Вхід і реєстрація
Навчання · 18 квітня 2018, 17:04 27691
Владислава Зацаринна, працює в DOU.ua

IT-компании показали единые требования к джуниорам

💡 Усі статті, обговорення, новини для початківців — в одному місці. Приєднуйтесь до Junior спільноти!

Ассоциация «ИТ Украины» сегодня представила унифицированные рекомендации украинской IT-индустрии к junior-специалистам — тестировщикам и разработчикам. Как объясняют в ассоциации, этот документ поможет тем, кто хочет начать строить карьеру в отрасли и понять, какие навыки и умения нужны в первую очередь.

Список компаний, которые работали над рекомендациями, выглядит так:

  • Astound Commerce
  • EPAM
  • Ciklum
  • GlobalLogic
  • Insart
  • Innovecs
  • Luxoft
  • SoftServe
  • SPD Ukraine
  • Terrasoft

Документ был одобрен остальными участниками Ассоциации (более 50 компаний).

Пока рекомендации сформированы для Front-End/JS, Java, .NET разработчиков и тестировщиков:
drive.google.com/...​68zmMgQy2upwGQ7jkUXu/view

Но в дальнейшем список планируют дополнять.

По словам ИТ-компаний, которые презентовали данный список, рекомендации составлялись совместно с техническими специалистами.

Теми: junior
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

anonymous 18.04.2018 20:38

Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими / средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и экстремального вождения — обязательны, опыт управления болидами F1 — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMV, Ceneral Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам собеседования.

Перейти до дискусії
Aleksei Popov 19.04.2018 14:02

Сначала они своими 3х месячными курсами плодят армию неквалифицированных джунов, а потом создают документ чтобы отбиваться от них на собеседованиях.

Перейти до дискусії
Dmitry 18.04.2018 17:25

мне одному кажется, что подобного рода документы пахнут картельным сговором ?

Перейти до дискусії
Андрей Коваль 18.04.2018 17:37

Простое перечисление технологий — это ни о чем. Самый простой и правильный способ изложить технические требования — это описать несколько задач, близких к реальным и указать время, за которое их необходимо выполнить. Кандидат, ознакомившись, сам себя отнесет к одной из категорий: 1) не знаю, как вообще к этому подступиться, технологии мне не знакомы; 2) выполню, но за время, в 2-10 раз большее; 3) выполню, соответствую требованиям. При этом претендент сам принимает решение, близкое к правильному, соответствует ли он вакансии. Исключаются (уменьшаются) ошибки рекрутеров из-за слабости их технического бэкграунда при первичном отборе, экономится время технических специалистов.

Перейти до дискусії
Aleksey _ 19.04.2018 12:31

Просто один момент из требований на front-end. Они советуют джунам по чуть-чуть учить Angular, Vue, React, Knockout, jQuery и Cordova обязательно (6 штук!!), и еще, желательно, 7 других фреймворков/платформ. И кто-то еще на это поведется, не дай бог. Мне даже сложно придумать более вредный совет

Просто интересно, хватит у тех технических специалистов, совместно с которыми эти требования составлялись, духу публично под этими «требованиями» подписатся?

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Мамкин АЙПИшник 28.01.2022 00:02

Все решает рынок.
Все кто в сговор вошли, несут убыток от выполнения условий.
И кстати, валят человека обычно тем, в чем сами недавно плавали.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 27.01.2022 21:13

о, якось пропустив це. А посилання на доку вже не валідне, щоб подивитись. Хтось має актуальне посилання чи в курсі, щоб компанії «відіграли назад» і відмовились від уніфікації?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.04.2018 17:27

Таких не беруть в космонавти і Родіна не для таких!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Serg Reznikov 23.04.2018 08:29

самое главное «процесс пошел» и в результате появятся ориентиры, в направлении которых можно будет разрабатывать и планировать учебный процес. То что есть сейчас по бакалаврату «компьютерные науки» — это полная порнография. За качество профпедсостава основной массы выпускающих кафедр я дипломатично промолчу. Следующий шаг — выработка единых требований к преподавателям и тренерам и к их вознаграждению за труд. Пока не будет достойной оплата по большому счету система кардинально не изменится. Учить должные лучшие и мотивированные. А это профотбор и конкуренция. В рамках любого ВУЗа Украины (даже лучших как КПИ, КНУШа или Львовской политехники) подготовить джуна по этим требованиям невозможно. С точки зрения подготовки в стенах ВУЗов это бред сивой кобылы. Тренинговые курсы тоже не решат проблемы и потребуют значительных дополнительных затрат. Почему не начать сначала и не выработать требования к Developer Trainee, а уже потом к Junior Programmer? Хотя я бы начинал с выработки требований к тем, кто будет учить!

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 23.04.2018 09:39

Серьезно? Ставить уровень галерного подмастерья, как эталон высшего образования? Для подобных позиций нужен не бакалаврат, а трехмесячные курсы, максимум ПТУ, если человек совсм с нуля.

Відповісти
Підтримати
Serg Reznikov
Serg Reznikov 26.04.2018 17:36

А что должно входить в требования бакалавра по специальности «Computer Science» ? Критиковать всегда проще. Между тренинговыми курсами (с принципом делай как я) и ЗВО (по новой классификации) сумасшедший разрыв. Бакалаврат не дает представления о реальном процессе разработки ПО, а курсы о подоплеке технологий. Что надо сделать, чтобы было как надо?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Serg Reznikov 23.04.2018 08:08

самое главное «процесс пошел» и в результате появятся ориентиры, в направлении которых можно будет разрабатывать и планировать учебный процес. Узкое место — это подготовка джунов в высшей школе. Брак около 80-85%. То что есть сейчас по бакалаврату «компьютерные науки» — это полная порнография. За качество профпедсостава основной массы выпускающих кафедр я дипломатично промолчу. Следующий шаг — выработка единых требований к преподавателям и тренерам и к их вознаграждению за труд. Пока не будет достойной оплата по большому счету система кардинально не изменится. Учить должные лучшие и мотивированные. А это профотбор и конкуренция.

Відповісти
Підтримати
Yakov Limanskiy Front End – ABM Cloud – облачные программные решения 22.04.2018 16:39

Прочитал.
Это какой-то бред... Очередная мертво рождённая бумажка

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2018 08:26

Ну хоть кому то эти требования понравились? Здесь одни только отрицательные отзывы. Должен же быть какой то позитив! Эти требования составляли ведущие компании страны!
Или эта «Ассоциация» снова обдолбалась?

Відповісти
Підтримати
Anna Alimova front-end developer в Aejis 08.07.2018 11:24

Я не вижу в условной классификации никакого смысла. Как джуну определить, какой у него уровень того или иного скилла? Единственное, что оправдало бы этот документ — некий единый онлайн тест по принципу codewars с разными задачами, который в итоге выдаёт шкалу типа той, что в документе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Молдавский Узбек 21.04.2018 19:54

Теперь не уснуть без «Джуниоры показали единые требования к IT-компаниям» с дополнениями «Ты не поверишь, что они там увидели...»

Відповісти
Підтримати
Andrii Striletskyi DevOps в Deloitte 20.04.2018 22:56

Мягко говоря в неадекватном)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasilij Tjorkin 23.04.2018 21:26

В этом же состоянии составлялась данная писулька.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Kuzminsky TwinDB, Box 20.04.2018 19:34

Ви просили «тестове завдання та описали чіткі вимоги до результату». Вчитися — то вже Ваше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 20.04.2018 14:29

может, это поможет соискателям понять, тянут ли они на джуна? нет, ибо уровни «новичок» или «бывалый» — оценочный критерий стороннего и более продвинутого. Как можно понять самостоятельно:ты «новичок» или «новичок плюс»?

может, это исчерпывающий список как подспорье для тех, кто собеседует? нет, не исчерпывающий. плюс, часть пунктов по-хорошему не «И-И», а «ИЛИ-ИЛИ». плюс, джунов берут скорее по принципу «поставить отметку, если знает/слышал и взять того, у кого максимально отметок — кого меньше учить».

может, это подсказка, как не-технарю собеседовать джунов? нет, бо оценочный критерий «новичок в VueJS» предполагает наличие квалификации в этом же вопросе.

не знаю, какая тут была цель. не могу предположить ни одной, которой этот документ помог бы достичь.

Відповісти
Підтримати
Igor Lytvynenko Co-Founder в Artellence 20.04.2018 09:58

Nvoice — це щось схоже на «десь я бачив цю назву»? Чи скільки часу очікується, що людина посвятити мала б кожному з них?

Як для мене, для джуна є сенс знати, умовно, один фреймворк з лінійки замінників. Але знати не погано. Щодо решти, все вчиться на місці.
А deployment, CI, Release Strategy і т.д. — все вчиться вже на проекті, якщо досвіду нема. Все рівно в кожного проекту свої підходи.

Доречі, документ тут більш фреймворкоорієнтований, а більш hard знань не перераховано (крім computer science: nvoice). Очікувалося побачити щось з ООP/OOD; розуміння як працює http, мережі, інтернет вцілому; ті ж шаблони проектування; concurrency; робота з Unix; базові алгоритми та структури даних, тощо ...

Замість цього, згадується, наприклад,
iBATIS (вперше чую про нього, persistence framework which automates the mapping between SQL databases and objects in Java, .NET, and Ruby on Rails),
який, по суті, ще одна ОРМ з десятків аналогів.

Відповісти
Підтримати
Vladislav Molchanov 20.04.2018 12:32

так а зачем галерам знание основ? Аутсорс существует не для того, чтобы разработать что-то интересное и сложное, а чтобы наклепать формочек на React+Spring+Hibernate.

Відповісти
Підтримати
Igor Lytvynenko
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 20.04.2018 18:23

Так чтобы формочки не глючили тоже основы нужны

Відповісти
Підтримати
Vladislav Molchanov
flyman 21.04.2018 21:05
iBATIS (вперше чую про нього

їбатись, що не ясно?

Відповісти
Підтримати
Igor Lytvynenko
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 22.04.2018 16:50

— а ибатис знаете?
— ну, может, и не знаю, но как-то получается ж!
— окей, вы приняты
.....
— а говорили, ибатис надо :_(

Відповісти
Підтримати
flyman
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 22.04.2018 16:47

и с дебаггером уметь работать(особенно актуально для JS, PHP, Python и всяких околомобильных)

Відповісти
Підтримати
Igor Lytvynenko
anonymous 22.04.2018 17:14

а кабель паяти для нього умєть іщо нада.
я колись був робив як закірпічив WRT54GL
по молоьодості, по глюпості.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 22.04.2018 17:20

тогда ти впевнений ангуляр джун, 146%

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Довгай PHP Developer 19.04.2018 18:11

В фронтенде тупо перечислили все фреймворки которые знали, даже если они давно забыты или используются реже чем никогда. Выглядит как будто перечислили все что только смогли вспомнить

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 19.04.2018 20:48

Или в каждой компании спросили фронтендеров на всех проектах какие фреймворки используют (не объясняя зачем спрашивают) и склеили ответ в один.

Відповісти
Підтримати
Іван Довгай
Геннадий Зяблицев 19.04.2018 15:43

А что, по состоянию на 18 апреля 2018 года алгоритмы и структуры данных в Украинском вайти вообще не нужны? То есть знать «по чуть-чуть» 100500 фреймвоков, которые устаревают со скоростью хитов на радио — это тру, а хоть немного понимать что такое логарифмическая сложность — на@#! надо?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 19.04.2018 17:30

А что такое «логарифмическая сложность»?

Відповісти
Підтримати
Геннадий Зяблицев
IRD Software developer в PE 19.04.2018 17:38

тута
en.wikipedia.org/wiki/Big_O_notation

ПЫСЫ: сейчас в тебя полетят тапки)))

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 19.04.2018 17:41

Это асимптотическая сложность. А вот «логарифмическая» — это какая?

Відповісти
Підтримати
IRD
Aleksey _ 19.04.2018 17:39

это сложность связанная с использованием логарифмической линейки

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Евгений Гаев проф. в НАУ 20.04.2018 16:51

«логарифмическая сложность»?
А вот это как раз на курсах не изучают. Приходите в университет!

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Мойшэ 19.04.2018 16:46

Ну вот как раз и надо унифицировать, чтобы ремесленники, коими кодеры и являются, не задирали сдишком нос.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 17:42

Нет, дело не в том. Вы слишком глубоко берете. Просто документ говно

Если серьезно то проблема в том что среди тех кого нанимают сейчас джунами 100% не соответствует заявленным критериям. Проблема в том что автор пытался «придумать» требования. А нужно было посмотреть на тех кого нанимают и из них составить некую усредненную картину

Короче, коня не с той стороны кормили

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 20.04.2018 18:19

Вообще странно тут галеры с гуглом сравнивать, но раз уж вам так хочется...

Вы будете удивлены, но что бы попасть в гугл, не нужно знать вообще ни одного фреймворка. Их требования очень оторванны от того с чем каждый день работают люди, но они, отлично это понимая пошли на такой шаг. Почему — долго расписывать и легко нагуглить. С другой стороны этот документ претендует на набор практичных знаний, которые как раз человек использовать будет каждый день. И с этой позиции список представляет собой редчайший треш написанный глубоко некомпетентными людьми опираясь просто на базворды из требований без понимания того что они означают

Компании не стремятся занижать или завышать требования так как и то и другой вредит бизнесу. Стандартизация требований помогла бы компаниям не меньше чем самим джунам, так как сделала бы процесс поиска более эффективным:
1. Джун, вместо того что бы ходить на первые 10 собеседований что-бы просто понять чего от него хотят сразу бы имел такое понимание, и эти 10 собеседований не закончились бы пустой тратой времени для сотрудников которые его собеседуют
2. Процесс собеседования стал-бы намного более формальным и менее случайным так как собеседующие так-же опирались на эти критерии, а значит и оценки у 2 разных собеседующих одного и того-же кандидата будут ближе друг к другу чем сейчас
3. Грамотные требования помогли-бы джунам двигатся в процессе подготовки в одном, ожидаемом, направлении. А значит индустрия не теряла-бы потенциально хороших специалистов просто из-за того что им кто-то посоветовал что-то типа такой «доки»

На уровень отрасли это никак не повлияет, так как такой документ имеет лишь рамочный характер, а конкретный уровень требований каждая команда для потенциальных кандидатов ставит сама

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 20.04.2018 19:08

Почему это приведет к деградации области?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 20.04.2018 19:14

Намного выше чем у тех кто называл себя так когда-либо раньше. Имею примеры людей которые находили работу только после получения уровня который был у меня спустя пол года коммерческого опыта. И как-то индустрия до этого момента дожила и не загнулась

Хочу замитить что я говорил о среднем уровне тех кому делают офер. А не среднем уровне тех кто ходит по собеседованиям

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 20.04.2018 19:20

Понятия не имею как вы сделали такой вывод. И нет, никто из них по 6 фреймворков не знал

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 20.04.2018 20:30

Практика отличается от теории тем что в теории они одинаковы

Джунов по таким требованиям не нанимают по тому что они маразматичны. Люди которые реально собеседуют джунов имеют сильно другие представлиния о том какому человеку стоит делать предложение. И да, я могу себе позволить так обобщать по тому что уж слишком это далеко от реалий

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 21.04.2018 17:38

Ок, забавная игра может получится.

1) У вашего списка есть таже проблема что и у исходного — джуниор ФЕ очень похож на «верстальщика который отрыл книгу по ДжС»

LESS Intermediate 0
SASS/SCSS Intermediate 1

Вот это джуну зачем? Неужели мы не можем научить этому в процессе работы, __если оно таки понадобится__?

ReactJS Novice 1
...
JS Template Engine 1

Зачем нужны темплейтные движки, если используем реакт?

Webpack 1
Code Review Process Novice 1
Release Strategy Novice 1
Continuous Integration Novice 1
1.2. Software Development Processes Novice 1
Scrum/Agile Novice 1

Вот джуниору это зачем?

Code Standards Intermediate 1

Тут вопрос больше к «Intermediate». Почему не Novice?

JavaScript Profiling and Debugging Novice 0
...
Troubleshooting Novice 1

А что вы подразумиваете прод траблшутингом? Получается что джун не будет дебажить, но при этом будет заниматься траблшутингом?

Logging Novice 1

А что сюда включено? Вот джуну без этого никак, особенно на ФЕ?

31 тотал, 11 нулей, список достоверен по меньшей мере на 65%

Я насчитал 7-10 из 31 (22-33 % )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 26.04.2018 21:12
SASS/SCSS Intermediate 1
Вот это джуну зачем? Неужели мы не можем научить этому в процессе работы

Причем scss же легкий до невозможности и любой валидный css является валидным scss. Открыл мануал и сразу можно начать использовать.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Aleksey _ 21.04.2018 23:44

Все нижеизложенное написанно с одного прохода, а значит на истинность более чем изначальный документ не притендует. Это просто комментарий

1. Не понятно что такое Cross-browser compatible HTML/CSS markup если уже отдельно указаны HTML и CSS
2. Не понятно что такое Client Side JavaScript. Скорее всего это тоже самое что и Browser APIs. В общем при том что есть еще и Core JavaScript, вообще теряет всякий смысл
3. Angular и AngularJS это разные вещи — тот что 1.x — это AngularJS, тот что 2+ — Angular. Они сменили название так как по сути выпустили 2+ это новый фреймворк. Соответственно знания 1.x для джуна, имхо, даже тяжело в Optional добавлять — не совсем понятно с чего он вообще его знать будет
4. JS Template Engine — тоже не понятно о чем речь. Их раньше были десятки. С приходом современных фреймворков надобность в них упала почти до нуля. Но в любом случае этот пункт указанный как отдельная технология выглядит нелепо
5. Webpack — чисто моё субъективное мнение, но его джун знать не может. По тому что используется он для настройки процессов коммерческой разработки. Откуда у человека без опыта будет опыт построения пайплайнов компиляции? Разве что недавно прочитал и все еще не забыл. В общем мне кажется что пункт странный ввиду отсутствия возможности получить опыт. Скопированный без какого-либо понимания конфиг не считаем. Да и никто не даст джуну настраивать webpack, по этому смысла не вижу указывать такое в требованиях
6. Debugging можно указать в Novice. Но не Profiling
7. Code Standards. Не понятно что это. Если речь о ESLint, то тут особо знать нечего — конфиг все равно настраивать не дадут, а для использования готовых никаких предварительных знаний не требуется
8. Continues Integration — спорный пункт. Во-первых, опыт получить заранее такой нельзя. Во-вторых, в итоге у разных команд он выглядит очень по-разному. В-третьих, снова-же, возможности влиять на процесс у джуна нет — только пассивно учавствовать. Так что просто не представляю что конструктивно можно было бы ожидать

По-поводу Angular и React мне кажется что какая-то специализация должна быть. Хорошо чуть познакомится с обоими, но в количестве затраченных усилий, например 80/20

На вскидку от себя добавил бы пункт про DOM

Пункты про CSS комментировать не могу так как версткой никогда плотно не занимался

НО. После всего этого мы просто получаем хорошо описанные требования к вакансии. По ним нельзя готовится и собеседующие по ним будут задавать очень разные вопросы. Например пункт про Core JavaScript можно легко разбить на 20-30 подпунктов, из которых потом выделить те что ожидаются. Про CSS примерно так-же. Browser API — да его особо даже синьеры не знают! По тому что работают с ним только создатели фреймворков, или проекты с очень специфическими нуждами (я не учитываю всякие .getElementById и innerHTML, а например курсор)

В общем я считаю что создать такой документ было бы отлично. Но это не будет простой задачей которую можно за вечерок с наскоку сделать, и опиратся она должна не на фантазии отдельно взятого человека, типа как тут написал, а на знания тех кого реально нанимают

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksei Popov PHP Developer 19.04.2018 14:02

Сначала они своими 3х месячными курсами плодят армию неквалифицированных джунов, а потом создают документ чтобы отбиваться от них на собеседованиях.

Відповісти
Підтримати
new user 19.04.2018 14:14

«Ты приходишь ко мне и просишь помощи, научи, а потом требуешь чтобы тебя взяли на работу? Иди почитай требования» ©

Відповісти
Підтримати
Aleksei Popov
Oleksandr Kucherenko Senior/Lead QA Automation Engineer 19.04.2018 12:45

В документе прекрасно все.
Но вот это меня больше всего порадовало:

Junior Software Testing Engineer
— No work experience of Software Testing

Т.е. когда компании из списка выкладывают вакансию с требованиями к джуниору 1-2 года опыта — це зрада?

Database Development
MS SQL Server DB Development — Novice
Oracle Database Server DB Development — Optional

Почему именно эти СУБД? Зачем такие уточнения в общем документе?

Defects Hunting

Оп, придумали новый термин.

Testrails

Правильно „TestRail”

Junior Software Test Automation Engineer
Java Development
Java SE Development
Core Java Development Novice
JVM, JDK and Tools Novice
Java 8 Novice
Java third party libraries
Apache Commons Optional
Java Logging Libraries Novice

Java, только Java и ничего кроме Java

Writing Test Plan

Почему это в требованиях у Junior Automation, но нет в требованих Manual?

UX Development
HTML

При чем здесь UX?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 19.04.2018 12:39

Это же ж Та Самая

Ассоциация «ИТ Украины»

да?

Відповісти
Підтримати
Greenko Sergey Team Lead в GeoCloud 19.04.2018 12:39

В первой позиции под (Front-end, JS) имелось ввиду «Верстальщик, CSS»

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 19.04.2018 16:00

свирстальщик всех наверх

Відповісти
Підтримати
Greenko Sergey
Vitaliy Fedoriv Java Developer 19.04.2018 12:39

хм...
чому для JS: Code Standards Intermediate
а для Java: Code Standards Novice

Відповісти
Підтримати
Aleksey _ 19.04.2018 12:31

Просто один момент из требований на front-end. Они советуют джунам по чуть-чуть учить Angular, Vue, React, Knockout, jQuery и Cordova обязательно (6 штук!!), и еще, желательно, 7 других фреймворков/платформ. И кто-то еще на это поведется, не дай бог. Мне даже сложно придумать более вредный совет

Просто интересно, хватит у тех технических специалистов, совместно с которыми эти требования составлялись, духу публично под этими «требованиями» подписатся?

Відповісти
Підтримати
Aleksey _ 19.04.2018 14:48

Angular, Vue, React, Knockout, jQuery и Cordova указаны как Novice а AngularJS, BackboneJS, MarionetteJS, ExtJS, EmberJS, ReactNative и NativeScript указаны как Novice Or Optional

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 15:04

Даже если не вдаваться в детали что именно это означает, человек который потратит в 6 раз больше времени на изучение React или Angular имеет НАМНОГО больше шансов найти работу чем тот кто потратил в 6 раз менье времени на изучение и того, и другого, и еще кучи всего о чем скорее всего даже не спросят

Не хочу спорить на тему какой именно фреймворк нужно учить, но абсолютно точно уверен что с приоритетом нужно определится. А все остальное Optional

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 16:21

Ок, кого вы скорее наймете — того кто значительно лучше знает используемый вами фреймворк, или того кто знает чем от отличается от других? При прочих равных

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 17:46

Согласен на 100% если мы переключили разговор на синьеров. Или хотя-бы на мидлов — хотя тут уже тоже по разному бывает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 18:00

Прошу прощения, кажется ваш вопрос неправильно сформулирован. Не могу понять что вы спрашиваете

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 18:06

В зависимости от того какой у него есть опыт. Если крутой спец перешел с написания игровых скриптов на Lua в ML на MathLab то начинать придется с джуна. Если это PostgreSQL на Oracle меняется — как был старшим разрабом так и останется

В общем в зависимости от конкретной ситуации лычка просаживается от полностью до нисколько

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 18:18

Думаю что мой ответ был понят с точностью до наоборот

Ну да ладно, люди о которых вы говорите все равно не относятся к категории людей которые только входят в индустрию. Но большинство джунов, то есть те к кому должен этот документ относится, опыта в индустрии не имеют

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 19.04.2018 18:56
можно назвать мидлом крутого спеца в технологии у которого нет ни одного дня опыта работы за плечами?

А смысл называть кого-то там как-то там, если вероятность подобного стремится к нулю?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 16:27

А не лучше ли джуну знать js и один фреймворк потратив на изучение больше времени чем с разборкой энного количества фреймворков?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey _ 19.04.2018 17:37

Так и есть. Если есть энтузиазм и время познакомится еще с каким-то — конечно это только плюс. Без сарказма. Но преимущества на собеседовании это не много даст, так как о технологиях не связанных с проектом вас точно не спросят о большем чем вы можете прочитать в типичной обзорной статьи

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 19.04.2018 23:41

Вы так говорите как будто компании заинтересованы в том чтобы джуны находили себе работу. Их задача — найти себе подходящих работников, это... разные задачи.

Відповісти
Підтримати
Aleksey _
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 19.04.2018 16:12
Они советуют джунам по чуть-чуть учить Angular, Vue, React, Knockout, jQuery и Cordova обязательно (6 штук!!), и еще, желательно, 7 других фреймворков/платформ.

Да это вообще идиотизм. Во-первых, зачем аж столько если в проекте (если это не говно мамонта, лепившееся 5+ лет) встретится один фреймворк и это на несколько месяцев. Во-вторых, про 7 фреймворков можно только прочитать название и оглавление к документации. При попытке изучить всё хотя бы на уровне «туду лист» в голове будет путаница.

А потом все будут возмущаться что кандидаты врут в резюме. Конечно врут, и правильно делают.

Відповісти
Підтримати
Aleksey _
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 19.04.2018 23:40

Какая путаница? Современные фреймворки очень похожи друг на друга. Если же отличаются — то отличаются исключительно подходом, т.е. способом решения задачи. Знать vue.js и react для туду листа я думаю будет полезнее чем знать только один из них на уровне корзины для магазина. Для ждуна.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 19.04.2018 23:51
нать vue.js и react для туду листа я думаю будет полезнее

Полезнее чем?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lebedev
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 19.04.2018 23:53

Тем что будет иметь более широкое представление о том как работают в индустрии? Для аутсорсинговых компаний это удобно т.к. проекты меняются, иногда часто.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 19.04.2018 23:57

И конечно поработав несколько месяцев на проекте на реакте он не забудет vue, да? И проекты по сложности наверное одни туду листы?

Кстати, вы когда выше писали «знать» — вы что в это понятие вкладывали? Знать название?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lebedev
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 20.04.2018 00:05

Я имел в виду ровно то что написали эти гиганты индустрии в документе — базовое понимание, и способность под наблюдением опытного разработчика разобраться и решать задачи.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 20.04.2018 00:05

Может и забудет какие-то тонкости работы, но вспоминать !== учить с нуля.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 20.04.2018 00:12

Тонкости забудет? Как можно забыть то, чего не знал? Чтобы было что забывать — нужно написать хотя бы одно коммерческое приложение страниц на > 5 на фреймворке. Читать документацию и делать приложение из туториала — трата времени.

По-моему вы советуете учить названия чтобы было что написать в резюме чтобы у больших компаний была иллюзия что они берут джуна, которого можно впихнуть на любой проект.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lebedev
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 20.04.2018 00:20

Я вот даже не уверен как на это отвечать... то ли вы сами себе начинаете противоречить, то ли я теряю нить разговора. Вы же сами сказали что условный «джун» поработав с другим проектом, забудет vue.js. А сейчас говорите что он его и знать не должен был.

Давайте сначала: джун, который хочет чтобы его было проще нанять в одну из контор, которые подписали этот документ, может сделать пару туториалов на каждом из фреймворков, и смело говорить что при должном менторстве сможет делать проект на любом из них. Приходя на работу, теперь он может распечатать этот документ и сказать что он подходит под описание требований. Это упростит работу как тем, кто его будет собеседовать, так и самому джуну, т.к. не надо больше создавать на ДОУ топики «что учить джуну чтобы найти работу». Я вижу в этом одни плюсы.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 20.04.2018 00:33

Ладно, я понял вашу точку зрения. Я считаю что лучше знать один фреймворк хорошо (знать как принято делать те или иные вещи на этом фреймворке, знать почему их принято делать так, знать в каких случаях и как можно это обойти), чем 10 на уровне туториала. Если не хорошо знать (мы ведь про джунов) — то хотя бы сосредоточиться на чем-то одном и его учить и развивать.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lebedev
Vitaliy Lebedev Backend Developer в Leia Inc 20.04.2018 00:36

Я в принципе не настаиваю что мои вариант единственно верный, я уверен что обе стратегии сработают для джуна. Просто мне кажется в том что понаписали в этом документе есть какой-то смысл, особенно если рассматривать его не с точки зрения «что лучше для джуна» а с точки зрения «что лучше для компании, которая ищет джуна».

Мир. Дружба. Жвачка.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.04.2018 02:38
может сделать пару туториалов на каждом из фреймворков, и смело говорить что при должном менторстве сможет делать проект на любом из них.

Итого он таки становится делать уже «в продакшин» проект на одном из этих фреймворков и за пару месяцев он напрочь забывает все остальные (точнее за пару недель потому как все его «знания» ограничиваются «сделать пару туториалов» что в лучшем случае будет означать собрать код и по инструкции таки запустить сайт с примером полностью из примера).

Т.е. через пару месяцев (а точнее через пару недель) имеем джуна который «при должном менторстве» что-то может делать на одном (одном) фреймворке на который и было «должное менторство» при этом что он может «без должного менторства» вопрос обратно открытый я так полагаю он может вернуться в начальную точку и снова

сделать пару туториалов на каждом из фреймворков, и смело говорить

ПрофитЪ.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lebedev
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 20.04.2018 00:40

А чем грузины не угодили?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Katrus web, AVR(esp/arduino) 08.07.2018 20:20

Кто то мне недавно говорил что популярных фреймворков под JS всего две штуки! Отзовитесь пожалуйста.

Відповісти
Підтримати
Aleksey _
Aleksey _ 08.07.2018 22:08

Не могу на вскидку найти аналитики с цифрами, но если вам интересно — думаю минут за 20 можно найти хорошие статьи. В общем это не так, даже если кому-то бы так хотелось. Во-перваых по тому что до совсем недавнего времени самым популярным в требованиях к вакансиям в мире все еще был jQuery (пол года назад об этом читал статью), а по количеству живых сайтов в интернете он будет доминировать еще очень долго. Во-вторых кроме Реакта а Ангуляра есть еще, как минимум, Вью, который сейчас очень набирает популярность. Такая-себе метрика, но хотя-бы на звездочки в гитхабе можно посмотреть + вспомнить что он из них самый младший. В-третьих Ангуляр это 2 фреймворка: Angular и AngularJS, и хотя на старом новые проекты начинать сейчас наврядли кто будет, саппорта он за собой оставил очень много. Ну и в-четвертых есть множество менее популярных, но живых, фреймворков

В общем даже если «популярными» называть не те что активно используются, а только те которые в серьез можно рассматривать для новых проектов, и отбросить вполне себе живие но экзотические штуки типа elm/purescript, выбор уже будет из трьех: из ангуляра, реакта и вью

Відповісти
Підтримати
Anton Katrus
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 08.07.2018 22:10

prototype.js и jquery.
а шо, разве есть еще?

Відповісти
Підтримати
Anton Katrus
Дмитрий Шл QA Lead Fintech 19.04.2018 11:23

який ... це створив? читаю для qa і плачу, ці ж контори набирають днирів повних)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 19.04.2018 09:52

Для джуна надо бы требований к опыту добавить, для трейни норм вполне. Инглиш в документе кривоват

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 19.04.2018 00:59

это та ассоциация директор которой уже успел засветится?

Відповісти
Підтримати
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 00:43

Было бы неплохо создать профсоюз программеров с работой против таких вещей, кто пожертвует пару сотен лишьних килобаксов на вышколивание юристов и орг. вопросы? :D

Відповісти
Підтримати
De Money 19.04.2018 00:50

Це рівня балачок про будівництво моста с торгівцями у класиків. Нікому воно не потрібно. ІТ ринок висококонкурентний, на таких профсоюзи не потрібні. Тій купі контор увійти в змову буде практично нереально, їх надто багато. І навіть якщо так — значний шмат ринку не під ними. Вони можуть хіба постфактум обкреслити деякі мінімальні вимоги джунів для них, тому що для джунів — вони топ контори.

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Bogdan Shyiak SE or Dev 19.04.2018 00:56
Было бы неплохо создать профсоюз программеров с работой против таких вещей

Против каких таких?
Против того что 50 контор впустую потратили бабки на прессрелиз?

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 01:11

та понятно что он ненужен, не нравится работа — садись на трактор, не нравится трактор иди в фриланс или вообще меняй специализацию... средняя температура по больнице везде одинаковая, даже если рухнет рынок. Как одна контора жаловалась — «у нас 2 года открыто 100 вакансий». А вопрос к компании — вы за два года себе синьоров уже бы выучили из любых джунов и интернов... как говорится хотят и рыбку съесть и на*уй сесть...

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Andrii Pindiura 19.04.2018 12:24

Не со всех, но вполне серьезно. Особенно если есть огонь в глазах

Відповісти
Підтримати
Віктор Ярошевич
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 13:03

мидл-сеньор также расплывчато как и желе на подушке... в чем проблема стать синьором в нативном js за 2 года? или это не выполнимо?

Відповісти
Підтримати
Віктор Ярошевич
Віктор Ярошевич Full-Stack Developer 19.04.2018 13:42

Певно проблема в тому що в кожного своє визначення рівнів. Нативн-ий JS це добре, але лише його не вистачить.
Потрібно ще додатково: Софт скіли, патерни, знання як виконати поставленні таски надцятю способами та вміння обгрунтувати що саме цей спосіб підходить для даного завдання найліпше, володіння фреймворк(ив/у) на високому рівні.. на це 2 роки не вистачить.

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 15:23

Один мой знакомый говорил — зная js мне на изучение другого C-подобного языка понадобится НАМНОГО меньше времени. а говорить об инструментарии и прочтении по нему документа или книги — ну две недели максимум.

Відповісти
Підтримати
Віктор Ярошевич
Віктор Ярошевич Full-Stack Developer 19.04.2018 16:25

Якщо Вам вдасться таке ЧУДО за 2 роки буду дуже щасливий.
Моє переконання що це не можливо.

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Viacheslav Manulik Senior Software Engineer в Open to work 19.04.2018 00:38

Насколько же пусто и ни о чем....

Відповісти
Підтримати
Кодерок 18.04.2018 23:08

Весь документ на английском и требования к июням «Б1» — уже хорошо.

Відповісти
Підтримати
Кодерок 18.04.2018 23:23

То, что это минимальные требования, насколько я понял. Пускай июни английский учат и не отлынивают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 18.04.2018 23:00

Sar, my good name is Bholaram Mishra ! I am pure brahmin , I am passed away from Devta College !

Відповісти
Підтримати
Mikhail Sharapov Group Risk and Audit Director в Oximio 21.04.2018 13:48

Brahmins are no go, Kayastha rule!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bogdan Shyiak SE or Dev 18.04.2018 21:51

Вопрос к авторам и тем кто «одобрял» этот «документ»:
Вам самим не стыдно такой шлак продюсить? Этот «документ» смотрел хоть один технический специалист?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay Java Team Lead 19.04.2018 15:12

Вангую, что никто не ответит. Это односторонний высер. А те «специалисты» которые участвовали в этом изнутри, будут молчать об этом до конца дней.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Джон Малкович 18.04.2018 21:41

Я конечно дико извиняюсь... А шо такое «novice»?

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 18.04.2018 21:48
А шо такое «novice»?

«новичок», так сказать :)

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
anonymous 18.04.2018 22:56

рунгліш,такой рунгліш.
«сар ай ем текнолоджі мед »

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 21.04.2018 23:50

Show an example for js “simple task” as stated in your replica:

They can perform a simple task under direct orders of supervision.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.04.2018 14:52

Теперь по-русски. Требуйте уровня английского только если вы сами его знаете на таком же. А то и выше. Но вот ваша писанина весьма себе показывает ваш ынтырмидиатэ

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.04.2018 15:11

Навіть я з моїм паршивим FL бачу помилки. Вони стилістичні — англомовні люди так не розмовляють, це типовий рунгліш.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.04.2018 16:19

Не знаю, але я не міняю своєї точки зору. Попрохаю свого вчителя англійської аби він трохи глянув на це.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 22.04.2018 16:58

добре, попрохай

They can also Intermediate known theory

Вони можуть теж посередню знану теорію.

People whom are
at a novices level in their respected fields

спробую
«люди чиїм нубський рівнями їх поважаючі поля»

п.с.
я навіть не знаю, як ти зміг то прочитати та зрозуміти,
мій мовний парсер вирубився на першій же фразі.

п.с.с.
твій псевдо індуінгліш все ж більш понятний, якщо знать як прочетать букви звуками

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.04.2018 17:09

І ще одне. Спробую сам, аби не бути голослівним, написати ваш текст, аби мене теж потовкли 8-) ну доу, то є доу.хулє 8-)

People whom are
at a novices level in their respected fields, often have some theoretical knowledge, and a general understanding of basic principles. They can perform a simple task under direct orders of supervision. They can also Intermediate known theory at the basic mid-level, can perform the task assigned to them, as well as create artifacts without the need of supervised assistants.

Usually juniors have general understanding of basic principles and a piece of knowledge about programming as well. So they need to be controlled at the most parts of work, even for a simple task performing, for instance.

А от суть останнього речення вобщє не вкурив.Напишіть українською. що хотіли сказати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 22.04.2018 17:22

так не чєстно, ти поміняв більше 50% слов, і вставив які знаєш, нізачот ібо чітінг.
Це не редагування, а вольний пересказ на тєму

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Katykhin Deputy Head of Department of micro, small and medium business в JSC JSC "State Saving Bank of Ukraine"​ 18.04.2018 20:51

Синьорами не рождаются)
Все начинают с чего то. Просто зависит от человека все. Хочет быть программистом, он будет учить, пытаться разобраться в выбранном направлении. Понятно что без опыта ему очень тяжело будет попасть на вакансию, но каждая неудача будет толкать его вперёд, главное не останавливаться и делать что то. Если 100 дверей не откроют то 101 обязательно откроет.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун 18.04.2018 21:09
Синьорами не рождаются

синьорами умирают

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Katykhin
anonymous 18.04.2018 20:38

Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими / средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и экстремального вождения — обязательны, опыт управления болидами F1 — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей — обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMV, Ceneral Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам собеседования.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Tkachenko Python Developer, Data Engineer, ERP Software specialist в Digicode 19.04.2018 12:56

Баян)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Taras Morozovsky Senior C++ Overengineer 19.04.2018 15:41

МОЛОДАЯ ДИНАМИЧНО РАЗВИВАЮЩАЯСЯ КО—КО—КО ОПЫТНЫЙ ПРОГРАММИСТ НЕ СТАРШЕ 15 ЛЕТ JAVA SENIOR DEVELOPER 8 ЛЕТ СТАЖА, УМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ GIT + SUBVERSION + BZR + ЗАДРОТ—VCS—0.2.3.12.14(ОБЯЗАТЕЛЬНО) КО—КО—КО PHP ZEND PYTHON СПРАВКА ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД КОММУНИКАБЕЛЬНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЙ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ КО—КО—КО НАВЫКИ ПОЧИНКИ КОМПЬЮТЕРА, РЕМОНТА РЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ, РЕАНИМИРОВАНИЯ ЯЩЕРИЦ С БОЛЕЗНЬЮ АЛЬЦГЕЙМЕРА, АНГЛИЙСКОГО, МАНДАРИНСКОГО И ЭЛЬФИЙСКОГО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ КО—КО—КО СТАЖИРОВКА 25 ЛЕТ В КРЕДИТ ЗП ОТ 15т.р. КАРЬЕРНЫЙ РОСТ (НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 10^24 ЛЕТ) ВОЗМОЖНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВЕРСТКА НА HTML CSS3 JAVASCRIPT JAVASCRIPT JAVASCRIPT NODEJS JS JSJSJS KO—KO—KO PHP, КАНДИДАТЫ С ТРЕТЬЕЙ ГРУППОЙ КРОВИ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, ВХОД С ТОРЦА ЗДАНИЯ СКАЗАТЬ ОХРАННИКУ, ЧТОБЫ ОТКРЫЛ ПОРТАЛ ПРОИЗНЕСТИ OVUS SORARE NIHIL SANCTI MORTUM EST 13 РАЗ ПРОТКНУТЬ ЛЯГУШКУ ОТВЕРТКОЙ (ЛЯГУШКА ВАША) 3 ЭТАЖ «ООО» «E—BAILEN—Soft»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Tolstoy Freelance Full Stack Developer 15.05.2018 10:44

Забыли рассказать реальные задачи, которые будет выполнять успешный кандидат после найма: помывка автомобиля и чистка салона.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Admiral Alladin 27.01.2022 20:59

Вот в точку!!Сам хотел так сказать но не мог сформулировать мысль))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис System Architect в Intellias 18.04.2018 19:38

Було б прикольно для сіньйорів почитати доку.

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko 18.04.2018 21:09

Та какая там дока. Нашёл миддла или джуниора, сказал что надо сделать, проверил, подправил(если нужно) и усё.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Alexander 18.04.2018 21:44

Для синьоров эта дока должна выглядеть наоборот: «Единые требования синьоров к IT-компаниям»

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Eugene Nuribekov SSE 18.04.2018 22:58

Кстати надо бы набросать драфт.

Відповісти
Підтримати
Alexander
anonymous 19.04.2018 11:12

Я начну.

Компания должна предоставить массажистку, минибар, смузи машину, пивопровод, Теслу модель S, ПК с Intel Core i9-7980XE, GTX 1080ti SLI и два 4к монитора. Ну и кончено никто в офисе работать не будет, поэтому виллу в Тайланде снять тоже желательно, но и на Кипре подойдёт.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 13:06

у меня дома похожая машинка с двумя мониками, 29 и 24, а работать на лептопе — это как прийти чинить танк отверткой... глупо и бесполезно. Когда в конторе один заказ стоит десятку зелени, стыдно не выделить деньги на нормальное раб.место.

Відповісти
Підтримати
anonymous
IRD Software developer в PE 19.04.2018 16:21

О времена, о нравы. Не видели вы еще офисов сверху над СТО, ЭЛТ мониторов и ЗП в конверте с рук директора, который люил недоложить сотню-другую

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 19.04.2018 16:25

ну я уж постараюсь обходить мимо такие «недоконторы»...

Відповісти
Підтримати
IRD
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 19.04.2018 16:04

и комары с Деньге не кусали

Відповісти
Підтримати
anonymous
IRD Software developer в PE 19.04.2018 16:19

а можно мне все вот это вот, выдать деньгами?
и желательно сразу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 19.04.2018 16:20
Теслу модель S

X. Но это пока roadster массово не продается. Со всем остальным согласен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin Senior Java Developer 19.04.2018 15:13

Я уже от руки набросал ©

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Bogdan Shyiak SE or Dev 18.04.2018 23:03
Було б прикольно для сіньйорів почитати доку.

Так замените Novice на Expert :)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 18.04.2018 19:03

Это может означать, что компании договорились взращивать джуниоров с гарантиями, в течении какого-то срока этого джуниора не переманят после обучения.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 18.04.2018 19:26

Картельный сговор 50 с лишним компаний? Так не бывает...

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 18.04.2018 19:36

На англоязычном медиа-пространстве за два года появилось много статей на тему developers’ shortage. Все те же проблемы:
1. Повысились требования к знаниям технологий
2. Запрос на девелоперов растет
3. Джуниоров брать не хотят
—
Возможно, играет какую-то роль поколение миллениумов и демографический спад, но не нашел подтверждающей статистики.

Я к тому, что делать компаниям что-то надо.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 18.04.2018 19:37

В одной статье предлагали убрать whiteboard интервью, как стрессовые.

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 21.04.2018 22:36

Зарплаты вроде для Senior’ов уперлись в потолок.

Я думаю что потолок зарплат существует по следующим причинам:

Вариант а)
проект это стартап и еще не приносит прибыли. В этом случае, оттого что спрос на программистов больше, начальные вложения не становятся больше. Просто неоткуда. Особенно учитывая, что риск провала несет на себе владелец || инвестор проекта.

Вариант б)
проект уже состоялся, но прибыль также регулируется рынком за счет сильной конкуренции.
Тут тоже нет возможности увеличивать зарплату.

То есть, если владелец и программист это одно лицо, он ведь не увеличит себе зарплату выше рыночной прибыли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Магер Android Developer 22.04.2018 20:34
«работать у нас — большая честь».

Особливо смішно це чути від всяких провінційних кантор, які займаються аутсорсом. Такими заявами хіба шо зеленого студентика можна попудрити

Відповісти
Підтримати
anonymous
Конь в Пальто 22.04.2018 21:57

В провинции ,обычно, выбор работодателей не велик.

Відповісти
Підтримати
Євген Магер
Євген Магер Android Developer 23.04.2018 10:41

Так здається на перший погляд) основна маса в тіні просто) але такі без гонору великого)

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Леголас Трандуилович 23.04.2018 21:54

А конторы которые занимаются аутсорсом это вообще-то путь для провинциального студента на мировой рынок труда.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 23.04.2018 13:45

«Галеры» обслуживают прибыльные бизнесы, а еще есть много проектов поменьше, у которых этот потолок ниже «зарплат американских программистов».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 23.04.2018 14:20

не надо 250 )) вон у Crossover’a много вакансий открыто, онлайн тестирование и вперед

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 23.04.2018 17:28

У кросовера вроде как уже по $500k есть намедни реклама в fb пробегала...

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 23.04.2018 18:14

Вау, потолок выше!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 23.04.2018 18:17

но на самом деле это не для девелоперов, специально глянул, это должность Chief Customer Success Officer

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 19.04.2018 16:13

Це ж ніби вже кілька років як працює :)

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 19.04.2018 17:59

Судячи з графіку, останній рік змінилась ситуація:
jobs.dou.ua/...​ds/?category=Java&exp=0-1
jobs.dou.ua/...​ds/?category=.NET&exp=0-1
Тобто, пошук кандидатів з досвідом роботи < 1 року.
Але останній графік (нижній) показує, що це не сильно допомагає.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Spodaryk
Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 19.04.2018 18:03

Я про те, що більшість компаній мають в договорах те, що якщо кандидат захоче покинути компанію раніше обумовленого терміну — то його очікує штраф.

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 19.04.2018 18:15

А если гарантированная премия за каждый отработанный год? (например, зарплата джуниора, но 3-х кратная зарплате премия после первого года работы).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Spodaryk Team / Tech Lead в Dataforest 19.04.2018 18:20

Думаю, просто підвищення ЗП, і багато компаній практикують бонус лояльності (за кількість років з компанією)

Відповісти
Підтримати
Pavel Karnaukhov
Pavel Karnaukhov Product Manager в NDA 19.04.2018 18:38

с моей точки зрения, гарантированная достаточно большая премия в конце периода, + повышение зарплаты на следующий период, будет давать больше мотивации.
Сама же зарплата не является мотивацией, просто увеличение зарплаты на 20-30% даст эффект только на первые два месяца.

Вопрос в том, считаете ли вы мотивацию сотрудников и прибыль взаимосвязанными?
Если это вялотекущий несложный проект, с мелкими задачами, то возможно это непринципиально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 18.04.2018 18:18

Странный и однобокий какой-то документ. Походу от джуника всерьез ожидают только практических навыков в CSS. C/C++ и скриптовые языки вобще мимо, Base IT Knowledge — сказать какого цвета книга, практические навыки типа настройки сети и рабочего окружения вобще не упоминваются.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 18.04.2018 18:41

Ну как бы настоящее современного крупного аутсорса.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Oleksii Pavlov Software Engineer 18.04.2018 17:53

а зачем тебе им что то объяснять? чтобы цену сбить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin Senior Java Developer 18.04.2018 18:02

Ты ж якобы в зарубежье, как ты будешь фильтровать местную американскую индусятину по украинским требованиям?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 18.04.2018 18:15

с такими маразмами вроде этих требований, предложение рабочей силы _вне_ вышеупомянутого списка будет расти

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 18:26

По этому списку видно, где переизбыток на рынке. и что в изучении обходить десятой дорогой (разве что для общего развития) чтоб можно было поправить/изменить несложные моменты. Там где стоит Optional и Intermediate — значит полно уже таких исполнителей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 18:48

ключевое слово

взаимозаменяемые вилки

тоесть не обязательно знать AngularJS а хватит знаний VueJS и чем меньше требований к определенной индустрии у работодателей, тем меньше спецов они имеют в этой области и тем ниже порог «одобрения»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 18:52

А чтото не видно mongoDB и Magento... хотя на фрилансе такие вещи ценятся... я так понимаю грузность и неповоротливость компаний не дает им вовремя отслеживать тенденции в запросах клиентуры...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 21:55

ну вот подборка цен на фрилансе по магенте www.peopleperhour.com/...​h&filter=all&minPrice=900
небольшие?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.04.2018 19:18
Теперь есть независимая дока по которой можно будет легко обьяснить 90% кандидатов что они таки трейни а не джуниоры)

КАК??? Например для Java там всё стоит в Novice, ниже только дно. Я даже себе не представляю какие требования для Трейни — pre-Novice — это постоял рядом с компом?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 19.04.2018 09:53

Они путают трейни и джунов... все ещё

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Леголас Трандуилович 19.04.2018 12:16

Что-то я не совсем понимаю какой смысл в универсальных требованиях к трейни. Они ведь по идее должны сильно зависеть от того, куда этого трейни потом пристроят, от того сколько контора может вложить в обучение и все такое.... К джуниору как к человеку готовому к комерческому использованию в таких требованиях смысла чуть-чуть побольше но тоже по-моему не ососбо. Разве что все делаюти исключительно типичные проекты.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Прамамбукан Шричинмой 19.04.2018 12:45
Разве что все делаюти исключительно типичные проекты.

ййеп

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 19.04.2018 20:42

не, я думаю это чтобы определить какой-то минимальный уровень, что вцелом имеет смысл. Все равно кто-то придет с чем-то более прокачанным, а с чем-то менее. Это как «опыт работы не менее 5 лет», только в более расширенной форме

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Oleg Kariakin Senior Java Developer 18.04.2018 17:46

Меморандум 2.0 я уверен, что и зп там зафиксирована

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 19.04.2018 12:39

Без права перехода на +$500 на 16 лет.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Андрей Коваль Manual Program Manager 18.04.2018 17:37

Простое перечисление технологий — это ни о чем. Самый простой и правильный способ изложить технические требования — это описать несколько задач, близких к реальным и указать время, за которое их необходимо выполнить. Кандидат, ознакомившись, сам себя отнесет к одной из категорий: 1) не знаю, как вообще к этому подступиться, технологии мне не знакомы; 2) выполню, но за время, в 2-10 раз большее; 3) выполню, соответствую требованиям. При этом претендент сам принимает решение, близкое к правильному, соответствует ли он вакансии. Исключаются (уменьшаются) ошибки рекрутеров из-за слабости их технического бэкграунда при первичном отборе, экономится время технических специалистов.

Відповісти
Підтримати
Dmitry 18.04.2018 17:25

мне одному кажется, что подобного рода документы пахнут картельным сговором ?

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 19.04.2018 08:59

Да это не документ, это их ассоциация.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Taras Mamaluk 27.05.2018 23:44

нет, не кажеться и не одному

Відповісти
Підтримати
Dmitry
Прамамбукан Шричинмой 18.04.2018 17:24

ждем «меморандума о непереманивании»?

Відповісти
Підтримати
IRD Software developer в PE 19.04.2018 16:11

в Харькове уже есть и работает. ну между несколькими местными компаниями. но тем не менее

Відповісти
Підтримати
Прамамбукан Шричинмой
Євген Магер Android Developer 19.04.2018 18:45

в кожному місті думаю таке є. В провінціальних до мільйона так точно

Відповісти
Підтримати
IRD
Oleksandr Tkalenko . 20.04.2018 00:39

это каким образом оно работает интересно? Если вменяемый жаваскрипт синьор (ну или на кого там щас самый большой спрос) Василий из конторы А захочет перейти в контору Б, то там ему просто откажут? Извините, вы нам не подходите?

Відповісти
Підтримати
IRD
Євген Магер Android Developer 20.04.2018 10:44

Не в плані не можна переходити, а не можна переманювати. Якщо він сам звільняється і шукає роботу, то беруть. А якшо HR мимо «начальства» починають писати і пропонувати роботу, тоді «начальство» каже один одному «атата»

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Леголас Трандуилович 20.04.2018 11:27

Э і інший варіант — коли про пошуки роботи сповіщають текучого роботодавця.

Відповісти
Підтримати
Євген Магер
IRD Software developer в PE 20.04.2018 11:39

все мы живые люди
ну сидишь ты гребешь, тут хопа, биг-дата, скалабилити, машин-ленинг какой-то в скайп тебе прибегает. Ты такой смотришь на говнокод на соседнем скрине и думаешь что надо сходить посмотреть шо там и как. Ибо надоело и точка

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 20.04.2018 13:01

Все люди, но узнай я о том, что инфу поповоду моего похода на собеседование или просто общения с рекрутером слили моему работодателю я б обиделся.

Відповісти
Підтримати
IRD
Леголас Трандуилович 20.04.2018 14:25

лояльность это такая двухсторонняя фигня..

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vadim Kopanev Architect 20.04.2018 15:07

односторонняя, их просто две в разные стороны, но они не связаны

та и «Ты нелояльный!» как бы троллоло, это «не аутизм» называется, а не «нелояльный»

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 20.04.2018 18:13

Не заню, однажды в юности у меня случилась неразделённая «любовь», это единственный случай односторонней лояльности в моей жизни, который мне приходит в голову. Я не могу и не буду лоялен к кому-либо, в ком увижу нелояльность по отношению ко мне.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
IRD Software developer в PE 20.04.2018 11:37

нуда, где-то так
у меня только вопрос зачем тогда приглашают на интервью человека, выносят ему мозг (все таки интервью тоже стресс), зная что это закончится отказом..

Відповісти
Підтримати
Євген Магер
IRD Software developer в PE 20.04.2018 11:35

ну в моем случае на следующий день главный менеджер просил зайти поговорить и долго вещал мне про межгалактические корабли, абы токо не свалил. Ну и интервью заканичвалось отказом. Потом понял что есть в Харькове несколько контор директора, хозяева, менеджеры которых друг-друга знают и сливают друг-дружке инфу о людях, которые к ним приходили в поисках лучшего весла

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Oleksandr Tkalenko . 20.04.2018 13:42

Да, я сам о таком слыхал пару лет назад. Интересно было как на практике это реализовано.

Відповісти
Підтримати
IRD
Євген Магер Android Developer 22.04.2018 17:06

Директора дают своим ашерам список контор, с которых если придут на собес надо сообщить наверх. лихко

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 18.04.2018 17:20

единые требования к джуниорам...жесть

Відповісти
Підтримати
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 17:11

Както все расплывчато, что надо знать джуну, так и не ясно... все по чуть чуть, потратить время на изучение 10 фреймворков и столько же компонентов + jQuery... , но толком не знать нативного JS в чем смысл? Может лучше бы указали до какого уровня принимаются знания js для джуна с лучшей конкретикой и описанием. Все прекрасно понимают что без ОР джуном ты никому не нужен на позицию джуна.

Відповісти
Підтримати
Andrii Tkachenko .Net developer at Lime Systems 18.04.2018 17:14

За ОР и фразу в целом — «жирный» плюс.

без ОР джуном ты никому не нужен на позицию джуна
Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 17:16

с ОР можно и на мидла тянуть жребий...

Відповісти
Підтримати
Andrii Tkachenko
Andrii Tkachenko .Net developer at Lime Systems 18.04.2018 17:20

Да тут главное убедить работодателя и попасть на работу . Дальше все зависит целиком и полностью от тебя лично.

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 17:32

Ну тоесть со всеми этими знаниями ты пытаешься убедить тебя взять не на мидл а на джуна, а через 1,5-2 года мы получим списочек где везде будет «optional»
А вы представьте что человек все это знает и его садят на выполнение проекта от клиента с библиотекой например three.js или там godot а он не бе ни ме... и все эти требования коту под хваост. недавно взял программеров одного, потом другого на выполнение проекта на фрилансе, так на старте убежали, хотя опыт в js и все такое... работника всегда берут под конкретную задачу. А клепать формочки и верстку — ну то такое.. то ж не джун...
Вывод один брать и зубрить узкую технологию... И клиентура сама тебя найдет.

Відповісти
Підтримати
Andrii Tkachenko
Andrii Tkachenko .Net developer at Lime Systems 18.04.2018 17:53

Нет, Вы все усложнили. Под словом «убедить» я имел ввиду: убедить работодателя, что ты ему нужен и без тебя он не сможет жить:)). Понятное дело, что скилы что бы пройти собеседование и скилы для работы абсолютно разные. У меня у знакомого, который занимался бэкэндом, перевели срочно на фронт проект. Ну ничего, выучил. Зато теперь еще и фронт знает.

Відповісти
Підтримати
Max KievSky
Max KievSky Lead 3D Engineer 18.04.2018 18:01

человек с js около 3х лет, знаниями по фронтенду и прочей лабудой не справился с работой. ну не смог он рассчитать угол наклона объекта со сдвигом оси к краю этого объекта... я чуть проект не завалил, благо вовремя нашел исполнителя в нужном направлении... а так бы 1000 баксов пришлось бы возвращать.

Відповісти
Підтримати
Andrii Tkachenko
Kostyantyn Malyi 18.04.2018 23:49

На фрилансе все так и работает

Відповісти
Підтримати
Max KievSky

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.