Здравствуйте!
Например, в Ирпене, Буче, Вишневом, Броварах я знаю ряд высококлассны программеров живет. Также там живет огромное количество программеров «попроще». Так вот почему топовые компании не делают там офисов? Ведь не всех впечатляет «Киевкий лоск».
Уже не первый такой топик. Мне кажется, люди начинают понимать, что купив квартиру/дом в пригороде — свернули не туда и теперь подсознательно ищут решения.
По той же причине, по которой не открывают торговые центры (кроме аутлетов) и всякие IMAX-ы — мало людей, нет инфраструктуры, нет заведений питания и тд. То что ты такой хитрожопый живешь в пригороде и не хочешь ездить в город и пытаешься натянуть сову на глобус, это прикольно, но не сработает.
Потому что они туда никого не захайрят, кроме всяких нищебродов с квартирой в пригороде.
Я вам не скажу за всю Одессу, но вот что стало очевидным после недавнего посещения некоторых стран и неизбежным сравнением с окружающей реальностью:
1. Отсутствие пригодных для развития инфраструктуры коммуникаций в пригороде. Все эти банальные, метры, киловатты и литры неоткуда взять.
2. Отсутствие нормальных дорог, развязок, парковок — в первую очередь. Отсутствие заправок, магазинов, детских садов, поликлиник, спортзалов, etc. — во все последующие.
3. Невысокий средний доход — машину купить может далеко не каждый, и слава Босху, так как это ухудшает и без того практически безнадежный п. 2.
4. Опять-таки в силу невысокого дохода и общей непредсказуемости жизни в нашей стране — любое движимое и особенно недвижимое имущество переоценивается и сакрализируется. В то время, как в развитых странах можно снимать квартиру/дом поближе к работе и менять ее в случае чего, у нас жилплощадь — это что-то вроде фамильного замка с донжоном, куда ж его перевезешь. И носители этого тяжелого креста каждый день вынуждены ездить работать в далекие палестины и обратно.
5. Сельские дешевые понты. Офис в центре это круто. Большая тачила это круто. Снимать не круто, купить круто. Столичные огни элитной Троещины versus сельские рагули. И так далее.
6. Общая зашуганность населения и нежелание что-то менять. Не до жиру, быть бы живу.
7. Обоснованное гипернедоверие, выпестованное совком/постсовком: да-да, веганское экопоселение кодящих на кложуре в пгт. Лебяжьи Выи, ага, охотно верим. Можно ваучерами оплатить?
8. Отсутствие общественного сознания и общественного пространства (кто тут курица, а что — яйцо, я не знаю). Нету таких, например, парков, где можно было бы погулять в свое удовольствие и воспользоваться все той же инфраструктурно развитой парковкой и сбором мусора: если парковка есть, значит, чья-то собственность, забор, шлагбаум, плата за вход, если общественно доступное — значит, горы мусора.
И сделать со всем этим ничего нельзя, потому что голову вытащил — хвост увяз. Нужно только набраться терпения и ждать в нужную сторону, веруя в макаронного монстра и силу человеческого разума, который авось выведет нас из грязей к чистому сиянию того самого.
Потому что главная тягловая сила украинской галеры это джун. А у него ни машины, ни новостроя в Буче не предвидится и максимально удобное место работы — возле метро, равноудаленное от главных спальников.
Компаниям негалерного типа, ориентированным на небольшой коллектив зрелых спецов не жмет цена аренды и близость метро, зато важно отсутствие пробок и наличие парковок. Поэтому их выбор — среднеудаленные районы типа Шулявки-Голосухи или спальники почище типа Оболони ПОХа.
Ця тема цікаво читається у 2021 році....
О каком пригороде может идти речь, если в относительно небольшом городе многим просто влом проехать чуть более, чем несколько остановок до офиса.
один сначала купит хату в пригороде и хочет чтобы офис у него рядом был
другие офис снимут на зеленой и хотят шоб к ним ездили
А вот кстати, в Берлине та же проблема. За пределами центра («зона А») айти офисы днем с огнем не найдешь. Хотя и транспорт, и инфраструктура не в пример киевской.
Зато вокруг Мюнхена полно айтишных кластеров, например.
вот у нас под Краковом в пригороде есть целый бизнес-парк (погуглите Kraków Business Park). Вот только ездить туда на работу не особо кто-то стремится, и если скажут — «будешь работать в бизнес-парке», народ сразу крутит носом — фууу, ацтой. при том что инфраструктура там неплохая, есть столовки и даже свое почтовое отделение. доезд электричкой , автобусом, или личным автомобилем (многие компании находящиеся там, компенсируют проезд). проблемы конечно есть. 1) парковки — если приезжаешь поздно, фиг найдешь место . 2) туда очень неохотно приедет такси (а то и вообще не приедет) если заканчиваешь работу поздно. зато есть серьезная мотивация не овертаймить :-) . можно снимать хату в самой деревне Забижув возле бизнес-парка чтоб никуда далеко не ездить. но с детьми это наверное плохой вариант — садики и школы , выбор ограничен либо пилить куда-то далеко
Забежув полное днище. И я отлично понимаю почему туда никто не хочет ездить. Ездил раз электричкой и раз 10 машиной — ловить там нечего(
Не согласен. Я живу на Łobzów SKA. Ездить на работу — милое дело. Вышел из дому, через
Сам забежув может быть «ну так», но точно не «днище».
Надо что-то поершать в городе? Садишься на электричку и едешь обратно)? Та ну каммон, не встречал еще людей которым бы там нравилось.
а чего там ловить, работа в офисе одинаковая везде, не важно где она, в Забижуве или Кваттро или на Червоных маках. вот только что пошопиться в перерыве на обед не удастся :-(
проблема была сперва открыть счет в банке. потому что пока оттуда доберешься до города, все банки уже закроются..... кроме ING который до 22 работает в Краковской галерее
Ну так я о том же....
нєт, мене в селі под Зельоной Гурой хватило на 1 місяць
Влесне моє бачення охфіса:
— регулярний паблік транспорт (а не в години пік)
— по дорозі можливість зайти в супермаркет за продуктами
— удобство снять квартірку щоб єздіть без або з мінімумом пересадок
— доступну близькість рейкового транспорту (трамвай, метро,електричка, потяг...)
Хфірми з охвісами в іпенях або промзонах вичоркуюцця із зони інтєрєса ібо нєкуй мать такий охвіс
к тому ще в забугорії якщо охвіс в дупі добавляється тєма, що за кожним чіхом в ужонд надо добираться із пєрді-пєрдєй
Мы жили в Ворзеле, периодически мотались в Киев — чаще всего машиной, иногда общественным транспортом. Маршрутками там ездить жесть, те что идут с Немешаево — уже загружены, в Буче они забиваются пассажирами под завязку. В основном это подубитые Богданы, грязный салон, шансон в пути..ну вы поняли, короче. Назад ехать обычно еще хуже, конечная на Святошино, туда заходит почти полный салон, а дальше на Академгородке уже идет штурм за стоячие места и ехать в таком состоянии около часа. Машина в тех краях не роскошь, а необходимое условие...
...и одновременно удовольствие, потому как ездить в тех краях очень приятно. Реально, без дураков, хорошие дороги с качественным покрытием (все неудобства начинаются на объездной, но варшавка и новая трасса между Киевом и Ирпенем — ровные как стекло). В целом, у меня было такое легкое ощущение, что живешь в каком-то маленьком американском городке. Неторопливый ритм жизни, свежий лесной воздух, есть хорошие парки, есть магазины и больницы, везде добираться только машиной.
Однако проблемы начинаются, если есть дети — со школами и садиками здесь полная *опа. Учеба в 3 смены, парты в корридоре и это не шутки. Был даже сюжет на 1+1. Огромные проблемы с водой — характерны для всей Бучи и Ворзеля, не знаю как насчет Ирпеня. Воды мало и она рыжая, тк большие примеси железа. Фильтры нужно менять каждые
Однако иметь жилье здесь очень круто, хотя бы маленькую однокомнатную квартиру, но лишь вдобавок к основному жилью в Киеве. Цены весьма доступные
Кстати, в Ворзеле недавно открыли крутую платную школу для детей. Я просто процитирую без комментариев:
«Первая Детская Академия — это довольно большая сеть детских садов и школ, которые работают в Киеве и других городах. В работе используется государственная программа, но преподносится она детям с использованием современных подходов. Очень крутая фишка — несколько языков обучения: 2 дня на английском, 2 дня на украинском, 1 день на немецком. Дети могут находиться в школе весь день.
Ну а теперь самое интересное — цена! Это новый уровень для Приирпенья ))) Месяц в школе или детском саду — 700 долларов (цена с учетом питания и всех доп.занятий). Оплата и работа академии осуществляются полный год, т.е. летом Вы тоже платите и приводите детей в сад-школу (предусмотрено 20% скидки один раз в год в тот месяц, когда у вас отпуск). И да, детский сад стоит тоже 700 долларов. На этом фоне Happy Land (бывшая Фортеця) уже и не кажется таким дорогим, но, зато, им есть смысл подумать об улучшении качества своих услуг. Намечается серьезный конкурент.
С точки зрения материальной базы на данный момент школа далека от того, чтобы соответствовать этой цене. Просто новое здание со свежим ремонтом. Пока тут нет ни хороших детских и спортивных площадок, ни оборудованных лабораторий или каких-то особенных классов и т.п. С точки зрения педагогического состава — предстоит огромная работа»
непонятно кто себе такое может позволить
Вот именно. Нет, ну там есть крутая котеджная часть в конце поселка, но сомневаюсь, чтобы дети тех состоятельных людей учились в Ворзеле. Да и может быть они там не живут, а просто приезжают на лето как на дачу. А возить из Киева туда детей точно никто не будет, максимум из Бучи\Ирпеня, у кого есть такие деньги. Но у кого они есть — те живут как правило в Киеве :) В общем, насчет целевой аудитории — загадка, да. А так место классное конечно, тишина, свежий воздух...
Что такое эко-питание? P.S. Норм цена, так и на сыр может не хватить
Да, с сыром придется поужаться однозначно
Наверное как эко-кожа.
Задоволеність життя сильно залежить чи потрібно їздити щодня в Київ.
Я наприклад їжджу 2 дні на тиждень європейською електричкою, виходить піша прогулянка (20 хв) + 12 хв електричка, і я вже на Святошино.
Вода в Ірпіні теж ржава, пємо тільки привозну!
До школи ще не доросли, але свіже повітря, парки і тиша надзвичайно радує))
Не парьтесь. Я уже 8 лет катаюсь на работу за 30 км. В Киев быстрее было, чем с илитных Троещенских небоскребов. Главное — выбрать правильное направление для проживания.
А на счет «мировой тенденции» по скоплению в городах — лол, смешно.
Честно говоря, пока мы с мужем раздумываем куда переселяться, какое направление выбрали вы, если не секрет? Потому что в целом на правом берегу есть везде затыки если жить в пригородах.
В Словакии ситуация немного другая. В самой Братиславе с пробками лучше, да и город меньше Киева. Чего уж там, из окрестностей Братиславы многие на работу ездят в Вену — час езды всего.
Тут — да. Едешь трамвайчиком в потоке
Из Киева есть два сравнительно незагруженных направления: Одесская трасса и Обуховская. На Обуховской имхо цены кусаются, народ носится по трассе не дешевый, поворот влево на Киквидзе, по-моему, отсутствует.
По Одесскому направлению просто море вариантов плюс-минус
У меня занимало (с нарушениями всех правил, конечно)
По бензину в таком режиме готовьте $300 в месяц на школу и офис на паркетнике.
Если бы там была нормальная дорога на Макарив (чтобы не тратить час на объезд по Окружной), то вообще все идеально.
PS Еще учитывайте программерскую специфику графика работы. Если ехать на
Ваш ход мыслей понятен) Спасибо)
Из Киева есть два сравнительно незагруженных направления: Одесская трасса
Вот щас смишно было (к) (тм)
Если бы там была нормальная дорога на
Бы б.
Сегодня (в наши дни) тянучка уже на выезде на бориспольскую трассу я проверял это вообще нонсенс но факт.
Если собираетесь детьми обзавестись, то пригород не очень хорошая идея, разве как дополнение к основной квартире в Киеве.
Такое, в целом есть куча примеров когда пригород и дом лучше чем квартира в городе особенно при наличии детей)
На практике ни одного такого примера не видел. Все едут в Киев — тут садики, школы, поликлиники и т.д...
У меня примеры в семье, у сестры двое, у нескольких пар знакомых. По направлениям это Житомирское направление, Вышгород и около, и Ирпень с Вишневым.
Вот просто интересно, как решается проблема с садиками, школами? Каждый день туда-обратно на машине, маршруткой или индивидуальный преподаватель? Это если конечно мы говорим о загородном доме, а не о квартире на каком-то
Как было с садиками не подскажу, они тогда жили вместе с родителями. А теперь за городом и в итоге туда-обратно возят. Плюс у детей есть продленка и всякие кружки. Дочь там вообще в хореографической академии, или как там ее называют теперь, учится, там полный день со всем набором. Сын младше и его привозят увозят. Норм. Недавно для разгрузки взяли бу авто и водителя, все ок.
И велика купа незнайомих людей скрізь, і шум-гам мегаполісу...
Ну и кстати если офис вайти в пригороде то куда девать жену?
Сам на работу пешком 5 минут а жена пусть по часу в пробках торчит? ))
Ну еще можно чтобы жена на работу-с работы подвозила.
выбирать правильную жену , которая тоже в айтишном офисе работает :-)
Причём что крайне важно в _этом_ же ж айтишном офисе )) ну и как с квартирой мол «сменил работу переехал поближе» так и с женой «сменил работу ищи новую жену в новом офисе» чистый профитЪ! ))
Можно сразу в новом офисе и искать. Одна проблемма — гендерное соотношеие в ИТ
проблемма — гендерное соотношеие в ИТ
Ты разве сексист?
Нужно быть открытым к новому опыту и новым возможностям.
ага. и дети тоже стразу шоб вайтишниками росли, что б с детсадом не морочиться ))
И как ты будешь добираться из Ирпени в Бровары когда галеру сменишь?
VPN обычно медленный
Может быть когда глубинка, а может и вся страна станет галерой, тогда и откроют, а пока потенциал городов миллионников не исчерпан.
потому что компании не имеют офисов, а арендуют их
и кто в здравом уме поттратит несколько миллионов уе, чтобы построить офис в глуши под мифичную галеру, которая не факт, что через год не уедет отсюда?
застройщики строят бизнес-центры на периферийной части крупных городов (а то и за городом) и сдают в аренду. за рубежом это распространенная практика. там где земля дешевле, там и строят (а площади требуются огромные). зы у меня напротив такой бизнес-парк. и он уже второй год интенсивно расширяется куда-то в поля. это окраина города и земли незастроенной пока много
потому что компании не «делают» офисы, а арендует
Потому что компании — нищеброды и не в состоянии потянуть создание «всего», что нужно для нормального существования.
тянуть все это не профильная деятельность
Я вам не скажу за всю Одессу, но вот что стало очевидным после недавнего посещения некоторых стран и неизбежным сравнением с окружающей реальностью:
1. Отсутствие пригодных для развития инфраструктуры коммуникаций в пригороде. Все эти банальные, метры, киловатты и литры неоткуда взять.
2. Отсутствие нормальных дорог, развязок, парковок — в первую очередь. Отсутствие заправок, магазинов, детских садов, поликлиник, спортзалов, etc. — во все последующие.
3. Невысокий средний доход — машину купить может далеко не каждый, и слава Босху, так как это ухудшает и без того практически безнадежный п. 2.
4. Опять-таки в силу невысокого дохода и общей непредсказуемости жизни в нашей стране — любое движимое и особенно недвижимое имущество переоценивается и сакрализируется. В то время, как в развитых странах можно снимать квартиру/дом поближе к работе и менять ее в случае чего, у нас жилплощадь — это что-то вроде фамильного замка с донжоном, куда ж его перевезешь. И носители этого тяжелого креста каждый день вынуждены ездить работать в далекие палестины и обратно.
5. Сельские дешевые понты. Офис в центре это круто. Большая тачила это круто. Снимать не круто, купить круто. Столичные огни элитной Троещины versus сельские рагули. И так далее.
6. Общая зашуганность населения и нежелание что-то менять. Не до жиру, быть бы живу.
7. Обоснованное гипернедоверие, выпестованное совком/постсовком: да-да, веганское экопоселение кодящих на кложуре в пгт. Лебяжьи Выи, ага, охотно верим. Можно ваучерами оплатить?
8. Отсутствие общественного сознания и общественного пространства (кто тут курица, а что — яйцо, я не знаю). Нету таких, например, парков, где можно было бы погулять в свое удовольствие и воспользоваться все той же инфраструктурно развитой парковкой и сбором мусора: если парковка есть, значит, чья-то собственность, забор, шлагбаум, плата за вход, если общественно доступное — значит, горы мусора.
И сделать со всем этим ничего нельзя, потому что голову вытащил — хвост увяз. Нужно только набраться терпения и ждать в нужную сторону, веруя в макаронного монстра и силу человеческого разума, который авось выведет нас из грязей к чистому сиянию того самого.
не выведет. вы же сами видите, кто как отвечает и кто что лайкает. и доу еще не самая отсталая часть населения
Для того, чтобы научиться использовать не отбитые от нуклеуса куски кремня (олдувай), а сам нуклеус, оббитый до требуемой формы (мустье), у человечества ушло около 2,3 миллионов лет.
Я все еще с милотой разглядываю этих мясных мешков. Вон, даже Фалкон Хэви недавно запустили. Еще есть надежда.
фалкон в параллельной реальности запустили. там где на работу по часу-два ездят и не жужжат
Ну, они чай тоже не с Юпитера сюда прилетели. Такие же люди, в общем-то: голова, два уха.
ага. только квантовая частота другая (шота я стартрека пересмотрел)
Ну, они чай тоже не с Юпитера сюда прилетели.
все уже знают — Маск с Марса
и он просто хочет домой вернуться
Ну в той же Японии например из другого города ехать столько же сколько между некоторыми районами Киева, и при этом намного комфортнее, а некоторые работодатели еще и проезд оплачивают. Для нас это наверное вообще нереально, где в некоторых конторах рассказывают про лайфхаки типа «а мы на бесплатной ашановской маршрутке ездим»
У глобала была бесплатная маршрутка от метро. Типа чтобы удобнее.
Японии
Наверняка там цена транспорта вполне огого. У нас отдельно оговаривать 200 грн на метро при зп в килобаксах — это какойто зашквар.
У глобала была бесплатная маршрутка от метро.
Не у самого Глобала, у бизнес-центра. Учитывая прелести прогулки через промзону очень разумное решение.
Учитывая прелести прогулки через промзону очень разумное решение.
Где там пром зона ?
фалкон в параллельной реальности запустили. там где на работу по часу-два ездят и не жужжат
Есть какойто пруфлинк ?
2,3 миллионов лет
Брехня, и в проекте небыло тогда человечества.
Були рудольфенсіси та можливо навіть еректуси, а це вже прямі попередники нашого виду.
у нас жилплощадь — это что-то вроде фамильного замка с донжоном, куда ж его перевезешь
— ну зато хоть бомжом не станешь если вдруг не будет работы какое то время. А не хочешь жить в том месте, то можно сдать, если это не совсем сарай. Хотя и сарай можно сдать, это смотря где
Где-то с середины я потерялся, то ли читаю почему в пригороде нормальная жизнь невозможна, то ли — почему в столице. А на п.8 грань вообще стерлась.
добавлю, что у нас еще очень воровитая нация/народы (выбирайте, кому какое слово по душе). НЕ украсть, что плохо лежит — это сродни лоховству в нашем обществе.
1. Отсутствие пригодных для развития инфраструктуры коммуникаций в пригороде. Все эти банальные, метры, киловатты и литры неоткуда взять.
Инфраструктура отсутствует потому что нету кому её использовать. Ведь в пригороде не открывают офис потому что нету инфраструктуры, а инфраструктуры там нету из за того что она там мало кому нужно — замкнутый круг получается.
Почему администрации пригородов крупных городов не создают свои IT компании? Например, в Ирпене, Буче, Вишневом, Броварах все знают ряд высококлассных программеров. Также там живет огромное количество программеров «попроще», которых можно захомутать и приспособить к делу. Так вот почему топовые администрации пригородов не делают там офисов? Ведь не всех впечатляет «Киевкий лоск».
А типа в больших городах администрация создает свои ИТ компании что ли?
Не стоит.
1) Если в мой же любимый и тихий пригород придет такая большая контора, то добавиться много шума. А если несколько — ОЧЕНЬ МНОГО. Дайте спокойно жить.
2) Не стоит забывать, что у многих сотрудников компаний машин нет. К примеру — джунов. Или многие дизайнеры и так далее.
3) многие, которые имеют машины, едут сперва не на работе. Детей в садик/школу, супругу и так далее — при такой схеме будет крюк изрядный
1) Если в мой же любимый и тихий пригород придет такая большая контора, то добавиться много шума. А если несколько — ОЧЕНЬ МНОГО. Дайте спокойно жить.
Еще и цены расти начнут.
2) Не стоит забывать, что у многих сотрудников компаний машин нет. К примеру — джунов. Или многие дизайнеры и так далее.
3) многие, которые имеют машины, едут сперва не на работе. Детей в садик/школу, супругу и так далее — при такой схеме будет крюк изрядный
Дык такие вопросы обычно задают те, кто там где то и живет, им то ездить не прийдеться если фирмы будут открывать свои офисы в Буче\Ирпень\%название_другой_деревни%.
Может потому, что в пригороде прикольно жить именно потому, что там тише и спокойнее, чем в самом Киеве? А приход больших офисов превратит их из островков для жизни в (современную) промзону.
Ну я например был в Буче. Это простите классический райцентр простите ещё раз никого не хочу обидеть но чито технически дыра дырой хотя да если исключить это и наоборот поставить акцент то очень миленькая именно вот этим всем. Но например транспортной связности там нет как туда добираться с того же ж Ирпеня непонятно.
В Ирпене был только проездом вообще-то это не совсем город это «дачи» и «рекреационная зона» )) кстати там на районе таки собирались строить Мега Город Вайти но не срослось.
В Броварах я был такая же ж дыра хотя уже немного ровнее из-за чего у неё совсем нет той «миленькости» какая была есть в Буче ну и плюс там массовая сверхзастройка новыми многоэтажками но с тем же ж успехом я могу сказать «почему вайти не хотят строить офис на ПОХ я знаю ряд высококлассных программеров там живёт и даже инвесторов!» и метро обратно же ж таки есть ))
Ведь не всех впечатляет «Киевкий лоск».
Спор о критичном падении уровня инфраструктуры по факту выезда за Киев в пешей доступности от окружной к.м.к. совершенно бессмысленным взять тот же ж район Софиевская Борщаговка в целом миленько чистенько аккуратненько уютненько даже но настолько ничего нет что это чувство попускает при первой попытке делать что-то вечером таки да сегодняшняя инфраструктура без пешей доступности современного (можно отремонтированного со старого но современно отремонтированного) ТРЦ плюс не забываем за транспортный вопрос он важен без всего этого уже «мрачная деревня».
И опять же ж таки не забываем об инвестиционных особенностях страны и при текущих оных возможности построить просто физически здание офиса тыщ на
ЗЫ: зачем «ирпине буче»? возьмите левый берег контор которых есть на левом берегу можно сосчитать по пальцам одной руки если брать поменьше может двух и ещё одна нога вряд ли больше.
Ну я например был в Буче. Это простите классический райцентр простите ещё раз никого не хочу обидеть но чито технически дыра дырой хотя да если исключить это и наоборот поставить акцент то очень миленькая именно вот этим всем.
Для меня по факту, что Буча, что Ирпень (столица деревень) что Киев — села разного масштаба.
Но например транспортной связности там нет как туда добираться с того же ж Ирпеня непонятно.
Там есть маршрутки даже. Но все это дно.
ЗЫ: зачем «ирпине буче»? возьмите левый берег контор которых есть на левом берегу можно сосчитать по пальцам одной руки
Левый берег не комильфо.
Для меня по факту, что Буча, что Ирпень (столица деревень) что Киев — села разного масштаба.
Не так не круто круто так у меня квартира на ПОХ потому что до аэропорта и с аэропорта соотв. тоже мне ехать
Левый берег не комильфо.
Смотря еще к какому аэропорту)
Есть только один Аэропорт.
Вероятность шо офис не заплюют семками меньше)
Это по
Дурниці. Чим для умовного жителя Барщагівки офіс в Вишневому відрізнятиметься від офісу на Лівому березі? А для жителя Троєщини офіс в Броварах від офісу на Лепсе? Нічим. Ніхто не влаштовується на роботу, якщо до неї потрібно буде їздити все місто.
Просто в нас народ любить понти і офіс в передмісті чи на околиці буде не престижним.
Ну і про інфраструктуру це таке — я би до Києва з його убитою інфраструктурою з передмістя не повернувся жити.
Да ну что Вы говорите.С учетом пробок люди стараются выбирать более-менее удобный трафик. Зачем кататься чз весь город?С одного берега на другой итд. Это нелогично.Либо веская причина должна быть(детсадики,муз.школы детям итд)
Зачем кататься чз весь город?С одного берега на другой итд. Это нелогично
Так а я вам про що кажу! Куди з Біличів простіше їхати на роботу? В центр чи Ірпінь?
Ну не все же живут в пригородах).Более того,большинство компаний арендуют офисы в центре и метро недалеко)+налажена инфраструктура итд.
Мы не сможем из-за
Там же много бюрократич моментов еще.
Здається ми не розуміємо один одного. Ок, офіс в центрі а співробітники де живуть? Переважна більшість в спальних районах. І всім приблизно їдуть на роботу з однаковою зручністю. Якщо офіс переноситься з центру на, скажімо Троєщину, люди зі Святошино, Борщагівки туди влаштовуватися не будуть але 300 000 Троєщина спокійно це перекриє. Звичайно переносити існуючі офіси ніхто не буде, але відкриття нових не в центрі — це бачу тут ніяких проблем.
Так и не говорят же о том, чтобы не открывать новые офисы,кроме как в центре.Всему своё время.
Думаю,в том ,что собственник может позволить аренду в центре столицы, подразумевает некий ему бонус в лице инвесторов;покупателей возможных.
Это называется сегрегацией по месту проживания.
Тем, что в офис в Вишневом можно будет захайрить только жителей самого Вишневого, Борщаги, Беличей и Теремков.
Я например, даже имея машину и живя на правом берегу в Вишневый не поеду.
Тем, что в офис в Вишневом можно будет захайрить только жителей самого Вишневого, Борщаги, Беличей и Теремков.
Звісно що ЕПАМу у Вишневому робити нічого, але якщо це стартапчик чи шлюпка до 40 людей, то і для фірми дешевший офіс і для робітників робота ближче ніж центр.
Ага. И нужные люди нашлись — один на Оболони, а второй на Новой Дарнице.
При том, что на 40 человек надо метров 200 = несколько комнат в офисном центре или «элитная квартира» под сдачу.
Думаю,главное -метро недалеко чтобы было.А вот на счет пригорода-тоже не вариант.Предложений по работе масса в Киеве.Да и у на всё согласного джуна не хватит столько денег на маршрутки в пригород.
а їм що, хайрити людей не треба буде ніколи?
Одна з головних причин щоб взагалі відкривати офіс с Києві — найбільший ринок праці, де знайти можна практично кого завгодно і якнайшвидше. Ти ж пропонуєш свідомо той ринок для себе обмежити, при тому, економлячи на нерухомості, продовжувати платити конкурентні для Києва зарплати.
В радіусі 10км буде кілька сот тисяч населення. — Кадрового голоду не буде.
Житомир?
То такий жарт чи що? Назви хоч одну пристойну компанію в місті на пару тисяч населення.
Свого часу моя контора плакалася, що не може наймати потрібних їй людей маючи офіси у Львові (700 тис) та Одесі (більше мільйону) і тому відкрила офіс в Києві. За останні роки знаю ще 2 таких же прицендента — всі регіональні компанії, кому треба стрімко рости відкривають офіси в Києві.
Понаехали (( Киев не резиновый!!!
Кстати, в наших палестинах имеется довольно большой бизнес-дистрикт с пачкой ИТ контор, 5* отелей и прочих компаний в городишке с 75 тысяч населения. За счет ж/д станции из Амстердама приехать быстрее, чем на другой конец Амстердама, до аэропорта 5 минут тем же поездом
Пару тисяч населення це це не місто. Ті ж самі Ірпінь+Буча+Ворзель+Гостомель легко дадуть 150тисяч. А територіально це практично 1 населений пункт який більше Ужгорода або як пів Чернігова (Сум, Полтави...) на іт-ринки яких виходили огляли.
Про те що не можна знайти в мене теж є приклад. Компанія в самому центрі Києва, БЦ від метро 100м, довго не могла знайти верстальщика з дуже продвинутими знаннями AWS, що більше свідчило не про кадровий голод а про бажання поєднати непоєднуване.
Пару тисяч населення це це не місто.
я якось не так прочитав твій комент...
який більше Ужгорода або як пів Чернігова (Сум, Полтави...)
Ти знаєш хоч одну контору з Ужгорода чи Чернігова? Ні я впевнений, що хоч якіь контори там є.. але.. Ну той самий Чернигів — 200 км до Києва і з нього всі людські ресурси Києв висмоктує ж.
По 10 человек в каждой?
Что не по 10? По целых 15? Вау!
штук 5 контор, человек по 50 это всего 250 девелоперов... и КюА, куда ж без них, на весь город. Если вдруг тебе надо расширятся — замучаешся там новых людей искать. Если вдруг тебе надо человека со скилами «шаг в сторону от местного мейнстрима», например что б не на ПХП писал а на ГО каком-нибудь, или не дай бог на Скале или С++ — ты такого просто никогда не найдешь. Ну и ещё, то, что офис компании на 50 голов в регионе выигрывает чем-то от стойла на 5к рыл в столице ну далеко не факт. Я вот знал контору в 50 человек сидевшую в
контора в Києві не може найняти спеца півроку, і де відкривати офіс?
*одевает очки
Это Сан-Франциско — город в стиле диско,
Это Сан-Франциско — тысячи огней,
Это Сан-Франциско — город с стиле диско.
Это Сан-Франциско — maid in USA
Между прочим от троещины прямая маршрутка едиздит на Лепсе, а в Бровары с моей части троещины очень неудобно.
Думаю, поездку в этой маршрутке на постоянной основе можно было бы засчитывать как наказание за средней тяжести преступления...
по той же причине, из-за которой с сел едут в города, а не наоборот
Но это не аналогия, просто открытие офиса вынес за скобки
потому как, что бы открывать офис в деревне — надо быть топовой конторой в которой будут хотеть работать. Ехать через весь город 2 часа в какой-то Епам — никто не будет. Собрать команду в близлежащих селах — может быть нереально. Посему — центральные районы города, равноудаленные от всех спальников..
Я когда в Киеве работал, то офис был в частном секторе на пл. Шевченко — это на самом выезде, в сторону Вышгорода. Мне нравилось — большой особняк, свежий воздух, без проблем с парковкой. Собаки и соседей лают, даже петухи где-то вроде были, чисто деревня. Для побухать — беседка, мангал. Ну и ездить мне было норм — я жил на другой окраине, и по пути на работу никогда не было пробок. Конечно, тем кто жил на левом берегу и пересекал весь город по диаметру каждый день было не так весело...
В пригороде с интернетом вечно ж*па. Да и в плане транспорта далеко не везде это удобно (даже с учетом того, что у тебя есть никогда не ломающийся и вечнозаправленный авто).
Не думаю, что в случае создания офиса об этом не позаботятся. Но вопрос транспорта в пригородах стоит жестко. Норм только из тех, что я знаю, это добирание в Вышгород, маршрутки ходят каждые 5 минут и не одна вроде как.
В Ирпень тоже маршрутки регулярно ходят, но толку мало.
оптику проложить можно везде. Машиной по пригороду передвигаться быстрее.
Оптика — это часть инфраструктуры. Серьезную магистраль ради одного бизнес-центра никто тянуть не будет, провайдерам это тупо не выгодно. Можно построить и БЦ и проложить к нему автобан и даже бесплатный автобус с электричкой пустить, только будет ли это выгодно?
«Серьезная магистраль» — это, чаще всего, одно волокно, арендуемое у Атракома, или любого другого провайдера темного волокна, или L2 транзит какой-нибудь. Эти самые провайдеры легко протянут опту хоть к черту на кулички, а для бизнес-центра капексной части не будет практически никакой.
Во Львове есть компании с офисами по факту на окраине, а официально вообще в селе, точно так же как и торговые центры крупные. Вот только зачем? Ни поесть нигде нормально, ещё и ехать далеко. А вот по поводу топовых — в Украине есть топовые компании? Это как гугл и фейсбук типа?
Гугл есть, живет где-то на подоле, ну, раньше жил. МС есть, хз только где обитает сейчас.
Возле Бессарабки в новых свечках? Собственно логично, там неплохие офисы и достаточно «дорого»
МС тільки продажніки (і можливо локалізатори). Розробки в нас немає.
Это что за компании и окраины такие? Если вдруг село это «Сокольники» то это вообще-то не совсем и окраины то
На этом же форуме мне даказывали что Сокольники это зажопье, несмотря на то что под боком наверное самый большой торговый центр во Львове и ехать до него из центра не более получаса))) Но есть и другие места интересные.
Ты имеешь в виду новострой между Радар-сервисом и Ашаном?
Улица Пасичная например. Практически её конец. Туда точно не пол часа ехать.
Конечная двойки? Так это вроде еще город. Или дальше, по дороге на Винныки?
Конечная двойки это не конец а начало Пасичной по-моему.
Ну да, жопеня. Интелиас и Кипарис что ли? Но вообще-то там транспортная развязка, практически транспортное полу-кольцо.
Ещё был когда-то сумашедший Датаарт решивший открыть офис примерно в тех же «Ирпенях», даже тут спрашивали, чего это все ИТ конторы толпятся в раёне привокзальной, но судя по выдаче гугла они таки во Львове обжились и таки разобрались, где надо офис открывать.
Интелиас вроде был в Доминанте?
А что там с Датаартом? На Левандовку хотел?
Интелиас вроде был в Доминанте?
А.. может быть. Изначально у них офис был где-то на зелёной + где-то в раёне той самой Пасичной-Луганской. Ездил туда на собес
А что там с Датаартом? На Левандовку хотел?
Да пришли на форум с интересным вопросом — «А Какую роль играет местоположение офиса? Почему это Во Львове все так столпились в одном районе? Может имеет смысл открыть офис в „Ирпенях“ с более удобной транспортной развязкой?»
И таки открыли
dou.ua/lenta/news/dataart-lviv
Я даже сходу по адресу и не скажу где это вообще. Но по-моему в где-то в той же жопе которую мы тут в треде обсуждаем.
Даже вроде ивенты какие-то в этом офисе проводили — видел я там в списке ивентов..
Хотел вот их привести в пример в качестве «отщипенцев». Погуглил и увидел, что они судя по всему таки поняли почему это во Львове все толкуться в одном районе :)
Я даже сходу по адресу и не скажу где это вообще.
Не поленился — посмотрел. Угол с Зеленой. Не очень и жопно. Среднеудобно в центр, удобно для снимающих на Сыхове.
Киевский Люкс на Радищева намного хуже ИМХО.
Там только снег и заправки и больше ничего
Вот только во Львове тот самый ТЦ который «официально вообще в селе» по факту в получасе езды из центра обществененным транспортом. Что немного отличает ситуацию от Киева.
Да в Киеве даже на левом берегу офисов почти нет. А в тех, что есть, либо сфера какая-нибудь мутная, которую нужно от посторонних глаз скрыть, либо бедненький стартапчик в квартире новостроя жилого дома где-нибудь на Осокорках-Позняках, т.к. аренда дешевле, а видок из окна такой же красивый как и на правом.
Лучше бы задались вопросом почему нет офисов в хороших «спальниках» типа Оболони / Голосеево. Там же тоже никакого вам «киевского лоска» и часто еще и зелени много. А эти города-сателлиты — это есть жопа мира и таковой останется, пока там цены на недвигу будут на уровне с себестоимостью и туда будут ехать жить из соображений экономии.
Блин, ну почему же на хорьке нет, есть там, возле пирамиды. Мутно или нет, но вполне себе сидят. И в районе Бориспольской тоже отстроили какие-то офисы, тоже есть где селиться.
Есть и достаточно много. Но не галеры.
почему нет офисов в хороших «спальниках» типа Оболони
Может потому, что Оболонь хороша только на набережной, но там и ценник за аренду соответствующий, и мест не так много, а в остальной части Оболонь — такая же срака, как и другие спальники
Срака, но с метро. Просто на Оболони нет бывших заводских площадей, а соответственно и мест для больших сараев. А небольшие офисы в квартирах и бывших магазинах имеют место быть.
По той же причине, по которой не открывают торговые центры (кроме аутлетов) и всякие IMAX-ы — мало людей, нет инфраструктуры, нет заведений питания и тд. То что ты такой хитрожопый живешь в пригороде и не хочешь ездить в город и пытаешься натянуть сову на глобус, это прикольно, но не сработает.
То что ты такой хитрожопый живешь в пригороде и не хочешь ездить в город и пытаешься натянуть сову на глобус, это прикольно, но не сработает.
Это к чему?
Потому что главная тягловая сила украинской галеры это джун. А у него ни машины, ни новостроя в Буче не предвидится и максимально удобное место работы — возле метро, равноудаленное от главных спальников.
Компаниям негалерного типа, ориентированным на небольшой коллектив зрелых спецов не жмет цена аренды и близость метро, зато важно отсутствие пробок и наличие парковок. Поэтому их выбор — среднеудаленные районы типа Шулявки-Голосухи или спальники почище типа Оболони ПОХа.
Интересное мнение :)
Скорее джун, которого продают, как миддла.
Или молодой миддл.
На них самая большая маржа.
Это мы ещё п....дец как хорошо живём. Вот когда начнётся «Главная сила компании — интерн!» — вот это будет жопа. Хотя уже похоже на то
Чего жопа то? Наоборот хорошо. Легко бизнес развивать, никакого кадрового голода тебе. И интерны врятли откажутся.
@Бегут Василий Иванович. Белые-то бегут.
Потому что главная тягловая сила украинской галеры это джун. А у него ни машины, ни новостроя в Буче не предвидится и максимально удобное место работы
Ох попкорнистая то тема, насчет того, мечтает ли каждый «зрелый спец» водить машину, жить в пригороде, и насколько ему пофиг на метро.
К метро и съемной хате в спальнике он точно не привязан.
Говорят есть одни прецендент — Яндекс в Москве живет в «диких Ирпенях».
У Мск другая инфраструктура, с МКАДом, и кольцевой веткой метро. Если бы у нас было подобное, может и наши топы переехали.
Там метро уже лет 10 как вышло за МКАД и ходит в тамошниее вишневые.
Угу. Я была в мск.. мм студенткой году в 2005м что ли, и там уже все было норм, из любой жопы в любую можно было доехать ок. У нас такого нет и не предвидется даже со стройкой новой якобы ветки на виноградарь.
Как говорил один мой знакомый — в Москве «рядом с метро» это пять минут пешком, а не как у вас — три остановки на автобусе.
Факт. Вот к сожалению грустный факт.
Так 5 мин же!
На вертолете просто :-)
Все равно то место, где уних офис характеризовалось очевидцами как ... ну вы поняли как.
Честно говоря, у них все пригороды выглядели раньше как эдакая смесь Сталкера с промзонами и городами будущего, правда я это видела черти когда и когда поездами еще туда ездила. Так что не удивительно :)
Они просто жлобы. Посмотрите где живёт мейл.ру (в пределах МКАД в своем небоскребе на м. аэропорт).
Киевстар тоже отлично живет в двух зданиях, в солнечную погоду даж зездочку видно крутящуюся)
Офис у них в Москве, ул. Толстого. А живут сотрудники так же, как и у нас: кто в городе, кто в пригороде.
Хз... Посмотрел уже на карту — видимо действительно не в самых Ирпенях. Ну значит мне Рабиновичь что-то не то напел.
1. совковое мышление
2. практически полное отсутствие транспортной инфраструктуры (общественный транспорт, перехватывающие парковки, автобаны через город и тп)
все что нам не нравиться мы будем называть совковым мышлением.. Это ничего, что урбанизация это общемировой процесс со своими объективными причинами.
ваш общемировой процесс похоже только Киевом ограничен. Пока не встречал айти контор софисом разработки в центре города (если город, конечно не 5т человек)
Да что ты говоришь, Ты вообще в каком городе кроме Киева был в ит компании то? Я вот просто смотрю по картам — вот к пример офис Амазона в Сиетле, рядом офис Майкрософта в Бельвью.
По факту вообще — все эти «наукограды» в поле и стартап-деревни — вообще чушь несусветная.
эээ. долго перечислять. ну вот Вольво. один офис в Торшланде (западная часть), 2й в Мёльндал (южная). оба пригороды Гётеборга. я живу в 30км от Гётеборга на север. в Мёльндал на машине 30 минут по Е6 или
Это хорошее сравнение, только вот во всех вашей Швеции разом по-моему людей живет всего лиш чуть больше чем в этом Киеве.
что это меняет?
что это меняет?
Плотность автомобильных «пробок», наверное, и соответственно транспортную доступность.
почитай начало этой ветки. вопрос стоял так «что ты видел, кроме Киева». я ответил. более того, рамещать офис крупной девелоперской конторы в центре города с еще большим населением чем тот же Гётеборг еще большее безумие...но — понты наше усьо
Да не понты это, а обычная рациональность. Ну я пожалуй скромно соглашусь, что в разных условиях рациональность может быть разной.
Размер не имеет значения, нет, только умение... Но только до тех пор пока ещё влазит.
ну вот оффис Гугла в маунтинвью или мелкософта в паре миль. это центр или где?
В паре миль от центра чего?
фьюг от фьюга
Главный офис MS как раз и есть классический «наукоград» в лесу вокруг озера Билл. Башни в Белвью появились намного позже.
Вот именно, что в Белвью. Или Купертино. А по твоим «общемировым процессам» они максиму в Бруклине должны быть.
«Общемировым процессом» это было лет сто назад. Дымящиемя заводские трубы, подьём по фабричному гудку и прочий пролетариат с цепями.
С тех пор ситуация немного поменялась
С тех пор ситуация немного поменялась
Ну да например территория от Вашингтона до Бостона примерно равномерно одинакова ну да с историческими вкраплениями вроде Бруклина но это именно «скорее исторические» хотя конечно «сити» всё равно специфику имеет но скорее «культурную» такой разницы в инфраструктуре в т.ч. транспортной нет от слова вообще вся территория «один сплошной мегаполис» для него (для принципа «несколько сити в одной мегаструктуре») даже название есть всё время забываю ((
несколько сити в одной мегаструктуре") даже название есть всё время забываю ((
Городская агломирация.
Ребята тыкают пальцем в агломирации и рассказывают, как хорошо жить в деревне.
Conurbation Конурбация городская агломерация полицентрического типа, имеющая в качестве ядер несколько более или менее одинаковых по размеру и значимости городов или городских территорий при отсутствии явно доминирующего центра
— сам не вспомнил пришлось википедию покопать
Ребята тыкают пальцами в агломЕрации а им рассказывают, что этого не существует, «мировая тенденция» такая.
Дык городская агломирация и Украинский пригород это ведь очень сильно не одно и то же.
В бруклине нету ИТ-контор?
«Общемировым процессом» это было лет сто назад. Дымящиемя заводские трубы, подьём по фабричному гудку и прочий пролетариат с цепями.
С тех пор ситуация немного поменялась
Ну расскажи ка мне, что же с тех пор принципиально поменялось то?
В бруклине нету ИТ-контор?
Совершенно не предстваляю. Я понимаю вашу попытку съехать на тему «а что там в Бруклине» с исходного «Белвью/Купертино/как там этот под Берлином?/ не существует, они невозможны», но я на такую дешовую демагогию не покупаюсь.
Ну расскажи ка мне, что же с тех пор принципиально поменялось то?
Появился дешовый доступный транспорт а так же разнообразные средства связи типа «всемирная сеть Интернет». Кстати последней рекомендую восспользоваться, ну что бы хоть такие элементарные вещи не спрашивать.
Появился дешовый доступный транспорт
Серьёзно? Ну и на какое расстояние ты этим дешевым и доступным транспортом готов каждый день ездить в условиях конкретновзятого Киева? Вот тебе и ответ (в
а так же разнообразные средства связи типа «всемирная сеть Интернет».
И сколько дней в неделю ты реально работаешь издому? я вот на работу хожу хотя бы потому, что у меня там набор столов и стул лучьше чем дома.
Кстати последней рекомендую восспользоваться, ну что бы хоть такие элементарные вещи не спрашивать
А вот глупых рекомендаций у тебя никто и не просил.
Серьёзно? Ну и на какое расстояние ты этим дешевым и доступным транспортом готов каждый день ездить в условиях конкретновзятого Киева? Вот тебе и ответ (в10-й раз) на вопрос топика.
Знавал людей электричкой с Нежина ездят правда не программисты.
букинг.ком и том-том, ну и помельче есть
Это ничего, что урбанизация это общемировой процесс со своими объективными причинами.
Точнее не совсем так это скорее «протягивание городской инфраструктуры ранее доступной только в формально городах» так американский вариант прямо работает не «концентрацией мегаполисов» а застройкой территории между ними в результате urban area протягивается на регион и по сути такого чтобы совсем «пригороды» уже нет неплохой пример та же ж Долина хотя конечно сам СФ всё ещё сити.
В любой непонятной ситуации говори, что это совковое мышление
это совковое мышление
общественный транспорт, перехватывающие парковки, автобаны через город и тп
Та хз, в Штатах, все эти автобаны через город выродилось в то что, «город» как таковой отсутствует, одни парковки да автобаны.
При чем здесь совковое мышление? Лишь бы сказать?
Крупные компании разместились в Киеве и не думаю, что собираются куда-либо двигать с насиженных и в какой-то мере удобных офисов. Все сателлиты Киева нынче очень разные, и нормальную инфраструктуру я так навскидку могу как пример приводить только в Вишневом, он и на город похож, а не село, выросшее в город. Буча и Ирпень мимо, Вышгород еще расрастается, но там еще ему еще строить и строить, чтобы стал по всем параметрам удобным. И если вдруг моя контора пусть с текущего неудобного лично мне места поедет за город, я буду крепко думать. Особенно если за город на левом берегу, ну его в баню. Да и на правом тоже. Единственный плюс такого расположения будет то, что любым видом транспорта гребцы будут ехать против потока машин и стоять в пробках будут меньше. Но за сим как бы на первый взгляд плюсы и заканчиваются.
Там не будет никакой экономии с точки зрения работающего )) Да и взять к примеру ту же ново-ирпенскую трассу, так еще и аварийность некоторых участков имеет все шансы проредит ряды.
Не, эта новая извилистая и без единого проблеска света. Там то туман из лесу наползет, то холода и она как каток. Новое место смертельных аварий.
Во во) В общем жить я могу понять, есть свои плюсы и я вполне рассматриваю варинт жизни за городом, потому что города мне уже хватило. А вот работать.... я хз, не будет этого при нашей жизни)
Потому что на десяток прогеров из Вишнёвого будет две сотни тех кто живёт в Вышгороде/Броварах/Борисполе/центре/elsewhere.
Вы хорошо понимаете, что такое добираться из пригорода в пригород на другом конце Киева в час пик в наших реалиях?
Поэтому все располагают офисы чтобы всем было плюс-минус одинаково добираться — то есть примерно в «центре масс» населения города, то есть в центре.
По-моему, это самый здравый комментарий во всем треде.
Также там живет огромное количество программеров «попроще»
Такие еще живут в Виннице, Хмельницком, Чернигове, Полтаве и т.д. Там эти топовые компании и открывают офисы. А жители Ирпеня и Бучи как-то ездят в центр на работу и не разваливаются, дома на пособии не сидят из-за долгого комьюта.
И аренда офиса там сильно дешевле, чем в Киеве. Равно как и з\п ниже. Маржа с одного программиста в Крыжополе может на ура вывести в плюс проект, на котором просиживают штаты 5 киевских синьоров-помидоров
аренда офиса там сильно дешевле, чем в Киеве. Равно как и з\п ниже.
Только там программистов нет — нанимать некого
Что касается «стэка». Не всегда в Киеве получается найти норм человека... Который трезво оценивает соотношение своих скилов к своему ЧСВ...
Который трезво оценивает соотношение своих скилов к своему ЧСВ...
Чувак, трезво это:"я не найду работы на мои зарплатные ожидания — давайте я их понижу". Если я найду, всё остальное не имеет значения
Главное что компании применяют такой же принцип )))
Совершенно верно: зачем нанимать джуна на 500 баксов, если по 200 очередь стоит? Зачем брать человека на удалёнку, если полно желающих в офис
Разве что это удалёнщик очко на затылок этим желающим натянет в плане опыта и прочих профпригодностей
Именно, мне иногда готовы идти на встречу просто из за специализации — других таких нет
ещё и ЗП ниже рынка простит?))
А ты не путай свой личный рынок киевский с ирпенёвским! (к)
В Хмельницком, Житомире, Виннице не получается вообще найти человека, у которого скиллы соотвествуют тайтлу.
Искать во Львове, Харькове — вариант, но там такие же зажравшиеся.
условного Люксофта в Ирпень они найдут на месте замену всем девелоперам, которые не захотят каждый день пердолить из Киева в пригород и обратно?
Можно же ж сделать отдельную фирменную люксофт-электричку.
ЗЫ: кстати её и сейчас не помешало бы б... ))
«прастите, а где тут пересадка с галеры на электричку?»
«электричка идёт до галеры» (к) (тм)
В Киеве не получается, а в условном Ирпине получиться? Вероятно ость в сколько меньше в 20 раз?
условного Люксофта в Ирпень
Ну, у Люксофта офис в таких ебенях, что переезд в Ирпень может и увеличит его привлекательность.
ЛС місцями і так в пердях, правда київських, аналогічно на офіси на горі в БЦ коло Протосового Яра, там поки доберешся, вже собесідуваться перехочеться
Ну вот если с Харьковом сранвить то это будет курам на смех — нет метро, долго ехать на колхозных маршрутках при этом ехать на метро до Холдоной горы или Пролета или Гагагрина, где эти маршрутки отправляются, машины далеко не у всех.
Где жрать на перерыве?
Дорого возвращаться в город на такси или в ближайшее место развлечения\отдых.
Где в пригороде можно найти норм офис? Особенно если чел на
Короче — пригород у нас это ебня, где нет ничего кроме маршруток в цивилизацию(город) и они никому не интересны кроме местных жителей, основаная масса сотрудников как раз таки живут в городе и не только ради экономии времении на добраться в офис, просто в городе цивилизация и все ее блага, а в пригороде — хрен.
Я думаю с Киевом та же исторя будет.
очему топовые компании не делают там офисов?
топові і роблять. Всякі MS, Google, Apple.
На заході це ок практика. А у постсовка — все повинно бути в центрі
может быть потому что пригород в постсовке и на западе — это, как говорят, две большие разницы?
Ага, а потом центр смещается ближе к этому самому «One Microsoft Lane»
а вдруг это и есть план топикстартера?))
Уже не первый такой топик. Мне кажется, люди начинают понимать, что купив квартиру/дом в пригороде — свернули не туда и теперь подсознательно ищут решения.
Даже более того, покупка жилья — это не туда.
Есть же коворкинги, коливинги и смузисосальни.
Даже более того, коворкинги, коливинги и смузисосальни — это не туда.
Есть же коробка из-под холодильника, стиральной машины.
Да ну, пригород пригороду рознь. Жили в Ворзеле, недалеко от Бучи — такой кайф вообще! Лес, озеро, свежий воздух 24×7, но без машины там никак, желательно иметь даже 2 на семью
в киеве тоже желательно иметь 2 на семью.
Там и с машиной не очень житомирское направление почти всегда малопредсказуемое.
ЗЫ: как впрочем и одесское.
Просто в пригороде недвижимость сильно дешевле, но мало кто подумал почему
Просто в городе строят новострои в большинстве случаев там, где раньше было низзя. Возле фанерного заводика, на склонах там, в цехах завода реле и автоматики))
В ХХ больше котируют уплотняющую застройку — когда существующий микрорайон всовывается еще пара высоток
Ну если с Киевом сравнвать, то в ХХ в этом плане все еще довольно неплохо.
Я ничего не покупал ;) Живу в Киеве. Но мне ОЧЕНЬ нравится Ирпень из-за леса...
Но выможете рассказать свои догадки про нищебродство...
в моем комменте нет ни слова про нищебродство) я жил 6 лет в Буче, когда был студентом, но сейчас трафик в Киев стал слишком проблемным, что бы работать в офисе.
Вот все неплохо и перспективно в Ирпене, да только дорога не очень (
А где же она не очень? Дорога на работу (Серв на Дегтяревской) из Ирпеня у меня утром занимает в районе получаса , на машине.
Я была свидетелем двух аварий с трупами на ново-ирпенской трассе и регулярно (раз в пару месяцев) езжу туда и обратно, как бы стекло вместо асфальта и отсутствие света лично меня напрягает.
Согласен, отбройник там не помешал бы. Качество же дорожного покрытия там вполне себе годное.
Угу, с двух сторон причем трассы, покрытие там скользкое, мгновенно на морозе становится катком, и туманы — то есть нужен хотя бы минимальный свет. В общем трассу сделали, а вот о безопасности не подумали.
Ее делали для тех, кто хочет «дышать воздухом леса в пробках, особенно зимой».
почекай літа, коли торф пихкає...
Ліс і парки тут супер!
Забудова поки нещадна в Ірпіні, але є шанс що покупці на економ клас без води чи газу вже закінчуються!
Нова траса — так, аварійна, але я в зимню пору стараюся електричкою більше їздити, 12 хв Ірпінь-Святошино.
Бачу масу плюсів перед Києвом, ще ні разу не пожаліли, що з Осокорків переїхали в Ірпінь 8 місяців тому.
Купил квартиру в пригороде, как осознанный шаг не туда. Теперь собираюсь сделать шаг туда и построить дом в том же пригороде.
от жеж нищеброд
и построить дом в том же пригороде.
Их сейчас простите как грязи на любой вкус и кошелёк от $60к за вполне приличную коробку с землёй и электричеством а можно и поискать варианты.
и $60к это будет 120+ квадратов хотя может и без гаража (пользуясь случаем хочу передать привет отечественным архитекторам домов без гаража и с «советскими» ванными).
Вот поэтому и хочу построить с норм ванной и гаражём )
Пример проекта есть? #trollface
уехал в пригород и теперь думаю — и какого хрена я 30 своих лет до этого делал в этом шумном, людном и пыльном городе с одним деревом на квадратный километр...
Не знаю, не вижу особой проблемы ездить из Бучи\Ирпеня в Киев своим транспортом. Есть конечно места, где придется в пробках потолкаться, но в целом это кайф возвращаться вечером домой и дышать чистым лесным воздухом вместо того, чтобы дышать вот этим всем что в Киеве
Якщо власний транспорт спочатку купити, а потім обслуговувати — економічно вигідно, то я теж не бачу проблем.
Это не то что бы было экономически выгодно, но просто намного комфортнее и удобнее, чем около часа трястись в убитых и переполненных маршрутках
Ага, спочатку податки мінімізуються, а потім виграш витрачається на боротьбу з тим, що за ці податки могли б покращити. Так і живем.
Ну то уже такое, я не думаю что ситуация с транспортом в пригороде Киева как-то стабилизируется в ближайшие
Это выгодно для тех, кто зарабатывает больше — платить только за себя
У вас проблемы какие-то киевские. В ХХ обычно полчаса и не в маршрутке, а в метро
А как иначе доехать из Бучи или Ирпеня? Метро здесь нет и не предвидится в обозримом будущем
Вариант не расселяться в ебенях не рассматриваете?
Ну а если они нравятся, что делать? Меня полностью устраивает вариант с машиной, но если есть семья и дети — то конечно тогда это проблема (школы, кружки и тд), в Киеве с этим делом намного проще
Запустили новую электричку недавно. 15 мин. с Бучи и ты на Святошино. Ходит с утра туда, вечером обратно
В час пик вы только до Киева будете ехать час. И еще час-полтора по Киеву
А зачем ехать в час-пик? Что мешает выезжать, скажем, в 10 утра?
Потому что они туда никого не захайрят, кроме всяких нищебродов с квартирой в пригороде.
Есть в мире нищеброды, которые строят в пригородах дома и наслаждаются спокойной жизнью в доме.
А если строить небольшие городки с
Думаю нет. Если Киев напрягает, то в лучше во Львов или Харьков переехать, но в микропоселенях, имхо, будет слишком скучно
«скучно» в смысле — не будет хватать развлекательных заведений? На выходные можно и в город поехать.
Но из преимуществ постоянного проживания в курортной зоне — экология разве не важнее?
Я когда-то уже писал ответ на этот вопрос. Могу повторить вкратце:
Дети.
Экология и прочее круто, если у тебя личный водитель и ненужный лимузин, чтобы он детей в нормальную школу возил и забирал оттуда. Естессно, в Киеве. Патамуша с ирпенёвским образованием твои дети смогут поступить только в ирпенёвское ПТУ. А также возил на всякие там развивалки, как спортивные так и интеллектуальные. А ещё в норм больнички, если дети заболеют (а они заболеют, уж поверь мне). Ну и т.д.
чтобы он детей в нормальную школу возил и забирал оттуда. Естессно, в Киеве. Патамуша с ирпенёвским образованием твои дети смогут поступить только в ирпенёвское ПТУ.
Не соглашусь. Конечно, хорошая школа важный элемент, но как то дети с разных сельских школ часто не хуже от детей с какой-то Киевской платной мажорной школы. Дело в желанию ребенка и желанию родителей чтобы он учился.
А также возил на всякие там развивалки, как спортивные так и интеллектуальные.
С этим уже по ситуации, но как по мне в разных Ирпенях, Бучах с этим проблем особо нету.
А ещё в норм больнички, если дети заболеют (а они заболеют, уж поверь мне). Ну и т.д.
С Ирпеня доехать до норм больнички не сложно, особенно если есть машина.
ЗЫ. В Ирпенях/Бучах не живу, поэтому свое болото не обороняю.
То, что не живёшь, видно )
1. Насчёт школ: ты много детей из села видел, к примеру, в КПИ на нормальных факультетах? В моей группе вот никого не было. А знаешь, почему? Потому что тот уровень знаний, который они получают, не даёт им возможности пройти конкурс. Вне зависимости от их способностей. Они этого просто не учат. Программа, видишь ли, не совсем одинакова. В спецшколах учат намного больше. А на тот же ФИВТ это «больше» спрашивают.
2. Курсы — это отдельная эпопея:) Предположим, какой-нить зал для себя покачаться ты найдёшь. А найди-ка в Буче ролледром, к примеру. Ещё и с детскими тренерами там. Ещё и такими, которые действительно сертифицированы как тренера и таки детские, а не «я за 2 недели научился на роликах не падать, буду теперь бабло косить».
А самое интересное — найди там соробан или курсы роботехники для детей. Ну или ещё хоть что-нить по уровню выше курсов дошкольной подготовки для малючков.
3. Больнички. Смотри, просыпаешься ты такой утром — а у твоего ребёнка 38.5. В Киеве всё просто: набрал страховую, мне из Добробута педиатра прислали. Кого мне пришлют в Буче? Пенсионерку из районной поликлиники, которая аспирин пропишет? Или студента, который голову от жопы отличить не сможет? Или таки мне брать ребёнка и с температурой его в Киев везти? Это к тому же ещё и рабочий день, к примеру. То есть, кататься может быть не очень вариантом, отрабатывать придётся. Так я, пока врача жду, могу из дому поработать. А дети болеют часто, раз в 1..2 месяца — это норма, пока в садике.
по поводу пп.3
1. 38.5 не повод для паники. проблема, если сбить нельзя
2. Педиатр от Добробута в Бучу приедет, не развалится. у них свои развозки
3. на доу ни у кого детей нет, так что вообще мимо
Да при чём тут паника? Препараты надо заказать. + прослушать хорошенько малого на предмет бронхита, это уже другой набор препаратов может быть.
Педиатр от Добробута в Буче? Лично проверял или предположения?
А дети много у кого уже есть, айтишники постепенно стареют ))) Посмотри на доу темы про выбор школы/садика, много отзывов.
1. бронхит вдруг не появляется
2. было 5 лет назад пока жил в Украине. читатйте договор
3. это был стеб «по мотивам»
Влад, ты вероятно в Швеции уже на что-то лучшее наработал?
rieltor.ua/...houses-sale/view/8187220
это к чему вообще? я когото агитирую за Швецию?
Сорри, отвечал на коммент про бучанских нищебродов.
так то был стеб о5 же «по мотивам»
у нас половина групи була не з києва, деякі з села
Не с Киева — да. Из села — у нас не было.
Короче был на моем потоке один парень, который учился вообще лучьше всех, даже меня, при этом из какой-то такой далекой карпатской деревни..
Далекой но не бедной :)
Было ещё прау человек очень толковых из пгт там всяких..
Насчёт школ: ты много детей из села видел, к примеру, в КПИ на нормальных факультетах?
Из села — нет. Из райцентов довольно много.
найди-ка в Буче ролледром, к примеру.
Лавина, 14 км, 20 минут езды по приличной дороге без пробок.
В Броварах «Терминал». Из Вишневого — «Магеллан».
А самое интересное — найди там соробан или курсы роботехники для детей. Ну или ещё хоть что-нить по уровню выше курсов дошкольной подготовки для малючков.
Я бы понял, если б это овуляха писала, но мужик верящий в подобную хрень...
Оставьте детям детство. Лес и речка рядом — несравнимо полезней всех этих говнокоучингов, а если еще и частный дом, где можно в саду что-то выращивать или в гараже мастерить...
Больнички. Смотри, просыпаешься ты такой утром — а у твоего ребёнка 38.5. В Киеве всё просто: набрал страховую
А за Окружной действие страховки заканчивается?
Кстати, Добробут — фу, пафосный разводняк.
Для простуды хватит и бучанской поликлиники, а если что-то серьезное — только к проверенному врачу в конкретный медицинский центр.
Из райцентов довольно много.
Дык про райцентры я ничего и не говорил. Львов, Харьков — там есть отличные школы, не хуже киевских.
Лавина, 14 км, 20 минут езды по приличной дороге без пробок.
Ну, почти рядом. Покатай ребёнка 3 раза в неделю годиков несколько и я посмотрю, что ты потом скажешь.
Я бы понял, если б это овуляха писала, но мужик верящий в подобную хрень...
Оставьте детям детство. Лес и речка рядом — несравнимо полезней всех этих говнокоучингов, а если еще и частный дом, где можно в саду что-то выращивать или в гараже мастерить...
Ты вырастишь крепкого и здорового сантехника. Или электрика. Ну мож автослесаря, если повезёт. Зато с отличным детством. И зачем эти долбни на Западе учат своих детей в частных школах, вместо того, чтобы крутить гайки в гараже с папашкой? Дибилы, бля...
А за Окружной действие страховки заканчивается?
Значительно уменьшается список клиник, из которых тебе могут врача вызвать на дом. А также, если что-то серьёзнее простуды, увеличивается расстояние до ближайшей вменяемой клиники, где тебе смогут сделать больше, чем помазать йодом и выписать аспирин.
Львов, Харьков — там есть отличные школы, не хуже киевских.
Одесса до раайцентра рылом не доросла?
Лавина, 14 км, 20 минут езды по приличной дороге без пробок.
Ну, почти рядом. Покатай ребёнка 3 раза в неделю
Я в хороший день и сотню по городу могу накрутить со всеми светофорам и пробками. 14 км по трассе это просто в удовольствие.
Ты вырастишь крепкого и здорового сантехника. Или электрика. Ну мож автослесаря, если повезёт. Зато с отличным детством. И зачем эти долбни на Западе учат своих детей в частных школах, вместо того, чтобы крутить гайки в гараже с папашкой?
Рекомендую сравнить сколько великих корпораций выросло в папашиных гаражах и сколько задротов, из которых с сопливого возраста возраста делали суперменов выросли в что-то путное.
Значительно уменьшается список клиник, из которых тебе могут врача вызвать на дом.
Рекомендую послушать увещевания дока Комаровского, к нервическим родителям.
Одесса до раайцентра рылом не доросла?
Эти 2 города были взяты в качестве примера. Хочешь перечислить все — возьми выборку ТОП-100 школ по рейтингу ЗНО и поставь distinct по городам. Мне влом.
Я в хороший день и сотню по городу могу накрутить со всеми светофорам и пробками. 14 км по трассе это просто в удовольствие.
Я тож могу. С Киева до Севаса за ночь долетал. Но когда удовольствие становится обязухой — оно удовольствием быть перестаёт очень быстро.
сколько великих корпораций выросло в папашиных гаражах
Да я ж не против. Если организуете великую корпорацию в этой стране — это будет просто прекрасно.
дока Комаровского
Не воспринимаю этот бред. Единственное, с чем я у него согласен — это с проветриванием. Можно, конечно, ОРВИ лечить чаем с малиной — но я предпочту закинуться таблетками и перенести его легко, нежели пить чай и ждать неделю, пока организм сам его не переборет.
Дык про райцентры я ничего и не говорил. Львов, Харьков — там есть отличные школы, не хуже киевских.
Парень, ты с какой планеты? Географию собственной страны не знаешь вообе даже на уровне азбуки? Ты перечисляешь обласные центры вообще-то.
So fucking what?
Да все то же самое о чем я тут уже фиг знает какой день пишу. Райцентр от Облцентра размером отличается на порядок. А соответственно и инфраструктурой и школами и всем всем всем.
1. Насчёт школ: ты много детей из села видел, к примеру, в КПИ на нормальных факультетах? В моей группе вот никого не было. А знаешь, почему? Потому что тот уровень знаний, который они получают, не даёт им возможности пройти конкурс. Вне зависимости от их способностей. Они этого просто не учат. Программа, видишь ли, не совсем одинакова. В спецшколах учат намного больше. А на тот же ФИВТ это «больше» спрашивают.
Это уж очень сильное заблуждение. Основная причина почему тех детей нету в КПИ это финансовый вопрос и разница ценностей людей с село\город. Это все в первую очередь. А то что програма разная, не мешает ребенку который действительно заинтересован учебой учится. Но в большинства не городских детей много других обязанностей, их родители могут даже не задумываться об образованию их ребенка и тем более о том, чтобы их дитя ехало учится в Киев, им нужна рабочая сила. Это если кратко.
2. Курсы — это отдельная эпопея:) Предположим, какой-нить зал для себя покачаться ты найдёшь. А найди-ка в Буче ролледром, к примеру. Ещё и с детскими тренерами там. Ещё и такими, которые действительно сертифицированы как тренера и таки детские, а не «я за 2 недели научился на роликах не падать, буду теперь бабло косить».
Мы ведь не проводим сравнение между село\город в 200 км от цивилизации. Буча/Ирпень в 15 минутах от Киева, если нужен кружок более профессиональный можно ездить в Киев, да не так удобно но и не так сложно. Конечно когда ребенку 8 лет нужно будет его возить, но например уже в
3. Больнички. Смотри, просыпаешься ты такой утром — а у твоего ребёнка 38.5. В Киеве всё просто: набрал страховую, мне из Добробута педиатра прислали. Кого мне пришлют в Буче? Пенсионерку из районной поликлиники, которая аспирин пропишет? Или студента, который голову от жопы отличить не сможет? Или таки мне брать ребёнка и с температурой его в Киев везти? Это к тому же ещё и рабочий день, к примеру. То есть, кататься может быть не очень вариантом, отрабатывать придётся. Так я, пока врача жду, могу из дому поработать. А дети болеют часто, раз в 1..2 месяца — это норма, пока в садике.
Тут тоже не все так плохо. Сам я с не большого города, лично у меня и моих друзей никогда с этим проблем не было.
Та не рассказывай про школу, я свою в поселке закончил, поступал с репиторами и на факультет куда попроще ибо математику я даже с репетитором задачи с подкурсов не тянул не говоря про экзамен и дальнеешее обучение, а на КИП-е в политехе Харьковском шкаврили за математику по полной.
Школы в послеках\селах говно, физика и математика там крайне слабо, кроме ну разве что очень редких случаев.
Каждая школа разная, не исключено что такое же самый эффект был бы и в городской школе.
На ДОУ есть же рейтинг школ, можете ознакомиться и говорить потом об «эффектах»
уровень знаний, который они получают, не даёт им возможности пройти конкурс
включає в себе і
разница ценностей людей
і
не городских детей много других обязанностей, их родители могут даже не задумываться об образованию их ребенка и тем более о том, чтобы их дитя ехало учится в Киев, им нужна рабочая сила
Наскільки я зрозумів, ви спорите з опонентом, а факту лише підтверджуєте його слова.
Наскільки я зрозумів, ви спорите з опонентом, а факту лише підтверджуєте його слова.
Я б так не сказав. Рівень знань можна отримувати +\- той самий (тобто те що школа може дати дитині).
Нехай школа в місті і в селі дають один рівень, але бачення світу дітей з села/міста можуть бути різними і відповідно підхід до навчання інший.
Я б так не сказав. Рівень знань можна отримувати +\- той самий (тобто те що школа може дати дитині).
Нет. Видишь ли, программа всяких там лицеев, матклассов и пр. значительно отличается от обычной. Например, у нас было 14 часов математики в неделю. На протяжении 7 лет — с
Дык мы ведь про обычную школу. Не все ведь в Киеве ходят в лицеи с математическими класами. Если сравнивать с обычной рядовой школой то не все так плохо. В Киеве лучше только тем, что есть выбор, можно отдать ребенка в самые разные школы, в селе такой возможности нету.
в селе такой возможности нету
Є, переїхати в Київ та віддавати куди завгодно. Або в найближчому райцентрі обирати. Або в місті обласного значення. Або в обласному центрі. Вибір завжди є, Україна велика.
Уважно дивимося новий законопроект від Міносвіти.
Що там? Ліньки читати весь, можна коротеньке резюме?
В селі пожна купити підручник з програми супер-пупер математочниї школи і займатися після школи.
Ага.. а также можно купить преподавателя из этой школы и однокласников того же уровня. Одно могу только сказать — Удачи!
Например, у нас было 14 часов математики в неделю
14? 14? точно ничего не путаете? Это по 2 пары каждый день, с одним единственным днем перерыва. А остальные предметы вообще были? У меня как-то всего 8. В самом что ни есть математическом классе.
У нас физмат класс был. 13 часов математики (алгебра и геометрия) и 6 часов физики. И как вы и говорите — не было математики только в четверг, зато в субботу сразу 4 уроки. И по неделе раскиданы пары.
ок, ну значит у меня была триал-версия физмата :)
Ну хотя да, выпускники совсем крутых физматов ухитрялись учить больше чем мы.. Потом в институте сравнивали..
Но я все равно не понимаю как это может быть с пятого класса то, как пишет парень выше? Там же всего штук по 6 уроков в день положенно, если из них 2 пары математика и ещё одна пара физика так это уже вообще ничего на остальные предметы не остается.
У нас остальные шли очень урезано. Языки по одному часу в неделю. География с биологией тоже. Меньше чем в обычных классах.
Основная причина почему тех детей нету в КПИ это финансовый вопрос
Я ща про бюджетное обучение. Контракт — тут всё ещё проще.
если нужен кружок более профессиональный можно ездить в Киев, да не так удобно но и не так сложно. Конечно когда ребенку 8 лет нужно будет его возить
Дык я ж про это и пишу! )))))))))
А насчёт не так сложно... Вот смотри, у моей малой кружки 6 (да, шесть) раз в неделю. 2 проходит в школе, тут сравнительно просто. Остаётся 4 раза в неделю. Проживая в пригороде, тебе надо будет катать таксистом в город и обратно 4 раза в неделю. От получаса до более часа в 1 сторону, в зависимости от расположения кружка. Чтобы понять, какой это ад — просто попробуй 3 месяца 4 раза в неделю так покатать. Туда, подождать час (обычное время занятий), потом обратно. Когда взвоешь — отпишись )))) Ставлю, что взвоешь к концу
Я ща про бюджетное обучение. Контракт — тут всё ещё проще.
Я тоже, просто даже будучи на бюджете, еще нужны деньги на жизнь.
Дык я ж про это и пишу! )))))))))
А насчёт не так сложно... Вот смотри, у моей малой кружки 6 (да, шесть) раз в неделю. 2 проходит в школе, тут сравнительно просто. Остаётся 4 раза в неделю. Проживая в пригороде, тебе надо будет катать таксистом в город и обратно 4 раза в неделю. От получаса до более часа в 1 сторону, в зависимости от расположения кружка. Чтобы понять, какой это ад — просто попробуй 3 месяца 4 раза в неделю так покатать. Туда, подождать час (обычное время занятий), потом обратно. Когда взвоешь — отпишись )))) Ставлю, что взвоешь к концу4-й недели.
Можно ведь не самому катать) Банально нанять няню, которая будет водить ребенка на разные кружки. Я думаю у айтишников найдется 300 баксов на это :) Конечно, лучше чтобы все эти кружки были поближе, но в тоже время не стоит забывать, что даже живя в Киеве, кружок тоже может быть не близко к дому и тогда тоже нужно будет как-то ребенка водить на кружок.
Можно, конечно. Но тут есть тоже свои расклады:
1. Маршрутерами до курсов ехать долго зачастую.
2. Они переполнены.
3. Ехать с мелким в маршрутере, в который и взрослый хер впихнётся — такое себе удовольствие. Да и малого помнут.
Из этого вывод:
1. Лучше на такси.
2. Или няня должна быть с машиной и правами.
И вот тут основная жопа:
1. Такси до Ирпеня будет стоить намного дороже, чем такое же расстояние по городу. Разово — пофиг, а вот катать 3..4 раза в неделю — уже денежка.
2. Няня с машиной — нифига не 300 баксов, а хорошо если в штуку уложишься. + оплата бенза.
А насчёт не так сложно... Вот смотри, у моей малой кружки 6 (да, шесть) раз в неделю. 2 проходит в школе, тут сравнительно просто. Остаётся 4 раза в неделю.
O.o
пошто над дитем измываешси ?
Відбиває бажання працювати з малечку, щоб потім, коли виросте, із татком не конкурувала... Тоді татко зможе все життя сири їсти, смузі запивати... :D
Что «за что»? Максимальная частота это вообще 2 кружка в рабочий день.
Та ХЗ... Ей нравится. Она ещё на танцы хочет. Приходится ей объяснять, что 2 раза в неделю не получится, в неделе только 7 дней, а не 8 )))
Бич современного общества — это helicopter parents, которые сдувают пылинки со своего дитяти и пережовывают ему пищу, чтобы не подавился. А потом в 30 лет все что эти детки умеют — это раковать в танках на шее у мамки, даже стримить не могут
Ребенком нужно заниматься и нагружать. Ребенок значительно более вынослив, чем думают современные мамаши
Ребенком нужно заниматься и нагружать. Ребенок значительно более вынослив, чем думают современные мамаши
у тих «діток в 30 років» зовсім не «современные мамаши» — можете самі підрахувати рік їх народження.
Думаете с 90х что-то поменялось в лучшую сторону? В 90х детки аутировали в приставки, сейчас аутируют в онлайне.
а от при СССР все було не так :)
на кружках может быть интересно, например
настолько интересно, что там можешь каждый день по
кружки 6 (да, шесть) раз в неделю. 2
по ее инициативе?
Запись — нет. Посещение — да. Её никто не заставляет ходить туда, куда она не хочет.
«- Вы родились и до самого выпускного вечера жили в крошечном городке ...»
«- Вы родились и до самого выпускного вечера жили в крошечном городке ...
— Что неистребимая провинциальность?
— Вы слишком откровенно ненавидите провинцию и при каждом удобном случае подчеркиваете свою столичность.»
к/ф «Мусорщик»
1. Неужели в киевских вузах учатся только киевляне? Следуя твоей логике, никому в Украине не светит в них поступить, кроме киевлян — образование не позволит
2. Качаться можно везде, было бы желание. Вон в Гидропарке народ металлоломом качается и норм. Есть в Буче нормальные качалки. Для привередливых в этом году слышал вроде Sport Life собираются открыть.
Роллердромы? Есть, не Дримовский конечно, но нормальный. Тренера? koleso-roller.club. Тренера организовывают в Буче «Международный Бучанский Полумарафон». И народ приезжает и из Киева и др. И представь не брезгуют )))).
А в сезон, так вообще, нафик надо роллердром. Ролики дома обул и хоть в парк, хоть до Ворзеля, Ирпеня по велодорожкам. У нас каждое воскресенье покатушки. Так что, не надо столичных понтов )))
3. За Добробут не скажу — не знаю. А в если сравнивать с обычной киевской поликлиникой, так в Буче абсолютно точно так же. Есть опыт.
Что еще? Новус, Эко, Новая линия, Комфи в Буче. Ашан, Эпицентр, Лавина 15 мин на машине,
На работу добираюсь быстрее коллег с левого берега, но зато они киевляне )))).
В итоге: жить можно! Есть минусы, но не критичные, точно так же, как и в Киеве.
Но, то жить, а открывать офисы IT компаний не целесообразно. Местных кадров не хватит, а из Киева не поедут
— Вы слишком откровенно ненавидите провинцию и при каждом удобном случае подчеркиваете свою столичность.«
к.м.к. вы немного путает пригород с провинцией. Здесь как раз наоборот «население пригорода» (к) (тм) как раз активно отстаивает позицию «мы столичные» а самим «столичным» в данном контексте «пригород против столицы» как раз более или менее в основном всё равно в том смысле они и так «столичные» зачем им пригород?
Т.е. чисто технически в чём им смысл? Вся речь идёт как раз об попытке доказать «пригородским» что они не менее круче «столичных» вот и весь вопрос.
На работу добираюсь быстрее коллег с левого берега, но зато они киевляне )))).
1. Неужели в киевских вузах учатся только киевляне? Следуя твоей логике, никому в Украине не светит в них поступить, кроме киевлян — образование не позволит
Неверно. Я знаю львовские и харьковские школы, к примеру, которые в рейтинге ЗНО не хуже киевских. Вот, к тут, примеру, можно найти ТОП-100:
dou.ua/lenta/articles/zno-2017
Там есть дофига разных городов, но вот ирпенских, бучанских и пр. пригородных школ — ни одной.
Качаться можно везде, было бы желание.
Дык про качалки я и не говорю. Я говорю о спортивных секциях.
Роллердромы? Есть, не Дримовский конечно, но нормальный. Тренера? koleso-roller.club.
Окей. Каждый год раз в 2..3 месяца проводятся соревнования по роликам среди мелких. Зимой — в Дриме, летом — на открытом стадионе. Приезжают ребята даже с Харькова. Буча? Не, не слышал.
Ролики дома обул и хоть в парк, хоть до Ворзеля, Ирпеня по велодорожкам.
Эм... Я про спорт, а не про «одел и поехал» )))
А в если сравнивать с обычной киевской поликлиникой, так в Буче абсолютно точно так же. Есть опыт.
У меня тоже есть опыт общения с обычной поликлиникой. Году эдак в 2012. После этого я понял, что хватит :) Даже если что-то и не покрывается страховкой, я лучше денег доплачу, но в очереди по часу торчать не буду. Моё время мне дороже.
Приватний педіатр 1 січня приїхала через годину після дзвінка з чумаданом модних пристроїв. Правда взяла не 300, а 350грн.
А у меня бесплатно приезжает. По страховой.
А найди-ка в Буче ролледром, к примеру. Ещё и с детскими тренерами там.
Как раз вчера стала Олимпийской чемпионкой по фигурному катанию уроженка Обухова Алена Савченко.
девочка из многодетной семьи ДЕВЯТЬ ЛЕТ ездила КАЖДЫЙ ДЕНЬ из Обухова в Киев на тренировки
это называется мотивация
Роллердром с детскими тренерами — это выебоны просто. Имелось ввиду, что офис будет за городом, а человек живет в городе и катается каждый день. Тут уже приплели сюда невесть что.
С другой стороны у каждого олимпийского чемпиона помимо мотивации, труда и тд еще и супер-гены, один на миллион, без которых у обычного человека даже с фармой результаты были бы средними, но никак не рекордными.
но в 6 лет-то никто же не мог знать, что у нее «супер-гены».
однако же ни её ни её родителей не остановило отсутствие в окрестностях «катка ещё и с детскими тренерами»
они попробовали. получилось.
Ты подтвердил то, о чём я и говорю. Хочешь результатов — катайся в Киев.
нет, я о другом
соробанчег под каждым подъездом не поможет избалованному и пресыщеному инфантилу, коих большинство. таланту же не в лом будет и в Киев кататься. поэтому «а попробуй-ка найди в Буче то-то и то-то» — это не аргумент вообще
Просто покататися тренерів не потрібно. А професійний спорт, не боїтеся травмувати психіку дитині?
Патамуша с ирпенёвским образованием твои дети смогут поступить только в ирпенёвское ПТУ
Нихрена себе ПТУ, там находится между прочим «Университет государственной фискальной службы Украины», а это по настоящему круто.
Эммм... Не видел данный ВУЗ в рейтинге. КПИ знаю, Универ Шевченко знаю, ХПИ знаю, ЛПИ знаю, Могилянку знаю. Этот не знаю. Он хоть где-то за пределами Ирпеня котируется?
Коррупция в налоговой начинается там.
Допускаю, що цінується серед тих, через чиї руки проходять податки випускників КПІ, КНУ, ХПІ.
Можно подумать, что святошинско-беличанское образование чем-то радикально отличается.
Все эти ирпени и вышгороды уже давным-давно не более, чем удаленные районы Киева.
Более того, именно туда сейчас массово переселяется киевский средний класс.
киевский средний класс.
т.е. нищеброды
нищєброди остаються в шлакохрущах та шлакобрєжнєвках...
чи ти думаєш що надо було луччє в новострой на ПОХу?
В том районе вроде есть 1 неплохой лицей, из топа по рейтингу ЗНО.
Сложно сказать. Тут, наверное, у каждого свои приоритеты. Если такое микропоселение находится где-то недалеко от большого города, то это по сути тот же пригород типа Ирпеня или Бучи будет, а если дальше 100 км, то катить столько на какое-нибудь мероприятие или чтобы просто потусить в городе на выходных уже далековато.
Я вырос в небольшом городе с населением где-то до ста тысяч человек. Потом 10 лет в Харькове прожил и сейчас где-то два года в Киеве. Сейчас серьезно подумываю обратно в Харьков вернуться, потому что Киев реально перегружен и с экологией здесь беда. Но в маленький город даже с айтишной зп я б уже не стал возвращаться.
Та можно подумать Харьков или Лвов прям провинция против Киева. Все это большие города и если они не подуше, смена столицы на другой миллионник не решает проблему. Скорее наоборот — уже не столица, но все еще большой город.
Так я и говорю, что это неплохой выбор, потому что «уже не столица, но все еще большой город». Но при это проблем с транспортом, парковкой и беспорядочной застройкой намного меньше. По крайней мере пока что.
микропоселенях
Звучить як колонія-поселення.
Тільки код там пишуть.
думаю, желающие были бы, но какое это имеет отношение к вопросу автора?
1) нет
2) а никто так и не делает жилые кондоминиумы отдельно деловая и производственная инфраструктура отдельно аццкой смеси многоэтажек по промышленному району с рельсами и автозаправками у порога нигде нет (ок «нигде» по моему опыту в штатах и по представлениям в более или менее развитых местах кстати насчёт особенностей урбанизации Японии в вопросе автозаправок интересный вопрос).
думаю, те кто живут в котеджах считают нищебродом тебя
а смисл кожного дня йти в офіс та слухати бздури кугейш та пеемш?
Людське спілкування, є перед ким ви#$@уться.
Що таке, маєте київську прописку, а вона вже не така модна, як 10 років тому? Та кому зараз потрібне проживання в Києві, де або новобудова на 20+ поверхів і один нещасний дитячий майданчик на 500 квартир або зачуханий старий фонд, в якому ремонт робився ще коли Горбачов в школу ходив.
какой некрасивый ответ, однако... Хотя я бы сказал, есть нищеброды и в городах, и работают в нищебродских конторах...
Бо інфраструктура така собі (включаючи транспорт)?
Maksym Zabarylo
Oleg Kariakin
Denys Ievstratenko
Maksym Ogorodnikov
Eugene Nuribekov
Andriy Panas
Виолетта Егорова
anonymous
Dmitry Panfilov
Рабингранат Кагор
Cuthbert Allgood
Helena Logodska
Victor Mikhaylov
Ievgen Safronenko
flyman
anonymous
Іван Довгай
Lyubomyr Ostapiv
Dmytro Shchurov
Oleksandra B
Kyrylo Jaroschenko
Alex Fogol
Іван Пащенко
Mossberg
IRD
Дмитро Дем'яненко
Vlad Stelmahovsky
Maksym Ogorodnikov
Oleksandr Golovatyi
Anastasiy Tovstik
Vadim Anisimov
Dmitry
Aleksandr Shchur
Valentine Zgonnik
Євгенія Невська
Євгенія Невська
Alex Koshterek
Dmytro Hrebeniuk
Cuthbert Allgood
Vadim Kopanev
Ivan Ivanov
Oleksandr Serhiienko
Оксана Кац
Іван Довгай
Dmytro Chalyi
Artem Frolov
Andrey Bulanov
Рахіт Срінавасович Кумар
Vladimir Kovrigin
Андрей Морской
Леголас Трандуилович
Bot Bot
Artem Frolov
Дмитро Борисенко
Vlad Stelmahovsky
code monkey
Yuri Kropochev
Roman Tretyak
Oleksandra B
Nikita Kachko
Sеrgejs Bоrуsson
Platan
Bot Bot
Oleg Zarevych
Slava Rykhliuk
Dmytro Komar
Hennadii Mishchevskyi
Oleg Shastitko
Oleksandr Natalenko
Slawa Gorobets
Дмитрий Мирошник
Вячеслав Попіка
Viktor Cherniy
Alexandra Ohorenko
Vitaliy Fedoriv
Software Engineer
Maks Blagirev
Прамамбукан Шричинмой
George
Denys Ievstratenko
Александр Фаренников
Oleksandr Natalenko
Найкращі коментарі пропустити