Работа в научной организации у буржуев

Вот часто на сыроварне попадаются статьи о том как очередной кодерок переехал к белым людям формочки шлепать и месить ангулары с реактами (вообщем заниматься бесполезной фигней в масштабах человечества). А вот историй о том как наши инженеры устраивались в теже NASA, SpaceX, Boston dynamics, Blue Origin, EKA и другие компании/научные организации совсем нет. Вот хотелось бы узнать есть ли такие случаи, или наши разработчики могут только в разработке CRM-ок и сапорте их, ну и формошлепстве (куда же без него)? Если кто-то может поделиться такими историями (лично устраивался или знакомые коллеги) буду очень благодарен. Интересно узнать как там проходит отбор кандидатов.

Просто последнее время все чаще навещает мысль, я со своим тех образование занимаюсь совершено бесполезной фигней

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Тут у вас намешано все — кони , люди...

Есть академия (университеты, Научные центры)
Есть разные позиции — научные, инженерные , кодеры, техники.

У каждого из них свой путь и не все они имеют прямое отношение к распиареным достижениям. Kакой нибудь суперколладер — это огромная махина которую строили и теперь поддерживают тысячи людей.

Путь в академию (US):

PhD (4-5 лет от мастера) -> Постдок (2-6 лет) -> если повезет Assistant Professor (6-7лет) -> если получишь тиньер Associate/Full Professor.

Вероятность прохода всех уровней не слишком велика (1%) , но отсеявшиеся как раз и заполняют собой продвинутые конторы.

Не знаю як в США, в Європі ймовірності переходів
Master -> PhD 50%
PhD -> Постдок 50%
Постдок -> Assistant Professor 5%
Assistant Professor -> Full Professor 1%

Не думаю что такая статистика существует в принципе.

Если у ты отучился в Harvard University и остался там на PhD, потом сделал постдок в MIT, то шансы стать профессором в yниверситете из первой десятки довольно неплохи.

Если ты приехал из Китая на PhD Университета Монтана, то на этом твоя научная карьера в общем закончена.

Який Гарвард, яка Монтана, я про Європу кажу.

Я дал пример из штатов. Но В Европе тоже нет конкретной статистики . Европа большая, в каждой стране своя система. К примеру во франции довольно легко получить постоянную позицию, но это жизнь впроголодь. В Германии- крайне сложно.

К примеру во франции довольно легко получить постоянную позицию, но это жизнь впроголодь.

Ну тоже спорно насчет легко получить постоянную позицию. Мой знакомый защитился в Париже по айси дизайну, но закрепиться не смог, 2 года постдоком и финиш в одном месте, потом шамаж на полтора годика, потом опять 2 года временного контракта и опять не особо видит перспективы, рассказывал что у них там такое сплошь и рядом вокруг. В Голландии я тоже работал в универе, тоже было сложно получить именно постоянный контракт. По финансам однозначно в Голландии на академической позиции было значительно веселее, чем во Франции, даже приглашал знакомого перевестись к нам на кафедру, но он не хотел оставлять Францию.

Можливо так було років 15 тому назад. Зараз кількість PhD позицій різко збілишили, менше але все одно збільшили пост док позицій. Тому після мастера не знайти PhD треба бути «талановитим», так само про пост-док. І немає значення чи ти закінчував Сорбону, Больню чи КПІ. Але постійних позицій зараз сильно зменшили у всіх країнах. Наприклад, є 1 позиція на рік на цілий департамент, де 50 потенційних кандидатів. Більшість перебиваються на тимчасових проектах по 3-10 років.

1 до 50 це не конкурс. Коли в нас відкривається позиція з 200 резюме 190 лайно і спам.

Врахуйте, що ті 50 це достойніші люди з Хіршами > 30.

Друг теж після бакалавра в нашому КНУ поступив на мастера в Голандію. У нього навіть нобелевський лауреат фізику викладав. Думав іти далі в наку, але на PhD побачив статистику схожу на вашу, обломався і пішов в бізнес. Зараз робить розумні буйки для океанів. І наука, і море і гроші ;)

РФФ, зараз це ФРЕКС

Наверное в ТУДелфте работал, в ТУД три нобелевских лауреата было, два физика вроде бы, один химик. У одного я даже проходил собеседование по электронным микроскопам. И кстати если смарт-буйки это стартап в Делфте в технопарке, то я тоже знаю много ребят оттуда с ТУД, Ролф ван дер Флухт, он и его девушка чемпионы мира по кайтсерфингу были, мы вместе работали в авиакосмическом, а потом грант закончился и все мы разбежались кто куда, вот Рольф пошел в этот стартап с буйками. Туда же пошли несколько ребят еще. Все правильно, сложно в академическом направлении карьеру делать, после постдока просто яма, сложно перепрыгнуть на доцента, а до профессора вообще надо делать кульбиты еще те. А что такое постдок — это 39к грязными... профессор легко за 100к гребет, свободный график, премии за аспирантов, еще капает от грантов, коммерческих меценатов. В моем одесском политехе из нобелевских был замечен только Тамм, знаковый конечно физик, с Мандельштамом работали некоторое время в Одессе.

Если про университет — то таких случаев в Германии достаточно, приезжаешь в качестве докторанда, потом ЕСЛИ повезет, получаешь ДжуниорПрофессора на несколько лет, а вот потом может крупно не повезти — не продлят контракт, и гуляй, безработный. Ибо в индустрии ты тоже никому не нужен со своей дедукцией-индукцией, а для начальной позиции староват.

Если говорить о научно-исследовательской работе именно в индустрии, то за места, где реально исследование, а не рутина — очень высокая конкуренция. (Из вторых рук) пару случаев таких знаю — один в химии, другой в машиностроении. Есть «полуслучай» в финансах — мужик сам модели разрабатывает, сам их и кодит (на чем впрочем сам настаивает, ибо пока программеру финансовую математику объяснишь...).

>

Это не только в финансах уже

И да, и нет. Финансовая математика в своей теоретической основе — очень сложный предмет, ибо (теоретически) нужно мыслить в категориях ненаблюдаемой мартингальной вероятностной меры. Простыми словами — это (почти) как видеть в четырехмерном пространстве :)
А в том же пресловутом data science математика, в общем-то, на уровне undergraduate level. Впрочем, и это может быть challenge — так, я прекратил попытки нанять студента из Украины для letYourMoneyGrow.com, т.к. среди желающих «войти-в-IT» большинство и график функции нарисовать не могут! В Германии, кстати, ситуация немногим лучше — некоторые фрукты у нас не то что графики рисовать, дроби складывать не умеют!

Статьи — это же больше самореклама, чем желание поделиться чем-то с миром.

Это точно! Поэтому если к статье нет программного кода и исходных данных, т.е. нет воспроизводимости, я такую даже не читаю.

Убивает наповал ваша терминология

Да, грешны. Я-то стараюсь объяснять все простым языком — ту же мартингальную меру (производную радона-никодима), как «подслеповатого» игрока в кости, который иногда там где 3 видит 4 (но никогда не видит что-либо отличное от 1,2,3,4,5 или 6, т.к. знает, что на костяшке таких значений не бывает).

gnuplot не спасает?

Для веба нет — там же счас в моде все респонсив (в т.ч. чтоб растягивалось под экран), а растровый .png я и сам сгенерю на server side.

Не всегда и не везде

Разумеется, не везде. Я, собственно, имел в виду back propagation в нейронных сетях :)

Вы уверенны, что вообще об одном и том же говорите? Какая связь между мартингалами и «скользящей дисперсией»? Последний термин судя по всему чисто снг-шная штука, так как ничего толкового по запросу moving variance не находится.

Я-то стараюсь объяснять все простым языком — ту же мартингальную меру (производную радона-никодима), как «подслеповатого» игрока в кости, который иногда там где 3 видит 4 (но никогда не видит что-либо отличное от 1,2,3,4,5 или 6, т.к. знает, что на костяшке таких значений не бывает).

ну значит совсем безнадежная ситуация, раз приходится опускаться до уровня таких аналогий. Вы не цените свое время.

Математика в современном распознавании речи ну очень уже приличная

какая именно математика там нужна? Я смотрел, что требуется в компьютерном зрении — линейная алгебра, базовый матан и теорвер с матстатом в основном. Могут еще спросить, что такое PGL(n). То есть 1-3 курс матфака. Негусто.

Василий меня понял, в отличие от тебя.

Да, я маленько натупил. Мне показалось, что ты про «скользящую дисперсию» в контексте мартингалов написал.

Пример задачи с тяжелой математикой — отделение фона от объектов. Пока в этой задаче всё упирается в железо. Мало кому нужно 0.001 fps.

Меня интересуют хотя бы теоретические результаты, которые могут гипотетически исполняться на очень мощной машине. Есть статьи?
Просто я пролистал на архиве десятки статей по диагонали, все что там используется это undergraduate level.
С другой стороны, я сам могу привести примеры статей с действительно зубодробительной математикой. Но практическая ценность там всегда будет 0, инфа 100%

Пишут, что moving average.
Ну, такое. Статистику я на дух не перевариваю.

Да, согласен, что статистику надо будет поднимать. Думаю выделить недельки 3-4 на это дело.

В мене досить довгий досвід роботи Senior Enterprise Fellow в університеті у Великобританії. В UK університети крім самої науки багато займаються консалтингом і співпрацею з бізнесом. Конкретно в мене були і науково інтенсивні і важливі IT проекти пов’язані з змінами клімату, безпекою авіатрафіку в Європі чи з нафтопроводами в Азії, буває і фігня де доводилось днями писати VBA макро для Excel :( Зрештою від певного рівня проекти можна і треба шукати самому, відповідно на що вдалось отримати фінансування те і пиляється.

Співбесіди і найм як всюди: CV, розмова, тести. Ну і звичайно що в наукових організаціях потрібні публікації, PhD та інші регалії.

А вот историй о том как наши инженеры устраивались в теже NASA, SpaceX, Boston dynamics, Blue Origin, EKA и другие компании/научные организации совсем нет.

очевидно, что гугл некоторых таки банит
lenta.lviv.ua/...​ty/2018/02/09/134023.html
ain.ua/...​spytaet-ukrainskij-servis

Разработчиком в Lego. А там глядишь, и в IKEA прорвёшься

Если в крупных окологосударственных конторах, типа НАСА, ЕКА итп — можно устроиться в Штатах с «гринкой» в Европе даже просто с рабочей визой типа «блю-карты». Но платят мало.

Во всяких около-академических стартапах, устроиться можно и с рабочей визой. При этом, платят хорошо (выше среднего по рынку), но устроиться нелегко — т.к. команды разработчиков очень маленькие и очень высококвалифицированные.

П.С. Гражданство и прочий бэкграунд-чек — это, как правило, лишь на военной тематике.

Нельзя устроится с гринкой.
Нельзя даже попасть на территорию того же SpaceX ( вне экскурсионных зон).
Во всех почти конторах из списка — есть требования по секурити клиренсу . Их даже новоиспеченые граждане сша не пройдут.

Нельзя даже попасть на территорию того же SpaceX ( вне экскурсионных зон).

Во многих компаниях, в помещениях даже фотографировать нельзя (своим же сотрудникам). Чтобы снять борд, с написанным/нарисованным там во время совещания — нужно иметь повышенный уровень допуска, в который входит рaзрeшение пользоваться камерой (да и то, не везде). Но тем не менее, даже в таких местах бывают работающие с трудовой визой (даже без бессрочного ВНЖ).

В общем, как правило, можно. Лишь в том, что касается военки нельзя.

нада что бы было ПХД из европейского или американского вуза и потом еще пару лет работы постдоком — тогда открыт путь в коммерческие организации. Нету ПХД — отсеют стразу.

Друг работает профессором астрономии в Анталийском университете. Работа на 90% связана с программированием: построение моделей, проверка их. До этого была работа в Израиле, астрономом-программистом, по контракту. До этого во Франции, до этого работа в Николаевской Астрономической обсерватории. До этого учился, выступал на олимпиадах, вёл астрономический кружок.

Человек занимается астрометрией и небесной механикой. В двух словах следит, чтобы на территорию конкретной страны, в данный момент Турции ничего не упало с неба. И если всё же упадёт, предупреждает власти.

Один из главных контрибуторов в Скалу, то ли русский, то ли украинец, не помню точно.

Ну я работал на авиакосмическом факультете в голландском универе, жена работает в европейском космическом агентстве в голландии, ну и шо, делов то. Работал так же в роттердамском медине, на боинге в голландии, в Одессе в авиационном КБ. Сейчас работаю вне наукоемких областей, конечно не формошлепство, но что там были микросхемы, что тут, особой разницы не заметил, настоящими мат. алгоритмами разве что нужно было в медине заниматься при разработке, на авиакосмическом мне уже давали готовые на закодить в чип.

Вить, у выдуманной MD были огромные загребущие руки и брали они туда многих, если доказывал свою гениальность. Но это не более чем фикция.

Юмор такой, специфичненький)
Но походу кстати да, родственник у мужа в семье ученый, физик вроде бы ядерщик. В Швецию пригласили, он там поработал, а потом жена ему заявила, «шо не магу бильше, треба додому, до кумы». Вернулся, сидит сосет лапу.

Там все скрепно я за этот счет не сомневаюсь. И примеров таких много на самом деле в среде научной.

Для Швеции? Ни разу такого не слышала. Есть проблемы с уровнем оплаты труда, это да. Платят там не ахти, а вот с контрактами никто пока не жаловался.
А скрепы Вить это нормальное состояние. Другой вопрос, зачем на таких женятся, но это вопрос конкретного окружения и воспитания человека.

В Швеции чертовски низкие зарплаты у научных сотрудников. При очень высокой стоимости всего и долгих черных Готеборжских днях это сильно демотивирует.

Да, наслышана. Но это не редкая проблема для европы, насколько я знаю.

Забыла собсна уточнить, МД существует и это контора занимается 3д принтом. Так что лучше уточнять дабы не было путаницы.

NASA, SpaceX, Boston dynamic, EKA — требуют гражданства или Green Card для работы у них (требования нац. безопасности). Сферический кодерок в вакууме этого не имеет

SpaceX берет сотрудников с green card. На Маска наезжали, что он не нанимает разработчиков из-за границы, он ответил что минимальное требование от NASA — green card. Не во все подразделения, но я думаю что можно с гринкой

Да минимум гринка. Прошел прескриннинг и потом был выявлен сей досадный факт.

На многие интересные вакансии у боинга, локхид мартина и т.д. прямо указано, что необходимо наличие допуска или возможности его получить, т.е. наличие паспорта.

А можно работать контрактором на эти самые наса и прочие? Потому что на европейское космическое агентство тоже типа незя работать без паспорта определенных стран, кстати вот с американским незя работать гыгы. А вот если контрактором, то вполне себе можно и работают. Инфа из самых первых рук хехе. Так что подозреваю, что и на наса мона работать по такой схеме более чем.

Как ни странно, но даже у белых людей сферический ученый в вакууме — не особо богатый индивидуум, и заработать на сыры формошлепством намного проще.
Теоретически можно получить Нобелевскую премию, но я бы не стал на это рассчитывать.

для каждого понятие успех имеет разное значение, кто-то успех меряет сырами а для кого-то успех это понимать что-ты делаешь что-то реальное нужное, что-ты не просто прожигаешь жизнь

Все профессии нужны, все профессии важны, и работа формошлепа тоже кому-то нужна. С другой стороны, большинство занимающихся наукой работают не в НАСА, как и большинство программистов работают не в Гугле.
Это не к тому, чтобы никому не заниматься наукой, просто не нужно строить иллюзий. Я с науки начинал, и тоже сначала хотел уехать к белым людям двигать прогресс. Но более детальное изучение конъюнктуры рынка показало, что в этой сфере тоже полно говноработ, а попасть в НАСА не проще, чем в Гугл.

а для кого-то успех это понимать что-ты делаешь что-то реальное нужное, что-ты не просто прожигаешь жизнь

Я подозреваю, что о сути и значении работы 9 из 10 ученых (если не 99 из 100 вообще) пипл никогда и не узнает — потому что они не имеют «немедленного» прикладного значения и интересуют только таких же eggheads. Чтобы заниматья наукой нужно чтобы это самому было интересно до чертиков, полагаю что чуть менее чем всем хорошим ученым наплевать слюной на «делание чего-то нужного» — они просто очень хорошо делают то, что им нравится...

Историй конкретных нет, но есть статистика по выпуску мужа, КПИ, ИПСА — 2004 год, где-то под половина потока уехала развивать науку в Штаты и Европу.

Подписаться на комментарии