Care.Card UX Contest: React Native + UX Design for better healthcare. Join Now & Win 100 000 SOLVE!
×Закрыть

Рецепт вашего успеха!

Пан Андрий недавно упомянул что синиоры тут никогда не поделятся рецептом своего успеха, а это ведь отличный топик выйдет!

Итак, предлагаю каждому кто считает что добился успеха в ИТ (да и просто в жизни) поделится 5-10 ключевыми пунктами в виде списка, как по мне это идеальный формат для восприятия.

Пример (не мой =)

1. Спал с начальством ради карьеры
2. Подсиживал конкурентов
3. Использовал подчиненных ради своей карьеры
...
4. PROFIT!

А и да, не постите тему с Лурка про «значит так, читаешь от корки до корки ...», этот баян лучше постить в других темах, проявите оригинальность!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Завтра идешь в интернет на DOU.ua. Пофиг если ничего не поймешь. Затем идешь в раздел «Лента» и читаешь все статьи от корки до корки. Потом зубришь, именно, с**а, вызубриваешь все местные мемы, чтоб от зубов отскакивало. Когда сделашеь анонимный акаунт и напишешь свой первый комент на форуме, по пути научившись скипать простыни бреда психически больных людей, заходишь в любой тракторный топик, рекомендую про переезд в США или про колбасников. Как запилишь свою статью на главной, которая соберет по крайней мере 5 тысяч коментов, можешь идти дальше — тебя ждет увлекательный мир срачей. Сыры, сверхбыстрые велосипеды, поиск девушек, легализация гей браков и оптимизация C.
Зависть чуваков, которые сидят на rsdn и kharkovforum не заставят себя ждать и через пол года у тебя будет такой авторитет, что любая HR c галеры будет терять сознание при одном упоминании количества коментов в твоем профиле.

1) Свалил из Украины;
...
2) Profit.

якшо отак зараз підібємо проміжні підсумки, то можемо помітити, що всі відпісавшися успішні люди зареєстровані на доу. ось такий секрєт полішинеля

1. Серьезно относился, к тому чем занимаюсь. В смысле, как к профессии, а не как к хобби, на котором можно было срубить денег. Да и не было раньше тех денег
2. Всегда много читал и интересовался трендами, и по прямой специализации, и по смежным. Благодаря этому уютно себя чувствую в профессии в свои 40++.
3. Всегда серьезно относился к финансовым вопросам — при малейшей попытке жухнуть разворачивался и уходил, какие бы потери не довелось бы списать.

PS Третий пункт от топикстартера — это то, до чего мы всегда доходим задним умом.

1) Учил английский
2) Уехал из Украины
3) Начал работать на себя

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

1. Народився в Україні
...
PROFIT!!!

Народився в Україні, став айтішником.

А взагалі, більшості тут просто пощастило. Народились в потрібний час, в потрібному місці, з потрібними задатками для вигідної професії. Якщо навіть подивитись на наших батьків, чи дідів, то з такими ж задатками, в тій самій країні у них часто далеко все не так райдужно було. При цьому працювали вони набагато тяжче і набагато більше.

При цьому працювали вони набагато тяжче і набагато більше.

Найтяжче в колгоспі працював кінь, але бригадиром не став. ©

Ну тут же дехто приводив як рецепт свого успіху — тяжку працю. Але от мій дід якраз не дуже був схильний до тяжкої праці, а більше хотів вчитись, мав вищу освіту, коли це ще була велика рідкість. Ну і що це йому тоді дало? У нього навіть була більш тяжча доля, ніж у інших моїх родичів без вищої освіти. Зате зараз у нього купа внуків-айтішників, які будуть розказувати про свої секрети успіху в любові до навчання.

у меня дедушка тоже высшее образование в свое время получал, рассказывал как было сложно, но он тоже очень хотел учиться.
В его 70 лет еще меня «гонял» по производным и интегралам.

Кроме везения нужно еще и усилие.
Сейчас «вайтишников» очень много. Что-то мне подсказывает — не всем им повезет в конечном счете.
Видел реальное резюме, где чел окончил 2 года назад какие-то курсы в ШАГе, а продолжает работать по своей старой профессии. При этом, кроме тех курсов больше никакого опыта в кодинге. Ни пет-проектов, ни попыток фрилансить на «подтанцовках» за «еду». И он опять ищет «везения» стать «программистом».
Одного везения мало. Даже в выигрыше в лотерею нужны действия — купить билет.

«Чем больше я тренируюсь, тем чаще мне везёт» © Гари Плейер

Я ж вказав, що пощастило мати здібності до цієї професії. У когось ці здібності є і йому навіть вчитись довго не потрібно, так йому буде це даватись легко. А в когось немає і він все буде намагатись себе переламати з негативним результатом. Уже в тій же школі на уроках інформатики(коли я вчився, то у нас інформатика було більш схожа на основи програмування, зараз наскільки я знаю, вона має трішки інше наповнення) у нас в класі були діти, які ловили все на льоту, а були яких за рік ніяк не можна було навчити вивести масив в зворотньому порядку.

не читал (пока што)
но осуждаю — по ссылке не нашел как открыть книгу для чтения, по этому вот —
loveread.ec/...​ead_book.php?id=46082&p=1

1. Родился в Украине
2. Пригодился в Украине (и еше в паре других мест)
3. PROFIT!

Все просто:
1. доказал теорему Пуанкаре
...
PROFIT!!!

Пан Андрий недавно упомянул что синиоры тут никогда не поделятся рецептом своего успеха, а это ведь отличный топик выйдет!

1 — пашешь над максимально разнообразными проектами
2 — много гуглишь
3 — повторять 5-7 лет
4 — ??????
5 — PROFIT!

не благодарите.

1. Запустил свое ICO
...
4. PROFIT!

Нашел жилье в 6 минутах ходьбы от работы
Экономлю час в день по сравнению со средним комьютом
Это 20 часов, более чем 2 рабочих дня, в месяц
Удвоение отпуска в год — PROFIT!

Сплю на работе, экономлю на ренте и на ходьбе! ©

Сплю на работе

или «работаю дома»

Я тоже в 15 мин от клиента на автобусе или 30 мин пешком (половина дороги по полям, вдоль речки и горки).
Это кайф. :)

Экономлю час в день по сравнению со средним комьютом

«...который трачу на DOU».

Не без того, конечно. Хотя у меня не так и много комментариев, как у некоторых ;)

1. Работал на галерах не покладая рук
2. Жил красиво согласно доходам, презирал бедноту
3. Вышел в тираж — начал продавать лишние вещи
4. Пенсию достойную не заработал, зато много воспоминаний
5. Бухаю и периодически делаю едкие замечания в Доу вспоминая какой я был молодой и успешный
6. PROFIT

Тогда так

Я родился в Киеве в девяностом
На краю города
Плюсы рано ударили в голову:
В четыре активно пользовался дебагом
В детском саду девочки впервые показали мне Скалу
Потом школа, вонючий Паскаль
Регулярки, ейчтээмель, так я становился сильней

В детском саду девочки впервые показали мне Скалу

Каая к черту скала в 90-х ?

Чё ты придолбался, поэзии позволяются вольности

«Лупайте цю Скалу...» І. Франко

Несамовито, затято, самовіддано, моцно лупайте — із розсудом та жагою!

Можно еще Патологоанатома перепеть:

Некоторые с детства возятся себе с протоном и атомом
Как они там так устроены, и как их там так, нах, расщепить
А я с семи лет знал, что буду я энтрепрайз разработчиком
Если система воткнет некстати, я, касатики, буду ее потрошить
Хоть вы и будете холодны со мной, я буду с вами вежлив
Возможно, капельку пьян, возможно, капельку втёрт
Тут трезвому никак, с трезва тут мозг плывёт, как старый Брежнев
Кстати, вы как представляли, на вашем релизе будет торт?
Ох, ебать, люблю я по морозцу, ай да спозараночку
Прийти на службу, переобуться в тапки и в который раз
Потрогать энтерпрайз изнутри, да прямо, блядь, с изнаночки
Взглянуть ему туда, куда ни у кого не проникает глаз
Я видел очень странные вещи внутри очень странных систем
Класс в форме ядерного гриба и метод с ебальцем Ленина
А также странные вещи внутри вполне обычных юнит-тестов
Я видел, как таблицы DB сложили сцену гибели Анны Карениной
Поэтому все эти мутные тёрки про легаси не поебень
Всё именно так и есть, как бы нелепо это и не звучало
Внутри энтерпрайз систем хранится ебанистически сложная разверзень
Не ощущаете собственной сложности? Ну, так просто завалите ебало

Объектно ориентированное программирование
В энтерпрайз легальная виза
Инициативное систем потрошение
Тяжёлое уголовное преступление
Выбирая работу, выбираешь судьбу
Я выбрал политех, кто-то выбрал тюрьму
Выбирая работу, выбираешь судьбу
Я выбрал политех, кто-то выбрал тюрьму
Я всегда хотел знать, что прячется под энтерпрайз покровами
И чтоб последствия не оказались слишком суровыми

www.globalrichlist.com
www.givingwhatwecan.org/...​t-involved/how-rich-am-i

Для тех «лузеров» кто не умеет думать глобально — перепроверьте себя и расшарьте свой результат

Forbidden

You don’t have permission to access /...â€"t-involved/how-rich-am-i on this server.

Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Apache/2.2.24 (Unix) mod_ssl/2.2.24 OpenSSL/0.9.8e-fips-rhel5 mod_auth_passthrough/2.1 mod_bwlimited/1.4 FrontPage/5.0.2.2635 mod_R/1.2.3 R/2.15.2 mod_apreq2-20090110/2.8.0 Server at www1.givingwhatwecan.org Port 80

при копировании доу ссылки режет, исправил

перепроверьте себя и расшарьте свой результат

Считать нетто-доход — это детский сад какой-то и инсинуация...

они делают привязку к стране, так что думаю на примитивном уровне но расходы в конкретной стране тоже учитываются

думаю на примитивном уровне но расходы в конкретной стране тоже учитываются

Даю хинт... Покупка телефона:

— если покупаешь из «нетто» — это значит 1) на всю сумму нетто уплачиваешь налоги/страховки 2) выплачиваешь всю сумму телефона 3) ничего не возвращаешь

— если покупаешь из «брутто» — это значит: 1) никаких налогов/страховок не выплачиваешь 2) из уплаченного за телефон полностью возвращаешь НДС 3) телефон амортизируешь (т.е. возвращаешь за год ещё ~1/3 его стоимости)

И так во всём, от поездок/гостиниц, до даже аренды «служебной» квартиры и покупки обстановки в неё.

И зачем тогда «нетто»?

слу, ну никто тут не будет считать твое положение в мире до копейки и миллионой доли процента в рейтинге, это тебе грубая прикидка

Нифига себе, копейки...

Ок, пример выше, с цифрами:
Стоимость телефона 500 евро. Налоги/страховки 50%:

— покупка за «нетто» = 500 + 500 = 1000 (в итоге уплачено)
— покупка за «брутто» = 500 — 80 — 126 = 294 евро (в итоге уплачено)

Чувствуешь разницу?

че ты ко мне придолбался, телефон ты покупаешь за нетто, налоги страховку вычитай до ввода этого самого нето и все дела
За брутто можно покупать только для бизнеса телефон, это к делу не имеет отношения

За брутто можно покупать только для бизнеса телефон, это к делу не имеет отношения

Дык, фишка в том — что служебным телефоном, лэптопом/компом, интернетом, арендуемой фирмой «служебной» квартирой, итд, итп — можно пользоваться и в личных целях тоже. Но списывается в «бизнес-расходы» на 100%.

В итоге, «нетто» нужно лишь на еду (да и то, с вариантами)

П.С. В общем, по своим тратам — я в 0.05%. Но по «нетто» заработку — лишь в 1.76%. Такой вот парадокс. :)

во первых это делать официально нельзя, ты просто на*бываешь налоговую.
Во вторых уговорил, тебе эти формы не подходят, проходи мимо, всем остальным кто не работает контрактером со своей легал ентити — подойдет

во первых это делать официально нельзя, ты просто на*бываешь налоговую.

Можно, т.к. это всё приспособы двойного пользования. Скажем, как ты себе представляешь «служебную квартиру», куда нельзя приходить неслужебным? Или пользование тем же телефоном — зависит от звонков. Но звонки не в стоимости телефона, а в оплате контракта.
(контракты же нынче, все флэт-рэйт, с помесячной «флэт» оплатой — тоже из "брутто, само-собой :) )

Жёстко отслеживаются лишь авто, поездки/гостиницы + оплата кабаков. Но и тут есть варианты.

ну давай, спроси официально у налоговой, нормлаьно ли то что ты себе купил дом и в нем живешь но оформил это на компанию и списал это с налогов) и посмотрим ауткам)
не надо дурачка играть, все тут стреляные

ну давай, спроси официально у налоговой, нормлаьно ли то что ты себе купил дом и в нем живешь но оформил это на компанию и списал это с налогов)

Это делается и списывается в рамках определённых законов. В частности, «о ведении двойного хозяйства» — когда центр жизненных интересов находится в одном месте, а работа в другом. :)

Тогда списывается не только аренда, а ещё и покупка всего что в доме (включая мебель и прочие утюги)

все статьи об этом ведут на темы с Германией, локальная фишка
Как уже сказал, уговорил, тебе не подходит, че тут еще обсуждать?)

все статьи об этом ведут на темы с Германией, локальная фишка

Подозреваю, в Штатах такое тоже есть. По-крайней мере, это очень похоже на Германию:
ttlc.intuit.com/...​uct-rent-for-my-apartment

Если поковырять — вероятно, можно и списание аренды найти.
Тем более, гостиницы списываются, наверняка.

In the situation described in the OP message, you absolutely cannot deduct those living expenses. See below from topic 511, IRS:
Если ты не легал энтити — ты можешь высчитывать либо айтемайзд дедакшн либо стандартный, и не факт что тебе выгоднее айтемайзд делать. Плюс федерал налоги не примур ренту как дедактибл, так что тут в каждом конкретном случае считать надо.

власне житло на лімітед ліабілити — сам собі папа карло

и в случае претензий — хата будет считаться имуществом для возмещения потерь, если я не ошибаюсь?

наскільки я це розумію, хата — частина капіталу, яким контора відповідає
у разі процідуркі банкротства\закриття — спочатку розрахунок по зовнішнім зобов’язанням, потім — якшо шось лишіться ділять між шареголдерами.

тобто сенсу того лімітед ліабілити виходить не багато

хз, може в ДЕ є воркароунди як списати податки фізособи у звязку з роботою далеко від дому, про щось таке я чув. але списати більше ніж сплатив в рік настання витрат все рівно не дадуть. тобто всю хату купувати сенсу не дуже багато, а мортґейдж змстіть центр життєвих інтересів

да, это ооочень мутная тема
думаю налоговая таких любит ловить, знакомый на контракте упоминал что конечно можно своей ллс кредиткой за многое платить, но далеко не за все и очень многое надо четко репортить с кучей гемора

Два рази списати не дадуть: або фірма показує витрати, або фізособа. Хіба що от така може статися казочка:

Уявімо, Папа Карло взяв коморку у мортгейдж у Карабаса-Барабаса. Папа Карло вже може податкову базу редьюснути на розмір мортгейджу, але це не зручно. Тому Папа Карло строгає собі Буратіно, який нічим окрім тирси в своїй голові не відповідає. Папа Карло рентить коморку Буратині. Папа Карло все також редюсить свій дохід на розмір мортгейджу раз на рік, Буратіно раз у квартал показує ренту коморки у видатках. Покищо всі при дїлі, але навару ще нема. Тому Буратіно відправляється в Страну Дурнів і знаходить там Джузеппе, якого підряджає працювати в Театрі Ляльок, якраз навпроти коморки, в яку він того Джузеппе заселить, в обмін на те, що Джузеппе погодиться працювати як Папа Карло, але за мєлкій прайс. Таким чином і є навар, і всі при дїлі. Джузеппе, звісно, в цій конфігурації — ліх, бо раз — його працю експлуатує Буратіно, другий — його користують як екскьюз для подвійного списання, третій — він не може так просто взяти і стрибнути на +500, бо моментально опиняється за бортом коморки, а накопичити на кауцію+місячну ренту не може, бо погодився на мєлкій прайс.

В другій, можемо ми уявити, частині Джузеппе розповідає про Бездуховність в Ельфії мешканцям Страни Дурнів і, можливо навіть, намагається влаштувати там революцію деревообробки

Два рази списати не дадуть: або фірма показує витрати, або фізособа.

Да при чем тут 2 раза, тут хотя бы один раз списать, смысл ведь в том что обычные расходы физ особы нельзя вообще списать, поэтому умельцы стараются списать это на расходы фирмы где по закону это четко будет занесено в минус и налоговая база будет уменьшена

Прикол в тому, що ці видатки не звичайні, а ворк релейтед :) типу релокейшн костс: або платиш сам і сам собі дедьюсиш, або платить фірма і вона дедьюсить.

Так просто ж фірма теж не може конкретно працівнику щось надати, бо це вже буде бенефіт, а значить податок з такого бенефіту мусить бути сплачений

Прикол в тому, що ці видатки не звичайні, а ворк релейтед :) типу релокейшн костс: або платиш сам і сам собі дедьюсиш, або платить фірма і вона дедьюсить.

Только если ты выберешь айтемайзд дедакшн, что не всегда выгодно особенно после того как Трамп поднял дефолтный в два раза

Угу, спрощена система :) по дефолту вже якась сума є. Думаю, у німців теж щось таке має бути

Так просто ж фірма теж не може конкретно працівнику щось надати, бо це вже буде бенефіт, а значить податок з такого бенефіту мусить бути сплачений

Концепт такой:
— по надобности фирмы, сотрудник живёт вдалеке от своего основного жилья (где центр жизненных интересов). В этом случае сотрудник снимает жильё, платит аренду, но счета за аренду выставляет своей фирме — которая счета оплачивает и списывает их в свой бизнес-расход. Всё это в рамках того самого «ведения двойного домохозяйства».

Концепт может быть и сложнее:
— фирма покупает квартирку (в кредит, на как можно больше лет). В этом случае сотрудник арендует жильё у фирмы, платит фирме аренду (это идёт фирме в доход), но счета за аренду выставляет этой же фирме — которая счета оплачивает и списывает их в свой бизнес-расход. При этом, фирма ещё и амортизирует жильё (за 30-50 лет, в зависимости от разных условий).

Подобное есть в Австралии, Living away from home allowance называется, но там даже не надо с компаниями заморачиваться — любой может списать с налогов, если вынужден работать вдалеке от центра жизненных интересов.

любой может списать с налогов, если вынужден работать вдалеке от центра жизненных интересов

Списывать можно и лично. Но через компанию практичнее, т.к. не нужно платить за квартиру самому, из своего «нетто»-дохода.

Всє прі дєлі, але де тут навар?

Всє прі дєлі, але де тут навар?

Навар в том, что если за аренду платишь сам из «нетто»-дохода — оплата получается двойная. Т.к. на в 1 евро «нетто»-дохода — уплачивается 1 евро налогов/страховок.

Если же платит фирма и списывает — 1) налогов/страховок в оплате нет 2) ещё и снижается налогооблагаемая прибыль.

Для безсімейно-бездітних може й ок, але раз на тиждень витрачати час на подорож до сім‘ї — не ок

знаходить там Джузеппе, якого підряджає працювати в Театрі Ляльок, якраз навпроти коморки, в яку він того Джузеппе заселить, в обмін на те, що Джузеппе погодиться працювати як Папа Карло, але за мєлкій прайс

Employers may provide housing to employees for a variety of reasons, including not-for-profit organizations that maintain institutions of higher education, historic sites, housing facilities, and other premises that require on-site staff. Unless an exception applies, the full value of the housing is treated as additional taxable compensation to the employee.

І от Джузеппе попадає вчетвертий раз. Якщо перевірять звісно

Вот мои результаты (США)
По богатствам — я в топ 5% в мире
По нет доходам — я в топ 0.09% в мире
По хаусхолду — я в топ 0.8% в мире

Тож на*уй пэсимизм!© мытець

If you donated 10% of your income....

:)

так уже стал в очередь, пишу с телефона =D

... you are in the richest 0.1% of the world’s population.
как-то не ощущаю

ну про зажратость украинских синиоров легенды ходят)) в этом и разница, то как человек привык и воспринимает свои доходы и уровень жизни и реальная хоть и грубая статистика относительно мировой экономики

Ну все, сейчас тебе тут популярно объяснят какое это лузерство жить на 90к в НЙ.

По нет доходам — я в топ 0.09% в мире

Дык? i.imgur.com/eAELXcn.png

90к нетто если я правильно понял

Да, нетто, это где-то 120-125к гросс. Как известно, в штатах на менее чем 150к выжить невозможно и все нормальные трактористы имеют хотя бы 250к гросс.

Да, нетто, это где-то

это далеко не так, зависимость не линейная и зависит от кучи факторов

Не кипишуй, этот пост был чтобы потроллить тех кто рассказывает какая нищета жить на 150к.

Тем не менее, i.imgur.com/UWkogb7.png

да я там приврал, живу на 75к грязными в проголодь, ветку можно закрывать)
по поводу картинки это хаусхолд инкам с джоинт налогами или личные доходы без джоинта но с учетом того что налдог будет платится ка джоинт? а другие источники дохода включены (с другими брекетами налогов), абонусы учтены? а налоги старые или новые по трампу? и тд и тп.
Кароче не нужно верить тому что вводят в публичные формы, вот я о чем))

You’re in the top
0.007%
richest people in the world by income.

That makes you the
403,380th
richest person on earth by income.

У них для Украины переводилка глючит — т.к. пересчитывают гривню не по курсу, а по ППП.

Возможно.
Просто отдаю себе отчет, насколько больше зарабатываю среднестатистического украинца и среднестатистического образованного американца.
Также понятно, что это счастье с таким инкамам не будет продолжаться вечно, как и считалка не учитывает, сколько у человека уже есть в собственности ценностей и недвижимости.

У него может быть яхта и этаж на манхеттене, но поток бешенного бабла закончился и теперь живет как лох, на 5000 в месяц в ноль.

2.5к баксов −5% налога для Украины

помоему они слегка привирают чтоб выпросить донат у польщенного клиента

Все возможно, но даже в Украине видна эта разница

никогда не поделятся рецептом своего успеха

Это разве успех?

а вы считаете карьеру синиоров провальной, жихнь у них не удалась, лузеры на фоне 95%?))

Вообще-то лузерами были, лузерами они и остались, только зарплаты чуть больше, чем в среднем по стране стали.

во первых не чуть а в 10 раз, если про украину и в 3-4 раза в среднем если про США, не знаю в каком это машин лернинге учат что 300-1000% характеризуется фразой

чуть больше

в моем понимании ЧУТЬ больше — ну это процентов 10-20%, но никак не 1000%

во вторых, твоя шкала судя по всему состоит всего из двух нассечек, лузер-победитель, тогда все 7 миллиардов можно отнести к лузерам и меньше 1 процента к победятелям

Моя же шкала не так по детски черно белая, ну хотя бы 100 насечек возьме для шкалы

тогда все 7 миллиардов можно отнести к лузерам и меньше 1 процента к победятелям

Так и есть. Но ты можешь продолжать верить в свой успех.

Кому то и айфончик в кредит купить — уже успех. А бомжу бутылку водки найти — тоже успех.

Кому то и айфончик в кредит купить — уже успех.

Особенно с плохой кредитной историей.

это не математика а песимистичная херня, больше рассчетов и меньше пустой болтовни про мывсеумрем
как ты думаешь, человек с зп
вот тебе иллюстрация твоих заблуждений
www.globalrichlist.com
Вот еще один если хочешь перепроверить
www.givingwhatwecan.org/...​t-involved/how-rich-am-i

Ну а пессимизм — это хня пор определению, лучше быть реалистом, вот и посчитай суммы

Какая-то хрень по ссылке.
И таки мы все умрем.
А серьезно программист — то же рабочий на современном заводе и ничего более в массе своей.

Вот еще один если хочешь перепроверить
www.givingwhatwecan.org/...​t-involved/how-rich-am-i

Херня какая-то, охранник-алкаш на минималке выглядит вполне успешным...

вот и сделай вывод кто такой тру лузер и какая на самом деле большая шкала различий между этой лицемерной ху* той под названием
ОЙ ОЙ МЫ ТАКИЕ БЕДНЕНЬКИЕ ЛУЗЕРЫ ДЕВЕЛОПЕРЫ, ПОЛУЧАЕМ ВСЕГО ЛИШЬ 100К В МЕСЯЦ В СТРАНЕ ГДЕ СРЕДНЯЯ ЗП 8К
и реальными лузерами

считаете карьеру синиоров

Это какую же ж? Пусть хоть один хоть до пенсии доживёт и дальше поживёт тогда можно будет хоть как-то посмотреть «карьеру» а так пока нет никакой «карьеры».

тоесть ты считаешь успех только на жизненном отрезке, а как же ломальные максимумы, например 10 летние периоды, мелоч для человека?)

Да бери уж дневные, чего мелочишься.

ох дядя Витя у тебя и проблемы с восприятием пропорций, бывает) ну кому и 5 см идентичны 30 см, иф ю ноу вот ай мин, иллюстрация твой — 10 лет 1 день

Ну прямо синиор-формошлеп с 3-4к — успех и предел мечтаний.

лузеры на фоне 95%

Ага, квартира на окраине и кредитный кроссовер — предел мечтаний и успех.

В каком же ты отрыве от окружающих тебя людей в стране)))

От кого? От жителей центров крупных городов?

От средних жителей страны со средней зп по госстату

А зачем себя со средними жителями сравнивать? Я сравниваю себя с окружением: с местом, где я вырос, учился, живу. И не могу сказать, что я где-то в космосе летаю по сравнению с моими друзьями, одноклассниками, родителями и друзьями родителей.

ну средняя зп — это показатель среднего уровня жизни в стране, согласен?
Конечно если ты вырос в мажорной семье — то ты по факту начал уже с этого уровня, и согласен, ничего не добился особенного, лузер)

Я стал немного лучше жить, а не скатился на дно. Но нет космического скачка. Ничего лузерного в этом нет. Да и нельзя назвать мою семью мажорной. Но кое-какие средства от родителей были у меня всегда, поэтому тяжело было начать работать.

Люблю пить пиво в одном месте, в котором часто тусуются местные епамовцы (возможно, джуны или даже трейни). Так вот я замечаю у них космическое ЧСВ и вижу как они смотрят на окружающих с презрением. Так что для каждого свой успех.

да я и тут вижу кучу девов с раздутым ЧСВ, что не отменяет того факта что быть успешным синиором с зп в >100к в Украине — нельзя назвать никак по другому кроме как УСПЕШНАЯ КАРЬЕРА

Не маєш мільярда доларів (нобелівської премії, як варіант) — лузер.

1. Сел читать топик на ДОУ как достичь успеха
2. Рабочий день пролетел незаметно
...
4. PROFIT!

1) Зрозуміти що означає «успіх» для мене і як визначити що я рухаюся достатньо швидко у правильному напрямку
2) Визначити що ще треба зробити для наближення до успіху
3) Визначити що перешкоджає досягненню успіху
4) Здійснити дії відповідно до 2) та 3)
5) Перейти до 1)

=)) у тебя ни в одном пункте нет самого действия, что делать с тем что тебе мешает\помогает достичь успеха определенные в пункте 2-3)

У мене це як частина 4)

Завтра идешь в интернет на DOU.ua. Пофиг если ничего не поймешь. Затем идешь в раздел «Лента» и читаешь все статьи от корки до корки. Потом зубришь, именно, с**а, вызубриваешь все местные мемы, чтоб от зубов отскакивало. Когда сделашеь анонимный акаунт и напишешь свой первый комент на форуме, по пути научившись скипать простыни бреда психически больных людей, заходишь в любой тракторный топик, рекомендую про переезд в США или про колбасников. Как запилишь свою статью на главной, которая соберет по крайней мере 5 тысяч коментов, можешь идти дальше — тебя ждет увлекательный мир срачей. Сыры, сверхбыстрые велосипеды, поиск девушек, легализация гей браков и оптимизация C.
Зависть чуваков, которые сидят на rsdn и kharkovforum не заставят себя ждать и через пол года у тебя будет такой авторитет, что любая HR c галеры будет терять сознание при одном упоминании количества коментов в твоем профиле.

Ладно котируется, это кастомизированная паста!)

тебя ждет увлекательный мир срачей. Сыры, сверхбыстрые велосипеды, поиск девушек, легализация гей браков и оптимизация C

Найди лишний предмет в ряду.Обьясни, почему он не такой как все. Раскрась все предметы,кроме лишнего.
Взято с:
ot2do6.ru/...​/2016-04/1459941911_3.jpg

поиск девушек, легализация гей браков

А что вас тут смущает? Это вполне может быть секретный план кооперации с меньшинствами по достижению обоюдовыгодных целей- при должном финансировании мероприятий можно неплохо так проредить грядки, а там уже выхода не останется :)

только сыры на месте, остальное выпадает из ряда

только сыры на месте, остальное выпадает из ряда

А я то, грешным делом, подумал.. Что оптимизация С.. Но ваш вариант тоже неплох..

Виходив о 18-ій із офісу. Тому мав увечері вільний час, щоб попасти в 1% найкращих серед програмістів у одному із рейтингів на цьому сайті.

1. Стал iOS разработчиком
2. Наработал 7 лет стажа
3. Ушёл из iOS разработки
4. ...
5. PROFIT!!!

Своей дорогой. Нам было не по пути :-)

За успехами — в фейсбук. Там у людей всегда всё хорошо, у них отличное здоровье, много друзей и они целый год путешествуют.
Лишь изредка появляются посты «ищу свидетеля угона авто, в ночь на 21, Ниссан омега серый»

Всё относительно, я хотел в детстве стать программистом — я им стал. Успех или нет — но получилось.
Что не так: хотелось бы больше того самого программирования в повседневной работе — его часто не хватает.

хорошим хоть программистом стал?))

А это как? Сложно сказать, наверное хороший, но в последнее время всё сложнее сосредоточиться.

Это из разряда, когда офис-менеджер спрашивает «здесь есть сильные программисты?», намекая на то, что привезли ёмкости с водой по 20 литров каждая?

найс, первое правило армии никто не отменял!))

— Рядовые, есть кто разбирается в микроволновых станциях связи?
— Я и я и я
— Отлично, орлы, вы трое марш копать траншеи вооон туда!

Если нужна какая-то формула, при которой работа принесет успех, то легко:

(условия + возможности) * индивидуальные характеристики = успех без денег.

Успех с деньгами = Пункт 1 + (спрос / конкуренция). Рыночная экономика.

Т.е. попав на рынок где нужен продукт/услуга, на которую есть большой спрос, но при этом нулевая/низкая конкуренция, и обладая условиями/возможностями и нужными качествами (знания, опыт и т.д. что важно в конкретном деле) человек попадает в идеальные условия для успеха, в том числе в финансовом плане.

И да, просто знание формулы никак не сделает вас богатым. Так же как знание законов аэродинамики не спасет вас от авиакатастрофы, если она случиться, и вы на месте пассажира.

Если нужны какие-то книжки, на которые можно с умным видом поссылаться, то тоже легко:

«Малкольм Гладуэлл — Гении и аутсайдеры. Почему одним все, а другим ничего»

хороший коммент, но вот этот случай в нашем глобальном мире сложно представить

на которую есть большой спрос, но при этом нулевая/низкая конкуренция,

Ох уж эти любители биполярного мира, ничто так не выдает отсталость Украины как это — ты либо успешен как олигарх либо лузер, промежуточных категорий в головах многих просто нет.
Ладно, для тех кому ну очень сложно отказаться от этих черно белых понтов пост-совка — замените слово успех на
Успешная карьера
Успешный бизнес

Что есть

Успешная карьера

и

Успешный бизнес

?

Есть много критериев это оценить.
Предлагаю так, те кто считают что у них не успешная карьера- пишут об этом и проходят мимо)

Ну тогда под этот критерий и бомж с ближайшей свалки подходит.

По твоим критериям успеха?) Сочувствую)))

лазер

light amplificator by stimulated emission of radiation?

Тут нет общего знаменателя, ведь как известно, кому хлеб черствый, а кому бриллианты мелкие. А без общего знаменателя мы не сможешь сравнивать успех других людей: достижения / притязания.
Кому-то хватает бухать каждый день и он искренне считает себя успешным.

Ну вот странно слышать от Фронт Энд девелопера, который уже зарабатывает на порядок больше чем средние жители страны, что он считает успехом владение заводами пароходами и точка, все остальное это неудача)

С одной стороны, если бы сей девелопер мыслил хотелками среднего жителя страны, он бы и оставался средним жителем страны с соответствующим доходом и образом жизни. С другой стороны, как известно, хотелки растут быстрее доходов + инфляция удовольствий. К уровню доходов привыкаешь быстро и хочется уже не сыра по 500 грн и тачилу, а яхты, особняки, вертолеты, а позволить их себе могут только владельцы заводов и пароходов. Станет ли он им — врядли.

яхты, особняки,

в Украине — возможно, хз, вон тут по 3 хаты покупают девы, с США к примеру — не все так сложно с приобретением этих хотелок будучи тру-синиор девом

А в каждой хате по 3 комнаты, в каждой комнате по три кровати их по перекидывает. Модификация старого анекдота.

В каждой кровати по 3 яйца. А в яйце игла — смерть Кощеєва?

Нет. после определенного дохода ничего не растет. Это миф. Достаточно немальенького как для нашей страны, но не заоблачного. Не растет и все. Просто больше денег остается и все. На ежедневные траты не растут аппетиты. Аппетиты до потребления не безлимитны у человека нормального. аппетиты до власти и честолюбия — да, безграничны.
В супер-ресторанах каждый день жрать не хочется. Каждый день хочется пюрешки с тефтелькой. или типа того. которую быстро достал и разогрел и схомячил под кинчик. В рестораны хочется. Ну раз в неделю. это да. но сколько там...Это особо показательно когда едешь в отпуск на неделю, там ходишь по хорошим рестикам каждый вечер. и летишь домой с мечтами о борще и тефтели. В 5 звезд селиться не хочется. 3 звезд более чем. ну не то что прям НЕ хочется. но просто пофиг. а зачем платить деньги если пофиг. Никаких яхт не хочется. Слишком дорогое тачло — как корове седло. Шмотки выискивать клевые брендовые, но по скидкам. это охота и добыча. в принципе можешь покупать куда глаз упал вотпрямщас — но зачем?
КМК упехи таких порядков там уже не из-за денег люди свершают. Там власть, честолюбие. Ну и бабло тратят...но то уже побочный эффект. просто ж надо его тратить если оно есть. Но успех такого порядка делается не за деньги. Людьми движет другое.

Да, деньги можно рассматривать как продукт со своей функцией полезности. Этот график сначала растет очень быстро, но потом все ближе к горизонтальной прямой. Не зря выигравшим в лотерею рекомендуют с психологами посоветоваться, прежде чем пускать под откос прежнюю жизнь, а то они думают, что если у них денег стало в 100 раз больше, то и жизнь должна стать в 100 раз лучше.

Да. Так и есть. Люто бешено плюсую.

Як боженька написала. Але школоті цього не зрозуміти.

Каждый день хочется пюрешки с тефтелькой. или типа того. которую быстро достал и разогрел и схомячил под кинчик. В рестораны хочется. Ну раз в неделю.

Есть люди, которым впадло чистить картошку и варить тюфтельку каждый день. Потому рестораны и количество денег на них не помешает.

Это особо показательно когда едешь в отпуск на неделю, там ходишь по хорошим рестикам каждый вечер. и летишь домой с мечтами о борще и тефтели.

Я наверное какойто не такой, уже год не ел борща с тюфтелями, и особо не страдаю.

В 5 звезд селиться не хочется.

В 5 звезд селиться не хочется именно что из за денег. Всегда можно найти куда их потратить и отложить.

Никаких яхт не хочется.

Владеть с таким доходом действительно зашквар, а вот иметь пару лишние к$ чтобы попутешестоввать на яхте ?

Слишком дорогое тачло — как корове седло.

Ктото любит чтобы машина хорошо ездила.
Ну итд итп. Короче не нужно всех равнять по своему стилю жизни.

Есть люди, которым впадло чистить картошку

у таких людей обычно есть мужья =(((
шучу, мне вполне ок чистить картошку под просмотр ЮФС

у таких людей есть мужья =(((

это в тему про лгбт.

Есть люди, которым впадло чистить картошку и варить тюфтельку каждый день. Потому рестораны и количество денег на них не помешает.

для этого есть тетечки, которые помогают жить. и дело даже не в том, что они дешевле ресторанов, а в том что такую еду каждый день есть хочется. А ресторан — геморно и приедается. Дело вообще не в деньгах. Я говорю что туда просто не хочется ходить имея на них деньги.
Я токо на обеды хожу каждый день. но тоже в 70 процентах случаев в пивную думу де бизнес-ланч максимально приближен к домашней привычной хавке. 2 дня подряд жрать суши или китайчатину или даже грузинскую еду мне не хоцца. Ну бо судки таскать рили гемор. + проветриться и пообщаться с сотрудниками. в отпусках даже от средиземноморской кухни, которую обожаю, день на 5-6 задалбуюсь.
а так в среднем ту гоу аут(ну в какое-то место именно красиво поесть) раз в недели две и мне выше крыши. как это можно делать ежедневно — ума не приложу. это ж просто геморроище.

Я наверное какойто не такой, уже год не ел борща с тюфтелями, и особо не страдаю.

Не стоит читать эти слова буквально. Привычная вкусная легкодоступная домашняя хавка. привычная с детства. За которой не надо никуда топать. Ждать заказа. и вотэто все.

В 5 звезд селиться не хочется именно что из за денег. Всегда можно найти куда их потратить и отложить.

Нет. Оно просто настолько того не стоит, что я даже не знаю...практически в мусорку выбросить. Я люблю атмосферные виллочки и маленькие домашние отельчики и БнБ — у них кста обычно самые высокие рейтинги. и очень средний ценник. Уровень 3 звезды. Домашние завтраки и все с душой. Чем вот эти мраморные хоромы. Ниачем.

Владеть с таким доходом действительно зашквар, а вот иметь пару лишние к$ чтобы попутешестоввать на яхте ?

С каким с таким? во-первых смотря какой яхтой. У меня у папахина яхта четвертьтоник. Парусная. Это должно быть хобби. Чем она у него и является. Он ею занят весь сезон. но даже роскошный лайнер. Нахрена он нужен? во владении???? вот именно что пару раз сходить в путешествие и больше она нафиг не нужна. С любым доходом. А пару раз съездить в путешествее мне хватает и без владения. Об чем и речь.

Ктото любит чтобы машина хорошо ездила.

ну если это хобби то да. на хобби можно бабло спускать. эт понятно. я о другом. у меня хорошая машина, она хорошо ездит. она была подарком. я отказалась от машины почти в 2 раза дороже, предложенной изначально — именно по причине она мне как корове седло. реально пижонская тачка. и затребовала эту. Бо она мне подходит. Жить со вкусом это не всегда тратить максимум бабла. тем более когда ты тратишь его не с голодухи и спокойно к нему относишься.
я вот реально без руля какую такую лишнюю радость в свою жизнь я могу еще купить за деньги...об чем была и речь. тут народ писал что постоянно голод наростает до барахла. это не так. на определенном уровне останавливается и все

для этого есть тетечки, которые помогают жить.

Да много тетечек, которые тоже не умеют, не хотят, не имеют времени готовить, их прикажете на помоечку ?

А ресторан — геморно и приедается.

Для меня лично наоборот, закупать продукты, потом чет готовить — геморно. А в 10 минутной пешей доступности десятки неплохих, совршенно разных ресторанов.

Нет. Оно просто настолько того не стоит, что я даже не знаю...практически в мусорку выбросить.

Вы в этих 5 звезд отелях хоть были то ? :-) Я небыл, но отличить хороший отель от плохого — могу. АирбнБ, хостелы, коцчсерфинг, жить в палатке — это все круто, но несколько иной экспириэнс, никак не отрицающий хороших отелей.

тут народ писал что постоянно голод наростает до барахла. это не так. на определенном уровне останавливается и все

У меня полностью противоположные очучениея, особенно тут в штатах — аппетит приходит во время еды. Былобы больше денег — можно былобы гораздо больше себе позволить, аппартаменты, машины, хобби, путешествия, итд. Тут собственно загвоздка, что кроме денег на это все, нужно еще время и энергия. Потому увеличить зп, но потерять время и энергию — как по мне, не самый луччий вариант., но многие вджобователи со мною не согласны.

Да много тетечек, которые тоже не умеют, не хотят, не имеют времени готовить, их прикажете на помоечку ?

вы меня не поняли. нанять можно специально обученного человека — тетечку, которая любит, умеет и хочет. А тетечка которая не любит не умеет и не хочет — это напимер я — я не на помоечке. полет нормальный.

А в 10 минутной пешей доступности десятки неплохих, совршенно разных ресторанов.

у меня тоже. все равно оно гемор. вы еще поди холостяк. а када семья. оцэ сплю и вижу как я кажен день собираю дите, веду в ресторан, иногда с мужем, иногда муж сам ибо по времени нестыковка.

Вы в этих 5 звезд отелях хоть были то ? :-) Я небыл, но отличить хороший отель от плохого — могу. АирбнБ, хостелы, коцчсерфинг, жить в палатке — это все круто, но несколько иной экспириэнс, никак не отрицающий хороших отелей.

да. была.
какие хостелы. я вам говорю про семейные атмосферные отели и виллы уровня 3 звезд. уж тут не учите ученного. хостелы-палатки. я — самостоятельный путешественник со стажем и это мое хобби. и я умею селиться, так чтоб душа развернулась. такие букаются за месяцев 4-6(смотря где, потом заняты). Какая-то виллочка атмосферная, с гостеприимными хозяевами где каждый табуретик-комодик — красота. домашний завтрак и вотэто все. С рейтингом 10 из 10. имеют средний ценник. А 5 звезд...ну 5 звезд. шо я, мраморного холла не видела? или я в их спа-комплекс пойду? в отпуске-то, я хочу по окрестностям лазить а не в спа сидеть. Ну это справедливо для европпки шоправда. другие части мира там ньюансы.

У меня полностью противоположные очучениея, особенно тут в штатах — аппетит приходит во время еды.

вы просто не достигли этой точки в своих штатах, когда на апартаменты и машины и хоббби хвтает. как токо хватит — больше вам не понадобится.

вы просто не достигли этой точки в своих штатах, когда на апартаменты и машины и хоббби хвтает. как токо хватит — больше вам не понадобится.

В Штатах, может, и не понадобится. А как насчёт Африки?

Через год-другой всё в Европе/Штатах пообваливается (примерно, как в 2008 или хуже), африканский аутсорсинг схлопнется, из срашки по округе полезут очередные порции гопников-«освободителей», возобновятся всякие ХНРы... Придётся себя и родственников быстро эвакуировать куда-нибудь в Испанию или хотя бы Болгарию. Домик там покупать какой. А деньги есть лишь на африканский апартмент, да машинку.

И чего с этими «деньгами»? Куда?

П.С. А уж про болезни в Африке, стоимостъ лечения которых перекрывает стоимостъ африканского апартмента на раз, можно даже не упоминать...

болезни в африке 95% покрывается комфортной медстраховкой от конторки. 5% пиздецом надо индивидуально страховаться (откладывать деньги). Вы ж тоже как контрактор это делаете.
к стати в случае обвала 2008 контракторы тоже первые под ударом.
к тому же мы говорим не о деньгах которые остаются и которые надо грамотно инвестировать, а о перманентном росте аппетитов на потребление.

болезни в африке 95% покрывается комфортной медстраховкой от конторки

Это, может, свои болезни (да и то не факт, что африканская медстраховка оплатит что-то дорогостоящее). А ребёнка. Или там родственника какого?

У меня медстраховка неафриканская ,покрывающая всё мне лично. Но родственникам/друзьям, сидящим в африке — постоянно приходится денег подкидывать. Т.к. без денег не лечат ничего (но могут покалечить).

Раки в африке вообще толком не лечатся (а случаются часто). Приходится либо помирать, либо собирать по всем знакомым 30-50к на лечение, чтобы отправить зарубеж. Оплачивает ваша медстраховка лечение зарубежом?

Контракторы, в случае кризиса — либо уедут на пару-тройку лет на острова (т.к. денег, наколбашенных в «хлебные годы» на это хватает), либо пойдут со своих 90-100 час на 90-100к/год. В общем, без работы не останутся.
Но когда в странах запада обваливается на 20-30% — в африке обваливается в 2-3 или даже более раза...

у меня застрахована вся семья включая дите. сильно дорогостоящее да, не покрывает. На это надо откладывать самому. вы ж тоже как контрактор сами платите свою страховку — те же яйца.

Раки в африке вообще толком не лечатся (а случаются часто). Приходится либо помирать, либо собирать по всем знакомым 30-50к на лечение

зачем по знакомым. Это можно и самому собрать. Тем более бабло остается.
К стати зарубежную страховку мне финконсультант предлагал. надо подумать и посчитать, что выгоднее, или ее платить или так откладывать на в случае чего.

вы ж тоже как контрактор сами платите свою страховку — те же яйца.

Я плачу до 800 евро/мес (это максимальный платёж). Но я плачу не африканской страховке, а германской/государственной — и она покрывает всё дорогостоящее, без ограничений. При этом, лечат в Германии — практически всё, что пожелается. Т.е. даже во время крупного обвала, будут лечить. И страховка может стать банкротом (и отказаться от оплаты лечения) — лишь вместе с банкростством/развалом государства.

Даже если платить по максимуму, это будет порядка 10к/год или 200к за 20 лет. Дорогостоящее лечение и прочий уход в старости, могут сожрать эти деньги довольно быстро. Но эти услуги будут оказаны — и в этом отличие.

Даже если платить по максимуму, это будет порядка 10к/год или 200к за 20 лет.

Нет это будет больше. и дохера больше. На порядок. Доход суперстабильных фондов 6-7 процентов. можете посчитать сложный процент за 20 лет с постепенным накоплением. Вы ж программист и инженер. и копец контрактор. или вы там в своих европках бабло в подушках держите?

Доход суперстабильных фондов 6-7 процентов.

При учётной ставке 0? Это в какой-то альтернативной вселенной. :)

В нлрмальной нашей вселенной стабильный сбалансированный портфель столько приносит.

вы просто не достигли этой точки в своих штатах, когда на апартаменты и машины и хоббби хвтает. как токо хватит — больше вам не понадобится.

Я не в Штатах,но спать не могу, мечтаю об апартаментах в Одессе (или откуда вы там).

Какая разница кто о чем мечтает. Единственный мой поинт — мечты на именно потребление — конечны.

вы меня не поняли. нанять можно специально обученного человека — тетечку, которая любит, умеет и хочет.

Специально обученная тетя тут будет стоить дороже чем питаться в ресторанах.

а када семья. оцэ сплю и вижу как я кажен день собираю дите, веду в ресторан, иногда с мужем

Так это вопрос потраченного времени, никак не денег.

вы просто не достигли этой точки в своих штатах, когда на апартаменты и машины и хоббби хвтает. как токо хватит — больше вам не понадобится.

Я какраз достиш когда есть аппартаменты, какаято машина и на какоето хобби — хватает, и могу сказать что

аппетит приходит во время еды.
Специально обученная тетя тут будет стоить дороже чем питаться в ресторанах.

значит вашим аппетитам есть куда расти

Так это вопрос потраченного времени, никак не денег.

потраченного не так, как хочется — это дискофморт и степень комфорта которую вы пока не можете купить за деньги вашим аппетитам есть куда расти

Я какраз достиш когда есть аппартаменты, какаято машина и на какоето хобби — хватает, и могу сказать что

ну а у меня есть аппартаменты лучше которых мне не надо, машина, лучше которой мне не надо и хобби — путешествия, которое я осуществляю как и когда хочу. аппетиты закончились. я просто продолжаю жить теми аппетитами которые есть и не меняются уже года 3-4 так точно и мне норм. вертолет не хочу. шотландский замо купить с выбоинами — тоже не хочу. и тем более трахать порнозвезд со среднестатистической целлюлитной тушкой. Фантазии нету-с. наверно.

Специально обученная тетя тут будет стоить дороже чем питаться в ресторанах.

Возможно, дороже чем фастфуд для холостяка, но дешевле, чем приличный ресторан для семьи (вы же не будете, надеюсь, кормить ребенка картошкой фри).

Для меня лично наоборот, закупать продукты, потом чет готовить — геморно. А в 10 минутной пешей доступности десятки неплохих, совршенно разных ресторанов.

Вот жостко плюсую. Захотів в‘єтнамського фо, афганського чи персидського плову, навернути хумус в піті, тайського том-яму, мексиканських фахітас чи сицілійського омлету — натє, пожалуйста. І по кишені не б‘є, не є чимось із «Ах, ми сьогодні підемо в крутий ресторан у нас у місті, з іноземною їжею. Похід туди — це подія». Оце от згадую як у Львові це було щось із вааащє. Тільки сушарень було дофіга, тому буденністю було, не рахуючи 100500 наливайок із м‘ясом-пивом.
Осьо читаю статтю про Голландію — і там гречки бракує, як пороблено щось людям, тільки кордон перетинають — так атас.

Захотів в‘єтнамського фо, афганського чи персидського плову, навернути хумус в піті, тайського том-яму, мексиканських фахітас чи сицілійського омлету — натє, пожалуйста.

Приедается — жуть. Вот как раз на этой неделе ел shrimp diablo на обед и вспоминал свою первую реакцию — восторг, а сейчас ... ну ешь какие-то трупы креветок в аццком соусе и ничего. Особенно восточная и азиатская кухня — надоели аж до икоты. Теперь дома приготовленная Pâté chinois вызывает эмоций гораздо больше, тем более усилий, чтобы её приготовить требуется ровно столько же, сколько собраться и поехать в забегаловку поесть.

і там гречки бракує

Я её называю гречневая икра. 301-1.ru/...​e7b9639df711f62af089c.jpg — это же деликатес! %)

Я её называю гречневая икра. 301-1.ru/...​e7b9639df711f62af089c.jpg — это же деликатес! %)

Как-то ездили очень бюджетно(брали с собой гречку в пакетах) в Норвегию, останавливались у каучсёрферов, пожилой пары. Так они именно так её и употребляли О_о.

Я жила в долине 4 месяца. С корпоративной картой по которой могла ходить и питаться де хочу. Первые пару месяцев в кайфушку. Потом похрен. Потом хотелось борща.
В киеве сейчас в отдельных районах с этим не хуже. И тоже как-то похрен. Приедается.
У меня когда тетечка моя была в отпуске я в основном в кулинарию тусила тут неподалеку хорошую. Там котлеточки индюшиные и всякие овощные соте максимально домашние. Можно на 3 дня накупить еды и хомячить потом. А в кабаки каждый день все равно было влом.

Захотів в‘єтнамського фо, афганського чи персидського плову, навернути хумус в піті, тайського том-яму, мексиканських фахітас чи сицілійського омлету — натє, пожалуйста.

«Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я ее каждый день есть. Хоть бы хлеба достала!..» ©
Через несколько месяцев это приходит (иногда и гораздо быстрее, если случайно заглянуть на кухню какого-нибудь азиатского ресторана).

Осьо читаю статтю про Голландію — і там гречки бракує

А где ее не «бракує»? В США только в тех же интернациональных магазинчиках найти можно, прям как контрабандный товар.

Через несколько месяцев это приходит.

як приходить, так і йде
борщик раз в рік чи олів‘є навернути, а потім вертаюся до здоровішої їжі

А где ее не «бракує»?

я про те, що людям її бракує, як тільки кордон перетинають, як покусані якимось вірусом :-)

борщик раз в рік чи олів‘є навернути, а потім вертаюся до здоровішої їжі

И я про это. Только в ресторанах (в Бэй Эрии, по крайней мере) здоровой еды на каждый день нет.

я про те, що людям її бракує, як тільки кордон перетинають, як покусані якимось вірусом :-)

Ну оно не то чтобы сразу, но через несколько месяцев питания в так называемых «ресторанах» бутербродами, картошкой фри и килограммами непонятного расплавленного сыра на всем чем можно (даже в «супе») страновится любопытно где бы достать гречки и салатного подсолнечного масла:)

страновится любопытно где бы достать гречки и салатного подсолнечного масла:)

Как ни странно, но в отделах для сыроедов и веганов.

www.walmart.ca/...​-buckwheat-kernels/879697

Цена, конечно, кусается, по цене лишь в два раза дешевле красной икры у нас за тот же вес %)

Есть ещё такие пушеры как S&F Food Importers, оно часто имеют свои полки в магазинах, в которых есть отдел интернациональных товаров, там тоже продаётся Kasha, но по цене в 2 бакса. Вполне годная, только про это пронюхали расеяне и скупают её в неимоверных количествах. Поэтому, когда попадаю на неё, покупаю сразу 2-3 пачки.

где бы достать гречки и салатного подсолнечного масла

Ми знайшли в сусідньому місті китайський магазин-склад у якому їжа з усього світу неймовірно дешево. Українська гречка там ледь не дешевше ніж в Україні. Давно вже не були, точно ціну не пам’ятаю, але точно копійки якісь. Варто пошукати такі місця. Магазин називається DK Market, але не схоже що це мережа.

В США только в тех же интернациональных магазинчиках найти

В холфудсе грят есть.

С чем реальная проблема так это с сырком «чудо»; аналогов — нет :-(

С чем реальная проблема так это с сырком «чудо»; аналогов — нет :-(

Надо подключать фантазию, у них валом чизкейков — это такая же замазка для зубов, что и чудо сырок. А дальше на выбор — чоклейт дип или кулинарный шоколад, просто топишь и заливаешь или макаешь замороженный чизкейк.

А вообще это было спижжено у мадьяров (Túró Rudi), поэтому в венгерских магазинчиках должно быть. Другое дело, что оно вообще ни разу не healthy, и его мало кто берёт.

У мадяров? интересно, а то ту прибалты рассказывают что в Латвии это изобрели.

Вообще нет никакой сложности купить, хз может у вас местность в основном по тако тако тако буритто буритто

тако тако тако буритто буритто

полное деспасито

Диспасито, не захавать бы бурито.

Главное, чтобы не как у соседей — m.youtube.com/watch?v=uoCLHGNKVSg

Эхх.. меленькие у тебя желания. А купить яхту и поехать на ней? А замок в Шотландии? Там знаешь какие плиты? На них выбоины от ног дружинников, которые учились драться. А выиграть на бирже миллион, а узнать что у самых супер-пупер порнозвезд тело такое же, как у остальных?

А купить яхту и поехать на ней?

зачем ее покупать чтоб на ней поехать? ее надо покупать, если хочешь ездить на ней постоянно, а я не хочу. а поехать на яхте я могу. и ездила. и еще поеду.

А замок в Шотландии? Там знаешь какие плиты? На них выбоины от ног дружинников, которые учились драться.

купить??? зачем? чтоб посмотреть на выбоины надо смотаться и походить вокруг, и поверь, Вов, помоталась я и посмотрела всего — мама не горюй.

А выиграть на бирже миллион

эээээээ. нипоняла

а узнать что у самых супер-пупер порнозвезд тело такое же, как у остальных

месье теоретик. хз шо там у «самых красивых порнозвезд». но просто регулярно посещая женскую раздевалку киевского спртклуба могу сказать, что у обычной киевской фитнесс-тренерши с хорошими данными или просто тренированной девочки с хорошими данными тела на порядок лучше «остальных». коих 95%. и которые живут в каких-то странных кривовато-толстоватых туловищах. И это раздевалка фитнесс-клуба. а если маршрутку раздеть....я даже думать не хочу б этом.

месье теоретик. хз шо там у «самых красивых порнозвезд». но просто регулярно посещая женскую раздевалку киевского спртклуба могу сказать, что у обычной киевской фитнесс-тренерши с хорошими данными или просто тренированной девочки с хорошими данными тела на порядок лучше «остальных». коих 95%. и которые живут в каких-то странных кривовато-толстоватых туловищах. И это раздевалка фитнесс-клуба. а если маршрутку раздеть....я даже думать не хочу б этом.

В 18-21 рік і переважної більшості звичайних 95% все ще цілком непогано. А от далі...

ну не 95...но в таком возрасте 50...да

а узнать что у самых супер-пупер порнозвезд тело такое же, как у остальных?

По моему опыту — не совсем такое же.

А что, тоже тема для топика про секрет успеха.

а узнать что у самых супер-пупер порнозвезд тело такое же, как у остальных?

судя по видосам явно не такое же. А из-за количества входящих там скорее всего пизда шире колеса, бедный хуй по ней летает как по сараю воробей ©

И другие невежества от незнания элементарной биологии

Могу ошибаться, ты как будешь пробовать супер-порно-звезд обязательно расскажи как там на самом деле.

Не рассказываю о интимной жизни посторонним людям

Вы просто достигли своего потолка, вот и все. Только то, что для одних потолок, для других сугубо пол ©

Да уж. Больше похоже на самоуспокоение. Типа, если больше зарабатывать всё одно не получается — значит, оно и не надо.

я не трачу деньги, которые зарабатываю УЖЕ. Они остаются. я их вкладываю как раз на страховки всяческие и на черный день.

я их вкладываю как раз на страховки всяческие и на черный день.

Это дело хорошее. Надеюсь лишь 1) вкладываете не в гривне 2) вкладываете западнее шенгенского кордона.
А то ведь, вложения тоже вполне могут превратитъся в тыкву. :)

Да. Так и делаю. У уураинцев есть легальнаая и цивилизованная возможность это делать с некоторых пор. Ну частично и тут. Жто более рисковые вложения, зато более прибыльные. Это грамотное построение портфельчика.

Без проблем нацбанк дает лицензию на инвестиции за границей?

Не без проблем. Надо помудохаться с бумажками. Но дает.
Скажем так. Долботня не с самим нацбанком, а с тем банком, через который проводится операция. Там финмониторинг и валютный отдел должны апрувнуть. Там сидят курицы, у которых 7 пятниц на неделе. Они задалбуют. Но если они ставят апрув и запрашуют лицензию — нацбанк ее дает автоматом.
Есть банки более упоротые, есть менее. Насклько я слышала, самый нормальный на удивление государственный приват. Банки с иностранным капиталом задалбуют. Они сцут регулятора и перестраховываются по 100 раз. Я делала через аваль то мне нервы помотали.

Видимо у тебя какая-то своя вымышленная реальность, от которой ты строишь свои суждения. Пробки из панамер, кайенов, лексусов, крузаков на дорогах, и почему люди поголовно не ездят на форд фиестах? Ума не приложу )) Сюда же дорогие шмотки, в пятницу в ресторанах не сядешь, наплыв людей в дорогих супер-маркетах и тд.

Ты когда-то писала пост про Мальдивы или типа того, а чего не Бердянск ехать отдыхать если нет никакой разницы? Ну тебе не хочется яхт, но большое количество яхт на всех водоемах кагбэ намекает.

видимо кто-то не умеет понимать смысл прочитанного. еще раз

КМК упехи таких порядков там уже не из-за денег люди свершают. Там власть, честолюбие. Ну и бабло тратят...но то уже побочный эффект. просто ж надо его тратить если оно есть. Но успех такого порядка делается не за деньги. Людьми движет другое.

читать много раз до полного просветления.

читать много раз до полного просветления.

Ну вот я тебе и посоветую для начала курс базовой экономики почитать от Самуэльсона или МакКоннела и Брю. Чтобы аргументировать фактами, а не бабушкиными фразами с лавочки.

Если человек скажем зарабатывал 4000 и резко стал 6000-7000, то он конечно не станет покупать в 2 раза больше колбасы из АТБ, 2 ОКИ и вместо одежды с рынка, не оденет Brioni.

Тем не менее, если его доход растет очень сильно, скажем на десятичные порядки или типа того, то и структура потребления у него изменится, вместо 10 штук ОКИ он купит один лексус, станет одеваться дорого и тд. Если он Brioni моет полы, а дороже не найти, то здесь остановится. Но ведь в нашим мире есть еще что можно потреблять.

То что ты описываешь это похоже на поведение человека на ступени при прыжке мультимиллионер->миллиардер. Когда яхта 30м уже не устраивает, надо 55м с вертолетом как у Тимати. Или гелик надоел, надо роллс-ройс.

Но айтишнику еще надо до миллионера прыгнуть с фокуса на панамеру, есть куда разгуляться.

Ниасилил. Ну ок.
Ну не добиваются люди успехов таких порядков, чтоб увеличитть длинну своей лодки на 20 метров, понимаешь? Им тащемта похрен какой длинны лодка чисто с потребительской ТЗ. Длинна лодки — побочный эффект успеха, которого добились по другим причинам. И Причины — ЧСВ. Если ЧСВ и так всем видно — пох на те лодки. и это часто видно в странах с более длинной историей капитализма и вотэтого всего.

У нее не вымышленная реальность,а своя. И в ней она не имеет возможности купить панамеру, виллу в Испании и жаба душит заплатить за неделю в пятизвездочном отеле половину месячной зарплаты. И это в принципе нормально.Но пафосно заявлять, что с определенного уровня не растут хотелки — как-то странно. У людей с понастоящему серьезными доходами совершенно другая структура расходов и требования.

Ну вот откуда ты знаешь мою реальность-то? Воспадзи. и что я, могу а чего нет.
Так же про людей с по-настоящему серьезными доходами (это десятки миллионов и больше) я тоже писала. что безусловно у них другие траты, но это побочный эффект их достижений, а не самоцель и двигатель их успеха. их потреблебление как таковое не приносит настолько больше удовольствий, наскокльок больше на это тратится. Тратят...бо есть. Настоящий кайф им приносит ЧСВ, ради которого это все и зарабатывалось.

Да не нужно быть семи пядей во лбу,чтобы догадаться о твоей реальности.
Ты так же писала,что после определенного уровня дохода хотелки перестают расти, но откуда тебе это знать, если доход у тебя по европейким меркам всего-навсего средний и ты понятия не имеешь о тратах обеспеченных людей и только можешь фантазировать об их ЧСВ.

Откуда ты знаешь какой у меня доход? и тем более моей семьи. но не будем...попытаемся вывести разговор в цивилизованное русло.
Доход у меня грубо аппер мидл класс по уровню потребления шо Европы что Украины. и все что я утверждала, что на такой ступеньке тяга к увеличению именно потребления практически отмирает. только и всего.
и к стати ЧСВ я употребляла в позитивной коннотации. Честолюбие это хорошо.

Вы серьезно приравниваете upper middle class Украины к европейскому?:) Кроме того, уровень вашего потребления низок, сужу сугубо по написанному вами выше. И не думайте только, что меня всерьез интересуют ваши доходы.

и все что я утверждала, что на такой ступеньке тяга к увеличению именно потребления практически отмирает

Откуда вам знать? Езжайте в Дубай или Сингапур и там посмотрите как богатые люди тратятся.

Вы серьезно приравниваете upper middle class Украины к европейскому?:) Кроме того, уровень вашего потребления низок, сужу сугубо по написанному вами выше.

я считаю что это ± глобальное понятие. можете привести какое-то определение из заслуживающего авторитета источника, посмотрим. По вики дык даже под американский попадаю. вроде ж. и по уровню жизни и доходов.
На супербогатство и не претендовала. Че мне на те Дубаи смотреть. Да, есть люди богаче аппер мидл класса. спасибо кэп.

В каждой стране своя градация по доходам для конкретного класса. Если в Украине, например, для среднего класса это 4000 в год, то в США, понятное дело, больше. Upper middle class по уровню по потребления — это какой-то новый экономический термин, который родился в вашей реальности.
Вообще вы когда-то сможете ответить на поставленный вопрос или будете продолжать гыкать и дыкать?

Ось дослідження, які показує аналогічні висновки

time.com/...​57625/ideal-income-study

Still, the findings don’t mean that getting a huge raise won’t lead to individual satisfaction: It simply suggests, according to the researchers, that a group of people making $200,000 a year is likely no happier than a group of people making $95,000. The well-documented „hedonic treadmill” phenomenon also suggests that people adjust relatively quickly to their newly flush bank accounts, with happiness leveling back off over time.

In the new study, the researchers note that their estimates pertain specifically to individuals, and ideal household income is likely higher. Plus, while the figures in the paper represent global estimates, earning satisfaction also varies widely around the world, and in urban versus rural areas within countries. Certain regions — Western Europe, North America, Australia, New Zealand, East Asia and the Middle East — had higher financial thresholds for both emotional well-being and life evaluation, while areas including Eastern Europe, Southeast Asia, Latin America and Sub-Saharan Africa were lower than the global numbers. All told, the ideal income for life evaluation ranged from $35,000 in Latin America to $125,000 in Australia and New Zealand.

In North America, the optimal amount for life evaluation was estimated at $105,000, and the range for emotional well-being was slated at $65,000 to $95,000.

А если сравнить 95к и миллионеров уже? Разброс в 2-3 раза не особо показателен.

Это немного не то — это грубо говоря сколько денег надо среднему челу для полного счастья. А у нас же тут дискуссия про хотелки и потреблядство богатых людей:)

Это от бедности.

ага, 640 килобайт хватит всем.

Ну вот серьезно, я как-то прикинул, сколько я денег хотел бы так, чтобы выдохнуть, чтобы действительно «перестало расти» по крайней мере, по моим текущим запросам. Получилось что-то около 30 лямов долларов. Заработать столько ойтишнегу несколько сложно. Так это мои текущие желания. Я не спорю, что даже если мне дать эти самые 30 лямов, то через годик уровень счастья у меня выровняется примерно на тот же уровень, что и сейчас, но ведь и желания новые появятся — там построить больницы, футбольный клуб купить, на Марс слетать и обратно, whatever.

Поэтому если вам достаточно, не значит, что остальным достаточно тех же денег)

У большинства — растут. Дорогие товары и услуги не потому дорогие, что продаются тем, у кого денег больше (кроме кофе в Эгоисте), а потому, что дают больший икспириенс, который могут себе позволить те, у кого денег больше. И «определенный доход», после которого потребности удовлетворяются и останавливаются — это где-то миллиардов 5. На этом лично моя фантазия заканчивается. Но у меня не самая богатая — раз. В отсутствии даже миллиона идей мало, ибо какой смысл? — два. Скажите деньгам «да», и потребности появятся.
Другое дело, что для душевного спокойствия некоторые соглашаются с мыслью о том, что до пенсии будут получать примерно существующую зарплату.

вы теоретически рассуждаете или практически?

Практически. У меня нет ни одного знакомого Корейко. У всех потребности либо соответствуют повысившемуся достатку, либо, как это часто бывает, опережают его. А, нет! Есть знакомый буддист, который купил Пассат, хотя мог Ауди ;)

Во-первых разговор идет о силтно высоком достатке. Заводы-пароходы. Такие нсть? А потом. Я и нигде не отрицала что люди тратят деньги. Но я говорила что при таких достатках это происходит как побочный эффект, просто потому что деньги есть. В то время как на ранних стадиях растущие аппетиты прямо таки являются двигателем успеха. Чел реально голодный до потребления и это его побуждает двигаться вперед. В какой-то точке он насыщается. И еслии лвижется вперед то по другим причинам, а бабло тратит...ну а бо надож с ним шото делать

Я не понимаю, о чем идет спор
Все это давно озвучил некий господин Маслоу
Все описанное до 4 уровня обоих вариантов пирамиды.
С учетом, что «почет и уважение» у нас тоже формируется по потреблядскому принципу. И рост бизнеса и работа на повышение доходов у людей не потому что они жаждут вселенской власти, а потому что они боятся потерять доходы, обеспечивающие им нынешний уровень комфорта — не хочется ему из дома на 300 квадратов переезжать в хрущовку в спальном районе и не хочется ему с его «бэмэвэ» пересаживаться на «фокус» или вообще на метро.
Вот и идет эта гонка.

Ничего же не изменилось и ближайшее время не изменится:
www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc

И владельцы заводов/параходов и сыроеды и просто среднестатистические — после удовлетворения базовых потребностей начинается гонка «я не лох — у меня есть айфон». И «я хочу миллиард» — это именно из серии «я хочу айфон», только ценник выше. Ведь сам айфон с потребительской точки зрения не дает ничего такого, чего не может дать любой китайский смартфон.
И «бэмэвэ» с потребительской точки зрения не намного лучше «фокуса». Всякие там «финтиклюшки» и «рюшики» не стоят той разницы в цене с точки зрения потребительской ценности.
Да и «коздюм» от «Бриони» не намного лучше такого же от какого-нибудь «Воронина».
Т.е. есть определенный уровень потребительского качества товаров, выше которого уже идет гонка «на лоха». Попытка войти в «клуб владльцев.....»

Единичны случаи, когда человек готов пойти против «тренда» и не гнаться за «что люди скажут» и имея денег на «бэмэвэ» купит себе японскую машину.

Зато случаи, когда человек покупает айфон в кредит или работает полжизни чтобы купить себе тот самый «бэмэвэ» намного больше...

Бо, как говорил «Воланд»: люди как люди, только квартирный вопрос их немного изменил.

Айфон лучше китайчатины, бриони лучше воронина, 300 квадратов лучше хруща. Тут как раз все ясно. Но во-первых люди с успехами миллиардных порядков о них и так все знают что они крутые как правило и им не надо строить дворец в 2к квадратов или 10 дворцов чтоб все лишний оаз убедились в этом. Достаточно хорошего особнячка в хорошем районе. Или апартаментов для себя. А твой статус и так подтвержден тем что ты там глава суперкорпорации

Но во-первых люди с успехами миллиардных порядков о них и так все знают что они крутые как правило и им не надо строить дворец в 2к квадратов или 10 дворцов чтоб все лишний оаз убедились в этом.

en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates’s_house

Зачем в таком случае Биллу Гейтсу домик в 6100 метров?
Или вот домик Аарона Спеллинга?
en.wikipedia.org/...​i/The_Manor_(Los_Angeles

Ну есть и такие. А есть жлобы. Типа вроде слышала этот швед, владелец икеи скупердяй редкостный. Навроде Корейко. Жлобствует. а пол Гетти дал своего племянника покалечить и мизерный по его достаткам выкуп не дал. Есть и аскеты. Им был Рокфеллер, например.
в любом случае не думаю что гейтсом двигало бабло. Еще раз: я не отрицаю траты бабла богатыми людьми. Коль уж есть — тратят, че. я отрицаю, что это основной двигатель их успеха. И что они прут вперед, чтоб получить возможность потреблять больше-больше-больше. Это движет людьми бедными и среднего очень достатка, обычно. А потом другие механизмы работают.

Зачем Тони Старку вилла на скале в Малибу?

Назовите какие потребительские функции айфона, бриони и дома на 300 квадратов лучше китайчины, воронина и хрущевки в 5 раз. Ну, хотя бы в 5. Про «в 10 раз лучше» я не буду спрашивать. 99% функционала айфона есть в любом китайце. Костюм воронина выполняет те же функции, что и костюм бриони — прикрывает тело. Хрущ выполняет те же функции, что и дом на 300 квадратов — защищает от холода, жары и дает место для сна тебе и членам твоей семьи. Посмотрите на историю изменения «стандартного» американского дома. Посмотрите историю развития одного и того же класса автомобилей. Каждое новое поколение, больше по размерам предыдущего. Это все игра на «понтах». Игра на «повышение». Первая «королла» по нынешним меркам — малолитражка. А люди ее покупали для семьи.

Все эти «навороты» это уже игра на 4 уровне пирамиды Маслоу — почет и уважение. Вот едет миллионер в трамвае или такси — будет ему уважение или почет? Нет. Он — лошара. Он едет как «все». А пересядет он на иномарку 100+ Кбаксов и все вокруг сразу видят его статус. Придет хозяин завода на встречу с банкирами в костюме от «воронина» и банкиры поймут — перед ними какой-то лошара. А стоит ему одеть «зенну» — уже другой подход. Стоит ему на стол переговоров положить китайский смарт — он уже проиграл. Положит блекбери и айфон — он на равных.
Это все — подтверждение статуса. Вход в «клуб».
Вот есть река. На реке стоит 2 «спа-отеля». В одном цена номера 2К за ночь, а в другом — 8К. Река одна. Воздух один. Площадь номера схожа. Все необходимые аттрибуты в номере есть. Функционально — никакой разницы. Ну, точно не в 4 раза. Но почему-то директор завода поедет на уикэнд в номер за 8К. Т.е. его партнеры не поймут, если он будет отдыхать в соседнем отеле в номере за 2К за ночь. Это же не его «уровень»

Индивидумы пытаются таким образом «доминировать» в «стае». И тут появляется тот самый «бренд».
Это та «бирочка» и «ценник», которые делают пользователя «членом клуба ...»
«статус и так подтвержден» — фигня это все. Не подтвержден, пока ты не будешь ездить на «....», носить костюмы от «...» и у тебя не будет дома в районе «...» площадью «....» квадратных метров.
Может и есть где-то «корейки», которые носят чемоданы по камерам хранения, но я вижу обратное. Как только доходы человека растут, он сразу же поднимает планку потребления. Он начинает покупать в других магазинах. Или в тех же, но уже не на распродажах, а «новую коллекцию». Он начинает ходить в другие заведения. Он присматривает другую машину.
Возможно, сама покупка костюма бриони не самоцель. Самоцель зарабатывать столько, чтобы можно было покупать костюмы бриони.
Человек — социальное животное. И борьба за доминирование в стае — в крови.

Как только доходы человека растут, он сразу же поднимает планку потребления. Он начинает покупать в других магазинах.

Это можно трактовать и по-другому. Когда статус человека растет, у него несколько меняется референтная группа. Поэтому на прилагающийся к статусу доход человек начинает приобретать подобающие артефакты, которыми принято обладать в его новой тусовке. Статус первичен, доходы (и расходы) — побочный эффект.

Не побочный. Да, покупка артефактов идет после того, как появляется возможность их купить. Но это не значит, что эти артефакты побочны.
Они часть этого статуса.
Давайте рассмотрим пример:
Миллионер, живущий в хруще и передвигающийся на ланосе и «сеньор» проживающий в таунхаусе и передвигающийся на «бэмэвэ». Статус последнего в обществе будет выше. По одной простой причине: у нас общество потребления. Не важно, сколько у тебя денег — важно, как ты их тратишь. Это есть твой показатель статуса. В том числе и успеха в глазах общества.
И пусть у миллионера на счетах будет денег больше, чем он сможет потратить за всю жизнь, а «сеньор» по уши в кредитах. В глазах общества миллионер будет лохом, а «сеньор» — успешен.

Да, покупка артефактов идет после того, как появляется возможность их купить.

Для Украины — это не правда. КОличество людей имеющих зарплату в пару к грн, но имеющих кредитный айфон — зашкаливает.

Дальше айфона это не работает. Ну, еще есть ширпотреб китайских производителей с лейбами именитых брендов. Но там как раз все работает наоборот :)

Дальше айфона это не работает.

Посмотрите сколько мерсов в центре ездит, думаете это все чесно наворованное ? За пору к грн зп народ конечно мерс не купит, но оч много тех что ктото чтото размутил — берет старый мерс, или кредит или еще както, лишь бы мерс, и статус с ним.

Миллионер, живущий в хруще и передвигающийся на ланосе и «сеньор» проживающий в таунхаусе и передвигающийся на «бэмэвэ». Статус последнего в обществе будет выше.

В Украине вцелом это так. Но, например в штатах — уже не совсем.

Та ну... Закрытые клубы, президентские номера, частные самолеты/вертолеты, жилье в элитных районах элитных городов, суперкары по цене выше средней годовой зарплаты в стране. Все это аттрибуты статуса.

Закрытые клубы, президентские номера, частные самолеты/вертолеты, жилье в элитных районах элитных городов, суперкары по цене выше средней годовой зарплаты в стране. Все это аттрибуты статуса.

В определенной прослойки населения, гденить в ЛА — да.
Но, взять какогото Бафета, который ездит на старом убитом вольво, и какогонить гребца на мерсе — у кого больше «реального статуса» в обществе ?

В определенной прослойки населения, гденить в ЛА — да.

Вы посмотрите только в каких особняках живут и на чем ездят old money в США. Рекомендую проехать, например, по Sheridan Road на севере от Чикаго, очень познавательно, и это только то, что можно увидеть.

Но, взять какогото Бафета, который ездит на старом убитом вольво, и какогонить гребца на мерсе — у кого больше «реального статуса» в обществе ?

Это недавно разбогатевшие таким могут заниматься. Old money сидят в закрытых частных County Club-ах и навещают друг друга на яхтах и летают частными самолетами.

Это недавно разбогатевшие таким могут заниматься.

Это Баффет то недавно разбогатевший ?

сидят в закрытых частных County Club-ах и навещают друг друга на яхтах и летают частными самолетами.

Одно другому не мешает, чел может быть в дешовых шмотках, и ездить на старом вольво, но при этом летать на часном самолоте.

Ну а тотже Джобс который выступал в джинсах и футболке, и ему это не помешало занять очень высокую ступень в обществе — вам как пример подойдет ?

Это Баффет то недавно разбогатевший ?

«Недавно» — в первом поколении, «new money»:
en.wikipedia.org/wiki/Nouveau_riche

Одно другому не мешает, чел может быть в дешовых шмотках, и ездить на старом вольво, но при этом летать на часном самолоте.

Представители «old money» — это, например, действующий мистер президент и его друзья. Заметьте, никаких старых вольво и дешевых шмоток, зато закрытые клубы, самолеты и яхты:
en.wikipedia.org/...​i/Old_money#United_States

Если смотрели сериал Gilmore Girls, то родители главной героини — как раз представители «old money».

Ну а тотже Джобс который выступал в джинсах и футболке, и ему это не помешало занять очень высокую ступень в обществе — вам как пример подойдет ?

Туда же, первое поколение, как Марк и компания. Они еще могут ходить в футболках.

Бафет публичное лицо — потому и узнаваем. В США 540 миллиардеров и 2.6 млн миллионеров. Далеко не все миллиардеры узнаваемы в лицо. Миллионеры — единицы. В основном — спортсмены, актеры и прочие публичные персоны.

В США 540 миллиардеров и 2.6 млн миллионеров

10.4млн миллионеров было в 2016-ом.

суперкары по цене выше средней годовой зарплаты в стране

за среднюю годовую зарплату, даже в хорошей стране, суперкар не купишь :-)

Костюм воронина выполняет те же функции, что и костюм бриони — прикрывает тело

В том-то и дело, что костюмы Воронина «прикрывают тело», в то время как костюмы норм портных — это в первую очередь удобная одежда, которая хорошо носится. Другое дело, сколько там разницы функциональной, а сколько маркетинга — но это вообще сложный вопрос, вообще не понятно как провести границу (особенно в деньгах). Скажем, итальянцы «с возможностями» очень скептично относятся к Бриони/Зенья и прочим модным брендам и скорее порекомендуют Ливерано, Аттолини и еще пару-тройку олдскульных портных/домов с традициями, о которых слышало намного меньше людей, чем о бриони и прочих распиаренных...

Костюмы шитые по типовым лекалам по «удобству» будут почти одинаковы. Тем более, что «украсть» лекала не сложно — это вам любой китаец расскажет.
Ткань — ну, опять таки, я сомневаюсь в огромной разнице в качестве.
Пусть будет не «воронин», а «ральф лорен».
Его рубашки не могут быть в 5 раз хуже рубашек «бриони» ни по каким параметрам. Т.е. тут остается только статус бренда.

Ткань — ну, опять таки, я сомневаюсь в огромной разнице в качестве.

Вы разброс цен на ткани видели когда-нить? Там не то что в разы, там «на порядок» бывает...

Пусть будет не «воронин», а «ральф лорен».
Его рубашки не могут быть в 5 раз хуже рубашек «бриони» ни по каким параметрам. Т.е. тут остается только статус бренда.

"Статус бренда" не из воздуха берется. В основе — репутация, которая вполне стоит денег (репутацию частично и на время можно «подменить» адским медиа-прессингом, но это не про лакшери бренды, в основном, и тема отдельного разговора)...

Вы опять путаете понятия: ценности и стоимости
Цена на ткань и ее ценность — это очень разные вещи

Это как цена и ценность кофе «Лювак»

Давайте про репутацию. Назовите мне характеристики, которые делают рубашку бриони за условные 500 евро лучше в 5 раз рубашки ральфа лорена за условне 100 баксов. В чем «репутация» бриони лучше «репутации» ральфа лорена? Лишь тот факт, что рубашку бриони носит аль пачино, не делает эту рубашку в 5 раз больше. исключение может быть лишь в случае, если рубашку шьют по моим личным меркам. но это лишь четверть продукции (по данным из вики) бриони. остальное — типовые лекала.

Вы опять путаете понятия: ценности и стоимости

Ваше «опять» божественно — милая маленькая манипуляция. А когда был прошлый раз, можно уточнить?

Цена на ткань и ее ценность — это очень разные вещи

Спасибо, кэп. Это, конечно, правда. Скажем, если вы окажетесь с голым задом в зимнем лесу в 100 км. от цивилизаци, то рулон хорошей шерсти будет для вас дороже чем иглу, сложенное (или сложенный? какого рода иглу — есть тут труЪ граммар-наци?) из золотых слитков.

Но когда мы говорим о рыночных взаимоотношениях (то есть о свободном обмене), то как-то принято считать, что цена является эквивалентом ценности товара для покупателя. То есть не существует цены «справедливой вообще» — это всегда зависит от контекста.

Поговорите штоле на досуге с любым вменяемым технологом легпрома — он объяснит за разницу потребительских свойств «похожих» тканей и почему иногда стоит платить больше...

Это как цена и ценность кофе "Лювак«

См. выше за цену vs ценность. Ежу понятно, что тому, кто на вкус не в состоянии отличить арабику от робусты, платить за высеры хорьков (или кто они там) смысла ноль. Но есть ценители, которые реально в состоянии на вкус различать не то что сорта арабики, даже степень прожарки зерен — вот я охотно верю, что они и эту особенную ферментацию могут отличить, и для них этот кофе может стоить своих денег, просто как деликатес.

В чем «репутация» бриони лучше «репутации» ральфа лорена?

Тем, что когда бриони начали шить, старина Ральф еще в штанишки писялся, например. И все эти годы — несколько поколений — Бриони шьют только классическую одежду (ну и крафтят какие-то аксессуары вроде, но я не ЦА, не в курсе всего ассортимента). А R.L. лепит свой лейбак на все — от труселей до стаканов и прочей байды для дома. При этом я предположу, что рыночная стоимость всей богадельни R.L. будет выше чем у бизнеса B., возможно даже сильно выше. Именно потому что на масс-маркет работают, пускай и ближе его топчику...

А когда был прошлый раз, можно уточнить?

Я плохо слежу за ходом дискуссии и не фиксирую, кому идет ответ. Вашего прошлого раза не было, но были прошлые разы других участников.

Теперь по существу вопроса....

Т.е. вы не можете сказать в чем качественно отличается рубашка бриони от рубашки ральфа. И довод у вас один — возраст бренда. Нет, не один, еще тот факт, что ральф трусы делает.
Ну, я вам немного тут подкину информации: www.be-in.ru/...​tion/type/muzhskie-trusy

Так вот, «ценность» на рынке формируется некоторым «понтом». Именно «понты» делают рубашки бриони в 5 раз дороже рубашки ральфа
Именно «понты» делают Лювак деликатесом.

И за эти «понты», за так называемый «статус» люди платят деньги. Они этими «понтами» подчеркивают свое превосходство над другими людьми.

Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто так есть.

И то, что якобы кем-то не движут желания покупать эти «понты» — пустой треп.

И мы все тут аналогично пытаемся продать свой труд за подороже, чтобы иметь возможность прикупить себе немного «понтов».

И когда кто-то рассказывает, что вот ему это все уже приелось... Это тоже «понты». «Понты» через отрицание тренда — смотрите, я не такое быдло, как все, я не гонюсь за 5 звездами и не хожу в рестораны, хотя могу себе позволить.
Но тут же рисуется тетенькой, которая дома готовит еду, которую называют «хавкой», как бы подчеркивая свое принебрежение этому «мещанству» — мы все выше ваших этих мещанских

Но что-то мне подсказывает, что от своих доходов, никто не хочет отказываться. И порой меняют работу, если уперлись в стеклянный потолок. И не потому, что хотят сделать мир лучше, а потому что там просто больше бабла платят, лучше условия медстраховки и прочие «плюшки».

Так что, в карьере и в бизнесе всеми движет желание «ЗАРАБАТЫВАТЬ». А вот зарабатывать на новую модель крузака, новую яхту или на «отложить на старость» — это просто детали.

Есть единичные случаи, когда реально людям денег девать уже некуда — они начинают их на благотворительность спускать. Но при этом из топа форбс как-то не выходят — все удерживаются, несмотря на свои миллионные благотворительные траты.

Ну, я вам немного тут подкину информации: www.be-in.ru/...​tion/type/muzhskie-trusy

А что это за говносайт? Вот первоисточник www.brioni.com, никаких труселей я там не наблюдаю. Хотя всякой ботвы хватает, почему как я говорил чуть выше, некоторые труЪ ценители и делают кислую рожу при упоминании костюмов Бриони (и рекомендуют за этим делом обращаться к более консервативным портным, не заигрывающимся в расширение ассортимента)...

И за эти «понты», за так называемый «статус» люди платят деньги. Они этими «понтами» подчеркивают свое превосходство над другими людьми.

Одеждой. Превосходство. Ооокей. «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели»... Больше вопросов не имею.

И одеждой в том числе. И вы это в своих комментариях неявно подтверждали. И репутацией «ральфа», которы трусы продает и репутацие «бриони», которая тоже не котируется в отдельных кругах.

И когда кто-то рассказывает, что вот ему это все уже приелось... Это тоже «понты». «Понты» через отрицание тренда — смотрите, я не такое быдло, как все, я не гонюсь за 5 звездами и не хожу в рестораны, хотя могу себе позволить.
Но тут же рисуется тетенькой, которая дома готовит еду, которую называют «хавкой», как бы подчеркивая свое принебрежение этому «мещанству» — мы все выше ваших этих мещанских

у кого-то пригорает походу.
К стати, раз уж пошли наезды...откуда такие познания, как оно там в «карьере и бизнесе», и что движет людьми дальше, когда они УЖЕ впоряде заработали. вот четкий вопрос: откуда вы знаете, что ими движет? а что не движет? кто поведал? Где прочитали? На своей шкуре прохавали? Друг одной подруги поведал?
Ну и да, тот мой пост поддержало человек 40-50...я как минимум не одинока.

Ваш сленг и истерика говорит о том, что пригорело у вас
А по существу ответить нечего, т.к. либо вы лукавите, либо я правильно все угадал, хотя ни разу вас не упомянул в своем сообщении

мой сленг на доу народ читает уже 7 год. Это раз. Истерика как раз у вас. раз вы полезли «ставить диагнозы по аватарке», и обсуждать в явно негативном ключе мою персону в том тоне, в котором вы это делали (а вы обсуждали именно мою персону), учитывая, что я ровным счетом ничем лично вас не задевала. Я себе спокойно свои мысли излагала, которые к тому же дофига народу поддержало, которые никого лично обидеть или задеть не могли, разве что если вдруг комплексы...но то уже к психологу.
Если вас так бесит такая точка зрения, настолько, что вы на публичном ресурсе начинаете переходить на личности и нелестно говорить о девушке, которая вас не трогала и не задевала — у вас пригорело — к гадалке не ходи.
Ну и да. На мой вопрос, откуда познания, что движет дальше людьми, которые уже добились некоторого успеха — ответа не последовало. и кому тут по существу ответить нечего...нюню. Я-то отвечала на персональный необоснованный наезд и ни на что больше — и как раз очень по существу.

У меня? Ну, ок... Т.е. теперь вы «ставите диагнозы по аватарке» и считаете это нормальным. Но мои диагнозы — это неправильно.
(весь большой комментарий удалил — пусть будет «у меня пригорело»)

Т.е. теперь вы «ставите диагнозы по аватарке» и считаете это нормальным.

Я делаю это в ответ. Я даю сдачи. я считаю нормальным давать сдачи, когда меня ни с того ни с сего начинают обсуждать в той форме, в которой это сделали вы. я вас не трогала никоим образом.

Так у кого тогда пригорело?
Вам не понравилось, что я назвал ваши «зарисовки» на форуме «понтами»?
Ну, ничего не поделаешь — я действительно считаю, что если взрослый человек начинает «рисоваться» личными доходами и образом жизни, то он «понтуется».
Каждый ваш комментарий изобилует местоимением «Я» в разных склонениях.
Но пригорело у меня. Ага.

Пригорело у вас. От того, что кто-то рассказал, что у него есть деньги на кабаки, хата и тачка, которая его устраивает. Не более того. и вы полезли с необоснованными наездами на человека за это, который лично вас не трогал. и ничего неприятного лично о вас и вам не говорил. Вы же начали на публичном форуме на меня переть свое «суперценное мнение».
может у вас проблемы с самооценкой и с оценкой своих успехов и доходов если у вас такая реакция? и вас так это выбешует? ну так сходите к психологу. а не лезьте со своими необоснованными обсираниями к незнакомым теткам на форумах.

у меня проблемы с самооценкой — ага
мое мнение «суперценное» и потому оно не вызывает у вас такой болезненной реакции
меня это выбешует
к психологу нужно мне
я все понял
выдыхайте

Да, когда кто-то высказывает обо мне публично негативное мнение с непонятно какого бадуна (обсирает) — человек которого я не обижала и не задевала никоим образом, да и вообще никакую группу людей — это у меня вызывает негативную реакцию. это нормально.
А вот без причин обсирать теток на форумах — это НЕ нормально. потому вам надо искать причину своего ненормального поведения и что вас побуждает безосновательно делать людям неприятно. только за то что у них есть деньги на кабаки и тачка, которой им хватает. Ну-ну. Доктор вылечит.

А вот без причин обсирать теток на форумах — это НЕ нормально

Вы сексистка. Какая разница, теток или мужиков?

Если честно, я — нет. Но я давала сдачи. И с большой долей вероятности так моему визави было «больнее». Мужик который просто срывается бесконтрольно на людей — это одно. А мужик, который срывается на «дефачку» — в глазах обчества выглядит гнуснее. Как минимум нашего. Такшта я не сексистка. Я коварная.

Мужик который просто срывается бесконтрольно на людей — это одно. А мужик, который срывается на «дефачку» — в глазах обчества выглядит гнуснее.

Это как бы определение сексизма.

Определение сексизма ОБЧЕСТВА. Общество у нас сексистское. Эт да. Этот факт можно признавать либо нет, но фактом он быть не перестанет. Я — не сексистка. Что не мешает мне отстреливать в каком обществе я живу и иногда это даже получается использовать в свою пользу.

Ещё можно безкислородную медь вспомнить, некоторые её «слышат»

Честно говоря не понял, о чем это

какого рода иглу

средний.

Назовите какие потребительские функции айфона, бриони и дома на 300 квадратов лучше китайчины, воронина и хрущевки в 5 раз.

Эм, комфорт. Я предпочитаю заплатить больше за телефон (самсунг в моем случае), но зато рассчитывать на какой-то уровень качества и отказоустойчивости. Да-да, тут сейчас пойдут кулстори о китайских телефонах, которые прошли огонь, воду и медные туалетные трубы. Не спорю, и в нашей семье был один такой, повезло. Но это как рулетка и для «чистокровных» китайцев шанс того, что эта шайтан-труба меньше, чем за год начнет выделываться, гораздо выше.
Но насчет свистоперделок — да, китайцы не хуже айфонов, что не отменяет сказанного выше
Насчет костюмов не знаю, тут скорее согласен, чем нет. А вот дома на 300 квадратов по сравнению с хрущевками — снова-таки комфорт. Причем разница значительная

Сей девелопер і мислить хотілками середнього жителя країни, а часто навіть нижче. Бо головне це не задоволення реальних хотілок, а можливості задоволення уявних хотілок, можливості вийти з максимально уявного форсмажору. Як самий простий прикладЖ є різниця їздити громадським транспортом, бо тобі по-приколу і їздити громадським транспортом, бо не можеш дозволити собі автомобіль, .

Тобто по вашому фільм Уолл-стріт був знятий в СРСР? А висловлювання Гордона Гекко про те, що реальний успіх це не квиток на літак першого класу, а власний літак, це не відображення менталітету США, а совокове мислення, яке було вставлено в фільм сценаристом завдяки впливу таємних агентів Кремля?

0. никогда не считать, что ты достиг успеха
1. учиться (всегда и не только по специальности)
2. действовать (если не знаешь, что делать — делай то, что знаешь)

1. Изучил английский
2. Читал доу
3. Много читал доу
4. Пейсал комменты на доу
5. Понял как грамотно себя продавать и позиционировать
6. Лавина хрюш (см пункты 2-5)
7. Выбирал более подходящие офферы и делал прыжки
8. Понял что друзей на работе нет, как и покровительства и тд, каждый отстаивает свои интересы, стал делать также, в первую очередь — свои интересы и шароебство.
9. Глядя на свой линкедин понимаю, что если выгонят, могу найти работу за полдня, поэтому вообще не парюсь. А если человек не парится из-за чего-то, то жизнь дает ему этого с огромным избытком.
10. PROFIT

>успех
>перешёл из епама в глобаллоджик

Ну в принципе да, денег больше, мозги ебут меньше, на данном этапе жизни это успех.

Ну или например

1. Купил биток по 100
2. Дождался курса в 20000
3.....
4. PROFIT

1. Живу в Украине
2. Получаю зарплату в долларах
3.....
4. PROFIT!

1. Принять внутренно мысль что я дурак
2. Попытатся понять почему я дурак
3. Начать что-то делать
4. Когда ничего не получилось, не размазывать сопли по рылу, а снова пробовать.
Постоянно помнить что успех — это способность двигаться от одной неудачи к другой.

Ви могли помиритись темою форуму. Тут пишуть про «успех», а не про Коло Сансари.

Успіх, це коли володієш «заводами/пароплавами», а не те чим наставді є «ІТ-еліта».

Кто вам этот булщит в голову вбил

Бггг, а ну тогда ясно, а мне вот Гендальф недавно совсем другое советовал
Вы всем выдуманным героям по тв внемлите как безоговорочной истине?)

Такі фільми це не говноМарвел, а відображення суспільних настроїв.

Этот комментарий великолепен своим невежеством в каждой фразе))

Зачепило моє негативне ставлення до фентезі для підлітків, чи навіть дітей. Але то дійсно фільми-розваги.

Неа, удивляет как взрослый человек может свое личное мнение, причем довольно примитивные, не разобравшись в вопросе, подавать за истину)
1. Властелин колец не имеет никакого отношения ни к комиксам марвел ни к студии марвел
2. Это одна из самых известных книг в мире
3. Фильм взял такое колличество наград что проще ссылку кинуть en.m.wikipedia.org/...​_of_the_Rings_film_series
4. Фильм волл стрит создан точно с той же целью, развлечь зрителей выдуманной историей, то что он вам нравится вообще не делает его рупором американского общества, аналогия с гендальфом должна вам была на это намекнул, но видать слишком сложно)))

1+2+3. Моє ІМХО: є фільми/книги для розваг: бойовики там різні, комедії, фільми по коміксам, фентезі/фаснастика... А є фільми, які показують різні аспекти людського життя, піднімають гострі суспільні проблеми ітд.
Я не сперечаюся, що «Володар кілець» це прекрасні книга і фільми. Я сам читав і дивився не раз, але це розважальні речі. Дуже якісні розважальні. А от такі фільми, як, наприклад, «Список Шиндлера», це серйозніше і більш корисне кіно, яке примушує задуматися, а не тупо бивитися на спецефенти і жувати попкорн.
4. Так от «Уолл-стріт» це десь посередині між розвагами і замислитися. Так, це видуманий герой, але з реального світу і знятий він був для заробляння грошей в прокаті, але якби ідеї збагачення не були цікаві суспільству, він би не мав підтримку глядача. Я впевнений, що зніми зараз 2 фільми приблизно однакової якості на тематику грошей, один про крипту, а інший про фондові ринки, то народ побіжить в кінотеатри на фільм про крипту, бо це зараз хайп.

Бгг, вообще то властелин колец считается нааамного более философским произведением чем многие фильмы и уж точно там больше философии чем в волл стрит.
Ты бы еще бандитский Петербург назвал фильмом про замыслытыся, и там и там про криминал жеж.

Бгг, вообще то властелин колец считается нааамного более философским произведением чем многие фильмы

Кем считается то :)
Мне вот на самом деле намного ближе научная фантастика 60-х там и 70-х. Да и киберпанк всяки тоже. В ней я почему-то вижу намного больше

А є фільми, які показують різні аспекти людського життя, піднімають гострі суспільні проблеми ітд.

Чем в среднем списке Шиндлера.

Как я и говорил, нельзя свое имхо возводить в истину
Вот архетипы властелин
en.m.wikipedia.org/...​_of_The_Lord_of_the_Rings
У волл стрит только один — жадность

Кста, я сам вырос на золотом веке фантастики, и киберпанк мой любимый жанр, но далеко не все там уж очень философское, просто одно дело когда произведение нравится а другое когда ты возносишь его в философские труды только потому что оно тебе нра)

Властелин колец книга середины 50-х, многие почему-то думают ,что она старинная)

Ну я тебе скажу почему. Толкиен вооще-то как профессор озадачился вопросом того что нету у британцев приличного героического эпоса (чем король Артур его не устроил не спрашивай не знаю), и надо бы что-то такое написать.

Король Артур это про бриттов скорее. А нынешние британцы, потомки англо-саксов, колонизаторов по-сути.

Я тебе скажу, этот ваш Пендальф тот ещё советчик.

Он кстати присел лет на 20 вроде. Тебя это не смущает?

Ну так чесним потрібно бути, тоді менше шансів, що посадять.

Ну так чесним потрібно бути, тоді менше шансів, що посадять.

Геккко постоянно пользовался инсайдерской информацией для своих биржевых операций, то есть нарушал закон каждую секунду. Если бы он был честный, он оставался таким же ничтожеством, как и остальные биржевые брокеры. Как видишь, у каждой монеты есть обратная сторона.

Если бы он был честный, он оставался таким же ничтожеством, как и остальные биржевые брокеры.

Не сперечаюся. Він би був абсолютно неуспішним в фінансовому плані.

Разве быть senior developer это успех?

Через 5 лет со старта карьеры пожалуй да.
А через 15?

Хоть до пенсии. Почему бы не оставаться кодерком до пенсии — если платят хорошо, головняка мало и нравится?

Через 5 лет (а то и раньше) гребли на галере наступает выгорание, хотя может и не у всех

Если это одна галерам — может быть у кого-то и есть, если это разные проекты — только единицы

ну если там все очень токсично то конечно, но я три года просидел в токсичном енвайроменте с таким начальством что ппц, худшее за мою жизнь. И ниче, главное на обеде валить часа на три кушать суши в буфет с большим выбором, и время летит не заметно!))

Слабаки какие-то. Ну наступило выгорание (у меня через первые 1,5 года к примеру), ну поставил мозги на место и погреб себе дальше, в чем проблемма то.
При этом грести ведь не обязательно на галере, можно и на маленькой шлюпке (там правда обычно выгорают быстрее).

Как поставил мозги? К психотерапевту ходил?

Не, исключительно пиздюлями :)
Ну ещё устранил причину — овертаймы и работа без отпуска и выходных.

Не, исключительно пиздюлями :)

Вот-вот, я всегда подозревал, что «эмоциональное выгорание» это на самом деле «недостаток пиз*&лей в организме». Но эту информацию тщательно скрывают, чтобы выбить из пациента максимум денег.

Ну есть ещё вариант с их переизбытком :)

Ну как бы в активе было 1,5 года работы, пару очень хороших прочитанных книг, денег на пару месяцев (если очень экономно то может и на все 4). В пассиве — истощение до состояния все понимаю, все знаю, все уже делал но по факту сделать не могу вообще ничего, увольнение по профнепригодности в первый день отпуска, с предложением «а не хотел бы ты в тестеры поробовать», принятые на душу пиздюли в том числе и предназначавшиеся проджект-менеждеру, и сомнения в том, а гожусь ли я вообще для работы програмистом. Плюс кое какие наметились проблемы со здоровьем.
Отдохнул недельки 2, как и планировал, отошел немного от физического истощения и пошел решать проблеммы, приняв во внимание полученный опыт.

Отдохнул недельки 2, как и планировал,

Вернулся в туже контору?

Нет конечно, ты что. Вообще ещё годика 3-4 ту контору обходил десятой дорогой, просто на другую сторону переходил когда шел мимо их нового офиса, в котором я не дня не работал. При этом там работал друг с которым я с удовольствием общался, и очень при этом старался не пересекаться больше ни с кем.

Правда случилась засада — за годы работы бывшие коллеги начали расползаться по другим конторам города, стали приходить и к нам, ну и в других местах встречаться. Потом оказалось, что они таки нормальные живые люди и с ними таки можно общаться. Кульминацией стало двухкратное мокание в субстанцию бывшего тимлида на собоеседовании — сначала у нас наши поржали с его пожеланий по ЗП и знаний, потом из нах двоих в третьей конторе заказчик выбрал меня. Вот тогда окончательно попустило.

Не всем они помогают. Иногда, из-за них можно еще глубже потонуть в своём безразличии, отвращении и страхе. У меня что-то подобное случилось на четвёртом году карьеры из-за постоянного саморазвития, всяких инициатив, надежд, которые оправдались по сути, но я не мог увидеть плоды, т.к. всегда смотрел только вверх, на более успешных людей.

А помог резкий спад темпа работы (эстимейты раза в 3-4 выросли на новом месте за тот же кусок работы), уменьшение амбиций компании от условных миллиардов и мирового господства до условных миллионов и сытой жизни причастных к ней людей, а также зелень, море, довольно дешевая жизнь и вообще город поменьше. И где-то полгода я в этих условиях грёб довольно вяло, никаких инициатив не проявлял, а потом в какой-то момент стало скучно и постепенно вернулся к тому темпу, который был, уже с новыми силами. И вот уже больше года как восстановился.

А были бы пиздюли в тот момент, не знаю как бы я отреагировал. От работы натурально тошнило. Отдых в 2 недели, который тут на ДОУ рекомендуют постоянно, у меня был и мне не помог. На новое место после этих двух недель выходил с безразличием и отвращением, а сейчас, через 2 года, в большинство дней еду с удовольствием. Проект не изменился.

это от человека зависит.
многих пиздюли вообще добивают. слишком многих даже, не зря у нас нация алкашей.
а кто-то нормально развиваться может только в состоянии постоянного стресса — иначе булки расслабляются :-)

1. В роддоме получил хорошие гены.
...
4. PROFIT!

например:

1. Родился сыном депутата/президента
2. PROFIT!

Тогда вот так лучше:
1.Родился сыном депутата/президента;
2.Зарегистрировался и рассказал всем на ДОУ;
3.PROFIT!

голосом слона з «38 попугаев» — «извините»
imgur.com/HKFYWFg

синиоры тут никогда не поделятся рецептом своего успеха

для начала нужно определиться с тем, что такое «успех».

для начала нужно определиться с тем, что такое «успех».

и кто такой «синьор»

для начала нужно определиться с тем, что такое «успех».

в 3 года — не ccаться в постель
в 14 лет — иметь секс с противоположным полом
в 20 лет — иметь много верных друзей
в 40 лет — зарабатывать много денег
в 60 лет — иметь много верных друзей
в 70 лет — иметь секс с противоположным полом
в 80 лет — не ccаться в постель

А в 30? Не жить с родителями?

якшо отак зараз підібємо проміжні підсумки, то можемо помітити, що всі відпісавшися успішні люди зареєстровані на доу. ось такий секрєт полішинеля

ну просто Грандмастер социальной статистики!

я б сказав «неочікуваний успіх в соціяльній статистиці»

успіх -> працювати по 10 годин в день

успіх -> працювати по 10 годин в день

это больше похоже на неудачу)

Я сейчас работаю 60 часов/неделю (за 5 рабочих дней). :)

Хотя, тут неделя за неделей с праздниками пошли — на прошлой неделе, за 3 рабочих дня сделал что-то типа 37 часов. А на этой, тоже за 3 дня — 40...

такое... заработать все деньги мира на почасовке, сомнительный вариант

Мне, например. 60 часов в неделю на дядю пахать — я еще из ума не выжил пока.

«Делай деньги, делай деньги, остальное все дребедень»

Мне, например. 60 часов в неделю на дядю пахать — я еще из ума не выжил пока.

Как говорится, «Куй железо, не отходя от кассы». :)

Работал или сидел в офисе?

За отсиживание — плохо платят. Но хорошо платят за коммиты и имплементировение тасков...

Тогда снимаю шляпу, если ты 60 часов в офисе пидалишь.

Педалить несложно, если есть работа. Сложнее педалить, когда реальных тасков нет — и приходится придумывать самому себе задачи (чтобы продолжать коммитить, при этом что-то полезное).

Скажем, когда коту нечем заняться, он лижет яйцы. Когда педальщику нечем заняться — он дописывает юнит-тесты. :)

А почему ты по праздникам не рабоаешь то? Ты кто вообще контрактор или украинский нищеброд?

А почему ты по праздникам не рабоаешь то?

Соблюдаю «ворк-лайф баланс». :)

Да и зачем работать в выходные/праздники, если можно 12-13 часов педалить в будни?

Хто багато працює, тому ніколи заробляти гроші...

Без мене, діти мої, без мене.

Варіант (теж не мій) — в 2005-08 закінчував кпі, схопили на вулиці, прикували до весла у майбутнєму «лідері ринку», через два роки був сіньором, підійде ?

и где тут интрига, читателям теперь непонятно, в кпи им поступать, чтоли)

Пізно вже. А з машиною часу у вчених поки що не дуже там.

такой совет не подходит)

1.Алгоритмы
2.Английский
3.Контрофер ( + 50% )
4.Алгоритмы
5.Английский
6.Контрофер (+30%)
...
PROFIT????

1.Алгоритмы
2.Английский
3.Контрофер ( + 50% )
4.Алгоритмы
5.Английский
6.Контрофер (+30%)
...
РОМАНТИКА!

Первая аксиома любого успеха: секрет успеха заключается в том, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте.

Вторая аксиома любого успеха: в каждой ахуительной истории успеха всегда есть приписка мелким шрифтом про изумрудную шахту. Всегда.

1. Приехал в Украину.
2. То одно, то другое...
3. Профит.

шо писал шо не писал, ничего не изменилось)

идеальный формат для восприятия

1. Фігачити
2. Вчитися
3. Фігачити
4. Вчитися
5. ...
6. PROFIT!

не нра мне такой подход, лучше не фигачити чем фигачити!)

Фігачити треба на себе, а не на дядю. Тоді профіт більше. Як казав Біл Гєйц: «Між сракою та диваном долар не пролетить».

а в этом плане... пожалуй соглашусь)

1 Жил в Украине — была жопа, уехал — стал жить в Таиланде — удаленно работать — все Гуд.
2 Стал опять жить в Украине — опять кризис и застой — кроме нескольких удачных проектов из США но в целом — трэш.
3 Уехал из Украины — сейчас опять живу в Таиланде ) Опять все гуд!

Вывод для себя сделал — я бы опять хотел жить в Украине, но это очень сложно психологически, (год в UA по уровню стресса = 10 лет в Тае) и только для создания и ведения не онлайн-бизнеса или для работы на фирму, не удаленно, в остальном — куча проблем.
Лично для меня — развитие идет только там, где мне не мешают учиться, думать, где с телеэкрана можешь выбрать то что хочется а не «у нас кабельное и из 120 каналов один шлак», где комфортно жить и от экологии не болеешь два раза в месяц, где хочется мыслить о глобальном ну и быстрый интернет :) IMHO

Ага, «что-то поправить в консерватории».

Ну вы сравнили тёплый, солнечный и влажный Тайланд в котором царит атмосфера расслабона круглый год с нашим адски холодным зимой, адски сухим и жарким летом и атмосферой постоянной напряженности.

А вы не задумывались насколько ровный океанический климат Калифорнии повлиял на успешность Долины и Голливуда?

Да, я прикатил в Тай только как 5 дней назад, влажность тут адская, как всегда)
А расслобон кстати кто-то не одобряет — лично слышал не раз что в Тае все айтишники на расслабоне и работать не хотят, а я говорю что мне помогает самоорганизоваться и помогает справляться с ленью. Ведь никто не оплатит работу за просто так и стимул учиться и достигать у меня больше чем у того кто не осознал этого, или за кого платит компания. Всего лишь правильно организованный трудовой день, где все по плану и нет проблем с расслабоном: утренний подъем, драйв на байке, завтрак на море, купание в море, загар 1 час, труд, труд, труд, обед, отдых, тренажерка, труд, труд, ужин, sunset, труд, труд, ночной драйв на байке, отдых/бар трансы/геи/би/кто-то там еще, сон. А в UA конечно такого распорядка не сделаешь, у меня было примерно так: утро, завтрак, sportlife, труд, труд, труд, обед, труд, труд, труд, ужин, труд, труд, труд, вечер — обучение linda.com. Качество налицо — заплеванные маршрутки, грязища даже возле ЦУМа в Днепре, Львов — кучи мусора, я там тоже пожил в центре, хватило чтобы его объезжать теперь десятой дорогой, когда из развалившейся крыши в нескольких метрах от меня кирпич стукнулся, чуть не убило а всем пох...
В общем все конечно относительно, от личности зависит как время проводишь, где и с кем. :0) Я в Тае на 2-3 месяца, а дальше буду думать куда поехать еще на 2-3 месяца, так и буду колесить по странам.

Не по теме:
Мне интересно что думают Доутяне об уехавших, я тут читаю каждую вторую статью и там всякие СЕО и другие руководители жалуются что не хватает профессиональных кадров в ИТ, а когда посмотрю на то что их компании вытворяют с поиском кандидатов — так они 90% бутсают сапогом мол не доросли, инглишь подтяните или транспортную задачу не можете решить по вышке... Нужно бы этим «СЕО» книгу Кайдзен — Масааки Имаи прочитать, там четко сказано — растить нужно спецов, даже специально брали в компанию без знаний и легче всех вырастить, а не выставлять всякие общие требования к должностям от Junior до Senior, тогда и кадры будут и никто не будет уезжать в теплые манящие страны)
Это я к тому что в UA я летом в Днепре/Киеве работу хотел найти — не взяли никуда — лоботряс говорят, а вот с американцами и Швейцарией работаю — как то все гуд — очень довольны, контракты подписали на долгосрочку.
IMHO Все это тянет зарубеж подальше от наших HR-ов, менеджеров, маркетологов, dev-opsov и PM-ов :)

цікавий досвід, дєдушка думає тоже таким заняцця.
кстатє

так они 90% бутсают сапогом мол не доросли, инглишь подтяните или транспортную задачу не можете решить по вышке...

а нам вони кажуть «ви уже старий как пєньок і нє впішетєсь в наш маладий і ахуєть прагрєсівний каліхтів»

но я на таке й не жаліюсь. потомушо ето маркєр 8-)

утренний подъем, драйв на байке, завтрак на море, купание в море, загар 1 час, труд, труд, труд, обед, отдых, тренажерка, труд, труд, ужин, sunset, труд, труд, ночной драйв на байке, отдых/бар трансы/геи/би/кто-то там еще, сон.
цікавий досвід, дєдушка думає тоже таким заняцця.

а дедушке здоровія хватить? ))))))))

Тьхутийопт а шо там такого ? Хіба що от без етого

очной драйв на байке, отдых/бар трансы/геи/би/кто-то там еще,

В мене для цього є книжечка й хворум ДОУ.

Отжеж... на самом інтересном месте... Мне ж не шутки ради, а перспективи оценіть ))

Золотіе слова, ночной драйв и любов до жінки нам а оті бари з непотребом -хай беруть

Нужно бы этим «СЕО» книгу Кайдзен — Масааки Имаи прочитать, там четко сказано — растить нужно спецов, даже специально брали в компанию без знаний

В JP несколько другая культура смены работы. За счет этого действительно можно брать людей без знаний и растить

никто не будет уезжать в теплые манящие страны)

Эм, так ведь всё это

Качество налицо — заплеванные маршрутки, грязища даже возле ЦУМа в Днепре, Львов — кучи мусора, я там тоже пожил в центре, хватило чтобы его объезжать теперь десятой дорогой, когда из развалившейся крыши в нескольких метрах от меня кирпич стукнулся, чуть не убило а всем пох...

останется, даже если будут брать в компанию без знаний — соответственно, люди будут все так же уезжать

все вышеперечисленное

Работал-безработал-работал-безработал-...-работаю.
Это успех?

Э, сынок, так ты коня не продаш)

астрологи обьявили неделю коней... а не слонов

"Нет, Василий Иванович, ты дроч..шь"© народна творчість

Почему предложение заканчивается восклицательным знаком, как будто статья содержит рецепт того самого секрета?

Так тогда должно быть !!!!111

Упячка | маркетинг >> .PROFIT

Подпишусь, почитаю

краткость это как-то так:

1. Profit.

это не краткость это когда нечего интересного рассказать)

1) Свалил из Украины;
...
2) Profit.

та же фигня ) Сразу после института, хорошо сваливать маленьким.

Вот кстати спасибо топикстартеру, старика уважыл, бгггггггг 8-)
Написал бы свою историю успеха, но она у меня пока что зокончелазь 8-) но в принципе могу сказать,по предыдущему опыту , что нужно любить людей, но не давать себе на шею залазить + учиццо фсю жызнь . Вот кстати что не понимают многие маладые вайтишнеге — цитата из соседнего топика

Найти себя с молодости и ничего не менять до пенсии. Но к сожалению не всем так везет.

что вообще не есть правдой ,да.

1) Учил английский
2) Уехал из Украины
3) Начал работать на себя

3) Начал работать на себя

Обычно это подразумевает открытие какого-то бизнеса, а не Contract Java Developer

Предоставление консалтинговых услуг в сфере разработки программного обеспечения. Чем не бизнес? Или вы для вас бизнес — это купи-продай или свой, прости Господи,стартап?:)

Мне кажется, всё-таки бизнес — это когда у тебя есть хотя бы один наёмный работник. А иначе это как в анекдоте про стартап — «я пока один работаю...»

Ошибочное мнение. Большинство малых бизнесов — это один человек, он же владелец.Для меня бизнес — это когда сам себе хозяин,а не наемный гребец.

а это правда что контракторы не ходят в отпуск потому что дорого?

а это правда что контракторы не ходят в отпуск потому что дорого?

Да, всё верно. Когда баблокосишь по 1к/день, отпуск размером в 2 недели — это не только траты (которые сложно списать, как «бизнес-расходы»), но ещё и незаработанные 10к.

Очень дорого, в общем.

Ну часть все-таки списать можно. Например, можно в отпуск встроить какую-ту конференцию:)

Для этого, нужно специально места и даты выбирать. Напряг... :)

Но вообще, я работаю над тем, чтобы путешествовать без особых ограничений — и всё с «бизнес-целями»...

Можно самому организвать конференцию в месте желаемого перебывания, челевек на 5, включая себя и жену.

Это я так у друзей организую, когда езжу в гости по Германии. Но с зарубежами (особенно, курортными) — сложнее...

ходят, потому что денег и так норм

Бизнес это когда ты сам отвечаешь за свой P&L. Остальное — детали.

Мы всегда САМИ отвечаем за СВОИ ПэндЛ, так что такой критерий не канает.

Странный коммент, учитывая общую грамотность остальных высказываний.
Да где ж всегда и сами? Расскажи как галерный ФОП отвечает за баланс? Или все таки просто получает зп, пользуясь основными средствами и ресурсами работодателя, который за него этот баланс ведет.

Эм, фоп контролирует свои расходы и доходы, разве нет? В какой конкретно ситуации, по вашему, он это не делает?

Ну, доходы галерный работник не сильно контролирует. Расходы перестает тратить ровно там, где за него галерный бухгалтер платит ЕН, ЕСВ и переводит денежку на «корпкарту». У некоторых даже право цифровой подписи находится у галерного бухгалтера. А еще такой ФОП не вкладывает свои доходы в развитие основных средств или средств производства — ему дают стол, стул, кофеварку и компьютер.

А соседний топик про акты выполненных работ дополнительно «добавляет» контроля.
ФОП на галерах — это (пока еще) легальный способ уклонения работодателя от ЕСВ на ФЗП и заморочек с КЗоТом.
«Уволить» ФОПа на порядок проще, чем по КЗоТу.

Эм, тоесть ты не решаешь, за какой доход готов вкалывать? Это что-то новое, крепостной?)

Он соглашается на договор, но контроля по большому счету нет. Там контроля даже меньше, чем у обычного наемного работника, т.к. у наемного работника есть «оклад» в «штатном расписании» и его изменить чуть сложней, чем выплаты по «фейковым» договорам и «фейковым» актам.

Как это нет контроля, не выплатили по контракту — суд
Сюрприз, но за кастомерами контроля еще меньше, выходит фб тоже не бизнес

В суд? С чем? Какой предмет договора у такого ФОПа? Как определяется, что услуга была оказана в должном объеме и должного качества? Тут только надежда на нежелание «конторы» портить репутацию ради копеечных сумм.

Логи письма код
Если мы про кидалово — то у б2б могут быть такие же проблемы, и?
Как доказать что вендор сделал то что обещал, точно так же

логи? о каких логах идет речь, если работник работает на компьютере, который ему дал работодатель?
аналогично с письмами и кодом.
даже на удаленке стараются делать так, чтобы работник работал по «рдп». а наличие «корпоративного» кода на личном компе может даже сыграть против работника — промышленный шпионаж

да. у б2б те же проблемы. и там бабки тоже «выбивают»... но там «репутационный» фактор намного серьезней, чем в отношении между работодателем и работником. у работника меньше ресурс по отстаиванию своих интересов

да. у б2б те же проблемы. и там бабки тоже «выбивают»... но там «репутационный» фактор намного серьезней, чем в отношении между работодателем и работником. у работника меньше ресурс по отстаиванию своих интересов

сомнительное утверждение если мы не про кухни, так что все одинаково, как я и сказал

«Уволить» ФОПа на порядок проще, чем по КЗоТу

А какими непостоянными бывают кастомеры, оййой
Выходит никакой биз свои доходы не контролирует, нет смысла обсуждать

Разная степень контроля у реального бизнесмена, у которого источников доходов больше чем один и фейкового предпринимателя, который по сути есть наемный работник.

А я бы вот сказал что у фопа контроль намного стабильнее чем у бизнеса) принципиальной разницы никакой, фор контролирует свой профит и свои расходы

если у бизнесмена 100 (500, 1000, 100000) источников дохода, то у него больше контроля над совокупным доходом своего бизнеса. все сразу иссякнуть не могут. либо это какой-то специфический рынок, который очень бытсро начнет терять объемы
если же мы говорим про наемного рабоника (форма отношений не имеет значения), то его зарплата — ключевой источник дохода (а порой и единственный). И если работника увольняют по какой-то причине, то он теряет если не 100% своих доходов, то очень значительную их часть. И в поиске нового источника доходов проедает накопления, если они у него есть.

если у бизнесмена 100 (500, 1000, 100000) источников дохода

а если нет то это уже не бизнес? сколько контор было создано под одного жирного заказчика, дофига, и?

е сразу иссякнуть не могут.

фолс, иссякали и фирма банкротилась, дальше

сколько контор было создано под одного жирного заказчика, дофига, и?

ну, кто им злобный буратина
правило «не клади яйца в одну корзину» не на ровном месте

мне жалко «предпринимателя», который свой бизнес строит на одном «жирном» заказчике.

многие из них смеются над вашим жалко, попивая кристал в своем квартале)
в общем, сошлись на том что это не правило а только частный случай очень правильных таких бизнесов, и есть кучу примеров которые отрицают ваше правило диверсификации, в реальном мире есть разные модели)

правило диверсификации не мое...
наличие исключений из правил не отрицает само правило

есть разные модели. но наиболее живучие именно модели с диверсификацией.

интересно посмотреть на «кучу примеров которые отрицают»

то его зарплата — ключевой источник дохода (а порой и единственный). И если работника увольняют по какой-то причине, то он теряет если не 100% своих доходов, то очень значительную их часть. И в поиске нового источника доходов проедает накопления, если они у него есть.

как и в жизни бизнеса — плохие фирмы однодневки теряют клиента и уходят, хорошие сразу находят нового. в чем разница с фопом, тут тоже самое, синиоры долго не простаивают

у хороших фирм больше одного клиента. потому потеря одного клиента не приводит к потере доходов для всего бизнеса.

а сравнивать «хороших» сеньоров с «плохими» фирмами-однодневками не интересно :)

кароче, уже пошла градация, это мы считаем хорошими это плохими и тд)
такие бизы есть и их огромное колличество, что и требовалось доказать

Что лучше, заработать за год милилард на одном клиенте и потом потерять его, или зарабатывать каждый год по 100 баксов с 10 клиентов и доить их до конца своей жизни?

Что лучше, заработать за год милилард на одном клиенте и потом потерять его, или зарабатывать каждый год по 100 баксов с 10 клиентов и доить их до конца своей жизни?

Ох, плохо у вайтишников с математикой, ой плохо.

Считаем, шевеля губами:

Заработан 1 000 000 000$

Либо, заработан 100($) * 10 (клиентов) = 1000$ (в год).
Даже если допустить, что эти заработки начались в 20 лет, считаем общемировую среднюю продолжительность мужчины, возьмем по 3 квартилю, черт с ним, 80 лет.
80 — 20 = 60 лет всего (до конца жизни)

Итого:
60* 1000 = 60 000 vs 1 000 000 000

Даже лень считать инфляцию доллара уже...

Безусловно — заработать лярд и на пляж с банкоматом будет интересней.
Сколько таких гребцов на галерах вы знаете?

Ваша фантазия не может мыслить концепциями за пределами галер?

Мы не обсуждаем абстрактные концепции. Речь идет про галерного ФОПа.
Ок. Много вы таких случаев, когда бизнес за год заработывал лярд на одном заказчике и закрывался, знаете?
Или это просто ваши фантазии — вот если бы...? Ну, про фантазии я вам сразу написал — это офигенная схема и от такой тут отказалось бы пара-тройка «сеньоров», т.к. они не за деньги, а за мир во всем мире.

Ок. Много вы таких случаев, когда бизнес за год заработывал лярд на одном заказчике и закрывался, знаете?

Лярд не знаю, а вот пол лярда — знаю

В любой, где он по сути является наемным работником, разве нет? Порой даже наличие/отсутствие кондиционера проконтролировать не в состоянии.
Если серьезно — под «свой P&L» я имел ввиду доходы и затраты в связи с предпринимательской деятельностью, конечно же, а не зп и рестораны с сырами.

Эм, тоесть ты не решаешь, за какой доход готов вкалывать? Это что-то новое, крепостной?)
под «свой P&L» я имел ввиду ... не зп

по какому это принципу ты исключил основную часть профита (по сути весь доход) у фопа-консультанта?

Потому что получение зп это не доход от предпринимательской деятельности, не связано со свойственными оной рисками и уж никак не коррелирует с имущественной и организационной самостоятельностью субъекта. Т.е. это не та ситуация, когда

когда ты сам отвечаешь за свой P&L

.
В этой ситуации у тебя ведь нет P&L, а есть зп и личные расходы.

P&L фопа-синиора = зп и личные расходы.

Иначе какой смысл вообще было уопминать этот термин?

A profit and loss statement aggregates the revenues, expenses, and profits or losses of a business.
К этому. Поэтому

P&L фопа-синиора

это то, что напишет бухгалтер галеры. Личные расходы туда никак не относятся.

это значит что потерь Л почти нету, ну и что, мы это и так знаем!
Ты можешь сам вести свой чп, бухгалтер галеры не напишет туда ничего что ты не одобришь

Бинго! Расходов на ведение деятельности нет, ответственности ничем кроме репутации (в идеале) нет, поиска клиентов/заключения сделок нет —

потерь Л почти нету, ну и что

А то, что это не бизнес и баланс такой персоны — его личное дело. Как только фоп-синьер идет на вольные хлеба и начинает отвечать за все сам — это уже бизнес. И тогда появляется термин P&L и вытекающие юридические последствия. Соответственно твой наброс

так что такой критерий не канает

не валиден, прошу признать и расписаться:)

поэтому этот вид деятельности называется ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО предприниматель, будем продолжать америку открывать?)

Он и так отвечает за все свое, по законам, всем имуществом

есть разница между флп, у которого по найму работает 100 сотрудников, включая наемного управляющего и наемного бухгалтера и флп, который работает наемным работником у первого :)

есть разница, тот кто без всех этих расходов намного менее рискованный, и что?

способ оформления найма работника через ФОП не делает наемного работника «предпринимателем»
ФОП на галерах — это просто форма регистрации трудовых отношений, выбранная из-за возможности экономить на ЕСВ.
Лейба «ФОП» не делает наемника предпринимателем.
Наемный работник есть наемный работник

закон говорит о другом, степень ответственности другая, перечень обязанностей другой, полностью противоречит тому что вы говорите

мне кажеться что это самое большое заблуждение девов в топ галерах, что мол раз им все на блюдечке преподносят — они ни за что не отвечают, по закону как раз все не так и кзот их вообще не защищает

напишите, за что такое отвечает дев ФОП, за что не будет отвечать дев по КЗоТу ну или разную степень ответственности...
это же и по «защите» наемника в частной конторе по КЗоТу — очень интересно, чем качественно отличается защищенность наемного работника в частном бизнесе от работника по ФОП, с вашей точки зрения

напишите, за что такое отвечает дев ФОП, за что не будет отвечать дев по КЗоТу

максимальная ответственность сотрудника по кзоту если не было нарушений техники безопасности и жертв (ну и криминала типа хищений) — своим положением, его просто уволят, да еще и по кзоту

максимальная ответственность ФОПа по законодательству — ФОП отвечает всем своим имуществом, всеми своими заводами-пароходами (машинами-квартирами, потенциальным долгом по решению суда с последующим банкротством и тд) — в случае если вторая\третья сторона по контракту считает что действия\бездействия этого контрактора напрямую повлияли на убытки заказчика и докажет это в суде.

в случае если вторая\третья сторона по контракту считает

Немного не так. В договоре оговаривается «предмет договора». И действия ФОПа и его ответственность только в рамках данного предмета договора.
А несение «убытков» от некачественного выполнения условий договора ФОПом нужно доказать.
И сделать это очень непросто.
И просто «считать» недостаточно. Это будет иск. Иск в суд. Где нужно будет доказать, что именно действие/бездействие второй стороны в рамках договора привели к заявленному ущербу.

Полная материальная ответственность не просто «как мне захотелось», а не более, чем в договоре указано.

А для галерного гребца любого уровня там скорее всего заявлены какие-нибудь «общие» формулировки типа консультаций или банальные «услуги по разработке ПО».

Это не договор поставки ТМЦ, это не договор субподряда.

Может быть конечно заключен еще договор (суб)аренды и там может быть материальная ответственность за имущество. Но опять таки — нужно доказать, что повреждение имущества было вызвано действием или бездействием арендатора.

Т.е. максимум на что может «попасть» галерный гребец на ФОП — зарплата за месяц.

Т.е. максимум на что может «попасть» галерный гребец на ФОП — зарплата за месяц.

нет, это ложь. максимум на что галерный гребец может попасть — это все имущество. максимум есть максимум, не надо путать с вашим опытом

Ок. Давайте рассмотрим ваш опыт — я уверен, что у вас есть примеры, когда галерный гребец на ФОП отвечал всем своим имуществом. Ну, или хотябы типовой шаблон договора, по которому такое может произойти. Да, хотя бы вообще, гипотетическую ситуацию, когда галерный гребец попадет на полную мат. ответственность.

это не вопрос договора, это вопрос законодательства.
Прецеденты когда галеры привлекали в суд гребцов для возмещения расходов были.

i.factor.ua/...​sue-17/article-17326.html

Читаем вашу ссылку:

«Получить доступ к вашему имуществу кредитор сможет только после того, как:

— подаст на вас в суд и выиграет дело (причем если вы будете подавать апелляции, то судебное рассмотрение может затянуться надолго);

— после получит судебный приказ и пойдет с ним в исполнительную службу (именно там могут обратить взыскание долга на ваше имущество).»

Внимательно читаем про суд и аппеляции.

И это все-таки вопрос «договора». Тот факт, что некоторое ФЛП отвечает всем своим имуществом не дает права ЛЮБОМУ контрагенту потребовать компенсации ЛЮБОГО имущества.
Берем пример: ФЛП по ремонту обуви. Вы ему сдали сапоги на починку. Он их испортил. Вы сможете отсудить у него квартиру? Нет. Все в условиях договора. Максимум — возмещение стоимости ваших сапог. Но и тут собака порылась — нужна экпертная оценка реальной стоимости ваших изношенных сапог. Иначе тяжело определить фактический материальный ущерб

Теперь давайте про это подробней:

Прецеденты когда галеры привлекали в суд гребцов для возмещения расходов были

Можно посмотреть на судебные решения по этим искам? И интересно посмотреть на договор...
Привлекать в суд, выиграть суд и взыскать ущерб — это три разные события.

Интересно — погугли, все в инете
Вот только работа на галерах это не туфли испортить, а максимум я тебе уже показал. Все остальное уже лирика

Интересно — погугли, все в инете

ссылки на статьи нашлись, а вот реальных дел — гугли :)

лирика, это рассуждения о гипотетических нормах законов.
лирика — это привести ссылки на рассуждения об ответственности ФОП (хотя это и так в НПА все есть)

нелирика — реальный пример выигранного дела по иску к галерному ФОПу в судах Украины на сумму превышающую его месячную «зарплату».

вместо примера — «погугли». это очень веский аргумент. даже не знаю, чем его «перебить»

Ахахахах, я был не прав, вот что точно не заберут, ваш холодильник в безопасности!!!

Что не заберут?

Когда речь заходит о взыскании имущества, важно также знать, что есть определенные виды имущества, на которые взыскание вообще не может быть обращено.

Что это? Как мы уже говорили, закон может предусматривать состав имущества, взыскание которого производить нельзя. В частности, состав такого имущества предусмотрен Законом № 606***. Так, в приложении к нему сказано, что нельзя изымать:

*** Закон Украины «Об исполнительном производстве» от 21.04.99 г. № 606-XIV.
— одежду, обувь, белье, постельные принадлежности — в составе, определенном Законом № 606;
— необходимую кухонную посуду;
— 1 холодильник (в расчете на семью);
— мебель — в определенном Законом № 606 составе;
— все детские вещи, продукты питания, необходимые семье должника, — в расчете на 3 месяца;
— топливо для приготовления еды и обогрева помещения (необходимое должнику, членам его семьи и лицам, находящимся на его содержании) на 6 месяцев;
— 1 корову (или козу, овцу или свинью — у тех, кто занимается сельским хозяйством);
— корм для скота, посевные семена и неснятый урожай — в составе, определенном Законом № 606;
— инструменты для личных профзанятий (швейные, музыкальные и др).

Кроме того, если долг не превышает 10 минзарплат (с 01.05.2016 г. и по 30.11.2016 г. — это 14500 грн.), то взыскание не может быть обращено на единственное жилье и земельный участок, на котором оно стоит ( ч. 7 ст. 52 Закона № 606).

Т.е. максимум на что может «попасть» галерный гребец на ФОП — зарплата за месяц.

А вот нет, почитайте свой собственный договор. Любят конторы вносить туда всякие размытые пункты.

У меня нет договора моего ФОП с «галерой» — не смогу почитать. Мало ли кто что любит. Потому, я и говорю — что тут вопрос в конкретном договоре и во множестве других факторов.

У меня есть договор с четко оговоренным ТЗ в приложении к нему и там есть хороший неразмытый пункт про:
«исполнитель не несет ответственности за любые материальные и репутационные убытки, которые могут быть понесены заказчиком в результате использования или неиспользования»

Кстати, этот пункт вы можете увидеть в любой офферте на любом он-лайн сервисе и в любом лицензионном соглашении ПО. Ну, если юристы там не «троечники».

Не считая того, что доказать вину гелерного дева в несении убытков третьей стороной очень непросто.

Доказать вину то может и не просто, а вот поменять хоть букву в договре «предложенном» галерой может быть ещё тот челендж.

Но что-то никто не делится реальными договорами :)
И еще, кроме самого договора есть дополнительная информация. В суде нужно доказать, что именно действия/бездействия ФОПа в рамках договора привели к убытку. Это тоже еще тот «челендж». Должны быть документы, которые однозначно указывают, какой именно код привел к убыктам. Что именно этот код был написан разработчиком. Что код был написан с нарушением ТЗ — невыполнение условий договора. В общем, это очень непростая задача.
И еще один момент — кто виноват галере, что она эту работу передала какому-то бедолаге? Это же не разраб их заставил передавать «плохую» программу заказчику.

напишите, за что такое отвечает дев ФОП, за что не будет отвечать дев по КЗоТу

Сделал ошибку в программе, ошибка привела к потере кастомером миллиона или к падению спутника или вообще к человеческим жертвам. Если программист работник и не было халатности и злого умысла — это проблемы фирмы. А в случае с фопами можно сказать что эту ошибку допустил фоп вася пупкин, а менеджер петя петечкин вообще рядом не был и невинная жертва обстоятельств.

Сейчас вы скажете что такого ни разу не было. Да, не было. Но по закону ФОП отвечает всем имуществом, а фирма составляет договор как с ФОПом.

Правда я считаю что это не делает ФОПа бизнесменом де-факто.

Не знаю, как в Украине, но зарубежом нагнуть ФОПа — было довольно распространненое явление, поэтому все стали оперировать как Limited company. Ну и плюс страховка ответственности. У меня, например, на два миллиона баксов страховка.

Можете поделиться ссылками на подобные «распространенные явления»? Интересно посмотреть на конкретный случай «нагибания»

В чем тут «нагибание»? Обычное судебное дело. Нарушил договор — отвечай. Таких по всему миру полно
Давайте внесем ясность в терминологию. Что в вашем понимании «нагнуть ФОПа»?

Нагибание заключается том, что ФОП (он же sole trader) отвечает своим имуществом и при невыполнении обязательств, нарушениях договоров и подобных косяках может остаться голым на улице, так как заказчик выкатит иск напрямую к нему. Поэтому в западном мире все контрактники, self-employed и подобная околобизнесовая публика оперирует через limited company, так как это separate legal entity, то есть в случае чего с компании можно стребовать только то, что ей принадлежит. У большиства контрактников, работающих через компанию, это ноутбук и телефон, ну может быть еще кресло и стол:) Директора компании тоже можно притянуть к финансовой ответственности, но там уже совсем жестко надо беспредельничать. Ну и вопрос на засыпку: почему у каждого ФОПа на западе есть liability insurance, если его, по вашему мнению, нельзя нагнуть?

так как заказчик выкатит иск напрямую к нему.

Спасибо, кэп.
Это и так все понимают в данном обсуждении.

Вопрос в том, как с галерного фопа (или self-employed) взыскать больше чем его месячная «зп».

В вашем примере — не галерный «ФОП», а компания с которой взыскивают выплаты по старховке (как я понял суть вопроса).

Да уже сто раз ответили — через суд.

сотый раз вам отвечаю — галерный гребец через суд сможет избежать ответственности по такому иску

и тут у вас есть только один способ опровергнуть — показать реальное судебное разбирательство.

тем, более, что вы выше уже заявляли:

Прецеденты когда галеры привлекали в суд гребцов для возмещения расходов были.

Только вот ссылочку почему-то приложили на «лирику», а не на реальный случай.

Пока что вы голословны в своем утверждении

Окей, считай что это нельзя сделать, пофигу

«Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает» ©

Т.е. примеров реальных прецедентов не ждать?

Неа, уж точно за тебя гуглить не собираюсь)

Вы не знаете английского... Перечитайте еще раз «The Company (в этом случае ФОП) sold insurance for CNAC, collected premiums from the insureds, and paid CNAC the premiums minus commissions. CNAC sued the Company for breach of contract; CNAC did not name Robert E. Holberg as a defendant.» Роберт прикрывался компанией, которой у него не было как legal entity. CNAC сначала выкатили иск на 94k на компанию, но потом поняли в чем дело и иск стал персональный к Роберту, ФОПу.

Вы судя по всему — русского не понимаете
Я не вижу «нагибания»
Я вижу, как по суду с единственного акционера взыскивают сумму по иску к его компании. При этом есть ссылка на норму права, которая позволяет так сделать.
Я не вижу тут ничего экстраординарного.
В Украине, если вы кого-то кинете на деньги, то с вас тоже по суду будут взыскивать ущерб.

Мы тут обсуждаем галерного ФОПа, с которого якобы можно взыскать компенсацию ущерба третьей стороне (заказчику галеры).
Вы пришли в эту дискуссию с утверждением, что подобные «нагибания» норма за границей.
В пример привели дело по страховкам, где и третьих особ нет. Есть страховщик и страхователь.
Если вы просто решили поделиться фактом, что с физлица могут удержать ущерб, если он не защищен «ограниченной ответственностью», то повторю — спасибо, кэп.

Я не вижу «нагибания»

Смотрите лучше.

Я вижу, как по суду с единственного акционера взыскивают сумму по иску к его компании. При этом есть ссылка на норму права, которая позволяет так сделать.

Какой акционер? Он sole proprietorship, то же самое, что ФОП. И норма права точно такая же, как в Украине.

Мы тут обсуждаем галерного ФОПа, с которого якобы можно взыскать компенсацию ущерба третьей стороне (заказчику галеры).

Мы тут обсуждаем «за что такое отвечает дев ФОП, за что не будет отвечать дев по КЗоТу ну или разную степень ответственности...» — ваша цитата. Я не знаю откуда вы выкопали третью сторону.

Вы пришли в эту дискуссию с утверждением, что подобные «нагибания» норма за границей.

Может быть потому, что я живу не в Днепре,а заграницей и об отношениях ФОП-галера и компания-галера знаю поболее вас? Кстати, без liability insurance заграницей никто ФОПа не наймет. Вы,кстати, так и не ответили, зачем этот вид страховки нужен. Ну вы сами ответ знаете, но хотите поспорить.

В пример привели дело по страховкам, где и третьих особ нет. Есть страховщик и страхователь.

Не важно кто. Важен факт личной ответственности ФОПа своим имуществом за свои косяки.

Если вы просто решили поделиться фактом, что с физлица могут удержать ущерб, если он не защищен «ограниченной ответственностью», то повторю — спасибо,
кэп.

Я утверждаю, что с ФОПа можно удержать, а не с физического лица, епта. Вы же с пеной на губах утверждаете, что нельзя и вообще ничего не доказуемо.

Я утверждаю, что с ФОПа можно удержать

И я утверждаю, что можно. Вопрос не в возможности по закону. Вопрос в конкретных случаях — галерный ФОП и ущерб галеры.
Я утверждаю, что галерному ФОПу в наших условиях максимум, что грозит — невыплата месячной ЗП и прекращение сотрудничества.

Пока никто не смог привести примеры своих договоров, по которым галера сможет компенсировать свои материальные и репутационные убытки в случае некачественного исполнения работ со стороны галерного ФОПа.

Тут даже говорили, что такие преценденты в Украине были. Но пока ни одного реального примера не привели.

В вашем случае я тооже не увидел реального примера взыскания компенсации ущерба компании через иск к разработчику ПО-физлицу.

Наличие положительных решений судов по иску к ФОПам в Украине тоже достаточно. Но вопрос не в их наличии, а в сути иска и сумме по иску.

Я утверждаю, что галерному ФОПу в наших условиях максимум, что грозит — невыплата месячной ЗП и прекращение сотрудничества.

На чем основывается эта уверенность?

Пока никто не смог привести примеры своих договоров, по которым галера сможет компенсировать свои материальные и репутационные убытки в случае некачественного исполнения работ со стороны галерного ФОПа.

Ну вот, например, весьма типичный договор
itukraine.org.ua/...​odelnyy_dogovir_final.doc
Особенно интересен этот пункт: «Сторони несуть відповідальність згідно чинного законодавства України, якщо інше не зазначено у відповідних додаткових угодах до цього Договору.». Особенно много того, за что ФОПа можно привлечь к ответственности, содержится в разделе «КОНФІДЕНЦІЙНІСТЬ».

Тут даже говорили, что такие преценденты в Украине были. Но пока ни одного реального примера не привели.

А вы думаете, что если человека привлекли к суду за косяки, то он сразу побежит жаловаться в интернет? Вот это «а дай ссылку» очень раздражает ибо логика такова, что если чего-то нет в интернете, то этого не существует.

В вашем случае я тооже не увидел реального примера взыскания компенсации ущерба компании через иск к разработчику ПО-физлицу.

Я привел пример того, к каким последствиям может привести невыполнение договора ФОПом.

Сторони несуть відповідальність згідно чинного законодавства України, якщо інше не зазначено у відповідних додаткових угодах до цього Договору

И что? Это типовая фраза типового договора. Все стороны всех договоров несут ответственность согласно договора
Вы думаете, я договоров не видел или не составлял?

если человека привлекли к суду за косяки, то он сразу побежит жаловаться в интернет

Я считаю, что если человек заявил о чем-то, но не может подтвердить свои слова любыми фактическими данными, то его заявление (я мягко скажу) — пустословны. В народе есть другие термины, но тут все очень нежные и обижаются, когда я вещи называю своими именами

Вот это «а дай ссылку» очень раздражает ибо логика такова, что если чего-то нет в интернете, то этого не существует

Я вам по секрету скажу, что сейчас решения судов доступны в открытых источниках.
И заявитель сам сказал, что эта информация гуглится. Но не признается, по какому поисковому запросу это можно найти и прямые ссылки не дает

Я привел пример того, к каким последствиям может привести невыполнение договора ФОПом

Спасибо, кэп. Тут как бы никто не отрицает наличия ответственности за невыполнение договорных обязательств.

Вам суть вопроса повторить или вы «погуглите» по форуму?

Молодец, вы победили.Не вижу смысла спорить с человеком, у которого основной аргумент «дай ссылку» и на все, на что не находится ответа реагировать «спасибо,кэп».

Я смотрю, русский вам тяжело дается. Я не отрицаю наличие ответственности сторон сделки. Я утверждаю, что привлечь галерного ФОПа по ущербу галеры ооооочень сложно, что практически невозможно.
Мне заявили, что есть преценденты, но своим словам подтерждения нет.
Выходит, что пока что моя ГИПОТЕЗА не опровергнута.

Я в подтверждение своей гипотезы привел массу логических рассуждений о необходимости доказать прямую вину исполнителя.
В ответ ни контраргументов, ни контрпримеров не было представлено, кроме отсылки к общей норме закона.

Да, у нас по закону за нарушение скоростного режима свыше 20 км/ч немалый штраф выписывают. Так говорит закон.
Но вот проблема — никто не может доказать факт нарушения скоростного режима нарушителем.
Т.е. по закону ответственность есть. По факту — привлечь к ней не могут

Поэтому в западном мире все контрактники, self-employed и подобная околобизнесовая публика оперирует через limited company, так как это separate legal entity, то есть в случае чего с компании можно стребовать только то, что ей принадлежит.

Как правило, с контрактниками заключают лишь такие договора — которые «пробивают» ответственность через компанию, до личного имущества физлица. Так что, юрлицо в этом смысле — слабо помогает. Но может помочь страховка.

Сказать и доказать в суде — разные вещи
Докажите, что это именно его ошибка. Где документы, подтверждающие, что это именно тот код, который был заказан конкретному разработчику — должно быть ТЗ, в котором все указано по обработке конкретного случая, который привел к таким потерям. У разработчика есть акт приемки его работ галерой? У галеры есть тестеры? Они не покрыли ситуацию тестами или некачественно протестировали ситуацию? В договоре ФОП и галерой есть третья сторона, которая понесла убыток?
Для начал, галера должна проиграть иск от своего заказчика. Далее, ее юристы должны определить степень вины ФОПа — и вот тут и возникают все проблемы. Т.к. «сказать» и «выдать таски» — это все малозначимо для суда.
А то так, галера может вообще подать по любому своему «факапу» на любого ФОПа, с которым у нее был когда-либо договор.

Т. е. частные дантисты, адвокаты, нотариусы, которые справляются со своей работой в одиночку — не бизнес?

А так же мамочки, которые на олх детские вещи продают.

Нет.
это индивидуальные предприниматели. Это бизнес в узком смысле слова, как «свое дело». Но настоящий бизнес можно продать или масштабировать)

Забавно, каждый день на ДОУ появляются новые определения бизнеса. Оказывается бывает бизнес настоящий и не совсем:)

Самозанятость — для меня это не бизнес, извините :)

Причем тут теория, вы можете продать или подарить свой бизнес кому -нибудь? Если нет, значит вы теоретик :)

Вы почему-то вбили себе в голову,что бизнес — это то,что можно продать или подарить.Точно так же как некие другие считают, что бизнес — это когда на вас кто-то работает. Если вы себе что-то вбили в голову, то не вижу смысла вас в этом переубеждать.

Аналогично. я могу сказать, что вы себе вбили в голову, что самозанятый предприниматель -это создатель бизнеса))
Во всем мире на онлайн и оффлайн площадках- есть разделы продажа бизнеса.
Как продать самозанятого? В рабство сдать?)
На самом деле бизнесмен, это тот человек, который создает себе актив, который в дальнейшем будет приносить ему прибыль с его минимальным активным участием в процессах.
В узком смысле перевода — да, бизнес -это любое дело. Собирать бутылки тоже бизнес, но есть нюанс.

Аналогично. я могу сказать, что вы себе вбили в голову, что самозанятый предприниматель -это создатель бизнеса))

Это не я вбил. Так считает налоговая.

Во всем мире на онлайн и оффлайн площадках- есть разделы продажа бизнеса.
Как продать самозанятого? В рабство сдать?)

Очень просто, если самозанятый оперирует как компания (обычно так и есть). Я вам могу спокойно продать 51% доли в бизнесе и вы таким образом становитесь партнером. Можно и весь бизнес продать, но вы нанимаете меня. Довольно распространненая схема.

На самом деле бизнесмен, это тот человек, который создает себе актив, который в дальнейшем будет приносить ему прибыль с его минимальным активным участием в процессах.

Опять же — ваша фантазия.

В узком смысле перевода — да, бизнес -это любое дело. Собирать бутылки тоже бизнес, но есть нюанс.

Если у вас есть компания по сбору бутылок, то вполне себе бизнес. Вы зарегестированы как предприниматель, собираете бутылки, сдаете их и получаете прибыль, с которой платите налоги. Если бомж просто собирает бутылки и сдает, то нет, это не предпринимательство.

Аналогично. я могу сказать, что вы себе вбили в голову, что самозанятый предприниматель -это создатель бизнеса))

Так же считает, например, и US Small Business Administration :) Если посмотрите в их статистические репорты, то nonemployers там присутствует и нехило так доминирует в процентном отношении. Грубо говоря, овер 50% малого бизнеса в штатах — home based и овер 70% не имеют наемных работников (данные не свежие, пару лет назад читал)

Как продать самозанятого? В рабство сдать?)

Клиентов «продать», например, особенно актуально для сервисного бизнеса с лонг терм контрактами (типа аутсорсинга бухучета).

Во всем мире на онлайн и оффлайн площадках- есть разделы продажа бизнеса.
Как продать самозанятого? В рабство сдать?)

Може я невірно розумію посил вашого комента, але ось як приклад. В США, як приклад, нормально у лікарів продавати свій бізнес і йти на пенсію. Тобто буквально продає він клієнтів, офіс і все інше новому лікарю. І от приходиш ти через в якийсь прекрасний момент, а там виявляється вже інший лікар, хоча бізнес той самий.

Мне кажется, всё-таки бизнес — это когда у тебя есть хотя бы один наёмный работник.

У меня 2 наёмных работника. 1 с з/п 54к (по «блю-карте») + его жена. И ещё несколько тушек на аутсорсинге.

Но это лишь траты и прожиратели баблоса... Какой уж тут бизнес?

А бизнес — это «предоставление консалтинговых услуг в сфере разработки программного обеспечения». :)

А у тебя как раз уже бизнес, не прибедняйся)

А нахуа они тебе, если денег не приносят?

А, шоб были. Деньги-то надо куда-то девать. :)

Как масштабируется этот бизнес? Есть планы роста? Так то тут 99% форума бизнесмены как, ФОП и все такое.

Как масштабируется этот бизнес? Есть планы роста?

Легко. Я не ФОП,а оперирую как компания. То есть могу нанять даже и тысячу человек, если потребуется. Планов роста нет.

Так то тут 99% форума бизнесмены как, ФОП и все такое.

Ждал этого комментария:) Да, но нет. 99% форума уклоняются от налогов посредством серой схемы. По факту все они обычные наемные работники.

Ухилення від податків — це про сплату. Якщо ти платиш менше, то це вже мінімізація.

Як абсракний клас від свінтерфейса відрізняти, так лайно тонами летить, а тут банальне

Называйте как хотите.

А вы так любите говно? Я не до такой степени, чтобы им бросаться.

Вот это реально интересный вопрос... давайте по порядку, разобьем хотя бы на разные бизнесы
1) B2C — когда ты обслуживаешь кастомеров, тут однозначно понятно что это все таки бизнес, даже если мамаши на ОЛХ или дантисты, лоеры — это бизнес. он может быть примитивным, и по нашим оценкам вообще глупым — но это бизнес
2) B2B — вот эта категория ближе всего к нам и самая противоречивая. Я бы вот так разделил когда это бизнес а когда работа на дядю
— Если ты, даже будучи легал энтити, продаешь свои часы только одному работодателю — то это просто контрактная работа де факто, хотя де юре ты конечно будешь легал энтити а не физ лицом
— Если же у тебя есть диверсификация дохов по нескольким клиентам и\или офис с персоналом (да пусть хоть с секретаршей) — то скорее всего ты там не будешь продавать почасовку а уже конкретные комплексные услуги — это уже будет бизнес де факто и де юре
Но грань очень размыта и вполне законно фрилансера называть бизнесменом

B2C — когда ты обслуживаешь кастомеров, тут однозначно понятно что это все таки бизнес

Никто не мешает совмещать B2C & B2B. Можете предоставлять услуги соседу и выставлять ему счет ежемесячно.

Если ты, даже будучи легал энтити, продаешь свои часы только одному работодателю — то это просто контрактная работа де факто, хотя де юре ты конечно будешь легал энтити а не физ лицом

Ну смотрите, крупные консалтинговые компании свои тушки тоже продают с почасовой оплатой.Я же сам продаю свою собственную тушку. Просто разные масштабы.

Если же у тебя есть диверсификация дохов по нескольким клиентам

Мало у какого малого бизнеса есть диферсикация по нескольким клиентам. Но опять же, моя компания может получать доход не только от работы по контракту. Например, я могу написать свой продукт и продавать его, могу нанимать субконтракторов или постоянных сотрудников и т.д.

и\или офис с персоналом (да пусть хоть с секретаршей)

Ну офигеть, признак работающего бизнеса — офис с секретаршей:) На каком этапе важным становится наличие барсетки? Вам вообще знакомо понятие self employed? Процитирую Вики:
«Self-employed people generally find their own work rather than being provided with work by an employer, earning income from a trade or business that they operate.» Именно это я имел ввиду говоря, что стал работать на себя.

то скорее всего ты там не будешь продавать почасовку а уже конкретные комплексные услуги

Не факт. Как писал выше, консалтинговые фирмы часто просто продают тушки на какой-то определенный срок с почасовой оплатой.

Но грань очень размыта и вполне законно фрилансера называть бизнесменом

Если фрилансер зарегестрирован в налоговых органах, подает декларации и платит налоги, то да.

Ну офигеть, признак работающего бизнеса — офис с секретаршей:)

Ты суть вещей смотри, секретарша и офис это постоянный расход, вон тут в других темах господа предприниматели ищут коворкингов бесплатных в библиотеках, а ты говоришь не признак бизнеса)

Ну и зачем мне эти расходы, которых можно избежать? Home office никто не отменял. Искать дешевый или бесплатный коворкинг — это тоже нормально и вообще не показатель убыточности. Я, например, когда-то работал на маленькую консалтинговую фирмочку в 10 человек,у которой было два стола в коворкинге.Так их за много миллионов купил Deloitte. Секретарши у них не было.

и\или офис с персоналом (да пусть хоть с секретаршей)

Ну такой себе критерий:) Кто угодно может себе заиметь офис с секретаршей, так что не показатель вообще.

Ты ведь понимаешь что это постоянный расход и организационные вопросы включая мини бухгалтерию?
Кто угодно из 95% жителей Украины это сделать не может, ты ведь понимаешь что далеко не кто угодно?))

Разумеется, все так. Но я и не говорил, что это целесообразно для каждого :)

Бизнес -это то, что можно продать или передать другому.
Поэтому дантисты и лоеры сами по себе не бизнес, но стоматологическая клиника, или юридическая фирма — это бизнес.

1. Спал с начальством ради карьеры

1. Спать с начальством не предлагали (и слава богу. Айти, знаете ли...)

2. Подсиживал конкурентов

2. Даже не знаю как подсиживать конкурентов. Расскажите, а

3. Использовал подчиненных ради своей карьеры

3. Я нахожусь в самом низу пищевой цепочки... некому даже подзатыльник выдать
...
4. После всего вышесказанного, какой уж тут PROFIT!?

И не говори, не то ты делаешь, Пупкинг, не то, мы тебя научим! =D

2. Даже не знаю как подсиживать конкурентов. Расскажите, а

Спровоцировать на скандал с последующим увольнением конкурента за неадекват)

иногда работает наоборот) я тут недавно орал на одного который давно в компании (мой косяк что орал, не спорю, но орал по делу!), выговор сделали мне а увольняется он =D

ну был случай, когда после второго скандала чела выпилили мгновенно. Я не провоцировал, случайно получилось)

Спровоцировать на скандал с последующим увольнением конкурента за неадекват)

Марьванна! Он меня первый обозвал криворуким рукожопом! Увольте его! %)

Использовал подчиненных ради своей карьеры

Если бы они были :)

Тоесть

Спал с начальством ради карьеры

Тебя не смутило =D, только подчиненные)

1. Серьезно относился, к тому чем занимаюсь. В смысле, как к профессии, а не как к хобби, на котором можно было срубить денег. Да и не было раньше тех денег
2. Всегда много читал и интересовался трендами, и по прямой специализации, и по смежным. Благодаря этому уютно себя чувствую в профессии в свои 40++.
3. Всегда серьезно относился к финансовым вопросам — при малейшей попытке жухнуть разворачивался и уходил, какие бы потери не довелось бы списать.

PS Третий пункт от топикстартера — это то, до чего мы всегда доходим задним умом.

ПС — да наверное стандартный кейс для многих, согласен, главное это понять

1. «Серьезно относился», «как к профессии, а не как хобби», риалли? Это такой совет вы хотите дать джунам? Да большинство людей достигали успеха Именно потому, что их Хобби становилось их Профессией (читай- делом их жизни)! Вот почитаешь такие «советы» и за голову возьмешься...

Это такой совет вы хотите дать джунам?

А при чем тут вообще джуны? Может быть он такой совет хочет дать синьёрам-тимлидам?

>Да большинство людей достигали успеха Именно потому, что их Хобби становилось их Профессией

Да, есть такое хобби: «работать на дядю».

да ты делаешь тоже самое, причем в конских масштабах)

Я не называю это «хобби». И не рассказываю о том, что это должно нравиться.

Благодаря этому уютно себя чувствую в профессии в свои 40++.

Не спустили вниз по Дніпру.

1. Уволился
2. Ушел на фриланс
...
3. PROFIT!

Да ладно, все умные люди понимают что фриланс это практически биз, так что давай секреты успеха на фрилансе)

А вот это для меня секрет :)
Кажется, что это просто удачное стечение обстоятельств, нужных людей и положения звезд на небе :)
Иногда задумываюсь и сразу много «если»:
— если бы не попался со старта (через неделю) хороший заказчик
— если бы не другой заказчик не дал мелкий проект, на который я просто потратил около 10-ти часов и сказал, что невозможно сделать, что он хочет
— если бы этот же заказчик не повелся на «харизму» и не предложил работать дальше
— если бы коллега с проекта не предложил пройти собеседование у моего текущего (тогда будущего) заказчика
— если бы моя социофобия работала и в онлайне тоже и со мной бы прекратили работать, потому что это бы мешало
— если бы до сих пор боялся разговаривать на английском
и т.д. и т.п.

В общем, я не знаю :) Раньше постоянно посещали мысли, что меня скоро уволят, т.к. я идиот, а искать новый проект/заказчика — это сложно (еще и общаться с новыми людьми)

Раньше постоянно посещали мысли, что меня скоро уволят, т.к. я идиот,

Норм, это обратный эффект данинга крюгера
Согласен, Удаче надо давать материал с чем работать

вот с людьми с этим эффектом сложно очень работать... Знал нескольких таких, которым приходилось всей командой доказывать что-то. Понятно, что ни о каком прогрессе в разработке речь не шла

Хотя, вспомнил один маленький совет — не сходить с пути. Решил фрилансить — фрилансь!
Помню моменты и когда жили с женой на то, что осталось после офисной работы, и когда в кошельке было 200грн в прямом смысле.
Но это было в первый год, а сейчас вспоминаю с улыбкой :)

Это наверное самое сложное, не терять уверенность в своих силах вот в такие 200грн моменты

Эгоизм спасает немного :) В том смысле, что я уходил на фриланс с мыслями, что я способен на что-то большее, чем сидеть в офисе с 9-ти до 5-ти. Что способен одновременно и зарабатывать больше и иметь фактически неограниченное (в разумных пределах) свободное время. Если при первой трудности бросить все и идти обратно в офис — это явный шаг назад, понижение своего самомнения, типа «попонтовался, облажался и прибежал обратно с поджатым хвостом»
Конечно, если бы все было сложнее и не спасал бы апворк с еженедельным выводом денег — я бы сейчас говорил совершенно по-другому. Опять же — доля везения есть :)

Бывает обратная проблема, когда хочешь начать свой биз и как начинаешь считать сколько нужно доходов что бы по прибыли превысить свою за которую зарабатывает, сидя на доу... особенно касается США
Чем то похоже наверное на переход на фриланс поначалу

Про США как-то страшно вообще думать... Если в Украине можно туда-сюда прикинуть рейт, накинуть пару долларов относительно офисной зп и норм, т.к. работаешь на страну, для которой твой рейт — копейки, то как быть с этим в США — мне сложно представить. Как аргументировать заказчику, что я хочу $200/h, только потому, что я сижу в штатах, хотя он может нанять такого же Васю из Украины за $20/h
Жаль, что у меня никакого опыта с нормальным бизнесом — был бы разговор поинтереснее :)

что осталось после офисной работы, и когда в кошельке было 200грн в прямом смысле

однажды 2 недели кушал мивину. а потом поперло :-)

во! секрет успеха — в мивине!

Вот чем не могу похватстаться так это такими этапами посредине карьеры, даже когда по пол года отдыхал в поиске правильной зп — не доводил до такого уровня, слишком это экстремально

кризис, локальные клиенты, которые свернулись очень быстро, изменения в личной жизни — одно на другое. про мивину чуть утрирую конечно, но денег было совсем впритык — кот точно ел более дорогую еду чем я :-)

всякое бывает, но как же правило 3-6 месячной минимальной суммы под подушкой?

изменения в личной жизни

запасы ушли на затыкание дыр — съем квартиры, покупку машины :-)

аххаха, так и представил, мивиноед на мерсе, экономия!)

нену, я слишком старый что бы ходить пешком :-)
какой там мерс :-(

я слишком старый чтобы доводить себя до периода с мивиной но слишком молодой что бы НЕ ходить пешком) или на велике) или на лонгборде)

я слишком старый чтобы доводить себя до периода с мивиной

вот вообще не зарекайся, по разному бывает

ну это я про конкретный случай мивина вс машина))

вот вообще не зарекайся, по разному бывает

Да уж. Я лет 15 назад — приносил на пьянки пиво и забирал назад пустые бутылки, чтобы сдать. Друзья до сих пор вспоминают. :)

кот точно ел более дорогую еду чем я :-)

у кота на тот момент уже были постоянные заказчики?)

кот продавался за еду, тот еще альфонс :-)

А что удивительного? У меня тоже был товарищ. в конце 90-х жрать было нечего у них дома, с родителями ели картофан и хлеб. Но коту покупали хорошую колбасу, рыбку- животное не виновато, что люди не могут заработать.

Но коту покупали хорошую колбасу, рыбку

не корейцы часом? ;)

альфы

Ммм... так даже лучше- сударь знает толк :)

200 грн году в 2005, в 2010 и 2018 абсолютно разные деньги.

в моем случае — это 200грн в 2015

Я стар, я очень стар, я супер стар! %)

пффф... это просто я мелкий :)
во всякие 2010-е и раньше я сидел на шее у родителей и не задумывался о стоимости денег

все умные люди понимают что фриланс это практически биз

Вы тут совсем не правы.

успех понятие растяжимое.

поделись рецептом своего, я ж ничего не говорил об измерении успеха, если ты считаешь что чего-то достиг в любой актуальной сфере и можешь выделить пару пунктов которые тебе в этом помогли — вперед, доу все стерпит)))

По меркам украинского большинства успех это, мульйон долларов на счету, жена фотомодель с большими глазами, большая вилла, дом, или хотябы бетонокубик в центре города, крутой жип, яхта, самолет, свой остров, итд.
У меня этого ничего нет, потому я очень неуспешен.

По меркам украинского большинства успех это

кокая глупость)
успех это добится того чего нету у большинства, а мнение этого самого большинства при этом вообще ни на что не влияет. Это если так, очень обобщать и сосредотачиваться на материальном а не духовном (даже под духовное это подходит)
Есть стабильная зп в 10-20 раз выше средней — ты успешен в плане зп (ну и там имущество и тд)
Есть бизнес с хорошим доходом (очевидно что у большинства такого нету) — ты успешен

подразумевает ли твоя фраза что пока большинство не признает тебя успешным — ты сам себя таковым считать не будешь?)

Я тоже нищий

Ну так ещё и беженецВПЛ

да, это проблема уровня страны, тут никаких шуток

Ген,такая хуня может быть у всех.
Сочувствую..и держись.

жена фотомодель с большими глазами

необязательно большие, можно просто красивые!

да и глаза не главное на самом деле

1. Выйти из доу
2. Начать работать

Сменил работу, на новой должности была возможность роста, новые задачи и сферы ответственности. Вобщем получилось неплохо.

И всему этому вам мешало ДОУ?) Какая зависимость была, видимо))))

О а вот и тема подоспела!
Ну значит вот мой рецепт:
1. Виртуальная конкуренция с окружающими спецами, маст хев! Если в соседней компании аналитики получают 2х — теперь это твоя цель за которую тебе надо бороться. Какой смысл сидеть получать меньше если можно получать больше?
2. Stand your ground! Это становится более актуально с ростом карьеры, поменьше используйте это правило в начале карьеры, так как стоять на своем нужно только когда ты можешь подтвердить свое решение или мнение сторонними источниками (бест практис, мнение эксперов и тд). И это привлекает внимание начальства, большинство начальников построили успешную карьеру за счет мягкой политики, и часто им нужен бульдог отпущения, который будет отстаивать сторону своего проекта не вмешивая напрямую начальство. Немножно наглости — точно второе щастье
3. Третий пункт хочу упомянуть не потому что я так делал а потому что НЕ делал, это была моя основная ошибка (и наверное — есть). Если вы устроились работать на новое место, на любом уровне — вы должны понимать смысл каждого слова на своем проекте и вокруг. Слышите новое слово — разберитесь что это, видите новый процесс или новое название апстрима — узнайте что это такое. По молодости я так не делал потому что времени было жалко и считал что все меня должны учить, сейчас — потому что опять же есть на что другое время потратить, но пользуясь этим правилом на 100% я бы сейчас был на финальном отрезке к директорской позиции, без преувеличений. Тоже самое касается домена знаний, каждая ентити которую вы кодите — должна быть для вас понятна на достаточно продвинутом уровне, с таким отношением вы всегда будете получать больше плюшек чем другие (вижу по моим знакомым).
4. Парадоксально — но никакого трудоголизма. Можете договорится с начальством об овертаймах, но пахать просто так сверх меры — это уменьшать свой виртуальный часовой рейт, тоесть обесценивать себя. Нужно релизить Х часов в субботу — работайте на Х часов меньше в будни (тут возможны уступки).
...
5. PROFIT =)

Ну и то что тут каждый напишет опять и опять — постоянно учиться

4. Это, пока не работаешь с почасовым рейтом. :)

я бы не рекомендовал постоянный овертайм даже на часовом рейте
Одно дело от случая к случаю поднять сверху (и не за часовой рейт а за 1.5-2х часовой), но работать 14 часов вместо 8... лучше тогда эти 4 часа на свои продукты потратить, нужно переходить от колличественного заработка к качественному

лучше тогда эти 4 часа на смвои продукты потратить

На свои продукты можно много времени потратить. И не закончить. Или закончить, но не выстрелят...

Так что, пока платят — есть смысл отгребать, по максимуму. А как случится кризис — тогда уже пару-тройку лет расслабиться (пока рейты обратно отрастут), да свои продукты поковырять.

+ аутсорсинг, опять-таки. Т.к. при работе нa проекте — бабла для аутсорсинга навалом.

вполне понимаю такую стратегию, правда особо не пользовался

Работаю с почасовым рейтом. Раньше овертаймил не в себя в попытках заработать денег, пока все добытые не потратил на невропатолога по известному поводу.

А вот кстати спасибо, пригодицца.

Если вы устроились работать на новое место, на любом уровне — вы должны понимать смысл каждого слова на своем проекте и вокруг. Слышите новое слово — разберитесь что это, видите новый процесс или новое название апстрима — узнайте что это такое. По молодости я так не делал потому что времени было жалко
Парадоксально — но никакого трудоголизма.

Так отож.
Бувають такі проекти, що ти нічорта не зробиш, поки не почнеш робити, за всіма новими словами не встигнеш, можна вічно щось читати з нульовою продуктивністю. У певний момент треба абстрагуватися, знати, що є якась магічна абстрактна «хрєнь», вона працює, і що коли треба буде — її роботу може пояснити Вася, чи Джон з третього департаменту, або є оцей внутряний урл на її доку. Відкритий таб на цю доку треба закрити і робити свою роботу далі, не відволікатися на «хрєнь», якщо прям от зараз вона тобі не потрібна.

А от якщо таки кортить все знати і при цьому ще видавати «на гора» — велкам ту трудоголізм.

Секрет моего успеха прост: взялся за ум, перестал лениться и начал работать.

а как же ворк-лайф баланс?))

а как же ворк-лайф баланс?))

А вам шашечки или ехать?

и шашечки и ехать и пару девченок в машину, с выдержаным односолодовым))
Хз, но я с натяжкой могу назвать вариант, когда ты успешен на работе но лузер в жизни — удачной стратегие развития. Работа для жизни а не жизнь для работы!
Уверен что очень многие успешно строят карьеру как раз от обратного, так что это вот мое имхо

а как же ворк-лайф баланс?

Не работаю «на дядю» по выходным. Это весь баланс... :)

Подписаться на комментарии