QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

Отмена наличных денег — ваше отношение?

Наблюдая за грызнёй по поводу 5%, прихожу к выводу, что нежелание огромной части программистов платить среднеевропейские налоги вызвано убеждением, что они будут потрачены нецелевым образом, т.е. разворованы. Не секрет, что бОльшая часть взяток/откатов платится наличными деньгами.

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег (в т.ч. инвалюты) на территории страны? Остаются только именные счета и карточки. Банкоматов для снятия наличности нет. Приём наличности любых государств возможен разве что областными отделениями НацБанка по предъявлению паспорта с переводом на именной счёт, в других случаях как платёжное средство незаконен. К чему бы это привело?

Де-факто, страны Скандинавии пришли к цифре 90% всех транзакций и 98...99% от сумм всех транзакций. Так что технически это осуществимо.

Ваше отношение к этому в реалиях Украины?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сумма на банковском счету — это вообще не деньги, а набор ноликов и единичек в банковском компьютере. Который контролируют неизвестные мне люди, со своими личными мотивами, и не всегда достаточно компетентные. Итого имеем: нестабильную банковскую систему в целом, плюс ненадежный человеческий фактор внутри банка, плюс государство, по указке которого банк в любой момент сделает с вашими ноликами и единичками любую математическую операцию. Спасибо, не надо.

Очень многие школы абсолютно открыто берут взятки — и платеж идет на расчетный счет. Что-то типа «Добровольное пожертвование в благотворительный фонд школы номер ххх».

Я уже не говорю о воровстве бюджетных денег — там вообще все идет только по безналу.

Так что это ничего не решит, только ухудшит ситуацию для обычных людей.

На самом деле даже 5% — это не такой уж маленький налог и возможно его бы хватало, если бы его платили все и это деньги расходовались разумно.

И я точно не готов отдавать половину зарплаты, чтобы чиновники покупали себе мерседесы, яхты и дома в Испании.

Да сейчас я и так сам оплачиваю себе медицину, плачу за обучение ребенка, доплачиваю пенсию родителям и бабушкам. Так что у меня даже при таком уровне налогов есть вопрос — а что же мне государство предоставляет за эти деньги?

Воровство бюджета и взятки — это совершенно ортогональные понятия.
Тотальный безнал никак не остановит воровство из бюджета.

Ничего хорошего это не принесет. Да и почему вдруг должно, если вы уменьшаете ряд доступных человеку альтернатив?

Коррупция лечится давно известным и проверенным способом: минимизацией коррупционеров, посредством радикального упрощения и либерализации законодательства.

Если честно, то логика верующих в всеблагое и непогрешимое государство меня просто поражает: чиновники косячат, но выгребать за это будут законопослушные граждане.

Если государство не захочет обеспечивать свой народ наличными деньгами — народ будет пользоваться наличными деньгами другого государства.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Нам насаждают выбор Cashless. А в реальности это означает полный контроль за вашими ресурсами большими (вы им не всегда сможете доказать свою правоту) и неэффективными (потому что это естественная монополия) государственными и финансовыми организациями. А если однажды появится большой брат как в Китае, то вообще не весело. Почитайте www.theguardian.com/...​e-payments-money-cashless

Деньги в традиционном понимании это по определению гос.монополия. Ваш КО. Но всегда есть возможность вернутся к обмену на ракушки. Или биткоин.

биткоин это аналог кешлесс. Значит может регулироваться. Кеш это свободный оборот ресурсов. А кешлесс — совершенно другая экономика совершенно другого общества.

биткоин это аналог кешлесс.

В контексте затронутой тобой темы о гос.контроле над ресурсами — нет. В плане виртуальности монет и банкнот — да.

Значит может регулироваться.

Государством? Не может по определению. С тем же успехом можно сказать что государства контролируют опенсорс. Или что гитхаб/гитлаб/битбакет контролирует опенсорсные проекты которые у него хостятся. Но и в первом и во втором случае — нет, не котролирует. Точно так же как ни одно государство не котролирует биткоин или любую другую криптовалюту которая не имеет единого центра эмиссии (который обязательно должен быть подконтрольный у государства чтобы оно собственно могло что-то контролировать).

Кеш это свободный оборот ресурсов.

Свободным оборот ресурсов это когда любые ресурсы меняются на любые ресурсы, а цену универсального ресурса которым обычно выступают деньги устанавливает только рынок, а не государство. Вот опять же — биткоин как раз такой. В чём есть как плюсы так и минусы. Любая фиатная валюта (а такими сейчас являются если не ошибаюсь все) такой не является не зависимо то того проходят расчеты с использованием банкнот и монет или перечислением условных сумм с одного счета на другой.

А кешлесс — совершенно другая экономика совершенно другого общества.

Кешлесс это лишь отсутствие кеша в физическом виде. Не более и не менее.

Кешлесс это лишь отсутствие кеша в физическом виде. Не более и не менее.

Этого достаточно, чтобы ты имел деньги (теоретически, т.е. на «электронном» банковском счету) — но не смог ими воспользоваться, практически.

Так никто ж не спорит что ракушки надежней и переживут любой ядерный апокалипсис.

Но летать на самолёте на Бали и ездить в Ашан всё же удобней с картой, а не с мешком ракушек.

Но летать на самолёте на Бали и ездить в Ашан всё же удобней с картой, а не с мешком ракушек.

Зачем мешок ракушек? Достаточно кулька 50-тиевровых купюр в рюкзаке. :)

К тому же, с кульком намого удобнее (и надёжнее). И на острова, и по магазинам...

Достаточно кулька 50-тиевровых купюр в рюкзаке. :)

это до первого гопстопа. потом попускает и контроль государства уже не кажется таким уж навязчивым

уже не кажется таким уж навязчивым

Если после гопстопа вообще будет кому «кажется». А то ведь могут и под землю отправить. За банальный мобильный телефон ценой в кусочек пятидесятиевровой купюры совсем недавно гопали, в том числе и с летальным исходом.

Удобнее когда есть выбор — карта или кэш.

Удобнее когда есть выбор — карта или кэш.

Карта хороша для того, чтобы делать онлайн-платежи.
Но насчнёт того, чтобы совать всякие свои причиндалы в любые попавшиеся дырки? Любители такого сования — это по наивности и слабоумию.

Давно не ношу фізичні карти, раніше КредоПей, тепер ГПей. У вашій дирі пейпас не підвезли?

Что за «КредоПей» такое? С мобильнега банковский счёт трогать?

Это всё для восторженных хипстеров, не знающих реальной жизни. До первого хакера-крякера или прочего мошенника...

Но летать на самолёте на Бали и ездить в Ашан всё же удобней с картой, а не с мешком ракушек.

Недавний случай из жизни вспомнил. :) Приехали родственники из Украины и решили съездить в Италию. Родственники любители всяких карточек, гаджетов, электронных платежей с телефона, итп. В общем, охипстерились в Украине по полной. А я хардкорный кульками-кэшэтаскалец.

Сняли родственники домик на море, немного севернее Римини, оплатили кредиткой через «аирбнб», платёж прошёл, всё подтвердили, поехали... Приехали, отдохнули, начали сдавать домик хозяевам обратно — говорят, нет платежа. Начали разбираться, позвонили в «горячую линию» банка — подтверждают, мол платёж не прошёл, т.к. с прочими платежами был превышен месячный лимит (что-то типа 3к).
Благо, у меня с собой дежурный кулёк кэша — отсчитал 2к новенькими xрустященькими 50-ками и выдал. А так, пришлось бы остаться отдыхать в Италии и дальше. :)

А уж про острова-то — там и автомат для твоих карточек, далеко не везде найдёшь (не говоря уж о банке).

Если твой комп пожрал криптолокер — то это твои проблемы. Если криптолокер пожрал компы банка — это проблемы банковской системы и локальный ппц у тебя. Petya.A уже был прочуйвствован хорошо

«Криптовалюты» это хипстерщина для лохов без мозгов.

биткоин это аналог кешлесс.
В контексте затронутой вами темы о гос.контроле над ресурсами — нет. В плане виртуальности монет и банкнот — да.

сейчас да. Но если государство урегулирует законодательно понятие криптовалют и заставить платить налоги, то мы опять вспомним что кешлесс это валюта без свойств свободного обмена. Законопроект по крипте в Украине я видел.

А еще напомню что в нашей стране есть валютное законодательство и .... (хлопаю себя в лоб) — посмотрите как работают юрики с валютой, как они «свободно» вынуждены продавать валютную выручку. Это реальность, онлайн расчеты регулируются. Едешь за границу — скажи банку что ты уехал с картой, платишь в интернете и тд — у тебя есть лимиты на твои платежи. Регулирование может расширяться. И «соус» здесь может быть любой. Мне жаль что независимо от нашего диалога решают всё другие люди.

п.с. забыл — кеш переносит заразу поэтому любой «зомбиапокалипсис» ускорит приход бесконтактных платежей.

Но если государство урегулирует законодательно понятие криптовалют и заставить платить налоги,

Платить налоги с чего либо != государство контролирует оборот этого чего либо. Я ж не даром вспомнил опенсорс. Хотя тут правильнее будет заменить на опенсорс на разработку ПО так как не важно опен оно или не опен.

А еще напомню что в нашей стране есть валютное законодательство

Я напомню что его не было и только сейчас появился закон о валюте. Ситуация сходна тому как выглядит регулирование оружия: закона запрещающего покупку оружия нет, а вот посадить за это могут. Но в случае с валютой это практически уже история.

посмотрите как работают юрики с валютой, как они «свободно» вынуждены продавать валютную выручку.

Потому что в законе НБУ предоставлены права установления таких норм для юриков. Так я хочу вам в очередной раз побуду КО открою тебе глаза: нормы НБУ касаются не только безналичных операций с валютой, но и наличных тоже.

Регулирование может расширяться.

Как записано в законе. Ни один закон не запрещает законом регулировать оборот налички. И он уже есть: платить более 150 тыщ. гривен в наличке нельзя. Так что наличка не спасает от регулирования НБУ.

В нашей стране валютное законодательство работает очень много лет, это не новый закон. И в разные периоды колебаний курса для влияния используются именно рычаги в рамках этого законодательства. Например в 2015 была обязанность продавать 75% валютной выручки. Есть вещи которыми можно управлять, кешлесс даёт ещё одну такую возможность.

В нашей стране валютное законодательство работает очень много лет, это не новый закон.

Можно ссылку на закон о валюте принятый в 90-х?

consultant.parus.ua/?doc=002JI0A83E это декрет, не закон, ошибся с термином. Пожалуйста, смотрите например статью 4. Документ в том или ином виде работал как базовый, к нему в дополнение вводились различные постановления.

Документ в том или ином виде работал как базовый

Работал. Но не являлся полноценным законом. Я вон выше ситуацию с оружием вспоминал: там всё ещё хуже, нет даже псевдо-закона в виде декрета, есть просто «так принято». Нормальное регулирование валютных операций начнется только с 2019 года.

Ну и ешё раз напомню. Если в законе будет записано что с ввезенной в страну валюты 75% надо перечислить в фонд голодающих поволжья, а остальные 25% в фонд ремонта провал — то не имеет значения вы ввезли валюту в кармане в виде бумажек или перечислили на свой счёт через кешлессовый SWIFT. Не кешлессовость тут важна: в СССР кешлесса для физ.лиц не было, но и за валюту садили в тюрьму.

Деньги в традиционном понимании это по определению гос.монополия. Ваш КО.

Государство при этом не знает на что вы тратите государственный кэш, в отличие от. Ещё один КО.

государственный кэш

Что????

Государство при этом не знает на что вы тратите ... в отличие от.

При кешлессе государство точно так же не знает на что я трачу виртуальный кеш. Есть такая пара слов «банковская тайна». Ваш КО.

Что????

А что вы имели ввиду под

Деньги в традиционном понимании это по определению гос.монополия

?

При кешлессе государство точно так же не знает на что я трачу виртуальный кеш. Есть такая пара слов «банковская тайна». Ваш КО.

Есть такая пара слов «финансовый мониторинг». Ещё один КО.

К тому же, информацию о ваших транзакциях сами банки ещё и продают «налево», так что...

А что вы имели ввиду под

Выпуск денег — госмонополия. Владение деньгами — право кого угодно, даже не гражданина и не резидента.
Когда некое лицо А получает от некго лица Б деньги (не важно в наличном или безналичном виде) то они обмениваются не государственными деньгами, а вполне своими собственными принаджежащими им (но при этом эмитированными государством) деньгами.

А так как ты логику выстраиваешь то получается что при расчёте биткоинами расчитываются не своими собственными биткоинами, а биткоинами Васи, Хуана и Ли которые их намайнили.

Есть такая пара слов «финансовый мониторинг». Ещё один КО.

Финансовый мониторинг распространяется и на кеш. Но финансовый мониторинг не вскрывает все операции. И мониторят совершенно частные банки, а не государство. Уставший КО.

С недавних пор найдя дома у лица Д кеш (происхождение которого лицо Д объяснить не может) государевы люди отправляют лицо Д в тюрьму. Оттакафигня с этой вашей борьбой с коррупцией. И такое не только в Украине, хочу заметить.

А если у лица Д даже не кеш, а например участок земли купленный за пять гривен, но имеющий площадь сто (100) гектар — будет та же фигня.

С недавних пор найдя дома у лица Д кеш (происхождение которого лицо Д объяснить не может) государевы люди отправляют лицо Д в тюрьму.

А как кэш найдёшь дома, если обыски (без решения суда) — пока ещё запрещены? А суду, вроде, выдавать разрешение тоже повода нет.

А как кэш найдёшь дома, если обыски (без решения суда) — пока ещё запрещены?

Ну так Мыкола вон выше без решения суда разрешил государству узнавать об оборотах на счету. Чем нал дома хуже, он что рыжый чтобы НАБУ про него не узнало? :D

Все вопросы к Мыколе.

Ну так Мыкола вон выше без решения суда разрешил государству узнавать об оборотах на счету.

Эм... Государство как бы само себе разрешило.

Несите в банковскую сейфовую ячейку.

Несите в банковскую сейфовую ячейку.

Ячейку африканского банка — вытрyсят, в любой момент. И никто ответственности не понесёт, т.к. «сам дурак».

А суду, вроде, выдавать разрешение тоже повода нет.

«В ходе расследования было установлено, что по этому адресу может храниться {что-то запрещенное}»

Выпуск денег — госмонополия. Владение деньгами — право кого угодно, даже не гражданина и не резидента.

С этим согласен.

И мониторят совершенно частные банки, а не государство. Уставший КО.

Почему-то ваш КО сегодня не в ударе:

Національний банк України є суб’єктом державного фінансового моніторингу, що здійснює державне регулювання і нагляд ...

bank.gov.ua/...​lish/article?art_id=74279

Почему-то ваш КО сегодня не в ударе:

Когда смотришь в книгу, а видишь фигу.
Именно банки, а государство, мониторят. Банки вообще знают все о твоей финансовой жизни.

Есть такая пара слов «банковская тайна». Ваш КО.

Нет никакой банковской тайны в банках цивилизованных стран. Налоговый чиновник может запросить любой банк страны, предоставить информацию о движении денег на счету Васи Пупкина в любой момент и без какого-либо решения суда (и ведома Васи Пупкина). Немного сложнее запрашивать информацию о счетах Васи Пупкина в других странах (скажем, германскому чиновнику о счетах Васи в Австрии) — но и это работает, с чуть большими проволочками.

Банковская тайна может быть где-нибудь на «сейшеллах» — но с деньгами там, куча совсем других проблем.

П.С. А уж «банковская тайна» в африканских банках — это вообще полный лол. :)

Нет никакой банковской тайны в банках цивилизованных стран.

Есть, как раз в цивилизованных странах. В нецивилизованных — где есть, где нет.

Есть, как раз в цивилизованных странах.

«Банковская тайна» в цивилизованных странах — это когда ваш банк не дает информацию о ваших транзакциях первому встречному.

Государства эта «тайна» не касается, как и других бизнесов, которым ваш банк эту информацию продает.

Государства эта «тайна» не касается, как и других бизнесов, которым ваш банк эту информацию продает.

Касается как и любого другого первого встречного.

Касается как и любого другого первого встречного.

Сотрудников налоговой не касается.
Более того, в банках «африки» — информацию о твоих счетах вообще без особых проблем сольют кому угодно. В первую очередь бандюкам, которым интерсно будет с тебя поживиться.

Сотрудников налоговой не касается.

Касается как и любого другого первого встречного. Единственная разница между сотрудником налоговой и тобой в том что сотрудник налоговой сможет в суде обосновать зачем ему доступ, а ты — нет.

Ну и к слову: сотрудники налоговой далеко не единственные что может получить доступ к информации об оборотах или заблокировать операции. Можно вспомнить распиаренных инспекторов исполнительной службы, которые охотятся за алиментами (если верить СМИ).

Единственная разница между сотрудником налоговой и тобой в том что сотрудник налоговой сможет в суде обосновать зачем ему доступ

Сотруднику налоговой не нужно судебное решение, чтобы получить всю информацию о твоём счёте в банке страны. Ни в Украине, ни в странах ЕС/Штатах.

Деньги Национальному банку принадлежат если что, он эмитент в последней инстанции и он их выдаёт банкам, так что они государственные. Карта тоже принадлежит банку, да.
Любые покупки в гривне от 50к необходимо по нашему законодательству делать безналом. Удобно ли это? Да. Это безопасно.

Деньги национальному банку принадлежат если что

Они им выпущены, но принадлежат тому к кому перешли по праву.

Окей, кэп. А вы за кешлесс топите? Или не определились?

Не в нашей стране. Вот заблокируют Приватбанк Вашу карту, или мошенники возьмут кредит на Ваше имя, что Вы будете делать???

Скористаюся картою Ощадбанку/Монобанку/Авалю/тощо?

Заблокированная карта != потерянный кошелек или найденная домушником заначка.

Часто блокували? Багато прикладів знаєте де простій, законослухняній людині блокували рахунки? Якщо дійде до блокування рахунків, то у вас значно більші проблеми ніж тупо заблоковані рахунки.

В любому випадку, прикладів де народ тупо втрачав готівку на порядки більше.

+1

В одном локальном телеграм-канале очередной однокласнико-стайл хайп по поводу того что человек с дешманской сигнализацией оставил в машине барсетку и из неё пропала наличка. Воры! Не оставляйте машину без присмотра! Ололо.

Тим часом, в Україні за рік кількість платежів NFC-гаманцями зросла у 68 разів minfin.com.ua/ua/2018/09/22/35001113

За останній рік в Україні кількість безконтактних оплат за допомогою смартфону з Mastercard зросла у 68 разів, включаючи оплати через мобільні гаманці українських банків та глобальні сервіси Google Pay, Apple Pay та Garmin Pay

hromadske.ua/...​-pryvatbanku-stavsia-zbii

Цікаво, що за телефоном служби підтримки Приватбанку — типова відповідь українського бізнесу: «Це не в нас проблема, це десь-інде проблема».

А якщо скасували б готівку, то сценарій Судного Дня з фантастичних фільмів про майбутнє став би для мене реальністю: готівки не існує, на віртуальному рахунку гроші є, але скористатися ними не можна.

Щойно пробував забрати з Нової Пошти (відділення № 66, м. Львів) річ, яку купив через інтернет післяплатою. «У нас сьогодні не працює термінал. Тільки готівка.» А в мене було тільки трошки готівки і на картці кредитні гроші.

Дивлюся, як тут пишуть і лайкають повідомлення за підтримку скасування готівки і хочеться спитати: «Люди, ви це серйозно?».

У нас сьогодні не працює термінал. Тільки готівка

Это гнилая отмазка, рассчитанная на незнающих покупателей с одной стороны, и неумением/нежеланием работать с терминалом с другой стороны.

Любой современный терминал поддерживает оффлайн-операции, при которых связь с банком вообще не требуется.

Тобто Ви вимагали б книгу скарг, дзвонили б у контакт-центр Нової Пошти, на гарячу лінію щодо захисту прав споживачів, писали заяву в суд, ...?

А в тому відділенні я забирав товар ще декілька раз, і щоразу в них тимчасово не працював термінал. Підозрюю, це через те, що відділення знаходиться у підвальному приміщенні.

Підозрюю, це через те, що відділення знаходиться у підвальному приміщенні.

Ты хреново пидозрюешь.
Предприниматели не заинтересованы принимать безнал. Абсолютное большинство из них.
И каждый раз слыша гнилые отмазки о временной неработоспособности терминала это лишь означает, что этим гнойным п. хочется нала.
Безнал не спрячешь, и не не заплатишь с него налоги.

но временами реально не работают, особенно часто это случается с приватовскими на моем опыте

І коли не працює, то або треба мати готівку, або купівля-продажа не відбувається.

еще была ситуация на днях, когда терминал работает, но не может словить телефон/карту по NFC

Теж час від часу з таким стикаюся. Але з цим ще можна жити: даю карту в руки продавцю, щоб провели оплату контактним способом.

Наличние деньги нужно причом там терминали

Наличные деньги нужно отменить для налогов. Заплатил налог, и дальше по технологии блокчейн следишь куда и как они тратятся. То же самое для денег МВФ, грантов, и вообще любых поступлений в бюджет. Все бюджетные деньги и деньги должны быть по блокчейну, чтоб каждый гражданин мог проследить куда и как они тратятся, и без возможности перевести их в наличку или традиционный банковский счет обратно. Только пока не дойдет до конкректного гражданина в виде пенсии, стипендии или зарплаты

Prozoro. Не панацея, но существенное снижение «запрограммированных» тендеров — неоспоримый факт для тех, что в теме.

Є аналіз (бажано на авторитетних сайтах), який показує, що це зниження суттєве?
Бо в мене такого відчуття нема. Цікавий сайт — nashigroshi.org

Приклад хаосу, який виникає, якщо на декілька годин виникають проблеми з безготівковими платежами: www.bbc.co.uk/news/amp/uk-44341070

Кстати в Швеции отмена наличных близится :) В некоторых местах не принимают наличку. Например, бар при отеле. Также покупать билеты за кэш куда геморройнее, чем в автоматах.

Считаю что безнал никак не поможет, где хранятся украденные деньги? точно не в украине, все уходит на офф-шоры, а как уходит? конечно по безналу, никого это не останавливает. Может немного изменятся схемы воровства на местах, но как воровали так и будут воровать.

И кстати, скандинавы лишь изначально декларировали цель — перейти на безнал и избавиться от налички.
Но попробовав, они оценили как удобство так и риски, и сейчас, по крайней мере среди рядовых жителей, бытует мнение что безнал безналом, но наличка пусть остается.
Был в Швеции, Норвегии, Дании, в 99% мест где хотел можно расплатиться картой, но не встречал ни одного(!) места, где карту принимают а наличку нет.

о не встречал ни одного(!) места, где карту принимают а наличку нет.

А я вот такие периодически встречаю. Это касается и мелкого бизнеса и госструктур. Начни хотя бы с того, чтобы заплатить за парковку наличкой ;-)
А вот мест где нельзя расплатиться карточкой или Свиш я и правда не встречал (не пробовал, но не удивлюсь если даже барыгам за наркоту можно свишем платить).

О в Украине в деревне Заболотинское уже в местном магазинчике можно всегда карточкой заплатить?
Кстати, в РБ даже в автолавке можно карточкой — вот только не всегда связь достаточного качества для аппаратика, куда карточки сувать. Но если залезть на крышу автолавки, то срабатывает бывает (или на соседнюю сосну).

А разве речь шла про Украину?

Село Заболотинское в Штатах пусть будет. Разница не большая. Или хочешь сказать, что в Штатах каждый квадратный метр поверхности связью покрыт или когда-нибудь будет покрыт.
Кому нафиг нужно связь в каких горах делать.

Да и в Австралии так же абсолютно если отъехать от Брисбена то без кеша уже никак (да и в Брисбене в некоторых местах тоже).

И это только один момент, почему от кеша не откажутся еще лет 100.
А их еще куча, почему без кеша никуда.

А разве речь шла про Штаты?

А ты про 4-ю планету Альфы Центавра?

Да, если скандинавия в твоем представлении это где-то на Альфа Центавре.
И да, в Швеции гораздо легче попасть в проблемную ситуацию без карточки/свиша на мобильном, чем без налички.
За наличку
а) не заплатишь за парковку
б) не купишь билет на транспорт
в) не расплатишься в некоторых госструктурах за услуги — там бывает просто нет касс.
г) мелкие лавки бывает тоже не принимают кеш, просто потому что небезопасно.

Что за авиалинии?, ибо всегда наличкой просят ..

TUI. платил картой весь полет (10ч)

речь не про удобство, а про техническую возможность

А я не исключаю это. Я знакома с процедурой, как происходит и когда списание денег с карты.Или Вы что-то другое имели в виду?

я имею ввиду, что не «всегда наличкой просят». суть: аргумент, что надо лазить по деревьям в поисках сигнала недействителен

Улыбнуло на счет лазить по деревьям). Если серьёзно, то я технически знаю, как оплата идёт.Это же не секрет.

вы ветку то почитайте, а? это ж не я про «лазить по соснам» придумал

Может, Он пошутил? Ладно, проехали, как говорится)

ну как же, автоматы с конфетками свиш не принимают. еще тележки в супермаркетах :)

да, кстати, монетка в 5 крон нужна для тележки в супермаркете (хотя и не везде) и для уличного туалета в центре Стокгольма. Удивительно, что шведы до сих пор терпят эту средневековую отсталость :)

надо срочно забацать стартап: залог за тележку по нфц :) прикладываешь телепон и поехал

из явных плюсов для меня:
+ уменьшение взяточничества
+ уменьшение мошенничества и краж ибо карманников интересует нал
+ прозрачность финансовых операция, в т.ч. исключение зп в конвертах
Но пока это представить сложно, т.к. это часто не выгодно ни бизнесу ни власти, нету инфраструктуры для этого (транспорт, рынки, много мелких бизнесов полностью привязаны к налу), у старшего поколения нету привычки расплачиваться безналом, а они у нас инновации слабо перенимают

еще более сложно представить откуда такие плюсы взялись, если ни на один из этих пунктов не влияет безналичный расчет

ого, ну вы даете!
— уменьшение взяточничества — мелкого мб и станет меньше, вот только не от него крайина гыбне. А на беспредел и доение силовиками компаний отказ от нала не повлияет
— уменьшение мошенничества — по всему миру каждый день ставятся тысячи скиммеров на банкоматы, кредитки воруются / получают обманом доступ к персональным данным и прочее. К слову ни разу за всю жизнь не стал жертвой карманников (наличку), а карточек уже несколько блокировалось по подозрению в снятии с них копии
— прозрачность появится только на уровне зп в конвертах (т.е. силовикам будет проще предьявить бизнесу 1000 и 1 новое требование по отчетности и прозрачности)

из явных плюсов для меня:

для МЕНЯ уловили, да?
я напрямую сталкиваюсь с взяточничеством только в мелких масштабах и там все операции с налом. смотрю на вопрос зп в конвертах со стороны сотрудника, а не работодателя.
и на счет карманников, то я с этой проблемой сталкивался и много моих знакомых тоже.
это все лично моя боль :)

по всему миру каждый день ставятся тысячи скиммеров на банкоматы

так не будет нала — не будет с этим проблем, нет?

для МЕНЯ уловили, да?

Александр, вы действительно считаете, что те жизненные ситуации, в которых вы регулярно даете мелкие взятки / сталкиваетесь со взяточничеством будут моментально решены исчезновением нала?
Не сочтите за грубость, но мне кажется, что вы путаете понятия. Взяточничество существует не потому, что есть нал — а потому, что у нас больное общество и эта болезнь всячески поощряется прежде всего сверху. Наличка / безналичка / биткоины — это лишь средство передачи чего-то стоящего из одних рук в другие.
Ни один взятковымогатель при отмене нала не скажет «Это раньше из-за нала мне взятки брать приходилось — ну вот, теперь заживем-то по-честному!», более того — он создаст тому, с кого вымогает взятку, еще более дикие условия. Как пример — бизнесу придется еще и нарушать закон на запрет обнала, чтобы дать взятку в нале, и давать взятку еще и тем, кто будет следить за соблюдением закона на запрет обнала. Т.е. взяточный / правонарушительный ком станет еще больше

Да, я соглашусь, у вас правильные аргументы, взятки и шоколадками с коньяком давать можно. Проблема в людях, т.е. все практически безнадежно :)

я бы не сказал, что проблема именно в людях (люди — еще те приспособленцы. Как-то же жили при феодализме, панщине, советском союзе, 90х — как-то и после запрета взяток проживут) , но то, что ситуация сейчас безнадежная — однозначно.
у меня есть / были лично знакомые, которые шли учиться и работать в разные органы — и люди изначально шли не «Родину защищать» (хотят и очень любят пафосно утверждать обратное)
Согласитесь, если даже бывшие школьники понимают, что идут в силовые ведомства «за будущими взятками» — то ситуация 1) явно плачевная и 2) государство никак ее не решает, и даже поощрает

Мутный тип этот Проценко. Сидит в Германии (а не в Швеции), где за полный безнал лишь 25% безмозглых краснопузых отщепенцев — и набрасывает...

Германия — далеко не самая продвинутая страна. Во всяком случае, не в банковских вопросах. Тут люди ещё платят банкам деньги за то, что банки пользуются их деньгами...

В Европе — самая.

А что касается банков — не хочешь им платить, будь готов что твой баблоc окажется на анонимном счётике, где-нибудь на Kаймановых островах. В любой момент...

В Европе — самая.

Какие уникальные услуги немецких банков привели тебя к такому странному выводу?

А что касается банков — не хочешь им платить, будь готов что твой баблоc окажется на анонимном счётике, где-нибудь на Kаймановых островах. В любой момент...

С чего ты взял, что пожертвования в пользу банков как-то способствуют сохранности содержимого счёта?

Как правило, собиратели баблоса покупают недвижимое имущество. А его, в случае бегства с содержимым счётиков на Каймановы острова — бросать сложнее.

Как правило, собиратели баблоса покупают недвижимое имущество

Точно они? Или дружественные (до поры до времени — дочерние) фирмочки?

Зачем что-то отменять? Как говорится, рыночек порешает. Последние годы в Украине гигантскими темпами растут безналичные расчеты. Сейчас почти у всех есть банковская карта, смартфон с приложением банка, а платить за телефон интернет и коммуналку теперь даже знает моя мама.
Подождать еще немного и бабушки на рынке будут сидеть с POS терминалами, или принимать оплату через приват24.
И когда необходимость в существовании наличных денег отпадет естественным образом — можно что-то отменять.

Інколи прогрес треба форсувати — викидати нафіг cd-rom із ноута, езернет, ставити примусово SSD, убирати старі порти, і т.д.. Якби залишали опції або/або, то перехід на нові технології затримався б на роки.

«If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.» © Henry Ford

Не понял что вы именно хотели сказать, но авто заменили коней за 25-30 лет без вмешательства государства, автомобили — это просто выгодно. Харды меняют на ССДшники не из-за государства, а потому что быстрее.

Ага, особливо коли 128 гб. 300 баксів коштували. Казали тоді не треба нам ваші ССД такі, нам і на хардах нормально, так само як зараз той же type-c не хочуть приймати. Якби деякі виробники компів і ноутів не «стимулювали» їх купляти, то до сих пір ССД були б розкішшю. А так виробники ССД получили жирні замовлення, змогли більше інвестувати в їх виробництво, покращили їх якість і знизили ціну виробництва, що робило їх ще більше масовими.

Я думаю, що на SSD переходили б хоча б тому, що нові версії програм стають все ненажерливішими (використання процесора, пам’яті, дискового I/O), і без обновлення апаратного забезпечення взаємодія з комп’ютерами/ноутбуками/... ставала б все менш комфортною.

Рано утром на рынке делать нечего, потому что ни у кого нету сдачи. Никто не может дать сдачу c 200-т гривен и я иногда уезжаю без покупок. Будь я менеджером рынка, то организовал бы бесплатно обучение для продавцов, как принять к оплате пластиковую карту с помощью смартфона.

Чтобы даже семки можно было оплатить кредиткой.

Это я к тому, что все теряют деньги, если не пользуются технологиями, которые есть, доступны и работают.

Что заставляет нас оставаться в каменном веке? Только собственная безынциативность и лень.

Но если счет заблокируют (за то что не поклонились мировому правителю например), то вы не купите даже семки )

Поэтому я за то, чтобы локальные валюты были в каждой громаде, в дополнение к государственным деньгам. Тогда с семками и другими локальными товарами и услугами не будет проблем.

иппать. ну поставьте на входе каждого рынка портрет мирового правителя, чтоб каждый заходящий поклонился

Диверсифікація?

Доречі набагато більше шансів отримати дубинкою по голові від «народного» правителя району, чи двора

Підсумок:

За! Без готівки ні біляш у метро купити, ні кукурудзу на пляжі в Криму.

Вот что было написано 2000 лет назад, когда об электронных деньгах никто не знал: 16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать , кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 13:16,17)

Кривокрысенко, перелогинься.

Антон, это не Кривокрысенко. Это Максим Илюхин процитировал Божье Слово. Вот контекст отрывка: www.bibleonline.ru/bible/rus/66/13/#16-17

Извините, не нахожу этого отрывка в Торе и Коране.

Это Новый Завет, последняя книга 13-я глава.

Видите ли — банкиры во всем мире в основном другой веры, которая плохо воспринимает набор сказок поверх их Торы и уж никак не верит в его подлинность. Ибо их предки были прямыми свидетелями тех событий на тех территориях, в отличие от жадных римских епископов 400 лет спустя. ;)
Так же не очень понятно что делать миллиарду китайцев с их буддизмом (который и старше и намного гуманнее христианства), а также миллиарду с мелочью индусов с их вариантами индуизма. Предлагаете в лучших христианских традициях устроить на них крестовый поход и обратить в «веру истинную»? ;)

Мой аргумент в том, что каким бы образом не датировали Новый Завет, Кто-то знал о безналичном рассчете, и о подробностях (кто это сделает, каким образом это сделает, и сколько это продлится). Не играет роли 1 или 2 миллиарда китайцев, или индусов. Факт остается фактом — Кто-то очень давно об этом знал.

Кто-то знал о безналичном рассчете, и о подробностях

Натягивание совы на глобус — не лучший аргумент в дискуссии. Или вы думаете, что до написания соответствующего евангелие никто никак не маркировал свою собственность?
Только вот цифры выглядели немножко по другому тогда и, соответственно, их написание могло напоминать какую-нибудь геометрическую фигуру, сильно нелюбимую автором текста. Либо «маркированные» считались приналежащими к какой-нибудь низшей касте, либо вообще маркировали (как и на Московии например — византийская традиция?) воров и прочих лихих людей?

Чесно говоря, не понятен аргумент с банкирами. Ну и что, что они другой веры? Евангелие звучит по всему миру. Христиане есть и в Китае и в Индии. Уже была такая ситуация когда 8 человек были правы, а весь остальной мир — не прав (всемирный потоп). Истина абсолютна, — независимо от того сколько людей ее отвергает в той или иной форме. У кого есть доступ к Библии, с того спрос будет больше, у кого не было доступа к Библии — спрос будет меньше.

Так кот то жив или мертв?

Уже была такая ситуация когда 8 человек были правы, а весь остальной мир — не прав (всемирный потоп).

Так и бог создал мир всего-то около 6000 лет назад. А кости всяких там древних животных и людей — это кости демонов (вопрос только, как они из ада то выбрались со своими костями).

Ага а ещё ни одна страна мира добровольно христианство не приняла почему-то напрашивается вывод о том истинно ли там вообще что-либо

Ни одна религия не имеет отношения к истинам или еще чему. Удел религии — это упрощенное и почти всегда неверное объяснение того, чего мы еще не поняли и не изучили.
Ну а если брать служителей религии — то это бизнес на этом верованиии и незнаниях людей и ничего другого. А бизнес никогда не останавливался перед любыми методами увеличения своей прибыли.

Правда в отличие от христианской, другие религии меньше лезли в экономику и получение людьми знаний. Христианская — самая живодерская и злобная. Ну и ее ответвление в виде ислама такое же.

Евангелие звучит по всему миру

Партия — наш рулевой. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Учение Мао бессмертно, но простому смертному недоступно.
Видите — я тоже умею в лозунги! Смысла при этом во всех них- ровно ноль, как и в вашем.

Христиане есть и в Китае и в Индии.

А остальные 2.5 миллиарда там — не люди?

Уже была такая ситуация когда 8 человек были правы, а весь остальной мир — не прав (всемирный потоп).

Не было. География, курс средней школы. Раздел — основные горные системы Земли, их высота над уровнем моря. Биология — курс средней школы. Раздел — разнообразие видов. Физика — курс средней школы. Закон Архимеда. И т.д.
Кстати — сказка о потопе не ваша. Она и в библии — еврейская, а они ее в свое время из более ранних легенд позаимствовали.

Истина абсолютна

Вот меня всегда занимала концепция бога у христиан — эдакий суперцарь, весьма зловредный и мстительный по мелочам, вроде как всемогущий, но против своего антипода Сатаны как бы и не очень, жутко любящий (как мелкий царек), когда ему публично шарашат поклоны и прочие респекты (хотя почему бы ему просто не прочесть мысли прямо из головы?) и т.д.
При этом сектантам невдомек, что существо, способное создать вселенную, должно на миллионы порядков отличаться от человека как по интеллекту, так и по размеру и задачам, которые оно решает и размер даже одной планеты для него — меньше молекулы со всеми вытекающими.

Тимофей (означает «почитающий Бога»), вы слово бог пишете с маленькой буквы, а слово Сатана — с большой буквы. Это случайность?

вы слово бог пишете с маленькой буквы, а слово Сатана — с большой буквы. Это случайность?

Нет, это правила грамматики. В данном случае Сатана — имя собственное, посему с большой. Бог — неопределенное, посему с маленькой. Если бы написал вместо Сатаны — черт, писал бы с маленькой.
Но вы так и не поняли основного — если вселенную создало существо (бог), то ему совершенно все равно, с какой буквы пишут его имя тут на форуме и делать из этого фетиш — только обижать его (хотя ему и это пофиг будет).

Вот меня всегда занимала концепция бога у христиан — эдакий суперцарь, весьма зловредный

- это уже второй подобный комментарий адресованный мне в этом топике. Я ничего не могу сказать о боге христиан, так как это дейтвительно неопределеное понятие. Я процитировал Библию (ВЗ и НЗ — 66 книг), поэтому могу с определенностью говорить о Боге Библии, а не христиан. Приведите, пожалуйста, цитаты (учитывая контекст) из Библии которые показывают, что Бог — злобный тиран.

«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода» ну и ещё куча такого же.

еще ссылку пожалуйста. А то как будто вырвано из контекста.

Я указал ссылку из Библии где это записано (Отк.13 гл). Анатолий не указал ссылку.

Тексты котрые говорят что сын не несет вины отца: 16. Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
(Книга Второзаконие 24:16)

18. А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19. Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:18-20)

Теперь по Исходу 20 гл.
Контекст: наказание за идолопоклонство.
Дети будут испытывать на себе последствия нарушения Божьего закона поколением их родителей.
Наказание будет в виде естественных последствий их неповиновения и ненависти к Богу. Дети, воспитанные в такой обстановке, воспринимали и затем сами практиковали подобное идолопоклонствою.
Таким образом, дети сами проявляли вопиющее непослушание.

Непокорность поколения укореняла греховность настольно глубоко, что в итоге для изменения ситуации была необходима смена нескольких поколений.

Я ничего не могу сказать о боге христиан, так как это дейтвительно неопределеное понятие.

Абсолютно точно определенное. А именно — трактованием сборником историй, принятым епископами-христианами в 300-600 годах НЭ и именуемым «Новым Заветом».

могу с определенностью говорить о Боге Библии, а не христиан.

Каком именно, простите? Тем, который Яхве он же Саваоф он же Элохим и т.д. в ВЗ или «сын и святой дух», появляющиеся только в НЗ?
Или все же покривили душой и имели ввиду таки «святую троицу», описанную исключительно в НЗ?

Приведите, пожалуйста, цитаты (учитывая контекст) из Библии которые показывают, что Бог — злобный тиран.

Тут я даже гуглить не буду — первые три заповеди весьма яркий пример.

Чому? Серед IT-шників багато євангелістів)

Подозреваю, что это скорее исключение :)

Нарешті топік звернув у (право)вірному напрямку!

госспаде, у одного набор ноликов и единиц, у второго число зверя...это точно форум программистов?

Это точно про безналичный рассчет («покупать, продавать»). Я тщательно изучал этот вопрос.

Забавно, 2000 лет (допустим) люди могли придумывать любое толкование, но вот тот момент, когда мы можем сказать однозначно что же привидилось Иоанну. Еще пару тысяч лет спустя получим новый набор «100% толкований». Хотя хочется верить, что христианство столько не протянет.

Приведите, пожалуйста, пример любого толкования этого отрывка. Я (и не только я) использую буквальный принцип толкования, т.е. если у нас есть буквальный смысл отрывка, то мы не ищем дополнительных аллегорических смыслов.

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать , кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Идентификация плательщика по отпечатку пальцев левой руки или радужной оболочке глаза сюда, я надеюсь, не вписывается?

Не вписывается. Только буквально: вживление (в правую именно) руку или лоб.

вживление (в правую именно) руку или лоб.
Это точно про безналичный рассчет («покупать, продавать»). Я тщательно изучал этот вопрос.

Всё, расходимся. Всем же известно, что безнальные платежи так и работают...

безанальные платежи

Задумался....

Тату?) Магическая надпись сделанная рогом единорога?

Если вы используете буквальный принцип толкования, то не забывайте, что для начертания о котором идет речь нужно еще и рабство вернуть ;)

И кстати, если вы используете буквальное значение, то я надеюсь вы достаточно хорошо разбираетесь в греческом языке периода НЗ? Ну и используете не только сильнодальний перевод а хотя бы издание Nestle-Aland?

В тексте указано: «свободным и рабам».

Конечно же я не использую только синодальный перевод, но и другие переводы, словари, грамматику, литературные стили, исторический и культурный контекст. Я хочу показать что Божье Слово доступно всем, а не только тем кто учил древне-греческий, арамейский или иврит.

То есть вы строите свое мировозрение на книге, которую не можете прочитать в оригинале? Чорт, там же и с оригиналом проблема, какой там самый старый кодекс? 300-400 лет от христа?

Вот и я о том же, как будете наносить начертание рабам которых нет? (ну понятно что вы не будете наносить, а будете прятаться чтобы не дай бог в армию антихриста не записали, но гипотетически?)

Рабы есть и сейчас. И еще не давно были в США.

Современное рабство несколько отличается от римского рабства, но ок, сказано раб — значит раб.

Вот и я о том же, как будете наносить начертание рабам которых нет?

И

Современное рабство несколько отличается от римского рабства, но ок, сказано раб — значит раб.

. We made a progress in our discussion :)

Сорри, Доу еще не добавило метку сарказм.

а будете прятаться

 — я верю что восхищение Церкви будет до этих всех событий (до Великой Скорби).

Прикольный у вас бог. То потоп, то этнические чистки, то форменный национализм, то вон великая скорбь. Что у него с людьми случилось что он их так ненавидит?

Что у него с людьми случилось что он их так ненавидит?

Ну представь, ты неделю собираешь из говна и палочек вселенную, а потом набигают люди и коммитят прямо в мастер всякую хрень..

Конечно же я не использую только синодальный перевод, но и другие переводы, словари, грамматику, литературные стили, исторический и культурный контекст. Я хочу показать что Божье Слово доступно всем, а не только тем кто учил древне-греческий, арамейский или иврит.

Это точно про безналичный рассчет («покупать, продавать»).

А почему не про, например, маркер олл инклюзив в отелях? Он гораздо больше подходит под «описание» — и на руке носится почти всегда, и большинство операций обмена осуществляются только при его наличии и все такое... Или масштаб не тот, не тянет на апокалипсец? Вы просто натягиваете сову на глобус, как делают все фанатики...

Я тщательно изучал этот вопрос.

Два вопроса: на каком языке был написан оригинал, и где с ним (оригиналом) можно ознакомиться? Упс... это был греческий, и самый старый известный текст (точнее, то немногое что от него осталось) появился лет на 100 позже оригинала (если не больше, там с датировками вообще алес)... А вдруг это еще один кейс в стиле «celebrate, not celibate?!» :)

Написано «богатым и нищим». А в отелях — это не про нищих же. Конечно же масштаб должен быть вселенский.

Безналичный рассчет будет обязательным для всех людей на протяжении 42-х месяцев (согласно Библии, — книги Откровение, Даниила, Матфея).

У вас язва желудка, как вы относитесь к тому, что бы не есть?

Хорошо, а если переиначить: запрета нет, но любая транзакция с наличными облагается ощутимым налогом (скажем, 5%) на поддержание инфраструктуры хождения наличных?

Любая транзакция: обмен валют (нал на нал), попытка оплатить что-то наличкой (на ценнике бутылки горилки написано 100 гривен, при оплате картой это таки да, 100 гривен, а при оплате налом — 105 гривен), попытка снять наличные с банкомата (при выдаче 1000 гривен со счёта снимется 1050 гривен)?

Запрета формально нет, но невыгодно.
Анонимность сохраняется.

Сильвие Гезелль.

Это существенная переделка финансовой системы государства. Имеет смысл только если выполняется в комплексе с другими системными мерами.

Гезелль имел в виду не только наличные, а и любые деньги (просто в его время наличность имела огромное распространение).
Это всё же не то.

Так анонимность здесь не только покупателя, но и самого факта сделки, так что при оплате налом можно договориться на меньшую сумму. Если конечно продавец не мазохист.

В правовом государстве покупатель с ненулевой вероятностью может вытащить красную книжечку, а продавец поедет разучивать «Владимирский Централ» в естественной среде.

Сомневаюсь, что в правовых государствах используется книжечка хоть красного, хоть зелёного цвета. Банальный пластик везде в ходу.

Игорь, с такими идеями вам нужно срочно идти в Раду. И не 5%, а сразу 20% накидывать.
Налоги на налоги и налогами погонять — это прямо тема для нашей страны!

Если же вы еще не депутат, то на досуге почитайте, сколько налога платит государству средний украинец, например, с 1000грн зарплаты, на которую решил купить колбасы.
Напомню, что налог, когда вы не получаете за него весь спектр ожидаемых услуг от государства — это та самая барщина, когда крестьянин должен бесплатно сколько-то дней в году отработать на своего пана.

Игорь, пардон — увидел, что вы уже укатили отсюда на тракторе.
Тогда вам конечно же виднее, как лучше что делать в Украине

Щось схоже вже є: гроші, які приходять на ФОП-рахунок, можна або перекинути на карточку і зняти готівку з комісією, або використати для оплати без комісії. Принаймні в Приватбанку й Укрсиббанку.

Тут комиссия идёт не государству, а а липкие ручонки банкиров.

Але держава зробила неможливим, щоб можна було цієї комісії уникнути, правильно?
Тому я вважаю це ще одним прихованим податком.

Але держава зробила неможливим, щоб можна було цієї комісії уникнути, правильно?

Не уверен, что есть закон, обязывающий банк брать комиссию за обналичку. По крайней мере, летом ещё была пара украинских банков, выдающих из банкомата деньги по курсу Виза или Мастеркард и не берущих за это отдельные комиссионные.

И с попкорном наблюдать, как беснуются церкви.

Есть страны, где лицо, декларирующее себя верующим, просто платит церковный налог. Он идёт непoсредственно в выбранную этим лицом конфессию.

Ну и церкви могут принимать безнал.

А что мешает церквям принимать карточки и переводы? :)

А ничего не мешает. К примеру, в иконной лавке, что в Киево-Печерской Лавре, есть терминал, сам пользовался ещё восемь лет назад ;)

Перепись скирдующих под матрас.

Наблюдая за грызнёй по поводу 5%, прихожу к выводу, что нежелание огромной части программистов платить среднеевропейские налоги вызвано убеждением, что они будут потрачены нецелевым образом, т.е. разворованы.

Я хоть и не плачу никаких налогов, но если чисто теоретически предположить, что если бы платил, мне было бы абсолютно до лампочки, куда идут эти 5%, или даже 95%. Хоть целевым образом они будут истрачены не мной, хоть нецелевым, и какие цели кем-то ставятся вообще в принципе. Благородные, корыстные, преступные, гуманитарные, великие, цели только мне во благо, или какие-то другие. Поскольку эти деньги всё равно мне больше не принадлежат. Чтобы мне не было всё равно, я не плачу налоги.

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег

Отнёсся бы крайне отрицательно. Особенно для случая «только именные счета и карточки». Это значит, что какие-то пацаны будут держать у себя в руках под контролем полностью все проявления жизнедеятельности в целом, это ещё покруче рабства.

если бы платил, мне было бы абсолютно до лампочки

так ты попробуй заплати — а потом уже рассказывай, до лампочки тебе или нет

не было бы абсолютно до лампочки, куда идут эти 5%, или даже 95%

Отношение не как к налогам, а как к оброку

Вы так пишите, как будто бы изменение отношения меняет объективную реальность.

Оброк — натуральний податок © вики

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег (в т.ч. инвалюты) на территории страны?

Так же, как к фашизму, тоталитаризму и тому подобному.

Отношусь к отмене нала крайне негативно.

1) подавляющее большинство доставок — оплата налом
2) я люблю покупать продукты на базаре — оплата налом только(и не надо детский бред про бабок с терминалом в нашей стране)
3) в конце концов, подарки(конверты) друзьям на ДР
4) я просто люблю наличные деньги — они успокаивают.

+ Много причин уже указали.

3.1) А как будем дарить деньги молодожёнам на свадьбе?

Повесим плакат с QR-кодом где будет ссылка для донатов

1 — вы наркотики через телеграм заказываете? все известные мне курьерские службы позволяют оплатить картой на сайте. Пару раз попадались терминалы у курьеров.
2 — бабки с терминалами не такая уж фантастика. Вайбер освоили и безналичную оплату освоят очень быстро, мелочь не нужно считать будет.
3 — подарочные сертификаты же.
4 — а еще они являются одной из самых грязных вещей в мире, там всякой ерунды налипло огого. Почаще пересчитывайте перед сном.

Ах вот оно что такое отмывание денег

все известные мне курьерские службы позволяют оплатить картой на сайте.

Жесть. Человек, оплативший картой в Украине до того как товар попал ему в руки, есть законченый лох. При элементарном заказе пиццы, при оплате наличными курьеру пицца доставляется за 20 минут. При предоплате картой же — за 1 час и больше.

Двухэтапная транзакция (авторизация на сумму Х при заказе/окончательное списание Х со счёта при подтверждении передачи товара) и украинские доставщики пиццы — несовместимы?

В первый раз о таком слышу. У dominos.ua/ru такое есть?

Не чув про таке. Це можливо в Україні?

При элементарном заказе пиццы, при оплате наличными курьеру пицца доставляется за 20 минут. При предоплате картой же — за 1 час и больше.

Фейспалм.жпг

на доу прихожу чисто как в зоопарк. просто комментировать подобное бессмысленно

И чо смишного? Деньги пассажира уже у них, пассажира можно передвигать в конец очереди и вообще через х кидать как угодно.

С таким сталкивался аж 0 раз (наверное потому, что использую илитную голд карту, которую приват раздаёт пачками бесплатно — с такими в конец очереди не переставляют бгг). И если бы столкнулся с подобным систематическим подходом, то вряд ли заказывал бы снова. Поэтому вопрос: в чём прикол постоянно заказывать через настолько чудесный сервис, где поступают подобным образом?

5. Приватность расчётов.
Я не покупаю ничего постыдного, я просто не желаю давать кому-то постороннему отчёт о своих покупках. Потому что это моя частная жизнь, за которую я по мере возможности никому не отчитываюсь.

Так й кажи, ухиляюся від сплати податків, тому хочу бути максимально в тіні.

Всі платять податки. ПДВ ще не відміняли.

Я мав на увазі податки на доходи.

Как на счет ситуации стихийного бедствия с вариантом отсутствия электроэнергии? Как Вы будете карту использовать свою?

Позитивно — исключительно ради удобства. Всё.

Тобто тему підвищення податків в країні, де проблеми з контролем і витратами існуючих, ви вирішили продовжити темою відміни готівки в країні, де проблеми з довірою до банківської системи і регулярними ліквідаціями банків? Це прекрасно!

minfin.com.ua/2018/03/12/32745521
Если кратко то:
Депутат Верховной Рады Дмитрий Голубов (фракция «Блок Петра Порошенко») задекларировал 13 128 биткоинов на общую сумму 2,1 млрд гривен за 2017 год.

И как тут поможет уход от налика? :-)

так биткоин упал, что с декларацией?

давно уже пора переходить на электронную оплату, всё равно большая часть денег мира только в электронном виде. самих напечатанных денег в разы меньше. да и налоговой будет проще узнавать настоящий доход людей. и коррупция не так уж и будет процветать

Придумают схему коррупции с безналом.
Скорее всего, уже придумали.

Не просто вигадали, а ще й успішно виконують.

Когда я держу наличку в руках, то я доверяю долговым обязательствам НБУ/ФРС передо мной. Когда я эту наличку кладу в банк, то я вынужден доверять еще и банку, особенно в том, что банк не рухнет и я смогу в любой момент воспользоваться этими средствами. У меня уже есть опыт того, как банк говорит такой «ой, у нас профилактика ПО, онлайн банкинг не работает» и всё, как мне платить теперь?

как банк говорит такой «ой, у нас профилактика ПО, онлайн банкинг не работает»

И вот опять: imgur.com/a/2jnCK

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег (в т.ч. инвалюты) на территории страны?

Негативно. Учитывая, что платежные автоматы есть/работают не везде + любой счет могут в любой момент заморозить — и шо дальше? С другой стороны разворовать деньги элементарно в собственном банке, который имеется у каждого олигарха, и безнал ровным счетом ничего не исправит.

К чему бы это привело?

К коллапсу

Негативно. Учитывая, что платежные автоматы есть/работают не везде

У меня в нищей Индии, на острове в 40 км от берега, среди рынка с сотней торговцев — вполне сработал платёж. Люди, которым нужно денег от тебя получить — они разберутся. И PayPal освоят, и Интернет банкинг.

любой счет могут в любой момент заморозить

Часто с тобой такое происходило? Все счета сразу?

С другой стороны разворовать деньги элементарно в собственном банке, который имеется у каждого олигарха, и безнал ровным счетом ничего не исправит.

Что сейчас мешает?

К коллапсу

Сейчас только 30% денег Украины — наличные гривны. Остальное — безнал. Не коллапсирует пока

У меня в нищей Индии, на острове в 40 км от берега, среди рынка с сотней торговцев — вполне сработал платёж.

Так ты Индию планируешь переводить на эти рельсы? А у меня в Украине в барчике не сработал платеж, 1:1

Часто с тобой такое происходило? Все счета сразу?

Не обязательно говно пробовать на вкус, чтобы понимать его несъедобность, также и в этой ситуации, не обязательно ждать заморозки счета, чтобы оценить последствия.

Что сейчас мешает?

Ты пишешь, что большая часть денег разворованы в наличке. Безнал ровным счетом ничего не изменит, так как те деньги будут разворованы через другие схемы.

Сейчас только 30% денег Украины — наличные гривны. Остальное — безнал. Не коллапсирует пока

Расчеты юрлиц и физлиц или кого ты брал в расчет?

Часто с тобой такое происходило? Все счета сразу?

История с Грецией и Кипром никого ничему не научила, штоле?

Не доверяешь отечественным банкам — храни в наличной валюте/золоте/бетонометрах/водке/соли/спичках.

Но откуда такое слепое доверие бумажкам?

В Греции и Кипре вообще-то стопанулись банки, а не евро обесценилось.

На Кипре ещё от депозитов пооткусывали безвозмездно, то есть даром.

Кстати, в Еврозоне сейчас отрицательные процентные ставки, т.е. деньги на счетах тают сами собой

Всё же положительные, хотя и маленькие
Для вкладов выше миллиона 0% в моем банке

На Кипре ещё от депозитов пооткусывали безвозмездно, то есть даром.

В Украине тоже пооткусывать могут. Если МВФ и прочие западные кредиторы упрутся рогом и откажутся украинчегам долги списывать.

греки долго нарывались.

Полный или значительный отказ от нала может быть, только если население радо нагнуться перед правительством, по указке которого, честные суды блокируют счета всех тех, кто лицом не вышел, или, как показал недавний опыт Украины (гуглить спецконфискацию), просто изымают все их содержимое в пользу хер знает кого без судов.

И это в стране, где ген. прокурор — бывший зек без соответствующего образования, между прочим

И это в стране, где ген. прокурор — бывший зек без соответствующего образования, между прочим

Чёт я не понял. Зека скинули же. Или вы их туда специально выбираете?

Честные и некоррумпированные новые власти, в лучших традициях нечестных и коррумпированных предыдущих властей специально под него подправили законы

И это в стране, где ген. прокурор — бывший зек без соответствующего образования, между прочим

Чота ржу. Когда Югику рисовали обвинение, басманный наверное в полном составе конспектировал, потому что даже в мордоре такой цирк с конями (когда свидетели меняют показания на противоположные, а потерпевшие отказываются считать себя таковыми, но судье пох — обвинение уже продиктовано и записанр) начался в судах на несколько лет позже. Так что может он и никакущий генпрокурор, но реабилировали его совершенно по делу...

Реабилитация проходила +/- в том же ключе. Я не спорю, вполне возможно отсидел он ни за что. Но это не отменяет того факта, что Луценко — бывший заключенный, а тюрьма в этой стране людей лучше не делает

И это в стране, где ген. прокурор — бывший зек

Яким же треба бути упоротим...

В этой ветке себя ведут прилично и не вешают ярлыки

сказал человек, который только что написал:

Луценко — бывший заключенный, а тюрьма в этой стране людей лучше не делает

Что в сказанном не является фактом?

вы певесили ярлык, предварительно сказав, что здесь ярлыки не вешают
странно, что это нужно разжовывать

И это в стране, где ген. прокурор — бывший зек без соответствующего образования, между прочим

Пьяный, что ле? Луценко засадили рыгобандюки за то, что в 2005 промурыжил Колесникова месяц на нарах (дольше не смог, т.к. прокуратура/суд отпустили).

а с образованием как?
совместчал изучение УК с прохождением производственной практики на нарах?

С образованием лучше, чем у выпускников юридических совко-уни — где взятки приходилось платить, начиная с поступления...

Деньги, как и имущество, относятся к фундаментальным понятиям. Важно кто в конечном счете является собственником всех богатств в стране. Нужно ответить на вопрос — для кого система контроля имущества и денег в стране? Если бы граждане в стране являлись (как прописано в Конституции источником власти), то тогда и система контроля имущества/денег была бы необходима. Тут далее, говорят об том, что наличные деньги расширяют наши права. Однако это правильно в том случае (который и есть сейчас) когда мы являемся рабами в этой системе. Если бы мы были хозяевами, так бы вопрос не стоял. Была бы важна в первую очередь эффективность работы денег. Опять же нужно понимать, какой властью покрывается каждая сделка купли-продажи в стране. Если бы мы были хозяевами, то каждая сделка была бы освящена нашей властью хозяев. А значит и форма сделки имела бы второстепенное значение. Все это я говорю к тому, что сейчас бессмысленно разговаривать о форме денег, когда нет власти. Все будет упираться в вопрос — для кого? С другой стороны, сама безналичная форма денег, покажет истинную ценность наших свобод. Кто будет администрировать оборот денег, когда все они станут безналичные? Это тема обязательно всплывет в будущем. Люди обязательно задумаются — кто же тогда мы, если не имеем доступа к созданию денег, а вся денежная система (а в месте с ней и все наши имущественные отношения) регулируются где-то там далеко, куда не может достать наша власть.

Охх... У нас некоторые клиенты так ТЗ пишут — длинно, красиво, грамотно, нифига не понятно.

Толи автор призывает к возврату в коммунизм в его троцкистском понимании, толи наоборот имеет ввиду полный отказ от госрегулирования. Поясните, пожалуйста.

Ну и на затравку о деньгах вопрос на общие знания — сколько видов денег существовало в СССР?

три: наличный рубль, безналичный контур рубля (где социализм уже наступил совершенно серьезно) и рубль для международных операций

Ну я ж не Вас спрашивал... (((

Естественно, советский подход а-ля «запретить» будет вызывать негативную реакцию. Лучше было бы сделать так, чтобы пользоваться электронными деньгами было удобнее, быстрее и безопаснее, чем обычными, вот только это превращает отказ от наличных денег из самоцели в результат более глубинных процессов (стабилизация экономики, реформа банковской системы, обучение пользователей и т. д.), что, конечно, намного сложнее чем ЗАПРЕТИТЬ.

Саму идею полного перехода на безнал, кстати, руками и ногами поддерживаю. Разумеется, это такой же логичный шаг, как и переход с бумажной переписки на электронную, просто надо дать этим процессам развиваться органично, а не путем запретов и ограничений

Причем тут советский подход? Советский подход запретить наличку для Научно исследовательских институтов был свидетельством разумной политики которая не давала какому-то условному институту обналичить и разворовать эти деньги а только купить у другого института — что-то другое, ценное. таким образом деньги выполняли свою естественную функцию — обмен ценностями. И социализм наступил.

Чего сразу приплетать «советский подход» к каждому чиху.

Сразу скажу что подобный подход в том виде в котором предлагает топик стартер не сработает, потому что нужна еще идеология, философия, принципы, ценности и все остальное.

Потому что машина не едет только от наличия трансмиссии, а нужен двигатель и еще куча всего.

При чем тут научно-исследовательские институты вообще? Моя мысль проста: вводить ограничения ради ограничений — это советский подход. Вы пишете в двух последних абзацах ровно о том же, о чем и я, только другими словами.

Сразу после того, как всем вживят идентификационные чипы в мозг с возможностью удаленного управления.

Мне больше ассоциируется сюжет фильма InTime

Ничего хорошего это не принесет. Да и почему вдруг должно, если вы уменьшаете ряд доступных человеку альтернатив?

Коррупция лечится давно известным и проверенным способом: минимизацией коррупционеров, посредством радикального упрощения и либерализации законодательства.

Если честно, то логика верующих в всеблагое и непогрешимое государство меня просто поражает: чиновники косячат, но выгребать за это будут законопослушные граждане.

А почему, кстати, автору по душе «полный запрет»? Не секрет, что повышенный спрос на разную хрень приходит именно вместе с «полным запретом». Антиалкогольная кампания 85-86 ничему не научила? или Вам не пришлось тогда учиться?

Есть опыт тех же Штатов, где в большинстве магазинов товар, приобретенный за кеш, стоит примерно на 6% дороже, точка. Выбирайте сами: заплатить налог по 3-й группе и держать бабло на карточке, или взять налом все, и заплатить налог в магазине :8)

Зачем хотят отменить 3-ю группу? Для двух вещей что бы повысить налоги и что бы ликвидировать обнал. Но что бы ликвидировать обнал достаточно уменьшить порог скажем до 3млн в год для третьей группы. Получается что бы увеличить налоги для ИТ-шников. Вопрос а зачем? Для того что бы наполнить бюджет, а зачем? Для того что бы было что воровать и что бы про финансировать нищебродов на пособиях которые не хотели работать в прошлом или не хотят работать в настоящем. Т.е. хотят забрать у меня что бы отдать тунеядцу. А фиг вам!

Отказ от наличности на примере Скандинавии реализуем только при условии доверия к банковскому сектору. В Швеции представить себе, что банк навернется, практически нереально. В Украине мой банк навернулся в прошлом году. Я успешно получил возмещение средств со своих счетов, но на это ушло месяца 3-4 и пучек нервов.

На данном этапе и в обозримом будущем — крайне отрицательно. Базар и частный сектор убиваюЦЦа таким образом нах. Хотя, если наши светлые умы додумаются и до этого, напоминаю анегдод из совка времен борьбы с алкоголизьмом: «... вот этот подшипник как стоил два фуфыря, так и будет стоить!». Перейдем на другую «валюту», ближе к «натуральной» и дальше от цивилизации, только и всего.

Ну и кроме того, тяжело придумать лучший способ контроля всего стада и отдельных голов, чем ограничить расход бабла с единственной карточки «в связи с перманентными» м-м-м трудностями нашей банковской системы. Опять-таки, ни на секунду не поверю, что для слуг народа будут такие же карточки и такие же правила, как для всех.

К идее ухода от наличности отношусь положительно с одной стороны (даже в Польше, не то что в Швеции, я налички снимаю раз в пол-года ~ эквивалент 100 баксов — и то на всякий случай / чаевые итд) — это очень удобно (когда есть уверенность в банковской системе, и 3-л банка не является самым надёжным способом хранения наскирдованного)...

...но! От описанной проблемы (взятки / откаты) это не спасёт. Просто придумают другие схемы. Благодарность может быть проявлена «подарками», переводами денег на счета в оффшорах и другими методами.

ну насчет полного запрета может и нет а вот обязать все торговые точки иметь терминалы — это да. нет терминала — штраф. не работает терминал — штраф или банку или торговой точки (по чьей вине не работает). вроде бы есть такие нормы — но они не работают.

+ разработать еще более простой механизм обмена деньгами, что бы даже бабушка могла пользоваться. на подобии google pay.

Більшість «хакерських атак» робиться за допомогою комп’ютерів. Тому вільне володіння комп’ютером треба заборонити.
Завжди здавалося що войті це світ де панує логіка.

Приём наличности любых государств возможен разве что областными отделениями НацБанка по предъявлению паспорта с переводом на именной счёт, в других случаях как платёжное средство незаконен.

- Рабство

Что здесь рабского? Государство хочет знать, сколько у тебя денег и сколько налогов ты должен заплатить.

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Не понял? Платить налоги надо или не надо? Или надо, но не в этой стране?

Если налоги платить надо — плати.
Если не надо — живи натуральным хозяйством: это будет честным по отношению к обшеству.
Если надо, нo не в этой стране — заводи трактор.

Вроде ж логично?

До чого тут податки до права на приватне життя? Гарантоване конституцією, між іншим. Поки що.
Аргументи із розряду: а давайте в кожну хату відеокамеру поставимо щоб зменшити кількість крадіжок та рівень злочинності.

До чого тут податки до права на приватне життя? Гарантоване конституцією, між іншим. Поки що.

А кто тебе запрещает жить личной жизнью?

Аргументи із розряду: а давайте в кожну хату відеокамеру поставимо щоб зменшити кількість крадіжок та рівень злочинності.

В свою — пожалуйста. В общественных местах — полностью согласен: в Германии напрягает то, что полиция часами/сутками выясняет, откуда приехал преступник, кто сообщники, где он взял машину и т.д. — в то время как в Москве, Токио, Сеуле и центральных районах Киева — где камер натыкано вдоволь — это выясняется за десятки минут.

А кто тебе запрещает жить личной жизнью?

Так ти ж ратуєш за те щоб держава знала кожен раз коли я в сексшопі страпон куплю. Або я не розумію тоді що для тебе значить термін «приватне життя».

Нe обязательно писать, что именно ты там купил.
Достаточно:
Фирма «Рога и Копыта, Инк.»; Заказ номер 1234567 ; UAH 100.00

Что было в заказе — личное дело тебя и фирмы. Пока ты не идёшь в суд по поводу некачественного изделия — государству нет до этого никакого дела.

А я взагалі не хочу щоб хтось знав що я в ті Рога&Копита заходив. От у чому вся суть.

Тогда не заходи в них — делов-то? Покупай в интернете.

А там біткоїнами розплатитися? Поганий з тебе Коломбо.

Государство хочет знать, сколько у тебя денег

Я друзьям не говорю сколько у меня денег, а тут государство хочет знать, сколько их у меня.

и сколько налогов ты должен заплатить.

Сколько, сколько. Чем меньше — тем лучше. В идеале — нисколько.

Я тут друзьям не говорю сколько у меня денег, а тут государство хочет знать, сколько их у меня.

Это потому что ты государству не доверяешь.

Сколько, сколько. Чем меньше — тем лучше. В идеале — нисколько.

Законодатели, которых ты выбрал и от которых не свалил, так не считают.

Это потому что ты государству не доверяешь.

Как будто оно мне доверяет

Законодатели, которых ты выбрал и от которых не свалил, так не считают.

Не я их выбирал. И я свалил. А теперь смотрю, что это превращается в мировую практику, поскольку у популистов всегда больше голосов. И теперь я начинаю неровно дышать в сторону Эмиратов, а по мотивам здешних топиков — еще и в Грузию.

Отрицательное отношение.
1. Деньги как платёжное средство. Я люблю безнал, меня раздражают магазины в которых до сих пор нет терминала, НО... как мне расплатиться с бабушкой на рынке за хорошее живое молоко? (АТБшное не предлагать). Бабушка должна открыть ФОП и иметь терминал? — утопия. Бабушка скажет мне номер карты для перевода? — «очень» удобно, особенно когда зачисление на счёт в другом банке происходит «в течение 3х банковских дней» (по факту — несколько часов, но ситуацию это не облегчает).
2. Деньги как средство накопления. Наличная гривна — это по сути долговая расписка от НБУ. Счёт в украинском банке, независимо от валюты, — это долговая расписка от украинского банка. Лично у меня не вызывает доверия ни одно ни другое, мягко говоря. Счета в зарубежных банках гражданам Украины иметь по умолчанию запрещено. Наличный доллар — долговая расписка от центрального банка США — это уже совсем другой уровень надёжности (не будем строить иллюзии о нерушимости, но с НБУ и рядом не лежал). Аналогичная ситуация с наличным евро.
3. Про неустойчивость к техническим сбоям уже писали.
4. Про непорядочность наших сограждан от крупных чиновников до мелких банковских работников — тоже уже писали.

он же вроде написал что с бабушками можно расчитыватся именными чеками

А у бабушки спросил, что она с таким чеком будет делать? Уже проходили :( , и по разному называлось: облигации госсзайма, оккупационные марки, рубли ....

кстати
тут рядом Sergey Borysenko писал об опыте Швеции
а что если просто юзать (в будущем) телеграм с внутреней валютой
перевести бабушке просто по номеру телефона

Бабушка берет чек и идет в отделение своего банка (там, где у нее счет). Отдает чек клерку, через пару дней деньги у нее на счету.

Бабушка с молоком обзаведётся терминалом быстрее, чем ты очередной карточкой. Для неё это единственных доступ к деньгам.

Зачем чеки и вся эта бумажная фигня? чеки — то же обязательство, почти такое же как и деньги.

Зато сколько ресурсов можно освободить, убрав инфраструктуру вокруг налички...

Для неё это единственных доступ к деньгам.

Вот хорошо-то как!

Бабушка с молоком обзаведётся терминалом быстрее, чем ты очередной карточкой. Для неё это единственных доступ к деньгам.

И сколько ей надо молока продать, что бы терминал купить? А сколько банку платить потом? А налог сколько? А расходы на корову, автобус до рынка, анализ молока в лаборатории и т.д. автоматом будут вычитаться из налогов или ей еще и услуги бухгалтера оплатить надо будет?

А его еще фискализировать придется ж. Ленту покупать (а она ни разу не дешевая, между прочим, для термопринтеров терминала), контрольные ленты складировать и в налоговую таскать.
Вобщем — видится куча идей для стартапов типа монобанка по моментальному переводу денег на счета ИП с мобильного и автоматическому администрированию оных.

«Складировать контрольные ленты» — как на 20 лет назад вернулся... Мобильные/облачные системы — они и в налогмвой применимы.

Ну хорошо если так.
Выпал из темы в последние годы, но 7 лет назад все еще было «по настоящему».

это те, которые в фильме «Поймай меня, если сможешь» были?))

Рассказываю как это работает в Швеции, в которой я вообще не помню когда последний раз держал в руках наличку.
1) Бабушке за молоко (в Швеции чаще всего я плачу так фермерам за клубнику летом или продавцам на барахолках, хотя бывает и за обед, если карточку дома забыл) платишь через мобильной приложение Swish, которое есть у всех и ты переводишь по номеру телефона.
2) Да, устойчивая и надежная банковская система — самый важный пункт к отказу от наличности. Но здесь еще есть политика государства, чтобы люди не держали других валют. Во-первых, обмен наличных долларов/евро идет с существенной комиссией и с большой маржинальностью, в итоге держать деньги в других валютах не выгодно. Во-вторых, нельзя иметь счетов в другов валюте кроме кроны, если вы не бизнес с ВЭД. Тут даже сильно отличаются условий по покупке акций — инвестировать в шведскую экономику гораздо удобнее и выгоднее, нежели в ту же американскую.
3) На мой взгляд наличие наличности имеет гораздо больше рисков и вероятности, чем технические сбои. Не разу не приходилось сталкиваться с невозможностью расплатить карточкой из-за технического сбоя. Тем более за транзакции отвечают Виза/Мастер, к которым доверия больше, нежели к приватбанку какому-то.
4) Непорядочность должна неотвратимо наказываться, тогда все будут порядочные как в той же Швеции :)

1) ну оно конечно круто было бы, если бы бабушки поголовно научились пользоваться мобильными приложениями и, как выше писал @igor-protsenko-1, терминалами. По факту же имеем ситуацию когда бабушки на бабушкофонах едва ли со звонками справляются, и даже смс-ки читать не умеют. Возможно в Швеции бабушки более продвинуты, но изначально вопрос был об украинских реалиях.
2) у украинцев как бы и вариантов нет, поэтому тут не вопрос в комиссиях. За последние 5 лет гривна просела на 200-250%, а за последние 10 лет — более чем на 400%. Если говорить о долгосрочных сбережениях то никакие комиссии или даже мелкие колебания курсов не будут страшнее чем инвестиция в украинскую валюту или в украинскую банковскую систему. Не спорю, что в Швеции всё может выглядеть иначе, но опять же — обсуждаем украинские реалии.
3) это где это не приходилось сталкиваться с техническими сбоями? всё в той же Швеции? возможно... в Украине же вполне нормальная ситуация «терминал не работает», «нет связи», или как минимум «ой у вас карточка? ну не знааааю... сейчас попробуем» (и действительно срабатывает с 5-го раза). Ну или бывают вот такие чудеса — www.youtube.com/watch?v=TTQ0Bu9LBWc
4) упираемся в судебную систему, которая в Украине, выражаясь словами Задорнова, находится в противозачаточном состоянии.

В рамках платёжного применения — лично я двумя руками за безнал, и изо всех сил его везде применяю. Во-первых, это удобно (не надо думать сколько денег держать в кошельке и отсчитывать мелочь или бежать за разменом), во-вторых, это выгоднее (экономим комиссию на обналичке, а местами ещё и кешбеки зарабатываем). Но полный отказ от налички — это всё же перегиб. Не готовы мы ещё пока.

вот ещё свеженькое — news.finance.ua/...​blokirovat-avtomaticheski
может, начинание и хорошее, но у нас как обычно будет всё по принципу «заставь дурака Богу молиться»

1)

Возможно в Швеции бабушки более продвинуты, но изначально вопрос был об украинских реалиях.

Это исключительно вопрос времени, через 10-15 лет эта проблема решится сама по себе.
2)

Не спорю, что в Швеции всё может выглядеть иначе

В Швеции в первую очередь иначе выглядит структура импорта. Например, за последние годы шведская крона просаживалась до 30% по отношению к доллару. К евро конечно, не так, крона не привязана напрямую, но колеблется часто вместе с евро пропорционально. И это проседание мало кого из обычных людей обеспокоило, потому что доля товаров и услуг в долларах у шведов минимально, основные пункты ежемесячных расходов они в кронах или может быть в евро (машины, одежда, импортируемые продукты). В Украине же курс валют — основной показатель стабильности и вообще по нему все население в первую очередь оценивает «эффективность» правительства и президента.
Но обьективно только вот последние году НБУ перешел на плавающий курс, и думаю таких резких падений валюты больше не будет.
3)

в Украине же вполне нормальная ситуация «терминал не работает», «нет связи»,

Может и так, хотя лично я в Украине с таким ситуациями сталкивался всего пару раз. В первую очередь опять-таки вопрос технологий, покрытия интернета и через 10-15 лет эта проблема просто исчезнет.
4)

упираемся в судебную систему,

да, это основная проблема, как и отсутствие нормальной службы расследования финансовых преступлений. Потому все эти банкайди и мобильные платежи — такая бомба, что если правоохранители не смогут находить и карать всех злоумышленников — то лучше уж и правда пользоваться только фантиками. Особенно учитывая уровень компьютерной грамотности нашего населения.

шведская крона просаживалась до 30% по отношению к доллару [...] И это проседание мало кого из обычных людей обеспокоило

Те, кого беспокоит — валят из Швеции куда могут. И не только в Штаты с Британией, а даже в Германию (где налоги/страховки тоже нехилые).

А те кого не беспокоит — просто, у них мозг давно отсырел и размяк.

Точно так же как валят из штатов, Британии и Германии, и нередко в ту самую Швецию. Те кто не понимает принципы мобильности в современном мире и продолжает судить категоричными штампами — просто у них мозг давно застряг в постсовковом восприятии мира.

В Швецию из Штатов и Британии? Разве что, в альтернативной реальности. :)

Тем более за транзакции отвечают Виза/Мастер

Как-то плохо отвечают, я не мог картой visa все выходные расплатится.

В Швеции собственно и отчеты не надо сдавать в налоговую и налоги собственно платить. Когда деньги поступают на банковский счет они автоматически вычитаются в пользу налогов.

В Туреччині на ринках ще 3 роки тому термінали були в 95% бабусь, причому часто декілька.

Туреччина вообще одна из первых стран где количество карточек на душу населения больше чем в остальных странах ...

Это в далеком будущем). Почему -то представила себе выходной день, рынок, селян,и как они взаиморасчеты за те же продукты питания будут производить с покупателями..

Я за стариков напишу. Чем старше, тем хуже что-то новое усваиваешь. Да и смартфоны не у всех есть.

те старики, которые в состоянии произвести продукт на продажу, а потом продавать, с 3мя кнопками в смартфоне как нибудь разберутся

Предприимчивые?-ну, ок. А остальные? Дети, внуки их обучат или как?

Почему -то представила себе выходной день, рынок, селян,и как они взаиморасчеты за те же продукты питания будут производить с покупателями..

про остальных в изначальном посыле не было...а так, да дети, внуки...да и не нужно считать стариков умственно отсталыми

Я и не считаю.Есть просто данность, что чем старше, тем хуже работает память. И это только одна из причин. Полноценно от нала не уйдем и по другим факторам(не касаемо уже пенсионеров)

Дело не в возрасте и памяти, дело в компьютерной отсталости. В Швеции основные посетители барахолок и всяких секонд-хендов именно что старики, многим далеко за 80. И там мобильное приложение для переводов Swish — основной инструмент оплаты. И все эти старички бодро им пользуются.
Но да, согласен, что такое у нас в ближайшие лет 10 не прокатит, старички не те.

Вот именно. Но сама идея-отличная.

Она отличная для государств, но не для людей. И более того, даже для государств не все так просто. Думаешь просто по дури во многих странах вводят локальные платежные системы с локальными же карточками.

Но а какие варианты, если, теоретически, отменят завтра? Ведь, сам знаешь, будут проецировать опыт других стран.

Не отменят и не завтра.
Слишком много проблем у безнала есть. Посему от нала еще долго не откажутся.
Может подвижки с полной отменой нала начнутся, когда государства со своими валютами кончатся только. Но минимизировать использование нала выгодно любому государству, не отменить.

А чего представлять. Съездите в Польшу — зайдите на рынок. >50% точек принимает карточки к оплате. Очень удобно, кстати.
Каждый ларёк-палатка во дворах домов, в которых продаёт продукты местный фермера — тоже терминалы принимают. Всё возможно, если банковская система работает по-человечески.

Я за Польшу знаю. Но у нас к такому надо системно подходить. Есть деревни, где интернета нет, а ту же пенсию приносит почтальон.,наличкой

50% точек принимает карточки к оплате

А остальные 50 :) ? В том и прелесть, что есть выбор.
Поляки со вчера ввели новый закон — по воскресеньям торговля запрещена. Ну, польськая католическая церковь традиционно м-м-м присутствует там, где ей нечего делать — в политике. И тут же ж изобретается и голосуется дышло к закону: есть ж-д и автовокзалы, где путешественника надо накормить и обогреть, а потому на ларьки и супермаркеты в радиусе наццати метров вокруг вокзалов закон не распространяется... Возможно, потом вспомнят и про отели, где живут непривычные к такой х-не гости :8)

На самом деле я сначала было написал 100, т.к. сам не сталкивался, но потом решил перестраховаться, вспомнил, что были коллеги которые говорли что сталкивался с отсутсвием терминала ну и на предмет критичной ДОУ публики, если кто-то вдруг нашёл кого-то без терминала :)

И ещё один довод против вашего предложения. При полном уходе на кэшлесс, в случае войны с Россией государство потеряет тполностью свою финсистему в результате полного обесточивания всего лишь одного-двух городов.

При полном уходе на кэшлесс, в случае войны с Россией государство потеряет тполностью свою финсистему

А зачем ему финсистема на ближайшие сутки-двое? Разве чтобы вывезти ЗВР за границу — так тут компьютеры не нужны.

Советую почитать историю и про понятие денежного военного довольствия, плюс тыл-то как у нас работать будет?

Внимательно читаем про Швецию

www.bbc.com/news/business-41095004

But the trend is not to everyone’s liking, as Bjorn Eriksson, formerly national police commissioner and president of Interpol, explains from the suburb of Alvik.

Here, his local coffee shop still accepts old-fashioned money, but several of the banks no longer offer cash deposits or over-the-counter withdrawals.

„I like cards. I’m just angry because about a million people can’t cope with cards: the elderly, former convicts, tourists, immigrants. The banks don’t care because [these groups] are not profitable,” he argues.

The 71-year-old is the face of a national movement called Kontantupproret (Cash Rebellion), which is also concerned about identity theft, rising consumer debt and cyber-attacks.

„This system could easily be disturbed or manipulated. Why invade us when it’s so easy? Just cut off the payment system and we’re completely helpless,” says Mr Eriksson.
His arguments haven’t escaped the notice of politicians in Sweden, where debates about security are increasingly making their way onto the agenda in the wake of a government agency data leak that almost brought down the ruling coalition in July.

Meanwhile, the backdrop of an increasingly divided electorate suggests that rural and elderly voters could prove crucial in the Nordic country’s next general election, scheduled for September 2018.

Back at Stockholm’s Royal Institute of Technology, Prof Arvidsson points out that while most Swedes have embraced the nation’s cash-free innovations, two thirds don’t want to get rid of notes and coins completely.

„There’s a very strong emotional connection to cash among Swedes, even though they do not use it,” he says.

Sweden may leading the global trend towards a cashless future, but its tech-savvy population also appears to be guided by another, more traditional Swedish trait: caution.

а тепер переклади на общепонятний :)

Ну, якщо вде для програміста англійський не загальнозрозумілий, то що вже про інших говорити. Пічальна...

малось на увазі, перефразовать і дать резюме двома словами:
шведи негодуть

как всегда, все немножко не так. есть свиш — система мгновенных денежных переводов, у всех старичков практически есть смартфоны. в случае глобального пздтса бумажные деньги тоже нахрен никому не нужны будут: в цене будут патроны, еда, топливо

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег (в т.ч. инвалюты) на территории страны?

Где-то такое уже было... Ах, да!

— Ну-с, Никанор Иванович, покажите нам пример, — задушевно заговорил молодой артист, — и сдавайте валюту.
— Деньги, — продолжал артист, — должны храниться в госбанке, в специальных сухих и хорошо охраняемых помещениях, а отнюдь не в теткином погребе, где их могут, в частности, попортить крысы! Право, стыдно, Канавкин! Ведь вы же взрослый человек.
Артист осведомился, нет ли еще желающих сдать валюту, но получил в ответ молчание.
— Чудаки, ей-богу! — пожав плечами, проговорил артист, и занавес скрыл его.
Остаются только именные счета и карточки.

Типа как то знаменитое «на книжке»? Потом еще лет десять мерялись у кого там сколько было...

тоже самое случилось и с советскими рублями. правла дети могли ими играться... )

Если государство не захочет обеспечивать свой народ наличными деньгами — народ будет пользоваться наличными деньгами другого государства.

Что, наличных SEK уже совсем-совсем нет? Какими наличными другого государства они пользуются?

у меня тоже есть такой бредогенератор: Если государство не захочет обеспечивать свой народ золотыми слитками — народ будет пользоваться золотыми слитками другого государства.
Если государство не захочет обеспечивать свой народ водкой — народ будет пользоваться водкой другого государства.

итд итп

Если государство не захочет обеспечивать свой народ золотыми слитками — народ будет пользоваться золотыми слитками другого государства.
Если государство не захочет обеспечивать свой народ водкой — народ будет пользоваться водкой другого государства.

Долларизация экономики и спирт «Рояль» (1994 +/- 2) — как раз об этом.

Как раз с этим мафия справится. Водкой обеспечит на раз, и другими веществами. И азартные игры предоставит. И древнейшая профессия не забыта.

В тот момент, когда мафия научится отвечать за базар, и формализирует свои действия и сговоры в свой публичный канон, и будет судить по этому канону — это будет новое государство. Даже без необходимости захватывать территорию. А вот напечатать деньги — это таки задачка для государств, пока мафия не способна из-за своей жадности пойти на механизм гарантий. Государства «недоразвивающиеся» типа Украины — имеют ту же проблему, и как следствие — курс валюты ниже плинтуса, с непредасказуемой инфляцией.

PS. Если научишься печатать золотые слитки, боюсь они обесценятся настолько, что будут стоить как красивый металл и не более, то есть мало, как медь. Смысл денежной функции золота в том, что оно редкое, и будет редким если не всегда, то ооочень долго. Другого обеспечения кроме редкости оно не имеет, по крайней мере столь сильного спроса.

золото — отличный проводник.

і не окислюється, і мягке для обробки, і ковке (можна мікронну фольгу витягувати) і т.д. і т.п. «благородних» властивостей

Хм, я думав, що схема добре відома: оголошується тендер, виграє «потрібний» підрядник...
Як заборона готівкових розрахунків тут допоможе?

Моє ставлення до неї негативне. Бо для цього повинна бути довіра до державних структур і банків. Поки що її нема. Мабуть, не без причин: навіть особисто в мене була ситуація, коли я не міг вільно розпоряджатися своїми грошима (зразу після націоналізації Приватбанку).

Ваше отношение к этому

А потом список всех «именных» транзакций (кто, кому, сколько) будет ходить по интернетам со всеми вытекающими...

бОльшая часть взяток/откатов платится наличными деньгами

В США они отлично платяться безналом или взаимозачетом (чиновник подписал бумажку а его дети вдруг получили 100%-ю стипендию в условном гарварде).

А сейчас что мешает? По крайней мере, в чуть более цивилизованных странах?

А сейчас что мешает? По крайней мере, в чуть более цивилизованных странах?

Так в цивилизованных странах с утюгами не ходят (пока).

Ходить-то ходят и в цивилизованных странах. Но те кто ходит и государство находятся по разные стороны баррикад. У нас же государство с рекетом по одну сторону, а вот мы с ним — по разные.

Очень многие школы абсолютно открыто берут взятки — и платеж идет на расчетный счет. Что-то типа «Добровольное пожертвование в благотворительный фонд школы номер ххх».

Я уже не говорю о воровстве бюджетных денег — там вообще все идет только по безналу.

Так что это ничего не решит, только ухудшит ситуацию для обычных людей.

На самом деле даже 5% — это не такой уж маленький налог и возможно его бы хватало, если бы его платили все и это деньги расходовались разумно.

И я точно не готов отдавать половину зарплаты, чтобы чиновники покупали себе мерседесы, яхты и дома в Испании.

Да сейчас я и так сам оплачиваю себе медицину, плачу за обучение ребенка, доплачиваю пенсию родителям и бабушкам. Так что у меня даже при таком уровне налогов есть вопрос — а что же мне государство предоставляет за эти деньги?

Будешь смеяться, но даже откровенный рэкет часто работает через «благотворительный фонд» нужного рыла. То есть по безналу.

в этом году наличку использовал один раз — отдать коллеге долю за шаред ланч в ресторане. Скорее всего кинул бы на счет как обыно но просто была удобная круглая сумма и у меня остался кеш который я в прошлом году получил обменяв AUD после поездки...

к стати в австралии кеш пригодился ровно один раз — блядские тележки в аеропорту кушают монетки. но рядом есть автомат для размена да...

но рядом есть автомат для размена

Который принимает карту

У нас тележки в супермаркетах кушают украинские 5 копеек. Проверьте у себя. Может, и деньги не понадобятся.

хуже не придумаешь. налик — это анонимность, анонимность, в наше время — это свобода, зачем вы хотите забрать у людей свободу?

Негативно.
1. На сегодняшний день возможность использовать налик больше упрощает жизнь чем усложняет. Запрет на наличные требует решения целого вороха смежных вопросов. Начиная от оплаты в маршрутке.. .
2. Прайваси. Можно жить без бумажного налика, если будет возможность совершать пир ту пир платежи.
3. Полный контроль — хороший инструмент только в исключительно хороших руках. А это невозможно гарантировать при демократии.

Начиная от оплаты в маршрутке.. .

Это вообще дичь. Мне больше по душе система проездных на все виды транспорта в формате одной карты. Так куда удобней.
Когда приезжаю в Киев и начинается «Передайте за проезд», «А почем проезд?», «Передаем за проезд» — такое чувство что на дворе не 2018 год.

Давно уже практически не использую кэш. Думаю, еще лет так десять, и бумажные деньги отомрут как атавизм.

неужелі і за оренду койкомєста придьоцца расчітивацца картой Прімата?
і бидломаршруткє прикладовать пайпас к терміналу!
"папа, хачу жить в Кієвє! "(СССР)

Далеко не все население умеет пользоваться сотовыми телефонами терминалами и компьютерами — так что идея кака.

Плохое отношение. Незачем знать посторонним людям, как я живу.
Алсо,

нежелание огромной части программистов платить среднеевропейские налоги вызвано убеждением, что они будут потрачены нецелевым образом, т.е. разворованы.

А еще вызвано тем, что не для того я рвал и продолжаю рвать жопу, чтобы потом государство мне говорило: «А зачем тебе столько денег? Поделись с государством, накопления тебе не нужны»

А еще вызвано тем, что не для того я рвал и продолжаю рвать жопу, чтобы потом государство мне говорило: «А зачем тебе столько денег? Поделись с государством, накопления тебе не нужны»

вово. не уплаченные налоги — экономия семейного бюджета кстати. лишний раз съездить в отпуск, обновить ноутбук.

Так оно и сейчас так может сказать «С завтрашнего дня купюры следующих номиналов не являются законным платёжным средством.» В чём разница?

Доллары платежное средство не только в Украине)

А...так храните валюту на здоровье; пользуйтесь ей в заграничных отпусках. Можете даже наличную.

Погано. Є таке — прайвасі, тобто приватне життя. І не треба банку знати на що я витрачаю свої гроші. Це, знаєте, повний сліп твого життя. Який може подивитися будь-який оператор колцентру банку.

телега впереди кабылы

Не секрет, что бОльшая часть взяток/откатов платится наличными деньгами.

Это далеко не всегда неверно. Реально большие суммы переводятся на оффшорные счета. Отмена налички не поможет.

Большие суммы переводятся на оффшорные счета.

Это, конечно проблема, но
1) чтобы ими можно было пользоваться внутри страны, эти суммы должны зайти обратно.
2) число/сумма/номенклатура таких переводов куда легче отслеживается, нежели взятки наличными и суммами поменьше.

Фантазировать можно сколько угодно, но реальность такова, что
1) деньги успешно заводят обратно и используют, десятилетиями
2) я не знаю ни одной посадки по отслеженным банковским переводам. Даж ни одного возбужденного уголовного дела, в отличии от взяточников наличными.
Welcome to the real world.

оффшоры — это про избежание налогообложения, если у тебя есть вполне легальный бизнес.
под взятки или криминал — благотворительный фонд или даже религиозная организация.

а вообще смешно будет — барыги, девочки и гопники с терминалами ходить будут :-)

Я принципиально против любого закручивания гаек и усиления госконтроля. У нас, в постсовке, государство и так главный кровопийца и эксплуататор. Хотите его усилить еще больше?
К тому же коррупцию так не победить. потому что взятки будут давать в долларах, евро или криптовалюте. А закрыть все обменники и вводить уголовку за операции с криптовалютой это возврат в Совок. С демократией такие вещи несовместимы.

К тому же коррупцию так не победить. потому что взятки будут давать в долларах, евро или криптовалюте.

Наличными долларами и Евро? При условии, что налички в принципе ни у кого нет? Ну тогда практически всем понятно, что это взятка. Потому что мойщик польских унитазов сдал наличные баксы, переведя их на безналичный долларовый или гривневый счёт, ещё до прохождения таможенной зоны. Программист хранит поступившие безналично баксы на долларовом счету, переводя их по мере надобности на гривневый счёт.

. А закрыть все обменники

Не столько закрыть, сколько сделать именными, неанонимными (купить/продать можно, но в/из гривневого безнала, обязательно с привязкой к счёту, зарегистрированного на конкретного человека). Но, конечно, в таком количестве, как сейчас, их много не понадобится. В Германии, скажем, обменники есть только в аэропортах и на очень крупных вокзалах.

С демократией такие вещи несовместимы.

Почему это?
ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Почему это?

Потому что демократия — это децентрализация. А централизация — это движение от демократии к тирании.

А где тут централизация? Даже сейчас большинство украинских банков (их не один) — коммерческие и частные. Я вот вообще думаю, что помимо эмитирующего гривны центробанка, госбанков должно быть не более одного, и он — только для уплаты налогов и расходов госбюджета.

Централизация, это когда по нажатию кнопки (и даже без решения суда) — семью могут оставить без средств к существованию.

Отличное средство для дрессировки рабов.

И что, коммерческие банки, в т.ч. дочки западных банков побегут нажимать кнопку без решения суда?

Разумеется. Даже германские банки в Германии. Читал их АГБ?

А уж в Украине-то...

банки работают в законодательном поле страны если чо.

банки работают в законодательном поле страны если чо.

Да, и что/кто обязывает банки выполнять непонятные хотелки безымянного(?) чиновника? Какой закон, кроме решения суда/постановления прокурора?

Внутрении правила банка, есть у них подозрения что деньги используютсья для финансирования тероризма

Если банк будет этим злоупотреблять, кто ж понесёт в него деньги?

Ну несли ж деньги в Дельту :) А во вторых нала нет, есть ли выбор?

Из полусотни банков — наверное найдётся.

Да хоть во все одновременно отнести. И акций купить можно. Не украинских, понятно

Не столько закрыть, сколько сделать именными, неанонимными (купить/продать можно, но в/из гривневого безнала, обязательно с привязкой к счёту, зарегистрированного на конкретного человека).

Тогда уж лучше вообще отбирать у гражданина все заработанные деньги, а взамен выдавать талоны на еду, туалетную бумагу и моющие средства. А то ведь деньги — опасная штука. Попадут в руки какого-нибудь преступника, он купит ружье и всех перестреляет.
Ну а если у гражданина возникнет потребность сделать крупную покупку, то пусть напишет прошение в Государственную комиссию по делам крупных покупок, и государство само купит ему что нужно, предварительно взвесив все возможные риски. Конечно рассмотрение такой заявки будет занимать месяц-два, но зато государство гарантирует полную безопасность своим гражданам.

Тогда уж лучше вообще отбирать у гражданина все заработанные деньги, а взамен выдавать талоны на еду, туалетную бумагу и моющие средства.

У вас отношение к бумажным деньгам какое-то странное. На самом деле их ценность точно так же гарантируется только и исключительно желанием государства признавать эти бумажки средством платежа. Это всё применимо и к байтикам тоже.

На самом деле их ценность точно так же гарантируется только и исключительно желанием государства признавать эти бумажки средством платежа.

Правильно, только бумажки можно не признать для всех и всюду сразу, а со счетами можно как угодно — замораживать, не выдавать... Да проходили уже, нет уж, спасибо. Мне в 2008-м с таким же успехом банк на основе какого-то говнопостановления правительства, в нарушение своего договора, не захотел выдавать деньги, в итоге я их получил только спустя полгода, при совсем другом курсе доллара.

гарантируется только и исключительно желанием государства признавать эти бумажки средством платежа
только и исключительно

Нет, см. биткоин и крипты. Государство выступает одним из крупных гарантов (т.к. требует оплату налогов в соотв. валюте), но не более того.

если не выдавать еду, то можно сэкономить на туалетной бумаге. profit!

*Оруэлл с Замятиным нежно смахивают слезы гордости*

Прям шикарный концепт антиутопии, ябпочитала!

Прям шикарный концепт антиутопии, ябпочитала!

Кто в совке пожил — Оруэлла не читает, а может сам написать.

Талоны (т.н. «рубли») на хавку и отдельные (недефицитные) товары. На туалетную бумагу талонов нет, т.к. дефицит. За обмен талонов на деньги — от «десяточки», до «вышки». За крупными покупками (за талоны) — очередь на 20+ лет.

Читает. редкие единицы так хорошо писать могут.
А так да, разница совка и оруэловского мира незначительная. И в совке эту книжку печатали только 2 раза, при Хрущеве и при Горбачеве только. В другое время ее было не найти.

Не секрет, что бОльшая часть взяток/откатов платится наличными деньгами.

А что, нельзя дать взятку, якобы купив абстрактный товар/услуги у того, кому хочешь дать взятку?

Какие, например, товары и услуги можно купить у ГАИшника/прокурора? А главное, когда и почему он занимается производством товаров и услуг? Ближайшие родственники тоже легко проверяются...

Жена, мама, подруга, теща гаишника оказывает услуги по кадания на картах таро к примеру, оплачиваеш и свободен

Ну вот племяница ГАИшника ведет успешный бизнес в сфере лайфкоучинга — ну и как вы это докажете?

Опишите в двух словах семинар. Когда проводили? Вы своих клиентов помните? Как они выглядели? А они Вас помнят? А давайте очную ставочку? И вот уже через 15 минут первая лайфкоучиха проклинает тот день и час... А «Жена, мама, подруга, теща» отказываются от такого рода обналички сами.

Ну так с таким же успехом можно и шас кого угодно за взятки ловить, просто спросив откуда при ЗП 12000грн дом за $500к, но всем пофиг, вернее ловят только тех кого нада ловить

А племянница, скажет что консультировала по Telegram, логи потерялись так как компьютер поломался

проводила личную консультацию, занимается заочным лайфкоучингом то есть онлайн, что позволяет клиентом оставатся анонимными, и для нее они тегренок25, годзила1 и т.д. — какие еще вопросы?

сразу видно, человек живёт в Германии...

А главное, когда и почему он занимается производством товаров и услуг? Ближайшие родственники тоже легко проверяются...

да-да, это настолько нереально в украинских реалиях, что даже подумать о таком кощунственно по своей сути

Сейчас тоже можно. Но гораздо дороже.

Талоны на топливо WOG не попадались? У нас на хондаклубе такие объявления удаляют сразу же.

Как минимум — с них будут уплачены налоги :)

Как минимум — с них будут уплачены налоги :)

тогда будут просить взятку с суммой взятки + налог :)

бред какой. тут все умрет сразу.

Что именно умрёт? Разве что на рынках и в переходах бабушки с огурцами будут поначалу делить один терминал на двух-трёх человек...

В Украине, деньги в банках держат лишь мазохисты и идиоты. О каком отказе от нала вообще, там может идти речь? :)

В Украине, деньги в банках держат лишь мазохисты и идиоты.

Агрегат М0 — 0.3*10е12 гривен, М2 — 1.1*10е12 гривен.
Разница в 3.5 раза, если что.

Мазохистов и идиотов в Украине много. :)

все умрет. у нас оочень большая часть экономики в тени.
и из насущного — как наркотой торговать? как экскорт работать будет (премиум сегмент понятно что без проблем, а низший сегмент)?

А зачем вам наркотой торговать? Это легально? Ну и эскорт гм.... низшего сегмента мало чем от бабушек с огурцами отличается.

А зачем вам наркотой торговать?

я не торгую — я потребляю.

Это легально?

потреблять — вроде уголовно не наказуемо

Ну и эскорт гм.... низшего сегмента мало чем от бабушек с огурцами отличается.

это десятки тысяч трудоустроенных людей, которым резко станет нечего жрать.

я не торгую — я потребляю. потреблять — вроде уголовно не наказуем

Так и потребляйте на здоровье.

это десятки тысяч трудоустроенных людей, которым резко станет нечего жрать.

У них денег на терминал не найдётся?

Так и потребляйте на здоровье.

рынок черный. нужен нал.

У них денег на терминал не найдётся?

консультационные услуги? :-)

вот мы и пришли к тому что ничего не изменится — все будут оказывать консультационные услуги для отмыва денег.

По бабам в тайне от жены будет сложно пойти

Разве что если у тебя всего один счёт, да и тот совместный с женой.

да какой нафик терминал? любое мобильное средство платежа. вон BankID уже сделали, afaik

Херово отношусь потому что в государственных масштабах пофиг что воровать

Сумма на банковском счету — это вообще не деньги, а набор ноликов и единичек в банковском компьютере. Который контролируют неизвестные мне люди, со своими личными мотивами, и не всегда достаточно компетентные. Итого имеем: нестабильную банковскую систему в целом, плюс ненадежный человеческий фактор внутри банка, плюс государство, по указке которого банк в любой момент сделает с вашими ноликами и единичками любую математическую операцию. Спасибо, не надо.

А деньги — это вообще не деньги, а набор фантиков с картинками, курс и существование которых контролируют неизвестные вам люди.

И оно настолько же нестабильно как и деньги.

За бумажные деньги можно хоть что-то успеть купить. Ну и государство же не знает сколько их у тебя

и это говорит программист, который генерирует наборы ноликов и единичек. спасибо, не надо

а с бумажками государство ничего сделать не сможет? любые средства мена или накопления — это социальный договор. В случае с деньгами, это договор контролируется государством.

Отказ от налички это катастрофа. Начнется все с «автоматической» оплаты коммунальных услуг, а закончится блокировкой всех денег на всех картах/счетах, если кого-то убил в парке по неосторожности или самообороняясь.

По-моему оба аргумента есть аргументом за отказ от нала, а не против :)

фейспалм какой. убил. _в_парке_!!! по неосторожности!! «что у этих людей в голове??»

блокировкой всех денег на всех картах/счетах, если кого-то убил в парке по неосторожности или самообороняясь

www.youtube.com/watch?v=5APhTCs6MX8

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег (в т.ч. инвалюты) на территории страны? Остаются только именные счета и карточки. Банкоматов для снятия наличности нет.

Весь цивілізований світ йде в цьому напрямку вже не один рік, і ми в тому числі. До повного переходу на безготівкову оплату ще далеко, може років 100. На даний момент тотальна безготівкова схема дуже залежна від централізованого постачання електроенергії, наприклад.

На хвилинку уявіть що буде, якщо терористи чи якась ворожа країна пошкодить електростанції, чи хоча б електропостачання у Києві. Що буде? — Правильно, неслабенький такий хаос і паніка, навіть якщо електроенергії не буде з тиждень. Щоправда і зараз був би хаос, але таки люди змогли б розраховуватись за потрібні товари готівкою...

Это ещё фигня. Интереснее будет, когда украинчеги выберут себе очередного уголовничка президентом — и братки в банках начнут неугодным украинчегам, тупо блокировать счета (а банк таким может заниматься даже без решения суда).

Что будут делать украинчеги, когда даже если есть нал — за него ничего не купишь?

Хіба для «кодерков» ще відповідь не очевидна на це питання? Давно був Майдан? Думаю в такому разі аналог Майдану був би навіть у Північній Кореї, не те що в Україні...

А вышедших на Майдан будут идентифицировать (скажем, по номерам мобильников) — и им счётики тоже блокировать.

Долго ли Майдан простоит без жрачки?

Долго ли Майдан простоит без жрачки?

Пока посольство Штатов может за безнал покупать у фирмы Рошен печеньки — простоит...

Им блокируют счета, одним из первых. :)

Так это ж практически объявление войны. На таком уровне самоубийцев нетуть.

Достаточно блокировать счета Рошена. Чтобы печеньки печь и развозить было некому.

Э... и всех продуктовых магазинов Киева и области? И, к тому же найдется миллион желающих доставить тысячу тонн печенек в обмен за перевод денег на счет в стране, чьи интересы представляет посольство.

найдется миллион желающих доставить тысячу тонн печенек в обмен за перевод денег на счет в стране

Не найдётся. Т.к. не будет в Украине миллиона чел с зарубежными счётиками.

А потом, ты пишешь так, как будто печенюжки те висят на деревьях — но нет, их пекут на линиях, куче народа приходится платить зарплату, платить привлекаемым спецам за обслуживание линии, подрядчикам за ингридиенты, итп. Блокируй счёт Рошена — и всё производство печенюшек остановится на следующий день.

Поверьте, если в городе лягут электростанции, отсутсвие доступа к электронным деньгам будет не самой главной проблемой (причём резервные генераторы вполне могут временно покрыть потребности ключевой инфраструктуры), а вот отсутствие воды (нечего пить, антисанитария), света (+мародёрства сразу), связи, итд... сразу поставят вопрос так, что ещё может и порадуешься что нету на руках большого кол-ва материальных ценностей :)

Если у тебя будет нал — воду и жрачку не будет проблем купить.

Весь цивілізований світ йде в цьому напрямку...

В этом и проблема, что не нужно пытаться реализовывать в невполне цивилизованом мире то, что не получается у цивилизованого. В нашей стране любые новые ограничения могут (и будут) использованы, чтобы «больше доить и меньше кормить»

Это называется -"электронный концлагерь"......Не дай Бог!

Да какое может быть отношение, это банально неудобно даже с точки зрения рядового обывателя.

  1. Пропало электричество в баре — ты не расплатишься;
  2. Случился временный сбой где-то в межбанковских коммуникациях — ты не расплатишься;
  3. Ты захотел быстро дать денег кому-то, у тебя разрядился телефон — ты судорожно ищешь, где бы его зарядить;
  4. Ты оказался в месте, где нет доступа к интернету, захотел дать кому-то денег — ...;
  5. Твоя власть ввела чрезвычайное положение и запретила снимать со счета, скажем, больше чем N баксов в день — ...;
И так далее.

К тому же в наших реалиях такое ввести не получится даже в теории — пойди, научи пенсионеров полноценно пользоваться безналом. А потом объясни им, что это не очередной способ кинуть их на бабки aka советская сберкнижка. И периодически приходи успокоить, после того как Семеновна расскажет страшную историю про то, как у ее внука хакеры украли с карты все деньги.

При этом проблема коррупции не решится. Джуниор чиновники перейдут на другие схемы, синьоры просто сделают лицо «ну да, мы офигели, и что?».

P.S. Да и скандинавы, как показала практика, не очень довольны итогами, пруф -> www.bloomberg.com/...​worried-it-s-gone-too-far

Пропало электричество в баре — ты не расплатишься;

Если у бара нет 100 баксов на UPS, то это его проблемы? Пара карточек и телефон-то у тебя есть...

Случился временный сбой где-то в межбанковских коммуникациях —
ты не расплатишься;

Это риски бизнеса, а не твои проблемы как потребителя.

Ты захотел быстро дать денег кому-то, у тебя разрядился телефон — ты судорожно ищешь, где бы его зарядить;

А вот это интересный сценарий. А кому и зачем ты захотел быстро дать денег?

Ты оказался в месте, где нет доступа к интернету, захотел дать кому-то денег — ...;

Таких мест всё меньше и меньше. Но надобность внезапно давать кому-то денег — она странная.

Твоя власть ввела чрезвычайное положение и запретила снимать со счета, скажем, больше чем N баксов в день — ...;

В смысле — снимать со счёта? Переводить больше чем Х гривен в день другим лицам или совершать покупок внутри страны на большую сумму? Зачем ей это? А если вне страны — ну так может в этом и смысл чрезвычайного положения?

К тому же в наших реалиях такое ввести не получится даже в теории — пойди, научи пенсионеров полноценно пользоваться безналом.

Сильно тупее скандинавских, штоле?

При этом проблема коррупции не решится. Джуниор чиновники перейдут на другие схемы, синьоры просто сделают лицо "ну да, мы офигели, и что?".

Как таковая не решится, но отслеживать её будет куда легче/дешевле.

Да и скандинавы, как показала практика, не очень довольны итогами

Они первопроходцы, у них есть трудности. Но ведь украинцам такое внедрение не грозит не то, что назавтра, но даже вряд ли в следующей пятилетке.

Если у бара нет 100 баксов на UPS, то это его проблемы? Пара карточек и телефон-то у тебя есть...

Нет, это мои проблемы. Сейчас я могу прийти в бар, сказать «расплачусь наличкой» и сидеть там, даже если у них по какой-то причине не работает безнал. В случае отмены нала мне придется идти искать другой бар.

Это риски бизнеса, а не твои проблемы как потребителя.

см. выше.

А вот это интересный сценарий. А кому и зачем ты захотел быстро дать денег?

Серьезно? Миллион вариантов же можно придумать. Мы скидываемся на что-то (подарок на день рождения, билеты куда-то, whatever); у человека, которому делегировали совершать покупку, на карточке нет общей суммы (он не айтишник); я не могу перевести ему недостающее из-за разрядившегося телефона.
Или он просто подошел и попросил одолжить ему денег до завтра/до зарплаты.

Или я забыл карточку/телефон дома, это вообще показательный кейс. Сейчас я могу пойти настрелять налички у коллег, или пройтись с кем-то к банкомату и снять ее; в безналичном будущем мне придется возвращаться домой.

Таких мест всё меньше и меньше. Но надобность внезапно давать кому-то денег — она странная.

Такие места есть даже в Киевской области. Их не так много, но они есть. Да и надобность не ’странная’, если ты сколь-либо часто взаимодействуешь с людьми.
Могу снова начать придумывать кейсы про ’купить что-то с рук’, ’попросить водителя проезжающей мимо машины куда-то подбросить’, ’внезапно воспользоваться чьими-то эскорт-услугами’ etc. Лично я не хочу в подобных случаях зависеть от заряда телефона, доступности интернета и тд.

Переводить больше чем Х гривен в день другим лицам или совершать покупок внутри страны на большую сумму? Зачем ей это? А если вне страны — ну так может в этом и смысл чрезвычайного положения?

Я не распарсил про смысл. У государства есть возможность ограничить тебе доступ к твоим собственным деньгам. У тебя нет возможности этого избежать. Тебя это не смущает?

Сильно тупее скандинавских, штоле?

У меня нет такой статистики ) Как минимум у скандинавских пенсионеров не было прецедентов, когда их ’безнал’ практически обнулялся государством. Да и в статье, ссылку на которую я кидал, говорится о том, что им тяжело приспособиться. Следовательно, нашим будет так же тяжело.

Как таковая не решится, но отслеживать её будет куда легче/дешевле.

Для начала нужно, чтобы появились желающие ее отслеживать.

«В случае отмены безнала» терминалы с упсами будут в каждом баре. Даже в Украине. Доверьтесь бизнесу. Это помимо того, что мобильные терминалы умеют накапливать транзакции и сбрасывать их иногда. Например, можете остаться без денег в командировке или на отпуске, если забыли предупредить банк о поездке и в самолете расплатились картой. Они Вашу оплату проводят по прилету. Может быть даже в стране вылета. Т.е. Вы в NY купили карту метро, а через час с прибывшего самолета МАУ в Киеве списали за завтрак. Для банка это нонсенс: 10 тыс км за час.
У способа хранения денежных средств под матрасом или на шее в виде золотой цепи есть масса недостатков.
Хранить гривну смысла нет. Со значимой суммой в валюте государство может сделать все, что угодно так, как если бы она была на банковском счету. Иллюзия контроля. Если Вы думаете, что наличные — это большая свобода, то только потому, что ровно такая же свобода существует и при безналичных операциях. Они совершенно связаны. И если начнут ограничивать вторые, то про первые гарантированно не забудут.

«В случае отмены безнала» терминалы с упсами будут в каждом баре. Даже в Украине. Доверьтесь бизнесу.

И еще раз. Всегда есть вероятность (пусть даже небольшая) возникновения технических проблем, в результате которых терминал/интернет/система платежей временно выйдет из строя. Сейчас у меня есть резервный канал оплаты; в треде предлагают меня его лишить, ничего не дав взамен.
И даже если допустить гипотетический вариант, при котором все бары страны (да, даже в далекой глубинке) обзаведутся идеально надежным и отказоустойчивым оборудованием — это решит лишь одну из проблем, перечисленных в моем верхнем комментарии. Там еще другие есть, более интересные.

У способа хранения денежных средств под матрасом или на шее в виде золотой цепи есть масса недостатков.

Есть, конечно, кто же спорит? Но сейчас, черт возьми, у меня есть выбор. Я могу хранить деньги в банке. Могу снять их и закопать на огороде, пережидая то самое чрезвычайное положение. Могу откопать и пробовать перейти с ними границу. Могу торжественно сжечь во имя инфляции.
И, повторюсь: здесь предлагают забрать у меня все варианты, кроме одного, ничего не дав взамен.

Спасибо, но нет.

Как по мне, все кейсы которые вы пишите решаются сразу как только введут только безнал.
Верно заметили в коментах, что свобода налички существует из за того, что и безнал в принципе свободен. Если людей захотят прижать, сделают это в не зависимости физические у вас деньги или единицы и нолики.

Как по мне, все кейсы которые вы пишите решаются сразу как только введут только безнал.

Замечательно. Я всегда готов выслушать варианты решений. Пока, к сожалению, я их в этом треде не вижу.

Все как всегда просто) Для этого нужно хорошо все продумать, ведь у многих например есть какие-то умные часы, разрядился телефон — используешь их. Продумать как сделать чтобы деньги моментально переводились и безопасно. Продумать устройства приема денег. По поводу бабулек с рынка, у них есть разные пути, но отличный для них вариант будет идти в ногу со временем. Вообще много чего можно сделать хорошого если хорошо подумать, ведь что мешает сделать какие-то льготы тем кто не пользуется наличкой, люди тогда и сами перейдут на безнал. Но кому это нужно? И так как есть сойдет. В Украине процес перехода к безналу будет еще долго идти. Я лично почти не пользуюсь налом. В последнее время рассчитываюсь только телефоном.

У меня карта виза, которая вроде как гарантирует 99.99% аптайм. Но вот случилось чудо, у привата лег клиент, и не приходил смс с подтверждением. Все выходные я не мог оплатить интернет покупку. А теперь представьте, я не смог заправить авто, в другом городе, не смог оплатить в кафе ужин, не могу даже хлеба купить в ларьке, потому, что в банке выходные.

Вторая-третья-четвёртая карта решают проблему. Одна из четвёрки (Мастеркард + Visa+ AmEx + национальная платёжная карта) работают всегда последние лет 10.

Платежных проблем не должно быть в принципе. Поэтому остается наличка. К тому же, расплачивание наличкой дисциплинирует.

Каким образом оно тебя дисциплинирует? Почему ты недисциплинирован без материального эквивалента товаров и услуг?

Вторая-третья-четвёртая карта решают проблему.

Только зачем? Во первых это не бесплатно иметь, во вторых продлевать, 4 карты, каждая по 2 года срок службы, уже 2 похода в банк в году, переводы между картами тоже не бесплатны.. Зачем?

Во первых это не бесплатно иметь

Переважно безкоштовно (є винятки, звісно)

во вторых продлевать, 4 карты, каждая по 2 года срок службы

Глянув на карту monobank, термін — 04/24. Які 2 роки? Чи це в привєта так?

переводы между картами тоже не бесплатны

Залежить від банку, є й безкоштовні.

Лично у меня разные карты для разных нужд, от разных банков.
Выдаются они обычно на 4 года. Не все карты платные, часто есть условие, что если пользуешься картой — не платишь за обслуживание карты.
Кстати виртуальные карты (те которые позволяют рассчитываться телефоном) вообще в один клик можно получить и никуда идти не нужно.

Я думаю, что у большинства не одна карта и не от одного банка.У меня от самого привата их 3 было разных. Сейчас у меня карты от трех разных банков — точно не пропаду.
По факту на случай когда у вас при себе нету карточки\телефона можно бы было создать какую-то систему идентификации и продажу товаров\услуг через эту систему.
Учитывая что в некоторых странах появляются магазины без работников (продавцов) и которые распознают что вы купили и сами снимают деньги, это все вполне решаемо.

Для этого нужно хорошо все продумать,

А, я понял. «Просто должна быть какая-то тактика, и ее надо придерживаться» © Конкретика, конкретика где?

По поводу бабулек с рынка, у них есть разные пути, но отличный для них вариант будет идти в ногу со временем.

Да походу в вашем светлом будущем для них остается только один нормальный вариант — умереть )
«Слышь, Семеновна, ты там ездишь иногда в город картошкой торговать? Теперь не сможешь, пойди сначала на себя терминал оформи!»

ведь что мешает сделать какие-то льготы тем кто не пользуется наличкой,

О, комиссия наоборот, первое интересное предложение в этом треде. Жаль, не осуществимое.

Я лично почти не пользуюсь налом. В последнее время рассчитываюсь только телефоном.

И поэтому давайте заберем нал у всех! For great justice!

А, я понял. «Просто должна быть какая-то тактика, и ее надо придерживаться» © Конкретика, конкретика где?

Конкретики нету, потому как смысла сейчас нету обдумывать все, весь тред это абстракция, ведь в ближайшие 10-15 лет в Украине такого точно не будет.

Да походу в вашем светлом будущем для них остается только один нормальный вариант — умереть )
«Слышь, Семеновна, ты там ездишь иногда в город картошкой торговать? Теперь не сможешь, пойди сначала на себя терминал оформи!»

Семеновна и так не может ездить картошкой торговать, ведь её деятельность незаконная — или я ошибаюсь?

И поэтому давайте заберем нал у всех! For great justice!

Не, пусть кто хочет пользуется. Я на самом деле нейтрально отношусь к идее отмены нала, ведь в этом есть как и плюсы так и минусы.

ведь что мешает сделать какие-то льготы тем кто не пользуется наличкой

Так давно, rewards/cashback. Наприклад, розплатився у сільпо, мені 4% кешбеку (+1% від самого сільпо, плюс бонуси в Mastercard Bilshe). Любителі готівки мені це оплачують )

Но надобность внезапно давать кому-то денег — она странная.

ну гоп-стоп жеж

Сильно тупее скандинавских, штоле?

Не тупее конечно, но в использовании технологий отстали лет на 20.

А каких технологий в Германии не хватает, что есть в Швеции? Карточкой можно везде платить (кроме, разве что, туалетов — которые бесплатны).

Это про Украину. Что у нас люди 60+ отстали от Шведов 60+ в использовании смартфонов, е-банкинга и т.д.

Карточкой можно везде платить 

Я вот вышерасовой карточкой не могу оплатить в Альди и многих заправках. За что американские деды воевали?

3/4 сайтов авиапосредников за оплату карточкой добавляют 2....5%, предоплату хотят.

3/4 сайтов авиапосредников за оплату карточкой добавляют 2....5%, предоплату хотят.

Дебетовой можно без комиссий, скорее всего.

Как бы вы отнеслись к полному запрету хождения наличных денег (в т.ч. инвалюты) на территории страны? Остаются только именные счета и карточки.

Есть маленькая проблема: нужно чтобы банковская система работала и была стабильной. :)

Не секрет, что бОльшая часть взяток/откатов платится наличными деньгами.

Таки секрет.
Есть например сценарии получения чего-то в оренду на 200 лет за 100 грн в год.
Есть вариант полететь с Милан на самолете знакомого и конечно же никто не будет проверять была на вас золотая цепура или нет до вылета.
Если мы уж начали говорить про недвигу и полеты заграницу, так заграницей-то никто не отменял ни наличку, ни «продажу» недвиги за наличку.

P.S. Хорошо хоть не предложили очередное применение блокчейна :)

Готівку використовую, коли треба допомогти родичам, котрі не мають картки (поки що не мають). Також в кіоску через дорогу поки що нема терміналу, однак там відсоток моїх купівель мізерний. Скасовуйте готівку, я вважаю що готовий.

Воровство бюджета и взятки — это совершенно ортогональные понятия.
Тотальный безнал никак не остановит воровство из бюджета.

Так и не понял, как это решит проблему взяток.. Ну оплатишь услуги консультации вместо 500 грн. гаишнику в руки, это если о мелких.. А крупные взятки вроде и так давно уже безналом дают.

Ну оплатишь услуги консультации вместо 500 грн. гаишнику в руки, это если о мелких

Консультирует, пардон, кто? На чей счёт платить?

А крупные взятки вроде и так давно уже безналом дают.

B2B — всё-таки, думаю, редко.
А физлицо-другому или юрлицо-физлицу — как гонорар.. ну во-первых, тогда это всё задокументировано, а во-вторых, с этого платятся как минимум налоги.

Консультирует, пардон, кто? На чей счёт платить?

Юридическая компания «отмыв бабла интернешинал», принадлежащая депутату, и где работает жена гаишника «консультантом».

А физлицо-другому или юрлицо-физлицу — как гонорар.. ну во-первых, тогда это всё задокументировано, а во-вторых, с этого платятся как минимум налоги.

А налоги у нас типа используют по назначению и не разворовывают?

Хотя разворовывают — это статья о клевете, ведь по бумагам все честно и прозрачно..

И в Украине отрицательно. И в Германии отрицательно тоже.

В Украине вообще всё остановится, если нал запретить. :)

И в Украине отрицательно. И в Германии отрицательно тоже.

Разъясни, в чём минус для тебя?

Ниже написал, почему наличку пользую.

В чем смысл сего поста, прозондировать общественное мнение на предмет новых покращень?

Это в стране, где банки могут по беспределу блокировать счета, просто потому что им показалось что друг твоего друга работает в конторе, которая судится с этим банком.

Просто представьте, с каким удовольствием будет принят закон, позволяющий брать ваши деньги, когда правящий клан считает что им срочно надо скажем полмиллиарда на взятки.

Прикиньте с какой скоростью государство начнёт сливать инфу всем желающим (и готовым простимулировать), у кого, сколько, и откуда поступило. И где тратится. Собаковцы просто спят и видят, чтобы им на блюде преподнесли «темы» — кого, когда и на сколько порейдерить, и кого на сколько подоить чтобы не порейдерили (а потом всё равно ограбить).

Это в стране, где банки могут по беспределу блокировать счета

Имеются в виду счета физлиц? Без решения суда?

Но никто не мешает открыть второй, третий... десятый именной счёт.

Но никто не мешает открыть второй, третий... десятый именной счёт.

И сколько у тебя персональных счетов, теоретик? Дай угадаю... один?

Несколько. На прошлой неделе три закрыл. Практически счёт наёмного физлица в Германии открывается за 20 минут: 10 — на заполнение анкет, и 10 на идентификацию тебя на почте или новомодным видеометодом. Через неделю приходят карточки.

Есть в Германии приличные банки, которым нестрашно доверить баблос. Но они и стоят — как минимум, 6 евро/мес за ведение счёта. Есть банки с бесплатным ведением счёта.... но я бы туда и копейки не положил. :)
В общем, что там могут быть за кучи счётиков, в каких банках, а главное ЗАЧЕМ? Х.з.

А что касается Украины, в ней до сих пор берут комиссию порядка 1% за перевод денег со счёта на счёт в одном банке...

Есть в Германии приличные банки, которым нестрашно доверить баблос. Но они и стоят — как минимум, 6 евро/мес за ведение счёта.

Ну я пока бесплатными обхожусь — проблем за 12 лет не было. Точнее, банк их решал сам.
Но вообще-то каждый твой вклад в любом банке застрахован на сумму до 100К.

Но вообще-то каждый твой вклад в любом банке застрахован на сумму до 100К.

Застрахован — да. Но поди ту страховку, если что, получи. :)

6 это ро божески.
У меня в раене 10 −11 выходит , правда с смсками И так далее доп. Услугами вроде токена.

Открыть ничто не мешает. Просто счета замораживаются вместе с деньгами на них.
Да, без решения суда. Счета физ.лиц.

Если банки обязаны это делать, то каков юридический механизм? Если нет, то для чего это может быть надо банкам — всей сотне (или хотя бы пяти из сотни) сразу? При современном уровне развития соцсетей, отток клиентской базы сразу превышает мыслимые выгоды, см. Приват.

Имеются в виду счета физлиц? Без решения суда?

В соцсетях можно найти истории. Приват блокирует без объяснений и без суда. Да, материал может кому-то не понравиться и показаться спорным (да и вообще, так им донецким и надо), но вот:

Если кратко, Приватбанк заблокировал все счета переселенцев-правозащитников, вступившихся за пенсионерку из Донецка (Приватбанк отказался выдавать ее деньги, фактически ограбил, мотивируя это только лишь ее донецкой пропиской). О пенсионерке я писал подробно по ссылке — pauluskp.com/news/643d4c0ff. О блокировании счетов правозащитников по ссылке — pauluskp.com/news/179224a88.

pauluskp.livejournal.com/1202907.html

Но никто не мешает открыть второй, третий... десятый именной счёт.

Мешает слово «именной». Банк не хочет с Вами больше сотрудничать. Точно так же как это периодически делают апворк с пайониром — нам что-то показалось и мы заблокировали ваш аккаунт, и новый вы не можете создать потому что такие правила.

В 3-5 разных банках, понятное дело.

Но это не решает проблемы когда в банке лежало пару тысяч долларов и они решили заморозить счет вместе с деньгами, а деньги вернут когда-нибудь потом

Я бы с удовольствием отказался от налички. Подождите-ка... я и так не пользуюсь наличкой за исключением редчайших случаев

Тут я не столько о конкретных программистах, честно заработавших свои деньги и платящих каточкой, сколько о том, решила бы отмена налички проблему коррупции (которая для большинства программистов является блокирующим фактором в разговорах о налогах).

Да я просто немного не в тему вбросил :)
Да, мне кажется, что отсутствие налички решило бы проблемы коррупции хотя бы частично. При безналичных переводах уже ничего не скроешь. Но останутся варианты заменить денежные взятки на материальные (eg, по старинке коньяками, конфетами, макбуками, etc), либо часть взяток перейдет в официальный вид, как плата за услуги, имхо

Не играйте в азартные игры с государством. По крайней мере честно.

При чём тут государство? Банки украинские в большинстве своём негосударственные, программисты, автозаправки и магазины — тоже. Как раз для официального государства мало что изменится.

И, главное, где тут азарт? Галерный программист как получал свою зарплату на счёт какого-то банка, так и будет получать.

Заборона готівки вирішить проблему корупції в тій же мірі, що і заборона зброї вирішить проблему вбивств. Можливо кількість розстрілів «по пяній» і взятки дорожньому контролю зменшить, але все, що робилося свідомо, буде продовжуватися надалі, тільки інструменти зміняться.

я и так не пользуюсь наличкой за исключением редчайших случаев

А я пользуюсь исключительно наличкой. Банковские карты, сую только в проверенных местах (например, банкоматы в филиале банка, да и то не каждого). Снимаю наличку и расплачиваюсь ею во всех остальных местах.

Всякими хипстерскими мобильными сервисами (со смартфонов) не пользуюсь, т.к. штуки открыты для хакеров-крякеров. Онлайн-бэнкинг исключительно с домашнего десктопа.

Скандинавы, в отличие от тебя, не боятся хакеров-крякеров.
А для чего тебе наличка (ну кроме как кокс покупать перед написанием некоторых постов)? В чём её выгода для фрайберуфлера?

У скандинавов от краснопузой расслабленности мозги разжижены. Ничего хорошего им не светит...

А зачем наличка — я ведь выше объяснил. Чтобы карточку не совать в разных местах, где не решился бы сунуть другие (не менее интимные) части тела.

П.С. Бизнес-покупки оплачиваю либо налом в магазинах (если мелочь), либо онлайн-банкингом с десктопа (никакой смартфонной хипстерщины).

Так что мешает тебе иметь один счёт (без карточки и, если хочешь, даже без интернет-банкинга) для хранения основной части средств, и с него уже переводить по Х Евро в неделю (сколько надо на жизнь) на карточный счёт (дебетный, или с кредитом максимум на 50 Евро)?

Зачем такие сложности? Если можно зайти в филиал банка раз в пару недель и загрузиться налом. :)

Ближайший филиал моего «зарплатного» банка в 300 км от меня. Я там вообще никогда не был. Зачем такие сложности?

Виртуальный «интернет-банк», без имущества и со счетами где-нибудь на Каймановых островах?

Ох, уж эти хипстеры... :)

Шутка почти удалась, но отрикошетила:
Die Deutsche Kreditbank Aktiengesellschaft (DKB) mit Sitz in Berlin ist ein Kreditinstitut und hundertprozentige Tochtergesellschaft der Bayerischen Landesbank.
www.youtube.com/watch?v=h5PM3oYeKy8

Tochtergesellschaft der Bayerischen Landesbank

А, помню. Чуваки, которые несколько ярдов баварского баблоса перевели «Леману», через нсколько дней после того как уже было известно о его банкротстве.

Hе, таким «хозяйственникам» я свои деньги не даю. :)

Hе, таким «хозяйственникам» я свои деньги не даю. :)

Ты разве не в тот банк налоги платишь?

Налоги я плачу, куда требуют фискальные органы. Но где держать свой баблос, решаю сам. У безмозглых (или коррумпированных) — не держу.

Как-то это на паранойю похоже...

Хоча правильно робите, що карти не скануєте через сумнівні термінали, але ви не дооцінюєте ймовірність отримати фальшиві банкноти. Думаєте ви краще зможете виявити візуально фальшиву банкноту, ніж лівий термінал для карти? Чи ви думаєте, що у вас буде більше аргументів, коли ви будете доказувати, що цю фальшиву банкноту ви отримали «он у тому ларьку»? Мабуть таки ліву транзакцію на карті виявити і прослідкувати буде простіше...

Думаєте ви краще зможете виявити візуально фальшиву банкноту, ніж лівий термінал для карти?

Снимаю, максимум, 50-ками. Соответственно, сдача 20-ками/10-ками — такое не подделывают.

сдача 20-ками/10-ками — такое не подделывают.

Я давно замечал, что ты живешь в параллельной Вселенной:
de.statista.com/...​ach-wert-der-euroscheine

Ок, придётся в банкоматах 20-ками снимать. :)

Заодно в хорошей физической форме будешь. Рюкзак вместо кошелька, пальцы научатся отслюнявливать бумажки втрое быстрее.

У меня нал идёт, в основном, на жрачку и всякий недорогой ширпотреб.

Остальное оплачиваю интернет-банкингом с десктопа. У меня в деревне и магазинов-то, кроме продуктовых, нет. :)

Моей подруге нифига не помогло из привата добыть украденые СБ 30+ тыс грн.
Все делали страшные глаза типа все нашли мурыжили ее 3 месяца с ментами и ничего...

за последние пару лет снято с банкомата ~ ляма 4.
один раз в магазине сказали что 500ка странная — отлично ушла в каком-то другом магазине.
проблема надумана.

«За последние пару лет» сделал несколько тысяч транзакий карточкой — плачу по всему миру в каждом-первом пос-терминале бесконтактными «хипстерскими» методами (в непонятные банкоматы со скиммерами ясное дело карточку не сую — вы же тоже не трясёте пачкой налика ночью на троещине :) если снимать с банкомата — то «хипстерскими» one-time token-ами, не засовывая карточку в банкомат вообще).
Тьфу-тьфу на фрод не натыкался.

Но что характерно, ни моё не ваше описание не гарантирует того, что проблема надумана. Это скорее ошибка выжившего. Это не отменяет то, что есть карточный и банковский фрод, и не отменяет того, что в Украине и за 1000 грн налика в руках некоторые индивидуумы не сильно задумываясь могут по голове пристроить чем то тяжёлым.

Но что характерно, ни моё не ваше описание не гарантирует того, что проблема надумана

гарантий конечно нет, но проблема сильно накручена.

что в Украине и за 1000 грн налика в руках некоторые индивидуумы не сильно задумываясь могут по голове пристроить чем то тяжёлым

как и в любой другой стране мира, за редкими исключениями :-)

Подписаться на комментарии