем данные из калькуляторов не устраивают?

Тут уже обсуждалось. Один коллега доказывал про 24%, которые показывал tax calculator. Оказалось, как я и говорил, что это бухгалтерская заманиловка, а не калькулятор.

При типичной для синьора-гастарбайтера зп в 60-70k выходит в аккурат 30%.

Во-первых, речь шла о контракторах, судя по вашей зп это перманент и совсем другие условия.
Да, при 60-70К перманента так и есть, 30%. Но при 180К, о которых шла речь, Allowance уже 0 и с него тоже берется как Income Tax, так и NIC. В сумме уже 41% даже с перманента. У контрактора с LTD будет другая цифра.

Да хоть з 400. місяць відпустки = 88к на рік брутто, теж не пагано.

Нафиг из-за 88К жопу рвать? Сесть в лидере рынка на постоянку, будут те же 88К, плюс страховка, отпуск и все что хочешь.

Сандс коштує десь від £500 на добу. Тобто маючи £2к я можу 4 дні там пожити.

жить на мивине по 50-60 фунтов в день, чтоб потом выебываться в отелях 500 фунтов, зачем было уезжать? )))

Numbeo сравнивает только цены, оно не сравнивает качество. 3-комнатная квартира в центре Лондона — это не то же самое, что 3-комнатная квартира в центре Харькова. В ее стоимость входят вежливые полицейские, соблюдение законов, низкая коррупция, хорошие дороги и прочее.

Вы видели эти квартиры? Если это реально хорошая квартира в центре Лондона, то она будет стоить далеко за 1М. Там разница точно не в 5 раз. А если это их 100 летние таунхаузы, то это совсем на любителя. Я в таких условиях долго не проживу.
Что скасается законов, вежливых полицейских и всего-всего — я не нарушаю и не сталкиваюсь с ними. Центральные дороги в большинстве своем довольно сносные, а для поездок по всяким околицам у меня есть нормальная машина, которой без разницы по каким дорогам и по дорогам ли вообще ездить.

Если это реально хорошая квартира в центре Лондона

Центр Лондона — не місце де можуть купити собі житло сироїди. Сироїд може купити собі шпаківню в столиці країни 2-3 світу, а не житло в центрі одного з найдорожчих по нерухомості міст.

Ну почему, если считать центром 1 зону, то можно себе позволить. Другой вопрос зачем, ведь есть за те же деньги районы получше, но подальше.

ормальная машина, которой без разницы по каким дорогам и по дорогам ли вообще ездить

Вездеход?

Вездеезд :) Хотя на СТО и шиномонтаже действительно танком называют :)

Да видел. Есть в центре Лондона хорошие квартиры дешевле миллиона. Плюс есть хорошие районы вне центра. Ну и доступность ипотеки позволяет покупать более дорогое жилье.
То есть вы считаете, что если вы соблюдаете законы, то и все вокруг их соблюдают? Интересная логика. И про дороги в Харькове не надо мне рассказывать, это просто ужас.

Есть в центре Лондона хорошие квартиры дешевле миллиона. Плюс есть хорошие районы вне центра. Ну и доступность ипотеки позволяет покупать более дорогое жилье.

Да, и потом в рабство на 30 лет. Потом ребенок пошел учиться, еще один кредит, но его потом будет уже он сам отдавать. А когда отдаст, как раз возьмет ипотеку, а потом кредит обучение своему ребенку....

То есть вы считаете, что если вы соблюдаете законы, то и все вокруг их соблюдают?

Я считаю, что пока меня это не сильно трогает, то и беспокоится не о чем. Я не депутат, взятки не беру, не краду, наркотой не торгую, ПДД не нарушаю :) Да, конечно, в тебя может вьехать какой-то пьяный имбицил и будут проблемы. Но на самом деле и за пределами Украины не все так гладко и не все соблюдают законы. Вот хороший пример: www.youtube.com/watch?v=nmUydA-L-TI. И если бы не запись с регистратора Роста, неизвестно чем бы все закончилось.

И про дороги в Харькове не надо мне рассказывать, это просто ужас.

Давно ездили? Я писал, что все центральные улицы привели в нормальное состояние. Утром и ночью ездят уборочные машины, все достаточно чисто. Дороги поменьше конечно не очень, но не все сразу. Если раьше был только ямочный ремонт, то сейчас ремонтирую капитально и прогресс на лицо.

Да, и потом в рабство на 30 лет.

Почему рабство? За эти же 30 лет, квартира самортизируется (т.е. тело кредита будет списано с налогов). Также с налогов списываются проценты. Жить в квартире можно сразу, после покупки. Через 10 лет квартира будет стоить в 1,5 (если не в 2) раза дороже.
Нет денег на очередные выплаты — можно продать (даже до срока выплаты кредита).

Сравни с Украиной, где на квартиру нужно несколько лет «скирдять». Затем заплатить полную стоимость (с налогов ничего не спишешь) — лишь после этого можно въехать. Через 10 лет квартира подешевеет ещё в 2 раза.

Только вот цены немного разные.

так и зп ж тоже

Почитайте топик выше, без разницы, что зп выше. Посчитайте disposable income и сколько вы товаров/услуг за него можете купить. Потом сравнивайте.

На одной стороне улицы бомжара, на другом валяется пакет с мусором.

ну прям як під трасами в СФ, один в один, срач, бомжі, графітті, тхне унинієм і злочинністю

Ага. В Харькове еще можно попасть под колеса тупой купицы, которая решила устроить стритрейсинг по городу. С таким успехом можно вообще забить на все, работать в говностудии за 700 баксов. Хватать на похавать будет, а остальное по вашим словам не важно.

Видел, кстати, недавно в Лондоне «стритрейсеров» на мерседесе с номерами «ЧЕЧНЯ». Тоже неплохой шанс попасть им под колеса. Но гораздо больший — под колеса бешенных велосипедистов.

та в Лондоне ситуация с велосипедистами еще не так плоха...

А можно идти по безопасному Лондонскому мосту, любоваться Биг беном, а тебя араб на машине собъет. А можно просто в метро безопасно ехать и взорваться. В Париже в этом году полно полиции и военных с автоматами на перевес на улицах. И насколько я должен безопасно себя чувствовать при их виде? Или когда ты сидишь, отдыхаешь под Эйфелевой башней, а тут толпа полицейских гонится за каким-то чуваком, который бежит в твою сторону? Или мирно сидишь в переходе под Триумфальной Аркой, тут забегает араб, что-то кричит и убегает. За ним опять полиция... Могу очень долго продолжать.
Есть большая разница погибнуть от тупой курицы в центре Харькова или от араба в центре Лондона?

Лондон — братське місто!

Index Info Kiev London
Crime Index: 47.96 47.96
Safety Scale: 52.04 52.04

www.numbeo.com/...​m&city1=Kiev&city2=London

Numbeo для оценки сэйфти очень странный ресурс. Все официальные сэйфти рейтинги и статистика, которые я находил, сильно расходятся с numbeo.

Подозреваю, оценка безопасности там осуществляется самими пользователями, которые заполняют анкеты для своих городов. И если с ценами всё просто — человек заполняет анкеты по абсолютным цифрам своих чеков — то с безопасностью этот номер не пройдёт.

Ну як сказати, мене в плані безпеки цікавить саме наскільки я буду переляканим. І рівень переляку місцевих — чи не найкраще дає оцінку цьому. Інша статистика теж має вади і може не відповідати тому, що мені цікаво. Наприклад якщо місцеві сцять в метро їздити ввечері — для мене цей показник набагато більш цікавий, ніж рівень вбивств, що здебільшого серед друзів п`яничок. Ну і там — головне до сотих співпадіння)

Наприклад якщо місцеві сцять в метро — для мене цей показник набагато більш цікавий, ніж рівень вбивств, що здебільшого серед друзів п`яничок.

пофіксав, бо теж важливо

Наприклад якщо місцеві сцять в метро їздити ввечері — для мене цей показник набагато більш цікавий, ніж рівень вбивств, що здебільшого серед друзів п`яничок.

Может просто люди более пугливые.

Забавно, по этой ссылке видно, что у Киева рейтинг большой из-за коррупции, а вот риск быть ограбленным, тем более с применением оружие — как раз в Лондоне. Причём «Safety walking alone during daylight» в Киеве даже выше.

Причём «Safety walking alone during daylight» в Киеве даже выше.

Це ж все відносно.
Я пам’ятаю, один турист з Росії публікував на тур.форумі розповіді про свою подорож Латинською Америкою. Ну і описував, як в Каракасі вночі по барам ходив баб знімати. Народ почав писати: «там же так небезпечно, і як тебе не пограбували». «Та ви що, мілєйшиє все люди. Побухав з місцевими мужиками. Бари канєшно г..но, а баби так собі.»
От, сцуко, безстрашний який, думаю. Потім фотки його відкриваю — там така рама ростом під два метра, вся в татуюваннях і рожа теж «нє мальчика но мужа»: такого вночі в темному провулку зустрінеш — обкакаєшся.

И о чем это говорит? 17 или 35 место из 163 — это почти рядом. Вот если сравнить с той же Норвегией с 134 местом, то тут действительно разница большая.
Еще нужно учесть, что почти любой обстрел в зоне АТО фиксируется как терракт. Поэтому если убрать эту составляющую, то еще неизвестно кто на каком месте будет.

Интересные данные. В Северной Корее очень низкий уровень терроризма.

Допустим, но в Британии у тебя частной собственности кроме велика, зеркалки и подержанного таза не будет никогда. В случае затруднений быстро выгонят из занимаемой комнатушки по 75 фунтов в неделю.
Добираться до работы 2-4 часа каждый день? Жить в каких-то ебенях с беженцами и неграми зато в Англии? да ну нафиг.

Чушь практически полностью

Сюда же медицина, по страховке можешь 2-4 недели ходить и тебя будут отфутболивать, а прием в частных кабинетах 200-300 фунтов (со слов друга, который там жил). У нас зашел, дал немного и тебя приняли и полечили.

дивіться завтра на баном.іт
— украинские гребцы расплачиваются задницей за гос медицину

Насчет пирамиды — социальная защищеность идет тоже вначале, а само реализация и прочие непонятные украинским сыроедам вещи идут в конце

Про тієр-2 і офер якісь байки написані:

1) Машина? Гастеру якого везуть тушкою? Я таких випадків реально не знаю.

2) Сертифікати — аж £200 макс. Витрати просто скаженні

3) Про зарплату ви не написали, але, мабуть, трохи не в курсі місцевих цін

4) Житло явно не на шару

Назву кантори в студію!

Ну я мог заморочиться и написать про баллы, спонсорский сертификат и прочее, но посыл был не в этом. Про зп и кАнтору — зачем? Машина? Хоспаде, не смешите мои тапочки, в той же Германии так называемые гастеры спокойно на них разъезжают.

Ты задумайся, если в Англии так офигенно как ты рассказываешь и золотые горы, то человек спокойно их гребет и помалкивает, ведь деньги любят тишину и уж точно не зазывают себе конкурентов. А так сильно напоминает «тренеров», которые отчаянно зовут на свои «тренинги» как получать миллионы в день. Вот нелогично и все.

Про бали і сертифікати писати не треба, я в курсі, в мене була tier-1. Я просто не знаю жодної кантори яка по тієр-2 релокейту давала б службове авто гастерам. А так тачеллу можна купити, вона в ЮК коштує фігню. Про кантору — цікаво, можно в приват?

Вместо того, чтобы делать свою работу, тебя заставляют чистить компы, верстать, заниматься инвентаризацией, пилить бэк-энд на ларке? Отказываешься?

«Это неправильные пчёлы и делают неправильный мёд». Чинить компы, будучи программистом, мне не приходилось (а жаль, я б хотел — но нет, пиши заявку в джиру блабла). Ну и верстать — ну странно ж тратить на это время опытного программиста, вы не находите?

Какого черта вы еще тут?

Не хочу заходить в магазин и прикидывать «а не дороговаты ли тут хлеб/сосиски», смотреть на цены на чашку кофе (в старбаксе каком-нибудь) и думать «ёлки, целых четыре бакса!, может сэкономить».
Везде, куда у меня были командировки — Штаты, Европа, Австралия — приходилось дичайше считать деньги. В обычных продуктовых магазинах, на фудкортах, в кофейнях. В Украине такой потребности нет.

P.S. Синьор в Киеве может купить квартиру (и даже не однушку) не в кредит. Ситуация совершенно нереальная для «развитых стран».

Сейчас прибегут колбасные эмигранты и начнут кукарекать про «ровные дороги, ухоженность и развитость».
Предсказуемо до зевоты.

Это все там есть. И их желание жить в городах с ровными дорогами и отсутствием мусора на улицах вполне понятно

Вот я был в Сиднее, там дорогие ровные, машины (относительно зп) недорогие. Но на работу из дома себе почти никто позволить ездить на машине не может. Парковаться негде, а платные парковки очень уж платные, синьорам не по карману. Электричкой же — из тех мест, где синьор себе может позволить жильё — добираться в районе часа. Ну и вот толку с тех «ровных дорог»?

Дык Park’n’Ride же! И вообще машиной может пользоваться не один человек, если вы забыли.

И вообще машиной может пользоваться не один человек, если вы забыли.

В этом случае для меня теряется смысл машины, или хотя бы его часть. А уж если люди не очень знакомые — то и того хуже.

Смысл машины в передвижении вашей попы с места А на место Б по удобному вам маршруту. Еще раз: машина — средство передвижения.

Вы забыли уточнение «в комфорте». Просто из точки А в точку Б можно и на общественном транспорте доехать.

«в комфорте»

Не забыл. Это чисто ваше мнение.
ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль

Основное назначение автомобиля заключается в совершении транспортной работы
можно и на общественном транспорте доехать

Можно за час с пересадками, а на авто за 30 минут.

Можно за час с пересадками, а на авто за 30 минут.

Но в ваших определениях — «для передвижения вашей попы» и «совершение транспортной работы» — нет ничего про разницу между «час с пересадками» и «за 30 минут». Значит, вас должен устроить и час с пересадками.

Вам, Станислав, явно дали мало командировочных в Сиднее. Все, что вы написали — неправда

Все, что вы написали — неправда

В смысле — неправда, если это информация из первых рук, то есть от сотрудников сиднейского офиса? Район Ultimo, если интересно. Я там ходил пешком и смотрел — действительно, не то чтобы много места для парковки.

Платные парковки в районе Ultimo стоят около 300 AUD в месяц. Это дороже, если ездить на общественном транспорте на работу. Именно в этом причина, а не в том, что сениорам денег мало платят ) И автомобильные пробки в центр и обратно тоже нехилые )

Платные парковки в районе Ultimo стоят около 300 AUD в месяц. Это дороже, если ездить на общественном транспорте на работу.

Я об этом и написал — «платные парковки очень уж платные, синьорам не по карману». В смысле, технически-то купить можно, но семейный бюджет не позволяет — это и есть «не по карману».

Прошу прощения, не сразу ответил — тратил семейный бюджет на серфинге и океанской рыбалке.
Давайте, кстати, очертим семейный бюджет: если в семейном бюджете есть $5K на отдых раз в квартал, а цена перелета в Украину-неньку и на Фиджи в 5 звезд или круиз по островам одинаковая, то возникает два вопроса:
1) Семейный бюджет не позволяет слетать на родину (позволяет только раз в квартал слетать на родину)
2) На Фиджи чуток надоело, надо бы на острова Кука слетать — там снорклинг пиздаче

там снорклинг пиздаче

провєрочноє відєо — «пізжє»
www.youtube.com/watch?v=j0XFu1YF46I

Но на работу из дома себе почти никто позволить ездить на машине не может. Парковаться негде, а платные парковки очень уж платные, синьорам не по карману.

Не сеньор, но отвечу (живу в Польше). Позволить себе машину могу, как и все другие граждане, учитывая стоимость машин. Машина есть, и даже не 15-20 летная а нормальная, в меру свежая. Раньше ездил машиной на работу, при этом сам, дорога к работе занимала порядка 1 час 20 минут, потому что пробки, которые получаются как раз из за того, что каждый может позволить себе машину. С парковкой по месту уже зависит от района, иногда можно оставить машину бесплатно иногда нет. И вот решил я пересесть на общественный транспорт, благо он в Варшаве явно лучше Киевского. И что в итоге? За 110 евро на 3 месяца я имею полный безлимит на все виды общественного транспорта, время которое трачу на дорогу к работе теперь не 1 час 20 минут а 40-45 минут, машина у меня с механикой, а дергать ручку в пробках тот еще кайф, теперь этого нету. Во время поездки я ознакамливаюсь с разной информацией или же читаю книги. Для меня одни плюсы, мало того что быстрей на работу добираюсь, так еще и дешевше (машина у меня прожорливая 15 литров по городу легко). Единственный минус это то, что не могу послушать комфортно музыку, наушники это не то. А мои колеги, которые живут подальше от Варшавы, если едут машиной то тратят на дорогу 2-3 часа, а общественный транспорт довезет их за 1 час 15 минут.
А многие вообще не имеют своих машин, потому как нету смысла, покупая машину уже теряешь в цене, так потом еще и заправляй, покупай страховку, думай где ее поставить, о сервисе тоже нужно думать. В Польше неплохо так развит каршеринг, поэтому дешевле когда нужно открыть приложение на телефоне, посмотреть где есть машина поближе и просто прийти, сесть и поехать.
Тоже самое относительно поездок в другой город, например по времени быстрей и даже дешевле доехать (при условии что я еду сам, если ехать групой 3-4 человека то конечно машина дешевле, но помимо топлива еще нужно учитывать амортизацию) вот таким вот поездом www.intercity.pl/...​obrazy/EIC/EICPremium.jpg , в дороге можно почитать книги, поспать, поесть и так далее. А на месте, опять таки же, пользоваться такси или каршерингом если уж очень хочется машиной ездить.

ну а толку с твоей жоповозки, в которой убиваешь в пробках 2 часа жизни в день? В нормальном ОТ сел и спокойно едешь в офис по ровным дорогам и выделенной полосе без пробок, отдыхаешь, читаешь или играешь, и приезжаешь по плану минута в минуту.
А в Киеве после часа пробок, где вокруг всякие дятлы за рулем без знаний ПДД, приезжаешь уже уставший и вымотавшийся. Все, кто считают что это верх комфорта по коммьюту в офис, к которому всем нужно стремиться, — кажутся мне умственно отсталыми.

ну я увідрядженні економлю, і що?
і німці економлять, ані тупиє (голосом Задорнова)

Лох же. Пошел бы в мишленовский и рест и написал бы об этом тут!

мишленовский и рест

це хто\що?

1. Сколько в Киеве синиоров ?
2.Сколько в ;Украине городов кроме Киева ?

Вот пусть киевские синиоры и покупают квартиры в новостройках и не считают деньги. А мне , например, хорошо и за границей будет.

Так ради бога. Я просто отвечал на вопрос «почему вы ещё не там». Это даже в цитату вынесено, вы не находите?

2.Сколько в ;Украине городов кроме Киева ?

Кстати, синьор не из Киева, работающий удалённо, может себе позволить вообще дом. В этом момент киевские синьоры со своими трёшками чувствуют себя нищебродами.

8-) Ну я вам поверю, возможно это так и есть. Не знаю 8-)

мав кілька розмов з сеньйорами з Запоріжжя і Черкас. Якось вони не горять бажанням навіть у великі міста їхати )))

Можете ще один +1 додати)

Станислав, я тут недавно заглянул в топик по недвижимости и немножко прифигел. За 68 кв. метров в свечке без благоустройства и с видом на промзону на Демеевке, просят 115к УСД на вторичке.

Неожиданно, я слегка приуныл: оказывается, в Мадриде (специально беру его, а не какую-нибудь Валенсию, ибо «не столица же») я могу купить нормальную квартиру в 40-50 минутах ходьбы пешком до центра (и в 5 минутах до ближайшего метро) за... Столько же. За идентичный или бОльший метраж.

Я-то думал, что в Украине за эти деньги получится купить десяток квартир и начать получать дополнительную прибыль. Теперь как-то сомневаюсь и снова смотрю на запад — там дом у океана / моря и, одновременно с этим, у цивилизованного города, как-то реальнее купить :(

А если брать менее цивилизованную страну, например Болгарию, то на берегу моря где-то в Варне вы сможете тысяч за 25-30 взять себе неплохой домик)

Если вас устраивает проживание в городе с 350к населения в стране с родным языком не из числа мейнстримных — безусловно.

Да ладно, Варна вымирает с ноября по май. А потом в ней появляются куча русских туристов. Не устраивает, не люблю жаркий климат.

На первичке на Демеевской можно взять однушку 48 квадратов за 890к ₴ со сдачей в этом году. Это 32к USD.
Я к тому, что цены можно найти разные, начиная с бюджетных вариантов.

Неожиданно, я слегка приуныл: оказывается, в Мадриде

давайте пруфы, будем сравнивать

давайте пруфы, будем сравнивать

Из быстрого поиска по фильтрам с нарисованной зоной по идеалисте:

www.idealista.com/en/inmueble/39189019
www.idealista.com/en/inmueble/39483994
www.idealista.com/en/inmueble/39512135
www.idealista.com/en/inmueble/39164945

Дисклеймер: я не считаю эти квартиры выдающимися (сам бы я смотрел себе что-либо в Валенсии или Хихоне, где за идентичную сумму можно выбрать что-то очень необычное), но они в большей или меньшей мере подходят под параметры, описанные мною выше, попадают в указанный ценовой диапазон.

Неожиданно, я слегка приуныл: оказывается, в Мадриде (специально беру его, а не какую-нибудь Валенсию, ибо «не столица же») я могу купить нормальную квартиру в 40-50 минутах ходьбы пешком до центра (и в 5 минутах до ближайшего метро) за... Столько же

Заодно почитай про Окупас в Испании, если хотя бы на пару недель оставишь квантирку без присмотра.

С таким успехом легче где-то в степях Херсонщины купить клочек земли, вырыть землянку и уповать на конец света. Там точно никто не не захватит жилье)

Я тут живу, обо всех этих вещах хорошо знаю :)

Если коротко — проблема выглядит немного иначе и чуть более чем нестрашна вообще. Шансы вторжения окупасов в вашу квартиру в городе — примерно такие же, как и в Киеве.

Ну ок тогда, если так.
Шансы в киеве на окупантов — примерно равны 0.0
Что, как мы понимаем != шансам в испаниях.

В Киеве есть шансы других окупантов. Которые, как мы понимаем, != шансам в испаниях.
Сравнение примерно такого уровня :)

Если коротко, в международной прессе в окупасов объединили сразу две разные проблемы:

1) Проблема занимания недостроенного / несданного жилья местными бездомными.
2) Проблема занимания чужого жилья, находящегося в собственности частного лица, местными циганами.

Первая проблема встречается в городах, где до проперти пузыря, был строительный бум. Эта проблема успешно решается: в местной прессе периодически пишут, как полиция устраивает рейды на эти дома. Особенно в случаях, когда дома таки решают достроить.

Вторая проблема встречается в основном в глухих окрестностях Каталонии и в таких же глухих местах Аликанте. Глухих — поскольку критически важно, чтобы никто факт окупации не обнаружил. Если о ней становится известно, местные люди тут очень быстры на расправу с таким.
В городах и селах таких цигано-окупасов не существует.

А вы не берите «68 кв метров в свечке на демеевке без благоустройства», и тем более на вторичке.

я могу купить нормальную квартиру в 40-50 минутах ходьбы пешком до центра

Смотрю цены на www.engelvoelkers.com — и вот что-то нифига не такие цены, как вы расписываете. Если сортировать по возрастанию, то предлагает от 160к евро за лофт 42 кв.м — подозреваю, что и достаточно в е... далеко от центра то есть.

Смотрю цены на www.engelvoelkers.com

Это из-за того, что выбранный вами сайт — риелторское агентство, ориентированное на определенный околоэлитный сегмент и соответствующую аудиторию (если говорить про Испанию, чаще всего — бриты). Даже в тайтле сайта это указано: «Luxury ...».

По Испании смотрите на idealista.com — это, по сути, основной реальный риал эстейт сайт у них. Выбор языка там тоже присутствует :)

А зачем покупать за эти самые 115К с видом на промзону?
Это опция для «любой ценой квартиру в Киеве»
За эти деньги можно взять очень приличный двухэтажный особнячок в сосновом лесу в 15-20 километрах за Окружной.

Демеевка -то центр вообще-то −3 станции метро в пешей доступности..парк с озерами..
А Мадрид -там водоема в городе нет..я к Днепру привык..но это чисто мое..

Демеевка -то центр

дада, там ЦЕНТРАЛЬНИЙ АВТАВАКЗАЛ для понаєхов
адназначна центр Куйова.

да центр. до дворца украина полчаса пешком..
за демеевкой еще аграрный универ, проспект науки, теремки, вот тоуже близко к границам..

До Крещатика / Театральной / Золотых ворот час и тридцать минут пешком.
Всё-таки, это ну совсем не центр :) Центральнее, чем Оболонь, конечно, это да.
Но приводя выше в пример Мадрид, я в качестве центральной выбирал точку, идентичную названным выше.

Про водоем... Я Мадрид назвал исключительно в контексте сравнения столицы со столицей :) В Испании есть тонна городов у моря и океана.
У самого же Мадрида, впрочем, в тридцати-сорока минутах езды есть очень красивые высокие горы (пик — 2,428м) с неплохими лыжными ресортами.

а Большая Васильковская и Горького -это уже не центр? Палац Украина?
Лыбидская..
Понятно, что Испания неплохой вариант, но там и с работой хуже..

И из Киева, не удаленно работающий, тоже может себе позволить дом, нужно знать где и как, но может :)

в селі Чернігівсьої обл. кірпічний дом с газом $300 (olx)

Ради интереса глянул цена на недвижимость в Манчестере. С вычетом налогов, тратами на питание и тд можно спокойно взять двушку за 1,5 года работы. Либо домик, но уже за 2-2,5 года. И это не питаясь дошираком. По поводу цен на еду. Нормальная еда всегда стоит нормальных денег, будь то США или Британия. Конечно я сейчас не про лобстеры (может вы на них пытались экономить?) но я за неделю потратил на еду около 250 фунтов, питаясь в кафехах. И еще фунтов 80 на пиво. Компания же мне выделила 200 фунтов в день (округлил, там чуть меньше было). Зигующие чуваки с макдака получают по 7,5-10 фунтов в час, то есть 60-80 фунтов за рабочую смену, и им спокойно хватает на еду.

Брати хату в Манчестері то як для Українського синьйора в Вінниці однушку.

Ради интереса глянул цена на недвижимость в Манчестере.

«...with a population of 530,300 as of 2015»
Вы вот это серьёзно сейчас?
В Лондоне посмотрите, чтоб в пределах получаса езды на работу. А то время — самый ценный ресурс какбе.

в пределах получаса езды на работу.

Фантастика, якщо змінити роботу то 0.5 можуть стати і 1.5 і 2. Треба брати там де зручно жити.

Я не представляю, как можно в киеве поменять работу, чтобы 0.5 превратилось в 2. Ну разве что офис будет в ДВРЗ, но зачем такая работа?

Так це ж супер, сидіть в Києві в домівка колівінг. В Лондоні трохи інший формат житла, більша площа міста і т.д.

Так це ж супер, сидіть в Києві в домівка колівінг.

Вот зачем сразу крайности?

В Києві просто взагалі немає можливості жити у власному будинку або блоку на невелику кількість квартир. Як така можливість з’явиться — можна буде порівняти.

Спецово загуглив, таунхаузи від 200к і це без ремонту. Синьйорам не купити, тому домівка колівінг — єдиний варіант.

Справа в тому, що для Києва це 0,00001% від усього житлового фонду, а в Лондоні — 80%+ Тому навіть маючу «елітний» таунхаус відійти від нього 200 метрів — і ти в оточенні домівок, СТО і базарів

Про 4к+3к — це всі так пишуть, а в результаті купують шпаківню в 16+ поверховому гетто.

9 шлак, теж шпаківня. В моєму районі (200к жителів ) вище 9 поверхів є до 10 будинків, зараз будують ще 2 по 30 але то більше під офіси / отелі. Більшість живе в будинках або блоках по 4 поверхи макс.

выше 4х этажей — шлак и скворечники(

Конечно, и вот как эти американцы в даунтауне живут в своих скворечниках, ещё и выбросив на них прорву денег? Лохи, наверное.

Американцы живут в даунтауне в скворечниках? эээ... Таких городов в Штатах 2-3 штуки всего. Вся остальная Америка — одноэтажная

Таких городов в Штатах 2-3 штуки всего.

Я знаю. Ну так что, это города лохов, получается?

а) я не не говорил что лохов. Сам такой что жил бы (пока еще в таком возрасте) в большом городе на 30-м этаже с панорамными окнами (но живу в селе)
б) спорил с утверджением что американцы живут, т.к. американский образ жизни совершенно не такой, и пара городов (а точнее всего части пары городов), выбивающиеся из этого правила — всего лишь исключения, не больше.

спорил с утверджением что американцы живут, т.к. американский образ жизни совершенно не такой

Я не говорил про всех американцев или даже про большинство, а лишь про тех, кто живёт в этих городах.

Не скажу за НьюЙорик (и СФ навер тоже). Но в большинстве амер городов что я был, высокоэтажный ризиденшл, очень таки сильно отличаеться, от микрорайонов, что сейчас массово штампуют в Киевах.

высокоэтажный ризиденшл, очень таки сильно отличаеться, от микрорайонов, что сейчас массово штампуют в Киевах.

О, так скворечники уже бывают плохие и хорошие. Копаем дальше — и что же делает скворечник хорошим?

Акцент не на скворечник, а на тип застройки. Я ненавидел скворечники в любом виде, пока жил в Киеве и, позднее, в других странах соцлагеря. Как оказалось, во многом виной этому были микрорайоны. В Киеве, кроме объектов, построенных до эдак двадцатых годов двадцатого века, все аккурат в микрорайонной застройке.

Я все еще не фанат высотных зданий из-за плотности людей, но неожиданно, в США все выглядит в реальности неплохо, в основном из-за другого типа расположения относительно улиц и других зданий, и из-за другого способа интеграции здания в городскую среду.
В то время как классические микрорайоны, скажем, Берлина также отвратительны, как и киевские (хоть они и благополучнее визуально).

О, так скворечники уже бывают плохие и хорошие. Копаем дальше — и что же делает скворечник хорошим?

Как минимум плотность застройки. В Киеве уже не «скворечники», в Киеве — муравейники.

Какая плотность застройки ещё плохая, а какая — уже хорошая? И нельзя ли допустить мысль, что в Киеве есть ЖК с «хорошей» плотностью застройки?

в Киеве есть ЖК с «хорошей» плотностью застройки

 В киеве то может хорошие жк и есть, но они как правило соседствуют с хрущобками и совковым трешем.

«Соседствуют» — это громко сказано. Ну где-то там оно есть. В штатах тоже есть хорошие районы, которые соседствуют с не очень.

Спецово загуглив, таунхаузи від 200к і це без ремонту.

Если в Софиевской Борщаговке, то и близко не такие. Ну а так да, в черте города будет дороже.

Ты что-то не то смотрел). Средняя цена за двушку которая не leasehold/sharehold от 200к. Как именно можно это наскирдовать за 1.5 −2.5 года? Тут все местные айтишники берут кредиты от 10 лет.

Той факт, що $4 — це багато, не означає, що не треба рахувати $1, сплачені за кофе вартістю $5c.

Тебе на дорогу аж 20 баксов дали, чтоль?

Нет, 100 уе суточных было (не считая зарплаты). Только вот... билет в кино — 15 баксов, на фудкорте поесть — 10 баксов, нарезки всякие в магазинах дорогие, короче, потратить в день 50-60-и-больше баксов, просто поев в кафе, взяв что-то домой (чтоб не готовить), сходив в кино и паб, было очень легко и просто.

Нарезки у нас в районе 2 евро, главное блюдо в ресторане в среднем 20, большой нажористый бургер не в МД 10-14. Но это жизнь командировочного, она дороже повседневной. Когда я приезжаю в Украину на недельку, тоже бабла уходит много, можно на эту сумму ту же неделю провести в Испании.

Не понял претензий. Сотка вполне адекватно в плане суточных в Сиднее. Если было ощущение что из них должно что от остаться, то это неверное впечатление.
Зарплата после налогов условного сеньора в районе шести семи тысяч после налогов.

Сотка вполне адекватно в плане суточных в Сиднее. Если было ощущение что из них должно что от остаться, то это неверное впечатление.

Да, вот проблема была в том, что — по моему мнению — должно было оставаться.

Зарплата после налогов условного сеньора в районе шести семи тысяч

Относительно расходов, при которых может улетать сотня за день, это немного. А ещё ж цены на жильё!

Я когда в Киеве бываю у меня тоже сотня в день легко улетает :)

Ну, для человека это же «целая сотка» ))

Не хочу заходить в магазин и прикидывать «а не дороговаты ли тут хлеб/сосиски», смотреть на цены на чашку кофе (в старбаксе каком-нибудь) и думать «ёлки, целых четыре бакса!, может сэкономить».

шо, опять? О_о ... Да как же мы все тут живем то...
Уважаемому синьйору из Киева не приходило в голову что это он просто зарабатывает очень мало для этих стран?

Уважаемому синьйору из Киева не приходило в голову что это он просто зарабатывает очень мало для этих стран?

А в айти там много и не заработаешь, мне кажется, разве что топ-менеджером.
Ну и давайте посчитаем — здесь кофе стоит ~1 уе (при синьорской зп, допустим, в 4к уе), чтоб не жалко платить — значит, чтобы там не давила жаба за 4 уе, надо зарабатывать 16+к баксов (ЧИСТЫМИ!). 13к евро. Так как при таких зарплатах вы отдаёте 45% налогов в Испании, значит, у вас зп должна быть ~25к евро в месяц грязными, 300к евро в год. Я не ошибся в расчётах?

а) Причем тут Испания? Там в списке были и Штаты в перечислении, вот я решил и поговорить.
б) нет, рассчеты по кофе не верны, т.к. надо сравнивать всю корзину. Никто не тратит всю зп на кофе. И раз уж в списке были еще и Штаты, то я позволю себе про Штаты написать. В Штатах, при том что многое стоит дороже, много чего и дешевле чем в Украине. Например одежда, техника и электроника, авто.
в) В Штатах в зп в 300к у хорошего инженера нет ничего удивительного.

16+к баксов (ЧИСТЫМИ!)

для штатов вполне ok сеньерская зп, до всяких сток бонусов понятно дело.

Сообщение целиком комментировать не буду. Внесу несколько исправлений:

вы отдаёте 45% налогов в Испании

Меньше. 45% идет только на сумму свыше 60к ойро в год.

значит, чтобы там не давила жаба за 4 уе

Если вы говорите об Испании в контексте налогов, то берите испанские цены, а не австралийские. В Испании кофе в заведениях стоит в среднем 1.2 ойро. 1.5 — в более-менее трендовых местах, и это уже считается высокой ценой.

Про Штаты вам прокомментировали выше.

Местное пиво — 1 евро в заведении

В последний раз был две недели в Дании, в самом Копенгагене, где только обеды в будние дни были «включены», да один ужин-корпоратив. И как-то не особо считал и не особо экономил (в пределах разумного)...

Я вот читал и другие отзывы. Типа в Германии на зп сеньора будешь жить от зарплаты до зарплаты, и никаких бонусов которые ты описал не будет, кроме, разве что, бесплатной квартиры на первые пару месяцев.

По отношению к труду могу сказать такое 8-) Недавно посетил одну местную фирмочку с вопросом "Ребята, а вот да, публиковали вы вакансию на такую-то должность .Есть у меня такие скиллы,хочу ХХХХХ",где ХХХХХ < 15000 грн. Была истерика с такими словами

— а у нас такие деньги только у начальников, вам на начало 3000 хватит.
— вот у нас нужно и сутками сидеть если шеф прикажет а вам домой нужно
— и вообще ваши знания шеф проверит по программе (ыыы, клянусь, так и было сказано)
— кроме того вы уже старый, вы ничего в новых технологиях не знаете и учиться не будете

Перехрестився й пішов.
Так что прав ТС. И вы тоже.

Да вы просто в шарашкину контору пришли какую-то.
Вчера, например, в рассылку пришла вакансия на Андроид-программиста — 10к грн в месяц, а требуется далеко не джун, с опытом в Android SDK, с гитом, БД и тд. Ну кто в здравом уме туда пойдёт, серьёзно?

Вероятно, кто то же там ранее работал на данной позиции? очевидно, что недолго, пока описанного опыта не набрался.
А у работодателя горизонта планирования хватает только на первое предложение (из двух) выше...

демпингуете, батенька

Это и есть феодализм, феодал сам решает сколько платить крепостным (а в наших реалиях заплатить ли вообще), не глядя на реалии рынка.

Вы словно пришельцы,я не понимаю как такими умными можно быть!?я вот учу учу вроде все понял но тиорию забываю,короче напасть все учу мне кажется.

при чем у меня такое впечатление, что феодализм таки смог пережить и коммунизм и разруху...

Вот только не надо приплетать феодализм. Он был везде, и много где пожестче, чем у нас.
Причина совсем в другом — в неистребимом стремлении к халяве. И точно так же, как программист будет качать фильмы и музыку с торрентов — бизнесмен будет стремится получить на халяву его труд.

А корни к халяве откуда растут? Не от той ли ситуации, что человек подсознательно знает, что как бы он не работал, все равно отберут его имущество: монголы, литовцы, татары, поляки, кацапы и тд.

Корни к халяве растут из обычной лени.

Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали «самостийности». Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия.

Это гениальный текст гениального украинского журналиста.
Его каждый образованный человек должен знать и даже школьники учить наизусть.
Беда же в том, что сейчас украинский дискурс отвергает все, что не пропахло навозом.

Ну, он крутой, только всё-таки писатель).

Это гениальный текст гениального украинского журналиста.

Мустафа Наем?

Украина — это капище невозмутимых мудрецов.

Украина — родина слонов

Калька на этот текст
В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания технической конопли, там дохуя разных природных ресурсов, там шикарные горы и моря.
Там есть всё кроме нефти — но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям.
В общем, не земля — а рай.
Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили пизды из-за неё. Варвары отпиздили греков, литовцы ввалили татарам, поляки отмудохали турок, русские наваляли немцам.
А в результате досталась эта земля обетованная хохлам.
Вот так.
Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках. Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты — австрийскими, Полесье — польским, Буковина — румынской, Север — литовским, Юг — турецким, Крым — татарским, Донбасс — русским, Киев — общим — а теперь это всё хохляцкое!
И хуй приебёшься, что самое интересное.
Как случился такой исторический парадокс?
Отвечаю — благодаря врождённому хохляцкому буддизму. Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех кинуть через хуй?
По легенде, когда родился первый хохол, все жиды заплакали. И, как показала история, плакали жиды не зря.
С виду хохлы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются естественными врагами.
Хохлы ни на кого не нападают сами, ибо пиздить ближнего — нехорошо. Правда, если ближний попросит кого-либо отпиздить — то отказать ему хохлы также не могут, потому что отказывать ближнему — это тоже нехорошо.
Таким образом, хохлы пиздили татар с русскими, поляков с татарами, русских с поляками.
Шведов с русскими и русских со шведами.
Вместе с турками пиздили русских и поляков, а потом с русскими и поляками — турок. Пиздили даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами.
Периодически хохлы сами получали пизды — и тогда они делали непонятные глаза и думали «ну и за что это меня?», после чего пиздили жидов — а те, понятно, плакали (жиды отгребали как прямые конкуренты).
Но в целом это народ тихий и гуманный. Главная заповедь хохлов — «моя хата с краю». Даже государство своё они так и назвали — Украина. То есть «нам всё похуй, не трогайте нас, ради Бога, разбирайтесь сами, долбоёбы».
Главный жизненный принцип хохлов — многовекторность. Или, чтоб понятней, — «и рыбку съесть, и на хуй сесть». Главная мечта хохлов — чтобы вареники сами запрыгивали в рот. И не надо смеяться. Если учесть, как хохлы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной.
Хохлы — настоящие буддисты, умело замаскированные под православных (кстати, православных епархий в Украине — четыре штуки, на выбор).
Любимый цвет хохлов — оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил:
«Жизнь есть страдание», то именно страдание хохлы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю их историю их подвергали национальному, социальному и религиозному гнёту.
Именно поэтому главным хохляцким поэтом признан Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных хохлов. Пострадал он за то, что допизделся. Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и за базар ответил.
Как истинные буддисты, хохлы проповедуют не непротивление злу, а забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность. Агрессивный хохол — это не хохол. Буддийские принципы делают нас, хохлов, неуязвимыми для ударов судьбы. Нам эти удары просто похуй.
Мы знаем, что всё пройдет, так что смысла париться нет.
Как поётся в одной хохляцкой песне:
«Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi. Запануйем i ми, браття, у свойий сторонцi». То есть враги наши рано или поздно куда-то денутся, не вечные — а потом и мы на своей земле покомандуем. Хули — нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты.

Интересное и по-моему правильное письмо.
Набор знаний у вас похож на мой (но у меня нет веб-разработки и знания языков программмирования, но то таке)

Вопросы.
1.Где сдавали IELTS ?
2.На какую позицию вы шли и какого рода было задание ?

Заранее спасибо.

IELTS сдавал в 13 году, но сертификат действителен 2 года. На релокацию не надо тест, он необходим для получения видака. Главное чтобы был нормальный разговорный, дальше компания сама предложила подготовить к сдаче экзамена.
Шел на позицию Sr. Software Release Manager/DevOps Consultant, задание в основном было по Ansible, Docker, DS, потом завязка с Амазоном и Азуром.

О, спасибо. Буду подтягивать знания по этим направлениям.

в телеграме есть группа канадофилов, у которых одна цель сдать IELTS на 8777 (это добавляет шансов). Если не обращать внимание на то, что они преимущественно канадонутые на всю голову (другие страны не рассматривают в прицнипе, поскольку рай на земле у них только в одном месте), то по теме экзамена они знаю всё (включая контакты проверенных преподов-экзаменаторов) и немного больше.
Кто собирается реально сдавать этот экзамен — пишите дам ссылку. Только чур не разжигать там — то чисто чатик по экзамену.

На релокацию не надо тест

В смысле не надо? Нужен IELTS for UKVI на B1+
www.gov.uk/...​eral/knowledge-of-english

Не обязательно. Сертификат очень нужен при получении вида на жительство. И как бы это:
You may be able to meet the English language requirement in other ways or need a higher level of English in some circumstances.

Ну да, если ты урожденец ряда англоязычных стран или имеешь диплом англоязычного вуза. Как раз про 99% украинских сеньоров.

У меня есть сертификат за 13 год, но сертификат действует 2 года. Мб это и сыграло роль, плюс компания за свой счет обновит мне сертификат

Сертификат на знание английского — это один из документов, которые надо подавать на Tier 2 General, когда вы только въезжаете в страну. При продлении этой визы уже в UK данный тест сдавать уже не надо. Более того, для получения ILR можно использовать тот же сертификат, что был для получения Tier 2 General, несмотря на то, что срок действия сертификата вышел. Для таких аппликантов имеется данная возможность. Но тем не менее, ближе к моменту подачи на ILR лучше ознакомиться с правилами. Они периодически пересматриваются

На самом деле тебе просто очень повезло попасть именно туда, где ты больше всего необходим. Это довольно редкое стечение обстоятельств. Что сказать? Пользуйся моментом!

Не согласен. Ради интереса помониторил рынок вакансий Канады, написал в 2 компании, отправил резюме. Готовы содействовать по программе express entry. Причем одна по девопсу, вторая по веб технологиям.

«Систематическая ошибка выжившего».

Хорошо быть среди выживших)

Чувак, мой друг уехал из Украины в Лондон работать в офис Facebook. Так вот у него условия гораздо хуже тех, что ты описал.

Местные в ФБ/Гугл не идут, ибо лондонское бабло в финтехе. Для них это рядовая галера, как у нас епам, глобал и другие. Имхо, в лондонские офисы ФБ/гугла для многих это перевалочные пункты по пути в штаты. Год там и по l1 в штаты.

Почему-то в Британии амазон/фейсбук/Гугл платят гораздо меньше, чем в штатах. Сам был удивлен.

«Написал — ответили» — это еще ничего не значит.

А почему люди здесь? Ну много причин: у людей есть родители, у некоторых друзья, кто-то безответно любит эту страну, некоторые любят парковаться на тротуарах и т.д. Та миллион комбинаций!

Підписатись на коментарі