×Закрыть

Проблемы в США, которые стоят наиболее остро, и мифы, которые на самом деле проблемами не являются

На ДОУ часто постят мифы о жизни в штатах. Как правило, это постят писатели, которые сами в штатах никогда не жили (привет, Жук). Неудивительно, что их опусы имеют мало общего с реальностью. Тем не менее, проблемы в штатах, как и везде, есть.

Я попробую здесь описать основные проблемы, которые на мой взгляд стоят наиболее остро. И заодно некоторые мифы, которые кремлеботы любят мусолить, но на самом деле проблемами не являются.


Проблема № 1. Социальное неравенство

По индексу экономического неравенства США находятся на последнем месте среди развитых стран (OECD) и в общем зачете «обогнали» такие страны как Сенегал, Бурунди и Нигер. Пример: средняя зарплата школьного учителя 58К, средняя зарплата программиста почти в два раза больше. Это ненормально, т.к. средний школьный учитель создает более ценный «продукт» чем средний быдлокодер. На этом форуме иногда пытаются продвигать идеи в стиле «хочу получать в 100500 больше чем водитель автобуса», но на мой взгляд в здоровом обществе таких перекосов быть не должно. И водитель автобуса, и школьный учитель, и быдлокодер должен получать нормальную зарплату.

Что с этим делать? У меня нет ответа.

Проблема № 2. Государственная бюрократия

Классический пример это очереди в DMV но и многие другие агентства не лучше. Другой пример USCIS, в котором любой чих занимает месяцы.

Что делать? Во первых, все что можно сделать в онлайне, надо делать в онлайне. Например, в Массачусеттсе в DMV/RMV надо лично явиться первый раз при получении прав и потом раз в 15 лет для проверки зрения и обновления фото. Все остальное (дубликат прав, регистрация машины итд) можно сделать удаленно. Во вторых, при возникновении проблем, не стесняться катать телеги в наблюдательные органы. Например, звонок в офис губернатора штата серьезно отрезвляет любого клерка.

Проблема № 3. Отсутствие универсальной safety net

В США на федеральном уровне отсутствуют социальные гарантии (исключение: social security, покрывает только пенсию и инвалидность)

Что делать? Один из вариантов это жить в более «социальных» штатах. Например, в МА пособие по безработице для среднего айтишника составит около $800 в неделю при отсутствии детей (с детьми больше). Также доступна бесплатная или субсидированная медстраховка (это было до Обамакера и скорее всего будет даже если его отменят). Другой вариант это платить за все самому из сбережений.

Проблема № 4. Дорогое образование

Речь о дошкольном и высшем образовании для детей (средняя школа бесплатна для всех). И если дошкольное можно решить через работу из дома, бабушек/дедушек, жена дома итд, то с высшим сложнее. Стоимость дешевого коммюнити коллежда где-то 4-5К в год. Стоимость Гарварда под 40-50К в год. Все остальное где-то посредине. Если ваш ребенок тупой, то ему светит коммюнити колледж и потянуть 4К в год для ИТшника не проблема. Если он гений и поступил в Гарвард, то ему практически гарантированы гранты и стипендии, которые покроют все затраты. А вот если ваш ребенок среднего ума и поступил в ВУЗ среднего уровня, то это стоит порядка 20К в год и грантов не дадут.

Что делать? Варианты такие: 1) student loan, которые ваши дети будут платить когда начнут зарабатывать, 2) накопить через 529 план, который позволяет частично списать накопления с налоговой базы, 3) отслужить в армии, тогда дядя Сэм заплатит за колледж, 4) учиться в Европе

Проблема № 5. Dark money, Super PACs итд

Нет смысла тут что-то писать, т.к. похожая проблема существует во всех странах и решения пока никто не придумал.


Ну и чтобы два раза не вставать, ниже несколько популярных «проблем», которые на самом деле не проблемы.

Медицина
Я много раз писал, проблемы с медициной в США преувеличены. Качественные страховки широко доступны через работодателей и/или субсидируются государством про отсутствии работы/доходов. Максимальное попадалово по медицине ограничено на уровне нескольких тыс в год. Помереть не дадут даже если вообще никаких страховок и денег нет. Качество медицины лучше чем где-либо на планете, включая развитые страны Европы.

Налоги
Ниже чем в любой развитой стране. Несмотря на высокую маргинальную ставку, обильные deductions и exemptions снижают эффективную ставку и она редко превышает 20%, это на W2 (фултайм). Если очень хочется минимизировать, то можно работать как 1099 контрактор (местный аналог галер) и списывать с налоговой базы вообще все (например, аренду, машину, бензин, телефон, коммунальные услуги, компьютерную технику, рестораны, связь итд). Думаю, легко будет менее 10%.

Безопасность
Несмотря на сравнительно (с западной Европой) высокий уровень криминала в целом, он компактно сконцентрирован в гетто. Большинство городов, которые не гетто, годами имеют нулевой криминал. Жить в гетто или не жить в гетто это личный выбор каждого.

Еда
Ну тут все понятно, туристы приезжают на Таймс Сквер, заходят в Бургер Кинг и экстраполируют свои впечатления на всю Америку. На самом же деле, еда отличная и разнообразная.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Пример: средняя зарплата школьного учителя 58К, средняя зарплата программиста почти в два раза больше.

Плохой пример. Потому что айтишники — средний класс и не показатель расслоения. По соц. неравенству это в долину, например, когда домов меньше миллиона (а сейчас уже 1.3-1.5) просто не существует, когда несколько самых дорогих городов США (по недвижимости) расположены тут (погуглите Atherton или Woodside например, куда без 7-10 млн уже не приходи, и там не живут айтишники со средними зп), при этом рядом работающие люди вынуждены жить в трейлерах, потому что на аренду какой-нить конуры уже нужно 20-25к в год (что с зарплатой на рабочих специальностях очень большие деньги). И вот все эти люди, живущие в своих собсвенных домах по много миллионов, все делают для того (разными ограничениями и нормами) чтоб цены и дальше росли (молчу уже про решение проблемы, они делают только то, чтоб она еще больше усугублялась), загоняя все больше людей (работающих!) в трейлеры! Вот неравенство, а не айтишник против учителя

Почему уважаемый сэр считает, что вышеописанные проблемы это реально проблемы?
По пунктам

Это ненормально, т.к. средний школьный учитель создает более ценный «продукт» чем средний быдлокодер.

Более ценный продукт для кого? Для дебильных детей, которых учит «средний школьный учитель»? Так кому до них дело есть?

И водитель автобуса, и школьный учитель, и быдлокодер должен получать нормальную зарплату.

Кому должен? Не нравится зарплата — поднимай жопу и меняй работу.

на федеральном уровне отсутствуют социальные гарантии (исключение: social security, покрывает только пенсию и инвалидность)

Так это здорово, заставляет бездельников работать. Коммон, гай. В США работы хоть жопой жуй, отсутствует дискриминация напрочь. Во всяком случае при устройстве на работу за вопрос о возрасте или тем более планах на рождение детей можно попасть на нехилые штрафы, ато и присесть. Это каким мурлом надо быть, чтобы не работать?

Проблема № 4. Дорогое образование

Так это опять же замечательно: не идут учиться люди, которым это не нужно. Не так, как на Украине, понабирают дебилов, потом учат не пойми чему, потом они идут куда угодно но не работать по специальности

Итить, как бомбануло у толпы сыроедов и будущих трактористов от факта, что учитель создает продукт. Более ценный, чем говнокод. Образованного гражданина.

Та, США, хрєнь моржова. Найманим працівником будеш там все життя годувати дядю з уол-стріта, який спокійно забирає всю твою немаленьку айтішну зарплату медстраховкою, кредитами за будинок, втираючи тобі про те, який поганий комунізм-патерналізм.

И водитель автобуса, и школьный учитель, и быдлокодер должен получать нормальную зарплату.

Да, безусловно. Однако, вот это неверно:

средний школьный учитель создает более ценный «продукт» чем средний быдлокодер

С точки зрения рыночной экономики, ценность определяется спросом и предложением. Каким-то магическим образом спрос на средних быдлокодеров довольно высок, что позволяет им иметь больше з/п. С другой стороны, в США есть например престижные (и вроде дорогие) ВУЗы, в которых наверное получают тоже больше, чем средний школьный учитель. Так может всё-таки средний учитель и вправду не лучше среднего быдлокодера?

Ну, и вы хотели сказать «нормальную зарплату» или «одинаковую»? Потому что если на жизнь хватает — то это как раз нормальная зарплата.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

И подумать не мог, что среди программистов столько левых дурачков. У Украины нет шансов.

Как раз таки полностью да наоборот. Нацизм не многим отличается от коммунизма.

Ба більше! Серед програмістів в Україні зовсім нема праваків. От наче людина наче за такі собі праві ідеї топить, а придивишся — жлоб, якому тільки б податків поменше, а держава, порядок, сім‘я і господь Бог наш Йсус Христос — побоку, аби доїли поменше, а годували частіше

Правый, в даном контекте, это анархо-капиталист. Он против налогов, против государства. Религия в принципе никак не должна участвовать в государстве, если оно существует. Бог у всех свой, для кого-то иисус, для кого-то их нет, молитесь себе спокойно где хотите, меня только не трогайте пожалуйста.
А тебе нравится когда тебя грабят? Т.е. ты не против яхт чиновников? Ну чтож, страна рабов, страна господ :)

Правый, в даном контекте, это анархо-капиталист.

Рубрика «Бред на ДОУ».

П.С. «нарко-капиталист» звучит ещё лучше.

Бог у всех свой, для кого-то иисус, для кого-то их нет, молитесь себе спокойно где хотите, меня только не трогайте пожалуйста.

Ловітє лєвака!!!11

И водитель автобуса, и школьный учитель, и быдлокодер должен получать нормальную зарплату.
Что с этим делать? У меня нет ответа.

Автор сумасшедший левак. После этого можно не читать.
Ищешь схемы как платить меньше налогов (10%, о которых ТС заявил), но во всё горло кричишь про то, что учитель, водитель маршрутки и уборщик должны получать «нормальную» зарплату. Sick!

А такая проблема как ложные обвинения в домогательствах и общая дискриминация мужчин существует или это миф? Если женщина обвинит в изнасиловании которого не было, то мужчине хана? При разводах чаще всего кому суд отдает детей и кто платит алименты? Женщина может забрать часть имущества которое мужчина заработал до свадьбы? Имущество нажитое в браке делится учитывая кто соклько зарабатывал или нет? Мужчина может контролировать на что женщина тратить алименты?

А такая проблема как ложные обвинения в домогательствах и общая дискриминация мужчин существует или это миф?

Як на мене то це якась вигадка ОРТ чи що там в Мордорі зараз дивляться.

Если женщина обвинит в изнасиловании которого не было, то мужчине хана?

Якщо звинувать і не доведе то буде розплачуватися за наклеп.

При разводах чаще всего кому суд отдает детей и кто платит алименты?

Не знаю про дітей, а аліменти платять якщо один з супругів у шлюбі не працював і займався домашнім господарством. Тобто платять як чоловіки жінкам так і жінки чоловікам.

Женщина может забрать часть имущества которое мужчина заработал до свадьбы? Имущество нажитое в браке делится учитывая кто соклько зарабатывал или нет?

Все це узгоджують у шлюбному контракті. Якщо такого нема то діють правила різні у кожному штаті. Найчастіше просто порівну ділять та і все.

Мужчина может контролировать на что женщина тратить алименты?

Навряд чи. Жінка так само не може контролювати на що чоловік витрачає аліменти.

Так на 4chan и reddit одни фантазеры сидят?)

разводиться тут плохо и дорого, так что если есть подобные мысли — брачный контракт вам в помощь

такая проблема как ложные обвинения в домогательствах

Существует, но часто преувеличена

общая дискриминация мужчин

Не существует

Если женщина обвинит в изнасиловании которого не было, то мужчине хана

В тюрьму не посадят, но из универа могу выгнать, были кейсы. На работе — зависит от ситуации и компании, но вероятность быть уволенным ненулевая.

При разводах чаще всего кому суд отдает детей

Женщине

кто платит алименты

Тот, кто зарабатывал больше

Женщина может забрать часть имущества которое мужчина заработал до свадьбы

Да, если не было брачного контракта (но также зависит от штата).

Имущество нажитое в браке делится учитывая кто соклько зарабатывал или нет?

По умолчанию — пополам (зависит от штата).

Мужчина может контролировать на что женщина тратить алименты?

Нет, так же как и не может контролировать на что она тратит деньги в браке.

Не существует

Остальные ваши ответы говорят об обратном :)

Налоги
Ниже чем в любой развитой стране. Несмотря на высокую маргинальную ставку, обильные deductions и exemptions снижают эффективную ставку и она редко превышает 20%, это на W2 (фултайм). Если очень хочется минимизировать, то можно работать как 1099 контрактор (местный аналог галер) и списывать с налоговой базы вообще все (например, аренду, машину, бензин, телефон, коммунальные услуги, компьютерную технику, рестораны, связь итд). Думаю, легко будет менее 10%.

Ага, это из серии «поздравляю вас, гражданин, соврамши!». Если зарабатывать нормально, то налоги высокие. У меня с каждого добавочного доллара получается около 49 центов налогов. С новым федеральными правилами — 37% федеральный налог, 8.82% налог штата НЙ и 3.876% налог города. Списать локальные налоги начиная с 2018 года нельзя.

Налог на недвижимость, частенько очень высокий (иногда несколько процентов от цены дома или квартиры). Это при том что за эти деньги мы ничего особо не получаем — ни бесплатного высшего образования ни какой-то минимальной медицины. Ах, еще Социальная Страховка (LOL) и Медикейд, шансов увидеть которые будет ровно ноль.

PS. Если ты работаешь на 1099 то с тебя в конце года полагаются добавочные налоги (15.3% under 120k, 2.9% over после списанных расходов). Тоже не фонтан. Плюс, мед страховку тогда надо покупать как частное лицо за бешеные бабки (мой сосед покупает, 2к в месяц и deductable 7.5к).

Ага, это из серии «поздравляю вас, гражданин, соврамши!». Если зарабатывать нормально, то налоги высокие. У меня с каждого добавочного доллара получается около 49 центов налогов. С новым федеральными правилами — 37% федеральный налог, 8.82% налог штата НЙ и 3.876% налог города. Списать локальные налоги начиная с 2018 года нельзя.

Штаты большие, вас там кто-то заставляет жить?

Плюс, мед страховку тогда надо покупать как частное лицо за бешеные бабки (мой сосед покупает, 2к в месяц и deductable 7.5к).

Если б вы понятие имели о чем пишете, знали бы, что не deductable, а deductible.

Штаты большие, вас там кто-то заставляет жить?

С моей точки зрения, НЙ и Калифорния это единственные места где здесь можно жить если ты не реднек.
Boulder is a notable exception но маловат. Но хорошо, даже если я живу не в НЙ и не в Кали, то я экономлю 12% (естественно, мне для начала надо найти работу с таким же заработком как в НЙ).

Если б вы понятие имели о чем пишете, знали бы, что не deductable, а deductible.

Spelling is not my strong suit. Но думаю что я знаю о чем говорю, как минимум больше чем вы.

Я не виноват что уехал из СССР подростком и в этот момент закончилось мое обучение Русскому чистописанию. Раз мы говорим о США, может мы можем перейти на Английский? This way, if you got nothing to add on the subject, you can pick on my grammar and I can pick on yours. It would be a regular fucking pick-fest

Если зарабатывать нормально, то налоги высокие.

нормально, это сколько примерно? На много больше стандартных 300k?

Начинается геморрой где-то раза в три больше «стандартных», порог для федеральных налогов вроде 800к (могу быть не прав, их только что заменили).

ПС. У меня лично проблема стоит особенно остро, так как я получаю деньги как наемный работник с W-2 и списать ничего особо не получается. Вплоть до того что я рассматриваю вопрос работы и проживания в Пуэрто Рико по пол-года для оптимизации налогов.

доход в 800k+ в год у 1% населения штатов, так что получается, что топик стартер был прав в своей оценке эффективной ставки подоходного налога:

она редко превышает 20%, это на W2 (фултайм)

В этом смысле он прав — средняя семья в США платит на самом деле очень мало. Я когда-то видел статистику, там получалось что медиана по федеральным налогам около 3.5% или что-то такое. Функция очень странная — она растет очень быстро от примерно 200 тысяч в год но потом вступают в дело всякие оптимизации и ставка падает.

С другой стороны, думаю что средний программист в Гугле (т.е. потенциальный житель этого форума) платит значительно больше 20%, из за налогов штата и города, налогов на недвижимость и налогов на покупки.

PS. На самом деле не понятно сколько людей зарабатывают 800к в год, я помню что 2015ом миллион или больше зарабатывали 450 тысяч человек или что-то в таком духе. То есть, да, не особо статистически значимый сегмент.

гугл есть не только в Калифорнии, со стандартных 300K+ вполне получается платить 20% без налога штата.

Я подозреваю (даже сейчас спрошу, друг в Гугле работает, I am overdue to give him a call) что кампусы где программисту будут платить 300к будут в штатах с высокими налогами.

ПС. Кстати, отмечу что если верить ему, то большие зарплаты для рядовых девелоперов (т.е. не менеджеров) в Гугле достаточно редки — он сказал что в финансах получать такие деньги куда легче

В финансах такие деньги- это лузер. Но вообще проблема не с усредненным уровнем налогов (который может и не высок), а кака раз с самой прогрессивкой. Получается что с каждого следующего доллара платишь все больше. То есть карьерный рост не особо сказывается на уровне жизни. А геморроя прибавляет изрядно.

Ну, если честно то это хороший средний заработок для программиста (не менеджера) в банке или фонде, если человек сам деньги зарабатывать не умеет. Стабильная работа, сидишь и ждешь пенсии. Если же есть своя альфа или работаешь в группе которая напрямую зарабатывает (например, как мои ребята работают со мной), то это другая история. Тут можно и в два-три раза больше получить, но уверенности в завтрашнем дне нет.

ПС. Было время когда программисты-HFTишники получали бешеные бабки за инфраструктуру, но это прошло года три-четыре назад.

Расскажите чем Вы занимаетесь, что у Вас такие проблемы (платить налоги с миллиона почти (или больше, неизвестно)). Честно интересно (тоже хочу такие проблемы иметь =) )

Ха! Я занимаюсь quantitative trading. Вся моя карьера хорошо описывается анекдотом: " - как вы стали валютной проститукой? — как вам сказать... просто повезло! «. Когда-то давным давно я, как говорят на Брайтоне, «кончил на компьютеры», потом получил ПхД в биофизике. А дальше покатилось...

То есть когда очередной робот завалит рынок, мы знаем кому спасибо говорить? )))
Вы со стороны алгоритмов и математики или обеспечения инженерного функционирования всего этого дела?

Фонд в котором я работаю структурирован как много маленьких групп, у каждой свои собственные стратегии и фонд платит каждой группе процент от заработанных ими денег. Я то что называется portfolio manager, то есть я как бы «начальник» — я придумываю стратегии на концептуальном уровне, разбираюсь с риском, решаю что для нас работает а что нет и т.д. Группа маленькая, поэтому я достаточно много пишу код сам (в основном на Питоне) ну и то что я написал Х лет назад когда группа состояла из меня одного поддерживаю тоже я (ибо такой участи я даже врагу не пожелаю).

а, ну то есть вы трейдер, просто со знанием программирования. А я то испугался, было, что инженерам готовы столько платить (собрался уже в НЙ переезжать), но нет, все в порядке, останусь тут в селе пока (всплакнул) )

со знанием программирования

это вы мой код не видели :) если честно, то именно в том чем я занимаюсь IT вторично (в отличии от чего-то типа HFT), в основном вопрос умных стратегий и поэтому код пишется тяп на ляп.

«кончил на компьютеры»

це 12+ :)

то есть вы трейдер, просто со знанием программирования

Жук тебе нічому не навчив. На оці усі досягнення чувака треба просто ставити діагноз «неінтегровний ковбасник» і з почуттям виконаного обов‘язку йти шукати іншу жертву :-)

Мій діагноз «неінтегровний вегетаріанець» :) достижения не великие, на самом деле просто повезло

та це наша внутряна хохма з комментів Жука звідси dou.ua/forums/topic/21375

неінтегровний вегетаріанець

Це мабуть настільки неінтегрований ковбасник що аж в ковбасі м’яса нема.

Налог на недвижимость, частенько очень высокий (иногда несколько процентов от цены дома или квартиры). Это при том что за эти деньги мы ничего особо не получаем

получаем хорошие школы и хорошее окружение — благополучный район

Я вообще-то имел в ввиду в основном Федеральные налоги. Хотя в случае квартиры в Манхетане я за свои налоги (около 13к в год) получаю хороший район но ни в коей мере не хорошую школу. Если/когда будут дети (пока не обзавелся, что есть упущение), ожидаю зверских выплат за детский сад и частную школу.

Сегодня случайно прочёл о смерти Robert Davis дядька известный в community MSSQL. Было мужику 47 лет, хз что там было, вероятно из-за полноты, сердце стало. Сестра жены, быстро спохватилась и сляпала фонд поддержки жены и хз, наверное дочки и собаки (исходя из фото).

www.gofundme.com/...​nd-grief-fund-for-chrissy

Goal у них был 10k$, но сейчас народ скинул уже 26k$. На что они написали:

she will need all the financial help she can get in this awful time, and we want to make sure she is okay and taken care of, so keep the donations coming and please give if you can. we love every single one of you.

Смотря на это всё у меня возникло два вопроса:
1. Это в США так весело живёться, что у семьи неординарного программиста в 47 лет нет денег?
2. Или это считаеться там нормой, собирать деньги после смерти, не в зависимости от положения?

похороны (такое еще не обсужлали) около 30к
Страховка вроде как покрывает, возможно не всегда.
дешевле тем кtо ходил в церковь и платил десятину. Еще дешевле развеять прах...

жесть, за 30k наверное можно себя и в криодепозитарий уложить.

і ще таке, хоча це може краще в Ельфію :-)
www.nytimes.com/...​-white-and-black-men.html

Ох! Крутая статья! Спасибо!

Ще дуже класна подача інформації, з анімацією навіть. Круто ж роблять).

Страшный факт только для поклонников фразы — мы все одинаковые (нет)

тут питання чи є баяс, а не про однаковість

Вот именно что пытання, на которое в статье нет ответа.
Но для поклонников мы все одинаковые конечно же ответ очевиден

хз шо там з поклоннiкi кажуть, але шо жовті, шо сині квадратики пливуть і вниз і в гору по таким різним соціальним стратам: oднаково випливають, однаково припливають

Да неплохо. Черному пацану при прочих равных выбиться из бедноты довольно сложнее, нежели белому пацану, потому что никто не хочет иметь дело с черными пацанами. Порочный крух.

c другой стороны, что считать успехом?
может, темнокожие юноши из обеспеченных семей в среднем больше тянутся к спорту, рэпу и прочим занятным вещам.

Итить, как бомбануло у толпы сыроедов и будущих трактористов от факта, что учитель создает продукт. Более ценный, чем говнокод. Образованного гражданина.

Ценный это значит, что кто то готов обменять свои деньги на этот продукт. Покажи мне человека, который согласен платить свои деньги за чужое образование. Нету таких, всё делается принудительно, за чужой счёт «добреньким» государством — тогда никакой ценности и нету.

p.s. Те учителя, которые готовят к поступлениям платёжеспособных абитуриентов на заработки не жалуются. Даже на Украине, зарабатывают гораздо побольше большинства программистов. При этом, особо не напрягаются: курс математики для поступающих за последние 30 лет только деградирует, особенно в связи с введением ЗНО.

Я готов платить за чужое образование и по факту плачу в виде налогов. И ты платишь, и все остальные (кроме тех кто вообще вчерную работает)

Если представить себе гипотетическую ситуацию, что на налоговой декларации можно выбрать куда идут твои налоги, на образование чужих детей или, скажем, на пенсии (и можно выбрать только один вариант и комбинировать нельзя итд), то я бы выбрал образование. И думаю большинство здесь сделало такой же выбор.

Я готов платить за чужое образование и по факту плачу в виде налогов.

Предположим, тебе было бы не обязательно платить налоги, вот отменили бы их. Ты бы продолжал платить? Я нет!

Не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую

А если я не хочу ни свою — ни чужую, вместо этого предлагаю просто .... не воевать?

Тогда военные прийдут, отберут твое имущество, сделают твою жену сексуальной рабыней а тебе в одно место засунут дуло автомата

Что им мешает это сделать сейчас. Не в последнюю очередь нормальность на голову, ты не находишь? Вот и я предлагаю быть нормальными и не драться

Что им мешает это сделать сейчас.

Наличие у твоей страны собственной армии, которая может им навалять?

А военным внутри страны что мешает сделать, кроме их нормальности на голову?

Военным внутри страны это мешает сделать общественный договор «мы вас кормим вы нас защищаете», за соблюдением которого следит столь нелюбимое тобой государство.

Знаешь поговорку:"пессимист это хорошо информированный оптимист".

Знаю, но к фантазеру о том, как хорошо бы было, если бы не было государства, она никаким боком не относится.

Да ладно... Если б ты слышал некоторые из спичек некоторых правоохранителей....

Твое идеальное общество без государства — это как раз и есть общество, где все воюют со всеми.

У меня то как раз среди правоохранителей есть родственники и друзья, и спичей слышал я достаточно, только к тому что ты пишешь это никаким боком не относится.

Они уже сделали. Почитай новости времен середины 2014 года. Тебе, Вовик, крупно повезло, что ты сейчас сидишь на форуме и рассказываешь как ты на **** вертел свое правительство, а не валяешься в подвале СБУ вместе со своими родственниками, замурованый в бетон.

Если ты одет как вонючий бомж и без копейки в кармане, то тебе действительно будет довольно безопасно в той модели общества, за которую ты топишь. А если ты выглядишь хотя бы чуток поприличнее стандартного пролетария, то тебя уже имеет смысл пригласить в кабинет на предмет того, чем ты можешь поделиться. Потому как даже если твоя квартирка записана на кота, то после убедительной беседы кот обычно вспоминает, что вы с ним в каком-то смысле родственники, и отстегивает сколько надо, для спасения твоей, казалось бы никому не нужной шукры.

И это при том, что у вас есть хоть и убогое, но все же подобие государства, которое за этим должно следить. А теперь прикинь своими мозгами, что бы было, если бы его вообще не было.

Ну, наверное не было бы запретов. Зато быстро бы появились частные силовые структуры

Зато быстро бы появились частные силовые структуры

Поздравляю, ты только что изобрел феодализм.

Ну якщо з кам’яного віку рухатися в цьому напрямку, то це прогрес!

Ну, наверное не было бы запретов. Зато быстро бы появились частные силовые структуры

Которые быстро бы между собой договорились и отправили вас выращивать хлопок без выходных и отпуска (запретов то нет), и вам пришлось бы все начинать сначала.

Это в истории уже было. Думаешь почему капитализм сменил феодализм? Очень просто: раб не заинтересован в результатах своего труда + очень быстро втыкает рабовладельцу нож в горло.

Ты хочешь более близкий пример? Их есть у меня СССР развалился потому, что был не эффективен. Прежде всего экономически

Бинго!
Только с чего ты решил, что твой феодализм, где каждый вместо того, чтобы заниматься производительным трудом, должен будет решить тот ворох проблем, которым в современном обществе занимается государство, будет экономически более эффективным?

Потому, что государство подчас создаёт больше проблем, чем их решает

Ключевое слово «подчас» — если государство создает больше проблем, чем их решает, то оно через какое-то время накрывается медным тазом, а если меньше — то из него получается то, что мы видим в подавляющем большинстве государств.

Даа... вопрос в том, через какое время :)

Думаешь почему капитализм сменил феодализм?

Ну, в некоторых странах просто резко закончились феодалы.

Очень просто: раб не заинтересован в результатах своего труда

А при диком капитализме, который вы предлагаете, заинтересован? Это тоже было, и после массовых выступлений и сражений с вашими частными силовыми структурами с этим, к счастью, давно покончено (в США).

в некоторых странах просто резко закончились феодалы.

Например во Франции, да? Откуда потом взялась реставрация?

Ты хочешь более близкий пример? Их есть у меня СССР развалился потому, что был не эффективен. Прежде всего экономически

pics.me.me/...​-socialism-has-808496.png

Каким боком ВВП относится к эффективности экономики?

В основном неспособностью производить достаточное количество продукта для поддержания дальнейшего развития на линейке технического прогресса и как следствие чисто техническую неспособность дальнейшего продвижения по линейке технического прогресса.

Основная причина первой и дальнейших технических промышленных революций состоит именно в резком росте способности производить в ходе чего с одной стороны резко освобождаются рабочие руки а с другой они же ж могут быть уже задействованы в совсем новом укладе что вместе устраивает существенный сдвиг именно технологический ну и социальный но это уже отдельная история.

По сути феодально крестьянский удел обеспечивал только себя само и то в лучшем случае в более общем случае крестьяне жили в основном впроголодь и например в этом отношении в вопросах индустриального подхода к с/х как ни странно прямо ставящий на якобы прямо промышленные и «централизованные» подходы СССР так и не смог догнать по производительности маленького капиталистического фермера с его казалось бы частно «кустарными» подходами.

Настолько не смог что в конце СССР кушать тоже было скажем так неголодно но и без вопиющего изобилия «проклятые империалистические собственники выбрасывают тонны продуктов лишь бы не отдавать их бедным» (к) (тм) с другой стороны лично я судить напрямую как бы не могу у нас был огород в количестве что-то 3-х штук с которого мы ежегодно вывозили до 100 ведёр картошки «съедобной» т.е. это ещё не считая «посадковой» и «мелкой».

Здесь конечно надо ещё учитывать специальную статью и сильно резкий крен у чисто сырьевых экономик основная производственность которых таки не производство а непосредственно добыча и транспортировка того или иного _природного_ сырья но это уже совсем другая история.

Например те же ж Эмираты и прочие Катары из неё более или менее «выгребаются» по состоянию на сегодняшний день.

Покажи мне человека, который согласен платить свои деньги за чужое образование.

Если речь идет о всеобщем среднем образовании — то любой нормальный цивилизованный человек, живущий в цивилизованном обществе.

Сколько денег ты дал ПОМИМО налогов на всеобщее среднее образование? Нуль, а почему? Ведь МОЖЕШЬ платить больше. Так вот и не тренди: если бы налоги отменили, ты бы давал крайне мало и не системно — возможно для знакомых тебе лично людей.

Я предлагаю сделать образование платным, чтобы за детей платили родители. Что не так?

Сколько денег ты дал ПОМИМО налогов на всеобщее среднее образование?

Как ты себе представляешь процедуру подачи денег на всеобщее среднее образование? А если речь о местном образовании, то я где то навскид баксов 500.

Так вот и не тренди: если бы налоги отменили, ты бы давал крайне мало и не системно — возможно для знакомых тебе лично людей.

Если бы налоги отменили, то давать в индивидуальном порядке на всеобщее образование действительно было бы бессмысленно — почитай на досуге, что такое трагедия общин.

Что не так?

Можешь как нибудь съездить в какую нибудь Бразилию или Венесуэлу и посмотреть, что бывает, когда довольно крупные группы населения не способны обеспечить среднее образование детям.
Тем более ты умеешь быстро бегать и бить по морде, так что у тебя даже есть некоторые шансы выбраться оттуда живым.

У меня вот какой назрел вопрос, после всех этих в принципе правильных размышлений на тему — а что будет если их не учить....
Выходит, что основная причина бюджетирования образования это угроза насилия тупыми верствами населения.
Ок.
Тогда можно узнать, почему все так либеральненько возмущаются при редких попытках монопольноо доминирования над этими тупыми общинами теми, кто оплачивает им учебу, еду и образование?
Странный подход, они ультиматумы условно выставляют, а ты им не можешь в ответ, причем за реальные вещи — оплату их жизни...

Тогдаможно узнать, почему все так либеральненько возмущаются при редких попытках монопольноо доминирования над этими тупыми общинами теми, кто оплачивает им учебу, еду и образование?

Нєправільно ви, дядя Фьодор, домінувати над верствами населення зібралися: спочатку треба інтерфейс налагодити, а вже потім домінувати у своє задоволення.

А якщо більш серйозно, то освіта — це чи не єдиний дієвий інструмент соціальної мобільності в масштабах поколінь і безкоштовна середня освіта для всіх (в тому числі і для бідних верств населення) попереджує дєкадєнс, вырождєнство і інший космополітізм.

да я лицемерие не очень люблю, особенно когда оно исходит от тех кто требует чего либо бесплатно, а тут оно на лицо

Нє, ну так можно й за ізнос екології вимагати індивідуально платити, оу вейт.. це лівацька тема

хз при чем тут экология, но не смеши меня, леваки за индивидуальную оплату?!)) щас, леваки за то что бы богатые платили за бедных, а не индивидуально каждый за себя

Нє, ну хто більше користує (біг корпо) ті більше і платять. Лівацька-лівацька тєма

біг копро

при че тут корпорации? вообще при чем тут экология и корпорации к обсуждению оплаты налогами работающи граждан обучения и пропитания неработающих?

хз при чем тут экология

Правацкие умники построили завод, загадили реку из которой все пьют, считают профит и возмущаются почему на них косо смотрят.

почему на них косо смотрят

...ніщеброди котрі ще й їздять по дорогах за які вони заплатили податками.

Это великолепно, еще голодающих детей в Африке вспомни, хотя и так очевидно передергивание левацкое
Еще раз, причем тут это к этой ветке разговора?

Еще раз, причем тут это к этой ветке разговора?

Правацкий умник хочет нанимать рабочих со школьным образованием, у него берут на это деньги и обеспечивают кадрами.

А он возмущается...

Так он дважды платит, так? Вначале за образование а потом зп?)
А что платит кадр?

Так он дважды платит, так? Вначале за образование а потом зп?)

И что? Он предпочитает одним платежом?

Левацкое сумасшествие))) куда там одним) правака содержит всю страну без пары процентов, с этого не то что ничего не имеет а и обязательств на порядок больше несет, а ты мне тут про один платеж)
А самое смешное что к остальным шаровикам требований вообще никаких

правак содержит всю страну

Устроил монополию и гребет бабло. Налоги «минимизирует» и платит их после после расходов, а не до, как обычные люди.

с этого не то что ничего не имеет

Альтруист. А миллионы/миллиарды ему нужны «из принципа».

а и обязательств на порядок больше несет,

Обязательства у этих ушлепков появились не на пустом месте, а после того, что они навытворяли сто лет назад.

Но они всё ещё мечтают вернуться в «старый добрый» дикий капитализм.

Вот это у тебя бомбить, бизнес уже враг народа, нааайс) комуняка?
Своим трудом заметь устроил. Тратя жизнь на учебу и работу а не бездельничая!

бизнес уже враг народа,

У вас либо враг либо отец-кормилец. Понятно.

Своим трудом заметь устроил. Тратя жизнь на учебу и работу а не бездельничая!

Во времена дикого капитализма эти герои показали на что способны, поэтому теперь их держат под контролем.

комуняка?

Расскажите, как вы помогаете бизнесу, не ходя в отпуск, и работая по 12 часов без выходных.

Вы же не пользуетесь «завоеваниями леваков»? :)

Я не работаю на заводе и моя экспертиза исчисляется не часами проведенными за станком а реальными деливери, так что мимо)))

Я не работаю на заводе и моя экспертиза исчисляется не часами проведенными за станком а реальными деливери, так что мимо)))

А, понятно, всю жизнь работаете контрактером без отпуска (вспомнил, и без мед. страховки, с ума сойти) и никогда на фулл тайм не пойдете. Окей.

Опять фантазии, гадатели по аватарке из леваков никакие))))
Во первых не надо тому посмешищу во что превратил демократию к примеру Обама присваивать развития трудовых отношений которые эволюционировали более 100 лет.
Во вторых это смешно натягивать 12 часовые смены 100 летней давности на экспертные должности, на которых никогда не пахали с жесткой почасовой.

комуняка?

Сторонник совковго всеобщего контроля и принудительного труда называет других комуняками — то просто прэлэсно :)

Да не всеобщего, а только контроля за расходами моих денег на соц нужды, разве я много прошу ?)))
Не хотите отчитываться- не берите мои деньги, все логично как бы

Контроль расходов денег на соц нужды есть и так — если не веришь можешь попробовать зааплаиться на велфер.
А контроль на уровне «отработай свое образование по принудительному распределению» — это и есть махровейший совок.

Давай ты угадаешь размер фрода по велферу и мы вместе поржем с этого так называемого контроля?))

Давай ты успешно зааплаишься на велфер, и мы вместе поржем. Ну и тебе лишняя копейка в семейный бюджет будет, да и у леваков урвешь свое.

этих ушлепков

Остынь, тебя так несет что скоро свои леваки тебя не поймут)))

Остынь, тебя так несет

Не больше, чем вас про «кормят нацию» и т.д. :)

Так уже выклалывали статистику, не согласен?))
А кто по твоему кормит страну, те кто на пособиях сидят?) Или те кто ленился учится и теперь работает до 20к в год безналогово?))

Так уже выклалывали статистику, не согласен?))

Какую? Что бизнес платит меньше налогов чем работающие на него?

А кто по твоему кормит страну, те кто на пособиях сидят?) Или те кто ленился учится и теперь работает до 20к в год безналогово?))

Что-то вы не в ту степь залезли. Мы тут про социальную нагрузку для владельца завода, который хочет образованные кадры, но не хочет скидываться на их образование.

А вы про что?

Ты не в ту ветку зашел, мы тут про заводы вообще не говорили, пока ты к чему то их не приплел к чему то. Мы говорили о личных налогах трудяг, которые идут на образование в том числе бездельников

мы тут про заводы вообще не говорили,

Говорили про плату за уничтожение экологии, а значит там есть блохи завод, который ее уничтожает, а у завода есть владелец ¯\_(ツ)_/¯

Так про завод тоже ляпнули потому что нечего было сказать, вся тема касалась исключительно образования, заводы, экология — из ниоткуда было добавлено леваками в этой теме что бы было чем кидать в эту такую неудобную статистику)))

Так про завод тоже ляпнули потому что нечего было сказать

Ну почему же, экология, образование — это за что у заводовладельца берут налоги.

Это театр абсурда, ДА НЕ ОБСУЖДАЛИ МЫ НИКАКОЙ ЗАВОД, ладно, это уже просто цирк вы устроили

ДА НЕ ОБСУЖДАЛИ МЫ НИКАКОЙ ЗАВОД

Обсуждали за что у бизнеса берут налоги.

заводы, экология — из ниоткуда было добавлено леваками

Конечно, правакам то на это наплевать, они, если что, свалят в Новую Зеландию, где у них уже построен бункер, и переждут. Лицемеры.

www.newyorker.com/...​y-prep-for-the-super-rich

А остальным куда валить?

Эм, дай подумаю, прятаться в свою халупу с выводком детей, потому что лень не позволила ни учиться ни достигать целей, зато мозгов хватило только на первичные функции размножения?)) Да наверное туда)
Пысы. Вот это вы прыгаете по темам когда на изначальную сказать нечего, пора вводить новую фразу:
перескакивает как левак с темы на тему)))

Эм, дай подумаю, прятаться в свою халупу

А может просто зарегулировать таких праваков и смотреть чтобы они вели себя хорошо?

Тогда всем можно будет продолжать стричь свои газоны:)

Влажные мечты леваков, зарегулировать чужие бабки как можно жестче, придумал бы что новое)))

Влажные мечты леваков, зарегулировать чужие бабки как можно жестче, придумал бы что новое)))

Нет, нам пока окей с бабосами:)

Естественно, столько налогов раскрутить, как это логично, поощрять бездельничесьво и наказывать трудяг, так по левацкт

наказывать трудяг

Ну, до европейских пыток то еще далеко, но мы вот до корпоративных налогов доберемся (ну, ни при этом президенте), вот тогда заживем:)

Но в целом мы о разных вещах говорим. Вы топите за дикий капилазим как сто лет назад, но я вам предлагаю посмотреть этот образовательный фильм и понять, почему не все хотят туда возвращаться:
en.wikipedia.org/...​The_Men_Who_Built_America

Я топлю за отсутствие вкрай разленившихся здоровых особей которые на левацком беспределе предпочитают сидеть на пособии и попрошайничать) и абьюзить систему социальной помощи)
А вы просто нашли себе врага в роли корпораций которые обеспечивают сотни миллионов рабочих мест, вот уж любители рубить сук на котором сидите)

Я топлю за отсутствие вкрай разленившихся здоровых особей

96% работает, в чем проблема?
data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

А вы просто нашли себе врага в роли корпораций

Это у вас все враги, почему-то.

которые обеспечивают сотни миллионов рабочих мест,

Да, после того как с ними немного повоевали (включая сражения с их частными армиями), они стали гораздо лучше это обеспечивать.

Ну, кроме времен, когда они устраивают рецессии.

96% работает, в чем проблема?

Ну вот мы и нашли 13 лимонов))
Я спать

Ну вот мы и нашли 13 лимонов))

Не так уж много, чтобы страна не справилась. Тем более, это один из лучших показателей среди развитых стран.

Я спать

Спокойной ночи:)

Вот про эту и иже с ней
In 2014, the top 50 percent of all taxpayers paid 97.3 percent of all individual income taxes while the bottom 50 percent paid the remaining 2.7 percent.

The top 1 percent of taxpayers paid a 27.1 percent individual income tax rate, which is more than seven times higher than taxpayers in the bottom 50 percent (3.5 percent).
И расскажи теперь кто кормит а кто нет

Выходит, что основная причина бюджетирования образования это угроза насилия тупыми верствами населения.

Выходит, что основная причина всеобщего образования — это инвестиции в человеческий капитал, а то, что ты описал — это вторичная причина.

Тогда можно узнать, почему все так либеральненько возмущаются при редких попытках монопольноо доминирования над этими тупыми общинами теми, кто оплачивает им учебу, еду и образование?

Не совсем понял, кто на ком стоял там над кем пытается монопольно доминировать, и кто возмущается?

Подожди, чё то ты не про капитал говорил, человеческий, а про конкретные угрозы

Потому что вовику тема мордобоя намного понятнее и доступнее, чем высокие материи человеческого капитала :)

Ох уж эти съезды, слив не защитан)) тут практически все говорят именно пункт про угрозы, а не про человеческий капитал, что бы это ни было

От того, что тут все говорят, это еще не значит, что это и есть первопричина. В любом случае — попытка сделать потенциальных уголовников полноценных членов общества имеет место, независимо от того, это причина или следствие. Так что тебе с этим не нравится?

Мне? Отсутствие контроля и оценки за результатами инвестиций как ты это назвал. Причем это касается не только учебы.
Ходишь нашару в школу и не учишься? На отработку!
Сидишь на пособии с последним сифоном? На отработку!
Нарожал приплод без гроша в кармане? На отработку!
Это не правом должно быть а привилегией

Когда ты еще был очень маленький (если вообще был) была такая страна СССР, которая как раз любила при каждом чихе отправлять на отработку. И накрылась она женским половым органом во многом благодаря этому: мало того, принудительный труд аццки не эффективен, так еще и вертухаи, которые должны следить, чтобы ты усердно трудился стоят недешево.

Про ссср это ты мыколе пиши, он вон там вообще против биза востал, чисто по коммунизму тронулся, еще чуток и раскулачивать начнет))
Тоесть выходит как, ленивое быдло учится не хочет, работать не хочет, но на дотациях сидеть хочет за чужой счет. Ты в него собрался инвестировать?)))

Тоесть выходит как, ленивое быдло учится не хочет, работать не хочет, но на дотациях сидеть хочет за чужой счет.

Выходит так, что некоторая незначительная часть, из тех, на кого тратятся деньги на всеобщее образование — ленивое быдло, которое не хочет работать и учиться. Как бы это не задевало твое опухшее чувство социальной справедливости, но экономически банально выгоднее содержать некоторое количество паразитов, чем приставить к каждому вертухая с зарплатой 30 долларов в час и всеми льготами госслужащего, чтобы тот следил, чтобы эти паразиты занимались низкопроизводительным трудом.

Ты в него собрался инвестировать?)))

Инвестиции — такая вещь, никогда не знаешь, результат. Достаточно, чтобы прибыльным был весь инвестиционный портфель в сумме, а не каждая инвестиция по отдельности.

А давай без незначительных частей, а поищем реальные циферки?)))
www.creditdonkey.com/welfare-statistics.html
Вот к примеру статистика есть, хоть и чуток устаревшая
Вот я считаю что это пример вот такого вот подхода, доинвестировались)

Вот к примеру статистика есть, хоть и чуток устаревшая

50 миллиардов баксов это аж целых 0.2% ВВП — это просто экономическая катастрофа.
Можешь для интереса попробовать поискать циферки, сколько будет стоить отправить всю эту толпу (вернее не всю, а только ту часть, которая получает бенефиты незаслуженно) подметать улицы и сколько будет стоить за этим следить.

Ну вот и приехали, щас по кругу пойдем, я скажу что кормить перестанем, ты скажешь что выйдут с ножами, я скажу так что, имеем право контролировать с карабинами, ты скажешь что нет, это инвестиция в человеческий капитал а не из-за угрозы ;)
Нет, я за контроль, лучше помочь 100 но тому кто заслуживает чем 1000 но ленивых бездельников

ты скажешь что выйдут с ножами

Это у вас в штате может выйдут с ножами, а у нас могут и с М-16 могут выйти :)

имеем право контролировать с карабинами, ты скажешь что нет

Я как раз скажу, что да, имеешь право, вопрос только, сколько лично ты готов дополнительно отстегивать с каждого пейчека, чтобы этот контроль осуществить.

ты скажешь что нет, это инвестиция в человеческий капитал а не из-за угрозы

Это вообще 2 разные вещи — допустим у тебя таки получится эффективно отстреливать голодных и угроза будет устранена, но при этом ты уничтожишь изрядное количество народу, которое при всеобщем образовании могло бы двигать экономику.

которое при всеобщем образовании могло бы двигать экономику.

Э нет, те кто могут двигать — получили свое шаровое образование заслужено, успешно отучились и пошли двигать экономику, и контроль им помог получить его качественно без 900 левых тупых бездельников
А те ленивые тупаки — никогда экономику не сдвинут вперед, только назад

Э нет, те кто могут двигать — получили свое шаровое образование заслужено

Ок, а теперь представь, что вы с вовиком левацкое шаровое образование отменили: теперь какой нибудь Бен Карсон из бедной, вместо того, чтобы стать нейрохирургом мирового уровня пошел с ножом добивать себе пропитание, и ты его пристрелил. Ну хоть угрозу устранил, и то дело.

А где я собрался отменять? Тех кого отстранят никогда не станут хироргуами даже если их на второй год 5 раз оставлчть, остальные заслужано нашару доучатся

А где я собрался отменять?

Сори, я уже запутался, кто из вас какой сорт говнa дикого капитализма предлагает. Наверное это был вовик.

Тех кого отстранят никогда не станут хироргуами даже если их на второй год 5 раз оставлчть

Те, кого оставят 5 раз на второй год и так исключат из школы даже в столь нелюбимом тобой всеобщем среднем образовании.

Только бабло они уже потратили общественное, а отработать

Сори, я уже запутался, кто из вас какой сорт говнa дикого капитализма предлагает. Наверное это был вовик.

Да-да одни леваки знают как надо. Вот только при их управлении результат ничем не лучше, так что не надо тут из себя строить единую истину)

Я как раз скажу, что да, имеешь право, вопрос только, сколько лично ты готов дополнительно отстегивать с каждого пейчека, чтобы этот контроль осуществить.

Так я уже сказал, что если мне дадут выбор
Кормить бездельников или оплачивать контроль я выберу второе, от этого хоть реальный результат есть.
А кормить бездельников они же от нефиг делать и по своему скудоумию еще троих таких заделают, аонижедети нивчемневиноваты и тд, и вот такой вот шар бездельников скатывается

Так я уже сказал, что если мне дадут выбор

Ок, представим, что тебе дали выбор. Сколько ты готов отсегивать на контроль?

Я уже среди тех 50% что платят 97% всех уплаченых налогов, переалоцровать часть на контроль а часть вернуть себе и все ок

А с чего ты решил, что этого хватит?

А с того, что ты по левацки игнорируешь статистику. От потери 50% страна потеряет всего 3%
Не ошибаюсь если предполоду что из этих 50% 20% те самые ленивые шаровик и без них страна не потеряет ничего. Так что да, хватит

А с того, что ты по левацки игнорируешь статистику.

Если ты приведешь статистику, сколько денег будет стоить столь любимый совками (которые тоже, кстати, леваки) тотальный контроль, то я так и быть, постараюсь ее не игнорировать.
UPD.

20% те самые ленивые шаровик и без них страна не потеряет ничего.

Постой, что значит «без них»? Ты их в газенваген что ли отправить собрался?

В фед тюрьме 9 к 1 стандарт, контроль не тюрьма поэтому возьмем 1 к 20.
Посчитает во сколько это обойдется?))
60к в год на 15 миллионов бездедьников хватит 50мм, как ты там сказал пффф, меньше процента ввп?)))

Посчитает во сколько это обойдется?))

Посчитай конечно.

Уже, выше
И это я не учел пользы что принесут бездельники трудясь
И учится без них станет приятнее и продуктивнее, больше ученых появится

60к в год на 15 миллионов бездедьников хватит 50мм, как ты там сказал пффф, меньше процента ввп?

Из этого набора цифр я понял только, что существует 15 мегабездельников. Осталось выяснить: сколько нужно охранников со всей иерархией, и сколько это будет по деньгам. Сколько стоить построить инфраструктуру для полтора Нью-Йорка людей, и сколько будет стоить ее годовое содержание. Предположим, что на еду и одежду они смогут заработать своим трудом (хотя для страны где неквалифицированный труд стремительно автоматизируется или выносится в Китай это достаточно смелое предположение), так что этой цифрой для чистоты эксперимента можно пренебречь. А потом посчитать, сколько эти 15М получают денег из бюджета и сравнить эти 2 цифры.

Читай внимательно, половину этой суммы я тебе расчитал
А скажи мне плиз свои цифры, сколько сейчас обходятся эти 15м бездельников с шаровой учебой едой и проджектами и нулевой отдачей с их стороны

Осталось выяснить: сколько нужно охранников со всей иерархией

Так существующих «мегабездельников» ещё придется отловить, а свежих находить и доставлять.

А сколько появится новых во время следующей рецессии — вообще непонятно.

А сколько появится новых во время следующей рецессии — вообще непонятно.

Нічого собі сюжет тут розгорнувся, поки мене не було))) 15 млн. американців... Бездомних і голодних... Деякі з ножами, деякі з М-16... Їх відловлюють, відстрілюють... Тюрми...
xD

На мою думку, це все фантастика. Не треба далеко ходити за прикладом. Україна, декілька останніх років. Більшість населення через знецінення національної валюти відчула значне погіршення матеріального становища. І де є натовпи бідних з ножами, яких відловлюють і відстрілюють?) Я бачу тільки те, що частина виїхала закордон, назавжди чи на тимчасові заробітки. Частина змінила професію, напр., стали «вайтішниками». Частина затягнула пояси.

На мою думку, це все фантастика. Не треба далеко ходити за прикладом. Україна, декілька останніх років

LOL

Скажите, вы хоть одного живого рэднэка видели?

Можливо, бачив. Яке означення «реднека»?

Можливо, бачив.

Тогда бы вы не экстраполировали поведение пост-советских людей на ребят, ездящих на огромных пикапах и дарящих подросткам на дни рождения оружие.

Плюс, не забывайте про бро, которые сидят себе на пособиях и постреливают в своих южных централах. Если им урезать финансирование — они же могуг начать делать вылазки и в приличные районы.

Яке означення «реднека»?

Когда вы его увидите, то сразу узнаете, что перед вами именно он.

Плюс, не забывайте про бро, которые сидят себе на пособиях и постреливают в своих южных централах. Если им урезать финансирование — они же могуг начать делать вылазки и в приличные районы.

про бунти 1992 року в LA казали, що чорні в білі квартали не полізли (бо поліція і армія люлєй дадуть), тому полізли в корейські
осьо вікіпедія каже
en.wikipedia.org/...​ki/1992_Los_Angeles_riots
Parties to the civil conflict
Civilians mainly from Korean American and some other communities, acting as vigilantes in combating rioters and looters

про бунти 1992 року в LA казали

Так национальная гвардия начала прибывать уже в первый день, потом и армия подтянулась.

Куда бы они полезли если бы им дали больше времени — непонятно.

А якщо скорочувати фінансування поступово?)
І якщо ще зааутсорсити у США наших політиків, які вміють це подавати як реформи-покращення, то, думаю, успіх гарантований)))

А якщо скорочувати фінансування поступово?)

Проблема в том, что эти велферщики по совместительству еще и являются избирателями, поэтому если какая-нибудь партия (угадайте с трех раз какая) решится урезать социальные пособия процентов на 10-15, то никакого социального взрыва не произойдет, просто эта партия получит бан на формирование парламентского большинства лет на 10-15.

Плюс, не забывайте про бро, которые сидят себе на пособиях и постреливают в своих южных централах. Если им урезать финансирование — они же могуг начать делать вылазки и в приличные районы.

Новый Орлеан 2005-го бро полезли исключительно на своих же ж конечно они как бы попробовали «начать делать вылазки и в приличные районы» (к) (тм) но сразу же ж начав отхватывать пуль резко одумались таки вот они бро южных централов.

Черт я попался на твои 50мм!
А 1 триллион денег 2013 года не хо?
How much does the government spend on welfare programs?
There are dozens of state and federally sponsored welfare programs. When you consider them all collectively, it comes to around $1 trillion in spending each year

А 1 триллион денег 2013 года не хо?

Простите что? Каждому выдают по $66k в год?!? Окей...

$1,000,000,000,000 / 15,000,000 «бездельников» = $66,0000 в год каждому.

Бгг моя статистика уже не статистика?)) А кому каждому? 15 мм людей это из других расчетов о самых злостных бездельниках, не путай

И да, уже 1 200 000 000 000

15 мм людей это из других расчетов о самых злостных бездельниках, не путай

Какой тогда смысл в цифре $1трлн, если он тратиться не только на них? Ничего не понятно...

Это официальный бюджет велфера, реальных цифр не помешает. Байда утверждал что это всего лишь 50мм а не 1ммм, и мол другие программы невыгодно раз так мало тратится. Так вот нафига не мало

My bad, невнимательно прочитал.
Вот тебе, кстати, разбивка этого триллиона по статьям, можешь сам повычеркивать оттуда, кого ты считаешь бездельниками: больных, детей или еще кого.
www.usgovernmentspending.com/welfare_spending
За одно может это как то тебе поможет обосновать цифру в 15 миллионов.

детей или еще кого.

Самая любимая тема леваков, анижедети. Но нет, это ошибка ленивых бездельников, дети сами по себе не появляются

у 28% семей на велфере 2 ребенка, у еще 50% — 1 ребенок.
Конечно же они имеют право на размножение, да еще и за наш счет, дурной бы отказался

Самая любимая тема леваков, анижедети.

Тю, я шо против, можешь считать детей бездельниками, главное общую сумму подбей. Только не забудь накинуть сумму на их питание в тюрьме, т.к. детский труд запрещен даже там.

А тюрьма уже откуда взялась?))) Вот уже любители натягивать соыу на глобус. То я всем учиться не даю, то детей сажаю и заставляю пахать там.
Взрослые же люди, а такие истеричные аргументы)))
Ну ясно, как всем левацкое популистам надо давить на эмоции, поменьше логики побольше страдающих детей

А тюрьма уже откуда взялась?

А куда ты собрался 15 миллионов бездельников деть? В газенваген что ли?
И шо ты с бездельниками-детьми делать собираешься?

поменьше логики побольше страдающих детей

От тебя пока логики вообще никакой, кроме взятых с потолка 15 мегабездельников.

А зачем их куда то девать?
Я ничего такого не писал, сам ты это придумал

А зачем их куда то девать?

А что ты предлагаешь делать с толпой голодных и бездомных людей?

Я ничего такого не писал, сам ты это придумал
20% те самые ленивые шаровик и без них страна не потеряет ничего.

А что в данном случае ты подразумеваешь под «без них»?

Это была лишь ремарка что их вес для страны ничтожен. А суть программы я изложил в первых комментах, там никого не заставляют ничего делать за просто так
Или вы не поклонник идеи что все кто может — должен на свой кусок хлеба заработать а не получить нашару?)))
Ах да, вы как раз поошряете шару для бездельников, забыл

Это была лишь ремарка что их вес для страны ничтожен.

15 миллионов человек — это вообще то 50 украинских армий (велфер получают не только укуренные ниггеры в гетто крупных городов), но и хорошо вооруженные бедные рэднеки из какого нибудь Арканзаса.

А суть программы я изложил в первых комментах

Только забыл подкрепить ее цифрами.

Или вы не поклонник идеи что все кто может — должен на свой кусок хлеба заработать а не получить нашару

Кстати, одна из функций всеобщего образования, за которое правакам так западло платить — вбить подобную идею в голову подрастающих граждан.

Только забыл подкрепить ее цифрами.

Да как и ты свои теории, не надо требовать на форуме серьезных расчетов, это смешно

Да как и ты свои теории

Это у тебя теории, как бы все было прекрасно, если не кормить нахлебников — меня фактическое состояние американского общества и цифры ты можешь посмотреть с довольно высокой точностью по ссылке, которую я приводил.

не надо требовать на форуме серьезных расчетов, это смешно

Серьезных конечно нет, но очень грубых прикидок в стиле проблем Ферми — почему бы и нет?

В фед тюрьме 9 к 1 стандарт, контроль не тюрьма поэтому возьмем 1 к 20.
Посчитает во сколько это обойдется?))
60к в год на 15 миллионов бездедьников хватит 50мм, как ты там сказал пффф, меньше процента ввп?)))

Какой смысл в этом? Допустим, это сделают, и сэкономят какие-то деньги в бюджете, вы думаете что эти деньги правакам раздадут? Разбежались, пустят на какую-то ерунду типа бомбардировщиков по триллиону за каждый.

Налоги не понизят — какой смысл понижать, если все и так платят и не возмущаются, а возмущающихся — берут за жабры и на нары.

Налоги не понизят — какой смысл понижать

Не знаю какой в этом смысл, но тем не менее праваки зачем то понижают налоги с завидной регулярностью — в прошлый раз Рональд Джекыч, сейчас Дональд Фредыч.

Думаю, через те, що при зменшенні податків, якщо ситуація в країні не запущена, зростає економіка.

экономически банально выгоднее содержать некоторое количество паразитов

См выше о сусалах

он вон там вообще против биза востал

Брать налоги == бизнес в опасносте. Окей.

еще чуток и раскулачивать начнет))

Достаточно просто социальной нагрузки добавить и поглядывать, чтобы эти труженики-альтруисты не устроили картельный сговор или монополию:)

Брать налоги == бизнес в опасносте.

Э нет, не переиначивай, не просто брать налоги а вводить прогрессивную шкалу и взимая на порядок больше денег чем с бездельников а сверху облагая нще и штрафами разными. Вот это да, прямая угроза и полная демотивация их платить.

Достаточно просто социальной нагрузки добавить

Алаверды, достаточно закрыть так ненавистные тобой заводы и посмотреть какой период депрессии начнется)

достаточно закрыть так ненавистные тобой заводы и посмотреть какой период депрессии начнется)

Пора уже прекращать метаться между «всё закр» и «все разрешить».

Тем более, что и одно и другое уже было.

Страна СССР накрылась как раз потому, что хотела устроить диктатуру пролетариата. То есть, тех самых от которых никакого толку кроме рабочих рук

но Китай почему-то не накрився,
не асе так однозначно
(СССР накрився не із-за неефективності)

А якщо на відпрацювання відправляв би ринок?

Наприклад, таким чином. Перед коледжем майбутній студент накопичує, підробляючи, трохи грошей, потім іде в банк за позикою. Там оцінюють, наскільки ризиковано дати йому грошей. Маючи гроші банку, зароблені підробітками і, можливо, від батьків, студент здобуває освіту, підробляючи у перервах між періодами навчання і допозичаючи у банку. Після закінчення навчання знаходить роботу і деякий час з зарплати виплачує борг банку.
Крім того, обдаровані студенти мають можливість отримати грант на навчання від вузу.

Тоді не треба було б представникам держави відправляти на відпрацювання. Студент розумів би, що якщо перед навчанням і під час він не продемонструє (підробітками, результати під час навчання), що у нього є зміст інвестувати, то банк просто не дасть грошей.
Один з побічних наслідків: оскільки держава перестає регулювати ринок освіти, то учасники його вже не платять «чужі» гроші, ощадливіше до них ставляться, очевидні майбутні дармоїди не потрапляють на цей ринок. Тому конкуренція між вузами за студентів посилюється і ринок рухає вартість навчання вниз, роблячи його доступнішим.

Спрацювало б?

Тому конкуренція між вузами за студентів посилюється і ринок рухає вартість навчання вниз, роблячи його доступнішим.

У вас какое-то оптимистичное представление о рынке.

В США за обучение платят своими либо берут кредиты, полно частных университетов, а цены на обучение стремительно растут.

І щоб ціни на навчання почали падати, що Ви пропонуєте?

І щоб ціни на навчання почали падати, що Ви пропонуєте?

Учиться в Европе, где цены ниже? ¯\_(ツ)_/¯

Канада исчо и Мексика. И Бразилия. Кстати Бразилия делает самолёты. И Канада тоже.

Канада исчо и Мексика. И Бразилия. Кстати Бразилия делает самолёты. И Канада тоже.

Украина и РФ тоже делают самолеты. Но я что-то не вижу очереди американских абитуриентов в приемных комиссиях.

Оне плоха говарить русски.

они не станут стоять в одной очереди с иранцами и пакистанцами

Ціни в Європі насправді дуже часто вищі але є прихований плюс. Магістерки на рік тобто ти швидше на ринок повертаєшся і починаєш відбивати вкладення.

Наприклад, таким чином. Перед коледжем майбутній студент накопичує, підробляючи, трохи грошей, потім іде в банк за позикою. Там оцінюють, наскільки ризиковано дати йому грошей. Маючи гроші банку, зароблені підробітками і, можливо, від батьків, студент здобуває освіту, підробляючи у перервах між періодами навчання і допозичаючи у банку. Після закінчення навчання знаходить роботу і деякий час з зарплати виплачує борг банку.
Крім того, обдаровані студенти мають можливість отримати грант на навчання від вузу.

Чем это отличается от того, что есть сейчас?

Здається, держава регулює освітню галузь, хіба ні? Принаймні на графіку Миколи education було зображено червоною кривою.

А как иначе? Если не будет регулирования, то вашим детям будут преподавать историю Сотворения Мира вместо цианобактерий и млекопитающих. Или того хуже. Вы за это агитируете?

Я проти тих регулювань, через які не перестає рости вартість здобуття освіти.
Те, які предмети викладати, не виглядає однією з причин росту цін.

Цікаво, а чому у США не дозволяють віддавати дітей у школи не зі свого району?

Цікаво, а чому у США не дозволяють віддавати дітей у школи не зі свого району?

Можете отдавать в какой угодно район, но приоритет у детей из своего района, а число мест ограничено.

А чому кількість місць обмежена?
Наприклад, аутсорсингові/аутстаф-компанії при скороченні замовником фінансування на проект перекидають частину людей на інший проект (або деякий час тримають на бенчі).

А чому кількість місць обмежена?

Тому що величина податків зібраних з району в якому знаходиться школа і з яких цю школу і фінансують є фізично обмеженою величиною.

А, зрозуміло, школа фінансується податками, зібраними з жителів району.

Сім’я, у якій батьки заробляють небагато чи безробітні, може дозволити собі жити тільки в районі для небагатих (через розмір орендної плати чи вартість житла), платить небагато податків або взагалі нічого, а тому навіть якщо частину її податків передавати в район, де є хороша школа, то це не допоможе.

Саме так, і тому тут є певна взаємна залежність — там де дорожче житло там кращі школи, а там де кращі школи там одразу і якість життя росте. Теоретично два будинки можуть бути архітектурно та за станом абсолютно однаковими, і навіть в тому ж самому місті, але ціна їх буде різна через район і школу в тому числі.

Стоимость нужно рассматривать в комплексе с другими факторами.

Например, вы отдадите своего ребенка в церковную школу? Стоимость будет очень низкой.

Тобто Ви маєте на увазі, що освіта стає все якіснішою? Чим саме?
Бо я читав протилежне: освітяни скаржаться, що класи переповнені, фінансування залежить від успішності учнів (тобто якщо не пощастило з учнями, то ...), зарплати у них обмежені зверху, ...

Вартість навчання для мене не є вирішальною при виборі школи.

тогда будешь жить среди необразованного быдла, с которыми не то, что поговорить-договориться нельзя будет, а еще и убедить что нельзя к тебе приходить пачками и бить тебе морду лица, потому что у тебя есть чего отнять. Ты думаешь вся вот эта социальная помощь бедным и неимущим в развитых странах и попытки ввести безусловный доход — это от доброты душевной? хрен, это чтобы твоего ребенка возле школы не прирезали, когда учитель отвернулся, чтобы отнять у него айфон

Так есть другой вариант: живительный короткоствол.

а если у них у всех тоже короткоствол? их много, ты один — бинго

Таких как я тоже много и мы тратим время на обучение самообороне

нет, не много — их больше

Это мне напоминает спор быков и хорьков, кого есть. Хорьков больше, но быки сильнее. Поэтому хорьки взывают к демократии и правам человека забывая, что попирают чужое право на жизнь

Таких как я тоже много

Если их мало, в чем проблема скинуться им на школу?

и мы тратим время на обучение самообороне

Единицы таких. Оглянитесь вокруг.

Так есть другой вариант: живительный короткоствол.

Ребята приедут на траках, в полной выкладке, с пулеметами (полуавтоматическими, но все же), и в ковбойских шляпах. Ваш ход?

Нанять профессионалов, они эту шваль на подходе. Да, им придётся платить, но будет конкуренция.

В таком диком мире, профиссионалам проще и дешевле будет пресовать не друг друга, а чувачков с деньгами, тоесть тебя :-)

Почитай историю, как жили касты правителй и воинов и прочие. Вон в африке и сейчас такое — генерал часто шлет всех на йух и устаривает переворот и держит всю страну в страхе и в рабстве.

И куда же делись касты, не знаешь?

Как куда? Каста правителей теперь депутаты, судьи и прочие, каста воинов- сбу и подобные...Девелоперы это просто ремесленики.

Чув прикол, шо в Індії, де кастова система досить моцно стоїть, всі айтішники з касти брахманів

Ну да, при феодализме холоп типа тебя нанимал вооруженных профессионалов в виде барона и его дружины.

Не холоп, а город. См. Великий Новгород

См. Великий Новгород

Ты уж определись, о феодализме мы говорим, или Великом Новгороде, который существовал совсем в другом месте в совсем другой период.
Кстати, большинство современных государств тоже нанимают вооруженных профессионалов для своей защиты, но для этого, сюрприз, приходится так же, как и в Великом Новгороде платить столь ненавистные тобой налоги.

большинство современных государств тоже нанимают вооруженных профессионалов для своей защиты,

Неа, не нанимают — призывают

То что у вас призывают — это еще не значит то так же дела обстоят в большинстве современных государств. У нас например нанимают аж со времен Вьетнама.

Неа, не нанимают — призывают

Практически во всех цивилизованных странах призыва нет:
en.wikipedia.org/wiki/Military_service

Так и запишем: Швейцария, Норвегия, Израиль — дикие, нецивилизованные страны.

Так и запишем: Швейцария, Норвегия, Израиль

Три небольшие страны, 8млн, 5млн и 8млн соответственно, одна из которых все время воюет. Остаётся две невоюющие цивилизованные страны с призывом, что и дает нам

Практически во всех цивилизованных странах призыва нет
Нанять профессионалов

Ну вот мы и пришли к выбору:
1) Платить и жить за колючей проволокой под напряжением и передвигаться на бронеавтомобиле.
2) Платить и жить без забора со стеклянными дверями, которые можно не закрывать, а детей отправлять в школу пешком.

Тут кому уж как нравится...

Почитай сколько стоит охрана в Сомали, там Варламов и Лебедев были, в бложике постили: все что хочешь прям в аэропорту(да он там есть ) от просто тушки с калашом до бронированого автомобиля

Охрана стоит 1000 долларов сутки. За эти деньги вы получаете два автоматчика, водителя и зануду-проводника, который будет всего бояться и в итоге спрячет вас в отеле. Охрана, кстати, хорошо отрабатывает свои деньги. Например, когда машина останавливается около отеля, они перекрывают всю улицу, чтобы ты спокойно перешел дорогу. Вообще, при любой остановке принято перекрывать улицу. Делается это, видимо, для того, чтобы вас не запихнули в проезжающую мимо машину. Многие читатели считают, что сомалийцы развели меня высокими ценами. Я считаю, что охране надо платить столько, чтобы у них не было желания вас ограбить.

varlamov.ru/741039.html

Охрана стоит 1000 долларов сутки. За эти деньги вы получаете два автоматчика, водителя и зануду-проводника, который будет всего бояться и в итоге спрячет вас в отеле.

я подібне робив на Ямайці у Кінгстоні, коли їздив у квартали бідосі, може й зайве, але там час від часу стріляються поліція і наркомафія, та й місцеві перед поїздкою у Кінгстон застращали

домовився про сотню баксів з таксістом, він мене покатав там півдня всюди, був поруч, заїжджали зокрема у дворик, де Боб Марлі жив і його патівен стоїть

маючи таксіста збоку спокійно собі обфоткував все навколо дзеркалкою

в інших містах Ямайки обходився без цих цирків

с полуавтоматическими пулеметами

да, некоторых людей к оружию все же нельзя подпускать...

да, некоторых людей к оружию все же нельзя подпускать...

Просто в некоторых странах (скорее, в одной стране) гражданским продают армейское вооружение ¯\_(ツ)_/¯

Нібито й розумна людина, а таку ахінею несе. Ну не хочу я, і процентів 85 інших, проблеми на кшалт утримати мій айфон при собі вирішувати за допомогою короткоствола. Я хочу спокійно займатися своїми справами, а не ремонтувати свою машину, сантехніку, водопровід, захищати айфон, тощо.

Я хочу спокійно займатися своїми справами, а не ремонтувати свою машину, сантехніку, водопровід,

Эм, с каких это пор государство вашу машину и ваш водопровод чинит ?

Ем, невже не зрозуміло? Тоді поясню для особливо обдарованих. Суть мойого поста в тому, що я не роблю всі ці речі сам, як в натуральному господарстві, а наймаю для цього професіоналів, деяких з бізнесу, деяких з держави. Випереджуючи інших можливих розумників, я вважаю, що потрібно знати основи найбільш важливих з цих речей, на випадок термінових обставин. Також я за право на володіння і носіння короткоствола, а ще важливіше — за право на самозахист, будь то з короткостволом чи іншим способом. Але знову ж таки, не як заміну правохоронним органам, а про всяк випадок.

Ну что вы сами унитаз почините, что спец сантехника наймете — это самостоятельное решение проблемы (руками либо деньгами).
Сравните с проблемама которые должно решать государство, дороги там отремонтировать или школы построить, или зп полиции, или велфер бедным.

Ну не хочу я, і процентів 85 інших, проблеми на кшалт утримати мій айфон при собі вирішувати за допомогою короткоствола.

Тут ведь дело такое: или ты решаешь проблему с быдлом с помощью ствола, или платишь велфер потом всё равно у тебя айфон отбирают

Я предлагаю сделать образование платным, чтобы за детей платили родители. Что не так?

Это в различных папуасиях, вроде Украины, на детей смотрят как на частную собственность родителей, с которой они могут делать что хотят — хочу даю образование, хочу не даю.
В цивилизованном обществе ребенок — это член общества, и соответственно ответственность за его образование лежит не только на его родителях.

Интересно получается: как детей чужих воспитывать, так я обязан. А как их нерадивым родителям выписать по сусалам, чтоб не рожали кого не могут содержать так у них права человека.

Да, именно так в современном обществе и получается, хотя для папуаса это и звучит дико.

Так может все таки по сусалам? Вот у одной моей знакомой трое детей. Их папаша платит алиментов аж 1500 в месяц, на всех! Между тем, если я бы раз в неделю с ним беседовал деньги — бы быстро нашлись. У меня есть штука такая, чамбок от колдстил. Очень хороша для таких бесед. Но увы, закон запрещает. И вот что интересно: здороаье и возможность заработать у него есть, и даже зарабатывает. Но вот беда — официально безработный

Вовик, а зачем платить, если можно не платить?

Потому, что это его дети вообще то: содержать родителей и детей правильно

Откуда вы знаете? Вы результаты теста ДНК видели, или свечку держали?

Так может все таки по сусалам?

Можно и по сусалам — для папуасского общества это вполне обычное решение проблемы.

Предлагаешь содержать лентяев? Мне насрать на его права, если он требует денег

Покажи мне человека, который согласен платить свои деньги за чужое образование.

Все кто платит за образование своих детей. Дети конечно свои, но образование для них а не для себя.

Но дети — то свои. Я во тоже плачу за корм для собачки, хотя сам его не ем

перепрошую, ви зараз дітей з домашніми тваринами в один ряд поставили?

А есть фундаментальная разница ;)
Их даже заводят для покрытия одних и тех же потребностей, поэтому так часто одинокие люди становятся собачниками кошатницами

А есть фундаментальная разница!
1 за нормальних умов домашні тварини не несуть генетичну інформацію свого власника
2 домашні тварини краще піддаються дресурі
3 домашня тварина коли виросте і піде в школу не напише в зошиті «тато — ***»

Их даже заводят для покрытия одних и тех же потребностей, поэтому так часто одинокие люди становятся собачниками кошатницами

це досить спірне твердження. наприклад котів заводять для того щоб вони ловили миші, а хом’яків бо діти просять і легше міняти того ховраха раз на півроку

наприклад котів заводять для того щоб вони ловили миші, а хом’яків бо діти просять і легше міняти того ховраха раз на півроку

Эмм... где логику изучали?))
— мячи часто покупают белого цвета
— нет, например я видел мячи черного цвета поэтому ваше утверждение спорное)))

Их даже заводят для покрытия одних и тех же потребностей

поставте тут десь слово «часто» і всіо буде ок :)

Вот тут согласен, конечно же имелись в вилу взрослые особи челавекав без мышей в квартирах и двора который надо охранять)

Детей, родителей, друзей, домашних животных, растения, здания. Обо всём, что существует отдельно от меня но мне не безразлично я забочусь в первую очередь для себя

))) а чего ты решил что учитель создает продукт а не услугу ? ну ладно пусть это будет не-материальный продукт, но есть ли на него натуральный спрос или рынок этого продукта регулируется государством? и оказывается что рынок школы ругулируется государством и зарплаты ни капельки не являеюся заслугой учителей, поэтому нельзя сравнивать

Продукт создаваемый учителем — сруктурированные индексированные данные в голове ученика.
Есть правила по которым качество этого продукта оценивается.

нематериальный продукт,
натуральный спрос
рынок
ругулируется государством
зарплаты ни капельки не являеюся заслугой

Уроки экономики на ДОУ...

А играть в гольф с начальством, работая в нерегулируемом государством бизнесе, установившем монополию на свой продукт/услугу — это уже достаточная заслуга для достойной зарплаты?

Прочитал, первый пункт, дальше и читать не стал.

слушай, а что там еще шум был вокруг выборов Президента США последних? расскажи закулисные события.

Президент последних США ушёл за кулисы.
Там его уже ждала Моника Левински.
Поговоривают, что они там трахались.

слушай, а расскажи своими словами про 11 Сентября, ты толково пишешь, твои соображения, в прессе что- то не договаривают, может ты был там в тот момент, самолеты, пожар, начали люди выбегать, развей миф про 11 Сентября.

Цру.
Заговор.
Власти скрывают.

Пример: средняя зарплата школьного учителя 58К, средняя зарплата программиста почти в два раза больше. Это ненормально, т.к. средний школьный учитель создает более ценный «продукт» чем средний быдлокодер

Дальше можно не читать. Если учитель создаёт такой ценный продукт, то чего ж он заработать не может? Значит не такой уже ценный этот продукт. К тому же США — это как раз та страна, где заработать реально можно, если не сидеть на диване.

Если учитель создаёт такой ценный продукт, то чего ж он заработать не может?

Продавать школоло ответы к контрольным или учить JavaScript?

Значит не такой уже ценный этот продукт

Школьное образование это не бизнес, так что ничего это не означает.

Продавать школоло ответы к контрольным или учить JavaScript?

Преподавать за деньги.

Школьное образование это не бизнес, так что ничего это не означает.

В вашем мире левацких розовых фантазий может быть. В том мире, в котором мы живём, прекрасно существуют частные школы, колледжи, гимназии, всякие подготовительные курсы, частное репетиторство и т.д. и т.п. Всё это бизнес и везде зарабатываются деньги.

В вашем мире левацких розовых фантазий

О, подтянулись приспешники мирового капитала:)

В том мире, в котором мы живём, прекрасно существуют частные школы

Только ваши друзья капиталисты там платят ещё меньше:
www.theatlantic.com/...​c-school-teachers/280829

Только ваши друзья капиталисты там платят ещё меньше:

Как работают, так и платят. Не нравится зп? Никто не держит же.

Школьное образование это не бизнес, так что ничего это не означает.

Ой, а в США закрыли частные школы? Запретили репетиторство? Запретили расти до профессора ВУЗа и заставляют идти в учителя?

Ой, а в США закрыли частные школы?

www.theatlantic.com/...​c-school-teachers/280829

Запретили расти до профессора ВУЗа

Это не рост, а разные профессии. Кстати вот не так давно преподаватель колледжа похвастался, что его повысили (после около 10 лет работы), и подняли зарплату аж до чуть больше $50к. В Бэй Эрии.

Запретили репетиторство?

Наверное вариант, ничего не могу сказать.

ну, мифы не мифы, а палаток на Times Square у них нету и небыло )) и не надо туда ехать, что бы это знать. )))

На Wall St какие-то обкурки ставили палатки лет 5 назад, но вскоре у них закончилась трава и они куда-то слились.

Намети стоять перед Білим Домом, що стоїть поруч з Чорним Домом.

То фігвами ти поплутав.

А это «зрада» или «перемога»? Интересный график...

Price changes 1997 to 2017

www.aei.org/...​ice-changes-1997-to-2017

Живучая тема. Пожевали, но добавлю нижеследующее ИМХО

Проблема № 1. Социальное неравенство
По индексу экономического неравенства США находятся на последнем месте среди развитых стран (OECD) и в общем зачете «обогнали» такие страны как Сенегал, Бурунди и Нигер. Пример: средняя зарплата школьного учителя 58К, средняя зарплата программиста почти в два раза больше. Это ненормально, т.к. средний школьный учитель создает более ценный «продукт» чем средний быдлокодер. На этом форуме иногда пытаются продвигать идеи в стиле «хочу получать в 100500 больше чем водитель автобуса», но на мой взгляд в здоровом обществе таких перекосов быть не должно. И водитель автобуса, и школьный учитель, и быдлокодер должен получать нормальную зарплату.

Учитель имеет. другие социальные бенефиты, нагрузка у него меньше. Если бы автор адекватно бы сравнивал то привел бы для справки уровень доходов преподавателей из высших учебных заведение
например UCLA www.chr.ucla.edu/...​msp-2017-salary-structure
там же рядом можно найти и более подробную инфу.
Тому пример не проработан

Проблема № 2. Государственная бюрократия
Классический пример это очереди в DMV но и многие другие агентства не лучше. Другой пример USCIS, в котором любой чих занимает месяцы.

Не наблюдается подобное. Самый простой выход — записатся в Любой другой DMV.
В целом по сравнению с Украиной все на порядок организованней

Проблема № 3. Отсутствие универсальной safety net
В США на федеральном уровне отсутствуют социальные гарантии (исключение: social security, покрывает только пенсию и инвалидность)
Например, в МА пособие по безработице для среднего айтишника составит около $800 в неделю при отсутствии детей (с детьми больше).

Метод простой калькуляции это 3200$/month !
уважаемый топикстартер — вы пробовали получить пособие по безработице в Украине ?
видимо нет.... У меня был подобный опыт,и принципа я его получал. Месяц оббивал пороги пока мне не начали начислять 2200 грн/мес ибоб по закону положено 70% оклада но не больше чем средняя ЗП по региону (точно формулировку не помню). Это значит что даже с ЗП 20к мое пособие было бы все равно 2200. (2010 год если че)
Тому пример не релевантен

Проблема № 4. Дорогое образование
бла-бла-бла

Три кейса
1. Доход высок — пофиг на стоимость образования
2. Доход низкий — пофиг на стоимость образования_
3. Доход средний + если ребенок не тянет -засада

Однако аффтар наверное не знает что взять лоан (100-200к) и повесить на ребенка это норм

Проблема № 5. Dark money, Super PACs итд
Нет смысла тут что-то писать, т.к. похожая проблема существует во всех странах и решения пока никто не придумал.

Больше из пальца не высосать ?

Ну и чтобы два раза не вставать, ниже несколько популярных «проблем», которые на самом деле не проблемы.
Медицина
Качественные страховки широко доступны через работодателей и/или субсидируются государством про отсутствии работы/доходов.

Полное несоответствие с действительностью
Так названная «качественная» страховка не гарантирует качественного лечения.
Кол-во докторов и неадекватов зашкаливает, А их желание поиметь твою «качественную» страховку прямо ощущается в воздухе на приеме.
Дабы не быть голословным.Свежачок. Супруга на приеме у специалиста (отзывы и все такое чекнули), говорит прямым текстом — меня есть жалоба на кисту в груди. Доктор осматривает и говорит все оки.
Супруга повторяет, мол вот здесь посмотрите есть уплотнение....
Второй доктор прописал гормоны в ответ на жалобы в горле, третий прописал седативные/антидеприсанты в ответ на жалобу о выпадении волос,
четвертый на приеме ребенка — «бля вам надо 8 прививок, давайте все 8 счас захерачим !»

Это товарищ ТС не ппц, это лютый пиздец.
Найти адекватного доктора это квест.

Несмотря на высокую маргинальную ставку, обильные deductions и exemptions снижают эффективную ставку и она редко превышает 20%, это на W2 (фултайм). Если очень хочется минимизировать, то можно работать как 1099 контрактор (местный аналог галер) и списывать с налоговой базы вообще все (например, аренду, машину, бензин, телефон, коммунальные услуги, компьютерную технику, рестораны, связь итд). Думаю, легко будет менее 10%.

LOL ;)10% от аренды если IRS пропустит, в остальном очень спорный вопрос. В целом дело вкуса и желания иметь гимор. Да и для H1/L1 не работает

Безопасность
Несмотря на сравнительно (с западной Европой) высокий уровень криминала в целом, он компактно сконцентрирован в гетто. Большинство городов, которые не гетто, годами имеют нулевой криминал. Жить в гетто или не жить в гетто это личный выбор каждого.
Еда
Ну тут все понятно, туристы приезжают на Таймс Сквер, заходят в Бургер Кинг и экстраполируют свои впечатления на всю Америку. На самом же деле, еда отличная и разнообразная.

Согласен

«бля вам надо 8 прививок, давайте все 8 счас захерачим !»

Есть комбинированные вакцины, типа инфанрикс гекса, которые одним уколом вакцинируют от 6 видов инфекций + ее можно колоть с другими вместе, так что про 8 «прививок» != 8 уколов, в Украине кисту до 1 см будут только наблюдать, в штатах хз, они руководствуются своими протоколами лечения, гормональные при кашле — ок, при некоторых видах хронических заболеваний.

Читал точно не через строчку ?

8 прививок — это 8 отдельных прививок. Вы читать умеете? К слову мы их сделали у другого врача как 8 отдельных привиаок в 4 захода.

Киста это киста независимо от размера должна быть обнаружена доктором на осмотре, особенно если ему в лоб сообщили о наличии.

Гормональные кортикостероиды при обложенном горле это нормально в США у врачей бездарей.

если чего — тесть и теща врачи.

Гормональные кортикостероиды при обложенном горле это нормально в США у врачей бездарей.

Взагалі це рідко, що у них, що у нас. Переважно якимось парацетамолом обмежуються. Але одну-дві дози кортикостероїдів вважають прийнятними
www.bmj.com/content/358/bmj.j3887

Лечение разное, а болезни и люди теже.
Однако Бездарность, безалаберность и жажда наживы всегда имееют одинаковое проявление.

Кидатся ссылками это местная ‘интеллигенция’ доу умеет.
Я не буду комментировать отдельно вырванный документ в отрыве от общей картины.

Однако даже в нем видне ‘полноту.такого лечения’ Included trials did not assess the potential risks of larger cumulative doses in patients with recurrent episodes of acute sore throat.

Имхо

Входят в протокол лечения вазомотроного ринита, т.е. при нем назначаются всегда, хз какой протокол в США.

Киста это киста независимо от размера должна быть обнаружена доктором на осмотре, особенно если ему в лоб сообщили о наличии.

доктор полностью проигнорировал то что ему сообщили?

Гормональные кортикостероиды при обложенном горле это нормально в США у врачей бездарей.

Так а что конкретно было с вашим знакомым и что ему назначили?

Не знаю, на нашем фоне, их проблемы мне кажутся пылью :)

Проблема № 6. Внешний долг Америки

Вы же знаете, какой внешний долг у Америки?

Как то мне кажется, что по этому поводу парятся все , кроме США и ее жителей :)

З.ы. Я как житель, не парюсь :)

Статья сама себе противоречит уже в пунктах 2 и 3 где описаны штаты-исключения. Кроме того все(ну ладно, почти все) штаты разные со своими законами и заморочками, плюсами и минусами.
А еще есть налоги штатов, которые могут быть и около 10%(Калифорния, например) и со 150к зп в год 15 можно смело вычитать в счет этих налогов, которые на ценниках не учтены. Разве что вы живете в NY и закупаетесь в NJ чтобы сэкономить на налогах, но это не во всех штатах так прокатывает.
И связь мобильная дорогая.
И Интернет медленный.
Местами даже дороги плохие.

еще есть налоги штатов, которые могут быть и около 10%(Калифорния, например)

Налоги прогрессивные
www.ftb.ca.gov/...​ates-and-Exemptions.shtml
со 150 будет уплачено
$4,753.34 + 9.3%(150.000 — 107.960) ~ 9k

Разница между 15к и 9к есть ?

Я не о том налоге. На ценниках в Калифорнии обычно написано что-то вроде $9.95 + tax, а в чеке у Вас будет $9.95 + 0.9(или около того этот самый такс) = 10,85. И так со всеми товарами. Покупая в Калифорнии товаров на 100к вы заплатите еще 10к налога.

В целом — да, Но не все товары облагаются налогом. Например продукты питания — нет.
Заказ товаров можно делать с соседнего штата, и тд.

Заказ из соседнего штата облагается налогом твоего штата. Как раз поэтому посредники для доставки в Украину из американских магазинов склады делают в безналоговых штатах.

И так со всеми товарами.

1. Как правильно сказали, не все товары. В большинстве штатов продукты питания, лекарства, одежда и услуги идут без налога.

2. В Кали налог вроде 7% а не 10? Или недавно подняли? В большинстве штатов налог значительно ниже или вообще 0% на все.

В Кали налог вроде 7% а не 10? Или недавно подняли? В большинстве штатов налог значительно ниже или вообще 0% на все.

7.25% + county докидують свій, бува і 9.5% сумарно

Ппц, зачем такой штат?

а ти країну/штат тільки по 1 параметру оцінюєш? :-)
Каліфорнія (точніше — південна) у Штатах — це типу, як Крим, омріяна тепла частина великої країни
+100500 фільмів про неї, кількість пісень сам пощитай
en.wikipedia.org/...​of_songs_about_California

В общем, як співалося у класиці (California Dreamin’ - The Mamas & The Papas)
www.youtube.com/watch?v=N-aK6JnyFmk

і як чотко переклав Мумій Тролль —

Небо цвета «сталь»,
Листьев чёрный лес.
Мы идём гулять в зимний день,
И я замэрз.
Было бы теплей,
Каб это был Лос-Анджелес.
Калифорния снится, а пока
Мы все в сугробах до небес!

Зарплаты же. И климат. И океан с красивым побережьем.

Какие зарплаты? Там населения примерно с Украину чуть больше Бэй Эриа это что-то 8 млн и далеко не все из них вайтишники добавить сюда стомость и недвижимости и остального впрочем тоже (чёт стройка у них тоже #внезапно дорогая хотя казалось бы б тепло) и в самой Бэй Эрия для «простого населения» не то чтобы сахар а это только 5-я часть населения Калифорнии которая и по размеру с ту же ж Украину и по «распределённости» вполне себе разнообразна в частности того же ж побережья там только на побережье а всего остального ещё огромный кусок который вполне себе «средняя Америка» ничего особенного от слова вообще а леса в сторону Орегона так вообще уже село селом Вайт Каунти ну такой себе чисто реднековский район только что виноград растят )) Оранж Каунти в ту же ж степь только соотв. апельсины )) ну ещё ЛА который в основном за счёт Голливуда вот и всё.

Советский миф «за Калифорнию» к.м.к. сильно преувеличен отечественными вайтишниками Сакраменто всего 100 миль от Долины рекомендую навещать дабы иметь мнение об реальности реальности Калифорнии ))

ЗЫ: даже море холодное же ж шах и мат ))

Остапа понесло. Де розділові знаки знову пролюбив?

Какие зарплаты?

«Мифические» $250к же:)

в самой Бэй Эрия для «простого населения» не то чтобы сахар

Да, простому населению там нечего делать.

добавить сюда стомость и недвижимости и остального впрочем тоже

Если снимать, то можно жить. Все остальное не дороже чем везде.

дабы иметь мнение об реальности реальности Калифорнии ))

К чему эта суровая реальность, если можно просто сидеть в Бэй Эрии:)

ЗЫ: даже море холодное же ж шах и мат ))

Да уж теплее чем в Нью-Йорках/Бостонах осенью, зимой и весной:) Да ещё и красивее.

Да, простому населению там нечего делать.

А «непростое» свои ночные горшки мыть улицы чистить и свежий сыр подвозить своими силами будет?

если можно просто сидеть в Бэй Эрии:)

Ну так и не грози нашему кварталу Калифорнии попивая пиво у себя на крыльце в Бэй Эрия )) ботаны зохватили Калифорнию! ))

Да ещё и красивее.

Ну я бы б так сильно поспорил бы б...

Сыры вроде пока подвозят:)

Ну я бы б так сильно поспорил бы б...

В Нью-Йорке и Бостоне на побережье уже установили горы?

Ну мне и песчаные сопки ок с камышами и пр. если уж на то пошло то леса у моря дальше на север мне нравятся больше чем «горы СФ». Конечно машиной вдоль моря торт но в остальном такое же ж море.

В Нью-Йорке и Бостоне на побережье уже установили горы?

В Сиэтле установили.

Но погода там хуже чем в долине бостоне ньюйорке вместе взятых ?

Офигенная погода! Не могу понять почему люди жалуются.

Сегодня немного солнечно и 15 по цельсию, на что тут можн ожаловаться? Просто выйти на улицу и радоваться жизни.

Сегодня немного солнечно и 15 по цельсию, на что тут можн ожаловаться? Просто выйти на улицу и радоваться жизни.

— У вас же там солнечно один день за всю зиму!?
— Но этот день сегодня!
©

Сегодня немного солнечно и 15 по цельсию, на что тут можн ожаловаться? Просто выйти на улицу и радоваться жизни.

2 seconds later
theoatmeal.com/blog/seattle_weather

— слышь чувак у вас в Сиэтле всё время дождь всё время тучи как вы определяете когда лето когда зима?
— ты чё чувак это же ж очевидно когда лето дождь тёплый когда зима дождь холодный чё тут определять чувак?
(к)

Шутки шутками, но как раз недавно ярко выраженный зимний дождь превратился в ярко выраженный весенний.
Из этой же серии:
Погоду в Сиэтле предсказать достаточно легко — нужно просто посмотреть на Маунт Ренйнир (большой вулкан в паре сот километров от города): если его видно, значит скоро начнется дождь, если не видно, значит дождь уже идет.

Погоду в Сиэтле предсказать достаточно легко — нужно просто посмотреть на Маунт Ренйнир (большой вулкан в паре сот километров от города): если его видно, значит скоро начнется дождь, если не видно, значит дождь уже идет.

Если видно днем — значит идет дождь. Если видно ночью — значит началось извержение

Если видно ночью — значит началось извержение

Или грибы начали действовать

У меня знакомая живет в Бостоне, регулярно вижу ее посты в фейсбуке в стиле «я прокапываю трашнеи в снегу», «красивые фотки ледяного шторма», «остановилась завязать шнурки, передо мною 2.71бнулся ледяной карниз с крыши, меня чуть не убило».
Нет, спасибо, лучше вы к нам ©.

Хуже чем в долине погода практически везде, как по мне.

НьюЙоркцы говорят, что там похода хуже, т.к. (цитирую) практически нет весны, и промозглая зима сразу переходит в адски жаркое лето с высокой влажностью.

Сиеттл мне не сильно нравится, т.к. 3 градуса утром 2 апреля это как-то холодновато, как по мне.

НьюЙоркцы говорят, что там похода хуже, т.к. (цитирую) практически нет весны, и промозглая зима сразу переходит в адски жаркое лето с высокой влажностью.

це якісь неправильні нью-йоркці
у правильних — НЙЦ — це пуп землі і всьо тут

Сиеттл мне не сильно нравится, т.к. 3 градуса утром 2 апреля это как-то холодновато, как по мне.

Дак вы посмотрите канал погоды. Вчера штаты какойто северный звездец накрыл, даже в Далласе было +6, а в Бостонах с нью йорками холодней чем в Сиэтле.

Вчера штаты какойто северный звездец накрыл, даже в Далласе было +6, а в Бостонах с нью йорками холодней чем в Сиэтле.

А в Бэй Эрии +18:)

так в этом весь цимес Сиэтла и есть, в нем не холодно, или не тепло, в зависимости на сколько вы писсимист

чем дольше тем сильнее я думаю что сиеттл это оверпрайсед жопа мира и надеюсь что амазон откроет второе hq где-нибудь в Остине, чтобы туда свалить

Все так плохо? Какие еще варианты кроме Остина?

Нельзя сказать что плохо, но есть факторы, которые лично мне не нравятся
1) рынок недвиги разогрет по самое немогу
2) не нравится погода очень сильно (особенно зима 2016-2017) — холодно и сыро
3) не нравится траффик из-за мостов, и вообще кажется что траффик даже хуже чем в Бей эрии. Я обычно в 4 еду домой в Беллвью, и вижу как 5я стоит в направлении Линнвуда, 405 стоит
4) Seattle freeze is a thing
5) водят тут по сравнению с бей эрией тоже отвратительно

Вообще нам надо как-нибудь попробовать пересечься в оффлайне — я сижу в dawson’е :)

зима 2016-2017

к стати, прошлой зимой было классно на лыжах кататься, все время свежий снег на Стивенсе. Этой я пару раз на дождь попадал.

траффик из-за мостов

До бейэрии нам еще далеко. Тем более, скоро запустят электричку на Истсайд и должно полегчать. Хотя судя по тому на сколько ежегодно увеличивается население, не поможет. Вот если все траспланты поразъезжаются в оклахомы, вот тогда заживем.

Вот если все траспланты поразъезжаются в оклахомы, вот тогда заживем.

А сам то ? %)

Судя по тому с какой скоростью сюда переезжает народ, вполне может оказаться, что я здесь живу дольше чем половина населения. Еще немного подождать, и дольше меня здесь будут только индейцы из Ная Бей.

ну я как бы в бей эрии тоже пожил, и сравнивать могу. электричка будет в 2020м, если не позже — это конечно не 2030й какой-нибудь, но все же не завтра.

вид 90й, 405й и 5й на гуглмапсах визуально не сильно отличается от 280й и 101й по вечерам.

1) рынок недвиги разогрет по самое немогу

Остин тоже слегонца переоценен и цены кудато растут. Хотя не Сиэтл конеш.

2) не нравится погода

В Остине(вообще в техасе) тож погода на любителя — 7 месяцев в году ад, остальное время град, потопы, ураганы и торнадо.

3) не нравится траффик

Остин хоть и маленький но трафик тоже не расслабленная езда. У нас в Далласе, который раза в три больше Остина помойму трафик попроще.
Остальное, кажется да, народ попроще и подружелюбней.

А что сейчас мешает свалить в Остин?

Остин всем хорош, только Техас там вокруг)))

Ну так от того, что амазон там HQ2 построит Техас вокруг скорее всего не исчезнет.

А думаешь построит?

Где нибудь точно построит, потому как в Сиэтле можно строить разве шо вглубь. Именно в Остине, не факт, хотя он в списке кандидатов.

там список большой в нем даже Атланта с Рали есть))) но что то я сомневаюсь что эти локации можно серезно рассматривать, особенно Атланту, которая прочно удерживает титул, столицы черной америки

Атланта то да, а в Остине чего бы не построить? Вернее даже не построить а расширить, поскольку офис амазона там уже есть. Разве шо для уровня HQ2 авиасообщение там не фонтан.

А чего не Бостон или НЙ

Насчет НЙ, как вы себе представляете впихнуть туда кампус, размером с тот, что сейчас в Сиэтле? А Бостон тоже есть в списке кандидатов, но подозреваю, что там это тоже будет весьма проблематично.

Newark :) вместо Сиэтлских торчков будут местные

Newark кстати тоже есть в списке кандидатов :)

Вот вот :)
В Сиэтле Брюс Ли в Ньюарке — Уитни Хьюстон

в Ньюарке — Уитни Хьюстон

Тогда в Сиэтле скорее Курт Кобейн.

Ну я не вижу ничего плохого в техасе.

Ну я не вижу ничего плохого в техасе.

Да, в отпуск там или на конференцию — вполне окей.

Ты и там успел пожить?:)

Нет, но хотел бы. Судя по тому, что о Остине пишут, это хорошее место. Впрочем я планирую туда слелать в мае на выходные, посмотреть своими глазами

Остин всем хорош, только Техас там вокруг

Нкогда не понимал этого аргумента. Если не американец, и не упоротой либераст, то who cares ?

>Остин всем хорош, только Техас там вокруг

Нкогда не понимал этого аргумента. Если не американец, и не упоротой либераст, то who cares ?

до речі, на початку цього кіна прикольно про різні частини Техасу розповідають, аж захотілося поїхати і глянути на народ, послухати їхню живу мову
дивитися в оригіналі
Bernie
www.imdb.com/title/tt1704573

Как сказал один товарищ, в Сиэтле осадков меньше чем в СФ аьвот дождливых дней :)

Как сказал один товарищ, в Сиэтле осадков меньше чем в СФ

Не знаю, кто этот товарищ, но гидрометцентр говорит прямо противоположное
www.bestplaces.net/...​/san_francisco_ca/climate

Он живет в Сиэтле. И видать на позитиве :)

В НЙ 1 го апреля снег и те же три градуса.

ботаны зохватили Калифорнию! ))

Ботаны в Бэй Эрии как раз сидят в окружении бро, и ситуация что-то лучше не становиться, я бы даже сказал что ухудшается.

Вот, например, «тот самый» Пало Альто посреди дня:
sanfrancisco.cbslocal.com/...​sault-near-tesla-offices

Да уж теплее чем в Нью-Йорках/Бостонах осенью, зимой и весной:)

Вроде наоборот, не? В Бей Эрии купаться нельзя ни в какое время года, т.к. температура воды выше 15 не поднимается вообще никогда. Я там нырял в июле и пришлось надевать 7мм и пожалел что не взял сухарь.

В то же время в Нью-Йорках/Бостонах температура летом и ранней осенью под 20-25 градусов (особенно Cape и Marthas Vineyard за счет Гольф Стрима) — купаться комфортно в принципе.

Не пали кантору! А то щас ботаны насыпяццо цены на недвигу поднимут и вообще нах. ботанов!

т.к. температура воды выше 15 не поднимается вообще никогда.

піднімається деколи до 17, але я в той день працюю :-)

Могу бросить фотографии людей которые реально купались в Санта Крузе, но это наверное те же люди, которые в январе по утрам (когда на улице 5 градусов) ходят по Саннивейлу в футболках

Могу бросить фотографии людей которые реально купались в Санта Крузе

Я могу скинуть фотографии людей, которые в январе купались в Днепре, но не буду:)

Так то русские старинная русская традиция перед походом на вайну купаться в днепре в январе.

Вот кстати аккурат прошлый год правда не в январе а ближе к декабрю в Monterey Bay чувака покусала акула и что бы б вы думали!? таки армянин!

главное что этот армянин оставался спокоен. Может в новостях передавали, прибежали потом ребята или нет?

в Санта Крузі тепліше
я і там, і на Пасифіці купався
і в затоці біля Аламіди

осталось выяснить какой толщины гидрик у вас был.

осталось выяснить какой толщины гидрик у вас был.

ха, я би ці купання і не згадував, якби чітив з гідрокостюмом

Ты открой в гугл картах Орандж Каунти и присмотрись )
последнее клубничное поле купил броадком — и там свою штаб квартиру достраивает ) Апельсиновых рощ тоже не замечено , а вот технологических и айти компаний — море.

((
ботанов на вилы сбросить их в море броадком же ж те самые? а этих сжечь!
Довели страну ((

ну море это ты явно приувеличиваешь, я как то там вакансии мониторил, так получалось даже меньше чем в Серверной Каролине

хм, любопытно. а примерные цыфры неприпомните ?

Ну да, крутость калифорнии сильно преувеличина долинными калбасниками — долинабасниками. Но это давно не новость.

но мова то йде за всю Каліфорнію, а для американців з інших штатів — Каліфорнія — це LA + San Diego

Вообще так и есть )
все что севернее Ла — и не искупаться и климат такое .
А через хребет лучше вообще не переезжать — долбаная сковородка :)
Так что земли обетованной там миль 100-150 вдоль побережья в длинну и миль 10 −15 в ширину.

все что севернее Ла — и не искупаться и климат такое .

А как же санта барбара ?

все что севернее Ла — и не искупаться и климат такое .

неискупатцом единым жив человек)
унылые пляжи восточного побережья с их купаьельностью так то , лично для меня и рядом не стоят с красотой Калифоорнийского поберережья всего что выше Санта Барбары
Да и погода в долине вполне себе ) ни влажно , ни душно и не супер холодно)

с красотой Калифоорнийского поберережья всего что выше Санта Барбары

А какое побережье в Орегоне!

Очень красивое кстати «настоящее» такое.

Ну для меня тоже чет так сложилось, что когда слышу «Калифорния», то первым делом в голову приходят пляжи типу лахои, и растительность аля бальбоа парк, никак не бомжи в центре сф.

оооо, La Jolla, их, треба їхати знову

Надо будет организовать доу-митап в СД гденибуть.

та ну нах розвіртуалізовуватися, оце от з людьми спілкуватися, кому ето нада :-)

Кодерок за «ватана» би отвєтіл

Кодерок за «ватана» би отвєтіл

сказав чувак, на аватарі якого колись була фотка з паспорта, схожа на оцього
cs8.pikabu.ru/...​7/1497871941175915830.jpg

я бачу жэлающіх получіть афтограф на табло уже очєрєдь :)

капєц трансформація, Кожаєв брунькуванням розмножився

Кодерок за ватана, а ти за ботана, розкажеш тет-а-тет.

Кодерок за «ватана» би отвєтіл
Кодерок за ватана, а ти за ботана, розкажеш тет-а-тет.

Вижу, ватан, кодерок съел твой мозг. :)

по суті — а хіба не ботан?

по процидурці — вродє ж дорослий чувак, а в якийсь бокс по переписці граєш

тебя что Кожаев укусил?

Кодерки, ватаны, ботаны, что-то там обзываются, бузят друг на друга, Кожаева в суе...Вот это замес пошел! Я смотрю тут все серьезно! :-)

А что Кожаев комуто морду обещал лично набить ? Чет неприпомню такого.

Там населения примерно с Украину чуть больше Бэй Эриа это что-то 8 млн

39 млн не хочешь? worldpopulationreview.com/...​es/california-population

ЗЫ: даже море холодное же ж шах и мат ))

Во первых все же океан, а не море. Разница с морем просто огромная.
Во вторых океан холодный только в северной калифорнии: www.currentresults.com/...​age-water-temperature.php

Какие зарплаты?

уже 100500 раз обсуждали все зарплаты. Калифорния в топе по итшным зп, тут даже спорить нету о чем.

и далеко не все из них вайтишники добавить сюда стомость и недвижимости и остального

это форум итшников

Сакраменто всего 100 миль от Долины рекомендую навещать дабы иметь мнение об реальности реальности Калифорнии ))

Действительно квинтэссенция всей калифорнии.

А ты смишной пеши исчо!

Дык вопрос неверный.
Во всех штатах есть saleы tax кроме 5
Alaska
Delaware
Montana
New Hampshire
Oregon
во всех остальных начиная от ~4%
Это новость ?

county докидують свій

„докидывают” city.
LA county — 9.5%.
Минимум счас — 7.25%. Например Ventura (my county)
www.cdtfa.ca.gov/...​taxes-and-fees/rates.aspx

Чет намудрил. Sales Tax составной
как State + County + City + District.
CA = 7% + в зависимости от местности до 10+%

В большинстве штатов продукты питания, лекарства, одежда и услуги идут без налога.

Еда (не приготовленная) и лекарства (по рецепту) в большинстве штатов идут без налога, а все остальное — нет. en.wikipedia.org/...​axes_in_the_United_States

В большинстве штатов налог значительно ниже или вообще 0% на все.

В WA почти 10%, но правда тут нет налога штата.

Еда (не приготовленная)

Кстати я как-то считал точных порядков уже не помню но сперва налог на продажу плюс чаевые в среднем до 20% плюс «добавленная стоимость» итого если готовить самому чисто принципиально из меркантильных соображений не питаться в ресторанах то сумма такая кругленькая в какой-нибудь Украине всю жизнь на неё прожить можно ))

да, пересичному украинцу кали не потянуть, тут и к бабке не ходи

а непересичному это сколько?

пересичному украинцу кали не потянуть

из чего надо полагать непересичному таки потянуть вот мне и интересно со скольки считать непересичного.

в Украине сыроедам столько не платят

А кофе вообще 3 доллара стоит. и чаевые — доллар. Каждый день по 3 чашки, и в Украине тоже прожить можно...

Ну а что килограмм гречки на доллар ещё на долар 0,7 подсолнечного масла и даже 1 доллар в запасе. Даже 2 доллара с учётом чаевых. ))

Та, США, хрєнь моржова. Найманим працівником будеш там все життя годувати дядю з уол-стріта, який спокійно забирає всю твою немаленьку айтішну зарплату медстраховкою, кредитами за будинок, втираючи тобі про те, який поганий комунізм-патерналізм.

втираючи тобі про те, який поганий комунізм-патерналізм

еще и на китайцев гонит ? ну вообще обнаглели

Хорошая статья, и порадовала инфа о медицине.
Я, как статистик и риск-менеджер, ее конечно еще 10 раз перепроверю, но до этого у меня было стойкое предубеждение.
Кстати, в Германии мед. страховка-то (пока что) довольно щедра, но вот качество терапевтического лечения оставляет желать лучшего.
А пенсионная система считай уже загнулась.

Хорошая статья, и порадовала инфа о медицине.

Это не хорошая статья, а посредственная отсебятина

Дополню, что ничего лично против автора не имею, я бы написал что-то похожее, только в моём случае что-то другое бы было хорошо, а что-то плохо. Но «статья» — это когда или автор — заслуженный эксперт в области и можно полагаться на его мнение, или когда данные подтверждены внешними авторитетными источниками.

Автор делает тоже что и Жук, только в обратную сторону.

Перепроверьте, пожалуйста, т.к. очень интересно что получится. Я как только начинаю копать глубже натыкаюсь на кучу нестыковок. Я не говорю, что в Германии медицина лучше или хуже, но просто практически по всем показателям США оказываются в лучшем случае в топ 10 и на общее первое место явно не претендуют. Аргументы автора в этой ветке.

Пример: средняя зарплата школьного учителя 58К, средняя зарплата программиста почти в два раза больше.

И причем тут положение рынка зарплат к социальному вопросу? В США как раз социальное равенство — у большинства людей давно нет гендерных, сексуальных и расовых стереотипов, и на работу тебя по какому либо признаку не взять не могут.
А вопрос с зарплатами уже о другом. Вы не смотрите, что у учителей зп в 2 раза меньше, вы смотрите на то что учитель в США нормально живет, а не выживает как наши учителя в нищете. Кроме того, с какой кстати зарплата учителя, который учит деток в 5 классе 2+2 должна быть выше зарплаты программиста, который создает продукт для бизнеса и двигает экономику? Скорей всего вы подразумеваете соцзащиту «важных» слоев населения вроде учителей и врачей, но это уже другой разговор.

Государственная бюрократия

По сравнению с бумажной волокитой в Украине у них проблем с этим нет. Мне до сих пор снятся в кошмарах дебилки из поликлиники и деканата ФИВТа в КПИ, я не верю что что-то может быть хуже наших справок и оформлений документов как в местячковых, так и в центральных учреждениях. Единственное место, где за всю жизнь мне не хотелось плюнуть в лицо клерку в государственном учреждении — паспортный центр в Киеве, где заграны делают. Спасибо, хоть многие частые вопросы вроде оплаты коммуналок уже можно делать в онлайне.

В США как раз социальное равенство — у большинства людей давно нет гендерных, сексуальных и расовых стереотипов, и на работу тебя по какому либо признаку не взять не могут.

Выключайте телевизор.

на работу тебя по какому либо признаку не взять не могут

Наверное потому и наблюдал интересную статистику :) начальник индус и эмигрант в первом поколении — 80%+ под ним индусы. Китаец — под ним 80% китайцев. :)

Как только индус вмначальники пошел или назначили его — процентное соотношение национальностей в организации начинает быстро меняться. Как говорил один профессор: ну все, пропал дом. ©

Наверное дискриминации нет. А это все Гаусс со своим распределением напакостил.

Ты просто работаешь в специфическом месте (я там тоже успел поработать лет так 8 назад), там вся контора полна перекосов по миллиону разных причин. Иди к нам на buyside, we got cookies :)

Это куда идти? А то я уже в лоулейтенси пошел ;) ща вот думаю а наUA? ;))

В low latency было интересно лет так 10 назад — тогда это было новое и платили хорошо. Сейчас надо быть где-то где деньги зарабатываются — например в хедж фонде.

Половина из них — с технологиями мохнатых годов. Мне в принципемне интересно VB учить.

Некоторые(на прошлой неделе говорил) предлагают на базе меньше, чем я сейчас имею с мотивацией ,(не подкрепленной договором) мол мы бонусов насыпем вагон и еще десять :).

Попасть на что-то интересное без знакомства в том же фонде — тоже маловероятно. А простой сабмит резюме на сайте это как в пропасть :)

Интересно узнать списочек, толковых и современных контор.

Мне в первую очередь важно, в чем инженерный вызов а не какой язык.
Грид, лоу лейтенси, высокая нагрузка и т.д.

А если парсить csv файл и потом что то еще — даже на скале этотне интересно :)

З.Ы. делал простое приложение на скале и ангуляре в подобном месте — тоже интересного мало.

Мне в первую очередь важно, в чем инженерный вызов а не какой язык.

Ну дык успешниый хедж фонд и все дела. Ты выше жаловался что в хеджфондах мохнатые технологии — я привел пример в котором не мохнатые.

Там больше было о том, что в интересный и толковый проект с улицы не попадешь.

Зависит от того что именно подразумевается как «интересно». Если вопрос в заработке то надо сидеть там где деньги делаются, а еще лучше придумывать самому как их делать (т.е. не важно где). Если вопрос в приложении интересных идей типа ML или big data, то надо идти во всякие Рентеки и ДиШо (ну или к нам). Если хочется возится с реальным временем, то это будет Jump, Virtu и вобщем-то все.

Я так посмотрел — все эти товарищи по понятным причинам не особо и нанимают.

Осталось узнать кто вы. Ну чтобы идти к вам :)

Некоторые(на прошлой неделе говорил) предлагают на базе меньше, чем я сейчас имею с мотивацией ,(не подкрепленной договором) мол мы бонусов насыпем вагон и еще десять :).

После определенного момента только бонус и имеет значение. Я, например, даже и не уверен сколько у меня базовая зарплата.

Проблемы с неравенством и соцзащитой: если вас они волнуют — сразу в Европу. Это не баг а фича.
С высшим образовванием особых проблерм тоже нет. Любой университет возьмет с вас ровно столько сколько вы сможете дать (придется экономить, да).
Кстати если уж сравнивать с остальными странами запада- в Америке намного бОльший процент получает высшее образование.

А вот как раз с налогами, медициной — проблемы имеются. При доходе 250+ на семью с казххдого нового заработанного долара придется заплатить федералам и шлату где то 40%.
Стыряаховки после Обама кэйра резко ухудшились. На этом рынке нет нормальной конкуренции. Как правило,. любое пападание в больниоцу будет стоить ощутимых денег, либо сама страховка будет совсем недешевой.

+ Очень большие проблемы с инфраструктурой.

+ Очень большие проблемы с инфраструктурой.

Вот можно поподробнее ?

1) сильное отставание в уровне ж/д сервиса и общ. транспорте от Европы и Азии.
2) мосты и дороги требуют поддержания и денег на это нет
3) куча допотопных технологий -отопление мазутом, отсутствие канализации , электропроводка потвоздуху
4) отсутствие конкуренции даже в такой среде как интернет провайдинг. В результате- плохое соотношение цены к качеству. Плохое покрытие мобильной связью.

1) сильное отставание в уровне ж/д сервиса и общ. транспорте от Еаропы и Азии.

Жд — согласен как класс почти отсуствует. Потуги чет поменять — есть, техасский скоростной поезд, калифорнийский скоростной поезд, итд.

Насчет общественного транспорта — вцелом согласен, но зависит от города. в том же портланде трамваи неплохо разрулили.

2) мосты и дороги требуют поддержания и денег на это нет

Хз, везде где катал на машине от Техаса до Сиэтла дороги вне больших метрополий всегда на очень приличном уровне. Внутри метрополий — да, думаю в среднем хуже чем в европпах.

3) куча допотопных технологий -отопление мазутом, отсутствие канализации , электропроводка потвоздуху

Не знал. Как это влияет на непосредственную жизнь гребца ?

4) отсутствие конкуренции даже в такой среде как интернет провайдинг. В результате- плохое соотношение цены к качеству.

Тут полностью согласен.

Плохое покрытие мобильной связью.

Зависит от оператора. Варайзоны с атт довольно неплохо все основные метрополии покрывают.

Как это влияет на непосредственную жизнь гребца ?

Когда в сильный ветер пару упавших елок (а елок у нас тут немеряно) делают блекаут в нескольких кварталах 600-тысячного города только потому, что провода идут по воздуху вместо того, чтобы закопать их в землю, то это несколько ненормально для 21-го века.

Варайзоны с атт довольно неплохо все основные метрополии покрывают.

Да нашу метрополию и Т-Мобил на 100% покрывает, но ситуация, когда мобило не ловит встречается как то уж подозрительно часто.

Когда в сильный ветер пару упавших елок

У нас местами торнадо, раскидывает дома как карточные домики, но сильных блекаутов пока неприпомню., но мож и бывают.

Т-Мобил на 100% покрывает,

ТМобил таки г-но %), хоть и дешов.

я вот почитал — строить свою хатынку из кирпича всего лишь на 6-8% дороже чем из девера и алюминия и пластика, плюс постройка еще хороша тем что дом будет новый, лучше в цене расти будет чем старые
а гемор с утверждением архитектурных планов легко решается если ты делаешь типовой проект а не супер кастом хендмейд халупку

Не уверен что кирпичь от торнадо 4-го левела сильно спасет.

не уверен что хочу строить дом там где есть торнадо 4го уровня) крышу снесет точно, стены — хз
ну и как ту не вспомнить житейское видео оптимиста ирландца
www.thesun.co.uk/...​irma-hit-five-days-later

От него спасает только дот с метровыми стенами из бетона. Проще перестраивать каждый раз.

а гемор с утверждением архитектурных планов легко решается

А какой может быть гемор с архитектурой если внешне они не отличаются? Ну а что там внутри решает уже не архитектура а по кодам всё равно что где строить главное чтобы по кодам а там строй что хочешь.

ЗЫ: но вообще насколько я вижу прошедших 2 урагана не особо чтобы «под ноль» всё это «картонное» хоть немного посдувало в основном проблемы выбитых окон где кто не закрывал и подтоплений и упавших крупных предметов вроде деревьев в остальном щиты с окон сняли и всё ну электрику ещё чинили всей страной но опять же ж внешнюю сеть внутри всё ок.

ЗЫ: плюс к.м.к. «6-8% дороже» ты немного оптимистичен лично я сомневаюсь уж больно технология отработана плюс нормы по отоплению и утеплению плюс перекрытия и коммуникации ну реально просто на порядки сильно проще в «фанерно гипсокартонном» доме плюс внутренние работы тоже сильно проще непосредственно по гипсокартону кроме которого внутри помещения на стенах и нет больше ничего покрасил красочкой и готово даже шпаклевать никак не надо только на стыках а кирпич сверва штукатурку потом шпаклёвку потом грунтовку даже под покраску там основательная грунтовка не то что по гипсокартону вот это всё... конечно наверное можно просто стены обратно таки поверх гипсокартоном зашить кстати по-моему внутренний ремонт в таки уже бетонных аппартах именно так и делают вместе с планировкой профиль протянули привинтили гипсокартоном зашили всё готовы перегородки реально таки сильно проще каменной или лёгких блоков кладки.

за что прочел за то и продаю, еще не строил)

А вот еще вспомнил как тут зарабатывают.
Покупают одноэтажный дом, достраивают второй этаж и продают

Не знаю як в сша, але коли я сказав про «збудувати будинок» родичам в англії (місцеві, там родились), вони сказали здивовано — «It doesn’t work this way here».

да а дома появляются сами из ниоткуда!
все везде строят, обычно это простой вопрос денег и\или удобства

да а дома появляются сами из ниоткуда!

Нет они имели в виду что в старой англии все дома уже исторически построены особенности многовековой культуры цивилизации т.с.

Да, навернле
Правда часто требуют капитальной реставрации, так что такое.

Ну дык говорят у них там и дубы специальные посажены 300 лет тому назад как раз на такой случай ))

Ах, мечта)))
Не могу я смириться с идеей гипсокартона и фанеры для своего дома, хз, может это и глупо. Очень далек от рынка недвижимости, может это и глупый подход на рынке который настроен на такие дома

да а дома появляются сами из ниоткуда!

Та ні. Блін, звідки такі злі коменти. Люди, що з вами?
Мається на увазі, що там великі будинковласники (тих що здаються-продаються) — великі корпорації.

Та я без негатива)
Ну вот не надо у них на поводу идти

Перед тем как делать решение, поживи в хорошем деревянном доме хоть пару недель. Про звукоизоляцию итд это все фикция, никакой разницы нет. У меня в подвале wood shop с циркуляркой, фрезой итд. На втором этаже ребенок спит, еще ни разу не проснулся от этого (при том что обычно он просыпается если неудачно грюкнуть дверью в его комнате)

Но если очень хочется кирпич но это не проблема, дохрена домов на вторичном рынке, цена практически не отличается.

Да знаю я, у нас не слышно ни разговор ни музыки ни тв.
Просто когда смотришь на стройки и видишь что это алюминиевый профиль, деревянные стойки и гипсокартон или чё немного поплотнее, какой смысл покупать такой дом...

какой смысл покупать такой дом...

У деревянных одни плюсы и минусы, у кирпичных другие. Идеального материала нет.

Меня в деревянном доме напрягает риск термитов. В кирпичном напрягал бы риск движения грунта (если грунт просел и пошла трещина в кирпиче то это ппц, дерево более гибкое и дешевле заменить/спасти)

Дерево быстрее нагревается но и быстрее остывает. Если днем уходишь на работу и откручиваешь хитер или кондер на экономный режим, то в деревянном доме включаешь за 20 мин до возвращения и он уже теплый/прохладный. С другой стороны если в доме постоянно кто-то есть и температуру надо держать постоянно, то кирпичный держит лучше.

Дерево має один великий недолік. Воно живе. Тріскає, дуже залежить від температури, вологості. І його їдять жуки.
Ще є момент з перекриттям. Дерево це легкий матеріал, підлога під ногами рухатиметься, і це не вирішити звукоізоляцією. А, ну і воно класно горить.

Підлога під ногами рухається тільки тоді, коли замість бруса 150×150мм через 600мм кладуть 80×150 через 900мм. Та ще й довжина прольоту більше 5м.

Ой. Я живу в такому будинку. Висока брусів 27 см (!), ширина 15-20, інтервал 60см, прольоти різні. Живу 10+ років.

Правильно рассчитанный дом скрипеть не будет. Более того, в большинстве частных малоэтажных кирпичных домов межэтажные перекрытия балочные из дерева.

С другой стороны если очень хочется то сейчас и в деревянном доме можно поставить безбалочные перекрытия из легких сборных плит. Монолит, конечно, не зальешь. Но да если уже строишь себе дом и не хочется дерево, то проще сделать кирпич.

Правильно рассчитанный дом скрипеть не будет.

ні, сорі. все дерев’яне буде «гуляти» завжди і палюбе. Це проста фізика. Жодне легке перекриття ніколи і ніяк не складе конкуренції важкому залізобетону по жодному параметру.

Правильно рассчитанный дом скрипеть не будет.

Там дело не только в расчетах, но и стройматериалах, крайне тяжело достижимых в наших условиях. Судя по каналам тип СтройХлама и АМНЮСА комфорт в Штатовских каркасниках обеспечивается комплексом рассчетов и норм строительства. Начиная от специальных ферм для перекрытий (которые даже не по месту, а на заводе собираются) и заканчивая обязательным ковролином на втором этаже, чтобы заглушать шаги.
Плюс воздушное отопление с небольшим избыточным давлением для нивелирования влияния щелей и постоянного подсушивания каркаса и кучи прочих вещей.
В итоге те каркасники боятся только двух вещей — жуков и подтопления.

В итоге те каркасники боятся только двух вещей — жуков и подтопления

На МидВэсте, например, про подтопления позаботились до сих пор повально строя дома с жилым подвалом.

Мало того, что при более-менее серьёзном дожде (а дожди там ого-го) домовладельцы начинают нервничать, так после хорошего дождя сабурбию оглашает рев помп, откачивающих воду из полу-подземных жилых помещений.

В итоге те ковбасники боятся только двух вещей — Жуков и подтопления.

прочитав отако, як пофіксано

Меня в деревянном доме напрягает риск термитов.

WAT?

Дерево быстрее нагревается но и быстрее остывает.

WAT #2?

терміти на широті Києва,
а також теплопровідність матеріалів
tehtab.ru/...​buildingmaterialsrevised

Ну топик вроде не про Киев?

тоді терміти то серйозно

Нет они имели в виду что в старой англии все дома уже исторически построены

Справа в тому що всі ділянки які вже можна було забудувати в гарних місцях — давно забудовано. В теорії можна купити десь ділянку в селі побудувати там що завгодно, але краще вже взяти щось з нормальним локейшеном.

Ну в украине реально можно самому построить вплоть до того что самому своими руками цемент месить. Своя земля шо хочь то и делай. Другое дело оформить это как дом влетит в копеечку, не говоря уже про проверки госты. В штатах так за впринципе невозможно, только через лиценз фирму застройщика.

Да, юзать застройщика надо, но только для капитальных работ.

Другое дело оформить это как дом влетит в копеечку

не влетит в основном стоимость коммуникаций т.е. непосредственно подключения «коррупционно монопольная составляющая» в остальном всё достаточно накатано даже упростили лет несколько тому назад теперь это объект вообще самой простой категории никаких лицензий не требует и даже специального разрешения на строительство не требует только «формального уведомления».

не говоря уже про проверки госты.

И гостов никаких нет и уж точно на частном доме их никто не проверяет это вам не америка ))

В штатах так за впринципе невозможно, только через лиценз фирму застройщика.

Да как сказать вопрос обратно таки в лицензиях но в частном доме насколько я понимаю таких деталей крайне немного даже электрика можно сделать самому всё максимум что потребуется сертифицированный электрик для подключения щитка и то если «для себя» я не уверен инспектор всё равно потом проверять будет одинаково что электрик делал что сам делал чтобы при этом лицензию спрашивали ну я не слышал ещё на газовые работы там теоретически требуется но опять же ж таки только совсем совсем маленькая часть непосредственного подключения котла да и то я знаю люди потом сами делают (в т.ч. и американцы не только «из наших») и вроде пока им ничего за это не было конечно можно влететь на случай страховки чисто теоретически...

А больше там и нет ничего на все остальные работы даже у строителей никаких сертификатов и допусков нет а всё же ж всё равно проверяется пока все подписи от инспектора не получишь дом не сдашь а в несданом доме ну честно не знаю насколько там жить даже самому законно хотя например пристройка если сделать насколько я понимаю оформляется только непосредственно перед продажей но опять же ж полная инспекция там всё равно будет и если что-то потребуется подпись по коду на внутренний каркас непонятно как его потом разбирать? т.е. зачем делать без инспекции смысл теряется.

А американские «коды» по моему нексромному мнению а) сильно проще чем отечественные снип б) сильно понятнее потому как направленны не на «правила» а на конструктив как конкретно делать в) сильно дотошнее и опять же ж таки сильно проще в отношении написания потому как написано конкретно «чтобы сделать проводку в доме надо взять кабель № 5 (условно)» и ты просто идёшь в магазин и покупаешь кабель на котором просто написано «кабель № 5» и это всё и для всего остального ровно та же ж история розетки трубы фитинги материалы всякие клеющие связывающие просто берёшь из «кода» код и он же ж написан на мешке с чем бы там ни было что именно оно нужно в этом месте в соотв. с «кодами» и соотв. инспектор придёт и ровно так же ж всё это проверит вообще проблем никаких.

То ли дело у нас как там газовый котёл ставить или не ставить а дверь нужна вовнутрь или наружу а получается в открытом помещении «студио» котёл как бы не поставишь а что же ж делать а газовая плита та же ж история (ну вот не предусмотрено отечественными снип открытого помещения кухни кухарка всегда должна знать своё место) а вместе с тем те же ж кабеля и всё остальное мало того что х. поймёшь что там надо так потом ещё да кто там его реально проверяет?

Вопрос в том что в штатах через фирму застройщика чаще ещё и проще и даже дешевле если «на круг» но если очень хочется своими руками то препядствий нет от слова вообще.

ЗЫ: правда с другой стороны там же ж и сроки строительства вполне конкретно ограничены насколько я понимаю а то вряд ли соседям понравится твоя (здесь обобщение) вечная стройка.

И гостов никаких нет и уж точно на частном доме их никто не проверяет это вам не америка ))

Оно то да, если вы там себе живете. Однако, если встанет вопрос про продать, или там завещать — совсем другая история оказываеться.

Одинаковая история я же ж говорю формально жить в «нелегальном» доме всё равно нельзя детЯм точно нельзя совсем будет бо-бо взрослым ну вообще-то нельзя правда санкции х.з. чисто теоретически если строить что-то у себя на ферме то там кстати дом же ж отдельно всё равно не продаётся (кстати вопрос интересный) а если в населённой местности то ты его и не построишь без официального оформления ну постоит он какое-то время может год вряд ли больше получишь ты (здесь обобщение) на него постановление про снос и всё (на двери такое приклеивают официальное все дела я сами видел) «строение» снесут участок останется всё вернётся обратно к чему начиналось.

Вообще реестры открыты же ж участок под дом (lot) без дома числится конкретно как lot (видел такие например дом после пожара так и написано почему там дом был а теперь нет) а дом это уже отдельно конкретно как дом (насколько я понимаю они там юридически неотъемлимы дом от лота но тут я не шарю как оно юридически).

А... я понял ты из контекста типа за наши дома за отечественные? Нет там вообще всё просто при продаже даже никто проверять не будет опять же ж таки максимум с чем будут вопросы и таки потенциально проблемы это с подключением электричества и газа «от столба» соотв. и «от трубы» ну ок с газом будет чуть сложнее там ещё внутри они формально газовое оборудование тоже «принимают и ставят на учёт» но на этом всё остальное если примерно соотв. бти вообще никого не волнует (кстати по этому вопросу не вполне понятно как они собираются считать площадь для начисления налогов но тут в жопе Родине везде всё как всегда через жопу) продаются аж бегом и с песней!

Тут полгорода квартир в каждом городе с какой-нибудь перепланировкой ну ок пусть не пол но есть )) а это уже объект высшей сложности. А дом сегодня это вообще простая вещь. Максимум что действительно придёт чиновник из бти чтобы площадь перемерять но я об таком не слышал.

З підключенням газу і електрики до не зданих в експл. будинків проблем немає. Теоретично, можуть бути проблеми в межах міста з підключенням до водопроводу і каналізації (практично — для інд.забудови не чув).
З площею для оподаткування — а не здані в експл. не оподатковуються як житлова нерухомість. :)

Бред. Существует процедура узаконивания самостроек, от дачи или сараев до гаражей. Занимает 2-3 месяца с момента прихода инспектора БТИ (ну или как там эта служба называется), до выдачи документов (технического паспорта). С этими документами вы хоть продать, хоть подарить самострой можете

Существование процедуры, никак не отменяет того факту что это могут разтягивять, брать взятки и прочие Украинские реалии.

Укр.реалії — у них банально хреново з транспортом. Тому якщо тобі потрібно швидко, а не через кілька місяців, береш машину або таксі і везеш інспектора на об’єкт за свої бабки.

Зависит от штата наверное. В МА есть owners exemption. На своей земле без цели продажи можешь строить сам. Пермит конечно надо получать но лицензия застройщика не нужна.

Наглый самострой — по узаконке в Одессе мне обошлось все в 3к$
Спустя 10 лет после строительства таки озаботился.
Это в Украине.

Чисто топика любопытства ради — сколько заняло по времени ?

В Штатах часто строят если хотят конкретный дизайн или конфигурацию, которой нет на рынке.

я вот почитал — строить свою хатынку из кирпича всего лишь на 6-8% дороже чем из девера и алюминия и пластика

Это наверное имелась в виду себестоимость материалов — если прикинуть трудоемкость укладки кирпича по сравнению со сколачиванием палок и фанеры а потом умножить на стоимость часа работы строителя, то хорошо если разница стоимости будет хотя бы в 2 раза.

Откуда такие цифры?))
Brick is more expensive: Bricks tend to be more expensive than other exterior products, such as vinyl siding.

According to the Brick Industry Association, a 2,500-square-foot brick home typically costs 6 to 7 percent more than vinyl.

www.angieslist.com/...​-and-cons-brick-homes.htm

Если бы твоя логика работала то виниловые дома стоили бы понт, сколько там той работы)))

Цены на разные кирпичи
www.lowes.com/...​rick-buying-guide/project

Так то зовнішній сайдінг з цегли, будинок все одно з дерева.

Не факт, там можно понять и так и так, глупо написали статью

Если ткнешь по ссылочке, то там вcе однозначно:

Cost Comparison For Various Siding Options For A
Typical 2,500 Square Foot, 2-Story House*

Что в общем то понятно и без ссылки, поскольку виниловым бывает только сайдинг, а не дом целиком.
Обложить снаружи стенку в пол-кирпича и выгнать стены из кирпича целиком, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

да там намешано, там фотки чистой кирпичной стены есть и фраза брик хомес подразумевает брик хомес а не сайдинг

в общем надо изучать но я видел такие же проценты на форуме где обсуждали именно постройку дома а не сайдинг

Вопрос интересный, вот тут пишут что бетонные блоки добавляют 4-8% к стоимости постройки. Так что, похоже, цифры Sonky более менее правильные.

www.seattletimes.com/...​savings-in-monthly-bills

Как я уже говорил, значительную часть стоимости дома в США составляет стоимость труда. Так что вполне верю, что постройка из крупноблочных бетонных кубиков Лего действительно добавляет всего 4-8% стоимости, а укладка кирпича довольно трудоемкая и следовательно дорогостоящая — ЕМНИП даже в Украине за укладку одного кирпича брали цену одного кирпича.

Слу, ну мы приводим источники, не мог бы ты вместо сравнения с Украиной какие то реальные цифры привести, иначе как то странно принимать эти утверждения к сведению

А я разве спорю с тем, что написано в источниках? Да, облицовка кирпичем — не очень дорого, да, сборка из крупных блоков тоже не очень дорого.

Ты хоть сам ссылку читал? Она про декоративные стенки вокруг участка, а не про дом.
Хотя даже эта ссылка подтверждает мои слова, что класть кирпич довольно трудоемко и дорого:

Building a brick wall is a relatively labor-intensive process, which includes the necessity for exact work with the mortar. As a result, contractors can charge up to $40 per hour to build your brick wall.

Ну смотри это же ж опять же ж не про это ))

Brick and natural stone walls have several uses outside the home. These walls can add a decorative touch to a lawn or garden and increase the functionality of the space. Before choosing brick, stone or concrete, homeowners should look at the cost of those materials and other factors as well.

ЗЫ: блин апиридил на сикунд! ((

Здесь видимо в контексте не про те кирпичи которые несущие а про те кирпичи которые декоративные очень популярный вид внешней отделки наравне с сайдингом потому я и сказал что мнешне дом может выглядеть и совершенно одинаково что «настоящий кирпичный внутре» что «кирпичный только внешне».

Ту же цифру встречал на форумах в контакте не сайдинга.
Есть другие цифры?

Есть другие цифры?

Честно я не понял твой вопрос ты понял об чём речь в твоём тексте?

Если конкретно с моей точки зрения то лично я тебе с ходу цифр дать не смогу могу лишь точно сказать что по всем параметрам капитальное строительство малых домов из цельного кирпича будет дороже будет тяжелее и сложнее фундамент будет тяжелее кладка и в целом затратнее её возведение если говорить о перекрытиях которые полагаю также полагаются не деревянными они обратно таки сложнее и тяжелее по весу и по строительству крыша одинакова внутренняя отделка будет сложнее в т.ч. если стены просто зашить гипсокартоном (получается относительно сложнее плюс я полагаю кирпичный дюбель будет дороже обычного гвоздя) с потолком та же ж история с полом тоже полагаю будет дороже (больше этапов плюс они «мокрые») один из ключевых внутренние коммуникации например вентиляция пока не представляю себе как в кирпичном варианте проделать всё то что обычно делается в деревянно-каркасном причём делается достаточно просто и по налаженной технологии.

Я полагаю «на круг» т.е. до обычной финишной «под ключ» отделки в какой обычно сдаётся готовый дом будет таки дороже. Плюс со всеми этим сложнее дальше к.м.к.

С другой стороны та же ж Польша и Германия все строят «кирпично каменное» т.е. там на самом деле «из чистого кирпича» видимо уже совсем никто не строит скорее как исключение и применяется целый комплект «похожих технологий» тот же ж пористый блок или вообще монолитный ж/б каркас (в т.ч. и на малом строительстве) а уже «по нему» снова блок или например керамический блок и по ценам тоже вроде адекватно выходит так что... может тебе в Польшу вернуться? ))

Но тут надо иметь в виду нюанс что речь идёт конкретно об малом строительство потому как те же ж многоквартирные небоскрёбы аппартменты заливают чистяком монолитным ж/б и особо не парятся но внутри опять же ж таки там почти 100% гипсокартон (из того что я видел если честно штукатурки пожалуй таки не видел в американском варианте я имею в виду) в т.ч. для внутренних перегородок «после свободной планировки» по-моему у них там и межквартирные тоже из гипсокартона а вот из чего внешняя стена кстати даже и не знаю )) сории небоскрёбы я не строю — пока... ))

Я полагаю «на круг» т.е. до обычной финишной «под ключ» отделки в какой обычно сдаётся готовый дом будет таки дороже. Плюс со всеми этим сложнее дальше к.м.к.

Кстати в этом месте довольно важное примечание что конкретно этот расчёт относится к американским условиям потому как под «деревянно картонное» строительство резко заточена индустрия технология те же ж коды и мастера и опыт эксплуатации и вообще всё т.е. я получу стройматериалы для дома в фабрично выполненном максимально готовом к непосредственно монтажу виде объём работ по обрезке подгонке минимален и на самом каркасе почти 100% отсутствует (если есть значит что-то не так кстати) включая например стропильную раму крыши и фермы перекрытий в т.ч. технологию зашивки пола «всплошную по этажу» и только затем уже монтаж стен следующего уже «по полу этажа» т.е. плиты пола не нарезаются не подгоняются я прямо забиваются подряд «как есть».

В отечественном варианте всего этого насколько я знаю нет и всё это придётся делать вручную (ту же ж стропильную систему крыши обрешётку и пр.) и здесь выкласть из кирпича уже вполне рабочий вариант потому как строительной промышленности по сути нет ))

Она по сути где-то на уровне 50-х 60-х прошлого века и хорошо хоть химия уже современная и на том спасибо смеси разные краски грунтовки шпаклёвки а то так и было бы цементный раствор и известковая побелка и масляная краска и это всё.

Это наверное имелась в виду себестоимость материалов — если прикинуть трудоемкость укладки кирпича по сравнению со сколачиванием палок и фанеры а потом умножить на стоимость часа работы строителя

Есть еще один фактор — стоимость обслуживания дома.

Если дом будет кирпичным — стены не продырявит град и строительная компания не сможет его регулярно «ремонтировать».

П.С.: Риал стори, после нескольких минут града квартал новых «фанерных» таунхаусов был как после обстрела. Но кто же начнет строить кирпичные дома, если можно чинить «фанерные» и ждать следующего лета.

Если дом будет кирпичным — стены не продырявит град и строительная компания не сможет его регулярно «ремонтировать».

1. по моему нескромному мнению основываясь на непосредственном опыте прочность кирпичных домов сильно преувеличена т.е. теоретически можно построить укреплённый объект способный какое-то время отражать танковую атаку но...

2. мифы об необходимости регулярного ремонта деревянного каркаса равно как и об отсутствии необходимости ремонта кирпичного _крайне_ сильно преувеличены по факту каркасник что снаружи что изнутри будет зависеть исключительно от качества краски и соотв. цикла её жизни читай почти вечно внутри разве что 20 лет спустя обновиться захочется ну либо какой ремонт связанный конкретно с перепланировкой снаружи тоже где-то в этих пределах вполне реально но опять же ж таки вполне рабочий вариант фасад сделать клинкерного кирпича (хинт! и для кирпичного дома делают то же ж самое! «конструктив» из «чёрнового» а то и вообще пористые блоки а фасад уже тонким слоем красивого и дорогого клинкерного) в остальном же ж современное дерево это вовсе не то дерево какое в советских крестьянских колхозных стройках да и не очень современное вполне близко к нему но современное это уже вполне современный материал.

Например пол давно никто досками не застилает знаете такими которые потом рассыхаются щели вот это всё )) все уже кладут дсп или как там она правильно плиту правда «знающие мастера» рекомендуют его ещё и проклеить и вместо гвоздей пройтись шурупами чтобы со временем (лет 50+) не скрипело ну то такое.

П.С.: Риал стори, после нескольких минут града квартал новых «фанерных» таунхаусов был как после обстрела. Но кто же начнет строить кирпичные дома, если можно чинить «фанерные» и ждать следующего лета.

А может и не ждать ))

не сможет его регулярно «ремонтировать»

Подозреваю, что после подобного града и кирпичный дом выглядел бы как завод Арсенал в Киеве.
И вообще, если град, пробивающий двухсантиметровую доску сбоку — регулярное явление, то ну его в жопу там жить, даже если бы дом был из фортификационного железобетона.

если град, пробивающий двухсантиметровую доску сбоку — регулярное явление, то ну его в жопу там жить

дах із черепиці, бляхи, шифера ішов би на юх кожного сезона

Жд — согласен как класс почти отсуствует.

Ну по моему нескромному мнению это крайне сомнительные заявления во-первых «ж/д как класс отсутствует» на массовых пассажирских «интерстейт» перевозках что для советского человека воспитанного _исключительно_ на железных дорогах (так вед других нет) должно быть дико и непривычно с другой стороны это сильно сильно зависит от местности и например узел Вашингтон-Нью-Йорк-Бостон уже имеют развитую ж/д сеть и добраться по делам NYC-DC уже просто и надёжно и есть «классический интерконтинентальный маршрут» всячески рекомендуемый тем кто захочет полностью и дотошно и при этом с удобствами посмотреть всю срединную америку насквозь но чтобы таким образом ездить из того же ж NYC в Сиэтл как это делается при СССР по нескольку суток с курочкой яйками остановками везде и пр. а зачем?

К тому же ж если таки да но очень хочется то америка ездит на автобусах автобусы «интерстейт» ходят везде говорить при этом «об оставании инфраструктуры» ну как-то сомнительно.

Ну да в плане железных дорог не Япония а что должна?

Внутри метрополий — да, думаю в среднем хуже чем в европпах.

Интерстейт всегда качественные даже если мелкая какая фактически «однополоска» где-нибудь в горах лесах теннесси но вот на «боковых местного значения» там да чаще всякое вплоть до того что «интерстейт» просто видно где он а где «всё остальное» потому что exit и после него чёткая линия поперёк и дальше вообще ничего например грунтовка отсыпанная гравием ))

Но вообще в более общем случае ямы есть лужи есть стыки есть трещины есть справедливости ради последние чаще всего «уже отремонтированы» (в этом месте признаюсь вообще не припомню чтобы трещины были и при этом ещё не «отремонтированные» как это получается и почему трещины вообще возникают и как при этом успевают ремонт или он просто сам по себе вечен в том смысле что одина раз заклеили и всё уже навсегда для меня пока загадка но асфальт с трещинами скорее норма чем наоборот).

3) куча допотопных технологий -отопление мазутом, отсутствие канализации , электропроводка потвоздуху
=>
Не знал. Как это влияет на непосредственную жизнь гребца ?

Более того не везде проведён газ! )) Причём настолько «не везде» что по «срединной америке» пропановый бак рядом с домом офисом лесопильней ж/д станцией — норма. Даже «нормой» назвать это трудно они (баки) просто везде.

Чтобы сказать что от этого как-либо страдать ну х.з.

Отопления мазутом справедливости ради не видел никогда.

Вместе с тем современные системы включая современной постройки дома либо современными средствами «переремонтированные» по отоплению сильно выгоднее всего отечественного сравнивали вот как раз уже этот год эту зиму счета с миннесоты с киевскими топить даже мазутом в америке таки выгоднее ))

ЗЫ: причём я так думаю стоимость мазута также невысока

С электропроводкой вопрос интересный я всё собираюсь и всё никак не соберусь разобраться в устройстве grid потому как честно не понимаю (сам не могу догадаться а как есть не знаю) сколько у них там идёт «по воздуху» если везде трансформаторы «просто на столбах» и соотв. надо полагать «по воздуху» идёт больше 110 вольт но вот сколько конкретно... ))

Но опять же ж это просто особенности национального вместе с тем другой «особенностью» есть то что эта «столбовая электропроводка» есть везде вот «летний домик в лесу» от него до ближайшей дороги ещё полкилометра «частной грунтовкой» а электричество в нём есть с тем как «хлопотно» получить электрические мощности в Родине контраст просто небо и земля даже не небо космос просто а что столбы деревянные? Лично мне нравится оченно колоритно и ближе к природе! ))

4) отсутствие конкуренции даже в такой среде как интернет провайдинг. В результате- плохое соотношение цены к качеству.
=>
Тут полностью согласен.

Этого не смог побороть даже гугл с его Google Fiber с другой стороны открытый рынок бери заходи! вон товарищ в соседней теме за бизнес иммиграцию по E-1 как раз про это.

Но опять же ж это просто особенности национального вместе с тем другой «особенностью» есть то что эта «столбовая электропроводка» есть везде вот «летний домик в лесу» от него до ближайшей дороги ещё полкилометра «частной грунтовкой» а электричество в нём есть с тем как «хлопотно» получить электрические мощности в Родине контраст просто небо и земля даже не небо космос просто а что столбы деревянные? Лично мне нравится оченно колоритно и ближе к природе! ))

тому що дешево,
даже в Японії читав, що повітряні лінії це норма

В Японии у них там другая история чисто технически у них там землетрясения закопанный кабель сильно опаснее и в починке по факту сильно хлопотнее.

Та везде в азии, где не город, так кучи проводов везде торчат и висят.

есть «классический интерконтинентальный маршрут» всячески рекомендуемый тем кто захочет полностью и дотошно и при этом с удобствами посмотреть всю срединную америку насквозь но чтобы таким образом ездить из того же ж NYC в Сиэтл

Проблема этих маршрутов в том, что цена прилично больше чем на самолет. Даже тото-же ник-дц он местами ногу об ногу со всякими спиритами идет.

К тому же ж если таки да но очень хочется то америка ездит на автобусах автобусы «интерстейт» ходят везде

Я слышал о том что они существуют, но ими вообще ктото пользовался ? У меня (до того как авто появилось), была идея поехать в остин на автобусе. Но остановки находяться черти где, там стоко гемора добираться получаеться, что снять машину на день на порядки проще и быстрее, пусть и чуть дороже.

Этого не смог побороть даже гугл с его Google Fiber

Вся надежда на spaceX теперь %)

Проблема этих маршрутов в том, что цена прилично больше чем на самолет.

Вроде как $200 за тот поезд...

Я слышал о том что они существуют, но ими вообще ктото пользовался ?

х.з. ездят и остановки есть надо полагать пользуются для бедных может?

Но остановки находяться черти где

Это да из тех что знаю непосредственно на exit-ах на хайвеи такая суровая промзона.

Вся надежда на spaceX теперь %)

Щетаешь таки буду бомбить воронеж?

Я слышал о том что они существуют, но ими вообще ктото пользовался ?

kitya в ЖЖ писав про Greyhound, бомжи і наркомани, псіховані і тд пасажири

Я юзал, 2 раза в 2008, из енвайси в бостон и филадельфию туда назад. Один раз даже юзал не такой крутой вариант из енвайси в Вашингтон.
Это очередной снобизм, обычные удобные автобусы обычные нормальные пасажири
Чистые туалеты (в начале пути бггг)

Это очередной снобизм, обычные удобные автобусы обычные нормальные пасажири

ну він вродє з Сіетла в Сакраменто чи LA, публіка інша

Їздив з NYC до Бостона і назад, а в чому проблема? Автобус як автобус, навіть вайфай був.
Єдино, що українські картки не приймали, лише готівку.

У Америці їздив? Ти? Та це ж #зрада!!!

Я роблю коментарі по тим країнам, де бував достатньо часу.

Тов. полковник хотел лично удостоверится что Эльфия загнивает!

Интерстейт всегда качественные даже если мелкая какая фактически «однополоска» где-нибудь в горах лесах теннесси но вот на «боковых местного значения» там да чаще всякое вплоть до того что «интерстейт» просто видно где он а где «всё остальное» потому что exit и после него чёткая линия поперёк и дальше вообще ничего например грунтовка отсыпанная гравием ))

Вот, смотри, какую я нашёл дорогу 1 час назад в 12 км от даунтауна столицы %) Фактически как ты говоришь, съехал с хайвея и вот: photos.app.goo.gl/Ci5MM3MtndvgOJVp1

(это мы за кленовым соком ездили, чтобы сварить кленовый сироп)

1) сильное отставание в уровне ж/д сервиса

Сильное отставание на уровне ж/д сервиса связано с тем, что американцы экспериментально выяснили, что большинство пассажиров предпочитают платить деньги, например, за трехчасовой перелет Сиэттл-СФ, а не за сутки езды на 38м месте в плацкартном вагоне поезде.

и Азии

Ну да, общественный транспорт, например, в Душанбе куда круче, чем, например, в Нью-Йорке.

2) мосты и дороги требуют поддержания

Я так понимаю, в других странах мосты и дороги не требуют поддержания.

и денег на это нет

тут бы неплохо пруф какой нибудь.

отсутствие канализации

Это Вам конечно нужно было сильно постараться, чтобы найти место с отсутсвием канализации. Впрочем, справедливости ради, размеры страны налагают некоторые ограничения на такие параметры, как покрытие мобильной связью, канализацией, подземными кабелями и т.д.

большинство пассажиров предпочитают платить деньги, например, за трехчасовой перелет Сиэттл-СФ, а не за сутки езды

Сіеттл — СФ справді далеко, а от від Сан Хосе до ЛА приблизно як від Лондона до Парижа. Потяг збираються добудувати десь біля 2030-го року :)

общественный транспорт, например, в Душанбе куда круче, чем, например, в Нью-Йорке.

Азія — це не тільки Душанбе, а ще Китай, Японія і Корея.
Крім того, якби всюди в США громадський транспорт був як в Нью Йорку — то питань би не було :)

Про каналізацію і справді важко зрозуміти автора

1) Ж/д транспорт не практичен учитывая расстояния, в то же воемя авиатранспорт развит отлично.

2) ХЗ все об этом плачутся, но тем не менее дороги испрано ремонтируют, причем качественно

3) Это не проблема т.к. заменяется на газ, вам еще и денег дадут на это.

4) Это есть согласен. Я считаю это так, мелким неудобством, т. к. в целом 100мб получите практически в любой зажопии, но да хотелось бы конкуренцию получше. Мобильное покрытие в населенных пунктах нормальное, 4G LTE везде. За пределами нас пунктов да хромает, но кого это волнует и где иначе?

1) расстояния внутри кластеров (калифорния, техас, мидвест , ист кост) совершенно нормальные для жд. На практике сносно сделан только корридор Washington- Boston., но именно что сносно. На уровне восточной европы.
2) Вы видимо живете на юге. я прожил 20 лет — половину в мидвесте, половину вокруг НЙ. Дороги практически везде были весьма проблемны. Правда было заметное улучшение во времена стимулуса.
3)У нас (лонг айленд) никто на халяву вам газ тянуть не будет. Только если договориться с соседями разделить цену. Кстати тут многие не верят про канализацию. Я б тоже не поверил пока не переселился на лонг айленд и не узнал словa cesspool и septic tank.
4) за те деньги что зарабатывают американские провайдеры связь должна быть везде.

1) Какой смысл в Ж/Д если если более развита авиационная и авто инфраструктура? Я понимаю что в отдельном кластере теоретически можно построить Ж/Д сеть. Но зачем? Она покроет только этот кластер, за пределами все равно только авиа. Авиа уже построено и работает, какой смысл дергаться?
2) На севере. Наверное, стоит определить что такое «проблемы с дорогами». Да, в холодном климате дороги разрушаются, есть такое, но и ремонтируются регулярно. Ям, как в Киеве, пока не видел. Если это самая большая проблема для вас, то поздравляю, у вас в жизни все ок, похоже.
3) Septic tanks вроде только в сельской местности, не? В нашей сабурбии в пределах ~20 миль от города вроде все с канализацией. Я еще здесь не видел домов с септиком. Мазут видел, но газовый хитер часто субсидируется государством, газ есть практически везде в сабурбии, если отъехать подальше от города то да газа может не быть или тянуть за свои деньги.
4) Та ладно вам, нормальная связь с быстрым 4G интернетом. Цены есть очень демократичные, даже бесплатно можно взять. В сонорской пустыне не работает, биг дил.

1)Мне очень не хватает ЖД как в зап. европе. Скажем, когда жил в Анн Арборе, поезд был наиболее естественным способом добратьая до Чикаго. Но блин это было очень медленно. Калифорния- это вообще печаль. Более менее нормальная связь от Санта Барборы до Сан Диего. Каждый кто когдали бо ездил по Испании или Италии поймет всю ущербность амтрака на подобных маршрутах. Сейчас живу в NY area, и тут с этим неплохо, но только на одном маршруте. Чуть в сторону- и все. Кстати, про авиацию. А где у нас Американский Ryan Air? Может Spirit?

2) По состоянию на 2017 год, состояние дорог в Киеве и Большом NY (5 borrows) практически одинаковое. Когда я жил в Чикаго и Мичигане- все было еще хуже (особенно Детройт). Может улучшилось.

3) Вики говорит 25% американских домов имеют септик танк. У нас на Лонг Айленде — практически 100%. По всей америке использование мазута для отопления не очень высокое, но на северозападе — 20%. А это постоянный риск разлить мазут в доме.

Вики говорит 25% американских домов имеют септик танк.

а є дані по розмірам міст, сіл, ферм і т.д. ?

в Україні по селам переважно стоїть «белый дом», чи «дом неизвестного архитектора» з випиляним сердечком у дверях

А где у нас Американский Ryan Air? Может Spirit?

Не знаю, я стараюсь избегать ультра-лсс. Наверное Spirit, Allegiant, Frontier? Southwest?

Я из не-мейджоров предпочитаю JetBlue, это чуть дороже, но как по мне уровень комфорта неплохой.

3) Вики говорит 25% американских домов имеют септик танк.

Я в это поверю. Это все надо понимать rural?

Например топливо. Самолёт по любому керосин жрёт, для поезда электричество можно из возобновляемых источников генерировать. Ну по крайней мере для линий разумной дальности.

для поезда электричество можно из возобновляемых источников генерировать. Ну по крайней мере для линий разумной дальности.

В Бэй Эрии локальную дизельную электричку «Caltrain» электрифицировать не могут, а вы про разумную дальность...

Как же так, Кали вроде была экологически озабоченным штатом?

Как же так, Кали вроде была экологически озабоченным штатом?

Ну, это проявляется местами..:)

Ок, это хороший аргумент, согласен.

1) расстояния внутри кластеров (калифорния, техас, мидвест , ист кост) совершенно нормальные для жд.

Тем более там ЖД не нужно. До Торонто из Оттавы идёт поезд около 4-5 часов, стоимость билетов на семью около 200 баксов. Машиной те же 4-5 часов, стоимость около 100 с перекусами и бензином. Автобус ещё дешевле, но без перекусов. Самолёт дорого и странно. Посадка-высадка может занять около 1.5 часов, лететь 1 час. Машину оставлять в паркинге в аэропорту, что дорогова-то или брать такси, что где-то также получится.

До Торонто из Оттавы идёт поезд около 4-5 часов, стоимость билетов на семью около 200 баксов. Машиной те же 4-5 часов, стоимость около 100 с перекусами и бензином.

Дык в том и суть. еслиб поизд шел не 5 часов, а 2. и не за 200 доларов, а за 100, то толку от него былобы значительно больше.

и не за 200 доларов, а за 100

Внезапно оказывается, что ж/д перевозки — это довольно дорогое развлечение, а железная дорога — это не благотворительная организация. Во всех этих европах пассажирские ж/д перевозки нехило субсидируются государством. Собственно это — одна из основных причин неразвитости пассажирских ж/д в США.

Когда в европе ездили то в итоге все сводилось или самолет между большими городами или фликс басс, электрички это больше от зажопинска в большой город или в зажопинск из большого города.

амтрак тоже субсидируется. толку то.

насколько мне известно в сша тоже субсидируется, ибо дело невыгодное.

Толку больше было бы от телепорта, но его не будет, как бы быстрого дешевого поизда %)

Кстати если уж сравнивать с остальными странами запада- в Америке намного бОльший процент получает высшее образование.

Не, не очень
en.wikipedia.org/...​iary_education_attainment

+ Очень большие проблемы с инфраструктурой.

ямы по колено, переодически падают мосты, игрушечное метро с тремя линиями... Хотя стоп)

игрушечное метро с тремя линиями...

С аццким трафиком на пересадочных? Нет не видел! (к) (тм)

Средний киевлянин имеет примерно такие же дороги что и средний житель NYC. Транспорт? А 15 минут ожидания поезда в метро, или постоянные профилактики по выходным как вам?
А как вам сиртуяция когда практически каждый месяц (!) на электричках в пригороде NY происходят серьезнейшие авариии с жертвами (LIRR, MetroNorth). И это уже даже перестает быть существенной новостью.

А терперь прикиньте в во сколько раз NY производит больше внутреннего продукта чем Киев или Варшава.

Транспорт? А 15 минут ожидания поезда в метро, или постоянные профилактики по выходным как вам?

А 15 минут ожидания автобуса\тролейбуса зимой на морозе в Киеве, потому что метро непровели еще — типа ок ?

А как вам сиртуяция когда практически каждый месяц (!) на электричках в пригороде NY происходят серьезнейшие авариии с жертвами (LIRR, MetroNorth). И это уже даже перестает быть существенной новостью.

Можно поподробней ? Я слышал всего про пару серьезных инцидентов.

А терперь прикиньте в во сколько раз NY производит больше внутреннего продукта чем Киев или Варшава.

и какое это имеет отношение к мостам, ямам и прочем ?

Страховки после Обама кэйра резко ухудшились

Cправедливости ради: сами страховые планы наоборот улучшились (они стали покрывать pre-existing conditions, например).

Если же вы про цены, то они одинаково росли до и после принятия Affordable Care Act.
www.thebalance.com/...​-healthcare-costs-4064878

>

Проблемы с неравенством и соцзащитой: если вас они волнуют — сразу в Европу

Да, только в той же Германии равенство скатывается к советскому «у нас все одинаково бедные». Не камнем вниз, а так постепенно. Но факт — что квартиру уже среднестатистической семье не купить*, проценты по вкладам нулевые, а инфляция отнюдь нет.
А уж то что пенсионная система выдаст миллениалам лишь ухо от селедки — этого Меркель и не скрывает. Так что с долгосрочным расчетом на соц. гарантии в Европу не советую.

*купить-то можно, только есть большой риск влипнуть и результате и без квартиры остаться, и еще банку задолжать. Подробности тут:
letyourmoneygrow.com/...​market-will-likely-crash

Пургу чувак гонит.
1. Кредиты на недвигу даются под залог — и залог (+ уже уплаченное бабло), это единственное, чем рискует в Германии взявший кредит.
2. В 2008-2009 не было массовых распродаж потому, что 1) недвига подешевела несильно (не более, чем на 25%) 2) всякие социальные защиты демпфируют форс-мажоры 3) банки строже (чем в Штатах) выдавали кредиты на недвигу до обвала — соответственно, не было массового неплатежа.
3. Цены на недвигу в Германии всё ещё вполне умеренные. Даже в Мюнхене 5к/метр — это оченъ по-божески, сравнивая скажем с Парижем (при том, что заработки в Мюнхене сильно поболее, при нулевой безработице).

Кредиты на недвигу даются под залог

А залогом, как правило, является квартира, которую берешь в кредит.

само-собой :)

П.С. Более того, при нынешних «низких процентах» — банки хотят сразу 20%+ стоимости — в качестве начального взноса.

Вооот. Каким образом это отменяет?

риск влипнуть и результате без квартиры остаться

Это еще при условии, что банк сию квартиру оформит на себя и перепродаст. И вполне не исключено, что по рыночной стоимости + ремонт, если он есть. Таким образом в профит банку записывается: стоимость квартиры + выплаченный за нее кредит (вместе с первым взносом).

Без квартиры остаться можно. Банки, в принципе, идут некоторое время навстречу — скажем, могут дать длинные периоды со снижением месячной оплаты (или даже без неё), но за пару лет при невосстановлении помесячной оплаты — квартиру предлагают продать, а потом и сами выставляют на «принудительный аукцион».

Но квартира + уже уплаченное — это весь риск.

А еще пеня за досрочное погашение кредита ^_^
И после этого мне будут говорить, что кредитофобия — это что-то плохое.

Кредиты это отлично. Просто, нужно уметь ими пользоваться.

Ну-ну :)
Кредит — это ведь как игра двух игроков, банка и заемщика. А как говорят, если Вы играете в покер и не знаете, кто тут лох, то это — Вы.

Ага. Потому (в странах запада), вечными должниками, требующими господдержки — оказываются не кредитовзятели, а именно банки.

А с кредитовзятелей, как с гуся вода. Нечем платить? Персональное банкротство, 5-7 лет до сгорания всех задолженностей — и вперёд к новым кредитам. :)

Персональное банкротство, 5-7 лет до сгорания всех задолженностей — и вперёд к новым кредитам. :)

Это так. Но тут уж jedem das seine — каждому свое, лично я бы не хотел через это пройти.

Речь о том, что в западных условиях — крайними остаются именно банки. И даже не могут на должника инкассо с утюгами и паяльниками натравить...

игра двух игроков, банка и заемщика. А как говорят, если Вы играете в покер

Покер это игра с отрицательной суммой (учитывая, что рейк взымается казино/дилерами).
А в экономическом западном мире, всё более популярны игры даже не с нулевой суммой, а с положительной.

Даже в Мюнхене 5к/метр

Довольно занимательно если взять из американской формулы «стоимость дома == 3х годового дохода» то несложной арифметикой выходит что простой программист при «мюнхенских сильно поболее» (к) (тм) 85к в год реально может позволять себе 51 метр жилплощади.

По этой формуле, работающий за ненамного меньшие деньги в каком-нибудь Дрездене — сможет себе позволить площадь в 3 раза больше...

Так и есть — в Дрездене может и нет, а в Магдебурге можно было купить приличную трехкомнатную квартиру за 55000 тыс.

По этой формуле, работающий в каком-нибудь Остине — сможет себе позволить площадь в 3 раза больше, чем работающий в Дрездене.

Так они там в остине в картонных коробках живут не то что настоящие каменные дома старой европы конечно картонных коробок можно больше себе позволить но это же ж ненастоящий дом! ))

Они тут облицовочным кирпичем обложены, и выглядят очень неплохо.

Как всё американское снаружи нарядное а внутре тлен и бездуховность и развалится через год.

А сколько в долине с двестиписят?

х.з. года 2 назад дальние знакомые строились говорили у них $3к за метр получается в пересчёте с футов это стройка с побелкой стен карпетом и кухней по-моему без земли полагаю в штатах сильно проще с этим открываешь zillow там все данные по дому есть арифметику сделать несложно.

ЗЫ: ок я сделал математику за вас вот дом где-то почти на самой горе $9,75 млн 8,625 sqft что примерно по $11,3 тыс за метр что примерно 66 метров жилплощади.

ЗЫ: а идишь ты смотри не так и плохо лучше чем у фашистов! (к) (тм)

ЗЫ: но есть нюанс конечно к.м.к. за $0,75 млн всё равно ничего не найдёшь квартирка новострой в кондомиуме больше похожая на ухоженный но гробик правда возможно с гаражом и даже ванной (одной ага ага) будет стоить от $1,1-1,2 млн никак не меньше.

В Європі відношення вартості капіталу до річного прибутку становить десь 600-700% проти 300-400% в США. Це про коректність застосування американських формул.

+ социализм.

1 у німців є традиція після ДСВ якось там законодавчо обмежувати орендну плату, а у французів — такої нема
2 більше відношення капіталу до доходу => більша нерівність => менше соціялізму.

Уявімо, що вартість квартири K дорівнює n років арендної плати A на рік. K=n*A

Арендна плата A складає не більше частки R, але і не менше частки r нетто зарплатні, яка складає частку (1-d) від гросс зарплатні G.

A ≤ R*(1-d)*G
A ≥ r*(1-d)*G
, очевидно d — рівень соціялізму від 0 до 1;

K ≤ n*R*(1-d)*G
K ≥ n*r*(1-d)*G

Тепер уявімо що вартість квартири складає m річних доходів G. K=m*G

Bueno! Тож якщо G > 0, маємо:

m ≤ n*R*(1-d)
m ≥ n*r(1-d),
де d — нагадаю, рівень соціялізму від 0 до 1.

Але ми всі пам’ятаємо принаймні історії про те як при trueъ соціялізмі люди роками працювали і чекали на власне безкоштовне житло, що ми можемо пояснити тим, що m=0, і на G не накладається умова невід’ємності.

Для німців при n=20; r=0,40; R=0,60; d=0,42 отримуємо

4,64 ≤ m ≤ 6,96

:-)

«папа ты сейчас с кем разговаривал?» (К) (ТМ)

Кажу: виглядає так, що більше соціялізму — меньше працювать на хату.

Ну я поняв так шо саме так і виглядає соціалізм «шухлюй мухлюй отут коефіцієнт отут цифри якісь отут німці всьо ти должен працювать на роботі до скону бо тобі менше працювать на хату» (к) (тм) LOL

Саме так, бо працюєш не на хату, а аби працювать

1. Это не так (не путать с Америкой где это действительно так).
В Германии если не платишь — причем достаточно не платить всего два месяца подряд — имеют право отобрать хату и включить счетчик. Под совсем другой процент
(Grundschuldzinsen: www.sicherungsgrundschuld.de/...​AQ/Grundschuldzinsen.html)
2. То, что обвала не было еще не значит, что не будет.
Гиф-анимация, где возросший процент опрокидывает домик, наглядно показывает риск. Парадоксально — но не экономический кризиса, а именно рост экономики (а вместе с ней и процентных ставок) является, пожалуй, самым опасным фактором риска.
Кстати, насчет кризиса в 2008-м — в некоторых местах реально прошли по краю, так, если бы на Даймлере еще пара лет продолжалась бы kurzarbeit — то в окрестностях пошла бы волна распродаж.
3. В статье есть калькулятор — с ним можно посчитать, сколько лет семья будет выплачивать квартирку в Мюнхене (а меньше чем за полмиллиона там ничего приличное не купишь). Так может и жизни не хватить.
То что в Париже еще дороже, не значит, что в Германии не случится кризиса.

Шикарная возможность домик прикупить после кризиса на распродаже)
Сам жду такой возможности

А деньги есть?
Если да, то пока ждешь, их может инфляция изрядно погрызть.
А если в кредит — то еще не факт, что их будут после кризиса активно выдавать. И даже если — распродажа (Zwangsversteigerung) проходит быстро — там нужно буквально за считанные дни с банком договорится.

И даже если — распродажа (Zwangsversteigerung) проходит быстро — там нужно буквально за считанные дни с банком договорится.

х.з. как оно там в социалистической германии (но исторически застал лично момент когда близ границы с польшей в германских деревнях соседний поляки «из бизнесменов» скупали германские дома пачками по 15к за штуку) но в штатах рынок «банковского жилья» это отдельный и к.м.к. высокоактивный сегмент хотя возможно не настолько «отдельный» но на нём точно «работают» довольно конкретно «отдельные» игроки конкретно на таких сделках специализирующиеся купят подмарафетят (иногда там ещё пожить надо всё такое для налогов) и выставляют на продажу и так по кругу.

Причём такие «распродажи» насколько я могу судить и насколько в т.ч. видел своими глазами вполне обычное дело «неуникальные ситуации». Т.е. их много.

>

близ границы с польшей в германских деревнях

Там совсем другая ситуация нежели в Западной Германии (в метрополиях и окрестностях). В ex-ГДР можно и не ждать кризиса, а купить уже сейчас. Уже потому что несмотря на то, что риск кризиса не мал, неизвестно сколько его еще ждать придется. А деньги, которые копишь, инфляцией сжираются.
Можно, конечно, инвестировать их в акции, но тут, во-первых, уметь надо, а во-вторых, когда придет кризис, акции (временно) просядут куда сильней недвиги.

На продажу або здають в оренду.
Причому не обов’язково купляти за свої гроші, можна за взяті в кредит у банку.

Как сказать. У нас, несмотря на то, что ценники в гривнах, цены — вполне себе в долларах, и доллару, как ни странно, инфляция в других странах не особо-то и страшна. Перманентного роста быть не может, сейчас уже даже буржуйские источники пишут о возможном крахе пузыря.
www.bloomberg.com/...​uilders-swagger-into-2018

Ну я-то исхожу из того, что чел в Германии, а потому и деньги в евро держит, и в евро же покупать собирается.
(если мы еще валютные риски (и шансы) приплетем, то тут вообще необозримый трактат получится).
А по Евро факт, что проценты по вкладам — нулевые (опять-таки если говорить за Германию), а инфляция — порядка 2% (цены на недвигу в долгосрок растут даже чуть быстрее — впрочем, это опять-таки средняя температура по больнице, ибо статистики по отдельным местечкам нет)

Я это к тому, что процессы в Англии и ее колониях могут вызвать цепную реакцию в Европе.
Вот, кстати, интересный материал о природе кризисов
www.orator.ru/rass40.html

понимать теорию вероятностей, порой, гораздо полезней, чем владеть иностранными языками и принципами бухучета.

ну давай посчитаем
Во первых в любом случае зп скирдовать надо, ожидая кризиса или нет. Но вот купить актив что бы через пару лет он подешевел на 100к, нет никакого смысла
Во вторых, если считать... 2% инфляция в год, 1% возвращается сейвинг акаунтом — это безрисковая инвестиция. Если не ленивый — можно под 1.5-2.5% вложить в год — тоже безрисковый вариант — а значит инфляция почти закрыта. даже больше процентов
www.bankrate.com/cd.aspx
В третьих еще часть сбережений крутишь на рынке, 10-30% дохода в год с части сбережений покрывает оставшийся (если) процент инфляции и сверху дает норм прирост.

Во вторых, если считать...

Давай! :)

2% инфляция в год, 1% возвращается сейвинг акаунтом — это безрисковая инвестиция.

Однако... (1-0.02)*(1+0.01) = 0.9898
А теперь 0.9898^10 = 0,9026 — так что за 10 лет инфляция уже 10 твоих сбережений отъест.
При этом 1% на большую сумму (а не временный ангебот на пару десятков тысяч) — это в немецких банках еще поискать надо.
А це

www.bankrate.com/cd.aspx

 — не та страна и не та валюта :)

Если не ленивый — можно под 1.5-2.5% вложить в год — тоже безрисковый вариант — а значит инфляция почти закрыта.

Где?! По польским и португальским банкам рассовать? Ну, наверное, можно — только потом замучаешься по страховому депозиту вытаскивать.

В третьих еще часть сбережений крутишь на рынке, 10-30% дохода в год

10% — еще куда не шло (впрочем, наивно думать, что акции все время будут переть так как в последние годы, вот месяц назад DAX взял и скорректировался за недельку на 10% вниз). А 30% — столько и Баффетт не делает. Кроме того, если ждать кризиса чтоб купить дом, то в кризис акции куда сильнее просядут, чем недвига. Ну по крайней мере в Германии исторически всегда было так.

— не та страна и не та валюта :)

у вас свои подходы там, у меня свои, я про США пишу

А 30% — столько и Баффетт не делает.

я за дин год сделал. за ленивые года — больше 12% (и это еще с долбанными ограничениями регулятора), но это и так фреймворк — сп500 столько обычно делает

Однако... (1-0.02)*(1+0.01) = 0.9898

как я уже написал — 1-2.5% безриковых + доход с акций все покроют

Если о разных странах говорим, то каждый по-своему прав. Тем более что немецкую финансовую систему я знаю досконально, а американскую — постольку-поскольку.

Единственное что замечу насчет акций — S&P500 12% в год не дает. Исторически вдолгосрок: 6%-7% и еще 2%-3% дивиденды. Но только акции — если упадут на 50% — должны отрасти на 100% чтоб только покрыть убытки. Никкей от 90х вот до сих пор не отрос.
Вот тут есть симулятор рисков для savings plan — причем assumptions самые оптимистичные (нормальное распределение без всяких черных леблядей)
letyourmoneygrow.com/...​-plan-scenario-simulator

А тут — калькулятор для правильного подсчета CAGR
letyourmoneygrow.com/...​culate-cagr-savings-plan

Согласен, но я и не поклонник ленивых портфелей, ты по прежнему должен знать когда входить когда выходить и держать руку на пульсе и возможно юзать стоп лосы (я не поклонник их потому что еще по мелочи пытаюсь дожать, потому виртуально теряю прибыль когда выхожу рано)

Да, если есть время и желание держать руку на пульсе — то можно поднять и больше рынка, причем существенно.
Я сам на пару процентов бью DAX (немецкий аналог DJ30) — но я — финансист, поэтому мне имеет смысл тратить время на изучение рынка.

А вот этот
letyourmoneygrow.com/...​-who-can-beat-the-market
и этот letyourmoneygrow.com/...​er-star-trader-wikifolio
рынок вообще рвут как тузик грелку — и это по Закону Больших Чисел — звезды, а не просто удачливые обезъяны (но их стратегии, увы, не масштабируемы даже на миллион).

Но таких как Einstein и HBecker — единицы, и куда чаще встречаются вот такие случаи
letyourmoneygrow.com/...​greedy-german-pays-price
(эти деривативами торговали с плечом, вот и попали под недавнюю коррекцию.)

Зачем тебе домик в Мюнхене? ))

А кто сказал что я это жду в Мюнхене?))

А ну тогда ок скажешь им я разрешил 8)

есть, Босс! разрешите приступать, сир?))

Вот сразу видно человек в армии не служил ))

В Германии если не платишь — причем достаточно не платить всего два месяца подряд — имеют право отобрать хату и включить счетчик.

Право имеют. Но на практике, таким правом не пользуются — а договариваются об отсрочках/реструктуризациях.

2. То, что обвала не было еще не значит, что не будет.
Гиф-анимация, где возросший процент опрокидывает домик, наглядно показывает риск. Парадоксально — но не экономический кризиса, а именно рост экономики (а вместе с ней и процентных ставок) является, пожалуй, самым опасным фактором риска.

при рості економіки ростиме вартість житла, так що продаєш і остаєшся в плюсах

Не разумеешь ты (как, впрочем, и большинство) риска изменения процентной ставки при рефинансировании ипотеки (и нюансов немецкого рефинансирования тоже, скорее всего не знаешь) ;)

да не понятно зовсім, якщо росте інфляція, ВВП, ціна нерухомості % ставка, відповідно і з.п. то позичальник в акуєнному риску.

А почему когда растут процентные ставки, уже выпущенные бонды (напр, трежеря) падают? И изменение буквально на доли процента на цену трежерей влияет нехило — и чем больше bond maturity, тем сильнее.
С недвигой — в многом та же история — во многом цена недвиги — это приведенная стоимость (present value) долгосрочной ипотеки.
А ипотека — это бонд наоборот — считай, ты платишь купоны банку.
Так вот когда процент растет, present value ипотеки падает, значит и дома становятся дешевле.
Конечно, с домами не все так просто как с бондами, ибо еще во многом спрос-предложение и все такое.
Но и спрос на них упадет — сейчас те же немцы как дурные скупают недвигу не от того, что непременно хотят свой домик, а от того, что проценты по вкладам нулевые. А раньше было не так, поэтому немцы предпочитали съемное жилье.
Поэтому не стоит думать, что рост экономики однозначно означает рост цен на жилье. В развитой экономике — где есть альтернативы во что вложить деньги — все гораздо сложнее.

тав в ЄС шас нульова інфляція і манюпусінькій ріст ВВП (правда Польща за наш счьот рісує около +4% ріста ВВП)
і з цим боряться с помощью разбрасування дєнєх с вєртальота.

тав в ЄС шас нульова інфляція і манюпусінькій ріст ВВП

Говорить за весь ЕС — это как среднюю температуру по больнице считать.

читай стокс версус бондс...

Стокс, когда растут процентные ставки (обычно) тоже падают.

от .НБУ подняв учотну ставку, і шо????

Сравнил дупу с пальцем.
Я ж про развитую немецкую экономику толкую

А почему когда растут процентные ставки, уже выпущенные бонды (напр, трежеря) падают?

читай стокс версус бондс...

А ипотека — это бонд наоборот — считай, ты платишь купоны банку.

бонднабарот = акція

Так вот когда процент растет, present value ипотеки падает, значит и дома становятся дешевле.

ти про % бонди ліпиш куда не попадя.,
от .НБУ подняв учотну ставку, і шо???? нєдвіга лєтіт в ноль???

Було десь порівняння американської моделі і німецької (до недавнього часу).
В американців практично немає заощаджень і висока закредитованість.
У німців був досить високий рівень заощаджень і низька закредитованість.
За останні років 10 в німців рівень заощаджень суттєво впав і почав рости рівень закредитованості.

Пример: средняя зарплата школьного учителя 58К, средняя зарплата программиста почти в два раза больше.

К проблеме социального неравенства это не имеет отношения — в развивающейся экономике регулярно там-сям возникают относительно небольшие группы специалистов, которые зарабатывают непропорционально больше, чем остальные. На данном историческом этапе это программисты — если взять сравнимого с ним специалиста (например, инженера) то разрыв будет вполне разумный.

Проблема № 2. Государственная бюрократия
Классический пример это очереди в DMV но и многие другие агентства не лучше.

Ну уж DMW точно не имеет никакого отношения к государственной бюрократии, т.к. это сервис штата — у нас в штате, например, вообще нет DMW :) А получение прав у жены заняло минут 20 включая фотографирование и проверку зрения.

Другой пример USCIS, в котором любой чих занимает месяцы.

Понятное дело, что приятнее было бы, чтобы они шевелились быстрее, но в общем в вопросах иммиграции скорость не настолько приоритетна, чтобы выбрасывать на это слишком много денег. С другой стороны вопрос, с чем сравнивать? Где в цивилизованных странах вопросы иммиграции (или другая государственная бюрократия) принципиально отличаются?

В США на федеральном уровне отсутствуют социальные гарантии (исключение: social security, покрывает только пенсию и инвалидность)
Что делать? Один из вариантов это жить в более «социальных» штатах. Например, в МА пособие по безработице для среднего айтишника составит около $800 в неделю при отсутствии детей (с детьми больше).

Из за особенностей государственного устройства США здесь много чего отсутсвует на федеральном уровне но присутсвует на нижних уровнях — то же пособие по безработице есть в каждом штате, правда где-то больше, где то меньше. А всякие фудстемпы, хоть и являются программой штата, но тем не менее штат получает на них федеральное финансирование.

потянуть 4К в год для ИТшника не проблема...А вот если ваш ребенок среднего ума и поступил в ВУЗ среднего уровня, то это стоит порядка 20К в год и грантов не дадут.

Во-первых, 20К в год — это все таки будет ВУЗ сильно повыше среднего: у нас в UW (#56 в рейтинге) обучение стартует с 10К в год, а в Калифорнии даже в топовых паблик ВУЗах какие то смешные цены.
Во-вторых, 20К в год для программиста — тоже не такая страшная проблема, особенно если начать шевелиться немного заранее.
А в-третьих, не дадут только грантов для бедных ниггеров, но есть еще куча других грантов.

Максимальное попадалово по медицине ограничено на уровне нескольких тыс в год.

Максимальное попадалово там такое, что медицинские счета среди причин персональных банкротств идут впереди с большим отрывом.

Качество медицины лучше чем где-либо на планете, включая развитые страны Европы.

Учитывая неуклюжие попытки Барака Хусейныча реформировать медицину и столь же неуклюжие попытки Дональда Фрэдыча пофиксить результаты работы своего папередника, становится понятно, что с самой лучшей медициной на планете нужно шо то решать, бо дальше так уже не пойдет.

неуклюжие попытки Дональда Фрэдыча пофиксить результаты работы своего папередника

«Пофиксить» — это ввести обратно pre-existing conditions, отменить маркетплэйс с единой ценой на страховые планы и вернуть все к тому трешняку каким оно было до 2010-го года?

с самой лучшей медициной на планете нужно шо то решать

Но не движением же назад, а как бы было бы неплохо чтобы вперед.

«Пофиксить» — это ввести обратно pre-existing conditions, отменить маркетплэйс с единой ценой на страховые планы и вернуть все к тому трешняку каким оно было до 2010-го года?

Во всяком случае героически прорывается частично вернуться к старому трешняку. Посмотрим, чем все закончится.

Но не движением назад, а как бы было бы неплохо чтобы вперед.

На движение вперед немножко ума не хватает. Справедливости ради, проблема слишком нетривиальная, чтобы иметь простое решение.

Чому трешняку? Як я розумію, ідея Obamacare — це щоб за медичне обслуговування незаможних верств більше платили решта американців. Серед наслідків — в середньому підвищення розміру медичної страховки, продовження зростання вартості лікування, збільшення витрат держави на медицину. Я не правий?

Чому трешняку?

Вот довольно большой список принятых регуляций.
Теперь представьте себе (но лучше не надо) каким трешнячком оно было без всего этого всего несколько лет назад, особонно без пунктов № 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8.

Як я розумію, ідея Obamacare — це щоб за медичне обслуговування незаможних верств більше платили решта американців.

Идея Obamacare — хоть как-то зарегулировать виживший из ума частный бизнес мед. страхования, альтернитивы которому в США нет.

Серед наслідків — в середньому підвищення розміру медичної страховки, продовження зростання вартості лікування

На графике вы не найдете года принятия этого акта. Цены как росли до так и продолжили расти после. Тем более, как вы уже убедились, с Obamacare это теперь уже совсем другой уровень сервиса.

Погоджуюся, що програму запроваджували з хорошими намірами, але чи не були результати наступними?

  • Підвищення розміру медичної страховки
  • Збільшення витрат держави на медицину (із 109 млрд. UDS до 940 млрд. UDS за 10 років)
  • Неочікувано багато тих, для кого реформа мала б зробити медицину доступною, так і не змогли нею скористатися, бо не змогли купити страховку

Так, медицина у США аж занадто дорога. Не знаю, як це можна пофіксити. Можливо, зміною балансу пропозиції-попиту на цьому ринку через полегшення еміграції у США для медиків?

Погоджуюся, що програму запроваджували з хорошими намірами, але чи не були результати наступними?

1) Не читайте советских газет, когда есть первоисточники.

2) Ссылаться на рос. википедию при обсуждении США в приличном обществе — это моветон.

Я перед російською вікіпедією дивився англійську, але не було часу прочитати так багато тексту, щоб знайти ключові речі (у тому числі основні наслідки), тому перейшов до російської й української.

Тобто проблеми медицини перед впровадженням програми не заперечую, але якщо проаналізувати, до чого привела зміна, то краще вже хай як було раніше, на мою думку.

Я перед російською вікіпедією дивився англійську, але не було часу прочитати так багато тексту, щоб знайти ключові речі
але якщо проаналізувати, до чого привела зміна, то краще вже хай як було раніше, на мою думку

Про реформу не читали, но осуждаете? Окей..

1) Вас даже не смутило, что на рос. википедии написано совсем не то что в англоязычной. Интересно.
2) Делать выводы что лучше на основании рос википедии — это уже интересно. Не ожидал такого от украиноязычного комментатора. Может, вы еще и раша тудей смотрите?

Я читав про реформу, тільки з інших джерел. Навіть більше, у США живуть друзі, які не раді реформі, і їхнє пояснення чому виглядає переконливим.

Якби для мене збільшили податок для того, щоб постійно виплачувати державну допомогу тим, хто офіційно не працює, я теж був би не дуже радий.

Я читав про реформу, тільки з інших джерел.

Раша тудэй? Просто непонятно почему вы все время ссылаетесь на один пункт реформы (причем не самый значительный) из как минимум десятка.

Навіть більше, у США живуть друзі, які не раді реформі, і їхнє пояснення чому виглядає переконливим.

Понятно, они просто не хотят платить дополнительный налог для субсидирования мед. страховки людям с low income.
Но что они говорят по поводу остальных зничительных изменений, которые они получили с Obamacare?

Якби для мене збільшили податок для того, щоб постійно виплачувати державну допомогу тим, хто офіційно не працює, я теж був би не дуже радий.

А если бы не продали страховку из-за pre-existing conditions и затем выставили шестизначный счет, то были бы рады? Окей.

Раша тудэй?

Ні, www.bbc.com/...​/world-us-canada-24370967

Понятно, они просто не хотят платить дополнительный налог для субсидирования мед. страховки людям с low income.

Ні, вони вважають, що багато людей схильні тратити чужі (державні, інших платників податків) гроші не так обережно, як свої.

Но что они говорят по поводу остальных зничительных изменений, которые они получили с Obamacare?

Що наміри були хороші, але результати погані. Див. dou.ua/...​rums/topic/23334/#1309082

А если бы не продали страховку из-за pre-existing conditions и затем выставили шестизначный счет, то были бы рады? Окей.

Є така проблема. Не впевнений, чи таке зростання витрат виправдовує реформу.

Ні, вони вважають, що багато людей схильні тратити чужі (державні, інших платників податків) гроші не так обережно, як свої.

Вы о чем вообще? Деньги платит страховая компания. Людям чемоданы денег на руки не выдают чтобы они их занесли в госпиталь.

Є така проблема. Не впевнений, чи таке зростання витрат виправдовує реформу.

Не уверены в чем конкретно? Что нельзя отказывать людям в мед. страховке? Что нельзя отказывать в покрытии в случае pre-existing conditions?

Или у ваших знакомых в штатах есть сотни тысяч (а то и миллионы) на счету на оплату мед. услуг?

Вы о чем вообще? Деньги платит страховая компания. Людям чемоданы денег на руки не выдают чтобы они их занесли в госпиталь.

бггг конечно, что за наивняк такой, страховая свои кровные платит для тех у кого бюджетные страховки?)))
компенсация идет из бюджета — тоесть наших налогов, в том числе из персонального еб*ного мандата.
То что парень описал — не раз подтверждалось, последнее подтверждение было Майком недавно на примере Канады — к примеру у старичков есть развлекуха тусить по больницам по поводу и без, все равно ведь нашару!
Потому это и аргумент, те кому это нашару не понимают что за их бесплатное дармоедство кто-то платит.

Чем это отличается от авто-страховки? Всех обязывают покупать, а тех, кто не покупает — штрафуют.

легко
автомобиль — это не базовое право гражданина, это привилегия которую надо заслужить выполнив перечень условий (в том числе и страховка). Ко всему этому добавляется то, что автомобиль является средством повышенной опасности, потому страховка и нужна, это основная причина а не потому что государство так печется о сохранности твоего тарантаса.
В отличии от всего перечисленного — право на существование и быть здоровым не является привилегией, это базовое право человека. Он не должен быть наказан за то что определенный период времени здоров.

автомобиль — это не базовое право гражданина, это привилегия которую надо заслужить

Вы лицемерите, так как, на большинстве территории США автомобиль — это базовая необходимость, без которой даже в магазин за хлебом не получится попасть. И страховка фактически так же превращается в «налог на жизнь».

государство так печется о сохранности твоего тарантаса.

Вы ошибаетесь, только liability является обязательным

В отличии от всего перечисленного — право на существование и быть здоровым не является привилегией, это базовое право человека. Он не должен быть наказан за то что определенный период времени здоров.

Используя вашу логику, я могу сказать, что нет никаких проблем, так как государство не требует покупать страховку тем, кто уже умер или еще не родился.

Вы лицемерите, так как, на большинстве территории США автомобиль — это базовая необходимость, без которой даже в магазин за хлебом не получится попасть. И страховка фактически так же превращается в «налог на жизнь».

да что ты несешь, лицемерите, я тебе говорю как есть — это не базовое право и оно не дается тебе с рожденияза просто так. вьедь в вопрос прежде чем тут болтать

Используя вашу логику, я могу сказать, что нет никаких проблем, так как государство не требует покупать страховку тем, кто уже умер или еще не родился.

не всем надо лечится всю жизнь, не надо этих глупостей тут

По остальным пунктам сказать нечего?
Я не говорю про базовые права, а про фактическое состояние дел, которое вы пытаетесь игнорировать, так как это удобно.

да ты какую то отсебятину несешь просто, что тут игнорировать?!
да где бы ни было, официально ты не имеешь права водить машину не выполнив определнный перечень условий, тип местности и урбанизации на это не влияет

по поводу лайбилити — где тут опровержение моим словам?

Liability insurance is a part of the general insurance system of risk financing to protect the purchaser (the «insured») from the risks of liabilities imposed by lawsuits and similar claims.
У тебя инструмент повышеной опасности — ты обязан сделать задел (застраховаться) от возможного ущерба который можешь причинить окружающим и которые на тебя зафайлят клейм

по поводу лайбилити — где тут опровержение моим словам?

Вы писали про «сохранность тарантаса». То, что требуется не имеет отношения к созранности тарантаса, а к ущербу, который вы нанесете другим.

У тебя инструмент повышеной опасности — ты обязан сделать задел (застраховаться) от возможного ущерба который можешь причинить окружающим и которые на тебя зафайлят клейм

Збс, почему я обязан это делать если я езжу аккуратно и не создаю никаких аварий?

Читать умеешь?
Или негативные утверждения в твоем садике еще НЕ проходили?

а не потому что государство так печется о сохранности твоего тарантаса

Узбагойзя

Сохранность тарантаса в контексте обязательной liability отсутствует. То, что вы зачем-то его упомянули — ваш фейл, который вы сейчас своей истерикой пытатесь замять.

Сохранность тарантаса в контексте обязательной liability отсутствует.

Я так и написал, идиот))))

Ко всему этому добавляется то, что автомобиль является средством повышенной опасности, потому страховка и нужна, это основная причина а не потому что государство так печется о сохранности твоего тарантаса.

Свободен. В медицинской страховке вы разбираетесь так же как и в автомобильной

Бггг, вот и все твои аргументы
Ты в игноре))

Не надо тут толкать про аккуратность, она не имеет никакого отношения к ВСЕГДА положительной вероятности нанести ущерб окружающим движущейся машине. На дороге не зависит от тебя, странно объяснять это взрослому человеку

Вы не разбираетесь в том, как работает автомобильная страховка

Всех обязывают покупать, а тех, кто не покупает — штрафуют.

Не всех. А лишь тех, кто пользует авто (в личной собственности).

Нет авто в собственности (или не пользуешь и авто стоит без номеров) — не платишь.

А лишь тех, кто пользует авто (в личной собственности).

Мед страховку обязывают покупать не всех, а только живых.

Мед страховку обязывают покупать не всех, а только живых.

Не разводи демагогию, ватан. А то ведь, погоришь — как африканец.

бггг конечно, что за наивняк такой, страховая свои кровные платит для тех у кого бюджетные страховки?)))

Из бюджета субсидируется только покупка страхового плана. Дальше все как обычно, нет? Людям чемоданы денег на руки не выдают и за каждый визит к доктору платиться deductible и далее copayment (так что сравнение с бесплатной медициной Канады мимо).

Причем это только одна из составляющих этой реформы. Что же вы никак не покритикуете отмену pre-existing conditions и так далее?

Из бюджета субсидируется только покупка страхового плана.

А этого что мало?

Что же вы никак не покритикуете отмену pre-existing conditions и так далее?

Ты это написал тому кто с удовольствием вообще откажется от страховки?))) Извини, для меня вообще не аргумент

Ты это написал тому кто с удовольствием вообще откажется от страховки?)))

Правильно, кому она нужна если в 35 лет всех сплавлять по Днепру. А если кто чихнул — то сплавлять немедленно:)

Деньги платит страховая компания. Людям чемоданы денег на руки не выдают чтобы они их занесли в госпиталь.

Sonky вже пояснив. Не має значення, як гроші потрапляють від страхових. Страхові не почали субсидувати реформу зі свого прибутку, а просто збільшили вартість страховки.

Не уверены в чем конкретно? Что нельзя отказывать людям в мед. страховке? Что нельзя отказывать в покрытии в случае pre-existing conditions?

Я не заперечую, що у медицині були проблеми. Я не впевнений, чи реформа вирішили їх, не привнісши інші, не менші проблеми.
За Вашої логікою, оскільки в Україні більше половини населення за межею бідності, треба для вирішення цієї проблеми просто підняти податки для IT-шників з 5% до напр. 80%. І отримане перерозподілити перед тими, хто має субсидії на комунальні послуги. IT-шникам буде залишатися достатньо для життя, але зате можна буде досягнути, напр., того, щоб рахунки сімей за комунальні послуги були меншими ніж 15%. Правильно? ;-)

Страхові не почали субсидувати реформу зі свого прибутку, а просто збільшили вартість страховки.

Ходим по кругу. Они такими же темпами повышали эту цену десятилетиями до реформы.

Я не заперечую, що у медицині були проблеми. Я не впевнений, чи реформа вирішили їх

Те пункты которые я вам привел — решила.

За Вашої логікою, оскільки в Україні

В этой ветке мы обсуждаем мед. реформу в США, а не ваши фантазии на тему цены на коммунальные услуги в Украине.

Given the inflation rate and the rising costs of the medical care that insurance pays for, he estimates that Obamacare is responsible for an 83 percent average net increase in premiums nationally, not 105 percent as the new report found.

Все таки рост отличается на 22%, так что не надо вотэтававот, подорожало сильнее чем бы дорожало без обамакер

Все таки рост отличается на 22%

Там разные цифры есть, конечно.
Я то говорю, что оно и раньше росло ого-го как. Месье теоретик же утверждает, что цены не росли и все было хорошо а тут бац, Обамакер.

П.С. Если даже взять 22%, то это мелочи по сравнению с тем, насколько условия стали лучше.

Месье теоретик же утверждает, что цены не росли и все было хорошо а тут бац, Обамакер.

Це неправда, я не писав, що ціни не росли і все було добре. Ось що я писав:

Я не заперечую, що у медицині були проблеми. Я не впевнений, чи реформа вирішили їх, не привнісши інші, не менші проблеми.
Вартість медичної страховки не зростала такими темпами.
Страхові не почали субсидувати реформу зі свого прибутку, а просто збільшили вартість страховки.

Ходим по кругу. Они такими же темпами повышали эту цену десятилетиями до реформы.

Можна посилання на авторитетне джерело, де це написано? Бо у мене підозри, що Ви не розумієте різниці між вартістю медичної страховки [health insurance cost, insurance premium] (того, що платять у чому числі і люди, які майже не користуються медичними послугами) і витратами особи на медицину [medical care services + hospital services] (того, що платять за лікування, у тому числі і люди, які не мають медичної страховки).

В этой ветке мы обсуждаем мед. реформу в США, а не ваши фантазии на тему цены на коммунальные услуги в Украине.

Я запитав це, бо цікаво було зрозуміти, чи Ви лицемірите (застосовувати соціалістичні принципи для вирішення проблем медицини у США — добре, проблем бідності в Україні — погано), чи дійсно не вважаєте проблемою наслідки для економіки, до яких це може привести.

Можна посилання на авторитетне джерело, де це написано?

Например, вот красивый график:
www.businessinsider.com/...​ance-premiums-2016-9?IR=T

Я запитав це, бо цікаво було зрозуміти, чи Ви лицемірите (застосовувати соціалістичні принципи для вирішення проблем медицини у США — добре, проблем бідності в Україні — погано)

Манипуляция «разобрать мед. реформу в США на примере коммунальных платежей в Украине» не сработает.

чи дійсно не вважаєте проблемою наслідки для економіки, до яких це може привести

Когда в Швеции обьявят дефолт, тогда можно будет начинать беспокоиться об экономике США.

Например, вот красивый график:
www.businessinsider.com/...​ance-premiums-2016-9?IR=T

А є графік з динамікою по роках? Бо я як математик знаю, що «вдалою» вибіркою років і «правильним» розбиттям на діапазони можна «продемонструвати» тенденцію, протилежну реальності)))

Манипуляция «разобрать мед. реформу в США на примере коммунальных платежей в Украине» не сработает.

Чому маніпуляція? Хіба в обох випадках це не «допомогти менш заможним в