Укр компании используют программистов из Индии что за бред?

Привет всем! вот недано вышел из лесу

походил по разным компаниям в поиске работы, как оказалось

несколько компаний среди них одни из самых крупных банков в Украине используют труд не укр программеров, а индусов

я конечно предполагаю что это установка управляющей компании из Европы, но все же у нас это вызывает некие трудности из-за такого процесса — переводы с /на англ., тестинг и т.д.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Индия — это более миллиарда человек, с низким средним уровнем жизни. Работа программиста высокооплачиваемая и если для нас доллар в час это неприемлимо, то у них большинство людей живёт на доллар в день. Соответственно в эту сферу лезут все, кто хоть знает что такое компьютер. Из-за этого рынок программистов в Индии имеет такую славу. Но на миллиард человек найдётся довольно большое число профессиональных программистов, которые готовы программировать за меньшую плату, чем такой же программист из Украины (просто банально нужно меньше денег чтобы прожить в Индии, еда например очень дешевая). Например, сейчас я сотрудничаю с индусом, такого ещё поискать нужно здесь, у нас послабее сеньорами считаются.

Вообще, предвзятое отношение к индусам как к программерам в целом наверное комплекс неполноценности у наших.

относительно оплаты крайне спорно. Во всех случаях, когда видел конкреные рейты, индийские програмисты выходили на пару баксов дороже. Но это были проекты серьезней, чем склепать пару сайтов.

Еще одно, возможно автор топика путает BPO (аутсорсинг бизнес процесов) с аутсорсингом разработки софта. BPO в Украине не развит.

чем украинские такого же уровня? Ну не знаю, по моим наблюдениям обычно процентов наверное на 30% дешевле. В таких случаях смысл выносить есть. Если компания крупная — то для неё средства, потраченные на поиск такого программера среди толпы кодеров, вполне окупятся (кстати, у нас тоже надо довольно тщательно перебирать, что тоже затраты)

это не бред, а бизнес. А то что индусские компании используют наших программистов? :) Это бизнес. «Рыба выбирает поглубже, человек — получше». И «лучше» в данной пословице для данной ситуации это симбиоз из — цена, качество и время.

Индусы пользователи английского а у нас хорошее тех-образование — сравнивать бессмыслено

Оба утверждения крайне спорны :)

да-да-да, наши люди самые умные во всём мире (просто конечно не все это ещё поняли), а индусы только вчера с деревьев слезли....

@sh
зарегистренный пользователь может написать через сайт другому регистренному пользователю.
зарегистриться тут 2 мин (эт если с перекуром:)

мой мейл notus-> list-ru

2Igor Nikolaev

оффтоп: зачетное ЦВ у Вас в профиле:)

Не хочу хвастаться
Но проработав в филиале IBM (IBA) 6 лет наблюдал тенденцию переноса девелопмента из китая и индии в филиалы снг хотя мы якобы дороже
Сам после индусов не кодил -, но все это время работал с индусским суппортом

Сейчас страдают нервы:)

sh, ты на турецкой части острова работаешь?

есть вопрос, если можно.

Не, не так, самые раздолбайные прогеры на Украине, поэтому в Индии самые крутые прогеры

Это как? «Белорусская экономика составляет 10% от российской, российская соответственно 90% от белорусской©»?

Раздолбаев может быть и не меньше, а вот трудоголиков явно больше.

Индусы любят много сидеть на работе, но это не значит, что они трудоголики. Часто такое сидение от низкой квалификации.

И вообще, индийское IT более развито, чем украинское, вовсе не из-за того, что индийские программисты чем-то лучше украинских.

Это не так — среди индусов раздолбаев не меньше, чем среди наших.

Раздолбаев может быть и не меньше, а вот трудоголиков явно больше.

У индусов и китайцев принято другое отношение к труду, там перспектива вернуться в грязь из которой вылез заставляет педалить не покладая ног, в отличие от наших любителей зеркалок и велосипедов, которые ходят на работу повисеть вконтактике и на хабре.

Это не так — среди индусов раздолбаев не меньше, чем среди наших. Я 2 года с ними работал и уж поверьте знаю.

ТО есть, Вы признаёте, что знание английского языка необходимо кроме программирования. НАверное специализированная документация (прогграммистская) требует более углублённого знания английского

Уметь читать английский — обязательно. Уметь писать и разговаривать — нет. Достаточно менеджеру. Просто у нас принята дурная привычка общения программиста и заказчика через голову менеджера. Отсюда куча проблем.

А количество любителей «фана и ништяков» уверен среди индийских прогеров больше, там население в 100 раз больше,

У индусов и китайцев принято другое отношение к труду, там перспектива вернуться в грязь из которой вылез заставляет педалить не покладая ног, в отличие от наших любителей зеркалок и велосипедов, которые ходят на работу повисеть вконтактике и на хабре.

Массовость прогеров на Украине

в Украине нет массовости программистов. и вообще нет массовости айтишников

с чего Вы это взяли вообще?

2 pinochet

Жара не причём. Просто когда прыщи сошли, лет в 16, вдруг становится ясно, что на компьютере играть нетолько незашто, но и неинтересно. Массовость прогеров на Украине — это следствие безработицы и всеобщей грамотности и компьютеризации.

не исключено, что у меня депрессивное сосстояние, вызванное жарой и понедельником, ,
но мне кааца, что дискуссии напоминают троллинг
возможно, это признак интереса масс к программированию,

и скоро мы начнем догонять индусов количественно, хоть это и нереально., но начать — можно)

Просто Вы ошиблись, демотивация одного означает агитация за другое

и никак иначе.


здесь демотивационный форум, и никак иначе.

а не кормушка для троллей, или как?

2 eugene_n

Хорошо написанный мануал не требует каких-то особых знаний языка, да и вобще может написан на родном языке и отдан профессиональному переводчику

ТО есть, Вы признаёте, что знание английского языка необходимо кроме программирования. НАверное специализированная документация (прогграммистская) требует более углублённого знания английского, то есть специалиста по языку да ещё и по программистским терминам, новьё знать надо. Следовательно, порог вхождения в профессию программиста вообще высок.Поэтому и платят повыше. Но сдругой стороны нет никаких стимулов для написания

операционки российской или украинской или испанской

А количество любителей «фана и ништяков» уверен среди индийскихпрогеров больше, там население в 100 раз больше,

Вы же сами сказали, что

Процент де.билов величина константная в любом обществе.

2 2guest
>> Это и есть любимый приём где билов — переходить на личности

Назови мне хоть одну личность и приведи пример где я на нее перешел


Ну вот, Ваш ответ и есть главный ответ на тему форума «Укр компании используют программистов из Индии»:

Индийские программисты гораздо лучше знают английский язык.

Аж никак не ответ. Хорошо написанный мануал не требует каких-то особых знаний языка, да и вобще может написан на родном языке и отдан профессиональному переводчику, что наверное даже лучше.

Проблема в том, что индусы относятся к программированию как к работе, а не как к «фану и ништякам», как это принято у нас.

2 greench

1С не совсем удачен. Индийцы не пишут на нем

Вот и замечательно! Индийцы нам не конкуренты.

русский бейсик может свернуть мозг ни одному иностранному прогеру

Прелестно!
Теперь Вы поняли, почему нет операционки российской или украинской или испанской?

Все кто разобрался в *ксе или в W* почему-то хорошо знали английский, этого достаточно, что бы ничего не ниписать нового.

2 Андрей: пример с 1С не совсем удачен. Индийцы не пишут на нем, потому что за перелами бывшего СССР он никому не нужен. Не ведут они так бизнес. Да и русский бейсик может свернуть мозг ни одному иностранному прогеру.

2 eugene_n
Большое спасибо за хороший ответ.
Ну вот, Ваш ответ и есть главный ответ на тему форума «Укр компании используют программистов из Индии»:
Индийские программисты гораздо лучше знают английский язык.
Проблема в том, что бы написать внятную документацию, надо хорошо знать английский.
Ну да бог с ним.
Если бы тут были внятные заказчики, без откатов и с адекватной зарплатой, думаю индийские программисты тоже были бы не нужны и документация была бы внятная.
Думаю всё таки, скоро такие заказчики появятся, например в областях автоматизации их скромных домиков или машинок, потомучто мерс полностью (адекватно) не русифицируешь.

Это уже есть, но в очень мелких масштабах, но део в том, что пример 1С всё доказывает. Ну не пишут индийцфы на 1С

А можно подробней, что такое внятная документация, в двух словах, кроме «адекватная» и т.д.

Позволяющая разобраться в коде без личных консультаций автора. Примеры — документация на любую расхожую библиотеку или инструмент: www.sgi.com/tech/stl
doc.trolltech.com/4.5/index.html
computing.llnl.gov/...rials/pthreads

www.gnu.org/...anual/make.html

2 eugene_n

А можно подробней, что такое внятная документация, в двух словах, кроме «адекватная» и т.д.

константная в любом обществе

Имелось ввиду не в обществе, а в руководстве

Это и есть любимый приём где билов — переходить на личности

А чтобы вопросы о моей резкости отпали, вот резальты гугловской олимпиады по прогр. за 2010

Вот в этом то и беда — все сплошные Джобсы и Брины, а как написать нормальные юнит-тесты или внятную документацию для сопровождения — так куда они подевались?

>> жизненый уровень уменьшает процент где билов в стране

Процент де.билов величина константная в любом обществе.

2Ещё_Андрей
>> Кстати, повышение зарплаты повышает жизненый уровень
Жизненный уровень кодерков, а не ваще...
>> жизненый уровень уменьшает процент где билов в стране

Среди кодерков нет де_билов:)

Кстати, повышение зарплаты повышает жизненый уровень,

жизненый уровень уменьшает процент где билов в стране

2 Дима

вот резальты гугловской олимпиады по прогр

Ну да, а также в области балета мы впереди планеты всей. 30 лет назад, в союзе то же побеждали наши в олимпиадах, мать их, тока теперь в все ж...Победы в олимпиадах нам не надо, надо что бы программисты могли зарабатывать

вы пошто

Вы поэцируете свои проблемы на всех окружающих

а? ;)

Моей команде достался проект который вначале для заказчика делала индийская компания. Индийский код не работает и дали делать нам в Украину.
От этого индийского кода все прозревают — просто ужас.

Хотя раньше видел и довольно приличный код написаный индусами — так что они разные бывают


трол-ь 4 час. назад
«Самую плохую игру на PC сделали в Украине»

Я думаю в этой категории не только игры, а и 70% всего украинского софта. Нужно выводы делать. Наша компания уже год разгребает косяки «одной очень желанной кыевской хфирмы». Свиней бы не подпустил кормить...

В сети даже проскальзывали бюджеты и сроки: несколько месяцев, от 10 до 30 тысяч долларов.

Индусы нервно рыдают в углу. За 30к$ разработать 3D-игру которую обсуждают.

упс, 2я статистика была по индии.

Статистика из Одеска:
Ukraine
Number of contractors: 2957
Average Hourly Rate: $15.66
Average feedback: 4.38
India
Number of contractors: 27714
Average Hourly Rate: $14.49

Average feedback: 3.99

По поводу индусов уже лет 10 ноют, в основном лузеры, которые говнокодят и боятся за свои шкурки.

А чтобы вопросы о моей резкости отпали, вот резальты гугловской олимпиады по прогр. за 2010 — code.google.com/...test/scoreboard c=801485#


ну мы тут прям эльфы тут.
govnocode — фи

пишем win7 и google

Я все же упорно не понимаю почему Вы поэцируете свои проблемы на всех окружающих.

2Вовка, caveat emptor

Билеты в индию уже купили?


Я лично от проектов где индусы порылись морожусь...

Уважаемый, только не надо говорить за всех.

ну мы тут прям эльфы тут.
govnocode — фи

пишем win7 и google

Ты наверное про себя

И про себя в том числе. Ты наверное в курсе, что на пустом месте ничего не получается. Давай посмотрим правде в глаза оставив национальную гордость
В Индии поддержка софтостроительной промышленности принята на уровне государства, производство программистов по слухам поставлено очень хорошо. В процессе обучения читаются современные предметы, люди решают реальные задачи, встроенный английский.

А что здесь? Союз почил в бозе и вместе с ним почил советский уровень образования, государство ничего не делает для повышения его уровня, откуда ж ему быть хорошему?

2caveat emptor
>> наводящий вопрос: почему мы занимаемся «доводкой» их продуктов, а не наоборот?

Уважаемый, только не надо говорить за всех.

Ну судя по постановке «наводящего вопроса» это _вы_ занимаетесь доводкой их продуктов.

Я лично от проектов где индусы порылись морожусь...

@guest_
наводящий вопрос: почему мы занимаемся «доводкой» их продуктов, а не наоборот?
почему им- пенки (в нашем понимании) ,

а нам...

2Вовка
>> Ребята, вы будете смеяться, но украинские разработчики много хуже индусов
>> 1) Мы в среднем ниже квалификацией

Ты наверное про себя

> Банковский софт не отдают на аутсорс, а покупают решение сделанное индийской компанией.
+1

Лично знаю приятелей, работающих в Киеве по внедрению такого софта в некоторых украинских банках. Работают в Киеве и с индусами тоже.

Отдают и еще как! У нас (большой инвест банк с 2 трлн баксов в assets) в Индии огромные офисы, вроде этих: www.contact-recruitment.com/...ges/header.jpg в которых сидят в том числе и айтишники.

Ну, у вас ведь не украинский банк.


1) Мы в среднем ниже квалификацией
2) Нас мало
3) Сложность ведения бизнеса зашкаливает
похоже на правду.

мои наихудшие воспоминания связаны именно с индусами и их поделиями.

Вы будете смеяться, но есть намного хуже и дороже — московские разработчики. ЧСВ аж зашкаливает (вместе с желанием зарплаты от 2500$), а профессионализм на уровне украинских джунов/мидлов.

Банковский софт не отдают на аутсорс, а покупают решение сделанное индийской компанией. Покупают за много денег, с поддержкой. И софт и поддержка оставляют желать много лучшего, но это уже стандарт в отрасли поэтому все плюются, но кактус жуют. По крайней мере мне так рассказывал знакомый из банковских айтишников.

Отдают и еще как! У нас (большой инвест банк с 2 трлн баксов в assets) в Индии огромные офисы, вроде этих: www.contact-recruitment.com/...ges/header.jpg в которых сидят в том числе и айтишники.

> Тут сразу вспоминается фотка тимы разработчиков какого то там толи седьмого толи восьмого Эксплодера...
> blogs.msdn.com/.../28/486491.aspx [/quote]

Почитайте статью, это не весь дев тим, а именно те кто сидит в индии, странно если бы они арийцами оказались; -)

Укр компании используют программистов из Индии — А ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО ЭТО бред?!

Здесь *все* считают себя сильно умными или выгодными?! А ведь новых глобалов то не будет с их переплатами, подзадумайтесь... это в ваших же интересах.

Ребята, вы будете смеяться, но украинские разработчики много хуже индусов
1) Мы в среднем ниже квалификацией
2) Нас мало

3) Сложность ведения бизнеса зашкаливает

Например у меня есть конкретная инфа о лаже индусов в embedded проекте, которым пользуются 80% америкосов. Сейчас этот софт спешно переписывают в Украине, еще вопросы есть?

ну, а у меня информация есть обратная... у нас набыдлокодили, индусы переписывают...

«дешевые индусы» уже миф, по ценам Украина вс Индия выходим один к одному

2 Величие

Если ты так уверен — отдай свой софт на аутсорс в Индию, или там Пакистан, и потом сообщи тут о своих результатах во все услышанье. Мы как бы более близки к реальности чем к эфемерным прожектам и предпроржениям. Например у меня есть конкретная инфа о лаже индусов в embedded проекте, которым пользуются 80% америкосов. Сейчас этот софт спешно переписывают в Украине, еще вопросы есть?

А заниматься непрофильной деятельностью (разрабатывать банковский софт с ноля), IMHO, для банка как раз ни разу не экономия.

Ребята, там работают неплохие программисты в Днепропетровске. Под экономией я подразумевал их переход на Linux (везде, где только можно), использование Skypе вместо обычных телефонов, привлечение на работу студентов и т.д. Но своим программерам (я надеюсь) они платят нормально, поэтому от возникновения идеи до её реализации проходит совсем немного времени. Александр Витязь ведёт свой блог (погуглите, если кому интересно) и узнаете, как работают в ПриватБанке.

P.S. Я не хочу обсуждать качество обслуживания в отделениях, очереди и т.п., но во всяком случае Приват 24 работает хорошо. У какого банка есть столько фич в интернет-банкинге? Сделали бы это индусы за приемлимое время? Если да, то сколько это бы стоило? Сколько стоила бы интеграция? Я не думаю, что в ПриватБанке работают дураки — поверьте, они уже всё посчитали...

>>>> А еще есть дети африки — подрастающий аутсорс... не зря им 100-баксовые компы разрабатывали...
>> Добре що хоч Вісуал Студіо в них пока не запускається=)

они будут ломиться на удаленный сервер на коем будут крутиться надцать виртуалок =)

Сегодня слушал последний подкаст Умпутуна. В конце подкаста он отвечал на вопросы своих слушателей. Один из вопросов примерно так и звучал: неужели в Америке нужен только IT-менеджмент, а не программисты, на что Умпутун ответил, что он вокруг себя видит дефицит (!) программистов и что уважающие себя компании (от себя добавлю — типа Apple: -)) девелопмент на аутсорс не отдают. Вообще, если бы не аутсорс, то на Украине нечего было бы делать такому количеству программистов — разве что разрабатывать банковский софт (который уже, как выяснилось, тоже отдают кому-то на аутсорс) и программировать контроллеры, а для всего этого программистов нужно на порядок меньше, чем есть сейчас. В продолжение темы банковского софта — передавать такие вещи на аутсорс по меньшей мере глупо — даже такой (экономящий на всём) банк как ПриватБанк разрабатывает свой софт сам, что выгодно отличает его от конкурентов — таким количеством услуг не может похвастаться ни один украинский банк.

P.S. Вообще хочется быть оптимистом — мне например пофиг кому и что отдают на аутсорс: -) На всю работу всё равно индусов не хватит, хотя их там и много; -)

За очень и очень редким исключением индусы обычно создают проблемы для компаний, я уже не первый раз сталкиваюсь с фирмами которые начинали проекты заново или переписывали большую часть кода из-за данного подхода

пост веет величием. На самом деле кол-во говнокода от наших спецов примерно такое же как и индусских

За очень и очень редким исключением индусы обычно создают проблемы для компаний, я уже не первый раз сталкиваюсь с фирмами которые начинали проекты заново или переписывали большую часть кода из-за данного подхода, естественно себе в убыток.

А наши банки давно не показатель — там бардак с сфотом был всегда по жизни, а сейчас так они ваще на ладан дышат, им сейчас хоть индус хоть северный олень — лишь бы движуха была подешевле;)

А почему их именно 13 человек?

групповые снимки секты

даа, цыгане такие...
сколько дырок в эксплорере том наоставляли для своих...
M$ их потом затыкал-затыкал...

наша раша — вид сбоку, типа

Напоминает групповые снимки секты Amway:) с символикой на пальцах.

Навеяло...

неужели цыгане експлорер 7 написали?

Тут сразу вспоминается фотка тимы разработчиков какого то там толи седьмого толи восьмого Эксплодера...

blogs.msdn.com/.../28/486491.aspx

И из Америки (Windows)

Тут сразу вспоминается фотка тимы разработчиков какого то там толи седьмого толи восьмого Эксплодера...

Добре що хоч Вісуал Студіо в них пока не запускається=)

Как раз наоборот, лучше сразу им ВижуалСтудию показать что бы конкуренцию не создавали...

Ничего, википедию уже можно читать с устройства за 20 баксов, подключив к телеку

www.membrana.ru/lenta 10648

чукча, от твоего офиса до Америки совсем понты, там же воды всего с ладошку по карте...

Скоро люди станут только работать головой, а руками будут роботы, ЧПУ и др


А еще есть дети африки — подрастающий аутсорс... не зря им 100-баксовые компы разрабатывали...

Добре що хоч Вісуал Студіо в них пока не запускається=)

у софтсервф уже есть офис в малазии, и ходят слухи что планируется открыть офис в Египте

в Анадыре открывайтесь!
будем работать за вотку)
америка тут рядом, аднака, — за Беринговым проливом,

мона на выходные по Аляске погулять

А еще есть дети африки — подрастающий аутсорс... не зря им 100-баксовые компы разрабатывали...

он только говорит, а у софтсервф уже есть офис в малазии, и ходят слухи что планируется открыть офис в Египте. Дешевый аутсорс рулит:)

Товарищ Роман Хмиль не устает повторять какие украинские девелоперы зажравшиеся создания, и что мы давно обходимся западу дороже индусов, турков и еще кого то там:)


как оказалось
несколько компаний среди них одни из самых крупных банков в Украине используют труд не укр программеров, а индусов

софт делается международными компаниями -это новость?

у нас это вызывает некие трудности из-за такого процесса — переводы с /на англ., тестинг и т.д.

учите английский.

Подписаться на комментарии