Why business analysts shall get certified in the field of Requirements Engineering!

Место ПМ-a в хорошей Agile команде?

Я работаю проджект менеджером в небольшой команде удаленно. До этого работал там же QA. В какой-то момент понял, что управлять процессами и общаться с людьми для меня интереснее, чем развиваться в QA, и как раз появилась возможность перейти в ПМ-ы. В данный момент хочу уйти из этой компании и планирую искать работу ПМ-ом в офисе.

По мере погружения в тему, начинаю задумываться о том, насколько нужен Agile команде тот самый ПМ ? На текущей работе, я выполняю обязанности, которые, по-моему представлению, в большой компании, с поставленными процессами, будут выполняться скрам мастером, менеджером по продукту, аналитиками, тим лидами.

Я хотел бы быть PM-ом, который реально приносит пользу компании, а не есть просто для галочки. Прошу поделиться опытом, что делает хороший PM в компаниях, повторюсь, со строгими процессами, где есть весь набор скрам ролей.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Место ПМ-a в хорошей Agile команде?

/dev/null

Здесь важно помнить, что «хорошей» == зрелой и само-организованной. Что не так уж часто встречается в аутсорсе из-за желания менеджмента сэкономить на директ костах.

Ага, а как команда станет саморганизованной, если к ней сразу же приставить няньку?)

Ну... квалифицированная нянька вполне ж может выращивать из рендомного набора людей самоорганизуемую команду.

Тогда команда будет просто организованной, а не самоорганизованной.

Ну, только в том случае, если нянька с ней навсегда.

В хорошей agile команде не место Пиэму

что в имени твоем? Любой ярлычек читается по разному в разных контекстах. Скажем PM в текущей компании это то, что раньше я бы скорее назвал delivery manager, в то время как PM киевский ближе к teams leader, product owner, program manager в зависимости от фокуса.

Касаемо сильной команды — им PM не нужен, скорее Product Owner определяющий направление, куда команда и движется сама. Overhead типа program manager и реже project manager может быть полезен в ограниченных количествах для смазывания и синхронизации межкомандных отношений. ИМХО.

Product Owner определяет куда движется продукт, а не команда)

Теоретически команды могут быть от продуктов отдельно, но практически проектно ориентированные команды нынче не в моде и врядли попадут под определение
«Хороших ажиль»

Как говориться, клизма знай свое место. =)

А где ответы типо «под шконкой» или «у параши»?

Я хотел пошутить в стиле «твое место у беклога» или «деточка, а вам не кажеться, что ваше место у скрам-борда», но решил ответить серьёзно

Может ему и чашку (и BA) дырявую выдавать?

PMBOK — твоё всё. Почитай, найдёшь ответ на данный вопрос.

Ага, тоже значит на любой вопрос можно найти любой ответ.

Ну дык всё правильно. В процессах и в менеджменте единственно верного ответа не существует.
Что-то лучше сработает, что-то — хуже. Но верных и неверных ответов там, по сути, нет. Как и в жизни )))

Хочешь помогать команде — делай что-то, пидаль или тестируй, хотя бы на полставки. Быть говорящей головой в скайпе или чайкой-менеджером — ну его нафиг, и команда замедлит работу и тебе же потом влетит. ИМХО конечно.

Как кстати.А сколько Вы Кю-Ей Там проработали?

До этого работал там же QA

О! А тут не далее чем вчера спрашивали дорастают ли Кю-Ей до Пи-Емов

По мере погружения в тему, начинаю задумываться о том, насколько нужен Agile команде тот самый ПМ

А в аджайле вообще есть ПМ?

Прошу поделиться опытом, что делает хороший PM в компаниях, повторюсь, со строгими процессами, где есть весь набор скрам ролей.

Ну тут либо в Срам мастера либо в Продукт Менеджеры, либо в совсем большие начальники.

А в аджайле вообще есть ПМ?

Формально конечно нет но это общая принципиальная вава самого агиле в котором якобы «все без исключения универсальные делают всё» но это работает только для маленьких уютненьких супер-профи и при этом супер-гиков которые пилят маленькое уютненькое которое каждый из них может как охватить так и запилить самостоятельности вопрос только во времени в обычной же ж работе всегда есть огромная куча всякой «псевдо бумажной» работы и вот тут начинается самое интересное.

С одной стороны специально обученный и таки именно выделенный человек для такой работы таки нужен я проверял я сам такой просто банально потому что специализация это то с чего и начиналась промышленная революция это работает.

С другой стороны всегда непременно в любой «команде» (здесь речь о реальной реализации «вайти» не надо вспоминать как кто-то когда-то работал в одной команде с Саттером Мацумото) найдётся Истинный Апологет Скрума Агиле который будет упорно отстаивать якобы этой «бумажно менеджерской работой» должен заниматься каждый в отдельности своей (при этом что такое «своей» здесь также не определяется) плюс ещё если попытаться кого-то из таких «команд» «нагрузить» такой вполне конкретной и внятной работой как функциональной еденицей команды проекта и процесса почти 146% будет реакция «а почему я?» (здесь в контексте «я за всех пусть все делают»)

либо в совсем большие начальники.

А это другая проблема что занимательно отечественное представление «менеджера» эта таки именно и исключительно «насяльника!» (к) (тм)

А это не так )) чисто технически чисто функционально.

ЗЫ: впрочем на примере одного известного кина за программистов кстати причём иностранного следует понимать что проблема вопроса «а что конкретно вы (насяльника) делаете?» стоит не только в отечественном.

Казнить нельзя помиловать

таки именно выделенный человек для такой работы[..] упорно отстаивать якобы этой «бумажно менеджерской работой»

Можете уточнить какую именно работу должен делать PM, и какие именно бумаги от него нужны?

Откуда у вас берутся деньги?

Очевидно, что ПМ отслюнявливает из пачки каждый месяц.
Но допустим это был People Manager. При чем тут Project Manager?

Очевидно, что ПМ отслюнявливает из пачки каждый месяц.

Вот уже нужный человек.

Но допустим это был People Manager.

ага даже так... а ну ок.

При чем тут Project Manager?

При том что вы не поняли вопроса хотя да хороший правильный ответ на него был бы б «из тумбочки» (к) (тм) впрочем вы непосредственно так и ответили.

Почему вы думаете что не ответив на простой вопрос у вас есть чем обсуждать детали «какую именно и какие именно»?

Потому что Леголас подтвердил мои наблюдения ниже:

Подскажу — я ни одного не знаю. Есть только Инжениринг мереджеры, которые таки насяльника, и есть Продакт Менеджеры — которые непонятно кто и что вообще делают.

Обязательно нужен продакт овнер, который знает что делает. Но он не ПМ ни разу.

ЗЫ: но ок в этой «дискуссии» положим мне таки есть об чём поговорить итак простые ответы на простой вопрос «откуда деньги?» лично мне встречались варианты

№ 1 консалтинговая компания из 2-х человек непосредственно технических они же ж непосредственные совладельцы непосредственно юр.лица плюс к ним отдельно нанятый уже на з.п. «директор по продажам» который соотв. получает з.п. сами же ж «технические консультанты» непосредственно совладельцы получают свои деньги как дивиденды работа с заказчиками контракты ведутся «директором по продажам» деньги заходят напрямую на счёт предприятия в соотв. с контрактами.

№ 2 продуктовая компания из 4-х человек непосредственно технических (сидят и пилят непосредственно продукт) они же ж непосредственные совладельцы непосредственного юр.лица плюс к ним «ситуативно нанятые» маркетингово-технический штат чисто делегировать мелкие технические задачи включая юридическое сопровождение бухгалтерию и налоги частично из этого «технического персонала» оформлены как фрилансеры частично как «аутсорс услуг» (вроде контракта с бухгалтерской конторой и юридической) деньги по продажам заходят напрямую на счёт предприятия (через платёжный сервис контактами с которым занимается part time один из технарей) управлением выплат по внешним контрактам занимается бухгалтерская контора отчётность периодически капает но её пока никто не изучал эта же ж бухгалтерская контора занимается проводкой выплат технарям как дивиденды основателям и подготовкой налогов контактами с «техническим персоналом» занимаются двое «выделенных» из технарей (типа «больше в бизнес») обратно таки part time (они же ж всё равно ещё и кодят) и частично иногда ситуативно остальные два (плюс насколько я понимаю на самом деле там неформально «подрабатывает» жена одного из «технарей основателей»).

Насколько я понимаю ваш случай ни одна из этих двух простых схем не покрывает но ответ на вопрос «откуда деньги?» вообще очень эффективно покрывает вопросы «что такое бизнес?» «кто такой ПМ?» «какова его функция?» и ещё вагон и маленькую тележку других которых обратно таки пока бессмысленно озвучивать потому как «не с кем обсуждать» и главное в данном контексте таки незачем.

10к сотрудников в продуктовой компании, деньги приходят от заказчиков, фин. департамент определяет и выделяет бюджет проекта на год, пипл менеджер одобряет зарплату/повышения, бухгалтерия начисляет деньги на карточку.
Я так и понял, к чему вы клоните?

ты написал страницу текста вообще не о чем. Как он отвечает на вопрос «зачем нужен ПМ» я не понимаю вообще. Кого в означенной схеме ты считаешь ПМ тоже мне не понятно.

но это работает только для маленьких уютненьких супер-профи и при этом супер-гиков которые пилят маленькое уютненькое которое каждый

Ну в широком смысле я вот работаю над продуктом на котором в сумме тысячи полторы наверно людей работают одновременно. Угадай сколько из них ПМ-ов?
Подскажу — я ни одного не знаю. Есть только Инжениринг мереджеры, которые таки насяльника, и есть Продакт Менеджеры — которые непонятно кто и что вообще делают. Как-то они с насяльника взаимодействуют. Все. Нет не все, ещё релиз менеджеров забыл.

Но стоит сказать что понияте проджект менеджера в нашем ИТ очень уж неконкретной и очень уж много разных людей и ролей за раз под ним подразумевают.

Угадай сколько из них ПМ-ов?

42

А в аджайле вообще есть ПМ?

Аджайл скромно умалчивает, что кто-то таки должен следить за бюджетом и соблюдением сроков проекта со стороны подрядчика (вероятно, потому, что отцы-основатели в принципе не предполагали такой сценарий, как аутсорс с сопутствующим ему дефицитом доверия к команде подрядчика и, как следствие, более формальным контролем за показателями проекта)

Вопрос «откуда деньги?» для программистов прост и очевиден же ж ))

Ну да, правда, аджайл действительно умалчивает, и не только об этом. Аджайл вообще ниразу не ответ на все вопросы «жизни вселенной и всего всего».
Но во-первых какой вопрос — такой и ответ. В аджайл-команде ПМ-у место таки нету.. или есть но очень редко.
А во-вторых то слежением за бюджетом обычно заниматеся линейный менеджер, который стого говоря и не совсем ПМ то, а скорее «по доставке».

Подписаться на комментарии