Привет.
Есть команда 8 человек для них нужен офис, работаем над своим продуктом. Есть помещение 120 кв м. Хотим делать ремонт.
Многие не любят опенспейс, в нем есть проблемы, но и плюсы для небольших команд, все обмениваются идеями, не нужно далеко ходить, команда кажется более сплоченной.
Дайте идеи как лучше организовать пространство, исходя из вашего опыта работы в разных пространствах.
Берите пример с лидеров рынка: рисепшен метров на 30, красивый и стильный, эмблема компании 5×5 метров там же стоит, далее много стеклянных пафосных переговорок с шахматами и гимназистками тоже в сумме метров на 30, кабинет для начальства не меньше 20, туалеты, кухня сан-узлы еще 23, а в оставшие 17 м2 и посадите 8 гребцов.
Многие не любят опенспейс, в нем есть проблемы, но и плюсы для небольших команд, все обмениваются идеями, не нужно далеко ходить, команда кажется более сплоченной.
Если эта команда работает над одним и тем же, то они обменялись идеями и пошли дальше работать, в этом случае команда самоорганизовывается, только если в ней не завёлся телефонный болтун.
Потенциальные проблемы:
Сделайте переговорные комнаты, в одной из которых будут людей собеседовать.
Неприкольно, когда хочешь сосредоточиться, а рядом по видеоканалу или рядом сидящему человеку с задором говорят «А расскажите-ка, Ольга, чем отличается многопоточность от асинхронности?»
Кухня! С хорошей мощной вытяжкой. Чтобы не воняло карасями и котлетами.
варто переглянути спочатку фільм Office Space
Многие не любят опенспейс, в нем есть проблемы, но и плюсы для небольших команд
Многие не любят — выделите это болдом, а то мнение многих у вас растворяется в никуда.
В опенспейсе есть проблемы — выделите это болдом, распишите на несколько абзацев, распечатайте, повесьте на стену перед лицом, а то у вас эти проблемы игнорируются напрочь.
Плюсы для небольших команд — похоже на аутотренинг. Не нравится, есть проблемы, но есть какие-то плюсы, будем медитировать на них, чтобы таки оправдать опенспейс.
З приводу «переоціненості циркуляції повітря» — ось хороша стаття з замірами: www.facebook.com/...ava/posts/767731226753055
Мені все кондиціонерне повітря смердить, не розумію як люди в такому цілий день сидять.
Причому смердить навіть після сервісної чистки.
команда кажется более сплоченной
Ага, только вот ключевое слово тут
кажется
А реально кто-то пернул и по итогу все радостно разбираются в данном происшествии.
Я вон сейчас работаю над проектом где команда не то что в отдельных комнатах а в отдельных странах — идеально прям.
все обмениваются идеями
Только вот зачем мне слушать как идеями обменивается отдел продаж или те самые девочки с ресепшна по поводу того как ногти лучше красить? Отдельные страны решают проблему с ненужным фоновым шумом — звукоизоляция идеальная, в то же время нужными идеями обменяться не мешает, в 21м веке-то.
не нужно далеко ходить
Тоже такое есть, ходить вообще не нужно — открыл ноут и уже готов сплачиваться и обмениваться. Разве что на пиво лететь далеко, но это сразу засчитывается как «отдохнул».
В общем — советую топикстартеру продать помещение и разослать работников кого куда :)
"
Дайте идеи как лучше организовать пространство, исходя из вашего опыта работы в разных
пространствах
"
С милым и рай — в шалаше.
Опенспейс лучше всех!
О еще один минус кабинетов — стает меньше дневного света, воздух хуже циркулирует
Бацилла шэринг в опенспейсах вообще то что нужно, сразу отсеиваются люди со слабым иммунитетом.
Гребут только сильнейшие, остальные сами за борт выпадут.
Cкорее люди без велосипеда/мотоцикла/машины.
сразу отсеиваются люди со слабым иммунитетом.
Эти люди нахватаются всякого говна ещё в метро.
В прошлом году и в этом вирусы стали особенно свирепыми.
В офисе мы находися
Свирепые они потому-что мы их сутками культивируем в любимых опенспейсах.
Немного уменьшится, потому что в метро вас не будет. И не говорил я, что общественный транспорт — единственное зло или доминирующее.
Это у нас профессии: если приболел — работа из дома , а то и вовсе — нерабочий день.
Представители других профессии сёрбают носом, чихают, кашляют будто в тубдиспансере, но всё равно едут на работу.
Освещение: не должно слепить прямыми лучами/бликами солнца, лампы должны быть матовыми, или использоваться скрытые источники света. Весь день смотреть в монитор, когда на переферии зрения неустранимый источник яркого света — та ещё пытка. Ну и звукоизоляция и звукопоглащение, или специальный фоновый шум, чтобы гулкое эхо каждого шороха не разносилось по всему офису. И бешено плюсую за идею отделить кодеров от менеджмента.
Если решитесь таки опенспейс — можно столы поставить под 45° к стенам/окнам, проход сделать между столами, не под стенами за спиной. С одной стороны ряда — (канбан?)доска и место для митапов, с другой — лаунж зона, за ней выход в отдельное помещение: кухня, переговорка, уборная, душ, пакровка, взлётная полоса, вокзал, ларьки с шаурмой всё вот это.
Не хочу быть дворянкой столбовою, хочу быть вольною царицей!
Если это читает твой босс, вломит такие же требования к коду?
Не хочу быть дворянкой столбовою, хочу быть вольною царицей!
www.youtube.com/watch?v=_hKoldxRSek
Если это читает твой босс, вломит такие же требования к коду?
It’s ok.
Просили пример — вот он. От Microsoft Patterns & Practices:
channel9.msdn.com/...atterns-and-Practices-Lab
Хотя если у вас всего 8 человек в команде — то вопроса как-бы и нет. Все просто сидят в одной комнате расставив столы как им удобно. До 10 человек в комнате — это никакой не опенспейс, а нормальная командная работа.
нет дневного света, остальное все ок.
Может стоить всю явно шумную технику вынести в отдельное место и очень внимательно отнестись к вентиляции лучше не пожлобиться и найти профи архитектора
Делайте кабинеты для каждой команды с передвижными стенами + передвижными столами.
Берите пример у Valve
Опенспейс это смерть перфомансу.
И чтобы стены с усилием 2 тонны медленно смыкались к дедлайну
Есть ровно ОДИН критерий. Но ты в него не поверишь, и сделаешь наоборот. Этот критерий — привычная обстановка. Зона комфорта. Но разве так управляют рабами?
К ремонту требования минималистичны. Сводятся к построению... +1 рабочего места, так чтобы вновь прибывшему там понравилось. Если гарантированно расширяться не планируете (а это крайне важно планировать) — не делайте в аккурат ничего, делайте продукт. А на ремонт... заставьте скинуться, и они сами решают когда.
Почему так: когда люди скидываются сами, у них возникает моральное право сказать НЕТ боссу. Если такое право не возникнет — вы получите перелом в команде, она утратит предпринимательский вектор, и возьмёт курс на противодействие изменениям. Это случится очень мягко, так что когда вы заметите — вы уже не сможете ничего изменить. Даже права такого не останется, его тоже заберут очень мягко.
Это как IKEA — мебель отстой, но ценность в том что вы сами её соберёте.
Ценность дневного света вообще переоценена. Как и ценность пространства, избыточное пространство создаёт зону дискомфорта даже если его пару квадратов.
В общем, чтобы пространство было эффективным, оно должно иметь возможность как создать конфликт, так и каждому выйти из него по своему желанию. И задача формирования помещения как нельзя лучше научит команду это делать, а именно, самоустраняться от неважных вопросов, сосредотачиваясь на том, что важно.
PS. А ещё право на ошибку. Ничто так не заставляет мыслить креативно, как незаконченный ремонт. До тех пор, пока ремонт выглядит дешёвым, это право каждому рискнуть что-то поменять. Как только он выполен «дорого» и «стильно», такое право пропадает даже у начальника.
Не верите? А какого цвета у вас жалюзи. Попробуйте решить этот вопрос, и увидите что на самом деле требуется от помещения. Даже если жалюзи будут красные :)
Если Иннокентий открывает devcenter западной компании, типа умные звонки и распознавания вонючих воришек в парадном, то и комфорт должен быть соответствующий, так как предстоит не грести, а работать качественно и вдумчиво. Я уже не говорю о проектах посерьёзнее.
Если же мелкокалиберная соковыжималка с проектами с одеска, вечный multitasking, a positive resilient mindset, ability to work under strict deadlines — то получится как всегда. Старые люди разойдутся, а новые мы к вам не пойдём. :)
Если это одеск-зависимые и прочие галерки, то лучше ничего не менять. А сделать акцент на стульях. Здесь ситуация иная.
. А сделать акцент на стульях.
И вместо еще одной переговорки, как задел на будущее, легче поставить раскладушку.
легче поставить раскладушку.
Чёрный диван ©
Про дневной свет можно загуглить myopia and daylight. TLDR: чем больше дневного света, тем меньше прогрессирует миопия.
Ценность дневного света вообще переоценена. Как и ценность пространства, избыточное пространство создаёт зону дискомфорта даже если его пару квадратов.
Сорян чувак, но это феерическая чушь.
З.Ы. сижу один за двухместным столом, возле меня окно во всю стену 1,5 * 8 метров с видом на цветущие каштаны во дворах.
Одна мысль, что я постоянно должен обращать внимания на всякий хлам, типа не споткнуться о тумбочку, не зацепить гору хлама на столе или обходить всегда стороной вон ту дверь, когда несу чашку с чаем..., меня начинает бесить.
Видишь как всё просто. Само окружение держит тебя в тонусе. Добавить кулер с сильно бутилированной водой торговой марки «дешевлеТолькоВУнитазе», и микроклимат готов. А теперь наймём ещё джунов по знакомству, но чтобы получали больше тебя, но ты их должен учить — и будет дружный коллектив :)
Да себе хоть нудистский пляж с видом на океан. Но когда будешь нанимать гребцов — посмотришь чуть под другим углом.
Гребцов я не нанимаю, я нанимаю сотрудников. И они тоже не сидят у друг друга на головах.
Только непонятно чем отличается опенспейс от кабинета для команды из восьми человек.
Размером и количеством людей.
В условии 8 человек и 120 м2.
В условии про рост ничего не говорят, может для них такой размер команды самый комфортный, как в basecamp, например.
В условии 8 человек и 120 м2.
недорого запихнуть много народу
+100500
О еще один минус кабинетов — стает меньше дневного света, воздух хуже циркулирует.
Может кто поделится какими-то фото/рендерами, по вашему мнению, хорошей организации пространства?
Воздух хуже циркулирует потому, что некоторым нравится запереть окна. И сидят, будто мыши в норе.
Меньше дневного света или больше — зависит от инсоляции помещения. От размера окон.
А то понастроили бизнес-центров по принципу «тяп-ляп и в продакшн эксплуатацию»
Может кто поделится какими-то фото/рендерами, по вашему мнению, хорошей организации пространства?
В Даксе неплохо, у них недавно ревизор был.
sharewire.nl/...arewire_screen_inside.jpg мне нравилось здесь, большие столы + достаточно пространства между ними
Ага, и как видим куча дневного света :)
по пространству действительно нормально.
ну, это в промышленном здании было, окошки маловаты
Ещё одно, там вот эти столы для отдыха по-моему лишние в опенспейсе.
кухня с обеденным столом в кадр не попала
В опенспейске? Хоть не ЕПАМ?
там повыше плотность будет
Хороший способ избавиться от интровертов.
Ну да, а в опенспейсах со светом все просто зашибись. те кто сядут ближе к окнам настроят жалюзи так, что бы им было удобно, а остальные Х рядов просто включат верхний свет.
Если это в Украине, то света здесь чаще всего избыток, от него загораживаются. Это потому что дебильные строительные нормы переоценивают в нём потребность для рабочих мест. Для публичного пространства дневной свет важен (да и то может быть эффективно заменён). А для рабочего места с компьютером — больше вреда.
Циркуляция воздуха переоценена. В отличие от шума, который недооценивают. Для циркуляции воздуха достаточно оставить щели снизу и сверху, или вообще недоводить перегородки до потолка если потолок высокий (кстати, это тоже плохо, требует искусственной вентиляции, а это шум).
Ты шутишь что ли. Стрелянная стена по твоему дешевле, чем положить какой-нибудь там газоблок?
Скло дорожче
Склопакет, розміром хочаби 3×3 да такий який не розібється під власною вагою, а ще й витримає пориви вітру, і прогера Васю, який на нього оперся рукою коштує дорожче ніж поштукатурити стінку тої самої площі. А грязно на стройці — то взагалі то норма.
Нене, ничего она не переоценена у нас 4 взрослых человека на 20 квадратах, и если окна закрыть то через
Сильно зависит от естественных потоков. В частности, от наличия искусственной вентиляции всего помещения.
Боюсь, что в СНИПах и санпинах нормативы сильно притянуты за уши, и рассчитаны на сферического коня в вакууме. В любом случае первичен расчёт по теплотехнике, и уже тогда считают вентиляцию. От недостатка вентиляции на 120м² пострадать сложно, а вот от избыточной через дырявые стены от украинских строителей — на раз выбьешь все автоматы попыткой это решето отопить.
Боюсь, что в СНИПах и санпинах нормативы сильно притянуты за уши, и рассчитаны на сферического коня в вакууме.
Зря боишся.
В отличие от тебя, я с ними знаком. И с физикой процесса тоже.
Очень сильное утверждение.
миссанул
1. я из тех, кто
Многие не любят опенспейс,
И нас тут таких вроде бы абсолютное большинсво, у вас менеджеров все наоборот.
2. 8 человек, работающих надо одним и тем же можно посадить и в одно пространство, если работают над разным (например деволоперы и супорт или маркетинг) — лучше не надо.
2. Кроме того куда всех посадить подумайте и о организации пространсва — очень желателен дневной свет в светлое время дня, свежий воздух (что б добиться его свежести первый шаг это не напихивать людей как селёдки в бочку), покой и комфорт — тут уже писали — посторайтесь сделать так что бы ни у кого за спиной никто не ходил, и при этом что бы никто не сидел лицом в стену, а таже лицом или спиной к окну.
У меня все.
если работают над разным (например деволоперы и супорт или маркетинг) — лучше не надо.
ЛУЧШЕ НЕ НАДО!!!!!1111111
Productivity impairment, или как там его поумнее бы назвать.
Болтунов, саппорт и милых девочек — в отдельную комнату. С вазонами.
Громко спамят в линкедин?
Со стенами всё просто — их надо расставить после столов, а не наоборот. Перегородки штука не сложная.
для 8 человек в 120 квадратах оупенспейс работает, проверено. Предусмотрите только комнаты для переговоров
Для 8 человек работает вообще всё. А для любых двоих — ничего. Если найдёте любых двоих, которые постоянно согласны — увольте одного. Особенно есть второй вы сами :)
Комната для переговоров в команде из 8 человек в большинстве случаев не нужна, обычно подобное пространство проще найти вовне помещения. Но когда она понадобится, отгородить её быстромонтируемыми перегородками не проблема вообще. Только важно чтобы она могла быть непрозрачной, вплоть до того что сделать её таковой всегда. Она же кстати может быть мини-кухней, если приучить всех убирать за собой.
Но именно опенспейс покажет крутой недостаток: когда двое захотят поговорить, все остальные будут вовлечены в разговор. А в малых командах они не потрудятся выйти. И общего решения здесь нет, очень часто это только в плюс команде, если таких разговоров не много. Митинги тогда вообще не нужны.
От такого рациона в брюхастика просто превратиться.
Ага, бар «Голубая устрица». И пусть тимлид сам туда ходит, и не мешает команде писать код бл*ть!
Берите пример с лидеров рынка: рисепшен метров на 30, красивый и стильный, эмблема компании 5×5 метров там же стоит, далее много стеклянных пафосных переговорок с шахматами и гимназистками тоже в сумме метров на 30, кабинет для начальства не меньше 20, туалеты, кухня сан-узлы еще 23, а в оставшие 17 м2 и посадите 8 гребцов.
И на рисепшн посадить тёлку девушку с большими сиськами глазами очень красивую. Это мастхев! Чтобы задроты опытные программисты, в них залипали
Так это же ж мотивация для продвижения по карьерной лестнице за это же ж на ДОУ пишут «100 качеств софт скиллз чтобы стать большим насяльника».
Ага, особенно когда этой девахе должность дадут, такую что и работу загубит, и карьеру коту под хвост.
а в оставшие 17 м2 и посадите 8 гребцов.
Причём туалет для них один на всех 0,5 на 0,5 метра ))
В соседнем ресторане, и нужно туда проситься чтоб пустили
Многие не любят опенспейс, в нем есть проблемы, но и плюсы для небольших команд, все обмениваются идеями, не нужно далеко ходить, команда кажется более сплоченной.
Если эта команда работает над одним и тем же, то они обменялись идеями и пошли дальше работать, в этом случае команда самоорганизовывается, только если в ней не завёлся телефонный болтун.
Потенциальные проблемы:
Сделайте переговорные комнаты, в одной из которых будут людей собеседовать.
Неприкольно, когда хочешь сосредоточиться, а рядом по видеоканалу или рядом сидящему человеку с задором говорят «А расскажите-ка, Ольга, чем отличается многопоточность от асинхронности?»
Кухня! С хорошей мощной вытяжкой. Чтобы не воняло карасями и котлетами.
"А расскажите-ка, Ольга, чем отличается многопоточность от асинхронности?"
С другой стороны — прекрасный шанс узнать чем все-таки отличается многопоточность от асинхронности.
Вдруг правильный ответ на ответ на этот вопрос будет критичным, когда будешь собеседоваться на вакансию с крутой зарплатой. А тут такой шанс поднятуть знания бесплатно.
А текущая работа? Да кому она будет нужна, если сейчас залатаешь прорехи знаниях теории и будешь подавать резюме на новую работу!
Асинхронность, это когда шлюху успевают обслужить все, включая съёмочную группу, так чтобы ещё и на видосик запала хватило где они друг друга. А многопоточность — это когда шеф ипёт съёмочную группу, съёмочная группа ипёт «модельный бизнес» в моск, а актёров заипали так что у них уже не стоит.
А вот когда съёмочная группа может выйти, оставив скрытые камеры, ящик секс-игрушек и минимум одежды, и всё это бродкастят глобальнно — это HighLoad :)
Восемь человек на 120 метров это отдельная комната 15 м для каждого разработчика, что вполне приемлимо.
Какая ещё отдельная комната, ты что, тебе ясно написали
плюсы для небольших команд, все обмениваются идеями, не нужно далеко ходить, команда кажется более сплоченной
Для небольших команд менее двух разработчиков опенспейс действительно отличный вариант, но ТС сказал что в команде аж восемь человек, поэтому кабинеты единственный выход.
Для небольших команд менее двух разработчиков
Ваши так называемые «небольшие команды» слишком большие!
Нормальные. Фейсбук с такой команды начинал.
еще нужна кухня, туалет и переговорка, что съест часть пространства
Выделите 40 метров на это все, оставшиеся 80 разделите поровну — десятиметровые кабинеты чуть хуже пятнадцатиметровых но жить можно.
Ну с туалетом обычно не поспоришь, либо есть он на всех этажах в этом месте, либо лучше не изобретай велосипедов.
Кухню и переговорку совмести. Надо меньше жрать. И писдеть. Грести надо!
Можешь ещё поиздеваться: поставь холодильник, но пусть это будет маленький холодильник. Самый маленький что найдёшь. Тогда там не будет конфликтов что кто-то что-то забыл, или у кого-то что-то скрысили. Когда поток быстрый, там сложно найти чужое и не попасться в тот же день.
Переговорку делай не более 4 квадратов. Потому что чем она больше, тем шире зона общения. В малом помещении получается вынужденно социальная зона. В большом — публичная. Угадай, где люди в разы больше врут?
туалет на этаже в наших реалиях в офисных зданиях обычно дикий трешах
Модернизируйте под цивильный трешак, даже если он вам не принадлежит. Можете даже сговориться там не курить. Или наоборот.
Но строить у себя... будет пахнуть.
еще нужна кухня, туалет
Туалеты можно тоже сделать а-ля опенспейс, нам от своих коллег скрывать нечего, зато сразу будет видно занят кубикл или нет.
да чего мелочиться, какие ещё а-ля, сразу в опенспейсе и забабахать.
Кстати, это решение существенно уменьшает время оккупации данного устройства.
И джунов будут садить у параши?
Ну и ритуал подъема на палубу, конечно:
0. Есть два стула — на одном джава дроченная, на другом джаваскрипт точённый....
1. При входе на собеседование обрати внимание на полотенце на пороге. Нужно вытереть об него ноги, показав уважение к другим членам команды.
2. Далее тебя садят за нотбук, на рабочем столе — футбольный матч. Просят загнать мяч в ворота. В ответ попроси подать пас.
3. Собеседующий запускает на ноуте Delphi 7. Спрашивает, можешь ли ты написать SOAP сервис? Правильный ответ: «Да, только разверните сервак».
4. Стандартный вопрос, почему люки круглые. Ответ многим известен: чтобы у черепашек ниндзя панцири пролазили.
5. «В некой компании работали 2 программиста, один писал бэкенд на PHP, другой фронтенд на JS. Кому было хуже?» У кого зарплата уже, тому и было хуже.
6. «Что будете писать — сайт на Unity или 3D шутер на 1C Bitrix?» Bitrix не движок, Unity не веб-фреймворк.
7. «Кирпич весит 1 кг и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?» Кирпич весит 1 кг и еще полкирпича. Примечание: вес в кг называть нельзя, т.к. решений у задачи два: 2 кг и бесконечная масса.
8. «Знаете C#? А напишите на нем разворот строки!» Правильный код:
private static String ReverseString(this string str)
{
return new string(str.ToCharArray().Reverse().ToArray());
}
9. «Напишите на любом языке программу, выводящую собственный исходный код.» На Бейсике будет выглядеть так: 10 LIST
10. «Какое резюме отправить мне в корзину?» Любое не мое.
11. «Kotlin лучше, чем Scala?» Да. «А чем?» Чем Scala.
12. Чем отличается интерфейс от абстрактного класса? На этот вопрос я не смог ответить, и мне обещали перезвонить. До сих пор жду звонка.
Баян но ржака)
0. Есть два проекта: на одном индусы копчёные, на другое — задроты обречённые. Где работать будешь, а о каком забудешь?
Ответ: к индусам не нанимаюсь, задротством не занимаюсь
1. Что будешь писать — блог на паскале или Hello World на скале?
Ответ: Hello World — не труд, паскаль не может в CRUD.
2. Разворот строки на 1С напишите. Оба варианта.
Ответ 1: НоваяСтрока = Строка.Развернуть(Опция.Срочно)
Ответ 2: Строка.РазвернутьНаМесте()
СтараяСтрока.ЗаменитьИСтеретьВсеКопии.ОткрытьОкно("Введите строку в обратном порядке литералов без учёта регистра кроме национальных символов");
Блин, 15 метров! Туда ж можно большой рабочий стол, тумбочку для барахла, персональный туалет и диван-ландж-зона впихнуть! :-)
Лучше каждому девелоперу по квартире сразу сделать:
www.youtube.com/watch?v=grFPflPdjls
Да, и потом продать эти квартиры гребцам! Офис можно взять даже на територии завода, бывшего ;-)
Это был намек\стеб на эту тему dou.ua/...es/dou-projector-domivka
https://******.it/2017/11/22/domivka-coliving/
А потом принять ещё гребцов на ту же площадь, и снимать реалити шоу Прекрасное.it
И ещё пару гостей в рабочее время
kino-novosti.org.ua/...4pyatyy-element-film.jpeg
Oleg Kariakin
John Appleseed
wife of an acrobat
Andrey Bobkov
Włodzimierz Rożkow
anonymous
Włodzimierz Rożkow
Alexander Vostres
Николай Ларин
Yevgen Gryaznov
Oleksandr І
John Appleseed
Oleksandr І
Alexey Vasiliev
Yuriy Pitometsu
Олексій Пєніє
Yuriy Pitometsu
Beaver Green
Леголас Трандуилович
Sasha Potienko
Олексій Пєніє
Mike Gorchak
Software Engineer
Dmitry Bugay
Bot Bot
Андрей Литвинов
Marchello Lippi
Inoketiy Mogilyov
Eugene Varava
Rustam Kyrychenko
Yaro P
Леголас Трандуилович
Oleg Kariakin
Eugene Varava
Владимир Кожаев
Alex Fogol
Ivan Voloshchuk
Василь Коваль
Василь Коваль
Ievgen Safronenko
Beaver Green
Найкращі коментарі пропустити