Care.Card UX Contest: React Native + UX Design for better healthcare. Join Now & Win 100 000 SOLVE!
×Закрыть

Как выбить документы из начальника?

Всем привет! Произошла такая ситуация с моим другом. Он оформлен в компании как флп 2 группа, он хочет прекратить сотрудничество, но начальник его не отпускает и шантажирует, говорит не отдаст акты выполненых работ по его флп. Подскажите пожалуйсте, если на начальника какая-то управа и что можно сделать в такой ситуации.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Эмммм... Он дурак? Или прикидывается?
1. Не отдать акты — окей, но подписи на актах конторы тоже не будет. В отличие от ФОПа, контору за это возъебут гораздо сильнее.
2. Подойти в налоговую, накатать заяву о том, что он фактически работал в штате, будучи ФОПом. Контору после этого проще закрыть :) Ну или заплатить налоговой много денег.
3. Не уверен на 100%, но если подойти в налоговую и расписать расклад, максимум, что грозит товарищу — это уплата 17% НДФЛ вместо 5% за те суммы, на которые нет актов. А вот если объединить с п.2, то конторе будет очень больно.

Если были безналичные платежи по договору, то теоретически, заказчик может подать в суд на возврат всех средств, которые ему были выплачены по договору. Отсутствие актов на руках сильно усложнит отстаивание своей позиции

заказчик может подать в суд на возврат всех средств, которые ему были выплачены по договору

Тут палка о 2-х концах. Как только инициируется попытка вернуть бабло — налоговая тут же спросит, а на каком, собссно, основании оно вообще было выплачено?

На основании договора. Да, вот надеялись, что специалист сделает, что нам нужно, а он не сделал.

Не, в договоре написано, что оплата производится на основании актов выполненных работ. Если актов не было — то на каком основании были выплачены деньги?
Формально акт выполненных работ является также актом приёмки. Если инициируется возвращение бабла через суд — значит, есть претензии к качеству и / или объему выполненных работ.Тогда на каком основании были выплачены деньги до приёмки? Более того, выпланенная сумма оговаривается в акте. Как можно выплатить деньги в неизвестном количестве? Очень похоже на сутки с обналички. Ай-ай-ай ;)

Вы правы. Если в договоре так указано, то только, если были авансовые платежи за последний месяц. Нужно договор смотреть.

Но налоговой я бы боялся меньше всего.

Обычно, если есть акты выполненных работ, то в договоре расчёт указан через них, другого смысла в них нет.

C помощью бейсбольной биты.

Произошла такая ситуация с моим другом

да-да :)

Подскажите пожалуйсте, если на начальника какая-то управа и что можно сделать в такой ситуации.

ну так сделай чтобы тебя выперли, этого достичь можно разными способоми от банального ничего не делать до привести на работу бомжа

а в чем суть шантажа? на актах 2 подписи должно быть, он себя тоже без актов оставляет получается?

Если проблема только в актах — то можно отправить акты по почте и приложить претензию, что если не будет ответа в течении 10 дней, то работы считаются принятыми. Это не совсем решит проблему, но может быть достаточно для налоговой, если будет проверка. Хотя чтобы вызвать проверку ФЛП еще нужно постараться.

Идёшь к адвокату, он оформляет документы. С этими доками к его работодателю. Пусть обязательно возьмет дезодорант,ибо работодатель обосрется. За контактами адвоката в личку

Ну можно пошантажировать в ответочку. Потому что это прямое нарушение КЗОТа — оформление не нанятым сотрудником, а ФЛП (даже если вы этого ФЛП открывали еще до сотрудничества с ними). Фирма на этом ОООООЧЕНЬ экономит на налогах. И за такое штафы покруче будут, чем за непредоставленные акты. Работа носила регулярный характер и это очень легко доказать. Обычно бухгалтерам сложнее доказывать противоположное (приходится шаманить с суммами за месяц, что б не ровно одинаковые, если договор в гривне, с объемами работ и названием оказаной услуги. а налоговики тоже не тупые и пропускают это до поры до времени).

1. В якому законі це вважається порушенням?
2. Податки оптимізуються як раз робітником, а не компанією.

Податки оптимізуються як раз робітником, а не компанією.

Я бы посоветовал обсуждать это с адвокатом

Перейду на українську, бо зручніше розглядати законодавство і статті.
Міністерство праці та соціальної політики України у своєму листі від 26.12.2003р. № 06/1-4/200 роз’яснюючи різницю між трудовими та цивільно-правовими договорами, звертає увагу на те, що ФОП, який надає підприємству послуги або виконує роботу, на відміну від найманого працівника, не підпорядковується правилам внутрішнього трудового розпорядку, він сам організовує свою роботу і виконує її на власний ризик.
Використовуючи працю працівників-ФОП на підставі цивільно-правових договорів, з метою уникнення можливих негативних наслідків від визнання їх трудовими, підприємству-роботодавцю слід дотримуватись наступних рекомендацій:
1)не вказувати в договорі режим роботи працівника-ФОП. Його дотримання залежить лише від доброї волі та сумління працівника-ФОП;
2)при визначенні предмету договору максимально конкретизувати вид та обсяги роботи, уникаючи опису трудової функції (професії, спеціальності, кваліфікації);
3)оплату робіт проводити виключно на підставі підписаного сторонами акту виконаних робіт.
Негативні наслідки такого співробітництва для підприємства можуть проявитися лише у разі визнання договору між ним та працівником-ФОП трудовим.
(це цитата з trudovepravo.com.ua/...​r/127-2009-09-25-17-07-01 — стаття за 2009 рік, але основні моменти досі чинні, тому в даній ситуаціі нічого особливо не змінилося).
Багато схожих статей автор посту вже сам може відшукати.

А тепер зробимо зручні для нас висновки, які не йдуть врозріз із вище наведеним:
1) Якщо власник погрожує не видати акти, то немає можливості конкретизувати вид та обсяг роботи. Людина працювала (це можна довести поточним листуванням в скайп, на робочій пошті і т.п.), був певний режим/графік роботи. Цей характер робіт вже може розглядатись як постійний. Отже, якщо сума вагома і автор таки хоче її отримати, він може поскаржитись в органи контролю, що його змусили оформитись саме таким чином (а робота була конче потрібна — не мав вибору). В цьому випадку буде перевірка підприємства. В результаті з нього (як з робітника) зтягнуть стандартні утримання як зі звичайної з/пл (тобто отримає менше, але все ж отримає). А от підприємство буде повинно сплатити йому з/пл + приблизно 40% від з/пл податків з самого підприємства + можливо певні штрафи за некоректне оформлення + контролюючі органи ну дуууже захочуть провести глибшу перевірку даної фірми, а це вже надовго і недешево (навіть якщо зможуть відкупитися, гемору буде багато).
2) Людина працювала в офісі на обладнанні фірми, тобто не сама організовувала свій робочий процес (сумніваюсь що в договорі було прописано надання ФОПом послуг на території замовника і виключно на його обладнанні). Це теж має характер регулярної праці (див. п.1). Але, як на мене, для автора посту це плюс — без усіляких наслідків ви можете забрати ноут собі (ви ж не підписивуали акту приймання-передачі опладнання, або оренди обладнання). Повернете, коли акти і оплата будуть у вас. Або ж буде вам компенсація (сумно, якщо у вас не ноут а стаціонарний комп’ютер).

Як на мене, то цих аргументів для адекватного власника більше ніж досить, щоб розрулити по-доброму. Занадто багато гемору можна отримати.

В той же час автору варто зважити на розмір потенційної врати. Якщо сума 4-6 тис., то можна на ній забити болт, але від усієї душі «прорекламувати» цього роботодавця на всіх можливих сайтах. Хоч якась кара.

А взагалі краще ще при виборі роботи прозондувати чим дихає контора і зважити потенційні ризики. Бажаю розрулити ситуацію мирними перемовинами.

сумніваюсь що в договорі було прописано надання ФОПом послуг на території замовника і виключно на його обладнанні

В зависимости от квалификации юристов работодателя там может быть так красиво все расписано что не прикопаешься. Я каждый свой договор когда читал проникался глубоким уважением к юристам его писавшим.

я ж не отрицаю такой вариант. но не зная исходных данных, предлагаются все возможные способы для выбора. Опять же, если и правда юристы все оформили без сучка и задоринки, то остается открыто называть недобросовестного работодателя. Репутацию юристам спасать сложнее.

Продолжать работать дальше. Но сделав очень небольшое изменение в тактике: нинзя-кодинг! Узнай что это такое и с чем едят.

Он им счета выставлял? Оплату по счетам получал?
Тогда этого достаточно. Никаких дополнителъных актов не нужно.

А ФОП 2 группы вообще может сотрудничать с компаниями, а не с физлицами?

Згідно зі п.п. 2 п. 4 ст. 291 ПКУ фізична особа-підприємець на другій групі може надавати послуги населенню, а також юридичним особам та фізичним особам-підприємцям, що перебувають на єдиному податку.
Державна податкова служба України у листі від 07.12.2012 р. N 6815/0/61-12/23-50.0214 роз’яснила щодо можливості ФОП як платника єдиного податку другої групи здійснювати продаж товарів, надавати послуги юридичній особі на загальній системі оподаткування.
Державна податкова служба зазначила, що платник єдиного податку другої групи може здійснювати продаж товарів платникам податків незалежно від обраної ними системи оподаткування. Це є можливим за умови дотримання кількості працівників та обсягу доходу. У разі надання послуг особі, яка перебуває на загальній системі оподаткування, платник єдиного податку другої групи зобов’язаний перейти на застосування ставки єдиного податку, визначеної для третьої групи платників єдиного податку, або на загальну систему оподаткування.

Мені здається, що зараз інвойс прирівнюється до акту виконаних робіт.
Ще було б кльово знати, що за «крута» компанія =)

Инвойс работает только для банков. Для налоговой акты нужны.

Про акт виконаних робіт шось я хз. Зараз роблю роботу, відправляю інвойс, шо така то сума за такі то послуги (програмування, надання консультацій... ) на таку то суму. Не зрозуміло яка тоді різниця між інвойсом і актом виконаних робіт? Заголовок?

На акті виконаних робіт є два підписи — виконавця і замовника (з боку замовника ще може бути печатка).

Без актів виконаних робіт можна жити. В разі податкової перевірки буде штраф за ненадання документів. Штраф не космічний, вимірюється в декілька тисяч гривень. Це відповідно до усної інформації річної давності від мого бухгалтера. Можливо, в когось є з приводу штрафу за відсутні акти актуальніша інформація. Річ у тім, що я вже більше року на проекті, де іноземна компанія не розуміє нашої бюрократії і актів ніяких не надає. В них достатньо інвойсу. Ось і я розраховую на те, що можна буде обійтися лише інвойсами. В крайньому випадку, це буде виготовлений мною інший примірник інвойсу на кожну отриману суму з припискою внизу «оплата згідно цього інвойсу означає прийняття замовником виконаних робіт». Ніяких чужих підписів/печаток підробляти не потрібно, все законно. Це моя теорія, можливо хтось підтвердить/уточнить.

1) Налоговая акты не отменяла. Они нужны, это банки их больше не требуют.
2) Если акта нет, будет штраф, НО после него вы обязаны привести документацию в порядок, т.е. восстановить акты которых нет.

штраф, НО после него вы обязаны привести документацию в порядок, т.е. восстановить акты которых нет

Тобто під час наступної податкової перевірки, якщо далі відсутні підписані замовником акти, знову буде штраф, який вимірюється в тисячах гривень (тобто не космічний). В кого є точніша інформація, розкажіть.

Це відповідно до усної інформації річної давності від мого бухгалтера.

Вот в этом все дело.

Zrobyty kompaniju I nachallnyka vidomym. Hocha b tut v DOU.

Какой резон тогда будет начальнику возвращать документы? Начинать надо с переговоров. А лучше хто все снимать на видео. Потом видно будет...

Jaksho shantazh proty zakonu — to nehaj zvernetsia c nashu bravu Policiju.

Это ещё почему? Если нет запрета, как у ментов, и если речь не о судебном освидетельствовании — снимай на здоровье.

OK. Ja ne duzh ezakonu UA znaju. v USA ta Swede is prohoibited. Navitt webkamery bez poperedzhennia (znak) stavyty.

Подписаться на комментарии