Конференція Highload fwdays'19 — Autoscale, MySQL 8.0, Neo4j, Kafka and AWS Lambda | 05.10 | Київ
×Закрыть

В Европу без розовых очков: трактор в Болгарию — why not?

Релокация, эмиграция... Только ленивый не говорит об этом! Любой программист, достигший хотя бы миддл-уровня, и так уже давно просидел штаны на форумах, где ИТ-коллеги усердно делят доллары на гривны и гривны на форинты, вычисляя, в какой стране ЗП девелопера выгоднее. И вот план марш-броска в Европу уже лежит на столе. А сам девелопер сидит на чемодане в ожидании предложения...

Топ-5 популярных направлений релокейта по версии ДОУ: Польша, Германия, США, Нидерланды, Великобритания. Благополучно уехавших и оставшихся жить в Европе и Америке программистов — тысячи, но сеть кишит и рассказами эмигрантов, вернувшихся домой:

«...если вы думаете о переезде в США только для того, чтобы зарабатывать программированием больше денег, выбросьте это из головы и оставайтесь дома...»
«Не вижу вообще никакого смысла переезжать в Европу. Денег там нет, топ-компаний практически тоже, налоги конские...»
«Я принял решение вернуться, потому что в Германии невозможно жить. Здесь слишком много запретов и обязательных сборов, а затраты часто превышают доходы...»...

Ну ок, так бывает: влюбленность прошла, розовые Ray-Ban дали трещину, и ты больше не тот романтик, что раньше. А возвращение домой — не панацея. Здесь — новые сложности (помимо очевидных — политическая ситуация и отсутствие соц. гарантий): зарплаты в IT просели из-за наплыва конкурентов, а налоговое законодательство который год угрожает упразднением ФОП. Но жить как-то надо.

И вот в чем вопрос — помогите разобраться, плиз, — почему приунывшие программеры, не прижившиеся «там» и бледнеющие от мысли остаться «здесь», упорно не замечают, не побоюсь этого слова, золотой середины?

В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает. И это странно: налоги и цены ниже, климат — лучше не придумаешь, тёплое море (какое? дайте два!), горнолыжные курорты — пользуйтесь, не стесняйтесь! И пусть первый релокейт комом, переезд в Болгарию точно сократит дистанцию и решит 6 главных сложностей, не так ли?

Сложность 1. (100-500 раз «обглоданная», но по-прежнему самая актуальная) Доход после вычета налогов

В Германии, Англии, Польше девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов программист получает всего процентов на 30 больше, чем водитель автобуса. Большой вопрос, получится ли, как мечталось, насобирать на дом и купить машину.

VS Болгария. Как и в Украине (пока), в Болгарии программист может зарабатывать на порядок больше средней зарплаты по стране. Низкие налоги (порядка 10%) + украинские цены = доход выше среднеевропейского. Дешёвая недвижимость — возможность не арендовать, а жить в своем доме.

Сложность 2. Понижение социального статуса

Несмотря на очевидные плюсы (соц. пакет, медицина и пр.) в Германии или Скандинавии, социальный статус программистов ниже, чем, например, статус медиков или юристов. Отношение к ИТ-специалистам, в отличие от Украины — нескрываемо равнодушное, особенно, если они иностранцы.

Все-таки, для айтишников у нас условия лучше, чем в Европе — это касается и плюшек в офисе, и тимбилдингов, и тринадцатых зарплат, а также регулярного пересмотра и повышения зарплаты.

(Цитата из обсуждения в форуме)

VS Болгария. Ценят и любят, почти как дома.

Сложность 3. «Не такой, как мы»

Будь то немцы или поляки, у них своя сплоченная культура и довольно закрытое общество. Даже живя в собственном дворце, здесь наш ИТ-шник будет в чужом доме.

Германия не эмигрантская страна (хотя тут куча приезжих), вжиться очень сложно, даже когда появляются друзья.. четкое разделение между немцами и не немцами... Тебе всегда дадут понять, что хоть ты и классный человек, ты — чужой и всегда им будешь. ...

(Цитата из обсуждения в форуме)

VS Болгария. Относительно понятный менталитет, близкий язык (сам поймешь и другому объяснишь), отношение — почти как к землякам.

Сложность 4. Погода.

Возьмем, к примеру, Данию — там отличное лето. Главное, этот день не пропустить. Посмеяться бы — смех продлевает жизнь, но он, увы, не возмещает острую нехватку витамина D в организме, а это уже не смешно. Уж не потому ли скандинавские викинги так часто ходили завоёвывать юг?

VS Болгария. Солнце — большую часть года, до моря — рукой подать.

Сложность 5. Отсутствие доступного образования и универсальных соц. гарантий.

В США дошкольное и высшее образование — очень дорого. И если с пятилетним малышом поможет бабушка или няня, то ради обучения чада в хорошей школе или колледже придется во многом себе отказывать. И социальную защиту гарантирует не каждый штат — можно, кончено, попробовать поискать страну эльфов, но это ведь снова деньги и хлопоты.

VS Болгария. Ты — сам себе независимый самодостаточный перец (хочешь — сладкий, хочешь — злой), а не раб на плантациях вол-стрит. Достойное европейское образование для детей, как и социальные гарантии — твое право и возможность выбора.

Сложность 6. В Англии оформление рабочей визы — задача не из легких. И это только начало...

VS Болгария. Blue-card, простота оформления рабочей визы.

Ребят, не рекламы ради (хотя вы все равно не поверите), но информации для, скажите, что пугающего видят братья меньшие менее опытные в релокейте в Болгарию? Даже в контексте вышеупомянутых ТОП-стран — налицо туча преимуществ Болгарии.

А еще Болгарию облюбовали международные ИТ-игроки: уже давно обзавелись офисами там Microsoft, SAP, WMware, Accenture, Astound Commerce и другие.

Чересчур идеальная картина Болгарии получается? Взять бы и забрызгать все смачно и разноцветно? Велкам! Так рождались шедевры Поллока. Главное — не уподобляться Пьеро Мандзони :)

А у нас копия сего шедевра все равно сохранена здесь, кому интересно:
cleverstaff.net/i#/vacancy-nTH4zc — Ruby on Rails
cleverstaff.net/i#/vacancy-1Gh1gd — Java
cleverstaff.net/i#/vacancy-2pw1ew — Python
cleverstaff.net/i#/vacancy-oOZYie — Backend Ruby on Rails

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

ну это же смешно. Сравнивать с разными странами по разным показателям. Еще и далеко не объективным. Можно продолжить в духе

1. Украина больше, чем Германия
2. В Украине меньше налоги, чем в Польше
3. Украинский язык ближе, чем датский
4. В Украине больше аэропортов, чем в Лихтенштейне
5. В Украине дешевле медицина, чем в США
6. В Украине теплее, чем в Финляндии
7. В Украине не так жарко, как в Испании

И в конце написать
Чересчур идеальная картина Украины получается? Взять бы и забрызгать все смачно и разноцветно? Велкам! Тут такой вкусный борщ, что вы сами забрызгаете все вокруг.

Курица не птица, Болгария не заграница

Отличный наброс!
Однако Болгарию надо не выборочно с западом сравнивать, а именно с Украиной. Ибо в понимании любого айтишника — Болгария это шило на мыло. Уровень жизни, соц гарантий, корупция примерно такаяже, зато ты всетаки не свой, язык надо учить, итд.

В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает. И это странно:

судя по всему это не странно, а законмерно ))

Переезд в западную Европу сложен, не всем дается, но всем понятны причины — из третьего мира в первый, дети и старость с пенсией в развитом мире.
В индивидуальном порядке любые варианты могут быть — проект подвернулся хороший, карьерный скачок или как вариант год в Майкрософте для визы L1.
Но так, чтобы в массе... любой переезд «на ПМЖ» это всегда куча гемора — и деньги далеко не на первом месте. Язык, адаптация, изучение местных культурных отличий и правил поведения, хождение по местным граблям и спотыкание о все подводные камни, построение с нуля нетворкинга и так далее и так далее, только не понятно ради чего это все в нищей отсталой стране, в довесок с кучей ватников?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Говорят в Болгарии интересно и красиво

Побывал я как-то в Софии ночью в центре города... Ох как же там страшно... И это не смотря на то что вырос я не в самом благополучном районе. Но София... Мне чем то напомнила Харьков сердины 90 годов + куча цыган, бездомных...

еще и туристы какие-то шастают

FB известного спеца по ИБ, слинявшего в Болгарию. О местной жизни относительно редко, но интересно.

Тем временем наши берут новые высоты, устроили стрельбу в пражском автобусе. Еще немного и дойдет дело до гранат, чего уж там. Какими бы не были отсталыми все эти перефирийные страны, но порядка здесь все же побольше, это факт tv.idnes.cz/...​180314_155552_prahah_jaha

Чим Болгарія краще за Іспанію ?)

Сильно дешевле: www.numbeo.com/...​1=Bulgaria&country2=Spain

Во всем остальном — НАМНОГО хуже.

спілкувався з колєгою з Польщі (в нього син в Іспанії), каже «да ну нах та ніщебродська Българія, зроблю паспорт і поїду до сина»

Море за Дарданеллами всё же ж получше будет.

а сперва лучше прочитать статью на Прекрасном айти

ну это же смешно. Сравнивать с разными странами по разным показателям. Еще и далеко не объективным. Можно продолжить в духе

1. Украина больше, чем Германия
2. В Украине меньше налоги, чем в Польше
3. Украинский язык ближе, чем датский
4. В Украине больше аэропортов, чем в Лихтенштейне
5. В Украине дешевле медицина, чем в США
6. В Украине теплее, чем в Финляндии
7. В Украине не так жарко, как в Испании

И в конце написать
Чересчур идеальная картина Украины получается? Взять бы и забрызгать все смачно и разноцветно? Велкам! Тут такой вкусный борщ, что вы сами забрызгаете все вокруг.

А ведь частично правда написана )

В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает. И это странно:

судя по всему это не странно, а законмерно ))

А чего ей отсвечивать, если куча более приличных для трактора стран есть и с меньшим гемором.

Ну так логично. Хз, чем можно заманить людей в Болгарию. Если смотреть на восточную Европу — то региональный лидер это Польша. Если смотреть на западную, то Болгария не может тягаться по уровню жизни не с одной страной. Лучше, вероятно, жить в Украине, чем ехать в Болгарию)

На побережье климат классный. В той же Черногории мне климат меньше пошел.
Моя мать в РБ с астмой мучается, в Болгарии астма исчезала (понятно не зимой там).
Но сейчас у нее уже здоровья не хватает кататься туда и обратно — возраст-с.

Т.е. у меня есть идея на пенсию в окрестности Варны перебраться, если наскирдовать получиться в район Чайка, например или Пикадили-парк. Кто Варну знает, знают эти районы. Аспарухово мне почему-то не очень нравится. Но можно и на Константин, там чуть дороже.

Это ты про старое название Варны?

Что то подозреваю что автор статьи если и покидала Украину то только как турист.

https://замечательное.it/2018/03/15/bulgaria-dream-life/

Правильно на уютненьком написано — просто кому-то очень хочется закрыть вакансии. А так — обычный хрюшин креатив, рассчитано на цереброинвалидов. Обсуждать нечего

Квартиру там купить конечно можно было бы и работать в летние периоды, если фрилансер \ удаленщик, родственников возить — но жить и судьбу связывать с этой страной, нет уж увольте...

и судьбу связывать с этой страной

А как это делается? Как вообще такое делать «судьбу связывать с этой страной»?

замуж срочно замуж! (к) (тм)

А если трактором переехал?

Так хто ж віноват, якщо не дивився куди їдеш

Тетки там страшные как смерть.
Так что только со своим самоваром.

От завжди було цікаво знати, отих всихь людей, які статевих партнерів називають «самоварами», не непокоїть частка `сам-` у слові «самовар»?

Купить жилье, получить гражданство, ловить себя на мысли, что думаешь и говоришь уже на другом языке, ездить на родину раз в десять лет — ну как-то так наверное...

Ну я так делаю но «судьбу связывать с этой страной» никак не ощущаю разве что уже когда закопать под конец но я думаю предпочесть в дым и над океаном.

Совершенно не представляю себе вот это всё ну ок а а в прошлой «судьбе связанной стране» это всё же ж уже было? жильё гражданство язык родина обратно получается «было связано судьбой» но #внезапно оказалось что «можно перевязать» почему при этом нельзя сделать также для уже другой «связанной судьбой страны» лично мне в этом контексте не вполне ясно.

Язык, стиль мышления, менталитет — это ж все тесно связано с тем откуда ты родом. Получить новую корочку можно, но вписаться в новое общество — тут обычно все гораздо сложнее. В общем, в моем понимании «связать судьбу» — это активная интеграция без оглядки назад

это ж все тесно связано с тем откуда ты родом

парафрейд: можна Галю вивезти з села, але не село з Галі.

Ну а как иначе, мы ж все такие, кто бы там что не говорил и как бы не старался примазаться к «голубой крови»

без оглядки назад

А зачем вы так делаете? Так задумано или вы просто не умеете по-другому?

Я вообще так не делаю :) Мой критерий выбора достаточно простой, если есть интересный проект с интересными технологиями — можно или даже нужно ехать. А уж язык, культурные традиции, образ жизни — то уже такое, если понравилось, то можно и остаться

Наверняка эт вселишь типа жить внутри, и в обозримом будущем не планировать куда либо сваливать.

Типа я стал жить в Киеве и свалить в Обухов или хотя бы Кончу Заспу уже всё.

Ну свал в рамках метрополии — эт не свал, так, картинку за окном поменять.

Так Украина цэ же ж Европа! )) Как это Киев-Обухов «картинку за окном поменять» а Киев-София уже «свал»? А Нью-Йорк Остин? Или вот недавно говорили годный город вся Долина в него валит Канзас-Сити говорят это в рамках метрополии или нет? ))

Ну с точки зрения американца перехать из ньюйорка в санфран — это как сменить страну жительства.
А перехать из манхетана на бруклин — нет.
Ну у нас чутку другой менталитет. Переехать из Харькова в Киев — эт нормально, а вот в Польщу — уже калбасник.

а вот в Польщу — уже калбасник.

чёт слабаки менталитет’с

А так — обычный хрюшин креатив, рассчитано на цереброинвалидов.

Я б на месте руководства галеры дал бы премию, за такой «креатив».

А що тут не ясно? Можна зрозуміти міграцію в США, Британію чи Швейцарію, але не в bullshit на кшталт Польщі чи Болгарії.

Ахахах. Польши, ахаах. Жук, ты хоть был в

bullshit на кшталт Польщі

? Поедь, посмотри как люди живут)

Пригоріло? Був, звісно.

А чо б мне горело)? Я прожил там больше двух лет и имею представление о чем говорю) И Польшу явно нельзя назвать

bullshit

.

Я ж не знаю, чого у тебе пригоріло, але факт є факт.

Прошу подать факты.

Особливо це прохання доречне в темі про Болгарію.

И Польшу явно нельзя назвать bullshit

Ага, именно поэтому поляки переезжают в

США, Британію чи Швейцарію,

Во всяком случае за остров точно могу сказать — я в Лондоне польскую речь на улицах слышу чаще, чем любую другую после английской))

Ага, именно поэтому поляки переезжают в

Это как то подтверждает что Польша — буллшит? Особенно если сравнивать с Украиной?

це підтверджує, що Північна Корея — ок. Ви колись чули про північнокорейських ковбасніків? отож бо й воно!

Точно! Уезжают единицы. Все любят власть, говорят по корейски, сбережение только в корейской валюте, иностранцев нет. Все как завещал тов. Жук!

Я бы сказал, что правильнее говорить не Польша — bullshit/not bullshit, а переезд в Польшу или Болгарию — bullshit, с учетом того, что можно минуя эти замечательные страны ехать сразу в

США, Британію чи Швейцарію,

куда, собственно, едут сами поляки и, подозреваю, болгары тоже.
Если бы обязательным условием переезда в

США, Британію чи Швейцарію,

был предварительный переезд в Польшу или Болгарию, то я бы так не рассуждал, конечно же.
Плюс, опять таки, личная симпатия к Польше (как в твоем случае) или Болгарии (как в случае ТС) может менять реальность в глазах смотрящего, но на объективную реальность это никак не влияем. Я, допустим, с большой симпатией отношусь к Японии, но считаю, что переезд туда для украинского айтишника — откровенный bullshit.

Та как бы Жук четко написал

не в bullshit на кшталт Польщі чи Болгарії

. Понятно, что если цель ехать в

США, Британію чи Швейцарію,

то лучше сразу туда и ехать).

Плюс, опять таки, личная симпатия к Польше (как в твоем случае)

я там пожил и могу сравнивать, а Жуку все что не Ненька — срака и Эльфия.

Я, честно говоря, не в знаю местных знаменитостей, поэтому вне контекста.

є конкретні слова пана Жука, контекст не впливає

а почему вернулись? если не топ сикрет

Не вернулись же. Если не ошибаюсь, Евгений двинулся дальше в Германию.

П.С. Евгений, было бы круто услышать ваше сравнение и впечатления :)

как-то напишу об этом)

очень интересно почитать :)

сбил с толку доу-профиль

боюсь обратно уже Жук не пустит)

а переезд в Польшу — bullshit

Та коммон. Попасть в Польшу легче чем в

США, Британію чи Швейцарію,

Написал хрюше из любой галеры, и уже через месяц ты в польше. В США — еще дождись L1\H1 .
Ну и там все другие плюшки, вроде инфраструктуры и уровня соц защищенности.

Та лаадно. Не имею малейшей проблемы переехать в

США, Британію чи Швейцарію

Равно как и желания. Не представляю, как в этих странах заработать на внятное жилье и образование для детей, если тебе не 25.

Не имею малейшей проблемы переехать в

А речь о вас лично ?

Не представляю, как в этих странах заработать на внятное жилье и образование для детей, если тебе не 25.

Жилье, не нужно, дети тоже, лол.

в СанФране вообще видел места где люди в палатках живут)
А дети сейчас все растут сплошняком не благодарные, так что лучше денег отложить и на старости лет сиделку нанять)

так это потому что тебе из Польши не видно)

Так, ви точніше висловили мою думку.

куда, собственно, едут сами поляки и, подозреваю, болгары тоже.

Окей. А теперь давайте поглядим, в какие замечательные страны едут (на постоянное жительство, не только на временный отдых) ситизены США и развитых европейских стран. Упс, получается Испания, Португалия, ЮВА, Панама, Эквадор и даже Болгария.

Может, пора, наконец-то, разобраться в причинах всех этих переездов и перестать спорить на глупые темы?

Мой американский манагер из Миннеаполиса вот переезжает в Чехию, в Брно, например. Знаю еще как минимум 3х американцев, которые кайфуют тут от местной жизни по полной — все работают в IBM, имеют здесь свое жилье. В Хонивеле также видел парочку, их сразу видно невооруженным взглядом

Охотно в это верю. Сам в польских ужондах иностранцев не так уж и редко общался с американцами, желающими получить польский же резиденси пермит. Хотя с точки зрения многих людей на ДОУ, эти американцы явно переезжают в страну «похуже».

причины перезда называли?

Называли, но не уверен, что они так смело озвучивали все первому встречному из очереди.

Кто-то приезжал открывать бизнес, а кто-то, судя по всему, переезжал из-за неустроенности своей жизни в США. Заявляли, что в Польше все дешево и со стабильным мизерным доходом из США могут жить в Польше на высоком уровне. В общем, классический дауншифтинг. Я раньше думал, что большинство таких едут сразу в ЮВА или Латинскую Америку, но в Европе некоторые любители тоже остаются, похоже.

Даже в Украину едут, сейчас правда явно в меньшенстве.

Фотки в статье — жесть, конечно. Хватило просмотра, чтобы снова окунуться в весь пост-советский депресняк. По моим ощущениям, из прочего депрессивного даже Рига на сегодня выглядит заметно лучше (при том, что Латвия — одна из самых неуспешных стран Балтики и ЕС).

так то Америка большая и разная, а Минеаполис напрмер это яркий представитель города в е-№%-нях, где вокруг вообще ничего!
Я не отрицаю и верю что есть американцы которые перехали из США в Европу и чувствуют себя отлично, но лучше конечно знать предысторию, как чего , где был, что видел, так как это таки важно

В случае моего манагера, он воспользовался правом перевода внутри компании. В Хонивеле в Брно много вообще командировочных из Штатов, большинству здесь очень нравится. Моему манагеру похоже просто захотелось спокойной жизни, а не крутиться все время как белка в колесе, в приватной беседе он мне так прямо и сказал что мол от работы кони дохнут. Ну и плюс предложили ему нормально по деньгам, почти американская зарплата, но только в Чехии. Отчего бы здесь не жить, тем более что жить можно очень хорошо

Ну так то норм) Почему бы не пожить на американской зарплате в Европе)

Во всех крупных международных компаниях в Чехии — такое сплошь и рядом. Манагеры из Штатов, ЮК сидят здесь на своих «родных» зарплатах, а цены считай что чуть выше украинских (за исключением недвиги)

так то Америка большая и разная, а Минеаполис напрмер это яркий представитель города в е-№%-нях, где вокруг вообще ничего!

Простите если переехать из Миннеаполиса с того что он якобы в е.нях «где вокруг ничего вообще» в некую восточномалоевропейскую польшу мотивируя это якобы тем что «в места получше Миннеаполиса» то там однозначно к доктору с обеих сторон и кто такие «истории» рассказывает и кто такие «истории» на веру верит.

Да американцы ведут бизнес в Польше точно такой же ж кровавый аутсорс как и в Родине только что «заказчик всегда один» и ты типа работаешь уже совсем официально на самого заказчика а не как модные малороссы пишут в своих анкетах «дата 1 года 1 начал работать в галере ХХХ дата 1 года 1 начал работать в ИБМ (имя реального заказчика по вкусу)» но на этом собственно всё различия соотв. тоже всё.

Но с тем же ж успехом американские манагеры и не только и в Индии живут годами и где там ещё тех же ж Эмиратах простите но реально при чём тут Миннеаполис?

ЗЫ: кстати от польши он чисто технически не отличается кроме на порядок приличнее инфраструктурой и свободными простанствами в остальном ровно та же ж средней полосы природа берёзки вот это всё и если сравнивать кто большая жопа то простите европа там и рядом не стояла иначе америки бы б и не было бы б вообще чисто в принципе.

Ну ему же ничего не мешало перехать из Миннеаполиса в Нью-Йорк ?
В Миннеаполис звали, я почитал сводки погоды.... На фоне Миннеаполиса, Киев с его зимами — курорт!

так то Америка большая и разная, а Минеаполис напрмер это яркий представитель города в е-№%-нях, где вокруг вообще ничего!
Сидят в баре мексиканец араб и девушка. Все втроём пьют пиво за барной стойкой. Мексиканец допивает своё пиво подбрасывает бокал вверх выхватывает пистолет стреляет в бокал тот разбивается. Мексиканец желая произвести на девушку заявляет «у нас в Мексике этих бокалов как грязи мы никогда не пьём два раза из одной посуды». Араб допивает своё пиво подбрасывает бокал вверх выхватывает «калаш» даёт очередь по бокалу тот разбивается. Араб желая произвести впечатление на девушку заявляет «у нас у арабов стекло такое дешёвое что в принципе нет смысла заморачиваться чтобы её мыть и хранить». Девушка допивает своё пиво подбрасывает бокал вверх выхватывает два кольта стреляет одновременно с двух рук в араба и мексиканца обоих наповал заказывает ещё одно пиво и заявляет «у нас в Аризоне нелегалов столько что в принципе нет смысла заморачиваться пить два раза с одними и теми же».
(к)
переезд в Польшу

не кажи, Польща уже де факто входить у топ 20 держав по ВВП.

Ага сразу после острова Тувалу.

я в Лондоне польскую речь на улицах слышу чаще, чем любую другую после английской

не уверен, что многие из них high-skilled...

И опять попытка оценивать страну через эмиграцию... Я ниже в треде приводил пример с Ирландией. Поглядите на её рейтинги в мире (hdi, gdp per capita etc). А затем поглядите на уровень эмиграции из неё.

У Польши другой кейс, но в целом есть такое понятие, как трудовая эмиграция.
Она, как правило, носит временный характер и существует из-за различия gdp per capita в разных странах мира. Наблюдается трудовая эмиграция в развитых странах мира в том числе. Причина простая: идея накопить побольше как можно быстрее и вернуться в страну, где стоимость жизни ниже, очень заманчивая. Почти все украинские ИТшники живут в Украине аккурат по такому принципу, только им выезжать при этом никуда не надо.

И да, в сети достаточно статистических данных и результатов соц. опросов, показывающих, что поляки хотели бы жить в Польше / вернуться в Польшу, и за рубежом лишь временно.

И опять попытка оценивать страну через эмиграцию.

Так логично. Кто мы? Высококвалифицированные трудовые эмигранты — с этой стороны и оцениваем страны. Если бы это был форум промышленных магнатов, то, очевидно, критерии оценки были бы совсем другими.
Я по прежнему не вижу весомых причин предпочитать эмиграцию в Польшу и Болгарию, оной в

США, Британію чи Швейцарію

кроме неутолимой любви к журеку. Последние страны имеют превосходство по большинству важных для эмигранта параметров: карьерные перспективы, наличие социальных лифтов, высокий потолок зп, международный язык в качестве государственного, доступ к финансовым инструментам стран первого мира и т.д и т.п.

соц. опросов, показывающих, что поляки хотели бы жить в Польше / вернуться в Польшу, и за рубежом лишь временно

Я с этими опросами не знаком, но практически не сомневаюсь, что подавляющее большинство респондентов, которые так ответили — это низкоквалифицированные польские работники, а ля горничные или грузчики в супермаркетах, которые, разумеется, лучше бы вернулись в родную Гдыню буде у них возможность не горбатить спину в Лондоне. Подозреваю, что среди высокооплачиваемых польских инженеров, финансистов, медиков и прочих высоквалифицированных специалистов, зарабатывающих на острове £80k+ таких респондентов очень сильно меньше.

Так логично. Кто мы? Высококвалифицированные трудовые эмигранты — с этой стороны и оцениваем страны.

Слишком смелое обобщение. По схожей логике можно прийти к выводу, что вы находитесь на форуме УКРАИНСКИХ (то есть, работающих в Украине, ни разу не эмигрантов) программистов, и мгновенно прекратить дальнейшее обсуждение.
В целом, профф. эмигранты естественно есть, и им прямой путь в Штаты (будем честны, карьерные возможности в Западной Европе сильно ограничены по сравнению с Северной Америкой). Тут на форуме есть такие личности — они работают в Амазонах, Гуглах, Нэтфликсах, живут карьерой и радуются своим успехам. Им действительно не стоило бы ехать в Польшу и ко, они были бы несчастны в этих странах.

Но 70%+ ДОУ-популяции никогда даже задумываться не станет об эмиграции из Украины, пока будет: 1) действовать упрощенка с низким налогом. 2) социальный статус будет держаться выше среднего по украинскому обществу. Еще маленький процент не уедет из-за патриотизма. Кто-то (тоже малый процент) — из-за близких и родных. Кто-то (довольно большой процент) из-за лени и страха поднять ж. Почти никем из них не движет стремление жить карьерой (иначе их аргументация оставаться / не оставаться была по определению другой), карьера лишь сопровождает их жизнь, не наоборот.
Это все свидетельствует о том, что большинство людей таки склонны выбирать место жительства не по критерию возможностей профессионального развития, а по целому комплексу других факторов.

Точно также огромное число эмигрантов руководствуется вовсе не поиском больших возможностей в профф. развитии. Польша, Болгария, Словакия и прочая Европа — это для многих просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам. НЕ все ориентированы на карьеру.

П.С. я — пример удаленщика-эмигранта, не движимого карьерой. Я отказался от оффера мувнуть к клиенту в НЗ и даже рассматривать не стану переезд в США или Канаду (кроме удаленки из тех регионов, естественно!). Медленно задумываюсь над вариантом когда-нибудь осесть в чем-то очень «социальном» вроде Швеции или, может, Нидерландов / Германии. Но выбор не такой простой, как кажется, — по ряду критериев у Центральной и Южной (Испания/Португалия) Европы есть много преимуществ.

вы находитесь на форуме УКРАИНСКИХ (то есть, работающих в Украине, ни разу не эмигрантов) программистов

Под эмигрантами я имел в виду ответчиков в этом треде, как подмножество высоквалифицированных специалистов, которым в целом посвящен данный форум, в противовес условному форуму для промышленных магнатов. Извиняюсь, если неясно выразился.

Польша, Болгария, Словакия и прочая Европа — это для многих просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам. НЕ все ориентированы на карьеру.

Безусловно, так оно и есть, здесь спорить не с чем. Но дело в том, что оригинальный топик, если вы его перечитаете, пытается нас убедить в буквально повсеместных преимуществах Болгарии перед странами первого мира. А кто-то из этого треда иносказательно экраполировал эти утверждения на Польшу. С чем я и другие ответчики не согласились.
Если бы тему переименовали в "Релокейт в Болгарию и Польшу по принципу Украина++ для тех, кто

руководствуется вовсе не поиском больших возможностей в профф. развитии.

и ищет

просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам.

то я был бы в первых рядах тех, кто поддержал бы ТС.
P.S.
Между тем, утверждение, что эмиграция в западную Европу и США — это только выбор карьеристов, а в восточную Европу, на примере

Польша, Болгария, Словакия

для тех, кто просто ищет более комфортной жизни, чем в Украине — тоже через чур утрированное. Кто мешает ехать в ЗЕ и США, находить свою зону комфорта и жить без лишних напрягов? И при этом бонусом иметь многие другие преимущества на случай, если таки петух клюнет. Ввиду этого, под переездом в восточную Европу

по тем или иным причинам

я все ещё склонен понимать любовь к журеку, Анджею Сапковскому и программе репатриации через бабушку полячку. Иными словами, какие-то сугубо личные мотивы, а не результат сухого анализа объективных плюсов и минусов стран-кандидатов на эмиграцию.

Но 70%+ ДОУ-популяции никогда даже задумываться не станет об эмиграции из Украины, пока будет

хз, может я чересчур тусуюсь по эмигрантским топикам, но чето кажеться что наоборот 70% аудитории доу — калбасники. Либо уехали, либо планируют, либо уже вернулись. Остался один Вован, да пан Жук.

Чому демократи програли вибори Трампу? Бо вони увірували, що їх обмежений віртуальний світ ФБ — це і є реальність.

Сам спросил сам ответил, Жук замкнутого цикла жизнедеятельности)))

Польша, Болгария, Словакия и прочая Европа — это для многих просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам. НЕ все ориентированы на карьеру.

Польша, имхо отличный вариант кто хочет попробовать пожить взагранице поминимуму выходя из зоны комфорта. Эдакая имиграция лайт — язык похож, менталитет — почти тотже, Украина близко, итд.
Болгария и прочие Румунии — я вообще хз, ну разве что есть оффер на руках в Болгарию, и можно сделать визу за 5 дней, и тут внезапно обнаруживаешь повестку в почтовом ящике, ну тогда да, наверное можно и в Болгарию...

тут внезапно обнаруживаешь повестку в почтовом ящике

Приснилось, что галеры начали фейковые повестки разсылать, чтобы народ побыстрее принимал решение о релокейт во всякие Болгарии с Румуниями.

в одной из контор, в те времена, когда ещё праздновали 23 февраля, девчушки закреативили поздравительные открытки в виде повестки в военкомат.
Ну т.е. по виду — повестка, угловая и круглая печать.
Некоторые поздравляемые пережили заметный стресс.
Мелкие буквы поздравительного текста видимо читались плохо в трясущихся руках, на фоне адреналина.

Ну, для этих девочек такое могло быть чревато и увольнением.
Помню одна из таких к моему столу провела сотрудников военкомата, а они с повесткой на сборы. В общем контора даже попыталась взятку дать военкому — не вышло. И заказа контора лишилась.

Возвращаюсь такой со сборов, а иностранные коллеги письма пишут, как послужилось выясняют. Ну отписал им, что столько водки я давно не выпивал за 2 недели.

Понятно, что виновницу уволили под благовидным предлогом.

Украина близко

після безвіза уже не близько і уже Польша не торт.

профф.

проф. же! У слові профессия та споріднених з ним одна літера ф.

Это опечатка (допущенная в нескольких местах), связанная с поспешным сокращением «без задних мыслей». Собственно, единственный позитивный урок, который дал «проффессор» Янукович (в 2004-м еще был школьником) украинскому населению.

Британские поляки назад в Польшу не собираются. Как минимум те, которых я знаю.

Я читав що одна дупомойщиця із Ченстохови збирається за 12 років купити 24 квартири і тоді вернутися та жити як рантьє.

Нет, ты там не был.
www.linkedin.com/in/andriizhuk

Поедь, поработай годик. Поменяешь свое мнение.

Щоб зрозуміти, що яйце тухле, не треба його їсти повністю.
Неофіти такі потішні )

Щоб зрозуміти, що яйце тухле, не треба його їсти повністю.

куди еміґруєте?

В перспективі 10 років не планую.

Ну потом можно уже и не планировать :-D

але ж

Щоб зрозуміти, що яйце тухле, не треба його їсти повністю.

!!!

О Боги — Лжежук на форуме!!!1111Один

Це він зараз поїхав за кєлбасою в Гамерику, а кирилика не працюэ.

Вот это правильная тенденция. Через пару лет на DOU будем читать промо материалы о том что в Гемании и Дании не так все плохо.

Тут вот свежей статистики о трактористах подкинули. С учетом того, что как минимум 1\3 — 1\4 населения уже выехали и не принимали участие в опросе, цифры выглядят несколько печально

ratinggroup.ua/...​hotyat_zhit_ukraincy.html

Почему-то я подобной статистике отчасти верю

Да, вот и я родственника (с жоной и ребёнком) — вывез на свою германскую шлюпку по «блю-карте».
Все (кроме ребёнка) высококвалифицированные спецы.

Я про Германию вообще молчу. Чехия, Польша — здесь ТАКОЕ количество украинцев, что становится страшно. Русские, впрочем, тоже подтягиваются. Здесь в Чехии встречал очень много хороших людей из России, которым стало весьма некомфортно жить на Родине по понятным причинам. В общем, гребаная геополитика ударила по многим самым болезненным образом :(

В общем, гребаная геополитика ударила по многим самым болезненным образом :(

Я бы не сказал, что свал из Украины или (тем более) рашки в Чехию и прочую Германию — это сильно болезненно. :)

В Европе баблос валяется на земле — лишь нагибайся, да поднимай. Потому, кто хочет большего, чем 4к (со сплавом по Днепру после 40) — придётся вылазить из уютненького болотца и валить на запад...

Для представителей благороднейшей профессии — конечно, ну разве что вкус смузи меняется со свежевыжатого на икеевский. А вот для всех остальных не уверен, реально народ сюда валит от безисходности и голодухи в стране, явно не от хорошей жизни

Так то у всех свои причины для эмиграции есть и как по мне, сейчас далеко не всегда они колбасные , как бы на говно не исходил Жук и иже с ним :)

Колбасные они это если оставаться :)

Лично знаю человека у которого в Киеве почтовый ящик забит повестками, а сам он в Берлине и возвращаться назад не собирается в принципе

Лично знаю себя , который в финансовом и карьерном плане после отъезда, однозначно просел)
Но так то ехал не за длинным долларом, поэтому в общем и целом получил , что хотел

Не знаю еще никого, кто бы после переезда вырос по деньгам на новом месте, в лучшем случае вышли на такой же уровень со временем. Но тут вопрос в другом, что много еще нематериальных моментов, которых в Украине явно не хватало

Вот за ними как раз и ехали :)
Материальные трудно посчитать ещё и потому я о не знаешь что бы было за эти 5 лет в Украине со мной и моей карьерой.

В идеале, оно как-то должно выравняться — материальные и нематериальные, но процесс весьма длительный и сложный. И это мы еще не говорим про ностальгию! :)

Не знаю еще никого, кто бы после переезда вырос по деньгам на новом месте, в лучшем случае вышли на такой же уровень со временем.

не стоит быть таким категоричным, по разному бывает, через лет 5 в среднем выходят на чистые последние заработки как в Украине, сразу архисложно получить опытному, если зеленый и безработный, так сплошной профит сразу :). По крайней мере у меня получилось получить чистый доход в Нидерландах больший чистому доходу в Одессе на позиции тимлида двух команд в Люксофте. Где-то на 2м году жизни это случилось. Изначально я в доходах сильно просел, но быстро все стало на свои места.
Кстати много нехорошего слышал о хонивел как работодателе что в Канаде-Америке, что в Европе. Сам был в Делфте (Голландия) на собеседовании на тимлида виртуальной команды эликов... менеджер был архи неадекватный, кто собеседовал. Как я понял у них это фишка такая, распределенные виртуальные команды по азиям-африкам с менеджером европейским или американским. Че то ваяют, поглощают очередную компанию и начинают ее хехе оптимизировать, толковый народ после урезаний или сам разбегается или его таки насильно оптимизируют хаха.

Ну, скажем так, зарплатная статистика по Германии — меня воодушевляет. Достаточно посмотреть на зарплаты по приезду и на текущие, так что все реально, но нужно время для роста. Сразу на большие деньги редко обычно кого-то везут, если только ты не какой-то важный манагер.

С HON другая беда — они были очень крутыми еще лет 10 назад, очень хорошо платили, что в Европе, что в Штатах, а потом контора стала катиться вниз по наклонной. Сейчас это даже не падение, а стремительный полет в пропасть. Компания не имеет абсолютно никакой стратегии развития, у них огромные проблемы с позиционированием себя на рынке, массово переводят все проекты на дешевый аутсорс в Индию (мой случай), наверное 90% сотрудников компании, включая высшее руководство — индусы со всеми вытекающими. Сейчас передаю дела команде девопс\бигдата спецов в Бангалоре — там половина с трудом понимает, что такое файлы или логи, как их вообще читать, не говоря уже о каких-то космических понятиях распределенных вычислений. Более-менее нормальные спецы еще есть в Штатах или в Китае, но и их со временем заменят индусами, поэтому многие сами валят, включая топов и архитектов, пока не пришел их через.

Ну поменяешь хонивел на что-то более кошерное и все наладится, от конторы воняет на км... еще один человек рассказывает одну и ту же историю, удачи этой в былом компании с добрым именем. Со временем добротные разработки заменятся говноподелками и конечные потребители это говно перестанут покупать, что корпоративные, что физические.

так, к слову
Купил их ботинки на распродаже по дешевке, так их модель делает тимберленды! легче, стальной носок, удобные и выглядят более акуратно
вообще не ожидал

Хонивел которые? У нас реклама была тут одно время — типа налетей, дешево. Я как-то решил воздержаться ))

Зря зря!
Вот похожи на эти, чуток цивильнее носок
s7d2.scene7.com/...​MHNYWLL6STLTFBO_Wheat_is

У меня сдохли мои мартинсы, и я купил вначале хонивелы а потом сразу после них тимберленды премиум модель.

www.timberland.com/...​oots-blue-6718b484#hero=0

по всем параметрам тупо не в пользу тимберлендов, разве что разнообразие расцветок и кастомизация моделей, это да
Как уже говорил — удобство одинаково, вес легче у хонивел и это при наличии стального носка у них и отсутствия у тимберлендов, да даже дизайн носка более цивильный у хонивелов (на фотках не видно)

А вот женские у тимберлендов крутые, подарил жене 2 пары, не нарадуется

Ну тимберленд это сейчас как бы такой массмаркет, а хонивел больше ориентирован на рабочих в разных отраслях, так что носиться должны нормально. Надеюсь, что хоть обувь у них не скурвилась еще ))

И внимание. хонивелы я купил по 20 баксов пара! а тимберленды 116 после скидки

Здесь контора своим же продавала за 150-200$, если не ошибаюсь. В общем, где хонивел, а где Болгария ))))

бггг, не, это жлобство.
честное слово — 20 баксов, вробе в джейсипени, или мейсис

Я еще в прошлом году понял, что отсюда нужно валить, но я же человек подневольный, я ж на визе, поэтому не все так быстро и просто. Смотрел интересные позиции в Праге — их там практически ноль, а те что есть — дешевый саппорт из Германии и работа за еду. В общем, работа нашлась аж в Гамбурге, маленькая дочка большой глобальной группы.

Проблема хонивела еще в том, что они нагло врут, выжимая из людей абсолютно все соки до последней капли. Я шел сюда на позицию бигдата инженера в команду разработчиков, а по факту меня засунули в какую-то третьесортную аутсорс структуру внутри конторы, кишащую индусятиной всех сортов. Понятное дело, что скала, спарк джобы и прочее — осталось лишь в обещаниях, но хоть с кассандрой поработал, были интересные таски. Ну и закончилось это тем, что всех выставили на мороз, тк все проекты полностью перенесли в Бангалор. Хуже конторы я еще не видел в общем, но отрицательный опыт тоже своего рода опыт

Со временем добротные разработки заменятся говноподелками и конечные потребители это говно перестанут покупать, что корпоративные, что физические.

Именно это сейчас и происходит в Штатах, если аэробизнес у них живой и прибыльный, то термостаты и все прочее — они не знают, что с этим всем делать. Как раз хоумс бизнес полностью перенесли в Индию, так что результат не заставит себя долго ждать

Еще один большой жирный минус конторе — отсутствие реальной возможности куда-то перевестись в другой тим. Короче выход один — только валить и желательно пораньше, в Брне я бы посоветовал только Оракл, там интересно и платят норм

ну можешь на меня посмотреть

Эксклюзивный вариант :)

да ну не думаю, камон)
однозначный вариант без ощутимого прироста — это с детьми, тут мало шансов

Впрочем, знаю еще одного такого :) 20 лет назад приехал с бразильским паспортом в Штаты, с нулевым опытом, в итоге дорос до рейтов 150-200 долларов в час и домика в Майами :)

это конечно круто, целеустремленность.
я уезжал с 3.5 пять лет назад, ну щас бы ну допустим 4-4.5 было, никакого роста

Не, просто попал в струю, работал сап консом, когда сап только-только стал появляться в Штатах. Перелеты бизнес-классом, ужины в дорогих ресторанах, шальные деньги в общем, щас таких рейтов у саперов понятное дело уже нет

да, с нуля быть у истоков — большие перспективы

Впрочем, функциональщики и по сей день скирдуют бабло. И все эти ваши технологические революции — им мало интересны. Ну переехал сап с оракла на хану — и что? Бизнес-процессы от этого по другому не стали описываться в системе. Короче, искренне завидую этим людям :)

человек без инструмента в ИТ — практически никогда не нужен, так что при переезде — им надо учить новый инструмент

А функциональщики еще сильно зависят от особенностей рынка \ законодательства в стране. У меня супруга как раз тот самый функциональщик с крутым опытом более чем 15 лет в сапе, но с привязкой к бизнес-процессам на украинских предприятиях (энергетика \ металлургия). Думаю что в Штатах, да — почти все с нуля нужно было бы поднимать

с мид позиции в регионах переехал в германию и после выплаты за квартиру и еду оставалось больше чем получал всего в этих самых регионах)

Переезжая получал х2, сейчас по деньгам х3 от того что было до переезда.

Переезжал два раза, первый раз — на х3.5, второй раз — на х1.5 примерно)

А может на фриланс, да на Мальдивы)? Болгария классная страна, но возможно для отдыха, а работать и здесь можно.

в Европу — через ж*пу

*Каламбур про «без розовых очков»

Не всем нужна "справжня Європа"©.

Очень большой процент населения планеты, особенно аккурат из дорогих благополучных стран, не желает связывать свою жизнь с карьерой, и соглашается на минимальную форму дауншифтинга (с точки зрения украинца Болгария, естественно, будет не дауншифтингом, а заменой шила на мыло или даже энхансментом, если добавлять факторы стабильности и тенденции к улучшениям).

Болгария — аккурат оптимальная страна для таких целей, если есть доход с внешних более дорогих рынков. С одной стороны, страна в меру развитая, со стабильной политической, экономической и социальной обстановкой, входит в крупный мировой блок (ЕС), имеет очень стабильную тенденцию к улучшению. С другой — низкие цены и стоимость жизни. По сути, получаем очень хорошее соотношение цена / качество.

А рассматривать Болгарию как трамплин в Западную Европу или как место для реализации своих профессиональных амбиций — таки действительно глупо (ну или для очень ленивых людей, которые никуда не спешат и сами не знают, чего хотят), нужно двигаться сразу к дестинейшну.

Добавлю явных минусов (по сравнению с Украиной), а то в статье явно все приукрашено:

Тёплый климат — это палка о двух концах. Центральное отопление мало где делают из-за этого. Приходится отапливаться из климатиков недешевым электричеством. Ну или дровами топить буржуйки-камины, как местные делают. Из-за этого, зимой в воздухе много смога.

Газ — немного где есть. Так что люди покупают метан для печек в баллонах, как при царе горохе.
Ну или, опять-таки, готовят на дорогом электричестве/дровах.

Медицина — дорогая и некачественная (да, еще хуже, чем в Украине), включая медикаменты.

Цыгане. В принципе, не проблема, если не жить в дешевых районах. Но это об этих районах как раз написано выше про «доступное жильё».

Образование. Взрослые дети, средне учащиеся, приезжая сюда из Украины, становятся отличниками. Очень много мафии в образовании: учебников нет, как правило, но есть одноразовые «рабочие тетради» толщиной с книгу в гибком переплёте. Которых на один урок нужно до четырёх штук нести. В общем, школа — недешевое удовольствие. Ну и к томуже, маленькие дети просто не в состоянии все это носить.

Кухня гораздо беднее украинской и невкусная. Даже пиццу толком готовить не умеют. Среднее ресторанное меню без картинок, помещается на лист формата А4. Есть, конечно русские магазинчики, где можно холодец какой-нибудь, пельмени или пирожки купить. Но это чисто для ностальгирующих.
Соки — только из концентрата (нектары), кроме разве что, яблочного в 3-хлитровых пачках.
Молоко — только суперпастеризованное с антибиотиками, которое может в супермаркетах даже в холодильник не ставиться.
Ну и так далее.

Неадекватные цены на проезд, связь, некоторые продукты и одежду. Например, килограмм черешен может стоить дороже килограмма мяса. А конфетки рошен Коровка могут продаваться поштучно на кассах по 12,5 евроцентов.
Такси — 40-50 евроцентов километр +простой+подача машины. *Простоем считается время с момента прибытия машины к подъезду, а также, стояние на светофорах. Маршрутки — от 50 евроцентов.

позитивненько у тебя там все расписано)))) в итоге, ты живешь в Украине или за ее пределами?

Нет, просто дополнил статью, а то она слишком позитивненькая. Хотя и написано, что без розовых очков. :)))

А так, у Болгарии есть большой плюс — отсутствие перманентной антитер. операции. Хотя, конечно, Турция периодически косится на свои былые территории, даже с отзывами посольств. Может, поэтому, Болгария с Россией дружит.

Stanislav Malieiev, а Вы живете в Болгарии?

А вы живёте, или просто туристический опыт описываете? :)
Вы, например, жили хотя бы месяц в районах с «доступным» жильём?

Неадекватные цены на проезд
Такси — 40-50 евроцентов (10-15 гривен за км) километр +простой+подача машины.

Так а что здесь неадекватного? В остальных европах куда больше, в зависимости от суммы за посадку не намного дороже чем у нас.

В остальных европах

Я писал не про европы:

по сравнению с Украиной

Пару недель назад 15-километровая поездка по Киеву обошлась в 300 грн. Погода, правда, была жуткая, обычно немного дешевле — как раз соизмеримо тому, что Вы пишете. И по остальным пунктам в т.ч.: и про образование (разные школы, разные тетради — обобщать, как минимум, странно), и про газ (к слову, немцы экономят на электричестве и даже на проверке оборудования, потому часть его в аварийном опасном для жильцов состоянии), и про черешни — все это есть в Украине. Чтобы кухня была вкусная и без тараканов, надо кушать в очень дорогих ресторанах, и то не гарантия. Я не хочу сказать, что Вы неправы, но, может, Вы давно не были в Украине?

разные школы, разные тетради

Министерство одно, постановления на все школы действуют.

Чтобы кухня была вкусная и без тараканов, надо кушать в очень дорогих ресторанах

Я сравнивал доступный общепит. В Украине можно даже в супермаркете в отделе готовой еды достаточно вкусно покушать. В Болгарии — даже в ресторане невкусно готовят, даже пиццу. Вы например, пробовали национальный суп Шкембе Чорба?

и про газ

Разве есть в Украине город, в тройке самых больших, который газифицирован частично?

Погода, правда, была жуткая

В плохую погоду, кстати, тоже двойной тариф.

15-километровая

В Болгарии такое расстояние скорее всего за город. Ибо города маленькие, кроме Софии. :)
И там будет отдельный тариф.

В Украине можно даже в супермаркете в отделе готовой еды достаточно вкусно покушать

Што, простите?

Вот, и представьте себе, что кафе/рестораны Болгарии предлагают. ;)

национальный суп Шкембе Чорба

Это для туристов, местные такое не едят. Но с едой ты почти прав. Болгары готовить не умеют и их ежедневное меню шопский салат+кюфтеты или кебабче. Из национального прилично готовят тушеное мясо с овощами в горшочках. Больше ничего не умеют и не хотят уметь.

И там будет отдельный тариф.

Зная особенности болгар можно и за 5 левов с песков в Варну на такси сторговаться, но обычно хотят 15.

Разве есть в Украине город, в тройке самых больших, который газифицирован частично?

Газ у них достаточно дорогой, так что электричеством не сильно дороже выходит. Но у них море солнца 9 месяцев в году, но болгары настолько ленивы, что даже не юзают оного, а платят за электричество и прилично большинство.

Вы, простите, но если шкембе чорба такой мерзкий суп — то каким образом он может быть для туристов? На самом деле местные его едят ещё как и суп , конечно, на любителя — правильно его есть с добавлением острого перца, уксуса и чесночной пасты. Суп очень хорошо с похмелья и просто так. Едят его также в Польше. Шорский салат весьма хорош и есть он почти везде, можно перекусить относительно полезными овощами.

Вообще-то местные его не едят. Этот суп изобретение времен, когда они под турками были и турки с болгарами ну не очень хорошо обращались. И этот суп, чтобы с голоду не опухнуть.
Салат, как салат, вот только они его едят постоянно, лично я предпочитаю большей разнообразие.
И кстати их вариант с таратором, шопским и кюфтетой — это здоровая еда, правда не сильно вкусная.

Вообще-то местные его не едят. Этот суп изобретение времен, когда они под турками были и турки с болгарами ну не очень хорошо обращались. И этот суп, чтобы с голоду не опухнуть.

Витя, вот не гони. Чорба дешёвое и не очень сытное антипохмелье, подаётся с пивом. Но оно не гадостное, даже царь Болгарии любил пожрать. Так что если выпил с утра, проснулся и потопал в обжорку. Там похлебал чорбы под пиво и снова огурцом

в зависимости от суммы за посадку не намного дороже чем у нас.

Ну это скорей в Украине цены неадекватно дешевые... и зарплаты неадекватно маленькие.

Может и так. Но факт остаётся фактом.

Кухня гораздо беднее украинской и невкусная.

не знаю, як щодо іншого, але про кухню ти затупив (порохобот, або агент Кремля)

килограмм черешен может стоить дороже килограмма мяса.

шутка шолі? хотя, якщо кг мяса 0.5 ойро, то можливо

А конфетки рошен Коровка могут продаваться поштучно на кассах по 12,5 евроцентов.

лол, точно Петросян

шутка шолі?

нажаль не. 8 лев (4 евро) стоили в позапрошлом году. Свинина чуть дешевле стоит. В прошлом немного дешевле — около 5 л. Но все равно дороже куриных бёдрышек, которые по 4,75.

лол

я тоже так подумал, когда увидел.

так то був глобальний неурожай черєшєнь

Да ну нафиг, в среднем за 2 лева покупал отличную черешню на базаре в прошлом году. Местные находят и подешевле.

В каком городе? На каком базаре?

Варна. На любом. В магазине на Константине 2.5 лева. Но это цена, когда массовый завоз греческой. Как она кончается, болгары за свою могут и 5 и 6 драть и больше.
Болгары считают свою продукцию безумно качественной и считают, что она должна стоит дорого и очень. Но я то не болгарин и мне пофиг, греческая продукция, турецкая или болгарская.
Меня даже прикалывает, когда убогая болгарская обувь стоит дороже обуви именитых немецких, итальянских брендов.

Щось і мені дохєра дзівне. Послухаємо далі.

Во многом он прав. Болгарская кухня и в самом деле никакая. В Варне только в одном месте за местным Собором умеют готовить приличную пиццу. Но шопский плюс кюфтета (только из мяса со специями она всегда) — здоровая пища.
Приличный кофе нашел только в микрокофейне у одного россиянина.
Местное вино с последними годами начинает чуть улучшаться, крупные винодельни приглашают французов их учить вино делать.
Из пива только Каменицу пить можно, остальное помои типа вашей Оболони.

Так ракию надо пить, а не вино.
А вообще там есть норм каберне, хотя мне больше нравится то, что с юга Одесской области .

Магазинная обычный разведенный спирт. Домашняя обычный самогон.
После того, как почти вылечил депрессию крепкие напитки только в минимальных дохах употребляю. Предпочитаю крафтовое пиво, иногда немного вина. От стакана красного голова болеть начинает (типа мигрени начинается). Ну и из красного больше нравятся или приличные купажи (в этом французы доки) или шираз (сорт винограда такой).
Так что в Болгарии мне остается только Каменица — простое легкое пиво без привкуса говна, как Оболонь или Крыница с Аливарией и т.п.

Виноградный, сливовый или абрикосовый самогон отфильтрованый. Вот что такое Ракия.
И никакой это не разведенный спирт;)
И ощущения только положительные от нее.

Вы просто по техническим причинам не можете оценить всю прелесть ракийки;)

Это ты про домашний, а не про магазинный.
Я, например, водку от чистого самогона (3-й очистки) запросто отличаю.

Домашняя, тройной перегонки и фильтрованая через миллипоры ;)
Хотя и магазинная ракия лучше любого грейгуза.

>>После того, как почти вылечил депрессию
набрасуй статтю, як лічить дєпрєсію (вигораніє) дєдушкє 50+ без сплава по Днєпру.

К психиатру за колесами. Второе, таки желание выгрестись из говна в голове. Это весь рецепт. Без колес не выгребешься, большое желание выгрестись без колес не сработает, колеса без желания не сработают. Первые полгода уходят на подбор колес.
Ушло на лечение около 4 лет.

Как всьо запущєно.
Інтєрєсно с Бондарєнко шо помогло.

У него не было еще депрессии. Так, настроение плохое. Нашел работу он, всё наладилось.

Тіпа получає лєчєбні звіздюлі от галєрного погонщіка?

Лечебную зарплату

да ладно, він в Кореї бабла стільки наколядував, що міг би до пенсії бістися із жиру, а на роботу ходити від скуки або на цікаві проекти (аля неудавшийся студєнь — іюнь із утопающого робота-суднам-мусорніка наі Ш++, подобраним сєрдобольним капітаном на галєру)

не думаю, це скільки тре пити...
скорше що «проіпав»

Черешня дорогая местная. Греческая в сезон до 2 левов за кг. А вообще болгарские вещи и еда дорогая, но соседское все сильно дешевле и качественнее (греческое, турецкое и т.п.).
Мясо в супермаркетах — дерьмо и около 6-8 левов за кг. Но есть маленькие магазинчики с приличным мясом от мелких фермеров.
Но за последние года там всё подорожало и сравнялось по ценам с ценами в Беларуси. Так что в Украине многое дешевле.

Молоко — только суперпастеризованное с антибиотиками, которое может в супермаркетах даже в холодильник не ставиться.

Советую вам немножко почитать о том что такое «суперпастеризация» и перестать мыслить стереотипами.

Я просто хотел отметить, что молоко некачественное. Которое не скисает, а прогоркает.

шоб скисало надо шоб там были молочнокислые бактерии, а их убили суперпастеризацией, молоко же портят те которые живут у вас на кухне или там в холодильнике, потому получается шо попало. если же добавить в молоко качественную культуру правильных бактерий (например виво) то нормально оно скиснет.

И я, собственно, об этом же, просто не расписал. Думал, это и так понятно.
Даже, если оно и не вредно, но просто в нём очень мало полезного.

взагалі-то, цінність молока не вимірюється наявністю в ньому молочнокислих бактерій (ну хіба що ти його спеціально для приготування кефіру купуєш). :)

Согласен, это на любителя. Одни предпочитают натуральные органические продукты, другие — фанаты фастфуда, третьи — по особенностям организма не могут употреблять какие-то продукты. Все индивидуально. И цінність у каждого своя.

Да, молоко у вас там большей частью дерьмо, но вот кисломолочка очень ничего.
Иогуртная кисломолочная культура и называется же болгарская палочка. И есть у вас места, где еще честно с ней иогурт делают в Болгарии.
Ну и есть детское, где антибиотиков меньше, оно нормально скисает.

если же добавить в молоко качественную культуру правильных бактерий (например виво) то нормально оно скиснет.

А там их встретит большое количество антибиотиков, так что бактерии издохнут раньше, чем что-то сделать успеют.
Ты меньше сказок про суперпастеризации слушай, а больше внимания на реальность обращай.

Лол.

Старпере, а ти не пробував просто йогурт зробити?

блин, какие сказки, я йогурт дома делал из суперпастеризованного молока

Есть предположение, что меню на одном листе без картинок — признак нормального ресторана, а заламинированные засаленные талмуды размером с «Книгу о вкусной и здоровой пище» с фотографиями в провинциальных забегаловках несколько пугают.

Скажете еще какую дичь. Здесь собрались настоящие гурманы — ценители настоящей качественной шикарной кухни — любители салата «Брызги прибоя» и мяса «По-императорски», а вы им какую-то свою нудотину пихаете.

Вынужден их огорчить. Брызги шампанского в жизни выглядят не так красиво, как называются :)

в провинциальных забегаловках

Вы ёмко и точно описали подавляющее большинство ресторанов, которое я имел в виду. :)

В таких случаях я не знаю, чего я боюсь больше: заказать или то, что заказ принесут.

Можете написать свое мнение об жизни в Болгарии, «не туриста». ;)
Сколько людей — столько мнений.

Есть один минус, у них с aliexpress безналоговая посылка 30 евро кажеться.

это во всей зоне шенген. но некоторые китайцы имеют склады внутри шенген

Нет. Не в шенгене.
Но в ЕС.
Для граждан Шенген пофиг.
Он больше про туризм да и с безвизом не актуально.

Так де Болгария, Румыния и Польша вне VWP, так что гражданам Американская виза нужна, правда Канадскую слава яйцам уже не нужно.

Ні, тільки кандидат на членство (при тому не дуже активний)
www.schengenvisainfo.com/...​ngen-visa-countries-list

Але це не заважає бути членом EU / EEA

я имел в виду таможеный союз

и вот лимиты на беспошленные посылки одинаковые внутри этой зоны, но если посылка идет изнутри зоны а не снаружи то вообще нет никаких налогов

беспошлинная зона шире — Европейская экономическая зона
en.wikipedia.org/...​ki/European_Economic_Area
туда входят также Норвегия, Исландия и Швейцария (члены европейской ассоциации свободной торговли)

да, некоторые китайские продавцы научились обманывать систему и высылать товар без пошлин. один раз мне пришла посылка ,страной отправителем была Австрия. видимо у них есть свой секретный канал от китая до австрии, а уже оттуда рыссылают обычной почтой в страны ЕС, и оно уже не облагается таможней

некоторые еще страховку предлагают на случай попадалова на растаможку, даже выплачивают

В Германии, Англии, Польше девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов программист получает всего процентов на 30 больше, чем водитель автобуса

Питання в тому, шо можна собі дозволити на свою ЗП, а не скільки відкладаєш під подушку.

Отношение к ИТ-специалистам, в отличие от Украины — нескрываемо равнодушное, особенно, если они иностранцы.

Хаха якийсь ЧСВшний ІТшник попався. В тому і фішка шо ти звичайна людина і відносяться до тебе як до будь кого іншого. А особливе відношення треба заслужити.

Будь то немцы или поляки, у них своя сплоченная культура и довольно закрытое общество.

На рахунок Польщі — булшіт. На рахунок Нідерландів (принаймні Амстердаму) — тут дуже добре ставляться до імігрантів. Те саме в Ірландії, в Дубліні.

В загальному відчуття шо з кожної країни взяли все найгірше, порівняли з Болгарією в вигідному світлі і вийшло шо Болгарія — рай на землі (тільки чомусь болгари теж їдуть в зх Європу). Кожна країна має свої плюси і мінуси і не треба так однозначно все показувати, це не об’єктивно.

Кожна країна має свої плюси і мінуси

100%!
Я би сказав, що Болгарія — такий собі soft-relocate і може стати трампліном чи безпечною sandbox для тих хто хоче отримати новий досвід

А шо в справжню Європу перестали впускати без «цінного» болгарського досвіду? ))
Ой, я ж забув, вам там в VSK Consulting потрібно вакансії болгарські закривати просто

Звичайно не перестали! You’re more than welcome спробувати варіант у будь-якій країні.
Ми пропонуємо варіанти / можливості, але нікого ні до чого не спонукаємо.

В загальному відчуття шо з кожної країни взяли все найгірше, порівняли з Болгарією в вигідному світлі і вийшло шо Болгарія — рай на землі

Рай чи не рай — якраз відповідь на це запитання — мета посту. Але ви праві, з кожної країни взяли найбільш гострі мінуси, чрез які багато емігрантів повернулися. І так — вони порівнюються у тексті з альтернативною ситуацією в Болгарії, почавши свій шлях з якої, люди з цими мінусами би не зіштовхнулись. І ми не претендуємо на безапеляційну думку, навпаки, вдячні за всі висловлені позиції — з них вже можна робити новий допис :)

тільки чомусь болгари теж їдуть в зх Європу

Очень плохой критерий для оценки страны. Глядите статистику по эмиграции из Ирландии, чего уж там. Ирландия очень развитая и благополучная страна, но сами ирландцы тоже активно продолжают уезжать в Швецию и Германию (о временной рабочей эмиграции в Британию не говорю даже).

Я думаю ви плутаєте Іралндію і Дублін, це різні речі. З цілої Ірландії люди мігрують в Дублін, а от якшо не можуть знайти роботи (або досить дешевого житла) в Дубліні то тоді емігрують в Велику Британію.

Дублин уже не следует считать единицей Ирландии (угу, я знаю, что это почти как Лондон в ЮК)? Очевидно, что сперва ирландцы пробуют в Дублин: у них-то и работа есть лишь в столице, немного меньше в Корке и еще меньше в Галвее.

Эмиграция из Ирландии со стороны нативов очень большая, с 60х годов и по сегодня балланс эмиграции-иммиграции даже с учетом других национальностей не сходится и остается отрицательным. Каждый год у них появляются «вроде как позитивные» статьи вроде этой: www.irishtimes.com/...​leaving-in-year-1.2329252

Там есть хорошие графики, указывающие также на эмиграцию/иммиграцию ирландцев и не-ирландцев, а также на общий балланс. Короткое саммари: демографическая ж* не наступила только за счет иммиграции понаехов. Сами ирландцы тэндают уезжать и не возвращаться. В сети есть еще более детальная статистика, да.

Я Швецию и Германию не просто так упомянул — в отличие от ЮК, эмиграция туда у ирландцев не временная рабочая, а, как правило, постоянная.

На рахунок Нідерландів (принаймні Амстердаму) — тут дуже добре ставляться до імігрантів.

Тому що кожен другий емігрант, якщо не більше :) Я за всього 3 дні перебування в Амстері вже наткнувся на суперечку в магазині з аргументами «where are your parents from»

Можливо справа в вас якшо ви за 3 дні перебування змогли наткнутись на суперечку в магазині ;) Я за 2.5 роки ніколи не чув до себе where are you from в негативному тоні.

Я просто за співпадінням опинився там, це не зі мною була суперечка якшо що :) А між китайцями — власниками магазину і європейцем зі смуглою дівчиною — клієнтами.

А ну з китайцями це окрема історія, азіати напевно найбільші расисти на землі ;)

where are your parents from

тобто вони з’ясовували, хто з них більший голландець, англійскою мовою?

Так це здається не так вже й дивно в Амстердамі, там в магазинах мабуть в більшості випадків тільки англійською і спілкуються.

Я так и сделал: завел трактор, и уехал в Варну. Из окна видно маленький кусочек моря. Сейчас солнечно и тепло уже, миндаль цветет :)
В двух словах: материального профита в переезде сюда, конечно, нет. Если в этой стране вас ничего не привлекает — нечего и затеваться.

Позвольте спросить — из проф. интереса, каким для полного счастья в Варне должен быть материальный профит? Вакансии, которые упомянуты — далеки от этого уровня?

Полное счастье — понятие относительное :)
Но если сравнивать со средними зарплатами местных — то зарплата в 500 евро, это уже очень неплохо. Естественно, что у иностранца есть некоторые дополнительные расходы и ему нужно больше, чем местному.
Но, в принципе, 1000 — 1500 евро на небольшую семью для жизни вполне достаточно (без аренды жилья).
Айтишнику, в принципе, можно найти работу на такие деньги — но нужно учитывать, что вакансий не море, и тут всё происходит очень медленно. Поэтому рассчитывать, что приедешь и сразу найдешь нормальную работу — не стоит. Плюс еще есть ограничения для работы гражданам не ЕС.

Поэтому так и неясно, почему столько противников переезда, хотя бы временного, в Болгарию, учитывая предложенную в вакансиях — наверное, не только наших — ЗП (3000 и больше евро на руки), оплачиваемые компанией соц.пакет, аренду авто и кучу всего, на что другим нужно хорошо тратиться, и даже если это София, а не Варна, то до ближайшего моря меньше 300 км. И опять-таки, учитывая, что такая же ЗП или чуть бОльшая в других европейских странах — это намного меньший доход, а доступность этих стран — гораздо вероятнее из Болгарии, чем из Украины.

почему столько противников переезда, хотя бы временного, в Болгарию, учитывая предложенную в вакансиях

Потому, что три штуцера можно иметь в Киеве. Зачем же напрягаться с переездом?

ну, например, чтобы поработать в крутых продуктовых компаниях...

Так в вакансии же прямо пишут

«Хочу на Марс!.. У Теслі!.. Або хоча б у скафандрі!.. Або хоча б просто Теслу!..».
У таких бажаннях ми навряд чи допоможемо.

Чем «крутая продуктовая компания» принципиально от аутсорса, для айтишника отличается ?

пля, да всем! Как минимум, уровнем коллег и менеджмента.

уровнем коллег и менеджмента.

Тебе этот уровень на хлеб мазать?

Нервы дороже и они не железные, их потом дорого лечить.

Да одночленственно, больше зависит от твоих коллег и непосредственного начальника.

Вова, а ты кроме как пожрать еще в жизни думаешь о чем-то вообще?
Дело твое — можешь работать среди вайтишников и постсоветских менеджеров-недоучек, твои вкусы к жизни мало кто разделяет.

Да, конечно. Однако это «не пожрать» не находится на работе. Она ради денег и только ради них

когда сидишь 8 часов в день на работе есть разница в каких условиях, кто работает вместе с тобой, и чем занимаешься.
Или ты хочешь сказать, что за лишние +200 баксов ты бы работал в ПульсСофтвеир с 19-летним СТО Олежеком, чтобы на выходных не хлеб икорки побольше покласть?

за лишние +200 баксов ты бы работал в ПульсСофтвеир с 19-летним СТО Олежеком, чтобы на выходных не хлеб икорки побольше покласть?

Он бы быстро уволился

СТО? Из своей фирмы? Уволился?

уровнем коллег и менеджмента.

Чет не заметно. Не ну я понимаю что в Гугле в долине уровень колег должен быть, у них там требования, все дела. Но от ИБМу (или кто там у них) в болгарии чегото ожидать — имхо глупо. Готов поспорить что менеджмент/уровень коллег в сферическом глобле в Киеве лучче чем в сферическом ИБМе в Софии.

Смотря с чем сравнивать. Аутсорс он тоже ведь разный есть. Есть условный сиклум или епам, а есть пульсофтвейр.

Ну в Грецию на выхи к морю не сгоняешь на машине за 3-4 часа в одну сторону к примеру :)

Чем Одесса плоха?
Три — четыре часа и в Одессе.

Одесса это зима с конца Сентября по начало Апреля .
Я вот как раз в Одессе сейчас и живу . Грецию с Одессой сравнивать вообще не алё :)

А на самолете слетаешь ?

Дело не в противниках, а в малом количестве желающих среди целевой аудитории.
Если у человека нет желания именно переехать в Болгарию, то действительно сложно его уговорить срываться с места на плюс/минус те же условия, что и на рідній Неньці.

Ну суммы для тамошнего рынка очень даже норм , и жить там за эти деньги отлично можно. Еще и откладывать немало.
Ну или не откладывать и жить в раене Витоша-Бояна-Семионово с видом на горы и Софию )

300 км в Болгарии из Софии к морю — это далеко и очень, учитывая болгарские дороги и перевал Балкана. Местные предпочитают самолет в таком варианте, у кого деньги есть.

Нормальная там дорога. Давно там последний раз ездили?

С перевалом через Балкан и 5 часов езды. Спасибо, я лучше самолетом, если припрет.

Ну если из Пловдиве или Софии в Бургас то близко, в Варну там неудобно ехать.

Из окна видно маленький кусочек моря.

Вода тёплая?

в термальном источнике — круглый год теплая :)
Море — пока нет, конечно.

На Младости греешься? Или хозяину Ханата платишь?
А море у них с каждым годом всё позже и позже нагревается. В прошлом году только в июле начало нагреваться, а еще 15 лет назад уже в начале июня до 22-23 прогревалось.

Я с народом — в бассейне у Приморского парка

В том 5 метров диаметром с 2-мя убогими горками? Но варненцы там обожают детям дни рождения справлять.
Не, мне он не нравился. Или на Младости я обычно, когда там снимал жилье во время отдыха или на Коснтантине, пока не закрыли. Но в это время маленький в Ханате хозяин сделал, я там теперь и останавливаюсь. Пивко, водичку возле себя поставил (еще и официанты прибегают по зову) и греешь косточки, да еще парню, что обслуживает можно сказать, чтобы горячей добавил и тогда в него только единицы суются, а мне и ребенку в кайф, когда 40-43 водичка там.
Ну и еще пару труб торчат на побережье из которых минералка льется, но в те болотца с цыганами и бомжами я не ходок.

Про 5 метров не знаю, какой ты имеешь в виду. В комплексе «Приморски» — довольно приличный бассейн у моря.
Комплекс на Константине уже открылся и работает — если на целый день выдвигаться, то там довольно неплохо.

Море — пока нет, конечно.

Жуть как так жить!? ((

А вот минералка горячая, что у них в бассейнах ну очень приличная. Всякие радикулиты прекрасно снимает.
И она у них в бассейнах проточная. После бассейна она у них в канализацию или просто в соседний ручей сливается. Там у них половина ручьев — это минералка.

Софія і море — це таки не «рукою подати». На ликеро-водочный завод біля моря вакансії є ? :)

Есть, но очень и очень редко. Про приличные вакансии и речи не ведут.

Так, не багато, але є. Наприклад:
goo.gl/RD8Atd

хароший шютка :)
по просто «software» — кілька вакансій від Astound
P.S.
Ха, цікава у них локація вакансії
Медельїн (Колумбія)
jobs.dou.ua/...​/astound/vacancies/27935

Медельїн — місто народження Пабло Ескобара! Напевно, там дуже креативна атмосфера ;)

Щодо пошуку вакансій — не претендую на повноту, швидкий пошук дав 5 вакансій в Варні та 0 — в Бургасі.
На скільки мені відомо — www.jobtiger.bg — один з найбільш розкручених сайтів в БГ

Медельїн — місто народження Пабло Ескобара! Напевно, там дуже креативна атмосфера ;)

Особливо якщо вдихнути поглибше :)

С тамошними собеседования проводить еще тяжелее. У нас зима, а они во дворе сидят, солнце, птиц райских пенье, кругом цветы и ананасовые апельсины на персиковых деревьях растут сразу в вазочках с пломбиром... сцуко, до чего же все это хорошо смотрится в тесном мониторе!

птиц райских пенье

Давно я тут на форумі Пєнія не чув.
(вибачаюся за оффтоп)

Вот каких статей о релокации еще небыло, так это в Колумбию!

уже давно обзавелись офисами там Microsoft, Accenture

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то хорошее.

А что сейчас в других южных странах вроде Греции, Черногории, Хорватии?

Черногория и Хорватия где-то между Болгарией и Польшей по удобству релокации для програмеров.
А вот что там в Греции, хер знает. Олимп там есть.

Черногория годится только для фрилансеров, в Хорватии местные вакансии проскакивают, но зарплаты, как правило, грустные

По сути все Балканские страны не сильно отличаются и в этом плане и во многих других.
Славяне все, языки похожие, экономика похожая.

Кстаті хантили рік тому в Спліт, на аутомотів, аж два раза, отказався.

Может и зря. С Зевсом бы пообщался на горе Олимп. Или посмотрел на бочку, где Диоген жил.

Поки що телепортнувся вна неньку. Там буде видно. Факт той, що якщо два-три дня не шлють пропозицій — мені здається що щось іде не так і починаю тиху панікувати

Может не 2-3 дня, а все же 2-3 недели? :) Я тоже сейчас особо ничего не вижу достойного в Чехии, хотя для этих краев — это весьма перманентное явление. В Украине же, наоборот, повалили крутые и интересные позиции, война потихоньку сходит на нет, может быть самое время подумать о возвращении назад

2-3 дня, лінкедін то глобальний сервіс

Ну мне пишут каждый день, 3-4 предложения из разных городов и стран стабильно, однако 2-3 дня тишины я бы даже и не заметил. А вот 2-3 недели — это да, это уже большой повод задуматься не наступил ли конец света :)

Контрастов хватает, но годик бы я с удовольствием в Киеве поработал ))

Zasto da nije zelil ici u Splita ? Dobar grad, dobri lijude i ti bi imao puno kuna kao IT 8-)
Ali ja odbacio sam slican prijedlog 8-) (u Pulu) bas bio uplasen 8-) 8-)

Злякала мене подорож ковбойським потягом від Будапешта.
А ловкости літають туда лише в літній сезон.

Я через Загреб , регуляркою, а потім на бусі, бо залізниця в Пулу йде через Словенію а в мене була національна віза.

О, а я думал вы машиной через всю Украину )) Хотя камрады с автоуа некоторые мотаются, но там дорогу надо разбивать как минимум на 2 дня (и то тяжело).

С другой стороны, приятно видеть родные украинские номера, я регулярно всех приветствую аварийкой (сам в европах еще на АН номерах), всегда соотечественники отвечают взаимностью ))) Были случаи в Хорватии между Задаром и Сплитом, в Вене и в Триесте в Италии ))

Пожалуйста, не коверкайие и не вы**бывайтесь псевдознаниями моего родного языка. Не nije a nisi, dobre ljude, imao bih.

Олимп там есть.

Вообще-то, Олимп на Марсе.

А Марс на Олімпі.
усьо, stack overflow.

Нельзя не упомянуть проблему с priority inversion у Mars Pathfinder en.wikipedia.org/...​hfinder#On-board_computer

Думаю в Словении дела получше будут, самая развитая страна на Балканах

А мне она показалась самой недооцененной, что-ли

Это была шутка? Стоимость пакета ВНЖ у посредников чуть ли не выше, чем в Германию. Появился такой миф, активно раскручиваемый посредниками/памагаторами/"фнансовыми советниками"/какнамтами, что Словения — просто райский рай. Близость Италии взвинтила цены в стране, стоящей на одном уровне с остальными заключенными соцлагеря до небес, из чего вывод подается о соответственно оцененном благополучии. Населения на всю страну как того Львова. Из компаий — фарма, стиралки и катамараны. Чуть что — хрен найдешь, куда устроиться. В годы даже не кризиса, а так: затишья, процветает бартер: помидоры за прическу. Мы туда три года назад чуть не вляпались. €7к с человека. Вообще охреневшие рожи!

Я наверное недостаточно правильно выразился, но имел в виду практически то же самое. Глобальных компаний в Словении почти что ноль, а если и есть, то представлены они чисто формально. Мы часто ездим через Словению на юга и вот после Австрии там сразу же ощущается какое-то запустение, мало машин на дорогах, не мотаются фуры, хотя природа и домики там вполне себе зачетные. Жить на пенсии там наверное хорошо — тихо и спокойно, но с работой действительно тяжело

самая дорогая

В Хорватии очень маленький и скудный рынок труда, но в Словении кажется еще меньше. Отдыхать там хорошо, жить — весьма на любителя

мне кажется эти страны живут только туризмом, от сезона к сезону. эдакая цивилизованная версия Крыма

В Словении вот, насколько знаю, работают сильные продажники из IBM

Вот только климат в Софии не приведи господи (жопа и в том числе по мнению болгар), а большинство программинга именно там. Еще немного в Пловдиве.
Дальше болгарская деревня — почти такая же жопа, как украинская или белорусская.

Итого остается только побережье и горы, но там програмерских контор нет, они в столицах и крупных городах тусуются.
так что Болгария очень приличный выбор, если у тебя уже есть толпа заказчика и ты только расположение своей тушки в мире меняешь.
Но вот найти в Болгарии работу на «галере» будет сильно сложнее, чем в Украине.
И да зарплаты програмеров в Болгарии ниже, чем в Украине в среднем.

Дорогая и некачественная. Приём у врача 15-20 евро.
Препаратов мало, в основном привозные европейские. При чем, в основном, гомеопатические.
Пример: малёхонькая бутылочка боярышника (15 мл) стоит пол евро. Ну и все, в таком духе.
Так что, аптечку заказываем из Украины.
Врачи, что покомпетентнее, уехали в другие страны ЕС.

Ну чуть получше местной поликлиничной будет.

В Украине хотя бы за деньги можно найти норм специалиста. При чем, это будет с большой вероятностью доцент или профессор, с большим опытом. Из Б. нормальные специалисты все поуезжали в Германии-Англии. В принципе, Украину это тоже ждет со вступлением в ЕС.
Парадоксально, но в Болгарии оборудование древнее, чем в украинских поликлиниках. Не говоря за частные клиники.

Так что, про «получше» — это вряд ли.

Не соглашусь с вами!
Как туристу, довелось обращаться несколько раз в несколько больниц г. Варна.
Наблюдения: ожидание в очереди — несколько минут, многие говорят на хорошем английском (за исключением старой гвардии, но их уже мало), больницы (за исключением городской офтальмологической) имеют свежий ремонт и современное оборудование. Цены на лекарства — не выше киевских (точных цифр не помню).
По работе: лично принимал участие в реализации программы замены старого советского оборудования для радиационной онкологии на современные системы. ИМХО, почти все улучшения — за счет грантов ЕС, но их много и уже много лет.

1) Турист != мигрант.
2) Цены на иностранные препараты — да, практически такие же. Но домашняя аптечка стоит намного дороже. Вот сравните например, на активированный уголь: apteka911.com.ua/...​nnyiy-tabl-250mg-10-p4936
apteka.framar.bg/...​вен-въглен-капс-260-мг-20 (1 лев = 17 грн).
3) Насчет аппаратуры замена — это видимо большая редкость. Да и возможно, б/у. Лично видел УЗИ профессора и зав.отделением/кафедрой — экранчик сантиметров 15, глубина сканирования сантиметра 3.

Люди с средними деньгами ездят в Турцию лечится.

Та отож.
Это косвенно показывает качество медицины в Б.

Пример с боярышником очень показателен )))

Цитрамона вообще не найти. Так, что повышать давление только боярышником и можно. Если знаете еще альтернативы, поделитесь.

Кофе и рассол. А вообще нет колес в свободной продаже, что повышают давление.

Отож. Вот поэтому-то боярышник. Единственное лекарственное средство доступное. А то от кофе через два часа обратный эффект (может, это персональная особенность конечно).

Рассол эффективнее будет. Соль и вода, особенно вместе повышают давление.
Но, высокое давление — это удар по почкам, сосудам, сердцу и мозгу.
Ну еще физуха поднимает давление.

Ну поднимают обычно не до высокого, а до нормального. :)
Про рассол — не знал.

Соль с водой поднимает давление, но если переборщишь, то загонишь в небеса. А еще лучше капустный рассол, в нем куча полезностей еще есть в отличие от огуречного.
Но в Болгарии тебе это придется самому делать. Я так понял ты там обитаешь. Я на 3 недели летом приезжаю кости греть, дольше пробовал, уже скука достает, а все местные достопримечательности по нескольку раз посетил.
И кстати, соленый карагез — отличная селедка получается (это селедка и есть, только черноморская).

Да, делали из карагьоза сами. Но потом открыли для себя солёную пъстърву. :)
Можно приехать еще в долину роз, в мае-начале июня. На фестиваль роз. Очень красиво и вкусно пахнет.

солёную пъстърву

Это же обычная речная форель.

Очень красиво и вкусно пахнет.

Только, блин, розового масла не купить нынче. Раньше продавалось везде и много в Варне, а сейчас только в пробниках и дорого.

Продаётся в спец магазинах в моллах и на пешеходке. А вообще — за маслом лучше в Долину Роз ехать. Например, розоварня Еньо Бончев — там можно купить у производителя.

Последние несколько лет только пробники видел. А до розоварни там далеко?

Да, от Казанлыка километров 30. Ну и предварительно надо договориться, чтобы администратор была на месте.

:) и тянет на серьезный аргумент никогда не думать о переезде

малёхонькая бутылочка боярышника

балуєтєсь?

Написал же! Дорого! Хотя может с Украини доставка работает :-)

Боярышник, если не в курсе, лекарственное средство для поднятия давления.
А если вы про алкоголь — то в Б. предпочитают ракию.

Пример: малёхонькая бутылочка боярышника (15 мл) стоит пол евро. Ну и все, в таком духе.
Так что, аптечку заказываем из Украины.

Говорят на роисе боярышник куда лучше нашего! :-)

Пример: малёхонькая бутылочка боярышника (15 мл) стоит пол евро. Ну и все, в таком духе.

А блины на лопате не дорогие хоть ?

Я привел пример для понимания цен.
А махрового патриотизма, кстати, тоже достаточно.

А подорожник хоть растёт?

Да, мы при созвоне с нашими из офиса в Варне иногда нервничаем, бо у нас за окном, например, украинская осень-уёсень с дождями и, например, протестами евробляхеров под Радой, а у них за окном море, тепло, никаких сложностей, проекты мутятся, автотесты крутятся — романтика...

О Варна, имхо, одно из лучших мест в Болгарии.

Стыдно признаться, даже как турист не была.Если там сервис ок, попробовать стоит отдохнуть летом.

Сервис что-то среднее между Крымом и Турцией.
Но есть плюсы другие. Нет разницы наших менталитетов и болгары не такие хмурые, как мы.
В Варне и ее окресностях есть что посмотреть — море разных достопримечательностей (а посещать или с толпой, что в отеле предлагают или договориться с таксистом, не сильно дороже автобуса будет, если на на 3 человека скинутся). Море, если не в августе достаточно чистое еще. Пляжи большей частью песчаные. Цены на всё, как в РБ, т.е. чуть дороже, чем в Украине.
Кормежка везде очень стандартная, средняя по вкусы, но здоровая (таратор, шопский и кюфтета) — салат подают в тазике (от 300 г.). Каварма (тушеное мясо с овощами) вкусно делают. Больше ничего готовить не умеют, в том числе и рыбу. Шашлыки и подобное делать не умеют ну совсем. Селедку нужно самому солить, если захотелось, местная селедка «карагез» — жена пару раз солила вкусная и менее жирная, чем атлантическая. Иногда бывает в кабаках барабулька (барбуна по ихнему), но всегда надо говорить, чтобы не сильно жарили «малко пржена» (но половина болгар хрен поймет твой болгарский, посему проще по-русски).
Магазинная ракия чаще всего дерьмо, домашняя бывает очень прилична.
Дальше, если район Варны, то лучше на Константин и Елену и в отели поменьше, в таких меньше совковых бухариков со «всё включено». Первая, вторая, третья линия отелей отличаются только метрами до пляжа, 0 метров — первая, 500м- третья. В этом году теоретически должны открыть после ремонта на Константине бассейн с минералкой, но хозяин Ханата (Иванчов Хан ресторан у него называется, но отель у трассы) сделал маленький у себя с минералкой (для жителей отеля бесплатно, для остальных 12 левов на день). Еще один есть в районе Младость в городе.
Я там уже дохрена лет летом отдыхаю и могу многое подсказать, спрашивай. Т.е. Варну в некоторой части уже лучше местных знаю.
Могу рассказать где нудисткий пляж, там хорошо тем, что народа всегда мало, но последние несколько лет его смывает часто, волнолом один сделали и пляж смывать начало. Раньше там было классно.

Ну и пожрать там от пуза на 3 человек около 45-60 левов. Но это так, что еле встаешь из-за стола.
Кофе приличное только в одной точке в городе, что москвич держит, но добираться до нее сложно. В остальных местах фигня, но крепкая по цене от лева до трех. Бутылка вина от 6 до 10 левов в среднем. Ракия на пару левов в среднем дороже. Чем дешевле ракия, тем приличнее, как ни странно (лучше «гроздова мускатова»).

Два пятничных вброса в среду... весенний авитаминоз?))

А какой второй?!

А, где автор открыл свою душу, сбросив ненужные оковы?)

томмі_ненавіжу_циган.jpg

Що там з ромськими спільнотами?

Курица не птица, Болгария не заграница

смотрю знаток биологии вы такой себе...

Смотрю возраст у вас такой себе (совковых фразеологизмов не знаете)

так для совків ніде не заграніца була, їм всього світу замало було

Теж знаток совка :))) Заграніца була, і дуже жорстка. Потрапити туди було доволі складно і мінінгітно, хіба в країни колишнього соцтабору. Болгарія — нормально, в нас навіть зі школи їздили влітку.

так для совків ніде не заграніца була

а обычные люди просто в океане за борт прыгали, чтобы вплавь сбежать из этой тюрьмы
ru.wikipedia.org/...​лов,_Станислав_Васильевич

«Не вижу вообще никакого смысла переезжать в Европу. Денег там нет, топ-компаний практически тоже, налоги конские...»

Фигасе, меня уже цитируют. Наверное я клевый =) . Только я не из

эмигрантов, вернувшихся домой

это стоит обмыть (хотя... для такого дела и повод не нужен) =)

Вася Пупкин — вообще личность известная :) Вы из сети. Факт-чек — не обязательное условие публикации топика в форуме. Так что да, просто вы — звезда :)

Переезд в западную Европу сложен, не всем дается, но всем понятны причины — из третьего мира в первый, дети и старость с пенсией в развитом мире.
В индивидуальном порядке любые варианты могут быть — проект подвернулся хороший, карьерный скачок или как вариант год в Майкрософте для визы L1.
Но так, чтобы в массе... любой переезд «на ПМЖ» это всегда куча гемора — и деньги далеко не на первом месте. Язык, адаптация, изучение местных культурных отличий и правил поведения, хождение по местным граблям и спотыкание о все подводные камни, построение с нуля нетворкинга и так далее и так далее, только не понятно ради чего это все в нищей отсталой стране, в довесок с кучей ватников?

А если тебе вдруг близки идеи дауншифтинга?

Идея поработать в какой-то стране год-два ради нового опыта и деньжат заработать — отличная идея, и можно ехать куда угодно. Тогда по большому счету особых напрягов нет — жилье снял и ходи на работу.
А вот сравнивать релокейт «на ПМЖ» в западную Европу и Болгарию, подразумевающие покупку недвижимости, изучение языка и интеграцию в местную жизнь — ну просто бессмысленно.

Вот я сейчас просто наугад ткнул в 3 разных точки на карте Европы (Болгария \ Чехия \ Германия). Думаю комментарии здесь будут излишними

www.google.cz/...​!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

www.google.cz/...​!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

www.google.cz/...​fo100!7i8704!8i4352?hl=ru

Вот я сейчас просто наугад ткнул в 3 разных точки на карте Европы (Болгария \ Чехия \ Германия).

В Германии ткнулось на здание «Fachdienst Bauordnung» — Служба строительного надзора.
Наугад?

Это наверное проблемы с поиском жилья в Гамбурге подсознательно дают о себе знать :)

в германии нет google street view

там на картах только то что фоткали люди а люди фоткают что-то что им нравится а не всякий мусор а на google street view едет и фоткает все подряд

Есть там SV, но очень мало:

www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Какой-то жутко секретный военный объект:
www.google.com/...​bz13tu3potbRah0WHfa3A!2e0

Не иначе рейсх-канцелярия четвертого рейха.

Не, просто написали «уберите мою собственность из SV».

Если каждый напишет — вместо просмотра улиц будет мгла?

Ага. Закон о защите частной жизни.

Есть, но не полностью все покрытие и очень старые снимки. Немцы восстали против такого наглого вторжения в их частную жизнь, а с австрийцами так и вообще ничего не вышло :)

Идея поработать в какой-то стране год-два ради нового опыта и деньжат заработать — отличная идея, и можно ехать куда угодно. Тогда по большому счету особых напрягов нет — жилье снял и ходи на работу.
А вот сравнивать релокейт «на ПМЖ»

Проблема такого подходу лишь в том, что можна уехать на год-два, а потом вдруг не захотеть возвращаться. Может в стране понравиться. А может в Украине подымут налоги, опустят зарплаты, очередной майдан, у пуйла крышу снесет, итд. Потому в современных условиях, руководствуясь здравым смыслом следует ехать туда где скорее всего таки понравиться, и где, если че, через год-два таки можно остаться будет.

Всегда можно дальше поехать. Из БГ в ЧР или РП.

Но зачем. На море летом съездит можно и из Украины, даже границ пересекать не надо.

«Дальше» != «Ближе к морю».

Вы про Одессу? Серьезно?

Не спорю, понравиться может.
Но если Болгария и составляет конкуренцию как возможное направление для трактора — так это Румынии или в лучшем случае Польше, но никак не Западной Европе.

Мое личное мнение, что если у Украины более-менее получится с реформами, ну там условно, военный конфликт надежно разрешится, поремонтируют дороги как в той же Польще, в Украину придет Икеа, дев офис Майкрософта или других известных тех гигантов, внедрят нормальные человеческие гос услуги и «причешут» медицину — то массово украинские девы из Польшы вернутся назад. А вот из Германий, Голландий, Британий и Скандинавий — очень врядли.

Мое личное мнение, что если у Украины более-менее получится с реформами, ну там условно, военный конфликт надежно разрешится, поремонтируют дороги как в той же Польще, в Украину придет Икеа, дев офис Майкрософта или других известных тех гигантов, внедрят нормальные человеческие гос услуги и «причешут» медицину — то массово украинские девы из Польшы вернутся назад.

ага на 45% податку.

Там вроде бы 5% до 2020 года лишь или я ошибаюсь? Рано или поздно эту лазейку конечно прикроют, страна-то нищая, откуда власти деньги брать?

нет, на те же 25% как и в условной Польше. Да, массово вернутся, ИМО.

Так было в Брно около 10 лет назад, много поляков ехало работать в Чехию в IBM, Red Hat, AT&T. А когда подобная работа стала активнее появляться в Польше — все те работники массово поехали назад.

Насчет Украины тяжело сказать когда наконец-то наступит покращення, так думаю для многих 50К евро в Нидерландах или 12К злотых в Польше все же лучше чем повестка в почтовом ящике в Киеве, в этом самая главная проблема страны по сей день, все вокруг крайне непредсказуемо

Так было в Брно около 10 лет назад, много поляков ехало работать в Чехию в IBM, Red Hat, AT&T. А когда подобная работа стала активнее появляться в Польше — все те работники массово поехали назад.

і там ковбасники, плять

Причем получилось так, что в Польше тот же ИБМ предложил людям более высокие зарплаты на аналогичных позициях в Катовицах и Вроцлаве. Конечно, смысл им был здесь сидеть с чехами? Поляков здесь сейчас минимальное количество, в отличии от греков, румын, венгров, болгар и португальцев с итальянцами. Чехия в состоянии им предложить более лучшую и более высокооплачиваемую работу по сравнению с тем, что есть дома

Причем получилось так, что в Польше тот же ИБМ предложил людям более высокие зарплаты на аналогичных позициях в Катовицах и Вроцлаве.

шта?

ИБМ в Брно платил сущие копейки по тем временам, а поляки стали давать более-менее рыночные зарплаты, вот народ весь и выехал + дома есть дома

А, сорри, не так прочел.

Плюс в Польше жизнь дешевле чуток чем в Чехии, короче профит как ни крути

Да, военный конфликт — причина номер 1.
Ровные дороги, икеа и прочие мировые бренды, развитые электронные гос услуги и причесанная медицина — по большому счету то, что двигает людей переезжать из Украины в восточную европу. Решатся эти проблемы — не будет большого стимула напрягать себя интеграцией в польское или чешское общество, которое мало в чем успело уйти вперед.

Одна проблема — что сейчас это кажется дикой утопией и вряд ли что изменится в ближайшие 5-10 лет. Страна мощно откатилась назад к 90м. Убрать сейчас ИТ отрасль из Украины — что здесь вообще останется?

Страна мощно откатилась назад к 90м.

Помню с отцом ездили забирать зарплату мукой и сахаром, потому как зп не было более чем пол года, ото были 90-е, такого сейчас нет, слава богу, сейчас конечно хреново очень, но не до такой степени.

Съездите в Полтаву или Запорожье, люди там как жили на 5 тысяч гривен всей семьей, так и живут. Производство на Украине останавливается, ничего нового практически не строится тк это территория весьма рискованных инвестиций. Одно дело снять офис в бизнес-центре и посадить туда молоденьких мальчиков и девочек, которые знают что такое ангуляр и ноудджиэс или построить с нуля дата центр или завод, который выпускает микропроцессоры — где гарантия того, что там завтра не объявят новую псевдореспублику или просто тупо не отожмут в пользу власть имущих?

В 90-х были талоны на еду, и купоны или как они там, которые поменяли потом 100К на одну гривну, челноки с клетчатыми сумками, вся торговля на базарах и прочее прочее. Я не говорю что ща все ок, но это явно не 90-е.

Купоны были в 91-93м, тогда как раз все только оправлялись от шока, сцен лебединого озера по телеку и тд. В 95-97м была уже несколько иная картина, но в целом все 90е конечно были лихими, в начале 2000х уже не было такого беспредела, но были другие вещи — девальвация, первый Майдан и тд

Купоны это были квадратные отрезные цветные бумажки — выдавали лист купонов и советские рубли . одно без другого не работало .
а потом уже пошли полноценные купоны .

Ну это куда ни шло, моя мама в те времена получала зп сливочным маслом. Пару месяцев точно помню. А потом-вообще без зп ходила на работу под страхом увольнения.

вообще без зп ходила на работу под страхом увольнения

Дело прошлое, но допустим уволили — бы и что?

Она и ушла сама.Была начальником, зп не платили — решила уйти. И многие тоже так сделали. Заводы встали. Вариантов не было.

Наш народ никогда не жил хорошо, не все пережили 90е, но это был опыт выживания для многих, поэтому люди сейчас особо и не жалуются, видели и не такое. Хотя кто бы еще 5 лет назад мог подумать, что такое случится...:(

Страна мощно откатилась назад к 90м.

ну от не надо нагтнітать зраду, десь так в 2004-2005

В 2004-2005 хоть не стреляли на улицах в таком количестве как сейчас. Помню как в 90х у нас в Донецке был крутой музыкальный магазин в центре города и я часто туда наведовался. Однажды в очередной раз хотел туда съездить за чем-то новеньким, да что-то лень стало и не поехал, а в тот день хозяина магазина расстреляли из калаша прямо за прилавком. Читаю нынешние сводки и прям переношусь в те волшебные времена лихих разборок, наездов на коммерсов и тд

Cейчас преступления скорее сильно неадекватно-бытовые, чем наезд на коммерсантов. Общество переступает грань нервного срыва и очень невменяемое.
Обычно это:
1. Мать бросила новорожденного, получила Х лет тюрьмы
2.1 Пальба из резинострела в ответ на замечание не курить/не хамить/не парковаться, стрелка не нашли/задержали и он очень сопротивлялся
2.2 Ударили ножом и убежали.
2.3 Ударили ножом и не убежали.
3. Бросили гранату в квартире, бросатель уже того, жена — в реанимации
4. Бросили гранату в полицию, полицейские ранены/не ранены, преступника скрутили/ищут.
5. Заминировали ТРЦ
6. Кого-то зверски убили за долги
7.1 Муж убил жену ножом
7.2 Жена убила мужа сковородкой

и так далее

Ну почему же, коммерсов тоже трясут, очень сильно это проявляется в с\х отрасли, где есть еще хоть какие-то деньги. Покупают бывших атошников по 300 грн с носа в сутки и вперед. Плюс за майнеров битка тоже взялись, я такого в 2000х точно не помню чтобы было

Тут сегодня еще выяснилось, что Раду хотели расстрелять из минометов, так что гранаты на улицах — то такие уже мелочи...

в 2005 все перло как дурное . куча бабала для тех кто работал .
так что таки 99-2000-2001 годы скорее

сейчас это кажется дикой утопией и вряд ли что изменится в ближайшие 5-10 лет

Смотря что. Икеа, ровные дороги и электронные госуслуги могут появиться раньше, чем кажется.
Военный конфликт скорее всего надолго.

Ну Икея это явно не показатель, зайти они конечно могут, вопрос в том, интересна ли им Украина. Хотя в России они давно работают, поэтому отчего бы и нет?

С дорогами уже сложнее, на их поддержание нужен солидный бюджет, который в стране отсутствует. Даже в тех же Чехии или Польше — дороги строились за счет фонда ЕС, Украине здесь пока что ничего ни от кого не светит.

А военный конфликт — да, похоже надого. Болото, в которое нас засасывает все глубже и глубже. На фоне глобальной алармистской риторики, хорошего ничего нам ждать не приходится, вот так и живем все одним днем :(

Дважды включали в топливо , крайний раз признались что 80% отдали в ПФ

Ну так ИКЕА не зашла потому что взятку такую запросили, что они передумали, вроде ж старая история.

Мсье видимо присутствовал лично)

взятку такую запросили, что они передумали

Они, вроде, вообще взяток не платят. Типа, корпоративная политика такая.

Правда, москалики их иначе вздрючили. Дали землеотвод в Москве без взятки, а когда построились и открылись — отрубили инфраструктуру. :)

Вроде бы они собирались заходить в Украину, это конечно хорошая новость, несмотря на то, что мебель у них так себе. Но я уже настолько привык к их каталогу, что жизнь без Икеи — это уже не жизнь ))

Ну да, ИКЕА one love! Качественное у них есть, просто дороже, кстати.

Купили диван — ну норм в принципе, а вот кровать ужасная, из фанеры, вся скрипит и трещит, хотя стоила около 10 тысяч крон. Ну и основное правило всей икеевской мебели — собирается она лишь один раз, если переезжаешь — лучше продать, и купить новую, тк саморезы потом из резьбы начинают вываливаться ((( Я здесь кучу всего сам собирал, хваленое шведское качество — ну так, на троечку ))

Блин, я думала, правило одноразовой сборки только к мебели БРВ относится :(

Нее, Икея такая же, у них даже отверствия для саморезов порой не совпадают, хорошо хоть фанера — все легко само вкручивается )))

уважніше читайте інструкцію :)

Ну уж простите, если есть стул и к нему нужно прикрепить ножку — то тут вариантов немного ))) Любая икеевская мебель может гулять в пределах пару миллиметров — это норма ))

Кстати, именно поэтому считаю что покупать там что-то сильно дорогое — абсолютно нет смысла

має сенс, чим дорожче — тим менше елементів скручувати :)

а от інструкції там для дислексіков, можна непогано так зламати мозок доки дійде що художник бачив проекцію, як дзеркальне відображення

если что-то дорогое и жалко можно просто укрепить отверстия и будет ок :)

Ой не уверен )) Хотя вот буду скоро всю мебель разбирать — расскажу как прошло ))

Внезапно сильно дороже такого же качества от локальных производителей.

Якби ше в локальних лінійка була трохи більш цікава ніж стандартна «мрії голови колгоспу». Хоча в Україні послуги кастомних меблярів коштують зовсім недорого

Да давно уже народ в курсе трендов, просто не лезет в пафосные торговые центры.

От локальных производителей в Украине или на Западе? В Украине тебе никто никогда не гарантирует качество, продавленные диваны могут быть в любой ценовой категории; я до сих пор помню квест по поиску мебели в Харькове — никому не советую. Можно смело брать самое дешевое — всё равно гарантия не работает, а качество — лотерея.

В западной Европе локальные производители совсем офуели в плане цен, магазины полны консультантами, которые вам расскажут как гвозди забивал голландец в 100500-ом поколении, а обивку расправляла дюжина девственниц безоблачными утрами.

При этом качество тоже как повезёт, консуьтант если что объяснит, что беда — не беда. Правда, гарантия обычно работает.

Поэтому да, Икея — это абсолютное добро с офуенной гарантией (типа тех самых 25 лет на матрасы) и с предсказуемым качеством.

а под нами новая икеевская кровать разошлась после первой же ночи в Гааге

У коллеги такая же история приключилась ))) Пришлось в 12 ночи срочно заниматься ремонтом )))

вы хвастаетесь или жалуетесь? ©

Украине тебе никто никогда не гарантирует качество, продавленные диваны могут быть в любой ценовой категории; я до сих пор помню квест по поиску мебели

Найди нормальную мастерскую и сделай на заказ.

Поэтому да, Икея — это абсолютное добро с офуенной гарантией (типа тех самых 25 лет на матрасы) и с предсказуемым качество

Это же надо так любить говно.

Я походил по чешским мебельным салонам и понял, что ничего заказывать там не хочу. И дело даже не в том, что качество или ассортимент — там был порядок в этом плане — а вот ждать какой-то абсолютно типовой диван или кровать нужно было около 2-3 недель. При том, что в Икею поехал и уехал оттуда уже с обновками, на любом складе есть абсолютно все, что доступно в каталоге — здесь и сейчас

надо в MiO ждать скидки

польское или чешское общество, которое мало в чем успело уйти вперед.

А местами не то, что ушло вперед, а еще и безнадежно застряло в каких-то 90х, «постперестроечных» по нашим меркам, годах. Магазины, вывески, реклама, то как люди одеваются, что слушают и смотрят — Украина в этом плане здесь точно впереди

Ну в регионах местами бывает еще ничего, но конечно столица живет своей отдельной жизнью. В 2014-2015 была возможность проехать через практически всю Украину, зрелище в экономическом плане и плане развития очень печальное :(

Но географически считаю Украину лучшей страной в Европе, плюс здесь живет огромное количество замечательных, но очень несчастных людей :(

Да, это очень грустно. До войнушки уезжать и не думал особо, ну так только «было бы неплохо», а в итоге уехал

Эх, да :( Ну ничего, шапка — очень хорошее место, тебе здесь я думаю будет очень хорошо и будешь вспоминать эти годы, как лучшие в своей жизни. С другой стороны — ты здесь быстро упрешься в зарплатный \ карьерный потолок через 2-3 года и будешь искать выход, которого в Чехии попросту нет. Многие мои знакомые или смирились с этим фактом и ведут тихую деревенскую жизнь в Брно \ Праге или уехали в Германию \ Штаты, часть из них сейчас работают в Гугле, Эппле, Делле, ИБМ в СФ, Сиэттле и Бостоне

В Болгарии тоже хорошо жилось, но не жалею, что уехал. В шапке отлично. А дальше посмотрю, что делать буду.

Ну первые год-два в Брне отлично — тихо, спокойно, комфортно. А потом ты начнешь искать работу на бОльшие деньги \ для души и вот здесь тебя постигнет жесткое разочарование. 70-80 тысяч — это потолок для Чехии в большинстве случаев, но даже дело не в деньгах, а в том, что здесь 90% всех позиций — это саппорт. Здесь тяжело найти какой-то рокетсаенс, если тебе он интересен. Но в любом случае, опыт в шапке стоит того чтобы здесь поработать 2-3 года однозначно

Главное возьми за правило — держаться подальше от 100% чешских тимов \ компаний, будешь очень себя неуютно чувствовать как минимум. Как максимум — тебя будут жестко дискриминировать и подвергать ежедневной обструкции. Это же братья-славяне, что вы хотели? Но там где хотя бы 30-50% иностранцев — ситуация намного здоровее и работать в целом будет приятно

Это не красиво. Это «бизнес», но то что портит вид города — да.

все вокруг крайне непредсказуемо

Ещё не вечер, а уже суточную норму по гранатам у нас в Украине выполнили.

Да, гранаты рвутся в Украине каждый день, регулярно читаю довольно будничные сводки из разных городов. Да что там говорить, граната взорвалась совсем недалеко от того места, где мы жили какое-то время в Ворзеле. А в соседней квартире жил сосед-атошник, который воевал под Песками. Периодически ночью он кричал на весь двор о том, что «их жечь нужно огнеметами». Думаю парочка гранат в кармане у него тоже водилась.

для многих 50К евро в Нидерландах или 12К злотых в Польше все же лучше чем повестка в почтовом ящике в Киеве

Только ты забыл, что повестку нужно вручать лично в руки. Ну и многие программисты дома не живут: я не знаю ни одного человека, который пошёл служить не по собственной воле. В новостях да, видел. Но вот так, чтобы забрали знакомого — нет

Я фигурально. Сегодня еще все нормально, а завтра скажут что Родина и заводик в Липецке в опасности, всех под ружье ставить срочно нужно. А если серьезно, то северный сосед уже вовсю с прошлого года переходит на военные рельсы, Украине это точно не сулит ничем хорошим

Родина и заводик в Липецке в опасности, всех под ружье ставить срочно нужно.

И ты думаешь, будут какие то принципиальные изменения или контрактную армию ввели потому, что денег много?
Не эффективно воевать мобилизованными, это мне боевой командир говорил если что:"Спозаранку зальёт глаза и что ты ему сделаешь? Дисбат? Так это ещё посмотреть, где хуже: там, или под ГРАД-ами! И кем его заменить, пополнение — то такое-же?" Потому то и принято решение отменить мобилизацию и вместо неё ввести контрактников, которые во первых, воюют за деньги, во вторых — согласились сами, не по принуждению.

В случае же глобальных боевых действий, сиречь третьей мировой, ты реально думаешь, что от границ Украины далеко до Болгарии?

Насчет контрактников полностью согласен. Кстати, вот этот момент сразу же бросился в глаза во время недавней поездки в Киев, а именно отсутствие большого количества мобилизованных в публичных местах, в основном видно тех людей, для которых война стала профессиональным занятием. Меньше стало волонтеров, больше рекламы служить по контракту, такое сугубо личное впечатление.

А насчет третьей мировой — до нее еще очень далеко, с другой стороны вот думали мы в Донецке еще 5 лет назад, что такое вообще реально может произойти в абсолютно мирном городе? Однако, практика показывает, что готовым нужно быть ко всему и план Б явно не помешает

Однако, практика показывает, что готовым нужно быть ко всему и план Б явно не помешает

Почему ты думаешь, что бадабум не может случиться в Болгарии?

Пока что не вижу явных предпосылок к этому, там тихо как и в Чехии :)

Ты ж сам написал

вот думали мы в Донецке еще 5 лет назад, что такое вообще реально может произойти в абсолютно мирном городе?

Предпосылки были, или таки нет?

Скажем так, лично я их не видел от слова совсем.

Что, впрочем, не отменяет того факта, что «Донецкая республика» существовала с каких-то там 2000х лохматых годов, вместе с коммунистами и еще какими-то фриками на площади Ленина раздавали бесплатные газеты для пенсионеров, которые хорошо помнили, что такое колбаса по 2.20. Но кому это было интересно, 0.3% маргинального населения Донецка? Все как и в Киеве заняты были одним — косили бабло, не обращая внимания на всех этих клоунов в Верховной Раде

Ну и я повторяю вопрос: почему ты думаешь, что глобального звездеца не может быть в Болгарии? Знаешь, ничто не вечно

Зеленим чоловічкам туди складніше дістатися. Воєнторг далеко, і яке-неяке а членство в НАТО.

Турція он теж у НАТО, що не завадило певній політичній турбулентності

Болгария мне кажется вообще узнает последней, если что вдруг что и случится :)

Вова, я вообще ни разу не агитирую насчет Болгарии. Убери там море, что там вообще ловить? Мне кажется, что это такое огромное и дремучее село, что там вероятность какой-либо заварушки вообще минимальная. Аналогично в отношении Румынии и Венгрии.

Помню, когда еще в 2000х туристами ездили в Австрию через Венгрию, то из-за разлива Дуная пришлось ехать какими-то венгерскими хомырями. Так там всем селом выбегали посмотреть на проезжающий автобус! Какая там Европа, какая геополитика, о чем вы!

Ну изменения, которые сейчас обсуждают это призывной возраст поднять с 27 до 30.

У меня родственник- бывший ппсник пошел .
Сейчас замкомандира батареи Геоцинтов. Был дважды ранен — возвращался в строй.
чувак реально на свое место в жизни попал наконец то .
уча народу кто всю жизнь мыкался нашли себя в армии на самом деле. Прием именно в боевых частях.

Но если Болгария и составляет конкуренцию как возможное направление для трактора — так это Румынии или в лучшем случае Польше, но никак не Западной Европе.

Судя по количеству поуехав в Польщу против Румынии с Болгарией вместе взятыми — не составляет.

Мое личное мнение, что если у Украины более-менее получится с реформами

Я тож примерно так думал, но чет пока печаль-беда. И проблема таки не в условных дорогах, а таки в людях.

Судя по количеству поуехав в Польщу против Румынии с Болгарией вместе взятыми — не составляет.

Я именно о том же, что может с Румынией и конкурирует, но с Польшей едва ли.

Я тож примерно так думал, но чет пока печаль-беда. И проблема таки не в условных дорогах, а таки в людях.

В условных Болгарии, Польше, Словакии общество не сильно далеко ушло в развитии, максимум лет на 15 вперед. Когда поживешь в западной европе, то не сильно уже и заметна разница между поляками и украинцами.

если у Украины более-менее получится с реформами, ну там условно, военный конфликт надежно разрешится, поремонтируют дороги как в той же Польще, в Украину придет Икеа, дев офис Майкрософта или других известных тех гигантов, внедрят нормальные человеческие гос услуги и «причешут» медицину

только в этом случае за все это надо будет платить! и платить далеко не 5 процентов как сейчас)

Болгария — это единственная страна в мире, где меня ограбили (украли трусы, носки, штаны, майки ну и деньги)

Так что пусть эти славяноцыгане сначала с преступностью разберутся, чем программистов зазывают.

Просто посмотрите на эту карту, ведущая европейская держава. И что? www.refcrime.info/atom/Crime/Map

угу, а в Германии беженцы. В немецких школах уже перешли на арабские цифры

Ограбили или обворовали. Первое там редко для выходцев из совка, второе очень часто (кошелек из кармана стянут везде, особенно где толпа народа).
Болгары побаиваются постсовков из бывшего Союза, чтобы грабить.
Помню в автобусе увидел девку-щипача местную и решил приколоться. Со своими 192 стал в автобусе рядом с ней, нависая сверху. Через 3 остановки она слиняла — ибо весь зароботок ей обломил.

Вскрыли гостиничный номер. Выломали дверь, ударив в районе замка. Никто ничего не слышал и не видел

Ну так обворовали же, а не ограбили. Это в Болгарии нормально. Более того, когда номер убирают могут твое барахло вынести в том числе. Это же 16 республика СССP.
Хотя наблюдал такую же картинку во Франции. Номер не ломали, просто у нашего командировочного из номера его пару сотен баксов испарились.

В Китаю\Ізраелі були сейфи в номерах, також можна було віддати на ресепшені бакси на збереження в Китаю.

Практически во всех отелях был сейфик, на букинге часто пишут что есть сейф в номере. Так что дело не в стране, а в отеле.

Та хз, в Таиланде, например, до одного места те сейфы :-)

сейф в номере

Там обычно такой сейф, что вскрывается одним сильным ударом, вот туториал: www.youtube.com/watch?v=0ItX2g_wWJE

Мне в сейф грязные трусы и штаны складывать?

також можна було віддати на ресепшені бакси

Отдавать этим славяноцыганам деньги сразу, чтобы не дергались потом?

Это в Болгарии нормально

Да ну н!@#й такое «нормально»

Приехал как-то из Италии, хватился зарядки для телефона. Так и не знаю, в отеле украли или в прокатной машине под сиденье завалилась.

Не, там потом мы подняли бучу с полицией и таки гостиница бабло вернула пацану и там горничных полиция долго трясла.

Из опуса видно, что я не потеряю от переезда или потеряю не значительно. Предположим это правда, что приобрету?

Думаю, что приобрести что-то стоящее там можно лишь за свои кровные. Приобрести и летом сдавать. Приобрести и летом там отдыхать, с семьей или друзьями. Все иные варианты для меня выглядят по-прежнему фантастическими :)

Что-то стоящее из недвиги в той же Софии по ценам приближается к пригородам Малаги.

Мы постарались выделить основные преимущества.
Продуктовые компании, в т.ч. многие международные.
Климат, гражданство, и другие личные причины — у каждого свой набор мотиваторов.

При всем уважении, так вы слона не продадите

Вообще, речь даже не о том, что можно приобрести, это все же очевидно — бОльший доход и стабильность, меньшую бюрократию и коррупцию, Европу под рукой — дешево, доступно, без рисков и навсегда при желании, моральную и финансовую подготовку к следующему шагу релокейта, опять-таки. при желании. Вопрос в том, чем Болгария менее привлекательна той же Германии, где можно, приехав на ЗП как бы круче, потерять больше на налогах, жилье и пр.?

Здесь много о Болгарии в контексте ИТ и в целом, хотя да, я понимаю, что она по-прежнему воспринимается, как ровня Украине. Но все меняется и будет меняться дальше. В то время, как в Германии нас ждут все меньше, а в Украине ситуация — все более зыбкая www.bgosoftware.com/...​dustry-changing-bulgaria и www.bgosoftware.com/...​ng-destination-in-europe

В отличии от Польши в Болгарии нас программистов не особо и ждут. Для начала ваши чиновники должны хотя бы повторить многие действия польских чиновников, но лень же.
Ну а Болгары от коррупцции своей власти отзываются также. как украинцы о коррупции украинской.

Единственный реальный сценарий в моем понимании — это альтернатива фрилансу в Азии. Зачем лететь работать\отдыхать на Пхукет или Бали, если под боком все то же самое и дешевле?

Откуда больший доход? Что такое «стабильность»?

Дело такое: при переезде приходится напрягаться, что то менять. Выхлоп от этого не ясен. У программиста на Украине уже есть доходы без необходимости платить налоги. Что он получит в Болгарии? Стабильность — вещь очень субъективная, нельзя ли подробнее?

ЗП больше, чем у программиста в Украине и тоже без необходимости платить налоги. 3000-3500 баксов получают в Украине миддлы? А вот у украинского программиста вполне вероятно такая необходимость скоро появится. В этом, в частности, и нестабильность. А ситуацию в Украине в целом разве можно назвать стабильной? Что будет завтра, через 10 лет? Соц. гарантии?

ЗП больше, чем у программиста в Украине

Врешь.

и тоже без необходимости платить налоги

Врешь.

Вообще-то средняя зарплата програмера в Болгарии на уровне зарплаты програмера в Испании и прилично меньше чем в Украине.
Даже из РБ с меньшими програмерскими зарплатами, чем в Украине вопрос Есть-ли смысл перебираться в Болгарию, даже Польша лучше.

Мене заїпав уже клімат.
Шо в Польщі, що вна неньці приблизно одне й те саме. Правда трохи в Полыщі менше місива снігу, землі і гівна під ногами, не півроку, як в Київі, а 2-3 місяці, більше рівний асфальт, менше калань куди можна встромити ногу по коліна в місиво, більше плитки, через яку виходить вода в землю а не збирається в місиво.
А із з.п. біда-біда у східній Європі, 4-5куе сенйору на руки: це хвантастика

В Болгарии сеньор-пограмер и 2k евриков безумно счастлив. Но в Болгарии можно не платить налоги, если спрятаться от налоговой.
Так что за климатом тебе только в Штаты. В Канаде будет так же никак с длиной и грязной зимой.

Так что за климатом тебе только в Штаты.

Только в калифорнию. Но в европпе же есть италия, испания, южная франция, итд ?

А если посмотреть ЗП в вакансиях по ссылкам в конце текста — все равно вру? Я о них говорила. Врать было бы смешно — кругом факты. А про среднюю писали как раз где-то в коментах, что она раза в 2 ниже.

Вот про факты тебе и напомнил. См статистику на ДОУ. По Болгарии только с отзывов болгар о зарплатах у меня инфа. Для мидла-програмера там 1500 евриков считается очень круто.
Сеньор уже может рассчитывать на 2000-2500 евриков.

Мене якесь огенство, (Ring) штолє, склоняло большє полгода отдаться в Българію в галєрен рабство на мєньший доход чим в Польші.

2000-2500 евриков.

там ваащє космас (а не шкляний паталок)

Не космос, но для немногих такое предложат. Это практически предел, на что там может рассчитывать сеньор. Это на всех Балканах такое.
Польше и даже Литва больше денег предложат.
А вообще по величине дохода/расходы в Украине сейчас одна из лучших ситуаций. Правда по другим моментам у вас жопа.

На побережье Болгарии хорошо, если у тебя есть стабильный пул заказчиков. В Болгарии можешь прятаться от налоговой почти так, как и в Украине. Но работы для гастарбайтеров в Болгарии нет.

А вообще по величине дохода/расходы в
..Польше и даже Литва больше денег предложат.
Украине сейчас одна из лучших ситуаций.

дивись, наприклад офер 12000 PLN brutto, невелике місто, UoP, для фірми це вильєсться у 15000 PLN.
по сьогоднішньому курсу 3,4 це $4410.
З яких тобі вийде на ренке 8400 PLN ( $2470) поки не дойдеш до планки переходу з податку 18% на 32%.

Берем Україну, 5% податку на ФОП (ясно що не коректно порівнювати білу з.п. в Польщі і дохід В2В, але ІТ переважно в нас на В2В), на руки вийде $4190 мінус ЄСВ $30 = $4160.

Отже арифметика така, при однаковій вартості для фірми у $4410 в Польщі ти матимеш не більше $2470 (місяців так зо вісім, а потім буде менше до кінця року), а вна Україні $4160.

Відповідно питання: «і хто тоді ковбасник»?
Якщо платити сенйору вна Україні навіть 4Куе аутсорсер матиме своїх $160 доходу\економії.

Так що скіглення уркорободішопів про дорогих сенйорів і дєнєг нєт можна пропускати мимо вух і сміливо заряжати 4куе або посилати їх в Польщу, а особливо обдарованих в Болгарію.

Ты не учел wspólne rozliczenie z małżonkiem и autorskie koszty uzyskania przychodu.

Тогда 9200 „на руки”.

це має сенс тільки якщо малжонка не працює

Это имеет смысл всегда, если есть супруг.
Работает — хорошо, не работает — тоже хорошо.

Если супруг не IT — тоже хорошо.

Відповідно питання: «і хто тоді ковбасник»?

Уже обсуждали-же: тот кто сидит в Украине.

Но работы для гастарбайтеров в Болгарии нет.

Есть — на стройке и в отелях (сезонные). На Фб иногда выстреливают нестандартные вакансии от соотечестенников, напр. на куриную ферму.

Для сеньоров-пограмистов самое то.

Как то не вяжется слово гастрабайтер к сеньору-программисту:
«Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — термин, обозначающий иностранца, или жителя другого региона страны работающего по временному найму. ». Потому и написал про реальные работы.
А айтишникам в Болгарии и правда, кроме Софии, трудновато найти наёмную работу.

дословно: гость-работник

Ну так так и есть, что в Польше, что в Германии, что в Болгарии.
Ну да, не кирпичи кладет и не официантом бегает, а по клавиатуре стучит.

А айтишникам в Болгарии и правда, кроме Софии, трудновато найти наёмную работу.

Как найти то, чего нет. Болгарская власть в сравнении с польской или балтийскими ничего не делает для привлечения в страну инновационных контор и ресурсов для них. Болгарская власть делает что-то только тогда, когда Меркель их пнет.

Да вот пример в Приморском парке. Сделали дорожку со спортивными снарядами на евросоюзовские бабки. Красиво, удобно, народ пользовался. Прошло несколько лет. Что-то соржавело, что-то не выдержало нагрузки и теперь это ломье так и стоит. Не ремонтируют даже ничего.

Так местные кто спецы — работают ремоут или семи-ремоут и по б2б с западной и Северной европой. Вот в галеры и стараются хантить из бывшего совка.
Там в основном упор на сапорт и рядовой стаф.

Ты еще не указал об особенностях релокейта туда и плате по ВИЗам и остальным расходам на релокацию. Билет и снять жилье — это самое дешевое будет.

И тут Польша в плюсе :)
Виза национальная — бесплатно.
ВНЖ — 440 злотых рабочий, 340 для семьи, 50 злотых за карточку.
Еще злотых 200-500 на переводы доков.

Что там в БГ?

Такими деталями пока не интересовался. Это пусть ТС рассказывает.
Но в Болгарии власть и чиновники похожи на наших и ваших и только ЕС их пинает и заставляет что-то делать и меньше красть. По коррупции Болгария в лидерах в ЕС.

По коррупции Болгария в лидерах в ЕС.

Гдто был вброс, что она там узаконена (коррупция в Болгарии)

Нет, не узаконена, но борются с ней почти так, как и в Украине.

Я не понимаю почему вы пишите, что Болгария близко к Европе — на машине оттуда ехать в страны ЕС через Сербию — близко там только Турция и Греция, если вы имеете в виду самолёт — то тогда из Киева тоже близко

Болгария-Румыния (тоже ЕС, но не Шенген)-Венгрия (Шенген)

Но да, машиной пилять и пилять. Это вам не Краков;Вроцлав;Катовице

Через Румынию ехать не очень идея, там перевалы. Через Сербию нормально, но платные дороги и потом проходить границу через шенген и это может быть очень долго, я сам так ездил и видел там очереди на досмотре.

на самолете — близко, да, но цена?.. ждем Ryanair, EasyJet и подобных...

Ryanair или Wizzair зашли-же в Бургас кажется...

Билеты дешёвые есть из Киева если их покупать заранее.

Есть поезд.

Спасибо, после стояния 6 часов на румынской границе для переобувания поезда больше не хочу. Ну и многие железные дороги в Болгарии напоминают вашу в районе Сум.

Есть поезд Киев Польша приезжает в дыру но оттуда есть уже прямая ж/д дальше на Краков Варшаву и вообще.

Так я ж про Болгарию, а не Польшу.
А в Польшу. Сел на электричку и через 5 часов ты в Бресте. Сел на электричку и через полчаса ты в Тересполе. Сел на электричку и через 3 часа ты в Варшаве.

В каких городах IT—компании? София и Варна? Или только Варна? Из статьи это, к сожалению, неясно.

София, Пловдив, Бургас . Это то что я знаю.
На самом деле страна небольшая, больших городов не так много.

В Бургасе тоже 2.5 конторки.

В Варне 2.5 микроконторки, это туристический город сейчас больше. София и Пловдив по сути.
Но в Софию лезть из Киева — это немного странно.

Тем не менее, тут была упомянута только Варна, не увидел даже упоминания Софии, поэтому и спросил.

Варна, имхо, великолепна, если ты туда перебираешься со своим пулом заказчиков и нанимаешь пару местных, чтобы упростить себе многие процедуры с налогами и визовой системой.
Но в Варне найти программиста тебе будет настолько же сложно, насколько сложно найти програмерскую контору, куда наняться. В этом горе практически нет ИТ, кроме мелкого бух.саппорта.

Лучше. Чище, меньше «быдла», если не шастать по цыганским районам. Море почище немного (больше потому, что порт в пол загрузки работает и таки им не разрешили нефтепровод построить из РФ пока). Ну и ЕС денег подкидывает, что Варну в порядок приводили. В прошлом году начали главные улицы в порядок приводить в Варне.

В плане спокойности — лучше. Цыгане не пристают в туристических местах, как на на потемкинской. Но развлекух, субъективно меньше. В основном- это памятники природы и различные исторические развалины. Ну и море. Летом — клубы работают.

Нет даже 4DX кинотеатра, только IMAXы. В театрах какое-то г..но идет. Рестораны... про них писали уже выше.
Концерты — слабенькие, в основном, угасшие звезды легенды приезжают, типа Smokie. Ну и еще всякие недоразумения вроде обкуренного Иглесиаса или Киркорова. Но, наверное, в Одессе концерты схожие?

Более того старое название Варны в какой-то период Одессос (если память мне не изменяет).

В Софии технопарк есть . там Оракл , Люксофт, IBM, VmWare , Дата Арт вроде и еще пачка компаний . Такие себе 10-15 новых хайрайзов. Это я видел собственными глазами :)

В Румынии вот тот же Оракл вполне себе растет, строятся новые здания, но они же чуть дороже индусов, поэтому неудивительно. Куча румын работает в том же Брно, близко и зарплаты намного выше

Только их там кот наплакал, а с наймом вообще всё плохо. Болгарские программисты толпами валят в Германию, Англию или еще подальше.

А когда-то в Болгарии выпускался компьютер Правец (клон Apple ][) и 5.25’’ дискеты Изот.

Это Пловдив — пром. город и там ИТ есть, но климат не ахти и до моря прилично.
Еще раз, если наемным програмером, то лучше Польша, Чехия, Германия, Англия. Если свою контору лепить, то Болгария не плоха.
Налоговая нежная и если обороты не большие, то легко спрячешь кучу бабок от налоговой. Ловят они только крупную рыбу, мелочь не трогают.

У меня одного Пловдив сразу же ассоциируется с Акуниным и Фандориным? :)

Вообще, у Акунина и Фандорина Плевна, а не Пловдив :)

А, точно! Но все равно Болгария :)

:)
У Акунина Плевна. А как он в современной Болгарии называется, я не знаю.

Ну до моря 4-5 часов если в Бургас, климат там хороший, летом, правда, слишком уж жарко. Климат приятнее Софии!

А в Варне летом отлично, даже когда жарко. Много зелени в Приморском парке.

Правиц опять выпускается , они же делают мобилку свою .
не знаю на сколько локализовано производство.

И все же, говоря Болгарии «нет», я пожалуй лукавлю. Если не ошибаюсь, у того же Провектуса есть офис в Бургасе и есть возможность переехать туда поработать летом. Это близко, дешево, доступно. Я бы с удовольствием предпочел бы Болгарию той же Германии, Швеции или Ирландии, но лишь на пару месяцев. Про жить здесь постоянно — уже все было сказано.

Вот, кстати, хороший видос от IT Евротур о жизни в Бургасе www.youtube.com/watch?v=6QdgBV3TANY

Там летом — море, зимой — лыжы, климат — в общем неплох для детей. И жить постоянно совсем необязательно, но глядя на тающий грязный снег на киевских улицах и в бледные озабоченные лица прохожих, можно невольно об этом задуматься

Вот в чем вы абсолютно правы — это цвет лица людей в Киеве. Он абсолютно серый, вне зависимости от социального статуса или уровня доходов. Европейцы как- то выглядят пободрее и более здорово, это факт

Европейцы как- то выглядят пободрее и более здорово

Это точно не про болгар. Даже в Украине мода на курение потихоньку уходит, в крайнем случае — вейпы. А в Болгарии некурящий человек — это редкость.

В Чехии аналошичная ситуация, бычки на улицах и прокуренные кабаки — это норма. Чехи не так давно приняли антитабачный закон, правда внешне это малозаметно, курят везде и много.

На самом деле нет. Уже не курят. Только в местах куда так просто не зайдёшь.

В последнее время перестал ходить по злачным местам , если и выбираемся куда-то, то не дальше нашей любимой пиццерии в Медланках ))

Хехе, так я даже догадываюсь, что за пиццерия :)

Так большая деревня же )) Как там, Рубин еще живой? ))

О, на мой вейп в болгары смотрели, как на что-то марсианское.

Могу себе представить :)
Они табак покупают для самокруток до сих пор.

Не видел такого, а вот курят много обычных сигарет, хоть они у них и дорогие. Вейп на порядок дешевле, но то не болгарин, если вейп заюзает или даже трубку.
Они настолько традиционны и инерционны, что жуть. Мир уже забывает о чем, а они только пробовать начинают. То же и с едой и со всем остальным.
Мне столько раз рассказывали, как выходцы из совка прогорали с кабаками, потому как не только таратор, шопский и куфтету пробовали предлагать. А еще при работе на дядю тянут из конторы всё, что могут, не хуже совков. Сестра пробовала с кабаком, потом продала его нафиг и забыла это дело, как страшный сон. Рассказывала, только из кабака, как официанты хер двинутся, посуду хер кто мыть будет, ну и жрут бесплатно в три горла, а что не сожрали, утянуть пытаются. Работают, только если с плеткой над ними стоишь и периодически по горбу проходишься той плеткой.
Более того, там же кабак с крафтовым пивом или отборным вином не взлетит, а прогорит. Шуменское, Каменица да Ариан — больше болгарин из пива ничего не пьет.
Тоже и с приличным кофе, для болгарина главное чтобы горькое и крепкое и всё.

Ну а те из болгар, кто поактивнее все в германиях с англиями уже. И молодежь, что поактивнее, как подрастает так сразу ноги в руки и в Германию с Англией.

Ну насчет самокруток, большая часть курящих коллег голландцев курят именно самокрутки, очень много курящих женщин, мне кажется в среднем голландки курят больше, чем голландцы, причем тоже самокрутки! Вот вчера ехал с работы в метро и типичного вида голландка лет 35-45 напротив сидела, достала табачок, закатала в папиросную бумаженцию, лизнула языком, закрутила и вышла на след. остановке. Курить в транспорте конечно запрещается уже тут с некоторых пор, но на остановках курят. Может тоже запрещено, но таки курят.

При чем, это именно табачек ? чистый ?

Да, полно в продаже табака, фильтров и бумаги, даже машинки есть для самокруток, в Испании тоже много встречал.

Марихуанна, конечно же! Ведь если легально — значит всегда все её и курят — как у нас все всегда бухают.

Ну... Должен заметить, что в Испании молодежь таки марихуанну курит очень много. Запах постоянно и везде (я, если что, ничего плохого в этом не вижу). Это не удивительно, с учетом их либерального законодательства относительно даже выращивания для домашнего пользования.

В Центральной Европе (за исключением Чехии).

В Польше, по моему опыту, с этим очень строго, и люди курят мало (а когда курят — осторожничают). Я, конечно, находил в сети удивительные рассказы с жалобами на соседей, которые пыхтят на весь дом травой, но мне это кажется чем-то из разряда фантастики.

В Балтике тоже строго. Самое интересное, что даже молодежь там далеко не всегда либерально к траве относится.

Интересно. В Пловдиве, кстати, курят и запах есть в центре :)

Ну это же просто дешевле — вот и покупают и табак лучше такой.

Это понятно, что дешевле, но в Украине даже дешевая Прима так какая-нибудь, скручена в готовые сигареты.
А слюнявящие самокрутки люди, напоминают персонажей из советских фильмов про мировую войну или бедное послевоенное время.

Табак лучше таки, чем в приме- серьёзно. Скрутить сигаретку можно машинкой. Ну а так, да, напоминает.

А слюнявящие самокрутки люди

Это у вас стереотипы. Моя жена, до того, как бросила курить, именно самокрутки и лепила. Выбрала она гильзовый механизм, поэтому ни о каких «крутить самому» даже речи не шло. Утром заполняла за минут десять-пятнадцать портсигар — и всё готово.

Хотя в классическом варианте тоже ничего плохого не вижу. Он у меня, правда, ассоциируется не с совком, а с джоинтами из Америки периода «Изи Райдера» :)

Болгары именно слюнявят. Может, и есть механизмы, простоя не замечал их.

Болгарин удавиться быстрее, чем купит устройство для самокруток. Уж что что, а жадность у них относительно себя безумная.
Они просто все живут по принципы — скупой платит дважды.

а жадность у них относительно себя безумная.

Болгары в селе кошкам хвосты отрубывали, чтобы когда зимой выпускают в туалет, тепла из дома меньше выходило %)

В мене бабця це вна Україні робила (відсікала кінчик хвоста дорослим котятам), тільки я вже не пам"ятаю чим це вона пояснювала.

может ей бобтейлы нравились :-)

думаю, щоб потім як виростуть, коли крутяться під ногами, щоб не наступати та не ломати їм хвости

НА самокрутки многие перешли, потому что в сигаретах уже давно не табак, а рубленая туалетная бумага (чуть отличается от той, что ты попу подтираешь), никотин и краситель.
А у хорошего табака запах и вкус очень приличные. Я вот сигарами и сигарилами иногда балуюсь. А так вейп. Аромат хорошей сигары очень приятный.
Сигареты же просто противны по вкусу и запаху.
Ну а некоторые покупают именно хороший табак и крутят самокрутки или курят трубку.

Нет, хороший табак дороже сигарет.

Так то хороший, ширпотребные мальборо, кэмэл и т.п. в жестяных банках куда дешевле

Да, очень много курят и это печально. Есть мнение, что это потому что при союзе они растили очень много табака, а после распада девать его было некуда — вот и скуривали своих

Если удалённая работа или там на пенсию (в т.ч. досрочную, скажем, лет в 35) — Болгария вариант неплохой.
Но я бы предпочёл Испанию — климат и жрачка лучше, да от ватанов далеко. :)

Испания далековато и цены там повыше, а Болгария — всего какие-то 600 км от Одессы, но Европой! это направление язык назвать не поворачивается :)

И постсовков там прилично еще.

> зарплаты в IT просели из-за наплыва конкурентов

Ну если просела у вас, то это не значит, что просела у кого-то еще. Я не вижу таких тенденций даже в опроснике ДОУ.

> В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает

Не знаю, но по фоткам похоже на Киев. Так Киев хоть свой, родненький.

ИМХО, вы написали какую-то дичь.

Не видите таких тенденций пока, возможно, увидите вскоре: ДОУ-рейтинг — не единственный аналитический источник в Украине. Несложная логика говорит, что такие тенденции — неизбежны. Киев — родненький всегда, независимо от фоток и ситуации. А писала я, на фотки не ориентируясь.

> не единственный аналитический источник в Украине

Хорошо, покажите источник, по которому вы сделали такой вывод.

Можно даже здесь dou.ua/...​les/jobs-and-trends-2017. Падние ЗП миддлов, и небольшой прирост у синьёров. Но есть серьезные опасения, что сеньеров падение тоже коснется очень скоро

аналитический источник
серьезные опасения
несложная логика

Ну нельзя же так на околоайтишном форуме, в самом-то деле! )

Слишком много непонятных слов для околоайтишников? :)

> ДОУ-рейтинг — не единственный аналитический источник в Украине
> Можно даже здесь dou.ua/...​les/jobs-and-trends-2017

Вы немного на ходу переобулись.

Просто показала, что вы даже на том источнике, на который опирались, не увидели опровергаемого вами же. Как обычно бывает в споре ради спора.

На Джинне кстати тоже проседания не видно, скорее наооброт — сравните 2018, 2017 и 2016. И данные ДОУ/Джинна считаются совершенно независимо и методики разные.

Да фантазирует он с проседанием зарплат. Факт по вашим графикам виден только один — достигли потолка и дальше всё будет меняться только в зависимости от ситуации в Штатах.

Еще раз повторять одно и то же. Писал уже много раз. Да просто посмотри на графики изменения зарплат.

Просто дай ссылку на то что ты уже написал.

Да не найду я уже в этих срачах.
да просто посмотри на графики изменения зарплат, что на ДОУ и сам увидишь.
Сейчас аутсосрс уперся в американские зарплаты. В ту точку, когда еще выгодно отдавать задачи за границу, а не нанимать местных.
Но этот потолок не говорит, что ты конкретно не сможешь зарабатывать больше медианы. Медиана говорит о том, что 50% зарабатывают меньше, а 50% больше.

Сейчас аутсосрс уперся в американские зарплаты. В ту точку, когда еще выгодно отдавать задачи за границу, а не нанимать местных.

Вже давно вперся саму в цю точку, думаю, що десь з самого початку так і було. Там є багато інших точок: точка жадібності галєр, точка незбитковості галєр, точка коли галєри починають затримувати зарплатню нон-біллабл піпл, точка коли галєра тупо закривається. І всі ці точки можна пройти впершись у названу вами точку

VS Болгария. Blue-card, простота оформления рабочей визы.

чи для цього обов’язкова профільна вища освіта?

не впевнений щодо „профільної” — прямо не вказано, але вимагають наступне:

qualifications attested by evidence of higher education qualifications of studies that lasted at least three years. This means any diploma, certificate or other evidence of formal qualifications issued by a competent authority attesting the successful completion of a post-secondary higher education programme. This must be a set of courses provided by an educational establishment recognised as a higher education institution by the State in which it is situated.
Foreign educational qualifications usually need to be recognised by the Member States in question. This means that you need a formal acknowledgement by a competent authority of the validity of a foreign qualification with a view to access to educational and/or employment activities.

посилання ec.europa.eu/...​ential-information-faq_en

Не туда ссылаетесь — надо на закон страны.

Вопрос чисто про Болгарию или про Блю Кард в общем?

Just chit-chat, якщо чесно. Ну але цікавить суто теоретично Болгарія як запасний аеродром.

Окресности Варны, Бургаса и почти всё побережье отличное место для жизни там на пенсии, если пенсию приличную наскирдовал. Многие зап.европейцы так и делают. Пенсия английская и живут на болгарском побережьи.

да понятно, шо не в Монтану

Это те кому на Испанию и Канары не хватило ;)

А ты думаешь в европах все миллионеры?

Блу кард дают, на сколько я знаю, под конкретную вакансию, на сайте по блу картам Чехии есть список. Про Болгарию не нашёл. Диплом, скорее всего, нужен.

Но в Чехии блю кард ваще отстой — после двух лет все равно надо бегать и менять, а не как в «остальном мире».

Прости, а как «в остальном мире»? Ну не через два года, а через три, но все равно побегаешь и поменяешь. Не совсем понял суть реплики.

В Польше ты через 2 года (что у тебя уже и наступило) — можешь начинать работать где угодно пока у тебя есть ГК. И потом у тебя пропадает требование теста рынка труда.

В Чехии и после двух лет жди одобрения (и новой ГК! вот так у них заведено), причем только на те вакансии где не нашли местных, а не любую подпадающую под условия ГК (IT например). В результате достаются объедки с барского стола.

Автор имхо лукавит, сравнивая климат Б. с Данией, а цены на образование уже с США.

Сравнение — исходя из рейтинга наиболее популярных направлений релокейта среди украинских ит-шников. С указанием самых острых, но не всегда самых очевидных «бед» для эмигранта в каждой из упомянутых стран. Старалась быть честной

Старалась быть честной

Тогда бы сравнительную табличку, с Украиной и топ 5, по каждому пункту. Можно с субьективными балами. А потом общую оценку, как вывод.

Да, было бы и правда хорошо, но такая аналитика — сложный трудоемкий процесс, одно только налогообложение, к примеру. Как-нибудь займусь

Хех, просто если так сравнивать, как у вас, то кругом все плохо, а только в Болгарии — хорошо.

1. Какой уровень ЗП в ИТ в Болгарии в целом? Зарплатные вилки по ссылкам — это я так понимаю net. −10% gross. Ok. Это больше/меньше/также средних ЗП в ИТ в Болгарии?
2. Медицина, соцгарантии?
3. Получение гражданства?

1. Относительно уровня ЗП — вот удобный сервис, позволяющий ввести свой опыт, навыки и скилы и увидеть примерный средний уровень по Болгарии. www.payscale.com/...​per/Salary/092301b5/Sofia. Исходя из этого ресурса, ЗП наших болгарских партнеров — на порядок выше рыночных. И они указаны уже с вычетом 10%, т.е. это net.
2. Медицинское обеспечение любого переселенца начинается с оформления медицинской страховки. Ее наличие является одним из условий получения ВНЖ. Стоимость до 100 евро в год. Она покрывает большой спектр медицинских услуг. В нашем случае — страховка покрывается компаниями + оплачивается доп. страхование.
Что касается медицины в целом — она активно развивается, в основном за деньги ЕС, тенденции и отзывы радуют.
3. Гражданство ЕС можно получить через 5 лет проживания.

ЗП наших болгарских партнеров — на порядок выше рыночных

Вот прям таки в 10 раз?

Наверное в 2 раза, двоичная система же у ИТшников в моде :)

:) где-то так и есть, насколько я могу судить

Ну вот это с одной стороны конечно плюс, но с другой стороны если с течением времени по какой-то причине захочешь сменить работу, то переходить на х0.5 не очень прикольно, от слова совсем не очень )

но переходить не обязательно в той же Болгарии. она вполне может стать трамплином, но без риска травм, которые случаются с теми, кто попадает сразу в «настоящую» Европу, типа Германии

Трамплином только потому что посольства более адекватные без очередей в Софии. А иначе какой трамплин? За 10 лет и не факт что будет гражданство? ПМЖ все равно это привязка к Болгарии

Не совсем так. Граждане Болгарии, насколько я в курсе имеют право на работу в зап. европе.
Но проще сразу в Чехию или Германию.

Имеют право работы по всему евросоюзу, как и граждане любого другого члена ЕС.

ПМЖ все равно это привязка к Болгарии

Если это резидент ЕС — то привязка не сильная.

Можно во второй стране просить ВНЖ для работы как резидент ЕС другой страны, а дальше уже разные плюшки могут быть.

Можно во второй стране просить ВНЖ для работы как резидент ЕС другой страны,

Чи не поділитеся хоч якоюсь хоч якось задокументованою історією успіху по цій схемі?

Среди моих знакомых — таких нет.
На докладе комитета гражданских свобод говорилось что таким правом пользовалось всего 50 человек из каждой стран.

Оно и понятно — за 5 лет формируется привязка к месту.
Как оно работает (теоретически) — blog.mail4yuna.tk/...​enta-eu-w-innych-krajach

Это очень тупая схема. Если не планируешь жить в Польше, а планируешь в Германии, то кмк лучше сразу ехать в Германии и получать внж\пмж прямо там.

Нет, это возможность — а пользоваться ей или нет — другой вопрос.

Например Я в Германию напрямую не могу — нет ВО, а без ВО ГК не получить.

ну так толку сидеть в польше 6-7 лет? Даже без ГК ты приезжаешь в Германию по рабочей визе и через это время у тебя пмж \ язык \ опыт и год до гражданства.

В Германии еще пойди найди работодателя который будет готов заниматься рабочей визой для IT.

Голубая Карта, по сути, закрыла потребность в IT настолько что рабочей визой не заморачиваются.

В Германии еще пойди найди работодателя который будет готов заниматься рабочей визой для IT.

ви думаєте легше знайти тих хто буде займатися цим варіянтом з резидентством?

тоді чому історій з національними візами більше (принаймні ми всі чули такі) ніж з постійним резиденством (треба читати
доклад комитета гражданских свобод що б дізнатися)?

ви думаєте легше знайти тих хто буде займатися цим варіянтом з резидентством?

Да, хотя-бы потому-что опять всем занимается иностранец.

тоді чому історій з національними візами більше

Как я уже сказал — за 5 лет в стране вырабатывается привязка. Это могут быть дети и детский садик/школа/язык. Это может быть свой дом/ипотека (хотя я лично считаю — покупка дома/квартиры до ПМЖ — рисковое вложение).

Потому людей которые имеют резидента и потом переехали куда-то — очень мало.

опять всем занимается иностранец.

??

Для рабочей визы в Германии надо доказать что нет немцев которые на эту должность претендуют, что требует нехилых усилий со стороны работодателя.

С Голубой Картой — такого требования нет.
С резидентом, насколько я знаю, тоже нет.

Я видел прилично таких из Украины, у кого другой вариант, более прямой, не получался. Но они все были не программистами. У программистов работают более прямые варианты обычно.

Тобто? З ПМЖ з країни А вони знаходили роботу в країні Б, минуючи амбасаду починали трудову діяльність в країні Б і отримували в країні Б ВНЖ на підставі цікаво чого?

В Польше это называется Долгосрочный резидент ЕС (±). Вот есть у тебя есть такой статус то поидее ты можешь получить внж в другой стране на его основе. Но это муть

Это не муть а легальный вариант, он не всем подходит — как и куча других легальных вариантов :)

Например в Польше, ЕМНИП — тебе вообще не дадут карту по работе, если у тебя есть резидент другой страны. Только карту как резиденту другой страны.

чи тільки його достатньо або треба мати ще роботу? я поясню таку вїдливість: цікаво чим це відрізняється в ліпшу сторону від отріманнія національної візи?

Тем что статус ВНЖ вам выдадут:

а) Без национальной визы
б) В самой стране
в) Вам надо или работа, или учеба или ИП в стране № 2. Причем под обучение, с резидентом, запросто может подойти и обучение языку (курсы).

Индивидуальный предприниматель. ЧП. СПД.

ух ти, а як це спочатку ІП, а потім ВНЖ?

«Приколы» статуса.

В каких-то странах имея резидента можно открыть ИП, а потом ВНЖ. Где-то сначала дают ВНЖ под открытие ИП. Где-то это совмещенная процедура. Стран-то 26 и за каждой не уследишь.

Пример польских законов:

2. Obywatele innych państw niż wymienione w ust. 1, którzy:
1) posiadają w Rzeczypospolitej Polskiej:
c) zezwolenie na pobyt czasowy udzielone w związku z okolicznością,
o której mowa w art. 144, art. 159 ust. 1 lub art. 186 ust. 1 pkt 3 i 4 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2017 r. poz. 2206 i 2282 oraz z 2018 r. poz. 107),
— mogą podejmować i wykonywać działalność gospodarczą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na takich samych zasadach jak obywatele polscy.
Art. 186. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy ze względu na inne okoliczności udziela się cudzoziemcowi, jeżeli:
3) posiada zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE udzielone przez inne państwo członkowskie Unii Europejskiej oraz:
a) zamierza wykonywać pracę lub prowadzić działalność gospodarczą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie przepisów obowiązujących w tym zakresie na tym terytorium lub
b) zamierza podjąć lub kontynuować na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej studia lub szkolenie zawodowe, lub
c) wykaże, że zachodzą inne okoliczności uzasadniające jego zamieszkiwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, lub

т.е. сначала ВНЖ, а потом ИП в Польше.
Причем — под намерение заниматься, а не занятие.

Это тебе так только кажется, в реальности же скорее наоборот.

«на порядок» здесь — не математическое, а условное выражение. я надеялась, это будет понятно :)

В Украине — математическое

3. Гражданство ЕС можно получить через 5 лет проживания.

Вы путаете «Гражданство» и «Резидента». Это только ПМЖ в Болгарии, который может быть даст возможность поработать в других странах.

Страховка за 100 евро это юника? Юника это худшая Страховка. Вы делаете blue card или торговое представительство? Нормальная медицина будет если входить в болгарскую медицину — это по blue card. С торговым представительством такооо не будет. Гражданство в Болгарии после 10 лет и то могут тянуть очень долго!

#3
ПМЖ можно получить через 33 мес (или даже быстрее — см. ниже).
После 5 лет в статусе ПМЖ можно подавать документы на гражданство.

Can I get the permanent residency through the EU Blue Card?
Yes. You must work for 33 months in the hosting state or 21 months while also earning the B1 language certificate which enables you to qualify for the permanent residency permit earlier. Furthermore, if you work in different EU member states and gather 5 years of work experience altogether then you are a strong candidate for the permanent residency permit.
www.eu-bluecard.com/faq

С Болгарской бюрократией множьте все на полтора как минимум, особенно внж-пмж.
Все будет красиво но сроки просрут ;)

33 месяца это только для немцев. В Болгарии ПМЖ за 5 лет, и ниипёт, как и везде.

причем в германии получение пмж никак не ускоряет получение гражданства

А вот в Польше ускоряет :) точнее стартует счетчик в 3 года

Германия требует отказ от украинского гражданства при получении их гражданства?

Германия ото всех требует. Проще сказать от кого она не требует.

С турков и мароканцев же) Ибо у них нет выхода из гражданства совсем

Иран/Ирак забыл еще :)

У турок требует. Они еще башляют за легальный откос турецкой армии, иначе их не выпускают из гражданства. :) Не требует у швейцарцев и граждан ЕС.

Отличный наброс!
Однако Болгарию надо не выборочно с западом сравнивать, а именно с Украиной. Ибо в понимании любого айтишника — Болгария это шило на мыло. Уровень жизни, соц гарантий, корупция примерно такаяже, зато ты всетаки не свой, язык надо учить, итд.

Раньше можно было заманить безвизовыми путешествиями по Европе, но теперь неактуально. Согласен, что смысла особого в таком переезде нету.

Даже мне 10 лет назад, когда интересовался трактором в Ирландию / Шотландию / Чехию, не приходила в голову идея насчет Болгарии :) Тогда уехать было действительно сложно, а сейчас любая из вышеперечисленных стран доступна любому вайтишнику, при том, что там действительно можно жить неплохо, намного лучше чем в Болгарии.

Мы писали о тех, кому это не удалось

Я думаю, что «не удалось» — не совсем правильный термин. Люди пробуют себя, пробуют в новой роли, в новых странах — кому-то это нравится, а кому-то нет. Поэтому возвращение назад сложно назвать неудачей или ситуацией когда что-то пошло не так. Это скорее поиски себя, проба своих сил, расширение горизонтов, получение нового жизненного опыта. И иногда бывает так, что конечная цель — это дорога домой и вся суть этих приключений сводилась именно к этому. Я очень хорошо понимаю этих людей и искренне им завидую!

Хорошо сказано. Даже опровергать не хочется :)

Уровень жизни, соц гарантий, корупция примерно такаяже,

В Болгарии картинка таки чуть лучше, но зарплаты програмеров поменьше.
Т.е. именно шило на мыло пооменяешь.
Но если у тебя есть пул заказчиков, то релоцировать свою тушку в более приличный климат побережья Болгарии таки разумно.
Медицина в Болгарии чуть получше, чем в постсовке, но и близко не приближается к уровню немецкой.
Язык болгарский очень сложен. Легче с болгарами по-английски, по-немецки или по-русски говорить, чем выучить их язык. Но надписи болграские читать не сложно.

Все бы хорошо, если бы не братья-славяне со всеми вытекающими...

После 45 лет возраста — 70 процентов населения вата-ватная.

По налогам не 10 а 15 и то толька б2б с фирмой.( 10 корп и 5 налога на дивиденды)

Если будет оформление как работника ( а без этого не будет у тебя основания для блукарты)
— будешь платить соцвзнос и еще пачку налогов

www.skmbg.com/...​/taxation-of-individuals
Вот примерные расклады.

Конклюжн — для Болгар айтишников — шара есть.
Для приезжающих по блукарте — шары нет.

В нашем случае ЗП указаны net. И они выше, чем у болгар-итшников.
Там политические мнения очень разнятся rus.bg/...​ll-agent-kgb-i-milliarder. А вообще, где их нет? (вопрос риторический)

Нетто это вы сами платите все налоги из моего линка выше? Или накидываете на зп с расчетом того что после выплат со стороны работника останется именно сумма нетто указанная в вакансиях?

Почему кстати вы лукавите с гражданством?
Через 5 лет помойму дадут вид на жительство не-болгарину ( или пмж не помню точно) , а гражданства перспективы там туманны ( если без 2 млн евро или без корней).
По крайней мере это то что я слышал от тамошних юристов с которыми общался.

А про вату — да вы в Софии видно на такси редко катаетесь. Там 3/4 или более таких махровых рашалюбов. Из времен бесплатной электроэнергии в Болгарии.
Старшее поеоление почти все вспоминают времена совка с ностальгией.

Да, Вы правы. Не лукавила, ошиблась. Через 5 лет — ПМЖ, еще через 5 — гражданство. Если работаете в разных странах-членах ЕС и собираете 5 лет опыта работы, вы — кандидат на получение разрешения на ПМЖ.

По зарплатам — в вакансиях указаны суммы на руки.

ПМЖ можно даже быстрее:
Can I get the permanent residency through the EU Blue Card?
Yes. You must work for 33 months in the hosting state or 21 months while also earning the B1 language certificate which enables you to qualify for the permanent residency permit earlier. Furthermore, if you work in different EU member states and gather 5 years of work experience altogether then you are a strong candidate for the permanent residency permit.
www.eu-bluecard.com/faq

Ответил в другой теме — нельзя быстрее.
21/33 месяца это только для Германии.

Через 10 лет будет только возможность его получить- по факту — они могут затягивать процесс , продлевая ПМЖ это выгоднее, дороже для Болгарии.

И сколько времени они имеют право выдавать его? В реале, а не по бумагам.

«Продлевать» ПМЖ звучит как-то «масло масляное». Ты про карточку-пластик сам? ПМЖ статус бессрочный...

У граждан карты европейца 10 летние.
А загранник всего на 4 года ;(

Причем тут срок действия документов граждан к сроку действия ПМЖ?
Пластик резидента ЕС должен действовать минимум 5 лет (вытекает из директивы). Но пластик резидента может истечь, а статус остаться (т.е. не станешь нелегалом когда пластик истечёт, в отличие от временных видов на жительство).

Тут даже дело не в том, что вата или нет. Все славянские народы специфичны и в целом не очень дружелюбно относятся друг к другу, это факт. Чехи с поляками, поляки с русскими, украинцы с чехами, поляки с украинцами — это вечная борьба за место под солнцем. Плюс ни одна славянская страна не может похвастаться высоким уровнем жизни. Поехать сюда за опытом или на интересный проект можно на пару лет можно, а вот корни пускать — ну какой вообще смысл?

Согласен, для местных здесь должно быть хорошо, рынок труда растет, нет необходимости ехать в ту же Германию, ЮК или может в Чехию — есть работа дома, где все родное. Но мы не они, они — не мы.

. Чехи с поляками, поляки с русскими, украинцы с чехами, поляки с украинцами — это вечная борьба за место под солнцем.

українці з українцями: свідоміти проти окацаплених

Это еще христиане не ввязались, а могли.

та тьорки постійно: уніати проти ПЦ

Бетмен против Робина, Фреди и Крюгер против Человека и Паука.

Колбасники против поцреотов)

тут ще питання, хто ковбасник, бо внєзапно виявляється що тлусті ІТ-кєлбаси дома

Подписаться на комментарии