Data Science fwdays — спікери зі Stanford, ДонорUA, Grammarly, Neuromation, Київ, 7 вересня

Отказ в национальной визе в Германию

Добрый день. У нас сложилась такая ситуация. Мой муж получил контракт на работу в Германии (IT), но с учетом слабых знаний языка, работодатель предложил низкую з/п. Фирма находится в Баварии, но в маленьком городке.

После первого отказа работодатель звонил в местный Arbeitsamt и объяснил, что мотивировало такую з/п. Там его попросили, чтобы мы открыли дело в посольстве еще раз, так как они были готовы изменить решение. Вскоре у нас снова был отказ, так как локальному Arbeitsamt’у наше дело больше не передавалось и решение консульства было отрицательное.

В сложившейся ситуации, работодатель не захотел повышать з/п до нужного уровня, поэтому перезвонил в ZAV, снова объяснил, почему такая низкая зарплата, и там ему посоветовали поменять название должности в контракте, чтобы она была более низкой. Поэтому муж получил новый контракт с должностью EDV Anlernkraft и, спустя неделю, — новый отказ от ZAV с объяснением того, что запланированная деятельность не является законной для нашей национальности.

Теперь у нас много вопросов, но самый главный — как правильнее всего будет поступить дальше? Работодатель уже согласен повысить з/п, но не появится ли тогда еще какая-либо причина для отказа? Можно ли нам приложить новый контракт к этому делу и апеллировать или лучше всего подавать новый запрос?

Будем благодарны за консультацию.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Подскажите пожалуйста.если я получаю отказ по рабочей визе в Германию-могу ли я вьехать по безвизу?или в этом мне иоже будет отказано?

вьехать по безвизу

Въехать — да.
Работать — нет.
Продолжить пребывание в связи с работой — нет.

А можно немецкий текст дословный вот этой части:

новый отказ от ZAV с объяснением того, что запланированная деятельность не является законной для нашей национальности.

1800? Так вас чиновники уберегли от нищенства, скажите им спасибо. Если муж реально в ИТ слабенький, пусть прокачивается, если что-то из себя представляет, пусть шлет этих жадин в зад.

правильно зробили, понаїху в Баварії 1800 брутто — життя в мінус

Пробуйте подаваться еще, национальные визы бесплатны. Если работодатель заинтересован, то осталось подтолкнуть консульство и ZAV к тому, чтобы они договорились уже между собой и дали разрешение.
Не слушайте тех, кто предлагает подтянуть скилы и язык в Украине. Гораздо быстрее это сделать на месте уже приехав. Иначе вы просто будете терять время.
Касательно зп, 2800 брутто — это 2,079.54 € на руки в Баварии (для нецерковных, с женой и без детей). Этого вполне хватит на первое время, а дальше, находясь в стране, имея местный опыт и язык, можно легко сменить работу.

Как бы в Германии незаконно брать за жилье больше 30% чистого дохода после налогов — итого нужно снять жилье за 2,079.54 * 30% = 623.862 евро максимум. В эту сумму должна быть включена коммуналка. Это не так то просто в Баварии, мягко говоря.

Как бы в Германии незаконно брать за жилье больше 30% чистого дохода после налогов

Пруфы со ссылками на законы будут?

Мне не досуг сейчас искать да и немецкий не на том уровне. Можете просто поверить на слово или поискать сами. Арендодатели не просто так просят предоставить зарплатные листки за последние три месяца либо контракт с указанием ЗП. Так же есть нормы по количеству людей, например семью из трех человек не поселят на 50 кв. м. и еще куча всего.

Для арендодателя большая доля расходов на съём относительно дохода — это повышенные риски. Более того, ты можешь быть скромным миллионером без доходов вообще, и тебе с удовольствием сдадут.

Ориентировочные нормы есть для семей с детьми, точнее, для жизни ребёнка у ЮгендАмта, но они весьма скромные, что-то типа у однополых детей должна быть своя комната с примерно 4...5 кв.м. на ребёнка, да и встревают они (ЮА) только в случае каких-то проблем.

Просто квартиросдатчики составляют цену исходя из износа квартиры/дома вменяемым количеством людей. Но если ты предложишь тройную цену и оплатишь наперёд, большинство квартиросдатчиков тебе хоть роту туда поселят, главное чтоб не шумели.

Знакомых миллионеров нет и как они снимают жилье я не в курсе. Есть знакомые из среднего класса, которые были в ситуации «нет работы есть 50к в банке» и им квартиру не сдавали именно из-за отсутсвия постоянного дохода. Возможно на проценты с миллиона в банке можно вполне себе позволить съем жилья. Это все по большим городам, возможно где-то в глубинке все гораздо проще. Вы по каким местам пишите?

Есть знакомые из среднего класса, которые были в ситуации «нет работы есть 50к в банке» и им квартиру не сдавали именно из-за отсутсвия постоянного дохода.

50к — это как раз легко невзначай потратить на машину, чтобы искать работу, поэтому для квартиросдатчика это ни о чём не говорит.

Возможно на проценты с миллиона в банке можно вполне себе позволить съем жилья.

При 0.4...0.8% ? С миллиона это всего 4...8К годовых (350....700 в месяц).

Это все по большим городам, возможно где-то в глубинке все гораздо проще. Вы по каким местам пишите?

Сельскую ГДРию, где избыток жилплощади при нехватке людей, мы не рассматриваем.

лол, у вас в Германии еще все круто, в соседней Нидерландии 0.05% (средняя ставка в банках по депозитам) — 1.2 (налог на все бабло, даже если не на процентном счете) = −1.15%, миллионер будет отдавать за свои сбережения дофига бабла каждый год (12 косарей с лимончика). Так что на процентах щас точно не то время, чтобы сидеть в Европе. Надо искать другие варианты, а они щас все рисковые, бабло нашарик у лоха все хотят взять.

Как бы в Германии незаконно брать за жилье больше 30% чистого дохода после налогов

ога, социальщики, харцовщики и миниджобщики бесплатно живут

На них все посчитано, не беспокойтесь. Для них жилье снимает государство и исходя из количества людей выбирает размер этого жилья(не больше и не меньше положенного).

Для них жилье снимает государство и исходя из количества людей выбирает размер этого жилья(не больше и не меньше положенного).

Им жильё оплачивает государство. А ищут они его в основном сами.
Лимитов вниз по площади и по цене нету.

Ну раз незаконно, то хорошо бы тогда и ссылку на закон приложить, если он она у тебя есть?

Это потому что нет такого закона, а 30% ко-ко-ко — это из той же оперы как и налоги 50%. Страшилки для тех, кому нужен повод.

не 30, а 35%
www.focus.de/...​nk-aufzug_aid_604853.html

а налог+страовка+пенсия 2 группа если зп > 59к в год — 42%

вроде больще 2 лет в германии живешь Вадим) должен уже знать

Привет Андрюха, смотрю, ты даже свою ссылку не прочитал. Там про то, как чуваку подняли рент на 35% добавив лифт в дом )

Считать налог + соц. отчисления как статичный процент — это вообще странно, учитывая, что налог прогрессивный, и вместе с отчислениями зависит от ЗП и состава семьи (кстати, 2й налоговый класс, это про одиночек с детьми).

Кому интересено, то вот ссылочка на английском с описаниями налоговых классов Германии и прогрессивная шкала налога на прибыль физлиц — www.icalculator.info/...​income-tax‬‬-classes.html
А тут калькулятор с описанием всех отсчислений — www.brutto-netto-rechner.info/...​et_calculator_germany.php

соглашусь, не прочитал )

но скажу что мне не дали квартиру две недели назад, так как плата превышала 35% от зп и это правда, не вру :)

по классу опечалатся — там первый

Они тебе прямо так и сказали, что это из-за закона и сослались на него?
Потому что, независимо от законов, лендлорд может решать кому сдавать, а кому нет. И если у тебя уходит 50% на хату, то ты завтра можешь приболеть и уже не сможешь платить, а он тебя не сможет сселить. Для лендлорда это риск, потому и решения такие.

Цифра в 30% звучит потому, что, после последнего опроса, подавляющее большинство в Германии платит меньше 30% за ренту. Но про законы, ограничивающие возможность снять жильё — сказки. Такие же, как и 48% налога и отчислений от 1800 брутто.

Окей, как я понял этот процент берется от исследований ( средняя сумма, которая тратится по городу на жилье ). Закона нет, просто прерогатива арендодателя.

www.sueddeutsche.de/...​el-vom-einkommen-1.359997

Цифра в 30% звучит потому, что, после последнего опроса, подавляющее большинство в Германии платит меньше 30% за ренту.

Совсем не подавляющее. 30% — чуть выше среднего:
www.spiegel.de/...​iete-drauf-a-1167391.html

Потому что, независимо от законов, лендлорд может решать кому сдавать, а кому нет.

И он решит не сдавать кому-то, у кого 70% зп уходит на жилье, потому что потом у нему могут прийти и спросить зачем он так сделал, а он окажется не прав.

Тебе кварторосдатчик отказал, или государство? Если первое, то это потому, что он не хочет остаться без денег, и его личная статистика и статистика обьединений квартиросдатчиков говорит о том, что в диапазоне малых и средних доходов вероятность поиметь проблем с платежеспособностью возрастает после того, как оплата сьёма превышает 30...35% от дохода, и у сьёмщика нет существенных (> 500*КМ) накоплений. Если сюда влезло государство, то хотелось бы увидеть бyмажку с формулировкой.

было сказанно в утсном порядке :)

Тут пишут что Вы в Германии. Подскажите сколько процентов дохода тратите на жилье. Просто так для примера. И какие документы предоставляли арендодателю.

На момент приезда и поиска квартиры это было около 30% нетто.
Из документов было достаточно паспорта и визы, но пример этот не очень показателен, так как было это давно и тогда не было такого ажиотажа.

Тяжеловато с такой зп будет.( Дело Ваше, но, может, стоит немного прокачать немецкий ,позаниматься с репетитором ? А затем и выбор офферов может быть лучше) и не один) уже со знанием языка.

Спасибо вам) скорее всего, теперь будем интенсивно заниматься немецким)

Адвоката не советую, т.к. особо ничем не поможет (ничего, что вы не могли бы сделать сами, дешевле и быстрее) — при этом, вытянет баблос и растянет процесс на недели (если не на месяцы).

Если работодатель такой активный и желающий вас заполучить — пускай поообщается с киевским посольством лично (переписка/телефон). Это несложно сделать. При этом, пускай получит в АА разрешение на иностранца из не ЕС за 1800 — но не в устном, а в письменном виде (АА пишет такие бумаги). В принципе, в посольстве даже после этого могут решить, что 1800 это мало — и это их право, адвокат особо ничем не поможет.

Но с 1800/мес вас могут ожидать совсем иные проблемы. Например, невозможность воссоединиться, скажем, полгода (или более).

Большое спасибо за совет на счет АА. Передадим его работодателю. И на счет адвоката, пожалуй, Вы правы. Будем искать еще какие-то опции.

Учитывая ваше «слепое» желание попасть туда, предположу что вы таки добьетесь своего. А потом очень скоро вернетесь.

Там не так сладко, как говорят, если денег нет

В маленьком городе некому софт продавать. Значит, деньги за софт владелец получает нормальные. Пусть не морочит голову и платит инженеру больше, чем получают разнорабочие по соседству. Забейте на него. 1800 — это ниже плинтуса. Он еще пять лет искать будет.

1800 — это очень низкая ЗП для жизни в Германии, особенно в Баварии. Даже в маленьком городке как уже сказали у Вас останется минимум денег на жизнь. А, например, квартиру вы по закону не сможете снимать за более чем 30% от чистого дохода, то есть жилья вам там не видать скорее всего. Лучше подучите язык и попробуйте еще раз. Планка голубой карты не просто так установлена, немцы очень хорошо умеют считать.

Дальше третьего «по-этому» меня не хватило. Там еще много было?

Я бы посоветовал воспользоваться помощью эмиграционного адвоката. Они недешево стоят (типа 100-200 евро в час) но считают только «честные» часы, то есть на круг выйдет не ужас-ужас. Зато можно избежать многих ошибок, сэкономить время и даже деньги.

Спасибо большое, полностью с Вами согласна! Уже движемся в этом направлении. Если Вы знаете хорошего эмиграционного адвоката — будем благодарны за совет.

не спешите с адвокатами, вам же уже сказали что 1800 — это очень мало. вам скорее даже не 2800 нада а 50к в год если у мужа не профильное образование и он не попадает на голубую карту. В посольстве есть таблица сколько нада для жизни приезжего сотрудника, минимум 2800.

з/п — 1800 брутто,

после вычета всех платежей (а это может быть 48%, в зависимости от налогового класса) это очень мало для Блю Карт. Тем более если преполагается забирать семью. Кстати, как выглядит договор с повышением зп после испытательного? Обычно испытательный 6 мес (законодательно регулируемая норма) и зп на испытательном такая же, как и после него. В договоре прописывается обычно годовая зп с указанием 12 мес выплат (могут быть еще 13 зп и прочие плюшки, которые прописываются отдельно от зп)

При зп 1800 налог будет не большим.

Налог еще не все, я писала обо всех отчислениях.

Отчисления тоже зависят от зп.

Налог еще не все, я писала обо всех отчислениях.

ни на одном классе ни при каких раскладах не будет 48% отчислений с 1800 зп

Большое спасибо за ответ, но речь идет не о Блю Карт, а об обычной рабочей визе с более низкими требованиями к з/п.

А работодатель делал тест рынка труда? На обычную рабочую визу надо-же.

Знаем только, что он около полугода безуспешно искал человека на эту должность, если Вы это имеете в виду.

Он вам какие-то документы по этой части присылал?

Нет, это все на словах было. Он должен был подтвердить это документально?

после появления блю кард, рабочу визу практически не делают

Муж получил контракт только на 6 месяцев в качестве Probezeit. З/п за год в этом контракте не указывалась, только ставка за час, кол-во рабочих часов в неделю и общее время испытательного срока.

а это может быть 48%, в зависимости от налогового класса

Не може, навіть для холостяка при такій низькій ЗП залишетиметься 70% від брутто, а з непрацюючою дружиною усі 80%. Тільки от як жити на менш ніж 1500 євро в місяць і чи дадуть потім дружині візу для возєднання сімї

на блю карту есть четкие требование по зарплате, поэтому и отказы.

була відмова на Блау Карт при офері 45К на рік, так що 2800 брутто — це нереально, якщо для БК

дякую за відповідь, але йдеться про звичайну робочу візу.

42к вроде нижний порог БК для software engineer
я с 45 получил

Так им даже 2800 не дают. ТС написала про зп 1800 брутто.

А не проще ли прокачаться дома, без всех этих попыток пробить лбом немецкую бюрократическую машину?

может, разминаются перед британской

если есть возможность — поедьте на 2-3 месяца на языковые курсы (благо безвиз) — например в Берлин. Утром курсы, днем делает домашку, вечером ходит на митапы и изучает aws, docker, kubernetes. Параллельно обновляет профайл на линкедине, ходит на собеседования и пробует себя продать. В берлине очень много стартапов — ктото да на 40к (а может и на 50) клюнет. Успехов!
P.S. абх в берлине, как я слышал, просто няшки :)

Та можно и на визу податься на поиск работы. Ее выдают на 6 мес)

Подписаться на комментарии