Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

В Европу без розовых очков: трактор в Болгарию — why not?

Релокация, эмиграция... Только ленивый не говорит об этом! Любой программист, достигший хотя бы миддл-уровня, и так уже давно просидел штаны на форумах, где ИТ-коллеги усердно делят доллары на гривны и гривны на форинты, вычисляя, в какой стране ЗП девелопера выгоднее. И вот план марш-броска в Европу уже лежит на столе. А сам девелопер сидит на чемодане в ожидании предложения...

Топ-5 популярных направлений релокейта по версии ДОУ: Польша, Германия, США, Нидерланды, Великобритания. Благополучно уехавших и оставшихся жить в Европе и Америке программистов — тысячи, но сеть кишит и рассказами эмигрантов, вернувшихся домой:

«...если вы думаете о переезде в США только для того, чтобы зарабатывать программированием больше денег, выбросьте это из головы и оставайтесь дома...»
«Не вижу вообще никакого смысла переезжать в Европу. Денег там нет, топ-компаний практически тоже, налоги конские...»
«Я принял решение вернуться, потому что в Германии невозможно жить. Здесь слишком много запретов и обязательных сборов, а затраты часто превышают доходы...»...

Ну ок, так бывает: влюбленность прошла, розовые Ray-Ban дали трещину, и ты больше не тот романтик, что раньше. А возвращение домой — не панацея. Здесь — новые сложности (помимо очевидных — политическая ситуация и отсутствие соц. гарантий): зарплаты в IT просели из-за наплыва конкурентов, а налоговое законодательство который год угрожает упразднением ФОП. Но жить как-то надо.

И вот в чем вопрос — помогите разобраться, плиз, — почему приунывшие программеры, не прижившиеся «там» и бледнеющие от мысли остаться «здесь», упорно не замечают, не побоюсь этого слова, золотой середины?

В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает. И это странно: налоги и цены ниже, климат — лучше не придумаешь, тёплое море (какое? дайте два!), горнолыжные курорты — пользуйтесь, не стесняйтесь! И пусть первый релокейт комом, переезд в Болгарию точно сократит дистанцию и решит 6 главных сложностей, не так ли?

Сложность 1. (100-500 раз «обглоданная», но по-прежнему самая актуальная) Доход после вычета налогов

В Германии, Англии, Польше девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов программист получает всего процентов на 30 больше, чем водитель автобуса. Большой вопрос, получится ли, как мечталось, насобирать на дом и купить машину.

VS Болгария. Как и в Украине (пока), в Болгарии программист может зарабатывать на порядок больше средней зарплаты по стране. Низкие налоги (порядка 10%) + украинские цены = доход выше среднеевропейского. Дешёвая недвижимость — возможность не арендовать, а жить в своем доме.

Сложность 2. Понижение социального статуса

Несмотря на очевидные плюсы (соц. пакет, медицина и пр.) в Германии или Скандинавии, социальный статус программистов ниже, чем, например, статус медиков или юристов. Отношение к ИТ-специалистам, в отличие от Украины — нескрываемо равнодушное, особенно, если они иностранцы.

Все-таки, для айтишников у нас условия лучше, чем в Европе — это касается и плюшек в офисе, и тимбилдингов, и тринадцатых зарплат, а также регулярного пересмотра и повышения зарплаты.

(Цитата из обсуждения в форуме)

VS Болгария. Ценят и любят, почти как дома.

Сложность 3. «Не такой, как мы»

Будь то немцы или поляки, у них своя сплоченная культура и довольно закрытое общество. Даже живя в собственном дворце, здесь наш ИТ-шник будет в чужом доме.

Германия не эмигрантская страна (хотя тут куча приезжих), вжиться очень сложно, даже когда появляются друзья.. четкое разделение между немцами и не немцами... Тебе всегда дадут понять, что хоть ты и классный человек, ты — чужой и всегда им будешь. ...

(Цитата из обсуждения в форуме)

VS Болгария. Относительно понятный менталитет, близкий язык (сам поймешь и другому объяснишь), отношение — почти как к землякам.

Сложность 4. Погода.

Возьмем, к примеру, Данию — там отличное лето. Главное, этот день не пропустить. Посмеяться бы — смех продлевает жизнь, но он, увы, не возмещает острую нехватку витамина D в организме, а это уже не смешно. Уж не потому ли скандинавские викинги так часто ходили завоёвывать юг?

VS Болгария. Солнце — большую часть года, до моря — рукой подать.

Сложность 5. Отсутствие доступного образования и универсальных соц. гарантий.

В США дошкольное и высшее образование — очень дорого. И если с пятилетним малышом поможет бабушка или няня, то ради обучения чада в хорошей школе или колледже придется во многом себе отказывать. И социальную защиту гарантирует не каждый штат — можно, кончено, попробовать поискать страну эльфов, но это ведь снова деньги и хлопоты.

VS Болгария. Ты — сам себе независимый самодостаточный перец (хочешь — сладкий, хочешь — злой), а не раб на плантациях вол-стрит. Достойное европейское образование для детей, как и социальные гарантии — твое право и возможность выбора.

Сложность 6. В Англии оформление рабочей визы — задача не из легких. И это только начало...

VS Болгария. Blue-card, простота оформления рабочей визы.

Ребят, не рекламы ради (хотя вы все равно не поверите), но информации для, скажите, что пугающего видят братья меньшие менее опытные в релокейте в Болгарию? Даже в контексте вышеупомянутых ТОП-стран — налицо туча преимуществ Болгарии.

А еще Болгарию облюбовали международные ИТ-игроки: уже давно обзавелись офисами там Microsoft, SAP, WMware, Accenture, Astound Commerce и другие.

Чересчур идеальная картина Болгарии получается? Взять бы и забрызгать все смачно и разноцветно? Велкам! Так рождались шедевры Поллока. Главное — не уподобляться Пьеро Мандзони :)

А у нас копия сего шедевра все равно сохранена здесь, кому интересно:
cleverstaff.net/i#/vacancy-nTH4zc — Ruby on Rails
cleverstaff.net/i#/vacancy-1Gh1gd — Java
cleverstaff.net/i#/vacancy-2pw1ew — Python
cleverstaff.net/i#/vacancy-oOZYie — Backend Ruby on Rails

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

ну это же смешно. Сравнивать с разными странами по разным показателям. Еще и далеко не объективным. Можно продолжить в духе

1. Украина больше, чем Германия
2. В Украине меньше налоги, чем в Польше
3. Украинский язык ближе, чем датский
4. В Украине больше аэропортов, чем в Лихтенштейне
5. В Украине дешевле медицина, чем в США
6. В Украине теплее, чем в Финляндии
7. В Украине не так жарко, как в Испании

И в конце написать
Чересчур идеальная картина Украины получается? Взять бы и забрызгать все смачно и разноцветно? Велкам! Тут такой вкусный борщ, что вы сами забрызгаете все вокруг.

Курица не птица, Болгария не заграница

Отличный наброс!
Однако Болгарию надо не выборочно с западом сравнивать, а именно с Украиной. Ибо в понимании любого айтишника — Болгария это шило на мыло. Уровень жизни, соц гарантий, корупция примерно такаяже, зато ты всетаки не свой, язык надо учить, итд.

В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает. И это странно:

судя по всему это не странно, а законмерно ))

Переезд в западную Европу сложен, не всем дается, но всем понятны причины — из третьего мира в первый, дети и старость с пенсией в развитом мире.
В индивидуальном порядке любые варианты могут быть — проект подвернулся хороший, карьерный скачок или как вариант год в Майкрософте для визы L1.
Но так, чтобы в массе... любой переезд «на ПМЖ» это всегда куча гемора — и деньги далеко не на первом месте. Язык, адаптация, изучение местных культурных отличий и правил поведения, хождение по местным граблям и спотыкание о все подводные камни, построение с нуля нетворкинга и так далее и так далее, только не понятно ради чего это все в нищей отсталой стране, в довесок с кучей ватников?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мне интересны мнения по поводу Болгарии через призму текущих событий, а то все так захейтили автора

Говорят в Болгарии интересно и красиво

Побывал я как-то в Софии ночью в центре города... Ох как же там страшно... И это не смотря на то что вырос я не в самом благополучном районе. Но София... Мне чем то напомнила Харьков сердины 90 годов + куча цыган, бездомных...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

FB известного спеца по ИБ, слинявшего в Болгарию. О местной жизни относительно редко, но интересно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тем временем наши берут новые высоты, устроили стрельбу в пражском автобусе. Еще немного и дойдет дело до гранат, чего уж там. Какими бы не были отсталыми все эти перефирийные страны, но порядка здесь все же побольше, это факт tv.idnes.cz/...​180314_155552_prahah_jaha

Чим Болгарія краще за Іспанію ?)

Сильно дешевле: www.numbeo.com/...​1=Bulgaria&country2=Spain

Во всем остальном — НАМНОГО хуже.

спілкувався з колєгою з Польщі (в нього син в Іспанії), каже «да ну нах та ніщебродська Българія, зроблю паспорт і поїду до сина»

Море за Дарданеллами всё же ж получше будет.

а сперва лучше прочитать статью на Прекрасном айти

ну это же смешно. Сравнивать с разными странами по разным показателям. Еще и далеко не объективным. Можно продолжить в духе

1. Украина больше, чем Германия
2. В Украине меньше налоги, чем в Польше
3. Украинский язык ближе, чем датский
4. В Украине больше аэропортов, чем в Лихтенштейне
5. В Украине дешевле медицина, чем в США
6. В Украине теплее, чем в Финляндии
7. В Украине не так жарко, как в Испании

И в конце написать
Чересчур идеальная картина Украины получается? Взять бы и забрызгать все смачно и разноцветно? Велкам! Тут такой вкусный борщ, что вы сами забрызгаете все вокруг.

В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает. И это странно:

судя по всему это не странно, а законмерно ))

Ну так логично. Хз, чем можно заманить людей в Болгарию. Если смотреть на восточную Европу — то региональный лидер это Польша. Если смотреть на западную, то Болгария не может тягаться по уровню жизни не с одной страной. Лучше, вероятно, жить в Украине, чем ехать в Болгарию)

Что то подозреваю что автор статьи если и покидала Украину то только как турист.

https://замечательное.it/2018/03/15/bulgaria-dream-life/

Правильно на уютненьком написано — просто кому-то очень хочется закрыть вакансии. А так — обычный хрюшин креатив, рассчитано на цереброинвалидов. Обсуждать нечего

Квартиру там купить конечно можно было бы и работать в летние периоды, если фрилансер \ удаленщик, родственников возить — но жить и судьбу связывать с этой страной, нет уж увольте...

и судьбу связывать с этой страной

А как это делается? Как вообще такое делать «судьбу связывать с этой страной»?

замуж срочно замуж! (к) (тм)

А если трактором переехал?

Тетки там страшные как смерть.
Так что только со своим самоваром.

Купить жилье, получить гражданство, ловить себя на мысли, что думаешь и говоришь уже на другом языке, ездить на родину раз в десять лет — ну как-то так наверное...

Ну я так делаю но «судьбу связывать с этой страной» никак не ощущаю разве что уже когда закопать под конец но я думаю предпочесть в дым и над океаном.

Совершенно не представляю себе вот это всё ну ок а а в прошлой «судьбе связанной стране» это всё же ж уже было? жильё гражданство язык родина обратно получается «было связано судьбой» но #внезапно оказалось что «можно перевязать» почему при этом нельзя сделать также для уже другой «связанной судьбой страны» лично мне в этом контексте не вполне ясно.

Язык, стиль мышления, менталитет — это ж все тесно связано с тем откуда ты родом. Получить новую корочку можно, но вписаться в новое общество — тут обычно все гораздо сложнее. В общем, в моем понимании «связать судьбу» — это активная интеграция без оглядки назад

это ж все тесно связано с тем откуда ты родом

парафрейд: можна Галю вивезти з села, але не село з Галі.

Ну а как иначе, мы ж все такие, кто бы там что не говорил и как бы не старался примазаться к «голубой крови»

без оглядки назад

А зачем вы так делаете? Так задумано или вы просто не умеете по-другому?

Я вообще так не делаю :) Мой критерий выбора достаточно простой, если есть интересный проект с интересными технологиями — можно или даже нужно ехать. А уж язык, культурные традиции, образ жизни — то уже такое, если понравилось, то можно и остаться

Наверняка эт вселишь типа жить внутри, и в обозримом будущем не планировать куда либо сваливать.

Типа я стал жить в Киеве и свалить в Обухов или хотя бы Кончу Заспу уже всё.

Ну свал в рамках метрополии — эт не свал, так, картинку за окном поменять.

Так Украина цэ же ж Европа! )) Как это Киев-Обухов «картинку за окном поменять» а Киев-София уже «свал»? А Нью-Йорк Остин? Или вот недавно говорили годный город вся Долина в него валит Канзас-Сити говорят это в рамках метрополии или нет? ))

Ну с точки зрения американца перехать из ньюйорка в санфран — это как сменить страну жительства.
А перехать из манхетана на бруклин — нет.
Ну у нас чутку другой менталитет. Переехать из Харькова в Киев — эт нормально, а вот в Польщу — уже калбасник.

а вот в Польщу — уже калбасник.

чёт слабаки менталитет’с

А так — обычный хрюшин креатив, рассчитано на цереброинвалидов.

Я б на месте руководства галеры дал бы премию, за такой «креатив».

Ахахах. Польши, ахаах. Жук, ты хоть был в

bullshit на кшталт Польщі

? Поедь, посмотри как люди живут)

А чо б мне горело)? Я прожил там больше двух лет и имею представление о чем говорю) И Польшу явно нельзя назвать

bullshit

.

Прошу подать факты.

И Польшу явно нельзя назвать bullshit

Ага, именно поэтому поляки переезжают в

США, Британію чи Швейцарію,

Во всяком случае за остров точно могу сказать — я в Лондоне польскую речь на улицах слышу чаще, чем любую другую после английской))

Ага, именно поэтому поляки переезжают в

Это как то подтверждает что Польша — буллшит? Особенно если сравнивать с Украиной?

Точно! Уезжают единицы. Все любят власть, говорят по корейски, сбережение только в корейской валюте, иностранцев нет. Все как завещал тов. Жук!

Я бы сказал, что правильнее говорить не Польша — bullshit/not bullshit, а переезд в Польшу или Болгарию — bullshit, с учетом того, что можно минуя эти замечательные страны ехать сразу в

США, Британію чи Швейцарію,

куда, собственно, едут сами поляки и, подозреваю, болгары тоже.
Если бы обязательным условием переезда в

США, Британію чи Швейцарію,

был предварительный переезд в Польшу или Болгарию, то я бы так не рассуждал, конечно же.
Плюс, опять таки, личная симпатия к Польше (как в твоем случае) или Болгарии (как в случае ТС) может менять реальность в глазах смотрящего, но на объективную реальность это никак не влияем. Я, допустим, с большой симпатией отношусь к Японии, но считаю, что переезд туда для украинского айтишника — откровенный bullshit.

Та как бы Жук четко написал

не в bullshit на кшталт Польщі чи Болгарії

. Понятно, что если цель ехать в

США, Британію чи Швейцарію,

то лучше сразу туда и ехать).

Плюс, опять таки, личная симпатия к Польше (как в твоем случае)

я там пожил и могу сравнивать, а Жуку все что не Ненька — срака и Эльфия.

Я, честно говоря, не в знаю местных знаменитостей, поэтому вне контекста.

а почему вернулись? если не топ сикрет

Не вернулись же. Если не ошибаюсь, Евгений двинулся дальше в Германию.

П.С. Евгений, было бы круто услышать ваше сравнение и впечатления :)

как-то напишу об этом)

очень интересно почитать :)

сбил с толку доу-профиль

боюсь обратно уже Жук не пустит)

а переезд в Польшу — bullshit

Та коммон. Попасть в Польшу легче чем в

США, Британію чи Швейцарію,

Написал хрюше из любой галеры, и уже через месяц ты в польше. В США — еще дождись L1\H1 .
Ну и там все другие плюшки, вроде инфраструктуры и уровня соц защищенности.

Та лаадно. Не имею малейшей проблемы переехать в

США, Британію чи Швейцарію

Равно как и желания. Не представляю, как в этих странах заработать на внятное жилье и образование для детей, если тебе не 25.

Не имею малейшей проблемы переехать в

А речь о вас лично ?

Не представляю, как в этих странах заработать на внятное жилье и образование для детей, если тебе не 25.

Жилье, не нужно, дети тоже, лол.

в СанФране вообще видел места где люди в палатках живут)
А дети сейчас все растут сплошняком не благодарные, так что лучше денег отложить и на старости лет сиделку нанять)

так это потому что тебе из Польши не видно)

куда, собственно, едут сами поляки и, подозреваю, болгары тоже.

Окей. А теперь давайте поглядим, в какие замечательные страны едут (на постоянное жительство, не только на временный отдых) ситизены США и развитых европейских стран. Упс, получается Испания, Португалия, ЮВА, Панама, Эквадор и даже Болгария.

Может, пора, наконец-то, разобраться в причинах всех этих переездов и перестать спорить на глупые темы?

Мой американский манагер из Миннеаполиса вот переезжает в Чехию, в Брно, например. Знаю еще как минимум 3х американцев, которые кайфуют тут от местной жизни по полной — все работают в IBM, имеют здесь свое жилье. В Хонивеле также видел парочку, их сразу видно невооруженным взглядом

Охотно в это верю. Сам в польских ужондах иностранцев не так уж и редко общался с американцами, желающими получить польский же резиденси пермит. Хотя с точки зрения многих людей на ДОУ, эти американцы явно переезжают в страну «похуже».

причины перезда называли?

Называли, но не уверен, что они так смело озвучивали все первому встречному из очереди.

Кто-то приезжал открывать бизнес, а кто-то, судя по всему, переезжал из-за неустроенности своей жизни в США. Заявляли, что в Польше все дешево и со стабильным мизерным доходом из США могут жить в Польше на высоком уровне. В общем, классический дауншифтинг. Я раньше думал, что большинство таких едут сразу в ЮВА или Латинскую Америку, но в Европе некоторые любители тоже остаются, похоже.

Даже в Украину едут, сейчас правда явно в меньшенстве.

Фотки в статье — жесть, конечно. Хватило просмотра, чтобы снова окунуться в весь пост-советский депресняк. По моим ощущениям, из прочего депрессивного даже Рига на сегодня выглядит заметно лучше (при том, что Латвия — одна из самых неуспешных стран Балтики и ЕС).

так то Америка большая и разная, а Минеаполис напрмер это яркий представитель города в е-№%-нях, где вокруг вообще ничего!
Я не отрицаю и верю что есть американцы которые перехали из США в Европу и чувствуют себя отлично, но лучше конечно знать предысторию, как чего , где был, что видел, так как это таки важно

В случае моего манагера, он воспользовался правом перевода внутри компании. В Хонивеле в Брно много вообще командировочных из Штатов, большинству здесь очень нравится. Моему манагеру похоже просто захотелось спокойной жизни, а не крутиться все время как белка в колесе, в приватной беседе он мне так прямо и сказал что мол от работы кони дохнут. Ну и плюс предложили ему нормально по деньгам, почти американская зарплата, но только в Чехии. Отчего бы здесь не жить, тем более что жить можно очень хорошо

Ну так то норм) Почему бы не пожить на американской зарплате в Европе)

Во всех крупных международных компаниях в Чехии — такое сплошь и рядом. Манагеры из Штатов, ЮК сидят здесь на своих «родных» зарплатах, а цены считай что чуть выше украинских (за исключением недвиги)

так то Америка большая и разная, а Минеаполис напрмер это яркий представитель города в е-№%-нях, где вокруг вообще ничего!

Простите если переехать из Миннеаполиса с того что он якобы в е.нях «где вокруг ничего вообще» в некую восточномалоевропейскую польшу мотивируя это якобы тем что «в места получше Миннеаполиса» то там однозначно к доктору с обеих сторон и кто такие «истории» рассказывает и кто такие «истории» на веру верит.

Да американцы ведут бизнес в Польше точно такой же ж кровавый аутсорс как и в Родине только что «заказчик всегда один» и ты типа работаешь уже совсем официально на самого заказчика а не как модные малороссы пишут в своих анкетах «дата 1 года 1 начал работать в галере ХХХ дата 1 года 1 начал работать в ИБМ (имя реального заказчика по вкусу)» но на этом собственно всё различия соотв. тоже всё.

Но с тем же ж успехом американские манагеры и не только и в Индии живут годами и где там ещё тех же ж Эмиратах простите но реально при чём тут Миннеаполис?

ЗЫ: кстати от польши он чисто технически не отличается кроме на порядок приличнее инфраструктурой и свободными простанствами в остальном ровно та же ж средней полосы природа берёзки вот это всё и если сравнивать кто большая жопа то простите европа там и рядом не стояла иначе америки бы б и не было бы б вообще чисто в принципе.

Ну ему же ничего не мешало перехать из Миннеаполиса в Нью-Йорк ?
В Миннеаполис звали, я почитал сводки погоды.... На фоне Миннеаполиса, Киев с его зимами — курорт!

так то Америка большая и разная, а Минеаполис напрмер это яркий представитель города в е-№%-нях, где вокруг вообще ничего!
Сидят в баре мексиканец араб и девушка. Все втроём пьют пиво за барной стойкой. Мексиканец допивает своё пиво подбрасывает бокал вверх выхватывает пистолет стреляет в бокал тот разбивается. Мексиканец желая произвести на девушку заявляет «у нас в Мексике этих бокалов как грязи мы никогда не пьём два раза из одной посуды». Араб допивает своё пиво подбрасывает бокал вверх выхватывает «калаш» даёт очередь по бокалу тот разбивается. Араб желая произвести впечатление на девушку заявляет «у нас у арабов стекло такое дешёвое что в принципе нет смысла заморачиваться чтобы её мыть и хранить». Девушка допивает своё пиво подбрасывает бокал вверх выхватывает два кольта стреляет одновременно с двух рук в араба и мексиканца обоих наповал заказывает ещё одно пиво и заявляет «у нас в Аризоне нелегалов столько что в принципе нет смысла заморачиваться пить два раза с одними и теми же».
(к)
переезд в Польшу

не кажи, Польща уже де факто входить у топ 20 держав по ВВП.

Ага сразу после острова Тувалу.

я в Лондоне польскую речь на улицах слышу чаще, чем любую другую после английской

не уверен, что многие из них high-skilled...

И опять попытка оценивать страну через эмиграцию... Я ниже в треде приводил пример с Ирландией. Поглядите на её рейтинги в мире (hdi, gdp per capita etc). А затем поглядите на уровень эмиграции из неё.

У Польши другой кейс, но в целом есть такое понятие, как трудовая эмиграция.
Она, как правило, носит временный характер и существует из-за различия gdp per capita в разных странах мира. Наблюдается трудовая эмиграция в развитых странах мира в том числе. Причина простая: идея накопить побольше как можно быстрее и вернуться в страну, где стоимость жизни ниже, очень заманчивая. Почти все украинские ИТшники живут в Украине аккурат по такому принципу, только им выезжать при этом никуда не надо.

И да, в сети достаточно статистических данных и результатов соц. опросов, показывающих, что поляки хотели бы жить в Польше / вернуться в Польшу, и за рубежом лишь временно.

И опять попытка оценивать страну через эмиграцию.

Так логично. Кто мы? Высококвалифицированные трудовые эмигранты — с этой стороны и оцениваем страны. Если бы это был форум промышленных магнатов, то, очевидно, критерии оценки были бы совсем другими.
Я по прежнему не вижу весомых причин предпочитать эмиграцию в Польшу и Болгарию, оной в

США, Британію чи Швейцарію

кроме неутолимой любви к журеку. Последние страны имеют превосходство по большинству важных для эмигранта параметров: карьерные перспективы, наличие социальных лифтов, высокий потолок зп, международный язык в качестве государственного, доступ к финансовым инструментам стран первого мира и т.д и т.п.

соц. опросов, показывающих, что поляки хотели бы жить в Польше / вернуться в Польшу, и за рубежом лишь временно

Я с этими опросами не знаком, но практически не сомневаюсь, что подавляющее большинство респондентов, которые так ответили — это низкоквалифицированные польские работники, а ля горничные или грузчики в супермаркетах, которые, разумеется, лучше бы вернулись в родную Гдыню буде у них возможность не горбатить спину в Лондоне. Подозреваю, что среди высокооплачиваемых польских инженеров, финансистов, медиков и прочих высоквалифицированных специалистов, зарабатывающих на острове £80k+ таких респондентов очень сильно меньше.

Так логично. Кто мы? Высококвалифицированные трудовые эмигранты — с этой стороны и оцениваем страны.

Слишком смелое обобщение. По схожей логике можно прийти к выводу, что вы находитесь на форуме УКРАИНСКИХ (то есть, работающих в Украине, ни разу не эмигрантов) программистов, и мгновенно прекратить дальнейшее обсуждение.
В целом, профф. эмигранты естественно есть, и им прямой путь в Штаты (будем честны, карьерные возможности в Западной Европе сильно ограничены по сравнению с Северной Америкой). Тут на форуме есть такие личности — они работают в Амазонах, Гуглах, Нэтфликсах, живут карьерой и радуются своим успехам. Им действительно не стоило бы ехать в Польшу и ко, они были бы несчастны в этих странах.

Но 70%+ ДОУ-популяции никогда даже задумываться не станет об эмиграции из Украины, пока будет: 1) действовать упрощенка с низким налогом. 2) социальный статус будет держаться выше среднего по украинскому обществу. Еще маленький процент не уедет из-за патриотизма. Кто-то (тоже малый процент) — из-за близких и родных. Кто-то (довольно большой процент) из-за лени и страха поднять ж. Почти никем из них не движет стремление жить карьерой (иначе их аргументация оставаться / не оставаться была по определению другой), карьера лишь сопровождает их жизнь, не наоборот.
Это все свидетельствует о том, что большинство людей таки склонны выбирать место жительства не по критерию возможностей профессионального развития, а по целому комплексу других факторов.

Точно также огромное число эмигрантов руководствуется вовсе не поиском больших возможностей в профф. развитии. Польша, Болгария, Словакия и прочая Европа — это для многих просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам. НЕ все ориентированы на карьеру.

П.С. я — пример удаленщика-эмигранта, не движимого карьерой. Я отказался от оффера мувнуть к клиенту в НЗ и даже рассматривать не стану переезд в США или Канаду (кроме удаленки из тех регионов, естественно!). Медленно задумываюсь над вариантом когда-нибудь осесть в чем-то очень «социальном» вроде Швеции или, может, Нидерландов / Германии. Но выбор не такой простой, как кажется, — по ряду критериев у Центральной и Южной (Испания/Португалия) Европы есть много преимуществ.

вы находитесь на форуме УКРАИНСКИХ (то есть, работающих в Украине, ни разу не эмигрантов) программистов

Под эмигрантами я имел в виду ответчиков в этом треде, как подмножество высоквалифицированных специалистов, которым в целом посвящен данный форум, в противовес условному форуму для промышленных магнатов. Извиняюсь, если неясно выразился.

Польша, Болгария, Словакия и прочая Европа — это для многих просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам. НЕ все ориентированы на карьеру.

Безусловно, так оно и есть, здесь спорить не с чем. Но дело в том, что оригинальный топик, если вы его перечитаете, пытается нас убедить в буквально повсеместных преимуществах Болгарии перед странами первого мира. А кто-то из этого треда иносказательно экраполировал эти утверждения на Польшу. С чем я и другие ответчики не согласились.
Если бы тему переименовали в "Релокейт в Болгарию и Польшу по принципу Украина++ для тех, кто

руководствуется вовсе не поиском больших возможностей в профф. развитии.

и ищет

просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам.

то я был бы в первых рядах тех, кто поддержал бы ТС.
P.S.
Между тем, утверждение, что эмиграция в западную Европу и США — это только выбор карьеристов, а в восточную Европу, на примере

Польша, Болгария, Словакия

для тех, кто просто ищет более комфортной жизни, чем в Украине — тоже через чур утрированное. Кто мешает ехать в ЗЕ и США, находить свою зону комфорта и жить без лишних напрягов? И при этом бонусом иметь многие другие преимущества на случай, если таки петух клюнет. Ввиду этого, под переездом в восточную Европу

по тем или иным причинам

я все ещё склонен понимать любовь к журеку, Анджею Сапковскому и программе репатриации через бабушку полячку. Иными словами, какие-то сугубо личные мотивы, а не результат сухого анализа объективных плюсов и минусов стран-кандидатов на эмиграцию.

Но 70%+ ДОУ-популяции никогда даже задумываться не станет об эмиграции из Украины, пока будет

хз, может я чересчур тусуюсь по эмигрантским топикам, но чето кажеться что наоборот 70% аудитории доу — калбасники. Либо уехали, либо планируют, либо уже вернулись. Остался один Вован, да пан Жук.

Сам спросил сам ответил, Жук замкнутого цикла жизнедеятельности)))

Польша, Болгария, Словакия и прочая Европа — это для многих просто потенциально более комфортное место для жизни по тем или иным причинам. НЕ все ориентированы на карьеру.

Польша, имхо отличный вариант кто хочет попробовать пожить взагранице поминимуму выходя из зоны комфорта. Эдакая имиграция лайт — язык похож, менталитет — почти тотже, Украина близко, итд.
Болгария и прочие Румунии — я вообще хз, ну разве что есть оффер на руках в Болгарию, и можно сделать визу за 5 дней, и тут внезапно обнаруживаешь повестку в почтовом ящике, ну тогда да, наверное можно и в Болгарию...

тут внезапно обнаруживаешь повестку в почтовом ящике

Приснилось, что галеры начали фейковые повестки разсылать, чтобы народ побыстрее принимал решение о релокейт во всякие Болгарии с Румуниями.

в одной из контор, в те времена, когда ещё праздновали 23 февраля, девчушки закреативили поздравительные открытки в виде повестки в военкомат.
Ну т.е. по виду — повестка, угловая и круглая печать.
Некоторые поздравляемые пережили заметный стресс.
Мелкие буквы поздравительного текста видимо читались плохо в трясущихся руках, на фоне адреналина.

Украина близко

після безвіза уже не близько і уже Польша не торт.

профф.

проф. же! У слові профессия та споріднених з ним одна літера ф.

Это опечатка (допущенная в нескольких местах), связанная с поспешным сокращением «без задних мыслей». Собственно, единственный позитивный урок, который дал «проффессор» Янукович (в 2004-м еще был школьником) украинскому населению.

Британские поляки назад в Польшу не собираются. Как минимум те, которых я знаю.

Я читав що одна дупомойщиця із Ченстохови збирається за 12 років купити 24 квартири і тоді вернутися та жити як рантьє.

Нет, ты там не был.
www.linkedin.com/in/andriizhuk

Поедь, поработай годик. Поменяешь свое мнение.

О Боги — Лжежук на форуме!!!1111Один

Це він зараз поїхав за кєлбасою в Гамерику, а кирилика не працюэ.

Вот это правильная тенденция. Через пару лет на DOU будем читать промо материалы о том что в Гемании и Дании не так все плохо.

Тут вот свежей статистики о трактористах подкинули. С учетом того, что как минимум 1\3 — 1\4 населения уже выехали и не принимали участие в опросе, цифры выглядят несколько печально

ratinggroup.ua/...​hotyat_zhit_ukraincy.html

Почему-то я подобной статистике отчасти верю

Да, вот и я родственника (с жоной и ребёнком) — вывез на свою германскую шлюпку по «блю-карте».
Все (кроме ребёнка) высококвалифицированные спецы.

Я про Германию вообще молчу. Чехия, Польша — здесь ТАКОЕ количество украинцев, что становится страшно. Русские, впрочем, тоже подтягиваются. Здесь в Чехии встречал очень много хороших людей из России, которым стало весьма некомфортно жить на Родине по понятным причинам. В общем, гребаная геополитика ударила по многим самым болезненным образом :(

В общем, гребаная геополитика ударила по многим самым болезненным образом :(

Я бы не сказал, что свал из Украины или (тем более) рашки в Чехию и прочую Германию — это сильно болезненно. :)

В Европе баблос валяется на земле — лишь нагибайся, да поднимай. Потому, кто хочет большего, чем 4к (со сплавом по Днепру после 40) — придётся вылазить из уютненького болотца и валить на запад...

Для представителей благороднейшей профессии — конечно, ну разве что вкус смузи меняется со свежевыжатого на икеевский. А вот для всех остальных не уверен, реально народ сюда валит от безисходности и голодухи в стране, явно не от хорошей жизни

Так то у всех свои причины для эмиграции есть и как по мне, сейчас далеко не всегда они колбасные , как бы на говно не исходил Жук и иже с ним :)

Колбасные они это если оставаться :)

Лично знаю человека у которого в Киеве почтовый ящик забит повестками, а сам он в Берлине и возвращаться назад не собирается в принципе

Лично знаю себя , который в финансовом и карьерном плане после отъезда, однозначно просел)
Но так то ехал не за длинным долларом, поэтому в общем и целом получил , что хотел

Не знаю еще никого, кто бы после переезда вырос по деньгам на новом месте, в лучшем случае вышли на такой же уровень со временем. Но тут вопрос в другом, что много еще нематериальных моментов, которых в Украине явно не хватало

Вот за ними как раз и ехали :)
Материальные трудно посчитать ещё и потому я о не знаешь что бы было за эти 5 лет в Украине со мной и моей карьерой.

В идеале, оно как-то должно выравняться — материальные и нематериальные, но процесс весьма длительный и сложный. И это мы еще не говорим про ностальгию! :)

Не знаю еще никого, кто бы после переезда вырос по деньгам на новом месте, в лучшем случае вышли на такой же уровень со временем.

не стоит быть таким категоричным, по разному бывает, через лет 5 в среднем выходят на чистые последние заработки как в Украине, сразу архисложно получить опытному, если зеленый и безработный, так сплошной профит сразу :). По крайней мере у меня получилось получить чистый доход в Нидерландах больший чистому доходу в Одессе на позиции тимлида двух команд в Люксофте. Где-то на 2м году жизни это случилось. Изначально я в доходах сильно просел, но быстро все стало на свои места.
Кстати много нехорошего слышал о хонивел как работодателе что в Канаде-Америке, что в Европе. Сам был в Делфте (Голландия) на собеседовании на тимлида виртуальной команды эликов... менеджер был архи неадекватный, кто собеседовал. Как я понял у них это фишка такая, распределенные виртуальные команды по азиям-африкам с менеджером европейским или американским. Че то ваяют, поглощают очередную компанию и начинают ее хехе оптимизировать, толковый народ после урезаний или сам разбегается или его таки насильно оптимизируют хаха.

Ну, скажем так, зарплатная статистика по Германии — меня воодушевляет. Достаточно посмотреть на зарплаты по приезду и на текущие, так что все реально, но нужно время для роста. Сразу на большие деньги редко обычно кого-то везут, если только ты не какой-то важный манагер.

С HON другая беда — они были очень крутыми еще лет 10 назад, очень хорошо платили, что в Европе, что в Штатах, а потом контора стала катиться вниз по наклонной. Сейчас это даже не падение, а стремительный полет в пропасть. Компания не имеет абсолютно никакой стратегии развития, у них огромные проблемы с позиционированием себя на рынке, массово переводят все проекты на дешевый аутсорс в Индию (мой случай), наверное 90% сотрудников компании, включая высшее руководство — индусы со всеми вытекающими. Сейчас передаю дела команде девопс\бигдата спецов в Бангалоре — там половина с трудом понимает, что такое файлы или логи, как их вообще читать, не говоря уже о каких-то космических понятиях распределенных вычислений. Более-менее нормальные спецы еще есть в Штатах или в Китае, но и их со временем заменят индусами, поэтому многие сами валят, включая топов и архитектов, пока не пришел их через.

Ну поменяешь хонивел на что-то более кошерное и все наладится, от конторы воняет на км... еще один человек рассказывает одну и ту же историю, удачи этой в былом компании с добрым именем. Со временем добротные разработки заменятся говноподелками и конечные потребители это говно перестанут покупать, что корпоративные, что физические.

Хонивел которые? У нас реклама была тут одно время — типа налетей, дешево. Я как-то решил воздержаться ))

Ну тимберленд это сейчас как бы такой массмаркет, а хонивел больше ориентирован на рабочих в разных отраслях, так что носиться должны нормально. Надеюсь, что хоть обувь у них не скурвилась еще ))

Здесь контора своим же продавала за 150-200$, если не ошибаюсь. В общем, где хонивел, а где Болгария ))))

Я еще в прошлом году понял, что отсюда нужно валить, но я же человек подневольный, я ж на визе, поэтому не все так быстро и просто. Смотрел интересные позиции в Праге — их там практически ноль, а те что есть — дешевый саппорт из Германии и работа за еду. В общем, работа нашлась аж в Гамбурге, маленькая дочка большой глобальной группы.

Проблема хонивела еще в том, что они нагло врут, выжимая из людей абсолютно все соки до последней капли. Я шел сюда на позицию бигдата инженера в команду разработчиков, а по факту меня засунули в какую-то третьесортную аутсорс структуру внутри конторы, кишащую индусятиной всех сортов. Понятное дело, что скала, спарк джобы и прочее — осталось лишь в обещаниях, но хоть с кассандрой поработал, были интересные таски. Ну и закончилось это тем, что всех выставили на мороз, тк все проекты полностью перенесли в Бангалор. Хуже конторы я еще не видел в общем, но отрицательный опыт тоже своего рода опыт

Со временем добротные разработки заменятся говноподелками и конечные потребители это говно перестанут покупать, что корпоративные, что физические.

Именно это сейчас и происходит в Штатах, если аэробизнес у них живой и прибыльный, то термостаты и все прочее — они не знают, что с этим всем делать. Как раз хоумс бизнес полностью перенесли в Индию, так что результат не заставит себя долго ждать

The same feelings, bro...

Еще один большой жирный минус конторе — отсутствие реальной возможности куда-то перевестись в другой тим. Короче выход один — только валить и желательно пораньше, в Брне я бы посоветовал только Оракл, там интересно и платят норм

Впрочем, знаю еще одного такого :) 20 лет назад приехал с бразильским паспортом в Штаты, с нулевым опытом, в итоге дорос до рейтов 150-200 долларов в час и домика в Майами :)

Не, просто попал в струю, работал сап консом, когда сап только-только стал появляться в Штатах. Перелеты бизнес-классом, ужины в дорогих ресторанах, шальные деньги в общем, щас таких рейтов у саперов понятное дело уже нет

Впрочем, функциональщики и по сей день скирдуют бабло. И все эти ваши технологические революции — им мало интересны. Ну переехал сап с оракла на хану — и что? Бизнес-процессы от этого по другому не стали описываться в системе. Короче, искренне завидую этим людям :)

А функциональщики еще сильно зависят от особенностей рынка \ законодательства в стране. У меня супруга как раз тот самый функциональщик с крутым опытом более чем 15 лет в сапе, но с привязкой к бизнес-процессам на украинских предприятиях (энергетика \ металлургия). Думаю что в Штатах, да — почти все с нуля нужно было бы поднимать

с мид позиции в регионах переехал в германию и после выплаты за квартиру и еду оставалось больше чем получал всего в этих самых регионах)

Переезжая получал х2, сейчас по деньгам х3 от того что было до переезда.

Переезжал два раза, первый раз — на х3.5, второй раз — на х1.5 примерно)

А может на фриланс, да на Мальдивы)? Болгария классная страна, но возможно для отдыха, а работать и здесь можно.

Не всем нужна "справжня Європа"©.

Очень большой процент населения планеты, особенно аккурат из дорогих благополучных стран, не желает связывать свою жизнь с карьерой, и соглашается на минимальную форму дауншифтинга (с точки зрения украинца Болгария, естественно, будет не дауншифтингом, а заменой шила на мыло или даже энхансментом, если добавлять факторы стабильности и тенденции к улучшениям).

Болгария — аккурат оптимальная страна для таких целей, если есть доход с внешних более дорогих рынков. С одной стороны, страна в меру развитая, со стабильной политической, экономической и социальной обстановкой, входит в крупный мировой блок (ЕС), имеет очень стабильную тенденцию к улучшению. С другой — низкие цены и стоимость жизни. По сути, получаем очень хорошее соотношение цена / качество.

А рассматривать Болгарию как трамплин в Западную Европу или как место для реализации своих профессиональных амбиций — таки действительно глупо (ну или для очень ленивых людей, которые никуда не спешат и сами не знают, чего хотят), нужно двигаться сразу к дестинейшну.

Добавлю явных минусов (по сравнению с Украиной), а то в статье явно все приукрашено:

Тёплый климат — это палка о двух концах. Центральное отопление мало где делают из-за этого. Приходится отапливаться из климатиков недешевым электричеством. Ну или дровами топить буржуйки-камины, как местные делают. Из-за этого, зимой в воздухе много смога.

Газ — немного где есть. Так что люди покупают метан для печек в баллонах, как при царе горохе.
Ну или, опять-таки, готовят на дорогом электричестве/дровах.

Медицина — дорогая и некачественная (да, еще хуже, чем в Украине), включая медикаменты.

Цыгане. В принципе, не проблема, если не жить в дешевых районах. Но это об этих районах как раз написано выше про «доступное жильё».

Образование. Взрослые дети, средне учащиеся, приезжая сюда из Украины, становятся отличниками. Очень много мафии в образовании: учебников нет, как правило, но есть одноразовые «рабочие тетради» толщиной с книгу в гибком переплёте. Которых на один урок нужно до четырёх штук нести. В общем, школа — недешевое удовольствие. Ну и к томуже, маленькие дети просто не в состоянии все это носить.

Кухня гораздо беднее украинской и невкусная. Даже пиццу толком готовить не умеют. Среднее ресторанное меню без картинок, помещается на лист формата А4. Есть, конечно русские магазинчики, где можно холодец какой-нибудь, пельмени или пирожки купить. Но это чисто для ностальгирующих.
Соки — только из концентрата (нектары), кроме разве что, яблочного в 3-хлитровых пачках.
Молоко — только суперпастеризованное с антибиотиками, которое может в супермаркетах даже в холодильник не ставиться.
Ну и так далее.

Неадекватные цены на проезд, связь, некоторые продукты и одежду. Например, килограмм черешен может стоить дороже килограмма мяса. А конфетки рошен Коровка могут продаваться поштучно на кассах по 12,5 евроцентов.
Такси — 40-50 евроцентов километр +простой+подача машины. *Простоем считается время с момента прибытия машины к подъезду, а также, стояние на светофорах. Маршрутки — от 50 евроцентов.

позитивненько у тебя там все расписано)))) в итоге, ты живешь в Украине или за ее пределами?

Нет, просто дополнил статью, а то она слишком позитивненькая. Хотя и написано, что без розовых очков. :)))

А так, у Болгарии есть большой плюс — отсутствие перманентной антитер. операции. Хотя, конечно, Турция периодически косится на свои былые территории, даже с отзывами посольств. Может, поэтому, Болгария с Россией дружит.

Stanislav Malieiev, а Вы живете в Болгарии?

А вы живёте, или просто туристический опыт описываете? :)
Вы, например, жили хотя бы месяц в районах с «доступным» жильём?

Неадекватные цены на проезд
Такси — 40-50 евроцентов (10-15 гривен за км) километр +простой+подача машины.

Так а что здесь неадекватного? В остальных европах куда больше, в зависимости от суммы за посадку не намного дороже чем у нас.

В остальных европах

Я писал не про европы:

по сравнению с Украиной

Пару недель назад 15-километровая поездка по Киеву обошлась в 300 грн. Погода, правда, была жуткая, обычно немного дешевле — как раз соизмеримо тому, что Вы пишете. И по остальным пунктам в т.ч.: и про образование (разные школы, разные тетради — обобщать, как минимум, странно), и про газ (к слову, немцы экономят на электричестве и даже на проверке оборудования, потому часть его в аварийном опасном для жильцов состоянии), и про черешни — все это есть в Украине. Чтобы кухня была вкусная и без тараканов, надо кушать в очень дорогих ресторанах, и то не гарантия. Я не хочу сказать, что Вы неправы, но, может, Вы давно не были в Украине?

разные школы, разные тетради

Министерство одно, постановления на все школы действуют.

Чтобы кухня была вкусная и без тараканов, надо кушать в очень дорогих ресторанах

Я сравнивал доступный общепит. В Украине можно даже в супермаркете в отделе готовой еды достаточно вкусно покушать. В Болгарии — даже в ресторане невкусно готовят, даже пиццу. Вы например, пробовали национальный суп Шкембе Чорба?

и про газ

Разве есть в Украине город, в тройке самых больших, который газифицирован частично?

Погода, правда, была жуткая

В плохую погоду, кстати, тоже двойной тариф.

15-километровая

В Болгарии такое расстояние скорее всего за город. Ибо города маленькие, кроме Софии. :)
И там будет отдельный тариф.

В Украине можно даже в супермаркете в отделе готовой еды достаточно вкусно покушать

Што, простите?

Вот, и представьте себе, что кафе/рестораны Болгарии предлагают. ;)

Вообще-то местные его не едят. Этот суп изобретение времен, когда они под турками были и турки с болгарами ну не очень хорошо обращались. И этот суп, чтобы с голоду не опухнуть.

Витя, вот не гони. Чорба дешёвое и не очень сытное антипохмелье, подаётся с пивом. Но оно не гадостное, даже царь Болгарии любил пожрать. Так что если выпил с утра, проснулся и потопал в обжорку. Там похлебал чорбы под пиво и снова огурцом

в зависимости от суммы за посадку не намного дороже чем у нас.

Ну это скорей в Украине цены неадекватно дешевые... и зарплаты неадекватно маленькие.

Может и так. Но факт остаётся фактом.

Кухня гораздо беднее украинской и невкусная.

не знаю, як щодо іншого, але про кухню ти затупив (порохобот, або агент Кремля)

килограмм черешен может стоить дороже килограмма мяса.

шутка шолі? хотя, якщо кг мяса 0.5 ойро, то можливо

А конфетки рошен Коровка могут продаваться поштучно на кассах по 12,5 евроцентов.

лол, точно Петросян

шутка шолі?

нажаль не. 8 лев (4 евро) стоили в позапрошлом году. Свинина чуть дешевле стоит. В прошлом немного дешевле — около 5 л. Но все равно дороже куриных бёдрышек, которые по 4,75.

лол

я тоже так подумал, когда увидел.

так то був глобальний неурожай черєшєнь

В каком городе? На каком базаре?

Щось і мені дохєра дзівне. Послухаємо далі.

Так ракию надо пить, а не вино.
А вообще там есть норм каберне, хотя мне больше нравится то, что с юга Одесской области .

Виноградный, сливовый или абрикосовый самогон отфильтрованый. Вот что такое Ракия.
И никакой это не разведенный спирт;)
И ощущения только положительные от нее.

Вы просто по техническим причинам не можете оценить всю прелесть ракийки;)

Домашняя, тройной перегонки и фильтрованая через миллипоры ;)
Хотя и магазинная ракия лучше любого грейгуза.

>>После того, как почти вылечил депрессию
набрасуй статтю, як лічить дєпрєсію (вигораніє) дєдушкє 50+ без сплава по Днєпру.

Как всьо запущєно.
Інтєрєсно с Бондарєнко шо помогло.

Тіпа получає лєчєбні звіздюлі от галєрного погонщіка?

Лечебную зарплату

да ладно, він в Кореї бабла стільки наколядував, що міг би до пенсії бістися із жиру, а на роботу ходити від скуки або на цікаві проекти (аля неудавшийся студєнь — іюнь із утопающого робота-суднам-мусорніка наі Ш++, подобраним сєрдобольним капітаном на галєру)

не думаю, це скільки тре пити...
скорше що «проіпав»

Молоко — только суперпастеризованное с антибиотиками, которое может в супермаркетах даже в холодильник не ставиться.

Советую вам немножко почитать о том что такое «суперпастеризация» и перестать мыслить стереотипами.

Я просто хотел отметить, что молоко некачественное. Которое не скисает, а прогоркает.

И я, собственно, об этом же, просто не расписал. Думал, это и так понятно.
Даже, если оно и не вредно, но просто в нём очень мало полезного.

взагалі-то, цінність молока не вимірюється наявністю в ньому молочнокислих бактерій (ну хіба що ти його спеціально для приготування кефіру купуєш). :)

Согласен, это на любителя. Одни предпочитают натуральные органические продукты, другие — фанаты фастфуда, третьи — по особенностям организма не могут употреблять какие-то продукты. Все индивидуально. И цінність у каждого своя.

Есть предположение, что меню на одном листе без картинок — признак нормального ресторана, а заламинированные засаленные талмуды размером с «Книгу о вкусной и здоровой пище» с фотографиями в провинциальных забегаловках несколько пугают.

Скажете еще какую дичь. Здесь собрались настоящие гурманы — ценители настоящей качественной шикарной кухни — любители салата «Брызги прибоя» и мяса «По-императорски», а вы им какую-то свою нудотину пихаете.

Вынужден их огорчить. Брызги шампанского в жизни выглядят не так красиво, как называются :)

в провинциальных забегаловках

Вы ёмко и точно описали подавляющее большинство ресторанов, которое я имел в виду. :)

В таких случаях я не знаю, чего я боюсь больше: заказать или то, что заказ принесут.

Можете написать свое мнение об жизни в Болгарии, «не туриста». ;)
Сколько людей — столько мнений.

Есть один минус, у них с aliexpress безналоговая посылка 30 евро кажеться.

это во всей зоне шенген. но некоторые китайцы имеют склады внутри шенген

Нет. Не в шенгене.
Но в ЕС.
Для граждан Шенген пофиг.
Он больше про туризм да и с безвизом не актуально.

Так де Болгария, Румыния и Польша вне VWP, так что гражданам Американская виза нужна, правда Канадскую слава яйцам уже не нужно.

Ні, тільки кандидат на членство (при тому не дуже активний)
www.schengenvisainfo.com/...​ngen-visa-countries-list

Але це не заважає бути членом EU / EEA

я имел в виду таможеный союз

и вот лимиты на беспошленные посылки одинаковые внутри этой зоны, но если посылка идет изнутри зоны а не снаружи то вообще нет никаких налогов

беспошлинная зона шире — Европейская экономическая зона
en.wikipedia.org/...​ki/European_Economic_Area
туда входят также Норвегия, Исландия и Швейцария (члены европейской ассоциации свободной торговли)

да, некоторые китайские продавцы научились обманывать систему и высылать товар без пошлин. один раз мне пришла посылка ,страной отправителем была Австрия. видимо у них есть свой секретный канал от китая до австрии, а уже оттуда рыссылают обычной почтой в страны ЕС, и оно уже не облагается таможней

некоторые еще страховку предлагают на случай попадалова на растаможку, даже выплачивают

В Германии, Англии, Польше девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов программист получает всего процентов на 30 больше, чем водитель автобуса

Питання в тому, шо можна собі дозволити на свою ЗП, а не скільки відкладаєш під подушку.

Отношение к ИТ-специалистам, в отличие от Украины — нескрываемо равнодушное, особенно, если они иностранцы.

Хаха якийсь ЧСВшний ІТшник попався. В тому і фішка шо ти звичайна людина і відносяться до тебе як до будь кого іншого. А особливе відношення треба заслужити.

Будь то немцы или поляки, у них своя сплоченная культура и довольно закрытое общество.

На рахунок Польщі — булшіт. На рахунок Нідерландів (принаймні Амстердаму) — тут дуже добре ставляться до імігрантів. Те саме в Ірландії, в Дубліні.

В загальному відчуття шо з кожної країни взяли все найгірше, порівняли з Болгарією в вигідному світлі і вийшло шо Болгарія — рай на землі (тільки чомусь болгари теж їдуть в зх Європу). Кожна країна має свої плюси і мінуси і не треба так однозначно все показувати, це не об’єктивно.

Кожна країна має свої плюси і мінуси

100%!
Я би сказав, що Болгарія — такий собі soft-relocate і може стати трампліном чи безпечною sandbox для тих хто хоче отримати новий досвід

А шо в справжню Європу перестали впускати без «цінного» болгарського досвіду? ))
Ой, я ж забув, вам там в VSK Consulting потрібно вакансії болгарські закривати просто

Звичайно не перестали! You’re more than welcome спробувати варіант у будь-якій країні.
Ми пропонуємо варіанти / можливості, але нікого ні до чого не спонукаємо.

В загальному відчуття шо з кожної країни взяли все найгірше, порівняли з Болгарією в вигідному світлі і вийшло шо Болгарія — рай на землі

Рай чи не рай — якраз відповідь на це запитання — мета посту. Але ви праві, з кожної країни взяли найбільш гострі мінуси, чрез які багато емігрантів повернулися. І так — вони порівнюються у тексті з альтернативною ситуацією в Болгарії, почавши свій шлях з якої, люди з цими мінусами би не зіштовхнулись. І ми не претендуємо на безапеляційну думку, навпаки, вдячні за всі висловлені позиції — з них вже можна робити новий допис :)

тільки чомусь болгари теж їдуть в зх Європу

Очень плохой критерий для оценки страны. Глядите статистику по эмиграции из Ирландии, чего уж там. Ирландия очень развитая и благополучная страна, но сами ирландцы тоже активно продолжают уезжать в Швецию и Германию (о временной рабочей эмиграции в Британию не говорю даже).

Я думаю ви плутаєте Іралндію і Дублін, це різні речі. З цілої Ірландії люди мігрують в Дублін, а от якшо не можуть знайти роботи (або досить дешевого житла) в Дубліні то тоді емігрують в Велику Британію.

Дублин уже не следует считать единицей Ирландии (угу, я знаю, что это почти как Лондон в ЮК)? Очевидно, что сперва ирландцы пробуют в Дублин: у них-то и работа есть лишь в столице, немного меньше в Корке и еще меньше в Галвее.

Эмиграция из Ирландии со стороны нативов очень большая, с 60х годов и по сегодня балланс эмиграции-иммиграции даже с учетом других национальностей не сходится и остается отрицательным. Каждый год у них появляются «вроде как позитивные» статьи вроде этой: www.irishtimes.com/...​leaving-in-year-1.2329252

Там есть хорошие графики, указывающие также на эмиграцию/иммиграцию ирландцев и не-ирландцев, а также на общий балланс. Короткое саммари: демографическая ж* не наступила только за счет иммиграции понаехов. Сами ирландцы тэндают уезжать и не возвращаться. В сети есть еще более детальная статистика, да.

Я Швецию и Германию не просто так упомянул — в отличие от ЮК, эмиграция туда у ирландцев не временная рабочая, а, как правило, постоянная.

На рахунок Нідерландів (принаймні Амстердаму) — тут дуже добре ставляться до імігрантів.

Тому що кожен другий емігрант, якщо не більше :) Я за всього 3 дні перебування в Амстері вже наткнувся на суперечку в магазині з аргументами «where are your parents from»

Можливо справа в вас якшо ви за 3 дні перебування змогли наткнутись на суперечку в магазині ;) Я за 2.5 роки ніколи не чув до себе where are you from в негативному тоні.

Я просто за співпадінням опинився там, це не зі мною була суперечка якшо що :) А між китайцями — власниками магазину і європейцем зі смуглою дівчиною — клієнтами.

А ну з китайцями це окрема історія, азіати напевно найбільші расисти на землі ;)

Так це здається не так вже й дивно в Амстердамі, там в магазинах мабуть в більшості випадків тільки англійською і спілкуються.

Я так и сделал: завел трактор, и уехал в Варну. Из окна видно маленький кусочек моря. Сейчас солнечно и тепло уже, миндаль цветет :)
В двух словах: материального профита в переезде сюда, конечно, нет. Если в этой стране вас ничего не привлекает — нечего и затеваться.

Позвольте спросить — из проф. интереса, каким для полного счастья в Варне должен быть материальный профит? Вакансии, которые упомянуты — далеки от этого уровня?

Полное счастье — понятие относительное :)
Но если сравнивать со средними зарплатами местных — то зарплата в 500 евро, это уже очень неплохо. Естественно, что у иностранца есть некоторые дополнительные расходы и ему нужно больше, чем местному.
Но, в принципе, 1000 — 1500 евро на небольшую семью для жизни вполне достаточно (без аренды жилья).
Айтишнику, в принципе, можно найти работу на такие деньги — но нужно учитывать, что вакансий не море, и тут всё происходит очень медленно. Поэтому рассчитывать, что приедешь и сразу найдешь нормальную работу — не стоит. Плюс еще есть ограничения для работы гражданам не ЕС.

Поэтому так и неясно, почему столько противников переезда, хотя бы временного, в Болгарию, учитывая предложенную в вакансиях — наверное, не только наших — ЗП (3000 и больше евро на руки), оплачиваемые компанией соц.пакет, аренду авто и кучу всего, на что другим нужно хорошо тратиться, и даже если это София, а не Варна, то до ближайшего моря меньше 300 км. И опять-таки, учитывая, что такая же ЗП или чуть бОльшая в других европейских странах — это намного меньший доход, а доступность этих стран — гораздо вероятнее из Болгарии, чем из Украины.

почему столько противников переезда, хотя бы временного, в Болгарию, учитывая предложенную в вакансиях

Потому, что три штуцера можно иметь в Киеве. Зачем же напрягаться с переездом?

ну, например, чтобы поработать в крутых продуктовых компаниях...

Так в вакансии же прямо пишут

«Хочу на Марс!.. У Теслі!.. Або хоча б у скафандрі!.. Або хоча б просто Теслу!..».
У таких бажаннях ми навряд чи допоможемо.

Чем «крутая продуктовая компания» принципиально от аутсорса, для айтишника отличается ?

пля, да всем! Как минимум, уровнем коллег и менеджмента.

уровнем коллег и менеджмента.

Тебе этот уровень на хлеб мазать?

Нервы дороже и они не железные, их потом дорого лечить.

Вова, а ты кроме как пожрать еще в жизни думаешь о чем-то вообще?
Дело твое — можешь работать среди вайтишников и постсоветских менеджеров-недоучек, твои вкусы к жизни мало кто разделяет.

Да, конечно. Однако это «не пожрать» не находится на работе. Она ради денег и только ради них

когда сидишь 8 часов в день на работе есть разница в каких условиях, кто работает вместе с тобой, и чем занимаешься.
Или ты хочешь сказать, что за лишние +200 баксов ты бы работал в ПульсСофтвеир с 19-летним СТО Олежеком, чтобы на выходных не хлеб икорки побольше покласть?

за лишние +200 баксов ты бы работал в ПульсСофтвеир с 19-летним СТО Олежеком, чтобы на выходных не хлеб икорки побольше покласть?

Он бы быстро уволился

уровнем коллег и менеджмента.

Чет не заметно. Не ну я понимаю что в Гугле в долине уровень колег должен быть, у них там требования, все дела. Но от ИБМу (или кто там у них) в болгарии чегото ожидать — имхо глупо. Готов поспорить что менеджмент/уровень коллег в сферическом глобле в Киеве лучче чем в сферическом ИБМе в Софии.

Смотря с чем сравнивать. Аутсорс он тоже ведь разный есть. Есть условный сиклум или епам, а есть пульсофтвейр.

Ну в Грецию на выхи к морю не сгоняешь на машине за 3-4 часа в одну сторону к примеру :)

Чем Одесса плоха?
Три — четыре часа и в Одессе.

Одесса это зима с конца Сентября по начало Апреля .
Я вот как раз в Одессе сейчас и живу . Грецию с Одессой сравнивать вообще не алё :)

Дело не в противниках, а в малом количестве желающих среди целевой аудитории.
Если у человека нет желания именно переехать в Болгарию, то действительно сложно его уговорить срываться с места на плюс/минус те же условия, что и на рідній Неньці.

Ну суммы для тамошнего рынка очень даже норм , и жить там за эти деньги отлично можно. Еще и откладывать немало.
Ну или не откладывать и жить в раене Витоша-Бояна-Семионово с видом на горы и Софию )

Нормальная там дорога. Давно там последний раз ездили?

Из окна видно маленький кусочек моря.

Вода тёплая?

в термальном источнике — круглый год теплая :)
Море — пока нет, конечно.

Я с народом — в бассейне у Приморского парка

Про 5 метров не знаю, какой ты имеешь в виду. В комплексе «Приморски» — довольно приличный бассейн у моря.
Комплекс на Константине уже открылся и работает — если на целый день выдвигаться, то там довольно неплохо.

Море — пока нет, конечно.

Жуть как так жить!? ((

Софія і море — це таки не «рукою подати». На ликеро-водочный завод біля моря вакансії є ? :)

Так, не багато, але є. Наприклад:
goo.gl/RD8Atd

хароший шютка :)
по просто «software» — кілька вакансій від Astound
P.S.
Ха, цікава у них локація вакансії
Медельїн (Колумбія)
jobs.dou.ua/...​/astound/vacancies/27935

Медельїн — місто народження Пабло Ескобара! Напевно, там дуже креативна атмосфера ;)

Щодо пошуку вакансій — не претендую на повноту, швидкий пошук дав 5 вакансій в Варні та 0 — в Бургасі.
На скільки мені відомо — www.jobtiger.bg — один з найбільш розкручених сайтів в БГ

Медельїн — місто народження Пабло Ескобара! Напевно, там дуже креативна атмосфера ;)

Особливо якщо вдихнути поглибше :)

С тамошними собеседования проводить еще тяжелее. У нас зима, а они во дворе сидят, солнце, птиц райских пенье, кругом цветы и ананасовые апельсины на персиковых деревьях растут сразу в вазочках с пломбиром... сцуко, до чего же все это хорошо смотрится в тесном мониторе!

птиц райских пенье

Давно я тут на форумі Пєнія не чув.
(вибачаюся за оффтоп)

Вот каких статей о релокации еще небыло, так это в Колумбию!

уже давно обзавелись офисами там Microsoft, Accenture

Ты так говоришь, будто в этом есть что-то хорошее.

А что сейчас в других южных странах вроде Греции, Черногории, Хорватии?

Черногория годится только для фрилансеров, в Хорватии местные вакансии проскакивают, но зарплаты, как правило, грустные

Кстаті хантили рік тому в Спліт, на аутомотів, аж два раза, отказався.

Поки що телепортнувся вна неньку. Там буде видно. Факт той, що якщо два-три дня не шлють пропозицій — мені здається що щось іде не так і починаю тиху панікувати

Может не 2-3 дня, а все же 2-3 недели? :) Я тоже сейчас особо ничего не вижу достойного в Чехии, хотя для этих краев — это весьма перманентное явление. В Украине же, наоборот, повалили крутые и интересные позиции, война потихоньку сходит на нет, может быть самое время подумать о возвращении назад

2-3 дня, лінкедін то глобальний сервіс

Ну мне пишут каждый день, 3-4 предложения из разных городов и стран стабильно, однако 2-3 дня тишины я бы даже и не заметил. А вот 2-3 недели — это да, это уже большой повод задуматься не наступил ли конец света :)

Контрастов хватает, но годик бы я с удовольствием в Киеве поработал ))

Zasto da nije zelil ici u Splita ? Dobar grad, dobri lijude i ti bi imao puno kuna kao IT 8-)
Ali ja odbacio sam slican prijedlog 8-) (u Pulu) bas bio uplasen 8-) 8-)

Злякала мене подорож ковбойським потягом від Будапешта.
А ловкости літають туда лише в літній сезон.

Я через Загреб , регуляркою, а потім на бусі, бо залізниця в Пулу йде через Словенію а в мене була національна віза.

О, а я думал вы машиной через всю Украину )) Хотя камрады с автоуа некоторые мотаются, но там дорогу надо разбивать как минимум на 2 дня (и то тяжело).

С другой стороны, приятно видеть родные украинские номера, я регулярно всех приветствую аварийкой (сам в европах еще на АН номерах), всегда соотечественники отвечают взаимностью ))) Были случаи в Хорватии между Задаром и Сплитом, в Вене и в Триесте в Италии ))

Пожалуйста, не коверкайие и не вы**бывайтесь псевдознаниями моего родного языка. Не nije a nisi, dobre ljude, imao bih.

Олимп там есть.

Вообще-то, Олимп на Марсе.

А Марс на Олімпі.
усьо, stack overflow.

Нельзя не упомянуть проблему с priority inversion у Mars Pathfinder en.wikipedia.org/...​hfinder#On-board_computer

Думаю в Словении дела получше будут, самая развитая страна на Балканах

А мне она показалась самой недооцененной, что-ли

Это была шутка? Стоимость пакета ВНЖ у посредников чуть ли не выше, чем в Германию. Появился такой миф, активно раскручиваемый посредниками/памагаторами/"фнансовыми советниками"/какнамтами, что Словения — просто райский рай. Близость Италии взвинтила цены в стране, стоящей на одном уровне с остальными заключенными соцлагеря до небес, из чего вывод подается о соответственно оцененном благополучии. Населения на всю страну как того Львова. Из компаий — фарма, стиралки и катамараны. Чуть что — хрен найдешь, куда устроиться. В годы даже не кризиса, а так: затишья, процветает бартер: помидоры за прическу. Мы туда три года назад чуть не вляпались. €7к с человека. Вообще охреневшие рожи!

Я наверное недостаточно правильно выразился, но имел в виду практически то же самое. Глобальных компаний в Словении почти что ноль, а если и есть, то представлены они чисто формально. Мы часто ездим через Словению на юга и вот после Австрии там сразу же ощущается какое-то запустение, мало машин на дорогах, не мотаются фуры, хотя природа и домики там вполне себе зачетные. Жить на пенсии там наверное хорошо — тихо и спокойно, но с работой действительно тяжело

В Хорватии очень маленький и скудный рынок труда, но в Словении кажется еще меньше. Отдыхать там хорошо, жить — весьма на любителя

мне кажется эти страны живут только туризмом, от сезона к сезону. эдакая цивилизованная версия Крыма

В Словении вот, насколько знаю, работают сильные продажники из IBM

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дорогая и некачественная. Приём у врача 15-20 евро.
Препаратов мало, в основном привозные европейские. При чем, в основном, гомеопатические.
Пример: малёхонькая бутылочка боярышника (15 мл) стоит пол евро. Ну и все, в таком духе.
Так что, аптечку заказываем из Украины.
Врачи, что покомпетентнее, уехали в другие страны ЕС.

В Украине хотя бы за деньги можно найти норм специалиста. При чем, это будет с большой вероятностью доцент или профессор, с большим опытом. Из Б. нормальные специалисты все поуезжали в Германии-Англии. В принципе, Украину это тоже ждет со вступлением в ЕС.
Парадоксально, но в Болгарии оборудование древнее, чем в украинских поликлиниках. Не говоря за частные клиники.

Так что, про «получше» — это вряд ли.

Не соглашусь с вами!
Как туристу, довелось обращаться несколько раз в несколько больниц г. Варна.
Наблюдения: ожидание в очереди — несколько минут, многие говорят на хорошем английском (за исключением старой гвардии, но их уже мало), больницы (за исключением городской офтальмологической) имеют свежий ремонт и современное оборудование. Цены на лекарства — не выше киевских (точных цифр не помню).
По работе: лично принимал участие в реализации программы замены старого советского оборудования для радиационной онкологии на современные системы. ИМХО, почти все улучшения — за счет грантов ЕС, но их много и уже много лет.

1) Турист != мигрант.
2) Цены на иностранные препараты — да, практически такие же. Но домашняя аптечка стоит намного дороже. Вот сравните например, на активированный уголь: apteka911.com.ua/...​nnyiy-tabl-250mg-10-p4936
apteka.framar.bg/...​вен-въглен-капс-260-мг-20 (1 лев = 17 грн).
3) Насчет аппаратуры замена — это видимо большая редкость. Да и возможно, б/у. Лично видел УЗИ профессора и зав.отделением/кафедрой — экранчик сантиметров 15, глубина сканирования сантиметра 3.

Люди с средними деньгами ездят в Турцию лечится.

Та отож.
Это косвенно показывает качество медицины в Б.

Пример с боярышником очень показателен )))

Цитрамона вообще не найти. Так, что повышать давление только боярышником и можно. Если знаете еще альтернативы, поделитесь.

Отож. Вот поэтому-то боярышник. Единственное лекарственное средство доступное. А то от кофе через два часа обратный эффект (может, это персональная особенность конечно).

Ну поднимают обычно не до высокого, а до нормального. :)
Про рассол — не знал.

Да, делали из карагьоза сами. Но потом открыли для себя солёную пъстърву. :)
Можно приехать еще в долину роз, в мае-начале июня. На фестиваль роз. Очень красиво и вкусно пахнет.

Продаётся в спец магазинах в моллах и на пешеходке. А вообще — за маслом лучше в Долину Роз ехать. Например, розоварня Еньо Бончев — там можно купить у производителя.

Да, от Казанлыка километров 30. Ну и предварительно надо договориться, чтобы администратор была на месте.

:) и тянет на серьезный аргумент никогда не думать о переезде

малёхонькая бутылочка боярышника

балуєтєсь?

Написал же! Дорого! Хотя может с Украини доставка работает :-)

Боярышник, если не в курсе, лекарственное средство для поднятия давления.
А если вы про алкоголь — то в Б. предпочитают ракию.

Пример: малёхонькая бутылочка боярышника (15 мл) стоит пол евро. Ну и все, в таком духе.
Так что, аптечку заказываем из Украины.

Говорят на роисе боярышник куда лучше нашего! :-)

Пример: малёхонькая бутылочка боярышника (15 мл) стоит пол евро. Ну и все, в таком духе.

А блины на лопате не дорогие хоть ?

Я привел пример для понимания цен.
А махрового патриотизма, кстати, тоже достаточно.

А подорожник хоть растёт?

Да, мы при созвоне с нашими из офиса в Варне иногда нервничаем, бо у нас за окном, например, украинская осень-уёсень с дождями и, например, протестами евробляхеров под Радой, а у них за окном море, тепло, никаких сложностей, проекты мутятся, автотесты крутятся — романтика...

Стыдно признаться, даже как турист не была.Если там сервис ок, попробовать стоит отдохнуть летом.

Два пятничных вброса в среду... весенний авитаминоз?))

А какой второй?!

А, где автор открыл свою душу, сбросив ненужные оковы?)

томмі_ненавіжу_циган.jpg

Що там з ромськими спільнотами?

Курица не птица, Болгария не заграница

смотрю знаток биологии вы такой себе...

Смотрю возраст у вас такой себе (совковых фразеологизмов не знаете)

так для совків ніде не заграніца була, їм всього світу замало було

Теж знаток совка :))) Заграніца була, і дуже жорстка. Потрапити туди було доволі складно і мінінгітно, хіба в країни колишнього соцтабору. Болгарія — нормально, в нас навіть зі школи їздили влітку.

так для совків ніде не заграніца була

а обычные люди просто в океане за борт прыгали, чтобы вплавь сбежать из этой тюрьмы
ru.wikipedia.org/...​лов,_Станислав_Васильевич

«Не вижу вообще никакого смысла переезжать в Европу. Денег там нет, топ-компаний практически тоже, налоги конские...»

Фигасе, меня уже цитируют. Наверное я клевый =) . Только я не из

эмигрантов, вернувшихся домой

это стоит обмыть (хотя... для такого дела и повод не нужен) =)

Вася Пупкин — вообще личность известная :) Вы из сети. Факт-чек — не обязательное условие публикации топика в форуме. Так что да, просто вы — звезда :)

Переезд в западную Европу сложен, не всем дается, но всем понятны причины — из третьего мира в первый, дети и старость с пенсией в развитом мире.
В индивидуальном порядке любые варианты могут быть — проект подвернулся хороший, карьерный скачок или как вариант год в Майкрософте для визы L1.
Но так, чтобы в массе... любой переезд «на ПМЖ» это всегда куча гемора — и деньги далеко не на первом месте. Язык, адаптация, изучение местных культурных отличий и правил поведения, хождение по местным граблям и спотыкание о все подводные камни, построение с нуля нетворкинга и так далее и так далее, только не понятно ради чего это все в нищей отсталой стране, в довесок с кучей ватников?

А если тебе вдруг близки идеи дауншифтинга?

Идея поработать в какой-то стране год-два ради нового опыта и деньжат заработать — отличная идея, и можно ехать куда угодно. Тогда по большому счету особых напрягов нет — жилье снял и ходи на работу.
А вот сравнивать релокейт «на ПМЖ» в западную Европу и Болгарию, подразумевающие покупку недвижимости, изучение языка и интеграцию в местную жизнь — ну просто бессмысленно.

Вот я сейчас просто наугад ткнул в 3 разных точки на карте Европы (Болгария \ Чехия \ Германия). Думаю комментарии здесь будут излишними

www.google.cz/...​!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

www.google.cz/...​!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

www.google.cz/...​fo100!7i8704!8i4352?hl=ru

Вот я сейчас просто наугад ткнул в 3 разных точки на карте Европы (Болгария \ Чехия \ Германия).

В Германии ткнулось на здание «Fachdienst Bauordnung» — Служба строительного надзора.
Наугад?

Это наверное проблемы с поиском жилья в Гамбурге подсознательно дают о себе знать :)

в германии нет google street view

там на картах только то что фоткали люди а люди фоткают что-то что им нравится а не всякий мусор а на google street view едет и фоткает все подряд

Есть там SV, но очень мало:

www.google.com/...​umbfov=100!7i13312!8i6656

Какой-то жутко секретный военный объект:
www.google.com/...​bz13tu3potbRah0WHfa3A!2e0

Не иначе рейсх-канцелярия четвертого рейха.

Не, просто написали «уберите мою собственность из SV».

Если каждый напишет — вместо просмотра улиц будет мгла?

Ага. Закон о защите частной жизни.

Есть, но не полностью все покрытие и очень старые снимки. Немцы восстали против такого наглого вторжения в их частную жизнь, а с австрийцами так и вообще ничего не вышло :)

Идея поработать в какой-то стране год-два ради нового опыта и деньжат заработать — отличная идея, и можно ехать куда угодно. Тогда по большому счету особых напрягов нет — жилье снял и ходи на работу.
А вот сравнивать релокейт «на ПМЖ»

Проблема такого подходу лишь в том, что можна уехать на год-два, а потом вдруг не захотеть возвращаться. Может в стране понравиться. А может в Украине подымут налоги, опустят зарплаты, очередной майдан, у пуйла крышу снесет, итд. Потому в современных условиях, руководствуясь здравым смыслом следует ехать туда где скорее всего таки понравиться, и где, если че, через год-два таки можно остаться будет.

Всегда можно дальше поехать. Из БГ в ЧР или РП.

«Дальше» != «Ближе к морю».

Вы про Одессу? Серьезно?

Не спорю, понравиться может.
Но если Болгария и составляет конкуренцию как возможное направление для трактора — так это Румынии или в лучшем случае Польше, но никак не Западной Европе.

Мое личное мнение, что если у Украины более-менее получится с реформами, ну там условно, военный конфликт надежно разрешится, поремонтируют дороги как в той же Польще, в Украину придет Икеа, дев офис Майкрософта или других известных тех гигантов, внедрят нормальные человеческие гос услуги и «причешут» медицину — то массово украинские девы из Польшы вернутся назад. А вот из Германий, Голландий, Британий и Скандинавий — очень врядли.

Мое личное мнение, что если у Украины более-менее получится с реформами, ну там условно, военный конфликт надежно разрешится, поремонтируют дороги как в той же Польще, в Украину придет Икеа, дев офис Майкрософта или других известных тех гигантов, внедрят нормальные человеческие гос услуги и «причешут» медицину — то массово украинские девы из Польшы вернутся назад.

ага на 45% податку.

Там вроде бы 5% до 2020 года лишь или я ошибаюсь? Рано или поздно эту лазейку конечно прикроют, страна-то нищая, откуда власти деньги брать?

нет, на те же 25% как и в условной Польше. Да, массово вернутся, ИМО.

Так было в Брно около 10 лет назад, много поляков ехало работать в Чехию в IBM, Red Hat, AT&T. А когда подобная работа стала активнее появляться в Польше — все те работники массово поехали назад.

Насчет Украины тяжело сказать когда наконец-то наступит покращення, так думаю для многих 50К евро в Нидерландах или 12К злотых в Польше все же лучше чем повестка в почтовом ящике в Киеве, в этом самая главная проблема страны по сей день, все вокруг крайне непредсказуемо

Так было в Брно около 10 лет назад, много поляков ехало работать в Чехию в IBM, Red Hat, AT&T. А когда подобная работа стала активнее появляться в Польше — все те работники массово поехали назад.

і там ковбасники, плять

Причем получилось так, что в Польше тот же ИБМ предложил людям более высокие зарплаты на аналогичных позициях в Катовицах и Вроцлаве. Конечно, смысл им был здесь сидеть с чехами? Поляков здесь сейчас минимальное количество, в отличии от греков, румын, венгров, болгар и португальцев с итальянцами. Чехия в состоянии им предложить более лучшую и более высокооплачиваемую работу по сравнению с тем, что есть дома

Причем получилось так, что в Польше тот же ИБМ предложил людям более высокие зарплаты на аналогичных позициях в Катовицах и Вроцлаве.

шта?

ИБМ в Брно платил сущие копейки по тем временам, а поляки стали давать более-менее рыночные зарплаты, вот народ весь и выехал + дома есть дома

А, сорри, не так прочел.

Плюс в Польше жизнь дешевле чуток чем в Чехии, короче профит как ни крути

Да, военный конфликт — причина номер 1.
Ровные дороги, икеа и прочие мировые бренды, развитые электронные гос услуги и причесанная медицина — по большому счету то, что двигает людей переезжать из Украины в восточную европу. Решатся эти проблемы — не будет большого стимула напрягать себя интеграцией в польское или чешское общество, которое мало в чем успело уйти вперед.

Одна проблема — что сейчас это кажется дикой утопией и вряд ли что изменится в ближайшие 5-10 лет. Страна мощно откатилась назад к 90м. Убрать сейчас ИТ отрасль из Украины — что здесь вообще останется?

Страна мощно откатилась назад к 90м.

Помню с отцом ездили забирать зарплату мукой и сахаром, потому как зп не было более чем пол года, ото были 90-е, такого сейчас нет, слава богу, сейчас конечно хреново очень, но не до такой степени.

Съездите в Полтаву или Запорожье, люди там как жили на 5 тысяч гривен всей семьей, так и живут. Производство на Украине останавливается, ничего нового практически не строится тк это территория весьма рискованных инвестиций. Одно дело снять офис в бизнес-центре и посадить туда молоденьких мальчиков и девочек, которые знают что такое ангуляр и ноудджиэс или построить с нуля дата центр или завод, который выпускает микропроцессоры — где гарантия того, что там завтра не объявят новую псевдореспублику или просто тупо не отожмут в пользу власть имущих?

В 90-х были талоны на еду, и купоны или как они там, которые поменяли потом 100К на одну гривну, челноки с клетчатыми сумками, вся торговля на базарах и прочее прочее. Я не говорю что ща все ок, но это явно не 90-е.

Купоны были в 91-93м, тогда как раз все только оправлялись от шока, сцен лебединого озера по телеку и тд. В 95-97м была уже несколько иная картина, но в целом все 90е конечно были лихими, в начале 2000х уже не было такого беспредела, но были другие вещи — девальвация, первый Майдан и тд

Купоны это были квадратные отрезные цветные бумажки — выдавали лист купонов и советские рубли . одно без другого не работало .
а потом уже пошли полноценные купоны .

Ну это куда ни шло, моя мама в те времена получала зп сливочным маслом. Пару месяцев точно помню. А потом-вообще без зп ходила на работу под страхом увольнения.

вообще без зп ходила на работу под страхом увольнения

Дело прошлое, но допустим уволили — бы и что?

Она и ушла сама.Была начальником, зп не платили — решила уйти. И многие тоже так сделали. Заводы встали. Вариантов не было.

Наш народ никогда не жил хорошо, не все пережили 90е, но это был опыт выживания для многих, поэтому люди сейчас особо и не жалуются, видели и не такое. Хотя кто бы еще 5 лет назад мог подумать, что такое случится...:(

Страна мощно откатилась назад к 90м.

ну от не надо нагтнітать зраду, десь так в 2004-2005

В 2004-2005 хоть не стреляли на улицах в таком количестве как сейчас. Помню как в 90х у нас в Донецке был крутой музыкальный магазин в центре города и я часто туда наведовался. Однажды в очередной раз хотел туда съездить за чем-то новеньким, да что-то лень стало и не поехал, а в тот день хозяина магазина расстреляли из калаша прямо за прилавком. Читаю нынешние сводки и прям переношусь в те волшебные времена лихих разборок, наездов на коммерсов и тд

Cейчас преступления скорее сильно неадекватно-бытовые, чем наезд на коммерсантов. Общество переступает грань нервного срыва и очень невменяемое.
Обычно это:
1. Мать бросила новорожденного, получила Х лет тюрьмы
2.1 Пальба из резинострела в ответ на замечание не курить/не хамить/не парковаться, стрелка не нашли/задержали и он очень сопротивлялся
2.2 Ударили ножом и убежали.
2.3 Ударили ножом и не убежали.
3. Бросили гранату в квартире, бросатель уже того, жена — в реанимации
4. Бросили гранату в полицию, полицейские ранены/не ранены, преступника скрутили/ищут.
5. Заминировали ТРЦ
6. Кого-то зверски убили за долги
7.1 Муж убил жену ножом
7.2 Жена убила мужа сковородкой

и так далее

Ну почему же, коммерсов тоже трясут, очень сильно это проявляется в с\х отрасли, где есть еще хоть какие-то деньги. Покупают бывших атошников по 300 грн с носа в сутки и вперед. Плюс за майнеров битка тоже взялись, я такого в 2000х точно не помню чтобы было

Тут сегодня еще выяснилось, что Раду хотели расстрелять из минометов, так что гранаты на улицах — то такие уже мелочи...

в 2005 все перло как дурное . куча бабала для тех кто работал .
так что таки 99-2000-2001 годы скорее

сейчас это кажется дикой утопией и вряд ли что изменится в ближайшие 5-10 лет

Смотря что. Икеа, ровные дороги и электронные госуслуги могут появиться раньше, чем кажется.
Военный конфликт скорее всего надолго.

Ну Икея это явно не показатель, зайти они конечно могут, вопрос в том, интересна ли им Украина. Хотя в России они давно работают, поэтому отчего бы и нет?

С дорогами уже сложнее, на их поддержание нужен солидный бюджет, который в стране отсутствует. Даже в тех же Чехии или Польше — дороги строились за счет фонда ЕС, Украине здесь пока что ничего ни от кого не светит.

А военный конфликт — да, похоже надого. Болото, в которое нас засасывает все глубже и глубже. На фоне глобальной алармистской риторики, хорошего ничего нам ждать не приходится, вот так и живем все одним днем :(

Дважды включали в топливо , крайний раз признались что 80% отдали в ПФ

Мсье видимо присутствовал лично)

взятку такую запросили, что они передумали

Они, вроде, вообще взяток не платят. Типа, корпоративная политика такая.

Правда, москалики их иначе вздрючили. Дали землеотвод в Москве без взятки, а когда построились и открылись — отрубили инфраструктуру. :)

Вроде бы они собирались заходить в Украину, это конечно хорошая новость, несмотря на то, что мебель у них так себе. Но я уже настолько привык к их каталогу, что жизнь без Икеи — это уже не жизнь ))

Купили диван — ну норм в принципе, а вот кровать ужасная, из фанеры, вся скрипит и трещит, хотя стоила около 10 тысяч крон. Ну и основное правило всей икеевской мебели — собирается она лишь один раз, если переезжаешь — лучше продать, и купить новую, тк саморезы потом из резьбы начинают вываливаться ((( Я здесь кучу всего сам собирал, хваленое шведское качество — ну так, на троечку ))

Блин, я думала, правило одноразовой сборки только к мебели БРВ относится :(

Нее, Икея такая же, у них даже отверствия для саморезов порой не совпадают, хорошо хоть фанера — все легко само вкручивается )))

Ну уж простите, если есть стул и к нему нужно прикрепить ножку — то тут вариантов немного ))) Любая икеевская мебель может гулять в пределах пару миллиметров — это норма ))

Кстати, именно поэтому считаю что покупать там что-то сильно дорогое — абсолютно нет смысла

если что-то дорогое и жалко можно просто укрепить отверстия и будет ок :)

Ой не уверен )) Хотя вот буду скоро всю мебель разбирать — расскажу как прошло ))

Внезапно сильно дороже такого же качества от локальных производителей.

Якби ше в локальних лінійка була трохи більш цікава ніж стандартна «мрії голови колгоспу». Хоча в Україні послуги кастомних меблярів коштують зовсім недорого

Да давно уже народ в курсе трендов, просто не лезет в пафосные торговые центры.

От локальных производителей в Украине или на Западе? В Украине тебе никто никогда не гарантирует качество, продавленные диваны могут быть в любой ценовой категории; я до сих пор помню квест по поиску мебели в Харькове — никому не советую. Можно смело брать самое дешевое — всё равно гарантия не работает, а качество — лотерея.

В западной Европе локальные производители совсем офуели в плане цен, магазины полны консультантами, которые вам расскажут как гвозди забивал голландец в 100500-ом поколении, а обивку расправляла дюжина девственниц безоблачными утрами.

При этом качество тоже как повезёт, консуьтант если что объяснит, что беда — не беда. Правда, гарантия обычно работает.

Поэтому да, Икея — это абсолютное добро с офуенной гарантией (типа тех самых 25 лет на матрасы) и с предсказуемым качеством.

а под нами новая икеевская кровать разошлась после первой же ночи в Гааге

У коллеги такая же история приключилась ))) Пришлось в 12 ночи срочно заниматься ремонтом )))

вы хвастаетесь или жалуетесь? ©

Украине тебе никто никогда не гарантирует качество, продавленные диваны могут быть в любой ценовой категории; я до сих пор помню квест по поиску мебели

Найди нормальную мастерскую и сделай на заказ.

Поэтому да, Икея — это абсолютное добро с офуенной гарантией (типа тех самых 25 лет на матрасы) и с предсказуемым качество

Это же надо так любить говно.

Я походил по чешским мебельным салонам и понял, что ничего заказывать там не хочу. И дело даже не в том, что качество или ассортимент — там был порядок в этом плане — а вот ждать какой-то абсолютно типовой диван или кровать нужно было около 2-3 недель. При том, что в Икею поехал и уехал оттуда уже с обновками, на любом складе есть абсолютно все, что доступно в каталоге — здесь и сейчас

надо в MiO ждать скидки

польское или чешское общество, которое мало в чем успело уйти вперед.

А местами не то, что ушло вперед, а еще и безнадежно застряло в каких-то 90х, «постперестроечных» по нашим меркам, годах. Магазины, вывески, реклама, то как люди одеваются, что слушают и смотрят — Украина в этом плане здесь точно впереди

Ну в регионах местами бывает еще ничего, но конечно столица живет своей отдельной жизнью. В 2014-2015 была возможность проехать через практически всю Украину, зрелище в экономическом плане и плане развития очень печальное :(

Но географически считаю Украину лучшей страной в Европе, плюс здесь живет огромное количество замечательных, но очень несчастных людей :(

Эх, да :( Ну ничего, шапка — очень хорошее место, тебе здесь я думаю будет очень хорошо и будешь вспоминать эти годы, как лучшие в своей жизни. С другой стороны — ты здесь быстро упрешься в зарплатный \ карьерный потолок через 2-3 года и будешь искать выход, которого в Чехии попросту нет. Многие мои знакомые или смирились с этим фактом и ведут тихую деревенскую жизнь в Брно \ Праге или уехали в Германию \ Штаты, часть из них сейчас работают в Гугле, Эппле, Делле, ИБМ в СФ, Сиэттле и Бостоне

Ну первые год-два в Брне отлично — тихо, спокойно, комфортно. А потом ты начнешь искать работу на бОльшие деньги \ для души и вот здесь тебя постигнет жесткое разочарование. 70-80 тысяч — это потолок для Чехии в большинстве случаев, но даже дело не в деньгах, а в том, что здесь 90% всех позиций — это саппорт. Здесь тяжело найти какой-то рокетсаенс, если тебе он интересен. Но в любом случае, опыт в шапке стоит того чтобы здесь поработать 2-3 года однозначно

Главное возьми за правило — держаться подальше от 100% чешских тимов \ компаний, будешь очень себя неуютно чувствовать как минимум. Как максимум — тебя будут жестко дискриминировать и подвергать ежедневной обструкции. Это же братья-славяне, что вы хотели? Но там где хотя бы 30-50% иностранцев — ситуация намного здоровее и работать в целом будет приятно

Это не красиво. Это «бизнес», но то что портит вид города — да.

все вокруг крайне непредсказуемо

Ещё не вечер, а уже суточную норму по гранатам у нас в Украине выполнили.

Да, гранаты рвутся в Украине каждый день, регулярно читаю довольно будничные сводки из разных городов. Да что там говорить, граната взорвалась совсем недалеко от того места, где мы жили какое-то время в Ворзеле. А в соседней квартире жил сосед-атошник, который воевал под Песками. Периодически ночью он кричал на весь двор о том, что «их жечь нужно огнеметами». Думаю парочка гранат в кармане у него тоже водилась.

для многих 50К евро в Нидерландах или 12К злотых в Польше все же лучше чем повестка в почтовом ящике в Киеве

Только ты забыл, что повестку нужно вручать лично в руки. Ну и многие программисты дома не живут: я не знаю ни одного человека, который пошёл служить не по собственной воле. В новостях да, видел. Но вот так, чтобы забрали знакомого — нет

Я фигурально. Сегодня еще все нормально, а завтра скажут что Родина и заводик в Липецке в опасности, всех под ружье ставить срочно нужно. А если серьезно, то северный сосед уже вовсю с прошлого года переходит на военные рельсы, Украине это точно не сулит ничем хорошим

Родина и заводик в Липецке в опасности, всех под ружье ставить срочно нужно.

И ты думаешь, будут какие то принципиальные изменения или контрактную армию ввели потому, что денег много?
Не эффективно воевать мобилизованными, это мне боевой командир говорил если что:"Спозаранку зальёт глаза и что ты ему сделаешь? Дисбат? Так это ещё посмотреть, где хуже: там, или под ГРАД-ами! И кем его заменить, пополнение — то такое-же?" Потому то и принято решение отменить мобилизацию и вместо неё ввести контрактников, которые во первых, воюют за деньги, во вторых — согласились сами, не по принуждению.

В случае же глобальных боевых действий, сиречь третьей мировой, ты реально думаешь, что от границ Украины далеко до Болгарии?

Насчет контрактников полностью согласен. Кстати, вот этот момент сразу же бросился в глаза во время недавней поездки в Киев, а именно отсутствие большого количества мобилизованных в публичных местах, в основном видно тех людей, для которых война стала профессиональным занятием. Меньше стало волонтеров, больше рекламы служить по контракту, такое сугубо личное впечатление.

А насчет третьей мировой — до нее еще очень далеко, с другой стороны вот думали мы в Донецке еще 5 лет назад, что такое вообще реально может произойти в абсолютно мирном городе? Однако, практика показывает, что готовым нужно быть ко всему и план Б явно не помешает

Однако, практика показывает, что готовым нужно быть ко всему и план Б явно не помешает

Почему ты думаешь, что бадабум не может случиться в Болгарии?

Пока что не вижу явных предпосылок к этому, там тихо как и в Чехии :)

Ты ж сам написал

вот думали мы в Донецке еще 5 лет назад, что такое вообще реально может произойти в абсолютно мирном городе?

Предпосылки были, или таки нет?

Скажем так, лично я их не видел от слова совсем.

Что, впрочем, не отменяет того факта, что «Донецкая республика» существовала с каких-то там 2000х лохматых годов, вместе с коммунистами и еще какими-то фриками на площади Ленина раздавали бесплатные газеты для пенсионеров, которые хорошо помнили, что такое колбаса по 2.20. Но кому это было интересно, 0.3% маргинального населения Донецка? Все как и в Киеве заняты были одним — косили бабло, не обращая внимания на всех этих клоунов в Верховной Раде

Ну и я повторяю вопрос: почему ты думаешь, что глобального звездеца не может быть в Болгарии? Знаешь, ничто не вечно

Зеленим чоловічкам туди складніше дістатися. Воєнторг далеко, і яке-неяке а членство в НАТО.

Болгария мне кажется вообще узнает последней, если что вдруг что и случится :)

Вова, я вообще ни разу не агитирую насчет Болгарии. Убери там море, что там вообще ловить? Мне кажется, что это такое огромное и дремучее село, что там вероятность какой-либо заварушки вообще минимальная. Аналогично в отношении Румынии и Венгрии.

Помню, когда еще в 2000х туристами ездили в Австрию через Венгрию, то из-за разлива Дуная пришлось ехать какими-то венгерскими хомырями. Так там всем селом выбегали посмотреть на проезжающий автобус! Какая там Европа, какая геополитика, о чем вы!

У меня родственник- бывший ппсник пошел .
Сейчас замкомандира батареи Геоцинтов. Был дважды ранен — возвращался в строй.
чувак реально на свое место в жизни попал наконец то .
уча народу кто всю жизнь мыкался нашли себя в армии на самом деле. Прием именно в боевых частях.

Но если Болгария и составляет конкуренцию как возможное направление для трактора — так это Румынии или в лучшем случае Польше, но никак не Западной Европе.

Судя по количеству поуехав в Польщу против Румынии с Болгарией вместе взятыми — не составляет.

Мое личное мнение, что если у Украины более-менее получится с реформами

Я тож примерно так думал, но чет пока печаль-беда. И проблема таки не в условных дорогах, а таки в людях.

Судя по количеству поуехав в Польщу против Румынии с Болгарией вместе взятыми — не составляет.

Я именно о том же, что может с Румынией и конкурирует, но с Польшей едва ли.

Я тож примерно так думал, но чет пока печаль-беда. И проблема таки не в условных дорогах, а таки в людях.

В условных Болгарии, Польше, Словакии общество не сильно далеко ушло в развитии, максимум лет на 15 вперед. Когда поживешь в западной европе, то не сильно уже и заметна разница между поляками и украинцами.

если у Украины более-менее получится с реформами, ну там условно, военный конфликт надежно разрешится, поремонтируют дороги как в той же Польще, в Украину придет Икеа, дев офис Майкрософта или других известных тех гигантов, внедрят нормальные человеческие гос услуги и «причешут» медицину

только в этом случае за все это надо будет платить! и платить далеко не 5 процентов как сейчас)

Болгария — это единственная страна в мире, где меня ограбили (украли трусы, носки, штаны, майки ну и деньги)

Так что пусть эти славяноцыгане сначала с преступностью разберутся, чем программистов зазывают.

Просто посмотрите на эту карту, ведущая европейская держава. И что? www.refcrime.info/atom/Crime/Map

угу, а в Германии беженцы. В немецких школах уже перешли на арабские цифры

Вскрыли гостиничный номер. Выломали дверь, ударив в районе замка. Никто ничего не слышал и не видел

В Китаю\Ізраелі були сейфи в номерах, також можна було віддати на ресепшені бакси на збереження в Китаю.

Практически во всех отелях был сейфик, на букинге часто пишут что есть сейф в номере. Так что дело не в стране, а в отеле.

Та хз, в Таиланде, например, до одного места те сейфы :-)

сейф в номере

Там обычно такой сейф, что вскрывается одним сильным ударом, вот туториал: www.youtube.com/watch?v=0ItX2g_wWJE

Мне в сейф грязные трусы и штаны складывать?

також можна було віддати на ресепшені бакси

Отдавать этим славяноцыганам деньги сразу, чтобы не дергались потом?

Это в Болгарии нормально

Да ну н!@#й такое «нормально»

Приехал как-то из Италии, хватился зарядки для телефона. Так и не знаю, в отеле украли или в прокатной машине под сиденье завалилась.

Из опуса видно, что я не потеряю от переезда или потеряю не значительно. Предположим это правда, что приобрету?

Думаю, что приобрести что-то стоящее там можно лишь за свои кровные. Приобрести и летом сдавать. Приобрести и летом там отдыхать, с семьей или друзьями. Все иные варианты для меня выглядят по-прежнему фантастическими :)

Что-то стоящее из недвиги в той же Софии по ценам приближается к пригородам Малаги.

Мы постарались выделить основные преимущества.
Продуктовые компании, в т.ч. многие международные.
Климат, гражданство, и другие личные причины — у каждого свой набор мотиваторов.

При всем уважении, так вы слона не продадите

Вообще, речь даже не о том, что можно приобрести, это все же очевидно — бОльший доход и стабильность, меньшую бюрократию и коррупцию, Европу под рукой — дешево, доступно, без рисков и навсегда при желании, моральную и финансовую подготовку к следующему шагу релокейта, опять-таки. при желании. Вопрос в том, чем Болгария менее привлекательна той же Германии, где можно, приехав на ЗП как бы круче, потерять больше на налогах, жилье и пр.?

Здесь много о Болгарии в контексте ИТ и в целом, хотя да, я понимаю, что она по-прежнему воспринимается, как ровня Украине. Но все меняется и будет меняться дальше. В то время, как в Германии нас ждут все меньше, а в Украине ситуация — все более зыбкая www.bgosoftware.com/...​dustry-changing-bulgaria и www.bgosoftware.com/...​ng-destination-in-europe

Единственный реальный сценарий в моем понимании — это альтернатива фрилансу в Азии. Зачем лететь работать\отдыхать на Пхукет или Бали, если под боком все то же самое и дешевле?

Откуда больший доход? Что такое «стабильность»?

Дело такое: при переезде приходится напрягаться, что то менять. Выхлоп от этого не ясен. У программиста на Украине уже есть доходы без необходимости платить налоги. Что он получит в Болгарии? Стабильность — вещь очень субъективная, нельзя ли подробнее?

ЗП больше, чем у программиста в Украине и тоже без необходимости платить налоги. 3000-3500 баксов получают в Украине миддлы? А вот у украинского программиста вполне вероятно такая необходимость скоро появится. В этом, в частности, и нестабильность. А ситуацию в Украине в целом разве можно назвать стабильной? Что будет завтра, через 10 лет? Соц. гарантии?

Мене заїпав уже клімат.
Шо в Польщі, що вна неньці приблизно одне й те саме. Правда трохи в Полыщі менше місива снігу, землі і гівна під ногами, не півроку, як в Київі, а 2-3 місяці, більше рівний асфальт, менше калань куди можна встромити ногу по коліна в місиво, більше плитки, через яку виходить вода в землю а не збирається в місиво.
А із з.п. біда-біда у східній Європі, 4-5куе сенйору на руки: це хвантастика

Так что за климатом тебе только в Штаты.

Только в калифорнию. Но в европпе же есть италия, испания, южная франция, итд ?

А если посмотреть ЗП в вакансиях по ссылкам в конце текста — все равно вру? Я о них говорила. Врать было бы смешно — кругом факты. А про среднюю писали как раз где-то в коментах, что она раза в 2 ниже.

Мене якесь огенство, (Ring) штолє, склоняло большє полгода отдаться в Българію в галєрен рабство на мєньший доход чим в Польші.

2000-2500 евриков.

там ваащє космас (а не шкляний паталок)

А вообще по величине дохода/расходы в
..Польше и даже Литва больше денег предложат.
Украине сейчас одна из лучших ситуаций.

дивись, наприклад офер 12000 PLN brutto, невелике місто, UoP, для фірми це вильєсться у 15000 PLN.
по сьогоднішньому курсу 3,4 це $4410.
З яких тобі вийде на ренке 8400 PLN ( $2470) поки не дойдеш до планки переходу з податку 18% на 32%.

Берем Україну, 5% податку на ФОП (ясно що не коректно порівнювати білу з.п. в Польщі і дохід В2В, але ІТ переважно в нас на В2В), на руки вийде $4190 мінус ЄСВ $30 = $4160.

Отже арифметика така, при однаковій вартості для фірми у $4410 в Польщі ти матимеш не більше $2470 (місяців так зо вісім, а потім буде менше до кінця року), а вна Україні $4160.

Відповідно питання: «і хто тоді ковбасник»?
Якщо платити сенйору вна Україні навіть 4Куе аутсорсер матиме своїх $160 доходу\економії.

Так що скіглення уркорободішопів про дорогих сенйорів і дєнєг нєт можна пропускати мимо вух і сміливо заряжати 4куе або посилати їх в Польщу, а особливо обдарованих в Болгарію.

Ты не учел wspólne rozliczenie z małżonkiem и autorskie koszty uzyskania przychodu.

Тогда 9200 „на руки”.

Это имеет смысл всегда, если есть супруг.
Работает — хорошо, не работает — тоже хорошо.

Если супруг не IT — тоже хорошо.

Відповідно питання: «і хто тоді ковбасник»?

Уже обсуждали-же: тот кто сидит в Украине.

Но работы для гастарбайтеров в Болгарии нет.

Есть — на стройке и в отелях (сезонные). На Фб иногда выстреливают нестандартные вакансии от соотечестенников, напр. на куриную ферму.

Как то не вяжется слово гастрабайтер к сеньору-программисту:
«Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — термин, обозначающий иностранца, или жителя другого региона страны работающего по временному найму. ». Потому и написал про реальные работы.
А айтишникам в Болгарии и правда, кроме Софии, трудновато найти наёмную работу.

Так местные кто спецы — работают ремоут или семи-ремоут и по б2б с западной и Северной европой. Вот в галеры и стараются хантить из бывшего совка.
Там в основном упор на сапорт и рядовой стаф.

И тут Польша в плюсе :)
Виза национальная — бесплатно.
ВНЖ — 440 злотых рабочий, 340 для семьи, 50 злотых за карточку.
Еще злотых 200-500 на переводы доков.

Что там в БГ?

По коррупции Болгария в лидерах в ЕС.

Гдто был вброс, что она там узаконена (коррупция в Болгарии)

Болгария-Румыния (тоже ЕС, но не Шенген)-Венгрия (Шенген)

Но да, машиной пилять и пилять. Это вам не Краков;Вроцлав;Катовице

на самолете — близко, да, но цена?.. ждем Ryanair, EasyJet и подобных...

Ryanair или Wizzair зашли-же в Бургас кажется...

Есть поезд.

Есть поезд Киев Польша приезжает в дыру но оттуда есть уже прямая ж/д дальше на Краков Варшаву и вообще.

В каких городах IT—компании? София и Варна? Или только Варна? Из статьи это, к сожалению, неясно.

София, Пловдив, Бургас . Это то что я знаю.
На самом деле страна небольшая, больших городов не так много.

Тем не менее, тут была упомянута только Варна, не увидел даже упоминания Софии, поэтому и спросил.

В плане спокойности — лучше. Цыгане не пристают в туристических местах, как на на потемкинской. Но развлекух, субъективно меньше. В основном- это памятники природы и различные исторические развалины. Ну и море. Летом — клубы работают.

Нет даже 4DX кинотеатра, только IMAXы. В театрах какое-то г..но идет. Рестораны... про них писали уже выше.
Концерты — слабенькие, в основном, угасшие звезды легенды приезжают, типа Smokie. Ну и еще всякие недоразумения вроде обкуренного Иглесиаса или Киркорова. Но, наверное, в Одессе концерты схожие?

В Софии технопарк есть . там Оракл , Люксофт, IBM, VmWare , Дата Арт вроде и еще пачка компаний . Такие себе 10-15 новых хайрайзов. Это я видел собственными глазами :)

В Румынии вот тот же Оракл вполне себе растет, строятся новые здания, но они же чуть дороже индусов, поэтому неудивительно. Куча румын работает в том же Брно, близко и зарплаты намного выше

А когда-то в Болгарии выпускался компьютер Правец (клон Apple ][) и 5.25’’ дискеты Изот.

У меня одного Пловдив сразу же ассоциируется с Акуниным и Фандориным? :)

Вообще, у Акунина и Фандорина Плевна, а не Пловдив :)

А, точно! Но все равно Болгария :)

:)
У Акунина Плевна. А как он в современной Болгарии называется, я не знаю.

Правиц опять выпускается , они же делают мобилку свою .
не знаю на сколько локализовано производство.

И все же, говоря Болгарии «нет», я пожалуй лукавлю. Если не ошибаюсь, у того же Провектуса есть офис в Бургасе и есть возможность переехать туда поработать летом. Это близко, дешево, доступно. Я бы с удовольствием предпочел бы Болгарию той же Германии, Швеции или Ирландии, но лишь на пару месяцев. Про жить здесь постоянно — уже все было сказано.

Вот, кстати, хороший видос от IT Евротур о жизни в Бургасе www.youtube.com/watch?v=6QdgBV3TANY

Там летом — море, зимой — лыжы, климат — в общем неплох для детей. И жить постоянно совсем необязательно, но глядя на тающий грязный снег на киевских улицах и в бледные озабоченные лица прохожих, можно невольно об этом задуматься

Вот в чем вы абсолютно правы — это цвет лица людей в Киеве. Он абсолютно серый, вне зависимости от социального статуса или уровня доходов. Европейцы как- то выглядят пободрее и более здорово, это факт

Европейцы как- то выглядят пободрее и более здорово

Это точно не про болгар. Даже в Украине мода на курение потихоньку уходит, в крайнем случае — вейпы. А в Болгарии некурящий человек — это редкость.

В Чехии аналошичная ситуация, бычки на улицах и прокуренные кабаки — это норма. Чехи не так давно приняли антитабачный закон, правда внешне это малозаметно, курят везде и много.

В последнее время перестал ходить по злачным местам , если и выбираемся куда-то, то не дальше нашей любимой пиццерии в Медланках ))

Так большая деревня же )) Как там, Рубин еще живой? ))

Могу себе представить :)
Они табак покупают для самокруток до сих пор.

Ну насчет самокруток, большая часть курящих коллег голландцев курят именно самокрутки, очень много курящих женщин, мне кажется в среднем голландки курят больше, чем голландцы, причем тоже самокрутки! Вот вчера ехал с работы в метро и типичного вида голландка лет 35-45 напротив сидела, достала табачок, закатала в папиросную бумаженцию, лизнула языком, закрутила и вышла на след. остановке. Курить в транспорте конечно запрещается уже тут с некоторых пор, но на остановках курят. Может тоже запрещено, но таки курят.

При чем, это именно табачек ? чистый ?

Да, полно в продаже табака, фильтров и бумаги, даже машинки есть для самокруток, в Испании тоже много встречал.

Ну... Должен заметить, что в Испании молодежь таки марихуанну курит очень много. Запах постоянно и везде (я, если что, ничего плохого в этом не вижу). Это не удивительно, с учетом их либерального законодательства относительно даже выращивания для домашнего пользования.

В Центральной Европе (за исключением Чехии).

В Польше, по моему опыту, с этим очень строго, и люди курят мало (а когда курят — осторожничают). Я, конечно, находил в сети удивительные рассказы с жалобами на соседей, которые пыхтят на весь дом травой, но мне это кажется чем-то из разряда фантастики.

В Балтике тоже строго. Самое интересное, что даже молодежь там далеко не всегда либерально к траве относится.

Это понятно, что дешевле, но в Украине даже дешевая Прима так какая-нибудь, скручена в готовые сигареты.
А слюнявящие самокрутки люди, напоминают персонажей из советских фильмов про мировую войну или бедное послевоенное время.

А слюнявящие самокрутки люди

Это у вас стереотипы. Моя жена, до того, как бросила курить, именно самокрутки и лепила. Выбрала она гильзовый механизм, поэтому ни о каких «крутить самому» даже речи не шло. Утром заполняла за минут десять-пятнадцать портсигар — и всё готово.

Хотя в классическом варианте тоже ничего плохого не вижу. Он у меня, правда, ассоциируется не с совком, а с джоинтами из Америки периода «Изи Райдера» :)

Болгары именно слюнявят. Может, и есть механизмы, простоя не замечал их.

а жадность у них относительно себя безумная.

Болгары в селе кошкам хвосты отрубывали, чтобы когда зимой выпускают в туалет, тепла из дома меньше выходило %)

В мене бабця це вна Україні робила (відсікала кінчик хвоста дорослим котятам), тільки я вже не пам"ятаю чим це вона пояснювала.

может ей бобтейлы нравились :-)

думаю, щоб потім як виростуть, коли крутяться під ногами, щоб не наступати та не ломати їм хвости

Так то хороший, ширпотребные мальборо, кэмэл и т.п. в жестяных банках куда дешевле

Если удалённая работа или там на пенсию (в т.ч. досрочную, скажем, лет в 35) — Болгария вариант неплохой.
Но я бы предпочёл Испанию — климат и жрачка лучше, да от ватанов далеко. :)

Испания далековато и цены там повыше, а Болгария — всего какие-то 600 км от Одессы, но Европой! это направление язык назвать не поворачивается :)

> зарплаты в IT просели из-за наплыва конкурентов

Ну если просела у вас, то это не значит, что просела у кого-то еще. Я не вижу таких тенденций даже в опроснике ДОУ.

> В ДОУ-рейтинге самых популярных для релокейта стран Болгария, например, даже не отсвечивает

Не знаю, но по фоткам похоже на Киев. Так Киев хоть свой, родненький.

ИМХО, вы написали какую-то дичь.

Не видите таких тенденций пока, возможно, увидите вскоре: ДОУ-рейтинг — не единственный аналитический источник в Украине. Несложная логика говорит, что такие тенденции — неизбежны. Киев — родненький всегда, независимо от фоток и ситуации. А писала я, на фотки не ориентируясь.

> не единственный аналитический источник в Украине

Хорошо, покажите источник, по которому вы сделали такой вывод.

Можно даже здесь dou.ua/...​les/jobs-and-trends-2017. Падние ЗП миддлов, и небольшой прирост у синьёров. Но есть серьезные опасения, что сеньеров падение тоже коснется очень скоро

аналитический источник
серьезные опасения
несложная логика

Ну нельзя же так на околоайтишном форуме, в самом-то деле! )

Слишком много непонятных слов для околоайтишников? :)

> ДОУ-рейтинг — не единственный аналитический источник в Украине
> Можно даже здесь dou.ua/...​les/jobs-and-trends-2017

Вы немного на ходу переобулись.

Просто показала, что вы даже на том источнике, на который опирались, не увидели опровергаемого вами же. Как обычно бывает в споре ради спора.

На Джинне кстати тоже проседания не видно, скорее наооброт — сравните 2018, 2017 и 2016. И данные ДОУ/Джинна считаются совершенно независимо и методики разные.

Просто дай ссылку на то что ты уже написал.

VS Болгария. Blue-card, простота оформления рабочей визы.

чи для цього обов’язкова профільна вища освіта?

не впевнений щодо „профільної” — прямо не вказано, але вимагають наступне:

qualifications attested by evidence of higher education qualifications of studies that lasted at least three years. This means any diploma, certificate or other evidence of formal qualifications issued by a competent authority attesting the successful completion of a post-secondary higher education programme. This must be a set of courses provided by an educational establishment recognised as a higher education institution by the State in which it is situated.
Foreign educational qualifications usually need to be recognised by the Member States in question. This means that you need a formal acknowledgement by a competent authority of the validity of a foreign qualification with a view to access to educational and/or employment activities.

посилання ec.europa.eu/...​ential-information-faq_en

Не туда ссылаетесь — надо на закон страны.

Вопрос чисто про Болгарию или про Блю Кард в общем?

Just chit-chat, якщо чесно. Ну але цікавить суто теоретично Болгарія як запасний аеродром.

да понятно, шо не в Монтану

Это те кому на Испанию и Канары не хватило ;)

Но в Чехии блю кард ваще отстой — после двух лет все равно надо бегать и менять, а не как в «остальном мире».

Прости, а как «в остальном мире»? Ну не через два года, а через три, но все равно побегаешь и поменяешь. Не совсем понял суть реплики.

В Польше ты через 2 года (что у тебя уже и наступило) — можешь начинать работать где угодно пока у тебя есть ГК. И потом у тебя пропадает требование теста рынка труда.

В Чехии и после двух лет жди одобрения (и новой ГК! вот так у них заведено), причем только на те вакансии где не нашли местных, а не любую подпадающую под условия ГК (IT например). В результате достаются объедки с барского стола.

Автор имхо лукавит, сравнивая климат Б. с Данией, а цены на образование уже с США.

Сравнение — исходя из рейтинга наиболее популярных направлений релокейта среди украинских ит-шников. С указанием самых острых, но не всегда самых очевидных «бед» для эмигранта в каждой из упомянутых стран. Старалась быть честной

Старалась быть честной

Тогда бы сравнительную табличку, с Украиной и топ 5, по каждому пункту. Можно с субьективными балами. А потом общую оценку, как вывод.

Да, было бы и правда хорошо, но такая аналитика — сложный трудоемкий процесс, одно только налогообложение, к примеру. Как-нибудь займусь

Хех, просто если так сравнивать, как у вас, то кругом все плохо, а только в Болгарии — хорошо.

1. Какой уровень ЗП в ИТ в Болгарии в целом? Зарплатные вилки по ссылкам — это я так понимаю net. −10% gross. Ok. Это больше/меньше/также средних ЗП в ИТ в Болгарии?
2. Медицина, соцгарантии?
3. Получение гражданства?

1. Относительно уровня ЗП — вот удобный сервис, позволяющий ввести свой опыт, навыки и скилы и увидеть примерный средний уровень по Болгарии. www.payscale.com/...​per/Salary/092301b5/Sofia. Исходя из этого ресурса, ЗП наших болгарских партнеров — на порядок выше рыночных. И они указаны уже с вычетом 10%, т.е. это net.
2. Медицинское обеспечение любого переселенца начинается с оформления медицинской страховки. Ее наличие является одним из условий получения ВНЖ. Стоимость до 100 евро в год. Она покрывает большой спектр медицинских услуг. В нашем случае — страховка покрывается компаниями + оплачивается доп. страхование.
Что касается медицины в целом — она активно развивается, в основном за деньги ЕС, тенденции и отзывы радуют.
3. Гражданство ЕС можно получить через 5 лет проживания.

ЗП наших болгарских партнеров — на порядок выше рыночных

Вот прям таки в 10 раз?

Наверное в 2 раза, двоичная система же у ИТшников в моде :)

:) где-то так и есть, насколько я могу судить

Ну вот это с одной стороны конечно плюс, но с другой стороны если с течением времени по какой-то причине захочешь сменить работу, то переходить на х0.5 не очень прикольно, от слова совсем не очень )

но переходить не обязательно в той же Болгарии. она вполне может стать трамплином, но без риска травм, которые случаются с теми, кто попадает сразу в «настоящую» Европу, типа Германии

Имеют право работы по всему евросоюзу, как и граждане любого другого члена ЕС.

ПМЖ все равно это привязка к Болгарии

Если это резидент ЕС — то привязка не сильная.

Можно во второй стране просить ВНЖ для работы как резидент ЕС другой страны, а дальше уже разные плюшки могут быть.

Среди моих знакомых — таких нет.
На докладе комитета гражданских свобод говорилось что таким правом пользовалось всего 50 человек из каждой стран.

Оно и понятно — за 5 лет формируется привязка к месту.
Как оно работает (теоретически) — blog.mail4yuna.tk/...​enta-eu-w-innych-krajach

Это очень тупая схема. Если не планируешь жить в Польше, а планируешь в Германии, то кмк лучше сразу ехать в Германии и получать внж\пмж прямо там.

Нет, это возможность — а пользоваться ей или нет — другой вопрос.

Например Я в Германию напрямую не могу — нет ВО, а без ВО ГК не получить.

ну так толку сидеть в польше 6-7 лет? Даже без ГК ты приезжаешь в Германию по рабочей визе и через это время у тебя пмж \ язык \ опыт и год до гражданства.

В Германии еще пойди найди работодателя который будет готов заниматься рабочей визой для IT.

Голубая Карта, по сути, закрыла потребность в IT настолько что рабочей визой не заморачиваются.

ви думаєте легше знайти тих хто буде займатися цим варіянтом з резидентством?

Да, хотя-бы потому-что опять всем занимается иностранец.

тоді чому історій з національними візами більше

Как я уже сказал — за 5 лет в стране вырабатывается привязка. Это могут быть дети и детский садик/школа/язык. Это может быть свой дом/ипотека (хотя я лично считаю — покупка дома/квартиры до ПМЖ — рисковое вложение).

Потому людей которые имеют резидента и потом переехали куда-то — очень мало.

Для рабочей визы в Германии надо доказать что нет немцев которые на эту должность претендуют, что требует нехилых усилий со стороны работодателя.

С Голубой Картой — такого требования нет.
С резидентом, насколько я знаю, тоже нет.

В Польше это называется Долгосрочный резидент ЕС (±). Вот есть у тебя есть такой статус то поидее ты можешь получить внж в другой стране на его основе. Но это муть

Это не муть а легальный вариант, он не всем подходит — как и куча других легальных вариантов :)

Например в Польше, ЕМНИП — тебе вообще не дадут карту по работе, если у тебя есть резидент другой страны. Только карту как резиденту другой страны.

Тем что статус ВНЖ вам выдадут:

а) Без национальной визы
б) В самой стране
в) Вам надо или работа, или учеба или ИП в стране № 2. Причем под обучение, с резидентом, запросто может подойти и обучение языку (курсы).

Индивидуальный предприниматель. ЧП. СПД.

«Приколы» статуса.

В каких-то странах имея резидента можно открыть ИП, а потом ВНЖ. Где-то сначала дают ВНЖ под открытие ИП. Где-то это совмещенная процедура. Стран-то 26 и за каждой не уследишь.

Пример польских законов:

2. Obywatele innych państw niż wymienione w ust. 1, którzy:
1) posiadają w Rzeczypospolitej Polskiej:
c) zezwolenie na pobyt czasowy udzielone w związku z okolicznością,
o której mowa w art. 144, art. 159 ust. 1 lub art. 186 ust. 1 pkt 3 i 4 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach (Dz. U. z 2017 r. poz. 2206 i 2282 oraz z 2018 r. poz. 107),
— mogą podejmować i wykonywać działalność gospodarczą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na takich samych zasadach jak obywatele polscy.
Art. 186. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy ze względu na inne okoliczności udziela się cudzoziemcowi, jeżeli:
3) posiada zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE udzielone przez inne państwo członkowskie Unii Europejskiej oraz:
a) zamierza wykonywać pracę lub prowadzić działalność gospodarczą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie przepisów obowiązujących w tym zakresie na tym terytorium lub
b) zamierza podjąć lub kontynuować na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej studia lub szkolenie zawodowe, lub
c) wykaże, że zachodzą inne okoliczności uzasadniające jego zamieszkiwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, lub

т.е. сначала ВНЖ, а потом ИП в Польше.
Причем — под намерение заниматься, а не занятие.

«на порядок» здесь — не математическое, а условное выражение. я надеялась, это будет понятно :)

В Украине — математическое

3. Гражданство ЕС можно получить через 5 лет проживания.

Вы путаете «Гражданство» и «Резидента». Это только ПМЖ в Болгарии, который может быть даст возможность поработать в других странах.

#3
ПМЖ можно получить через 33 мес (или даже быстрее — см. ниже).
После 5 лет в статусе ПМЖ можно подавать документы на гражданство.

Can I get the permanent residency through the EU Blue Card?
Yes. You must work for 33 months in the hosting state or 21 months while also earning the B1 language certificate which enables you to qualify for the permanent residency permit earlier. Furthermore, if you work in different EU member states and gather 5 years of work experience altogether then you are a strong candidate for the permanent residency permit.
www.eu-bluecard.com/faq

С Болгарской бюрократией множьте все на полтора как минимум, особенно внж-пмж.
Все будет красиво но сроки просрут ;)

33 месяца это только для немцев. В Болгарии ПМЖ за 5 лет, и ниипёт, как и везде.

причем в германии получение пмж никак не ускоряет получение гражданства

А вот в Польше ускоряет :) точнее стартует счетчик в 3 года

Германия ото всех требует. Проще сказать от кого она не требует.

С турков и мароканцев же) Ибо у них нет выхода из гражданства совсем

Иран/Ирак забыл еще :)

У турок требует. Они еще башляют за легальный откос турецкой армии, иначе их не выпускают из гражданства. :) Не требует у швейцарцев и граждан ЕС.

Отличный наброс!
Однако Болгарию надо не выборочно с западом сравнивать, а именно с Украиной. Ибо в понимании любого айтишника — Болгария это шило на мыло. Уровень жизни, соц гарантий, корупция примерно такаяже, зато ты всетаки не свой, язык надо учить, итд.

Раньше можно было заманить безвизовыми путешествиями по Европе, но теперь неактуально. Согласен, что смысла особого в таком переезде нету.

Даже мне 10 лет назад, когда интересовался трактором в Ирландию / Шотландию / Чехию, не приходила в голову идея насчет Болгарии :) Тогда уехать было действительно сложно, а сейчас любая из вышеперечисленных стран доступна любому вайтишнику, при том, что там действительно можно жить неплохо, намного лучше чем в Болгарии.

Мы писали о тех, кому это не удалось

Я думаю, что «не удалось» — не совсем правильный термин. Люди пробуют себя, пробуют в новой роли, в новых странах — кому-то это нравится, а кому-то нет. Поэтому возвращение назад сложно назвать неудачей или ситуацией когда что-то пошло не так. Это скорее поиски себя, проба своих сил, расширение горизонтов, получение нового жизненного опыта. И иногда бывает так, что конечная цель — это дорога домой и вся суть этих приключений сводилась именно к этому. Я очень хорошо понимаю этих людей и искренне им завидую!

Хорошо сказано. Даже опровергать не хочется :)

Все бы хорошо, если бы не братья-славяне со всеми вытекающими...

После 45 лет возраста — 70 процентов населения вата-ватная.

По налогам не 10 а 15 и то толька б2б с фирмой.( 10 корп и 5 налога на дивиденды)

Если будет оформление как работника ( а без этого не будет у тебя основания для блукарты)
— будешь платить соцвзнос и еще пачку налогов

www.skmbg.com/...​/taxation-of-individuals
Вот примерные расклады.

Конклюжн — для Болгар айтишников — шара есть.
Для приезжающих по блукарте — шары нет.

В нашем случае ЗП указаны net. И они выше, чем у болгар-итшников.
Там политические мнения очень разнятся rus.bg/...​ll-agent-kgb-i-milliarder. А вообще, где их нет? (вопрос риторический)

Нетто это вы сами платите все налоги из моего линка выше? Или накидываете на зп с расчетом того что после выплат со стороны работника останется именно сумма нетто указанная в вакансиях?

Почему кстати вы лукавите с гражданством?
Через 5 лет помойму дадут вид на жительство не-болгарину ( или пмж не помню точно) , а гражданства перспективы там туманны ( если без 2 млн евро или без корней).
По крайней мере это то что я слышал от тамошних юристов с которыми общался.

А про вату — да вы в Софии видно на такси редко катаетесь. Там 3/4 или более таких махровых рашалюбов. Из времен бесплатной электроэнергии в Болгарии.
Старшее поеоление почти все вспоминают времена совка с ностальгией.

Да, Вы правы. Не лукавила, ошиблась. Через 5 лет — ПМЖ, еще через 5 — гражданство. Если работаете в разных странах-членах ЕС и собираете 5 лет опыта работы, вы — кандидат на получение разрешения на ПМЖ.

По зарплатам — в вакансиях указаны суммы на руки.

ПМЖ можно даже быстрее:
Can I get the permanent residency through the EU Blue Card?
Yes. You must work for 33 months in the hosting state or 21 months while also earning the B1 language certificate which enables you to qualify for the permanent residency permit earlier. Furthermore, if you work in different EU member states and gather 5 years of work experience altogether then you are a strong candidate for the permanent residency permit.
www.eu-bluecard.com/faq

Ответил в другой теме — нельзя быстрее.
21/33 месяца это только для Германии.

И сколько времени они имеют право выдавать его? В реале, а не по бумагам.

«Продлевать» ПМЖ звучит как-то «масло масляное». Ты про карточку-пластик сам? ПМЖ статус бессрочный...

У граждан карты европейца 10 летние.
А загранник всего на 4 года ;(

Причем тут срок действия документов граждан к сроку действия ПМЖ?
Пластик резидента ЕС должен действовать минимум 5 лет (вытекает из директивы). Но пластик резидента может истечь, а статус остаться (т.е. не станешь нелегалом когда пластик истечёт, в отличие от временных видов на жительство).

Тут даже дело не в том, что вата или нет. Все славянские народы специфичны и в целом не очень дружелюбно относятся друг к другу, это факт. Чехи с поляками, поляки с русскими, украинцы с чехами, поляки с украинцами — это вечная борьба за место под солнцем. Плюс ни одна славянская страна не может похвастаться высоким уровнем жизни. Поехать сюда за опытом или на интересный проект можно на пару лет можно, а вот корни пускать — ну какой вообще смысл?

Согласен, для местных здесь должно быть хорошо, рынок труда растет, нет необходимости ехать в ту же Германию, ЮК или может в Чехию — есть работа дома, где все родное. Но мы не они, они — не мы.

. Чехи с поляками, поляки с русскими, украинцы с чехами, поляки с украинцами — это вечная борьба за место под солнцем.

українці з українцями: свідоміти проти окацаплених

та тьорки постійно: уніати проти ПЦ

Бетмен против Робина, Фреди и Крюгер против Человека и Паука.

Колбасники против поцреотов)

тут ще питання, хто ковбасник, бо внєзапно виявляється що тлусті ІТ-кєлбаси дома

Підписатись на коментарі