×Закрыть

Количество топиков в разделе «Работа за границей и ПМЖ»

Доброе время суток!

А не кажется-ли вам, что количество топиков интересующихся информацией о загранице немного, как-бы сказать, выросло?
Или это мне так кажется, и это просто сезонное?

Или все-же... «рванули»?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Лично меня радуют другие цифры — количество вакансий на доу в Украине, их становится все больше и больше. А это значит, что появляется альтернатива трактору и шанс достойно жить и зарабатывать дома. Ну и самый огромный плюс Украины — дешевые цены на недвижимость и сервис-ориентируемость во многих сферах, чего точно нет ни в одной европейской стране.

Все это наталкивает на мысль, что дома не так уж и плохо

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Незважаючи на низькі податки, програмісти люди розумні і розуміють, що все це ненадовго і може закінчитись доволі швидко. І взагалі, якщо буде чергова криза на ринку доткомів, то в українського аутсорсінга зявляться проблеми і сирів-по-500 вже не буде. І тут питання, де ти опинишся під час цієї кризи — в Харкові-Чернівцях-Миколаєві чи у Амстердамі-Лондоні-Празі.

Есть кто из оставшихся?

Нет, свет в аэропорту уже выключен.

зеленый бабер в посте снизу дело говорит , бежать нада робяты в расею лучше всего !!

чєтай вніматочно: біжать ні надо, она сама прідйот,

шшш, бро, не пали :) як всі «таваріщі» сбегуть то їй не буде до кого приходити :)

Я думаю это разминка перед 2019 годом. Сейчас валят те, кто умеет думать наперед. В 2019 будут бежать «хоть тушкой, хоть чучелом».
Уже очевидно, что наш «шоколадный президент» свою программу 2020 не выполнит и на 50%. Шансы переизбираться честным путем у него минимальные. Да и зачем? Уже очевидно что с такой властью Украина опять в тупике: жить по-старому мы не можем, а жить по-новому старая олигархическая «элита» не дает. Реформы буксуют, война продолжается, «окно возможностей» закрывается. На западе накапливается «усталость» от такой Украины и все больше сторонников «договорняка» с паРашей. В Украине то же накапливается усталость: люди не могут вечно терпеть «осадное положение» и затягивать пояса — жить надо сегодня, ее нельзя отложить «до победы», особенно если победа не через 5 лет — а в неопределенном будущем.
В следующем году выборы — и все понимают что они станут переломным моментом, потому что «так жить нельзя». Проблема только в том, что все отложенные ожидания теперь выстрелят: победит тот, кто будет предлагать быстрые и радикальные решения. Программа «в Европу маленькими шажками» больше никого не устроит.
Я вижу два варианта:
1) Зрада. Число «ватников», которые хотят что бы «все было как раньше» растет — пускай они об этом и бояться открыто говорить. Плюс олигархи совсем не против вернуть «бандитское» государство. Многих устроит следующий сценарий Зрады:
— паРаша продвигает удобных ей политиков. Не обязательно старых бандюков — возможно под маской «миротворцев» вроде Жульки, которые под предлогом «восстановления мира и стабильности» будут сливать Украину.
— Крым признается «спорной территорией» и решение вопроса откладывается на Х лет с последующим «пересмотром» (референдум). Фактически это значит признание аннексии и отмену санкций.
— Взамен паРаша возвращает Украине «хуесосию» (ее и брали только что бы обменять на Крым). «республики» отменяются и «сепары» опять могут голосовать на украинских выборах.
— Запад обещает паРаше не брать Украину в НАТО, а паРаша соглашается участвовать в «восстановлении» Украины.
— Возможно Запад обменяет Украину + отмену санкций на решение вопросов с Сирией и КНДР (которых поддерживает Хуйло).
Итогом реванша становится «мир», «стабильность», «восстановление» и постепенное превращение Украины в филиал паРаши.
2)Хунта. Патриоты организуются и выдвигают «сильную руку». Озлобленность в обществе высока, военные то же не в восторге быть беспомощными мишенями для испытаний оружия. Люди ненавидят власть олигархов и коррупционеров. Спрос на радикальные решения высокий — Савченко тому примером. Кандидат, который пообещает «навести порядок» может понравиться не только патриотическим гражданам, но и «совкам» — пенсионерам и части «ватников».
К сожалению в этом случае паРаша то же выиграет: Европа против войны и «диктатуры» — она не поддержит ввод военного положения и не признает «нацистов». Украине придется воевать с паРашей без поддержки Запада.
Главная проблема 2019 года — это что в отличии от Майдана люди уже не верят в «мирные революции». Идет война и новый Майдан уже будет с оружием (а может и с минометами). Не верю что в 2019 году (и после) нас здесь ждет что-то хорошее. Выбора между «средненько жить в нормальной стране» или «шиковать на килобаксы в Украине» уже не будет. А значит — лучше валить уже сейчас, пока не побежали все.

В совковом обществе, при помощи выборов некая «правая» хунта к власти прийти не сможет, по определению. Т.к. у ней рейтинг среди совков 1,5%.

Так что, вариант лишь между той или иной разновидностью «гречкосеятелей» (включая, Порошенко). И Порошенко тут, далеко не самый плохой вариант.

А что касается «люди не могут вечно затягивать пояса» — так затягивание ещё и не начиналось. Когда госбюджетную сократят раз в 10 (включая, чиновников, прокуратуру, судей, итп), поотменяют все персональные пенсии, срок выхода на пенсию задвинут лет на 70 — тогда я скажу «реформы пошли».
Но реформы не пойдут, т.к. «гречкоеды» предпочтут реформам очередную серию дружбы с говняшкой — поcле чего, получат от «ордынских друзей» ХНР и ДКНР. Тупорылых совков ведь история ничему не учит — даже новейшая...

Реформ в Украине пока не было. Коммуналка стоит в 3 раза дешевле, чем в Европе — притом, что газ дороже, чем в Германии. Да куда ни плюнь, везде либо бюджетник, либо льготник.
Какие там реформы...

відповідність вашим критеріям означає елімінацію української держави

Сокращение гос-бюджетной сферы — это лишь означает «жить по средствам».

Сейчас вас кормят кредитами западные налогоплательщики. Но такая кормёжка не будет длиться вечно...

Письмо из Харьков в Киев «Новой почтой», идёт что-то типа пары дней. И доходит в целости сохранности.

При этом, возят ту почту, отнюдь, не чиновники (и даже не гос-бюджетники).

Так, але буде укрпошта, яка працюватиме в 10 разів довше.

Ну да. «Укропочту» снять с гос-бюджетного содержания и разогнать. Нахрен она нужна?
А всю собственность «Укропочты» (включая, машинки, офисы/отделения, ящики) — распродать с аукциона. Пускай частные почтовики пользуют...

Вот тогда я скажу: «реформы пошли».

Якщо розігнати і продавати з молотка, то і без того невелика вартість стане нульовою

Сейчас Укропочта это не «стоимость» — а убыток, покрываемый из госбюджета.
Если всю хрень распродать и закрыть — получатся 1) деньги в госбюджет 2) снятие протирателей штанов с оплаты госбюджетом 3) убирание госигрока с поля, где должны работать/конкурировать частники.

В общем, лишь плюсы.

укртелеком вже 10 років (чи більше?) як «реформований»

Так и хорошо. Чем меньше госсобственности, тем лучше — тем более, когда страна нища и живёт за счёт западных кредитов.

Ефективність лишилася такою ж самою, а гроші стали зникати в інших місцях.

Насколько эффективна частная компания — плевать.
Главное, что за её неэффективность расплачивается частник-владелец, а не налогоплательщики/государство.

Хто мав ледь не ексклюзивні права на 3G до от зовсім недавно?

А что было? Ахметов себе эксклюзивные права на 3г/4г, в ходе приватизации Телекома подарил? Ок, бывает... :)
Следите, что продаёте.

Доречі, деж обіцяна іманентна ефективність поділася?

В случае Телекома? В том, что его убытки не покрываются госбаблом. Зато, на рынке куча других телефонных провайдеров, к кому и ушёл клиент.

І яким же баблом покриваються його збитки?

Баблом Ахметова, вероятно.

А він звідки бере? :)

Это уже маловажно.

А якщо з держбюджету?

Рассказать тебе, как (в основном) попадают ко всяким-разным деньги госбюджета?

Делается это всё, через госсобственность. Например:

— государство закупает у всяких-разных уголёк по 300 за тонну, т.к. этот уголёк нужно доставить на всякие станции/предприятия в госсобственности. При этом, рыночная стоимость уголька 50, а разница остаётся у владельцев шахт
— государство содержит госпредприятие, к которому присосались (подрядчиками) компании всяких-разных. Подрядчики высасывают из госпредприятия весь баблос, из года в год делая на госпрдприятии убыток. Государство покрывает это убыток баблом гоc-бюджета/налогоплательщиков

И так — годами...

Чи ви думаєте, що зміна форми власності проміжної ланки в схемі цю схему поламає і можна закривати очі на схеми без проміжних держпідприємств?

Это уже будут проблемы частников, на которых не будет тратится гос-баблос.

держбабло наразі нормально пилиться «типу» приватними, наприклад, обленерго

Госбюджетный баблос они не пилят — лишь коммунальный.

Возможно, реформы — это не «подарить все гос предприятия олигархам»?

Реформы в нищей коррумпированной африке — это минимизировать госрасходы.

А уж продавать кому-то, дарить или же просто ликвидировать (например, сжигать/взрывать) госсобственность, чтобы не тянула на своё содержание госбаблос — то уже вопрос вторичный.

PostNL например частная, и своих личных отделений уже не имеет, делят с магазинчиками.

Ок, если письмо из Киева во во Львов... А если скажем так в село Зажопинское Турковского района какой-то там области. Новая Пошта вообще повезет туда?

А если скажем так в село Зажопинское Турковского района какой-то там области. Новая Пошта вообще повезет туда?

За соответствующую оплату. Если нерентабельно — пускай шлют/получают в райцентре. Туда, думаю, повезёт.

Повторить «успешную» «приватизацию» девяностых и за символичискую цену все отдать олигархам?

Ты так пишешь, как будто это что-то плохое. :)

А потом, кто в нынешней Украине с прокурорским/судейским произволом, всё это убыточное г. купит? Западный инвестор? Хе-хе...

Ты так пишешь, как будто это что-то плохое. :)

Он так пишет, будто бы воочию (а не по интренет-байкам) наблюдает результат.

Укуртелеком — один из крупнейших владельцев недвиги в Украине. А еще они — одни из наибольших сволочей, каких мир видел. Дадад, молодых и успешных циско админов тоже касается. Это я вам как бывший сотрудник гендирекции говорю

Реформи — маленькі і побєдоносн

догонім і пєрєгонім Омєріку.

Максик. а что ты в Германии делаешь, я ж у тебя спрашивал ? Едь в Сомали, там народ живет четко по твоим заветам . Недолго правда, ну то таке.

Максик. а что ты в Германии делаешь, я ж у тебя спрашивал ? Едь в Сомали, там народ живет четко по твоим заветам .

Когда в Украине будет столько же бабла, как в Германии — тогда и сравнивай с Германией.

А пока, к Украине применимы не германские а совсем иные рецепты. По германским рецептам — утонет ещё быстрее...

Еще раз спрашиваю.
Раз ты даешь нам этот рецепт процветания — значит ты его к себе, в первую очередь. Вот и применяй — еще раз говорю, едь в страну с полным отсутствием законов и правил, с полностью либеральным рынком — в Сомали, например или Эритрею, а не в страну с социалкой, гарантированным доходом, градацией комм. платежей , что тебе так ненавистно. Но ты нам даешь те советы, которые ты к себе применять не хочешь. Отсюда я делаю вывод, что либо ты недалекий человек и не понимаешь о чем говоришь, либо четко работаешь на развал моей страны. Других опций нет. Уж извини.

Есть такая методика, как «жить по средствам».
Сколько было «социалки, льгот и гарантированного дохода» в ФРГ образца 1950 года?
Греция, с ВВП в три раза большим чем в Украине и населением в 10ккк человек, последовательно урезает льготы, пенсии, социалку, бюджетников — ровно потому, что нужно «жить по средствам».

Товарищ говорил про вот это:
minfin.com.ua/...​0205223665398449_n(1).png

В большинстве — убыточные предприятия, которые только жрут бюджет.
В стране с нормальным руководством и работающими структурами, если их просто отдать даром заинтересованному собственнику, она все равно останется в плюсе.
Но это не про Украину конечно. В нашем случае предприятие нахаляву передадут очередному орку, и оно (предприятие) продолжит как то существовать только за счет дотаций из бюджета.

Мне вот тут рассказывают про благотворного частного инвестора. Практически все заводы моего города были уничтожены, как только их купил вот тот самый инвестор. Причем из одной страны, думаю сами поймете какой. Через Кипр. Через другие оффшоры. Когда их покупали — народ в пляс шел «нас РАССЕЯ пакупает,зажывем !» ага. зажили. «вы .ребята, конкуренты наших заводов и нам выгоднее тут развалины держать» . А все власти за копеечку — молчат и не видят.

В общем — советую почитать вот это

intvua.com/...​iniknennya-i-rozkvit.html

и большая цитата

Так, той же картель Ахмєтова, який раніше генерував основні прибутки на експорті металопрокату та паливно-енергетичних копалин, нині став «комунальним концерном» — йому належить більшість із постачальних компаній, починаючи від електрики і закінчуючи водою. Цей товар, на відміну від металопрокату, має нееластичний попит — тобто, не залежний від економічної кон’юнктури. Адже комуналку завжди будуть платити, а неплатежі за неї компенсовуватимуться з бюджету — байдуже в якій формі, прямих дотацій, чи через непомірно роздутий субсидіарний фонд. Ці ж неплатежі відкривають дорогу на іще один ринок із стовідсотковим попитом — до прихованої реприватизації житлового фонду, через конфіскацію жител за несплату комуналки. Адже людям завжди буде треба, де жити, а конфіскат завжди купляється дешево — а здаватись в оренду чи продаватись буде по «ринковим цінам».

Висновок очевидний: олігархи не спроможні гендлювати в умовах конкурентного ринку, і прийшовши до влади — роблять усе, аби внутрішній ринок зник в країні, яку вони використовують як джерело прибутку, і монополізують всі галузі із стовідсотковим попитом. Таким чином, країна навіть в умовах технологічної деградації, смерті внутрішньої торгівлі та крайнього зубожіння громадян, постачатиме їм гігантські надприбутки, аж до самого її краху.

В результаті такої стратегії Україна прямує до кризи III технологічного укладу, тільки з другого боку. В країні фактично не залишилось грошей, які можна було б запустити в економіку, і тим самим оживити її. Взяти їх всередині країні нема де, тому що всі кошти, які заробляються громадянами (уже включаючи їх накопичення), з’їдають комунальні платежі. Кредити нам як країні уже не дають. Інвестори на ринок не приходять, тому що організувати у нас виробництво більш-менш серйозного рівня натикається все на те саме мислення низького технологічного укладу, що продавати треба або копалини, або напівфабрикати — бо вони дають найбільшу маржу, яку можна розпиляти. Всі інші проекти і нашими урядовцями, і нашим великим бізнесом відкидаються. Яскравим прикладом є будівництво сміттєпереробного заводу під Львовом. «Нэ трэба» там звучало декілька років, аж поки сміття не загорілось і мало не призвело до катастрофи. Можете собі уявити, яка пожежа станеться, якщо «Нэ трэба» продовжувати мимрити на державному рівні.

Світ це уже проходив мінімум двічі. Один раз — в США 20-х років, другий раз — в повоєнній Европі. В обох випадках вдалося вирулити, і навіть перейти на наступний технологічний уклад. Ми теж можемо вирулити. Необхідно тільки покинути мислення в рамках III технологічного укладу, і перестати думати, які б це іще природні ресурси виставити на аукціон. Це так лудомани роблять: думаючи, що нарешті «зрозуміли гру», вишукують, що б це іще продати з хати, аби ще раз побігти в казіно і спробувати нову «систему гри». Як правило, такі завжди опиняються без штанів, і добре, якщо в психушці, а не в канаві.

Так от, необхідно зробити декілька простих речей:
— визнати, що приватний власник — не завжди ефективний. Всі приватизаційні угоди мають бути переглянуті з точки зору ефективності. Неефективні виробництва мають нарешті визнаватись банкрутами, і реприватизуватись, а не підживлюватись субвенціями з бюджету роками;
— визначити, що єдиним пріоритетом держави повинно бути збереження, примноження і забезпечення максимально зручними умовами працездатного прошарку населення (сюди входить і малий бізнес, і самозайнятість);
— визначити перелік товарів та продуктів, критичних для виживання українських громадян, і суворо регулювати їх постачання. Вони мають бути заборонені до експорту. Ціни на них повинна формувати спеціальна комісія із прозорим обгрунтуванням, але таким чином, щоб не менше 50% потенційних покупців могли оплатити цю ціну живими грошами. Це повинно розцінюватись як необхідна інвестиція в майбутнє;
— ввести в законодавство поняття про банкрутство фізичної особи, і на законодавчому ж рівні визначити, що навіть при такому банкрутстві у людини не може бути відібране його житло чи земля. Людина може і буде заробляти гроші чесно лише тоді, коли у неї є куди повертатися — навіть якщо там тільки голі стіни. Житловий та земельний фонди повинні стати тією необхідною часткою у державі, яка стовідсотково належить громадянам, і тільки їм;
— необхідна цілісна національна стратегія розвитку, яка буде незалежною від того, який президент і який уряд при владі, і яка буде суворо контролюватись кількома незалежними сторонами — пресою, громадським суспільством, політичними партіями.

Це база, від якої можна починати боротьбу із «зворотньою тягою». Далі підходи можуть різнитись. Насправді, їх може бути нескінченна кількість. Наприклад, сингапурська економіка піднялась за рахунок розумного використання транзитного потенціалу і офшорної податкової системи. На жаль, працює таке тільки в карликових державах — але транзитну частину сингапурської моделі можна включити до національної стратегії. Підйом Кореї був продиктований активним імпортом технологій і впровадженням місцевого їх виробництва. Підйом Японії — практикою пожиттєвого найму, і тотальним контролем якості (нам вона відома як набір стандартів ISO-9000).

Учитись можна всюди. Не можна тільки продовжувати сповзати вниз, бо межа неповернення уже майже досягнута.

Постскриптум:
Я свідомо випускаю з вищенаведеного переліку базових заходів питання власності, адже в нашій країні саме це поняття дуже розмите. Фактично, ми стали чи не єдиною (окрім Росії) країною в світі, де священність і недоторканність приватності власності було поширено на власність крадену. Більше того, для крадіжки цієї власності було прийнято спеціальні закони, які узаконювали, наприклад, купівлю заводів та фабрик по бросовим цінам. Саме тому збережність власності у нас гарантується не стільки законами, скільки приналежністю до владного пулу. Поки ти зберігаєш крісло і вплив — власність належить тобі, як тільки ти їх втрачаєш, власність буде негайно переділена за допомогою рейдерських схем. Із цим треба буде розбиратись окремо, можливо, із залученням іноземних інституцій.

визначити перелік товарів та продуктів, критичних для виживання українських громадян, і суворо регулювати їх постачання. Вони мають бути заборонені до експорту. Ціни на них повинна формувати спеціальна комісія із прозорим обгрунтуванням, але таким чином, щоб не менше 50% потенційних покупців могли оплатити цю ціну живими грошами. Це повинно розцінюватись як необхідна інвестиція в майбутнє

Сразу нахер таких «реформаторов»...

Мне вот тут рассказывают про благотворного частного инвестора. Практически все заводы моего города были уничтожены, как только их купил вот тот самый инвестор.

Так и хорошо. Иначе продолжали бы работать, да генерировать госбюджетные убытки...

ой, Пане Андрію, шо ото Ви тут говорите «пули», «пріорітети», «технологічний уклад», нічьо ви не знаєте...
а от мені Васісуалій Карлович із партії «Шизідарність» дав ондо 2 кіло гречкі, концерт на площі влаштував, так ще й внукам фломастєри подарив. Одразу видно — солідний чєловєк, от за нього і поголосую.

з.і. всі співпадіння з реальним життям — не співпадіння

Раз ты даешь нам этот рецепт процветания — значит ты его к себе, в первую очередь. Вот и применяй — еще раз говорю, едь в страну с полным отсутствием законов и правил, с полностью либеральным рынком

Я применяю. Я тоже живу по средствам и не жру госбюджет. Плачу за вещи рельную, а не «субсидируемую» цену. Рассказать, сколько стоит у меня коммуналка?

Но денег хватает. Ещё и на кредиты ненасытным украинчегам достаётся... :)

Я тоже живу по средствам и не жру госбюджет

Ой ли ? Жрешь. Например твои дети в школе . Или ты, когда заболеешь. или когда едешь по дороге. Или когда вызываешь полицию.

Макс, понимаешь...ну вот как бы тебе сказать — твой идеал — это Сомали и ничего более. Там нет ни государства, ни законов, один чистый и незамутненный рынок. Чего — дело десятое, но он есть.

твой идеал — это Сомали и ничего более. Там нет ни государства, ни законов, один чистый и незамутненный рынок.

Ты всё перепутал. :) Каждый живёт, где нравится. Мне нравится жить в европпке — я живу в европпке. Украинчегам нравится жить в африке — живут в африке.

А что касается рынка — в феодальных африканских странах, его либо нет, либо совсем неразвит. Я пишу, как развить — но африканцы дружко кричат: «рынка нам не надо — социалистической халявки подавай!»

П.С. А вообще, неясна мотивация. Я понимаю, сидели бы здесь госбюджетники и активно зяащиеали госсобственность. Но сидят ведь сплошь частники, которые за эту убыточную госсобственность расплачиваются из своиx карманов — и всё туда же...

Ты, вроде, тоже из этих крикунов.

Хочешь платить за убыточное госбюджетное говно? Ок, твоё право. :)

Ты всё перепутал. :) Каждый живёт, где нравится. Мне нравится жить в европпке — я живу в европпке. Украинчегам нравится жить в африке — живут в африке.

1. Ты не честен даже сам с собой. Ты требуешь полностью либерального рынка, но живешь в социальной стране. После этого ты пытаешься все переводить на ха-ха

А что касается рынка — в феодальных африканских странах, его либо нет, либо совсем неразвит. Я пишу, как развить — но африканцы дружко кричат: «рынка нам не надо — социалистической халявки подавай!»

2. В Сомали есть то, что тебе милее всего — отсутствие государства как такового и полностью рыночная экономика.
3. Твои рекомендации как раз и приводят к построению Сомали. В лучшем случае выйдет Экваториальная Гвинея или Ангола с Мозамбиком

П.С. А вообще, неясна мотивация. Я понимаю, сидели бы здесь госбюджетники и активно зяащиеали госсобственность. Но сидят ведь сплошь частники, которые за эту убыточную госсобственность расплачиваются из своиx карманов — и всё туда же...

1.Идет защита не госсобственности, а государства, как такового.
2.Бюджетников тут почти нет. Я был...но я даже и не бюджетник -то был, а считай на контракте с государством.
3.Никто не протестует против приватизации убыточных госпредприятий. Вот только нужно это дело очень аккуратно вести. Потому что пользы от потенциально хорошего, но уничтоженного госпредприятия , потому что конкурент — нет никому.
4.Есть интересы страны, которые мало совмещаются с бизнес-логикой.

Ты требуешь полностью либерального рынка, но живешь в социальной стране.

Социализмы стоят денег. В Германии на социализмы деньги есть (хотя, экономика от социализмов тоже покряхтывает) — в Украине на них денег нет. Потому, оплата социализмов в Украине это балласт, который утопит всю лодку.
Эту разницу я и имею в виду, когда пишу: «будешь сравнивать с Германией, когда в Украине будет то же количество бабла».

Насчёт Сомали тебя обманули. Там феодализм, местами переходящий в рабовладельчество. В общем, что-то типа Украины.

Мои рекомендации приведут к приходу в Украину денег. Т.к. в нынешнюю нищую, да ещe и нагруженную социализмами Украинy — баблос придёт исключительно в виде кредитов (пока мне и прочим не надоест вас содержать).

В Украине нет бюджетников? Ты безумен. :)

Вы с любимыми госпредприятиями носитесь уже лет 20. И ещё 30 лет будете продолтжатъ за это убыточное говно платить. Пока остатки людей с работающими мозгами и руками из вашего краснопузого болотца не разбегутся — после чего, болотце просто высохнет и исчезнет.

Що змушує вас думати, що держава розпорядиться такими коштами краще ніж розпоряджається коштами запозиченими у МВФ, ЄС, покупців євробондів?

Про страну я ничего не писал. Сейчас деньги идут стране, в виде кредитов.
А либерализация всего и вся — заведёт в страну частный капитал, удущей на частные компании/проекты/рабочие места.

В Україні все настільки ліберально, що заборонені законом ігрові автомати ліберально освітлюють фасади будинків і хоч би ти їм хни: www.facebook.com/...​ev/posts/1416564085156780

Дык , а нахрена запретили? Чтобы чиновники/ментура смогли мзду с владельцев брать и класть к себе в карман. По той же причине, запрещены и проституция/публичные дома. Или купле-продажа с/х земли.

Зато украинчегам разрешено оплачивать из своих карманов многочисленных бюджетников и даже госпредприятия. :)

Он недавно два українських капіталісти вирішували суперечку щодо капіталу розташованого на території України у британському суді. Не в печерському, а в британському.

Разумеется, в британском. Т.к. у них в контрактах и прочих устaвных документах — местом разрешения споров указан британский, шведский или прочий нидерландский суд.
В любом мало-мальски крупном контракте/уставе украинских юрлиц, фигурируют зарубежные суды — уже с начала 90-х.
Т.к. что за суд может быть в африке? :)

От що держава з тими коштами робити буде? Ще заводів побудує?

Перестанет налогоплательщиков/бизнесы доить. Вот тогда (и лишь тогда) — в нищую воюющую страну и пойдёт баблос.

Чтобы тебя совсем не доили ты не можешь? Даже страшно подумать, да?

А кого будет? Больше ведь некого?

Если госрасходы станут минимальны (скажем, лишь на армию) — доить бизнесы/предпринимателей будет незачем.

Простите, так свидетели золотого батона доили бизнес чтобы содержать бюджетников, из альтруизма?

Я, о более-менее вменяемых властях, понятно. Которым приходится доить бизнес, чтобы раздать бюджетникам (и свои фирмочки при убыточных госпредприятих не обделить тоже, но в рамках).

Размер госгосбюджета цифра открытая. Количество работающих более-менее известно. В общем, если размер госбюджета сократится в 10 раз — у налогоплательщиков будет непреодолимое желание, в те же 10 раз сократить налоговые платежи.

Вы с любимыми госпредприятиями носитесь уже лет 20. И ещё 30 лет будете продолтжатъ за это убыточное говно платить. Пока остатки людей с работающими мозгами и руками из вашего краснопузого болотца не разбегутся — после чего, болотце просто высохнет и исчезнет.

Это имеет положительный эфект. Нормалные люди уедут в нормальные страны и поживут нормально.

Социализмы стоят денег. В Германии на социализмы деньги есть

Они были даже при Эрхарде,что б ты себе не думал. В Германии есть главное, чего нет у нас — у них есть ПРИМАТ СОБСТВЕННОСТИ, который прямо записан в Конституции ФРГ. Я вот все ждал, когда ты это скажешь..ан нет, молчал — из чего я просто делаю вывод, что ты либо этого не знал, либо делаешь намеренно -
---------------------------------------------------------------------------------------
(1) Собственность и право наследования гарантируются. Их содержание и пределы определяются законами.

(2) Собственность обязывает. Пользование ею должно одновременно служить общему благу.

(3) Отчуждение собственности допускается только в целях общего блага. Оно может производиться только по закону или на основании закона, регулирующего характер и размеры возмещения. Возмещение определяется на основе справедливого учета интересов общества и заинтересованных лиц. Споры о размерах возмещения рассматриваются судами общей юрисдикции.

Статья 15

Земля и недра, природные ресурсы и средства производства могут быть переданы в целях обобществления в общественную собственность или в иные формы общественного хозяйства согласно закону, регулирующему виды и размеры возмещения. В отношении возмещения соответственно действуют предложения 3 и 4 абзаца 3 статьи 14.

-------------------------------------------------------------------------------------

Этого у нас НЕТ. Как нет из-за этого нормального инвестиционного климата — просто из-за того, что наши дураки сверху все хотят утащить СЕБЕ и СВОИМ (это все, кстати происходило при всех правительствах) — никакой нормальный инвестор тут не развернет что-то стоящее (сарайчики фуджикуры и прочее шуры-муры в пример не беру) .
То есть да, конечно, приватизировать убыточное нужно, рынок земли — тоже ! но !!! для этого нужно иметь законодательную поддержку+работающую судебную систему. Всего этого НЕТ.

Ты телегу ставишь впереди паровоза и этим почему-то гордишься.Смысл приватизации Укрпочты, если она загнется везде, кроме миллионников ? Это, вообще говоря, стратегическое предприятие страны . Такое же как Укртелеком, которого Ахметов довел до ручки — потому что нет у нас такого понятия как в немецкой Конституции -

— Собственность обязывает.

И в общем ты прав — реформ еще не было , по большей части.Были простые телодвижения для сокрытия всякой чепухи.Но нормальные и понятные реформы из которых первоочередные-

-Введение и закрепление примата собственности
-Реформа судебной власти

дадут только положительный эффект. А не всякие там поднятия цен на газ для бабок — это, уж извини, просто грабиловка.«посанам на выбары нада»

То есть да, конечно, приватизировать убыточное нужно, рынок земли — тоже ! но !!! для этого нужно иметь законодательную поддержку+работающую судебную систему. Всего этого НЕТ.

И не будет. Потому что, в условиях раздутого количества бюджетных/чиновничьих/судейских рабочих мест — там сидит коррумпированное отребье, которое низкую оплату замещает поборами.

Ликвидируй 9/10 этих мест и разгони отребье — на оставшиеся 1/10 мест можно будет набрать приличных людей, подняв за эту должность в 5 раз зарплаты. Это и называется «сокращение госсферы».

Тогда жизнь начнёт налаживаться...

Макс, опять ты телегу впереди лошади ставишь.

Существующий госаппарат сформирован по существующим законам и работает согласно существующим законам. Простым сокращением чиновников и подниманием зарплат — при оставлении существующего законодательства — ты получишь тяжелый коллапс страны из которого она не выйдет. Сокращение госсферы возможно только при радикальном изменении законов. 8-) и никак иначе. А это невыгодно никому в существующем политикуме.

Простым сокращением чиновников и подниманием зарплат — при оставлении существующего законодательства — ты получишь тяжелый коллапс страны из которого она не выйдет.

Тебе эти басни будут рассказывать до тех пор, пока лодка не утонет. Вместе с тобой. А рассказчики свалят на «запасные аэродромы».

Макс, это не басни. Пойми одну очень простую вещь — «просто так» места чиновные не плодятся, под это дело выделяется законодательный акт . Ну вот смотри, к примеру пыхануло правительство инициативой — «а давай вот чтобы народец штрапы платил, что не там живет ! » Все это в виде закона (не приведи Господи) спустится на места — и тут обнаружится, что выполнять данное дело некому — все существующие сотрудники этого проверяющего органа заняты подобной же дурноватой работой. Значит откроются вакансии и наберут людей на местах (в Киеве откроетс министерство, куда наберут еще кучу непонятного народа)

Так я собственно к чему. Всю эту шушуру гонять нужно одним — ИЗМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОВ. Сидит в органе А, скажем человек, который выдает справки согласно законам ХХ УУ и ЙЙ — вот взять и к х..ям эти законы+ сократить людей , котрые эту функцию выполняли — но до этого поняв логику этих законов , чтобы не дай Боже не наделать бед.Вот так это должно работать. А простым сокращением «на писять прОцентов» госслужащих (плюс победными реляциями «мы скоротылы дармойидив ! Слава Украйини !») можно добится только полного коллапса на существующем правовом поле.

А простым сокращением «на писять прОцентов» госслужащих (плюс победными реляциями «мы скоротылы дармойидив ! Слава Украйини !») можно добится только полного коллапса на существующем правовом поле.

Не на 50%, а на 90%. А «законы для дойки», после сокращения — сами отвалятся.

Макс, ты действительно не понимаешь как работает госаппарат ? Ну и слава Богу.
Ты свое лицо здесь показал — агрессивного неуча и спорить с тобой у меня нет ни времени , ни желания.

Макс, ты действительно не понимаешь как работает госаппарат ? Ну и слава Богу.

Тони и не булькай. Продолжай содержать и защищать госаппарат папуасии. :)

Конечно нужно убирать дурные законы, но и бездельников на мороз тоже нужно

Насчёт Сомали тебя обманули. Там феодализм, местами переходящий в рабовладельчество. В общем, что-то типа Украины.

Там отсутствие всяких форм государственности и чистейший рынок — это твоя модель, не нужно указывать при этом общественный строй. Да. феодализм, да рабовладельчество. Но там же НЕТ так нелюбимых тобой госфункций и пенсий с пособиями ? Нет. Это твой идеал.
Там есть рынок — есть конечно, который все выравнивает и дает жить — не всем, правда, но дает. Это твой идеал ? Да,это твой идеал.
Макс, будь честным, твой идеал — это Сомали.

Но там же НЕТ так нелюбимых тобой госфункций и пенсий с пособиями ? Нет. Это твой идеал.

Там вместо госаппарата ОПГ. К слову, любимая многими украичегами модель — не так давно, избравшими донбасскую ОПГ урок с терриконов своей властью.

А потом, если бы я хотел жить в Сомали — жил бы в Сомали. Это в Штаты из Германии свалить нелегко (если приходится работать). А в Сомали или там Украину — без проблем. :)

Не выкручивайся, там нет госаппарата, ибо госаппарат — это не только права — но и обязанности — так нелюбимая тобой социалка, всяческие органы госстатистики и пр. А ОПГ — она и есть ОПГ,это не госаппарат. Они только грабят и иногда защищают тех, кто у них под «крышей».

Далее.

А потом, если бы я хотел жить в Сомали — жил бы в Сомали. Это в Штаты из Германии свалить нелегко (если приходится работать). А в Сомали или там Украину — без проблем. :)

Раз ты не хочешь жить в Сомали — значит ты просто балаболишь . Ты другим предлагаешь то, чему не следуешь сам (и не хочешь следовать). Выводы, думаю, сделает всякий читатель сего топика.

Ты другим предлагаешь то, чему не следуешь сам (и не хочешь следовать).

А кому легко? Кто может — тому я предлагаю сваливать.

А кто свалить не может — тем придётся либерализировать родную африканскую папасию. Или тонуть...

Мои рекомендации приведут к приходу в Украину денег. Т.к. в нынешнюю нищую, да ещe и нагруженную социализмами Украинy — баблос придёт исключительно в виде кредитов (пока мне и прочим не надоест вас содержать).

Макс, мне просто непонятно — ты что,действительно веришь, что простая продажа всего и вся всем желающим при нынешнем законодательстве и состоянии госмашины — приведет к процветанию страны ?

Кодерок не успел хапнуть государственной собственности нахаляву в 90-х, думает, что в 2020-х ему что-то перепадет, но нет.

простая продажа всего и вся всем желающим при нынешнем законодательстве и состоянии госмашины — приведет к процветанию страны ?

Pаспродажа (или даже просто уничтожение) госсобственности — снизит нагрузку на госбюджет, а значит и на плательщиков госбюджета.

Кроме того, исчезнет куча коррупционных кормушек.

И коррупционеры просто разойдутся по домам? Окей:)

Если они потеряют госдолжности (из-за сокращения госбюджетных мест), да кормушки закроются (в связи с ликвидацией госсобственности) — придётся им начать зарабатывать самостоятельно, а не грести из госбюджета.

Pаспродажа (или даже просто уничтожение) госсобственности — снизит нагрузку на госбюджет, а значит и на плательщиков госбюджета.
Кроме того, исчезнет куча коррупционных кормушек.

Куриному олигарху Косюку недавно выписали пару ярдов грн дотаций «на развитие».
При том что он и так с жиру бесится, хотя это не имеет значения ибо с какого фига вообще дотировать частный бизнес

Передісторія питання тут www.epravda.com.ua/...​columns/2016/12/6/613438
>> інструмент дотування виробників сільськогосподарської продукції успішно використовується в Євросоюзі.

успішно використовується в Євросоюзі.

Пане Жук, український підхід ви теж вважаєте УСПІШНИМ?
nashigroshi.org/...​nya-2-milyardiv-dotatsij
там в кінці фото палацу Косюка якому конче необхідні дотації

Я так розумію, що пропонується в закон додати норму:
* Косюку дотації не виділяти
?

Я так розумію, що пропонується в закон додати норму:
* Косюку дотації не виділяти?

Пропонується не випровдавувати кожну ху..ню від нашої влади тим що на Заході роблять так само, бо насправді на заході роблять не так, або так — але в інших умовах. Це типовий прийом у наших північних сусідів.

І взагалі, ситуація проста як 5 копійок: наближеному до влади олігарху виділяють дотаціі (приватному бізнесу!) у той час коли він будує собі палаци. У кожного українця забрали з кишені гроші і поклали «бідному» олігарху. В тому числі в тебе, пан Жук. І ти ще розказуєш що це круто?! Мазохіст?

Тобто, чергове зрадофільське блаблабла. Так як в законі писати, шановний. Врахуйте, що можна не видати дотації Косюку. Але (гарантую це) того наступного, кому будуть видавати дотації, моментально зробять наближеним до влади.

І як ви розділите середній бізнес від не-середнього?

Будуть дробити (фіктивно) великі с/г підприємства на середні, одночасно лобіюючи зниження критеріїв середнього

Так это другая сторона медали — никаких дотаций частному бизнесу

Куриному олигарху Косюку недавно выписали пару ярдов грн дотаций «на развитие».
При том что он и так с жиру бесится, хотя это не имеет значения ибо с какого фига вообще дотировать частный бизнес

И где толпы недовольных этим украинчегов на улицах страны?
Нету. Значит, можно продолжать.

Кодерок нагадує Шарікова: «взять і подєліть»

На Украине нет денег и большинство зарабатывающих думает как я и не способен давать денег лентяям

Коммуналка стоит в 3 раза дешевле, чем в Европе — притом, что газ дороже, чем в Германии.

Якщо не помиляюся, один політик перед виборами казав, що Україна видобуває газу стільки, що може забезпечити потреби свого населення. І в Конституції пише таке:

Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу.
Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу.

Мдя, идиотическая статья...

А как должно быть по твоему?

є об’єктами права власності Эффективного власника? Земля и воздух?
«люди не могут вечно затягивать пояса»

Київ уже на 80% вернувся до докризових Гостатовських з.п.,
до кінця року «кріза мінєт»

Завжди є ймовірність, що «кріза мінєт папізже».

Идет война и новый Майдан уже будет с оружием (а может и с минометами).

Почему при этом не свалить в Ужгород, например, продолжая работать? Интернет есть — проблем нет

В Ужгороде и прочем Львове — есть ещё неявные плюсы. Скажем, если шариковы двинут на Харьков, Днепр или прочий Запорожье — Ужгород тут же станет столицей какой-нибудь «закарпатской республики» в составе НАТО/ЕС (если не частью Венгрии), а Львов столицей «западно-украинской республики» (если не частью Польши).
Потому, недвига там это интересный вариант...

Ага, особенно в свете польской реституции :)
Пострадавшие от сталинских преступлений собственники должны быть восстановлены в своих правах.

На реституцию, вроде, в странах восточной Европы поклали болт. Т.к. там это проблема тоже — после 50 лет совко-дикарства...

Аж никак. Кроме поляков отработал весь советский блок. В Польше — в стадии обсуждения.

А новострой он на чьей земле стоит то? на народной?

Где там? В городе земля не дорогая? Сам придумал?

Смотря, что за город. Львов ведь не Париж и не Нью-Йорк пока...

Земля под новым зданием резко станет дорогой,поверьте.

Да что вы говорите? Знаток всего на свете блин.

Ужгород тут же станет столицей какой-нибудь «закарпатской республики» в составе НАТО/ЕС (если не частью Венгрии), а Львов столицей «западно-украинской республики» (если не частью Польши).

И все понаехавшие колбасники тут-же по мановению волшебной палочки станут полноценными гражданами упомянутых ЕС, Польши и Венгрии. Ага, конечно, только ведь так оно и может быть.

Зачем мне быть гражданином Венгрии? Главное ездить по Европе — проекты искать

И с каким паспортом ты это будешь делать в гипотетеической ситуации описанной выше? С паспоротом Владимира Кожаева-мне-пофиг-усе?

С паспортом Украины, только той которая будет на тот момент.

Ну гуд лак, гуд лак, позитивное мышление это важно.

Если большой бадабум и случится, народ ломанётся за бугор стремительным домкратом. Никакой паспорт значения иметь не будет

конечно не будет, будешь там заграницей свобоно перемещаться по всему лагерю для беженцев... огороженному колючей проволокой. История как бы знает приценденты.

Вот-вот, грамар наци кстати первыми начнут на расстрел вывовдить ;)

Не боись, расстреливать не будем. Высшая мера наказания — пожизненное чтение учебника по русскому языку.

Ты вот так вот просто разобрал кто в моем предложении субъект а кто объект действия?

И все понаехавшие колбасники тут-же по мановению волшебной палочки станут полноценными гражданами упомянутых ЕС, Польши и Венгрии.

Стать не станут — но недвига сразу сильно подорожает.

Хотя, вполне возможно, что тамошние резиденты (скажем, прожившие в регионе пару-тройку лет) — тоже получат местные паспорта практически автоматом.

Та недвига которую им прийдется сначала вернуть?

Хотя, вполне возможно

Возможно, что получат, а вполне возможно что и не получат. Особенно переселенцы оккупанты исконно Польских\Венгерских земель... Скажем из Киева... или из соведнего села.
Вполне возможно что пару-тройку лет, а может быть что и за сотню лет доказывать прийдется.

Ж. Жопоголизм.

Естественно, народ разочаровался до предела и в спектакле с шоколадной фабрикой, и в самом «Чарли». Но в то же время все, обладающие хотя бы зачаточными признаками вменяетмости, понимают, что остальной спектр вариантов — еще большее зло. Три с половиной маргинальных калеки на михо-перформансах тому косвенное подтверждение.

стисняюсь спросить: шокобарыга лично подбрасывал мусор садовому на свалку? или это все таки садовой распизд...й?

яценюк сейчас по заграницам шастает и неплохо себя чуйствует, имхо. я бы не сказал, что он сильно сопротивлялся

10 років не зміг домовитися, чи як?

Хотя... Вполне возможно, что я недооцениваю толщину пласта населения, где вменяемости и не лежало.

Реформы буксуют, война продолжается, «окно возможностей» закрывается. На западе накапливается «усталость» от такой Украины и все больше сторонников «договорняка» с паРашей.

Прямо каноничный набор рашкинской пропаганды.

А что может здесь и сейчас предложить Украина политикам Запада, которым надо переизбираться? Что, кроме рабсилы и шланга от бензоколонки, она может предложить в перспективе 3...5 лет глобальным концернам? Что она может предложить глобальным игрокам вдолгую (на пятилетки)?

В этом одна из причин постоянных провалов Украины на международной арене — за шоколадку иностранных политиков не подкупить.

Что, кроме рабсилы и шланга от бензоколонки

В принципе, этого достаточно. Другое дело, что рабсила нужна более-менее квалифицированная и владеющая языками.

Я думаю основной пик уже прошел — большая часто тех кто уехал думаю сделали это в 2013-2015 году.

Ну вот, все кому надо было уехали, за пару лет сориентировались на местности и теперь в форуме обсуждают «где лучше» и какие там особенности обустройства за границами.

Кто последний будет улетать выключите свет в аэропорту, ага.
А как же молодежь, которая в 13-15 еще толкьо школу заканчивала, а теперь они уже подающие надежду мидлы и кто-то из них тоже хочет стать трактористом.

Кто-то хотел стать трактористом всегда. А про массовый отток — говорят он на спад пошел. Я вот к примеру сужу по своей собственной организации последние украинцы туда перебрались года 2 как. Я уехал в 15 году, тогда украинская «диаспора» в компании росла просто как на дрожжах и в какой-то момент даже стала вроде бы самой большой.

В 15м просто бомбили предложениями в Польшу

Подтверждаю. В 15м мне давали оффер просто так, без всяких этих ваших собеседований и прочих условностей

по-моему и потом тоже продолжать должны были.

Потом я поменял страну в линкедине и поток пошёл на спад)

У меня как-то наоборот получилось — как поменял страну предлагать европу стали больше.

У меня тоже самое. Сыпят просто каждый день.

Вот недавно дописал 1 небольшой но важный скилл (Kubernetes), сразу Google написал. Забавно...

У меня был шанс стать трактористом еще в 2007 году, но не поехал, отказался, потом жалел об упущенных возможностях. Но ничего, судьба такая штука, что не знаешь что будет завтра. В итоге, приехал туда же, на ту же позицию спустя 8 лет. И лично убедился в том, что прав был, что тогда не поехал ))

Ну вообщем история мне неким образом знакомая.

В чем прикол?

А по-моему, пик уже пройден, в 2015-2016. Уже слишком многие уехали. Вот цифры официально оформивших выезд на ПМЖ из Украины (понятно, что это верхушка айсберга, уезжающих чуть ли не на 2 порядка больше, но все же):
2013 — 8053
2014 — 8932
2015 — 11345
2016 — 13621
2017 — 7325

На Киев пока шариковы не наступали. А ведь с севера лишь 200 км...

В 2015м желающих было столько, что чехи аж прикрыли выдачу виз. Оффер у тебя или нет — никого не интересует, из страны где идет война никого не принимаем. Уехать в Польшу тоже было не просто, но поляки активно пользовались моментом — мне дали оффер в Познань просто так, без интервью, где-то на 10 тысяч злотых, но я уже оформлялся в Брно...

A зараз візи готові давати на позицію прибиральниці в Albert/Lidl.

Туда попробуй еще пробейся, все ключевые позиции уже схвачены нашими )))

Выезд на ПМЖ оформляется после получения ПМЖ в другой стране. т.е. после получения гринки, ПМЖ в Германии.

Взяв это за основу: если пик в 2015-м — значит самое позднее когда они выезжали — было 2013.
* В Германии ПМЖ можно получить за 2 года, гринку тоже за 2 года (если работодатель не тупит и честно выполняет договор).

В Германии ПМЖ можно получить за 2 года

8к/год — это, возможно, одни лишь едущие по «еврейской линии» (необязательно, в Германию). Они выписываются из Украины сразу, перед выездом...

Для тех же, кто валит на работу/учeбу и получает в другой стране ПМЖ, нет никакой потребности выписываться из Украины. Единственное, нужно — если из украинского гражданства выходить.

8к/год — это, возможно, одни лишь едущие по «еврейской линии» (необязательно, в Германию). Они выписываются из Украины сразу, перед выездом

У них пик прошел еще в 90-х

Тогда они ехали сотнями тысяч за год. :)

Это имхо не так, вроде можно оформлять выезд на ПМЖ и с ограниченным по сроку разрешением на пребывание, главное чтобы это было именно разрешение на пребывание, а не въездная виза. Но даже если это так, то эти цифры о другом, они о настроениях в обществе и декларации намерений. Большинство вообще этот выезд на ПМЖ не оформляют, ввиду неадекватной сложности этой процедуры. Многие оформляют, только чтобы податься на выход из гражданства.

основной шухер будет лет через пять, когда уехавшие будут массово отказываться от украинского гражданства, в процессе приобретения нового

Далеко не все страны требуют отказа от родного гражданства. США, Польша — точно не требуют. Германия, Испания — не требуют от граждан ЕС. Про остальные точно сказать не могу (Нидерланды вроде ото всех требуют).

Австрия еще требует и вроде Литва.

Чехия не требует отказа также

Поляки говорили что только они за последние 3 года приняли полтора миллиона украинцев

Так и есть. Это только те, кто легально-официально. В немецких статейках были такие цифры по мигрантам из Украины в Европу: 2012 150.000, 2013 240.000, 2014 300.000 und 2015 500.000 Это количества, сравнимые с беженцами из Сирии и Африки. Польша, Чехия, Словакия и Венгрия приветствуют эту трудовую миграцию из христианской страны, которая заменяет их собственных эмигрантов. www.welt.de/...​-der-niemand-spricht.html (декабрь 2016)

Эти цифры не говорят ни о чем. Получение ПМЖ за границей это 3-5 лет в зависимости от страны проживания. К тому же, многие живут с ПМЖ и не оформляют выезд на ПМЖ из Украины, так как процесс муторный, дорогой и, временами, нервный.

Эти цифры не говорят ни о чем.

Я считаю, что косвенно намекают, и всплеск в 2015-2016 не случаен. Во-первых, некоторые категории уезжающих оформляют выезд на ПМЖ еще до отъезда («еврейская» линия и невесты). Во-вторых, сидевшие до того ровно и вдруг оформившие ПМЖ сделали это по тем же причинам, по которым другие решились на эмиграцию в 2015-2016 гг.
Для оформления выезда на ПМЖ из Украины имхо достаточно иметь долгосрочное разрешение на пребывание, не обязательно бессрочное. Это ведь вроде прописки. Если в какой-то стране бессрочного надо 5 лет ждать, то где все это время человек должен быть официально прописан, с точки зрения украинских органов? В теории, он должен выписаться на ПМЖ. На практике это наверно менее 5% делают. Хотя с марта этого года процедуру вроде упростили, может уже все не так страшно.

Ну на заработки в ту же Польшу сейчас не едет только ленивый. До 2014 года люди еще хоть как-то в Украине крутились без надобности куда-то ехать, а сейчас иных вариантов заработать денег — особо и нет. Айтишников, понятное дело, в расчет не берем

Лично меня радуют другие цифры — количество вакансий на доу в Украине, их становится все больше и больше. А это значит, что появляется альтернатива трактору и шанс достойно жить и зарабатывать дома. Ну и самый огромный плюс Украины — дешевые цены на недвижимость и сервис-ориентируемость во многих сферах, чего точно нет ни в одной европейской стране.

Все это наталкивает на мысль, что дома не так уж и плохо

количество вакансий на доу в Украине, их становится все больше и больше.

Я-бы не сказал, что это обязательно хороший знак:
может быть просто растет backlog?

Можно еще смотреть как растут компании:
dou.ua/...​icles/top-50-jan-2018/#ok

Хороший вопрос на самом деле, но по личным ощущениям — все достаточно активно

дешевые цены на недвижимость

Тут у меня спорные ощущения: с одной стороны за последние 4 года недвижимость не покупал, с другой стороны — если-бы еще качество было нормальным, а не только цена в долларах.

По рассказам знакомых — вечно нужно что-то латать, чинить после наших «строителей».
Тогда как другие знакомые, тут которые — говорили что сильно удивились, что не нужно было. При этом у них был негативный опыт в Киеве.

если-бы еще качество было нормальным

покупайте в домах выше среднего сегмента и все.

Киев и область сейчас застраиваются неимоверными темпами, это хорошо и плохо одновременно. Есть выбор жилья на любой вкус и кошелек, но инфраструктура стоит на месте, поэтому начинаются проблемы со школами, садиками, больницами и тд. В Европе к этому вопросу подходят несколько иначе, но в целом и у нас эта проблема решаема.

Что касается качества жилья — то это конечно лотерея, как и в целом проблема не потерять деньги, как получить ключи на руки, как заставить застройщика до конца выполнить свои обязательства и тд. Примеров проблемного жилья — просто море, взять тот же Рич Таун в Ирпене, который строил сам мэр, но тем не менее. В Европе в этом плане все намного более цивилизованно, плата за эту цивилизованность — стоимость этого жилья. Мне конечно нравится «все как в Европе», но я бы предпочел иметь свое жилье через 2-3 года, а не через 20-30 лет

Типа в Европе только через 20 а в Украине за 2 ?

по сути так и есть. но у них есть дешевое кредитование, что делает ненапряжным покупку квартиры и выплачивание этого кредита на протяжении 20 лет.

Смотря где. В той же Германии свое жилье — случай достаточно нетипичный, в отличии от Чехии или Польши

цены на жилье в каком-то условном Мюнхене поболее Пражский и Киевских, и скорее всего в несколько раз. + в Германию скорее едут зарабатывать, а не жить.

В Германии цены выше и поборы конские (до 10-15% за оформление сделки), да и с немцами жить — удовольствие на любителя

с немцами жить — удовольствие на любителя

также как с поляками и чехами -)

С чехами жить можно, они достаточно безобидны и пофигистичны, но работать вместе в чисто чешском коллективе — да, боже упаси. Система свой \ чужой у них работает безупречно

тогда чем немцы плохи на фоне чехов?

Там где с чехом можно решить проблему быстро (или вообще ее проигнорировать) — немец упрется и будет стоять на своем до конца

Ты сколько уже живешь в Германии? Со сколькими немцами решал проблемы? Просто тема выглядит как еще одна из 100500 мифов про Германию.

Я тут недавно прокатился из Брно в Гамбург и назад, около 2х тысяч км, ездил подписать контракт на жилье. И переступив порог агенства, мне было заявлено, что мне мне никто ничего сдавать не собирается, все предварительные договоренности аннулируются.

Причина — мискоммуникейшн между мной (говорю только по-английски), агенством (говорят только по-немецки) и хозяйкой (говорит по-английски, но на личный контакт принципиально не идет, делегировав все полномочия агенству). В итоге агенство договорилось о встрече с хозяйкой, меня не предупредили, а виноват оказался я, тк поступил не по-немецки (об этом сказано было прямо) и опоздал на встречу. Объяснения, что вышло недоразумение — не приняли. Дали определенное время добраться до агенства, я приехал на 15 минут позже, в итоге хозяйка передумала сдавать мне квартиру. На вопрос — что делать, я проехал практически тысячу километров, привез деньги, готов подписать контракт здесь и сейчас, на работу выходить через 2 дня, а жилья все еще не нет — было сказано «Ваши проблемы. Всего доброго, до свидания».

Вот честно, за 3 года в Брно, при всем моем отношении к чехам — такой жести мы не видели. Ситуации были разные, но всегда люди готовы были помочь — в гос учреждениях, банках, больницах, в школе и тд. Люди здесь, в Южной Моравии, однозначно человечнее и проще

15 минут позже

В Німеччині це вже серйозне запізнення.

в итоге хозяйка передумала сдавать мне квартиру

А для чого хазяйці паритись з непунктуальним ауслендером з країни 3го світу, який навіть трохи не шпрехає на дойчові? Особливо коли на її квартиру черга бажаючих

за 3 года в Брно

Не думаю шо в Брно така ж ситуація на ринку оренди нерухомості як в великих німецьких містах

В Німеччині це вже серйозне запізнення.

о да, особенно в амте или праксисе

Ну это частный случай. Мы сняли первую квартиру через интернет на лодже еще из Польши, подписали договора, скинули сканы, зачислили кауцион. Как бы проблем не возникло )

Люди здесь, в Южной Моравии, однозначно человечнее и проще

Люди примерно везде одинаковые, как вы можете делать столь обобщенный вывод по одному конкретному случаю? Таких историй и про чехов можно рассказать вагон и маленькую тележку

В деловой среде опоздание на встречу без предупреждения — это универсальный невербальный сигнал, который показывает, что вы цените свое время намного больше, чем время партнера. А такого никто не любит в принципе. Стерпеть могут — если вы нужны партнеру больше, чем он вам, — но и фигу в кармане держать будут. В данном случае вам просто «не повезло» — попался не среднестатистический мягкотелый рантье, а фрау, считающая себя деловым человеком... :)

Жесть лютая. Ну и что, в итоге все решилось? Ты тут писал, что вроде уже есть жильё или до сих пор в подвешенном состоянии.

Сейчас уже больше недели обсуждаю другой вариант с другим лендлордом, очень тяжелые роды. Сумма аренды и депозита уже выросла до 5 килоевро, но помимо меня есть еще несколько потенциальных желающих туда заехать как можно скорее. С деньгами тут все, а жилья на всех не хватает

Да уж. И до скольки эта сумма аренды и депозита может расти? Я думала, что рамки разумные есть..

Новая квартира в центре, новострой, подземный паркинг. Выше депозит, около 3500 и сама аренда 1500 евро

Обычно оплата за первый месяц (Kaltmiete или же Warmmiete=Kaltmiete+ коммунальные услуги aka Nebenkosten) и депозит (Mietkaution) в размере до 3 месячных Kaltmiete.
Т.е. одномоментно владелец получает 4 месячных оплаты. Депозит возвращается через несколько месяцев после выезда из квартиры.

А с фигали через несколько месяцев?

Так заведено + когда следующие жильцы заедут, что-б было из чего вернуть. Деньги-же лежать не должны, если вы понимаете о чем Я...

Ага, а пока в процессе смены жилья, 10к где-то зависает

Да, около 3-4К за временное жилье и до 6К за постоянное. И это еще не берем в расчет мебель, поход в Икею отъест еще где-то 3-4К минимум, если с кухней

Ахахах. То ты наверное еще не ходил)

где-то 3-4К

если без кухни)

Ага, а пока в процессе смены жилья, 10к где-то зависает

Это Германия? Просто ппц, зачем такая страна?

А вы про штаты почитайте ;) Тоже хватает. Другое дело, что сами американцы «попроще».

А вы про штаты почитайте ;)

Напишите, почитаем

Значить знімаєш хату, а машину ще не купив. І кукуєш там

З цього місця, будь ласка, з подробицями

в Німеччині ти платиш за дощ, який падає тобі на хату

Может, всё же за отвод дождевой воды?

Других достойных тут нет, в Голландии или Швеции практически такая же история

В Го часто берут за 2 месяца, я платил за 1, возврат по контракту в течении 30 дней

Деньги-же лежать не должны, если вы понимаете о чем Я...

лендлорд имеет доступ к этим деньгам чуть менее чем никакой, если вы понимаете о чем Я)

Варианты бывают разные.

Я знаю про страховые счета, но не уверен что это обязаловка в ДЕ.

Ну типа они не просто не должны лежать без дела, но в Голландии очень часто считается, что эти деньги уже не чужие, а свои и соотв. их потом и не отдают вообще. Ну где-то 50 на 50 статистика. Придумывают самые надуманные варианты чтобы не отдавать. Не спасает даже, что в день выезда лендлорд подписывает акт передачи, что все ок. А потом через 2мес сюрпрайз «я решил, что депозит вам таки не отдам или отдам, но половину, потом...»

в Германии депозит до года зависнуть может

Ничоси, а скакого перепугу год ждать?

Мне возвращали всегда довольно быстро, не было проблем. Теоретически, жилец мог израсходовать горячей воды, отопления на круглую сумму. Раз в год хозяину приходит отчет по коммуналке за год.

просто потому, что это разрешено

все эти беды от того, что вы фермитеров называете лендлордами )

Обычно это действительно 1.5-3 месяца, но если:
1) хозяин больше сдавать хату не планирует и ему пофигу на твои отзывы, или
2) у вас с ним разногласия по поводу обьёма выполненных работ при возврате квартиры
то могут и зависнуть.

Забавно, очень напоминает Испанию. Тут в среднем случае ситуация такая же, если все делают по закону.

При аренде временной квартиры депозит все-таки несколько ниже, около 2х месячных арендных плат. Но в итоге, все равно нужно платить за 3 месяца вперед

Т.е. одномоментно владелец получает 4 месячных оплаты.

Это сейчас еще маклеру не надо платить. А раньше надо было еще две Kaltmiete маклеру )

а если выехать раньше срока по договору- что за ад ждет?

Обычно договоры бессрочные. О намерении расторгнуть надо предупреждать за 3 месяца в письменном виде.

А раньше надо было еще две Kaltmiete маклеру

Ужас.
Д’якую тобi боже що я не мюнхаль...

И до скольки эта сумма аренды и депозита может расти?

эта сумма не может расти в обычном понимании этого термина, так как в Германии действует Mietpreisbremse (еще ода уравниловка и ограничение свобод, ага)
поэтому Лендлорды выбирают по своим внутренним критериям. И побольше всяких бумажек — бумажки немцы любят

Полный список документов, который у меня попросил новый лендлорд:

— Passport or ID- Document from your home Country (as well as for your Family)
— Confirmation of your employer that your are in a fixed contract or in an non- terminated employment relationship
— Copy of last 3 salary Slips
— usually in Germany we required «Schufa- Auskunft» which proofs that you have a clean track record in Terms of payments etc.
— any other reference which could proof creditability

Вместо 3х последних пэейслипов и шуфы я предоставил скрины из интернет-банкинга о зачислении зарплаты, отправил скан контракта на жилье в Брно и движение средств, показывающих оплату аренды в течении 3х лет.

Дополнительно лендлорд потребовал справку от работодателя о том, что я действительно у них буду работать, а также rent guarantee. По его словам контракт сейчас прорабатывается юристом и это займет около 2х недель

Нет, они просто представители высшей расы и понаехам искренне не рады. Штатам в этом плане жЫрный плюс

Новый лендлорд прямым текстом сказал, что Германия очень сильно за 5 лет изменилась и немцы очень сильно недовольны нынешним положением дел. Очень сильно удивился, кстати, почему уезжаю из Чехии, где всего этого ахтунга нет. Мужик работает топом в компании по грузоперевозкам, до этого жил и работал в Австралии, высшее сословие короче

Спрос большой и опережает предложения.Вот и дилемма.
Но тут еще опыт Евгения Сафроненко есть в аренде, в сравнении с Андреем-ему, вроде,повезло.

Та не то чтобы повезло. Просто все сделали как договаривались. На временную квартиру у на попросили сканы паспортов, мой контракт, анкета ну и все. Кауцион две месячные оплаты. Обещают вернуть в течении двух недель после выселения. На постоянную квартиру список конечно намного длиннее был) Вот это вот все:

— Passport or ID- Document from your home Country (as well as for your Family)
— Confirmation of your employer that your are in a fixed contract or in an non- terminated employment relationship
— Copy of last 3 salary Slips
— usually in Germany we required „Schufa- Auskunft” which proofs that you have a clean track record in Terms of payments etc.
— any other reference which could proof creditability

Понятно.Вывод таков, что агенство агенству рознь, как и лендлорд лендлорду.

Ще такий момент шо в Німеччині є тимчасові(з обмеженим строком оренди, але який в більшості випадків можна продовжити)квартири, які коштують трохи дорожче, але здаються з меблями. А також є квартири з постійним контрактом, які зазвичай здаються без меблів.
З тимчасовими квартирами трохи менше проблем і їх значно простіше зняти. Для чого свіжому понаїху, який не має всіх необхідних документів, не знає добре місто та не має можливості регулярно хантити квартири, намагатись зняти постійну квартиру я не розумію

я не розумію

Я придерживаюсь принципа «Делай как местные».
В США если снимать — то дом.

А свежепонаех — просто этих отличий может и не знать.

Скажем так, для временного пребывания(3 недели в Мюнхене озвучено было)и гостиница сойдет.Вопрос в том, что работодатель изначально рассматривает/предложил вариант аренды жилья(временная аренда, и так у них принято).
Не смогу подыскать-будем с коллегами в гостинице жить.Никто упираться не будет)

Я смотрел отели в Гамбурге — выходило очень дорого, лучше попробовать еще поискать на эире

Да, и в целом дорого. Окончательное решение за теми, у кого кэш)

Так, в целом, цены в Германии не запредельные, везде хороший выбор всего, но с жильем ситуация однозначно не здоровая у них

Будем посмотреть).Ситуация наша проще, чем у Вас.Не справимся с арендой-гостиницы никто не отменял.

Никогда еще с таким наслаждением не цитировал себя:

dou.ua/...​rums/topic/23126/#1288385

Где смузисосы покупают квартиры в новостройках за налик, там колбасники ползают на коленях перед благородными херрами, доказывая, что они достойны снять их халупу всего-то за 1500-2000 евро, с рекомендательными письмами на немецком от немца и флюрограммой заверенной у нотариуса.

Да, суета нездоровая, согласен. Была бы открыта прямая дорога в Штаты — думаю подобных тем было бы намного меньше

виноват оказался я, тк поступил не по-немецки (об этом сказано было прямо) и опоздал на встречу.

видно ти так і не поняв в чому твій фейл?

И в чем фейл?

Я-бы сказал что вообще согласился на такие условия от агенства, и не сказал им «идите в попу»?

Проехать 1000 км и опоздать на 15 минут?

Ну да. Толку размениваться если в очереди стоит еще 100 человек. Которые не опаздают. Тут тот самый момент когда ты со своими деньгами нахер никому не нужен, так как все ± такие же. Это здорово рвет крышу после Украины.

Тут тот самый момент когда ты со своими деньгами нахер никому не нужен, так как все ± такие же. Это здорово рвет крышу после Украины.

та да
обычно народ бежит в другие страны от такого пох*уестического отношения, а оказывается в Германии лендлорды ведут себя, как жековские полотерки — я одна а вас много!

Тут есть просто объяснение. Так как неблагонадёжного арендатора в Германии выселить очень не просто (работающий социализм, прикинь), то лендлорды очень тщательны в выборе тех, кому доверить свою квартиру.

Я бы на месте этой фрау тоже не стал сдавать свежему понаеху из соцлагеря, без документов, ещё и опаздывающему. Тем более, если у меня очередь стоит из более ответственных арендаторов.

Тут он не успел приехать, там он не успеет заплатить, потом судись с ним, теряй деньги за простой и тяжбы. Зачем фрау весь этот геморрой?

ИМХО Это просто чья-то глупость или мискомуникейшен, ну или нелюбовь к иностранцам. Человек же реально ехал на встречу из другой страны а не из здания через дорогу. Никак тут 15 минут опоздания не свидетельствуют о его ненадежности.

А может быть он прикинул быть там за 2 часа, но из-за пробок приехал не в Х, а в Х+2ч15м?

Я в такой ситуации разбивал дорогу на две части. Делал остановку на ночевку чтобы приехать на полчаса раньше условленного срока. Притом что квартира уже по факту была подписана. Такие дела.

Там еще прикол в том, что ему агентство не сказало «будет встреча». Прочитай его комменты. Там лютый звиздец.

Да, о встрече меня никто не предупреждал. Агентство — 2 сестры из Югославии (Ясминка и Дубравка), но офис в самом центре, все очень прилично. По-английски они обе 2 слова связать не могли, поэтому все общение было перепиской, чтобы исключить какую-либо ошибку. В итоге, все равно получился эпик фейл

Конечно, вечером подкину линк

Человек же реально ехал на встречу из другой страны а не из здания через дорогу

І тому правила мають бути різними в залежності від дистанції? Зручно — коли запізнюєшся можеш завжди накинути кілометрів і от ти вже виявляється вчасно приїхав.

Я не думаю, что лендлорд знала что-то про то, что кто-то куда-то едет. Агенство не станет грузить лендлорда подобной фигней. И ей все равно, это чувак из соседнего дома или из-за 1000км. Она выберет по бумажкам несколько вариантов, покажет им и сдаст наиболее надежным. Это рынок лендлордов, и ей плевать кто куда ездит, это нужнее арендаторам.

Лендлорд знала, о том, что я еду из Праги, но на нее это никакого эффекта не произвело. Были и другие отягчающие обстоятельства в виде переноса визита из-за задержки со стороны агенства \ работодателя, поэтому я был поставлен перед фактом — или беру как есть, или квартира на следующий день сдается другому человеку. По фото интерьера, цене, локации меня все устроило, кроме того поджимали сроки, поэтому и договорились о том, что приезжаю и подписываю, не теряя времени

Тру Эльфия, а как вы хотели! Но я бы выбрал Штаты, при имеющихся...

в штатах своих приколов полно
друзья рассказывали, что просмотры квартир могут быть платными

Я ничего не понял что ты написал
Приходишь, смотришь квартиру, решаешь что она тебе подходит, заполняешь форму и платишь фи за обработку (причем тебе в квартире могут потом отказать)
Но то мои друзья рассказывали, само собой они могут лгать :)

друзья рассказывали, что просмотры квартир могут быть платными

анекдот про Пушкіна, який сидить на паркані і др.чить взявся після отаких переповідок, в одне вухо влетіло, обробилося, вилетіло зовсім інше

ну наконец то ты решил отписаться в этой теме

Платными нет

Да.
Только это замаскировано под «non-refundable one-time fee during application».

Типа, квартиру покажу, и твою кандидатуру рассмотрят, но за это надо заплатить управляющей компании заранее, вне зависимости от решения денюжка не возвращается.

Впрочем, уже увидел, что выше именно об этом писали.
Именно так и работает, платишь наперед побор, без каких-либо гарантий.

Что в лоб что по лбу.
Деньги были до просмотра, чуть денег не стало После него.
Жилье еще не получил.

Если выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, весьма вероятно, что перед нами утка.

Если вы работаете в нормальной компании, то

non-refundable one-time fee during application

не будет, все сделают бесплатно.

«non-refundable one-time fee during application»

мне непонятно, почему немчики до этого не додумались
на просмотры в Берлине по 100 чел приходит и каждый сует форму для рассмотрения, БЕСПЛАТНО

Стандартный адок любого популярного мегаполиса. Кто-то едет в движ, а кто-то любит жить в деревне без суеты. Jedem das Seine)

Я так понимаю, у тебя есть опыт поиска жилья на Манхэттене?

Так в 30 минутах на электричке от Гамбурга тоже вариантов полно!

К тому, что каждому свое. Кто-то любит жить подальше и снимать легко и подешевле. А кто-то любит жить в центре и ходить пешком/ездить на велике в офис, не страдая ежедневно от комьюта. Странно, что ты не понимаешь других точек зрения.

В центре крупных/туристических городов другие страдания

Та выходит, что жизнь вообще сплошная борьба и страдания)
Что не отменяет того факта, что жить в центре желающих гораздо больше чем возможностей. Отсюда и цены соответствующие и конкурс на квартиры.

Я не против) Хуже, что дороговизна центра имеет свойство расползаться дальше

Адресов автор не писал, поэтому я без понятия. Но ситуация стандартная для популярного жилья. А именно: центральный район, хорошая цена. Если хата стоит явно дороже рынка или находится в жопе, проблем ее снять будет всегда меньше.

Так я и говорю, прекращай додумывать

так, правильно ли я понял — что все случаи пздца которые тут упоминали с лендлордами — это 10 минут пешком или 15 на велике до даунтауна в топ городе Германии ?

Мы же вроде тут все вместе обсуждаем, а не в привате, и ты явно видишь, что ответов на твои вопросы автор не давал. К чему ты вообще его мне задаешь?
Сходи, разузнай у автора деталей, померяй сколько там на велике катать, узнай рыночные цены и сколько автор собирался платить. А потом возвращайся и предметно обсудим, если тебе это нужно.
На основании имеющихся данных я свое мнение высказал. Тебе не обязательно быть с ним соглсным, есичо, пис)

Если под боком нету 50+ тысячной агломерации или курорта, то квартиросдатчики заметно податливей. Хотя документы по списку всё же нужны.

Если говорить о моем случае фейла с рентом квартиры — это был спальный район (Ниндорф). Центр Гамбурга начинается от 1500 евро в месяц за голые стены, временное меблированное жилье стоит от 1700-1800 и до трешки в месяц (Винтерхуде, Эппендорф и тд). Есть мнение, что в Мюнхене богатые немцы предпочитают близкий пригород, но в Гамбурге состоятельный народ любит исключительно центр. Игорь меня поправит, если что ))

ну вот и все, всу ту чушь про центр как аргумент что мол везде так — можно слить в помойку

В Мюнхене центр тоже очень нехило стоит. Скажем, в единственной высотке-стекляшке, которую разрешили построить в центре — квартиры раскупили ещё до начала строителъства по 25к/метр. Это было лет 7 назад...

Я помню как-то на конференции общался с Румыном живущим в Германии на конференции же рекламировали работу в компании в Берлине. Я его спросил, не хочет ли он. То «Нет-нет, ты что, я не сниму там жильё». У него было 4 обтягивающих обстоятельства — он был Румын и у него было 3 сына. Дело было в 2012, то есть до последнего нашествия эмигрантов и того как немцам что-то сильно стало не нравиться.

Лэндлорд также сказал, что многое сейчас в Германии предпочитают замалчивать. О крупных событиях конечно пишут, но там грабеж или изнасилование понаехами особо не афишируют. Тем не менее все это есть и проблема для немцев очень серьезная. У нас с ним был очень обстоятельный разговор минут на 40, к теме с мигрантами возвращались пару раз по его инициативе и в конце он прямо сказал — «мы очень надеемся, что наше правительство с этим что-то будет вскоре делать»

При живой Меркель то? Сильно сомневаюсь

Не, ну а как они хотели то? Жить в своем личном тихом раю, когда вокруг все вокруг летит к чертям? Ты хоть у них за «относительно белого человека» считаешся, или таким же понаехом, только по недоразумению белым?

Я вроде пока что прохожу по первой категории (думаю репутация работодателя тоже плюс), а как оно там на самом деле — хз

Здесь было все и сразу. Я не шучу, проехался тысячу километров туда и тысячу назад просто так. Проблема как я говорил, была в том, что агенство не говорило по-английски, а хозяйка принципиально не хотела брать на себя все организационные моменты, делегировав это это риэлторам.

В итоге, в ходе переписки с риэлтором мы договорились о том, что я приезжаю, привожу 4 килоевро депозита кэшем, мы подписываем договор, я получаю ключи в тот же день. Риэлтор сообщает мне — отлично, ждем вас в любое время с 9 утра до 7 вечера. Я поехал ночным рейсом из Праги и где-то около 7 утра был уже в Гамбурге. Офис агентства еще закрыт, запас по времени есть и я решил проехаться в тот район, посмотреть на дом, чтобы не купить кота в мешке, предварительный просмотр не планировался. Около 10 утра получаю звонок от хозяйки и меня макают в жидкую субстанцию по полной. Оправдываюсь как могу, мои извинения не принимаются.

Как выяснилось, агенство анонсировало встречу всех сторон в 9 утра, но меня об этом не уведомили. Хозяйка говорит мне, что меня она дожидаться не будет, но надеется что я приеду подписать контракт с агенством. Я нахожусь на другом конце города, еду в офис агентства и по приезду получаю отказ в подписании контракта — за то время, пока я ехал, хозяйка передумала, обвинив меня в неблагонадежности и нарушении всех деловых норм. Как я понял, был еще один звонок с ее сторону агентству, она спросила на месте ли я, агенство ответило, что никого нет и на этом вопрос был закрыт.

У дома оказывается были проблемы с парковкой, личный визит развеял все сомнения. Так что да, съэкономил 4К. В пользу 5К, которые нужно будет скоро отдать, если все звезды снова сойдутся

В этот раз, если звезды сойдутся, будет обязательный просмотр как положено. Квартира в престижном районе, надеюсь при следующей аренде это зачтется в виде рекомендации от предыдущего лендлорда. Но пока что идут переговоры меня с лендлордом, лендлорда с работодателем, снова со мной. Бесконечный процесс

А что за агенство ? Вам его рекомендовали ?

Какое-то местное немецкое, сам случайно нашел. Эта же квартира была в базе HomeCompany, я хотел снять через них, но они отказались, тк сослались на кодекс чести. Хозяйка об этом узнала, возможно ее это насторожило, а вот первому агентству это очень не понравилось, они мне это тоже высказали в довольно резкой форме при личном визите

dou.ua/...​rums/topic/23126/#1288385

Где смузисосы покупают квартиры в новостройках за налик, там колбасники ползают на коленях перед благородными херрами, доказывая, что они достойны снять их халупу всего-то за 1500-2000 евро, с рекомендательными письмами на немецком от немца и флюрограммой заверенной у нотариуса.

ну ти поняв

Все так и есть, зачем лендлорду лишний головняк. Пикантность всей этой ситуации заключается в том, что хата до сих пор стоит свободная, при том что я до сих пор ищу жилье. Но принципы превыше всего

Пикантность присутствует, конечно, но, я давно заметил ярко выраженную прагматичность немцев. У неё же нет проблемы отсутсвия денег, и проблемы поскорее сдать хату хоть кому. Есть проблема найти долгосрочного, благонадёжного, платежеспособного арендатора. И уж лучше сдать не сейчас, а через неделю, но избежав тяжб по выселению на десятки тысяч и простоя жилья.
В Германии обычно никто никуда не торопится и если делает, то старается сразу хорошо. Мне эта черта очень нравится, так как снимает кучу стресса и добавляет радости в жизни и уверенности в завтрашнем дне.

проблэми індєйцев шеріфа не іпуть

поступил не по-немецки (об этом сказано было прямо) и опоздал на встречу

вот опіздають німці до тебе на зустріч, прям так їм і скажеш, шо ви не справжні німці, і німці та не роблять

Проехать 1000 км и опоздать на 15 минут?

Збиратися проїхати 1000 км і не виїхати на 15 хвилин раніше?

Ну 1000 км это вообще-то «не хухры мухры». И все что угодно может случится в дороге.

Тобто це вони ще вам подякувати мали що ви усього на 15 хвилин запізнилися?

Скоро планируется новый заезд, это направление уже как родное )))

Скоро планируется новый заезд, это направление уже как родное )))

В нормальном варианте — заселяешься в гостиницу, живёшь там 2-3-4 недели, неспешно ищешь жильё, снимаешь, въезжаешь. Если получится снять дистанционно — тоже неплохо, конечно. Но на месте вариантов будет больше, качественнее и дешевле.

2-3-4 мєсяца
Фіксед

Это, разве что в Мюнхене.

Я все понял, фейл есть фейл, я извинился, но на уступки мне никто не пошел, хоть я и приехал не просто так, а привез пару тысяч евро. С собой, кстати, взял пару бутылок хорошего южноморавского вина в качестве презента, пришлось им угощать немецкого шефа, чему он был весьма рад )))

тобі пояснили кілька разів, а ти все із своїм уставом лізеш в чужу церкву

а ты хочешь развеять миф о немецкой принципиальности?

Я хочу сказать что все люди разные. И точно так же немцы разные. И вот это заключение:

Там где с чехом можно решить проблему быстро (или вообще ее проигнорировать) — немец упрется и будет стоять на своем до конца

скорее эмоциональное чем логическое.

в Германию скорее едут зарабатывать, а не жить

Зарабатывать, при германских налогах? Хорошая шутка. :)

Зарабатывать в Германии можно. Но лишь если быть «самостоятельным» (ещё лучше, юрлицом). До этого, начинающим «понаехам» нужно ещё пожить и освоиться...

До этого, начинающим «понаехам» нужно ещё пожить и освоиться...

За это время можно как раз изучить рынок и его «тонкости».

Ты-же не прийдешь на турецкий базар торговать «просто так»?
Ты хотя-бы присмотришься где что почем как и почему...

В сельской местности и небольших городках вдали от миллионников — вполне типичный случай у семейных 30...40 — летних. Одиночки и те, кому до 30ти, чаще снимают — реже трёшки, чаще двушки.

там напрягов на порядок больше

Ну есть и такая категория, которая покупает жилье в Праге, привозя его наликом в спортивной сумке рейсом из Москвы, но мы не об этих людях. Была уже тема на доу, мне кажется имея зарплату от 3К в Киеве, можно стать владельцем своего жилья за пару лет без особых проблем

Я смотрю что желание иметь свою квартиру сильно преобладает там, где права арендаторов защищены слабо а экономику «лихорадит».

И это не класс проблем «платить за своё» vs «платить дяде».

Я бы сказал, что просто хочется иметь какой-то свой угол, а не потихоньку присматриваться к ценам в домах престарелых, где рано или поздно придется встречать старость в европах, если не озаботиться этим вопросом вовремя...

а не потихоньку присматриваться к ценам в домах престарелых, где рано или поздно придется встречать старость в европах

Нихера себе, заявочки. :)
А ты знаешь, сколько стоит место в доме престарелых страны запада? Скажем, киевскому кодерку не потянуть. Даже «синьору».

Какой выход? Доживать свои последние дни в коробке под мостом? Ехать с немецкой пенсией в украинское село?

Доживать свои последние дни в коробке под мостом? Ехать с немецкой пенсией в украинское село?

В той же Германии, неимущему пенсу будет социальное пособие (т.е. от государства оплата квартиpы, медстраховки покрывающей всё + 400 евро/мес на жрачку).
Либо «дауншифтинг» в Украину, Марокко, Таиланд, Испанию, Болгарию, Турцию — тоже вариант.

В Украине будет мусорка. Даже со своей квартирой, кстати — которую обложат коммуналкой по самое «нехочу».

Да, если сейчас не наскирдуешь — то будет мусорка, согласен

Ехать с немецкой пенсией в украинское село?

А ты думаешь ее не хватит? Особенно если твоя супруга тоже будет получать пенсию, немецкую.

Не знаю как в Германии на этот счет, но в Польше:

1. Пенсия больше минимальной ЗП
2. Одна минимальная ЗП позволяет снимать жилье и одному питаться
3. т.к. расходы на жилье растут не линейно — две минимальные ЗП это очень даже неплохо.

В Чехии минимальная пенсия что-то около 8 тысяч крон, где-то 300 евро получается. Без слез на большинство чешских пенсов смотреть нельзя, отличия от наших порой минимальные. Есть конечно такие, которые и на Q7 ездят, но видно что у большинства жизнь не сахар. Особенно это бросается почему-то в Праге, заходишь в Новый Смихов и они все сидят на лавочках напротив Теско, пересчитывая монеты от полученной сдачи

а що там перераховувати, скажімо при 1 ч. крона =1 грн., там нема «копійок», здача закругляється до крони в + або -.

Всегда округляют в плюс. Но монеты все равно есть — 1, 2, 5 крон как наши копейки. 10, 20, 50 — уже вполне себе деньги, можно банку пиваса в Лидле за 9.90 Кс купить

Всегда округляют в плюс.

ні,
якщо сума менше 0,50 крон, то в мінус

Да? Ну наверное, я как-то на это не всегда обращаю внимание ))

замічаєш, коли розраховуєшся кешем

Я это делал последний раз года два назад ))

900 в месяц в пансионе для старичков с деменцией, эдакий закрытый квартал в селе

В Европе в этом плане все намного более цивилизованно

в европе с этим тоже есть проблемы, особенно сейчас, когда жилье растет в цене и народ гребет все подряд, не обращая внимание на состояние

На portal.mpsv.cz/sz/zahr_zam/zamka/vm есть как минимум штук 5-10 вакансий с зп в 140К крон и выше. После налогов это порядка 100K крон. www.sreality.cz/...​cena-od=0&cena-do=3600000 возвращает около тысячи результатов. Свое жилье в Европе через 3 года, а не 20-30 лет.

Среди моих знакомых в Чехии есть такие, у которых зарплата близка к озвученным цифрам, но вот своего жилья у них пока что не планируется при всем их желании

Что-то делают не так видимо?

но вот своего жилья у них пока что не планируется при всем их желании

Если зарабатывать 100/час — 1к квартира без проблем покупается в любом городе Германии (кроме, может, Мюнхена) за что-то типа год.

Но зачем? Куда её потом девать, что с ней делать?
Да и смысла так быстро выплачивать тоже нет, при дешёвом кредите, списании с подоходного процентов по кредиту + списании стоимости квартиры по 2%/год (если её сдавать).

Если ездить с проекта на проект по разным городам и везде покупать по квартире — этак, в квартирах можно утонуть. :)

Сдавать. Пусть миллениалы платят твою ипотеку, они это любят..

Дык, где спрос есть — там «митбремзе». Скажем, по Мюнхену рыночная стоимость аренды порядка 20-30 евро/метр (+ коммуналка). Но цены выше чего-то типа 13 евро/метр незаконны. Соответственно, квартира окупается за 50+ лет...

Что значит «окупится»? Если квартира купленны за кэш синьором за 3 года, то арендная плата это профит. Ведь недвига только дорожает. Если квартира в ипотеке и аренда покрывает как минимум проценты, то это тоже плюс.

Ведь недвига только дорожает.

Точно-точно?

После каждого кризиса и обвала всегда дорожает ;-)

Что значит «окупится»? Если квартира купленны за кэш синьором за 3 года, то арендная плата это профит.

А какая разница, как куплена? У квартиры есть стоимость. У сдаваемой квартиры есть рентабельность. Pентабельности квартиры в городе с «митбремзе» где-то 2% годовых. При такой рентабельности, могут быть возможности вложения и поинтереснее...

Я вообще писал в оригинале о том, что можно квартиру за 3 года купить, а не удобстве ее в качестве инвестиции. Есть AirBNB, есть management, компании которые предложат как получить максимум. Было бы желание. А ныть, что «ничего не выйдет и все бесполезно», это самое простое.

Я вообще писал в оригинале о том, что можно квартиру за 3 года купить

Можно и за год купить. Но смысл? Если сдача этой квартиры приносит 2% годовых, а иные вложения приносят, скажем, 5+%

Конечно не законны, я снимаю за порядка 21, коллега меблированную вообще за 40+

Конечно не законны, я снимаю за порядка 21

На меблированные никаких законодательных ограничений нет.

Если снимаешь за 20 немеблированную — обратиcь в «митвонцентрале» и они тебе помогут скостить до средней по твоему району (будет что-то типа 13, если ты не прямо в инненштате арендуешь).

В Европе свое жилье за 2 года это редкий сценарий. Человек, который может себе это позволить, обычно много думает и таки решает взять кредит и вложиться в более продвинутое жилье в более элитарном районе, в свой дом вместо квартиры. Иначе получается как-то нестатусно. Неправильный район может быть препятствием при трудоустройстве, резюме из какого-нибуть гетто могут и в корзину отправить не читая.

На собеседование сразу адрес спрашивают ?😂

На таких должностях где косится бабло что-б на дом собрать за 1-2 года — и не такое спросят.
Обычно это руководители банков и прочая дребедень.

Хм, в Германии бевербунг без адреса отправителя отправится в корзину еще быстрее, чем с «неправильным» адресом.

ой блин, подтянулись знатоки как поступают богачи :)))
А что кто-то вообще пишет свой адрес, кроме города в резюме? А зачем?

А цены дешевые на недвижимость это какие ?

ну, 30-40к однокомнатная нормальная в Киеве — это таки очень бюджетно.

Мне кажется, что за 30К — это не нормальная (в Киеве), а самый бюджет.

Разве не так?

самый бюджет — это смарты, которые совсем дешевые.
30к — это уже полноценную однокомнатную можно найти.
я сравниваю с 2005 годом, когда студия в жопе мира стоила больше 60к. и доллар был подороже.

дабы н быть голословным — novostroyki.lun.ua/...​433746800924&roomsCount=1

1к до 700к. извините, но это таки офигенный выбор квартир в любом районе.

За 30к на Лівому березі спокійно двушка купується.

дешевые цены на недвижимость

я чуть чаем не подавился

Да, неграмотно написано. Низкие цены на украинскую недвигу, не дешёвые.

дешевые цены на недвижимость

Тому що вона не ліквідна.

Была бы неликвидной, никто бы не брал. А так процесс идет, свечки растут на глазах повсюду

Я считаю это инерционностью мышления: в ЕС основная парадигма «мобильность трудоспособного населения».

Это удобно, но ровно до какого-то момента, после которого понимаешь, что свое — это свое и никакой даже контракт первых рук этого не заменит

Ему уже бесполезно объяснять.
Он уже «мобильный» и «независимый и непривязанный к месту» (см. БОМЖ)

Ну так и я такой же и мне, честно говоря, это состояние не очень нравится, после того как я пожил в своем, но в 14м году пришлось его оставить. И даже этот факт меня особо не смущает и не останавливает

Угу, и гибкие контракты часов на 15 в неделю

Как будто в этом есть что-то плохое.
Не нравится работать только 15 часов/не хватает денег — всегда вперед работать еще где-то на 15-25 часов.

Ты явно так не работал, и не в курсе какие моменты тут подстерегают. Бесконечно гибкая рабочая сила выгодна всем, кроме рабсилы.

Бесконечно гибкая рабочая сила выгодна всем, кроме рабсилы.

Всё имеет свою цену. Скажем, предприниматели не защищены КЗОТом + уволить их могут в течении недели или быстрее — но и оплата соответствующа.

Кто так работать не хочет — идёт обычным наёмным и работает так.

Людям на низовых позициях что так, что эдак минималку платят или около того, выдавливают в спдшники для сокращения издержек

Это в Украине.

Людям на низовых позициях что так, что эдак минималку платят или около того, выдавливают в спдшники для сокращения издержек

Это лучше, чем если их просто не станут брать на работу — т.к. взял, а уволить невозможно.

Это другая крайность, но в будущем они однозначно будут пенсами без пенсионных накоплений

но в будущем они однозначно будут пенсами без пенсионных накоплений

А кому легко? Если чел не хочет напрягаться, а хочет писать на бейсике и получать за это баблос, когда вокруг востребована жаба — значит, будет без пенсии.

То ви ще про мастодонтів кобола не чули

Я на нём даже писал (точнее, уже написанный код чинил). Вместе с мастодонтами. :)

мне недавно попадалась вакансия в варшаву на должность джуниор кобол программиста с желанием изучать джаву и скалу

не указано. тут зачастую не любят указывать зарплаты, всегда «а сколько вы хотите?» и пока не скажешь, твое cv не будут обрабатывать

свечки растут на глазах повсюду

Бетонометри сумнівної якості без інфраструктури.

Была бы неликвидной, никто бы не брал.

Раніше і хрущі по 100к брали

У вас уявлення кінця 2000х

А що змінилось з того часу? Почали будувати домівка-колівінги?

Будується безліч форматів на будь який смак та гаманець. З інфраструктурою та якісними матеріалами. Але, якщо хочеться подешевше, то і без них. Ніхто не залишиться ображеним і не буде, як ковбасник, вічно жити в орендованому.

З інфраструктурою

Сміявся

вічно жити в орендованому

Ще напишіть про іпотеку на 50 років

«Квартирник» (по аналогии с «колбасником») — человек, чей modus vivendi, все действия (или бездействие), как впрочем и весь смысл жизни определяется близостью к дешевому жилью. Наличие собственной квартиры является единственный мерилом успеха. Арендовать жилье для «квартирника» — немыслимо, и приводит к перманентному расстройству. Сама мысль о плате за аренду жилья, которое не является его собственностью, может свести «квартирника» с ума за считанные месяцы. Именно поэтому многие «квартирники» до последнего живут с родителями, даже имея собственные семьи, ведь ни одна гривна не должна достаться богомерзким риелторам. Впрочем, родителям за проживание в квартире тоже никто не платит.
Если «квартирник» чудом получает вожделенную квартиру, он тут же начинает собирать на новую (больше, в лучшем районе, для детей, для внуков и пр.). Фактически, вся жизнь «квартирника» — это «собирание копейки к копейке» с передышками на ремонт и редкими праздниками переездов.

По понятным причинам «квартирники» презирают арендаторов и вообще настороженно относятся к тем, кто не копит на квартиру. С особой ненавистью «квартирники» относятся к путешественникам, музыкантам и вообще ко всем, кто имеет дорогостоящее хобби не связанное с покупкой квартир, а так же к эмигрантам. Естественно, очень малая часть «квартирников» мигрирует за пределы страны рождения, а, даже выехав, возвращается с накопленными деньгами и тут же покупает квартиру. Чуть ли не единственным стимулом для миграции «квартирника» куда-либо является возможность купить еще больше квартир.

Ору в голоснину!!!

Прикольно, щоправда «квартирників» у житті не бачив, на відміну від ковбасників

Прикольно, щоправда «квартирників» у житті не бачив, на відміну від ковбасників

Пожалуй, я процитирую классика:

Ну, власне, тому що дивишся на своє мігрантське ура-патріотичне оточення, то спотворення й виникає.

Вы понимаете, о чем говорят все эти люди? Я — нет.

Некогда объяснять, жми «Підтримати»

Та все зрозуміло, насправді.

Людина найкраще пише про себе саму

dou.ua/...​orums/topic/14920/#769393

От звідки й усі «квартирники», у яких всі помисли спрямовані на отримання квартири.

Даже сложно было представить, что от такой мелочи у тебя пригорит так, что ты побежишь читать каменты автора аж до 15го года.
Возможно, увидеть «квартирников» тебе мешает передозировка Божьей Росой.

Чомусь у ковбасників вічно пригорає, коли їм показуєш їхні ж дописи кількарічної давності.

Но ведь автор камента даже в ветке не появлялся, а ты уже выдумал, что у него пригорает. Снова выдаёшь свои влажные фантазии за действительность?

Вы не правы, путаетесь в терминологии:

«Кварти́рник — концерт, проводящийся в обычной квартире, в домашних условиях. Как правило, на нём выступает небольшое количество музыкантов с акустическими инструментами. Слушателям предоставляется возможность более близко познакомиться с исполнителями, а музыкантам — лучше узнать свою аудиторию. Создаётся непринуждённая обстановка, стирающая границы между выступающим и зрителем. Также на квартирниках могут устраиваться так называемые „джемы“, когда собирается несколько музыкантов, которые импровизируют на заданную музыкальную тему. Существуют и поэтические квартирники, на которых поэты могут прочитать аудитории свои стихи, стихи других авторов, высказать своё мнение по поводу услышанного или прочитанного.

Квартирники были распространены в СССР до конца 1980-х годов, когда некоторые музыканты и рок-группы не могли официально давать публичные выступления, из-за конфликта с культурной политикой СССР. В правление Леонида Брежнева к квартирникам относились терпимо, и если органы власти узнавали о них, как правило, ограничивались устным выговором. Однако в 1983–1985 годы, по инициативе Константина Черненко, выступление на таких самодеятельных концертах было приравнено к предпринимательской деятельности, нарушающей монополию Госконцерта СССР, и грозило санкциями вплоть до тюремного заключения»

ru.wikipedia.org/wiki/Квартирник

Вот что такое квартирник )))

самый огромный плюс Украины — дешевые цены на недвижимость и сервис-ориентируемость

На чём основано это утверждение?
По индексу недоступности жилья на первых местах много именно украинских городов:
www.numbeo.com

А сервисами где у нас хорошо? В нескольких одесских и львовских ресторанах?
Сами ведь несколькими ответами ниже говорите что

лучше все-таки жить в Украине ... ... а отдыхать в Европе.

Я сужу конечно по своему окружению, но есть целый набор людей, уезжавших в Германию, но вернувшихся, потому что внезапно там не рай. При этом по моей личной статистике, в Польше многим нравится намного больше

У меня знакомый вернулся из Польши во Львов.Сейчас, правда, хочет в США целить)

Я бы сейчас исключительно туда и целил. Но лучше все-таки жить в Украине, работая на американских заказчиков, с возможностью ездить туда по работе, а отдыхать в Европе. Ближе, дешевле, комфортнее, больше профита как ни крути

У меня положительный опыт работы с американцами), и я бы тоже туда планировала.
На счет будущего, я так особо и не планирую, хз, что будет в Украине.

Я надеюсь, что в лучшем случае мы будем жить в состоянии перманентной войны как в Израиле. Но очень бы не хотелось повторения событий 14-15х годов

Но очень бы не хотелось повторения событий 14-15х годов

В этом смысле, мне интересно поглядеть на результат следующих презовских выборов.
Победят снова «гречкоеды» — снова соберутся срашкo-филы в топ-чиновниках. A там и до ХНР и ДКНР недалече...

История имеет свойство повторяться. С другой стороны, если посмотреть во что превратили идеи русского мира цветущий Донецк за 4 года — мало кому захочется повторения подобного опыта. Да и не получится уже никак...

мало кому захочется повторения подобного опыта. Да и не получится уже никак...

Сейчас гэбнe лезть в Украину войсками смысла нет — т.к. жертвы среди рашконаселения будут такие, что гэбню могут и смести. Да и запад трубу отключит — после чего, до коллапса на рашке останутся месяцы.

Но если снова привести к власти в Украине своих людей, поставить во главе армии/СБУ, годика 2 там подержать — глядишь, можно снова «малыми силами, на чужой територии»...

Андрей, а это ж Вы на sql.ru писАли под ником Don4anin в 2015?

Рассказываю про Киев. Переехали из Донецка в начале августа. Проблема снять квартиру с донецкой пропиской. Донецк, донецкие, ДНР, Россия — зло, ПТН ПНХ, не везде, но в большинстве случаев. Работа имеется, но рынок приличным образом свернулся, зарплаты соответственно тоже сильно упали, т.к гривна девальвировала практически в 3 раза. Страна, или то что от нее осталось — живет на военном положении и это сильно чувствуется. Батальоны, добровольцы, люди в камуфляже, пожертвования на убийство жителей Донбасса, ненависть к Донбассу, России — на каждом шагу. Очень много обнищавших людей. Очень много зомби верящих в то, что лично Путин — единственный источник всех бед государства, вне зависимости от класса и сословия. Дорог в Киеве попросту нет, нигде, после танков в Донецке — покрытие в более лучшем состоянии. В двух словах, картина происходящего вокруг напоминается какой-то сюжет из постапокалиптического фильма — только, увы, все это наяву. Валим отсюда в Гейропу, запасной вариант — Москва.
И да, все описанное мою ранее не является целью сгущать краски — описываю ситуацию как есть, то что вижу здесь каждый день. Страны, которую мы знали — больше нет, то что родилось вместо нее в революции и войне — это образование медленно погружается в хаос, нищету и безнадегу.

А зарисовка была прям как из раша-тв:

Еще немного «киевских зарисовок» :)

Сравнивать опять же буду с родным Донецком, откуда в июле прошлого года пришлось уезжать из-за войны. Сейчас временно живем вне цивилизации под Киевом (закрытый жилой комплекс в лесу) в ожидании визы\рабочей карты в Брно. Периодически устраиваем вылазки в столицу жженых покрышек и нерабов, поэтому взгляд на определенные вещи достаточно трезвый.

1) Вчера совершенно случайно прошлись по «местам боевой славы», а именно «Алее Героев Небесной Сотни» недалеко от Майдана. Что могу сказать, это место крайне символично для «новой» Украины, в нем вся суть нового государства под старым названием. Столица, современный центр, уничтоженный дикими варварами, готовыми идти до конца в своем первобытном желании. Картина действительно очень дикая и сюрреалистическая. Но в этом, повторюсь, вся нынешняя Украина.

2) В центре по-прежнему очень много иностранцев и каких-то непонятных милитаризированных людей. Впрочем о последних стоит сказать отдельно — они везде, мобилизированные для службы в ВСУ, бойцы каких-то батальонов, волонтеры в камуфляже — это всегда и везде, на вокзалах, в метро, кафе, супермаркетах. Для многих местных — они настоящие герои, девчонки улыбаются, люди смотрят одобрительно и с пониманием. Везде сборы на «лекарства раненым в зоне АТО», на «нужды армии» — тепловизоры, броники и т.д, помимо того что официально в стране введен налог на войну в 1.5 процента, высчитывают из зарплаты каждого украинца.

3) В киевских ресторанах и ТЦ войной и не пахнет, по-прежнему все битком, стоянки забиты, дорогие тачки за бесценок или на «нужды армии» никто не продает. Понимание, что страна приставила дуло к виску и нажала на курок ровно год назад — приходит в других местах и при других обстоятельствах.

Ужас ужасный, конечно)

К стати, что характерно, подобные особи если желают свалить из Страны, то не на РФ, а на запад. Тут так сказать — убеждения убеждениями, а жить на московии сам не желаю ;-).

Щось пан Андрій не спішить відписуватись в цьому тредові. А я навіть повірив шо ватність трохи вивітрилась за кілька років в цих ваших ейропах. Дивно шо релокейт в Гамбург а не в Москву

Дискуссии на политические темы-это не мое). Но отвечу на Ваш месседж так:я верю в лучшее и мирное будущее для всех нас)

Я пришлю Вам парабеллум!
(а Евгении "cтингер")

На понятном языке напишите, что это,пжлст.

«стингер»? Не пугайтесь, Евгения, это улучшенная амерами версия швейной машинки «зингер». Очень полезная в хозяйстве штука...

Пусть будет так, но я в Украине ,скорее всего, не буду в то время.Поэтому, спасибо-не присылайте)

Это да. Классику надо знать. :)

Я не смотрела, чуть разгружусь-уделю время и посмотрю)

Гм... можно не то что посмотреть, а даже и почитать.

И так можно.В любом случае-ознакомлюсь)

Работать в Германии наверное круто, но жить приятнее, проще и безопаснее в Чехии. Свободы здесь однозначно побольше будет

Чехия очень сомнительный вариант в ее текщем состоянии на мой взгляд. Учитывая соотношения зп к уровню и стоимости жизни однозначно проигрывает тоже Польше

Текущее состояние Чехии не меняется уже который год, это ж страна застывшая во времени ))
Хотя цены на недвигу растут и постепенно догоняют немецкие, это правда. Трешка в новострое в одном из лучших спальных районов в Брно, где мы живем — стоит около 300 тысяч евро

А свободы делать ЧТО не хватает в Германии?

Вероятно, по старой доброй руской традиции — сцать в лифте. В остальном хз как и чем Германия ограничивает людей больше чем Чехия

Более строгие законы, штрафы по мелочам, где можно в Чехии спокойно можно проскочить, ноугоу зоны и тд

запускать дрон
завести животное
ездить на дизеле по городу

1. В выделенных для этого местах либо до 250 грамм — без проблем вообще.

www.bmvi.de/...​el/LR/151108-drohnen.html

Но я так понимаю, что если ваш дрон упадёт кому-то на голову, пару сотен тысяч на лечение найдётся?

2. То-то собак на поводках тут иногда больше, чем детей в колясках. Какой закон мешает завести животное?

3. Есть дизели, на которых можно ездить по любым городам Германии.

я не вижу смысла обсуждать то, что в отдельны странах ты просто берешь и делаешь, а в Германии носишься по ссылкам, а потом по адвокатам, если какому-то немчику покажется это неправильным

про дизель это только начало, дальше будет хуже

я не вижу смысла обсуждать то, что в отдельны странах ты просто берешь и делаешь,

Подозреваю, что и о законах Украины у вас примерно такая же осведомленность.
Не знаю, вступили ли они в силу и в каком виде.
ain.ua/...​ila-dlja-dronov-v-ukraine

Другое дело, что в конфликтных ситуациях можно «порешать», но благосклонное отношение к этому факту у пересичного сильно зависит от того, находится ли он с быкующей или же с пострадавшей стороны.

про дизель это только начало, дальше будет хуже

С дизельными выхлопами на дорогах Германии будет хуже?

ты спрашивал про ограничение свобод?
я тебе говорю, что dieselverbot это прямое ограничение свободы передвижения на авто, которого нет в сопредельных странах.
Нафиг ты мне втираешь про украину?

dieselverbot это прямое ограничение свободы передвижения на авто, которого нет в сопредельных странах.

В африке тоже много чего нет. Но, к примеру, там нет медстраховок и дорогого/эффективного медобслуживания. Скажем, надыщался чел дизель-выхлопом — заполучил рак лёгких в 50 лет. В африках за год в гроб — в Германии будет на лечении лет 20 и живчиком. Но стоит недёшево.

И накой хрен в Германии допускать африканский выхлоп, когда можно его не допускать? А кто хочет ездить на африканском — обложить таким «экологическим сбором», чтобы на лечение больных хватило...

ты видимо большой знаток африки

Я там 25 лет прожил, пока в Эльфию не переехал. :)

в отдельны странах ты просто берешь и делаешь,

Едь в африку и дам делай, что хочешь. А в Германии, куда ни ткнись — везде честная собственность, правила, законы...

Если шариков, с желаниями делать что хочешь — не нужно жить среди людей.

от мне нравится логика отдельных кодерков
сначала косят под дурачков и спрашивают в чем меньше свобод, а потом предлагают проехать в африку

вспомнил еще: немцы, как никто другие, маразматично повернуты на своей приватности (достаточно открыть гугл стрит вью чтобы понять о чем я) Доходит до параноидальных приступов, когда ты фотографируешь здание и случайно в кадр попадает их авто

еще институт прописки — многие упоротые будут утверждать, что это не ограничение свобод а для блага

сначала косят под дурачков и спрашивают в чем меньше свобод, а потом предлагают проехать в африку

Права и свободы людей в странах запада — ограничиваются лишь правами и свободами людей вокруг.

Схера кто-то должен терпеть твои дроны над своим частным земельным участком? Зачем коммунальным властям допускать дроны над всякими электростанциями? Ведь сейчас дрон может и взрывчатку довезти, да сбросить (или с ней в станцию какую влететь).

А в африках никаких ограничений нет.

Меркель забанила дизельгейт ) Остально тоже чепуха, особенно про животное)

Меркель забанила дизельгейт

Подозреваю, он про недавнее решение ляйпцигского, кажись, суда...

Ну вот простой пример, на прошлых выходных ездили в Прагу машиной и вернулись около полуночи. Свободных мест, где припарковаться — ноль, забито абсолютно все. Осталось два варианта — стать на инвалидское место или под знаком. Я выбрал второе, став аккуратно боком за припаркованным чехом, напротив выезда из подземного паркинга. Нарушил и я, и тот чех, но неудобств окружающим мы не создали. И полиция, которая проезжает мимо раз в полчаса — никого не трогает, они по-человечески понимают, что домов много, машин еще больше и на всех мест просто физически не хватает.

Прокатил бы подобный номер в Германии? Не думаю.

Второй пример, который также достаточно нагляден, отсутствие в Чехии явных ноугоу зон. После моей последней поездки в Гамбург с месяц назад, я понял насколько я все-таки свободен в передвижении по Брну или Праге без риска нарваться на неприятности, даже в вечернее \ ночное время.

Третий пример, это торренты и лицензионный контент. Я понимаю, что круто быть законопослушным, но дальше без комментариев

Так зачем ты мучаешься)? Может и правда лучше в Киев чем в Гамбург)? Приехал, припарковался на газоне, качнул новую серию сериальчика и норм)

Может и правда лучше в Киев чем в Гамбург)?

С подключением 😊

Та я не стою перед выбором, это Andriy Khashchyn сомневался до последнего)

При равноценном оффере — я бы с удовольствием ))

Я скорее сторонник идеи, что жить и работать лучше и комфортнее дома, не было бы залетного оффера из Германии — эта тема даже и не поднималась бы. Работа — это конечно важно, но скитаться до конца жизни по чужим углам в чужих странах, при всей романтичности этой затеи со стороны — удовольствие ниже среднего, скажем прямо

Пока что да, но в любом случае приняли решение уезжать из Чехии

Спасибо за заботу! )))) Я ж не идейный тракторист и никогда им не был, мне предложили интересную работу — я и поехал. Закончилась работа — пора домой на базу или туда где работа есть, у меня все крайне прагматично в этом плане ))

А дома, как бы там не было херово, все равно лучше, просто потому что это дом )) 4 года уже прошло, считаю что самое страшное для Украины уже позади — страна не развалилась на «рЭспублики», экономика не рухнула, русские танки до Львова не дошли, сепаратные процессы купированы, айтишный рынок труда на подъеме...я бы пожалуй рискнул вернуться

я бы пожалуй рискнул вернуться

Я бы рекомендовал повременить до презовских выборов, а там уже решать.
Ну, чтобы постоянно туда-сюда не бегать... :)

Идея в целом здравая, но в моем случае решать нужно быстро. Виза уже в паспорте, хата вроде бы нашлась, семья вроде бы настроена хотя бы одним глазком глянуть на эльфию. Не зайдет эльфия и расстраиваться не будем, нам и в Киеве хорошо вроде как, работа может не сразу, но найдется ))

Виза уже в паспорте, хата вроде бы нашлась, семья вроде бы настроена хотя бы одним глазком глянуть на эльфию.

Дык, ехать и смотреть. Оптимальный вариант, дождаться бессрочных ВНЖ ~2 года по «голубой карте»), ещё лучше получить общеeвропейский ВНЖ по которому сейчас можно жить, работать, заниматься предпринимателъством в любой стране ЕС кроме Британии/Ирландии (примерно 5 лет работы в стране ЕС) — а там уже можно и бегать...

а там уже можно и бегать...

Если был получен не во время действия голубой карты (а немецкий ПМЖ, но это исключение, как-бы не отменяет ГК (это в Польше нельзя иметь И гк И ПМЖ) — то только на 24 месяца можно покинуть территорию ЕС, иначе (если не было ГК) то вообще всего на 12. «ой»

По европейскому, вроде, достаточно въезжать в ЕС (в любую страну) раз в 5 лет.

Уточнения:

1. Правила сильно зависят от страны выдавшей ПМЖ: может быть въезд в страны где можно получить Резидента ЕС (сиречь ЕС «минус» Дания, Ирландия, Великобритания); может быть въезд в страну выдавшую ПМЖ (а ведь единой системы контроля въездов/выездов нет); может быть регистрация в местном ЖКХ (оно-же anmeldung итд.)
2. Не 5 лет, а 12 месяцев или 24 месяца (если была ГК в момент выдачи).
3. Хотя-бы раз в 6 лет в страну что выдала ПМЖ (потому-что можно получить ВНЖ (в — временный) в другой стране ЕС для каких-то там целей, и потом не соваться в страну выдавшую ПМЖ).

Нічогісінько не зрозумів.
Поясніть, якщо ласка, щодо німецького ВНЖ, виданого за прискореною процедурою після 33-х місяців. Яка там свобода і які обмеження?
Можна працювати по всьому ЄС (крім відомих трьох країн)? Чи можуть його анулювати, якщо виїхати з Німеччини?

Яка там свобода і які обмеження?

В Германии — работать где и как вздумается, нельзя занимать должности в гос-ве.

Можна працювати по всьому ЄС (крім відомих трьох країн)?

С этим — нет, нельзя. Командировки — еще можно.

Чи можуть його анулювати, якщо виїхати з Німеччини?

Да, выехав на полгода из Германии. Если попросить ABH — то через год.

Периодически устраиваем вылазки в столицу жженых покрышек и нерабов, поэтому взгляд на определенные вещи достаточно трезвый.

Серйозно?

О чем вы, мы ж люди вроде культурные ))))

то у вас вже є контракт і всі ці роздуми про «а не повернутися би в Неньку» мало чого варті

Можно не выйти на работу. Контракт будет разорван, ещё до начала.

Как правило, это вполне возможно — т.к. какому работодателю нужен такой «сотрудник» на 2 недели...

Известны и обратные случаи, когда дается оффер, человек его принимает, а потом оффер отзывается. В моей практике было 3 таких случая, 2 раза в Чехии и Словакии, один раз уже в Украине. Еще раз вывод: личные интересы\ интересы компании превыше всего.

С одной стороны это так. С другой стороны, условия слегка изменились. Вместо обещанных модных и молодежных технологий возможно придется заниматься малоинтересной для меня рутиной...но в эльфии! А все эти офферы, контракты, обязательства и обещания...это такое все. Вчера тебе обещали светлое будущее, а завтра без сожаления выкидывают на улицу как отработанный материал. Капитализм, ничего личного, просто бизнес. Поэтому вывод — жизнь одна и свои интересы должны быть превыше всего

Ну так поедь, осмотрись. В ельфии работы много, может что найдешь для себя.

На данный момент это единственный разумный и логичный вариант, назад домой в любой момент вроде как успеется. Переезд правда дорогое удовольствие, около 5 килоевро минимум, зато хата в районе где живут истинные арийцы, может быть потом при следующей аренде где и зачтется...

скитаться до конца жизни по чужим углам в чужих странах, при всей романтичности этой затеи со стороны — удовольствие ниже среднего

Жить в своём углу уютненького Сомали — это, конечно, намного приятнее. :)

))) Про Сомали мне особенно понравилась реклама на центральном автовокзале в Гамбурге, что-то типа вот этого image.jimcdn.com/...​sion/1503899345/image.jpg

А также рейсы в Гану, Нигерию, Кот Дивуар, Сенегал и еще пара направлений, смахивающих на «прямиком в ИГИЛ» )))

и еще пара направлений, смахивающих на «прямиком в ИГИЛ» )))

Из Украины, прямиком в ИГИЛ — это пара сотен км на машинке...

Кстати, да. А из России и того ближе выходит, если глянуть на карту

Рашка это и естъ ИГИЛ.
С той лишь разницей, что в арабском ИГИЛе неверным рубят головы шашкой — а в ордынском «правоSSлавном» ИГИЛе рашанзы друг-дружкy пытают до смерти горячим паяльником в анусе.

А всякие «народные республики» — то лишь отражение рашки.

При равноценном оффере — я бы с удовольствием ))

в смысле «равноценного»? по деньгам, технологиям или статусу работодателя?

1. Технологии
2. Деньги

Статус и размер компании для меня уже не критичны, с удовольствием бы поработал в каком-нибудь небольшом, не раскрученном месте

Да ничего. Не всем нравится жить в дерьме.

В Киеве работать, жить за городом — в Буче, Ирпене, Ворзеле

Осталось два варианта — стать на инвалидское место или под знаком.

А дальше от центра отъехать и запарковаться, как это делают те же немцы? Или на платную парковку в центре стать?
Слишком терпимы чехи к шариковщине — и напрасно...

лохштоле? может пешком еще пройтись?

Тут какое дело...там где мы живем — это спальный район на окраине города и если ты приехал поздно, то найти свободное место практически нереально, заставлено абсолютно все. Причем некоторые словаки умудряются каким-то образом добыть инвалидское свидетельство и паркуются как положено на инвалидских местах. Мест этих много и ночью они все практически пустуют, но чехи понятное дело стараются избегать парковки в таких местах. Поэтому все выкручиваются как могут, не один я здесь такой. Главный принцип — не мешать людям и не создавать очевидных неудобств. Не нарушаешь его — не имеешь проблем с полицией и с соседями. Все так и живут.

«ноги не казенные» ©

Одна из особенностей тех, кто переехал — недедко они ведут себя как тут:
i0.kym-cdn.com/...​ginal/001/031/973/c1d.jpg
mobile.twitter.com/...​status/761605866944602114
вероятно из-за отсутствия чешского, румынского, польского и других локальных «ДОУ» и дефицита общения.

Ну думающих что у соседа трава более зеленая всегда много. И что? Меньше народу больше кислороду.

Меньше народу больше кислороду.

Мне тут недавно вакансия залетела...

Кодерок, добрый день.
Хочу предложить Вам вакансию Senior C#/C++ developer и компании ХХХХ , которая изготавливает машины для проверки микросхем.
Офис в Киеве, стек: C#, C++, Multithreading
Зп — 3500 — 4000 долл, коммандировка в Израиль на 2 недели, команда — 5 чел

Это ведь какое-то форменное нищебродство для лохов. Зачем кислород при таких зарплатах?

такую работу предлагают знакомым а не кодеркам с инета. Что то там не чисто. Да еще и Израиль. Работал я с этими жмотами — либо платят копейки либо выжмут с тебя все соки. Или например большая часть этой зарплаты пойдет на дорогу и проживание в Израиле а там все очень дорого.

Это что, типа высокой зарплатой в африках считается?

Видимо, оттого и едут...

Зп — 3500 — 4000 долл, коммандировка в Израиль

Це в три рази нижче за місцеві з/п для такого стеку.

Щось у мене комплекси зароджуються від коментів вище. Стек на 10-12к — це С++ і мультитредінг?)

Senior C++/Multithreading — важливіший досвід та здатність зробити систему, що працює завжди, а не «майже завжди». В США еквівалентом буде з/п $200-250k.

$3-4k це тут для першої роботи після коледжу (рівень ПТУ).

По-моему уже надо создавать темы «кто остался»

Когнітивне спотворення у ковбасників.

ну я как минимум смотрю на свое окружение, и спотворення не вижу

Я тоже: два моих соседа уехали, половина знакомых с теми что держал контакт — тоже вырвались выехали. Тим лид со старой работы выехал.

В том-же LXFT некоторые проекты в UA/RU свернули и полностью перенесли в PL.
Из всего окружения только один переехал в Киев, но с расчетом вернутся: ждет пока девушка закончит универ.

У меня один знакомый, вообще не АЙТИШНИК и тот уже в PL

У меня знакомые работают с колл-центре для корп. клиентов одной фирмы (тут, в Кракове).
Из требований знание разговорного немецкого.

Как вы думаете какие там ЗП?

В Чехии такой работы шо грязи. Работа в колл-центре, саппорт первого уровня. Зарплата где-то как у кассира из Лидла, может чуть выше

Ну, так то в Чехии.
Внезапно — ЗП на уровне 6 килозлотых (грязными).

Да, именно так, чуть больше тысячи евро грязными. Но и туда люди охотно идут, всякие жены вайтишников, студенты и тд, там часто гибкие условия труда бывают

Как раз обсуждали — в Чехии жить дороже, и аренда более дорогая.

Все так и есть, особенно в Праге. Цены там на все почти как в Берлине уже, а зарплаты так себе. Украина все равно самый комфортный вариант в плане цен и зарплат для айтишников, знакомые вот думают назад в Харьков переезжать — задолбались деньги выкидывать на ветер просто так

Мне кажется, что хорошо я обосновался — далековато от немецкой границы (видел как растут ценники на бензин чем ближе к границе, пока ездил), и не сильно близко к столице.

Вполне возможно, что просто Краков есть той самой «золотой серединой» — не сильно дорого, но все еще платят хорошо.

Та же история здесь в Брно. Нет туристов, все под рукой, дешевле чем в Праге, тише, чище и спокойнее

Последний раз когда был в Киеве не видел каких либо комфортных цен

Кстати да, тоже замечал. Но возможно это «синдром туриста».

Нет ну я к родителям приехал, и был в той же форе, перевел в евро сравнил с Ригой и не увидел ничего комфортного, ну разве что очень не комфортное качество

Многие не живут, а выживают, особенно пенсионеры. С другой стороны, обеспеченная старость в Европе — тоже такой себе миф из голодных 90х

Теперішнім українським пенсіонерам, думаю, і в кошмарах не снилося, що вони можуть на пенсії так жити. У людей була віра: стабільні ціни, гроші на ощадкнижці, ...
У теперішнього працюючого українського покоління теж віра: банка з доларами виручить, і орендна плата з купленої квартири, ...

На найближчі декілька років долар і квартира виглядають більш-менш надійним заощадженням. Але долар теж знецінюється. Заощадження у недержавному пенсійному фонді можуть зникнути (напр., історія з Lehman Brothers). А на володіння додатковими квартирами держава, наприклад, може ввести такий податок, що вигідніше буде продати, ніж пробувати з орендної плати і податок платити, і час від часу робити ремонт. :-)

Якщо у тій статті написано правду, то трохи більше 3%)
((1+(2529-100)/100)^(1/(2018-1913))-1)*100%.

Цікаво, що робить неможливим розвиток подій, коли США девальвують свою валюту у декілька разів чи навіть порядків? Я говорю про відрізок у наступні декілька десятків років.

Мені здається, що ймовірність не менше 1%. Склалося враження, що наша влада час від часу шукає спосіб, де б ще взяти грошей. То включається друкарський станок, то підвищується мінімальна зарплата, то піднімаються ціни на комунальні послуги, то ще щось. Ввести податок на додаткову нерухомість — виглядає варіантом, що приніс би ще надходжень до бюджету.

ну официальная 2% с копейками, хз откуда 3

Я написав у тому коментарі, як порахував. Виходячи з того, що за $100 у 1913 році можна було купити стільки предметів першої необхідності, скільки за $2529 у 2018.

Ну, у випадку інфляції при розпаді СРСР навіть війни не було...

А на володіння додатковими квартирами держава, наприклад, може ввести такий податок, що вигідніше буде продати, ніж пробувати з орендної плати і податок платити, і час від часу робити ремонт. :-)

якщо вірити статистиці, то приблизно 70% орендодавців не сплачують податки з доходів оренди. Я думаю реальна цифра ~ 95%

Я мав на увазі податок за володіння нерухомістю, причому не на площу понад 60 м (чи скільки там), як це зараз є в Україні. Такий податок вже є у США.
Тобто неважливо, здається житло в оренду чи ні, а платити треба.

з нашим жебрацьким населенням цей податок навряд чи буде перетинати межу символічного

На первую квартиру да. На остальные наверняка будут стричь.

А що заважає зробити такий фокус, як зараз з комунальними платежами?

Податок встановлюється несимволічний, але якщо пенсіонер і офіційно ніде працюєш, або заробляєш офіційно мало, то платиш тільки посильну частину цього податку. Інакше платиш повністю.

А якщо маєш > 1 житла, то в будь-якому випадку платиш повністю.

Цены сильно подросли с 14-15х годов, но относительно айтишных зарплат — все еще нормальные, имхо

Часто бываете в Праге? Откуда дровишки?

Он там жил.

А я сейчас живу здесь и не наблюдаю такого. Цены на аренду как были так и есть, на покупку выросли и продолжают ползти вверх, это да. Но как известно каждый кулик своё болото хвалит. Недавно коллега релоцировался, до этого жил в Брно и ему не понравилось.
/shrug

Я пока что в Брно, но в Праге бываю почти каждые 2 недели + здесь куча друзей живет. В Брно намного уютнее, чище и дешевле, хотя лично мне не хватает движения. В июне будет 3 года как мы уже здесь...

чешский получилось осилить?

У меня один дядька делал ремонт на кухне и хотя Латвия считается не популярным направлением для украинцев , он сказал что последние три ремонта делал у украинцев

Латвия считается не популярным направлением для украинцев

dou.ua/lenta/tags/Латвия

Ну, власне, тому що дивишся на своє мігрантське оточення, то спотворення й виникає.

А нет ли такой же красивой картинки по статистике о рванувших назад? ))

Статьи эти известны, но масштаб явления подобным образом оценить сложно. Уезжают все обычно громко и помпезно, но возвращаются тихо, предпочитая особо не анонсировать это событие по понятным причинам. В общем, так и напрашивается новый раздел на доу ))

Да, хорошая статья, помню. Спс! ))

езжают все обычно громко и помпезно

Уж прямо, громко... :)

Для примера, на сайте посольства Германии в Украине — есть постоянно-обновляемый список готовых к получению виз. В списке порядка 120-140 заявок, из них порядка 20-30 «рабочие визы» (с магическими буквами «AG» или «AV»). И это, примерно, за пару недель...

Ну, Германия берет на себя 98% траффика от Blue Card, но по Польше (вторая страна по абсолютному количеству релоцирующихся) такой статистики мы не увидим — с безвизом во первых, ну а во вторых — нет такой статистики публично.

с безвизом во первых

С Германией тоже безвиз. Но для получения «блю-кард» — сперва, нужно получить национальную визу с нужными параграфами.

сперва, нужно получить национальную визу с нужными параграфами

Угу, что для Польши не нужно (не обязательно). Я об этом.

Ну, уехать в страну «первого мира» у нас считается каким-то достижением в жизни, могут не только лишь все. А вот вернуться назад — автоматически стать лузером и слабаком в глазах наших людей, поэтому обычно возвращаются по-тихому, имхо

Видно, что раньше просто вакансии закрывались за месяц, а сейчас висят три, создавая видимость «возросшего спроса». Так что выводы, скорее, обратные.

Подписаться на комментарии