Мотивация и удержание Senior-ов

На днях мне задали 2 интересных вопроса

1. Как удержать уже квалифицированного специалиста в компании? (зарплатой? перспективой стать архитектором? тимлидом?)
2. По вашему мнению, что больше привлекает синьйора ищущего работу — известная международная компания или интересный проект в «маленьком» стартапе? (может свой вариант) И почему?

И я решил поделиться собственными размышлениями на эту тему в данном топике.

Начнем с того, что сеньйоры бывают разных видов и в зависимости от вида и нужно выбирать тот или иной способ «удержания».

Касаемо зарплаты, для синьйора это уже на 2-3 месте, она всегда должна быть хотя бы по середине вилке синьйора. Платить как миддлу и вешать лапшу на уши не получится аж никак. У любого синьйора очень широкий круг общения и он очень быстро узнает где платят больше и свалит, возможно, в неподходящий для вас момент. Поэтому зарплату я оставляю за скобками мотивации синьйора.

Синьйоры не ищут работу, работа находит их, а они выбирают из предложенных вариантов, нужно всегда держать это обстоятельство в голове.

Итак, классификация синьйоров и способы их удержания на мой взгляд, естественно большинство реальных людей комбинируют признаки в тех или иных пропорциях:
1) Синьйор-долгожитель, выросший из июня и уже 5-10-15 лет работающий в одной и той же компании. Пусть он и не топ-перформер, зато лоялен по самые уши галере и ее идеалам, ведь по каким-то причинам еще не свалил. Такого специалиста можно удержать реальной позицией архитектора, если он тяготеет к технологической части или позицией лида, если тот тяготеет к менеджменту.

2) Синьйор-балабол, ловко умеет вешать лапшу на уши, продавать себя и делать прочую ИБД. Собственные знания, как правило, низкие. На работе как правило гоняет чаи / играет в теннис и делает минимум работы, так чтобы его не выгнали. Такого специалиста можно удержать минимумом бюрократии. Если высокой зарплаты у вас нет под рукой — то позиция лида на мутном проекте — то шо надо. Неопределенности много и такой бывший сеньйор сможет вообще ничего не делать, а только спрашивать у подчиненных по 15 раз в день «Готова ли задача?»

3) Синьйор-топ-перформер, самый редкий вид. Он реально горит кодом, готов ковыряться в индусятине сутки напролет и работает за десятерых. Удержать его можно только какими-то challenge-ами в коде/задачах. Если на проекте тупое формошлепство и индусятина — даже не пытайтесь.

4) Сеньйор-миддл. Человек на самом деле крепкий опытный миддл, хорошо шарит в своем стеке, но слабо работает под стрессом, с неопределенностями и за рамками своей должности. Так уж сложились обстоятельства, что при прыжке, либо от долгого сидения на одном месте он стал сеньйором, но по факту им не является. Удержать можно если не засирать мозги и по минимуму его уважать. В лиды он не пойдет, а зарплата его устраивает.

5) Синьйор обыкновенный. Имеет семью и детей, потухший взгляд, многолетний опыт, как правило, уже нет особой инициативы, и работа для него — способ скоротать время между утренним отвозом ребенка в садик и вечерними посиделками за настолками. Такого можно удержать более свободным графиком и лояльностью к постоянным опозданиям. Лид — ну хз, либо его обязанности будет по факту делать кто-то другой, либо он из точно завалит на корню. Ведь у лида, как правило, есть отвлечения и напряги едва ли не весь световой день, а не в промежутке с 10 до 19.

6) Синьйор-звезда. Вчерашний миддл или даже июнь, сделавший слишком быструю головокружительную (для него) карьеру благодаря прыжкам / вранью в резюме / ваш вариант. Он хочет все переписать и переделать. Матерый идеалист и 100%-й Д’Артаньян. Такого действительно можно удержать перспективой стать архитектором, ведь это будет продолжением его головокружительной карьеры. Либо релокейт.

7) Синьйор-идеалист (не путать со звездой), хочет чтобы все было в порядке на проекте, готов помочь кому-то если они факапят, либо все валится. Ни в коем случае не будет работать на говно-проектах или с идиотами. Он готов стать лидом, думая что это позволит ему исправить ситацию ))) Его же можно удержать релокейтом, ибо идеалист. Либо должностью архитектора с реальными (не фиктивными) полномочиями.

А какие виды синьйоров знаете вы?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А какие виды синьйоров знаете вы?

DOU-синьор же. Целый день сидит на DOU и раздает советы. Когда работает — неизвестно.

Не вписываюсь ни в одну категорию, назовем Синьор-ПонявшийЖизнь, которая включает:

Желание получать потрясающую зарплату (и что самое интересное — в большинстве случаев получает),
Затраты на работу не более 2 часов в день (при полном сохранении full-time дохода),
Высокую квалификацию, позволяющую решить любую задачу в пределах его компетенции,
Огромную лень делать что-либо, ибо всё тлен, но когда припирает, но укладывается всё в те же два часа, и возвращается к личным делам, от которых его оторвали,
Работа исключительно удаленно, без подъема на замасленную палубу,
Издевательски-саркастическая улыбка при втирании ему «копро-ративных ценностей и миссии компании»,
Не менее издевательская улыбка при прочтении статей о релокейте и налогах up to 50%,
Не заинтересован в собственном деле и галероводстве, т.к. уровень доходов давно закрыл нынешние и будущие потребности, время подумать о «зачем мы здесь».

Как его удержать — нет необходимости удерживать, пока у галеры/корабля есть финансы и нет желания ставить трекер, синьор будет петь романсы.

Сіньор-помідор
В будь-якій незрозумілій ситуації кидається в оточуючих гнилими помідорами.

Сіньор-фул-стек-девелопер
Може написати проект сам, але це довго. Не плутати із сіньором-фуфєл-стек-девелопером.

Сіньор-хайпер
Мова такого сіньора на 90% складається із хайпових слів та базвордів. В курсі всіх нових фічєчок, утиліточок, фреймворків, бібліотечочок, методологій та тому подібного. Але на практиці не може примінити й десятої частини. Зазвичай пише лайнокод.

Отпуск надо каждые 2 мес на недельку, и рабочий день не более 5 часов, тогда ни один Senior увольнятся не захочет ;))))

сеньор — это главный июнь на галере. а вы не знали? Миддл — это джун, который по каким-то причинам не стал синьором. Вот и вся арифметика.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Сениор-профессионал своего дела. За плечами 10 или около того лет разработки, такой требует уважительного отношения к себе, что выражается в зарплате. И такого же отношения к своей работе, что выражается в его неготовности работать с дебилами, ковыряться в индусятине. Обязательно хочет иметь право голоса на проекте. Такого можно удержать высокой ЗП, более-менее лояльным графиком и наличием влияния на проект

Олег,ну-молодец).Органично и по делу:).Давай еще в таком духе статьи)

гимн сеньора обыкновенного обитающего в опенспейсе www.youtube.com/watch?v=q3SjSY5CZco, всем коллегам опенспейса посвящается :)

нет такой силы, способной удержать сеньоров

Автор молодец. Психолога лучше нанять чтобы лишних звёзд не навешать!)

Агонь! Афтар — жги еще.
Насправді, дуже приємно що знову люди згадали що спеціаліста не тільки треба вміти найняти, а й — вміти втримати.
Ринок остаточно відновився після початку війни.

Ох пошла перечень крутых ребят...крутых-крутых сеньйоров в супер никомунеизвестных компаниях.

дядь, а вы сами-то откуда будете ?

Статья о там, как сэкономить на зарплате.

И оставить тех, кому вообще не стоило бы её платить. Зато с «ыкономией».

Бывает ещё сениор-на-жирной-удаленке — совершенно охмуревшее существо. С годами становится все больше похож на холёного котяру. Порой не поймёшь — кто из них кодит, а кто мурчит.

Сениор на удаленке может посещать зал днем, так что, не надо ля-ля

и чем жто мешает ему быть ленивым и мурчащим?

Всегда так делаю и это збс. Днем в зале меньше всего народа, всегда свободный бассеин и джакузи.
Что удерживает? Доверие со стороны компании.

Тобто сеньйор це як дєд в совєтскій армії?

у ротi є каптьорка, де зберiгається бiлизна, та особистi речi зользат (в їхнiх чемоданах)
там царює солдат-каптьор, який не бiгає за ранкову зарядку та не приймає участь рiзних довбойобських тасках, таких як шинкування по 10 разiв на день.
Також, каптьор має змогу (коли заманеться) заварювати собi чай за допомогою «бульбулятора».
Решта особового складу пiдроздiлу вживає столовский чай з бромом.

Ясно, все одно статус низький.

Настоящий буйный сеньор
Если надо что-то возглавить — это к нему.
Дизайнить любит, но не умеет.
Кодит быстро, но неправильно.
Требователен к окружающим, порой суров.

Сіньор-помідор
В будь-якій незрозумілій ситуації кидається в оточуючих гнилими помідорами.

Сіньор-фул-стек-девелопер
Може написати проект сам, але це довго. Не плутати із сіньором-фуфєл-стек-девелопером.

Сіньор-хайпер
Мова такого сіньора на 90% складається із хайпових слів та базвордів. В курсі всіх нових фічєчок, утиліточок, фреймворків, бібліотечочок, методологій та тому подібного. Але на практиці не може примінити й десятої частини. Зазвичай пише лайнокод.

Сеньйор-"Вихрь"(начальник паники)
Обладает энциклопедическими но беспорядочными знаниями.
Пользуется непререкаемым авторитетом у начальства,
оказывает сильное влияние на процессы в конторе.
Коммьюникейшен и презентейшен скиллзы настолько высокого уровня,
что с ним опасно иметь дело по причине риска быть забитым под плинтус.

(типаж академика Лысенко)

Это будущий чайка-менеджер он же синьйор-балабол.

ага, всё написано до нас, это «Пассажир (business bullshitter)»
habrahabr.ru/post/336248

А можно подробнее про фуфел-стек-девелопера? Даже не сеньйора?

Фуфєл-стек-девелопер підбирає спочатку інструменти, а потім намагається з їх допомогою щось побудувати. Вимоги зазвичай ігноруються. То й виходить, що використовуємо кафку як сховище, мускуль як чергу, пехапе для вебсокетів, тощо.

хорошая подборка наблюдений)

в мемориз.
спасибо, что не поленились написать.
многим наверно пригодится.

Пардонте, а что такое июнь (кроме месяца)?

было такое подозрение, но хз) сентябрь типа синьор тогда?

Вообще-то не совсем — это с рекламы одного заведения в FB (вайтивайти за 21 день) с покемонами где кто-то не сумел написать правильно слово «junior», дальше это попало на любимое.it и понеслось.

Всё так. Название статьи, если кто вдруг решит глянуть на истоки, — «Июнь-Инженер-Синьор».

сеньор — это главный июнь на галере. а вы не знали? Миддл — это джун, который по каким-то причинам не стал синьором. Вот и вся арифметика.

Таких нету. По инсайдеской инфе, украинские аутсорстные тимы состоят на 95% из сеньёров с опытом работы более 12 лет. Остаток приходится на менее опытных сеньёров

Вы просто завидуете все.

пошел за бомж-пуховиком стиля зима-осень — 2008 г.

Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть

Так це, вивляється, про синьорів написано ?

Отпуск надо каждые 2 мес на недельку, и рабочий день не более 5 часов, тогда ни один Senior увольнятся не захочет ;))))

рабочий день не более 5 часов

зверство какое-то, ей боженька.

Есть другое предложение: оплачивать час рабочего времени и больше ничего. Это очень простая и прозрачная система, одинаково понятная для работника и работодателя

Так так и работает. Главное об небольших отпусках предупреждать заранее, ибо сильно некрасиво выйдет. А вот так и работаю. Отчитываюсь за часы и не более и даю результаты в соответствие с этими часами. Все довольны. И да количество часов не привираю, подобный обман бьет по себе же в первую очередь.
Вот вчера только 3 часа поработал, доделал алгоритм (порвал dlib::correlation_tracker) и дальше решил остановиться и дать мозгу отдохнуть немного.

Бенито и Адольф как раз таки леваки.

выросший из июня

лолшто? це нездалий переклад з англійської чи авторський текст?

Мем же https://******.it/2016/09/13/june-engineer-senior/

спс, а я то думал откуда именно это взялось

ага. схоже це новий мем

Если от каждого типа убрать префикс

Синьйор-

то имеем класификацию которую можно натянуть на какую угодно профессию. Или опять сеньоры — избранные ?

Лишь тип 3) есть смысл сильно удерживать. Поскольку они работоспособны и самомотивированы — интересностями проекта их удержать нелегко. Т.к. им пофиг, разгребать тонны индусского говнокода или же пакистанского с прочим филиппинским.
Но баблосом (не «украинским-синьорным») удержать можно.

Согласен. Цена таким спецам 300К/год

Что-то вы перемудрили. Сеньоры меняют работу потому что:
а) Другая контора предлагает сильно больше денег за подобную работу
б) В другой конторе меньше нервотрепки или интереснее проет за те же деньги чем у вас
Все.

От многих других вещей зависит.

Скажем, идти на проект в своей же деревне на 90 — или же хер знает где на 100?
А если жизнь в этом «хер знает где» в 2 раза дороже?
А если за 110 предлагается позиция в «рогах и копытах», которые завтра станут банкротами и не расплатятся с тобой за послений месяц (а ведь нормой является, даже оплата через 3 месяца...).
А если на нынешнем проекте по 80, без проблем оплачивают до 250 часов/мес — в то время как на другом проекте по 100, не хотят оплатить даже 180.
А если нынешний проект по 90 «долгоиграющий» (на 2-3 года вперёд) — а новый по 100 на хер знает сколько.
А если на нынешнем по 50 отличные жрачка и кофе — а на другом по 100 не факт. :)
итд, итп...

А если на нынешнем по 50 отличные жрачка и кофе — а на другом по 100 не факт.

Сколько ж ты в энтих ихних столовках ешь, что тебя разницей в (100-50)*150 часов =7.5К в месяц не переманить?

Я ведь не о количестве пишу, а о качестве. Отличные кофе и жрачка — дорогого стоят!

П.С. К тому же, для особо-хм... сообразительных, в конце этого предложения (и только там) спeциальный такой значок стоит. В виде двоеточия и скобки...

Смешно, если вы сеньор то вам в реальности сильно больше никто не предложит, а смена работы всегда риск нарватся на большие проблемы. Но в целом и уходит стимула нет, за исключением карьерного развития, а этого обычно фирма предложить не может.

Вижу предложения на +50% по сравнению с текущей среднетехлидовской

Так чего не бежишь?

1) Сильно комфортно тут сидеть: нулевая нагрузка на нервы (полная свобода), офис на квартире.
2) Следующий проект здесь архитектурно интересный: разнести монолитное управляющее приложение роутера на out-of-process/distributed plugins. Конечно, если не начнутся терки с другими отделами, так как полезу в их код.
3) Еще месяц-два доделывать текущий проект (SIP+DECT телефония), не хочу кинуть заказчика.

И причина № 0: вы наняли дебила в менеджмент, и у вас стало физически невозможно работать. Или приходится пахать за пятерых нанятых индусов в команде «патамушто дешевле». Запрос на перевод в другой проект отклонили, потому что кто ж тогда здесь будет работать — и сюрпрайз!

Наверное, надо усилить команду, решили на предыдущем месте, и наняли ещё менеджера, на этот раз самочку.

Сеньеров можно разбить на категории, например младший сеньер, сеньер, старший сеньер. Дальше принципал, а не просто принципал, а младший, и дальше по алгортиму. Переход на новый уровень сопровождается небольшим увеличением зарплаты и бонусных плюшек.

Принципал aka «настоящий сеньер» нужен потому что, любой сеньер с зачатками рационального мышления понимает, что сеньеров много, а архитектов нужно мало, напрмер, один, два на компанию. Соотвственно, формально получив звание архитекта, перейти от педалирования кода к рисовнию квадратиков и стрелочек на доске вряд ли получится.

Для того чтобы сеньеры не разбегались раньше времени, плюшки нужно отдавать не сразу, а частями. Например сеньер по итогам годового ревью получил 10k бонуса. Из них 5 он забирает сразу, а остальные 5 в течении нескольких лет. Через год его левел увеличится до сеньер 2, и бонус будет 12k, из которых он получит 6 сразу и далее по алгоритму.

Соответсвенно, мотивация сеньера:
— повышать свой левел, чтобы увеличить размер компенсации;
— сидеть дольше на одном месте, чтобы забрать как можно больше денег из «недополученного» бонуса.

Тут важно грамотно применить схему. В Эпаме если тебе повышают зп в декабре , то платить Ее начинают аж в апреле уже + дельта за недополученные месяцы. То есть схема вроде похожая, но чувствуешь себя унизительно и хочешь свалить побыстрее.

Ты давно в епаме был, ща если полчил райз в декабре то полчаешь первую зп в мае (за апрель), остальные месяцы в пролете, никакой компенсации.

Ахахаха, от это днище конечно!!!

А за промоушен до синьора дают 150-200 бачей. ))) И я не шучу.

днище что-то все глубже и глубже

У нас повышение как бы сразу капает на следующий месяц, по-крайней мере у меня так было. А вот это полугодичное ожидание это днище явно

Я больше о том, что плюс-минус суть одинаковая.

Дьявол как всегда в мелочах. Но во всех крупных компаниях будет что-нибудь эдакое. Я про епам наслышана например, что новым сотрудникам не положены удлинители, то есть вышел человек, а ему оба моника подключить некуда. Местный сервис деск сразу ответил «не положено».
Вообще мое личное имхо, комфортно в прод компаниях. Я конечно не такой уж активный ходок по всяким собеам, но тот же Ринг вполне себе делает активную конкуренцию галере любой.

Местный сервис деск сразу ответил «не положено».

Есть хак, только никому:

Нужно спеть и станцевать.
Не только удлинителей насыпят, но могут и повысить.

А я слышал какие в Люксофте корпоративы (часто вообще никаких), что им подарили на новый год (футляр (или что то было?) для очков с войлока) и видел, что пишут ваши рекрутеры людям. :)

Обще-компанейские корпоративы я чаще всего скипала, но типа для департамента отличные были.
Про футляр не в теме, гы )
Что пишут рекрутеры это чаще всего факт, мужа вон до сих пор спамят. Собственно мне же наша же отсоветовала выучить С++ за три дня, «ведь у тебя же муж программист». Хотя тут добавлю — жести со стороны левых барышень в том же линкедине тоже насмотрелась.

Я в курсе , я ж комитет проходил, а могут и 100 дать)))

В 2-х словах чтобы получить новую лычку, тебе надо собрать кучу ачивок (читал лекции, учил июней, делал что-то на проекте, ебал гусей) чтобы тебя допустили до комитета.

На комитете условно-незаинтересованные специалисты из других офисов будут задавать тебе каверзные вопросы и если ответишь, то они же дают рекомендации менеджеру дать тебе новую лычку.

Как правило, такие рекомендации соблюдаются, гребец получает новую бумажную табличку, но по зп все очень грустно, как описано в соседних комментах, и очень быстро новоиспеченные сеньйоры валят из эпама, это легко можно проследить по их линкединам.

Я думаю эта тема стоит отдельного топика или статьи.

Ну почему, как раз от мидла то июнь-сеньора там можно качнуться и процессы и тренинги и спикинг инглишь и страховочка, вполне себе норм условия. Ачивки и ебала с ассесментом это такая муштра после которой процессы в другой компании кажутся дестким лепетом :-) Но никто не заставляет вас там сидеть — предложений море, выбирай на свой вку и цвет.

Схема с комитетом красивая, если менеджеру надо обосновать отказ в повышении зарплаты. Из серии гребец приходит к менеджеру и просит повышение оклада, то менеджер говорит, что да, конечно, но только через процедуру ассесмента, для которого надо за полгода заранее поставить себе цели, их героически преодолеть и пройти собеседование с комитетом из 6 человек. Т.к. это происходит два раза в год, то повышение откладывается во времени очень прилично.
Вот только вопрос, для повышения оклада сотруднику не легче ли это собеседование пройти на другую фирму?

В эпаме легко поднимают оклад при демонстрации офера от другой компании до уровня этого самого офера. Логика в этом какая-то есть, типа — раз ты настолько хорош и инициативен, что получил такой офер, то и нам сгодишься.

цікаво, вони телефонують в іншу компанію і перевіряють, чи у джентльменів прийнято вірити один одному на слово ?

По себе и другим близким знакомым могу сказать, что проверки не было.

Я б не радив погоджуватись на стільки ж. Як на мене «чесна» ціна контроффера — це ще плюс різниця між тим що було і оффером. Або менший, но таки ще плюс. Бо вони втратять через твій уход, ти не втратиш нічого. Ти вже скількість втратив працюючи за нижчий рейт ніж по оферу. Контора фактично не хоче займатися переглядом відповідності компенсації — це не безкоштовно.

Ну вот я и не согласилась ))) И, как показало время, была сильно права.

Так а в чем тогда проблема нарисовать офер себе самому с другой компании?)

Ну чтоб не тратить время на собеседования.

А, кстати, друзья рассказывали о какой-то девушке, которая 3 раза так рейт поднимала в епаме )))) Не знаю были ли ее оферы реальны.

Она точно только рейт подымала, а не что-то еще перед этим? :-) Истории, они знаете ли такие...

Вот поэтому я НИКОГДА не прошу повышения. Вместо этого говорю: спасибо, я пошёл — у вас есть две недели на передачу дел.

в Серве похожая тема.
ей богу, проще перезайти, чем проходить квест.

Это, видимо, украинские реалии? В Беларуси больше :)

Когда работаешь в аутсорсинге — то стоит понимать, что ту зп, которую дали при переходе к ним, с тобой же и останется до конца. :)

Я это понял, но слишком поздно, как раз в тот момент )))

Что за бред ты написал? Или это только про эпам?

А в каких конторах существенно (30+%) повышают сами, без упоминания о контрофферах?

в основном в вымышленных :) ну или когда зп 200 долларов

Ну мне как-то сами повысили с 600 до 900 на первой работе програмером по окончании испытательного. Но потом эти 900 были достаточно долго.

У меня руководитель был инициатором повышения зарплаты (Которая до этого уже была выше медианы по доу) на 35%.
Так и сказал: Хочешь пойти пол годика посупортить говнецо? Накину за это +35% к твоей текущей зарплате.
Хотя я выдержал всего 2 месяца и ушел на −500.. :(

2) Синьйор-балабол,

А нашо такого тримати, та ще й платити йому сіньйорську зарплату? Якщо з описаними в пункті обов’язками справиться і інша більш кваліфікована людина?

Бо замовник за нього буде платити лідовий рейт. А інший сіньор чи лід з такого проекта хутко зникне.

Якщо аутстаф — то так і є.

Синьор — эгоист. Знает теорию, большой практический опыт, переделал кучу проектов, поэтому как правило знает лучше заказчика чего ему надо. Проблема в том, что знает он не только технические аспекты — слишком уж хорошо понимает как оно в этой жизни устроено. Поэтому в «условиях стресса и неопределённости» мнгновенно находит того, кто в этом виноват и говорит что-то такое: ты сломал — ты и чини. А мне платят за «вот это», поэтому я пошёл домой.

еще стоит добавить , что долго на проектах не задерживается так как уровень негатива генерируемого им через через промежуток времени, превышает пользу на проекте

Это отсюда dou.ua/...​rums/topic/23200/#1289533
Ну и иногда попадается заказчик, который дает свободу действий. Вот на таком проекте и оседает надолго.

долго на проектах не задерживается так как уровень негатива генерируемого им через через промежуток времени, превышает пользу на проекте

Таким людям лучше платить в час. Надо больше работы и он работает на выходных

Да , и волки сыты и овцы целы:)

Можно подробнее , историю из жизни с анонимизированными именами было идеально )))

Если тебе реально интересном тебе это нужно , то я готов про свой эпик файл на предыдущем проекте рассказать . В Скайп напиши

Вова, я правильно понял, что ты себя описал ?

Правильно. Я специалист в ряде узких областей, в остальных соображаю очень быстро. Опыта у меня вагон и маленькая тележка + соображалка. Я раз клиенту сократил разработку с предполагаемых нескольких месяцев минимум до одного дня — просто предложил решить его проблему по другому.

Но я же не буду делать работу бесплатно. Хочешь, чтобы я работал — плати.

Я раз клиенту сократил разработку с предполагаемых нескольких месяцев минимум до одного дня

Убил конкурента?

Нет, вместо написания ПО с нуля, использовал существующее.

Тут же, здається, вже хтось описував, як вони замість розробки ПЗ допомогли клієнту знайти рішення, просто проаналізувавши існуюче на фірмі ПЗ і відправивши його до... його власних фахівців з іншого відділу. От тільки бабла їм за цю допомогу не заплатили, звичайно.

Мне заплатили, я такие вещи оговариваю

а почему внезапно появился июнь вместо джуна или джуниора? Новое веяние моды, которое я пропустила?

Дожились, уже и на ДОУ знают про харкач.

Но ведь мейлруч же забанен в Украине?

Да, забанен. После чего макака отключила флажки в /po, т.к. ничто не мешает под ВПНом туда зайти. Поэтому я тем более удивлен ссылке здесь. Не исключено, что администрация сама в программаче ракует.

Не исключено, что администрация сама в программаче ракует.
Продакт менеджер всея ДОУ дает ссылку на абучан
Не исключено

О, как бы я еще узнал, что двач уже не рошеновский торт

Шановний абонент,

доступ до цього ресурсу заблоковано строком на три роки, згідно з указом Президента України № 133/2017 про нові санкції проти Росії. Подбайте про те, щоб ваші персональні дані та інша особиста інформація була убезпечена.

Я к сожалению не Сениор, но более чем уверен что когда буду иметь эту лычку никакое бабло не удержит меня покинуть говно-проект — это же очевидный факт, убьешь здоровье (нервный срыв как минимум гарантирован), деградируешь как специалист, ведь проект-то говно !

Вот поэтому ты и не синьор...

Можно ничего не делать, или лидить команду и тоже ничего не делать. В аутсорсе и продуктовых с альфа-начальством это весьма поощряется.

потому что если команда справляется с задачей, то никто ничего не станет переиначивать.
это как с *овнокодом, все его видят, но не трогают,
по разным причинам.

Он реально горит кодом, готов ковыряться в индусятине сутки напролет и работает за десятерых. Удержать его можно только какими-то challenge-ами в коде/задачах. Если на проекте тупое формошлепство и индусятина — даже не пытайтесь.

политкорректность)

Синьйоры не ищут работу, работа находит их, а они выбирают из предложенных вариантов, нужно всегда держать это обстоятельство в голове.

Прекрасный слоган для Джинни, по-моему. Прям вся суть в одном предложении.

Не только, я на Джинне не зарегистрирован, сужу по активности рекрутеров у меня в скайпе / линкедине / почте и по аналогичным отзывам коллег поблизости.

3) Синьйор-топ-перформер, самый редкий вид. Он реально горит кодом, готов ковыряться в индусятине сутки напролет ....... . Если на проекте ....... и индусятина — даже не пытайтесь.

надо переименовать в — Сеньор-Шредингера

А какие виды синьйоров знаете вы?

DOU-синьор же. Целый день сидит на DOU и раздает советы. Когда работает — неизвестно.

Когда работает — неизвестно.

Делегирует.

Не вписываюсь ни в одну категорию, назовем Синьор-ПонявшийЖизнь, которая включает:

Желание получать потрясающую зарплату (и что самое интересное — в большинстве случаев получает),
Затраты на работу не более 2 часов в день (при полном сохранении full-time дохода),
Высокую квалификацию, позволяющую решить любую задачу в пределах его компетенции,
Огромную лень делать что-либо, ибо всё тлен, но когда припирает, но укладывается всё в те же два часа, и возвращается к личным делам, от которых его оторвали,
Работа исключительно удаленно, без подъема на замасленную палубу,
Издевательски-саркастическая улыбка при втирании ему «копро-ративных ценностей и миссии компании»,
Не менее издевательская улыбка при прочтении статей о релокейте и налогах up to 50%,
Не заинтересован в собственном деле и галероводстве, т.к. уровень доходов давно закрыл нынешние и будущие потребности, время подумать о «зачем мы здесь».

Как его удержать — нет необходимости удерживать, пока у галеры/корабля есть финансы и нет желания ставить трекер, синьор будет петь романсы.

Да, как-то так это и работает. Правда, если в городе находишься — иногда из офиса поработать и веселее.

Это весьма щекотливо — приходить в офис на 2 часа палево невероятное, коллеги не поймут, начальство не одобрит. Плюс время на дорогу, плюс время на собраться — уже и не 2 часа, а 3 или даже 4. Плюс в офисе кто-то обязательно захочет потрындеть (особенно если не вести себя как полное чмо и иметь нормальные отношения с коллегами), еще плюс какое-то время. Поэтому офис — нини если хочется работать изредка а не всё время.

Смотря какие порядки в офисе, но в общем да, хожу скорее «днями». Насчет дороги... Ну, тут выбирать надо то ли офис, то ли дом правильно — мне 15 минут на метро. Дома, в общем, отвлечения больше, как мне кажется.

Ну, мы все понимаем что начальство тоже разное бывает. Но, в среднем, деньги платятся «за время» как минимум психологически — отсюда и тайм-трекеры и прочее. Сторговаться на условия «платить вы будете как за 40 часов в неделю а работать я реально буду 5» может и можно, но это нужно быть продавцом подержанных пылесосов 85го уровня. К примеру, лично у меня хорошо получается очень быстро выдавать качественные решения, но не очень хорошо — торговаться. А так — глаза не видят, сердце не болит, жаба не душит, идиллия.

выбирать надо то ли офис, то ли дом

Переезжать ради работы (особенно в рамках города) — интересный концепт. Когда я сам был зеленым июнем то даже разок релоцировался на весьма интересный для меня тогда проект (и плюс килобакс), но сейчас мне сложно представить ради чего я бы переехал даже в рамках города и (тем более) согласился бы каждый день ходить в офис. Я подозреваю что ни зарплат, ни проектов таких в Украине попросту нету — типичный унылый ынтырпрайз на лидерах галерного рынка за 5-6 тысяч как-то вообще не привлекает. А раз в месяц-два можно любую точку в Европе посещать при желании, не то что из дома черт-знает-где добраться до офиса в противоположном черт-знает-где.

мне 15 минут на метро

А мне 15 минут на машине (с учетом пробок, парковки и прочего), или 40 минут пешком в рамках прогулки. Но реальное время от момента «пора собираться» до момента «сидишь на рабочем месте и смотришь в код» будет больше, можно смело считать час на туда-сюда.
Дома отвлечения по сравнению с офисом тоже спорно — потрындеть с коллегами никто не отменял, «пошли на кофе», да и на котиков пол офиса в рабочее время смотрит и ничего. А дома можно отвлечься на что-то более полезное чем котики в ютубе — FPGA какое-то поковырять, поспать лежа а не на неудобном стуле с открытыми глазами и тому подобное :)

Переезжать ради работы (особенно в рамках города) — интересный концепт. Когда я сам был зеленым июнем то даже разок релоцировался на весьма интересный для меня тогда проект (и плюс килобакс), но сейчас мне сложно представить ради чего я бы переехал даже в рамках города и (тем более) согласился бы каждый день ходить в офис

 — ну если снимаешь квартиру то какая разница? Вот когда есть своя, тогда да, покупать квартиру поближе к работе тупо

Ну, по ходу, кто-то из нас не переезжал. Я сей маневр исполнил за жизнь раз 10 (без шуток) — к сожалению родители у меня не из богатых и собственные квартиры в нашей семье появились уже из синьорских доходов.
Но даже со сьемным жильем вариантов всего 2 — иметь из ценного имущества один только макбук последней модели и просто бросать всё нафиг либо иметь жуткий геморой при переездах. Пока найдешь приемлемый вариант за нормальные деньги (обычно их снимают в первые пятнадцать секунд после подачи обьявления), пока спакуешься, пока перетащишь вот это вот всё с точки А в точку Б, пока распихаешь свой хлам, пока обживешься нормально — тут уже опять пора переезжать. А количество хлама просто удивительное обычно, даже если «вроде бы ничего нет».
Это даже не вспоминая о том что мы тут о людях с высоким доходом — у нас в стране, в общем-то, кроме как недвижимость покупать больше деньги девать и некуда. Распихивать по 200 тысяч гривен в разные банки тоже удовольствие из сомнительных (да и банки рано или поздно кончатся).

Я переезжал не раз, живу в сьемной квартире, никакой проблемы не вижу. Правда есть нюанс, я люблю минимализм и вещи регулярно продаю и дарю, чтобы не копились.
Единственная проблема именно в том, чтобы найти хорошее жилье. Но это вопрос скорее вопрос жадности.
Что касается траты денег — ой, легко, если ездить не только в Анталию раз в год.

так отож, речі понаєха (і не тільки) повинні впихуватися в рюкзак, максимум в два,
а все що не першої необходімості або на дачі або дома в провінції.
А зара іче проще, бо є олх

Я з часом прийшов до висновку, що мені потрібні три речі — рюкзак, ноут та гаманець. Для всього іношого в мене є гаманець :)

Ну я же написал выше — иметь ценный ноутбук и усё. Ну, и запасные трусы с зубной щеткой. Но это тоже не для всех.

Для всього іношого в мене є гаманець :)

При чому не завжди свій...

Ну, просрать конечно можно и сотни, и тысячи, и миллионы, и миллиарды, это не проблема. А вот кроме как просрать — проблема.

Со вкусом, конечно же. Вот можете со мной, например, в мае-июне на Кубу поехать.

У меня, пока что, есть идеи как просрать любое количество денег со вкусом и без Кубы — автоспорт (серьезный а не сритсракинг) к примеру. Но за предложение спасибо — когда надоест гонять по треку надо будет задуматься :)

Нормальаня работа, как правило, в нормальном месте. Так почему бы и нет?

Как говорил один мой знакомый — «открыл дверь и ты уже в центре, открыл окно и центр уже у тебя».

Ну чаще всего нормальное место — это центр города. А в центре не все хотят жить, тем более дома там в основном старые, так что нежелание там жить понятно. Все же люди при деньгах стремятся покупать квартиры в новостройках, а они на всяких троещинах, сиховах и тд

При деньгах люди на Печерске покупают.

Дома отвлечения по сравнению с офисом тоже спорно — потрындеть с коллегами никто не отменял, «пошли на кофе», да и на котиков пол офиса в рабочее время смотрит и ничего.

- а я вот пробовал удаленно — как то не пошло, чувствую себя неприятно когда в рабочее время чем то не тем занимаюсь, особенно когда пошел в магазин а тут начинают писать в мессенджер. А ещё бывает такое что работаешь вроде как удаленно, но надо все равно быть на связи с 9 до 6, что бы общаться с тестировщиками, так что работать по нестандартному графику, как многие описывают не получается

чувствую себя неприятно когда в рабочее время чем то не тем занимаюсь

Это еще здоровый похуй не развит :)

быть на связи с 9 до 6

Правда в том что «быть на связи» это очень растяжимое понятие. Где-то это ежедневные звонки с видео (изредка — даже не один звонок и по несколько часов каждый), где-то чат раз в день, где-то чат раз в неделю — можно и с телефона отписать «ок, посмотрю» и всё.

работать по нестандартному графику

IMHO, «нестандартный график» — это 5 часов в неделю а не с 15:00 до 23:00. И да, для этого нужно приложить определенные усилия.

Там где я работал надо было выполненный таски загружать на собственный тестовый домен и переключать тестировщика на нужную ветку, потому что сами они не умеют

Научить? Сделать тулзу которая это будет делать без участвия разработчика? Ну или организовать позицию «Lead QA Assistant» со скилом «переключать ветки» :)
Впрочем, по моему опыту потратив некоторое количество усилий на обучение они себе и ветки переключают, и билды собирают, и CI артефакты забирают, и слова «crash dump» знают и вообще отличные ребята. А самое приятное — научил раз а потом они между собой радостно передают сии сакральные знания. Индийские QA самые сложные, но даже они истории в картинках понимают.

Удалёнка удалёнке рознь — есть такая, где лучше уж в офисе (если требуют синхронного присутствия).

Все индивидуально, конечно. Но в офисе меня отвлекают только котики, а дома — и домашние дела. Проблема «предлагают пойти попить кофе» — а варианта сказать «отвали» нету, что-ли?

варианта сказать «отвали» нету, что-ли?

Есть, почему же. Только вот

особенно если не вести себя как полное чмо и иметь нормальные отношения с коллегами

Честно говоря, я и сам грешен — люблю потрындеть о какой-то херне. Тяжело сопротивляться :)
К тому же у меня дома гораздо более привлекательные условия — отдельная комната под «офис», комп-мониторы-кресло-стол-кондей, дорогой чай, любимый кофе и т.д.
Так что да, всё сугубо индивидуально.
Но, если честно, даже если бы мне ну очень нужно было бы свалить из дому для того чтобы поработать я бы предпочел коворкинг с левыми людьми а не офис — как минимум для того чтобы не отсвечивать как я ничего не делаю целыми днями (вернее делаю, но совсем не то что они думают).

Все кроме отдельной комнаты у меня в офисе есть... Наверное я что-то делаю не так :)

Лично я слегка придирчив к качеству вот этого всего — компы в офисах обычно грустные (или вообще ноутбуки), мониторы — очень грустные, кресла — вообще пипец, столы... ну, на фоне предыдущих пунктов уже как-то пофиг, но в среднем — опенспейс, тесно и тоже грустно. Кондей — кому-то (мне например) всегда жарко, кому-то — холодно, дует и щамывсепростудимся и умрём.
Ах, да, еще я большой поклонник механических клавиатур за которые меня в сраных опенспейсах терпеть не могут ибо щелкает громогласно.
Конечно, можно притащить в офис всё свое но лично мне покупать свой монитор и кресло в чужой офис религия не позволяет.

А коммуницировать пробовали? Что я требовал, то и получил. Ну, а маргинальные вещи типа MS Sculpt Ergonomic принес сам. Ну, это называется жадность, а не религия. Вещи не в офис, вещи себе, для своей жопы.

Вообще-то пробовал — у меня есть определенные нюансы с мониторами о чем я всегда предупреждаю при найме (и нет, ничего «этакого», просто не канает самое дешевое говно). Не помогло ни разу — обычно потом нужно долго воевать за сраный монитор.
Ну и зачем мне покупать еще раз мониторы по килобаксу, стульчик тоже задорого, комп даже не знаю за сколько если себе, для своей жопы у меня это всё есть дома а в офис ходить мне всё равно не нравится? :)

Да не нужно, конечно. Главное причину со следствием не путать, как-то так.

Имелось в виду изначально то что дома обстановка, условия и оборудование свои и обладают гораздо большей гибкостью чем офисные. Особенно если нравится работать в тишине и покое — отдельных кабинетов для разработчиков я не то что не видел, а даже и не слышал (в этой стране). В качестве бонуса привычка слушать музыку во время работы прошла и посаженный в ноль слух частично восстановился.

маргинальные вещи

типа клавиатуры, наушников, усилителя к наушникам, мышки, коврика к мышке я таскал с собой, но всё равно не то.

типичный «обыкновенный»

Поделитесь опытом, как вы нашли такую работу.
Я сам считаю ваш вариант идеальным, но пока что получается только сбежать домой на часик раньше. Да и то не каждый день.

Это всегда пожалуйста, добавляйте свои виды ))

Стикався з ситуацією, коли людина, ніби-то всім задоволена, але просто засидівся і хочеться якоїсь двіжухи, якогось різноманіття і починає людина ходити по співбесідам, чисто розважитись, подивитись ринок, прокачати скілл співбесід і т.д. І з’являється не маленька ймовірність, що перейде на більш привабливу пропозицію.
Фіксається така ситуація поїздками у відрядження, відвідинами конференцій, влаштовуванням тімбілдингів.
Звісно, девелопер сам може з’їздити на конференцію і тімбілдинг може каманда сама собі за свої гроші влаштувати але на мою думку, поки існує така ситуація на ринку, як зараз, цим має перейматися контора.

влаштовуванням тімбілдингів

не працює. IMHO

Самий лише тімбілдинг раз на 5-6 місяців, звісно, ролі не зіграє, тут мова про комплексний підхід, в ідеалі, індивідуальний. Комусь потрібні курси, комусь конференція, комусь тімбілдинг, кому просто що б його не зай*бували.
Звісно, це лише як один із аргументів до ринкової зарплати, відпусток, адекваного менеджменту і т.д.

Класно написано, давайте писати хто є хто(:.
Я 5.

0) Выгнать на мороз эту зажравшуюся сволочь, и взять того кто работать будет.

А об этому часто думают, когда уже выгнали)))

Нифига. Если выгнать не сможете — это и есть сеньор. В менеджменте даже есть такой термин, «своенравная обезьяна». Это та, которая лучше менеджмента знает как работать — и её надо нахер уволить. И вот только тех, что уволить не получается, потому что работать будет некому — вот только их и оставить. А остальные балласт.

Очень простой ответ, но меня за него камнями закидают жрецы религии HR:
Надо отдельно взять того кто будет работать (и уже работает), отдельно лычку «сеньор», и наклеить сверху. А того что работать не хочет — продать другой компании за откат, с лучшими рекомендациями.

А вот как селектировать сеньора — это прочитайте что HR расскажут, и сделайте в точности наоборот. Я серьёзно, до мелочей наоборот, вплоть до того что вы сами на собесе напишете ему код на бумажке :)

Почему так: вы женскую логику хорошо понимаете? Правильный ответ: её не существует. Существует риск-менеджмент, загнать в который модель найма — задача для студента 4 курса. Особенно если уже есть статистика. Вплоть до того что можно ознакомить кандидата с этой моделью, и рассказать что реально произойдёт на каждом из этапов, и что он получит к примеру, если справится на 80% со своей задачей.

PS. Ещё более ключевой и элементарный фактор я не назвал. Не хочу наживать врагов :) :)

HR’ы не нанимают ни синьоров, ни других разработчиков. Решение принимают лиды или СТО.
А HR только отсеивает по софт-скиллам, чтобы не было как с тем девопсом, у которого 15 лет опыта.

Ну че же. Вот недавно завалил ХР интервью после успешно пройденного технического. Там спросили, зачем мне менять работу. Подумал, решил, что незачем, и рассказал, как меня отовсюду увольняли)

HR-собеседование после технического? Странно...

Ну это была международная продуктовая контора

Ну, цель HR’а — подобрать человека, который впишется в команду. Если Вам отказали, не стоит это принимать на свой счёт, культура в компаниях разная. Да и это всё очень субъективно.

Так же и задумывалось — не посылать контору откровенно, но чтобы в ближайшее время не дергали.

«Всё очень субъективно» — очень глупое оправдание. Как насчёт объективных факторов? Что например значит «не впишется в команду»? А вы уверены что вы сами туда вписались?

Вот я знаю ровно один критерий проверки: прямое столкновение. В хорошем варианте произойдёт вписывание в команду примерно на 50%, в лучшем случае — на 20%. Не исключён даже на 0%, если вы понимаете суть противоречий. Но если это 100% — можете смело отшивать кандидата, ибо эффективность команды обвалится из-за эффекта «близкородственного спаривания». Исключение — если вы знаете как такие негативные факторы устранять, и имеете сильные механизмы принуждения.

Что например значит «не впишется в команду»?

Значит будет создавать конфликтные ситуации.

А вы уверены что вы сами туда вписались?

У меня несколько другие цели, я ведь не разработчик.

Спасибо, поржал. Нет конфликтных ситуаций только там, где ничего стоящего не делают, либо закапывают противоречия под ковёр, накапливая неразрешимый крупный конфликт.

А если у вас другие цели и нет общих — вас стоит исключить из процесса. Зачем держать при себе врага народа?

Нет конфликтных ситуаций только там, где ничего стоящего не делают, либо закапывают противоречия под ковёр, накапливая неразрешимый крупный конфликт.

Есть большая разница между конфликтными ситуациями, которые возникают при решении задачи/проблемы на проекте и конфликтами, возникающими из-за «звезды-разработчика».
И Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду это.
Не устраивайте клоунаду.

А если у вас другие цели и нет общих — вас стоит исключить из процесса. Зачем держать при себе врага народа?

Очевидно, у нас слишком разные представления о работе HR’ов.
Вам, как разарботчику, вероятно, виднее, чем мы занимаемся.

Ну, вот видите: стоило мне создать конфликтную ситуацию — и конкретика с вашей стороны нарисовалась. А без конфликта — вы врали, считая это враньё кому-то полезным.

Очевидно, у нас слишком разные представления о работе HR’ов.

А вот это «очевидно» называется переводом стрелок. Когда вы от разрешимого вопроса переводите в неразрешимый, чтобы обвинить другую сторону. Мало того, сослались на другое якобы существующее противоречие [я — разраб, следовательно ничего не понимаю], чтобы этим доказать априори более авторитетную позицию.

Поскольку в данный момент мы не работаем с вами в одной команде — я могу сказать «как есть». Так вот, вы создали конфликт на ровном месте, без цели, исключительно чтобы доказать ЧСВ. Но именно вы и назвали вашей профессией ОТСЕВ людей, который «не сработаются», которые будут создавать «конфликтные ситуации», плюс конкретизировали наиболее неприятную из них: звёздная болезнь. И снова, именно это на поверку оказалось вашей чертой характера.

Именно про это я и говорил: массовый непрофессионализм в гуманитарной сфере. Применение субъективных критериев вместо научно обоснованных. И это лишь малюсенький срез общей картины деградации IT-среды в стране.

Мне не нужно доказывать своё ЧСВ комментариями.
Вы написали о своих впечатлениях от процесса найма, я — о своих.

И Вы прекрасно понимаете, что я имела в виду это.

Вот я не понимаю тебя, ну совсем.

и конфликтами, возникающими из-за «звезды-разработчика»

Обычный рабочий и прекрасно разрешаемый конфликт. Редкий тут сеньор с оным не сталкивался и даже мидл.

У меня несколько другие цели, я ведь не разработчик.

Вот поэтому, когда нанимал людей от HR только требовалось разместить мною написанную вакансию (без HR балшита) разместить на сайтах вакансий и просто пересылать мне все резюме, что пришли на вакансию и написать отказ тем, кому отказывал. Всё, до остального вашу братию не допускал, иначе отсеете нужных мне и приведете не нужных.

ничего странного

Точно нет. Да и навыки оценки чужих навыков у так называемых «лидов» обычно сводятся к тому, чтобы спросить то что они сами вот прямо сейчас вычитали — независимо от того, насколько это пригодится в дальнейшем.

Работа с людьми — это профессия. Этому надо учиться. Точно так же, как понимать реальные способности людей — что они могут, а чего не могут принципиально. Так вот, они не могут знать на зубок то, чем не пользуются. Более того, не должны даже пытаться выучить то, что нужно или копипастить, или ещё каким-то способом достигать высокой надёжности.

Простой пример: кандидат на собесе ответил на 35 вопросов из 50 — это хорошо или плохо? Как правило, плохо. Для того, кто тестил. Те кандидаты, кто углублён в практику, а не в теорию — ответят максимум на 10 среднестатистических вопросов, и будут отсеяны. А будут наняты те, кто готовился. При этом могут не иметь ни дня практики.

А вот то, что принято называть «софт-скиллами» — на деле является фактором № 0 провала проектов. Потому что это хард-скиллы, их невозможно ни заменить, ни прокачать, ни компенсировать. А вот недостаток каких-то скиллов по софту — компенсировать проиходится постоянно, не прерывая обучение даже на месяц.

Суть в том, что команда не должна иметь одинаковых спецов. Но именно это и происходит — фильтр осуществляется на уровне джунов. Просто потому, что мы живём в стране, где гуманитарные науки не уважают, считается что это всё умеет каждый дурак. И да, это приводит к падению уровня продукта до индусов. Скоро будем и ниже.

Простой пример: кандидат на собесе ответил на 35 вопросов из 50 — это хорошо или плохо? Как правило, плохо. Для того, кто тестил. Те кандидаты, кто углублён в практику, а не в теорию — ответят максимум на 10 среднестатистических вопросов, и будут отсеяны. А будут наняты те, кто готовился. При этом могут не иметь ни дня практики.

По этой причине в некоторых компаниях просят показать код или дают оплачиваемую таску.

По этой же причине проще дать неоплачиваемую мелкую, и предупредить что это пробное тестирование. Чтобы с ходу отсеять не готовых пройти настоящее.

я уже отсіявся, як тільки почув, що є якесь ТЗ

Ні, якщо зацікавлений в позиції. Але для того треба менше брехати про позицію, скажімо відсотків на 100 менше ніж зазвичай.

так откуда я могу знать, що за позиція єслі оні самі не в курсі, а тре подобрать тушку...
От написали би «код для Атмеги\АРМа\ДСП» писати прямо по залізу...

Якщо вони самі не знають, ПНХ однозначне, і в бан.

всіх ПНХ не пошлеш, надо как-то фільтровать

ИИ нужен

Сложность не в том, чтобы ИИ сделать, а в том, чтобы обучить.
есть вообще очень дешевые вариант. Женщина, ее осеменение и через 9 месяцев получайте.

Не боишься, что баги в архитектуре будут?

в каком варианті: єслі обучать чи осємєнять?

С багом в архитектуре ИИ обучить не сможешь.

то піде в сантєхніки а не смузіхльоби

Самообучаемый ИИ нужен

А потом его еще как мин лет 20 учить, чтобы этот интеллект хоть что-то полезное делал :-)

В 4 года уже можно смело приучать к верстке, а с 7 — полный фронт пилить, получится не хуже индусов.

в 9 уже Front-end team lead в 11 деливери менеджер\архитект, в 15 сплав по Днепру :-)

В облака же ж!

youtu.be/1JSRauM78_0

ё-маё, а раньше вроде бы гусей пасти отправляли.. только лет с 5 по-моему.

Ты хоть одиного стримера\видеоблогера видел такого? Тото же ! :-)

э..м.. Какого такого? С гусем? Или пятилетнего?
Пятилетнего или около того видел. На детской площадке, когда с дочкой гулял. Предлагал на его канал по майнкрафту подписаться, говорил что пара подписчиков у него уже есть... Ну ок, может чуть по старше был, может 7 летний.

ПФФФФФФФФФФФФ

просят показать код

а сами то не сдрейфят показать? :-)

Конечно! Было б там все идеально гребцов бы не искали :-)

По этой причине в некоторых компаниях просят показать код или дают оплачиваемую таску.

Идеальный способ отсева подобных компаний)))

Простой пример: кандидат на собесе ответил на 35 вопросов из 50 — это хорошо или плохо?

Плохо. Потому как я такой дурак, что столько вопросов задал и убил кучи времени.

Если бы таким образом избирался нужный кандидат, можно было бы просто убрать всех кадровиков в сад, и давать немножко денег за прохождение опроса. Скажем, 10$ если результат попал в 1000 лучших.

Вобще нормально выделить пяток критических компетенций (язык, многопоточность, алгоритмы, GUI, протоколы-форматы, базы, управление версиями) и по каждой тривиальных 3-4 вопроса.
Профиль вырисовывается достаточно четкий.

Всё так, согласен. Но есть небольшие поправки:
Язык: мало что можно спросить на бумажке. Я бы дал тест скажем на час, с правом пользоваться чем угодно. С последующим собеседованием по результатам тестов.
GUI — в случае Java не всем оно нужно, и они очень разные зависимо от платформы. Правильнее — спрашивать по фреймворкам, на которые берут.
Протоколы-форматы — только общие вопросы на уровне базовых знаний. Просто потому что их 100500, и при реализации каждого надо RTFM, непосредственно в момент написания. Протоколы — это критическая часть проекта, и по памяти не делается. Ну кроме классики HTTP, XML, перекодировок и прочей мелочи.
Базы — тут только фреймворк, и протоколы на базовом уровне. Исключение — если сложный технически проект, в котором база серьёзно эксплуатирует свои возможности. Но тогда вопросы по конкретной базе, с предупреждением что надо выучить. Есть вариант что вообще проигнорить отсутствие спец.знаний, потому что трудно найти спеца. Проще обучить.
Управление версиями — ну только самую базу. Очень всё зависит от конкретной платформы. Если человек пользовался одной, а его пересаживают на другую — я не слышал чтобы хоть раз у кого-то были с этим проблемы. Тут скорее вопросы дисциплины, порядков на фирме, кто что имеет право делать, куда и когда. Сами же механизмы давно исполняет IDE.

Но как видишь, ни один из этих сценариев не даёт представления о реальном опыте. Спрашивать нужно совсем другое. А именно — реализацию крупных кусков задач. Вот взять конкретную простую задачу, и спросить как. Здесь даже если 50% опыта не соответствует тому, что принято в конторе — важно понимать готовность делать как надо, и не делать как не надо.

Очень серьёзны вопросы по взаимодействию. Но их вообще никто не задаёт. Хотя именно они влияют на то, кто будет уволен или уволится. Взаимодействие — скилл № 0. И его никто не проверяет.

Очень серьёзны вопросы о конфликтности и приспособленчестве. Это решается провокационными вопросами, с подвохом. Но чтобы их задать, нужно знать правильные ответы. Научно правильные, а не субъективно-блондинистыми критериями.

Серьёзны вопросы о регулярности оплаты и гарантиях. Но тут любят врать не только лишь все. При том что факт вранья очень негативно влияет на отношения в дальнейшем. Нельзя врать тем, кого планируешь нанять. В лучшем случае уйдут. В худшем — такое в код напишут, что чертям тошно станет.

*Разумеется, я могу ошибаться по всем пунктам. Я говорю лишь о проектах на достижение полезного результата. А вот на бюрократических (бессмысленных) проектах порядки могут быть самыми любыми, и людей можно брать хоть по гороскопу.

Язык: мало что можно спросить на бумажке. Я бы дал тест скажем на час, с правом пользоваться чем угодно. С последующим собеседованием по результатам тестов.

И сразу отсеиваем тех, кто вначале думает, а потом — делает.

Здесь даже если 50% опыта не соответствует тому, что принято в конторе — важно понимать готовность делать как надо, и не делать как не надо.

А не встречал, что контора делает не как надо?

Научно правильные, а не субъективно-блондинистыми критериями.

А они есть? «Научно» подходящие в каждой ситуации и любом коллективе?

Ты не понял мой многословный друг.
Перечисленные компетенции это не список, это пример.
Допустим для системщика глубокое знание TCP/IP это маст, а для бэкендщика это вишенка на торте компетенций. Где-то гит надо знать на уровне пуш-пулл, а где-то каждый день фигурные мерджи, итп.

Это решается провокационными вопросами, с подвохом.

тут відповідь буде від настрою та погоди,
от сьогодні випав сніг, я поки дійшов до інтерв"ю, замерз і злий, а тут ще дойопують дибільними питаннями...
отвєт ти сам уже знаєш який буде

. Нельзя врать тем, кого планируешь нанять. В лучшем случае уйдут. В худшем — такое в код напишут, что чертям тошно станет.

в кот — куйня, а от відгук в інеті хужєє,
кот ісправішь, а репутацію можно і неотмить нікагда

А вот на бюрократических (бессмысленных) проектах порядки могут быть самыми любыми, и людей можно брать хоть по гороскопу.

тру на всі 146%

Мені більше ця класифікація подобається — habrahabr.ru/post/336248 принаймні там я себе і інших знаходжу. Тут якось усе close but not quite.

Для смеха и «узнай себя» — прекрасная градация. На деле — с точностью до 50%, то есть полезность такой градации — бабушка надвое гадала.

Нет золотой середины, есть золотые крайности. Это закон рынка. Чтобы выигрывать на рынке, надо иметь узконаправленные ресурсы. Либо выигрывать дешевизной и, не будем греха таить, продажей откровенного говна как продукта. Всё что между этими крайностями — просто дорогое говно.

И вот со спецами так же. Лучше найти подходящего джуна на узкую специализацию, чем знатока всех версий Реакта, который ломается на первой же хотелке клиента ответом «пусть пользователи сами всё правильно делают».

осилил все 4
я подхожу под все)))

Сферический сеньор Даннинга-Крюгера в вакууме

Подписаться на комментарии