🔥You Gotta Love Frontend in 2 days. Grab your ticket!
×Закрыть

Повторення 2008 чи 2001?

www.epravda.com.ua/news/2018/02/9/633906

Другий обвал на Уолл-стріт: американські компанії стрімко дешевшають

У четвер, 8 лютого, в США вдруге за тиждень обвалилися фондові індекси.

Так, промисловий індекс Dow Jones, який відображає біржовий курс цінних паперів 30 найбільших американських компаній, обвалився на 4,15%, втративши 1032 пункту.

Індекс високотехнологічних компаній NASDAQ втратив 3,9% — впавши до 6777,16 пункту, індекс широкого ринку S&P 500 знизився на 3,75% — до 2581,08 пункту.

Таким чином, це другий найгірший день для Dow Jones з часів фінансової кризи. У понеділок, 5 лютого, індекс втратив 4,6% або 1175 пункту.

За даними MarketWatch, більш серйозне зниження відбувалося лише в розпал фінансової кризи — за підсумками тижня, що завершився 10 жовтня 2008 року. Тоді індекс втратив 1 874 пункта.

Нагадаємо, в понеділок на американських біржах стався різкий обвал. Основні біржові індекси впали на 3,8-4,6% на тлі побоювань з приводу зростання прибутковості американських держоблігацій і можливості прискорення зростання ставки ФРС.

На наступний день індекси частково компенсували втрати.

З початку тижня з урахуванням корекції Dow Jones знизився на 1660,5 пункту (6,5%), NASDAQ — на 463,35 пункту (6,4%), а S&P 500 — на 181,13 пункту (6,6%) .

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

виноваты папередники, цилый прошарок кровосисив державново бюджету сполучених штатив

Какие могу быть последствия нового мирового кризиса в 2018-м для пересичного IT-шника:

— некоторые на полгода могут потерять работу на период паники, вот только через полгода проекты все равно кто-то должен будет тянуть, местные дорого, а обезьянки из папуасий, как Украина, почти такого же качества но намного дешевле. Так что где-то через полгода-год после кризиса будут выгребать даже джунов, которые видели обложку книги по (подставьте технологию).

— зарплата все равно в баксах как была так и будет. Гривна снова рухнет в 2-3 раза. Так что все It-шники временно станут богаче и скорее всего уже смогут купить недвигу даже в центре Киева (хотя нафиг оно надо?)

— возникнут проблемы с сохранением денег, так как даже депозиты в стабильном украинском банке во время кризиса — это уже не торт. Как вариант будут востребованы статьи как открыть счет в европейском банке или нечто подобное.

— криминогенная обстановка зашкалит, теперь смузихлебам будет намного сложнее и опаснее добираться на работу и домой посреди очередного гопо-апокалипсиса . Хотя, Владимир Кожаев вроде знает решение проблемы. Как вариант — перебираться в IT-деревни типа Ирпеня и покупать лиф для поездок на работу в Киев.

Вроде все.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ніщо не гріє серце Жука так, як хоча б натяки на можливі негаразди захдніше, ніж Соломоново.

Знову обвал після росту
www.bloomberg.com/quote/DM1:IND

Щось ковбасить добряче, стабільного росту, як минулі роки, не проглядається.

Пока всё спокойно. Но если в Германии пойдут на перевыборы — будет повод напрячься...

А что изменят перевыборы (во всяком случае в худшую сторону)?

Ничего особенного. Просто, шрёдеровцы наберут на 5% меньше, а Афд на 5% больше — чем на прошлых выборах...

шрёдеровцы наберут на 5% меньше

Газпром, штоле? Так ты ж говоришь, что это хорошо — меньше гэбни? Почему надо напрягаться?

Афд на 5% больше — чем на прошлых выборах...

Это хорошо или плохо? Почему надо напрягаться?

Тогда вообще никакую коалицию создать не смогут, даже «большую».

Хотя, лично я был бы не против шварц-шварц-гельба (и считаю, что именно это желание избирателей на нынешних выворах) — но тут христианские демократы тормозят...

но тут христианские демократы тормозят...

Может, их купил Путин?

Просто, привыкли исполнять предвыборные обещания. А перед выборами наобещали с АФД ничего не обсуждать (напрасно, как по мне).

Ну вот, рынок так по серьезному зеленый, шанс кризиса понижен)

Та все может быть но второй день в зеленом

И еще один серьезный подьем, жалко что это скачок что бы вернуть свое, всему свое время

Спусковым крючком прошлого кризиса послужило банкротсво братишек лимонов. После всё посыпалось, как карточный домик.
Пока никто подобного размера не упал.

чекаєм, коли банки влізуть в крипту, надують її потім зілються.

Регуляторы по шапке настучат еще во время попыток влезания. Пока регулятор не аппрувит, банк не полезет.

так они як не через двері, так через окно,
голдсакс біржу напрімєр купив.

При чём тут голдсакс к банкам?

Похоже, опять не понимаешь, о чём пишешь...

а ти подумай добре

То ты лучше думай, прежде чем пишешь. Меньше будет ляпов.

тобто фінустановам криптовалюта не цікава зовсім, ага,
а Ripple теж скажен «нєа»!
нуу-ну, поболтай єрундой.

При чём тут какие-то «финасовые учреждения» — когда ты сам пишешь конкретно о банках:

чекаєм, коли банки влізуть в крипту

и отвечают тебе про банки:

Пока регулятор не аппрувит, банк не полезет.

Пишу же, включай голову. А то глупостъ на глупости.

почитай про Ripplе, підтягни матчасть, бо ти не зовсім в темі, пишеш аби писати

какой ещё риппл? o чём ты вообще бредишь? :)

Tы начал банки обсуждать? Cобеседник продолжил банки обсуждать. И тут пошло «голдсакс», «Ripplе»... дуриппл!

П.С. Ок, почитал — «риппл» это платформа. Банки уже давно и плотно занимаются всякими-разными платформами для чего угодно, т.к. инфраструктура для обмена/торгов это один из их основных хлебов.

Но позволять торговать другим — не означает вкладываться самим.

Ripple (XRP)
нарешті, за третім разом ти побачив

Ripplе

тепер прочитай про нього

Они все просто закупаються фьючерсами на биткоин :)

А в 1990-м, плюс-минус, было что-то подобное?
Просто любопытно сопоставить всякое.

В 90е годы экономика развитых стран стабильно росла. Только в 98м в азиатских странах случился кризис и нас немного накрыло.

А перед 90-ми? Перед развалом совка.

экономика развитых стран

А перед 90-ми в странах совка не было экономики ))

ЗЫ: а мировые кризисы были у меня где-то даже плакат есть мол «мировому крисизу и прочей бедности и разрухе нет входа в СССР».

Є версія що перед 90-ми були проблеми і потім за рахонок нових рабів, тобто ринків, що відкрилися із розвалом Союзу, їх виправили.

en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_(1987

И вообще, кризисы происходят каждые 7 лет

В 98 ще був дефолт в Росії. Накрило ок. За рік курс виріс в 2 рази.

ну я ж написал про азиатские страны;)

За рік курс виріс в 2 рази

Більше.

уже вернулось все назад в норму

Не вернулось, а вернуЛИ накачкой денег. Это действительно работает, пузырь такими методами можно удерживать сколь угодно долго.

Сколь угодно — стрёмно. Можно и в гиперинфляцию свалиться...

Ну так а де власне пузирь?

От этого повальная оцифровка всего и вся не остановилась, уже сложно представить магазин/кафе/парикмахерскую/заправку без собственного сайта/моб.приложения и т.п. Так что спекулятивные котировки это интересно, но мир движется вперед.

Какие могу быть последствия нового мирового кризиса в 2018-м для пересичного IT-шника:

— некоторые на полгода могут потерять работу на период паники, вот только через полгода проекты все равно кто-то должен будет тянуть, местные дорого, а обезьянки из папуасий, как Украина, почти такого же качества но намного дешевле. Так что где-то через полгода-год после кризиса будут выгребать даже джунов, которые видели обложку книги по (подставьте технологию).

— зарплата все равно в баксах как была так и будет. Гривна снова рухнет в 2-3 раза. Так что все It-шники временно станут богаче и скорее всего уже смогут купить недвигу даже в центре Киева (хотя нафиг оно надо?)

— возникнут проблемы с сохранением денег, так как даже депозиты в стабильном украинском банке во время кризиса — это уже не торт. Как вариант будут востребованы статьи как открыть счет в европейском банке или нечто подобное.

— криминогенная обстановка зашкалит, теперь смузихлебам будет намного сложнее и опаснее добираться на работу и домой посреди очередного гопо-апокалипсиса . Хотя, Владимир Кожаев вроде знает решение проблемы. Как вариант — перебираться в IT-деревни типа Ирпеня и покупать лиф для поездок на работу в Киев.

Вроде все.

— местные кадры подешевеют. К тому же, крупный кризис (с ростом безработицы) — вполне может повлечь к крупному изоляционизму. А тогда любой банковский перевод компании зарубеж, за выполнение каких-либо работ — не будет признаватъся местной налоговой в качестве «бизнес-расхода», со всеми вытекающими
Западные политики и фискальные органы закрывают глаза на аутсорсинг. Но лишь пока местная безработица (особенно, в ИТ) околонулевая.

— гривня рухнет. Но и баксовая зарплата — вполне себе рухнет
Цены на киевкую недвигу, кстати, рухнут тоже...

— проблемы с депозитами и банками — в Украине всегда. И сейчас тоже

А тогда любой банковский перевод компании зарубеж, за выполнение каких-либо работ — не будет признаватъся местной налоговой в качестве «бизнес-расхода»

Приведет к Третьей Мировой, где в ход пойдет ядерное орудие. Тогда финансовый кризис на фоне этого вообще не проблема. То что вы описали — это полное уничтожение мировой экономики, которое не может закончится ничем иным чем войной всех против всех.

Запад сядет на деньгах, пережидать кризис. А дикари могут сколько угодно убивать друг-дружку камнями и палками — мировых войн от такого не бывает.

Запад сядет на деньгах, пережидать кризис.

Денег больше нет как субъекта функции это и есть одна из основ текущего кризиса. Если дикарям палками убивать друг дружку выгодное вложение денег деньги прекрасно пойдут туда никаких «переждать кризис» больше нет и уже больше никогда не будет шарик стал слишком маленький а «денег» стало слишком много чтобы попросту оставалось достаточно мест куда их хоть с какой-либо пользой вложить как только у тебя (здесь обобщение) есть что предложить «владельцам денег» по вопросу «с пользой вложить» как тут же ж набегут их толпами «ннна дорогой!» рост числа денег ака «капитализация» сегодня уже превышает среди прочего рост самого производства которое впрочем также никак не отстаёт смотри сам полвека назад отправить человека в космос была архизадача архиусилий целой 1/6-й части суши при весьма заметных лишениях для основной массы населения в этом участвующего но «величия ради победа мы за ценой не постоим» этот вопрос #внезапно профукали простите за каких-то буквально 5 лет последних когда уже просто частная компания ставит на поток космические старты и то не просто так «в едином порыве отдельными достижениями как подвиг» но вполне внятного вектора развития и таки нельзя не признать что технически выглядит впечатляюще (лично меня таки впечатлила синхронная посадка разгонных блоков последнего запуска так и до звездолётов как в «зв» уже вполне похоже уже не в кино) а капитализация spacex каких-то $20-25 млрд для сравнения того же ж микрософт что-то $400 млрд того же ж аппле ещё вдвое с лишком больше.

Сегодня накормить голодных дикарей не представляет никакой особой невозможности ни технически ни финансово проблема так и остаётся в основном социально непонятно что вообще с ними делать в более общем смысле хотя например «предсказания (полу-) голодного будущего XXI и далее веков» вполне себе популярная тема фантастов второй половины века прошлого но вот не сложилось и видимо уже не сложится и это только один кусочек общего с энергией всё дело идёт к тому что та же ж история кстати знаете какое «ископаемое» но не топливо среди прочего также является невозобновляемым ресурсом «в масштабах времени существования человечества»? простой песок ))

А потеря функции денег вопрос таки серьёзный это не я придумал читайте всё того же Пикетти он за это нобелевку получил (кажется) уже вот во второй декаде XXI-го вместо выдумывания «конспиративных историй мирового капиталу».

Всё с деньгами в порядке. По крайней мере, с евро-баксами.

Но в очередной кризис, заливать спад баблом может и не получиться — соответственно, бабло застрянет в развитых странах. A в недоразвитых — дикари будут убивать друг-дружку лопатами, в битве за урожай (на чужих земельных участках). И кодерки тоже.

Представим ситуацию по тому же Китаю в виде хронологии:
1. Запад разрывает экономическое сотрудничество с Китаем, способом указанным выше.
2. Экономика Китая исчезает.
3. К власти в Китае вместо текущих социал-капиталистов приходят маоцзедуны-хуйвейбины.
4. Политическая концепция в Китае меняется в стиле вместо развития экономики столкнуть США в Атлантический Океан и залить его территорию морем огня. Все в стиле Северной Кореи.
5. В отличие от СК у Китая есть технологические возможности для развязывания Последней Войны.
6. Начинается ядерная война, потом ядерная зима и через 5 лет только толпы крыс и тараканов бродят по разрушенной Земле.

PS
Черт, кажется написал сценарий для очередного сериала.

Цілком схоже на правду, у Китаю та Кіма військові бази майже у кожній країні. А ще я чув що Кім розбомбив пів десятка країн за останній десяток років.
Ой... чи то не у Китаю і не Кім.

Ну в Запореберье тоже будет жарко когда нефть станет по 5, могут прийти ебанутые типа Стрелкова или эль-мурида. Правда хорошо что у них ядерного оружия не будет, сцарь Мельдон все ядерное оружие на бабло сменял: «воу ноу».

Представим ситуацию по тому же Китаю в виде хронологии:

Всё будет проще. В Китае начнутся голодные бунты, а потом страна распадётся на много комплектующих, как в своё время совок.

Совок был сшит из кучи разных национальностей, религий и прочего. В Китае уже несколько тысяч лет единая национальность и религия.

В Китае уже несколько тысяч лет единая национальность и религия.

Національність то одна, але народів там багато. Не кажучи вже про те що так як ніде актуальні лозунги типу «побережжя кормить глубинку». Так що Кодерок діло каже.
Здалеку всі німці^Wбританці^Wсирійці^Wтурки^W китайці на одне лице здаються.

В Китае уже несколько тысяч лет единая национальность и религия.

Скажи это уйгурам. Или тибетцам. Или монголам (см. внутреннию монголию Китая).

И это не говоря о тысяче различных диалектов китайского «языка», настолько разных, что люди в принципе понять друг друга не смогут

единая национальность

Це яка?

и религия

Што?

І що з того що конфуціанство? Хто його практикує як релігію? Це зараз просто побутові ритуали наскільки я розумію.
Ще можна було б назвати таоізм найбільш поширеною релігією в Китаї, але і там далеко до того щоб це була єдина релігія.

В Китае уже несколько тысяч лет единая национальность и религия.

Ты не в теме. :)

Ты Китай-то с РБ не путай. Там туева хуча национальностей и языков.

местные кадры подешевеют.

Довольно занимательно но после обвала «доткомов» как раз пошёл рост аусторса а не наоборот хотя казалось бы б должно было бы б быть таки «местные кадры подешевели».

Западные политики и фискальные органы закрывают глаза на аутсорсинг.

«И Лееенин такой молодой!» (к) (тм)

ЗЫ: ок я чую я снова вступил в «обсуждение» сортов г. )) по запаху.

ЗЫ: общая оценка «вайти» на всё население (человеческое) земного шара что-то там 18-18,5 млн. шт. голов всё больше нет хочешь делать что-то в вопросах цифрового (софт и хард тоже) придётся как-то решать с «фигурным распределением» имеющихся чисто технически глобально ограниченных ресурсов.

Довольно занимательно но после обвала «доткомов» как раз пошёл рост аусторса а не наоборот

Рост аутсорса начался, с введения единого налога (это 2002, кажись). Это сгладило последствия от «краха доткомов» — хотя, всё равно стране сильно поплохело, что и привело к 1-му «майдану». К тому же, запад быстро оклемался, безработица в западном ИТ осталсь минимальна — соответственно, изоляционизма не случилось.

Но теперь единый налог уже есть и работает. Что ещё можно будет придумать, для завлечения проектов/инвесторов, в случае очередного кризиса?

Рост аутсорса начался, с введения единого налога (это 2002, кажись).

До этого был аутсорс с «конвертами». Да и после 2002 конверты еще продолжались, в отдельных случаях до 2007-го, как минимум.

Что ещё можно будет придумать, для завлечения проектов/инвесторов, в случае очередного кризиса?

Реклама. Надо просто внятно объяснить западным заказчикам, что украинские синьоры самые синьористые, смекалистые, продвинутые, креативные.

Реклама. Надо просто внятно объяснить западным заказчикам, что украинские синьоры самые синьористые, смекалистые, продвинутые, креативные.

Дело в основном не в синьорах и их способностях а в возможности спокойно внятно и по совершенно прозрачному и стабильному (гарантированному в среднесрочном периоде) роадмапу «зайти и выйти» пока что это работает только на уровне гос.облигаций да и то не вполне внятно кто там этими $200 миллионами зашёл и есть подозрение что это либо «из наших» либо из пацанов играющих азартно и на соотв. «левых рынках» которые соотв. знают и имеют рычаги и зайти и выйти и чётко осознают риски которых «простому западному заказчику» ни в жизнь не надо такая попоболь за любые деньги.

До этого был аутсорс с «конвертами».

Был. Но с количеством «галер» в десятки раз меньше, чем после введения «единого налога». Т.к. мало было желающих таскать чемоданы нала откуда-нибудь из стран Балтии, чтобы раздавать в конвертах зарплаты. Да и далеко не у всех «крыша» была, для такого способа работы.

Просто аутсорс не був настільки розвинутий, як і інтернет взагалі.

В мире с аутсорсом всё было в порядке. Но не в Украине...

Рост аутсорса начался, с введения единого налога (это 2002, кажись).

ЕН становится актуальным что-то ко второму кризису это где-то конец 2008-го начало 2009-го до это таки да есть местами но только «самых ушло белых» остальные прекрасно ведут двойную бухгалтерию и выдают баксы налом прямо с кассы.

хотя, всё равно стране сильно поплохело, что и привело к 1-му «майдану».

Это теперь вам так в школе преподают или может в методичке соотв. установы пишут так писать? «К 1-му майдану» приводит разница в видениях развития «общей страны» и «типа региональной элиты» из которых первые уже совершенно очевидно больше не хотят сдерживать своё собственное развитие в пользу вторых а вторые в свою очередь больше ничего не могут предложить в вопросе развития точкой этому становится прибытие и выступление по отечественному тв Самого тов. Путина в честь празднования удачно подвернувшегося под выборы для освобождения Киева в свою очередь удачно подвернувшегося в 43-м под годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции как удачно всё подвернулось и кордоны по Крещатику за 2 квартала от и выступление Самого крайне удачно подводят черту того самого «типа региональные элиты таки всё» и вот в этом месте как раз совершенно никак не «стране сильно поплохело» а как раз прямо наоборот кстати это было прекрасно видно на периоде 2000-го 2004-го кстати к этому нельзя не признать приложил руку и Сам тов. Кучма но это уже история но никакого «сильно поплохело» в ней не было.

К тому же, запад быстро оклемался, безработица в западном ИТ осталсь минимальна — соответственно, изоляционизма не случилось.

Ты не читаешь то что я пишу прямо отрицая простой чисто технический факт программистов чисто технически мало в общем мировом масштабе так сложилось за последних 20+ лет этого никак не получилось изменить от слова вообще.

На момент описываемых тобой действий «якобы минимальной безработицы и изоляционизма не случилось» последнего «не случилось» настолько что в Германии активно действует «программа зелёной карты» по прямому привлечению иностранных ит-специалистов и она заканчивается (будучи на год продлённой относительно первоначального срока) аккурат а конце всё того же ж 2004-го и под неё едет первая толпа «трактористов» реально толпа «в относительных масштабах». И ровно на тот же ж момент во всё той же ж Германии активно действует внутренняя программа по переобучению кого ни попадя «попавших под безработицу» во всякие «вайти вайти» а учить они немцы кстати умеют и учиться впрочем тоже но #внезапно это не спасает настолько что при всех 80 млн внутреннего населения «внутренняя недостача» на уровне оценки полмиллиона потребных рабочих рук (в эквиваленте голов) остаётся примерно одинаковой по сей день ещё раз вспомни цифру программистов целых 18,5 млн на все 7,3 млрд населения вообще и это считая всяких гаражных аматоров в т.ч. и «изоляцизма» не случилось настолько что программа уже «голубой карты» принята на этот раз «на обще средне европейском» уровне хотя да я признаю на это понадобилось 5 лет.

И обрати внимание принята она аккурат после второго мирового кризиса хотя казалось бы б «безработица изоляцизма».

Что ещё можно будет придумать, для завлечения проектов/инвесторов, в случае очередного кризиса?

Я честно говоря чем дальше тем всё больше глубже толще вообще б.м.п. чему вас там учат и какие книжки и опилки в голове по всем вопросам вообще и по «мирового кризиса» в частности но на вашем месте лично я бы б «придумал ещё» целенаправленное выбрасывание всего этого мусора из головы что впрочем признаю чисто технически не всегда возможно банально в виду видимо статистической биологии см. п.п. «18 млн программистов на 7 млрд общего населения» ну и да это приходится принимать как факт и как-то с этим жить.

Вот сегодня по этому вопросу меня «обвинили» в цинизме якобы «люди хорошие и нельзя к ним так относиться и называть их тупыми» хотя я предложил как рабочий вариант «делать как для тупых» беря пример со всё той же ж Америки и изначально брать в качестве рабочей гипотезы «люди тупые» ну просто потому что это работает в общем а уже затем заниматься частностями как исключениями но вот видишь «никогда не было и вот опять» там у них «майдан первый голодный» тут у них «аутсорс на едином налоге» кризисы какие-то конгресс немцы пишут-пишут... голова пухнет! (к) (тм)

Германская «грин-карта» была в период 2000-2002. Как всё в 2002 пообваливалось — все «грин-карты» заглохли. Въехало по ним, порядка 16к чел — при планировавшихся 20к. А уже где-то с 2003, вместо «гринкарт» были обычные рабочие визы, с полугодичной проверкой на рынке труда, итп «прелестями» догринкартных регуляций.

И так было, практически до 2012, когда снова всё отрасло настолько, что ратифицировали «голубую карту». Но как ратифицировали, так и отменят — если начнутся проблемы с безработицей.

А что касается изоляционизма, это нормальный способ решения проблем во время кризиса. Чтобы в него не скатываться — приходится себя заставлять. Потому, после обвала 2008 быстро начали печатать баблос и раздавать банкам (т.к. до этого, западные банки тупо ушли в изоляционизм сели на деньгах). А с 2010 пошли косяком заседания 7-к/20-к на тему недопущения изоляционизма.

Но в Штатах уже началось, вполне может начатъся и в Европе. А тогда, река бабла зарубеж на выполнение всяких-разных аутсорсных работ — вполне может превратиться в небольшой ручей. А то и вовсе пересохнуть.

В общем мировой изоляционизм в том же США был после 1929-го, все переросло во Вторую Мировую войну. Если же мир пойдёт по тем же граблям, то будет Третья, вот только оружие с того времени слегка улучшилось, хватит чтобы сократить население земли на 99%.

Так что да во время кризиса сперва разброд и шатание, потом приходит лидер с сильной рукой и волей, который готов залить весь мир ядерным огнем и народ ему верит и поддерживает.

Все верно, ток ты промахнулся, года так на 4.

Перейшов з ноотропів на важкі наркотики?

А где тот гений у которого портфолио акций +100% в год рос. Его бы отеческие светы, помогли бы стать состоятельным человеком.

Хотя он наверное занят сильно. При такой волатильности небось +250% будет.

У меня, например, портфолио последние несколько лет растет где-то +100% в год от первоначальной цены (т.е. линейно), за последнюю неделю оно откатилось по цене где-то на полтора месяца назад — пичальбида. Правда у меня акции настолько нойнеймовые, что о них наверное даже торговые роботы не знают, и их болтает подобным образом по нескольку раз в год, поэтому если бы Жук тут не поведал, что этой нашей америке в очередной раз кирдык, то я возможно бы даже внимания не обратил.

то есть у тебя портфолио независит от волатильности? При чем рендомное портфолио?

Тянет на пожизненного Нобеля.

Молись, Жук, чтобы обвал случился как можно позже. Т.к. во время обвалов — в странах запада падает на 20-30%, в то время как в «африке» в 2-3 раза...

Вообще-то падать должно НИЖЕ 2001, поскольку тогда рынок IT был ещё сильно недооценён. А сейчас — повторение буквально всего-всего что рисовалось на 2001, а вовлечение капитала куда грандиознее.

Впрочем, пока очередные башни не рухнули, ХЗ, может и вытянут. Но если захотят эффектно слиться — вероятнее всего в этот раз теракт будет спланированным, дабы основные игроки могли уйти под шумок незамеченными, списав на форс-мажор.

PS. Не надо думать, что в игре крупного капитала мораль и совесть — вообще существуют. Равно как и закон. Просто отсутствует физически механизм, способный предотвратить механизм пузыря. А что пузырь есть — сомнения не вызывает. Далеко не все, чтобы прикрыть убытки, способны отправить красную машинку к Марсу.

Рептилоиди? Радиоактивний пепел?

Та нє, жлобство і договорняки. Вони значно прожерливіші за всіх рептилоідів разом узятих. Ви як вперше на фондовий ринок дивитесь, чи історія — то все для дурнів, власні грабельця цікавіші?

в этот раз теракт будет спланированным

А в тот раз не был?)

За два последних года индекс DOW JONES вырос с 16,000 до 26,000 пунктов. Недавно было падение (коррекция?) до 24,000 пунктов. Все равно это +50% за два года.

Кто б спорил, что пузырь раздули.

Ну после 0.5 так не падает

Ну ты и лось. Большинсву и 0.3 хватает.

Кто пьёт 0.3 индексы не покупает

Насколько я слышал западные экономисты считают DJ полным трешем. Он вроде совсем недавно включил Apple. Раньше он не включал Apple потому что из-за нее индекс будет сильно волатильным. Но все же включили. Я бы скорее посмотрел на SP500 и вот если он покажет такой рост тогда говорить уух

SP500
12 февраля 2016 года — 1864 (базовый уровень)
26 января 2018 года — 2872 (+54%)
12 февраля 2018 года — 2656 (+42%)

Не такой большой рост, но и падение неболшое

Многие люди, которые не в теме фондовых рынков, действительно запаниковали, не понимая что происходит.
Нужно смотреть долгосрочные графики: обычная коррекция, на сегодняшний день далеко не самая большая. Смотреть надо на развитие событий дальше.
Повлияли на это повышение процентных ставок и повышение доходности ценных бумаг Казначейства. А в пятницу статистика еще выходила о существенном повышении з/п. Вроде, так з/п не росли с 2009-го. Короче, многие боятся инфляции.

А паники вполне достаточно, чтобы обрушить рынок чрезмерного оптимизма.

Не дуже переживайте за Америку взагалі. Якщо подивитися інтерв’ю з пересічними громадянами США в 2008, то вони казали, «ну кредит стало трохи важче взяти», але в цілому ніякого шоку. На відміну від нас, де при будь-яких змінах в світі доходи в гривні щоразу знецінюються.

пенсионный накопления у многих полетели. Они ведь на своих пенсионных акках предпочитают лоу риск стабильность, на то время это была недвижка, которая оказалось фродовой, Retirement Savings Lose $2 Trillion in 15 Months

Так глибоко не копав, та думаю що такі речі в них застраховані, тож все одно за громадян США не варто переживати, на відміну від наших.

А The Big short — це просто лівацькі вигадки, ага.

Порівняно із IT бульбашкою — то лише легкі коливання були.

ничего не застраховано. застрахованы твои деньги на акаунтах (их никто не отнимет), движения по активам не страхуются государством никак, только своими силами строя портфель

Ну в США ж є Федеральна корпорація страхування депозитів. Також кожен може застрахувати свій вклад добровільно. Я про те, що це в нас на базарі дорожчає морква за умови будь-яких гучних новин. В них же різких коливань таких нема.

еще раз, депозиты\вклады != 401к пенсионные сбережения
Практически никто не хранит деньги на 401к, так как это долгосрочные инвестиции — инфляция будет есть деньги каждый год на 2.5 процента. А задача не потерять 60% пенсии а преумножить.
Поэтому 95% американцев хранят пенсии в ценных бумагах с низким риском.
До кризиса — самым стабильным кроме трежерис была недвига и фин инструменты на ее основании, она воспринималась как столп экономики. И все токсичные дерьмовые бумаги, которые продажные агенства оценивали как надежные А бумаги оказались дерьмом, пузырь лопнул, цены на бумаги рухнули, пенсия исчезла.
А движения цен на инвестиционных рынках не страхует государство, только дополнительными финансовыми инструментами, которые тоже стоят денег, об этом можно развернуто доступно узнать из фильма Биг Шорт, CDS на CDO
Слу ну прочти ты любую статью про 2008 прежде чем писать, это же абц кризиса

А толку читать все эти cds/o и приумножать печали. Или ты с просто так можешь такими штучками торговать? ;)

Не ну естественно в популярных статьях нет терминов, там это просто объяснено. Я с этим работаю, но прибыльно торговать не пробовал, да мне и нельзя и да, надо быть посерьезнее что бы таким торговать)
Ну и интересно о таком читать смотреть.
Задумайся, почему в школе не проходят финансы, несмотря на то что мы всю жизнь их носим в портмоне

Я считал (а не писал библиотеки расчета) риски для индексного деска (пару трейдеров в Лондоне и пару в НЙ) одного из лидеров рынка. Видел много чего. Вплоть до кастомизированного вью трейдера. И был тем кто имплеметировал его запросы а добавь эту метрику и т.д. Помню как все было во время высокой волатильности при Брекзите и выборах Трампа. Помню дефолты парочки контор которые были в портфолио и вообще много чего помню ;)
Поэтому скажу так. Правильно что финансы не читают. Граждане носите в кошельке кэш ;)

Не согласен) если торговать без плеча и вкладываться в большие индексы — ничего с деньгами народа не случится) максимум попав на кризис — потеряют пару лет а потом опять вверх

Забываете о тех кто прыгнул с крыши небоскреба, царство им небесное

И не лезьте со своими деньгами туда, где ничего не понимаете.
Играть на биржах — нужно помимо того, что дохрена выучить и набраться опыта, так еще и быть удачливым в карты.

Потому что власть имущим нужно стадо быдла, которым управлять, а не армию финансовых гениев

Практически никто не хранит деньги на 401к

Как это не хранит ? Суть 401к — какраз и есть инвестирование.

так как это долгосрочные инвестиции — инфляция будет есть деньги каждый год на 2.5 процента.

Дак это смотря куда вложить, 401 там тоже как правило куча опций.

Хранить, это иметь гарантии. Это депозит. Там все гарантированно.
А вот по 401 там черным по белому написано, нет гарантии.

Как это не хранит ? Суть 401к — какраз и есть инвестирование.

Не хранить ДЕНЬГИ, кеш

глянул
был прогрес по 401к 6 %
уже −7% :(

Ужасное время на рынке, просто пережди, у меня сегодня разброс в течении дня 1300 баксов на портфолио
Как один умный чел сказал — слишком поздно что бы продавать и слишком рано что бы покупать ((

Я еще в начале года перевел весь свой 401K 50% на криптовалютные индексы, еще 50% на ICO. Прямо как чувствовал...

я хз, как это сделать в 401 к. Что пруденчал что Мерил спрашивают больше риска меньше риска. Кастомизировать максимум до ограниченного списка фондов можно. И типа показывает историю их успеха. Вот например money.usnews.com/...​ing/rankings/mutual-funds

А толку смотреть то. :) Если 6% выросло на прошлом году значит не особо рискованные вложения были. К концу года будет в ноль :).

Будет в плюс, но не в такой жирный плюс как в крипте

Сейчас фондовая бирда с криптой исполяют синхронный вальс,
напоминающий танец отравленных крыс,
может и оклемаются,
объяснить постфактум можно будет что угодно,
но так, чтобы точно, -никто ничего не оценит заранее.
часть правды в том, что стада леммингов непредсказуемы.
Ну и навес деривативов и всё такое.
После кризиса 2008-го ничего же не поменяли, только вдули QE

В 401к я принимаю только две аксиомы: это претакс отчисление и то что могу остаться с нулем.

Приятно что об Америке не забывают, уделяют внимание, круть)
Да не, имхо обычный отскок, слишком долго все хорошо шло после Китайского обвала, плюс перед кризисом 2008 года трясло оч долго и было кучу признаков которые видели и писали тревожные статьи, невозможно сделать глобальный кризис без заметного ухудшения глобальных параметров, но попкорн покупайте, со стороны клево понаблюдать, в отличии от меня который зашел как раз на позитивной корректировке перед обьявлением близардом доходов за 2017, очень неудачное стечение дат для близарда)

плюс перед кризисом 2008 года трясло оч долго и было кучу признаков которые видели и писали тревожные статьи

це заднім числом «все видели». я б сказав, для абсолютної більшості він був несподіваним. і тривожні статті по різним проблемам пишуть чи не щороку — але на них не звертають увагу, доки вони не справдяться.

не совсем так, многие банки начали выпускать дефолтные свопы на хайпе того что ситуация становилась хуже и хуже. даже статьи в журналах писали, половине было пофиг, половина не могла поверить в возможность такого
Все намного проще — банкам было пофиг. и как показала практика — их эгоистичный поступок их особо не наказал, нескольких да, а остальные даже бонусы получили
в общем, если с одной стороны жадные хапуги а с другой 95% людей идиотов — получаем кризис, у первых задача заработать а у вторых — взять гребанный кредит на дом будучи безработным с 5 спиногрызами

если с одной стороны жадные хапуги

«Уважаемые бизнесмены», которых нужно оберегать от регуляций и которым нужно безвозмездно выдавать сотни миллиардов долларов из бюджета когда у них что-то идёт не так.

Вы точно республиканец? :)

я? нет! а кто вам сказал) я же говорил что я за баланс, который можно достичь только наличием обеих сил на полит арене)
я ЗА равноправие, счастье, прогрессивные движения и тд (в том числе против консерватизма республиканцев)
я ПРОТИВ абьюза всего, что я указал в категории ЗА (всякие позитивные дискриминации, ленивые бездельники которые тыкают пальцев в последнйи айфон, стоя за талонами на питание, нелегалы (не дримеры) которых долбаные демократы просят легализовать и тд.)
И вот где-то посередине я, не могу определится, толи к умным толи к красивым)

Я обьективно (насколько это возможно) могу определить когда кто-то ох*ел (как финансисты во время\до кризиса) так и когда кто-то настолько туп что не может посчитать 2+2 свои мортгадж выплаты и понять что рановато ему домик себе покупать.

Почему об Америке, та далась нам та Америка, а особенно Жуку. Это всего мира касается и нас в тч.

Наверное потому, что и зп в IT, и цены в гривне, считаются в американских деньгах.

нет не поэтому. ну да ладно. ликбезом заниматься лень

А валютные запасы в Украине в чем? Не в рублях же ))
Обвалится доллар, такие страны как Украина отправятся вообще в допотопную эру. Особенно с текущим состоянием экономики.

Во время кризисов, как правило — бакс не обваливается, а усиливается.

При этом, обваливается (в баксах) всё остальное. В первую очередь обваливается «африка», т.к. оттуда западные компании/банки тут же выводят весь свой баблос, для затыкания западных дыр.

Ну тогда это тоже плохо. Украина для запада такая же «африка».

Наоборот, хорошо ведь. В гривневом эквиваленте зарплата кодерков на ровном месте снова в 2 раза увеличится.

Да, но и цены поднимутся тоже на ровном месте. Некоторые даже непропорционально выше курса.

Таким странам как Украина, уже некуда падать. Натуральному хозяйству и бартерному обмену биржевые бури не страшны. Да, тоненькой прослойке банкиров, сыроедов и прочих вовлеченных в международную экономику будет больно. Остальным пофиг.

Будем грабить корованы? (к) (тм)

Натуральному хозяйству и бартерному обмену биржевые бури не страшны.

Справедливости ради это раньше было до того как куча народу в город насыпалась кстати как оказалось таки да тогда «раньше» тем которые в городе (соотв. никакого «натурального хозяйства») жилось весьма несладко и прямо голодно.

Открыть секрет грошевых зарплат продацов и охранников?
Они неделю копаются в огороде у себя под Яготином, неделю зарабатывают живые деньги на покупку дров и прочей городской мануфактуры.
А вот чисто городские должны действительно зарабатывать сильно больше, чем в среднем по палате.

В строительстве «сезон картошки» аццкая вещь ))

ото х.з. (хто зна) я у вітчизняних умовах звично викреслюю перші два тижні року і не переймаюся що воно там саме є ))

тогда «раньше» тем которые в городе (соотв. никакого «натурального хозяйства») жилось весьма несладко и прямо голодно.

хиба шо може при Гитлере
а так некоторые те которые в городе «полтора века» с пеной у рта мне доказывают шо «голода не было ни в 33-м, ни в 46-м». потому шо их диды-ваевалы «ничо такова не заметили»
а где ж им заметить, когда они в городе усиленный паёк жрали.
а загибающиеся от голода селюки живя в землянках отстраивали за миску баланды послевоенный Печерск (про 33-й помолчу)

хиба шо може при Гитлере

х.з. (хто зна) рассказывали молодые лет 30+ я полагаю гитлера они не должны были застать и судя по контексту речь шла об 90-х хотя сам я таки да крайне удачно последнюю половину таки проскочил признаю хотя и картошки своими руками натаскался уже в город немало.

зміщення фокуса:
— вна неньці перемоги, а вот вон в Омериці, ппц, як заповідав Маркс-Ленін

Обвалили рынок торговые роботы,а их некоторые из здесь присутствующих активно внедряли в западные фин. компании.Ситуация очень интересная.Как говориться — попкорн в студию

виноваты папередники, цилый прошарок кровосисив державново бюджету сполучених штатив

«Шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает...»

так им, америкосам проклятым. слава богу у нас все растет.

Всюду сопли, всюду грипп, а у тебя растёт — депозит
©

Посмотри график за год хотя бы, за 3 месяца не репрезентативно. Ну упали индексы до уровня ноября и шо это провал, сравни в провалом 2008 года? Может это циклическая составляющая вмешалась в тренд.

там важливою є зміна, а не абс. значення

Дед с обосанной шевелюрой допанувался

да что ты, вся его деятельность ставит одну глобальную цель — подьем экономики и это ему удается

ойойой, удается блин.
При Обаме экономика после кризиса росла все 8 лет подряд. Вот когда при деде экономика будет расти через несколько лет тогда и посмотрим что ему удается. А то делать выводы по первому году — это скорее показатель результатов Обамы. Единственное на что дед спромогся — отменить все экологические запреты на доступ к шельфу.

При Обаме экономика после кризиса росла все 8 лет подряд.

бгг конечно, удобно зайти на самом дне, когда ниже уже некуда и потом показывать естественный рост выкарабкивания со дна.
А Трамп зашел на пике и пока что она продолжала расти (посмотрим на этот робото-спад, предполагаю что это аналог китайского)
Я вот тоже когда на дне захожу на рынок — такой профит показываю что огого, это не показатель

Для примера в Украине никто почему-то не воспользовался этим «естественным» ростом, ни в 2009, ни в 2014.
Кризис и дно не значит, что за ним следуюет подьем. «Дно» — вообще понятие абстрактное, на самом деле никакого «дна» нет.

ну если мы говорим про конкретно 2008 то как раз коррекция в оценке токсичных активов и их ликвидация + рефинансирование и обозначило дно, когда причина кризиса была укстранена — последствия кризиса уже не создавали предпосылок что бы оно дальше падало, так что у 2008 кризиса дно было, и все сходятся на том что буш разобрался с кризисом до прихода обамы, дальше было обычное востановление

що значить «не воспользовался» ? наш уряд вже два роки твердить про «економічний ріст». і він таки є, АЛЕ в порівнянні з 2014/2015. А перед тим нам розповідали про економічний ріст в 2010-2013. і він також був (а за базу брали 2008/2009) :)

Подписаться на комментарии