Вхід і реєстрація
Події · 7 березня 2018, 17:53 53184
Serhii Botulinskyi, Engineering Manager в Pure Storage

Законопроект про відміну 3-ї групи оподаткування — початок кінця українського айті?

ain.ua/...​oekt-ob-otmene-3-j-gruppy

В парламенте на днях был зарегистрирован законопроект № 8089 с длинным названием, суть которого вкратце: изменения в налоговую систему страны. Его авторы — депутаты БПП Андрей Шинькович и Геннадий Чекита, а среди норм — полная отмена третьей группы для тех налогоплательщиков, которые выбирают для себя упрощенную систему налогообложения.

Після того, як протягнули закон про обмеження безпошлинного ліміту для поштових відправлень, я не здивуюсь, якщо приймуть і цей.

Чи буде це значити кінець для вітчизняного айті?

Теми: законодавство, податки, ФОП
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Vitaliy Marenkov 08.03.2018 12:50

Смотрите шире. Законопроект направлен не на уравнение ИТ-«элиты» с обычными смертными, а на уничтожение любого частного бизнесе больше чем торговля на базаре. На 3-й группе работают все, кто предоставляет услуги и товары юридическим лицам. Какова цель? Получение еще большего количества еще более дешевой рабочей силы у которой нет возможности вылезти из нищеты.

Перейти до дискусії
Natalia Riabokon 08.03.2018 12:25

1. Создаем законопроект вроде вышеописанного.
2. Добиваемся паники: все пропало, будет платить налог 40%, галеры закроют, все умрем и т.д.
3. Законопроект «выносится на обсуждение экспертов и общества».
4. Его «дорабатывают», милостиво оставив третью группу, но подняв налог до 10%. Все счастливы и довольны, ведь могло быть и хуже.
5.???
6. PROFIT!!!

P.S. Вообще, топик с темой «отменяют упрощенку» был первым, который я увидела при знакомстве с этим форумом в 2013 году :)

Перейти до дискусії
fizz buzz 08.03.2018 22:40

Цинизм этого законопроекта просто зашкаливает. Перед очередными выборами упырям нужно очень много денег, чтобы удержаться во власти. Эти деньги мог бы дать МВФ, но он это сделает только в обмен на создание Антикоррупционного суда. А создание такого суда означает окончание эры воровства и дерибана, потому что тогда за топ-коррупцию будут давать реальные сроки. Для упырей это неприемлемо, поэтому они лезут к нам в карман, пытаясь заместить деньги МВФ нашими деньгами.
Соглашаясь с этим повышением налогов, мы помогаем упырям оттянуть создание Антикоррупционного суда, и продлеваем их право нас грабить. По сути мы должны заплатить за веревку, на которой нас же и повесят.

Перейти до дискусії
Sergii Voloshyn 07.03.2018 18:04

media2.giphy.com/...​Gquis7l8OwC2hRm/giphy.gif

Перейти до дискусії
Cuthbert Allgood 07.03.2018 19:20

O, я вовремя закрылся и свалил. Всем чмоки.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 23.01.2019 02:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Lyubomyr Ostapiv Financial planner in iPlan.ua в Сімейний Бюджет 24.10.2018 12:17

Хороші новини, на 2019 все стабільно з податками ФОП, тільки ЄСВ трішки зросте!
youtube.com/watch?v=VgmTFj6UIc0

Далі вибори, сподіваюся виберемо правильно))

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat 18.06.2018 13:35

Скажіть, а повпливає якось на ІТ запровадження податку на виведений капітал замість податку на прибуток?

Відповісти
Підтримати
Ed Kurlyak 03.04.2018 18:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сергій Браганець 23.03.2018 11:48

От ще сьогодні побачив, що в рабській Росії люди починають обурюватись можливим підвищенням податку на доходи фіз.осіб з 13% до 15% (і це при тому, що підвищення ще може і не бути). А у нас цей податок уже 18% плюс ще 1,5% військовий збір. Тобто 19,5% платять люди із своїх зарплат вже після того як вирахували з неї всякі соц.внески. Це взагалі нормальна ставка податку, якщо порівнювати з іншими європейськими країнами? Це просто в Росії вона зараз дуже низька? Чи у нас перекос і компенсують низьку ставку податку для фопів високою ставкою для фіз.осіб?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 23.03.2018 20:52
Чи у нас перекос і компенсують низьку ставку податку для фопів високою ставкою для фіз.осіб?

Низкая ставка налога для ФОПов компенсируется тем, что страна находится в жопе. Как-то так.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Кодерок 24.03.2018 10:38
Низкая ставка налога для ФОПов компенсируется тем, что страна находится в жопе.

Это вещи друг с другом несвязанные.

Более того, до введения 5% подоходного ФОП — страна была в ещё большей жопе. Потому, можно предположить, что если сделать подоходный 0% — дела в стране станут даже лучше.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 24.03.2018 10:39

До введения ФОП кодерки получали зарплату в конвертах, поэтому страна была в еще большей жопе.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Pavlo Pavlo 24.03.2018 14:08

Угу, именно из-за кодерковских конвертов, бггг.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 25.03.2018 01:16

Как строить нормальную страну, если граждане не платят налоги, покупают контрабас и дают взятки?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Владимир Кожаев 25.03.2018 01:23

Для начала, определиться : нормальная, это какая? Кому то по душе скандинавская модель, другим — гонконгская. Далее, хорошо бы признать очевидное: граждане за 70 лет СССР + 25 независимости перестали доверять государству. Совсем! Далее, оставить необходимый минимум налогов и необходимый же — государственных трат. Потом двигаться мелкими шагами к выбранной модели. По другому получится то, что есть сейчас: два шага налево, три шага направо, шаг вперёд и два назад

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Кодерок 24.03.2018 14:18
До введения ФОП кодерки получали зарплату в конвертах, поэтому страна была в еще большей жопе.

Кодерки получали официальную минималку — и платили с неё все положенные налоги (что-то типа 45%).
Да и кодерков, в те времена толком не было. Все шли в юристы с менеджерами.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
flyman 02.04.2018 08:22

і з нову пук

Кодерки получали официальную минималку — и платили с неё все положенные налоги (что-то типа 45%).

отримували якусь частину з.п. як мінімалку, решта варіанти:
— конверт,
— авторська винагорода (лишее 15% податку).

Після появи ФОП дехто з конвертів спригнув,а дехто далі продовжує, 5% ФОПа виявилося достатнім для переходу в більше цивілізоване поле податкових відносин із державою

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Vitalij Berdinskih java developer 18.06.2018 14:32

Страна в жопе не из-за низкой ставки налогов для ФОП, а из-за высоких ставок никому (кроме тех кто на этом зарабатывает) нафиг не нужного НДС, кучи прочих налогов для бизнеса, зарегулированности всего и вся помноженной на коррумпированность и рейдерский произвол.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Pavel Titenok Software engineer в SCC Soft Computer 21.03.2018 20:31

19.03.2018 Проект відкликано.

Расходимся.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 20.03.2018 13:34

Господа, возможно в связи с данными событиями, пора уже перестать быть терпилами и подумать о реальном представительстве в парламенте. До выборов в парламент остался один год. Как известно, чтобы взять большинство в парламенте Украины, требуется лишь бюджет около 100 млн $, вполне себе посильная сумма, для 100 тыс IT специалистов. Достаточно лишь сдавать по 85$ в месяц 1 год. И мы сможем защитить свои права на 5% (инвестиции уже окупяться), и возможно коллегиально изменим Украину так как считаем нужным.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 20.03.2018 15:40

Ну подумай. Украинская избирательная система построена так, что на выборы одного человека нужно очень-очень много денег. Фракция программистов в парламенте дело хорошее, но не взлетит.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 20.03.2018 15:51

100 млн $ за 230 додиков в парламенте, инфа сотка от Балашова. Расклеим везде бигборды, что мы молодые IT-шники, внучки, бабули принесём вам гречку. Доход отрасли в год уже больше чем капитал группы приват, устроим диктатуру инженеров-программистов.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Вадим Гречихин 23.03.2018 18:24
инфа сотка
от Балашова

Ну ты уж определись и выбери одно из двух.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Андрей С 26.03.2018 09:00

Вообще идея интересная и даже хорошая. Но политика... это слишком серьезное занятие, ИМХО, что-бы совмещать ее и IT. Так что ты либо IT-шник либо политик. На то и другое, думаю, банально не будет хватать времени.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Oleksandr Boiko 26.03.2018 23:50

Ну да, там же надо на своём округе постоянно передвигаться в свободное от заседания дело, и ещё законопроекты когда-то находить время печатать

Відповісти
Підтримати
Андрей С
Oleksandr Boiko 27.03.2018 03:43
Вообще идея интересная и даже хорошая. Но политика... это слишком серьезное занятие, ИМХО, что-бы совмещать ее и IT. Так что ты либо IT-шник либо политик. На то и другое, думаю, банально не будет хватать времени.

Но, я бы голосовал только за айтишнишков. Даже не думая. Потому что айтишники понимают что такое автоматизация, для примера Япония и Россия, уровень населения разнится на около 10 миллионов человек, 140 млн. и 130 млн. население. Японией управляет 10 000 чиновников, а Россией управляет 2 миллиона чиновников и показатель которых только растёт. Результат заметен сразу.

Відповісти
Підтримати
Андрей С
Yevhen 20.03.2018 16:38

Ну а кому сдавать то будем, тебе?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 20.03.2018 16:45

Можем тебе. Хз, как этот вопрос решается в партиях, и есть ли удобные тулзы от банков для управления фондами. Всё должно быть открыто. И при этом динамически сколько вложил, соотвественно и столько сила голоса при решении коллегиальных голосований.

Відповісти
Підтримати
Yevhen
Владимир Кожаев 20.03.2018 19:19

Посчитай сколько нужно денег для регистрации партии, которая может принимать участие в всеукраинских выборах

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 21.03.2018 11:49

https://strana.ua/articles/analysis/26437-pochemu-ukraina-perezhivaet-partijnyj-bum.html

Пишут разные суммы, от 10 до 100 тыс $.

news.liga.net/...​bory_okolo_2_mlrd_grn.htm

Вот кстати сумма потраченная на выборы всеми партиями. Курс был где-то 20, тоесть 100 млн $ это сколько все партии потратили.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alexander Savkin CEO в Entenso 23.03.2018 18:32

Партию регистрировать не нужно. Партию можно купить и потом по решению сьезда переимновать в нужную. Это стоит не особо дорого.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Андрей С 26.03.2018 09:03

Кстати да. Может тогда дешевле будет нужных политиков просто ... покупать?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 26.03.2018 09:13
Кстати да. Может тогда дешевле будет нужных политиков просто ... покупать?

Не будет. Они умеют брать деньги и не выполнять обещаний, а потом оправдываться почему не вышло.

Відповісти
Підтримати
Андрей С
Vitaly Chernooky C, Embedded and Linux в Self-Emplyed 26.03.2018 16:07

Дешевле будет заказывать иммитацию для ненужных политиков ...

Відповісти
Підтримати
Андрей С
Сергій Браганець 21.03.2018 11:31

Партія Гастарбайтерів України. Ми працюємо на економіки інших країн і не хочемо платити податки Україні! Ми хочемо щоб і далі доходи українців, які працюють на українську економіку, були в десятки разів нижчими ніж наші. Наша кінечна мета — виїхати з цієї країни назавжди.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 21.03.2018 11:56

Гастарбайтеры, это будут наши коллеги, их намного больше и они конечно могли бы быть серьозной силой на выборах.

www.youtube.com/watch?v=uoCLHGNKVSg

Я не о том как надо усердно «працюють на українську економіку» = пососать у олигархов, и как это патриотично. Я говорю, о нашей силе и нашей диктатуре. Это не популисткие цветочки и бабочки, это о том что нам надо проснуться, мы сила, которая не осознала себя. И мы можем хорошенько подвинуть олигархов, если захотим. И сделаем, со страной так как нам удобно, а не будем надеяться на подачки.

Наша кінечна мета — виїхати з цієї країни назавжди.

Это точно не моя цель.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Alexander Savkin CEO в Entenso 23.03.2018 18:39

Гиблое дело :-) Я баллотировался в харьковский горсовет от Самопомощи в 2015 году и краудфандил деньги среди IT-шной тусовки и для своей собственной работы на округе и для партии вцелом. Скинулись где-то 10% из тех, к кому обратился, остальные отморозились не потому что нету денег, а потому что «ничего это не даст», «влом», «х.з., но че-то не хочется» и т.д. Причем корреляции между размером дохода конкретного IT-шника и готовностью вложиться не было никакой. Так это в кругу знакомых и друзей. А представте какой % скинется в масштабах страны.

БТВ, имея вполне достаточный бюджет выборы я в итоге проиграл кстати исключительно потому, что топ-менеджмент Самопомощи распределял округа по своему усмотрению под конкретных людей по принципу кто больше други и кто сколько в кассу сдал, и меня поставили на округ, на котором заведомо шансов у Самопомощи не было априори :-) Это я к тому, что 100млн. недостаточно — еще нужен опыт участия в политических играх и изрядная доля хитрожопости, чем среднестатистические айтишники не обладают :-)

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Кодерок 24.03.2018 10:40

В Киеве место в проходной части списка крупной партии (на тот момент, где-то 2008 — БЮТ) стоило порядка 2 лимона вечнозелёных. Это в горсовет.

Впрочем, отбивались инвестиции довольно быстро. :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 25.03.2018 12:53

Квадратный метр в Киеве в 2008 тоже стоил в 3 раза дороже.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 25.03.2018 12:52
для своей собственной работы на округе и для партии вцелом

А с чего IT-шники по-умолчанию должны поддерживать Самопомошь? Срипник, как мне помниться предлагал убирать ФОП систему. Опять на какие цели был нацелен краудфанд? Здесь цели чисто бизнес-ориентированные, как минимум сохранение статус-кво. Ты вкладываешь деньги и потом экономишь на налогах. Кроме-того меня интересует крауд-фанд не меня лично, и все решения я считаю надо принимать коллегиально. Тоесть, я считаю люди прошедшие в парламент, не будут иметь права вообще давить на кнопку иную, чем то за что проголосовало большинство партии.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 25.03.2018 13:03

А сколько был бюджет Самопомощи в 2015 на выборы?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 21.03.2018 12:39
Партія Гастарбайтерів України

Вот большинство партий в парламенте, вообще не имеют не идиологического смысла, и не представляет никакую отрасль. БПП, Батькивщина, Народный Фронт, Самопомичь, Радикальная партия — это же bullshit не понятно о чём, представляющие непонятно какую категорию населения.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Alexander Savkin CEO в Entenso 23.03.2018 18:41

Ээээ... Вы хотите большиство взять или идеологическую партию построить? Эти вещи — взаимоисключающие.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 25.03.2018 12:56

Идеологий так много, что 50% не могут иметь одну идеологию?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Кодерок 21.03.2018 22:47
Ми хочемо щоб і далі доходи українців, які працюють на українську економіку, були в десятки разів нижчими ніж наші.

А кто в Украине сейчас работает не как ФОП? Всякие протиратели штанов бюджетники?
Так они не работают на украинcкую экономику — а напротив, из украинской экономики жрут.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 22.03.2018 08:50

Всякі металурги, шахтарі, машинобудівники та інша промисловість, яка в основному і наповнює бюджет.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Сергій Браганець 22.03.2018 13:08

Його також. Взагалі якщо подивитись ТОП-100 платників податків за 2017-й рік, то там всі працють без фопів. Металургійних підприємств там 9, добувних — 16, енергетичний сектор — 12, машинобудування — 2, банків — 9, транспортна галузь — 13.

Якщо взяти по району де живуть мої батьки, там більше половини місцевого бюджету дає один насіннєвий завод, який також працює без фопів.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Владимир Кожаев 22.03.2018 11:23

Дотации ИЗ бюджета металлургам и шахтёрам, это называется «кормить»?

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Владимир Кожаев 22.03.2018 12:46

И я даже не против — против подхода, где у каждого забирают потом перераспределяют. Пусть каждый несёт свой чемодан, сколько заработал — столько получил

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Сергій Браганець 22.03.2018 12:56

З дотаціями ситуація цікава виявилась. У нас кричали до втрати Донбасу, що вугільна галузь дотаційна, що можна просто закрити шахти і заживемо. Але виявилось, що після того як шахти залишились в ДНР/ЛНР і перестали дотуватись, то просто ті гроші, які йшли на дотації, почали витрачати на закупку іноземного вугілля. І там ще не відомо, що дорожче для держави.

Ну і є(чи був) такий момент. Видобуток вугілля із всіляких нелегальних копанок на Донбасі ніяк не дотувався, але при цьому вівся, бо, мабуть, був вигідний. Так що розмови про дотаційних шахтарів, скоріш за все, такаж пропаганда як і «Донбас годує всю Україну».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.03.2018 13:11
ті гроші, які йшли на дотації, почали витрачати на закупку іноземного вугілля.

Злые языки поговаривают, что уголь не совсем заграничный. Примерно как туфли сшитые в Китае, на которые в Италии только этикетку клеют

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 22.03.2018 14:28

Ну навіть якщо вугілля із ДНР/ЛНР, то по факту воно закордонне, хоч юридично Україна це і не визнає.

Але от коли Україна дотувала вугільну галузь, то і електроенергія, яка вироблялась частково із цього вугілля, була по дотаційній ціні для населення. А от як перестали дотувати, то в абсолютному значенні ціна виросла в 5 разів, з поправкою на інфляцію в 2-2.5 рази. Може, в цьому десь є ще якась позитивна сторона, але на перший погляд її не видно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr Boiko 22.03.2018 14:36
як перестали дотувати, то в абсолютному значенні ціна виросла в 5 разів, з поправкою на інфляцію в 2-2.5 рази. Може, в цьому десь є ще якась позитивна сторона, але на перший погляд її не видно

Сполученi Штати наприклад дотуют дуже потужно виробництво електричної енергiї, зовсiм не зрозумiло для чого вони це роблять

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Владимир Кожаев 22.03.2018 14:46

А теперь следите за руками: узнаём по какой цене покупает Украина уголь будто — бы не с Донбасса. Вот тупо заходим в гугл. Там ещё слово Роттердам будет. И задаём вопрос: сколько угля реально привезено из Роттердама?

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 22.03.2018 14:52

фейспалм какойто
из вики: «Роттердам+» або «Роттердам плюс» — методика формування ціни на паливну складову

это МЕ-ТО-ДИ-КА рассчета цены угля. уголь, при этом, никакого отношения собсно к Роттердаму не имеет

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.03.2018 15:09

Скажи мне пожалуйста: по какой причине она принята? Роттердам на территории Украины находится? На глобусе Одессы, рядом с Жмеринкой — чуть правее Парижа

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 22.03.2018 16:16

надо было назвать Жмеринка+ ? это чтото бы поменяло? почему вас вообще это волнует? почему вы не высказываете претензии насинню и прочим блокираторам, благодаря которым этот ротрдамм вообще всплыл?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.03.2018 16:27
почему вас вообще это волнует?

Потому, что уголь дороже

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 22.03.2018 16:55

так я ж говорю — претензии блокираторам предьявляйте

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 22.03.2018 22:30
А теперь следите за руками: узнаём по какой цене покупает Украина уголь будто — бы не с Донбасса.

Вот так и представил себе эдакую «Украину» в виде Юли с косой и венком, которая ходит по колхозному рынку и приценивается к кучкам угля. Ты это так себе представляешь, похоже?

Разочарую — это только методика для расчета плановых затрат ТЭС для определения средней цены на электроэнергию. Владельцы ТЭС могут покупать уголь и дороже и дешевле, но электричество у них Энергорынок купит по цене строго из этого расчета.

Угольные ТЭС на сегодня нужны больше как маневровые, чтобы компенсировать разницу в дневном-ночном и зимнем-летнем потреблении, т.к. это невозможно сделать на АЭС.
Альтернатива — батареи имени Маска.

Происхождение же закупаемого угля — парафия другого ведомства, к методике расчета цены так же принципиального отношения не имеющее.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.03.2018 22:37
Владельцы ТЭС могут покупать уголь и дороже и дешевле

Поинтересуйся на досуге:кто владелец ТЭЦ

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Владимир Кожаев 22.03.2018 22:46

Теоретически да, но только теоретически. Гугли по истории приватизации :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 22:53

Ещё раз: гугли по приватизации, много интересного узнаешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 22.03.2018 23:08
Зауважу, що ніщо не заважає будь-кому самому стати владєльцом ТЕЦ, це абсолютно законно!

Странно, а вот ветряки вырабатывающие электричество просят убрать :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 23.03.2018 14:01
Поинтересуйся на досуге:кто владелец ТЭЦ

Согласен. Под 80% — Ахметов.
Однако кто эти ТЭС и когда им подарил?
И, главное, что предлагаешь делать с ними сейчас? Отобрать обратно государству? На основании чего? Тогда рада не забывала предварительно все нужные для «подарка» законы принять, так что не подкопаешься.
Заставить работать в убыток? Можно, но Ахметов их тупо закроет и покупать придется уже электрику и там, где не поборзеешь и по цене, которая гуманной не покажется т.к. слишком большой объем перекосит любой рынок.
Антимонопольный мог бы заставить их раздробить и распродать ДТЕК, чтобы убрать монополию, но у нас антимонопольный не работает сейчас от слова совсем. Нужно эту проблему решить? Да, нужно. Почему бы не педалить именно за это?
А Роттердам+ — третья производная от вышеописанных проблем, устранять нужно причину а не следствие.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.03.2018 14:09

Поясняю популярно: на Украине очень раздута социалка и раздута не в последнюю очередь из за цен на энергоносители, которые взяты с потолка. Получается очень хитрая схема: люди не могут платить по существующим тарифам, или просто не хотя потому что зачем? Идут оформлять субсидию, она выплачивается из бюджета.

Куда идёт субсидия в итоге оставляю в качестве упражнения для любознательных.

Я не хочу и не буду спонсировать эту социалистическую богадельню. Вместо этого предлагаю свободный рынок. Пусть каждый продаёт свой товар лучшей цене, которую может найти. А не по назначенной «сверху»

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Владимир Кожаев 23.03.2018 14:37

Много чего законно в теории, но на практике наталкивается на ограничения. Ещё раз: почитай о истории приватизации

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 14:54

Ява скрипт это субъективно, в случае же с ТЭЦ имеем вполне объективные

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 15:44

Люди, которые уже купили ТЭЦ не хотят конкуренции. О том, как они могут бороться смотри о истории приватизации

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 16:07
обєктивні причини тут де?

То есть, наличие ещё одной дырки в голове для тебя — не объективная причина?
В случае же с JS таких рисков не наблюдается

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 16:29
даремно витратити сили і час на вивчення явасцрипет

Понимаешь, дело в вероятности. Если ты выучишь JS с вероятностью 99.9% найдёшь работу(успех), если станешь пытаться изменить существующий порядок вещей с вероятностью 99.9% поимеешь проблем со здоровьем(неудача). Так что, учить JS — рациональный совет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 17:07

Я знаю многих людей, которые улучшили свою жизнь изучением JS и ни одного которого из за этого убили

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 17:56

Ни одного. Зато не знаю ни одного, кто построил ТЭЦ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 23.03.2018 18:32

Я ЧИТАЛ о людях о которых идёт речь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 23.03.2018 14:39
из за цен на энергоносители, которые взяты с потолка.

Ну так раньше было совсем с потолка. А сейчас попытались хоть какое-то обоснование составить — получился Роттрдам+.

Вместо этого предлагаю свободный рынок.

Энергосистема — монолитный объект. Это обусловлено тем, что электроэнергию нельзя хранить в больших масштабах и передавать без специальной инфраструктуры. И нигде в мире эти проблемы еще не решены на сегодня.

Пусть каждый продаёт свой товар лучшей цене, которую может найти.

Самая дешевая энергия у нас — от АЭС. Ночью ты потребляешь 0.5квт, а днем — 3квт. Сколько электричества должна вырабатывать АЭС? Очевидно, что 0.5квт, т.к. больше ты ночью не утилизируешь. Днем же ты будешь сосать лапу, т.к. АЭС не умеет так резко останавливать и запускать реакторы.
А вот ТЭС, например, вполне может днем выработать тебе 2квт, а ночью вообще не работать.
Но Ахметов хочет за эту услугу в 5 раз дороже. А если нет конкуренции и регулирования, то и в 100 раз дороже захочет, почему нет?
Вот именно поэтому вся выработка и сливается в общий котел, откуда потом распределяется по средней цене от всех закупочных, балансируется по регионам и т.д.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.03.2018 16:35
Ну так раньше было совсем с потолка.

А надо, чтобы она была ровно такой, какую можно получить на свободном рынке.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 23.03.2018 18:25
А надо, чтобы она была ровно такой, какую можно получить на свободном рынке.

Может и нужно, да только рынка нет. И нигде нет.
Из-за особенностей товара.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artyom Krivokrisenko 23.03.2018 20:57
т.к. больше ты ночью не утилизируешь.

Можно запилить ГАЭС.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 24.03.2018 13:40
Можно запилить ГАЭС.

У них есть два заметных недостатка:
1. Очень дорого и далеко не везде построишь (нужен холм определенной высоты и размера)
3. КПД порядка 20%

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Кодерок 24.03.2018 10:43
из за цен на энергоносители, которые взяты с потолка

Почему, с потолка? Есть закупочные цены в Европе (где Украина закупает газ). МВФ требует, чтобы по этим же ценам внури страны продавался газ украинской добычи — и совершенно справедливо.

Это и есть те самые «цены с потолка». Вполне определённые...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Кодерок 24.03.2018 11:29
Только речь про уголь

С углём сейчас полегчало. После всех «роттердамов» за уголь платят сотку — когда рыги пилили на угле по 300 госбюджетного баблоса...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.03.2018 16:57

Я не знаю, что полегчало но отопление на газу, или индивидуальное сильно дешевле централизованного, хотя по идее должно быть наоборот.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
flyman 02.04.2018 08:39

в Польщі може бути і часом є навпаки

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
flyman 02.04.2018 08:33

Є таке поняття як синернгія, коли дотування одних галузей дає позитивний ефект на інші.
Але в нас інша, «схемна» модель, так що «шило на мило»

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Oleksandr Boiko 22.03.2018 11:52
Всякі металурги, шахтарі, машинобудівники та інша промисловість, яка в основному і наповнює бюджет.

Вони навпаки iз бюджету тiльки виймають, бо це бюджетний електорат Тiмошенко, мiхур котрий у 2014 роцi вибухнув на Донбасi (та ще ранiше у приндiстров’ї) де i там i там кричали що вони весь свiт цивiлiзований годували пiд впливом пропаганди. Це вдруге може статися з Україною, бо не можна дозволяти створювати робочi мiсця заради «робочих мiсць», треба заборонити купляти українське лайно тiльки тому що воно «рiдне», не допоможе це нiкому, можна купляти тiльки якщо якiсть довершена або сировина дiйсно досконала та перевiрена i чимось підтверджена, iнакше це комунiстична iдеологiя, утопiчна, попиту на кустарну продукцiю нiякого нема окрiм держ. замовлень чи у експортi на збиток собi або бюджетовi (це як якась рослина у пляшцi закупорена насамотi). На те що вони роблять додана вартiсть не тiльки нульова, а вже збиткова якщо порiвнювати з постачальниками iнших країн, де бiльш розвинутi та економiчнi технологiї виробництва з «КПД» ККД 98-99%. Час не можна зупинити та технологiї якi зовнi стрiмко розвиваються, набагато швидше нiж у iндустрiальну епоху, у тисячi разiв швидше. Звичайно що ви напевне жартували, i може сарказм треба брати у лапки, нiколи не замислювались над тим?

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
flyman 02.04.2018 08:40

Закриєш заводи, куда людей дінеш які там працювали?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Roman Dubyk php fullstack-backend dev 19.02.2019 08:14

та ні, в основному ПДВ посилання тут cost.ua/budget/revenue
на око — 50%

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Oleksandr Boiko 21.03.2018 16:55

Раду надо распускать. Почитайте что пишут в интернете, хронологию их действий:
10:00 AM Генпрокуратора проводит обыски в Нова Пошта, и тут же следует новая новость
14:00 PM Нова Пошта значительно повышает цены на перевозки
14:01 PM Это совпадение?

Как по вашему инвесторы зайдут при «шмонах», последствия от действий которых ложатся на наши с вами плечи, вы теперь даже за элементарную доставку из интернет магазина будете платить больше, а после второго их «обыска» ещё больше, это напоминать начинает Россию. Как инвестор зайдёт на рынок Украины другой логистической или мувинговой компании чтобы конкурировать и наоборот цены сбивать, с кем там говорить вообще предлагаете, они вместо того чтобы создавать среду с конкурентной борьбой, сами идут в бизнес (что вообще категорически запрещено, чтобы политик участвовал в бизнесе, или каком либо производстве, за это уголовная статья должна быть, и не одна), посмотрите вокруг, одни монополии, всё дорогое, стройматериалы дорогие, потому что торговые сети монополизированы.

Новая Линия, Эпицентр и до свидания больше конкурентов нет, DIY рынок монополизирован, захвачен, принадлежат одной семье в раде, немецкую OBI «выдавили», очень любил эту торговую сеть, общался с их сотрудником, спросил чего вы закрываетесь, грустно ответил что нам поставили такие условия при которых нам лучше вообще ничего не делать, потому что нас сделали ещё и как будто мы чтото должны чтобы просто работать. И так далее, даже еда принадлежит политикам, одно их неверное движение и голод вообще может тотальный наступить. Без управления лучше, если оно такое как сложилось. Вообще ничего лучше чем это. Как теперь развивать интернет торговлю благодаря великому ГПУ, 130 000 тыс. гривен, приехали из касс «повынимали», якобы за неуплату налогов.

Из чего вообще строить дома, делать ремонты элементарные хотябы, если всё принадлежит синдикатам, семьям, и кумовьям. Раду надо полностью распускать, здание демонтировать до основание, потому что любое производство тянется и завязано както на них, тянется всё туда, но бизнес не должен переплетаться с политиками, изза этого экономика очень быстро деградирует, не только IT.

50% курятины простой контролируется одним человеком, цель Украины это дешевые тачки, и дешёвая жрачка, на первых шагах развития экономики. Как вы думаете, в раду не заносят каждый месяц пару сумок бумажек, чтобы те не впускали «не дай Бог» на рынок конкурента изза границы у которого технологии новее и более экономичнее.

Сравните цены с США, там яйца дешевле чем в Украине, сегодня, если пересчитать в гривны, при их то зарплате. Походите по обзорам цен в молах США и ЕС. Курица и та колотая, с которой вода течёт.

Экономика ручная, плановая. Там нескем говорить, они хотят всё контролировать как при коммунизме. Их просто надо уволить, и всё, и сразу жизнь наладится. Они живут вообще далеко от реальности, и покупают всё без НДС и ПФ «друг у друга».

Украина это совок.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Konstantin Strukov 21.03.2018 17:40
Экономика ручная, плановая.

Кто-то, похоже, не очень понимает смысл употребляемых терминов...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 21.03.2018 17:44

По вашему «экономика Украины очень свободная», «она находится в свободном плавании», «любой инвестор сможет свободно зайти на рынок Украины», не собирая бумажек и не высказывая тонны извинений, за беспокойство о великих «царей»

Любой может приехать с технологиями, и деньгами из запада, начать строить технопарки за границами городов, купив землю на свободном аукционе. На западе сейчас сидят и ждут этого капиталисты, когда уже наконец украинцы сдвинут эту систему, у них всё просто, они располагают большими деньгами, задача которых сделать из этих денег ещё деньги, это цель капиталистов. Но аргумент покачто звучит один, что купят земли, и не будут их продавать, а ждать поднятия цены, так пусть покупают и ждут, это дело каждого

Вижу в Польше часто такие участки, где стоит какоето ветхое строение, и на нём почти не косят траву даже, спрашивая почему так происходит, ответ один что «ждут» когда цена подскочит, ну так это абсолютно нормально считаю, были деньги вложить в недвижимость, так хорошо, потом другой ктото купить сможет и построит чтото, это частная собственность а не мифичного государства должна быть, это же та ценность о которой все так мечтали

Одно хорошо, что украинцы хоть пробивают эту армированную бетонную стену Васадзе с машинами дешёвыми. Пока малорезультатно конечно

Украина это совок, с ручной экономикой, плановой, без свободной конкуренции между производителями за потребителя, всё управляется централизовано

Toblerone из Швейцарии хотябы войдет по вашему строить производственную мощность при нынешнем положении дел, или например Ritter Sport, как вы думаете?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:06

Почитайте хотябы википедию:

«Плановая экономика. Особенности:
При плановом (командном) хозяйствовании государственные органы практически полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат.
Инвестиционные решения также принимаются централизованно.»

Сейчас разве не это происходит?))

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 21.03.2018 18:12
Сейчас разве не это происходит?

Погуглите Госплан СССР — вот, как выглядит плановая экономика. Более интересная попытка — Киберсин — описана Биром в «Мозге фирмы», но Альенде не дали довести эксперимент до конца (тоже вышел бы пшик, но все равно было бы интересно почитать)...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:14

Вы хотябы отдаёте себе отчёт в том, что основной состав рады не поменялся по сути с советских времён?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 21.03.2018 18:19

А вы отдаете себе отчет в том, что вопрос состава рады ортогонален к обсуждаемому вопросу? Плановая экономика — это совершенно конкретная форма хозяйствования, которую вы лепите ни к селу, ни к городу...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:22

Вы слушаете интересно Гройсмана хотя-бы, который собирается «регулировать» цены на еду?

Не знаю как вам, но я когда слышу что ктото собирается чтото регулировать, то для меня это означает только одно, что надо срочно бежать, спасаться от мора

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 20:53

Чув декiлька мicяцiв тому його заяву про регулювання саме їжi, запам`ятав це тому, що на хвилину тодi жахнувся i уявив як це пiдкосити може населення у мicтах, здалось щось накшталт полiтики демографiчної, ви про яке саме регулювання кажете, регулювання чого?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 02.04.2018 08:42

регулюють, це значить обмежують якоюсь маржою,
не завжди це погано.
Є перелік соціальних продуктів, от і їх регулюють.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:26

Вы наверное потворствуете. Если есть полномочия регулировать цены на еду, то почему по вашему, не будет полномочий регулировать цены на IT услуги в будущем?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
flyman 02.04.2018 08:44

ІТ не соціально значимий продукт,
хоча можна соціальний 1ГБ Інтернета з УТ1 в кожну хату

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:33

Ортогональности никакой нет, кроме той что у вас сложилась, даже после того как я вам на пальцах объяснил что такое плановая экономика приведя урывок из википедии об главной особенности плановой экономики:

«Плановая экономика. Особенности:
При плановом (командном) хозяйствовании государственные органы практически полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат.
Инвестиционные решения также принимаются централизованно.»

Вот ссылка: Плановая экономика

Вместо того, чтобы прочитать, как раз таки вы начали ортогональное чтото писать:

... про «Киберсин» какойто мифичный, вот что ортогонально так это то вы и написали. А то что экономика сейчас плановая это — реальность.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:38

Потому что:

1) Ассортимент продукции и её объём полностью планируется
2) Работают ручные командные методы
3) Цены и величины заработных плат регулируются
4) Инвестиционные решения централизованы

Конечно вы не будете спорить, не знаю кем это надо быть чтобы на чёрное говорить белое, даже если большинство вокруг тебя будут убеждать что оно белое, цвет от этого не изменится. Вы наверное не коммунист, потому что только коммунист скажет на чёрное белое — если все вокруг будут говорить что оно белым является.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:42

Это грёбанный совок в полном вакууме, и поверьте, западноукраинский совок ещё более намного лютее чем импортный российский, обе эти две жутких системы мало чем друг от друга отличаются, и одна хуже другой, суды в которых вообще не работают. Право по телефону. Кум звонит куму и «отмазывает» кума вечно, это дно.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
flyman 02.04.2018 08:45
западноукраинский совок

по моєму, ти обкурений або з методички вичитуєш

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 02.04.2018 15:25
грячій снег

и давно это у вас?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 02.04.2018 15:32

це не у нас «бендеровській савок», а в твоїй методичці

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 02.04.2018 15:38
це не у нас «бендеровській савок», а в твоїй методичці

чего вы приписываете то чего не говорил, вы как нибудь лечите эту лёгкую форму паранойи, или просто оставляете это как есть на самотёк?

Відповісти
Підтримати
flyman
Oleksandr Boiko 21.03.2018 19:02

Парламент надо менять. Весь. И в этой ситуации в которой оказалась Украина это надо делать как можно чаще, ближайшие лет 12-20.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 19:38
Кто-то, похоже, не очень понимает смысл употребляемых терминов...

Вам как вообще, виднее из Польши сейчас, да, какая в Украине модель экономики? ))

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 19:42
вы лепите ни к селу, ни к городу...

Как раз таки вы здесь ни к селу, как вы говорите, ни к городу... )) Сел в Польше, и пишет какая экономика в Украине

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 19:50

Це лайк, звicно, що обмеження у зв’язку не выстача)) Звичайний харч по цiнi як золотi прикраси майже, а автiвки вже як розкiш комерцiйнi тощо. Вiдсутнiсть конкуренцiї мiж провайдерами та стiльниковими засобами зроблять свою справу. Просто забув выбачайте, дiйсно, дякую

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 21.03.2018 20:46

жартома тодi булиб як iз бiткоїном коливання, спекулянтiв з усього свiту вiдразу б була прикута увага до гривнi, скупляти, держати, та продавати її у нереальних обсягах, це до емiciї призвело б напевне

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 21.03.2018 20:02
Вы хотябы отдаёте себе отчёт в том, что основной состав рады не поменялся по сути с советских времён?

Серьезно? Т.е. при Советах в ВР сидели люди типа Тягнибока или Найема?
-
Я тебе одну умную вещь скажу только ты не обижайся — осбенность любого рода парламента, заключается в том, что в нем собираются люди одержимые властью и деньгами и они в гробу видели благополучие рядового гражданина. Поэтому сколько не тасуй колоду — результат будет примерно однинаковый.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 21.03.2018 20:19

Шутку заценил. Ви описали Пiвнiчну Корею мабуть

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alexander Savkin CEO в Entenso 23.03.2018 19:14

В целом да. Вот только власти в раде у нас нету у процентов 70 депутатов, а денег — процентов у 20 :-)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 21:00

Та ну, а начебто як у совку живемо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Savkin CEO в Entenso 23.03.2018 19:17

Мова йдеться не про депутата, котрий в радянські часи був депутатом, а депутата, котрий застав радянські часи вже дорослим і у якого радянский дефективний менталітет. А таких — більшість. Дуже корисно, щоб зрозуміти дійсність, послухати трансляції засідань ВР від початку до кінця, 5-6 підряд. Я слухав і це п..ць.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:18

Почитайте и вы чтото:

Деминг, Уильям Эдвардс

Мы находимся в новой экономической эре, начатой в Японии. Мы не можем более уживаться с обычно принятым уровнем задержек, ошибок, дефектов в материалах, брака в работе. Необходимо преобразование западного стиля менеджмента, чтобы остановить продолжающийся упадок экономики.

Ключевые принципы Деминга

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Oleksandr Boiko 21.03.2018 18:20

У меня ещё не исчезла идея что мои дети смогут вернуться из Польши в Украину обратно, у Украины большой потенциал в западной тусовке, только реформы очень медленно делаются

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Максим Журавлёв 22.03.2018 15:38
подумать о реальном представительстве в парламенте

Не спеши, Савченко, не спеши...

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 22.03.2018 15:42
Савченко

 — тайный PHP кодерок?

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 24.03.2018 11:35

Он Єгор уже почав — www.sozidanie.org.ua

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 25.03.2018 12:54

Он молодец, а что думает про ФОП?

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Андрей Шевцов 03.04.2018 14:36

Фраза «Отметьте здесь, если Вы согласны с нашей Программой и Уставом. В противном случае нам не по пути.» отбивает всякий интерес к этой группе. Если не согласен в чем-то с группой, это еще не значит, что я не поддерживаю движение. Или они столь влиятельны, что готовы диктовать условия))

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
flyman 02.04.2018 08:23

Є там Кицмей з СС, Скрипник з Елекса та ще кілька осіб і чим це помогло?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Андрей Шевцов 03.04.2018 15:12

Идея здравая, слышу не впервые, но многие ли поддержат? Даже не финансово, а просто «жопу оторвать от дивана»? Любопытно провести опрос (возьмем глобальнее): готовы ли хоть что-то сделать что бы изменить ситуацию или свалите «в цивилизацию» при первой возможности?))
Иногда достаточно малого, если готовы участвовать многие.
Если задуматься, то проблема куда глобальнее: пассивность и неверие в себя/окружение, нежелание/неумение слушать собеседника и искать компромиссы, традиция «тянуть на себя одело» (читай, «пилить бюджет»), перевоспитание общества, наконец. С нынешним отношением к жизни мы сильно не продвинемся (по себе сужу:)).
Я бы сказал, это задача из разряда crowd force: нужно сформировать цели движения которые поймут и поддержат, тексты которые воодушевлят присоедениться, способы обсуждения/принятия решений (интересная тема была на TED недавно), механизмы влияния на общественное сознание и т.д и т.п. Это задачи для широкого спектра специалистов и, очевидно, не оплачиваемые.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Vitaly Chernooky C, Embedded and Linux в Self-Emplyed 15.03.2018 22:49

Польша планирует еще один шаг навстречу айтишникам: www.polradio.pl/...​істів-приїздити-до-Польщ

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi 15.03.2018 23:03

Відколи там для видачі «права побиту» почали задавати питання з історії (!!!), стало зовсім нецікаво і неприємно тримати Польщу в якості запасного аеродрому.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Chernooky
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.03.2018 20:19

Может речь идет о карте поляка, а не о абстрактном

«права побиту»

?

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Marchello Lippi 16.03.2018 20:29

www.rp.pl/...​nek-do-UPA-i-Bandery.html
переклад заголовку для тих, хто не володіє польською: «Право побиту в Польщі. Українців запитують про ставлення до УПА і Бандери»

Upd: новина українською
ua.112.ua/...​y-pro-banderu-433394.html

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 16.03.2018 21:26

Jedna z osób dostała odmowę, mimo że dziadkowie i ojciec posiadali polską narodowość. Что было и как было на собеседовании никто не знает. Но речь идет или о получении пмж на основании польского происхождения или о карте поляка.

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Oleksandr Boiko 15.03.2018 00:46

C IT айтишников пылинки надо сдувать, а они «кошмарят» их новыми какимто законами

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kostiuk 13.03.2018 17:56

По ходу вибори починаються. Починаються різного роду маніпуляції. Закинути якусь штуку, щоб потім наприклад тому ж президенту сказати, дивіться, я зарізав цю погану ініціативу, голосуйте за мене.
Імхо, лише гіпотеза.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 13.03.2018 19:15
Закинути якусь штуку, щоб потім наприклад тому ж президенту сказати, дивіться, я зарізав цю погану ініціативу, голосуйте за мене.
Імхо, лише гіпотеза.

Цільова аудиторія завузька. Можна було зіграти ширше.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kostiuk
Владимир Кожаев 12.03.2018 23:35

Ну что сказать: видно, что президент лучше, чем был. Вместо раздачи «юлиной тысячи» раздаёт свободу. Решение конечно логичное ввиду предвыборного года, но тем не менее — это не раздача гречки и лапши на уши, это свобода предпринимательства. Нет, не так СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА!

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Vitaliy Fedoriv Java Developer 13.03.2018 11:19
Понабірают по-обявлєніям депутатов

причому тут об’яви — хто дасть більше бабла по рейтингу ж :)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 13.03.2018 18:38

Вот когда мне кто-нибудь говорит, что я пессимистически смотрю на жизнь, у меня есть контр пример:
А вы почитайте Чижденку на DOU :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 14.03.2018 09:24

песимист — хорошо проинформирований оптимист

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 13.03.2018 08:45
Решение конечно логичное ввиду предвыборного года, но тем не менее — это не раздача гречки и лапши на уши, это свобода предпринимательства.

Вы почитайте как-то, что такое «свобода предпринимательства».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
flyman 14.03.2018 09:25
не так СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА!

Ц Э — П Э Р Э М О Г А !!!! 1111

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Алина Пушкарь 12.03.2018 18:28

Зарегистрирована электронная петиция, все кто против отмены 3 группы единого налога можете ее поддержать itd.rada.gov.ua/...​s/petition/index/?id=3248

Відповісти
Підтримати
Yurii Danylevych Senior QA 12.03.2018 16:44

якщо повтор, чому далі зрадоньку наганяють?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Danylevych Senior QA 13.03.2018 17:54

я не ведусь на діч типу зрадофілів і порохоботів
це якась гібридна фігня
раніше таких термінів не було
а зараз зручно маніпулювати
досвідос

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Danylevych Senior QA 13.03.2018 19:27

для кого ти пишеш цю діч?

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 11.03.2018 12:37

Зачем кормить бухгалтеров, добавлять работу налоговикам. Сколько этот цирк будет продолжатся. Отменить домашних предпринимателей и ввести льготы для ИТ на уровне техже 5-10%, как для приоритетной отрасли.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.03.2018 12:52
на уровне техже 5-10%, как для приоритетной отрасли.

 а почему эта отрасль приоритетная? Она дает 3 процента ВВП) Может стоит сделать льготы аграрникам или металлургам или производителям оружия?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Кодерок 11.03.2018 13:02

Укро-ВВП — это ни о чём. А по заводу валюты в страну — отрасль вероятно в тройке (с металлистами и аграриями).

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alexander Savkin CEO в Entenso 12.03.2018 17:08

9.2% валюты.
Суммарно товаров экспортировано на 31.3 млдр баксов, услуг — на 7.8 млдр баксов.
ИТ — 3.6 млрд баксов. Доля, безусловно, значительная. Но не пуп земли.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 12.03.2018 17:16
Суммарно товаров экспортировано на 31.3 млдр баксов,

Товары не из воздуха производятся. Сколько было импортировано энергоресурсов, чтобы произвести те товары?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 12.03.2018 17:32

Ы? Вы сейчас о чем? Когда говорят о том, что ИТ это 3% ВВП, ответ «Укро-ВВП — это ни о чем». Оказывается, отрасль в тройке лидеров по заводу валюты. Когда говоришь, что конкретно по заводу валюты ИТ это 9.2%, в бой идут следующие доводы — теперь нам нужно импорт энергоресурсов посчитать.

Это как-то очень похоже на манипуляцию данными, подпиливание их под желание доказать свою точку зрения. В комментариях выше есть четкие факты. Украинское ИТ это:
— 3% ВВП
— 9.2% по заводу валюты в страну.

При чем тут импорт энергоресурсов?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 13.03.2018 00:13
Ы? Вы сейчас о чем? Когда говорят о том, что ИТ это 3% ВВП, ответ «Укро-ВВП — это ни о чем». Оказывается, отрасль в тройке лидеров по заводу валюты.

Я о том, что для металлургов и аграриев считается завоз валюты брутто, но они еще и много вывозят валюты в виде затрат на энергоносители, так что нетто может получится цифра не такая веселая.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Кодерок 13.03.2018 00:17

Всё так. Закупка газка в ЕС, закупка уголька в Штатах и Австралии, оплата доставки этого всего, оплата доставки чугунных чушек заказчику — это всё «минус». И этого «минуса» нет у ИТ/услуг — которые сидят на 3-й группе и заводят в страну бабло «нетто».

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Platan 12.03.2018 17:49
Сколько было импортировано энергоресурсов, чтобы произвести те товары?

А сколько было импортировано сыра?!

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 13.03.2018 14:26

а смузи? а мое любимое: сыр со смузи?

Відповісти
Підтримати
Platan
Кодерок 13.03.2018 00:09
услуг — на 7.8 млдр баксов.
ИТ — 3.6 млрд баксов.

Услуги — это не ИТ? Более того, подозреваю — до 100% этих «услуг», тоже оказаны в рамках ФОП 3-й группы.

Таким нехитрым соображением получаем, что ФОПщики завели в страну не 3.6, а 11.4 ярда.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.03.2018 00:19
Услуги — это не ИТ?

Угу, самое настоящее. От Кипрских заказчиков в основном. Ахметис Олигархус, Фонсека и прочие известные мировые лидеры. ;)

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 13.03.2018 00:20

Их услуги 1) неукраинские 2) нужны для другого 3) стоят существенно дороже, чем 5%

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.03.2018 00:44
ИТ — 3.6 млрд баксов.

Вот только данные минстата с этой цифрой не пляшут почти в 4 раза.
Исходники найти непросто, но например вот:
economics.unian.net/...​-ukraina-infografika.html
Здесь экспорт всех услуг совпадает почти «копейка в копейку», а вот ИТ-услуги составляют 15.8% от него, что примерно тот же 1 млрд, что и два года назад (ну несколько больше, т.к. статистика за 9 месяцев, а не за год).

Из какого кокса «ИТ ассоциация Украины» выдула 3.6 ярда — для меня сильно тайна.
Ибо по их цифрам средняя зарплата аутсорсера выходит в 3к баксов (и это включая джунов, трэйни, мануал КуА во всех регионах), что даже опросника хотелок ДОУ в 1.5 раза оптимистичнее.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 13.03.2018 00:48
Ибо по их цифрам средняя зарплата аутсорсера выходит в 3к баксов (и это включая джунов, трэйни, мануал КуА во всех регионах), что даже опросника хотелок ДОУ в 1.5 раза оптимистичнее.

Все правильно. Согласно инсайдеской информации — 95% работающих в айти — синьёры. А 95% от этих синьёров получают зарплату в 4-м квартиле.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 13.03.2018 19:34

Вот тут есть описание того, как считает «ИТ ассоциация Украины»
ain.ua/...​/08/obsyag-ukraїnskoho-it

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Петр Павленко 12.03.2018 22:14

А на что вы тратите эту ввезенную валюту? Прикиньте сколько в вашем потреблении импорта. Будет весело.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Oleksii 12.03.2018 22:30

Я вот только саженцев деревьев купил 50 штук за последние годы. Кустов ежевики и смородины — только осенью около 30. А если сюда приплюсовать скважину для этого — то выйдет неплохой ноут по деньгам. Вот не помню — труба импортная в скважине или украинская... Но цена ее невелика на опте в общей цене.

Відповісти
Підтримати
Петр Павленко
Александр Шевченко Java developer 11.03.2018 13:13

Вот вот, 3% за нагрев воздуха, а металлурги продают ресурс который в какой-то момент закончится. И если за время покуда этот ресурс имеется не подготовить базу для заработка через нагрев воздуха, то жить тут следующим поколениям будет на много сложнее чем сейчас нам.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
flyman 11.03.2018 14:09

как? пишуть що дають баби тіко мачо, а ботанам тілько подрочить
ітого смотрім на рейт фєртільності вна неньці

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 11.03.2018 14:33

не знаю, про династії ІТніків ще не чув

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 11.03.2018 14:41

Потому что действительно перспективная и растёт. Можно налоговых каникул не делать и дальше только тень и спад

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alexander Savkin CEO в Entenso 12.03.2018 17:10

Потому что мы но ДОУ. Тут айтишники, а они ес-сно благ хотят себе в первую очередь. Если б мы были на сайте производителей чапельников, думаю речь шла бы о том, что производство чапельников — самая перспективная отрасль, которую нужно холить и лелеять.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Jack Spektor .Net Developer 11.03.2018 01:48

Идея отмены СПД двоякая. С одной стороны программисты получают высокий доход и платят 5% налогов, в то время как физлица платят до 40% налогов. Налицо несправедливость — т.е. зарплаты учителям, врачам, полиции, вся инфраструктура — всё это оплачивается из кармана физлиц.

С другой стороны всем понятно что налоги используются неэффективно — ремонт дорог не качественный, громадные откаты. Как разорвать этот порочный круг?

Мне кажется правильное решение — введение ступенчатой прогрессивной налоговой системы для СПД. 5% для доходов менее 1000 долларов, 15% для доходов до 2000 долларов и 30% всё что выше.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 11.03.2018 02:08

А мне кажется, что в начале нужно эффективно использовать имеющиеся средства. Можно подумать, если больше платить налогов их перестанут воровать

Відповісти
Підтримати
Jack Spektor
Oleksandr Boiko 11.03.2018 03:24

Тут дело ещё не в воровстве, украинцы не сильно богатые потому что сильно переплачивают за всё, Украина это монополии между которыми не происходит конкурентная борьба. Проще говоря иными словами, это как при совке. Монополия на курятину принадлежит васе, на хлеб принадлежит коле, на воду принадлежит наде, на импорт принадлежит стёпе. Любые попытки инвестора зайти вызывают визг у них в телефонном праве, они начинают быстро созваниваться, и умолять друг друга только об одном, не допустить его, с его производственным мощностями, и новыми технологиями, более эффективными и экономичными (от чего сами же потом страдая за всё переплачивая). С машинами только пока пытаются бороться, там принадлежала монополия васадзе, но наконецто до украинцев дошло хоть это, что лучше ездить на мерсе с европейскими номерами чем на деу с украинскими. И вообще странный народ немного, хочет в евросоюз и комфортно передвигаться, но на еврономерах ездить хотят не все, это вообще кем надо быть, чтобы отказываться от дешёвых тачек, добровольно многие, которых душит жаба за то что они в своё время заплатили за машину классом хуже в 6 раз дороже. Сравните например цены на еду с польскими, или турецкими, вы удивитесь насколько Украина переплачивает за товары первой необходимости, это распространённая проблема всех стран которые не развиваются а пробуксовывают. Сами монополисты не уйдут без силы, не работает антимонопольный орган, а изначально не работает суд, через который на антимонопольные органы можно было бы подать, и выиграть дело за его бездействие, и получить компенсацию в размере переплаченной суммы, образно говоря, не разбираюсь в юриспруденции вообще как оно устроено, и как формируются / взымаются компенсации, и с кого, только ли с производителя, или с органов, или с обоих. Почему польская курятина которую везёт бабушка автобусом, стоит в 2 раза дешевле чем в Украине, она там тает, течёт, да фу, это коммунисты управляют страной по сей день, полностью те же методы, только в синежёлтом флаге вместо красного. Границы от инвесторов полностью закрыты

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Pavlo Pavlo 11.03.2018 07:36
кем надо быть, чтобы отказываться от дешёвых тачек

 О, старая песня. Дело не в номерах, дело в рухляди на лысой резине.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Конь в Пальто 11.03.2018 08:31

Ок, моя машина стоит далеко за 20к и я на нее за год купил 3 разных новых комплекта колес ( по 1+ килобаксу) . Плюс плачу на нее налоги и сборы по месту регистрации. Что не так?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Александр Шевченко Java developer 11.03.2018 10:17
и я на нее за год купил 3 разных новых комплекта колес

Зимняя, летняя, а зачем третий? :)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Anton Striapunin 11.03.2018 11:25

с нашими дорогами резина может закончиться внезапно

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Конь в Пальто 11.03.2018 12:13

Первый по месту из того что было в наличии с норм индексом скорости, второй по приезду чтоб по нашим говнодорогам гонять, третий хакка 9 сув.

Первый лежит — все никак не соберусь выставить на продажу.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 12.03.2018 12:51

это проблема не только Украины. попробуйте зайти на строительный рынок Швеции.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Roman L 12.03.2018 17:10

блин по совету бывалых сыроедов стал завистать на польском форуме програмистов. типажа вовы там не нашел. но вот рассуждения на тему «на хера платить налоги если все равно разворуют» в каждой третьей ветке. ну и пути решения — словацкая/эстонская/бритнаская фирма ООО.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Андрей Литвинов C Señor 11.03.2018 07:24
зарплаты учителям, врачам, полиции, вся инфраструктура — всё это оплачивается из кармана физлиц.

Сможешь как-то подкрепить официальными данными? А то у меня инфа, что физлица получают минималку + конверт или черный нал. Итешники на 3-й группе платят 5% от довольно внушительных сумм, что порой сильно больше 40% физлиц.

Простые расчеты показывают, что те, кто получает от $1000 платят больше налога 5%, чем те, кто получают минималку.

Відповісти
Підтримати
Jack Spektor
Александр Шевченко Java developer 11.03.2018 10:21
Сможешь как-то подкрепить официальными данными? А то у меня инфа, что физлица получают минималку + конверт или черный нал.

index.minfin.com.ua/labour/salary/average

Простые расчеты показывают, что те, кто получает от $1000 платят больше налога 5%, чем те, кто получают минималку.

Старая песня о главном. Тогда те, кто зарабатывают миллионы вообще должны платить 0,001%, ведь они будут платить больше чем айтишник со своими 5%

ps: я не против 5% фопам, я против 40% учителям..

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 11.03.2018 10:32
index.minfin.com.ua/labour/salary/average

Одна или две минималки + коверт погоды не делает. Вот посмотри, медиана 2к, даже не средняя jobs.dou.ua/salaries. Итешники больше платят налога. Не говоря уже о том, что просил реальные данные по налогам, а не средние зп.

Старая песня о главном.

Именно. И один из вариантов установить максимальную базу начисления налога, как с ЕСВ. Или налог на выведенный капитал, который собираются прикрутить.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 11.03.2018 11:03

То, что Вы скинули это слова 181 человека с Киева. Это не официальные данные, да и статистическими их не назвать..
Да и налоги фопов не корректно сравнивать с налогами нанятых сотрудников. Ведь фоп это самозанятый человек а не наемный сотрудник. И в случаи чего отвечает всем свои имуществом а не суммой размером в свой месячный оклад.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 11.03.2018 11:13
Да и налоги фопов не корректно сравнивать с налогами нанятых сотрудников. Ведь фоп это самозанятый человек а не наемный сотрудник. И в случаи чего отвечает всем свои имуществом а не суммой размером в свой месячный оклад.

Именно. И при этом они платят больше налогов. А о корректности данных можно говорить только имея реальные цифры из налоговой. Потому как налоги фопов порой бывают выше тех средних зарплат.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Владимир Кожаев 11.03.2018 16:59

Так кто заставляет учителей платить 40%? Пусть идут в частные школы

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Vitaliy Fedoriv Java Developer 12.03.2018 14:45

(facepalm) ти іноді щось як ляпнеш

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitaliy Fedoriv Java Developer 12.03.2018 17:15

всі 280 тис. вчителів підуть працювати в приватні школи ?
а платити за середню освіту батьки будуть чи хто ?
хоча, може, нафіг дітям та середня освіта — най гусей пасуть.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alexander Savkin CEO в Entenso 12.03.2018 17:34

Тю. Так те що дітям не потрібна середня освіта то факт. Єдина достойна професія — програміст. Всьо остальноє — не професії, а гівно, недостойне білих людей. Програміст може собі дозволити віддати дітей в приватні школи, щоб ті стали програмістами. А більше нікому це і не потрібно.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Marchello Lippi 12.03.2018 17:38

Даєш дітей-формошльопів у кожній програмерській родині!

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Владимир Кожаев 12.03.2018 20:52
а платити за середню освіту батьки будуть чи хто ?

Да, родители! Почему бы родителям не платить за образование своих детей? Что в этом такого ужасного? Да, за часть детей придётся платить обществу, но это будет хотя бы часть. Кстати, не вижу причины по которой из зарплат родителей нельзя вычитать фиксированную сумму необходимую на образование. И не вижу причины по которой нельзя вменить родителям какие то санкции за отсутствие возможностей образования для детей. То есть, если не можешь содержать своего ребёнка ок — за него заплатит общество, но за границу ты не поедешь и предметов роскоши тоже не купишь.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Владимир Кожаев 12.03.2018 21:08

Предлагай другие варианты. Этот приведет к экономии бюджета

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 11.03.2018 07:32

Кодерки в абсоютных значениях со своими 5% платят поболее физлиц.
Так что

всё это оплачивается из кармана физлиц

это слишком голословно.

Відповісти
Підтримати
Jack Spektor
Конь в Пальто 11.03.2018 08:32

Особенно поикольно когда говорят про госслужащих ( включая учителей) , которые платят налоги — это перекладывание из кармана в карман ;)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 11:10
Кодерки в абсоютных значениях со своими 5% платят поболее физлиц.

Ну во-первых совершенно не факт, т.к. средняя зп по Киеву 11 с хвостом тысяч. А в регионах и медиана аутсорсеров не 2к баксов ни разу.
Но вопрос не в НДФЛ, вопрос в ЕСВ.

это слишком голословно.

С точки зрения ЕСВ в нашей ситуации один работник должен обеспечивать пенсию минимум одному пенсионеру (это не считая инвалидов, службы занятости, субсидий тому же пенсионеру етц.). И вот по этому параметру ФОП-схема сильно от зарплатной отстает.
А т.к. бесплатных пирожных не бывает, то пенсию вашим родителям вместо вас платит какой-нибудь Вася на полной ставке по факту. И это вот совсем несправедливо по отношению к Васе, нет?

ИМХО поддержка индустрии должна осуществляться другими способами. Например — вообще освободить от НДФЛ всю ввезенную аутсорсом валюту при условии ее продажи, ограничить максимальный размер ЕСВ (т.к. платить пенсию кроме своих родителей еще куче народа тоже несправедливо) и испечь на основании этого либо новую группу упрощенки, либо возможность для компаний оформлять сотрудников в таком режиме.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Oleksii 12.03.2018 14:39
С точки зрения ЕСВ в нашей ситуации один работник должен обеспечивать пенсию минимум одному пенсионеру (это не считая инвалидов, службы занятости, субсидий тому же пенсионеру етц.). И вот по этому параметру ФОП-схема сильно от зарплатной отстает.
А т.к. бесплатных пирожных не бывает, то пенсию вашим родителям вместо вас платит какой-нибудь Вася на полной ставке по факту. И это вот совсем несправедливо по отношению к Васе, нет?

Это если у тебя родители были на пенсии, когда ты пошел работать. И проживут они до твоего выхода до пенсию. А по факту случаются такие вещи:
— родители еще работают (может даже на пенсии как у меня батя например). И тогда они сами отчисляют.
— родителей уже нет, или они в другой стране

А реальная арифметика такова: ты работаешь 40-45 лет, а на пенсии живешь 10-15. И какие тут один к одному с точки зрения твоих вложений.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Vitaliy Fedoriv Java Developer 12.03.2018 15:03

Ще раз: зараз в Україні на 1 працюючого припадає 1 пенсіонер. По факту :)
ФОП платить 800 грн, яких не вистачає на пенсію навіть одному пенсіонеру.
Твої «вложения» тут ні до чого, у нас солідарна система — сумарних пенсійних виплат цих 12 млн. працюючих повинно вистачати на пенсії 12 млн. пенсіонерів.
Причому з часом ситуація буде погіршуватися — число пенсіонерів рости, а працюючих зменшуватися.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Андрей Литвинов C Señor 12.03.2018 15:12

А для чего нужен ПФ? Почему не платить пенсии из бюджета?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 12.03.2018 15:53

А по-факту, вже з бюджету і платять, коштів ПФ не вистачає. Це стидливо назавають наданням позичок ПФ. Які він ніколи не поверне.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Oleksii 12.03.2018 16:02

Уже давно платят с бюджета, с середины 90х. Только раньше дефицит был несколько процентов, а сейчас — больше 30%
Так что еще финансируется с налогов. Например, была информация что деньги с дорожного фонда были потрачены на другие расходы бюджета, вполне возможно что и пенсии.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Oleksii 12.03.2018 15:30

Не все работают официально, многие — на заработках. Вот и выходит в среднем по Украине.
А вот в моей семье ситуация другая: нерабочий пенсионер только один и получает минимальную пенсию , а отчисляющих на пенсию — несколько. Так какая тут справедливость?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 23:12
А по факту случаются такие вещи:

Разумеется. Но есть еще бабушки-дедушки, а также зачастую родители и бабушки-дедушки неработающей жены. Так что ± выходит так на так.

А реальная арифметика такова: ты работаешь 40-45 лет, а на пенсии живешь 10-15.

Солидарная ж система. Ты не копишь себе на пенсию, а платишь ее сегодняшним пенсионерам. А тебе будут платить твои дети-внуки, если к тому моменту не осилят, наконец, накопительную и ты не успеешь в ней насобирать что-то ощутимое.

В этом сейчас основное западло нашей финансовой системы — ПФ уже размером в полбюджета и в нем по жизни дыра такого размера, что валит гривню на раз, если не подсасывать каждый год ярдов по 8 долларов кредитов.
И это уже сильно лучше стало, т.к. при позднем «проффесоре» нужно было 15 ярдов, чтобы еще аппетиты Фирташа с газом, Ахметова с углем и Курченко с нефтью удовлетворить.

И то, что гривня постоянно валится, автоматом ведет к дико дорогим деньгам, где кредитные линии бизнесу и населению по 22-30% и нищенским зарплатам, т.к. надо ж бизнесу на чем-то экономить, чтобы хоть как-то конкурировать с теми, у кого кредиты по 2-4% и покупательная способность в разы выше.

Нынешнее правительство, увы, занимается в это плане непонятными прыжками в ширину вместо разработки и осуществления хоть какого-то конкретного плана.
В итоге МВФ, который был не против профинансировать старт накопительной реформы при условии сведения баланса пенсофонда в 0, разводит руками и дает ровно столько, сколько нужно на поддержание обслуживания предыдущих кредитов.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Oleksii 13.03.2018 09:55
Разумеется. Но есть еще бабушки-дедушки, а также зачастую родители и бабушки-дедушки неработающей жены.

И дедушка на пенсии и родители на пенсии? Тогда дедушке за 80, что бывает крайне редко. Даже дедушка за 70 — редкость.
У меня например нет бабушек и дедушек. Причем половина умерла 10-20 лет назад. У жены та же история. У жены даже уже отец умер.
Не факт, что когда будешь работать последние 10 лет до пенсии, то и родители живы будут. А первые 10 лет работы родители еще работают и кормят бабушек.
Также в среднем в советские годы было по 2 ребенка в семье, поэтому твою маму кормит еще твой брат или сестра. Демографическая яма 90х не должна влиять по причине того, у детей 90х есть еще работающие родители. А вот лет через 10...

Картинка не складывается не из-за большого количества дедушек и бабушек на взрослого, а потому что много людей выехало на заработки или работает вообще неоформленными.

Солидарная ж система. Ты не копишь себе на пенсию, а платишь ее сегодняшним пенсионерам. А тебе будут платить твои дети-внуки, если к тому моменту не осилят, наконец, накопительную и ты не успеешь в ней насобирать что-то ощутимое.

Да. Можно надеяться разве что на минималку.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 12.03.2018 15:05

Я за відміну державної пенсії, чи хоча би її мінімазації. Хочеш пенсію — відкривай рахунок в приватному пенсійному фонді.
П.с щодо аргументів «Они же работали» «Они заслужили», «не справедливо» — якраз не засужили й не заработали, й якраз заслужили. вибирали чорт-зна кого й несуть повну відповідальність щодо свого вибору. Популістів вибирали? Вибирали! Чому теперішнє працююче покоління має оплачувати їхні помилки?
П.с.с саме немправидливе в цій історії що найбільші пенсії в відставних вояк, містрів, чиновників та депутатів та схожих чишун

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Vitaliy Fedoriv Java Developer 12.03.2018 16:05

Помирай, бабка, з голоду, Ваня пенсію відмінив — не заслужила. :)))
P.S.
Куди вже мінімізувати — середня біля 80$, а мінімальна навіть до офіційного прожиткового мінімуму не дотягує.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Кодерок 13.03.2018 01:42
Помирай, бабка, з голоду, Ваня пенсію відмінив — не заслужила.

Именно так. За что совкам платить пенсию? За нынешную Украину, что после себя оставили?
За такое не доплачивать, а штрафовать надо.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Александр Шевченко Java developer 13.03.2018 09:21

Угу вот у депутатов вроде есть право на бесплатный проезд в общественном транспорте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 23:23
Я за відміну державної пенсії, чи хоча би її мінімазації.

Да это-то понятно, беда в том, что пенсионеров уже под 14 миллионов.

Чому теперішнє працююче покоління має оплачувати їхні помилки?

Ну не заморить же их голодом? Приходится тянуть этот чемодан без ручки, ничего не поделаешь.

П.с.с саме немправидливе в цій історії що найбільші пенсії в відставних вояк, містрів, чиновників та депутатів та схожих чишун

Есть и такое. Но есть, блин, закон по которому эти выплаты нельзя понижать в принципе. Яценюк вот попробовал технично его обойти, введя налог на сверхвысокие пенсии, но особо никто не оценил на фоне поднявшегося хая (там же кроме вояк дачной подготовки и чиновников еще народные баянисты, певцы ртом и писатели про малую землю, лидеры мнений!). Впрочем тех денег все равно кот наплакал вышло, заметно больше выколупали проревизировав «мертвых душ» в районах. Популярный весьма бизнес оказался, кстати, Чичиков бы позавидовал.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 13.03.2018 13:42
не засужили й не заработали, й якраз заслужили. вибирали чорт-зна кого й несуть повну відповідальність щодо свого вибору.

 а ты наверное голосовал только правильно? Ну так напиши список правильных партий, за которые дадут пенсию

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
De Money 12.03.2018 16:04

Яка різниця? Вася за наших батьків заплатить, ми Васі за дороги та медицину. ПФ теж на велику частину з бюджету фінансується. Надто там пов’язано все, щоб розділяти.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 13.03.2018 01:21
А т.к. бесплатных пирожных не бывает, то пенсию вашим родителям вместо вас платит какой-нибудь Вася на полной ставке по факту. И это вот совсем несправедливо по отношению к Васе, нет?

Раз вже зайшла мова про справедливість, Вікіпедія каже, що сьогодні на одного пенсіонера припадає декілька осіб працездатного віку. З огляду на це, Ви не вважаєте, що це несправедливо, коли працюючий платить ЄСВ у розмірі >= середньостатистичної пенсії?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Vitaliy Fedoriv Java Developer 13.03.2018 11:37

Ти статтю по своєму ж лінку перечитай.
«Вже нині у пенсійній системі України на 10 платників страхових внесків припадає 9 пенсіонерів». Причому це «нині» було кілька років тому.
Станом на 2017:
кількість пенсіонерів — 12 млн,
кількість застрахованих, за яких сплачується ЄСВ, 12,3 млн осіб,
з них регулярно сплачують внески 10,5 млн осіб
P.S.
А ФОП платить 800 грн ЕСВ — це менше розміру однієї пенсії.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Oleksii 13.03.2018 14:14

Такое впечатление, что у нас одни ФОП и бюджетники среди взрослых... Даже если повысить для ФОП до 2 минималок как предлагали, то это не решит проблему дефицита ПФ, а тем более не сделает пенсии большими, пока средняя ЗП по стране на уровне этих 2 минималок.
А с тех кто на заработках в другой стране, кроме НДС с потраченных тут денег по закону и не возьмешь больше. Кстати часть этих денег тоже идет на покрытие дефицита ПФ.

С текущей солидарной системой разве что можно попытаться обеспечить минимальный ее дефицит и минимальную пенсию каждому чтобы не помереть с голоду, но надеяться на нее в будущем как на хороший источник доходов наивно именно из-за того, что трудоспособного населения становится меньше и твой вклад больше чем ты получишь на пенсии.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 17.03.2018 23:01

У накопичувальній системі в тій формі, у якій її прийняли, теж вклад буде більший ніж те, що людина отримає на пенсії.

Можливо, справедливою була б версія накопичувальної системи, де пенсійні внески зразу конвертувалися б у ETFs, і платник податків мав би деяку свободу вибору, у які. Наприклад, я хочу 50% у ринок нерухомості, 30% палива, 10% сільськогосподарської продукції, 10% чогось більш ризикового і прибуткового. Тоді, якщо мій щомісячний внесок додає до мого накопичення 0.1% вартості ’середньої’ квартири, після 300 внесків мною накопичено 30% вартості такої квартири. І тоді неважливо, на скільки порядків знеціниться гривня за час трудової кар’єри.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 18.03.2018 14:28

Как бы да, но для этого у ПФ должен быть положительный или хотя бы нулевой баланс. Иначе вскладывать просто нечего.
Не знаю как они собираются решать эту проблему, честно говоря

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 18.03.2018 14:26
Даже если повысить для ФОП до 2 минималок как предлагали, то это не решит проблему дефицита ПФ

Нет, но порядочно его сократит. Для понимания масштаба проблемы — первый график:
ru.tsn.ua/...​a-120-tysyach-780640.html
1.860.000 ФОП. Платящих 704грн ЕСВ. При минимальной пенсии на сегодня — 1452грн.
И это при том, что минимальную пенсию сейчас получают не так уж много пенсионеров — в основном те, у кого нет стажа (иными словами кто не работал официально).
1860000*800*12=17.856.000.000
Да, полностью дыру почти в 100ккк не закроет, то весьма поможет, согласитесь.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 18.03.2018 14:41

Я не вірю, що просте підвищення податків може вирішити фінансові проблеми країни. Створення умов для розвитку економіки — так, може.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 18.03.2018 15:27

Согласен.
Скажу даже больше — нужно переводить налоги в область общественного договора, чтобы каждый понимал и принимал то, за что конкретно и почему именно столько он платит. Пару лет назад МЭРТ даже начал вроде такую работу, но на сегодня она как-то зачахла и это весьма печалит.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 19.03.2018 14:59
Поможет кому?

В данном случае все достаточно прозрачно — пенсионерам и, тем более, будущим пенсионерам. У нас все данные по бюджету и пенсофонду открыты, не сложно найти и посчитать.

Большинство людей согласятся платить и большие налоги с дохода, если будут четко видеть куда идут их налоги.

Гмм, несколько спорно. Но не значит, что этого делать не нужно. Как я писал выше — пытаться перевести макимум налогов в область общественного договора с возможностью отслеживания и публичным кэшфлоу.

Большинство людей добры (эволюционно так выработалось) и готовы помогать тем, кто действительно нуждается.

К сожалению — в основном единоразово. Но способны принять правила игры, если они им кажутся честными. На что и должен быть расчет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 20.03.2018 16:00

Можно арифметически посчитать. ± лапоть сходится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii 13.03.2018 14:18

Кстати, это ж еще не все взносы в ПФ: купил новую машину — отдай 4-5% в ПФ, купил квартиру — 1%

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 17.03.2018 20:52

Одне другого не заперечує.

Моє бачення: якщо у країні є X пенсіонерів і 3X дорослих-непенсіонерів, і середня пенсія, скажімо, 1500 грн., то справедливо, коли працюючий платить пенсійний внесок 500 грн. Плюс трохи грошей як єдиний податок, частина з яких використовується на утримання держслужбовців, однією з задач яких є прослідкувати, щоб внески дійшли до пенсіонерів, і щоб простимулювати майже всіх дорослих-непенсіонерів працювати і платити пенсійні внески.

Твоє бачення — при такому розкладі справедливо, коли працюючий платить пенсійний внесок у розмірі як мінімум середньої пенсії, плюс ЄП, я правильно зрозумів?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 17.03.2018 21:14
Твоє бачення — при такому розкладі справедливо, коли працюючий платить пенсійний внесок у розмірі як мінімум середньої пенсії, плюс ЄП, я правильно зрозумів?

десь так — це дозволить хоч якийсь баланс по ПФ тримати (справедливо/несправедливо — можна довго обговорювати).

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
flyman 11.03.2018 09:03

с третього боку ризики підприємництва та ведедення ФОПа

Відповісти
Підтримати
Jack Spektor
Кодерок 11.03.2018 13:03
Налицо несправедливость — т.е. зарплаты учителям, врачам, полиции, вся инфраструктура — всё это оплачивается из кармана физлиц.

Пьяный, что ле? :) Врачи, учителя, полиция бюджет не наполняют — а из него жрут.

Відповісти
Підтримати
Jack Spektor
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 11:11

Кодерки тоже не наполняют бюджеты клиентов, а только из него жрут! ;)

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Oleksandr Bondar 10.03.2018 20:16

Це відповідь одним коментарем на усі повідомлення стилю, хай буде, нехай піднімають ставки податку, программісти добре живуть, а як же інші види діяльності, сільхоз, заводи, торгівля, і т.п.

Для тих хто не знає, проста відповідь, у одного тільки Microsoft чистий дохід за рік більше ніж золотовальтні резерви України.

Як приклад, 5% від $80 млрд виручки це $4 млрд податку на рік. Чи хватить цих грошей на дороги, лікарні, школи? Відповідь очевидна. І це тільки одна компанія.

Який шанс що хоч одна фірма або стартап буде мати такі доходи при бюрократії загальної системи і 30-40% податку? Відповідь — нуль. То питання, чому люди це не розуміють?

Тут як раз навпаки, стимулювати галузь, дотації, гранти, інфраструктура, знижувати подакти можливо ще й для юридичних осіб які займаються виготовлення програмного забечення, або володіють певними онлайн сервісами, продуктами товарами. У довгостроковій перспективі держава всеодно виграє.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bondar 10.03.2018 23:34

Суть у збійльшенні ймовірності успіху, при мінімізації витрат, спощенні бізнесу, і рефінансуванні прибутку у нові проекти. Із певної кількості фірм, більше буде рентабельних продуктів. Простими словами, ширше річка, більше потоку води.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.03.2018 00:11

А просто посмотри список стартапов из Украины — ни один из них без упрощённой системы не произошел. Почему? Да потому, что кадры для стартапов даёт оутсорсинг. Без него попросту неоткуда было бы взять подготовленных специалистов. А оутсорсинг не выжил бы без упрощённой системы. Почему? Да потому, что невозможно вести бизнес когда твои лучшие кадры внезапно валят за рубеж и сделать ты ничего не можешь. И ещё потому, что официальное трудоустройство на порядок более сложное чем по ЧП

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.03.2018 00:23

Офисы пофиг где, а вот юрисдикция вся в США/Европе чтоб нельзя было отжать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.03.2018 01:36

Мне кажется, это проблемы Украины как государства — не стартапов. Люди не виноваты в маски шоу, полном пренебрежении к интеллектуальной собственности, отсутствии местного рынка и мусорной ценности патента оформленного на Украине.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.03.2018 02:28

Так стоит добавить ещё одну? Люди не едут с Украины только из за низких налогов! В остальном услуги государства полное варенье

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.03.2018 02:49

Так если налоги повысить, последний улетающий из бориспполя выключит сает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 11.03.2018 08:35

Так давайте его еще и налогами привалим , ну чтоб наверняка ...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 11.03.2018 08:34

Упрощенная систем держит от свалинга людей которые хоть чего-то стоят.
А так останутся выпускники курсов и сениоры 50 летние с лежачими родителями.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Savkin CEO в Entenso 11.03.2018 09:56

Компаніям типу Майкрософта та проривним стартапам відверто фіолетово, буде їм обходитися програміст у 2 чи у 3 тищі баксів. Податки жодним чином на впливают на продуктові компанії такого типу. Єдина причина, чому такі компанії та інвестори не йдут до України це нестабільнисть. Видмініть 5% зробіть 40% і створіт залізні гарантії незмінності законодавства на 50 років. Чи хоча б на 25. Додайте до цього працездатну судову систему і інвестори підуть рікою.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bondar
Oleksandr Bondar 11.03.2018 12:27

Не хочеться вас ображати, але здається що ви не дуже розумні, або просто бот. 5% це від виручки (не включаючи витрати). Для тих у кого мала маржа і 5% може бути нерентабельно.
На рахунок стабільності, загальна система вже давно, як раз таки можливо ваших 20 років, і що багато компаній тут?
Почитайте про штат Делавер: www.investopedia.com/...​onsidered-tax-shelter.asp
www.nolo.com/...​-business-income-tax.html

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
AAAA 10.03.2018 15:31

Для себя вижу только плюсы, моя мечта чтобы была общая система налогообложения по 20%:
— меньше вайтишников
— все Айти как раньше уйдёт в тень
— зп в конвертах и никакой еб#тни с ФОП
— меньше конкуренции и говнокода так как в ИТ останутся только люди которым интересно
— на доу станет меньше дибильных топиков

Відповісти
Підтримати
Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 10.03.2018 15:38

Если зп уйдет в тень — меньше вайтишников не станет)

Відповісти
Підтримати
AAAA
Владимир Кожаев 10.03.2018 20:48
меньше конкуренции
меньше вайтишников

Если тебя заботит конкуренция от июней, значит в консерватории что — то не так

Відповісти
Підтримати
AAAA
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 21:12
— все Айти как раньше уйдёт в тень

не уйдет. Большая часть хомяков гребут на галерах. Часть из галер компании публичные и имеют очень респектабельных клиентов. Если всплывет черный нал то пострадает репутация галеры и заказчика а это никому не надо

Відповісти
Підтримати
AAAA
Владимир Кожаев 11.03.2018 01:37
Если всплывет черный нал то пострадает репутация галеры и заказчика а это никому не надо

И ты реально думаешь, что кому то надо чтобы ведущий разработчик сказал: я устал — я ухожу. Ты на рынок труда, а там все уехали

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.03.2018 08:45

Я думаю если у тебя акции упали на 30% потому что какой-нить Нью Йорк Таймс написал что публичная компания Люксофт, которая торгует акции на бирже, платит разработчикам черным налом в стране 3го мира, то проблемы условного хомяка Васи который

я устал — я ухожу

тебя будут волновать чуть менее чем никак.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 11:19

А еще американская налоговая, как она любит, вхерачит пару ярдов штрафа галере.
Что дополнительно подскажет галере, какой именно силы ускорение придавать таким кодеркам и как быстро.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 12.03.2018 11:31

Да ну ладно, кодер Вася сказал что уходит, поэтому объявили траур от Владивостока до ЛА, часть людей на Воллстрит выбросились в окно, самураи сделали сеппуку, ВВХ ушел в отставку. На самом деле нет.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Anatoliy Sova 12.03.2018 16:08

Про отстутствие

еб#тни с ФОП

поддерживаю обоими руками

Відповісти
Підтримати
AAAA
Iliya Isd Software Engineer 10.03.2018 14:09

Я против не столько высоких налогов, сколько бюрократии и 100500 проверок, которые прилагаются к общей системе.

Відповісти
Підтримати
Alice Khomenko QA Engineer 10.03.2018 13:44

да ну нахер, бедный qa не согласен линять на бабло из-за очередного бредового законопроекта

Відповісти
Підтримати
осокор тауер 10.03.2018 13:37

В черговий раз. Добре, що останнім часом пішли перемоги(:.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kupchanko
Serge Kulyk бригаден-фюрер в УдачныйСофт 10.03.2018 09:45

Приближаются выборы, псевдореформы не помогают, электорат возбужден, по всем опросам порох может пролететь. А этого он ой как не хочет, особенно если Гриценко прийдет к власти, прийдется познакомиться с нарами, вместе с кумовьями. Выход прост и очевиден, поскрести по сусекам и подкинуть пенсионерам повышение, поскольку айтишнеги одни из немногих, кто жирует в этой нищей стране, раскулачить можно их, на майдан они не пойдут, максимум — поплачутся в соцсетях. It’s just a business nothing personal

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 09:51

Шта? Гриценко? Боевой палкан который во время войны не на войне? Странно как-то... А я забыл — его ж не пускают!

Відповісти
Підтримати
Serge Kulyk
Андрей Литвинов C Señor 10.03.2018 11:42

Так и прочитал, потом удивился этому комментарию и перечитал правильно 😊

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Katykhin
Марк Сахарчук 10.03.2018 11:47

Сколько можно уже правда, ну как дети?
У одних Саакашвили, у других гриценко, у третьих Юля, не удивлюсь если где-то кто-то и на Ляшко в таком же ключе надеется.
Ходячий электорат Лукашенко, ей-богу.

Відповісти
Підтримати
Serge Kulyk
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 10.03.2018 23:16

І це блін айтішники. А що в головах пенсів навіть страшно подумати.

Відповісти
Підтримати
Марк Сахарчук
Alex Koshterek погромизд 10.03.2018 23:55

Та вы шо, тут некий Рубан планировал покушение прям на всю политическую илиту сразу

Відповісти
Підтримати
Марк Сахарчук
Кодерок 11.03.2018 13:06

Хрeн знает кого. Но за контрабанду гранатомётов — надо сажать.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Vitaliy Fedoriv Java Developer 12.03.2018 16:16

Підставили ж чувака, однозначно. Каже, сам здивувався, що пару шафок стільки важать. Але всередину не заглядав — офіцерська честь не дозволила. :)))

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 12:03
А этого он ой как не хочет, особенно если Гриценко прийдет к власти, прийдется познакомиться с нарами, вместе с кумовьями.

Похоже, у украинчегов новые кумиры. После уголовника — выберут презом солдатега с одной извилиной. Чтобы строем ходить. :)

Відповісти
Підтримати
Serge Kulyk
bayda 11.03.2018 05:34
солдатега с одной извилиной

Это не извилина — это след от фуражки.©

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Марк Сахарчук 10.03.2018 18:45

Жук, ну вот что ты несешь? Оказывается уже Грицацуй в одиночку всю армию развалил, ай-яй-яй. Да срать всем украинцам, до последнего, было на ту армию. Единственный вопрос, который интересовал населения — когда ее сделают полностью контрактной, чтобы не было призыва.
Я терпеть не могу балабола-Гриценка, но валить на него развал армии это уже шизофрения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.03.2018 13:54

Омг Гриценко ) он же деревянный по пояс, а может даже и ниже, его не поймешь о чем он бубнит и тараторит в своих выступлениях.

Відповісти
Підтримати
Serge Kulyk
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 23:47

Ничего страшного не случится, если с кодерков возьмут больше налогов. Это не учителя или продавцы, которые и так в нищете живут. Кодерки долго жили с халявой и за это время успели набрать жирка. Бюджет нужно наполнять, а кодерки не умрут, если вместо трех литров смузи во время ланча выпьют один литр.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 10.03.2018 00:15

Чувак, проблема как я уже и говорил в том что либо уедут — либо уйдут в тень и вместо пяти процентов от двух-четырех штуцеров будет сорок от нуля.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 10.03.2018 00:33

Несколько уедут, остальные останутся и будут платить. Так как денег и так много, с голоду не помрут. МОжно поделиться с государством.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.03.2018 02:04

Зачем, если можно жить в Польше за те же деньги получая польский сервис

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 09:30

Да никто никуда не уедет. Если такой закон когда-то примут, то все утрутся и будут платить. Ну может часть в тень уйдет. Но при желании налоговая открутит яйца довольно быстро.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 09:49

Я тебе еще раз говорю — чтобы уйти в тень или уехать — нужны яйца. Многие ребята которые пришли в айти недавно не имеют опыта работы в нулевых когда начальник приходил с сумкой денег и раздавал конверты. И переодически приезжали всякие УБЕПЫ и ломали двери. Так что, я думаю, все останется как есть. Просто налог будет больше. Ну и какой-то процент отчаянных уйдет в тень.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2018 11:05

поки нема закону про те «що твій стиль життя не відповідає офіційному доходу» можна отримувати 100500 конвертів з лаве, і не дути у вуса.
Єдине, що при засвічування кеша в банку більше 50000 грн. можна напоротися наа фінмоніторинг, але після того що пороблено із банківською системою нести кеш з конверта в банк це тре бути фінансовим збоченцем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 11:16

Ну придешь покупать машину / квартиру) За кеш не купишь, а откуда у тебя миллион гривен объяснять заебешься. Да, можно рассказывать что тебе бабушка оставила и тд. Но если пару раз вызовут на ковер то вся бравада пройдет быстро)

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 10.03.2018 11:21

1) шоб купіть что нібуть нє нужноє, надо продать шо нібуть нє нужноє
2) покупаєш в росрочку
3) легальні доходи попередніх періодів
4) вносиш в декларацію виграш в лотарею, біткойни і т.д., як це роблять депутати.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 10.03.2018 11:32
1) шоб купіть что нібуть нє нужноє, надо продать шо нібуть нє нужноє

Треба ’язково підтвердити документами. Ще й оподатковується ПДФО. Так що це не варіант мінімізації податків.

2) покупаєш в росрочку

Порівняно легко моніториться.

3) легальні доходи попередніх періодів

Єдина робоча відмазка

4) вносиш в декларацію виграш в лотарею, біткойни і т.д.,

Мало того, що треба докумнетальне підтвердження, так же ставка ПДФО подвійна.

як це роблять депутати.

Депутати дають суддям та слідчим відкупного, і останні вмить стають сліпими. Кодери так не зможуть.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 10.03.2018 11:38
2) покупаєш в росрочку

Порівняно легко моніториться.

що моніториться? занос раз в місяць кеша в банк до 49999 грн., ч

1) шоб купіть что нібуть нє нужноє, надо продать шо нібуть нє нужноє

Треба ’язково підтвердити документами. Ще й оподатковується ПДФО. Так що це не варіант мінімізації податків.

купив квартиру через 3 роки продав --- ось бабло.

Депутати дають суддям та слідчим відкупного, і останні вмить стають сліпими. Кодери так не зможуть.

тобто знову, якщо не несеш в один банк непонятно откуда нарісований кеш у розмірі 50000+ грн. — питань до тебе нема.
Але взяти з конверта кеша на 50000+ і понести в банк — це тре мати поняття в ізвращєніях.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 10.03.2018 11:43
що моніториться? занос раз в місяць кеша в банк до 49999 грн., ч

Саме так. Щоб не моніторили, треба щоб банка не було в ланцюжку.

купив квартиру через 3 роки продав --- ось бабло.

Треба буде показати договори куплі продажу. Нотаріально завірені.

тобто знову, якщо не несеш в один банк непонятно откуда нарісований кеш у розмірі 50000+ грн. — питань до тебе нема.

Розмір не має значення. Хоч по 100 гривень внось розстрочку, все рівно можна відмоніторити.

Відповісти
Підтримати
flyman
Конь в Пальто 10.03.2018 12:41

Все старые и умные спдшники подшивают налоговые декларации за все годы с актами.
Можно и не за лям купить чтонить, а за много большие деньги.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Kakhnovskyi SDE 10.03.2018 17:48

Ты наверное давно ничего из вышеперечисленного не покупал.
В 2016 из наскирдованных покупал машину. В автосалоне в кассе разбили платеж на несколько максимально допустимых частей и все дела.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Конь в Пальто 10.03.2018 21:09

Вообще разве возможность покупать что-либо ограничены Украиной ?
Там то и пригодятся декларации итд .

Відповісти
Підтримати
Alex Kakhnovskyi
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 10.03.2018 21:25
В 2016 из наскирдованных покупал машину. В автосалоне в кассе разбили платеж на несколько максимально допустимых частей и все дела.

В 2016 было другое время. Можно было даже не разбивать платеж.

Відповісти
Підтримати
Alex Kakhnovskyi
осокор тауер 10.03.2018 13:41

Я думав, яйця потрібні, щоб лишитися у своїй країні незважаючи на війну, девальвацію і перспективу воєнного положення з їжею по карткам, а не спокійного переїзду в спокійні, багаті і безпечні країни ЄС за програмою міграції для кваліфікованих працівників;).

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 21:16
Я думав, яйця потрібні, щоб лишитися у своїй країні незважаючи на війну, девальвацію і перспективу воєнного положення з їжею по карткам, а не спокійного переїзду в спокійні, багаті і безпечні країни ЄС за програмою міграції для кваліфікованих працівників;).

ну тогда яйца найдутся и чтобы платить налоги как все остальные украинцы)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 10.03.2018 22:39

Так, але в найближчі пару років цього точно не світить. Вибори(:.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Pavlo Pavlo 11.03.2018 15:35

Нет, не так. Правильно, по методичке:
«Украина пережила 6 дефолтов и 3 раза замерзла в снегу.»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.03.2018 16:35
Часть уедет, часть уйдет в тень.

Да брось, Витя. В этой пищевой цепочке со стороны входа такая толпа на каждого сидящего внутри стоит, что никто ничего не заметит. А в масштабах бюджета, где аутсорсеры от силы 2% приносят все вместе, это вообще за пределами погрешности.
Зато бабушки и люмпен-электорат очень даже будет приветствовать. Коих в десятки раз больше, чем хипстеров.

В итоге получиться не увеличение собираемости налогов, а уменьшение.

Если разом все зарубить, то да. Но если швабру вводить плавно, то вполне себе увеличение. Речь не о НДФЛ, он фигня. Речь о ЕСВ.

Вам до того, как трогать налоги сначала с коррупцией справиться надо.

Это тоже во многом фетиш. Все путают коррупцию с неэффективностью госуправления.
От второй ущерба на порядки больше. Вот в Беларуси коррупция минимальна — и толку?
Идиотизма и зарегулируемости в управлении сильно меньше? Белорусские товары покоряют мировые рынки, а Китай (с его огромной коррупцией, кстати) нервно плачет в углу? Или все же самое успешное белорусское предприятие вообще к государству не имеет никакого отношения и даже штаб-квартиру перенесло на насквозь коррупционный Кипр?
Рулить должен здравый смысл и конкуренция. А налоговая с антимонопольным только корректировать ситуацию в интересах всех участников.
В данном случае здравый смысл подсказывает, что для «чистых» экспортеров, коими являются бодишопы, осмысленно дать или сохранить налоговые поблажки как некую плату за ввозимую валюту, но не в виде огульной 3-ей группы, на которой схематоза в стране столько, что аутсорсеры теряются в статистической погрешности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 10.03.2018 16:50
В этой пищевой цепочке со стороны входа такая толпа на каждого сидящего внутри стоит, что никто ничего не заметит.

Чому б тоді галерам не знизити оплату прям зараз, не чекаючи? Один тут навпаки вірить, що можна на клієнтів покласти додаткові податки.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 11:22
Чому б тоді галерам не знизити оплату прям зараз, не чекаючи?

Потому что конкуренция. Хотя у особо одаренных такие мысли ходят (харьковский кластер вспомните).
Если же правила поменяют для всех — таких проблем не будет. Пару недель друг на друга посмотрят и снизят аж бегом.

Відповісти
Підтримати
De Money
Владимир Кожаев 12.03.2018 14:42
Если же правила поменяют для всех — таких проблем не будет.

А потом найдётся один, кто будет платить чёрным налом, в альткоинах например. Угадай как быстро он застаффит свои вакансии

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 23:27
Угадай как быстро он застаффит свои вакансии

Ну и что? На общий фон оно принципиально не повлияет.
Сейчас в Киеве тоже есть конторы, где зарплата между 5 и 10 у консалта, но общей погоды они не делают. Это надо быть оочень большим, чтобы заметно на рынок повлиять — типа Вольво в Швеции или Сименса в Германии. А такие большие схемами не заморачиваются, ибо риски.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.03.2018 23:34

В Харькове печально известное соглашение подписало большинство крупных контор. И что, как дела обстоят?
Будет так: мы тебе заплатим «повышение» на карточку, только тссс...
И это тссс скоро станет мемом. Проблема в том, что государству не доверяют, а когда не доверяют найдут схему

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 23:44
В Харькове печально известное соглашение подписало большинство крупных контор. И что, как дела обстоят?

Народ ломанулся в Днепр и Киев и кое-кто понял, что малька ошибся. ;) Уже через год об этом инциденте без юмора не вспоминали.

Будет так: мы тебе заплатим «повышение» на карточку, только тссс...

Хе. Кое-кто сильно недооценивает длину языка зарплатных бухгалтеров и топ-менеджмента, когда он «под шофе». Этот «секрет» просуществует месяца три и никакая СБ тут ничего поделать не сможет. Проходили кучу раз.

Проблема в том, что государству не доверяют, а когда не доверяют найдут схему

Схемы существуют ровно столько, сколько они более выгодны чем их отсутствие. Если контора торгуется на НьюЙорке или Лондоне и прописана в юрисдикции США или ЮК, то риск попасть на пару ярдов от тех налоговых и присесть на десяток лет к смазливым рэперам намного перевешивает возможные выгоды от схематоза, а титушек под суд там не подтянешь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
осокор тауер 10.03.2018 17:26

А що, схем багато на 3й групі? Яких наприклад? Я чомусь думав, що найрозповсюдженіша друга, де платиш фіксований податок і торгуєш на купу грошей (кафе, інет-магазини і тд).

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Ivanov 11.03.2018 02:43

на 3й группе хороший обнал на самом деле. и все им пользуются.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 11:24

Не, вторая то мелочь. 90% поставщиков Эпицентра, Сильпо сотоварищи угадайте кто?

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.03.2018 11:29
Толпу вайтишников не путай с сеньорома-спецами.

А я и не путаю. Т.к. большинство реальных крутых спецов клиенты онсайт в течение полугода забирают. А лычку можно и на козу повесить, мидл ничем не хуже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 10.03.2018 11:17

Я и не сужу по себе) Если война и девальвация и перспектива военного положения с жрачкой по карточкам тебя не заставила уехать в 2014 то какой-то там налог не заставит и подавно)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
flyman 10.03.2018 11:24

А якщо заставила в 2015, а в 2017 5% податку на дохід — основна з причин повернення?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Владимир Кожаев 10.03.2018 11:24

Какое к черту военное положение? А девальвация так это хорошо — растет зарплата

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Кодерок 10.03.2018 12:07
Да никто никуда не уедет. Если такой закон когда-то примут, то все утрутся и будут платить.

Тоже так считаю. Все эти рассказы о «конвертиках» и оффшориках — это детский сад от тех, кто в жизни не имел дела чем-либо более сложным, чем мышка и клавиатура.

Другое дело, что схему «5%» пользуют не только программистеги — потому, могут и не отменить. Хотя, именно программистегам могут отменить — тоже вариант.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Владимир Кожаев 10.03.2018 12:59
Тоже так считаю. Все эти рассказы о «конвертиках» и оффшориках — это детский сад

Не суди по себе

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 13:37

Владимир, с вашей «сумкой баксов» и решением любых проблем кулачными разборками — долго «конвертиками» не поплатишь. Первый же отправленный в нокдаун налоговик — и сумка конфискуется, а небо становится в клеточку...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.03.2018 13:38

Драться? Руками? Я этим для здоровья занимаюсь

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Lex Luthor 11.03.2018 14:45

Сказал чувак из Сиэтла, который приперся на украинский форум со своим никому не нужным мнением иммигранта, который точно знает, что нужно стране в которой даже не живет

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Lex Luthor 11.03.2018 15:49

Понятие «украинцы» — растяжимое. Я, например, не кричал, ибо это не моя страна и они сами разберутся.
Но когда такие кадры расставляют пальцы веером, потому что, как они считают, живут правильно, то хочется только послать куда подальше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 11.03.2018 16:07

С удовольствием послушаю призывы колбасников к голосованию за ххх (нужное подставить). Чисто поржать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 11.03.2018 16:06

Это у него фантомные боли в перемешку с мечтами «отмена 5%, наконец-то».

Відповісти
Підтримати
Lex Luthor
Lex Luthor 11.03.2018 16:19

Ага, у него типа «наконец-то не зря 5 лет жил в общаге с пакистанцами и жрал одну гречку перед получением гражданства»

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Artyom Krivokrisenko 13.03.2018 00:39

Заявление провокационное. Встречный вопрос — кому в Украине нужно ваше мнение, даже если вы там живете?

Відповісти
Підтримати
Lex Luthor
Lex Luthor 13.03.2018 07:03

Твое мнение уж точно никому не нужно. А граждане своей страны разберутся со своими проблемами сами

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Pavlo Pavlo 13.03.2018 08:23

Ну я б ще зрозумів, якби джавеліни постачалися сіетловськими ковбасниками)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 13.03.2018 10:24

Во только почему-то джавелины Украине поставляют за мой колбасный счет, в то время, как киевские смузихлебы жмутся лишнюю копейку налогов заплатить в бюджет своей страны, хреновы патриоты.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Lex Luthor 13.03.2018 11:20

А чего ж ты жмешься отдавать в бюджет США налоги на то, на что твоя страна считает нужным потратить ? Ты же живешь в правильной стране с мудрыми правителями. Или ты недоволен ?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 13.03.2018 21:59

Чего ты жмешься отдать в бюджет СВОЕЙ страны? Почему живешь за счет колбасников?

Відповісти
Підтримати
Lex Luthor
Lex Luthor 14.03.2018 08:14

То, что ты отвечаешь вопросом на вопрос уже показало, что ты ничего адекватного ответить не можешь.
Во-вторых, кто тебе сказал, что я живу за счет колбасников, что тебе уже мерещится ?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Lex Luthor 13.03.2018 11:22

Это к вопросу о том, что твое мнение кого-то волнует, или нет, товарищ мигрант

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Pavlo Pavlo 13.03.2018 18:28

Точно джавелины, уверен?
Может, томагавки в Сирию для утилизации вагнеровцев? Может, ракетки на европейские базы НАТО?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Владимир Кожаев 13.03.2018 19:54
смузихлебы жмутся лишнюю копейку налогов заплатить в бюджет своей страны, хреновы патриоты.

Потому, что это не моя страна. Я не князь и не герцог. Ваш К.О.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Lex Luthor 13.03.2018 09:47

Лично кодерки-иммигранты джавелины строят и отдают, ага

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 13.03.2018 10:27

Уже 27 лет никак не могут разобраться.

Відповісти
Підтримати
Lex Luthor
Konstantin Strukov 09.03.2018 23:33

Фсё, отбой воздушной тревоги. Бигдан сходил на рандеву с Порошенко и все порешал. Третью группу никто не тронет, зато обещают налог на выведенный капитал вместо налога на прибыль (фопам на упрощенке пофиг, остальные чешут репу) + полную валютную либерализацию вплоть до инвестируй куда хошь, никаких тебе лицензий и вот этого всего. Можно расходиться и сдавать билеты в грузию — апокалипсец отложили до лучших времен... или нет.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 09.03.2018 23:48

Гудаури — это в Грузии с большой буквы. А в грузии с маленькой есть только нулевые налоги, украшенные праздничными олигархами столбы и 70-72 честных чиновника на каждого понаприеха...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 10.03.2018 00:19

Уже прочёл, ну посмотрим. Если Порошенко не подпишет этот закон я за него проголосую, вот впервые пойду и проголосую. И десять человек ещё сагитирую, уж что-то а посты у меня забористые. И статьи тоже ничего

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Мухаммед 10.03.2018 00:42
Если Порошенко не подпишет этот закон я за него проголосую, вот впервые пойду и проголосую

а закон потом таки примут в начале 2020-го

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
flyman 10.03.2018 03:50

ага, як із податками на депозити,
тепер від банковської системи — одні воспомінанія.
очкую шо з іт-нацією не вийшло то саме.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Oleksandr Boiko 09.03.2018 23:27

Ты либо часть глобального развивающегося общества — либо ты аутист, ксенофоб, мизантроп, и забитый кирзаками дядей в погонах коммунист. Но чтобы быть частью этой глобальной «тусовки», нужно как минимум знать английский язык не на уровне моя твоя панымаеш, брайтон хорошая тому демонстрация примера

Відповісти
Підтримати
Andrii Striletskyi DevOps 09.03.2018 22:45

Впрочем , ничего нового. Налоги растут , цены тоже

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 09.03.2018 21:16

Левцький сходняк...
Ой будем платить больше уеду где меньше.
Ой какая-то 100 баксов типа не жалко.
Тьфу...
Никто не задал вопрос зачем платим это все и кому?

О люди! люди небораки!
Нащо здалися вам царі?
Нащо здалися вам псарі?
Ви ж таки люди, не собаки!
Тарас Шевченко

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 21:20

Сегодня у ТГ как раз ДР!

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 09.03.2018 21:36

Він не знав чим це закінчиться.
Тепер травить лівацькі ідеї це ознака певних ментальних дисфункції.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Lyubomyr Ostapiv Financial planner in iPlan.ua в Сімейний Бюджет 09.03.2018 18:28

Тю, так кожного року хтось проявляє ініціативу порізати ФОП, то МВФ, то податкова, тепер от депутати.
Погано щоб депутати від БПП, але подивимось як далі він піде, ще ж навіть комітети не пройшов!

Відповісти
Підтримати
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 09.03.2018 17:58

Ты как первый день на ДОУ. Мне, лично, настолько приелись срачики на эту тему, что я уже и не участвую. Одно и то же, диванные воены резко выезжают и Украина без них в нищете и разрухе. Вовусек в сто первый раз рассказывает, как он всех вертел и свалит в рф. Колбасники стебутся. Да иногда забредает какой-нить тролль, которые все это подогревает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 09.03.2018 18:55
Вовусек в сто первый раз рассказывает, как он всех вертел и свалит в рф.

В Грузию уже. А говоришь новостей нет... )

Відповісти
Підтримати
trimm
Владимир Кожаев 10.03.2018 00:21

Про Грузию. Только туда надо ехать с клиентской базой

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Євген Магер Android Developer 10.03.2018 01:20
Ты как первый день на ДОУ

Перефразую трошки...

Ти як перший день в інтернеті) Тут завжди так було, того і уютнєнько)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nik Katalnikov explorer 09.03.2018 16:14

все евросоциалистами и прочим любителям welfare state могу сказать, что такое (высокие налоги) работает только в обществе с определенным уровнем доверия. в наших реалиях таки да, Кожаев прав, — налоги это грабеж и только грабеж.

5% — это налоги на отъ#бись. это отлично показывает отношения громадян и держави — ненависть, недоверие, неистребимое, экзистенциальное желание друг друга на#бать.

любое повышение налогов — это отток капитала.
радуется только Эстония, кол-во заявок на e-residency резко возрастет.

был бы я Киселевым, сказал бы что законопроект инспирирован неистовой эстонской (или еще более неистовой киприотской) разведкой, потому что иных объяснений этому нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous 09.03.2018 16:22

+1 Меня вообще поражает тупость некоторых персонажей, которые видят что государство хочет их нагнуть на кэш, но рационализируют это тем, что нужно платить налоги, как в Европе, мы же хотим в цивилизацию. А про то, что Германия, у которой почти такая же налоговая нагрзука как и у нас, это совсем другой мир по уровню развития экономики, законов, прав собственности, политики, они почему-то забывают.

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
Nik Katalnikov explorer 09.03.2018 16:26

да, это виктимная логика (мазохизм).
из разряда:
«меня хотят изнасиловать... но это ничего, ведь секс бывает и по любви (в кино показывали)»

совок нормально «воспитал» украинский народ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.03.2018 16:33

А у леваков во всем мире виктимная логика, взять тот же white guilt. Люди с таким складом ума готовы поверить в любую х*йню которую им навяжет общество или государство.

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 20:53

Сначала нужно заплатить, потом будет как в Германии. Если не заплатить, то за чей счет делать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 21:17

В начале нужно то, что есть тратить не на воровство — нет смысла лить в ведёрко воду, если оно без дна

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 23:36

Чтоб посадить коррупционеров, нужны деньги на новых следователей. Где их взять если ты жмешься за лишние несколько сотен баксов?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
flyman 10.03.2018 03:52

так МВФ наліває, успівай токо прийнять нужні закони

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmitriy Chaban 10.03.2018 11:03

Лет на 5-10 ввести систему премий в размере хх% от возвращённых в бюджет украденных денег или взятки, через врем когда экономика подлечится, заменить на просто высокий оклад.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 10.03.2018 12:35

И начнется раскулачивание и выбивание признаний. Все ради %.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 10.03.2018 19:09

Ну и отлично, случайный человек доступ к бюджетам и госсобственности не имеет, украсть не сможет, с него % не заработаешь...

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Iliya Isd Software Engineer 10.03.2018 14:05

А кто их наймёт? Кто проконтролирует, что мой налог пошёл на них, а не на противодействие этому?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksii 09.03.2018 21:22

Можно сделать поэтапно — заплатили чуть больше, а потом получили что-то, а не все сразу.
А вообще вот вспомнился дорожный сбор с бензина. Тоже просили заплатить сейчас, а потом дороги как в Германии. Платили несколько лет — а потом оказалось, что только 20-30% от него расходовалось на дороги.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Владимир Кожаев 09.03.2018 21:36

Нет, нужно в начале избавиться от воровства. В кредит я государству не верю

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 23:37

Если поднимать по чуть чуть то это займет 100 лет. Никто не доживет до результатов. Лучше поднять сразу и все сделать быстро.

А вообще вот вспомнился дорожный сбор с бензина. Тоже просили заплатить сейчас, а потом дороги как в Германии. Платили несколько лет — а потом оказалось, что только 20-30% от него расходовалось на дороги.

Но ведь дороги отремонтировали.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Oleksii 10.03.2018 00:26

Что-то отремонтировали. Но в Харькове, а особенно в области там еще ремонтировать и ремонтировать. По факту даже получилось, что отчитались об окончании ремонта некоторых областных дорог, а там и конь не валялся. Теперь вот обещают опять их отремонтировать...

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 09.03.2018 22:06

Как наивно. Сначала нужно сделать реформы и сломать олигархическую систему грабежа страны.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 23:38

Хватит ломать! Дайте пожить нормально, сколько можно, две революции за десятилетие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 09.03.2018 23:00

Якщо мені не зраджує пам’ять, підвищення цін на залізничні перевезення, маршрутки, можливо, ще на щось пояснювали тим, що хочуть обновити парк, покращити умови проїзду, ... Було таке? Це тільки мені здається, що умови не покращилися?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 23:40

Сравните ЖД парк 90-х и текущий. Разницы не видите?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 10.03.2018 00:21

З парком 90-х не можу порівняти, бо тоді ще був малим.
Але обіцянки давали далеко після 90-х. З транспорту в Україні невбитим виглядає тільки Інтерсіті.
Ви коли-небудь були у Європі чи Північній Америці?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleg Korol POWER Ops, again 10.03.2018 15:32
Германия, у которой почти такая же налоговая нагрзука как и у нас

чего-чего?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 10.03.2018 15:39

Что касается налогообложения юрлиц — в Германии нагрузка, пожалуй, может быть и поменьше. Учитывая многочисленные возможности списаний и вменяемость налоговиков...

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Sergey Solution Architect 10.03.2018 17:58

c учетом налоговых вычетов, в германии налоговая нагрузка на наемных сотрудников может быть меньше чем у нас на «общей схеме». Вот так вот :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Sergey Solution Architect 10.03.2018 22:14

ну наверное стоит почитать, что такое общая схема налогообложения и чем она отличается от упрощенной :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Максим Журавлёв 09.03.2018 17:21
в наших реалиях таки да, Кожаев прав

Да и в Германии с Францией налоги завышенные — лично я бы не хотел кормить африканско-сирийских бездельников, пусть идут работают хотя бы на 20-30 часов в неделю.

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
Alex Koshterek погромизд 09.03.2018 17:25

Многие из них и рады бы пойти, но не берут

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Oleksii Pavlov Software Engineer 09.03.2018 17:49

зачем ты там стараешься все и так знают что ты мудак непримиримый борец с бездельниками!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alex Koshterek погромизд 09.03.2018 17:52

было исследование с рассылкой фейковых резюме, резюме со странно звучащими именами в большинстве случаев отправляются в мусорку, даже если человек уже тут рожден и получил образование.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alex Koshterek погромизд 09.03.2018 17:58

Некоторые так и делают, проблему дойти до интервью решает

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Antonia Kuksova Germany recruitment 11.03.2018 21:02

Я с Вами не согласна, В Германии налоги не завышенные. То, что обычно треть, а то и половину зарплаты забирает — это социальные взносы.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Владимир Кожаев 11.03.2018 22:42
о, что обычно треть, а то и половину зарплаты забирает — это социальные взносы.

От них можно отказаться? Нет? Тогда это налог.

Відповісти
Підтримати
Antonia Kuksova
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 12.03.2018 09:41

Это оплата абонемента в поликлинику и госпиталь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.03.2018 10:02

Почему от неё нельзя отказаться? Почему в процентах от з.п?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 12.03.2018 11:50

Потому-что «тут так принято».

Не хотите платить — идите в контракторы, но только реальных контракторов, а не как у нас.
Только потом не войте через 30 лет — пенсию не дают, денег нет, на работу брать не хотят.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.03.2018 14:45
Потому-что «тут так принято»
идите в контракторы, но только реальных контракторов, а не как у нас.

А на Украине приняты вот такие контракторы, тут так принято©

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 12.03.2018 14:51
Только потом не войте через 30 лет — пенсию не дают, денег нет, на работу брать не хотят.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.03.2018 17:00

Для справки: на Украине солидарная пенсионная система. Это означает, что ныне работающие платят предыдущим поколениям. И ещё для справки: рождаемость сокращается и повышения рождаемости предпосылок не видно. По другому говоря пенсию платить будет некому — её не будет ни у кого!

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Platan 12.03.2018 07:07
остальное — церковный

Стоп. В Украине платят на религию?
От этого взноса можно отказатся?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Antonia Kuksova Germany recruitment 12.03.2018 14:25

Церковный можно не платить, но тогда нельзя жениться в церкви, например:-) Телевизионные взносы не от государства, а от фирмы, и не на человека, а на домашнее хозяйство (на дом, квартиру...)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Antonia Kuksova Germany recruitment 13.03.2018 11:49

Про массовый отказ от веры я не слышала и не замечала. Были волны выхода из церкви, но после громких скандалов, и, в основном, в определенных землях, где скандал и происходил. А так, это немцам не так легко сделать психологически.
Телевизионные взносы можно и не платить, если не смотреть телевизор и не слушать в машине радио. Платят один взнос на все дом. хозяйство (на все телевизоры, радио в машинах).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Antonia Kuksova Germany recruitment 19.03.2018 13:30

Это уже в зависимости от того, какая церковь — католическая или протестанская — разные правила

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 10.03.2018 09:42
все евросоциалистами и прочим любителям welfare state могу сказать, что такое (высокие налоги) работает только в обществе с определенным уровнем доверия.

Кстати, кто-то задумывался над тем, почему в украинском обществе настолько высокий уровень взаимного недоверия?

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
Sergey Solution Architect 10.03.2018 10:13

в самом деле, какой то необъяснимый феномен, возникший на ровном месте :D

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleksandr Boiko 09.03.2018 15:24

Парламент надо менять. Весь.

Відповісти
Підтримати
Prasant Jayaraman 13.03.2018 11:53

Менять на кого? Как ты проверифаишь новых? Лучше уж прямая демократия.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Dmytro Shakhov CEO, Founder в Pravdalist.ai 09.03.2018 14:14

Уйду в оффшор. Для тех кто не понимает что это значит. Берем любую страну хоть соседние, хоть острова в карибском море где налоги низкие для ФЛП/ИП и т.п. открываемся там, на те реквизиты платятся деньги, налоги платятся там же. Вопрос только в том как оттуда деньги сюда переправить, но тут есть варианты....

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак .NET Consultant 09.03.2018 15:47

Виртуальная компания в Эстонии?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shakhov
Dmytro Shakhov CEO, Founder в Pravdalist.ai 09.03.2018 15:49

А это не так важно там где выгоднее будет.

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 16:13

Ти спочатку умов компанію-замовника працювати з офшорною компанією. Оскільки відмивання коштів через надання «послуг» офшорними компаніями — дуже поширена схема, увага податкових органів буде забезпечена.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shakhov
Владимир Кожаев 09.03.2018 16:20

Если ты УЖЕ уговорил работать с дикой страной у которой на территории ведутся боевые действия и рейтинг коррупции давно перешёл все границы, оффшор это такие мелочи...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Dmytro Sharadkin IT & DS Specialist 10.03.2018 12:51

Это теория. На практике — попробуй любого мало-мальски вменяемого заказчика из Европы или США уговорить работать с Украиной и с Банановыми островами. Сравни результат. Потом расскажи, что для них «мелочи» а что нет. Не в теории, а на практике.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 09.03.2018 17:47
Ти спочатку умов компанію-замовника працювати з офшорною компанією

Естонія, Латвія, Литва і Грузія не є офшорами. При цьому в Грузії податок на прибуток для IT 0%, в тому числі у випадку виведення прибутку. Дивіться закон Грузії: matsne.gov.ge/ru/document/view/1152405

Більше того, Грузія — єдина країна в світі, що дозволяє українцям знаходитися на своїй території повний рік без візи і без посвідки на проживання; при цьому можна вести бізнес. І діє конвенція про уникнення подвійного оподаткування з Україною.

Чим не ідеальні умови для IT-бізнесу з України? Думаю, в разі закручування гайок багато хто з українських програмістів та компаній переїде саме туди.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Владимир Кожаев 09.03.2018 17:48

Да, Грузия рулит. Там правда страна маленькая, зато можно поехать в Турцию, благо рядом

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владислав Фурдак .NET Consultant 09.03.2018 13:22

Есть люди понимающие — так какой же будет налог после этого закона?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:27

Может вообще не будет, в связи с отсутствием работы. Брать человека в штат на ставку это очень проблемно — не все это захотят делать. Если же возьмут, то читай пояснительную записку: чтобы заплатить тебе десять тысяч гривен, придётся отдать государству четыре. Угадай, откуда эти четыре возьмут?

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 13:39

Я не бухгалтер, но из того, что вычитал по профильным источникам.

На общей системе. 18% подоходный + 1,5% военный сбор от читой прибыли.
И 22% ЕСВ. Вроде как. Но, с ним есть несколько моментов.
1) Потолок ежемесячноговзноса. 22% от 15 мин. зарплат ( сейчас — 55845). На сейчас это итого грубо 12300 грн взноса. Если ЗП выше 55800 — взнос нивелируется. При $3K — это уже будет 15%, а не 22.
2) ЕСВ платится в размере не меньше минимума (его и так сейчас все платят), 22% от дохода в каждом календарном месяце, но не больше 12300. По сути, если вы получаете оплату не раз в месяц, а раз в квартал, я так понимаю, можно сократить его еще кратно (читайте тут, внизу chp.com.ua/...​pravochnik/obwaja-sistema). Наскольок это применимо с серой схеме галерного найма — не знаю. А вот тому, кто работает на зарубеж сам по себе, думаю, вполне актуально.
3) Уплаченное взносами по ЕВС будет отнесено на расходы в след. отчетных периодах. То есть, снизит базу налогообложения.

Итого 19,5% + ЕСВ (и + услуги бухгатера, да). А ЕСВ может быть 22%, 15%.. а может быть и 5%, похоже.. ну, и это от прибыли, а не от дохода.

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 09.03.2018 13:41

якщо оборот більше міліона то заствляють стати платником пдв а це −20%

Відповісти
Підтримати
Eugene Gladush
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 13:46

Зарегистрироваться таковым — да. Сдавать пустую отчетность — тоже да. Платить НДС с консультирования за границу — скорее нет, чем да. Так, как миниум, показывает практика пока что.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 14:19

Но, опять же, я вовсе не считаю такой уровень налогов уместным, а сложность в учете и налогообложении на общей системе сколь-нибудь интересной. Просто расписал то, что получается с цифрами.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.03.2018 15:44

А якщо це експорт, то це відшкодування 20%

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 16:15

В очередь, сукины дети, в очередь! ©

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 13:07

Ровно год назад была предыдущая волна, закончилась ничем.
Сейчас тоже.. Проект от 2х депутатов (не от минфина или ГФС даже) — наверняка просто пробный шар. Либо разведка настроений, либо «коза», которую потом выведут из дома, просто подняв налог — и все будут довольны. Но, скорее даже, что и первое и второе вместе.

Відповісти
Підтримати
flyman 09.03.2018 13:38

«коза», которую потом выведут из дома, просто подняв налог — и все будут довольны
всі, це ти шолі?
розписуйся за себе

Відповісти
Підтримати
Eugene Gladush
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 13:44

«Все» — большинство участников процесса, с обеих сторон. Что касается ИТ, конечно же (но мы же на профильном форуме, оптовая торговля тут out of scope). А недовольные всегда найдутся.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2018 13:59
«Все» — большинство участников процесса, с обеих сторон.

понятно, іди учи матчасть: що означає «всі», а що «більшість»
п.с.
розписуйся за себе, ще раз повторяю

Відповісти
Підтримати
Eugene Gladush
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 14:10

По отношению к понятию «группа людей», фраза «все довольны» тогда вообще применяться не должна. Но, тем не менее, применяется, и часто. Потому что мнение большинства зачастую определит происходящее по итогу со всеми.
Если вам охота выразить свою точку зрения, несогласие — вы это можете написать под своим ником. И расписаться за себя. Для этого форум и существует .
Я делаю то же самое, по умолчанию, потому что я пишу от себя, под своим именем. Я же не чинвник и не глава некой ИТ ассоциации, верно?
Что касается фамильярностей. Я с вами коз не пас, поэтому попрошу. Впрочем, я их вообще никогда не пас. За вас в этом вопросе расписываться не могу.

Відповісти
Підтримати
flyman
Леголас Трандуилович 09.03.2018 13:40

Я вам напомню — предыдущая волна закончилась не ничем, а планом плановго подняти налоговой нагрузки. Уже скоро :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Gladush
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 13:48

Какой план, тот что тогда и звучал, собственно? Если да, то прошел год. Я ничего о нем больше не слышал. Вот теперь, новая тема появилась, рубить все на корню

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.03.2018 17:50

Ну... возможно это потому, что согласно плану следующий раз услышать о нем ты должен был через 2 года? То есть с первого января 2019. Забыл уже?

Відповісти
Підтримати
Eugene Gladush
Eugene Gladush Application Lead 09.03.2018 17:59

Хм, может я проморгал последнюю тему? Мне казалось, что последнее было вот это. И закончилось вроде ничем..
dou.ua/forums/topic/19575
Разве что-то по этому поводу принимали?

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.03.2018 18:39
И закончилось вроде ничем..

И закончилось оттерменированием на 1 год...

Відповісти
Підтримати
Eugene Gladush
De Money 09.03.2018 18:48

Сподіваюсь, перенесуть ще на рік. Буде гарна весняна традиція, щоб відчути справжній сьогоденний український колорит.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
flyman 09.03.2018 12:52

В Грузии налог для малого бизнеса снизят с 5% до 1%
www.epravda.com.ua/...​s/news/2018/02/17/634193

Відповісти
Підтримати
flyman 09.03.2018 13:46

могу подкінуть таблічку, подивитися
де ненька і де Грузія.
gotoroad.ru/best/indexlife
Таблица уровня жизни стран мира 2017
Грузія 84
УА 112 (Бангладеш 111)

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Joker Illuminatus 09.03.2018 12:13
депутаты БПП Андрей Шинькович и Геннадий Чекита

 — страна должна знать своих «героев». В бан их вместе с их партией.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 09.03.2018 12:29

Пока ты их в бан, они тебе закон примут. Голосования по открытым спискам и за конкретного кандидата нужно, чтобы на пропорциональной основе давали на партию места и места в списке тоже согласно пропорции

Відповісти
Підтримати
Joker Illuminatus
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:15

Чекита нанимал детей на мопедах, чтобы те ездили клеили листовки на столбы. Там все пропагандисты. Весь парламент должен быть распущен. Они не эффективны, с ними разговор бесполезен. Вы с ними если поговорите, то они даже не понимают о чём вы им говорите.

Відповісти
Підтримати
Joker Illuminatus
BodjaSyper QA Lead 09.03.2018 12:02

Відміняли 3-у группу ФОП, порвали 3-ьох зрадофілів

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin Senior Java Developer 09.03.2018 11:54

Что опять? Уже даже не интересно.

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat 09.03.2018 10:13

Так був жеж цикл статтей, як громадянин Ізраїлю відкривав в Запоріжжі компанію і оформляв людей не через ФОП — і наче нормально функціонує дотепер, то може нічого аж такого страшного не станеться?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 09.03.2018 11:08

Мне копейку жалко отдать этим вурдалакам

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Валерий Макаров Сам себе начальник в Freelance 09.03.2018 09:37

Товар уплывает из рук продавца.
И это, похоже, начало конца.

Відповісти
Підтримати
Martolod Y 09.03.2018 09:35

Да что же это — только задумался приобщиться к прекрасному миру IТ, а тут такое.
Контрпредложение. Оставить ФОПы в покое. Для юридических лиц четко прописать два момента. В общих чертах:

1. Дать возможность нанимать ФОПов по контракту для работы в помещениях и на оборудывании заказчика. Это даст возможность законно собрать людей в одном оупен спейсе офиса для работы.

2. Ввести ограничение для юридических лиц: вышеуказанных контрактов должно быть не более чем 30% от штатного расписания персонала в течение календарного месяца. В эти 30% также входят: а) наемные сотрудники ФОПа (если таковые есть); б) все контрагенты ФОПа. Запретить таким образом «нанимать» директоров, их замов, главбуха. Всех, у кого есть право подписи.

ПРИМЕР. Пускай в компании работает 60 человек. Тогда в отдельно взятый месяц она имеет право нанять по контракту, скажем: а) до 20 ФОПов, которые не используют труд наемных рабочих, а также не оказывают услуг другим предпринимателям и юр. лицам; б) 2 ФОПа, у каждого из которых есть своя команда в 10 человек наемных сотрудников; в) 1 ФОПа, который, оказывает услуги другим 19 ФОПам, которые «сами по себе» как в пункте 1 (субподряд).

ЦЕЛЬ.
1. Удержание и мотивация ключевых спецов. В любом бизнесе их не больше 30%. Компаниям задуматься, кого они таковыми считают, на самом деле.

2. Стимулирование начинающих спецов развиваться, чтобы в будущем попасть в условные 30%, и перейти на более выгодные условия сотрудничества. Или оставаться наемным сотрудником. По желанию.

3. Дать толчок среднему и крупному бизнесу переводить людей на работу наемными сотрудниками. Со всеми налогами, соц. обязательствами и прочим.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед 09.03.2018 10:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Martolod Y 09.03.2018 12:54

Так безразлично, что уже овер 900 комментов по теме)) За сутки, в выходной день.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Андрей Литвинов C Señor 09.03.2018 13:41

Точно, это же выходные в стране. А я думаю откуда столько комментов.

Відповісти
Підтримати
Martolod Y
Андрей Литвинов C Señor 09.03.2018 17:51

Тут еще и тема не всем надоевшая 😊. Не уверен, что в будни было бы столько комментов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexandr Gavriluk 09.03.2018 06:07

Закон никто не читал но все осуждают.

1. Третью группу убирают, но ВЕД разрешают вести на второй группе.
2. Разрешенные КВЕД на второй группе регулируются не ВР, а Кабмином. Это плохо, так как одна политическая сила, которая контролирует Кабмин, будет влиять на весь малый бизнес.
3. Имеем ограничение в 1.5 млн гривен вместо 5 млн. Топовым сеньорам будет плохо, остальным пофиг. Но ограничение могут поднять.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey 09.03.2018 07:44

Ты в глаза что-ли долбишься? w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=63565&pf35401=448410 Где ты увидел что второй группе дают вести ВЕД?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 09.03.2018 10:30

Было:
друга група — фізичні особи — підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв

Стало:
друга група — фізичні особи — підприємці, які здійснюють наступні види господарської діяльності (за умови наявності товарів та/або послуг (робіт) у переліку, який затверджується Кабінетом Міністрів України)

PS
такое впечатление, что те кто против Порошенко страдают легкой умственной отсталостью.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Alexandr Gavriluk 09.03.2018 23:41

Потому что те кто против Порошенка действительно долбоебы и неадекваты.

Про то что теперь Единый Налог теперь будет регулировать Кабмин я написал в оригинальном сообщении, как и про то что на второй группе будет разрешен ВЕД и прочее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii 09.03.2018 12:33

Причем даже не факт, что в перечне услуг будет создание ПО.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 09.03.2018 23:42

ПО не тронут, даже если it-шеник приносит ноль налога, он приносит валюту. Щемить будут тех, кто валюту вымывает на импорте. А это всякие розетки, фокстроты и прочие.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 09.03.2018 19:11

Саня, ты с дельфи переехал? Что в лесу сдохло?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 09.03.2018 23:47

Так я давно уже переехал. Сейчас пишу фреймворк компьютерного зрения (распознавалка разных типов штрихкодов с разной освещенностью и искажениями) на C# (который потом портируется на Java и C++, так что приходится и эти языки учитывать).

Відповісти
Підтримати
trimm
Alexandr Gavriluk 10.03.2018 01:17

Нет оригинального OpenCV портированного на Java и C#. У нас полностью нативный код для этих технологий. Ну и OpenCV не всегда нормально использует многопоточность, да и методы есть только стандартные которые часто хуже используемых у нас (базирующихся на исследовательских статьях 2010-2015 годов).

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Кодерок 10.03.2018 02:16

«компьютерное зрение» на жабе и шарпе? Мусье знает толк в извращениях. :)

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 10.03.2018 02:47

Многим например удобно встраивать фреймворк на нативном коде в серверные приложения, нет проблем с совместимостью. Еще хуже того фреймворк должен поддерживать .NET 2.0 так что аналог Parallel.For и минифреймворк для многопоточности пришлось писать самому.

Хотя заказчик платит, разрешает удаленку и особо не трахает мозги, так что я доволен.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Alexandr Gavriluk 11.03.2018 05:28

А смысл в SIMD Если есть OpenCL. Да нужно ставить фреймворк и компилировать (если версия ниже 1.2), но оптимизация идет сразу же под устройство, нечто полностью низкоуровневой jit-компиляции. Правда вызов команды получается около 140 микросекунд, что довольно долго для чего-то мелкого.

Відповісти
Підтримати
anonymous
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 12.03.2018 16:02
ак я давно уже переехал.

Блин. Все течет, все меняется ::—))

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
fizz buzz 08.03.2018 22:40

Цинизм этого законопроекта просто зашкаливает. Перед очередными выборами упырям нужно очень много денег, чтобы удержаться во власти. Эти деньги мог бы дать МВФ, но он это сделает только в обмен на создание Антикоррупционного суда. А создание такого суда означает окончание эры воровства и дерибана, потому что тогда за топ-коррупцию будут давать реальные сроки. Для упырей это неприемлемо, поэтому они лезут к нам в карман, пытаясь заместить деньги МВФ нашими деньгами.
Соглашаясь с этим повышением налогов, мы помогаем упырям оттянуть создание Антикоррупционного суда, и продлеваем их право нас грабить. По сути мы должны заплатить за веревку, на которой нас же и повесят.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 08.03.2018 23:18

Если Тимошенко возглавит уличные протесты, она выиграет выборы. Кстати и Кужель из её фракции

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 08.03.2018 23:29

Вот только лучше от этого не станет. Реально, не стоит голосовать за людей, которые сделали блестящую карьеру на нашей госслужбе, в наших силовых структурах или в нашей политике. Потому что невозможно переплыть море говна и остаться чистеньким и благоухающим.
Честный человек в госсистеме обречен застрять где-то на уровне «провидного» или «головного» специалиста с окладом в 3200 и без любых перспектив. Даже дорасти до начальника отдела у него маловато шансов, потому что с этого уровня уже начинается коррупция и договорняки.
Это кстати касается и Гриценка, и Наливайченка, и в какой-то мере даже Садового с Саакашвили. Хотя последних двух в меньшей степени, потому что Садовый все таки не государственный а муниципальный деятель, Саакашвили же проработал всего два года и сбежал из системы как колобок от бабки с дедкой.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 00:35

Пусть только возглавит, а там посмотрим

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Кодерок 09.03.2018 00:42

А на что смотреть? Мне с Тимошенко всё стало понятно, когда она перед выборами 2010 одаривала донбасских бюджетников госбаблосом, да ещё и умудрилась подписать с гэбнёй «супервыгодные» газовые договора.

Hа этих договорах, она для меня как топ-чиновник закончилась — т.к. либо откровенный коррупционер, либо откровенная дура.
(но я поддерживал её на презовских выборах 2010, т.к. с альтернативой вообще было всё понятно)

А сейчас продолжает «басни о главном». Землю в госсобственности, госбаблос бюджетникам, всё сделать бесплатное... нафиг-нафиг.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 00:51

Сейчас ей выгодно поддержать чп-шников. Какая то оппозиция

Відповісти
Підтримати
Кодерок
anonymus ps 09.03.2018 07:09

Ага, а в случае ее победы, будешь изучать российское законодательства насчет ведения ФОП

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr Boiko 09.03.2018 02:45
Если Тимошенко возглавит уличные протесты, она выиграет выборы. Кстати и Кужель из её фракции

Чтобы этого не происходило, надо ходить на выборы, не давать ватникам победить, которые о «бесплатном» мечтают, или сделать как в некоторых странах, забрать у них право голоса если они не работают официально. Круг голосующих сузится до 16.2 миллиона украинцев! А если убрать всех бюджетников, то ещё меньше

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Леголас Трандуилович 09.03.2018 08:17

Если бы у бабушки был Х она была бы дедушкой. Денег от этого на популистические шаги больше все равно не станет, а Тимошенко и Кужель вообще-то как ты наверно знаешь одни из первых кто поддерживал идею реформы упрощенки и увеличения налога.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 11:45

Место сидения определяет точку зрения.
Був би ти міністром фінансів — також виступав би за реформу спрощеної системи. :)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 09.03.2018 12:38

Министру финансов нужны не проценты, а доллары. От этого же закона долларов станет только меньше из за сокращения экономики. Это только дураки так считают: дескать вот, мы налоги повысим и платить будет автоматически. Обоснования увеличения поступлений я нигде не увидел.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 13:43

Я твоє висловлювання перефразую і отримаю коментар МВФ на пропозицію податки знизити:

Это только дураки так считают: дескать вот, мы налоги понизим и платить будут больше. Обоснования увеличения поступлений я нигде не увидел.

Зараз основні нарікання на ФОП не те, що вони платять мало податків, а те, що через них йде мінімізація податків середнього і частково великого бізнесу.
Тобто зусилля мали б прикладатися в напрямі того, щоб цьому запобігти:
1) шляхом перевірок того, що ФОП фактично не є ФОП, а використовується для мінімізації податків (що маємо — при початках перевірок крики «хулігани зрєнія лішают», «влада грабує малий бізнес»);
2) зменшення податків для середнього/великого бізнесу до рівня, коли вони будуть їх платити (а при якому рівні, власне, вони будуть платити ? якщо зменшити на 2%, будуть ? а на 5% ? а на 10%. можеш уявити реальне репрезентативне опитування на тему «ви — фірма, яка не платить податків. при якому рівні податків ви станете їх платити?»)
В реалі в тебе, як міністра фінансів, є дохідна і витратна частина бюджету. За умови того, що ти витратну не змінюєш (це окрема тема для розмови), тобі потрібно після зниження податків отримати ту ж суму, яка була до зниження. Тобто деяка впевненість, що ті, що платили податки, після їх зниження стануть платити менше, у тебе є, а гарантій, що після зниження податків кількість бажаючих їх платити виросте, немає.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 14:06

Очень просто: есть такая — «точка паретто». Это точка максимума на графике зависимости собираемости налогов от их процентного соотношения к доходу. Нужны какие то оценки, какая эта точка для Украины.

Нижнюю границу я подскажу: это цена обнала. Сейчас она составляет 5-6%, то есть лучше заплатить те же 5% государству и спать спокойно. 40% платить никто не будет — обнал дешевле

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.03.2018 15:46

Мінімізація не порок. Треба просто легалізувати цю схему, а не боротися з нею.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 16:18

Торгівля наркотиками/зброєю/людьми — не порок, треба просто легалізувати.
P.S.
І от скоріше все вищеперелічене легалізують (і оподаткують ;) ), ніж несплату податків. :)

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.03.2018 16:51

Мінімізація податків != несплата податків.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Oleksandr Boiko 09.03.2018 14:03

это совок, а в совке власть никогда не меняется, она святая а значит вечная

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 09.03.2018 22:51

Со стороны, это выглядит так, будто бы люди пробивают дыру, сквозь огромный бетонный блок. Единственное что замедляет их стремление это сильный языковой барьер. Люди желают на своей территории получить свободную конкуренцию корпораций всех цветов и размеров, и они её получат, но не все понимают что они идут на то, чтобы черпануть от этого и ложечку дерьма, потому что где свободная и здоровая конкуренция, там пощады не жди. Это не идеальная модель экономики, но лучше чем совок в очень много раз. Борьба стоит свечек, это другая жизнь, и некоторые даже не догадываются ещё о преимуществах которые их ждут, но только в том случае, если они привыкли работать в своё удовольствие а не ждать «бесплатного» от правителя. Кто эти мифичные «все», если вы устали, то не надо думать что все такие же как вы (хотя это и ваше право, но называется это культом личности). В действительности происходит то, когда на смену одним поколениям приходят другие, с совершенно противоположными взглядами на происходящее, вы главное не волнуйтесь, уже идёт третье поколение, которое ещё более радикальнее, или вы другого какогото альтернативного мнения, и считаете что этот «совок» с «плановой» экономикой и «фиксированным» курсом долго прикажет жить в ручном режиме с закрытыми границами и мораториями на всё что принадлежит мифичному «государству»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 11.03.2018 04:34

Никто не устал, наоборот сильно борятся, только с тем с чем вообще не надо бороться. Попробуйте угадайте в чем причина, она кроется в единственном слове, которое люди вбили себе в голову, непонятно зачем, назвав это потребительством и сказав что это «плохо». Мы по любому потребители, как не крути, и поверьте, намного лучше когда продукции океан, и ты стоишь возле 4 рядного стенда с чипсами по два часа и не знаешь какие выбрать, чем когда их нет вообще, если кроме лейс монополиста ничего нет. Как вы думаете, почему моя семья в Польше за 2 года купила участок, провела на него все коммуникации, получила образование попутно в который раз более современное. Машину купив по приезду вообще без вопросов и так далее. Потому что всё стоит дешёво, а стоит оно потому, что есть конкуренция, поляки перестали бороться отчаянно за своего производителя, когда он «производил» шерпотреб никому не нужный, впустив к себе заводы, торговые компании, положив на время конечно своих производителей, которых назвать таким словом уже было трудно, качество у которых было кустарного производства. Взамен получив при этом кучу новых технологий, и сразу, во всех сферах что правда кроме медицины, медицина в Польше действительно хуже чем в Украине. Стройматериалы дешёвые, еда дешёвая, машины дешевые, и лизать руки никому не надо, об этом не может идти даже речи, чтобы провести канализацию и унижаться ради того чтобы «разрешили». Только вдумайтесь, люди в Украине одеваются в лучшую одежду, берут какойто сурогатный коньяк непонятно где вообще купленный, коробку конфет, и все свои несчастные сбережения за 12 лет в конвертике чтобы попасть на «знатный» приём к царю коммуникаций, а тот может ещё и не разрешить, ходить не в ведро а как полагается (у него может быть сегодня плохое настроение). Воду в Польше тоже на раз два провести, или электроэнергию, да всё вообще для людей, а не против людей, это всё стоит копейки сделать, и очень быстро, тебе везде улыбаются потому что знают что эта стеклянная бутылка с коньяком может полететь им в голову за такие унижения, поляки перестали бояться своё управление

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергій Вдоварейзе Software Engineer в Clario 09.03.2018 14:21

ты сейчас серьезно сопоставил транш в $8-10 млрд c налогами пользователей этого сайта?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Владимир Кожаев 09.03.2018 14:33

Ну так небось не только программистов прижмут — остальных тоже. Так с миру по нитке и наберётся по сусекам для дерибанчика. А там что то будет, бо "ніколи так не було щоб ніяк не було"©

Відповісти
Підтримати
Сергій Вдоварейзе
Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 09.03.2018 15:34

Следующий транш около 800 миллионов. На весь год потенциальный максимум 2 миллиарда, если выполнить условия.

Відповісти
Підтримати
Сергій Вдоварейзе
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 09.03.2018 15:33
Соглашаясь с этим повышением налогов, мы помогаем упырям оттянуть создание Антикоррупционного суда, и продлеваем их право нас грабить. По сути мы должны заплатить за веревку, на которой нас же и повесят.

+++++... Но в том и парадокс :) - срача было бы на порядок ... ну лана — трошки :) - меньше, если бы начали с анти-коррупции. Как на меня, дело ж даже не в том, что программеры заплатят «как все», а в том, что все равно чиновник спи3дит все :( даже если после програмиздов оподаткують футболиздов. И мораль от того всего: в этой стране нехрен зарабатывать и платить налоги, лучше идти в госчиновники и красть без всяких налогов.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vitaly Chernooky C, Embedded and Linux в Self-Emplyed 08.03.2018 21:29

Польша тут пару месяцев назад удвоила лимиты на упрощенке для местных айтишников ... Как знали ...

Відповісти
Підтримати
Мухаммед 08.03.2018 21:10

Как оказалось, айтишники являются не мозгом нации, а её говном.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko 08.03.2018 21:16

Да, сегодня многое узнал о лухари работниках ))

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Bot 09.03.2018 01:34

Ніхто не проти платити подадки, тільки зроби щоб платили всі! Та хочаб 5% але всі, поїдь мля в регіони подивись 90% малого та середнього бізнесу платять у конверті! Усі працівники вічні стажери! Я мля працював десяток років тому на звичайній фірмі не в ІТ і мене примушували писати кожну неділю заяву про прийняття на роботу щоб податковій було шо сказати (хоча їм щось платили кожного місяця в конвертах). И так повсюди у регіонах, і піти не куди, бо оформлюють десь 10%. На ринок сходи спитай реалізатора фоп він чі оформлений по ТК. Зараз зустричаюся з друзями с того міста — ніхто офіційно не оформлений (роботи різні), і ви мля на 5 відсотків пиздите? Нехай буде більше податок, але після того як вже існуючий малий почнуть платити, хай хоча би на фоп 5%, але я за себе і того Васю що не платить, платить не збіраюсь! І якби ж то ці неплатники були на рівні статистичної похибки...але... Владі потрібно в першу чергу підняти штрафи та унеможливити оплату в конверті, зробити трохи меньшим податок на прибуток фізичноі особи (не фоп) і тоді стане ризиково бути в тіні і дешевше платити податок, держава отримає свої гроші. Отримавши більшість працюючих не в тіні зміниться розрахунок бюджету, почнутся якісь покращення в інфраструктурі (бо грошей стане не на багато але всеж більше), люди почнуть бачити зміни там і податок можна трохи підкручувать з року в рік покращуючи при цьому середовище та багато чого... мрії...

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Кукумбер 08.03.2018 22:20

Понял это, когда в статье про айтишника, который избивал кота, многие начали защищать его потому что негоже наказывать «илиту, спасителя экономики, нации, даже неба, даже аллаха».

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Andrii Shchurkov Senior Software Engineer 09.03.2018 11:53

Враньё; все сказали, что он мудак.

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 09.03.2018 11:14

Кстати, слово «айтишники» сильно режет глаз в этом посте.
Почему хипстеры-аутстафферы присвоили себе это собирательное название, для меня сильно тайна.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Viktor Cherniy 09.03.2018 13:05

Гадаю, що вже в дошкільному віці діти розуміють — якщо з бочки тече, потрібно затикати диру, а не доливати більше води. Це очевидна істина, яку не розуміють хіба що люди, які виступають за підняття податків без боротьби з розкраданням і корупцією. Сценарій дій: підвищити податки, виявити що корисний ефект для платників податків незамітний, качатися по підлозі, засунувши пальчик в ротик, плакати і кричати «В ЄС.. там податки.. плитка.. газони.. високі.. всі платять.. значно більші наших.. повинно працювати.. повинно працювати..»

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:08
Сценарій дій: підвищити податки, виявити що ефекту для платників податків незамітно, качатися по підлозі, засунувши пальчик в ротик, плакати і кричати «В ЄС.. там податки.. плитка.. високі.. всі платять.. значно більші наших.. повинно працювати.. повинно працювати..»

Отличная фраза. Я её добавлю в будущую статью.

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Andrey Parhomenko 09.03.2018 15:25

предлагаешь всем не платить налоги? Или кодеры это отдельная сверх-расса в Украине?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 09.03.2018 15:53

Ну то есть для начала все равно нужно всем перестать платить, да?
Или кодеры это сверх раса для которой нужно их обосновывать отдельно?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 15:56

Один из форм протеста это отказ от налогов. Правда это незаконно, так что каждый должен сам для себя решать: платить, или нарваться на потенциальные неприятности.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 09.03.2018 16:00

Ну тогда логично всех уровнять в этом плане, а потом уже пусть высказываешь протест кто желает

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 16:02

Не логично потому, что многие тупо свалят и обратно их уже ничем не заманишь

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:07

Надо парламент менять, и вообще здание другое строить под него. Там сидят такие как Добкин, он обнюханный, его колотит, да от меня там толку и то больше намного будет чем от него, хоть я в экономике вообще не разбираюсь

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrey Parhomenko 09.03.2018 16:26

Ну так пусть валят, высказывая свой протест таким образом, при чем тут это к равенству уплате налогов?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 16:46

При том, что при таком подходе некому будет платить

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 09.03.2018 17:01

При подходе вы платите, а мы платить будем меньше или свалим, выбираю второе, пожелаю удачи жить в другой стране и платить налоги там

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 17:07

Предлагаю другой подход:все платят 5%, образование платное, лечение тоже. Государство не занимается ничем, кроме охраны внешних границ

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Владимир Кожаев 09.03.2018 17:13

Так привести в соответствие, а не как сейчас: заплати налоги, а потом заплати ещё раз за то, что по идее ты должен получить бесплатно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 17:37
Государство не занимается ничем, кроме охраны внешних границ

Угу. Скажеш, як знайдеш таку державу. :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 17:49

США, Швейцария, Гонконг — смотри рейтинг экономически свободных стран

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 18:11
Государство не занимается ничем, кроме охраны внешних границ
Государство не занимается ничем, кроме охраны внешних границ
Государство не занимается ничем, кроме охраны внешних границ

не натягуй сову на глобус ;)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Viktor Cherniy 09.03.2018 16:01

Ви не бачите різниці між «не платити податки» і «не підвищувати податки, доки існуючі не використовуються доцільно в повній мірі»?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 09.03.2018 16:24

Забавно, тогда почему одни платят налоги, а другие платят их меньше, при этом не являясь частными предпринимателями, а наемными сотрудниками заявляя что вот давайте разберёмся с освоением налога, давайте тогда и другие будут платит 5% вместо 40, что дальше?

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
anonymous 09.03.2018 16:29
давайте тогда и другие будут платит 5% вместо 40, что дальше?

Ты начал что-то понимать...

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 09.03.2018 16:34

Я начал понимать что кодеры слишком ахуевшие, когда все ровно всех все устраивает, как коснулось личного кошелька, так вот давайте мол устраивайте потеств и требуйте уменьшения налогов, надеюсь после принятия закона, эта элита общества, образовавшейся после спада нац валюты включится в полит. жизнь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 16:47

Каким образом? Насилие запрещено законом, по другому до украинских чиновников не доходит

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:50
Каким образом? Насилие запрещено законом, по другому до украинских чиновников не доходит

Они этим шантажируют, имея монополию на управление репрессивными органами, думая что благодаря этому они в чёмто умнее, если легализовать оружие то они себя так вести не будут. Эта рада должна быть распущена, в том виде в котором она есть сегодня. Само здание заседаний тоже должно быть демонтировано.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2018 17:59
and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alex Koshterek погромизд 09.03.2018 17:09

Ты не поверишь, большинство людей думает о личном кошельке в первую очередь, да, и в Европе тоже.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:37

Про Чиполлино напомнило, как Сеньор Памидор налог на воздух захотел ввести, что было дальше все наверное помнят — холивар на площадях сразу во всех городах. IT это фактически последний воздух для многих экономик городов Украины, особенно левобережной части, например только в одном Львове, их (айтишников) на момент кризиса было 35 000, сейчас может больше, может меньше, не знаю, но именно айтишники и помогают держаться этому режиму, а не «шахтёры»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 16:48
давайте тогда и другие будут платит 5% вместо 40, что дальше?

Будет замечательно — чинушам не станет откуда воровать

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Viktor Cherniy 09.03.2018 16:58

Вони являються ПП, умови як в найманих створюються добровільно самими працедавцями. Держава не вводить ці умови для ПП, не гарантує їх, не карає у випадку порушень. Всі бонуси при невисокому податку оплачуються виключно замовником через працедавця. Тому говорити — в ПП умови як в найманих, а податки нижче, по меншій мірі дивно. В ПП умови нульові, починаючи відсутніми відпустками закінчуючи гіршим пенсійним забезпеченням. А що між собою певні люди в приватному порядку вирішили, що ПП зможе не працювати ен днів, а роботодавець не відмінусує ЗП, це вже їх особисті домовленості.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 09.03.2018 17:06

Так сейчас государство планирует изменить условия, в чем проблема?

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Владимир Кожаев 09.03.2018 17:07

Проблема в том, что государство просто хочет больше украсть.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Viktor Cherniy 09.03.2018 17:00

Якщо комерційне підприємство не збиткове, значить всі витрати закладені в ціну. 5, 40, чи хоч 100% податку на ЗП заплатить покупець. Не бачу проблеми, якщо наймані працівники в комерційних структурах платитимуть 5%, а конкуренція вирівняє ціну враховуючи нижчі витрати.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
De Money 09.03.2018 16:05
основная проблема

В тому, що нема з чого ті збори збирати. Тут як не збирай — не вистачить на те, що заявляють. Але усі сруться через те, як розподіляти, а не як більше зробити і як заявлене до наявного привести.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artem Beletskiy .Net Developer 09.03.2018 16:51

Хай клятий довгоносик вдавиться.©

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maks Voloshyn Frontend Developer 08.03.2018 20:35

Та 100пудов законопроект пионером проплачен!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko 08.03.2018 18:15

А не лучше ли вообще убрать налог с IT шников на 30 лет, чтобы все айтишники мира съехались в Украину кодить, страна ведь поумнеет, нет?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 18:46

А почему именно с IT-шников? Почему не с сельскохозяйственной отрасли? Или не с финансовой? Хотя наверное на DOU сельскохозяйственников предлагают именно так :-)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 20:46

От IT зависит сегодня всё. В любой уважающей себя компании обязан быть офис, а с чем? С столом, стулом, и внимание компьютером! Сельхоз не исключение, они там вообще культивируют новые сорта, и запчасти для «тракторов» и своих «конвейерных лент» где они по вашему ищут не в интернете ли, от IT уже никуда не деться, наоборот надо убрать не только налог, а ещё и доплачивать чтобы приехали в Украину с всего мира айтишники, выдавать им Карту Украинца вместо гражданства которая даёт бонусов больше чем резиденту, преференциями бесконечными обеспечивать

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Ivan Ivanov 08.03.2018 20:47
В любой уважающей себя компании

нет денег на конкурентоспособную зарплату.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 20:49
нет денег на конкурентоспособную зарплату

оутсёрс тогда развивать

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 20:52

ехать в Украину дабы аутсорсить...
ради чего? экономики нет, менталитет жлобский, вариант сохранить сбережения и наскидировать на старость — очень слабый, климат — говно.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 20:56

Куча знакомых на оутсёрсинговые компании работают в Польше, вы хотите сказать там климат шикарен, и менталитет конфетка? Да там климат вообще ужасен, в сравнении с такими городами Украины как Одесса

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 20:58

Польша — Европа. Фиговенькая еще, но уже Европа.
Украина — нет, от слова вообще.

Причина по которой люди едут в Польшу? в вашем понимании.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 21:00

Не от слова «нет вообще» а скорее — немножко не дотягивает. Вы наверное в Польше небыли в 90-ых годах, сравнивания это с сегодняшней Украиной то Польша была вообще трущёбами, и поверьте, менталитет там тоже местами оставляет желать лучшего

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 21:22

я был в Польше 5 лет назад. сравнение с тем что у нас здесь и сейчас — не в пользу «здесь и сейчас».

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 21:26
я был в Польше 5 лет назад. сравнение с тем что у нас здесь и сейчас — не в пользу «здесь и сейчас».

ну так это понятно почему, но двадцать с лишним лет у них было намного хуже, во много раз хуже, они вообще легли спать, а проснувшись удивились что остались без денег, вообще жесть была, люди на трассах вдоль дорог стояли, и продавали занавески с окон снятые, Польша ещё недавно была «барахолка», но сделали свободный рынок, земли, ресурсов, впустили всех конкурировать на своей территории, и пошло поехало

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.03.2018 22:27
но двадцать с лишним лет у них было намного хуже, во много раз хуже

какая разница что было раньше?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 22:53
какая разница что было раньше?

если понимаешь что было, то есть с чем сравнивать, с тем что есть сейчас, отсюда можно задаться вопросом что повлияло на это и за какой срок времени. А не думая что просто залили деньгами всех и всё исправилось

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
flyman 09.03.2018 11:51
но сделали свободный рынок, земли, ресурсов, впустили всех конкурировать на своей территории, и пошло поехало

lol, поїдь купи землю хоть-де в Польщі, або будинок в Гданську....

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Illia Khabibrakhmanov SSE 09.03.2018 12:24

Для гражданина Польши ил играждан ЕС — раз плюнуть. Для граждан третьих стран — да, нужно разрешения МВД.
А как, мне, как гражданину Украины, купить пару Га в Украине?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2018 12:49

землю як раз не раз плюнуть (пару Га), ту що с.г. призначення, в Польщі (і в Україні теж).

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Oleksandr Boiko 09.03.2018 14:07

лол моя родина купляла, спочатку карту отримати треба, потiм громадянство, потiм земля, потiм будинок побудували. Це все робиться без хабарiв i дешево

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2018 14:09

хто заважає купити тут землю, не с.г. угіддя під забудову.
Не тре байок «про вільний ринок землі» в країнах ЄС

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Владимир Кожаев 09.03.2018 14:23
хто заважає купити тут землю

Мораторий на продажу. Ваш К.О.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2018 14:27

тобто я не можу купити землю в Бородянці щоб збудувати будинок, або купити в Березані халупу разом із землею?
Любі друзі, ви хоть роздупляєте, що таке «рілля», наприклад?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Viktor Cherniy 09.03.2018 13:20

+ отримали 100+ мільярдів доларів інвестицій, зуміли не розікрасти їх, остаються найкрупнішим отримувачем дотацій.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 14:49

у Польщi болючi реформи проводили, продовжують також проводити i сьогоднi, не тiльки в грошах справа

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Viktor Cherniy 09.03.2018 15:54

Я навмисне поставив плюс спочатку, щоб текст виглядав як ще один додатковий фактор, який не заперечує решти :). Ясна річ, що гроші самі по собі нічого не будують і не піднімають, так же вірне зворотнє твердження.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 21:18
Причина по которой люди едут в Польшу? в вашем понимании.

Потому что там дофига оутсёрса

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 21:22

у нас тоже дофига аутсорса. люди меняют один аутсорс на другой, за меньшие деньги?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 21:34

у нас не «дофига» оутсёрса его почти нету если сравнивать

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
flyman 09.03.2018 11:53
Поднимите с 5 до 7% для ипэшников и упростите всё — на такое повышение никто и не будет сильно возмущаться, но упростите систему.

ФОП на ЕН — куда уже простче?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 12:40

Отмена книги, закрытие и открытие без походов в налоговую. Отмена учёта валютной разницы

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 09.03.2018 12:52

додатково просто раз в рік здав декларацію по ЄП і ЄСВ, заплатив їх та спи спокійно до наступного року.
Я за.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 08.03.2018 18:57

А лучше вообще убрать прямые налоги и оставить только НДС, налоги на недвижимость и акцизы.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.03.2018 19:59

Точно и Горишни Плавни станут столицей мира. В Украине и так минимальный налог, но вот как то

все айтишники мира съехались в Украину кодить

не происходит.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 08.03.2018 20:11

Я уверен, что только из-за 5% большинство из них ещё не разъехались. Отмените 5% и через год будете искать всех айтишников в той же Польше

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 08.03.2018 20:09

называется «налоговые льготы». Есть куча исторических примеров, как такие меры привели к процветанию региона. Например, тут geektimes.ru/post/260628 производится 90% ВСЕЙ электроники планеты, а до введения статуса «особая экономическая зона» это была жалкая китайская деревушка. Проблема в том, что жажда сиюминутной наживы никогда не позволит властям пойти на подобный шаг

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Олекса ** 09.03.2018 10:19

Податкові пільги для правцівників(через розбалансовану податкову систему) != податкові пільги для підпримєств. Бізнесу якось до лампади скільки податків сплачує працівник. Ірландія тому яскравий приклад

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 09.03.2018 18:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ilya Trushchenko SRE в Carta 09.03.2018 18:52

В отличии от Ирландии, в Украине налоги идут в никуда, и предприятиям будет совсем не всё равно, когда все их работники окажутся в ЕС

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 09.03.2018 11:29

Это, увы, в чистом виде ошибка выжившего.
СЭЗ внедряли сотни раз и в десятках стран. И даже в Украине времен Данилыча.
Но вот только из сотен этих СЭЗ успешными стали от силы штук пять в мире.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Конь в Пальто 10.03.2018 13:18

Ага список документов видели для работы в сэз?
Одно время думали биз по ремонту амякого дорогого оборудования организовать чтоб не ввозить в страну его. Фиг вышло. Такое было ощущение что они сделаны чтоб через них только деньги мыли кто нужно.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Руслан Нерука System Engineer в SoftServe 10.03.2018 13:14

Хороший пример, да. Но что именно вы вкладываете в понятие «процветание региона»? Там сборочные цеха, но средняя зарплата указана в статье и она как-то не очень далеко ушла от средней зарплатой в Украине. Про экологию в таких поселениях говорить наверное тоже не приходится. То есть конкрентый бюджет получает поступления, но что там с обычными работниками — большой вопрос. Не говорю что это плохо — просто обратная сторона медали.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vadim Kopanev Architect 09.03.2018 02:02

это приведет к тому что все «станут» айтишниками. много разве надо? — стул, стол и комп, а занимайся чем угодно

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 02:35
это приведет к тому что все «станут» айтишниками. много разве надо? — стул, стол и комп, а занимайся чем угодно

высокий порог входа, и большой спрос, на глобальном рынке недостача около ста миллионов вакансий по самым скромным подсчётам, если из Украины сделать центр мирового IT с небоскрёбами из стали и стекла в каждом городе, то любой украинец может работать только в IT и ещё останется

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 09.03.2018 02:57

о чем ты говоришь? называешь любого сотрудника айтишником меняешь название его профессии на инженер и готово — налоги можно не платить

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 09.03.2018 12:51

главное их потом на доу не пускать. а то кривая поумнения шибко синусоиду будет напоминать

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Полная трехмерная копия Юры Буряка 09.03.2018 16:12

в Украине легко может оказаться, что на заводах и шахтах все вакансии ИТшные

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 18:14

А не лучше ли вообще убрать налог с IT шников на 30 лет, чтобы все айтишники мира съехались в Украину кодить, страна ведь поумнеет, нет?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko 08.03.2018 19:57

да, потому что тот «оборот» в 900 миллионов которые айтишники нарабатывают, это вообще смешно для айти отрасли

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 20:38
все айтишники мира съехались в Украину кодить, страна ведь поумнеет, нет?

не поумнеет.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 20:52
не поумнеет.

писсимист, оптиммист, реалист?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Oleksandr Boiko 08.03.2018 20:58
почему поумнеет?

Концентрация образованной популяции

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Мухаммед 08.03.2018 21:18

Какое там нафиг образование? Знание овер 9000 фреймворков и библиотек?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 08.03.2018 21:20
Какое там нафиг образование? Знание овер 9000 фреймворков и библиотек?

Мне это напомнило один короткий рассказ, про то как поручили телу добавить прокси, он взял и добавил класс «proxy», и говорит — всё готово.

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Мухаммед 08.03.2018 22:02

Это не про образование, а про ремесленнические скиллы. У подавляющего большинства айтишников нет компетенций даже в элементарной математике, типа матана, теорката или комбинаторного анализа, чтобы заниматься сколь-нибудь продвинутыми вещами. И они даже не вытягивают это выучить, потому лепят формы и клепают круд, какая нафиг образованная элита.

Мне это напомнило один короткий рассказ, про то как поручили телу добавить прокси, он взял и добавил класс «proxy», и говорит — всё готово.

ну вот, но в айти как-то же тело попало
наблатыкается и через пару лет станет галерным мидлом, представителем

образованной популяции
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:58
Это не про образование, а про ремесленнические скиллы.

та да рефлексы

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Олекса ** 09.03.2018 10:32

ІТота != мізки й еліта нації(коментарі в даній темі тільки зайвий тому приклад). Чомусь дійсно талановиті/розумні люди віддають перевагу розвинутим країнам, де ПДФО далеко не нульовий, а не країнам третього світу, де можна вдоста набити пузо через убогий рівень життя аборигенів

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 09.03.2018 14:46

тодi яка по вашому повинна бути ставка?

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 09.03.2018 15:42

Така ж як і в інших. По хорошому навіть запровадити податкову соціальну пільгу в розмірі мінімалки, як це було раніше.
Не подобається платити податки? Ну якшо знайдете роботодавця — вілкомен в тіньовий сектор економіки. Але зарплати в конвертах — це вже злочин, який рано чи пізно може почати каратись. Плюс ризики зовсім інші — вас можуть кинути не тільки на останню ЗП ;)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Владимир Кожаев 09.03.2018 15:58
Не подобається платити податки? Ну якшо знайдете роботодавця — вілкомен в тіньовий сектор

Только ты забыл, что в отличии от дворников программисты — дефицитный ресурс. С другой стороны оплата сейчас — очень большой искус уйти в тень.

який рано чи пізно може почати каратись.

Может, но это будет неизвестно когда. Деньги — уже сейчас. Что выберет средний программист?

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Oleksandr Boiko 09.03.2018 17:02
Только ты забыл, что в отличии от дворников программисты — дефицитный ресурс.

При чём дефицитный не только локально, а во всём мире, и к нему относятся таким образом как будто это действительно дворники, куда порог входа ниже, дали метлу, показали в какую сторону мести, и куда складывать. В IT такое не проходит. Лайк, полностью согласен. Каждому IT айтишнику надо дать по личной охране на месте этих наркоманов, а не придумывать наоборот какойто новый «хитрый» налог

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 17:08

Да можно просто не мешать купить пистолеты.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 10.03.2018 14:32
Така ж як і в інших

Что ж вы сами-то думать ленитесь... =\

Відповісти
Підтримати
Олекса **
anonymous 08.03.2018 17:57

Что особенно удобно — можно трекать статус законопроекта. Интересно как часто все будут бегать с доу на сайт Рады в ожидании...? ))

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi 08.03.2018 18:21

І шо там? Куди клікати? Тримайте нас в курсі )

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.03.2018 18:35

Та ничего интересного пока что, изучают детали народные избранники ))

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Marchello Lippi 08.03.2018 19:44

Продовжуйте спостереження, ми з вами зв’яжемося ©
)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey Aleksey 08.03.2018 17:40

Я так понял, что если все же отменят упрощенку, то вместо 5% с дохода нужно будет заплатить 41.5% с прибыли. В связи с этим такой вопрос: могу ли я взять в кредит какое-то помещение для своей работы и ежемесячную плату по кредиту относить на затраты связанные с производством, таким образом минимизируя сумму с которой придется платить налог? Вообще какие, как Вы думаете, траты можно будет относить на «производство» кроме очевидных, типа покупки компьютерной техники?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 17:48
В связи с этим такой вопрос: могу ли я взять в кредит какое-то помещение для своей работы и ежемесячную плату по кредиту относить на затраты связанные с производством, таким образом минимизируя сумму с которой придется платить налог?

Оригинально. Процент по кредиту вместо налога. И если помещение придется продавать то тут-то налог и и придется заплатить.

Вообще какие, как Вы думаете, траты можно будет относить на «производство» кроме очевидных, типа покупки компьютерной техники?

Почти никакие, разве что затраты на интернет провайдера и электроэнергию, да и покупку техники можно оспорить, пойди еще докажи что используешь еще для работы, а не для сёрфинга по интернету и постов на ДОУ.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Aleksey Aleksey 08.03.2018 17:54

Ну, допустим, я и не собираюсь продавать, а потом просто буду его сдавать, а себе выплачивать кредит за следующее. Да не в том суть, что я с ним сделаю потом, а в том, что найти вариантов для минимизации налогов достаточно и ими возможно пользоваться. На счет компьютерной техники, я разве должен доказать, что и нем исключительно работаю, это как вообще проверят?) И не понял почему я при продаже помещения в котором работал должен заплатить какой-то налог, ты что имеешь в виду?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 17:58
На счет компьютерной техники, я разве должен доказать, что и нем исключительно работаю, это как вообще проверят?)

Никак не будут проверять, налоговый инспектор просто напишет, что недостаточно оснований считать покупку техники бизнес затратами, и все. А ты себе судись, и плати взятки судьям. А если вдруг выиграешь, нологовые органы никакой ответственности не несут.
Но даже если, неужели затраты на технику позволят сэкономить что-то мало мальски существенное?

И не понял почему я при продаже помещения в котором работал должен заплатить какой-то налог, ты что имеешь в виду?

Это будет налогооблагаемым доходом

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Aleksey Aleksey 08.03.2018 18:08

Покупка компьютера для меня — это прямая необходимость, без него я своей деятельностью заниматься не могу, думаю, это достаточное основание. Я вообще так понимаю Вы не юрист и не можете дать точных данных? Хотелось бы чтобы кто-то из юристов с цифрами написал как выгоднее оптимизировать, в таком случае, налоги. Понятно, в итоге не выйдет платить копейки, но должно получится что-то приемлемое.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 18:17
Покупка компьютера для меня — это прямая необходимость, без него я своей деятельностью заниматься не могу, думаю, это достаточное основание. Я вообще так понимаю Вы не юрист и не можете дать точных данных?

Не юрист, но консультировался. Короче, получится приемлемое или нет, зависит от благосклонности налового инспектора. Которая, может быть не бесплатна, мягко говоря.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Aleksey Aleksey 08.03.2018 18:45

Я думаю, когда этот закон примут, подобные консультации станут довольно популярны, и должны бы появиться какие-то готовые схемы по оптимизации налогов. Но, конечно, дай Бог, дрогнет у них рука)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 18:49

Вы переоцениваете налоговых инспекторов. Они расходные статьи практически не банят даже у крупных юр. лиц, с которых потенциально есть что взять. А уж бывших ФОП-ов и подавно не будут. Однозначно легко пройдут и тестовые айфон с андроидом, и хорошие макбуки.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Aleksey Aleksey 08.03.2018 19:52

Но по макбуку каждый месяц покупать не получиться( Нужно что-то долгосрочное. Я понимаю, что когда налог 5% с дохода, всех это устраивает и нет смысла париться что-то придумывать и просто все платят. Не было мотивации рассчитывать на сколько выгодно находиться на общей системе по сравнению со смешными 5%, а сейчас уже стимул хороший появится. На вскидку я вижу: выплата кредита за помещение в котором работаю, поездки за границу на конференции, учеба в университете или на курсах, возможно выплата кредита за автомобиль если можно объяснить что Вы им пользуетесь для поездок связанных с работой. Нужно мнение юриста с опытом в области оптимизации налогообложения.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
shipit 08.03.2018 20:09

В Германии можно услуги проституток тоже в расходы списывать. А в Польше в каждом супермаркете очередь меняющих фискальные чеки на фактуры, т.е. люди вполне себе еду списывают в расходы.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 22:27
В Германии можно услуги проституток тоже в расходы списывать.

Пападробнее....

Відповісти
Підтримати
shipit
Ivan Ivanov 08.03.2018 20:42
Но по макбуку каждый месяц покупать не получиться

все уже придумано до нас — технику можно фэйково списывать за немного денег.

на самом деле, будет проблема — найдется решение.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Глеб Иванов 08.03.2018 20:04

41,5% немного из другой оперы) налог на прибыль 18%.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Aleksey Aleksey 08.03.2018 20:26

К сожалению из той — податок на доходи фізичних осіб (ПДФО) — 18%; військовий збір (ВЗ) — 1,5%; єдиний соціальний внесок (ЄСВ 2018) — 22%

Відповісти
Підтримати
Глеб Иванов
Глеб Иванов 08.03.2018 21:02

Если ты оформлен как наемный сотрудник, то да. + ЕСВ 22% падают на расходы фирмы («акамулируются» в налоге на прибыль). Из ЗП вычитаются 19,5%. Просто ты писал про 5% — я так понял ты ФОП.
Если ты наемный сотрудник — то все твои траты личные, они на твои налоги никак не влияют.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 21:16
+ ЕСВ 22% падают на расходы фирмы

Второе подобное утверждение встречаю в теме. Почему комментаторы не задумываются где фирма возьмет деньги на уплату дополнительных 22% на ФОТ?

Відповісти
Підтримати
Глеб Иванов
Andrey Parhomenko 08.03.2018 21:18

Там где берут и остальные предприятия

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 21:29

Попробую угадать: на расчетном счету в банке.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Глеб Иванов 08.03.2018 21:26

Хм) Ну у любого товара/услуги, предлагаемого фирмой есть добавленная стоимость...

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Aleksey Aleksey 08.03.2018 21:22

При чем тут наемный сотрудник? Я оформлен как ФОП. Сейчас плачу 5% с дохода + ЕСВ 22%, он платиться по любому, просто его не замечаешь из-за того что маленький. Я как и все ФОП на упрощенке могу выбрать с какой суммы я эти 22% плачу, в моем случае это 3200 грн — минимальная зарплата, выходит около 700 грн в месяц. Думаю что почти все так и платят. Если хочешь платить со всего своего дохода, то пожалуйста так и делай, у тебя тогда выйдет 27% налога в месяц (5% + 22%). А на общей системе выйдет 18%+22%.

Відповісти
Підтримати
Глеб Иванов
Глеб Иванов 08.03.2018 21:42

Общая система немного не так работает (18%+22%).
Если доход за календарный год не более 1,5млн — перейди на вторую группу.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Aleksey Aleksey 08.03.2018 22:08

Уже не раз тут писали, что вторая группа не подходит из-за того что не позволяет работать с иностранными заказчиками.

Відповісти
Підтримати
Глеб Иванов
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 21:50

Загальна система оперує прибутком. Оподатковуєть прибуток, а не дохід. Проблема вайцішників в тому, що в них немає особливо витрат на виробництво або надання послуг. Підтримання життєдіяльності організма не входить в виробничі витрати, саме цим й буде користуватися податкова.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Aleksey Aleksey 08.03.2018 22:12

В случае с ИТ действительно условно было принято считать что доход равен прибыли поскольку «нету» затрат на производство. Но так было только тогда когда просили уплатить 5% и не париться. Сейчас траты на производство будут считать чтобы не платить 41,5%. Вот и есть главный вопрос, какие затраты можно считать производственными? Куда можно деть часть дохода, чтобы прибыль в месяц была показана как можно меньшей?

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Глеб Иванов 08.03.2018 22:43

Эта проблема давно не проблема — «ФОП-монетизатор»
Платишь ему за любые услуги, он с это берет %(11-14), остальное отдает тебе.
Так работает почти весь средний/крупный бизнес.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 09.03.2018 11:34
нужно будет заплатить 41.5% с прибыли

Нет. Во первых — не с прибыли, а с ФОТ, а во-вторых налоги с прибыли относятся к предприятиям на общей схеме налогообложения, а не их сотрудникам.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Aleksey
Mykyta 09.03.2018 13:01

нужно будет, самозанятый платит за себя. для айтишника доход = прибыль, т.е. 16% + 22% от 15 мин зп максимум. Итого, у кого зп была до 2к баксов — заплатит около 40 процентов на общей. Плюс бухгалтер и прочие прелести общей системы chp.com.ua/...​pravochnik/obwaja-sistema

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Таня Орлова 08.03.2018 17:35

ще трошки
imperiya.by/...​okatsyu-u-libd-plaza.html
провокація, діточки на яких дує в дитячих садках. Головне «Аеропорт» книжку поставити

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov 08.03.2018 17:34

пока не будет непрямой оценки доходов — всем пофиг.
когда будет — проще найти страну с налогами поменьше.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 17:38
пока не будет непрямой оценки доходов — всем пофиг.

Депутаты над этим года два назад работали.

Так что, если таки отменят третью группу, то и непрямая оценка доходов не за горами.

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 18:00

та они гос.служащих уже лет 10 разрулить не могут. такое пропихнуть будет тяжко, и непонятно кому выгодно.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 18:02
та они гос.служащих уже лет 10 разрулить не могут.

Можно сделать непрямую оцентку доходов и исключительно для частников. Формально для всех, и фактически только для частников.

и непонятно кому выгодно.

А кому выгодно 3-ю группу убирать?

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov 08.03.2018 18:09
Можно сделать непрямую оцентку доходов и исключительно для частников. Формально для всех, и фактически только для частников.

сложно, у народа начнутся вопросы. когда дело касается родных денег — уже не пофиг. единственный путь — таки уравнивать всех.

А кому выгодно 3-ю группу убирать?

скорее не выгодно, а пофиг. а оценка — уже заденет и себя любимых.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.03.2018 17:19

Та никто не примет этот закон. А если и примут, то ничего радикально не поменяется. 10% заведут трактор, 45% продолжат работу как есть, 45% уйдут в тень да и все.

Відповісти
Підтримати
anonymous 08.03.2018 17:24
ничего радикально не поменяется
10% заведут трактор
45% уйдут в тень

Ну да, вообще ничего.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.03.2018 17:31

Ну а что поменяется? Я думаю не будет апокалипсиса как тут предрекают)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 17:43

А для заказчика как это будет выглядеть? «Вот вам 50 инженеров на проект!» «У вас сотрудников только 10. Откуда еще 40?» «Теневая экономика!»

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Іван Довгай PHP Developer 08.03.2018 15:39

«Покращення життя вже сьогодні» і «Жити по новому». Два в одному

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 15:20

смузи с сыром отбирают. хнык хнык

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:34

Смузи с сыром это как сладкий торт с говядиной — вообще, не побоюсь этого слова, извращение.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 15:39

почитайте эту тему — торт с говядиной самое оно для описания того, что творится у людей в головах

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 16:28

Та это все понятно :-) Мой комент это был скорее безобидный стеб над вашей неудачной формулировкой :-)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 09.03.2018 13:00

что же там неудачного? нельзя одновременно отобрать смузи и сыр?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:10

Нах мне жить в этом недогосударстве, если бабла нет? 5% налог — единственное, что здесь держит.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 09.03.2018 13:19

а когда в Грузии тоже самое произойдет, какое следующее супергосударство на примете?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:29

Почему это вдруг в Грузии произойдёт? Там для малого предпринимательства снизили налоги до одного процента :)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 09.03.2018 13:32

не снизили, а «выступили с инициативой». во вторых, Грузия тоже движется в направлении НАТО-ЕС. На 1% необходимые соцстандарты не сделаешь

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 14:35

Моя відповідь «Чемберлену»
Якщо хочете зробити щось ненапружливе але важливе, то можете полайкати всі пости протесту під постом цього «депутата». Зробіть масовку, проявіть громадянську позицію хоч раз.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 15:53

Якщо б я не бачив реальні приклади кардинальної зміни курса після піднятої бучі в FB (саме там, а не в ЗМІ), то я б теж був скептиком.

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 10.03.2018 22:44

Беріть чай, каву, гарний настрій, друзів .....

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Dyachenko Ilya 08.03.2018 14:31

Не думаю, что перед выборами такое решатся пропихнуть.

Відповісти
Підтримати
Artem Frolov 08.03.2018 14:31

Почему вы думаете, что все такие законопослушные, что будут платить налоги по полной? В лучшем случае будет официально минималка + остальное в конверте (может даже долларами), в худшем — целиком чёрный нал в конверте или полиэтиленовом пакетике.

Забыли середину нулевых? Не знаете как до сих пор зп платят? Сколько теневой экономики сейчас у нас?

Відповісти
Підтримати
Олекса ** 08.03.2018 16:00

Забули які зарплати були в нульових?

Відповісти
Підтримати
Artem Frolov
Uliana Kucheriava 09.03.2018 14:46

В долларовом эквиваленте такие же.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 09.03.2018 15:33

Не знаю як там в столиці. В Вінниці на початку нульових ЗП в пару сот баксів була за щастя. Тисячу доларів мали тільки обрані

Відповісти
Підтримати
Uliana Kucheriava
Andrii 09.03.2018 17:54

Та конечно. Галер не было, а в полуподвальных конторах 200 баксов была офигенная ЗП. Все работали на местного/рашкинского заказчика.
Это уже с середины нулевых начали западные аутсорсеры заходить с зарплатами в полторушку.

Відповісти
Підтримати
Uliana Kucheriava
Ігор Dev Java Software Engineer в GL 08.03.2018 14:13

Кто виноват? Кто их выбирает? Зачем вы голосуете за БПП, Радикальную партию, Народный фронт, Батькивщина, Опоблок и т.д. Эти придурки 20 лет у власти а МЫ их выбираем! Че тогда ноете? Проявляйте Гражданскую позицию наконец!

Відповісти
Підтримати
Eugene Malokhatka QA manual 08.03.2018 14:20

Кто их выбирает ? Где альтернатива ?

Відповісти
Підтримати
Ігор Dev
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 14:23

Створи альтернативу, вибирай її, та не чекай, що хтось це за тебе зробить.

Відповісти
Підтримати
Eugene Malokhatka
Ivan Chobotar Head of Engineering 08.03.2018 15:19

что бы такое ляпнуть, что б типа на умняке, но и напрягаться не пришлось.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 15:54

Не знаю, ляпни щось пафосно-снобістське...

Відповісти
Підтримати
Ivan Chobotar
Sergii Safonov QA в pure.app 08.03.2018 16:15

Кстати, вспомнил одну из своих вакансий к этим ребятам www.futuredialog.fi
Вполне хороший проект, альтернатива местным депутатам отличная и более дешевая

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Eugene Malokhatka QA manual 08.03.2018 23:03

Без денег — 0 * массу..
Задвинь толковые лозунги, разработай хорошую программу предвыборную, заточенную на реальные реформы и тебя просто уберут..))) Хотя кто то уже живёт «по-новому», туда же «декомунизацию» и т.д...., в простонародии это называют розовыми очками..

Відповісти
Підтримати
Sergii Safonov
Іван Довгай PHP Developer 08.03.2018 15:40

Да хоть Самопоміч, уже лучше

Відповісти
Підтримати
Eugene Malokhatka
Sergii Safonov QA в pure.app 08.03.2018 16:12

сила людей
демальянс
на местах — самопомощь
рух
как минимум эта альтернатива будет эффективной

Відповісти
Підтримати
Eugene Malokhatka
Sergii Safonov QA в pure.app 08.03.2018 16:24

а, вы из тех, кто из говна хочет сразу в золото попасть и промежуточных шагов видеть не может.
Пусть и дальше впопеблок, радикальная и юлечка будут в раде. Лучше они, чем неэффективный демальянс))) А менять что-то совсем плохое на что-то не очень плохое мы не будем, мы гордые, мы хотим сразу что-то крутое :)

Кстати, демальянс Одессы — очень хвалю. Ребята молодцы, практически единственные(совместно с местной самопомощью) борятся с беспределом, который устроил Труханов в городе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 08.03.2018 14:25

А у нас просто говорить о политике стало стыдно, что ли, всем пох, никому не интересно, правда до того момента пока дело не касается личного комфорта

Відповісти
Підтримати
Ігор Dev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 14:25

Но есть проблемка — где взять других. Должна появиться политическая сила, финансируемая на добровольные пожертвования, с прозрачным бюджетом. Но на эту идею как правило народ отвечает «ты плати, а мы проголосуем». Ну а кто платит — тот и заказывает музыку. А политика дело затратное — одна только реклама сколько стоит, а на президентские выборы ещ и взнос немаленький за регистрацию..

Відповісти
Підтримати
Ігор Dev
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:40

Эта идея — утопия, даже если народ будет не нее скидываться :-) По каким моделям вы партии не клепайте, пока гражданское общество с адекватным менталитетом не начнет доминировать на совком и «где-же-ты-царь-батюшка», ничего особо не изменится. Но процесс идет и в правильном направлении. Надо ждать :-)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 15:49

Дождёмся ли?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Andrey Zbukar Senior PHP developer в DataArt 09.03.2018 00:17

Есть ДемАльянс — про них мало известно как раз за их честность и самодостаточность

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 08.03.2018 15:17

На мою думку, щоб почалися помітні зміни на краще, треба, як мінімум, іншу виборчу систему. У тих системах, що ми мали, люди схильні вибирати серед декількох найпопулярніших кандидатів чи політичних сил те, що справляє враження найменш поганого.

Друг-австралієць розказав, що у них на федеральних виборах і в деяких штатах не вибирають 1 кандидата, як у нас, а проставляють кожному кандидату ранг. Думаю, така виборча система могла б дати Україні шанс.

Відповісти
Підтримати
Ігор Dev
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:41

Нам бы хоча б ЦВК для початку змінити :-))

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Sergey Podobry Development Leader в Apriorit 15.06.2018 16:18

А в чому перевага такої системи?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 15.06.2018 17:38

Через виборчий бар’єр я (та і, мабуть, більшість людей) вибирають одного з прохідних (а не всіх) кандидатів. У «австралійській» системі можна на перші місця ставити будь-кого, хто подобається, і не боятися, що голос пропаде.

Щоправда, вона не допоможе, якщо багато людей продають свої голоси або недостатньо дізнаються про кандидатів, ідучи на вибори.

Відповісти
Підтримати
Sergey Podobry
Дмитрий Литвиненко Front-end 08.03.2018 21:40

партии другие — комсомольцы те же

Відповісти
Підтримати
anonymous
Денис Гаркуша developer 08.03.2018 17:48

Что-то мне подсказывает, что результат выборов определяется не подсчетом голосов.

Відповісти
Підтримати
Ігор Dev
Andrey Parhomenko 08.03.2018 18:55

Можете записаться наблюдателем в свой участок, проконтролировать лично

Відповісти
Підтримати
Денис Гаркуша
Денис Гаркуша developer 08.03.2018 19:03

да был я наблюдателем, и ловил на вбросе пачек бюлетней, а толку-то, ничем в результате не заканчивается.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 22:54

Это было указано в протоколе? Где был участок и в каком году Выборы? Можно это в истории глянуть, один пачками бюллетени тоже вбрасывал, сейчас в Ростове сидит

Відповісти
Підтримати
Денис Гаркуша
Денис Гаркуша developer 09.03.2018 09:32

Да, это был 2010 год, г. Днепр, как раз выбирали «легетимного» =)

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Vadim Kopanev Architect 09.03.2018 15:46

многие считают что при 5.10 налогов вообще не хватит ни на что, только хз на что их сча хватает

Відповісти
Підтримати
Ivan Romanov
Ivan Romanov 09.03.2018 16:19

чем меньше налогов будет собираться — тем меньше украдут. гляди со временем верховная рада перестанет быть самой инвест привлекательной бизнес платформой :)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:21

В раде надо открыть бассейн с проститутками и солярий. Или полностью закрыть её. Этот орган дискредитировал себя. Он наоборот только вредит, тогда зачем он вообще нужен.

Відповісти
Підтримати
Ivan Romanov
Alex Koshterek погромизд 09.03.2018 17:12

Можно просто пускать внутрь желающих, обратно не выпускать и крутить шоу по телевизору

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Multimedia Content Maker в Marketing agency 08.03.2018 13:42

Львиная доля налогов идет с крупных отраслей и гос корпораций (металургия, уголная, газовая и пр.) и больших компаний (укртелеком, киевстар...) с огромными оборотами.

На ФОПов припадает в районе 10%-15% всех собраных налогов в лучшем случае. Так что не особо то кому то и инетересно панькаться с «небюджетоосновывающими» лицами. И не сильно и боятся их «потерять».

Відповісти
Підтримати
Serge Lysenko Працює в ФОП 08.03.2018 14:42

15%? не бояться потерять? Да когда принимают бюджет там идет грызня за каждый процент. Что бы было понятней, это тоже самое что от твоего тела отпилить 15% — тебе это понравится? :))))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Andrew Hudik 08.03.2018 15:19

Посчитали, сколько им за это компенсаций из бюджета платят?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Іван Довгай PHP Developer 08.03.2018 15:43

На те же большие компании работает множество мелких, например в Воле интернет подключают компании-подрядчики. Да и вообще 10% это достаточно много. В то время как нам рассказывают как круто что у нас ВВП растет на 3% в год

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Олекса ** 08.03.2018 16:07

cost.ua/budget/revenue/#1
~5% — Місцеві податки і збори в структурі податкових надходжень бюджету. Це при чому разом з податком на майно, туристичним збором, збором за паркування та всіма наразі існуючими єдинщиками(базари, сфера послуг, забігайлівки ...). Так шо ІТота сильно перебільшує свій вклад б державний бюджет.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
fizz buzz 08.03.2018 23:42

Не все так просто. Например тот же олигарх Косюк недавно получил от дружбана Порошенка около миллиарда госсубсидий на развитие своего куриного бизнеса. Если отнять от его налогов этот миллиард, то по идее мы может даже выйти в минус. То есть ему вернули больше, чем он заплатил.
Большим игрокам, которые имеют сильное лобби во власти, государство компенсирует уплаченные налоги через разные хитрые схемы. У мелкоты лобби нет.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
ultras 08.03.2018 13:15

я вот одно не понимаю:

Андрій Васильович Шинькович (нар. 2 березня 1976, Вінниця) — український політик. Народний депутат України 8-го скликання. Заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства.

ну вот и занимайся «будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства», что там делать вообще нечего, чего лезть в налоговую политику?

второй кадр вообще упырь типичный.

Відповісти
Підтримати
Max KievSky Lead 3D Engineer 08.03.2018 12:54

Налоги включены в продукты, в шмотки, в бензин и т.д. При доходе в месяц $1,5К вы платите $750 и тут прибавить надо еще один налог в 40-18-10% + комуналка( у кого то +оренда). считаем дальше? или уже нет смысла?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:43

А вы думаете в цивилизованной части мира в продуктах, шмотках и бензине не лежат налоги? :-)

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 08.03.2018 22:39

Печально... но реальность такова... Страны становятся типа фирмами, и чем выгоднее условия жизни, тем больше страна(фирма) получает плюсов связанных с притоком мозгов... но в бюрократической олигархии доходит до чиновников это очень сложно...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 08.03.2018 20:49

Платят но не 100% себестоимости продукта... помните недавно в ФБ проплыла новость про Косюка, его куриные яйца и цена 12 яиц в 68 центов в США? или давно были в Турции? цены на белье в 50% дешевле чем если даже у нас в интернет магазине самом дешевом покупать... так что наши цены — не такие уж и «легкие» на налоги по сравнению с ценами цивилизованной части мира...

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexandr Bondarenko Technical Lead в Alpha Web Design Agency 08.03.2018 22:59

В цивилизованной части мира люди за свои налоги кормят правительство, которое реально управляет государством, а не разворовывает все, до чего дотягивается и даже то, до чего не может.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Oleksandr Boiko 09.03.2018 02:12

Никто ничего особо не думает, многие уверены, потому что в некоторых штатах (их уже около десяти) нету не только подоходного налога, но и налога на прибыль. На вкладчиках зарабатывают не снимая налог на депозиты. В Китае вообще зелёный свет на экспорт 0%, но для того чтобы делать такие реформы армия должна быть посильнее, декiлька авiаносцiв наприклад та ще щось значуще, або якicь новiтнi розробки, потому что другим это может не понравиться кто с ручной экономикой в округе, тем кто не привык открыто конкурировать. А налога с продаж нету в пяти штатах уже, в Украине можно пойти по похожему пути, но убрать налоги на определённые категории товаров, например на новые автомобили и на всю еду, чтобы полностью покрыть потребность населения в этом, никакую страну сегодня нельзя называть страной, если в ней нету дешёвой жрачки и тачек, любых, бери не хочу

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Igor 09.03.2018 08:13
никакую страну сегодня нельзя называть страной, если в ней нету дешёвой жрачки и тачек, любых, бери не хочу

Израиль и Дания с 30...50% налогом на автомобили — это куда?
Жрачка украинская по многим позициям заметно дешевле (хлеб, тортики), чем в остальном мире.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Олекса ** 09.03.2018 10:25
Дания с 30...50% налогом на автомобили

Так 150% же

Відповісти
Підтримати
Igor
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 14:12

Хлиб и тортики... а кроме них что еще? что у нас дешевле чем на западе? ореховое масло? конфеты? тростниковый сахар? Оливковое масло? мясо? — это те продукты которыми пользуются не пенсионеры, а все уважающие свое здоровье айтишники. и батоны то я последний раз покупал лет 5 назад... а так все на хлебе который на порядок дороже...

Відповісти
Підтримати
Igor
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 14:48

Опять же... цены на 12 куриных яиц пишут 25 гривн, в США 2,44, хотя человечек на видео снял цену на них в 68 центов... конечно есть вещи дороже чем у нас, но и средняя зарплата в 10 раз отличается, если в таком виде считать, то цены в США нужно умножать на 10...

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 09.03.2018 15:02
человечек на видео снял

перетворення оранж соди на пєчєнькі.

средняя зарплата

Я суто за «що ще».

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 19:27

с нашей налоговой покруче магия...

Відповісти
Підтримати
De Money
Oleksandr Boiko 09.03.2018 16:12

вы забыли также сказать процент на кредиты, мой друг GL под 0.9% купил и сказал что мог ещё меньше заплатить за деньги, но надо было в банк ехать, сказал и так нормально

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 17:55

то есть 1500 гривночек пенсии норм?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 19:24

проработав 35-40 лет... ну да... демократия по олигархически

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 19:36

Претензии к СССР, я этому человеку ничего не должен

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 20:33

Причем тут вы... ваши налоги не идут на пенсию, ну может небольшой процент... а так ваши налоги идут ахметову и иже с ними олигархам. 45% стоимости металлопроката — электроэнергия.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 20:43

Ну так тем более. Я тем более ничего не должен олигархам

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 09.03.2018 23:14

Вот теперь правильно — претензии к олигархам

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 12:50

Смотрите шире. Законопроект направлен не на уравнение ИТ-«элиты» с обычными смертными, а на уничтожение любого частного бизнесе больше чем торговля на базаре. На 3-й группе работают все, кто предоставляет услуги и товары юридическим лицам. Какова цель? Получение еще большего количества еще более дешевой рабочей силы у которой нет возможности вылезти из нищеты.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 14:27

Теорія про зубожіння дуже цікава, тільки в ній є одна маленька помилка. Чим менше грошей у пересічних громадян, тим менша їх купівельна спроможність, тим менше вони купляють, тим менше оборот грошей, тим менше заробить бізнес, тим менше він принесе хабарів отим зубожінаторам, які мають за мету саме зубожіння. Це як забити корову, яка дає молоко, тому що вона займає зайве місце в сараї та її треба годувати.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 14:42

Щоб отримати з корови максимальний прибуток вже і зараз її треба забити.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 14:49

Корову ти з’їш за пару днів, а що потім?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 14:53

А потім нові корови з Азії та Африки підтягнуться ;) Та й скільки того життя.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Serhii Demydko 08.03.2018 15:16

Я бы не стал искать ни теории заговора, ни надеятся на далекоглядность наших корупционеров. Как по мне все довольно просто — всю свою жизнь они (да и мы тоже) прожили по принципу бери сейчас, а то завтра может уже не быть. Потому никакой стратегии в этом нет.

Ну вот реально: за последние 100 лет много у нас было опыта, чтобы планирование на десятилетия принесло результаты? Обычно все заканчивалось очень плачевно, безотносительно причин...

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Alexandr Bondarenko Technical Lead в Alpha Web Design Agency 08.03.2018 23:00

Да насрать им на корову и на людей. Им бы что угодно сделать, чтобы лишний день при власти продержаться. Каждый лишний день у кормушки — бабло, откаты, презенты, взятки и т.д.

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 09.03.2018 00:50

Це швидко закінчується.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Bondarenko
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:47

Откуда у вас такая дикая информация? Это не так. Львиная доля бизнесов, которые больше чем торговля на базаре — юр. лица с общей системой. Это банально сильно дешевле чем 3-я группа на 5%. Мы долгое время мыкались со всякими схемами с ФОП-ами и 5%, потом решились перейти на общую систему и уже 3 года горя не знаем. Вкруговую налоговая нагрузка упала с 5% до 1.5%, а с учетом расходов на бухгалтерию где-то до 2.5%. Более того! Если вы предоставляете именно товары, даже юридическим лицам, вы не сможете работать в прибыль, будучи на 3-й группе. Так как вы платите 5% от ОБОРОТА. Если у вас маржа на том, чем вы торгуете 10% и вы к ней прибавите еще 5% налоговой нагрузки, каким образом вы будете давать конкуретные цены. Глупости, короче.

Капец, а лайков сколько...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 16:01

Я говорю о ФОП-ах, а не о схемах с использованием ФОП-ов. Для среднего и крупного бизнеса закрытие 3-й группы ничем не грозит. Он убьет малый бизнес. Для обычных людей останется выбор — либо идти на работу в большой бизнес, либо умирать с голоду (либо в тень, или трактор).

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 16:35
уничтожение любого частного бизнесе больше чем торговля на базаре

Вы же сами написали про уничтожение любого частного бизнеса, который БОЛЬШЕ чем торговля на базаре. Так вот любой частный бизнес, который именно БОЛЬШЕ чем торговля на базаре, может и должен быть юр. лицом на общей системе.

Или вы считаете, что большее чем торговля на базаре — это самостоятельно работающий ФОП? Типа, торговать на базаре — это тьфу, херня для диких недостойных, а ФОП фрилансер ойтишник — это уже что-то большее, серьезное и величественное? :-)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 16:44

Т.е. вы считаете, что любой, кто самостоятельно занимается чем-то кроме торговли на базаре, должен оформлять юридическое лицо и содержать еще и бухгалтера?

ФОП != айтишник. Есть много других занятий кроме торговли и ИТ, которыми можно заниматься индивидуально.

Но я понимаю ваше недовольство моим комментарием. Вам, как руководителю среднего бизнеса, такой закон сыграет только на руку.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Олекса ** 08.03.2018 16:49

Є 1, 2 група спрощеної системи. Є загальна система оподаткування. В чому проблема?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 16:57

1 і 2 група не дозволяють працювати з юр.особами і закордонними клієнтами. Тобто, якщо я виготовляю меблі, то я не можу продавати їх підприємствам або продати на eBay. А якщо ІТ-фрілансер, то взагалі нічого не можу. А загальна система оподаткування означає, що мені доведеться утримувати бухгалтера (а по факту, ще й платити хабарі або штрафи інсекторам).

P.S. Якщо вже займатися індивідуально ІТ на загальній системі, то вже краще реєструватися в більш сприятливому середовищі.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Konstantin Strukov 08.03.2018 17:05
якщо я виготовляю меблі, то я не можу продавати їх підприємствам або продати на eBay.

Производство на третьей группе? О_о Теперь я видел все...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 17:08

Что не так с производством на 3-й группе?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:10

Ну кроме того, что в производстве до 90% от стоимости продажи — его себестоимость, а вы хотите накинуть 5% на оборот, в остальном все отлично :-)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.03.2018 22:52

Смотря какое производство. Если с большим процентом труда(например, рукоделие или другие поделки), то там материала меньше 30%.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 11.03.2018 01:48

3%, якщо виробництво то вигідніше реєструватись платником пдв

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:08

Якщо ви виготовляєте меблі і хочете продавати їх підприємствам, то звичайно вам потрібно ставати юр. особою на загальній системі. Тому що у вас велика доля в собівартості продукції лежить в материалах, які є витратною частиною. Якщо ви реально працюєте і заробляєте, виробляючи меблі, то юр. особа на загальній системі буде вам вигіднішою, ніж 5% від оберту, навіть якщо додати витрати на бухгалтера. Які до того ж будуть на невелику юр. особу десь баксів до 150.

Спробуйте відкрити невеличке підприємство з виготовленя меблів у США і не наймати бухгалтера, а робити все самостійно — подивимость, що у вас вийде з податками на виході :-)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 17:19

Ну, якщо утримування бізнесу в Україні буде таким самим як у США, то я наслідую приклад dou.ua/...​_campaign=digest-comments

P.S. Насправді я вже давно прийняв рішення припинити діяльність в Україні. Залишилося тільки залагодити формальності.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Olha Vakhromova . 08.03.2018 23:49

Залежить від того, які меблі, ви маєте на увазі масовий ширпотреб мабуть, а є ще інші варіанти

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:58

Больше платить
Больше и сложнее бухгалтерия

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:00

Та нету у меня никакого недовольства в этом плане. Есть недовольство в том, что вы считаете что ФОП фрилансер в IT это что-то большее чем ФОП, торгующий на базаре. Т.е. ставите IT-шников с какого-то выше других. Еще у меня есть недовольство от того, что вы не читаете мой комментарий, но отвечаете на него. И также не читаете свои собственные.

Еще раз повторюсь.

Вы написали:

уничтожение любого частного бизнесе больше чем торговля на базаре

Я исходя из этого предположил, что вы считаете что частный бизнес, который БОЛЬШЕ чем торговля на базаре — это речь об организациях, компаниях, пусть и небольших.
Но в вашем следующем комментарии вы говорите:

Я говорю о ФОП-ах, а не о схемах с использованием ФОП-ов. Для среднего и крупного бизнеса закрытие 3-й группы ничем не грозит. Он убьет малый бизнес.

Т.е. вы говорили о ФОП-ах, которые больше чем торговля на базаре. Поясните, какие ФОП-ы, которых уничтожит закон, которые при этом больше чем торговля на базаре. И больше чем? В каком выражении?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:03

В выражении заработка. АйТи уничтожат — отдать 40% государству = вытолкнуть всех из страны

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 08.03.2018 17:07

Если вы предоставляете товары или услуги юр.лицам или заграничным клиентам, то в моем понимании, да и с точки зрения закона (группа 3, а не 1 или 2) — это больше (сложнее) чем торговать на базаре.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.03.2018 03:47

Спорно, раньше любой ларек с пивом давал те же самые 2-3 тысячи долларов дохода. Сейчас конечно, пиво запретили продавать в Киеве ,в ларьках, и курс вырос, уже не выгодно, но суть вы поняли. Или базар -для вас -это бабка с семечками?)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Конь в Пальто 09.03.2018 08:26

Фоп с базара не создает положительного кеш флоу вовнутрь страны. А средний айтишник экспортирует свои знания как мин. На свою зп. Т.к. Импортных товаров он купит аж айфон макбук и гироскутер с тряпками. Процентов 20 максимум уйдет обратно из этой суммы.
Остальное — локальный смузи, жрачка и барбешопы. Т.е. Деньги в сферу услуг с включением мультипликатора.
По этому многие умнве страны и поощьряют айти — самый экологически чистый экспорт.
А вы дальше сравнивайте с торгашом китайскими трусами.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Konstantin Strukov 09.03.2018 11:18
Фоп с базара не создает положительного кеш флоу вовнутрь страны.

ФОП с базара создает реальные рабочие места, на секундочку. В отличие от псевдо «предпринимателей» с галер...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Владимир Кожаев 09.03.2018 11:45

Предприниматели с галер обеспечивают вокруг себя наверное больше пяти рабочих мест:парикмахеры, тренера, официанты, отельеры и тому подобное. Получатель субсидии не пойдет к дорогому тренеру на индивидуальные занятия. Я пойду!

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 12:18

«Предприниматели с галер» — наемные гребцы, и этим все сказано. Если завтра ветер переменится, большинство из них так и будет сидеть на жопе ровно и грести в указанном направлении на указанных условиях. Да, они щас на коне и за счет возможностей потребления какую-то пользу экономике приносят.

Но только реальные мелкие и средние предприниматели — это основа любой здоровой экономики. Потому что они создают рабочие места, что приводит со временем развитию полноценного внутреннего рынка, где спрос обеспечен еще и платежеспособностью (не пары процентов ылитки, а основной массы населения). Только так можно получить устойчивую экономику, которой плевать слюной на курс доллара или цены на зерно на внешних рынках. Какие бы космические зарплатки не платили вайти — сыроеды никогда не обеспечат существование нормального внутреннего рынка. Потому что их (сыроедов) тупо мало.

Как бы ни пригорало по этому поводу, но для экономики владелец пары МАФов, обеспечивающий сам себя + дающий работу 3-4 людям кроме — намного более ценный кадр, чем бережно себя несущий синьор-помидор... Хорошие специалисты — это ценный ресурс для экономики, но это всего лишь ресурс. Его можно купить за деньги. А предпринимателей — нельзя. Им можно только создать условия, и подождать пока вырастут...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 09.03.2018 12:41
большинство из них так и будет сидеть на жопе ровно и грести в указанном направлении на указанных условиях

Не меряй всех по себе. Если ты лох и ради интересного проекта готов сидеть на любых условиях, это не значит что все так будут. Остальные разбегутся по фирмам с чёрным налом, или вовсе уедут за бугор

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 13:00

Ты хоть понял о чем речь идет, Вова? Если десяток тыщ сыроедов могут сходить к дорогому тренеру, а остальные последний хер без соли доедают — это не экономика, а бантустан. Экономика — это когда любой кассир из маркета просто идет и покупает себе одежду на сезон когда нужно, не откладывая для этого деньги несколько месяцев из зарплаты. И это достигается только развитием реального предпринимательства. Галерные фопы к этому реальному предпринимательству имеют такое же отношение, как соломенные самолеты Меланезии к высшему пилотажу...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Mykyta 09.03.2018 13:04

вы батенька социалист. вот в США разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных похлеще чем в Украине в несколько раз. и ниче

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 13:08
вы батенька социалист. вот в США разрыв между 10% самых богатых и 10% самых бедных похлеще чем в Украине в несколько раз. и ниче

А вы батенька очень избирательно воспринимаете прочитанное. Какая там доля SMB малого/среднего бизнеса в ВВП страны в США? А в Украине? Об этом речь, если вы не поняли...

Відповісти
Підтримати
Mykyta
Mykyta 09.03.2018 13:34

все верно, долю малого бизнеса надо повышать, а без стимуляции тут никак, только вот проект закона занимается диаметрально противоположным

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Конь в Пальто 09.03.2018 18:29

А какая часть из нашего «малого бизнеса» ремльно производит товар с большой добавочной стоимостью.?
Так вот в штатах каждый практически микроофис что-то выпускает.
10 чел за год могут форимть 10-15 миллионов превращая профильную трубу в подвески автомобильные. И примеров таких миллион.
От метизов до кастомных поршней и электроники мелкотиражной.
А у нас малым бизнесом зовутся разного рода продавцы и перекупы, реально не создающие никакой добавочной стоимости.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 18:51
А у нас малым бизнесом зовутся разного рода продавцы и перекупы

Этому есть простое объяснение — сколько денег, столько песен. Попробуйте посчитать стоимость мелкосерийного производства в Украине и сравните с ценой импорта аналогичной байды из условного китая. Опа, проблемка. Китайское дешевле. А Украина — бедная страна, и дешевле — это таки аргумент, и очень серьезный. Фиг с ними с автомобильными подвесками, можно что попроще взять. Обувь, например. Стоит купить качественные материалы и шить добротно, без халтуры, как стоимость начинает приближаться к стоимости европейских товаров. Она еще далековато от них, но проблема в том, что в Украине есть спрос или на что-то подешевле, или подороже. Потому что те кто легко может себе позволить купить мэйд ин юкрейн лапти за 100 евро, скорее сгоняет в милан на выходные и купит мэйд ин итали за 300. А остальные пойдут и купят китайское дешевле (тем более, что среди него и приличное попадается). Все это слегка утрировано, но суть такая.

Мелкосерийное прозводство товаров с приличной добавочной стоимостью появится обязательно, если не душить «разного рода продавцов и перекупов». Ну и про то что перекупы не создают добавочной стоимости — это какой-то савецкий союз, уж простите. Наличие нужного тебе товара «в шаговой доступности» стоит денег. Не хочешь — не покупай. Закажи дешевле, оплати доставку и подожди — никто ж не заставляет...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Eugene Nuribekov SSE 09.03.2018 19:04

В целом ты прав мил человек, кроме одного:

Мелкосерийное прозводство товаров с приличной добавочной стоимостью появится обязательно, если не душить «разного рода продавцов и перекупов».

Потому, что китайское все равно будет дешевле — за счет массовости, продвинутой логистики и дешевой энергии.
Постсоветская Украина производила достаточно много вещей не самого высокого качества, но с адекватной ценой и своим покупателем.
Конечно не все предприятия приспособились к свободному рынку, не все выдержали рейдерство и бандитизм, но не следует забывать, что всю историю независимости большие состояния делались спекуляциями на энергетическом рынке.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
De Money 09.03.2018 19:09

Мені здається, що китайське дешевше загалом через якраз проблеми doing business тут. Бо енергія тут не така дорога, а зп взагалі мізер. Але все одно для відкриття виробництва скоріше оберуть Польщу.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Mykyta 09.03.2018 13:37

не нужно подозревать, просто вот вики посмотреть en.wikipedia.org/wiki/Economic_inequality

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:10
остальные последний хер без соли доедают — это не экономика, а бантустан. Экономика — это когда любой кассир из маркета просто идет и покупает себе одежду на сезон когда нужно, не откладывая для этого деньги несколько месяцев из зарплаты

Почему это я должен давать деньги «любому кассиру»? Да пусть хоть сдохнет — мне какое дело?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 13:25
Почему это я должен давать деньги "любому кассиру"?

Рукалицо. Да никто в твою тумбочку не лезет, узбагойся. Что за пещерные представления об экономике? Речь не том, чтобы ты или кто-то другй давал кому-то деньги — это гребаный совок какой-то. Речь о том, что предприниматели создавая рабочие места покупают труд наемников, как твои наниматели покупают твой. И чем больше независимых от государства рабочих мест, тем живее и платежеспособнее внутренний рынок, тем более устойчива и здорова экономика... Ладно, похоже просто теряем время.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Конь в Пальто 09.03.2018 18:31

Кассиры в бестбае за 8-12 долларов в час по среди Калифорнии считают каждую копейку и можно сказать на гране присловутого хера без соли на ужин.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
De Money 09.03.2018 13:20

Підприємці аж видохнуть від щастя, що сироїдів защемили і відразу підвищать касирам зп! Так переможемо!
Тупий сироїд тупо як завжди перейде на +500, які автоматично з’являться за кордоном або по схемах.
І що ви думаєте про роль платіжного балансу для внутрішнього ринку?)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 13:38
Підприємці аж видохнуть від щастя, що сироїдів защемили і відразу підвищать касирам зп! Так переможемо!

Предпринмателям пофиг, это вайти ылитка почему-то считает себя центром мироздания, а так никто и не заметит что нас там в чем-то ущемили.

Если чё, я не поддерживаю закручивание для гаек малого бизнеса, я категорически против даже. Просто нечеловечески доставляет когда галерные гребцы стучат себя пяткой в грудь и кричат не трожь малый бизнес. Где мы, а где малый бизнес?

Но в отличие от галерных фопов (которых можно смело переименовывать в «фапов третьей группы» — точнее по сути будет) есть реально самозанятые люди, которые пострадают если почикать третью группу — всякие консалтеры, бухгалтеры-аутсорсеры, торговые посредники и проч... Эти реально обеспечивают работой и себя, и часто не только себя, и им нужна возможность без танцев с бубном работать с юриками...

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 09.03.2018 14:00

Де ви бачили про центр всесвіту? Ви на форумі сироїдів, тут говорять про сироїдів, дехто може недобачати, не більше.

всякие консалтеры, бухгалтеры-аутсорсеры, торговые посредники и проч

теж не центр всесвіту. Дофіга вони робочих місць створюють? Ви б ще фрілансерів згадали чи 1С. Тільки ларьочники, тільки хардкор!

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 14:50
Ви б ще фрілансерів згадали чи 1С. Тільки ларьочники, тільки хардкор!

А я про них и говорю (в том числе). Они не лучше, и не хуже (хотя вы судя по «ще» их считаете какой-то низшей кастой) — речь не об этом. А о том что они — предприниматели, а вы — нет. Они создают рабочие места (даже фрилансеры иногда, а уж «ларечникам» сам б-г велел), а вы — нет. И опять же это не хорошо и не плохо. Все и не могут быть предпринимателями, так просто не бывает, и это нормально.

Просто нужно называть вещи своими именами: форум сыроедов защищает на самом деле свои низкие налоги, а вовсе не благополучие малого бизнеса. Только в основной массе стесняются это признавать (за редкими исключениями вроде Кожаева).

Відповісти
Підтримати
De Money
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 14:57
защищает на самом деле свои низкие налоги

А что вас удивляет? Желание защитить свои средства вполне логично и обосновано. Никто этого и не скрывает.

А о том что они — предприниматели, а вы — нет.

Смелое заявление ))

Они создают рабочие места [...] а вы — нет.

Да ладно? Если брать простейший «сайт визитку», то один разработчик создает рабочие места как минимум для:
— дизайнера
— верстальщика
— контент менеджера.

Это конечно утрированный пример, но суть я думаю вы поняли.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 15:03
Если брать простейший «сайт визитку», то один разработчик

Разработчик создает рабочие места дизайнеру и верстальщику? Оригинальная картина мира, SE-centric так сказать. Так-то в объективной реальности считается, что рабочие места для них создает тот же, кто создал рабочее место для самого разработчика...

Это конечно утрированный пример

Да-да, я понял. А если разработчик уходит по какой-то причине, то дизайнеров и верстальщиков наверное автоматически хоронят заживо сплавляют по реке вслед за ним? Ну ведь рабочих мест для них нет, разработчик то всё? Погодите-ка... А может владелец галерки просто наймет нового разработчика? Да не, не может быть, он-то тут при чем...

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 15:10
рабочие места для них создает тот же, кто создал рабочее место для самого разработчика

Разработчик-фрилансер сам создает себе рабочее место. И сопутствующим специалистам тоже. Или думаете, что ему добрая фея прилетает и создает рабочее место?

А может владелец галерки просто наймет нового разработчика? Да не, не может быть, он-то тут при чем

Вы видимо форумом ошиблись. Здесь не про судостроение.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 15:17
Разработчик-фрилансер сам создает себе рабочее место. И сопутствующим специалистам тоже. Или думаете, что ему добрая фея прилетает и создает рабочее место?

Вы, видимо, не очень читаете то, что комментируете. Потому что это я говорю, что фрилансер как раз является самозанятым человеком, который гораздо больше предприниматель, чем любой галерный гребец. Даже если последний зарабатывает больше. Тогда с чем вы спорите?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Konstantin Strukov 09.03.2018 15:15
Желание защитить свои средства вполне логично и обосновано. Никто этого и не скрывает.

Да все скрывают, кроме Кожаева, который прямо говорит «хоть сдохните все, а мои кровные не трожьте».

Давайте представим гипотетический кейс: реформу, которая делает еще более вкусными условия для предпринимателей (налоги не увеличиваем или даже уменьшаем, отчетность раз в год, все онлайн бла-бла-бла), нанимающих 2+ людей на фуллтайм в штат, но при этом ликвидирует лазейку для остальных псевдо-предпринимателей просто минимизирующих налоги. Что скажет форум сыроедов на это? Это ж кагбе хорошо для экономики — стимул для развития бизнеса... Но гребцам придется начать платить налоги как всем. Это хорошая реформа или плохая? :)

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 15:21
сыроедов
гребцам

Сыроедением не увлекаюсь, греблей не занимаюсь. Не могу сказать.

Если же речь об взаимоотношения разработчик-аутсорсер, то это по большому счету будут проблемы аусторсера, а не разработчика. Большинству тех, кто работает не на фрилансе абсолютно все равно, как оформлять юридические отношения — через договор, или по КЗоТу. А вот компании придется выкручиваться и искать из каких средств покрывать возросшую налоговую нагрузку. Хотя долго им думать тоже не придется — как это обычно и бывает, налоги включат в сумму контрактов с клиентами и вся налоговая нагрузка ляжет по итогу на заказчиков.

А вот оценить хорошая это реформа, или плохая можно только если прикинуть, какое количество компаний станет платить эти налоги, а какое уйдет в тень, чтобы экономить. Если платить станут меньше и доходы государства от налогов упадут, то это естественно плохая реформа.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
De Money 09.03.2018 15:18
они

Хто «вони» і що вони конкретно цінного роблять?
Бо фрілансер (а також «консалтеры, бухгалтеры-аутсорсеры, торговые посредники и проч») так само створюють робочі місця, як і галерник і як і галерник — не мають великого значення для економіки і вона «не помітить», якщо їм прикрити ЄП. І можуть навіть мати одного постійного клієнта, тоді різниця між ними та галерниками — дуже розмита.

Просто нужно называть вещи своими именами

Де ви тут побачили, що це не роблять?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 15:29
Бо фрілансер (а також «консалтеры, бухгалтеры-аутсорсеры, торговые посредники и проч») так само створюють робочі місця, як і галерник

Больше вопросов не имею. Альтернативная реальность — не мой профиль.

не мають великого значення для економіки і вона «не помітить», якщо їм прикрити ЄП

Конечно не заметит. Потому что их доля в экономике сейчас — слезы. А в развитых странах на них больше половины ВВП «держится». Не на псевдо предпринимателях, которые так от налогов петляют, а на реально самозанятых людях... Впрочем, это я уже на какой-то дцатый круг захожу. Dixi.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 09.03.2018 15:59
Альтернативная реальность — не мой профиль.

Саме ваш) Добазікались, що не бачите різниці між small business та self employed.

data.worldbank.org/indicator/SL.EMP.SELF.ZS

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 16:14
Добазікались, що не бачите різниці між small business та self employed.

Она несоизмеримо меньше, чем разница межлу наемным сотрудником и самозанятым спецом. Поэтому в контексте данной темы ею можно пренебречь. Но если это единственное к чем вы смогли прицепиться (чтобы не трогать более существенные детали), то давайте на этом и закончим — будем считать, что я не понимаю разницу.

Відповісти
Підтримати
De Money
Sergey Solution Architect 09.03.2018 13:26
Но только реальные мелкие и средние предприниматели — это основа любой здоровой экономики.

Это несколько спорное утверждение. Скажем так, высокотехнологическую продукцию кустарно, силами мелких предпринимателей не сделаешь.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 09.03.2018 13:45
Это несколько спорное утверждение.

Это вообще-то статус кво фактическое положение. В наиболее технологически развитых странах доля малого-среднего бизнеса в ВВП превышает 50%. В штатах/японии — овер 60%, например... По Китаю статистикой не владею, и там допускаю чуть другую ситуацию — но исторически Китай так и сидел бы в хижинах, если бы частный бизнес технологически и экономически развитых свободных стран не потащил туда производства и деньги.

высокотехнологическую продукцию кустарно, силами мелких предпринимателей не сделаешь

С этим не поспоришь, но это никак не противоречит тому что я говорю относительно необходимости развития малого биза, кмк.

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 09.03.2018 16:03
В наиболее технологически развитых странах доля малого-среднего бизнеса в ВВП превышает 50%. В штатах/японии — овер 60%, например...

Я просто хочу отметить, что высокотехнологичное производство в гораздо раз эффективней и прибыльней кустарного. Имха, наличие же большого числа частников и их вклад в ВВП в «развитых» странах — следствие выноса производства в «китаи».

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Sergey Solution Architect 09.03.2018 18:28

Хорошая попытка, поддержу. Насколько я в курсе, на украине производства выносятся в >/dev/null, а не в китай.
Авиация, ракетостроение вроде еще как то дышит, но сложно назвать их рентабельными. Возможно высокотехнологичная военка где то прибыльная.
Металлургия, трубопрокат у нас были передовыми у нас лет эдак 50-70 назад, но почти не модифицировались, это уже не высокотехнологичные предприятия.
Автомобили, отверточная сборка богданов... ну такое.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 09.03.2018 15:19

Не спец в экономике, но судя по тому как живут в ес, то там наверное 60% ВВП это средний и малый бизнес (если судить просто хотябы внешне). На домах вывески чем занимаются, на которых открытым текстом пишется что продают, или производят, прямо на своих зданиях пишут что делают от «тортов и сладостей» до «металлоконструкций» чего угодно, кто чем хочет, тот тем и занимается

Відповісти
Підтримати
Sergey
Конь в Пальто 09.03.2018 18:40

Еще и как сделаешь .
Лазерный крой, многоплоскостные координатки и аппараты литья под давлением это то что я видел в каждом американском раене промышленном ( раены миниофисов двух этажных с фронтофисом и производством по месту)

Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey Solution Architect 09.03.2018 21:23

я вообще имел в виду высокотехнологичное производство, как то машиностроение, приборостроение и так далее по списку.
А поставить высокотехнологичный прибор и скармливать ему чертежи в электронном виде — ет рутина...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 02.04.2018 07:58

Почему фоп с базара, не создает кешфлоу? вы начали свое доказательство с неподтвержденного факта)
Поэтому все остальное доказательство не имеет смысла. Как будто торговец трусами не ест или не стрижется)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 07.04.2018 20:35

Він написав «положительного кеш флоу вовнутрь страны», а не просто «кешфлоу».
Фоп з базару створює «кеш флоу» із країни)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 09.03.2018 10:06

ФОП на 3 группе, это в большей степени все те, кто оказывает услуги + иногда приторговывает.
Я говорю не о мелких лавочниках, которым достаточно работать с налом и физлицами, а что-то покрупнее.
То, что первое приходит в голову: небольшие услуги для офисов (обслуживание аквариума, уборка, ведущий на корпоратив), мелкие СТО, шиномонтажи, мойки, ремонтные мастерские.

ИТ — это малая часть ФОПов 3й группы.

Зы: не знаю кто такой этот Шинькович, но Чекита еще та отрыжка 90х.
Короче, этот законопроект сомневаюсь что попадет в повестку дня, не говоря уже о принятии.
Готов даже с кем-то поспорить.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 08.03.2018 16:02

Айтішник не має витрат, в цьому й проблема. Точніше не так, всі витрати, які має айтішник, податкова може не вважати за такі та викатити тобі спочатку штраф за неправомірне додавання до переліку витрат, які не пов’язані із безпосередньо комерційною діяльністю, а потім ще один штраф за недоплату до бюджету. Так що для сироїда-смузісьорба загальна система не варіант.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.03.2018 03:48

Пойдут в аутсорсы устраиваться по трудовой :)

Відповісти
Підтримати
Олександр Шпак
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.03.2018 14:52

Так, а сколько будет платить IT-шник, который перейдёт на общую систему? Цены на свои услуги, ему прийдеться выставлять с НДС, потом платить прибыль 18%. Проще выходит получать как физ.лицо и платить 18%. 1.5 или 2.5% не понятно, как может получиться.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
осокор тауер 19.03.2018 14:55

ПДВ ви будете повератати, експорт же ж! Заплатите 15%, повернете 20. Ще й у плюсі лишитесь(:.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Alexander Savkin CEO в Entenso 19.03.2018 16:58

IT экспорт не платит НДС. Платить вы будете 18% от прибыли, а не от оборота. 1.5 или 2.5% от оборота получается, когда платится 18% налога на прибыль — т.е. разницу между расходом и доходом. Есть негласные правила у налоговой — % от оборота который они ждут от вас в зависимости от отрасли. Так вот 1.5% это негласный процент от оборота, который налоговики ждут от IT.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.03.2018 17:04

А что реально на расход завести для IT? Не совсем понимаю арифметику, вот зашло 5 тыс $, чтобы 18% стало 1.5%, это сколько надо потратить и как бы сохранить? НДС я так понимаю застряёт на год и есть курсовые риски.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 19.03.2018 17:11

Еще раз. IT экспорт НЕ платит НДС. Что угодно. Расходы на офис/коворкинг, расходы на технику, связанную с выполнением рабочих обязанностей и т.д. Но фирмам это конечно проще делать, чем индивидуальным ФОП-ам.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Кодерок 20.03.2018 23:42
Но фирмам это конечно проще делать, чем индивидуальным ФОП-ам.

ФОПам, похоже, вообще невозможно — т.к. 5% платится с оборота. Т.е. никакие затраты не идут в расход.

Сперва, как услышал, не мог поверить — но это так.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 21.03.2018 20:29
ФОПам, похоже, вообще невозможно — т.к. 5% платится с оборота.

Фопы есть и на общей системе.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Олег Front End Lead 09.03.2018 13:47
На 3-й группе работают все, кто предоставляет услуги и товары юридическим лицам

Да нифига, на этой группе работают только айтишники и те единицы, которым не впадлу платить 5%. Остальные сидят тупо в черном нале и приматбанк личных картах годами

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Mykyta 09.03.2018 14:41

сразу видно, просвещенный человек, знает

Відповісти
Підтримати
Олег
chronoman 08.03.2018 12:44

Да ладно, кто хотел и мог — свалил давно, кто мог, но не хотел — свалит сейчас, и то при повышении исходящего траффика сваливающих не факт что сможет, но в любом случае их не так уж много, а кто хотел или не хотел, но не смог — так и продолжит дальше на Украине с понижением зп работать. Украинское айти не умрет, всегда будет много народу, готового работать и за 200 баксов в месяц и быть счастливыми при этом. У меня вот есть знакомые, которые сейчас работают и зарабатывают столько и у них все нормально.

Відповісти
Підтримати
Andrii Horda радист 08.03.2018 14:03

За «на Украине» тебе нужно еще 15% накинуть

Відповісти
Підтримати
chronoman
Volodymyr Zheliazko Senior AX Developer в Freelancer 08.03.2018 12:37

Для меня еще один повод свалить...

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 08.03.2018 13:21

Ждемо від Вас статтю «Чого я рішив вернутися»

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Zheliazko
Денис Радин JS Engineer в Liberty Global 08.03.2018 12:29

1.Что бы страна была конкурентноспособной налог должен соответствовать получаемым благам.
2.5% налог с айтишника дает пополнение бюджета равное 40% налогу с других категорий граждан.

Вопрос — насколько страна останется привлекательной для IT при увеличении налога для айтишников до эквивалента 100 — 200% обложения среднего жителя?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:44

че то ржу) все дворники вокруг или думаете никто не платит налога в 10к + гривен?

Відповісти
Підтримати
Денис Радин
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.03.2018 03:54

Чего?))) Средняя официальная зарплата по Киеву −11.000 грн.
index.minfin.com.ua/...​abour/salary/average/Киев
Чтобы такую зарплату предприятие выплатило на руки, ему нужно перечислить примерно 5.000 грн налогов. Что равносильно 5% от 100.000 грн. То есть айтишники платят налогов, не особо больше неайтишников, получающих среднюю зарплату по Киеву, и то лишь синьоры.
Мидлы платят налоги на уровне людей, получающих среднюю зарплату в других регионах Украины)

Відповісти
Підтримати
Денис Радин
Руслан Шеремет 12.03.2018 13:39

ФЛП платят налог на всю сумму своих заработанных средств и могут их использовать в белую. По тому что вы описали:
Предприятие недоплачивает налоги и сотруднику в черную ЗП в конвертах выдают. При покупке чего-либо дороже 150000 грн уже вопросы будут задавать в налоговой, при обыске всё конфискуют еще и статью навесят за уклонение от налогов.
Вы при такой системе хотите жить?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.03.2018 06:16

Я писал к тому, что айтишник платят налогов не больше в бюджет, как многие тут считают спасителями себя- чем обычные неайтишные люди, получающие среднюю зарплату.

Відповісти
Підтримати
Руслан Шеремет
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 18.03.2018 14:00

Ви забуваєте, що податки платяться не тільки з отриманого доходу. Наприклад, коли купуєте щось, частина вартості теж іде в бюджет.
Це обговорювалося багато разів на форумі.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 18.03.2018 14:34

И те же 100 раз дискуссия резко сворачивалась сторонниками, после того как их начинали сравнивать с олигархами и вороватыми чиновниками, которые в сотни раз больше аутсорсеров потребляют.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 18.03.2018 15:20
сравнивать с олигархами 

У олигархов схемы другие — прграммистам и снились. Они просто не заводят выручку в страну, «потребляют» за границей.

и вороватыми чиновниками,

Это вообше не в тему, вороватый чиновник не создает ничего, а распределяет.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 18.03.2018 15:28

IT-шники, на відміну від других, закон не порушують, хіба не так?
Чи в якому ракурсі їх порівнювали?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Александр Шевченко Java developer 18.03.2018 16:10
IT-шники, на відміну від других, закон не порушують, хіба не так?

В отличии от кого?

Пробиваем очередное дно? Все кроме айтишников нарушают закон, а айтишники самые честные?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 18.03.2018 23:58

Якщо прочитати фразу, у відповідь на яку я написав це, то стане зрозуміло, що під другими я мав на увазі не всіх, крім IT-шників, а

олигархами и вороватыми чиновниками

І що я мав на увазі не «ніколи не порушують закон», а «не порушують закон, маючи доходи вище середніх по країні».

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 18.03.2018 16:08
Ви забуваєте, що податки платяться не тільки з отриманого доходу. Наприклад, коли купуєте щось, частина вартості теж іде в бюджет.

Не айтишники покупают так же. Они так же едят, так же добираются до работы, покупают одежду, растят детей. Дополнительное айтишное бабло обычно оседает не в Украине, а в Китае, Турции, Египте..

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 18.03.2018 16:32
Дополнительное айтишное бабло обычно оседает не в Украине, а в Китае, Турции, Египте..

Как минимум половина в Украине оседает.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Pavlo Pavlo 18.03.2018 19:25

Неойтишники покупают пропорционально меньше, вообще-то.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 18.03.2018 20:14
Неойтишники покупают пропорционально меньше, вообще-то.

Ну расскажите, чего Вы покупаете больше чем не айтишник. Едите в 10 раз больше? Или покупаете не в том же АТБ или варусе?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.03.2018 21:25

Бетонометры чаще раз в 10.
Стройматериалы для ремонта соответственно. Детские шмотки подороже. Прививки там всякие, неиндусские. Курсы лечения (не вайти) родственникам. Это всё по среднеукраинским меркам стоит норм. денежных знаков.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 18.03.2018 22:20
Бетонометры чаще раз в 10.

Угу, 100к айтишников, допустим половина купила бетонометры, 10% от 50к это 5к не вайтишников по всей Украине покупают жилье? )))

Все остальное аналогично... 100к айтишников потребляют что и остальные..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 18.03.2018 23:30

Чето не понял. Количество купленных айтишниками бетонометров равно половине от общего их количества?

Зенон со своими апориями отдыхает, однако)))))

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 19.03.2018 00:18

Ви порівнюєте, скільки грошей витрачає на купівлю житла 1 IT-шник vs. 1 неайтішник, чи всі українські IT-шники vs. всі українські неайтішники? )))

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Konstantin Strukov 19.03.2018 11:54

Вот только их на 2 порядка больше...

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 19.03.2018 15:54
Ви порівнюєте, скільки грошей витрачає на купівлю житла 1 IT-шник vs. 1 неайтішник, чи всі українські IT-шники vs. всі українські неайтішники? )))
Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ivan Ivanov 18.03.2018 21:08

а как же хатынки? их жэж тут покупают.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.03.2018 14:57

Только IT-шник потом заплатит НДС со 100 000 грн, а обычный житель с 8000 грн.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.03.2018 17:12

В конечном счёте, если IT-шник не уедет с деньгами за рубеж, то заплатит с них НДС здесь. Не платить НДС в Украине, довольно тяжело, либо надо всё покупать через контрабас. Если хранить на депозитах, то будет неплохо платить с процентов. Если купить вторичку, и сдавать в чёрную, то можно обойти НДС временно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 19.03.2018 17:16

Вы имеете ввиду косвенный расход на НДС, который IT-шник будет нести, когда будет покупать что либо на рынке, я правильно понял?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 19.03.2018 17:18

Ну да, много ли есть вариантов при которых, он сможет не заплатить НДС с этой суммы никогда.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 21.03.2018 22:00
Ну да, много ли есть вариантов при которых, он сможет не заплатить НДС с этой суммы никогда.

Покупать у ФОПов.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 21.03.2018 22:52
Покупать у ФОПов.

+ на рынках + контрабас.
Процентов на 80 таким образом пропетлять НДС влегкую!

Відповісти
Підтримати
trimm
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 22.03.2018 11:06

Мало покупать у ФОПов, надо чтобы они были первичными производителями, типа собрали траву в лесу и продали тебе. Если ты купил видюху у ФОПа, НДС ты заплатил.

Відповісти
Підтримати
trimm
Александр Шевченко Java developer 22.03.2018 20:12
Если ты купил видюху у ФОПа, НДС ты заплатил.

Кому?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 23.03.2018 12:10

Ты мог не заплатить НДС, только если ФОП провёз ее натихую в самолёте, и таможка не нашла. А если ФОП инет-магазин с видюхами, которые он берёт на оптовом складу, то он просто платит НДС оптовику.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 23.03.2018 14:07
провёз ее натихую в самолёте

Хе-хе.
Поинтересуйтесь как-нибудь у знающих одесситов, как целые контейнеровозы на рейде за неделю пустыми оказываются. ;)
Кстати митинги челноков на западных границах тоже из этой оперы.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.03.2018 18:59
Если ты купил видюху у ФОПа, НДС ты заплатил.

О контрабасе никогда не слышал? Большинство фопов торгуют именно им. НДС ты не платишь.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 24.03.2018 18:01

У такому випадку яким чином вдається торгувати тим, хто платить ПДВ? У них ціни мали б бути неконкурентними.

Чи мається на увазі, що ті додаткові ≈ 20% перерозподілилися між митницею, яка пропустила контрабас, ФОП-ом і т. п. замість того, щоб піти в бюджет?

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 26.03.2018 12:41
У них ціни мали б бути неконкурентними.

А у них и неконурентные, как бы.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 08.03.2018 12:25

1. Создаем законопроект вроде вышеописанного.
2. Добиваемся паники: все пропало, будет платить налог 40%, галеры закроют, все умрем и т.д.
3. Законопроект «выносится на обсуждение экспертов и общества».
4. Его «дорабатывают», милостиво оставив третью группу, но подняв налог до 10%. Все счастливы и довольны, ведь могло быть и хуже.
5.???
6. PROFIT!!!

P.S. Вообще, топик с темой «отменяют упрощенку» был первым, который я увидела при знакомстве с этим форумом в 2013 году :)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 12:27

5. Половину ЗП начинают получать в конвертах

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 08.03.2018 13:04

топики с отменой упрощёнки появляются с периодичностью раз в полгода

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
S M 10.03.2018 10:44

Первые три — да.
4. Скоро выборы.
5. Ветируем законопроект.
6. Собираем прессконференцию и трубим во все дыры что пока мы у власти — мы не позволим паразитировать на святой ИТ сфере, которая кормит нас налогами.
7. Получаем свои голоса, побеждаем на выборах.
8. Profit.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:20

Почитал комментарии, вот она элита общества, зарабатывать одни из топовых зарплат в стране и бояться начать платить налог) жесть, а мы мечтаем жить хорошо)

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:33

Отличная логика, почему я веду свой небольшой бизнес согласно законадотельства, плачу за сотрудников налог на зарплату, а другие избранные или что?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:39

Прикол том что я могу тоже не платить, но я это делаю, догадываешься почему?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:46

надеюсь твоими личными проблемами в скором времени станет отмена 3-тей групы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:44

Если я скажу что зарабатываю не меньше тебя точно при этом плачу налоги ты поменяешь своё мнение?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:58

Я скажу, что ты глупо поступаешь. Зачем их платить?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 17:06

Потому что так должно быть и это правильно, во всем развитом мире платят налоги, хочу что бы моя страна двигалась в этом направлении

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:08
во всем развитом мире платят налоги

А не феодальную дань. На Украине дань

хочу что бы моя страна двигалась в этом направлении

Стань депутатом. Тогда страна будет твоей, пока она их
И да, почему правильно? Плати за себя сам и ничего бесплатного не понадобится.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
De Money 08.03.2018 17:12
Потому что так должно быть и это правильно, во всем развитом мире платят налоги

Карго культ.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
anonymous 08.03.2018 17:15

Но мы то не в развитой стране живём.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Ivan Ivanov 08.03.2018 18:02

те кто действительно хотели — уже уехали :-)

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 18:18

Те кто действительно хотят, не обращают внимание на тех кто уехал

Відповісти
Підтримати
Ivan Ivanov
Alexey Saidakov 08.03.2018 23:31

Прочитай(те?) книгу Фредерика Бастиа «То что видно и чего не видно». Книга очень короткая всего ~60-70 страниц. Даёт ясное понимание что налоги работают как минимум не лучше чем их отсутствие.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Петр Павленко 12.03.2018 22:21

А Вы внимательно читали про «развитый мир». Главу про оптимизацию налогооблажения видели? Обратите внимание, а лучше наймите толкового бухгалтера и юриста.
Во всех цивилизованных странах(Европы, Америки и т.д.) системы налогооблажения достаточно сложные и можно тупо платить много, а можно «играть по правилам» и платить меньше, получать возврат налогов и льготы. Это нормально и это уже включено в рассчет всех ставок. Но для этого нужно следить за этим и знать правила.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Максим Журавлёв 08.03.2018 13:11

Потому что тебе хочется, чтобы в Харькове отремонтировали зоопарк?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Viktor Cherniy 08.03.2018 13:12

Айтішники ведуть свою діяльність згідно законодавства, і платять податок на свій дохід. Точно так же як і ви. В чому проблема?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:24

ну у многих, судя по реакции на законопроект, проблемы какие то появляются , я тоже говорю что их нет

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Mykyta 08.03.2018 14:02

Вникни и поймёшь, и дело не в проценте

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Конь в Пальто 08.03.2018 16:38

потом что вы ограничены одной юрисдикцией , а мы — нет .

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Конь в Пальто 09.03.2018 08:15

Сотрудники в Польшу не разбегаются?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Artem Artem 10.03.2018 10:09

Вообще-то платишь не ты налог, платят они(твои сотрудники). Если налог отменят — ты должен будешь поднять им ЗП

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Владимир Кожаев 20.02.2019 08:05

Потому, что «очень умный». Кто тебе мешает перейти на ЧП?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 15:24

да и не твой тоже. тебе вообсче нас рать, ты же на лукашенку батрачишь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Максим Журавлёв 08.03.2018 12:29

От того, что программист заплатит на несколько тысяч долларов больше, жить мы лучше не станем. Увы.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:35

Посмотри количество сотрудников ай-ти и прикинь приблизительную цифру налога, согласно с твоей логики если все перестанут платит налог, которые платят сейчас, то жить мы станем не лучше тоже )

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Oleksii Koshulian Senior Developer в DataArt 08.03.2018 12:32

Если высокие налоги будут возвращаться с высокими пенсия, образованием и медициной, то да. Иначе, придётся искать счастья в другой стране.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Конь в Пальто 08.03.2018 16:39

При солидарной пенсионной системе ни разу

Відповісти
Підтримати
Oleksii Koshulian
Денис Радин JS Engineer в Liberty Global 08.03.2018 12:34

Вы недооцениваете масштаб оттока программистов из Украины и смотрите на проблему со стороны человека который полностью счастлив там где есть. В то же время есть огромное количество людей которые колеблются и поднять налог в 2 раза = увеличить поток трактористов так же существенно. Концом айти это конечно не будет, но утечка мозгов усилится, позиции страны ослабнут, а дополнительные сборы в размере нескольких десятков миллионов пойдут на мерседесы и проч.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:37

боже) да кто хочет уехать уже уехал или уедет) или вы хотите сказать что уезжает за деньгами больше? Уезжают за другим уровнем жизни, а без уплаты налогов в нашей стране такой уровень никогда не будет

Відповісти
Підтримати
Денис Радин
Andrey Parhomenko 08.03.2018 12:44

сленяет до 20%, остальные будут радоваться и жить дальше, уверяю тебя

Відповісти
Підтримати
anonymous
Денис Радин JS Engineer в Liberty Global 08.03.2018 12:53

20% это и будет крах индустрии. Уедут самые опытные, востребованные на западе...

Я бы сказал уедут 10% но это многие тысячи человек... Самых опытных, самых продаваемых. В то же самое время они закроют позиции на западе, уменьшат зарплаты там и уменьшат потребность в аутсорсинге в целом. Пережить можно конечно, но ничего хорошего.

Для взрослых, современных людей без маняпатриотизма или привязке к «ребзям на районе» единственная плюшка в Украине — низкий налог. И в то же время построить на горстке программистов современное государство за 10-20 лет — утопия.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 22:38
20% это и будет крах индустрии. Уедут самые опытные, востребованные на западе...

Это кто? 20-летние сениоры, освоившие ангуляр? вместо них через неделю наберут новых.

Відповісти
Підтримати
Денис Радин
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 12:47

Ээээ... Т.е. если после увеличения налогов вы будете получать на руки не $3000 а $2500, то это настолько фундаментально скажется на соотношении з.п. к стоимости еды, жилья и прочих ништяков, что жить где нибудь в Польше за $3000 станет более привлекательно?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:56
Т.е. если после увеличения налогов вы будете получать на руки не $3000 а $2500, то это настолько фундаментально скажется на соотношении з.п. к стоимости еды, жилья

Скорее будет $2500, а ближе к $2200.
Накопления на недвижимость будут расти медленее.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
De Money 08.03.2018 12:59

Жити в Польші і зараз є достатньо привабливим для багатьох. Ще −500 баксів привабливості тут (а скоріше навіть більше) непогано вирішують.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:35

я тебе больше скажу, не только айтмшникам в Польше жить сейчас лучше чем здесь, и что?)

Відповісти
Підтримати
De Money
Конь в Пальто 08.03.2018 16:40

Вот мне ни разу не лень . Все готово малейшее движение и меня и моих налогов и трат тут не будет .

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:47

напишите когда это случится, скину вам на такси до аэропорта

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 09.03.2018 08:06

Я как небудь сам, но спасибо за предложение.

Еще раз говорю — налоговое резидентство выбирается исходя из многих факторов. С принятием этого закона — Украина перемещается в самый низ списка по критерию цена/качество.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:02

Вопрос тут не в уплате налогов, а в контроле обществом над их тратой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Cherniy 08.03.2018 13:19

Ви належите до тих людей, які вважають, що якщо заплатити в 10 раз більше податку, то відповідальні за їх трату не справляться з таким валом, і податки стануть використовуватися по призначенню? Можливо є інша причина бажанню збільшувати податки, якщо поточні в значній мірі використовуються незрозуміло куди, і незрозуміло в яких обсягах?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:38

Я отношусь к тем людям которые платят налоги и считаю что их должны платить все, не зависимо от социального статуса и дохода

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Andrey Parhomenko 08.03.2018 15:04

То есть людей платящими налогами , ты считаешь лошарами? Я тогда в таком случае считаю тебя ебанутым животным, не видящим дальше своего носа

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 15:12

Да, я считаю дурачками людей платящих феодальную дань, если её можно не платить

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 15:28

бла-бла. да никуда ты не уедешь ибо куда бы ты не уехал — налогов придеться платить гораздо больше. и королем там уже себя чувствовать не будешь..какой удар по самолюбию

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Shastitko 08.03.2018 15:37
налогов придеться платить гораздо больше. и королем там уже себя чувствовать не будешь.

где Вы увидели в словах Владимира чувствование королём? Он вроде сказал, что налоги в Украине — это по сути феодальная дань и он не хочет её платить, где тут какое-то бахвальство?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 15:42

5% феодальная дань? вы там смузи не перепили?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.03.2018 15:49

Дело не в проценте, а в сути.
ЗЫ. Повторюсь, где Вы увидели в его словах нежелание платить даже больший процент налогов, но которые будут идти на то, для чего платятся? Откуда Вы сделали выводы, что ему важно чувствовать себя здесь королём?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:02

О какой вы суёт говорите? Суть не платить налоги? За что платить зарплаты учителям, полиции и прочим служащим для вашего комфорта, вы в курсе вообще разброса уровня зарплат в мире и у нас? Каким образом будет подниматься уровень образования, медницины, инфраструктуры о котором так все говорят без финансирования? Все что я слышу, это я не хочу платить, потому что ничего не получаю, почему миллионы платят с зарплаты в общей сложности 35% налога, а вы или за вас должны платить меньше?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:08
платить зарплаты учителям, полиции и прочим служащим для вашего комфорта

Не платить. Школы должны быть платными, полиция ... не мешайте мне купить оружие и сделайте нормальное законодательство и я бандитов сам лично порешу. Просто при нападении пулю в живот, вторую в голову

Каким образом будет подниматься уровень образования, медницины, инфраструктуры

За счёт рыночных отношений

почему миллионы платят с зарплаты в общей сложности 35% налога, а вы или за вас должны платить меньше?

Потому, что уехать не могут, или уйти в тень. Кто может давно уже получает минималку + конверт

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:15

Гений ) во всем мире есть полиция, суды, школы, соц работники, инфраструктура которая содержится за счёт государства, а один ты считаешь что она не нужна, по этому не буду платить налог и уеду, надеюсь в Сомали?)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:34

Почему в Сомали? В Грузию. Там налог на доходы из за рубежа для хайтека нуль процентов
Или в ту же Польшу. Там хоть и берут налоги, но всё это

полиция, суды, школы, соц работники, инфраструктура

Будет. На Украине будет только у депутатов рожи шире в телевизоре

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Artem Artem 10.03.2018 10:15

За счет налогоплательщиков. Гос денег нету на самом деле )

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:05

Прямо фанат первобытного капитализма. Только переехать хочется наверное либо в Швецию, либо на худой конец в Польшу. Где есть и полиция, и медицина и инфраструктура. Потому что когда в ДТП попадешь, ручки ампутируют и клавиатурку топтать уже не сможешь и станет хотеться кушать, начнется «государство обо мне не думает, все разворовали, а я в нищете, где же все, где ваша помощь».

А Rembo-mode это вообще лол, даже комментировать не хочется.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 19:18

Так на Украине ничего этого нет. Хоть плати — хоть не плати. Зато у каждого мелкого чинуши есть мерседесик

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.03.2018 22:59

Ампутирование рук и даже отсутвие глаз не особо то мешает программировать. Ну наймете себе за 200долларов в месяц стедентку-ассистентку.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Oleg Shastitko 08.03.2018 16:17
О какой вы суёт говорите? Суть не платить налоги?

О сути того, что он сказал, что налоги в Украине по сути феодальная дань. А свои фантазии с размышлениями по поводу неуплаты налогов и последствий этого оставьте себе, я нигде и не заикался о том, что не нужно платить налоги

почему миллионы платят с зарплаты в общей сложности 35% налога, а вы или за вас должны платить меньше?

если абстрагироваться от темы разговора, то меня очень улыбают аргументы «я как лох что-то там делаю/в чём то себя ущемляю, почему ты не хочешь этого делать?»

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:34

Тут как бы тема о другом, есть проект закона который я поддерживаю и меня все устраивает, а не лохи — чемодан, борисполь, платить налоги в другой стране

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:42

Что ты запоёшь, когда из твоей конторы уволятся все синьоры? Пойдёшь на рынок труда, а там нет никого — одни июни.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:52

Та никто не уводиться, угомони свои фантазии, синьоры сидят ровно, уровень жизни даже с уплатой налога будет высоким

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:57

Это твои влажные фантазии. Лохов кормить феодалов нема

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Ivan Ivanov 08.03.2018 18:32

фиг кто сидит ровно — у нас все уйдут в конверты сразу.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Oleg Shastitko 08.03.2018 18:28

ещё раз, если абстрагироваться от темы, стоит ли платить налоги или нет, позиция «я делаю что-то поэтому и ты должен» вызывает только отторжение. Я не пойму, почему я должен что-то делать только потому, что так кто-то делает и от этого страдает.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Максим Журавлёв 08.03.2018 16:50
За что платить зарплаты учителям

В том-то и дело, что не за что. Бюджетное образование следует ограничить 7 классами. Всяким менеджерам, клеркам и кассирам этого хватит с головой.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:07

Ой какое пренебрежение...

Всяким менеджерам, клеркам и кассирам

То ли дело Senior business analyst. Это ж высшая каста. Лухури!

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Andrey Parhomenko 08.03.2018 19:10

А всего лишь просела гривна, значимости своего величия обосраться ))

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 17:18

Налоги — штука нужная, кто бы спорил. Но с чего вдруг они измеряются в % от дохода? Или если я плачу налогов в два раза больше/меньше условного Васи, то и различных сервисов от государства тоже буду получать в два раза больше/меньше?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 17:31

Отличная логика, если предприятие зарабатывает 1млн грн, означает ли то что оно должно платить налогов в 100 раз меньше того, которое зарабатывает 100млн?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 17:33

Оно должно платить налоги пропорционально ресурсам (инфраструктурным и т.д.), которые потребляет от государства. Причем тут вообще его заработки?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 17:44

Ты сам понимаешь, что пишешь, не видешь разницу между налогом и сбором за пользования ресурсами? Покажи мне в мире страну с системой налогообложения юр.лиц которую ты описал

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 17:58

Вопрос определения, не более того. Попробуй сформулировать, какие резоны у пересiчного громадянина оный налог платить. Желательно кроме «иначе в тюрьму посадят».

Покажи мне в мире страну с системой налогообложения юр.лиц которую ты описал

Кивать на соседей — ни разу не аргумент.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 18:28

ну вбрасывать бредовые идеи тоже не аргумент, или ты думаешь что нет людей которые платят с 50к налог? Причём тут в тюрьму пасадят? Тут вопрос развития государства,или мы двигаемся вперёд или стоим на месте

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Владимир Кожаев 08.03.2018 18:33

Пусть государство не развивается, оно вообще не нужно

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 18:48

не нужно тебе, а большинству жизненно необходимо

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 18:56

Вот пусть большинство поднимет жопу и пойдёт поработает слегонца

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 18:35

Кто это «мы»? Условный айтишник мб и двигается вперед, занимаясь самообразованием в свободное время, прокачивая скиллы и т.д. — почему он должен тянуть условного Васю, который не делает ничего?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 18:44

задай этот вопрос в штатах или в Европе, там на него уже давно ответили

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 18:48

Я пытаюсь понять, есть ли у тебя хоть какая-то аргументация помимо «вот у них так». Пока что-то не видно.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 18:50

Аргументация развития государства и общества в целом, что тебе не понятно? Или ты не видишь связи между сбором налогов и лучшим образованием, развитием инфраструктуры и прочее?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 18:58

Я не вижу аргументов, почему образованием, инфраструктурой и медициной все пользуются плюс-минус поровну, но оплачивать весь этот банкет приходится наиболее продвинутым членам общества.
Которые, впрочем, и так пользуются государственными сервисами в меньшей степени, предпочитая платные аналоги — так что насчет «поровну» я слегка упростил ситуацию.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 19:04

Ну в таком случае тебе тогда прийдется и дороги сделать за свой счёт, своими силами уменьшать преступность и жить среди макак, так понятнее?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 19:06

Ты реально какой-то непробиваемый. Окей, другим людям дороги и безопасность нужны в меньшей степени?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 19:13

Ну ты сейчас говоришь о дорогах в таком виде которые они есть или о дорогах как в штатах, ты сейчас говоришь о безопасности в таком виде какая у нас или как в Европе? Мне кажется непробиваемый ты в данном случае

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 19:15

Какая разница? Я говорю о том, за чей счет это все.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 19:17

Явно не за твой в данный период времени

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 19:30

Т.е. я вдруг не плачу теперь налоги? Интересная новость.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 19:35

Сколько ты заплатил налогов с з.п за 2017 год?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 19:38

NDA никто не отменял, извини.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Владимир Кожаев 08.03.2018 19:19

Своими силами уменьшать преступность запросто.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Konstantin Strukov 08.03.2018 19:04
наиболее продвинутым членам общества

Срочно нужна цветовая дифференциация штанов. Чтобы издалека понятно было, что вот идет наиболее продвинутый член, извольте проявить уважение...

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:14

Что забавно. Пока ты Junior Oracle Developer с зарплатой в 1-2 килобаксов и в возрасте годиков этак 20, без проблем со здоровьем, со здоровыми родителями и т.д. — риторика такая. Вот только когда этому же девелоперу становится 50, у кого либо из родителей инфаркт, а у самого девелопера рак — риторика резко меняется. И тут же начинается нытье: почему не лечат, медицина ж бесплатная, что ж вы за изверги — вы все на мерседесах, а мне химию не за что делать. И т.д. и т.п.

Именно поэтому общество давно пришло к прогрессивному налогообложению, именно поэтому наиболее цивилизованные страны постепенно пришли и к социальным гарантиям, и к безусловному минимальному доходу и к много чему еще. И очень хорошо, что решения в этих странах принимались на такими джуниор-оркал-девелоперами, бравирующими первобытным капитализмом и прочими идиотскими идеями.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Владимир Кожаев 08.03.2018 19:20

Только вот деньги внезапно кончаются у этих социалистов

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:47

Ага, последних лет 100 кончаются. Это как у ватников «Америка в полной заднице, завтра умрет» длится последние пол века.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 21:29

В США как раз платное образование и лечение и стоит дофига

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 19:28

Страховая медицина (за которую ты сейчас фактически агитируешь) — штука классная. Но она:
1) добровольная — т.е. при уверенности в своем здоровье ты на неё можешь забить, по крайней мере частично. Не везде, впрочем, работает.
2) с фиксированными (а не в %) страховыми взносами.

наиболее цивилизованные страны

Давай без примитивных манипуляций.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:48

Никто не спорит, что страховая медицина штука классная. Только как и все в мире, имеет свои недостатки. Поспрашивайте как нибудь у среднего класса и бедных американцев, что они думают о прелестях их страховой медицины.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 19:51

Зачем мне спрашивать бедных? Понятное дело, что как раз они наиболее заинтересованы в схемах «взять и поделить» и прочих социалках / уравниловках.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:53

Ну понятно, вы же богач, баловень судьбы, можно сказать, олигарх. С вами никогда ничего плохого случиться не может. Вообще с 20-летними Oracle Developer-ами ничего в жизни не случается.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 20:04

Всякое может случиться — и кирпич на голову, и масло на трамвайных путях. К чему это все?
И да, вам явно мой тайтл покоя не дает О_о

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Sergey Solution Architect 09.03.2018 11:40
За что платить зарплаты учителям, полиции и прочим служащим

Вот только небольшая проблема в том, что те налоги, которые платятся сейчас, администрируются весьма неэффективно(ну или очень эффективно, с какой стороны смотреть). Огромные суммы попросту разворовываются на непрозрачных тендерах, гос закупках, «особо приближенные» имеют налоговые преференции и тд и тп. Поинтересуйтесь зп главы нафтогаза , к примеру. И поэтому бОльшие налоговые сборы будут администрироваться все так же неэффективно и, после покупок мерседесов и яхт чиновников, на милицию и медицину снова будет не хватать. Опять повышать налоги?
С моей точки зрения, было бы логично _сначала_ навести порядок с менеджментом текущих налогов, показать полную прозрачность, а потом уже повышать налоги.
Первый шаг не будет выполнен никогда, а без него любое повышение налогов — это спонсирование и без того небедных чиновников. Возможно кому то приятно осознавать, что за его деньги очередной замминистра отправит своего непутевого отпрыска в оксфорд учиться(ну или просто заплатит проституткам за услуги), но я бы не считал что это — какая та моральная победа.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 16:02

Олег, почитайте всю ветку и вы увидите
ПС. вы его адвокат?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.03.2018 16:18
ПС. вы его адвокат?

нет, я просто обожаю, когда люди перекручивают сказанное и потом с довольным видом доказывают свои фантазии

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:41

Всё этому государству феодальная дань — оно меня обворовывает

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Владимир Кожаев 08.03.2018 15:38

Так на Украине после поднятия налогов тоже не буду

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 08.03.2018 15:42

а где, если не секрет?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrey Parhomenko 08.03.2018 16:07

Я бы тебе только за «на Украине» оплатил такси в борисполь в один конец

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Shastitko 08.03.2018 18:30
Я бы тебе только за «на Украине» оплатил такси в борисполь в один конец

нравится жёсткая рука?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:40

Ну пойди и проконтролируй. Как ты это сделать собираешься?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Artem Artem 10.03.2018 10:13

Точнее будет «не выполнит свои фукнции», а не «позаботится» :) Оно всё же не родители )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 09.03.2018 08:13

Он и с уплатой налогов бОльших никогда не будет .
Достаточно посмотреть на дороги за которые давно плата включена в бенз дважды. Но это бабло нужнее в ПФ.
Наша страна не в состоянии потратить те деньги что нсть на те услуги на которые она их собирает.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 12:41
одни из топовых зарплат в стране

У фоп не зарплата а доход, а доход у программистов один из самых низких в стране. Потому и налоги низкие они платят.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:04

не путай пожалуйста прибыль Фоп и доход, это немного разные понятия

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 13:12

Я знаю, и не путаю, и написал именно то, что хотел, хотя в контексте это не важно.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:32

Тогда получается что ты написал чушь, у фоп есть текущие затраты с дохода, а у программиста это чистая прибыль, как в таком случае она может быть самой низкой в стране?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Будницкий 09.03.2018 11:08

Кто Вам сказал что у программиста чистая прибыль? Начнем с мелочей: Если я работаю из дома я плачу за электричество, я содержу свой ноутбук: ПОКУПАЮ легальное программное обеспечение ежегодно как минимум (антивирус, IDE), плачу за нужные мне для деятельности курсы из своего кармана, потому как это является непременным условием выполнения работ. Иногда я покупаю за свой счет программные компоненты которые использую в своих решениях и потом поставляю заказчику. Да это компенсируется заказчиком, но считается доходом, облагаемый налогом, а не прибылью.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Mykyta 09.03.2018 13:07

Останется это только тетеньке в налоговой объяснить

Відповісти
Підтримати
Александр Будницкий
Andrey Parhomenko 09.03.2018 15:42

О май гад) ты понимаешь что такое инструменты для работы и текшие расходы?
Кого волнуют твои инвестиции? Это как собственнику салона красоты рассказывать что он ножницы покупает, мойку для головы или фен

Відповісти
Підтримати
Александр Будницкий
Александр Будницкий 22.03.2018 12:20

Электричество — чистые текущие расходы.
ПО — инвестиции, которые можно списать на расходы по формулам аммортизации
Даже курсы платные можно также списать по аммортизации.

Это не меняет вопроса — у программистов есть расходы, а налог они платят с дохода а не с прибыли

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 12:48

Для мене це не питання розміру податку. Я не не проти щоб його підняли. Але все таки спрощена система полягає в тім що її легко вести, 5 бумажок на рік, які можна онлайн здати.
А що робити без 3-ї групи різним консультантам? тимчасовим робітникам? фрілансерам?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Ihor Smolianskyi Senior Java Developer 08.03.2018 12:56

Нет, по ней нельзя юрлицам услуги оказывать.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 13:11

Точно, тогда хз, возможно разрешат работать с юр на 2

Відповісти
Підтримати
Ihor Smolianskyi
Mykyta 08.03.2018 14:06

см. проект, не разрешат, согласно того, что написано, так что хватит писать во всех ветках чушь про «негодяйских программеров, которые не хотят платить налог»

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 14:15

я не говорил что программой негодяи, я за то что бы налоги платили все, ты разницу чувствуешь?

Відповісти
Підтримати
Mykyta
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 14:18

И из-за границы принимать деньги вроде тоже

Відповісти
Підтримати
Ihor Smolianskyi
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 14:23

Є списки кведів які підходять для кожної групи. Айтішникам не дадуть туди перйти. Адже 2-га група платить фіксовані 640грн. ЦЕ абсурд та анріал.
Хоча було б ржачно платити 640 грн з айтішниз зп

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Конь в Пальто 08.03.2018 16:42

вторая не подходит ни по лимитам ни по формулировкам — нельзя юрлицам услуги оказывать .

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Максим Сиренко 08.03.2018 14:09

Только чёто никто не хочет подсчитать, сколько у работников ИТ должно уходить на то, чтобы поддерживать своё здоровье. С плохим зрением, болями в спине и с гипертонией за компьютер поработать не сядешь! Поэтому налог — это только вершина айсберга расходов! Сидячая работа за компом с умственным напряжением и напряжением зрения — бьёт по здоровью больше всего. И в сохранение здоровья приходится вкладывать деньги. А нормальной медицины-то у нас нет! «Усе саменькі...» А тут хотят ещё нам в карман залезть!...

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 14:14

Представляю как бы ржал шахтёр с металлургом услышав такое

Відповісти
Підтримати
Максим Сиренко
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:23

Какой фанастический водитель. Виктор, скажите, к чему эти байки уровня детского сада? Вы когда либо в жизни на фуре ездили? Или хотя бы на нормальной легковой машине 8 часов подряд?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Parhomenko 08.03.2018 19:25

Я по моему тебя не оскорблял, или сильно смелый за компьютером с Минска строчить?
А у меня друзья сидят за компом и им очень все нравится, что дальше?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:22

Бедняжки айтишники.
— работа — самая вредная. Именно сидение сракой за компом 5 часов в день (потому что остальные минимум 3 они долбят в ютуб и фейсбук) это савмое вредное, что можно придумать. Не, не работа на шахте и не на коксохимическом заводе, а именно IT
— при этом их недооценивают, так как IT — самая сложная и высокоинтеллектуальная профессия, еще и творческая. Разве можно сравнивать IT-шника, разрабатывающего серьезный корпоративный сайт на WordPress и какого-то галимого архитектора или проектировщика систем отопления или вентиляции?
— организмы у айтишников — особые. Для поддержания здоровья им недостаточно просто питаться овощами и кашками и бегать каждое утро на 3-5км. Им нужно обязательно чтоб смузи и сыры, и чтобы тренажерочка. Простая не подойдет, так как она не способствует поддержанию здоровья — нужна такая чтоб не меньше тыщи баксов в год платить. А, и велик еще нужен. Но обычный для здоровья не подходит, только пятикилобаксовый.

Відповісти
Підтримати
Максим Сиренко
Dmitriy Chaban 08.03.2018 19:40

jobs.dou.ua/companies/entenso/poll
Ну извините, мистер — любитель нанимать людей работающих за еду, как видите не все разделяют ваши взгляды, в том числе и ваши же сотрудники...

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Dmytro 09.03.2018 09:47

Да, все правильно подметили.
Со всеми этими недостатками есть еще угроза получить по е...лу, например как у Вас в компании :(
jobs.dou.ua/...​es/entenso/reviews/33421

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Владимир Кожаев 09.03.2018 10:45

Я теперь понял почему некоторые работодатели боятся спортсменов: полезешь драться к такому и по ебалу получишь.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Pavlo Pavlo 08.03.2018 14:31

Вы не боитесь финансировать постройку чиновничьих особняков?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 14:35

Миллионы людей платят налоги и не бояться, предлагаю вам после уплаты налогов начинать проявлять гражданскую позицию. Вникайте в политику и делать правильный выбор начиная с выборов в районе и заканчивая гарантом, если таких будет большинство, думаю будет все ок

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:25

То-то вы в Беларуси. Самый топчик среди стран

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 08.03.2018 18:25
Миллионы людей платят налоги и не бояться, предлагаю вам после уплаты налогов начинать проявлять гражданскую позицию.

Зачем? Всё равно украдут

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Andrey Parhomenko 08.03.2018 14:37

на личном примере могу сказать, что если инициативу проявлять, она работает

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Oleksandr Boiko 09.03.2018 14:11
Вы не боитесь финансировать постройку чиновничьих особняков?

да всем дядям в погонах надо кушать и кормить своего кума и куму

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Владимир Кожаев 09.03.2018 14:24

Вот пусть поднимут жопу и поработают слегонца.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksii 08.03.2018 20:29

Кроме налогов надо еще заплатить ЕСВ 22% от ЗП, а надеяться на пенсию как в Германии — это быть большим оптимистом. Да и не живут у нас столько, сколько немецкие пенсионеры.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Oleksii 09.03.2018 12:49

Тут есть два изменения, помимо повышения ставки налога: фрилансеру или удаленщику придется работать на общей вместо упрощенки поскольку нужен ВЭД для заботы с зарубежными заказчиками. Что неприятно для одного человека, в отличие от конторы.
И кроме налогов придется платить большой ЕСВ с непонятными перспективами пенсии в будущем. В какой стране на пенсию отчисляют 22% зарплаты?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Петр Павленко 12.03.2018 22:17

Прям топ и элита. По Киеву что не машина за 50к+ баксов все пхписты. А недавно в салоне Порше очередь из фулстеков последний 911 не поделила.

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Locky Java developer 20.02.2019 07:55

Я не против платить полтора килобакса налога в месяц, если нет выбора, но где мои хаийвеи, бесплатные садики, образование мирового уровня, бесплатная медицина и высокая пенсия как в Швеции?

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 20.02.2019 08:34

у вас несколько неверные представления о Швеции

Відповісти
Підтримати
Locky
Vitalij Berdinskih java developer 20.02.2019 08:37

В Швеции, как и в любой другой стране: сначала деньги, потому стулья — но деньги вперед.

Відповісти
Підтримати
Locky
Владимир Кожаев 20.02.2019 08:04

Налог это плата за что? За Роттердам+,укравтодор, рюкзаки Авакова? Не-не-не, Девид Блейн, такое государство мне не надо

Відповісти
Підтримати
Andrey Parhomenko
Yurii Izbenko Consultant в GlobalLogic 08.03.2018 12:01

Все бы может и ничего, но пока 1) нет службы финансовых расследований от министра финансов (или альтернативный проект Южаниной), есть налоговая в ее текущем виде, и 2) доля государственных расходов порядка 45% от ВВП и только растет каждый год при отсутствии реальных реформ в экономике платить налоги — это как доливать воду в ведро с дырками — бесполезно. Чиновники все сожрут и не подавятся, а качество нашей жизни/инфраструктуры не улучшится

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 12:41

Знакомая цепочка рассуждений, сродни что первое курица или яйцо. Это как «вот пусть сначала пошлину понизят, а потом я перестану нае..вать закон и тачки с литовскими номерами привозить». Или как «вот сначала пусть зарплату врачам и учителям поднимут чиновники, а те потом уже взятки перестанут брать». Ну и т.д. Имхо, в цивилизованном государстве с гражданским обществом флоу должен быть другим: выполнять обязательства и придерживаться закона нужно безусловно, без «если они, тогда я», и добиваться выполнения своих требований. Не нравятся высокие ввозные пошлины на авто — сначала собирайте протесты, организовывайте митинги и добивайтесь снижения, а потом покупайте машины уже с низкими пошлинами, но законно. Не нравятся низкие зарплаты — организовывайте протесты, обьявляйте забастовки и т.д. до тех пор, пока не будет найден компромисс, а не потихоньку по 10 грн. с родителей и пенсионеров собирайте.

Правильно: Я добросовестно плачу налоги, поэтому будте добры засетапить службу финансовых расследований и реформировать налоговую.

Неправильно: Вы все равно все украдети, а реформы вы не делаете, поэтому я буду вас нае..ть и не буду платить налоги. Отомстю.

Відповісти
Підтримати
Yurii Izbenko
De Money 08.03.2018 13:10

Ви не можете напротестувати ВВП. Якщо в нас він 200/міс, а у США 5000/міс, то не допоможе ніяка податкова і забастовки. Максимум можемо напротестувати, щоб не заважали його зростанню, чим ми зараз і займаймося.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 13:31

Можете. ВВП зростає не сам по собі і залежить не від погодних ци географічних умов. ВВП зростає, коли економіка не зарегульована, коли корупція мала, а умови для інвестування стабільни и прогнозуємі. Питання інше, чи цього вимагає суспільство и чи вимагає воно що небудь взагалі.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 08.03.2018 14:42

Умови для зростання ВВП — не ВВП. І, як ви вірно помітили, ніхто (навіть ви) цього не вимагаєте. «Виконувати закони» — трошечки не те, особливо у наших умовах. Серед іншого закони повинні бути такі, що виконуються, навіть дурнуватими айтішниками. Але без саме великого ВВП, а не умов для його зростання — не буде діла. Не буде зарплат, медицини, доріг.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.03.2018 13:26
Правильно: Я добросовестно плачу налоги, поэтому будте добры засетапить службу финансовых расследований и реформировать налоговую.

Чувак так все и так добросовестно платят налоги и платят немало 5% «средней вайтишной» которой средних $3k синьорских и средних $1,7k прочих дают в пересчёте на национальные 27,5-48,5 тыс. ЕН в год что соотв. 12-22 тыс. з.п. в эквиваленте но здесь ещё нюанс в том что остальные «поверх з.п. в эквиваленте» они тоже никуда не деваются они тоже заходят с них имеет процент банк они регулируют курс они оседают в бетонометрах с которых кормится строитель и строительная контора и т.д. и т.п. и это всё происходит в стране в которой один только ВВП на душу целых $2к в год.

а не потихоньку по 10 грн. с родителей и пенсионеров собирайте.

А ну ок )) эта Родина протухла несите другую! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Igor Chornous 08.03.2018 13:49

На курс $ налог, скорее всего, повлияет позитивно, ведь платить белую з/п можно только в гривне, значит 100% валюты надо будет продать. При этом, как заходило в страну 4K на тушку так и останется, а то, глядишь и вырастет, если местные СТО смогут повысить рейт, как обещают в комментариях :D

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 14:34
добиваться выполнения своих требований

Здоровья хватит? Там вон в соседней теме писали что добиться вкрученных лампочек в парке или залатанной ямы на дороге — это несколько обращений написать, ответ на каждое можно ждать до 30 дней. И это не фундаментальные вещи вроде уменьшения пошлин.

Правильно: Я добросовестно плачу налоги, поэтому будте добры засетапить службу финансовых расследований и реформировать налоговую.

Власть: — лол 🤣

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 14:57

Конечно здоровья не хватит. Я ж не против :-) Факт в том, что нарушать закон и оправдывать это внешними условиями — это не ОК. А тем более, придумывая схемы как закон нае..ть, публично этим хвастаться — еще больше не ОК.

Тут же все просто. Если законодательство страны не устраивает, можно подобрать страну, законодательство которой устраивает и переехать в нее. Но жить нужно, придерживаясь законов страны, в которой живешь. И отстаивать свою позицию в виде протестов, заявлений и чего угодно, если готовы на эти жертвы/трудозатраты ради «светлого будущего». Это цивилизованный путь.

Все опитимизируют, все ищут схемы минимизации расходов и т.д. В любой стране. Но гордиться и хвастаться тем, как красиво ты нае..ешь систему и не платишь налоги это черт знает что.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Владимир Кожаев 08.03.2018 15:02
Тут же все просто. Если законодательство страны не устраивает, можно подобрать страну, законодательство

Не путай страну и государство

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 15:03

Гордиться и хвастаться — да, но поймите что у людей тоже есть причины. Не каждый такой борец с рождения, не каждый может уехать.


А закон, который нарушает так много людей, скорее всего неправильный. Это как с перебеганием дороги на красный или где вообще перехода нет — люди это делают по причине неправильно спроектированной улицы, только и всего.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:33

Хороший был бы комментарий, но вы все запороли ввернув про перебегание дороги на красный. Перебегание дороги на красный от качества проектирования не зависит. Оно зависит оисключительно от iQ и воспитания человека. А законы нарушают так много людей не потому, что они неправильные, а потому что позволительно. Потому что коррупция и неотвратимости наказания нету, бояться нечего.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 15:43
Перебегание дороги на красный от качества проектирования не зависит.

А если зеленого 3 минуты ждать например, а машин как-то и не видно? Ну да, можно называть это не проектированием, а неправильной настройкой светофора.

P.S. На красный никогда не перебегал, но иногда ждать действительно долго.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 16:30

Да. Нужно стоять и ждать. Если считаете что в этом месте сильно долго — пишите жалобу с просьбой пересмотреть интервал.

иногда ждать действительно долго

Это конечно же повод, который оправдывает все те 90% населения, которое на красный носится даже там где ждать 10 секунд. Еще раз. Это все гребанное дерьмовое воспитание и IQ на уровне температуры тела.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
De Money 08.03.2018 16:48

А Легітімича вам не повернути?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 17:03
пишите жалобу с просьбой пересмотреть интервал

На которую через 30 дней придет отписка. По итогу — вы предлагаете просто платить и терпеть.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Oleksii 08.03.2018 21:00

А я месяц не мог добиться чтобы просто починили несколько поломавшихся светофоров. И там почти каждый день бились машины все это время, чего не было когда они работали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:12

Нет конечно. Ходите на красный на здоровье, кто вам мешает. Но мы то тут говорим о цивилизованных людях и цивилизованных подходах :-)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:14

Цивилизованный подход, это когда депутаты и чиновники представляют избирателей и интересуются их мнением. Они же представляют карманы

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:20

Депутаты и чиновники одинаковые во всем мире. Ведут они себя по разному в зависимости от внешних условий — в частности наличия политической конкуренции + активного гражданского общества, которое контролирует и требует. Но вот эта вот наша фишка про «вот у них там депутаты и чиновники — люди честные и хорошие, они за благо города и всех [...]. И только у нас сволочи, не о народе думають. Вот придет время, выберем хорошего» неискоренима.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:22

Неуплата налогов есть форма протеста. С какой радости я должен давать деньги своим врагам?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:31

Она была бы формой протеста, если бы вы заявили: Я, такой то такой-то, сознательно в знак протеста не буду платить вам налоги потому что вы мудаки. Обьявить об этом протесте по телевизору и СМИ, чтоб кто-то знал что вы вообще протестуете и чего требуете. А вот это вот «такс... надо какую-то схемку придумать, чтоб налоги не платить... и чтоб никто не узнал... ага, офшорчи... не, офшорчик дорого... ага, карточка литовского банка.. вроде подходит. Блин, а вдруг узнают... дело заведут... А я слова Владимирского централа и Золотых куполов подзабыл... Что же делать... »

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:33

Нет денег у депутатов, они подумают — почему

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alex Koshterek погромизд 08.03.2018 17:40
Я, такой то такой-то, сознательно в знак протеста не буду платить вам налоги потому что вы мудаки. Обьявить об этом протесте по телевизору и СМИ, чтоб кто-то знал что вы вообще протестуете и чего требуете.

Покажут пальцем, как на идиота, вкатят штраф, не заплатите и много, — будете сидеть, все последствия подобного «протеста»

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:26

А, тогда да. Зато трусливый протест в виде схемок уклонения в надежде, что не всплывет и не поймают — это настоящий протест. Кремень!

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 08.03.2018 19:55

Схемы, особенно легальные, эффективны в отличие от. Попутно протестовать можно сколько угодно, но пока законодательство не поменялось, внаглую нарушать чревато

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 11.03.2018 01:58

О тут все ясно. Просто наявна держава для вас ворог. Вата ДЕТЕКТЕД!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.03.2018 02:07

Не путай страну и коррумпированных чиновников

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
flyman 11.03.2018 09:09

а ті шо уїзжають — ковбасники

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
De Money 08.03.2018 17:32

Так і суспільство там теж не дуже відрізняється. Єдина справжня відмінність — кількість грошей. Там легше терпіти ті побори і більше з них отримується назад через послуги (через те, що більше платять сумарно). Ті спеціалісти, яким там платять більше, ніж пересічному настільки, наскільки тут програмістам платять більше — там теж або контрактори, або мають контору в офшорі.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:28

Кількість грошей — это следствие, а не причина. Деньги с неба не падают.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 08.03.2018 22:11
это следствие

Відсутньості 70 років совку. За які вони — заробили, гроші, а ми — ні. І тепер намагаємось натягнути євростандарти на афродійсність.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 18:44

:-) Ну конечно. Если очередной олень бежит на красный через переход, где красный всего 25 секунд светит, это явно от неправильного проектирования. А не потому что он хочет 25 секунд времени сэкономить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 08.03.2018 18:57

Если на красный бежит стадо оленей, значит красный загорается как то не вовремя

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Marchello Lippi 08.03.2018 15:02

Гуглити «гаряча лінія міста». В моєму місті одним дзвінком добиваюся на наступний (!) день виконання. Приклади звернень: в парку навколо ставка поламана огорожа, зламалася гілка на дереві і може впасти, не працює освітлення вулиці і т.д.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 15:04

В теме про каратель пишут что не везде так работает.

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Александр Липских Senior Oracle PL/SQL Developer в UNITY-BARS 08.03.2018 17:23
Не нравятся низкие зарплаты — организовывайте протесты, обьявляйте забастовки и т.д. до тех пор

...пока их не запретят законодательно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Марк Сахарчук 08.03.2018 14:52
доля государственных расходов порядка 45% от ВВП и только растет каждый год

А можно пруфлинк? Особенно про рост каждый год

Відповісти
Підтримати
Yurii Izbenko
Yury Gavrilenko 08.03.2018 11:57

Це типу як. Перед абітурієнтами поставлять два стули^W шляхи. Або зп в гривні, податки в карман депутанам та запрошенням з воєнкому захистити такий лайфстайл. Або трактор з такими ж податками, на які тим не менше живеться порядком якісніше, і не треба траву фарбувати.
Схоже, декому реально муляють талановиті чуваки. А комусь їх не вистачає. От і дійшли компромісу. Win-win по всім статтям же.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 08.03.2018 11:26

Ну заплатимо якусь сотню баксів податків в державу, не збіднію. А то тільки й чути,як держава щось винна. А заплатити — ні ,ми геть бідосі.

Відповісти
Підтримати
Denys Nehometianov Software Engineer 08.03.2018 11:32

там не сотню баксов, а штуку заплатить нужно будет на общей :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 08.03.2018 11:38

Це з я кої ЗП ціла штука податку? Треба подивитися розрахунки. Ще рік назад працювали на загальній схемі, якось же платила фірма.

Відповісти
Підтримати
Denys Nehometianov
Denys Nehometianov Software Engineer 08.03.2018 11:52

в районе 22% — пенсионный (платит компания и сотрудник не видит в расчётке ) + 15% налог на прибыль (платит сотрудник и видит в расчётке) — итого, чтобы получить 2000, в расчётке должно быть 2352 + сверху контора должна накинуть так, чтобы за вычетом 22% оставлась эта сумма, т.е. 2352 * (1 / 1-0.22) = 3015. Т.е. чтобы заплатить белыми 2000, контора тратит 3000.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 12:51

ви говорите про різні штуки. Олег про фоп на загальній системі оподаткування а ви про офіційне оформлення в штат

Відповісти
Підтримати
Denys Nehometianov
Богдан Сурай 08.03.2018 11:35

Заплатити, то дрібниця. Порахуйте кількість податків, звітів і штрафів на загальній схемі. Краще б просто податок єдинщикам підняли.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Illia Khabibrakhmanov SSE 08.03.2018 11:44

Так как работают бухгалтерии на галерах, то я бы все пересчитывал

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 08.03.2018 11:47

Ну, це вже особиста справа, в нас теж є трож галерщиків, що перераховують свою ЗП і ведуть свої справи.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Олекса ** 08.03.2018 12:01

Якшо найм по КЗпПу це вже не ваші проблеми, штрафи і пені за неправильно нараховані податки сплачує роботодавець

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 12:54

Підтримую, недавно кабінет платника податків підтянув декларації за 11-14 рік. Я глянув як подавали конторські бугалтери в 13 році аж погано стало. майже всі подавалась 2 рази, бо з першого разу неправильно порахували

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 13:00

Й да рахує то бугалтер, а платити та нести відповідальність то працівнику.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 12:52

Я сам собі веду звітування та сплачую податки. Бугалтери тільки оформляють акти.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Владимир Кожаев 08.03.2018 12:14

Правильно, а депутат рраз и мерседесик.

Відповісти
Підтримати
Oleg Androshchuk
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 12:52

Вы считаете, что депутаты имеют прямой доступ к расчетному счету гос. бюджета и при поступлении туда денег, делают себе платежку и списывают на карточку, чтобы купить Мерседесик? Или как вы себе представляет механизм конвертации дополнительных средств от налогов в депутатские мерседесики?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:54
Вы считаете, что депутаты имеют прямой доступ к расчетному счету гос. бюджета и при поступлении туда денег, делают себе платежку и списывают на карточку, чтобы купить Мерседесик?

Удивительно, еще кто-то не в курсе схем как воровать бюджетное бабло.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 13:09

Я то как раз в курсе :-) Можете поделиться пожалуйста вашей информацией? Пример прямого воровста бюджетного бабла депутатами. Т.е. не получение преимуществ в бизнесе типа земли в центре на проходняке и не взятки от бизнеса за лоббирование того или иного законопроекта, а именно схему воровства из бюджета. И еще желательно пример на каком-то конкретном кейсе, как увеличение налога за счет отмены 3-й группы поможет увеличить поток денег у депутатов на новые мерседесики. Тоже интересно.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Кожаев 08.03.2018 13:14

К примеру дотации на бизнес любим друзьям.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 13:26

Понял. Под «депутатик» понимался собирательный образ всех врагов общества вместе взятых — от ВР и кабмина до местных советов разных ПГТ :-) Тогда да, налоги повышать не нужно и платить их тем более.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 15:17

Мои деньги украдут. Я это знаю, детали «как украдут» мне не важны. Вот те же субсиди вместе с формулой радикал + отличное средство «освоения бюджета»

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 16:27

Совшенно верно. Поэтому налоги платить не надо. Чтобы их не украли. Чтоб не украли машину, нужно украсть чью-то машину самому. Логика — супер.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:35

Чью машину я украл? Бесплатным я ничем не пользуюсь

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 16:39

Окей, извините. Давайте уберем слово «украл». Тем более, что согласно определению «Кра́жа — тайное хищение чужого имущества» термин кража к депутатовым мерседесикам неприменима.

«Чтобы вот тот вот закон не нарушал, я должен нарушить его первым! И тогда он не сможет. Типа, кто первый встал того и тапки.»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:10

Совершенно верно. Эти законы принимал не я, влияния на депутатов, даже теоретически никакого не имею. Нет представительства — нет налогов

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:17

Такая отмазка канает в любой стране. Наверное, так же говорят черные братья где-либо в Queens, что, мол, не я принимал закон, что кокаином торговать нельзя — не мне его и придерживаться. Да и на своего конгрессмена у меня влияния нету, так что тем более.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:19
мол, не я принимал закон, что кокаином торговать нельзя — не мне его и придерживаться.

В развитых странах депутаты избираются народом и есть механизм их отзыва. На Украине закрытые списки. То есть, мой голос влияет чуть более, чем ни на что.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 17:37

Ну учитывая то, что вы не голосуете, он явно не влияет. Если б вы голосовали, вы бы знали, что в 2015 были выборы по в органы местных советов уже по открытым спискам, а в 2017 с первого захода проголосовали за проект № 3112-1, который про открытые списки на выборы в ВР.

Я баллотировался в харьковский горсовет в 2015 от Самопомощи и прекрасно знают эту кухню. И именно поэтому я считаю, что оправдание неуплаты налогов принципами «нае..у я, пока они не нае..ли меня» не более чем неубедительная отмазка.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 17:40

Ааа... Так вот где собака порылась. Ты сам хотел депутатом стать. Все понятно

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:30

Конечно. И стану. И было бы очень классно, если бы как можно больше элиты с такой хитрожопой позицией как у вас эмигрировало куда-либо, куда им хочется и дало возможность по краней мере попробовать построить нормальную страну.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 21:26

Останутся одни пенсионеры да бюджетники, у них много не стибрить

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Viktor Cherniy 09.03.2018 13:48

В Україні депутати вибираються народом, є механізм їх відкликати на чергових виборах. Не замітно, щоб склад ВР оновлювався кардинально.
За закриті списки можна не голосувати. В це важко повірити, але за закриті списки можна реально не голосуват! Вибирати лише партії з відкритими. На наступні вибори 100% партій їх відкриють

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
De Money 08.03.2018 17:21

До речі, в них би не було роботи, якби не той закон) pics.me.me/...​nning-the-war-5436383.png

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alex Koshterek погромизд 08.03.2018 13:36

Контракт с государством с последующим откатом, работает в любой стране

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 08.03.2018 11:22

Гори гори ясно сыроедные попки)) Сейчас и посмотрим кто какой патрио)))

Відповісти
Підтримати
Mykyta 08.03.2018 13:39

Дядь, теж первый на галере потонешь

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Pavlo Pavlo 08.03.2018 16:36

О, эмигрантская радость, прогнозируемо)))))

dou.ua/...​rums/topic/22351/#1231244 Очередной буллшит и самозашквар, в общем))))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sergiy Doroshenko 08.03.2018 11:22

Куча контор и сейчас оформляют официально, и ниче так живут хорошо. Я бы лучше в такую пошел.

Відповісти
Підтримати
Denys Nehometianov Software Engineer 08.03.2018 11:35

какой процент? 5% ,10%? какие там зарплаты, по отношению к крупным аутсорсерам с СПД схемой ? у меня на слуху с белыми зарплатами были только Самсунг и Маженто.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 12:10
Я бы лучше в такую пошел.

Так а что мешает? −30% ЗП и работай официально..

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Vitaly Chernooky C, Embedded and Linux в Self-Emplyed 09.03.2018 19:16
—30% ЗП и работай официально..

Что-то у вас совсем с бухгалтерией туго ....

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 09.03.2018 19:31
Что-то у вас совсем с бухгалтерией туго ....

Посчитай сам процент для зряплаты в $4500.

Відповісти
Підтримати
Vitaly Chernooky
Vitaly Chernooky C, Embedded and Linux в Self-Emplyed 09.03.2018 20:21

Ты думаешь я не считал ? А еще я прочитал весь налоговый кодекс и не только ... Правда до эмиграции ...

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
James Brown 08.03.2018 11:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 08.03.2018 11:02

Сомневаюсь, что этот законопроект внесут в повестку дня. Не говоря уже про принятие.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek погромизд 08.03.2018 10:52

Тю, повышали бы плавно, в год на 1%, скажем до 15%, но хочется ведь все и сразу

Відповісти
Підтримати
Кукумбер 08.03.2018 04:49

Двоякое отношение. С одной стороны- как-то несправедливо, что нищий народ с профессиями попроще платит полный налог, а жирные айтишники платят всего ничего. С другой стороны пострадают не только айтишники, а ещё много малого бизнеса, который и так еле дышит, а вот этих жалко уже поболее. С третьей стороны, эта схема серьезно помогала в минимизации налогов в финансовых операциях разной степени законности. 2 плюса против одного минуса. Не в пользу айтишников. Так что в принципе закон для страны может даже сыграть в плюс. Ну а ожидаемые вопли про элиту нации и спасителей экономики и угрозы уехать — такой себе контраргумент. Спасители экономики уедут, большинство останется, многие получат резкое повышение а новичкам будет проще устроиться. Посмотрим...

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo 08.03.2018 07:51
малого бизнеса, который и так еле дышит, а вот этих жалко уже поболее

по какой формуле рассчитываем уровень жалости?

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Marchello Lippi 08.03.2018 09:42

Ну типу перукарі, наприклад, теж на «програмістському» податку, однак їхні доходи не порівняти з нашими.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 10:12

Вполне вообще-то порівняти. Хороший мастер работающий на себя зарабатывает 2-3к$ в месяц.

Відповісти
Підтримати
Marchello Lippi
Михаил Дьяченко Delivery Manager в Capgemini Engineering 08.03.2018 11:59

Хороший мастер на себя получает как посредственный прогер.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 13:04

А витрати які, Всі ті засоби перукарські? Й їх треба з доходу вирахувати щоб отримати суму прибутку, а дохіж нараховується саме на дохід

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 13:05

Перукар? $3к в месяц? :-)) Ну разве что если у него 100% гаратнированный поток клиентов на 12 часов в день без перерыва на обед 30 дней в месяц. Тогда да, по среднерыночным ценам парикмахеров, работающих на себя из дому (т.е. без расходов на аренду ) получается... $1.8 — 2к

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleksandr Bardanov Senior Software Developer 08.03.2018 13:14

Это при ~300 грн/ч, «рукастые» мастера могут и 1000+ грн/ч брать(и это не топ). При этом запись на несколько недель вперед. Не верите — гугл в помощь «покраска волос киев цена»
Не надо дома сидеть. Арендуется помещение, все мастера на ФОПах. Расходы делятся на всех.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 13:20

А там не только прямые услуги. Наценки на краски, шампуни, и т.д.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.03.2018 23:09

Вчера моя жена сходила в салон, 1700грн за 1.5 часа. Врятли мастер сидит без единого клиента по два-три дня, правда?

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Fos Torcim 08.03.2018 12:00

№ 1

нищий народ с профессиями попроще платит полный налог, а жирные айтишники платят всего ничего

не вижу преград — научитесь и будьте жирным айтишником
№ 2

даже сыграть в плюс

уйдут в тень

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 13:14

Хм.. Интересно, а если бы мир повернулся как-то так, что нищими были бы все кроме пианистов. И вам бы написали:
— сами виноваты, что вы нищеброд. Не видим преград — научитесь и станьте жирным пианистом. А вы такой:
— ребята, так у меня слуха нету с рождения и руки под х..й заточены.
Кайфово наверное рассуждать с этой стороны баррикад :-)

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Владимир Кожаев 08.03.2018 13:16

Я бы работал и старался. Терпением и трудом нельзя стать разве что космонавтом — возраст не подходит

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Fos Torcim 08.03.2018 13:30

1) я и был по ту сторону баррикад.
2) руки у меня так и были заточены, даже хуже... "мивина с мазиком была только по-праздникам«©
3) пришла нужда выпрямить их — я выпрямил, благо — извилины были на месте...

Кайфово наверное рассуждать с этой стороны баррикад :-)

кайфово уметь мотивировать других... некайфово, когда другие вместо мотивирования пытаются тебя обосRать... я не удивлен...
Человек может и не виноват, что сейчас «нищеброд»... человек виноват только в том, что хочет и дальше быть нищебродом. Т.К. если бы не хотел — не был бы нищебродом... simple stuff

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Fos Torcim 08.03.2018 13:36

№ 2

если бы мир повернулся как-то так, что нищими были бы все кроме пианистов программистов.

ну так он же и повернулся так (по крайней мере в Украине)... повторюсь, что не все здесь присутствующие стали кодерами/прогерами/айтишниками с рождения, кто-то этому научился, чтоб не сдохнуть с голоду.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Владимир Кожаев 08.03.2018 12:16

Давай так, я известен в узких кругах как годный помощник для молодняка. Если я уеду, кто поможет?

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Павел Пугач Mobile Developer 08.03.2018 12:17

Нищий народ с профессиями попроще всегда платит налог с минималки, а остальное получает в конверте... Вот интересно готовы ли галлеры посадить ИТшников на минималки и перейти на конверты.

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:18
Вот интересно готовы ли галлеры посадить ИТшников на минималки и перейти на конверты.

Затраты на инкассацию будут нешуточными.
Да и достать столько валюты налом может занять много времени...

Відповісти
Підтримати
Павел Пугач
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:40
Ничто не мешает им выдать вам карточки литовских, латвийский, польских, кипрских, болгарских банков.

А как же прибалтийские и болгарские налоги?
Их финмониторинг не заинтересуется происхождением доходов?
А обмен налоговой информацией с ЕС, к которому Украина присоединятся с 2020 года, хотя возможно, занянут?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 13:08
Но если такие как Гугл могут слинять от налогов,

Я сомневаюсь, что там на зарплате уклонялись от налогов..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 13:05

пайонір жеж, навіть видавати не треба, пайонір сам висилає карткуп через пошту

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 13:09
пайонір жеж, навіть видавати не треба, пайонір сам висилає карткуп через пошту

Це допоки не почнуть обмінюватися податковою інформацією.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Кукумбер 08.03.2018 14:45

Конечно же

платит налог с минималки, а остальное получает в конверте

 — это не более чем проекции личного опыта на тех, о жизни которых вы имеете весьма отдаленное представление.

Відповісти
Підтримати
Павел Пугач
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 12:59

На третій групі не тільки айтішніки а багато й інших Фоп. Й 5% від доходу(не чистого прибутку) досить великий податок для тих хто має закуповувати багато ресурсів для ведення бізнесу. Навіть 3% для Фоп які платять пдв це суттєво.
Але з фоп таки щось треба робити. БО 1 та 2 групи платять по 170 та 640 грн у квартал ЄП, й на них крутяться дофіга магазинів такі як Цитрус для прикладу.

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Alex Safonov Lead web engineer – Amadeus IT Group 08.03.2018 13:33
народ с профессиями попроще платит полный налог

Платит работодатель. Не путайте мелкое с мягким.

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 15:21

А с каких денег вопрос? Сейчас вы стоите, условные, 4К. Если все будут работать как сотрудник и стоить будете (для фирмы) те-же 4К то на руки вы получите 1600 зеленых. А что-бы получать больше — ой, так рейт-то зафиксирован. Это переговоры...

Відповісти
Підтримати
Alex Safonov
Alex Safonov Lead web engineer – Amadeus IT Group 08.03.2018 16:46

За трудоустроенного работника налоги платит работодатель. ФОП оплачивает налоги сам.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Владимир Кожаев 08.03.2018 16:59

ТОлько денег у него нет других каких то — карман один

Відповісти
Підтримати
Alex Safonov
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 17:41

Да, но какая разница если и так и так вы обходитесь в 4000 USD. Только как ФОП вы получите 3800, а как сотрудник — в два раза меньше? Вы-же не думаете, что ваш «работодатель» когда станет реальным работодателем, вдруг, будет доплачивать эти налоги из своего кармана?

Відповісти
Підтримати
Alex Safonov
Александр Будницкий 22.03.2018 12:33
нищий народ с профессиями попроще платит полный налог, а жирные айтишники платят всего ничего

Я уже писал. Что мешает «нищему народу с профессиями попроще» стать ЧП? Это законно. Откажитесь от защиты государства в рамках КЗОТ (длина рабочего дня, отпуска, невозможность уволить без причины и пр), отвечайте всем имуществом а не 1 зарплатой за ущерб, заключайте не трудовой договор (я отработаю 8 часов выточу 300 деталей и пойду домой) а хозяйственный (я поставлю заводу 300 деталей, при этом заплачу за аренду/лизинг станка, куплю заготовки (у этого или другого завода) и если я нафакаплю с деталями то заплачу за это) в рамках этого договора поставте цену, которая включает собственно отпуск, больничные или затраты на страховку, затраты на детали, лизинг и пр. и платите 5% от дохода.В чем проблема то? В страхе то работать прийдется не только по профессии, что рисковать прийдется, что можно без работы остаться. Да есть такое. Но на ФОП так и есть, даже если это ПОХОЖЕ на обычную работу.

Відповісти
Підтримати
Кукумбер
Владимир Кожаев 22.03.2018 13:37

Почему обязательно в университете?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 14:47

Так ты хочешь зарабатывать, или нести свет в массы? Дядя, я не собираюсь спонсировать образ жизни. Главное, что возможность быть преподавателем ЧП-шником есть, остальное не мои проблемы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 15:10
ну а як би так щоб і улюбленою справою займатися і 5% платити?

Понимаешь, жизнь такова что нужно выбирать: или ты делаешь что хочешь и нищенствуешь, или что нужно и живёшь хорошо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 16:49

Что значит «паразит»? Я за всё плачу своими деньгами

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 17:02

Вот когда найдёшь изобретателя, он может прислать счёт. Ты — то каким боком?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 17:32

Именно. Я признаю свои обязательства только в рамках письменно оформленных контрактов

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 17:58

За это должен был платить я: работать по распределению три года. Но увы, никого не распределили. Моя вина?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Oleksandr Boiko 22.03.2018 18:09
должен был платить я

У вас нет высшего образования?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.03.2018 18:11

И что? Это было его желание, за своих детей я бы тоже стал платить. К чему призываю и других

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 19:30

Давайте ви будете за себе турбуватись?))

А то вже змахує на «сесесер оце вам забезплатно заводи фабрики збудував, і атомні реактори, а ви хахли все просрали».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 19:44
шо нє забесплатно

кому платити, де номер карти Приматбанку?

почніт з себя

А ви не вчитель випадково? Дуже схожа риторика.

уникнути необоснованных трат

вже сказали — все згідно письмових договорів за узгодженням сторін. Припиняйте вже цю демагогію. Кодерками в буджет відслюнявлено в абсолютних значеннях набагато більше, ніж соц. прикормишами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:39
знайдит якійс науково-дослідний центр

от що за манера, перекладати сво обов"язки на інших?

йдіть за себе турбуйтесь

риторика бидлосовків — це розказувати кодеркам, кому і за що гроші платити. Особливо, за інтернет і холодильник у печері без електрики. Особливо, коли не просять про пораду.

читати в інтернеті

воу, палехче, шановний. Я оплачую інтернет згідно письмового договору, який містить мій підпис. І ноутбучик теж я оплатив.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:46

Я спитав не напрямок а реквізити рахунку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:56
не завжди отримуєш, що хочеш

пасіба кеп.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:48

Муляє і смішить. Тому, що совкорабам не треба нічого підказувати, вони все одно пропускають мимо вух і все відкладають на завтра і чекають нових генсека і компартію, які порішають за них їх проблеми.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:57
5%

 це в грн побільше совкораба.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 21:30

Паритет купівельної спроможності?
Ні, не чув. Бггггг))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 21:59

Купляти українські послуги і товари в Флориді?

на фантики по невигідному курсу

це спеціально для утримання совкоприкормишів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 22:59

Я не пишаюсь 5%.

купляти бензин, ліки, електроніку

можна і при 40% і при 0%. Власне, воно так і є на практиці.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:55

Кожаєв сам за себе потурбується, а я і інші — за себе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 20:54

Пряме питання — номер рахунку і сума боргу згідно договору. Так важко осилити питання))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 21:05
не заважає знайти

заважає лінь і беззмістовність пошуків.
Ви любите шукати вчорашній день?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 21:29

Я договори підписую сам, без совкорабів в допомогу)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 22:00

Підписуєш договір на суму з запасом +10%. Профіт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:01
примушує тебе до оборудки

ніяких оборудок.
+10% — все по принципу проектування «keep it simple. stupid».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:10

Шановний, з друзями будете пити горілку.
+50% — це проблеми тих, в кого 18+22.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:25
50% для податкової

 І так вже додано давно. Непрямими податками, ПДВ і компенсацією субсидіями купівельної спроможності загальної маси населення.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:31

Бінго:)
Заплатив ЄСВ з бентлі-суми — накормив натовп пенсіонерів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:37

Ті, за кого вони голосують, не платять ЄСВ з бентлі-сум.
Вони платять за гречку на виборах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:32

Хай пише в Спортлото або на цьому форумі)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:39

З короткою пам"яттю 100 фреймворків не осилити.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 21:29

Не платить за то, что не заказывал. Что не отменяет возможности подобрать с зем

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 21:31

Та это какой-то совсем убогий троль))))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr Boiko 22.03.2018 22:04
гулькін клюв
кмітливого реднека
Ну сидіть собі й далі на дупі

Шо он хочет?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Oleksandr Boiko 22.03.2018 22:18
я хочу щоб Павло Павло зробив наукове відкриття

а конкретніше?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:02
силою думки

силою думки в розмові з ейчаршою)))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:23
Вам може і відпустку оплочують?

який зв"язок з темою?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:33

Кому оплачують відпустку? Хто здєсь?
Ви ще скажіть, що лікарняні законодавчо оплачують, і не можуть вигнати на мороз завтра, бгггг.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:38
відділ кадрів же є

 де? Вперше чую, чесно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:43
з ейчаршою
вам оплачують відпустку

 — абсолютно ортогональні незкорельовані твердження.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:54

Абсолютно всі підприємці час від часу підписують контракти/акти прийомопередач і т.д. Вони працюють з людьми. Всі підприємці є хуман ресурсом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 23.03.2018 00:11

Ви де побачили оф. посаду «ейчарша»?
На бейджику дівчини, причепленому на блузку?))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 22.03.2018 23:02

Просто рано поддал.
Пятница же завтра.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 22.03.2018 13:12

А как различные курсы читают?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 22.03.2018 13:48

Менять заказчика

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 22.03.2018 14:41

Есть частные Вузы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 22.03.2018 14:51

Кожаев ниже уже писал, про то какие КВЕДы использовать, я не буду повторятся.
А по-поводу контракта, так возьми шаблон какой-то.

Проблема не в контракте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 22.03.2018 14:56

Так получи лицензию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 22.03.2018 15:09

Ну а вы мне не тыкайте тыкайте что делать. Я вас не оскорблял.

Не имеет смысла вести дискуссию с неадекватом с красными замашками отобрать и поделить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 15:11
ніхто не визнає диплом який тобі видали

Да пофиг всем на диплом — знания рулят

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 22.03.2018 15:19
Да пофиг всем на диплом — знания рулят

У Нiмеччинi ще нi, вони дуже полюбляють «бумажки», дипломи тощо, й листами паперовими користуються повсякденно, левова доля союзу щей досi взагалi на DSL технологiях сидять, коли вони приїжджають до України то дуже дивуються як в нас це все набагато развинутiше вже стало

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr Boiko 22.03.2018 16:35
Другим надо — пусть они и платят

Если есть спрос, значит и будут предложения всегда

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr Boiko 22.03.2018 16:46

Ну так нечего спрашивать при найме филькины грамоты, тогда их и клепать не будут все кому не лень, вы же когда нанимаете когото, обязательно поинтересуетесь вскользь о дипломе?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.03.2018 16:50
вы же когда нанимаете когото, обязательно поинтересуетесь вскользь о дипломе?

Нет, зачем? Я поинтересуюсь, что человек умеет делать

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Boiko
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 22.03.2018 13:53

Сплата податків с зарплати викладачем університету — це перекладання грошей з лівої кишені в праву, так що можна для простоти вважати, що вони податків на зарплату не сплачують.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 22.03.2018 14:38

Контракт з університетом а не з окремим викладачем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 22.03.2018 15:44
так, але з тих грошей чи щось на зарплатню не перепадає?

ХЗ, куди вони йдуть, може на ремонт учбових корпусів. Чи наукове обладнання.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 22.03.2018 13:10
Я уже писал. Что мешает «нищему народу с профессиями попроще» стать ЧП?

"А вы, мыши, станьте ежами..."

Відповісти
Підтримати
Александр Будницкий
Владимир Кожаев 22.03.2018 14:47

Никто не мешает заплатить за частный ВУЗ, например Украинский Католический Университет — частное учебное заведение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.03.2018 15:12

Вот не знаю, думаю это вопрос договорённости с руководством ВУЗ-а. JavaRush вполне себе нанимает лекторов через ФОП

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Boiko 23.03.2018 13:57
ага і господом богом, абу доба мала 36 годин

У Абу-Дабi 0 вiдсоткiв

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 23.03.2018 21:12

Это на России. А тут прошлый клоун пробовал — номер не прошел.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 23.03.2018 23:05

Старый клоун ушел, новый пришел. Что поменялось?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 24.03.2018 08:14

Раболепия-то (россиянского типа) не было, и нет. И не предвидится.
Не, я понимаю, продвигатели концепции «мыжебратьев» будут против. Но из Сиэтла это прям экспертное мнение, да.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Александр Шевченко Java developer 24.03.2018 08:29

Все мы одинаковые, но там успели закрутить гайки и обработать а тут нет. Но вектор движения видно отчетливо. Все правительство с глубокой завистью смотрит на восток и мечтает у нас сделать так же..

Відповісти
Підтримати
Pavlo Pavlo
Pavlo Pavlo 24.03.2018 08:45
Все мы одинаковые

Перепись объявляется открытой.

там успели
а тут нет
Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 24.03.2018 09:17

клоун тот кто делает вид что не видит разницы

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 24.03.2018 10:40

Я вижу разницу, что из ямы страна скатилась в еще большую яму.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Pavlo Pavlo 24.03.2018 14:10

Каждый видит то, что хочет видеть.
Что там за яма видна из Сиэттла?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 24.03.2018 14:33

(кадр из мультфильма История игрушек) I can see ямы everywhere

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 24.03.2018 14:55

какая олигархия? барыгорхат жеж

Відповісти
Підтримати
anonymous
Максим Журавлёв 08.03.2018 01:48

Не очень понял, в чём проблема-то. Простейшая постсоветская схема «минималка 4000 + конверт» уже не работает? В таком случае даже меньше налогов будет, чем 5% от $3000.

Відповісти
Підтримати
Denys Nehometianov Software Engineer 08.03.2018 12:00

вопрос, пойдут ли на такую явно незаконную схему всякие белые и пушистенькие аутстафинг клиенты циклумов и глобалоджиов ( всякие там британские банки и прочие няш мяши )

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 09.03.2018 17:58

До ФОП именно так и платили

Відповісти
Підтримати
Denys Nehometianov
Кирил Senior Frontend Engineer 08.03.2018 12:57

и проблемы с налоговой при покупке чего-либо дороже 150к грн.

Відповісти
Підтримати
Максим Журавлёв
Владимир Кожаев 08.03.2018 15:22

Учтено. Платим налом по 50 тыс/день

Відповісти
Підтримати
Кирил
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 15:31

Таким образом только контрафакный макбук купить получится, а что-то стоящее, уже нет...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Кирил Senior Frontend Engineer 08.03.2018 17:36

дык ограничение же на месяц, а не на день.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Феликс Иванов Software Developer – Postindustria 08.03.2018 01:08

Мне кажется или это повлияет только на людей с зп больше $4712.5 ? Можно же быть в первой и второй группе, вот вышеупомянутая зп это топ для второй группы — 1.5 млн доход в год. Или что-то не так ?)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 01:10

Кажется. На второй группе из айтишников смогут быть только делатели «сайтов-визиток для физических лиц», и делатели курсовых-лабораторных. И пожалуй, все.

Відповісти
Підтримати
Феликс Иванов
Феликс Иванов Software Developer – Postindustria 08.03.2018 01:11

Почему? Там же топ 1.5 млн гривен в год, это 4712.5 долларов в месяц.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 01:12

Потому что вторая группа не может работать с юридическими лицами и вести внешнеэкономическую деятельность.

Відповісти
Підтримати
Феликс Иванов
Maxim Deyneka Software Engineer 08.03.2018 01:25

То есть выходит что по факту все аутсорсеры смогут работать только через общую систему налогообложения со своими 41,5% налога?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Владимир Кожаев 08.03.2018 01:29

Бинго, сэр. Ну или тень, что скорее всего

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Maxim Deyneka Software Engineer 08.03.2018 01:33

Что-то я никак не могу найти на сайте *.gov.ua об ограничениях на 2-ую группу о внешнеэкономической деятельности

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 01:43
Вид деятельности — предоставление услуг, в том числе бытовых (список этих услуг смотрите в пп. 291.7 НКУ), плательщикам единого налога или/и населению,

Внешнеэкономические агенты не являюся ни плательщиками единого налога, ни населением.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Maxim Deyneka Software Engineer 08.03.2018 01:50

Теперь мое понимание стало на свое место, спасибо

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Denis Doronin 08.03.2018 02:05

В проекте эта норма убрана, а список работ и услуг форм устанавливается кабмином.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Maxim Deyneka Software Engineer 08.03.2018 02:38

Выглядит как-то сыро, т.е. кведы 009:2010 будут менять?

Відповісти
Підтримати
Denis Doronin
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 10:17

В целом да, но судя по тенденциям скоро нельзя будет купить авто или квартиру не показав откуда деньги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 08.03.2018 11:55

если до этого много лет платил налоги с спд — есть все шансы показать как бабло накопленное раньше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 11:56

Это при условии, что все бабло с предпринимательского счета снималось с банкомата, а не шло на оплату по безналу за макбуки, туры в европы, смузи , рестораны и прочее...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Володимир Обрізан Директор в Design and Test Lab 08.03.2018 12:38

Вы пробовали когда-нибудь обналичить месячную зарплату офиса хотя бы из 20 программистов? Вы знаете, сколько стоят услуги обналичивания?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:46
Ну и кто тебе мешает открыть счета в банках Каймановых островов

Надо еще убедить зарубежного клиента туда бабло переводить, а он может и заартачится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 12:46
Вы знаете, сколько стоят услуги обналичивания?

Дешевле налогов, за счет чего услуги собственно и живут.
Встречный вопрос, а если сделать налоги меньше, что бы было невыгодно обналичивать, разве не пойдут все деньги с тени, в бюджет?
И еще вопрос, а кому принадлежат обнал конторы?

Вопросы впрочем риторические.

Відповісти
Підтримати
Володимир Обрізан
Володимир Обрізан Директор в Design and Test Lab 08.03.2018 13:49
сделать налоги меньше

Куда меньше? Отрицательными?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 10.03.2018 10:47

У нас не только фопы работают. И с оборотами побольше чем у IT, и обналичивают, и уклоняются.. А фопы не уклоняются, потому что % за обнал выше чем налог. Как только станет выгодно, начнут обналичивать и платить в конвертах. Кстати, возможно для этого закон и толкают, ведь все мы знаем кто владеет обнальными конторами..

Відповісти
Підтримати
Володимир Обрізан
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 08.03.2018 13:51

для зареєстрованих після 1 січня 17 року податок на прибуток 0% до 21
року

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Vitaly Panchuk Tech Lead в StrongSD 08.03.2018 11:34

Может, но только если юрлицо на 3 группе упрощенки (у меня сейчас так). Но так как 3 группу уберут как клас, то не сможет.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Володимир Обрізан Директор в Design and Test Lab 08.03.2018 12:35
вторая группа не может работать с юридическими лицами

Может.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:45

С теми, что может, толку работать никакого нет, потому что «может», что «не может» один результат.

Відповісти
Підтримати
Володимир Обрізан
Конь в Пальто 08.03.2018 08:15

Пару прыжков курса и средний айтишнег тоже будет в заднице, причем совершенно неожиданно. Плюс в первой и второй нет вэд и нельзя работать с юрлицами.

Відповісти
Підтримати
Феликс Иванов
Володимир Обрізан Директор в Design and Test Lab 08.03.2018 12:39

Вторая группа может оказывать услуги юрлицам.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Кодерок 08.03.2018 00:42

Не сцыте, кодерки. Запад оно, конечно, давит. Но уж больно схема сладкая, чтобы её отменять.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban 07.03.2018 22:52

Тем кто думаю что это только 10-15% разницы между налога на доход и 5% единого налога, то:
1. на заработный фонд не только подоходный налог накладывается
2. после трудоустройства придется не только ужаться на 10%, но и вспомнить где валяется запылившийся военник, т.к. он нужен для оформления в штат(так же вам напомнят, что надо стать в местный военкомат на учет, если вы вдруг работаете не в городе прописки)
3. last but not least, зарплата не может каждый месяц скакать вместе с курсом, это значит, что в лучшем случае вам придумают какой-то бонус, который будет компенсировать скачки курса, в худшем — просто пересчитают по курсу на день Ч, а дальше время от времени, с хорошим опозданием, будут проводить индексацию, если повезет.

Відповісти
Підтримати
Igor Chornous 07.03.2018 23:14

Можно ведь работать на общей системе, нет?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Владимир Кожаев 07.03.2018 23:16

Можно, но зачем если в Польше налог такой же?

Відповісти
Підтримати
Igor Chornous
Igor Chornous 07.03.2018 23:28

Сейчас Жук растолкует все про Польшу — там айтишнику никогда ни депутатом стать, ни шерифом

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 23:35

Ай-яй-яй, не быть мне депутатом. Я щаз заплачу. На Украине тоже не быть — дуже дорого

Відповісти
Підтримати
Igor Chornous
Dmitriy Chaban 07.03.2018 23:32

Можно, но вроде как в 99% не разработчики решают по какой группе и схеме им вести фоп и т.п.

Відповісти
Підтримати
Igor Chornous
Dmitriy Chaban 07.03.2018 23:25

Останется, но не для IT:

2) друга група — фізичні особи — підприємці, які здійснюють наступні види господарської діяльності (за умови наявності товарів та/або послуг (робіт) у переліку, який затверджується Кабінетом Міністрів України):
виробництво товарів;
роздрібний продаж товарів з торговельних місць на ринках;
роздрібний продаж товарів та/або діяльність у сфері ресторанного господарства в торговельному об’єкті площею до 20 квадратних метрів, в пункті дрібнороздрібної торговельної мережі некапітальної забудови площею до 20 квадратних метрів чи з використанням засобу пересувної торгівлі;
виконання робіт, надання послуг (в тому числі побутових послуг населенню);
роздрібний продаж товарів дистанційним способом.
При цьому такі фізичні особи-підприємці протягом календарного року повинні відповідати сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 10 осіб;
обсяг доходу не перевищує 1500000 гривень.
Перелік товарів, виробництво та роздрібний продаж яких може здійснюватися платниками єдиного податку другої групи, затверджується Кабінетом Міністрів України.

Перелік послуг (робіт), які можуть надаватися (виконуватися) платниками єдиного податку другої групи, затверджується Кабінетом Міністрів України.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Maxim Deyneka Software Engineer 08.03.2018 01:35

Но по КВЕДам на 2-ую группу выходит что можно. sfs.gov.ua/...​erial/000/000/53505/2.doc

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Dmitriy Chaban 08.03.2018 08:51

Если вы не верите цитате, то сверху есть ссылка, на НОВЫЙ законопроект, который тут обсуждается.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Володимир Обрізан Директор в Design and Test Lab 08.03.2018 12:48
надання послуг

 — это именно то, чем и занимаются программисты.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Vadim Kopanev Architect 09.03.2018 03:29

военник не обязательно, инфа 100%

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 22:29

С другой стороны, ФОП на общей системе платит налоги после затрат на бизнес, так что может кому-то и удастся списать на бизнес затраты макбук, айфон и гироскутер, и даже путешествие в Европу как бизнесс-тур. Особо изощренные могут даже в 0 выйти :), и будут платить меньше, чем ЕН на 3й группе.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 07.03.2018 22:32

Ага-ага, так тебе и дадут списать. Ты что, в Европе?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 22:36
Ага-ага, так тебе и дадут списать. Ты что, в Европе?

А именно ты полгода назад расписывал как ты ловко все спишешь в расходы на общей системе, лень искать среди 10000 сообщений. :)

UPD. Таки нашел:

dou.ua/...​rums/topic/21817/#1187729

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 07.03.2018 22:21
і радіють ковбасники

Ты таки признал что ты колбасник! Ну вот, а то столько упирался и спорил! :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 07.03.2018 22:24

Правильно, больше налогов депутатам на мерседесы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 07.03.2018 23:39

Ну так это ж у меня отберут деньги — прямой резон мне беспокоиться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 09.03.2018 19:02

А это что за проповеди? ;)
К чему это?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 10.03.2018 04:00

Кесарю кесареве, тільки тре чеканити золоті монетки із профілем ПАПи

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Dr Alban 07.03.2018 22:00

подвинутся сыроеды и конторы по 20% и всё будет как было, только без ЧП

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 07.03.2018 22:23

На роисе нефтью сыроедам платят или что? :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 07.03.2018 22:29

Вот прям, жду посмотреть, как отменяют ЕН и все сколько-то там тысяч ІТшников валят запоребрик, чтобы платить 6% и никто не трогает
:) щазз

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 22:31

Я так точно: мне эти патриотические игры до лампады

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 07.03.2018 22:49

Ну в тебе то точно, никто кто на DOU хоть два раза был, не сомневается, но я не про джекичанов, а про обычных, здравомыслящих работников сферы

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 23:01

Чем отсутствие дурного патриотизма тебе не здравомыслие? Уж извини, но иммиграция — вполне себе законное дело.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Джон Малкович 08.03.2018 00:30

Погоди! Не ты ли здесь смеялся над эмигрантами, которые отстегивают 50% налогов на социальщиков? А теперь уже сам готов эмигрировать и этих самых социальщов кормить?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:36

Кто сказал, что я иммигррирую туда где есть эти бездельники? Грузия — хорошая стране

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:40

одно непонятно, что тебя тут держит

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 04:29

хм, ну чемодан-вокзал-тудагдебудешьбольшескырдовать))))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 08.03.2018 10:34

валить запоребрик — для меня сродни мракобесию а не здравомыслию

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 12:18

За деньгами хоть в преисподнюю. Там мне поставят кондиционер за моё бабло

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 22:32

Зато некоторые криптобиржи понемногу закрывают аккаунты россиян, в связи с «кремлёвским докладом», так что с криптовалютами придется попрощатся.
А если еще и от свифта отключат...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Олекса ** 08.03.2018 12:23

Судячи з досвіду спілкування з колегами з москвабаду, ЧП в них там не дуже аплікабл для ІТників. По крайній мірі всі з ким довелось спілкуватись працювали в рашці по білому, так як намагання оптимізації податків через ЧП чрєвато проблемами з податковою

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 12:49

Говорят, у них раньше было 9%, но потом прикрыли.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Леголас Трандуилович 07.03.2018 22:19

Конторы? по 20%? ИМХО Гиганты никогда не подвинутся. Для них и на 5% подвинуться проблема была. И даже те, кто подвинулся подстраховался ещё в тот раз заявив, что теперь у них зарплаты исключительно брутто.

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Dmitriy Chaban 07.03.2018 22:59

Таки да, особенно конторы прошедшие IPO, особенно трясутся за свои финансовые отчетики.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 18:15

А у них есть выбор? Или как вы себе представляете — приходит такой HR и говорит разработчикам — у вас теперь зарплата на 20% ниже. А ему в ответ — а у вас теперь новая команда. Которую вам ещё предстоит найти.

Тем более, что когда с человеком речь ведут о найме, то обсуждается именно та сумма, которую он на руки получает. Ведь тот же ФЛП — это в первую очередь инструмент минимизации налога для компании, а не для разработчика. Синьор как стоил свои три штуки, так и будет стоить. А уже задача компании сделать так, чтобы выплатить эту сумму с минимальными затратами для себя.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Igor 08.03.2018 18:19
Синьор как стоил свои три штуки, так и будет стоить.

А почему они стоили втрое меньше 10 лет назад?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 18:20
А почему они стоили втрое меньше 10 лет назад?

Сеньёры и 12 лет назад стоили от $3К+

Відповісти
Підтримати
Igor
Леголас Трандуилович 08.03.2018 19:59
А у них есть выбор?

Даже если вас съели людоеды у вас есть как минимум 2 выхода из этой ситуации.

Или как вы себе представляете — приходит такой HR и говорит

Я не предмтавляю себе ситуации в которой компании подвинуться на 20% — она наиболее невероятная.

Тем более, что когда с человеком речь ведут о найме, то обсуждается именно та сумма, которую он на руки получает

А Вы собственно когда последний раз вели переговоры о найме вас? после 2012 — когда подняли налог я ещё не видел компании которая бы обсуждала не «гросс» суммы.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 20:18
Даже если вас съели людоеды у вас есть как минимум 2 выхода из этой ситуации

Ну да, выхода тут два. Первый покрывать новые расходы и продолжать работать, или пытаться формировать команды из выпускников курсов и провалить все контракты.

Я не предмтавляю себе ситуации в которой компании подвинуться на 20% — она наиболее невероятная.

Если выбор будет стоять между тем, чтобы сохранить команды и продолжить бизнес, или сберечь 20% и бизнес потерять и закрыться, то думаю выход очевиден.

С 2012 года не единожды вел переговоры и о найме меня и о найме на мои проекты и о найме на проекты клиентов. Всегда обсуждалась сумма «на руки». То есть сначала идет диалог о том, сколько хочет разработчик, или сколько хочу я, затем при подготовке контракта формировалась цифра, из которой с учетом всех налогов и комиссий получалась та самая цифра, которую и согласовывали.

Ну и еще раз напомню, что ФЛП — это не прихоть разработчиков, это способ компаний минимизировать свои расходы, не платя налоги за людей в штате. Так что разработчику по итогу абсолютно все равно, сколько налогов платит компания — 40%, 5%, или 18%. Он оперирует только той суммой, которую получает на руки.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 08.03.2018 22:54
Если выбор будет стоять между тем, чтобы сохранить команды и продолжить бизнес, или сберечь 20% и бизнес потерять и закрыться, то думаю выход очевиден.

А куда по вашему эти команды денутся то? Ну договорятся между собой 8 из топ-10 компаний, что «гуляем за счет разработчика» через пару месяцев к ним остальные подтянуться.

С 2012 года не единожды вел переговоры и о найме меня и о найме на мои проекты и о найме на проекты клиентов.

Не было такого прицендента с 2012, я правда в основном с «галерами» разговаривал.

ФЛП — это не прихоть разработчиков, это способ компаний минимизировать свои расходы, не платя налоги за людей в штате.

Да хоть так, хоть сяк, хоть как денег то больше из воздуха никак не станет.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 23:27
А куда по вашему эти команды денутся то?

Учитывая дефицит квалифицированных кадров, и то какие компании сейчас выплачивают бонусы за то, чтобы перетянуть толковых разработчиков к себе — их просто с руками и ногами заберут более дальновидные участники рынка.

Не было такого прицендента с 2012, я правда в основном с «галерами» разговаривал.

Я про свой опыт сказал. У других может быть как-то иначе конечно же.

Да хоть так, хоть сяк, хоть как денег то больше из воздуха никак не станет.

Я там выше уже писал, что для компании самое простое — это переложить расходы на клиента. Какой-нибудь ДойчеБанк вполне себе покроет необходимую разницу, если поймет, что его проект от проверенной и сработанной команды может уйти либо куда-то в Индию, либо еще в какой-нибудь Китай. Цена за час это ведь по сути не главная характеристика разработчика. Опять же, выше уже писал, что привлекательность украинских разработчиков вовсе не в их низкой цене (которая не так уж и низка на самом то деле для клиентов аутсорсинговых компаний). В той же Индии на порядок больше специалистов готовых работать за в разы меньшие деньги. Если бы дело было только в цене часа — уже отсюда дано ушли бы уже все крупные игроки.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.03.2018 08:10
их просто с руками и ногами заберут более дальновидные участники рынка.

При условии, что такие участники рынка вообще будут. Кстати кто из них более дальновидный — ещё вопрос. Может те, кто 5 лет назад заявили что все налоговые риски теперь риски работника?

Я про свой опыт сказал. У других может быть как-то иначе конечно же.

Я не очень интенсивно искал работу в последние свои годы в Украине ну на штук 5-7 собеседований сходил. Зарплаты нет просто не видел.

Я там выше уже писал, что для компании самое простое — это переложить расходы на клиента

Ну да, у клиента ведь бюджет безграничный, это ведь можно делать до безконечности...

Я, было дело, работал в одной застрявшей в развитии компании, у неё была пачка крутых клиентов набранных когда-то как-то, крутые разработчики, работающие на их проектах и застой в продажах-развитии. Каждый год компания «перекладывала что-то на клиента» (а этого чего-то у настоящей компании ведь очень много, это ведь не только налоги но и рост зарплат разработчиков, и крутые люди, которых при плохих продажах иногда на бенче держать надо, ну и аппетиты собственников) и вела переговры о подъёме внешнего рейта. Вообщем нету у неё сейчас ни одного из тех долгосрочных проектов. Срок вышел и очень часто он выходил при очередных переговорах от повышении рейта. Приценденты были очень разнообразные, как с переносом в Индию, так и с закрытием направления, или с уводом разработчиков клиентом из компании.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 09:51
При условии, что такие участники рынка вообще будут.

Будут. Смысл терять украинский ИТ рынок, если он позволяет зарабатывать? Уйдут те, которые есть сейчас — придут новые, умеющие лучше приспосабливаться.

Может те, кто 5 лет назад заявили что все налоговые риски теперь риски работника?

Не знаю, кто так заявлял, но какой смысл в этом заявлении, если все налоги все равно закалываются в сумму контракта? Будет это 5%, или 40% — эта сумма прибавляется к сумме, о которой договорились на собеседовании и из нее выплачиваются налоги. А ответственность — да, можно конечно нести ))

Я не очень интенсивно искал работу в последние свои годы в Украине ну на штук 5-7 собеседований сходил. Зарплаты нет просто не видел.

В смысле не видели? Обычно о сумме, в которую оцениваете свои услуги говорите вы, а не компания.

Ну да, у клиента ведь бюджет безграничный, это ведь можно делать до безконечности...

До бесконечности — нет. Но для крупных клиентов — это не такое уж существенное повышение. Когда к команде разработки в 20 человек умудряются продать услуги 5 человек консультантов, из которых один максимум что-то делает — проблем не возникает. Тут тоже особых проблем не будет. В разы никто ведь не предлагает увеличивать рейты.

Я, было дело, работал в одной застрявшей в развитии компании,

Понятно, что на рынке будут разные ситуации. Но в целом тенденция такова, что компании испытывают дефицит кадров. Уводить проекты в Индию — в большинстве случаев означает быстро, или медленно, но угробить проект. Да и вообще, смена команды, пусть даже на аналогичную по качеству сама по себе может нанести большой удар по проекту.
А то, что какие-то компании исчезают, а какие-то появляются — это нормально.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.03.2018 13:38
Смысл терять украинский ИТ рынок, если он позволяет зарабатывать? Уйдут те, которые есть сейчас — придут новые, умеющие лучше приспосабливаться.

Не, ну в том, что украинский ИТ рынок выживет я как бы и не сомневался. Вопрос в том, что там будет по дороге. Знаете старую пословицу «не дай вам бог жить в эпоху перемен»

Не знаю, кто так заявлял, но какой смысл в этом заявлении, если все налоги все равно закалываются в сумму контракта? Будет это 5%, или 40% — эта сумма прибавляется к сумме, о которой договорились на собеседовании и из нее выплачиваются налоги. А ответственность — да, можно конечно нести ))

Здравствуйте, ну и где вы видели контракты то на нетто суммы?

В смысле не видели? Обычно о сумме, в которую оцениваете свои услуги говорите вы, а не компания.

Ага а компания то всегда желает говорить в гросс суммах.

. Но для крупных клиентов — это не такое уж существенное повышение.

Это если только такое повышение единоразовое. А если вы последние 5 лет каждый год по чуть-чуть рейты повышали?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 13:52

Ну то есть, когда вы контракт подписываете, вы не смотрите, какая там сумма? И не учитываете налоговую нагрузку? Ну ок. Ваш выбор ))

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 09.03.2018 01:05

А в моєму досвіді було по-різному.
Де зараз працюю і де працював з кінця 2014 по кінець 2015 обговорювалися net.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 09.03.2018 12:50
Или как вы себе представляете — приходит такой HR и говорит разработчикам — у вас теперь зарплата на 20% ниже.

Опытные люди, пережившие несколько компаний, очень хорошо знают что именно так и будет.
Потому что такие вещи влияют одинаково на все компании в регионе и деваться сотрудникам будет просто некуда, скушают молча.
Разумеется, это дело замаскируют какой-нибудь демагогией от HR и менеджмента, но сути это не поменяет.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:13

Вот теперь представь такую картину, посреди проекта тебе ведущий разработчик говорит:"я ухожу, через две недели здесь не работаю. Да, две недели. Да, мне насрать на заказчика. Да, никаких переговоров быть не может — на 40% вы мне зарплату всё равно не повысите".

Куда уходит? Да в контору, которая платит официально две минималки и остальную сумму в конверте. Как вариант электронный конверт — биткоины.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:30

И что? Ну встретятся, дальше? В каком контракте написано, что нельзя его разорвать по инициативе исполнителя?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:35

В любом. Предусмотрен срок уведомления о окончании работы: где то это две недели, где то месяц.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 14:28

при наявності рівноцінного контракту із Лодзі, чому б і ні?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 15:26

???
тіпа я маю береживати за бізнес якогось дяді, і брати на себе ризики?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 15:30

є нотіс піріод в положенні контракту.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 15:41

до чого тоді "

срати на людей треба вміти

"?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 14:38

Какие понты? Ты говоришь: «ну ок, передавай дела и вали(делать — то нечего)». Идёшь на рынок труда, а там никого нет — на белую з.п. не соглашаются. Ну и? Ты будешь бедный, но гордый или срочно искать способ в конверте платить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 15:04

Только заказчика ни разу не устроит, если у него работы ещё на пол года минимум, а ты валишь через две недели и больше не придёшь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.03.2018 15:33

А то, что или ты честно платишь все налоги и сосёшь лапу. Или идёшь в тень. Твой выбор?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 13:16

«Опытные люди» как раз таки понимают, что массовое урезание выпал разработчикам приведет к закрытию проектов, срыву контрактов и банкротству компаний. Ну и не стоит забывать, что вокруг тех же Епамов и Люксофтов еще куча компании по меньше, которые с радостью заберут к себе освободившихся спецов, которых сейчас по одному с трудом переманивают друг у друга.

Ключевой момент в ИТ нет такого понятия как «компании в регионе». Рынок тут настолько глобализирован, что то, где физически компания находится — практически ни на что не влияет. Так что не будет никто себе стрелять в ноги.

Ну и опять же, я выше писал. что ФЛП — это фишка именно для компании, которая компании позволяет минимизировать свой налог. Большинство разработчиков с радостью перейдут на оформление согласно КЗоТу. Только стоимость сеньора как была $3000 так и останется. И это уже задача компании придумать, как ей платить 5% вместо 40%.

Удивляет, что так много людей видят ситуацию какой-то перевернутой и вообще забыли откуда взялась мода на ФЛП и кому она по факту нужна.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Владимир Кожаев 09.03.2018 13:32

Прикол в том, что у работодателя нет какой то отдельной кошёлки на налоги. Вот нету. А рентабельность оутсорсинга уже сейчас 10-15%. То есть, нужно либо закрываться — либо брать из зарплат.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 13:49

Я уже писал выше, что аутсорсинговые компании скорее всего просто повесят затраты на клиента.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
flyman 09.03.2018 14:01

І клієнтам вийде, що дешевше наймати в Польщі або Болгарії чи Білорусі (ще Грузія може стати «ІТ націює»)

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 14:31

Тех же релокейтнутых украинских разработчиков, которых и так пачками вывозят? :)

Поймите, (опять же писал тут не один раз). Стоимость разработчика далеко не главный параметр. Есть куча разработчиков в разы дешевле украинских. Украинский рынок выбирают не за низкую стоимость (посмотрите ценники за час разработки в той же Индии), а за качество продукта.

Ну и прикиньте сколько будет стоит передача крупного проекта от одной команде другой, сколько будет стоить простой и отсутсвие гарантии, что с новой командой проект не загнется? Это все риски, которые бизнес не захочет нести.

Відповісти
Підтримати
flyman
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 09.03.2018 14:35
Ну и прикиньте сколько будет стоит передача крупного проекта от одной команде другой, сколько будет стоить простой и отсутсвие гарантии, что с новой командой проект не загнется? Это все риски, которые бизнес не захочет нести.

А почему вы тогда прямой сейчас на зарядите клиенту внешний рейт в $300/час? Он же все равно выбирает не из-за цены?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 15:00

А откуда вы знаете, за сколько компании (те же аутсорсеры) продают услуги разработчиков? Или вы думаете, что $20 в час для разработчика равны $20 долларам в час для клиента компании? )))

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 09.03.2018 15:13
А откуда вы знаете, за сколько компании (те же аутсорсеры) продают услуги разработчиков?

Я не имею права раскрывать источники информации.

Или вы думаете, что $20 в час для разработчика равны $20 долларам в час для клиента компании? )))

Не думаю, но Вы похоже думете, что клиенты спокойно восприимут почти удвоение рейта. А если так, то почему Вы сейчас не подняли рейт до потолка, который способен платить клиент? Или у Вас не прибыль-ориентрированная компания?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 15:23

Почитайте мои ответы на аналогичные вопросы. Я уже все это очень подробно объяснял. В пятый раз уже просто лень одно и то же писать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 09.03.2018 16:18
Я уже все это очень подробно объяснял. В пятый раз уже просто лень одно и то же писать

Понятно, кто-то либо плохой продажник (так как упущенная прибыль) либо хороший пистун.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 21:03

Не совсем. И очень по разному. И иногда в нагрузку к команде разработчиков продают ещё команду аналитиков, из которых максимум один человек нужен на проект. Да разные есть варианты. При желании всегда можно что-то оптимизировать, что-то продать клиенту чуть дороже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 10.03.2018 09:38

Это к вам вопрос, так как очевидного почему-то видеть не хотите, а аргументы которые вам приводят отбрасываете с упорством капризного ребёнка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 10.03.2018 11:53
И иногда в нагрузку к команде разработчиков продают ещё команду аналитиков, из которых максимум один человек нужен на проект. Да разные есть варианты. При желании всегда можно что-то оптимизировать, что-то продать клиенту чуть дороже.

Что значит оптимизировать? Уволить лишних аналитиков?
И клиент такой тупой не сообразит, что его раньше обманывали и заставляли платить за то что не надо? Да уже сам факт это достаточный для того, чтобы разорвать отношения и слушать о каких-то там гарантиях качества, ибо все гарантии данные обманщиком, не стоят ничего.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 21:04

В меня перед глазами другие примеры. Да и не известно, сколько этот проект ещё проживет и не вернётся ли этот комент в Украину, но уже к другому аутсорсеру.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 10.03.2018 09:40

О чем я и говорю. И именно поэтому, ИТ в Украине и развивается. Иначе бы уже все клиенты давно были в Индии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 10.03.2018 09:48

Не спровоцирует. Соотношение цены и качества даже с таким повышением будет в разы выгоднее. Так что никуда никто ничего переводить не станет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 10.03.2018 10:00

Про исключено подтверждающие правила рассказать? Ещё раз. Дело не только в цене. Дело ещё и в качестве продукта, которое обеспечивают команды. Так что бизнес, для которого качество продукта важно — ничего никуда выводить не будет. Иначе, ещё раз повторяю — все проекты давно отдали бы разработчикам с рейтам в $2 в час. Все, закрываю эту дискуссию, так как устал по десятому кругу разжевывать очевидные вещи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 18:25

далеко,
і Індія давно конкурент, який ніби і не зовсім конкурент.
дивлячися для чого саме і де саме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 18:39

так отож, для «крупного опта» — Індія,
а ми так — для найму «вроздріб»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 09.03.2018 21:10

Ну вы бы хоть читали, что я выше писал. Уже ж развёрнутый ответ давал на этот вопрос. Вы что, считаете в Украину заказы приходят только из-за низких рейтов? Да ничего подобного. Иначе бы все Сиклумы и Глобалы давно закрылись.
Украинские разработчики ценятся за качество продукта. Так что вменяемый бизнес никуда выводить проект не будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 10.03.2018 09:41

Ага, целые команды из страны вывозили, только бы команда не разбежалась и проект не накрылся.

Відповісти
Підтримати
flyman
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 09.03.2018 15:17
Опытные люди, пережившие несколько компаний, очень хорошо знают что именно так и будет.

Очень много вчерашних студентов это схавают, ибо не понимают «что так работает бизнес».

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:37

не на 20, а на 13%, и да — подвинутся

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Владимир Кожаев 07.03.2018 21:13

Что я могу сказать как автор вот этой статьи: к сожалению, шансы принятия законопроекта очень велики. Просто нету денег. Как известно МВФ однозначно

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.03.2018 21:44
шкурки программистов пойдут на починку протекающего бюджета.

Анонимус, нагугли мне сколько это в деньгах.
Что-то я не думаю что собрав доп 15% с ИТшников получится залатать бюджет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 21:48
Что-то я не думаю что собрав доп 15% с ИТшников получится залатать бюджет.

Это только начало, на подходе непрямая оценка доходов для налогообложения.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Владимир Кожаев 07.03.2018 21:54

С миру по нитке — депутату мерседес :)

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:39

как ты за***л уже мерседесами
похлеще депутатов

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 02:52

Я з***ал? Это может я езжу на машине ценой в сто лет своей работы согласно декларации?

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:55

нормальных айтишнегов чья то машина не заботит, заботит только своя
и дажеесли уж очень хочется, чтобы она была как у депутата, надо работать над собой, и уж точно не сидеть на форуме и постить про депутатов и их мерсы)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 03:48

Проблема в том, что это на деньги от коррупционных доходов

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 04:48

Проблема? Да. Большая? Нет. Даже решив эту проблему, мне лучше жить не станет.

Ровно такая же как бляхари, скажем. Меня например заботит, что дворник в моём дворе, получая ЗП ни хера не пашет и у меня не расчищен двор — вот это проблема.
А на какой он машине ездит и на какие деньги он её купил — это не моя проблема. Пусть хоть на мерсе, на который ему работать 100 лет, хоть на троллейбусе.

И решив Вашу «проблему», у меня от этого мерс новенький в гараже не появится. И не появится он ни у кого, включая Вас в том числе.

Надеятся что коррупцию победят в обозримом будущем очень наивно. Её не победили нигде. Ни в Китае с расстрелами, ни в Японии с хайтеком, ни в США с демократией, ни в старой и сытой Европе. И везде есть недовольные этим, но и это не главная проблема.

Вы мне напомнили анекдот:
1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
— Революция, барыня!
— О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 10:31
И решив Вашу «проблему», у меня от этого мерс новенький в гараже не появится. И не появится он ни у кого, включая Вас в том числе.

Ну, вообще-то появится. Не сразу конечно, но точно появится.

Надеятся что коррупцию победят в обозримом будущем очень наивно. Её не победили нигде.

Это не означает, что не нужно ничего делать.

Меня например заботит, что дворник в моём дворе, получая ЗП ни хера не пашет и у меня не расчищен двор — вот это проблема.

И что вы сделали по этому поводу?

А на какой он машине ездит и на какие деньги он её купил — это не моя проблема.

Он купил ее на пенсию твоих родителей.

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Dmitriy Chaban 08.03.2018 11:10
И решив Вашу «проблему», у меня от этого мерс новенький в гараже не появится. И не появится он ни у кого, включая Вас в том числе.

Но появятся обустроенные школы, больницы, хорошие дороги.

Меня например заботит, что дворник в моём дворе, получая ЗП ни хера не пашет и у меня не расчищен двор — вот это проблема.

Вот действительно, всегда плохо работает дворник, врач, учитель, сантехник, а не тот кто организовывает их рабочий процесс, распределяет материальное обеспечение предприятия и чьим указаниям они следуют.

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Владимир Кожаев 08.03.2018 12:19
Но появятся обустроенные школы, больницы, хорошие дороги.

Просто у собак депутатов появятся машины. У остальных уже есть

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 13:12

Да, всегда дворник, врач, учитель или сантехник. Работать хорошо это их обязаность. Организовывать процесс дворника? Это как? Лом ему подавать чтобы он лёд колол? Или лопату держать?
Нанялся на эту ЗП работать — работай, не хочешь — вали на все четыре стороны, не мешай другим работать.
Представляю как программеры бы заявляли, «это мы не пофиксили, потому что у ПМ-а маржа слишком большая с нашей ЗП».

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:43

Программеры как правило так и делают.

Відповісти
Підтримати
Danylo Bilyk
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 09.03.2018 01:16

Хм, а серед тих, кого я знаю, так, як правило, не роблять. Може, через те, що їм платять зарплату середньоринкову або вище.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:41

Убыток от коррупции в Украине — < 5% ВВП. Данные МВФ. 100% все проблемы из-за нее и мерседесов депутатов.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
De Money 08.03.2018 22:18

Проблема в тому, що заважають створити. І це лише частково проблема власне корупції. І ці витрати не відомо як оцінити. Які втрати України від невідкриття Гуглом офісу розробки тут? От конкретний приклад — IKEA тут наче нарешті з’явилась, до того через корупцію не могли — у якій статистиці можна побачити такі втрати від корупції? І я згоден, що власно відсоток віджиму — не великий.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Oleksii 10.03.2018 01:12

Проблема не только в коррупции, но и в неэффективном управлении. Например когда в твоем городе строят домик для обезьян, а куча домов сидит без отопления зимой, потому что трубы не поменяли вовремя. Или не построили на деньги от зоопарка мини-котельные. Хотя это выгоднее с точки зрения экономии, чем бесплатный зоопарк или парк.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Sergey Solution Architect 10.03.2018 10:22
Убыток от коррупции в Украине — < 5% ВВП. Данные МВФ.

5% ВВП — это круглым счетом 20% годового бюджета. Подумаешь, какая мелочь7 И это только прямые потери, посчитанные МВФ. А сколько прямых, до которых МВФ не докопало? А косвенных, как то налоговые преференции, заградительные пошлины на определенные импортируемые товары, выборочное возмещение НДС, право приоритетных закупок у государства по специальным ценам и тд и тп? Многое из этого можно сказать почти законно, но генри форд обзавидовался бы прибыльности предприятий васадзе.
Думаю что до 50% бюджета — это «налог на коррупцию». Спасибо, но сначала пусть они консерваторию подправят. :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Леголас Трандуилович 07.03.2018 22:21

Тут Владимир прав, может всех проблем и не решит но будет хоть что-то

Анонимус, нагугли мне сколько это в деньгах.

Ну были слухи что все украинское ИТ Это несколько миллиардов долларов в год, уж не помню сколько 2 3 или даже больше. Подняв налоговую нагрузку на 10% это несколько сот миллионов. Не бог весть что, меньше самого захудалого транша от МВФ, но все равно уже что-то. Девелоперы же ужмутся на 10% и не заметят даже... ну побухтят немного, ну ещё 5% уедет, подумаешь

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 04:49

с миру по нитке, голому рубашка

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:37

Пожалуйста. Экспорт в сельском хозяйстве: 14.6 миллиардов долларов. Экспорт IT 3.6 миллиарда. Т.е. IT это 25% только 1 отрасли. Без металлургии, нефтегаза и десятков других более мелких отраслей. IT составляет в лучшем случае 2-3%, и то вряд ли.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Konstantin Strukov 08.03.2018 19:45

Про около 4% в середине прошлого года писали. Но если в качестве мультипликатора использовать ЧСВ занятого в отрасли персонала, то отечественное вайти порвет любые топы :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:49

4% экспорта. Учитывая то, что внутри рынка айти практически не потребляется, то если брать суммарно внутренний рынок и экспорт, то получится 2-3% или даже меньше.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 19:52

Ой, сорри. 4% ВВП, не экспорта. Рукалицо, невнимательно прочитал...

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 09.03.2018 12:56
Экспорт IT 3.6 миллиарда.

И это крайне сомнительная цифра. Т.к. год назад был 1 миллиард, а в четыре раза местные бодишопы никак не выросли за это время

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 19:40
шкурки программистов пойдут на починку протекающего бюджета.

+1. 100%. Ведь украинское IT это где-то 0.5% экспорта. Да какой там 0.5, даже, не побоюсь этого слова, 0.6%! Например, с/х это 9 миллиардов долларов внутри страны и почти 15 — экспорта. А IT — целых 3.6 миллиарда экспорта и стремящийся к 0 оборот внутри страны.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Мухаммед 07.03.2018 20:31

Отмена 3-й группы — одно из требований мвф по выравниванию системы налогообложения. По этой причине за закон проголосуют, иначе как потом гарант будет объяснять народу причину отказа от очередного транша и повышения курса доллара?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко Java developer 07.03.2018 20:37
как потом гарант будет объяснять народу причину отказа от очередного транша и повышения курса доллара?

Да как обычно — гибридная война, агенты кремля, АТО ..

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 09.03.2018 15:19

«Как известно, Международный валютный фонд выдвинул четыре требования к Украине для получения следующего транша. Так, Киев должен создать антикоррупционный суд и урегулировать вопрос с ценами на газ [для населения]. Также требованиями были уже принятые пенсионная реформа и закон о приватизации.»
biz.nv.ua/...​a-naselenija-2456636.html

Відповісти
Підтримати
Мухаммед
Ihor Herasimov devops 07.03.2018 19:22

та ща обидится «илита нации», посрет на форумах и .... а в пнд к 11 все будут на работе.

Відповісти
Підтримати
anonymous 07.03.2018 20:04
та ща обидится «илита нации», посрет на форумах и .... а к принятию все будут на пионере.

Пафиксил

Відповісти
Підтримати
Ihor Herasimov
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 20:06

Пайонир — временное решение, на пару лет может хватит...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 20:16

За биткоины ни еды ни макбука не купишь, и интернет не оплатишь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 07.03.2018 20:38

И вообще благодарить что эту грязную, зеленую бумажку государство тебе меняет на настоящие деньги! :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 20:21

Доллары автоматически конвертятся. И НБУ их признает как валюту.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.03.2018 14:54

Ну пайонир — это долларовая карта мастеркард, пока что вполне всё купишь. А вот с биткоином в магазин не придешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 20:49

Ты предлагаешь платить за доставку с заграницы чтобы сэкономить на налогах?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 21:14

Я предлагаю погуглить что делать с криптовалютой, если она у тебя есть

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Alex Vdovychenko QA 07.03.2018 22:12

ммм, молиться чтоб курс не упал в очередной раз или не продавать в ожидании, что опять подорожает на 100500%?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alex Vdovychenko QA 07.03.2018 22:57

криптовалюта уже считается в Украине валютой или материальными ценностями, подлежащими налогообложению?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 23:02

Конечно, каждый раз как ты её продаёшь обязан платить подоходный

Відповісти
Підтримати
Alex Vdovychenko
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 07.03.2018 20:36

Компания Payoneer признала украинку фрилансером года
ain.ua/...​7/ukrainka-frilanser-goda

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Конь в Пальто 07.03.2018 20:24

Юрисдикцию сменить не так и сложно. Правда ведь? :)
И если уж платить налоги -то видеть точно куда они идут .

Відповісти
Підтримати
Ihor Herasimov
Ihor Herasimov devops 07.03.2018 20:54

да можно, все можно — и юрисдикцию сменить и в черную работать и пайонир заиметь...
прсто — доколе все так через сраку.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 07.03.2018 20:57

татышо . Люди живут нормально , налоги платят , хоть и небольшие но набегает больше чем зп у большинства работников других сфер — не порядок.
Отобрать и поделить .

Відповісти
Підтримати
Ihor Herasimov
Ihor Herasimov devops 08.03.2018 00:47

Да не — я не про эту жопу.
Я про концепцию управления гос-вом — ДАЕШ налоги. Где новые производства, рост промышленности/аграииев/новые рынки — с чего платить эти налоги ? Ведь на упрощенке работают не только ит — самый мелкий бизнес ( кофейщики на улице, доставки, самозанятые, ларьки с сигаретами — именно те люди, которые хотят заработать, которые не сидят на пособиях). А рабочее население уменьшается — как обычно самые молодые/востребованные/устремленные голосуют за иммиграцию. Хотя че я тут распинаюсь...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 00:50
самый мелкий бизнес ( кофейщики на улице, доставки, самозанятые, ларьки с сигаретами — именно те люди, которые хотят заработать, которые не сидят на пособиях).

Они на второй группе, как правило, их законопроект вроде не задевает. Или я что-то пропустил?

Відповісти
Підтримати
Ihor Herasimov
Konstantin Strukov 08.03.2018 00:56
Ведь на упрощенке работают не только ит — самый мелкий бизнес

Что им делать на третьей группе, основной цимус которой — возможность работать с юриками на общей системе? Для кофейщиков на улице вторая группа самое оно — там фикс ЕН + есв...

Відповісти
Підтримати
Ihor Herasimov
Конь в Пальто 08.03.2018 08:28

Вот вот, тем более ты уже проголосовал ногами ;)

Відповісти
Підтримати
Ihor Herasimov
Cuthbert Allgood 07.03.2018 19:20

O, я вовремя закрылся и свалил. Всем чмоки.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк 08.03.2018 11:54

Думаю радості від того, що «ты свалил» навіть більше, ніж ти це сам оцінюєш.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.03.2018 12:25

И спасибо за рыбу! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
anonymous 13.03.2018 10:58

Нет, чмоки тебе ото всех.
Удачи там, здоровья, успехов, всего наилучшего!

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 13.03.2018 12:52

«... ну вы там держитесь» — не забыл добавить ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.03.2018 19:18

Я уеду если такое будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous 07.03.2018 19:43

США или Польша. Может быть Ирландия. В любом месте где нету гипертрофированного welfare state и нормальный рынок труда.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.03.2018 20:08

Зачем тогда ждать пока отменят?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.03.2018 21:52

Потому что не факт что отменят.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Andriy Ya Software eng. 08.03.2018 11:16

Їдь в польщу там 25 ± ...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 11:42

18% НДФЛ (32% после порога в 85К злотых) от 86% грязной ЗП (14% сожрут пенсионные отчисления и страховки).

Відповісти
Підтримати
Andriy Ya
Fos Torcim 08.03.2018 12:33

«o dzieło» — с передачей авторских прав вроде как все 9%?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 12:43

Нетъ. «О дело» — договор на конкретный проект единоразово.
Ну и «О дело» с одним только заказчиком, и каждый раз разный проект — вызывает подозрения у налоговой.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Fos Torcim 08.03.2018 13:02

№ 1
вариант вроде, если подпишешь «дело» на сумму, которую рассчитываешь получить за год... все-равно же оплата на «деле» проходит только после подписания рахунка, в котором указывается твое дело.
подписался на выполнение дела (проектование аппликации интернетовей) на 120 тысяч, каждый месяц получаешь свои 10к-9% как заличку, в конце рассчетного года получаешь последнюю денюжку и подписываешь рахунок для дела. вроде комар носа не подточит?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Fos Torcim 08.03.2018 13:03

№ 2
или же банальный рахунок каждый месяц за «запроектование Х*100 функций/модулей/строчек кода»

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 13:11

Если ты так делаешь — жди визита от налоговой.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Fos Torcim 08.03.2018 13:12

увы и ах, злецение со всеми вычислениями (без БК)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 13:24

Дык злецение это не умова о дело :)

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Fos Torcim 08.03.2018 13:51

* я в курсе)
— Це було моє зітхання з того приводу, що «нажаль у мене злєценіє, а не дєло». =)
Реальным выходом здесь есть только działalność gospodarcza... но это только после получения rezydenta długoterminowego UE (про БК — не уверен, т.к. я на простом тымчасовом).
А потом — списание НДС, лизинги всякие, кредиты и проверки с уженда скарбовего. Но первые два года платишь льготный ЗУС, что тоже приятно.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Denis Krep 08.03.2018 12:50

оформление ворк пермита на основании контракта «о дзело» практически нереально.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 12:52

Пермит — реально, с картой уже чуть сложнее, но тоже реально.
Но на 3 года карту — только мечтать. Скорее на год.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Fos Torcim 08.03.2018 12:57

ее только год оформлять будут)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 13:07

Это смотря где. В Кракове — 4 месяца.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Fos Torcim 08.03.2018 13:11

Согласен, вроде бы проскакивала инфа, что в Гданске люди больше года ждали.
В Ваве — непопонятно... одни за 3 месяца уже карту на руках имеют, другие по 10 ждут.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 13:21

Одни сразу все доки приносят и работу не меняют, пока идет дело, а другие меняют работы как перчатки.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Denis Krep 08.03.2018 12:59

Да, спасибо за исправление. Я имел в виду не зезволение, а именно Karta Pobytu / Blue Card и желательно на 3 года. Т.к. заказывать её на год с текущей ситуациями с ужондами — это просто анекдот — её пока сделают — она уже заэкспайрится :)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Konstantin Strukov 08.03.2018 13:03
её пока сделают — она уже заэкспайрится

Так не бывает. Срок пока документы ждут инспектора не считается. Срок действия карты начинается с момента выдачи децизии. А от выдачи децизии до выдачи самой карты редко больше месяца проходит...

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 08.03.2018 13:08

С чего бы это? Ваша умова о дзело — наверняка на термин окреслёный (иначе какая из неё умова о дзело?). И его срок вполне себе конечный. Пока инспектор расчухается — умова уже давно устареет. Децизия на термин не более длинный чем подлежащий договор обосновующий трудоустройство. Печать карты тут ни при чём. Да, срок начинается от децизии. А заканчивается функцией least (valid_to_contract, inspectors_decision)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Fos Torcim 08.03.2018 13:14

обычно дают возможность донести корректу *(умовы и заявления на карту), чтобы срок рассмотрения карты по-факту не съел срок побыта на который подаешься.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 13:23

Подтверждаю.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Denis Krep 08.03.2018 17:16

вы пробовали уже на умове о дело получать карту? Т.к. среди моих знакомых я успешных историй пока не слышал.

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 17:46

В Ва-ве говорят получал кто-то.

Успешных историй, скорее всего, не услышим т.к. таких мало и «у них дело — не до нас».

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Fos Torcim 08.03.2018 19:08

Да, я получал — чуть выше ответил (или ниже).
В Ва-ве есть одна «НЕ-ИТ» фирма-контора (агенция), которая свой иностранный штат оформляет как «специалиста дс. спшедажи» с умовой о дело от кол-ва проданных услуг / подписанных договоров. На этом основании у них карты (по-крайней мере так было еще пол-года назад) под УоД. ЗУС их, правда, каждый год подрюкивает, но, насколько знаю, все проверки всегда проходили успешно.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Fos Torcim 08.03.2018 19:02

Да, я подался и получил в 2014 году на умове о дело.
Подавался на год, и выдали на год.
«Боков» никаких.
Подавал само заявление + освячение от работодателя о плане подальшего сотрудничества (вроде как нужно для того, чтобы не делали анализ рынка, и по-ходу такое было возможно только по прошествии трех месяцев работы на основании полугодового освячения) + частная медстраховка + мельдунек еще подавал (сейчас не нужен, хватит только умовы найму).

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 08.03.2018 12:46

C ПКУПом разве что и до 85К. По факту до 40+ доходить может.

Відповісти
Підтримати
Andriy Ya
Конь в Пальто 07.03.2018 20:36

В Болгарии 10% корп. налог + 5% вывод дивидендов для шерхолдеров.
Открываешь компанию и работаешь как б2б . Самый близкий вариант к нашему СПД в плане дешевизны обложения.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 07.03.2018 20:49

Точно так же Эстония. Только там на доходы ноль, а на вывод 19%. Но если платишь куда-то то это не облагается.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 07.03.2018 20:58

ну вот , уже 2 потенциальные юрисдикции .

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 08.03.2018 10:43

А как же Сан-Хосе, США?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Артем Молотко Frontend developer в MarkupUA 08.03.2018 13:44

Однозначно только уезжать. Уже надоела эта неопределенность. Чем дальше тем веселее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 07.03.2018 19:10

На шлюпки и яхты это повлияет чуть менее, чем никак, а за Серв с Глобалом умников вызовут в американское посольство и надают щелбанов.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.03.2018 19:49
О да, без Глобала буде крах світової економіки. ))))

Но тем не менее своих они защищают всегда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 07.03.2018 23:02

В смысле? Там серьезные пацаны вложили серьезные бабки, а тут два каких-та клоуна хотят помочить клюв в этих финансовых потоках.
Попутали выскочки, международные инвестиционные фонды с ларьком на винницком базаре.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 08.03.2018 00:33

В смысле букашки? Вон половину Глобала выкупил канадский государственный пенсионный фонд. Не могут же канадские граждане остаться без пенсии? Значит будут приниматься меры. Собственно для этого у нормальных народов и существует государство.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 08.03.2018 00:52

Ну безымяным депутанам устроят выволочку и объяснят, что иногда лучше жевать, чем подавать законопроекты. Потому что все их зарубежные счета и квартиры на контроле.
Отдельно взятому Президенту — закажут эксклюзивный сюжет на Аль-Джазире.
Особо упоротым нарисуют доклад о наличии химического оружия и международную коалицию.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 01:00

Очень хотелось бы, но не думаю. Мвф вон четтко сказал: без антикор суда денег не дадут и шо? Где суд?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 08.03.2018 07:10

То что денег не дадуд, не значит, что их позволят забирать из прибыли американских инвесторов.
А насчет суда — так ворк ин прогресс. Зарвавшимся селюкам пока не доходит, что надо быть скромнее, но скоро дойдет. Ну или их заменят на более понятливых.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Eugene Nuribekov SSE 08.03.2018 07:26

Ну ты ж понимаешь, что аппетиты нашего госаппарата никто со своих денег оплачивать небудет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 08.03.2018 10:45

Так вот они какие, сотрудники канадской компании

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Alexander Savkin CEO в Entenso 08.03.2018 15:02

Потмоу что с точки зрения капитализации и пользы для экономики вцелом в американских масштабах Глобал это мелкая конторка, каких десятки тысяч. Это приблизительно как ваш ФЛП на фоне Нефтегаза. Совершенно масштаб денег другой.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 08.03.2018 20:52

Причем тут «американская экономика»? Есть конкретный инвестор, у которого упадет сумма выхлопа на акцию. Он позвонит своему конгрессмену, конгрессмен позвонит в Госдеп, Госдеп позвонит в посольство, депутанов вызовут на ковер и поинтересуются как они со своими панамскими счетами еще на свободе.

Відповісти
Підтримати
Alexander Savkin
Artyom Krivokrisenko 07.03.2018 20:10

А при чем серв с глобалом? Налоги будут платить гребцы а не галеры

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Artyom Krivokrisenko 07.03.2018 22:56

Я видал в жизни всякое, и могу точно сказать — лучше пить таблеточки и быть нормальным человеком, чем не пить таблеточки и быть полностью поехавшим. Про подробности не спрашивай

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 07.03.2018 20:15

Ага-ага, так я и представил. Приходит такой программист в серв, мол так и так — ухожу на черный нал/релокейт. А менеджер ему:"оставайся, ведь налоги ты платить должен".

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.03.2018 22:18

— Рома, налоги подняли. Ты мне теперь будешь больше платить?
— Нет, ты теперь будешь меньше есть

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 22:44

Ну вот смотри: допустим за углом есть лавочка, где зарплата такая же или чёрным налом. Как думаешь, пойдут туда? Да побегут!

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.03.2018 22:46

Ну вот смотри, есть лавочка, где зарплата черным налом, только раз в месяц прибегают маски шоу, всех ложат мордой в пол и изымают всю бухгалтерскую документацию. А за углом такая же лавочка, где уютный опенспейс и никто никого не трогает. куда народ пойдет? Кто куда. Может тебе нравится когда тебе к очку приставляют заряженый автомат, а вот есть люди, которым не нравится

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 07.03.2018 23:37
Ну смішні ви всі такі з тим чорним налом. Нормальний замовник так працювати ніколи не буде.

Почему? Ещё как будет. Штука в том, чтобы платить не программисту непосредственно, а через прокси а-ля люксофт. Люкс же найдёт возможность дать чёрный нал

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 07.03.2018 23:47

Также, как это работало в начале 2000-х годов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 07.03.2018 23:56

В ІТ завжди платили пристойно. Контор і замовників було не багато, як і програмістів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 08.03.2018 00:07

В начале нулевых акции топовых галер не торговались на NYSE, например. Публичность накладывает некоторые ограничения, знаете ли. Да и вообще то как было в нулевые — не бесплатно. Обнал стоит все равно дороже, чем схема с ФОП, плюс неиллюзорные риски. Ради чего компаниям в это говно ввязываться?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 00:12

Чтобы не платить сверху еще 40% (или сколько там выходит) за оформление сотрудника в штат?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 10:27

Штука в том, что срубать будет не с кого. А брать в авральном порядке выпускников ит-курсов никто не будет. Ибо это гарантия того, что сроки будут сорваны, контракты потеряны и общие затраты будут куда больше, чем если бы компания сделала компенсацию текущим сотрудникам. Это просто бизнес. Никакой магии тут нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 08.03.2018 01:55

Сверху? Вы правда считаете, что галеры накрутят себе +40% сверху на ФОТ только чтобы гребцы свое нетто сохранили? :)

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 08:47

Да. Это проще, чем пытаться заткнуть дыры в командах от ушедших спецов вчерашними выпускниками курсов «Ангуляр за три дня».

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 11:52

Ойвэй... Кодерки — центр вселенной у нас. Да совет директоров без наркоза шкуру снимет с менеджера, который переложит всю возросшую нагрузку на акционеров просто чтобы сыроедов лишней пайки смузи не лишать. Каких-то отдельных рокстар, конечно, будут удерживать, изыскивая всякие варианты типа премий и прочего, но основную массу поставят перед фактом. Скорее всего, заранее — то есть какой-то минимальный переходный период будет (я бы именно так делал), но церемониться не станут точно — желающих работать все равно хватит, учитывая что даже после возросшей налоговой нагрузки зарплаты останутся сильно выше, чем где-либо...

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 12:22
желающих работать все равно хватит

Желающих хоть отбавляй, а вот с умеющими посложнее.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 12:39
Желающих хоть отбавляй, а вот с умеющими посложнее.

Оно везде так, и не только вайти. Просто украинские непуганные сыроеды почему-то считают себя центром мироздания, вокруг которых весь этот бизнес крутится. А это, мягко говоря, не совсем так.

То есть да, люди таки самый ценный ресурс. Но в первую очередь ресурс, а потом уже все остальное. И никакого резона платить за этот ресурс в Украине больше, чем можно платить в соседних странах, просто не существует. Ни акционеры, ни клиенты этого просто не поймут.

Так что можно конечно себя тешить тем, что мы тут охрененные спецы, нас не заменить теми кто на улице. Всех и сразу — нет. А партиями и за пару лет — очень даже возможно... А что такое пара лет для крупной компании?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 08.03.2018 13:02

Мы о разном говорим.
Сейчас выбор тут 3 а там 5, и уезжают туда. Будет тут 2 там 5, и будут еще больше ехать. В какой-то момент тут не из кого будет выбирать.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 13:48
В какой-то момент тут не из кого будет выбирать.

Мне в это трудно поверить, по правде говоря. Посчитай сам — даже если щас сыроедов посадить на зарплату в штат с выплатой всех налогов с той же суммы брутто, то останется все равно прилично. Больше, чем в подавляющем большинстве профессий в Украине — включая профессии и позиции с несоизмеримо большей ответственностью. Нынешние избалованные печеньками синьоры может частично и встанут на лыжи массово, но свято место пусто не бывает. Все и сразу не выедут — это не так просто делатеся, особенно с семьей, фикусом и хомяком, нажитыми непосильной греблей. А некоторые прикинут хрен к носу, выторгуют себе какие-то премии или какие-то немонетизируемые блага, и вообще останутся (иммиграция — это ж не на дачку выехать на лето). А через годика 3-4 подрастет смена, которая уже будет считать сложившееся положение вещей полностью естественным...

Когда я регался фопом (это тогда даже называлось иначе), единый налог составлял вообще сраных 200 грн (для некоторых кведов даже меньше, правда да, тогда как бы это было аж 40 баксов) и никаких других платежей. И когда этой системе делали обрезание, тоже вой стоял «все пропало, малый бизнес умрет». Но чёта никто не умер — все перестроились и уже забыли, что раньше трава была зеленее...

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
De Money 08.03.2018 14:54
считать сложившееся положение вещей полностью естественным.

І природній стан речей буде, що звідси краще валити, або працювати вчорну/по схемах. Місцеві галери стануть тракторними заводами. Можливості ж нікуди не дінуться. Питання не тільки в тому, як тут, але і які альтернативи.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 15:24

Посчитайте сколько на руки получит сотрудник, если он стоит условные (для работодателя) 4000.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 15:42

Я в курсе. Но и представить себе галеру, которая _всю_ дельту переложила в рейты чтобы у гребцов эго нетто не пострадало при всем желании не могу — кто в здравом уме согласится платить в Украину как в условную Германию? Если изменения продавят (в чем есть сомнения, по правде говоря — как-то оно сейчас вообще невовремя, выборы, вот это вот все) — и галерам, и гребцам придется двигаться, тут имхо вот вообще без вариантов...

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 15:46
кто в здравом уме согласится платить в Украину как в условную Германию?

Повторяем заказчикам заученную мантру: «Украинские синьёры намного синьёристей чем германские, которые в свою очередь все недомидлы по гамбурскому счету»

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 13:29

Если бы все так было, то все бы нанимали индусов за $5 пачка и горя бы не знали. Украинских разработчиков нанимают как раз за качество продукта, а не за низкий рейт. Разработчиков с рейтами в разы ниже — на мировом рынке хоть отбавляй. Вот только бизнес на таких специалистах не построить.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 13:26

Вы видимо плохо себе представляете объём затрат на формирование новых команд. Причём не из топовых специалистов, а из вчерашних выпускников курсов. Так что скорее тому же менеджеру зарплату урежут, чем бизнес-процессы будут ломать и ставить под риск кусу контрактов.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 13:51
Так что скорее тому же менеджеру зарплату урежут, чем бизнес-процессы будут ломать и ставить под риск кусу контрактов.

Первому лицу компании урежут зарплату, чтобы удовлетворить прихоти старших гребцов? Звучит как ненаучная фантастика. Да, я нисколько не сомневаюсь, что в тактической перспективе на годик-полтора будут приняты какие-то очень компромиссные решения. Ключевых удержат, без кого проектам будет бобо. Но в среднесрочной перспективе, за 3-5 лет причесывания против шерсти все будут или грести по новым правилам, или грести где-то в другом месте...

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 14:08

Я имел ввиду менеджмент среднего звена, который легко заменяем. Но даже это не нужно будет. В перспективе просто все привыкнут к рейтам выше и все.
А разработчику по факту все равно будет, как ФЛП он получает свою штуку баксов, или как зарплату. Он в любом случае договаривается на ту сумму, которая на руках остаётся.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:08

Просто: переводим деньги на оффшорный счёт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:19
далі? Маски-шоу в офісі Люксу?

Который находится на Каймановых островах? Люкс, который на Украине честно платит две минималки. Все прозрачно и законно: были такие доходы — сейчас другие. Хотите — проверяйте.

А до люкса, который на Каймановых островах у украинской фискальной системы руки коротки. Он и переводит деньги на оффшорный счёт(цена 1000/год), а оттуда на анонимную визу или мастеркард, которые находятся у украинского программиста. Можно конечно ввести не прямое оценивание доходов, но от этого пострадают в первую очередь депутаты, поэтому вопрос только в том на сколько быстро в условном люксофте догадаются не плевать против ветра

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:35

Виза, анонимная. Идёшь в любой банкомат и снимаешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:46

работает не только у нас, но и в Европе, где программисты тоже уклоняются от налогов, лично знал таких людей
которые тоже считают что государству ничего не должны (неважно что полукраины бы туда уехало только предложи и получало бы там радостно минималку и платило бы там налоги)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:44

карточка мастеркарда из банка с офшора, подходишь к банкомату и снимаешь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 08.03.2018 00:14

Это так не работает — тебя возьмет за жопу валютный контроль. Схема работает иначе: деньги заходят на оффшорные компании, и уже оттуда необходимый минимум (на з/п и все такое) заводится в Украину так или иначе, а вся дельта остается где надо. Но для этого нужно, чтобы клиенты были готовы платить каким-то оффшорным прокладкам. Чё-то мне кажется, что самые жирные клиенты топовых галер пошлют прямым текстом за один намек на такие финты ушами...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 08.03.2018 00:18
Но для этого нужно, чтобы клиенты были готовы платить каким-то оффшорным прокладкам

А типа сейчас они не платят? Штат Делавэр, Швейцария, Кипр, всё такое

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:28

С какой это радости меня кто то возьмёт? Карточка не именная

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 08.03.2018 00:36
Карточка не именная

Да я чёта подумал, что когда ты писал про «переводим в оффшор» ты подразумевал что сам будешь петлять. А оказывается это должен сделать за тебя дядя, который все замутит, а тебе просто беспалевную неименную карточку выдаст... Ну ок, вариант наверное :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:40

Положим это сделает сам программист. Как об этом узнает украинская налоговая? Устроит дома обыск — да пожалуйста. Наличие карты иностранного банка не преступление. Кроме того, за каждым бегать заманаются. Это ж надо какие то факты собирать, а выхлоп не велик.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 00:46
Положим это сделает сам программист. Как об этом узнает украинская налоговая?

Придет мидл к менеджеру, просить повышения зарплаты. А ему откажут, под каким-то выдуманным предлогом. Миддл идет строчить кляузу в налоговую. Из чувства мести. Приезжает маски шоу, всех укладывают мордами в пол, и находят много таких карточек у многих сотрудников. Если карточки не именные, пришиваем обвинение в кардерстве и мошенничестве, и угрожаем реальным тюремным сроком.

Тут даже адвокаты посоветую признаться, что это не уголовщина, а всего лишь уклонение от налогов.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 01:03

Никаких юрпоследствий наличие карточки за собой не влечет. Я конечно понимаю, что украинский суд — самый суд в мире, но можно тупо не признваваться

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 01:08
Никаких юрпоследствий наличие карточки за собой не влечет.

А как ты докажешь, что карточка твоя а не ворованная?
С одним случаем отмазка «вчера нашел под домом, сегодня решил сдать в полицию» может и проканает, но если маски шоу обнаружит десяток-другой у сотрудников, будет сложно поверить, что все они нашли их случайно и одновременно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 01:16

Да пусть верят во что хотят. Не обязан объяснять

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 01:27
Да пусть верят во что хотят. Не обязан объяснять

Объяснять может и не обязаны, но допрашивать следователи будут. Потому что обязаны.
А очень сложно продуктивно грести и сопротивлятся следователю одновременно. Вполне возможно, что клиент соскочит и пойдет себе искать другую галеру, без форс-мажоров и простоев. А гребцов после этой одиссеи ждет сокращение.
И это еще неправдоподобно благоприятный вариант развития событий для гребцов

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 01:30
допрашивать следователи будут. Потому что обязаны

Будут, но ответ «не помню», адвокат и все.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Dm O Backend Engineer 08.03.2018 01:46
А как ты докажешь, что карточка твоя а не ворованная?

А ты каждый день к участковому ходишь и доказываешь, что за прошедшие 24 часа никого не убил и не изнасиловал?

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 01:52
А ты каждый день к участковому ходишь и доказываешь, что за прошедшие 24 часа никого не убил и не изнасиловал?

Это слишком за уши притянуто.

Відповісти
Підтримати
Dm O
Artyom Krivokrisenko 09.03.2018 23:28
Должны найти в бухгалтерии документы подтверждающие уход от налогов.

Все это вычисляется за пару часов. Повяжут бухгалтера, кинут на одну ночь в КПЗ с бомжами, она на следующий день сдаст все что можно и что нельзя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:31

Но время от времени старые схемы прикрывают, и приходится искать новые. А значит прощай самообучение машинлирнингу по вечерам, нужно тратить все силы на поиск схем ухода от налогов...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:34
Для таких вещей существуют адвокаты

И для одинокого машинлирнинигэкспетра будет рентабельнее платить адвокатам, чем налоги? Или это из разряда легенд «неубитая квартира на Печерске всего за 300$ в месяц»?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 08.03.2018 12:36

Конечно рентабельнее. Там консультация не дорого.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Konstantin Strukov 08.03.2018 11:47
Тебе только нужно будет раз в встретиться — доки подписать.

...А потом бегать с высунутым языком «мой бухгалтер-аутсорсер втихаря наоформлял фуфловых приглашений на работу, и тепеть мне едят мозг все от налоговой до погранцов — что мне делать?». Компания, через которую проходят регулярные операции, требует регулярного внимания. Ничего сложного, но это все равно не тот случай, когда какой-то дядя решает за тебя все вопросы, а ты только совершаешь подходы к банкомату за кешем и ништяками... «Подписать один раз бумажки» и забыть — это верняковый способ поиметь приключения в среднесрочной перспективе. Учитывая что ты не будешь в курсе местного законодательства и его изменений, а будешь целиком полагаться на посторонних — тем более...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 10.03.2018 09:58

Оформляй правильно доверенности. И не будет эксцессов.
Доверка не на «предстваление интересов» а гранулярно- на сдачу отчетности туда то и туда то.
Счет твой тоже без доверенности для фирмы недоступен обслуживающей — если ты не полный аутист и заказал себе за 15 евро аппаратный токен.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 10.03.2018 11:45

Ну кто ж спорит. Но чтобы все сделать правильно — нужно предварительно изучать вопрос. Составить доверенность правильно? Логично. А как это сделать на чужом языке в чужом правовом поле? Вплоть до платить отдельные деньги присяжному переводчику (чтобы быть уверенным в том, что спец. терминология переведена верно) и переводить _каждую_ бумажку на понятный язык. Или почитать нормативку самому и вообще не пользоваться услугами посредников-открывашек. Например. Я к тому, что так как Виктор предлагает — сгонять в отпуск на пару дней пару бумажек подписать (надо полагать, остальное при этом посредники-«открывашки» сделают) — можно, конечно, но весьма возможны спецэффекты...

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 10:28
а по взаимным соглашениям о двойном налогообложении к тебе уже претензий нет.

Не правильно. Из-за этих самых договором ты платишь там что положено там, а тут доплачиваешь разницу, если тут ставка на этот-же доход выше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 08.03.2018 11:57

Нет, если доход получен как физлицо — то даже вводить не надо. Он уже у тебя, хоть и не в стране.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 08.03.2018 01:01

Чому офшорним прокладкам? Є українські компанії і є компанії з українськими представництвами: dou.ua/...​outsourcing-top-100-2018

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 08.03.2018 12:23

Заказчиков маловато. Были бы я б и в ус не ду . Языки — товар штучный. Вот машинное обучение учу

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.03.2018 13:29

Люкс без проблем даёт бабло чёрным налом.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Кодерок 10.03.2018 13:42
Люкс без проблем даёт бабло чёрным налом.

Та ладно. А смысл им таким заниматься?

Подозреваю, нал тот не «чёрный», а вполне себе «белый». Т.е. люкс получает баблос от заказчика, а дальше перечисляет часть баблоса на счёт ФОПа — и это проблема ФОПа (а не Люкса) платить налоги или нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 10.03.2018 14:34

Мой знакомый когда только устроился в Люкс получал зп в конверте первые 3 месяца.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 14:40
Мой знакомый когда только устроился в Люкс получал зп в конверте первые 3 месяца.

И что? Я когда переехал в Германию — получил в первый же рабочий день аванс (5к марок) налом. Т.к. у меня тогда в Германии не было даже счёта, а аванс был оговорен контрактом.

С чего вы решили, что этот нал «чёрный» (т.е., что с него не уплачены налоги и он не проведен через кассу)? Крупным галерам в Украине нет смысла заниматься «чёрным», этак, с начала 2000-х (как появился ФОП).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 10.03.2018 14:43

Элементарно, был бы белый, надо было бы в бумагах расписаться. По другому никак

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 14:44
Элементарно, был бы белый, надо было бы в бумагах расписаться.

Скорее всего, и расписывался.
Чел-то пишет лишь об одном факте получения налом — как об оплате, «по-чёрному». Но это не так.

P.S. В Украине есть вариант работы, «по-чёрному» — типа когда ФОП получает оплату от клиента, платит с неё положенные налоги (5%), а далее расплачивается налом в конверте с подрядчиками.
При этом, «по-чёрному» такую работу/оплату тоже не назовёшь, т.к. 1) оплата налом не запрещена (если с нала уплачены налоги) 2) за неуплату налогов с бабла, полученного в конверте — отвечает получатель, а не плательщик.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Андрей Литвинов C Señor 10.03.2018 14:59

Не совсем так, плательщик в данном случае выступает налоговым агентом и обязан удержать и уплатить налоги.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 15:09
плательщик в данном случае выступает налоговым агентом и обязан удержать и уплатить налоги.

С чего вдруг?
Похоже, вы даже представления не имеете о том, как компании работают с подрядчиками. Какие там могут быть удержания? :)

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 10.03.2018 16:54

О-ло-ло. Мы же говорим о подрядчиках физлицах, а не ФЛП.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 16:58
Мы же говорим о подрядчиках физлицах, а не ФЛП.

«Подрядчики физлица», незарегистрированные предпринимателями — это наёмные работники. Каке уж тут подряды?

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 10.03.2018 17:01

Внезапно, есть ещё гражданско-правовые договора без найма в штат 😊

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 17:09
есть ещё гражданско-правовые договора без найма в штат

Это для ИТ, разве что прийти на дом, чтобы компьютер физлицу починить или интернет настроить. Юрлица в такие «договора» не ввязываются, т.к. налоговики вздрючат.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 10.03.2018 17:16

Тогда чтобы был и нал, и по-белому сумма должна быть до 10к грн (или какие там лимиты наличного расчета сегодня). Что даже для ждуна маловато. Но непонятно про какое время говорил Yegor.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 17:19
Тогда чтобы был и нал, и по-белому сумма должна быть до 10к грн (или какие там лимиты наличного расчета сегодня).

А что в Украине за границы, если платить официально через кассу налом? Скажем, в Германии налом могут оплачиваться даже очень недешёвые стройки (где многоквартирный дом тянет на десяток-другой лимонов евро). Налоговики изучают такие платежи более тщательно — но запрета так платить нет.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 10.03.2018 17:31

То про взаиморасчеты физлий и юрлиц. Там лимиты выше. А для взаиморасчетов юрлиц лимит 10к грн так и остался unifinance.ua/...​enie-nalichnyh-raschetov.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 10.03.2018 17:37
для взаиморасчетов юрлиц лимит 10к грн

Лимит 10к гривень/день — не так уж мало. По нынешнему курсу, лишъ за оплату рабочего времени — можно так выплатить кодерку поядка 6к евро/мес. А если оплачивать календарные дни, так и вовсе 9к+ евро.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 10.03.2018 18:11

Тобто готівкою — під час випробувального терміну?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 07.03.2018 23:39

А при чем тут «нормальный заказчик» то? Нормальный заказчик обычно имеет дело с «нормальной прокладкой» живущей в «нормальной юриздикции», а уж как там тугрики попадают к туземцам в Украине «нормального заказчика» и не очень то колышет, это уже не его технические детали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 07.03.2018 23:55

І що, їх зараз сильно цікавить по якій там сірій схемі ти там працюєш? Ти думаєш вони взнають, що ти там половину ЗП в конверті отримуєш?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 07.03.2018 23:05

При том, что чтобы разработчик также как и сейчас, получал на руки условную $1000, компании придется увеличить свои расходы.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 07.03.2018 23:15

Боюсь что конторы как раз будут в полном порядке, а вот кодеркам прийдется умерить аппетиты и пить дешевый пивасик вместо смузи

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 23:16
кодеркам прийдется умерить аппетиты и пить дешевый пивасик вместо смузи

Тогда прощай мотивация

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 07.03.2018 23:24

Конторы конечно в порядке будут — они просто эти расходы переложат на клиентов. Как-то так это работает.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.03.2018 23:33
Конторы конечно в порядке будут — они просто эти расходы переложат на клиентов. Как-то так это работает.

Ой, СТО, попросите вашего СЕО (или продажников) опубликовать здесь аргументацию, почему услуги вашей компании выросли на 15+%
Думаю будет очень полезно для всей индустрии.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 07.03.2018 23:54

Вы мне сейчас предлагаете вам кратко пересказать содержание законопроекта и всего обсуждения?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.03.2018 00:30
Вы мне сейчас предлагаете вам кратко пересказать содержание законопроекта и всего обсуждения?

А это как-то поможет обяснить клиентам +15% к цене?

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 00:38

Ну это как минимум вам поможет понять, откуда эти 15% берутся. А клиент досконально формулу образования стоимости не изучает, да ему ее никто и не скажет. Или вы думаете, что клиенту расписывают сколько идет на руки программисту, сколько тете-бухгалтеру, а сколько за аренду офиса и на уплату налоговой разницы? Клиенту выставляются условные рейты на разработчиков, которые он и платит. Что туда включено в стоимость и как это внутри компании распределяется — это уже в принципе коммерческая тайна,

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.03.2018 00:46
Что туда включено в стоимость и как это внутри компании распределяется — это уже в принципе коммерческая тайна,

То есть вы аргументируете поднятие цен на свои услуги «коммерчиской тайной»? Удачи!

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 00:50

Да, именно так это происходит в реальном мире. «Со следующего месяца расценки компании меняются». Ну и какое-то формальное обоснование. Есть конечно вариант, что часть расходов по компенсации налогов компания возьмет на себя, но зачем, если проще повесить это на клиента.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.03.2018 01:01
Да, именно так это происходит в реальном мире. «Со следующего месяца расценки компании меняются». Ну и какое-то формальное обоснование.

Если все так просто, так почему же вы не сделали этого раньше? По факту за прошлый год ваша компания потеряла 15% прибыли. Вам надо срочно менять СЕО и продажников!

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 01:12

С чего вы взяли, что компании не повышают рейты? С чего взяли, что работают себе в убыток? Вообще логика высказываний у вас в духе «дайте все, сразу и побольше, побольше» но при этом куча каких-то наивных вопросов, которые при этом лишены всякого смысла.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.03.2018 01:46
но при этом куча каких-то наивных вопросов, которые при этом лишены всякого смысла.

Эти вопросы должны были натолкнуть вас на мысль, что даже на ДОУ втирать булшит не всегда получается. Но уверен что это легко прокатит с западными заказчиками.

С чего вы взяли, что компании не повышают рейты? С чего взяли, что работают себе в убыток?

С чего взяли, что говорил первое или второе? :)

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 10:21

Вы видимо уже не помните, что раньше сами же и написали. И почему-то булшит продолжаете пропихивать с завидным упрямством. Впрочем я уже устал отвечать на бессмысленные вопросы, посколько уже разжевал все настолько просто и понятно, что даже у человека далекого от ИТ вопросов уже не осталось бы. В связи с чем, закрываю дискуссию и желаю вам всего хорошего

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 08.03.2018 01:21
«Со следующего месяца расценки компании меняются»

«А мы со следующего месяца нанимаем индусов, а вы сосите чупачупс»

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 01:24

Если бы можно было нанять индусов — их бы уже наняли, по 10 человек за 5 долларов в час. Только и результат же будет соотвествующий. Поэтому придется платить. Ну совсем уже в крайнем случае, компании придется часть расходов из своей маржи вычесть. Но это конечно маловероятный вариант.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 08.03.2018 02:16

Ну дык прикол же в том, что с новыми расценками найм индусов становится привлекательным

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 08:50

Не становится. Качество продукта очень уж сильно различается.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Джон Малкович 08.03.2018 00:47

Нет. Он предлагает рассказать, как вы будете просить западного заказчика, чтобы он оплатил работникам галеры ИХ налоги. Было бы интересно посмотреть на это шоу.

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 00:56

Западному заказчику никто не будет объяснять куда именно будут идти эти 15, или больше процентов. Ему просто предложат со следующего месяца/года работать по новым рейтам. Все.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Кодерок 08.03.2018 01:59
Ему просто предложат со следующего месяца/года работать по новым рейтам. Все.

Заказчику просто предложат — а заказчик просто откажется. Все.
Т.к. за те же деньги наймёт спецов в Польше, ещё и с более приличным английским (в среднем).

Відповісти
Підтримати
Андрей Губский
Владимир Кожаев 08.03.2018 02:05

Ну так и перевезут гребцов в Польшу. Какой смысл жить на Украине платя польские налоги?

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 10:23

Да, перевезённых из Украины. Со срывом сроков и необходимостью в авральном порядке формировать команды. Этот головняк никому не нужен. Проще немного переплатить и сохранить стабильно работающий механизм.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 13:35

Контракты продеваются и пересматриваются каждый год-пол года. И когда стоит вопрос о том, что вот мы тут немного повышаем рейты и работаем дальше, или вы берёте проект и идёте с ним к Равшану с Джамшутом, которые его завалят, то никто особо не станет возражать. Дело ведь не в стоимости часа. На рынке полно разработчиков с рейтами от $2 долларов в час. Только и продукт будет соответствующий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Губский Software Architect в Outbrain 08.03.2018 15:22

Штрафов за что? Просто новый контракт подписывается с новыми условиями.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 00:37
Ой, СТО, попросите вашего СЕО (или продажников) опубликовать здесь аргументацию, почему услуги вашей компании выросли на 15+%

Элементарно, украинские синьёры — самые синьёристые в мире, производят самый качественный код в мире, решают самые сложные задачи играючи... Продолжать?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.03.2018 00:44
Элементарно, украинские синьёры — самые синьёристые в мире, производят самый качественный код в мире, решают самые сложные задачи играючи... Продолжать?

Продолжайте.
Можете сразу перейти к тому пункту почему в прошлом месяце они стояли на 15% дешевле.
А потом продолжить почему не стоит уходить в Польшу, где те же синьоры не поменяли свою цену.
---
Подобные «элементарные» аргументы это для детских споров на ДОУ. В реальности, если бы это помогло, то цену подняли уже сейчас, не дожидаясь изменений в законодательстве Украины. :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Danylo Bilyk C++ Developer в Freelance 08.03.2018 02:49

разве что июням и недомидлам

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Anatoliy Sova 12.03.2018 16:06

Ага американскому посольству очень нужны эти стойла для спдшников

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Velychko IT-technologies 07.03.2018 18:56

Согласно статье finance.liga.net авторы законопроекта депутаты БПП : Shynkovych Andrii и Gennady Chekita — Предлагаю зайти к ним на страницу в ФБ и попросить отменить дурацкий законопроект:
www.facebook.com/shinkovich
www.facebook.com/...​le.php?id=100004331413559
Я это уже сделал, предлагаю и Вам.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bogomaz 08.03.2018 18:48

среди интересов Gennady Chekita — 1й ТВ канал россии- ну что тут скажешь

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Velychko
Kyrylo Mykhailets Full Stack Engineer в Railsware 07.03.2018 18:55

www.facebook.com/shinkovich
www.facebook.com/...​le.php?id=100004331413559
Благодарности сюда. Страна должна знать своих героев

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bogomaz 08.03.2018 18:46

среди интересов Gennady Chekita — 1й ТВ канал россии- ну что тут скажешь

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Mykhailets
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 07.03.2018 18:54

Я не проти щоб підвищили відсоткову ставку для 3-ї групи. Але навіщо її скасовувати ? у всіх країнаї є спрощені системи оподаткування. Й треба пам’ятати що спрощена це не та яка має низькі ставки податку. Спрощена це та яка вимагає мінумум звітності. 5 електронних звісностей в вік це дуже круто.!
П.с треба зауважити що навіть 5% є досить велика ставка для тих підпиємців які мають закупляти багато значну кількість ресурсів для ведення бізнесу.

Відповісти
Підтримати
Denis Suprunenko Працює в CHIPSOFT 07.03.2018 22:58

Так они и хотят облегчить жизнь упрощенцам. Теперь не нужно будет подавать отчеты, регистрироваться ФОПом и вообще никакой бухгалтерской волокиты. Просто работодатель возьмет тебя официально на работу и с твоей зарплаты заплатит порядка 50% налогов.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Marchello Lippi 07.03.2018 23:46

Еее... а якщо працюю на замовника напряму, а він не з України?

Відповісти
Підтримати
Denis Suprunenko
Volodymyr Hoida 07.03.2018 18:46

Нардепы сами себе яму роют — оплата не просядет, а тупо уйдёт в серую или чёрную, если 3-ю группу скасують.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.03.2018 18:53
Нардепы сами себе яму роют — оплата не просядет, а тупо уйдёт в серую или чёрную, если 3-ю группу скасують.

И как серая/черная ЗП влияет на глубину ямы для нардепов?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Hoida
Volodymyr Hoida 07.03.2018 21:25

Богдан, было же уже. Вы не знали?))

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.03.2018 21:36
было же уже

Что было? Я спроисл «как», а не «когда» :)

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Hoida
Roman Dubyk php fullstack-backend dev 19.02.2019 08:22

ніхто, завезуть 100к мальтійських карток Visa
і буде Україна, як бабка у розбитого корита

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.02.2019 08:07

Да, запросто. Они не захотят терять сотрудников.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 03.03.2019 00:32

Видно, пану Андрію рекрутери не пишуть в LinkedIn-і «Чи можемо ми щось зробити, щоб Ви змінили рішення стосовно вакансії?»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 18:44

Сомневаюсь, что уберут полностью, все таки 3-я группа для обнала активно используется.
Хотя выбросить только внешнеэкономическую деятельность или информационные технологии вполне бы могли

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.03.2018 18:36
ну просядут зп на 20-30%

На 10%: сейчас 5, а есть возможность работать без СПД и платить 15% (на сколько я помню, могу ошибаться)

Но почему конец то?

Потому что в Польше (и тд) все еще нехватка ИТшнегов. А один из основных сдерживающих от свалинга факторов сейчас — это то что у синьора доходы просядут при свалинге в Европу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 07.03.2018 18:51
что Польша с ходу готова взять и оформить, к примеру, 50к айтишников...

1) Польша, Ирландия, Страны Балтии, Чехия, Германия, Голандия — это сходу
2) Не в один день. Но надо понимать что этот процесс будет как снежный ком: больше спецов уходит — сложнее закрывать контракты — больше спецов уходит. Еще надо помнить что «покращення» могут вернутся, тогда мотивации будет еще больше.

Если уж мы начали говорить про числа (50К), напишите кто-то сколько сейчас людей в год эмигрируют из Украины.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 07.03.2018 19:02
Если уж мы начали говорить про числа (50К), напишите кто-то сколько сейчас людей в год эмигрируют из Украины.

Так никто ж не знает. Украина это никак особо не трекает.
Экспертные оценки говорили, что в самые плохие 2015 и 16 уезжало что-то в раёне 5% от общего поголовия програмистов, в 17 вроде полчшало. Насколько эти цифры реалистичны честно говоря не понятно.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Леголас Трандуилович 07.03.2018 19:09

Та разные ведь люди уезжают. И позиции в европах тоже есть разные для разных уровней.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 07.03.2018 20:41

Ну штукатуров, каменьщиков, сварщиков , сборщиков ягод в общем количестве миллион как-то пережила же )
Думаю только рады будут Поляки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 07.03.2018 22:02
изменение нашего налогового законодательства никак не улучшит условия на международном рынке, будет то же что и сейчас

Уедут лучшие, без них проекты будут всё хуже

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 07.03.2018 22:45

Да валом вакансий. На топовые вакансии, на которые тебя контора сама перевезёт на нормальных условий ну там в основном хотят синьёров и топовых мидлов. Да, отбор чуть по-жестче, чем в аутсорс но вообщем ничего заоблачного.
Для вакансий по-проще — отбор вобщем-то самый обычный. О том, что ЗП будет «минимильная» ну не совсем правда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 09.03.2018 12:21
если 10% — тем более, терпимо

тоді лучше в Болгарію...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 20:27

Точнее, до 41%. Особенно в случае синьёров «до» будет актуально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.03.2018 21:15

19.5 без всякой системы. Как налог на доходы физлиц.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 21:19

Так ведь статья 164 КоАПУ

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.03.2018 21:22

Так там фиксированная сумма. Макс 85к.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 07.03.2018 22:03

Многовато для тех, у кого рейт далеко до сотки в час.
Хотя, если платить зарлату раз в полгода, можно наверное «пропетлять»...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.03.2018 22:04

Так и будет раз в год штраф. Когда вы налоги заплатите. В другое время не будет документального подтверждения. Еще и не каждый год. Как повезет.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 08:04

И еще 22% ЕСВ на максимальную облагаемую сумму.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 08.03.2018 09:15

Частное лицо(не ФОП) в данный момент платит ЕСВ по желанию.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 11:33

Сможете подтвердить ссылкой на закон?

Выходит что все официально устроенные сотрудники желают платить ЕСВ?

Дальше интереснее: как физлицо будет вести ВЭД? Заказы на апворке — это ведь ВЭД.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 11:38
Выходит что все официально устроенные сотрудники желают платить ЕСВ?

Официально они не платят ЕСВ. Официально за них работодатель обязан платить ЕСВ.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 11:42

Ты можешь это называть как тебе нравится. Факт в том, что юрлицо, с которым ты работаешь, выступает твоим налоговым агентом и платит налог начисленный на фонд оплаты труда. И НДФЛ тоже оно платит. А если решил сам платить свои налоги как самозанятый — будь добр и ЕСВ себе тоже начислить. Жду опровержения пруфами.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 11:48
Ты можешь это называть как тебе нравится. Факт в том, что юрлицо, с которым ты работаешь, выступает твоим налоговым агентом и платит налог начисленный на фонд оплаты труда. И НДФЛ тоже оно платит. А если решил сам платить свои налоги как самозанятый — будь добр и ЕСВ себе тоже начислить. Жду опровержения пруфами.

В недавние времен ставка ЕСВ формулировалась так: 37% (АФАИР) с работодателя, 1.6% с работника. Стало 22% с работодателя и 0% с работника. Недостаточно?

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 12:09

Я был не понят. Если платит налоги работодатель, то он платит ВСЕ налоги за тебя, НДФЛ, ЕСВ, военный сбор. Если ты платишь налоги за себя ты ВСЕ налоги платишь за себя включая НДФЛ и ЕСВ.

Для тех, кто в танке zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2464-17

Стаття 4
1. Платниками єдиного внеску є:
фізичні особи, які забезпечують себе роботою самостійно, та фізичні особи, які використовують працю інших осіб на умовах трудового договору (контракту);
Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 08.03.2018 12:13
Я был не понят. Если платит налоги работодатель, то он платит ВСЕ налоги за тебя, НДФЛ, ЕСВ, военный сбор. Если ты платишь налоги за себя ты ВСЕ налоги платишь за себя включая НДФЛ и ЕСВ.

Это касается самозанятых.

Но можно схитрить и оформить как пассивный доход и т.д.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 08.03.2018 12:15

Можно схитрить и вообще не платить налоги. Мы о необходимости уплаты ЕСВ говорим, если платить все налоги так, как предписывает законодательство.

Это касается самозанятых.

Alexander Merkulov про них и говорит.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Oleksandr Merkulov asterisk guru 07.03.2018 21:14

Без СПД — 19.5%. Такчто 15.5.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Nazar Tanasyshyn Працює в T&M Boutique Law Firm 07.03.2018 18:17

Та не приймуть його, спокійно

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 07.03.2018 18:16

Всем пох на айтишников, все кто при кормушке по полною юзают эту схему чтоби пилить гос бюджет и уходить от налогов, эта схема собственно и была придумана для этого. Никто не отменит.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 07.03.2018 18:18

Смотрел минуты две ожидая, чем закончится, потом только понял, что видео залуплено %)

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 07.03.2018 18:29

С отменой упрощенки тоже как-то так залуплено, уже лет 10 или сколько там продолжается :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Леголас Трандуилович 07.03.2018 18:56

Вот-вот. Самые первые разговоры об этом (первые о которых я в курсе) пошли ещё в 2005.

Там вроде последний раз был план повышать эту налоговую нагрузку как-то очень постепенно раз в 2 года после 2018. И то за 2 года могли уже и передумать. Хотя конечно тут могут надавить какие-нибудь Европейцы.

И я думаю даже если и отменят её резко-резко все равно никуда массово ИТ не денется. Как иммигрант могу сказать, что не одни только 5% останавливают иммиграцию.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 07.03.2018 19:01

Вот тут dou.ua/...​icles/relocation-2017/#r9 еще есть статистика о причинах переезда.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 07.03.2018 20:03

А что ещё, уж не патриотизм-ли? Так самые большие патриоты живут в солнечной Дании(см. Сергей Ковалёв) и оттуда поучают как любить родину

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 07.03.2018 22:16

Вот переедь*, а потом нам всем тут расскажешь. :)

*Переезд в студенческом возрасте из Николаева в Киев не в счет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Simakov SSE • ШІ'ю, AI'яю, LLM починяю 08.03.2018 12:58

Не, самые большие считают, что ехать не стоит, потому как там не поперек.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Сергей Wiseman 07.03.2018 23:58
Как иммигрант могу сказать, что не одни только 5% останавливают иммиграцию.

А можете и мне рассказать, что еще останавливает? Я переехал и вскоре намереваюсь переезжать еще раз. Делал это вместе с женой и крупной собакой (собаку, правда, доперевезли в течении года после).

По субъективным ощущениям, переезд «из Николаева в Киев» был бы примерно таким же: родные / друзья остались бы в другом месте. Звонки и общение были бы все также возможны через скайпы и прочие мессенджеры.
Стресс от переезда в любом случае в той или иной мере будет. В чем разница-то?

Я понимаю, если бы в Украине оставалось много незавершенных дел / вещей («вес» в виде своей квартиры, с которой неплохо бы что-то сделать и т.д.), но Владимир же старается быть максимально мобильным.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 08.03.2018 00:09
Владимир же старается быть максимально мобильным

Правильно, мне собраться: одеть штаны и взять ноутбук.

Відповісти
Підтримати
Сергей Wiseman
Леголас Трандуилович 08.03.2018 20:00

А как же твоя независимая и успешная женщина? Она готова пожертвовать совей независимостью и успешностью ради твоих 10%?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 09.03.2018 13:01

Сдуть да в тот же чемодан, делов-то! ;)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 08.03.2018 20:03
А можете и мне рассказать, что еще останавливает?

Расскажу.
Как насчет жены и её карьеры?
Детей? Вот я пиреезжал когда моей малой было 2 с половиной, ей вобщем-то было все-равно. А вот теперь она в садик ходит, какую-никакю социальную средут там имеет. А в школу пойдет что будет?
Недвижимость? Или профессиональные мигранты живут исключительно на съёмном?
Престарелые родители?
Общая инертнасть мышления?
Люди есть разные и ситуации есть тоже разные.

Відповісти
Підтримати
Сергей Wiseman
Сергей Wiseman 09.03.2018 00:36

Да, вы правы, при описанных условиях переезд действительно тяжелый. Хотя при комбинации всего выше он даже в другой город будет затруднительным.
В стандартном случае сложность переезда будет где-то посредине.

Как насчет жены и её карьеры?

У меня другая крайность — жена тоже в ИТ и тоже удаленщица, поэтому переезд вообще ничего не поменял.
Грубо говоря, получился особо легкий случай, ибо оба удаленщики, без детей, без недвижимости, без зависимых родителей. Единственная трудность — крупный пес (животных из Украины в ЕС вывозить то еще удовольствие, требуется много предварительной подготовки бумаг/особых прививок/анализов).

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Yaroslav Shevchuk Senior Software Engineer в Google 09.03.2018 09:00

Но вывезли всё-таки пса?

Відповісти
Підтримати
Сергей Wiseman

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.