QA Fest — конференция №1 по тестированию и автоматизации. Финальная программа уже на сайте >>
×Закрыть

Почему в Украине все плохо

Почему в Украине все плохо

Эта тема написана не для того, чтобы искать крайних, чтобы кого-то оскорбить или унизить. Это попытка проанализировать почему у нас в стране из года в год одни и те же проблемы.
Цель текста — показать логичность текущего положения. Чтобы на вопрос «Почему???» сразу в голове всплывал ответ: «Потому что в среднем МЫ ведем себя так...»

Мы все — украинцы, формируем народ Украины. Из наших поступков в частности — формируется состояние страны в целом.

Говорят, что народ достоин своего правителя. У нас принято думать, что во всем виновата власть, но она составляет лишь часть от общего количества людей. Она не может действовать без народа и не может быть виновной во всем.

Кроме правительства в Украине есть много людей самых разных профессий. И нельзя сказать, что в какой-то деятельности все идеально...

-Среди водителей, есть те, которые безответственно относятся к пассажирам, позволяют себе вождение в нетрезвом виде.
-Среди строителей встречаются те, кто воруют материалы, и как следствие — снижается качество постройки.
-Среди программистов встречаются люди, которые сознательно небрежно пишут код, хотя от этого может пострадать много пользователей.
-Среди пищевых технологов встречаются те, кто добавляют запрещенные вещества в продукты, хранят их дольше срока годности.
-Среди врачей встречаются недобросовестные специалисты, которые сознательно ставят некорректные диагнозы.
-Среди продавцов, встречаются те, кто жульничают.
-Среди образовательных учреждений встречается коррупция при приеме в ВУЗ, школы, детские сады.

Тогда стоит ли удивляться что и:
-Среди представителей власти встречается коррупция, пренебрежение интересов Украины ради своих собственных.

Это можно продолжать и для других профессий: бухгалтеры, полиция, менеджеры, юристы и т.д.

А кто-то старается выполнять свою работу честно, пытается сделать жизнь вокруг себя лучше.
В итоге, это все формирует какое-то среднее, что и определяет лицо страны, а в дальнейшем и его правительство.

Для примера можно взять обычный школьный класс. Если в классе преобладают условные «порядочные школьники», «лидер-гопник» не сможет закрепится, но если «гопников» большинство — то запросто. Условный «гопник» не может быть лидером культурной группы людей, они не позволят.

Почему так получается?
Возможно, нам всем не хватает любви: добра, внимания к окружающим, отзывчивости, единства, духовности... Возможно, если лучше относится к своему ближайшему окружению: соседям, семье, коллегам — то это даст плоды и для всей страны со временем. И изменение правительства станет закономерным изменением.

Безусловно, у работника музея гораздо меньше влияния, чем у министра, но он также формирует окружающую среду и влияет на свое окружение.

Искать крайних только в правительстве и постоянно винить его во всех бедах не имеет смысла. Необходимо нам всем становиться лучше.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Нормально Украина развивается. Или по-крайней мере виден свет в конце туннеля. У нас просто много нытиков. Смотрю фотки знакомых в фейсбуке — по заграницам ездят отдыхать, но репостят картинки, что коммуналка подорожала и на пол-вареника не хватает. И лично Порошенко им должен денег, и всем зарплаты поднять на 500% тоже должен. Совка ещё много

Я думаю основная проблема Украины — это отсутвие элит. И, как следвие, замена настоящих элит на тех, кто просто «хапнул побольше». Кто виноват? Совок и 90-е. В 90-е даже чтоб просто прожить — нужно было «крутиться». А прожить хорошо — растолкать локтями всех вокруг и урвать кусок. Вот и случилась подмена, что, выжил, уничтожил всех вокруг, хапнул, купил 600-й, все вокруг плебеи. А то что у тебя образования 8 классов — то такое. Когда большая часть денег в стране перешла в руки таких людей, какое будущее для страны можно было ожидать еще? А совок тоже сделал свое дело. Когда десятками лет вдалбливали в голову что это все не твое, а общее (то есть нечейное) и, чтоб поесть колбасы, нужно было кому-то подмазать обязательно, не могло произойти что-то другое, чем то, что каждый, кто может, тянет к себе домой. А что за его дверью происходит — плевать. Оно же нечейное (общее).
Выход какой? Хз. Ведь у этих «элит» свои дети. Да и дети обчных людей на таких же «ценностях» воспитываются (не хапнешь — не будет ни машины, ни дома, ни яхты, будешь как лох инженеришком каким-то)

xxx: Сначала хвалимся, что нихера не учили и ***енно сдали сессию.
xxx: Потом, что нихера не работаем и получаем херову кучу денег.
xxx: Затем жалуемся, что платим херову кучу денег каким-то долбоёбам, которые нихера ничего не делают.
bash.im/quote/405655

1. «ПохYизм». Он просто во всем. Настолько флегматичный народ. Лишь бы лежать и ничего не делать, найти золотой ключик успеха.
2. «Кланы». У нас все делают в интересах семьи. Воруют потому что хотят, чтобы их близкие признали, какой он дохрена крутой, и молились на него как на царька, и руки целовали.
3. Критическое мышление. Его полное отсутствие. Верят лозунгам, любой херне. Я видел очевидные состряпанные вбросы, которые воспринимались как истину. Даже на доу сплошные шаблоны. «скрепы, РФ, духовность, русский мир..» слова из ТВ при которых у них как у собаки Павлова условный рефлекс: гавкать и ненавидеть.
4. «Чвары». Срутся всюду. В любом топике на соц.полит темы, всегда срач. Даже образованные люди с одинаковыми взглядами не могут договорится по принципиальным вопросам. Отсутствие любых коммуникаций. Вот вы знаете всех своих соседей? Общаетесь? У нас человек заранее считается критином. И он должен оправдать доверие.
5. «Тщеславия успеха». Любой человек, который хоть чего-то достигает, уже считает себя небожителем. Отношения к простолюдину сразу падает. Хотя если он поедет со своими доходами в Штаты, то поймет, что просто лох. Но в Украине он царек. Вообще комплекс царька в украинцах очень глубоко сидит.
6. Отсутствие благодарности. Все критикуют. Благодарности не дождешься. Какой смысл что-то делать для Украины, если в итоге все-равно будешь мудаком.
Еще десяток незначитеных можно привести. В самих украинцах проблем до задницы.

Не слушайте необразованных придурков которые говорят про менталитет. Наша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов подчинил себе государство и использует его по-полной чтобы защитить себя и свой бизнес от конкуренции, внешней и внутренней, что по определению закрывает социальные лифты и это не говоря уже про откровенную коррупцию, например на таможне, при закупке лекарств на всю страну, махинации в газовой сфере и т.д.
И это я ещё не заикался о том, что у нас слаборазвиты инклюзивные институты, то есть, те которые позволяют большему количеству населения принимать участие в экглмической деятельности, например кредитование бизнеса, гранты, суды, защита интеллектуальной собственности. Один из таких институтов это ЧП, и мы все на собственной шкуре чувствуем какие плоды оный легислейшон приносит.
Ах, да, я ещё забыл упомянуть тупорылые советские законы, где самым большим преступлением является зарабатывать деньги и тупую фашисткую фискальную политику НБУ, которая не даёт доступа к финансовым инструментам цивилизованного мира и всячески мешает предприятиям вести нормальную деятельность заграницей.

Но виноваты кончено же программисты которые платят 5% вместо 42% как охранник Вася из АТБ

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А что за жесть? И кто выбирает филологию? Еси чесна то я до сих пор не понимаю что они делают, филологи. И почему на них хотят учиться? Я что-то пропустил?

Думаю так: поступають, щоб кудись поступити, оскільки туди прохідний бал нижчий; певний відсоток дійсно потім працює за спеціальністю — вчителі укр. мови, бібліотекарі, коректори; хтось переводиться на інший факультет, оскільки це зробити відносно простіше, якщо вже навчаєшся у виші; хтось отримує диплом і працює зовсім в іншій сфері (це стосується всіх спеціальностей).

И почему на них хотят учиться?

Надеются выучиться на переводчика и завести трактор.
Многие понимают что войти в айти не потянут.

У переводчиков есть трактор? Не знал.

И кто выбирает филологию?

профессиональные нищие, потом мамка или папка пристроит на фирму кем-то

Могут работать лингвистами, пиарщиками, в издательствах, копирайтерами.Могут также в вузах преподавать.

В вузах, как приглашенные спикеры.На счёт школ- да, соглашусь

Потом будут ныть что поганый Порошенко/Зеленский работы не дает, а если дает, то платит копейки

Есть человек, он кормит четвероногое создание, бо то само пищи не могло добыть, а то животное поест, а потом возьмёт да и куснет кормившего его за какую-то конечность. Чем такое может окончиться?

А гірка правда в тому, що українці загалом дурніші за сусідів. Так, бувають розумні, успішні, але загальна картина така. Інакше б панували на цій землі ми, а не інші нації. І справа навіть не в совку, репресіях та Голодоморі, ці події лише закріпили те, що й до того було. Щоб пересвідчитися достатньо почитати Шевченка. Заздрість, зради, дріб’язковість лідерів і самих пересічних, неспроможність домовлятися, хата скраю — це все про нас. І цього вже не змінити — це гени.

І цього вже не змінити — це гени

Деньги решат. Много денег.
Из любой недалекой нации с перечисленными минусами за несколько лярдов долларов можно сделать бриллиант. Просто нужно лярды эти: 1) аккумулировать своими силами, а не грантами какими-то eбyчими; 2) влить их в правильные вещи.

А в смежном топике 450 тис баксов зарплата в силиконовой долине

Почему снежинки никогда не тают?
Почему никакую спичку невозможно сломать?
Почему ни в какой глиняной посудине невозможно в дне сделать отверстие?
Почему никакой хлебный батон снизу посыпанный кунжутом нельзя разломать надвое?

1. Тают ещё так
2. Потому что мешают большие сосисочные пальцы
3. Можно, купите правильную коронку в строймагазине и сверлите
3. Потому что батон — гигантская кунжутина и ночью она придёт за тобой...

гигантская кунжутина и ночью она придёт за тобой...

Хороший сюжет на базі реальних історій

В Украине есть доу и это не плохо но на доу нет кнопки минусовать а хорошо ли это

Еще одному человеку пришла шибко умная мысль — «начни с себя».
Как может быть сильная экономика в стране, где люди ездят в нетрезвом состоянии и ссут в лифтах? — спрашивает он.
Это классический пример человека, который никогда не жил в других странах, и не видел что там люди тоже ездят в нетрезвом состоянии, тоже ссут в лифтах, а иногда даже срут, но общий уровень жизни там почему-то выше на порядок. В каждой сфере там также можно найти определенный процент некомпетентных или нечестных людей.
Единственное значительное отличие украинского государства от успешных стран — коррупционеры в гос. органах это исключение, а не правило. Сколько бы ты не платил государству налогов, если 50-70% его трат это откаты, о никаких гиперлупах здесь и речи быть не может.

определенный процент

Так може від цього відсотка все залежить?
Чи це якісь марсіяни у нас все засірають?

отличие украинского государства от успешных стран — коррупционеры в гос. органах это исключение

Хто вам цю маячню сказав?

Але який зв’язок між корупціонерами і ліфтами? Чи це корупціонери в ліфтах ссуть? А в них корупціонерів менше, тому ссуть менше? Чи який зв’язок з ліфтами?

Объясняю популярно:

Нет связи между коррупционерами и ссаньем в лифтах.
Нет связи между ссаньем в лифтах и сильной/слабой экономикой
Есть связь между сильной экономикой и наличием коррупционеров (тут бы я поспорил, конечно)

Вывод: ссанье в лифтах вообще не при чем к теме

який зв’язок з ліфтами?

Тот, кто ответственен за слежение за нарушениями, типа испражнений где попало, забьет болт и пойдет что-то кому-то порешает за левые деньги, потому что ему так удобнее. За исполнение прямых обязанностей он считает, что не получает достаточно, а за «порешать» — получает. По его мнению.

В конечном итоге из-за невыполнения обязанностей одних, идет цепочка, по которой один за другим не выполняют обязанности толпы.
И мнение «за выполнение прямых обязанностей не получу достаточно, а вот за порешать получу вполне годно» становится ошибочным, т.к. он сам же потом будет ходить по вонючим подъездам и ездить в вонючих лифтах, он проигрывает от своей тупости, как и толпы подобных ему.

Тот, кто ответственен за слежение за нарушениями, типа испражнений где попало

О... А хто в Україні винен слідкувати за ліфтами?

Та же полиция на вызов приезжает, берет образец, сверяет с анализами из больниц.

Дорого? Ну, давайте тупо терпеть говно по лифтам и подъездам.

Подобный случай знаю. «Нам это дорого, если хотите, сами оплачивайте экспертизу». Ахуеть борьба с преступностью. Частную полицию еще бы предложили.

Та же полиция на вызов приезжает, берет образец, сверяет с анализами из больниц.

Це в якій казці таке? Ви уявляєте собі цей процесс? Слідча группа, аналіз ДНК по всім аналізам всіх лікарень... і все це заради калюжі у ліфті і штрафу у 17 грн. Ще людину у розшук подати треба буде.
Цікаво, а скільки потрібно будет копів, щоб все це виконувати...

А ви визивали копів по факту калюжі у ліфті?

І ви дійсно вважаєте, що в ЄС в ліфтах не сцуть саме тому, що там слідча група по ДНК з сечі шукає порушника?

т.к. он сам же потом будет ходить по вонючим подъездам и ездить в вонючих лифтах, он проигрывает от своей тупости, как и толпы подобных ему.

Так їм норм. Своя хата є, авто якесь корупційного класу. Житуха удалась. А те що за вікном хати і авта срач то таке.

Хто вам цю маячню сказав?

Элементарно. Посмотрите на должности людей из этого списка.

Коррупционеров хватает везьде, просто в цивилизованных странах с ними активно борятся, причем постоянно.

Але який зв’язок між корупціонерами і ліфтами? Чи це корупціонери в ліфтах

Никакой связи. Это отдельная тема.

Элементарно. Посмотрите на должности людей из

І що, там десь написано, що відмінність успішних країн від неуспішних — це рівень коррупції в держ. структурах?

активно борятся

Це як? А як це «боротися пасивно»?

І що, там десь написано, що відмінність успішних країн від неуспішних — це рівень коррупції в держ. структурах?

Нет, там такого не написано. Так что у Украины есть шанс стать первой успешной коррумпированной страной в мире.

Це як?

Это когда о коррупционных скандалах вы не слышите, а список осужденных за коррупцию топ чиновников растет.

А як це «боротися пасивно»?

Это когда десятилетиями вы слышите о коррупционных скандалах, а список пуст.

вы слышите о коррупционных скандалах

Цікаво, чому в «успішних країнах» так мало розказують про «корупционні скандали»?

а список пуст

О. Десь є такий список по Україні? А він точно пустий?

Цікаво, чому в «успішних країнах» так мало розказують про «корупционні скандали»?

Потому что там хватают уже за такое, что в Украине еще считается мелочью.

О. Десь є такий список по Україні? А він точно пустий?

ЛОЛ. Это вы так «тонко» пытаетесь затролить? Ну окей:)

Тролінг тут ні до чого.
Я намагаюсь вам натякнути, що для аналізу у вас недостатньо інформації.

Я намагаюсь вам натякнути, що для аналізу у вас недостатньо інформації

Информации достаточно. Вот же вы видели список из цивилизованной страны, который к тому же постоянно пополняется.

Тролінг тут ні до чого.

ЛОЛ. Ага:)

Десь є такий список по Україні? А він точно пустий?

Вот ваш троллинг чистой воды. И ответ вы знаете. Вы же не из подводной лодки пишете?

Информации достаточно.

При цьому ви не змогли відповісти на ці питання:

Десь є такий список по Україні? А він точно пустий?
И ответ вы знаете.

Ні. Тому і запитав у вас

Вы же не из подводной лодки пишете?

Ви дійсно вважаєте, що кожному українцю цікаво стежити за такою інформацією? Особисто я не стежу. Тому і не роблю заяв не маючи об’єктивної інформації
А ви чомусь немаючи фактів робите якісь оціночні судження і намагаєтесь їх видати за факти.

При цьому ви не змогли відповісти на ці питання:

На риторические вопросы не отвечают.

Ні. Тому і запитав у вас

Продолжаете трололо? Ну-ну... Знаете:)

Ви дійсно вважаєте, що кожному українцю цікаво стежити за такою інформацією? Особисто я не стежу.

Типа список пополняется так быстро что вы не успеваете следить? Окей:)

Тому і не роблю заяв не маючи об’єктивної інформації
А ви чомусь немаючи фактів робите якісь оціночні судження і намагаєтесь їх видати за факти.

Отсуствие такого списка — факт, иначе вы бы это давно опровергли, еще комментария три назад:)))

Вместо этого вы все еще занимаетесь демагогией, но ваша методичка безнадежно устарела:(

Нет, там такого не написано. Так что у Украины есть шанс стать первой успешной коррумпированной страной в мире.

Чи була США успішною країною в 1920 роках, коли боротьби з корупцією (ще) практично не було? Чи завадила корупція (про яку так гаряче писали класики американської літератури) стати США успішною країною?

Коррупция в США в 20х помогла им успешно загудеть в великую депрессию в 30х. Если уж проводить аналогии с Украиной, то у последней не предусмотрена опция «стать успешной страной победив в мировой войне».

, то у последней не предусмотрена опция «стать успешной страной победив в мировой войне».

У опонента порушене сприйняття причинно-наслідкового зв’язку.
США перемогли у світовій війні, бо були успішною країною, а не стали успішною країною, перемігши у світовій війні.

США перемогли у світовій війні, бо були успішною країною, а не стали успішною країною, перемігши у світовій війні

Ну так чуваки в 20-х годах посадили за коррупцию своего первого министра и продолжали это делать до 40-х. Ну вот и получили результат ¯\_(ツ)_/¯

Вы же тут вешаете лапшу что коррупция «на скорость не влияет» ©

Ну так чуваки в 20-х годах посадили за коррупцию своего первого министра и продолжали это делать до 40-х. Ну вот и получили результат ¯\_(ツ)_/¯

Вони виграли світову війну (першу) до будь яки посадок. Бо були наддержавою без будь якої боротьби.

Вы же тут вешаете лапшу что коррупция «на скорость не влияет» ©

Бо це факт. США виграла 1 світову війну незалежно від рівня корупції у США.

Вони виграли світову війну (першу) до будь яки посадок. Бо були наддержавою без будь якої боротьби

ЛОЛ. То у вас там Лукашенко в кумирах, теперь у вас успешность страны меряется победой в войнах а не уровнем жизни граждан.

Бо це факт. США виграла 1 світову війну незалежно від рівня корупції у США

И что было дальше? Великая Депрессия, к которой и привела в том числе коррупция.

Ох уж эти пропагандисты...

То у вас там Лукашенко в кумирах, т

Не у нас, а у вас

теперь у вас успешность страны меряется победой в войнах а не уровнем жизни граждан.

Перемога в світовій війні показує те, що я писав — США були розвинутою країною до будь якої боротьби з корупцією (яка в тоді мала гомеричні розміри).

Не у нас, а у вас

Его вы не устаете в пример приводить. Я вас в опыт США постоянно тыкаю, но вы все равно на своих кумиров перепрыгиваете почему то..

Перемога в світовій війні показує те, що я писав — США були розвинутою країною до будь якої боротьби з корупцією

Еще раз прошу престать на ходу выдумывать такие глупости.

Почитайте список стран выигравших Первую Мировую и расскажите какие они там все «успешные» и «развитые» «сверхдержавы».

Вони виграли світову війну (першу)

Выиграли, лол. Впрочем, в некотором смысле да — французы, например, вторую мировую тоже выиграли.

Вспомнилась фраза немецкого генерала в сторону французов:
«А этим мы тоже проиграли?»

США перемогли у світовій війні, бо були успішною країною

Победа в мировой войне с успешностью как раз связана довольно опосредовано. СССР и Германия были примерно одинаково успешными странами, но одна выиграла, а вторая проиграла (при том, что вмолне могло быть и наоборот). Франция тоже вполне себе успешной страной была, но войну слила вообще за 3 недели. Британия, хоть и формально относится к победителям (как и Франция), но войну в целом проиграла, скатившись из состояния крупнейшей империи во вторую лигу.

а не стали успішною країною, перемігши у світовій війні.

Вижу, установление причинно-следственной связи между переводом стагнирующей экономики в военный режим, установлением контроля над половиной Европы и тихоокеанским регионом, вылетом всех ключевых игроков из мировой политики и прочими Лендлизами, и превращением США из побитой депрессией страны в сферхдежраву для тебя оказалось неподъемной задачей.

булшіт.

Я писав про 1 світову війну, США про наддержаву-переможця в ній (незалежно від рівня корупції), а мені тут ватно-гітлерівську пропаганду про те, що 2 світова була вигідна американським капіталістам.

Я писав про 1 світову війну

Ты не писал про войну, ты отвечал на мой пост про войну, не догадавшись, о какой войне шла речь.

що 2 світова була вигідна американським капіталістам.

Та да, трындец как невыгодна была, сплошные растраты, никаких доходов. А то, что в результате нее США стали первой экономикой мира — это чисто случайное совпадение.

Чи була США успішною країною в 1920 роках, коли боротьби з корупцією (ще) практично не було?

В Украине в 21-м веке все еще нет такой борьбы с коррупцией как в США в 1920-х.

В 20-х они посадили за коррупцию своего первого министра.

Кстати из той же партии что и действующий тогда президент. Так что учите матчасть и обновляйте методички.

Чи завадила корупція (про яку так гаряче писали класики американської літератури) стати США успішною країною?

Ага, «Еще классили писали ...» © Понятно-с.

Точно не повредила ©

В 20-х они посадили за коррупцию своего первого министра.

Для борцунів з корупцію єдиним доказом боротьби є посадки (а бажано розстріли). Он Лукашенка і Пітун садять і садять міністрів, а корупція все ніяк.

Ага, «Еще классили писали ...» © Понятно-с.

Вивсьоврьоті!©

Для борцунів з корупцію єдиним доказом боротьби є посадки

Вы сами себе противоречите: в США «классики пишут про коррупцию» в 20-х годах и прокуратура начинает пополнять список и не останавливается до сих пор.

В Украине «классики пишут» уже почти 30 лет — и список все еще пуст. Даже расследований нет, не то что приговоров.

Он Лукашенка

Ах, вот кто для вас авторитет? Ну, я не сомневался...

Ах, вот кто для вас авторитет? Ну, я не сомневался...

Він не авторитет, а людина, що здійснює «боротьбу» з корупцією в улюбленому стилі люмпена — посадками.

Вы сами себе противоречите: в США «классики пишут про коррупцию» в 20-х годах и прокуратура начинает пополнять список и не останавливается до сих пор.

Яка ж суперечність? США стало супердержавою в 1910х, до будь якої боротьби з корупцією. Яка була, і була феноменальною (про що й писали класики американської літератури). Тобто, корупція не завадила США розвинутися.

Він не авторитет, а людина, що здійснює «боротьбу» з корупцією в улюбленому стилі люмпена — посадками

Почему же вы хотите бороться как он а не как США?

Яка ж суперечність? США стало супердержавою в 1910х, до будь якої боротьби з корупцією

Это вам тоже классики напели? ©

Прекращайте выдумывать такие прелы на ходу и почитайте все же классиков про то как люди тогда жили в США.

Почему же вы хотите бороться как он а не как США?

Саме ви так і хочете — посадками. Немає посадок — немає боротьби, це ваша теза, а не моя.

Прекращайте выдумывать такие прелы на ходу и почитайте все же классиков про то как люди тогда жили в США.

США була розвинутою державою в 1910х?

Саме ви так і хочете — посадками. Немає посадок — немає боротьби, це ваша теза, а не моя.

Я хочу как в США. Если вы утверждаете что Батько борется как в США — ну тога что же делать...

США була розвинутою державою в 1910х?

Там уже люди жили в особняках и гаражем на две машины?

Или вы по запускам ракет в космос «развитость» меряете?

По Фордам

ЛОЛ 😂 Тогда вопросов больше не имею ©

США стало супердержавою в 1910х

Ты бы погуглил значение термина «сверхдержава», вместо того, чтобы нести херню.
ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдержава

список все еще пуст. Даже расследований нет, не то что приговоров

Брехня! Відверта брехня і маніпулювання

Брехня! Відверта брехня і маніпулювання

Ответим вашими же словами:

А ви чомусь немаючи фактів робите якісь оціночні судження і намагаєтесь їх видати за факти

Давайте сюда список приговоров топ-коррупционерам, что же вы стесняетесь:)

Давайте сюда список приговоров топ-коррупционерам

Вас в гуглі забанили?

antikor.com.ua/...​igovory_za_2015-2017_gody

Але зараз почнеться, що це не те, чому мало, чому когось там відпустили зі штрафом...

Але, головне, ваша заява:

список все еще пуст. Даже расследований нет, не то что приговоров

БРЕХНЯ

Вас в гуглі забанили?

Вы читать разучились? Мы ищем список «топ-чиновников», депутатов ВР, АП, боссов из министерств и ведомств, а не каких-то мелких провинциальных аматоров, которых за почти 30 лет насобирали всего лишь пять 🙈 и то некоторых из них отпустили.

Але зараз почнеться, що це не те

Рад что вы сами все понимаете.

Для такой провинциальной мелюзги по США есть отдельный список. Всякие там губернаторы и депутаты облрад:
en.m.wikipedia.org/...​deral_corruption_offenses

Есть также отдельный список с мэрами городов и депутатами міськрад, но мы же не будем опускаться до такого уровня.

БРЕХНЯ

Ну, в этом случае вы бы его уже нашли 🤷‍♀️

Кого там к чему приговорили, скажем, по итогам 2013-2014 годов и тому что творил овощ со своей молодой командой © до этого? Даже дела уже практически все того, тю-тю...

ну як і очикувалось
добре. за 30 років жодної справи, жодного вироку.
«всьо пропало»

добре. за 30 років жодної справи, жодного вироку.

Если даже такой коррупцеоптимист как вы ничего не может найти, то, наверное, как-то так...

«всьо пропало»

Слив засчитан. Несите следующего, но с обновленной методичкой.

Чи була США успішною країною в 1920 роках, коли боротьби з корупцією (ще) практично не було?

На основе каких фактов такая логика? Или ты как обычно — газіфікував калюжу? :-)

шел 10й год без коррупции...пьяные украинцы продолжали срать в гиперлупах...киберпанк

Единственное значительное отличие украинского государства от успешных стран — коррупционеры в гос. органах это исключение, а не правило.

Коррупция — достаточно объемное понятие, и не каждая коррупция ограничивает уровень развития государства.
Что из украинской коррупции влияет сильнее всего — это коррумпированные суды, при Зелемойском достигшие своего расцвета и апогея.

К сожалению, даже если бы завтра из украинского государства исчезла вся коррупция, ожидаемый скачок в развитии не наступил бы. Потому что для скачка нужны реформы.

У украинского общества отсутствует запрос на реформы. Другими словами, зачем депутатам создавать законы для реформ, а потом их внедрять, если люди все-равно голосуют так, как скажут по телевизору?

А если вернуться на реальную Украину, то мы увидим, что любые реформы натыкаются на неприятие как коррупционеров, которых они затрагивают, так и простых блять людей, которым нужно шоу с посадками и расстрелами врагов народа в прайм тайм, а не реформы, блять, делают что-то, какие-то умники, ничего не понятно, воруют у простого человека.

простых блять людей, которым нужно шоу с посадками и расстрелами врагов народа в прайм тайм, а не реформы, блять, делают что-то, какие-то умники, ничего не понятно, воруют у простого человека

ППКС

Намагаємось зараз створити ОСН — це якись жах. Майже половина навіть не бажає підписати рішення: «- А навіщо це мені.»

Намагались пояснити, що будемо самі вирішувати на що тратити кошти — дороги, дитячі майданчики, майданчик для собак та ін...
Відповідь однієї сусідки: — А навіщо мені ті майданчики. Мій син вже виріс (йому 21 рок). Парк? А навіщо мені ти парки...

І ця істота навіть не намагається зрозуміти, що після дітей в неї будуть онуки. І краще бачити навколо молоді сім’ї з дітьми ніж пенсів та місцевий люмпен... А без майданчиків, скверів та ін, молоді сім’ї не будуть тут жити.

Ні. От «артікля» обрали — тепер вони чекають коли панувати будуть. Тим більше, що «артікль» їм обіцяв всіх поганих посадити

Прибыль надо делить на всех — или каждому работнику плоды своего труда на аукцион выкладывать — пусть работодатели конкурируют за плоды труда, а не вы — работники — конкурировать друг с другом за рабочие места будете.
Это элементарно — запретите мошенничества такого рода с деньгами и заживите хорошо.
Продавать деньги за деньги — это мошенничество.
Перепродавать продукты труда это мошенничество.
Не делиться доходами от продажи списанных компьютеров это мошенничество.

Прибыль надо делить на всех

Готов отдать 50% своей прибыли уборщице?

или каждому работнику плоды своего труда на аукцион выкладывать — пусть работодатели конкурируют за плоды труда

Одеск — твой выбор. Вперед, конкурируй с демпингующими индусами и пакистанцами.

Не делиться доходами от продажи списанных компьютеров это мошенничество.

Когда че-нить продашь на лох.уа, сообщи мне, я тебе напишу номер карточки, куда скидывать половину выручки.

Только в том случае, если ты будешь скидывать мне половину своей выручки за че-нить проданное на лох.уа иначе твой аргумент фальшивка

А зачем мне скидывать? Я ж не исповедую коммунистические взгляды, а ты исповедуешь. Вот и изволь соотвествовать не только словом, но и делом!

Ты требуешь неравновесного. А я требую равновесного. Поэтому когда я говорю что или обоюдно или фиг тебе. То все верно — или твой или мой способ.
Мой способ обоюдно. Твой — то, что есть сейчас.
Еще раз: требование «начни с себя» в принципе неплохое, но не тогда когда дело касается взаимных вещей. Тут господа психологи разработавшие эту манипуляцию обосрались.

А я требую ...

Ти вимагати нічого не можеш — не маєш як примусити виконувати свої вимоги. Тому правильно казати у даному випадку «я прошу», чи «я пропоную».

Можу знайти тобі кілька людей в Україні які з радістю будуть ділитися з тобою половиною своїх виплат по безробіттю в обмін на половину твоїх заробітків. Замутимо бізнес? Може ще комуністи підтягнуться і почнуть ділитися своїми статками.

Нет у меня заработков. Долги есть. Долги наверное тоже надо делить всем. А то опять фигня — долги только у бедных.

А, ну ти як почнеш заробляти — приходь. Будуть бажаючі щоб ти з ними ділився.

Прибыль надо делить на всех
Нет у меня заработков. Долги есть.

Весьма характерно, весьма

Есть доход а есть прибыль. Это разные вещи. Прибыль обычно невелика (если суммы от списания туда не пихать) поэтому вполне можно всем участникам предприятия равнодолево прибыль раздавать. Тем более что тот кто пишет — работает на прибыль, работает на всех. Тот кто увеличивает прибыль работает на прибыль и работает на всех. И уборщица — работает на прибыль и работает на всех. Каждый получит свою зарплату и получит свою долю в прибыли. И это как нельзя лучше в целом уравновесит экономическую ситуацию и бедных больше не будет (за исключением самой важной части общества — нетрудоспособных — они пентестеры работы социальных служб так что им полагается постоянная зарплата — ставка — за это)

И уборщица — работает на прибыль и работает на всех

Ну вот она и получает ЗП.

Прибыль надо делить на всех
— Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
— Тридцати девяти человекам, — тотчас ответил Борменталь.
— Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам — Зину и Дарью Петровну — считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.

Не вопрос: вот тебе пейчек на -$5000. Потрудитесь внести.

Ты мне только что дал обратный чек. Спасибо. Чем больше обратных чеков я соберу, тем больший обратный доход смогу доказать. Тем больше на богатых накрутят дополнительных благотворительных процентов налогов. Кому-то ж надо заниматься благотворительностью? Потому что не бывает богатых без бедных. Если бедные вымрут, богатые быстренько разделятся на сверхбогатых и (ты не поверишь) — новых бедных. Сохранение консолидации между богатыми и средним классом это задача вроде как должна решаться средним классом путем благотворительности. Если бы я был богатым, как бы я ее решал? Да никак. Ждал бы, хитро потирая ручонки, собирал пейчеки и раздавал тем бедным, которые несут всякую чушь о равенстве и братстве. Хотя каждый знает — земля плоская. Доказательств тому полно.

Я до сих пор не пойму — КАК сняли это фильм при совке!?!?

Он был снят в Перестройку, на излёте совка. В доперестроечные времена его не дали бы снять, по крайней мере в том виде, в каком его видим.

Украина нужна США, чтобы давить на Россию. В России правит мафия во главе с Путиным. Пройдет 50 лет- тогда,может быть, что-то изменится в России и на Украине..

Какая-то новая версия ватанов -

мафия во главе с Путиным

вам методичку поменяли или просто от стада отбился?

вам методичку поменяли или просто от стада отбился?

Втирается в доверие:)

Даю подсказку- чтобы втереться в доверии к ураинчегам- надо говорить и писать «в» , не «на». Также аккаунт заранее регать и писать что либо не политсвязанное до того как как вам поребрик подкинут в миску щей.
Иначе все это выглядет как тот анекдот про засланного американского шпиона негра — выдающего себя за щироко украинца

«Сри там, где уже насрано» — это все эти теории разбитых окон и прочий nudge.
Частично подталкивает это.

А частично «да, я быдло, и что?». То есть желание быть «вне системы и не таким, как все», протест, который стал обычным явлением. Тут детское отсутствие эмпатии: оно не ставит себя на место того, кто убирает за ним или ремонтирует последствия его протеста.

«Сри там, где уже насрано» — это все эти теории разбитых окон и прочий nudge.

Есть у меня дорога между двумя домами, находящаяся во владении застройщика. Застройщик на въезде поставил знак «Остановка запрещена». Опустим тот момент, что этот знак был поставлен для отвода глаз, поскольку сии знаки, установленные в частном порядке, силы не имеют и на стороне, где этот знак должен действовать, ширина тротуара составляет 0,5 человека. Так вот какое-то время назад там парковались 2-3 машины, заезжая одним колесом на этот тротуар, но в последнее время народ осмелел и теперь там вся сторона заставлена машинами. При этом противопожарные ворота никто не перекрывает, а две машины спокойно могут разъехаться на той дороге.

Они мстят обществу за то, что оно их не кормит. А делать им больше нечего — они каждый день ищут где бы чем поживиться.
Но можно было по другому — дать им небольшой постоянный безусловный доход и штрафами за выброс фантика не в мусорную урну отбирать его.
И улицы стали бы гораздо чище.
Человек это существо которому кроме пряника нужен еще и кнут.

Они мстят обществу за то, что оно их не кормит.

А потом будут мстить за то, что оно их не кормит как в ресторане. А потом за то, что не дает дом с бассейном.

Нет. Не будут. Тут причина в том, что правда уже не будет на их стороне.
Покупать в магазинах этот тоже работа.

Правда — это штука весьма гибкая, нет такого поступка, который человек (или группа людей) не смог бы для себя оправдать. Из этого правила нет исключений: убийцы, садисты, коррупционеры, насильники, террористы — они все считают себя либо хорошими людьми, либо немнооожко плохими, но оправданно, за дело. Никто не считает себя чудовищем и не идет творить злые дела с злодейским смехом.

Можно просто штрафы. Конечно, полностью мелкое вредительство они не искоренят, но борзость поуменьшат хорошо.

А кормить бездельников — ну уж нет

А вы понимаете, что это ваша система создает бездельников?
И вот сколько она на вашу шею бездельников повесит — эта ваша система — именно столько их вы и должны кормить. А если вы не будете их кормить, бездельники будут кормиться сами. Что лучше — контролировать движение лавины или пусть сойдет где сойдет?
Засовывая голову в песок — «не хочу кормить бездельников, которых я создаю» — вы делаете себе хуже, вы делаете шаг вперед. Это такое движение, когда монетка остается на месте, но салфетка из-под нее выдергивается.
Система использует бездельников как раз в этом ключе чтобы создавать на вас финансовое давление в плане — купить еще замков, купить еще бультерьеров, надстроить забор повыше, провести сигнализацию, оформить страховку имущества, оформить медицинскую страховку и я долго могу перечислять проблемы, решение которых оплачивается вами просто потому что вы не платите вообще всех возможным в стране бездельникам.

если вы о стеклах на киевском мосту, то там они лопаются из-за ошибки проектировщиков. Люди гадящие в подъездах там ни при чем.

Ну или там рвать цветы с клумб в парке

Потому что заебал Гепа весь город уродовать, компенсируя это своими сраными клумбами.

Если б каждый отвечал за свои действия + выкладывался максимально эффективно и честно, не было бы этого обсуждения. Украина начинается с тебя!

Якби всі хороші люди зібралися б разом і повбивали б усіх поганих — ото було б щасливе життя по тому!

Украина начинается с тебя

Уже обсуждали эту манипуляцию. Все начинается с неотвратимости наказания за нарушение закона. Это как раз и есть

каждый отвечает за свои действия

На мой взгляд, есть две (в какой-то степени взаимосвязанные) причины:
* Безответственность людей за свои действия
* Безответственность власти за свои действия

Обе эти причины могли бы решиться честными и равными для всех судами и исполнительными службами.

Сейчас «простые люди» в большинстве своем не считают нужным вникать в причинно-следственные связи, а власть делает все возможное, чтобы эти связи исказить, скрыть и вообще отстранить нарiд от политических процессов.

Зе порішає, а нє, то через 5 років оберем нового гетьмана для вільнолюдів

а нє, то через 5 років оберем нового гетьмана для вільнолюдів

Откуда такая уверенность?

ЗЕ порешает так, что пойдем через 5 лет на выборы Путина по Малороссийскому федеральному округу.

Не Зе, а вільнолюдь,
шас рефєрєндум, про «мир, дружбу,жвачку» і манюпас вибере тайгу

Попробую объяснить это с точки зрения экономиста, которым являюсь по образованию.
Есть в нашей стране одна корпорация-монополист, которая ремонтирует дороги, перевозит грузы, лечит и учит людей, платит пенсии и предоставляет еще огромную кучу всяких услуг. На эту компанию работают несколько миллионов человек а ее владельцами формально являемся все мы.
А теперь перейдем к проблемам, присущим такого типа компаниям. Во первых, если у компании огромное количество миноритарных акционеров, то они не могут договориться между собой чтобы как-то повлиять на политику компании. В таком случае полновластными хозяевами компании становятся выборные топ-менеджеры, которые могут творить что угодно и никто их не может остановить.
Во вторых, перед монополией не стоит задача выживания, как перед компанией, работающей в конкурентной среде. Хорошо или плохо работает компания, а клиенты все равно принесут ей свои деньги, потому что больше некуда. Из этого правила следуют важные выводы:
1. Руководство компании не заинтересовано в качестве ее услуг. Можно гнать брак, можно завышать цены, а клиенты все равно придут и все равно принесут свои деньги.
2. Руководство компании не заинтересовано в профессионализме сотрудников. Можно нанимать полных дебилов, лишь бы были «своими». Они будут проваливать работу, приносить убытки. Но клиенты все равно все стерпят.
3. Руководству компании наплевать на честность сотрудников. Если они жулики и воры, так даже лучше — будут регулярно отстегивать наверх часть от украденного.
В конкурентных рыночных условиях такая неэффективная компания давно бы разорилась и была поглощена более эффективными компаниями. Но в монопольных условиях она может существовать до бесконечности. Страдать будут только клиенты. И даже смена топ-менеджеров раз в пять лет мало поможет, потому что порочна сама система, и без качественной переделки хорошо работать она не будет.

P.S. И кстати, любителям самобичевания: «я бросил мусор мимо урны поэтому здесь так хреново жить», советую расслабить булки и успокоиться. Людей формирует среда, в которой они живут. Измените среду — исчезнет мусор, собачьи какахи и разрисованные подъезды.

А як же конкуренція з іншими державами? Інші держави уже давно переманюють людей, а особиливо нахабна забрала навіть людей з територіями. Ну і по історії видно, що держави не існують вічно, деякі поглинаються більш успішними сусідами, деякі проходили через криваві революції з фізичним знищенням верхівки і відбудовувались фактично заново, хоча, звичайно, в середньому держави існують довше ніж прості компанії.

За людей конкурируют не государства а частные компании на территориях государств. Именно им нужна квалифицированная рабочая сила и они готовы ее переманивать даже извне. Государства же наоборот предпочитают протекционизм и защиту своих.
По настоящему государства конкурируют только во время войн. Тогда мобилизируются все ресурсы, огромные деньги вкладываются в военные технологии, разгоняют паразитов из госструктур, оптимизируют расходы.
Но такой вид конкуренции (через войну) чрезвычайно разрушительный и в целом не выгоден человечеству. К тому же после изобретения ядерного оружия войны сильно поутихли из-за страха элит перед самоуничтожением.
В не военное время государства собирают налоги, жиреют, глупеют и разлагаються. Именно поэтому целесообразно вывести любую экономическую деятельность в частный сектор а за государством оставить только обеспечение безопасности — внешней и внутренней. Кроме того очень важна децентрализация власти и широкие полномочия местного самоуправления. Это позволит частично сгладить негативные последствия монополии.

Но такой вид конкуренции (через войну) чрезвычайно разрушительный и в целом не выгоден человечеству.

ніт, прогрес на цьому і базується

Прогресс может базироваться как на войне государств за территории и подданных так и на войне корпораций за потребителей. Просто в последнем случае никого не убивают и ничего не разрушают.

Просто в последнем случае никого не убивают и ничего не разрушают.

але Україна втратила 15млн населення і кучу територій,

Это когда? И каким боком тут рыночная конкуренция?

Але ж не вбитими і не знищеною територією.

Конкуренция сейчас скорее глобальная между городами и административными зонами (зонами беспошлинной торговли, зонами со сниженными налогами, города-государства типа Гонконга, Сингапура).

За людей как таковых конкуренции нет, в условиях страшного перенаселения планеты. Есть конкуренция за глобальных богачей, чтобы привлечь их деньги. А средние или даже талантливые люди, но без денежных богатств, не нужны — их в благоприятных местах их скопление и так велико, ради выживания готовы грызть друг другу глотки всю жизнь (платить десятилетиями ипотеку за базовое жильё, демпинговать на рабочих визах в другой стране).
В Сингапуре, например, чернорабочие не могут в принципе натурализоваться — отдельный человек может там максимум 5-6 лет поработать, и дальше ему въезд в страну по рабочей визе пожизненно закрыт. Заработал свои гастарбайтерские гроши и проваливай на родину. Также в Китае иностранцу практически невозможно получить гражданство — страна от своих ломится, не знает, чем их занять, рассылает по заграничным командировкам в рамках Один пояс, один путь.

Може це специфіка Азії, де і так перенаселення і тому, наприклад, вводяться обмеження на народжуваність в Китаї. При цьому в Європі ситуація протилежна. Корінне населення вимирає і майже у всіх країнах є стимулювання народжуваності. При цьому варінт завезти тих же азіатів чи африканців має для Європи багато недоліків.

Постепенно вымирает весь север, начиная с Канады, РФ, европейских стран, и заканчивая Японией с Южной Кореей. Так как массовое экспортное производство, а значит, стабильный источник дохода для широких слоёв населения, переместилось на стабильный юг: юг Китая и ЮВА.
На севере, где основная масса людей не занята экспортным производством, т.е. не производит ничего ценного в глобальном масштабе — там резко возрастает нагрузка на базовые потребности — тёплое жильё, качественные продукты питания и чистую питьевую воду. Соответственно, всё страшно дорожает, производство «бежит» от огромных издержек и налогов для содержания иждивенцев на юг. Т.е. туда, где себестоимость взращивания и содержания простого работника невелика.
Соответственно, на севере имеющееся население не нужно из-за убыточности экономики, а на юге страшный переизбыток рабочей силы и населения — тоже никто с мешками денег для работников не стоит.

На севере, где основная масса людей не занята экспортным производством, т.е. не производит ничего ценного в глобальном масштабе — там резко возрастает нагрузка на базовые потребности

Какая связь?

Обмеження на народжуваність в Китаї — це застаріла інформація. Зараз вони хочуть підняти народжуваність, бо нація старіє.

Ну да, сначала абортировали массово девочек, а потом начали всерьез удивляться, почему это нация страеет.

Вот поэтому и создают конкурентую среду внутри такой компании — разные олигархические группировки. И получается демократия.

олігократія (в принципі таким була Річ Посполита до трьох поділів)

Штаты не сильно отличаются в этом плане до сих пор.

Ну не работает демократия в предельном случае — она превращается анархию и еще что хуже.
По сути решения принимают всегда те, у кого для этого достаточно возможностей влиять на толпу. А это как раз олигархи с большими мешками денег.

Но в монопольных условиях она может существовать до бесконечности.

ніт, може бути захоплена частково або повіністю ще більшою монополію з-за поребрика

Для меня главный кошмар в Украине — это что все постоянно ищут кого как надурить. Очень много усилий уходит на то, чтобы преодолеть недоверие.

Простой пример — доставка воды. В Украине мне надо было быть дома когда привозят бутыли чтобы сдать пустые и получить полные. Здесь — я пустые оставляю перед домом, вечером прихожу и заношу полные. В Украине бы пустым быстро приделали ноги (у моих родителей крали старые двери, которые ждали выходных в общем коридоре и старую стиралку, которую мы несли на свалку, просто вернулись домой чтобы ещё мусора захватить).

Другой простой пример «платы за недоверие» — высокие ставки на кредиты (т.к. все ищут как бы банк обмануть).

Пару раз мне не доходили посылки с Амазона — я просто звоню и они повторно высылают. Недешевое предметы — iPod, видеоигры. В Украине они бы недолго просуществовали (как и Apple — те устройства меняют без вопросов, пока AppleCare+ активно). Были ситуации когда я получал замену а потом оригинал приходил — просто возвращал.

В Украине кому-то в голову пришло бы так посылки оставлять? Воровство таких посылок стоило бы упоминания в новостях?

Воры есть везде, но в Украине взять плохо лежащее воровством не считается.

Воры есть везде, но в Украине взять плохо лежащее воровством не считается.

А в РБ под УК легко попасть если возьмешь то, что не ты положил.

Ты в СА был знаком с максимой: «Тихо спиздил и пошел — называется нашел»?

Конечно. Но я про теперешние реалии в РБ.

Бацька з дікарів робить порядних еувропеців,
а от в нас вільнолюдь кругом.

Цель у него не такая, это побочный результат.
Его цель — абсолютный контроль над всем и всеми и точное и беспрекословное выполнение его распоряжений.
Но этой цели без наведения порядка в мелочах не добиться.

Простой пример — доставка воды. В Украине мне надо было быть дома когда привозят бутыли чтобы сдать пустые и получить полные. Здесь — я пустые оставляю перед домом, вечером прихожу и заношу полные.

А говорили что «там» воду можно пить прямо из-под крана :facepalm:

Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу ©

Так глупо спалился, вот и бесишься ©

можно, за 6 лет ни на одной поверхности нет ни грамма накипи
некоторые все равно предпочитают перестраховаться и покупать воду у поставщика, не вижу противоречия, мне лично лень заморачиваться видя огромнейшую разницу между США и Украине
По поводу перестраховок — меня хватило только на обычный фильтр бритта в кувшине

Про накипь — это как повезет. Даже в пределах Бэй Эрии разница в качестве воды существенна в зависимости от района, но в целом она да, хорошая. В других городах бывает значительно хуже.

Просто смешно получилось — говорят что пить можно, но сами не пьют:)

ну например из крана течет не spring water ?

Я пью, впадло воду постоянно покупать, вот это вот все.

Но я живу в новом доме, есть какая никакая уверенность в трубах +фильтр.

В 100 летнем долиновском мекс аппартмене не пил бы.

можно, за 6 лет ни на одной поверхности нет ни грамма накипи

Вода без накипи это если не изменяет память как то ненормально. Из нее все нужные соли и минералы убраны как-то?

если допустим это так а у меня нет никаких научных тому подтверждений — магний и кальций можно и с витаминами получить а вот попить жесткой воды да еще и с избытком левых солей и минералов — нет спасибо

Слишком чистая вода вредна для питья. Это очень сильный растворитель. Она растворяет и выводит минералы из организма. Именно поэтому воду из, например, обратного осмоса не пьют. А ставят дополнительно минерализатор, которые добавляет в нее нужное количество нужных минералов. От такой воды (минирализованный правильно дистиллят) — накипь есть.

Не факт. Медичних доказів на цю тему немає. Мінерали ти отримаєш з супу, з овочів, фруктів тощо.

готовить на ней можно. пить нельзя

Можна.

В бутильованій воді, порівняно зі звичайною водопровідною, набагато менша мінералізація (куди ближче до дистиляту)

Немає медичних доказів, що така вода шкодить організму. Принаймні, не було, коли я 5 років тому досліджував цю тему.

А жодного накипу — немає.

Есть в ней минералы и их количество указано на бутылке. Как раз в нужном человеку количестве. Да, это намного меньше водопроводной воды которая тупо смердит ржавыми трубами. Но это далеко от дистиллята. Накипь есть. Но намного меньше, чем от воды, которая смердит ржавыми трубами. Такая вода полезна. А дистиллят и суперминерализованная АКА ржавые трубы — нет.
± такую же делает осмос с минерализатором. Но он намного эстетичнее стремных бутылок, интерьер не портит.

Чувак. Я в силу изменить любые бытовые условия в свою пользу. И делаю это. У меня дома есть обратный осмос с минерализатором для питья и еды. Просто осмос для заправки утюгов и прочих увлажнителей воздуха. И система водоподготовки для технической воды — всей в квартире (мыться, стираться). Она мягкая и очень чистая. Полезная для бытовой техники и кожи с волосами, но не для принимания в чистом виде внутрь, да и на вкус — такое. Была б полезная и вкусная — я б просто не ставила осмос за 120 баксов (было б о чем разговаривать) ну и еще трошки места под мойкой сэкономила.

Она растворяет и выводит минералы из организма

Тобто, десь у організмі є місце, де всі ці мінерали накоплені, а потім туди потрапляє вода і все вимиває.. Цікаво, де все це знаходиться, щоб вода могла все це «вимити».

Наскільки я пам’ятаю, якщо рідина не є нассищенний розчин якоїсь солі, то вона також зможе розчинити в собі всі ці мінеральні солі..

А є якась норма мінерального складу питної води? А то от я беру столову Моршинську, Миргородську, Трускавецьку, Поляну квасову — всю різний мінеральний склад. Це означає, що якщо я буду пити лише одну з цих марок, то в мене буде накопичен один склад мінералів, а інші просто будуть «розчинені»?

Вода расторитель, много воды мало солей и солевой баланс нарушен, тело состоит на 75-80% из воды, по сути такая себе гиперсложная коллоидная система на костях, сделай концентрацию солей ниже и работать оно уже будет не так.
Те минералки что ты перечислил, да разных солей но организ имеет свойство приспосабливаться, если пить дистилят то это «приспосабливание» тебе боком может выйти.

Це означає, що якщо я буду пити лише одну з цих марок, то в мене буде накопичен один склад мінералів, а інші просто будуть «розчинені»?

Не мели бред а открой учебник и почитай что такое растворение.

Растворитель тут не причем, хорош повторять за Мариной.

Просто твой организм выводит лишнюю воду, но выводит вместе с солями, по другому он не умеет. Это нарушает электролитический баланс в организме и ты дохнешь.

Отсюда, если сделаешь воду подобно крови твоей, то можешь, хоть ведрами пить.
Только заманаешься ее такой делать, разве что других человек на кровь пускать будешь.

А что не так сказал?

много воды мало солей и солевой баланс нарушен, тело состоит на 75-80% из воды, по сути такая себе гиперсложная коллоидная система на костях, сделай концентрацию солей ниже и работать оно уже будет не так.

Потому что нарушение электролитического баланса и называется обезвоживание.
А вода в организме и используется как растворитель и переносчик ионов, катионов и остального нерастворяемого, но мелкого.
И поэтому пофиг какую воду ты будешь пить. Главное, чтобы не с солями в смертельных дозах и в разумном количестве.

А кости и все остальное, это сильно позже и не скоро.

Растворитель тут не причем
А вода в организме и используется как растворитель

Вот я и говорил что вода растворитель.

по сути такая себе гиперсложная коллоидная система на костях, сделай концентрацию солей ниже и работать оно уже будет не так

Дисбаланс плохо в обе стороны: много солей — плохо, мало солей — тоже плохо. И поэтому дистилят не гуд, и морская вода не гуд. Ну недостаток определенных солей этот тоже плохо :-)

Спирт и бензин тоже растворители.

Морская вода смертельна. А вот дистилированая нет. ее нужно под ведро выпить, как и воды из под крана, чтобы помереть.

Спирт и бензин тоже растворители.

Но не основа нашей коллодиной системы.

Морская вода смертельна.

В ней просто очень много соли, и флоры и фауны. Если ты выпьешь немного, то смерти не будет, ну кроме если отравлений.

Такая концентрация соли, как в морской воде смертельна. Но да от ложки соли ты не помрешь. Организм справиться и излишки выведет вместе с водой.

Не ложки, кода малой был, то бывает нахлебаешься воды и ничего.
Весь вред морской воды в том, что солей там так овердохиба.

Почки нагружаются очень сильно и чтобы вывести эту лишнюю соль, воды надо больше чем организм получил от этой выпитой морской воды.
Типа выпил стакан морской воды, а чтобы вывести ту соль надо два стакана чистой воды, это цыфры с потлока, просто для принципа.

Получается что ты только больше «сушишь» организм чем поешь его водой.

много воды мало солей и солевой баланс нарушен

Яка потреба по мінералам на добу у людини?
Скільки мг мінералів у воді?

организ имеет свойство приспосабливаться

Як це?

если пить дистилят то это «приспосабливание» тебе боком может выйти

Я знаю, що саме «шкидливо» з дістіляту, але мені цикаво, як мала концентрація мінералів у воді шкодить моєму організму, якщо всі необхідні мінерали я отримую з їжою.
Наприклад, Магнію потрібно десь 400 мг на добу. Овсянка містить десь 140 мг на 100 гр продукту. Гречка — 250 мг на 100 гр продукту
Вода — ???
От беру Миргородську — менше 50 мг на кубічний дециметр

І так буде з любим мінералом.

Тож, як мінеральний склад води «вимиває» мінерали з організму? Який саме процесс проходить?

Я знаю, що саме «шкидливо» з дістіляту

Нет, если ты другими продуктами поддерживаешь достаточное количество нужных тебе веществ.
Но дистилят невкусный, просто невкусный.

Тож, як мінеральний склад води «вимиває» мінерали з організму? Який саме процесс проходить?

Ты получаешь меньше чем раньше, и получаешьдругое нежели раньше, вот и вся проблема, я согласен что если ты компенсируешь это другими продуктами то ок, НО!
То что ты сьел что-то не значит что оно попадет куда надо а не просто выйдет с навозом. Например тот же кальций, есть копеечный карбонат кальция или что там за хрень в аптеке, а есть препараты по 300-600 гривен, и они таки лучше помогают. Сам знаю, переодически принимаю хондропротекторы.

Так что организм за резкую смену солевого состава воды спасибо тебе не скажет, а может дать проблемы с жкт, у меня так были, сорян конечно...запоры...когда поехал в отпуск в другую страну, резко стало жарко, другая еда, другая вода, другая еда...Так что ща всегда пиколакс и прочее в путешествия беру.

Есть еще такой городок, Миргород, был там? Там вода в кранах немного соленая, друг там живет, я гостил там когда-то, батя его приехал туда уже взрослый и пьет эту воду как и все, грит все зубы к херам посыпались от той воды, ибо родился и вырос он совсем на другой воде.

Как в деталях это процес происходит хз и не удивлюсь что даже ученные в деталях тебе не опишут все.

Так что если хочешь поэксперементировать на огранизме то можешь попить дистилят, но я бы этого не рекомендовал.

Так что организм за резкую смену солевого состава воды спасибо тебе не скажет

Пофиг ему на это, если там не что-то совсем зашкаливающее.

грит все зубы к херам посыпались от той воды

Всего-то фтора в ней меньше. И сыпятся они долго. Со фтором и у вас и у нас все плохо. Нужно дополнять его из продуктов питания других.

Ты получаешь меньше чем раньше, и получаешьдругое нежели раньше, вот и вся проблема

В порівнянні з іншими продуктами харчування і БАДами, вода на рівні стат помилки.

Например тот же кальций, есть копеечный карбонат кальция или что там за хрень в аптеке, а есть препараты по 300-600 гривен

Так треба ж лише води попити з пляшки... Ні?

может дать проблемы с жкт

Дістілят не дасть такого ефекту. А от колодязна вода може дуже просто такий ефект дати.

грит все зубы к херам посыпались от той воды, ибо родился и вырос он совсем на другой воде

Он сам так вирішив? Чи є дослідження?

Так что если хочешь поэксперементировать

Так буде щось про сам процесс «вимивання»? І що стосовно досліджень шкоди від дістіляу?

Намешал все в кучу. Хочешь какие-то пруфы от меня...Я тебе доктор штоле? Шо хочешь то и пей. Такэ ото, абы спорить.

А є якась норма мінерального складу питної води?

Не пей ее по 8 литров в день. От полторашки разницы с любой другой водой не будет.

А ставят дополнительно минерализатор, которые добавляет в нее нужное количество нужных минералов.

Тоже похер, но без солей вода не вкусная.

дистилят, и «меньшее количество магния» эт таки разные вещи.

Это обычно вода из ближайшего болота — она очень мягкая.

Это всего-лишь жесткость. И да артезианская вода всегда жесткая, а вот из ближайшего болота мягкая обычно.

А говорили что «там» воду можно пить прямо из-под крана :facepalm:

Можно. Но бутылочная вкуснее.

В Украине бы пустым быстро приделали ноги

Ещё расскажите что в Бэй Эрии в домах повально не ставят сигнализации, камеры и прочие новомодные секьюрити гаджеты, ага:)

От избытка доверия наверное:)

Ещё расскажите что в дома не залезают ни смотря на эти меры:)))

Я живу в нормальном районе, у меня нет никаких этих вот секьюрити. Да и двери часто забываем закрыть. Если ты лузерок и только в гетто смог побывать — сочувствую.

Я живу в нормальном районе, у меня нет никаких этих вот секьюрити.

Даже в самых мажорных районах все в камерах и с предупреждениями что дом под охраной. Но ты не унывай и пиши исчо.

Да и двери часто забываем закрыть.

ЛОЛ. А зачем вы их вообще закрываете если преступности нет? Вопрос риторический, естественно:)

Если ты лузерок и только в гетто смог побывать — сочувствую.

Вас послушать — так вся страна это сплошное гетто, а в центре ваша улица где все идеально как на открытках 50-х годов. Ага:)

Но ты, лузер, не можешь купить на этой самой улице даже самый дешевый столетний сарайчик, до сих пор живёшь в съёмном и бесишься ©

Все на этом форуме в курсе как ты не можешь в Штатах устроится и какашки ищешь. Не знаю о чем и говорить.

Все на этом форуме в курсе как ты не можешь в Штатах устроится

Прямо все?:) Вот балабол...

Ваши постоянные попытки перейти на личности жалки. Это уровень детского сада.

и какашки ищешь

Показательно, что сколько фоток киевских дворов вы не выкладывали (что же вы там искали?!?), не нашлось ни одного человека кто бы согласился с вашими выдумками на тему Киев vs Сан Франциско (из нескольких человек кто и там и там был кстати).

Не знаю о чем и говорить.

Говорят, можно говорить по сути. Иногда помогает:)

Ребят, вы бы в реале встретелись, поговорили, померялись чистотой воды, длинной камеры, толщиной секурити района... :-)

Дык я же в мерянеях не участвую. Так, посмеиваюсь с совсем уж нелепых выдумок, особенно начинающихся с «а вот в США ...».

Да и о чем говорить с мигрантом на годы застрявшим на третьем этапе?

Чувство собственного превосходства «я переехал, а вы остались, дурачки» борется с подступающей изнутри депрессией, которую невозможно больше терпеть

^^ как нельзя лучше описывает топики и комментарии оппонента.

Тут только ждать когда таки дойдет что 1) США большие и разные и 2) везде есть плюсы/минусы и для каждого они (сюрприз!) могут быть разными. Только на этом этапе с людьми можно что-то конструктивно обсуждать.

Якось в Україні міняв труби в квартирі. Ті що вирізали були у страшному стані — іржаві та забиті камінням з солі. Поклали їх тимчасово у підїзді щоб вранці вивезти машиною на сміття. Так їх ноччю вкрали! :D Був такий вдячний крадіям.

Іншого разу міняв чавунні батареї на алюмінієві разом з усією системою опалення. Вдвох з братом ледь витягували їх на вулицю щоб потім тачкою відвезти на звалище. Поки ходили туди-сюди практично всі хтось вкрав знову! Ми там ледь не танцювали від радощів.

Это успех, мы в Украине пьянчуг всегда нанимали старые плиты ванны унести в металоприемник, а тут еще и нашару, кайф)

В Одессе как-то дом озаботился закрывать ворота во двор, сделали замок, всем выдали ключи, автомобилисты дополнительно скинулись на пульты и привод для ворот, через неделю ворота тупо исчезли. Нашли в ближайшем пункте приема металлолома.

А вот насчет этих пунктов приема: пытались ли ввести закон, запрещающий прием без удостоверений личности, хотя бы?

Зачем удостоверение личности? Давайте тогда и презервативы, водку и сигареты тоже продавать с фиксацией личности.

Каким образом тогда можно серьезно снизить кражу металлических изделий?
Не ставить металлические изделия/не оставлять без охраны? Забить на кражи и тогда воры наворуются и больше не будут воровать?

А презервативы зачем с фиксацией личности? Чтобы компетентные органы знали, кто скрепы шатает?

старую стиралку, которую мы несли на свалку

Ты оставил старую стиралку посреди дороги и решил что тот кто её увидел — украл?

Спустились на лифте, возле подъезда вспомнили что есть ещё строительный мусор, решили вернутся. Поднялись/поехали вниз — а стиралки уже нет.

тот кто её увидел — украл

нет конечно, просто одолжил

а вообще взял вещь без разрешения хозяина == украл, или в Украине сейчас по другому?

Возле подъезда стоит стиралка б/у — это хозяин её оставил для работников сервиса чтобы те не напрягались её спускать? А не кто-то выкинул ненужное?

Погоди, так её на свалку несли!

и старую стиралку, которую мы несли на свалку

Тоесть слушая тебя

взял вещь без разрешения хозяина == украл

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

тебе будет смешно, но на самом деле да.

но на самом деле да.

вопросов больше не имею

не забудь пойти в полицию с повинной за бутылку кефира которую ты взял в холодильнике

причем тут содержимое холодильника к воровству мусора?

причем тут содержимое холодильника к воровству мусора?

При том что ты утверждаешь что твоё мусор это такая же частная собственность как содержимое холодильника и требуется прямое, не подразумеваемое, разрешение на то чтобы что-то из твоего мусора взять.

Поскольку холодильник наполняет минимум двое то там всегда есть товары которые купил не ты и согласно твоей идеологемы ты обязан спросить супруга/партнера можно ли тебе взять то что не твое.

Очень странное сравнение, но ок,

При том что ты утверждаешь что твоё мусор это такая же частная собственность как содержимое холодильника

Можно конкретно мою цитату?
Из ссылки которую тебе привели:
It’s best to avoid taking anything at all from the recycling bin, as many cities have enacted anti-scavenging laws to keep people from stealing (and making money from) recyclable materials. In New York City, the Department of Sanitation owns all recyclables that have been put on the curb for pickup. Still, thieves are actively collecting recyclables in the city. A ring of cardboard thieves, who pick up bundles of boxes that set out for recycling, could be costing New York City as much as $8 to $10 million a year, reported the Atlantic Cities.

Так же там есть отличный пример с кондиционером, который четко ложиться на ситуацию со стиралкой из этого тренда.

ты утверждаешь что твоё мусор это такая же частная собственность как содержимое холодильника

Можно конкретно мою цитату?

Здрасьте приехали. Мы обсуждаем случай когда воровством называется случай когда стиральная машинка которую выкинули была забрана кем-то и ты поддерживаешь эту точку зрения, вот дословно.

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

на самом деле да

Может у тебя словаре воровство это не похищение чужой собственности? Тогда давай для начала ты приведешь свой словарь к общему базису, а потом мы сможем продолжить общение.

Из ссылки которую тебе привели:

Из ссылки которую мне привели

Once you roll your bin to the curb or place your garbage bags on the sidewalk for pickup, you no longer have an expectation of privacy when it comes to your trash. In fact, it can even be searched by the police.

Я понимаю что ты теперь пытаешься логически обосновать весь
свой бред про кефир и т.д. но тем не менее я такое не утверждал.
Тебе привели примеры того что в США брать/воровать чужой мусор может быть не законно. США страна большая, и законы могут очень отличаться в разных штатах и даже городах, так что очевидно так же есть и места где-то это не регулируется никакими законами. О чем тут спор?

Ты определись.

Или

но тем не менее я такое не утверждал

и взять что то из чужого мусора, который уже находиться вне территории «автора» мусора и перестал быть его собственностью не является воровством

Или что это воровство как было сказано в моем вопросе.

это нюансы в чьей собственности мусор, ни у тебя ни у меня нет американского юр образования чтобы трактовать мелочи в законах, вот тебе пример брошюра из санта круз:
www.cityofsantacruz.com/...​ome/ShowDocument?id=12992
посмотри на нижний правый квадрат на стр. № 1 „What the Law Says about Recycle Theft”
Там четко указано что у них мусор для ресайклинга принадлежит городу или или контрагенту, и за воровство мусора штраф до 1к.
Вот тебе Сан Хосе —
web.archive.org/...​crime/recyclingtheft.html
9.10.700 Ownership of recyclable material.
Except as provided in Sections 9.10.710, 9.10.720 and 9.10.730, upon the placement of recyclable materials in a designated recycling collection location for collection by an authorized recycling collector, the recyclable material shall become the property of the authorized recycling collector.
(Ord. 24315.)

это нюансы в чьей собственности мусор

Нет, это не ньюансы. Именно из-за того является ли мусор в данный конкретный момент чьей-то собственностью или нет и вытекает будет ли попытка забрать его воровством или нет.

Ты абсолютизироуешь право собственности считая любой мусор чьей-то собственностью. Но так не бывает, в том числе в США.

Иначе и обертку от мороженого и насранное на газоне надо было бы считать чужой собственностью которую нельзя трогать. Но ты прекрасно знаешь что так не бывает в реальной жизни.

Там четко указано что у них мусор для ресайклинга принадлежит городу

Мусор в каком-то конкретном месте на который распространяются какие-то конкретные договоренности. А не сферический в вакууме мусор в публичном месте. И уж тем более не стиралка из стартового сообщения которую как раз несли на мусорку.

По украинскому законодательству оставлять её у подъезда — вот это как раз админ.правонарушение (если уж быть буквоедом). А забрать б/ушную стиралку которую несли на мусорку, но недонесли — это не то что не криминал, но и не админка и даже не нарушение моральных и этических норм. Нет предмета для спора, но тебя похоже не остановить.

Тебе привели примеры

Не привели. В третий раз процитировать?

Первое — мусор это твоя собственность, ты ее передаешь конкретному утилизатору мусора а не кому то еще, и да — рыться в твоем мусоре это воровство
Второе — пример с семьей и холодильником дикий, семейный бюджет общий (с нюансами)

Первое — мусор это твоя собственность

Ровно до тех пор пока ты от неё не избавился.

ты ее передаешь конкретному утилизатору мусора а не кому то еще

Не передаю. Может где-то в каких-то отдельных городах США и правда есть такие внутриштатовские или внутригородские или просто двусторонние договора. В целом в мире это так не трактуется. В Украине тоже это так не трактуется. Мусор не является собственностью того в чей контейнер я его положил. Уж тем более не является собственностью мусор оставленный где-то на улице.

и да — рыться в твоем мусоре это воровство

Твои ничем не подкрепленные фантазии. Если право собственности на мусор уже передано — то это не мой мусор.

Второе — пример с семьей и холодильником дикий, семейный бюджет общий

И что что семейный бюджет общий? Ты и можешь без согласия жены опустошить её банковский счёт? А ведь там часть от вашего общего бюджета.

В штатах передаешь у тебя контракт с конкретным утилизатором.
В Украине ты тоже передаешь в специально оговоренные контейнеры которые конкретный муниципальный утилизатор обслуживает

В штатах передаешь у тебя контракт с конкретным утилизатором.

Покажи свой контракт, плез.

В Украине ты тоже передаешь в специально оговоренные контейнеры которые конкретный муниципальный утилизатор обслуживает

Это не передача прав собственности на мусор. Это услуга по вывозу мусора на переработку (мусорный полигон, мусоросгижательный завод, просто переработка). Вывозом и переработкой занимаются разные юр.лица, ни одно из них не имеет прав собственности на мусор.

Вот именно, право остается за тобой а им ты даешь право на обработку, уничтожение твоей собственности, сам же и подтвердил что это воровство из бачков

Мужик, хватит, говори не фантазиями и сьездами а конкретными пунктами закона

Статья 60. Основания приобретения права общей совместной собственности супругов
1. Имущество, приобретенное супругами за время брака, принадлежит жене и мужу на праве общей совместной собственности независимо от того, что один из них не имел по уважительной причине (обучение, ведение домашнего хозяйства, уход за детьми, болезнь и т.п.) самостоятельного заработка (дохода).

2. Считается, что каждая вещь, приобретенная за время брака, кроме вещей индивидуального пользования, является объектом права общей совместной собственности супругов

говори не фантазиями и сьездами

Я как раз и прошу американцев которые тыкают ту чертову стиральную машинку как предмет воровста перейти к практической части. А в ответ слышу только сферически-вакуумные разглогольствования о том что мусор это частная собственность.

Тебе бомж на газоне насрёт — тоже частная собственность?

А ты не проси а факты давай
Очередной пустозвон который у всех просит законы контракты а сам просто несет отсебятину

А ты не проси а факты давай

Какие тебе факты давать?

Где твой контракт с утилизатором? dou.ua/...​rums/topic/24183/#1588124
Пока что

Очередной пустозвон

это ты.

Закон где говорится что мусор это не твоя собственность, это же твое утверждение, так?
Можешь ограничится Украиной или США

Закон где говорится что мусор это не твоя собственность

Это работает наоборот: только то что закреплено законом — то является собственностью. Например нет закона о том что вдыхаемый мной воздух это моя собственность — потому он не моя собственность. Нет закона который позволяет мне объявить вот те пять квадратных метров под деревом своей собственностью.

Зато есть закон который говорит что стриралка которую ты купил — принадлежит тебе. Точка
Хватит балаболить, ты выглядишь как 5летний со своими выкручиваниями

Воздух, дерьмо бомжа, какие релевантные примеры, ппц

Зато есть закон который говорит что стриралка которую ты купил — принадлежит тебе. Точка

Не принадлежит — ты выше процитировал закон который к этому общему закону будет специальной нормой, а следовательно имеет высшую силу — стиралка принадлежит мне, жене и ребенку.

Не принадлежит
принадлежит мне

Ясно понятно, логика достойная программиста.
Я выхожу из этой ветки, людей с такой логикой лучше избегать

Я выхожу из этой ветки

А что тебе остаётся? Контракт по которому ты передаёшь права собственноти на мусор утилизатору — не предлоставил. С понятием прекращения права собственности не знаком.

логика достойная программиста.

Я тебя как программист программиста спрошу: ты знаком с понятием garbage collector? Если да то понимаешь почему ему позволено что-то удалять. Вот с физическим мусором ровно так же.

людей с такой логикой лучше избегать

Замечательное что ты не здесь. Иначе бы у Зе был плюс один голос.

Статья 60. Основания приобретения права общей совместной собственности супругов

Ты наверное не уловил, но про холодильник то был стёб. Дмитрий упорно доказывал что право собственности абсолюно и существует в любой момент времени у любой молекулы вселенной. Но не смог прокоментировать почему он может пить кефир купленный женой не спрашивая разрешения жены на это.

Предлагаю вернуться к теме мусора и найти закон который говорит что выброшенная вещь остаётся собственность. И заодно обсудить почему дворников, ассенизаторов и официантов ресторанов не сажают массово в тюрьму за попрание собственности на окурки, обертки от мороженого, какашки и недоеденные гамбургеры.

Покажи закон где определяется термин выброшеная тогда и поговорим, я не буду тратить свое время, если ты не собираешься тратить свое

Покажи закон где определяется термин выброшеная

В том то и дело что нет закона который говорит что вещь которую ты выбросли продолжает оставаться в твоей собственности. Именно потому ассенизаторы твоего офиса могут не боясь полиции вывозить твои фекалии (ну или выкачивать). И потому же выкинутый тобой бычек будет без всякого страха перед тюрьмой сметён дворником. А ведь как и стиралка — сигареты были твоей собственностью, право собственности перешло к тебе от магазина по договору купли-продажи.

Возле подъезда стоит стиралка б/у — <бум! a дальше полет фантазии и притянутые за уши умозаключения >. TS в своем все четко изложил, никаких сервисов там рядом не стояло.

<бум! a дальше полет фантазии и притянутые за уши умозаключения >

Притянутые за уши умозаключения это доказывать что возле подъезда б/у стиралка стоит не потому что её выкинули.

И такое не только у нас, в Украине, вот пример
youtu.be/eiHyC0ZxbN4

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

Да. В Штатах с этим строго.

В Штатах с этим строго.

Можно ссылку на закон и примеры решений судов на эту тему? Ну или хотя бы какой-то ТВ-репортаж «полиция задержала бомжа, который воровал мусор».

Пока ты там ишешь, я уже нашел пример того что в США это распространено, причем там это делает явно не наш типичный бомж
youtu.be/mTNkTwoZQjQ

так закон то как называется?

ты мне сейчас дал ссылку на что-то а-ля znaj.ua или обозреватель.ком.

К слову я тебе процитирую твою же статью

Once you roll your bin to the curb or place your garbage bags on the sidewalk for pickup, you no longer have an expectation of privacy when it comes to your trash. In fact, it can even be searched by the police.

Понимаешь? Даже полиция которая без ордера чихнуть не может имеет право порыться в твоём мусоре вынесенном за пределы частной собственности.

Рассказывай сказки дальше.

В статье есть ссылки на местные законы. Это не регулируется на федеральном уровне.

Так давай обсудим конкретные законы. С какого начнём?

Дополнил предыдущий ответ парой абзацев.

А ты всегда берешь вещи,которые не в руках хозяина?

Ты всегда спрашиваешь у жены разрешения отрезать хлеба который она купила? Жена всегда спрашивает у тебя разрешения открыть кран чтобы воспользоваться оплаченной тобой водой? Заходя к родителям в дом ты спрашиваешь разрешения перед тем как идёшь в туалет?

К слову у тебя надеюсь есть письменное согласие на секс, заверенное у нотариуса? Потому что люди с подобным тебе мозгом активно форсили данную тему в районе нового года.

Вже пів року я виставляю 2 бутлі за двері, а зранку забираю 2 нових, повних.
Мало того, якось я забув виставити. Так 2 повних бктлв стояли собі під дверима.
Більше того, привозять без попередньої оплати, я маю заплатити до наступного замовлення.

в киевском новострое бизнес класса, с консьержем и закрытой охраняемой территорией, я видел такое же постоянно, но это не значит что этот опыт можно экстраполировать на всю Украину.

но это не значит что этот опыт можно экстраполировать на всю Украину.

А приклад zzhou можна екстраполювати на всі США?

а с каким именно тезисом ты хочешь поспорить?

Клиентоориентированность амазона?
У меня сломался блендер, после 3 минут чата мне прислали новый и попросили отпарвить обратно сломанный в течении месяца, поломка механическая, пластиковой детали, но она явно не должна была ломаться в моем случае.
Есть другие примеры возврата техники, никаких проблем и булшита с диагностиками не было.
С другой стороны зашел в мойо, хотел купить на подарок блютуз колонку, на вопрос какая у вас политика возврата мне сказали что они заберут ее на диагностику хз куда, а потом вернут деньги если все ок, тоже хз через сколько, и такой подход будет у любого крупного ритейлера в Украине.

Доставка воды: в моем апартамент комплексе соседи именно так и делают, всё оставляют под дверью, при этом пару дней назад в Днепре мы так сделать не могли.

Разницу в ставка по кредитах думаю объяснять не нужно...

а с каким именно тезисом ты хочешь поспорить?

ну, ти ж про воду відповів, тому і я про тезис про воду:

Простой пример — доставка воды.

На це

в моем апартамент комплексе соседи именно так и делают

я відповім тобі твоїми словами:

это не значит что этот опыт можно экстраполировать на всю

да, но это то как работает служба доставки в США, то что там by default, это исключение в Украине.

Доставка воды: в моем апартамент комплексе соседи именно так и делают, всё оставляют под дверью, при этом пару дней назад в Днепре мы так сделать не могли.

но тренд к улучшению сервиса то, хотябы есть ? Через сколько примерно лет будет доставка воды и в Днепре ?

Доставка есть, нельзя под дверью оставлять доставку.

Я теж стараюся купляти не в українських магазинах, а через інтернет. Через цю ж причину.

Купив на ebay батарею до свого ноутбука, яка чомусь раз зарядилася, раз розрядилася і після цього не захотіла більше заряджатися. Написав продавцю про цю проблему, запропонував продемонструвати у відеозв’язку, що я кажу правду. Він у відповідь повернув мені гроші. Я хотів відіслати йому його батарею назад, якщо він компенсує доставку — він запропонував мені не перейматися.

Купив в українському магазині зарядне для свого телефона SonyEricsson. Продали зарядку Samsung, бо SonyEricsson не було. Сказали, що буде працювати добре. Вдома зрозумів, що під час заряджання сенсор не працює коректно. Поїхав повертали. Мене завернули додому, щоб взяв свій паспорт. У магазині змусили потратити купу часу за заповнення різних форм і очікування.

Були й інші випадки.

Висновок: якщо є можливість, краще уникати купувати в українських магазинах.

Ну если какой-то чудак решил экстраполировать опыт жизни из приличного района на все гродмадную страну с 320 млн жителями, то это его проблемы, пусть еще и в деда мороза верит. Запарили уже этим.

но это не значит что этот опыт можно экстраполировать на всю Украину.

Постойте, это с каких пор? Тут же постоянно «про США» рассказывают на примере одной улицы в Купертино:)))

Шо одни, шо вторые, пытаються сравнивать айтишный мирок в одной стране со средним по палате в другой.

Это и был пример сравнения среднего со средним.

Меня больше забавляют фанаты российской пропаганды, которые доказывают что у них «не так плохо» выдергивая отдельные факты из контекста. В других странах высокие зарплаты? Это не имеет значения для уровня жизни, ведь мы какашку на асфальте нашли, значит «там» тоже не все хорошо. Ну и отдельный раздел пропаганды — это «lies, damn lies and statistics» когда доллары сравниваются не с долларами а с выдуманными «покупательными способностями».

Меня больше забавляют фанаты российской пропаганды, которые доказывают что у них «не так плохо» выдергивая отдельные факты из контекста

Клеить ярлыки когда вас сделали в предметном обсуждении — это же так не по пропагандистски:) Хотя постойте...

Ну и отдельный раздел пропаганды — это «lies, damn lies and statistics»

Ага, и в статистику вас тоже сделали — вот вы и беситесь © Статистика вам уже тоже не нравится:)

Теперь вы зашли с абстрактного «и вообще», ну-ну.

Пропагандисты-аматоры...

Лузерок, что ж ты бесишься? Я-то знаю какой здесь уровень жизни можно получить, это ты не смог...

Лузерок, что ж ты бесишься?

Че, все еще живешь в сьемном и вешаешь лапшу про доступное жилье? Прими валерьянки и перезвони когда купишь новый дом в Купертино:)

Я-то знаю какой здесь уровень жизни можно получить, это ты не смог...

Заметьте, что я в ваших мерятельных компенсационных играх участия не принимаю.

Я лишь тыкаю на самые яркие проявления невежества и говорю как есть. А то что у вас там игра в дартаньяна который все знает и не может ошибаться — это ваше личное дело и я подыгрывать вам не собираюсь.

П.С. Хинт: включите автозамену «в США» на «в городке Купертино Сан Францисковского района» и увидите насколько правдоподобность ваших комментариев повысится от такого просто приема.

Я живу в съемном по той же причине, почему я беру машину в лизинг и «подписку» на айфон у Apple — потому что в современном мире это умнее. Зато я в год откладываю максимум на пенсию ($56000 или сколько там сейчас) + детям на учебу + ни в чем себе не отказываю.

потребитель на максималках? перестань потреблять все подряд, оптимизируй свои желания

если много потреблять, ресурсы земли быстро истощатся и потом потомки будут страдать

Глупость.
1. Ограниченность ресурсов — миф. Если закончится нефть — люди быстро найдут замену (нефть подорожала — и вот уже масса электрических машин ездит, т.д.). Закончатся ресурсы земли — будет экономический смысл двигаться в космос.

2. Tragedy of commons. Я могу понизить свой уровень жизни и уровень жизни детей — но это ничего не даст, потому что остальные на это не пойдут. Т.е. я накажу своих детей ... ради чего?

3. Мое потребление повышает уровень жизни других людей.

ты как прожка на электроне, жрешь все больше и больше, но я верю что наступят времена, когда мы вернемся в терминал, будем использовать гуй без излишеств, потому что финтиклюшки — это временно и понты, а настоящий смысл в терминальной нирване, а кто гонится за ультрамодным — будет зависимым от других и его и его детей будут юзать все больше и больше

Страх нового — это признак старости. Ничего хорошего в прошлом нет.

я за будущее, далекое будущее где будет 100500 млр и более людей(через 10 тыс лет например), там каждый айфон будет ценится как картины сейчас, будут его передавать из поколения в поколение, потому что не будет хватать металла его сделать, так что потребление это временно, все равно придется саморефакториться

Первый признак плохого программиста — оптимизирует для ситуации, которая никогда не наступит.

я за будущее, далекое будущее где будет 100500 млр и более людей(через 10 тыс лет например)

Це можна легко вирішити, наприклад обмеженням — одна дитина на сім’ю. Навіть, якщо люди досягнуть довголіття в тисячі років або безсмертя, то можна прийняти закон — або довголіття, або одна дитина. В найгіршому випадку, якщо такі обмеження не введуть вчасно, думаю, з’явиться якись аналог Таноса.

помимо телефонов будет куча вспомогательных девайсов, много ресурсов уйдет на здания и сооружения, насчет одного ребенка — идея здравая, но скорее всего будут разрешения на кол-во детей, зависит от рейтинга или пользы обществу,
в качестве средств контроля будут ГМО продукты с содержанием опасных веществ, без витаминов, откуда вытекает что контроль земельных ресурсов — это основная цель для ТНК, те кто работают на ТНК — неявно получаются вредителями в своем государстве

помимо телефонов будет куча вспомогательных девайсов

Девайси стають все меншими з часом. Думаю, скоріше буде якись універсальний, невеликий девайс з купою функцій, типу як швейцарський ніж :) Великі монітори замінять вбудовані проектори. На невеликий девайс буде йти менше ресурсів, ніж зараз на великі системні блоки і монітори.

много ресурсов уйдет на здания и сооружения

Думаю, вони ставатимуть компактнішими, з низькими стелями. І будуть будуватися не з цегли і металу, а якихось інших матеріалів, розхід яких буде меншим.

насчет одного ребенка — идея здравая, но скорее всего будут разрешения на кол-во детей, зависит от рейтинга или пользы обществу

Такий варіант теж не виключений, хоча ідея з рейтингом несе в собі певні загрози, які не одразу очевидні. Ті, хто при владі, можуть використовувати рейтингову систему не тільки на користь суспільства, а й в своїх інтересах.

в качестве средств контроля будут ГМО продукты с содержанием опасных веществ, без витаминов, откуда вытекает что контроль земельных ресурсов — это основная цель для ТНК, те кто работают на ТНК — неявно получаются вредителями в своем государстве

Не факт, що саме так буде. Хоча, можливості контролю будуть набагато ширшими, ніж зараз. В наш час найбільшою загрозою для демократії є популізм, який дуже швидко набирає оберти. В далекому майбутньому, якщо відкриють штучний інтелект і можливість легко модифікувати ДНК — можливості контролю значно розширяться. В поганих руках це може обернутися величезною катастрофою.
На рахунок їжі, думаю з’явиться якись порошок чи таблетка, типу протеїну, який міститиме денну норму вітамінів і блокуватиме відчуття голоду на день.
Подумав, може це почати писати наукову фантастику? :)

1. Ограниченность ресурсов — миф. Если закончится нефть — люди быстро найдут замену (нефть подорожала — и вот уже масса электрических машин ездит, т.д.). Закончатся ресурсы земли — будет экономический смысл двигаться в космос.

А электричество из воздуха бог даст.
А в космос бог пинком отправит, как кирпич.

Пока кроме углеводоров человеки ничего не нашли, что содержит в себе много легко получаемой энергии (плотность ее).
С ядерным топливом ситуацию не лучше, чем с углеводородами и куча гемора.
А термояд — это всегда «через 30 лет». Почему-то мне кажется, что термоядерного реактора не сделают с положительным выходом энергии еще лет 1000.

Я живу в съемном потому что в современном мире это умнее

А, ну окей. А то раньше в этом случае говорили «нет денег чтобы купить» и не вешали при этом лапшу про доступность жилья.

Зато я в год откладываю максимум на пенсию ($56000 или сколько там сейчас) + детям на учебу + ни в чем себе не отказываю

Это как-то делает выдумки про США правдоподобнее?

П.С. Вот если бы вы таки влючили автозамену, то у вас нормально получилось бы: «потому что в современном Купертино это умнее». Я бы вам сразу лайк поставил.

Какие выдумки? Это вы про «загнивающий запад» все говорите. Вам кажется что это что-то оригинальное — а я это из школы помню.

Какие выдумки?

Да практически все начинающиеся «в США ...» от человека, который из своего Купертино не выезжал, но все про все точно знает и осуждает ©

Взять хотя бы эту последнюю — «в современном мире умнее жить в сьемном». Булшит же ¯\_(ツ)_/¯

Это вы про «загнивающий запад» все говорите

Я не знаю почему вы в 21-м веке даже переехав в «западную» страну все еще живете и категориями советской пропаганды и что-то у вас обязательно загнивает.

Вам кажется что это что-то оригинальное — а я это из школы помню.

Обсуждать факты и события — это нормально в цивилизованном обществе. А вот это вот ваше — «у нас все самое лучшее а остальные загнивают а кто не согласен — пропагандисты» — это вы просто применили то чему вас учили в школе к США.

запад без внешних ресурсов будет очень медленно развиваться, Китай его быстро подомнет,
вторая проблема — высокие зарплаты, соответсвенно разработка и производство будет дорогим, если Укра будет находится в фин сфере запада то она навсегда будет в догоняющих, так как будет продавать продукты за евро и по цене ниже чем на западе, соответсвенно прибыль и зп будут ниже, спецы будут уезжать на запад, цепная реакция — будет дальше только хуже
выход- смена финансового полюса, это либо Китай, либо другая мировая валюта, тогда зп на западе не будет той сладкой морковкой , за которой побегут люди

Вот Северная Корея — не в догоняющих. Да и Китай тоже видный лидер. Прям вся Европа мечтает туда выехать.

Я конечно тот еще диванный аналитик, но мощь экономики Китая покажет себя в ближайшем кризисе, если его причиной, вообще, не станет эта самая китайская экономика :-)

если русские боятся, что китайцы выпьют весь Байкал, то мощи там с запасом, амриканцы жалуются, что всю афкрику уже оккупировали
след проблема(лет через 80-90) что делать с вездесущим Китаем, как его забанить нахрен
насчет дивана, на нем удобно принимать сеансы нирваны, тебя никто не тревожит и мысли легко влетают в голову

Американцы так боятся, что аж через колено ломают, чтобы больше американского заставить покупать. Хуавей уже похоронили, просто для острастки.

Если вы верить в мощь Китая, то почему до сих пор не купите юани?))

Весна в этом году тяжелая, что-ли? Еще один бредит.

Хотя, мало-ли что там в Украине, но у нас за стиралку вытащенную и кинутую во дворе, пусть даже около мусорок есть все шансы штраф оплатить. Есть специальные конторы, что приезжают и забирают на лом.

Другой простой пример «платы за недоверие» — высокие ставки на кредиты (т.к. все ищут как бы банк обмануть)

Нет. Это стоимость денег в Украине. Смотри на ставку рефинансирования — от нее и пляшут банки.

Не дает вам покоя стиралка. Не добралась она до свалки. Только под подъезд вытащили, как ее и украли.

Так спасибо сказать надо, тащить вам не пришлось.

Я вон пару лет назад елку новогоднюю в кадке под окном на улице поставил. Думал, как подтает земля посадить.
ЖЭСовские убрали за день и вывезли на свалку (еще и ругали между собой меня, небось), блин, надо было табличку вешать на нее (сам виноват).

Спасибо надо сказать и добрым людям, которые коляску моего младшего брата в детстве увели?

Но что мне показалось интересным — так это то что это жуткое воровство — признак нищеты. В «гроздьях гнева» рассказывалось как бедные американские крестьяне набрасывались и растаскивали содержимое дома, когда решили что соседи навсегда уехали. В одном случае две семьи попытались один дом в две стороны утащить — пополам разломали. Сразу Украина вспомнилась.

А в 90-х что творилось-то... УУУУ.
Только сейчас уже не 90-е.

Только сейчас уже не 90-е.

Ну дайте людині трохи більше часу — він перзидент усього 2 дні, а вам 90-ті прямо зараз давай! Буде, все буде. Влаштує всіх своїх родичів і друзів дитинства в уряд і тоді вже піде заглиблена робота з повернення в 90-ті.

Стоп-стоп. Що значить

в Україні замість класичних «90-х» з

Хто вам дав право авторство класичних 90-х приписувати саме Росії? Може якраз кучмізм і є класичними 90-ми для України?

говорят, какраз были в Донецке. И где тот Донецк теперь? Прально — почти роися!

Менял бойлер, протекать начал, не подлежит ремонту, решили с товарищем на метлом сдать, прихел с машиной, центр Харькова, 9 или 1-2 мая, город полупустой. Спустили бак к подьезду, пошли за холодильником, через 10 мин спускаемся — бойлера НЕТ. Как? Куда? Зачем?

На дачу в качестве бочки для воды. А про то, что он течет, не знали.

Поражает что каких-то 10 мин и он улетучился, хотя вес не хилый был.

Звертайте увагу на щось приємне і намагайтесь самі благодіяти) Дерево плодове посадити, допомагати батькам.
Рівень людського життя починається з того, що людина визнає Бога)

людина визнає Бога

Якого саме з поміж більше ніж 9000 богів про яких нам шепочуть майже 3000 сучасних релігій?

По религиозной линии легче всего уехать в Штаты или Канаду, всей семьёй и там заниматься перечисленными вами активностями.

В Новую Зеландию совсем просто по словам моей бывшей коллеги, прошедшей этот путь. Как она рассказывала, все было совсем просто — они с мужем подали заявление на постоянную визу, в качестве цели указали «религиозная деятельность», а через несколько месяцев уже ее и получили. Не знаю ни того, насколько ее рассказ соответствует действительности, ни того так ли это просто в случае с США или Канадой.

Проканает ли кейс для «Свидетелей Скрама» ? )))

ще одне пояснення
forum.finance.ua/...​ic.php?p=4401662#p4401662

Кстати, знакомая устроилась на Рошен, зарплата на 2/3 в конверте.

У кого там есть знакомые, просьба подтвердить/опровергнуть.

ЗЫ: говорит что за качеством конфет и чистотой реально следят, а не для галочки, так что можно покупать, если не учитывать политику. Сладкоежки, налетай!

===
Підтверджую. Раніше було так само. І з конвертами також.

Ну, я так понял, что знакомая с того коммента честно задекларировала полученный доход и уплатила государству 19.5% с полученных в конверте денежек?
Да еще и заяву в прокуратуру небось написала?

я так розумію, що ти з Місяці звалився...

Т.е. если у нас работодатель уклоняется от налогов и дает деньги в конверте — это плохой работодатель
Если работник получая деньги в конверте не платит налогов, то я с Луны свалился :)
Есть же еще одна категория работников, которые не хотят официально устраиваться, чтобы:
1. не слететь с пособия по «бирже»
2. не слететь с субсидий на коммуналку

Но тут опять будет плохой Порошенко или Гройсман ^)

ще раз, якщо цю тему просуває власник Траст Овшоровиченкович, то смисл бороцца?
Дон-Кішот шолє?

Так тут даже не про «бороться»
Если вы обратите внимание, то у меня там было 2 вопроса
Первый — заплатил ли налоги сам работник, получив доход?
Тут же не нужно бороться. Достаточно узнать реквизиты казначейского счета, заплатить налог и сдать декларацию.

Да и бороться-то особо не нужно. Ведь заявление в прокуратуру написать можно не с кем особо не борясь. Написал, отправил и все. Но тут ведь, чтобы написать и отправить, нужно, чтобы и у самого рыльце было не в пушку

А у нас все топят за реформы, пока эти реформы лично не начнут касаться.

Первый — заплатил ли налоги сам работник, получив доход?

працівник не є податковим агентом
а так я поняв, черовий #начніссібя
ібо риба гниє не з голови

Є, якщо отримує додатковий дохід. Конверт таким вважається.

працівник не є податковим агентом

незнание закона не освобождает от ответственности
агентов вообще очень много разных. но вам это не интересно — вы-то и так правы :)

а так я поняв, черовий #начніссібя

это, видимо, какое-то страшное ругательство? я должен был оскорбиться этим тегом?

но, да... у нас же нормой считается «а че я, крайний?»

Любая крыша делает вас ответственным перед крышей.
И тут нужно уже 2 раза подумать, что вам интересней.

Ох уж эти теоретики про крышу :)

Ведь заявление в прокуратуру написать можно не с кем особо не борясь.

По-перше, винних покарають і схему прикриють, чи мета заяви — просто задоволення свого сумління?

По-друге, не кожен може, якщо щось не подобається на роботі, знайти собі іншу, заробітку з якої вистачало б на нежебрацьке життя.

Так чем тогда недовольна «знакомая» — мне не понятно.
Если она возмущена, то нужно с этим бороться. Или не участвовать в этом, если побороть не получается
А если ее все устраивает, но ей просто хочется показать, какой у нас Президент плохой, то тут стоит с зеркала начать или закрыть рот.
ИМХО

На мою думку, знайома правильно робить, що поширює інформацію.
Боротися нема змісту. Не брати участь, тобто звільнитися і шукати роботу із білою адекватною зарплатою, — йти проти інстинкту виживання. А от розказати — це допомогти іншим людям корисною інформацією, а ті вже самі вирішать, як її використати: виїхати з країни, бути частиною корумпованої системи чи щось інше.

що поширює інформацію

Она распространяет слух, а не информацию.

Боротися нема змісту

Мы все умрем — я в курсе

Не брати участь, тобто звільнитися і шукати роботу із білою адекватною зарплатою, — йти проти інстинкту виживання

Искать работу с адекватной зарплатой — это вы считаете «против инстинкта выживания»?

це допомогти іншим людям корисною інформацією, а ті вже самі вирішать, як її використати: виїхати з країни, бути частиною корумпованої системи чи щось інше

Она ничем и никому этим не поможет. Ну разве только нам — создала тему для обсуждения :)
Что-то мне подсказывает, что наличие «конверта» в некоторых случаях будет даже играть на руку низкоквалифицированному работкнику — не слетают с субсидии. А тот, кто думает — ехать ему в Польшу на стройку или оставаться тут, ему тема с «конвертом» будет где-то в конце списка доводов.

Она распространяет слух, а не информацию.

Так, неперевірену інформацію. Але ті, кому треба, можуть з’ясувати правду. ;)

Приклад: на днях у чаті одного з моїх колишніх місць роботи колишній співробітник спитав, хто недавно отримував на водійське посвідчення і наскільки реально отримати без хабара. Думаю, якби не відповідна чутка, то він не питав би. Через те, що добрі люди поширили чутку, а в нашому чаті своїм досвідом поділилися ті, хто недавно складав екзамен, мій колега зможе скласти екзамен у МРЕВ, зекономивши час і, можливо, гроші.

Искать работу с адекватной зарплатой — это вы считаете «против инстинкта выживания»?

Шукати роботу з адекватною білою зарплатою в Україні для деякої категорії людей означає йти проти інстинкту виживання, на мою думку.

Она ничем и никому этим не поможет.

А я вважаю, що допоможе частині, хто почав шукати роботу з адекватною білою зарплатою, знайти її швидше. Хотілося б, щоб білу зарплату платили всюди і податки використовувалися за призначенням, щоб на дорогах водії їздили з дотриманням ПДР, але реальність інша.

Что-то мне подсказывает, что наличие «конверта» в некоторых случаях будет даже играть на руку низкоквалифицированному работкнику — не слетают с субсидии.

Про субсидії можна довго дискутувати. Я вважаю ціни на комуналку неконституційними. Чому — пояснював тут.

А тот, кто думает — ехать ему в Польшу на стройку или оставаться тут, ему тема с «конвертом» будет где-то в конце списка доводов.

Не кожен може виїхати в Польщу на будову, і виїзд має деколи погані наслідки, наприклад, сім’ї розпадаються.

Если она возмущена, то нужно с этим бороться.

Ну почему же, борьба не всегда имеет смысл. Да и если бороться со всем, что возмущает, то так вся жизнь будет борьбой, зачем оно надо.

Да и если бороться со всем, что возмущает, то так вся жизнь будет борьбой, зачем оно надо

Точно

Это из разряда мема: «Как мне мотивировать себя что-то делать? Никак — оставайтесь в ЖОПЕ»

Нет, это из разряда «Умный в гору не пойдет». Мотивировать себя что-то делать не означает мотивировать себя именно бороться, кроме борьбы есть другие способы достичь желаемого.

достичь желаемого

Вот в желаемом и вопрос

Лет 8 назад у меня эта цитата даже на рабочем столе красовалась, тогда она казалась такой удачной и актуальной. Сейчас кажется, что это примитив и однобокость )

тогда она казалась
Сейчас кажется

Пора начинать креститься :)

то тут стоит с зеркала начать или закрыть рот

О, еще один начтниссебятник детектед:)

Зазвичай в почнизсебеників справи йдуть краще ніж в вименівсівинніків... Так яка стратегія краще? ;)

Зазвичай в почнизсебеників справи йдуть краще ніж в вименівсівинніків..

Пруф?

Так яка стратегія краще? ;)

Трактор? ¯\_(ツ)_/¯

Напоминаю: теперь это не трактор, а эвакуатор.

Есть люди нерешительные, негибкие, работавшие 10-20 лет на одной работе, всё как вы говорите.
Почему эвакуатор: уже даже до таких людей дошло, что пора уезжать и бывшие сотрудники/соседи/товарищи уже за шкирку тянут.

Пруф? Я сам собі пруф.
Трактор не змінює стан людини. Всепропальники крізь однакові

Пруф? Я сам собі пруф.

Так вы «начниссебя» не продадите..

Трактор не змінює стан людини.

Булшит: Бытие определяет сознание. ©

Всепропальники крізь однакові

Да, но для самого всепропальщика ведь лучше жаловаться на мизерную пенсию в 3k долларов, чем гривен...

Я не збирався вам нічого продавати. Це по-перше. По-друге, людина не змінюється під впливом зовнішніх обставин, вона може тільки купірувати деяку поведінку. Реальні зміни починаються зсередени.

По-друге, людина не змінюється під впливом зовнішніх обставин

Миф «начниссебятников». Еще как меняются.

Внешнее обстоятельство поменялось: за парковку в неположенном месте в Эльфии машину утаскивает эвакуатор. Что делает тракторист? Правильно, тут же начинает парковаться по правилам.

Реальні зміни починаються зсередени

Реальные изменения начинаются с принятия/изменения законов и наблюдения соответствующих органов и граждан за их соблюдением. Ваш Кэп.

Т.е. «тракторист-всепропальщик» туда едет из-за того, что там надсмотрщики лучше. Все ясно :)

Ну вони ж (зрадофіли) прямо кажуть — я дєвочка, не хочу нічого робити, хочу наглядача і ЄС.

Та нет же. Я как парковался по правилам так и паркуюсь, просто количество людей которые паркуются не по правилам значительно снизилось. Не понимаю как «начни с себя» может на это повлиять?

з однаковими правилами для всіх

Вы не поверите, но у нас правила тоже одинаковые для всех. В законах это прямо так и записано.

Но почему-то у нас не получается

функціональне суспільство

Вот требуют, чтобы «они» делали правильно. И только тогда готовы «сами» делать правильно. Замкнутый круг получается.
А стоит только заикнуться про «начни с себя», то сразу находятся «мыколы»

Странно, что «трактористы» так активно учат оставшихся, как жить в Украине

Правила да, но энфорсятся они по разному

А стоит только заикнуться про «начни с себя», то сразу находятся «мыколы»

Никогда не парковался на тротуаре. Не сработало. Че дальше?

Никогда не парковался на тротуаре. Не сработало. Че дальше?

Весь твой мир сосредоточен вокруг паркующихся на тротуаре?
Скучно же тебе, небось

Весь твой мир сосредоточен вокруг паркующихся на тротуаре?

Какой техничный слив на таком банальном use кейсе:) Окей, засчитано.

Явно пише з космічного корабля що борознить простори Великого театру

Розстріли любителів паркуватися на тротуарах — хороша профілактика хамства. Що неясно?

Ніхто нікого привчати повчати заохочувати вмовляти не збирається, до речі!

Если ты и так парковался правильно, а твои соседи нет, и ты не готов сам их бить — то вин же.
* правда взамен придётся платить больше

и ты не готов сам их бить

Т.е. бороться законными методами не рассматриваем вообще?

Даишники игнорируют неправильно запаркованные авто чуть менее, чем полностью. Максимум если проезд трамваю перекроют, то может эвакуатор и вызовут. Хотя казалось бы, золотое дно, соточка гривен штрафа, коих не сходя с места можно выписывать пачками.

1. Заявление 2 граждан о существенной помехе = вызов эвакуатора
2. Принят новый закон об автоматической фиксации правонарушений и с середины сентября сего года уже не нужно устанавливать водителя, нарушевшего ПДД — будут выписывать на собственника

Хотя казалось бы, золотое дно, соточка гривен штрафа

Подобное заявление говорит о том, что вы абсолютно не знакомы с действующим законодательством Украины в плане дорожного движения.

Принят новый закон об автоматической фиксации правонарушений и с середины сентября сего года уже не нужно устанавливать водителя, нарушевшего ПДД — будут выписывать на собственника

То есть всё же понадобилось изменить/создать закон. Осталось его заэнфорсить.

Заявление 2 граждан о существенной помехе = вызов эвакуатора

Теперь и вам уже нужны надсмотрщики и эвакуаторы?
dou.ua/...​rums/topic/24183/#1372069

А как же «начниссебя»?

Теперь и вам уже нужны надсмотрщики и эвакуаторы?

Видимо с русским языком и логикой совсем туго стало.
Или ты мусорные баки тоже сам вывозишь на полигон или завод?

А как же «начниссебя»?

Как же тебя задело :) Что, травма детства?

Видимо с русским языком и логикой совсем туго стало.

Давайте, покажите логику:)

1) Написать что все решит «начниссебя».

2) Увидеть припаркованный на газоне автомобиль, но вместо вежливого вопроса не может ли добродушный мордоворот-автолюбитель перепарковаться — идти писать на него 2 заявы.

3) Подшутить над Эльфией, где эвакуатор приезжает сам.

Как же тебя задело :) Что, травма детства?

4) Перейти на личности.

¯\_(ツ)_/¯

Може, не дзвонять? Я тиждень тому дзвонив, за 10 хв приїхали, виписали штраф.

Ну раз ты позвонишь, ну два? Готов ли ты звонить по поводу каждого неправильно припарковонного авто? И что делать с тем, что патруль проезжает мимо целого ряда таких машин без малейшей реакции?

Готов ли ты звонить по поводу каждого неправильно припарковонного авто

Готов ли ты бороться за свои права или будет достаточно «разговоров на кухне»?
И не вижу причин звонить по поводу каждого авто. Если авто не создает мне лично проблем, то не буду. Но если водитель решит ехать по тротуару когда я там буду идти — не буду пропускать.

Кстати, в Днепре, в центре города проблему паркующихся на тротуарах решили более системно — лишили водителей такой возможности путем установки «сфер» и столбиков. Любители парковаться на тротуарах теперь ищут другие места парковки.

И что делать с тем, что патруль проезжает мимо целого ряда таких машин без малейшей реакции?

Для начала нужно начать с изучения закона. Если есть возможность зафиксировать сам факт правонарушения, то задать вопрос в управление полиции, почему они проигнорировали. Если же просто стоит авто с нарушением, то патруль сам по себе ничего сделать не может. Нет водителя и факта нарушения конкретным водителем — на кого постанову выписывать? Если ТС существенно мешает движению, то нужны 2 заявления. Так смысл им просто так останавливаться?
Вот когда будет принят закон об автофиксации — будет другое дело. Но и тогда им не нужно будет что-либо делать с ТС. Зафиксировали, выписали постанову, отправили по почте.

Если авто не создает мне лично проблем, то не буду.

Вот-вот.

Но не нужно путать борьбу за права с выполнением работы полиции.

Закон — перемога, а то тупо, когда подобные штрафы успешно отбивались в суде.

P.S. Ща у амстердамских копов интересная забастовка, за неправильную парковку и посцать в канал будет вместо штрафа предупреждение.

Тупо? Читав, що в Ельфії значний процент таких штрафів так само легко відфутболюється в суді.
Ти думаєш, реально збирати всі ці штрафи? От був такий епізод з вайт треш, які травмували чемпіонку сша з фігурного катання. Їм присудили 100 тис штрафу, з якого вони сплатили рівно 0. І це в Ельфії
Що буде в країні, де кожен зрадофіл вважає честю надурити державу у царині податків чи штрафів, можеш лише уявити.

При чем тут штрафы в 100 штук с криминалом, когда речь идёт о более прозаичных вещах? У нас эти штрафы собираются очень даже неплохо и часто без участия человека.

Итого неправильно припаркованные машины встречаются, но наглеть не наглеют

Т.е. «тракторист-всепропальщик» туда едет из-за того, что там надсмотрщики лучше.

А чего вы хотите? Чтобы граждане парковались правильно и платили налоги по вдохновению? И условного «бурштина» могли накопать когда сильно надо?

Все ясно :)

Отож. Начниссебятники могут только выдумывать сказки, что в припаркованном на тротуаре лексусе виноваты сами обходящие его пешеходы, а не, собственно, водитель этого лексуса и неедущий эвакуатор.

Чтобы граждане парковались правильно и платили налоги по вдохновению

Да

И условного «бурштина» могли накопать когда сильно надо

Если вы про нарушение закона, то — нет.

Начниссебятники могут только выдумывать сказки, что в припаркованном на тротуаре лексусе виноваты сами обходящие его пешеходы

Что ты там употребляешь?
Пока не покажешь, где я это заявлял — буду считать тебя «балаболом» (это я стараюсь не материться). А с такой категорией людей я не веду дискуссий.

Епічно. Зміни починаються з законів))) ага, от напишемо закони, і будемо жити)))

Mykola написав:

начинаются с принятия/изменения законов и наблюдения соответствующих органов и граждан за их соблюдением
Епічно. Зміни починаються з законів))) ага, от напишемо закони, і будемо жити)))

Неплохо бы ещё не останавливаться на середине фразы:

и наблюдения соответствующих органов и граждан за их соблюдением. Ваш Кэп.
людина не змінюється під впливом зовнішніх обставин

ага-ага

Та ти ще й марксист? Хоча, кожен лівак в тій чи інші мірі марксист...

Та ти ще й марксист?

Процитировали Гегеля — и вы уже гегельянец? Окей.

По сути же сказать нечего, понятно.

А що тут коментувати? Якщо для тебе ця теза є коректною, то можна сформулювати напрям твоїх думок.

Якщо для тебе ця теза є коректною, то можна сформулювати напрям твоїх думок.

Так вот как все просто! Окей:)

Надо иметь мужество пожертвовать немедленным успехом ради более важных вещей.

Согласны? Тогда вы, батенька, матерый марксист!

Толи дело восторженные идиоты, уci такi чудовi та рiзнокольоровi

От ви кажете, що порохоботи кажуть халва-халва, але в роті від цього солодше не стане.
Але що хочуть відчути в роті зрадофіли, кажучи гівно-гівно?

Если предпринимает какие-то действия, то добавить чуток халвы. Собственно с осознания бля, жопа, так дальше нельзя, многие действия и начинаются.
Жёстко к порохо или антиророхоботству я бы это жёстко не привязывал

По аналогии получается тогда, что с твоими разговорами про колбасников ты скоро почувствуешь во рту толстую колбаску.

А Вам, я смотрю судя по комментариям, хочется показать какой у нас президент хороший? )))

Хм... У вас какие-то странные фантазии. Я говорю, что человеку, который хочет упрекнуть кого-то в плохих действиях, стоило бы начать с себя. Но почему-то все играют в игру «пусть он первый начнет».

Ну ок, то фантазии у меня странные, то другим с себя надо начать....
В таком случае сообщите обществу, сколько заявлений в прокуратуру в этом месяце написали именно Вы? Вы ж с себя надеюсь уже начали? Или Вам таки все нравится в стране? )))
...ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники....

Вы ж с себя надеюсь уже начали

Да. Не получаю в конверте.

Или Вам таки все нравится в стране?

Многое не нравится. Пытаюсь менять.

В таком случае сообщите обществу

Обществу анонимов? Прямо сейчас вот подготовлю и у нотариуса заверю и фото выложу. Не уходите — ждите тут

Да нет, зачем что то заверять? Вы просто колличество заявлений за текущий месяц напишите, оснований Вам недоверять нет)

100500, но это не точно

В прокуратуру писал 3 обращения: 2 на гайцов за незаконную остановку и 1 на «жэк» из-за нарушения закона об обращении граждан.

За июнь:
написано 3 обращения в Дорсервис — ремонт внутридворовых дорог, установка «зеленой стрелки», увеличение времени действия «зеленого» для пешеходов на одном из центральных перекрестков
4 письменных обращения в «жилконтору» — 2 уже успешно реализованы. Странно, но проблемы, которые были устранены, до моего переезда существовали несколько лет.
Одно обращение в «зооконтроль».
3 заявления по факту наличия незаконной «наливайки»: участковый, управление полиции, «благоустрий» (скорее всего, там самозахват территории)

Я говорю, что человеку, который хочет упрекнуть кого-то в плохих действиях, стоило бы начать с себя.

Если дворник не метет улицу — начать с себя, а не с дворника?!? Окей.

Если дворник не метет улицу — начать с себя, а не с дворника?!? Окей.

Да. Начать с себя — не мусорить. А потом разбираться, почему дворник не метет.
Можешь делать наоборот — продолжать мусорить и возмущаться, что вокруг грязно. Только смешно выглядеть будет.

Да. Начать с себя — не мусорить. А потом разбираться, почему дворник не метет.

Не принимается.

Тротуары центральных улиц моего городка, как оказалось, моют по утрам (такими самоездящими штуками как в торговых центрах). И мне не нужно уговаривать каждую свиноту необразованную не бросать бумажки.

Платишь себе налоги и ходишь по чистым улицам. Но у начниссебятников другой путь...

Можешь делать наоборот — продолжать мусорить и возмущаться, что вокруг грязно.

Начниссебятник, когда перестанешь мыть бурштын и вырубывать лес в Карпатах?

Только смешно выглядеть будет.

Смешно выглядит начниссебятник, который вместо одноразовой организации работы дворника годами бегает за гражданами и умоляет их не сорить.

Особливо смішно таку організацію прибирання було бачити в НЙ. Ні, зранку все чисто. Але потім... Керуючись підходом можна смітити скільки завгодно, ага.

Особливо смішно таку організацію прибирання було бачити в НЙ. Ні, зранку все чисто. Але потім...

Это edge case, один из самых больших городов на планете. А теперь представьте, чтобы вместо уборки улиц там занялись уговорами «начни с себя». Утонули бы в мусоре...

В сабурбии же плотность населения поменьше, и при этом постоянно убирают/подстригают/подкрашивают/поливают, поэтому чисто и красиво.

Керуючись підходом можна смітити скільки завгодно, ага.

Ну, если вы приличный человек, то мусорить не будете, а если нет — то и уговаривать вас бесполезно, за вами просто уберут и ... PROFIT.

Можно даже самому с веником стать на общественных началах, чего уж там.

Ну, власне, кожної весни проводимо толоку в найближчому лісі, прибираємо, щоб можна було користуватися. Безоплатно.
Зрадофіли кожного разу зрадофілять, що вони платять податки.

Тут тоже есть весенние субботники, и зимой в Одессе лопатой махал, но на регулярной основе желающих мало

а я помню это раньше называлось «субботник» ))))
как Вы его «патриотичненько» обозвали)

Ну, власне, кожної весни проводимо толоку в найближчому лісі, прибираємо, щоб можна було користуватися.

В Эльфии так тоже делают, т.к. согласитесь, от начинания с себя парк себя сам не уберет.

Приходится либо увеличивать бюджет коммунальным службам, либо периодически помогать им самим.

Упрашивание же всех вокруг не сорить как-то не срабатывает.

До речі, місцеві зрадофіли саме так і пропонують. Коли біля дому не прибрано, я скаржуся керівнику обслуговуючої компанії, і він вирішує проблеми. Але зрадофіли в будинковому чатєгу починають смердіти — а яка у двірника зарплата, а як можна щось вимагати, доки ахметов не сидить тощо.

World Happiness Report 2018: Украина на 138-м месте из 156.
s3.amazonaws.com/...​s-report/2018/WHR_web.pdf (стр. 23)

Просто недовольство всем — стандартная черта постсовка.

Не проходит аргумент, так как там Беларусь, рф, Молдова кучно идут с 60 по 73 место. Что-то с Украиной не то :(

Поляки точно также всем недовольны. Только они на 42 месте.

Голландцы тоже всем недовольны, жалуются по любому поводу и со вкусом, однако на 6 месте.

Грузия — это хорошо, вот и объяснение. Общего с Украиной то, что конфликт с рф. Значит это инвестиция в будущее, обрести настоящую политическую зависимость от рф. Ну годная схема, притвориться полудохлыми, а потом неожиданно рвануть вверх, так чтоб соседи лопнули от зависти. Даже жалко стало остальной постсовок, ну вы садюги )

Точно не рейтинг счастья. Скорее рейтинг ответов на субьективные вопросы.

Счастье очень субьективно. И я не согласен с их вопросами, как определяющими счастье. Они скорее для резонанса так назвали рейтинг. В действительности он ничего общего не имеет с термином счастье. Я бы даже его индексом удовлетворенности не назвал.

Причина лише одна і досить очевидна. Як би це не було дивно, але нереально сильно прослідковується догма «моя хата скраю». Звідси й шалене хамство («у мене був поганий день, чому я маю бути привітним»), бруд на вулицях («інші приберуть»), всюди і постійно спроби когось на*бати («а шо я гірший»).

Что значит «прослеживается догма»? Эту догму всем при рождении в мозг вшивают? Нет, подобные паттерны мышления развиваются в обществе по каким-то причинам. Так что это скорее много неочевидных причин, чем одна очевидная.

Одна из причин — неумение работать с людьми. Убеждать, договариваться, подталкивать к нужным решениям (гуглим слово «nudge»).

Вангую троллинг вроде «научи же нас быть переговорщиками».
Я и сам не умею работать с людьми, чтобы договариваться и подталкивать к нужным решениям. Но это не значит, что не нужно учиться это делать.

С таким уровнем жизни эта страна не предназначена для жизни. Очень жаль что здесь родился и нет возможности выехать отсюда.

многие заводят трактор и уезжают, в чем проблема, если сильно хочется? А как по мне, то девелопером и тут жить вполне комфортно

девелопером и тут жить вполне комфортно

Где?
В отдельном поселке, который построен по типу американских?
(типа как поселок Zima Highlands в пригороде Южно-Сахалинска, aka «Земляничные холмы»)
Просто в обычных городах Украины инфраструктура, места для отдыха, выбор в магазинах — всё это днище.
Отдельно люди чего стоят. Их не трогаешь, но они все равно тебя даванут машиной на переходе (true story); будут улюлюкать с тебя, если тупо мимо проходишь и в глаза раньше никого из них не видел; дети pаcxеpачaт тебе крышу-навес у гаража, потому что у них нет детских площадок и они лазят по чем ни попадя; крупные собаки выгуливаются рядом с людными местами либо без намордников, либо вообще без поводков.
Кто из Киева/Харькова или любого крупного, вылизанного властями не для жителей, а для туристов, города голову не высовывал — найдите свободное время в своём плотном графике и полюбуйтесь на всё это в маленьких городах.

Наверное у меня не такие завышенные требования, как у собравшихся тут господ. Не знаю, как там в больших городах, где вас там давят машины и разрывают дикие собаки, но к примеру в небольшом городе Ужгород, я бы сказал жить вполне себе комфортно

разрывают дикие собаки

А зачем утрировать?
Крупные собаки, которые выгуливаются без намордников и/или поводков — это не нормально. Я выходил на пробежку в том же Харькове, просил таких «хозяев», выгуливающих своего «оннекусается» на спортивной площадке, надеть поводок, который был снят через минуту.

где вас там давят машины

В Украине 5000 смертей в год от ДТП.

в небольшом городе Ужгород

Ну а я пишу про восточную Украину. Купянск, Лисичанск, Славянск и любые окрестности, в радиусе 100 км во все стороны, в пределах Украины — приглашаю в тур по «параллельной Украине», жизнь в которой слегка иная.

А зачем утрировать?

Ну окей, просто я сравниваю со своим городом, тут такой проблемы остро не стоит, хотя сам ненавижу когда вижу как выгуливают собак без намордников- не по себе становиться иногда. Просто я мало хожу по паркам.

В Украине 5000 смертей в год от ДТП.

И снова я говорю про свой город, где культура вождения намного лучше, хотя в соседнем Львове водители те еще мудаки.

Ну а я пишу про восточную Украину. Купянск, Лисичанск, Славянск и любые окрестности, в радиусе 100 км во все стороны, в пределах Украины — приглашаю в тур по «параллельной Украине», жизнь в которой слегка иная.

Ну вот, у нас есть возможность обменяться опытом. Из восточной Украины, был только в Артемовске, в сам город выходил нечасто, поэтому впечатление не успело сложиться какое-то, хотя в общем больше похоже на савдепию, да.

у нас есть возможность обменяться опытом

В Ужгороде и в Мукачево я был.
И отсюда, из восточной Украины, перенимать нечего. Я бы не хотел поехать куда-либо и увидеть там вот это же.

В Ужгороде и в Мукачево я был.

И как? город как город ничего особенного, просто небольшой, поэтому все компактно и удобно.
Ну а Мукачево так себе, не торт, ближе к деревне.

И как?

Было давно.
Я притащился зимой с пленочным фотоаппаратом ФЭД, на который снял много вкусного, потом часть фоток осталась, а пленку я утерял. Обида об этом постоянно грызет.
Ходил по экскурсиям, но хорошо запомнил только замок Паланок.
Катался с какой-то горы, которая была с подъемником, на санках.
Архитектура, наполнение всякими ништяками, тот же выбор — всё на гораздо более высоком уровне, чем тут, на востоке.

Так ведь можно переехать, если не нравится?

нельзя категорично относиться ко всем людям. Человек может был бы рад смазать трактор, но у него могут быть на содержании тяжелобольные родственники, или он сам инвалид. Хотя в большинстве случаев просто не могут, потому что лапки.

Программер с 3 годами опыта может снять 2-3-комнатную в Киеве (или Ужгороде) и переехать туда вместе с родственниками (или инвалидностью). Вряд ли в Славянске для этого лучше условия, чем в Киеве.

Да. Отлично. Давайте все стянемся в Киев и Харьков.

Только вот это мне что-то напоминает.
Ах да, «страну-москву» и «страну-питер», когда туда стянулись все, кого что-то не устраивало, и по этим городам почему-то меряют жизнь во всей paшкe, в т.ч. наши, украинские, сверхразумы.

Или это аналог «не нравится pocия — вали в США»?
Тогда всё еще печальнее.

Ну а я пишу про восточную Украину. Купянск, Лисичанск, Славянск и любые окрестности, в радиусе 100 км во все стороны, в пределах Украины — приглашаю в тур по «параллельной Украине», жизнь в которой слегка иная.

Прямо зараз знаходжуся в цьому радіусі, в одному з райцентрів.

1. Ремонтують лікарню, яку не ремонтували 30 років
2. Ремонтують школу
3. Проклали доріжки, яких не було, на старих замінили убогі совкові плити на асфальт/плитку, поставили лавочки
4. Зробили нормальний футбольний майданчик, замість гравійного поля, на якому ми грали в дитинстві
5. Машин мало, порівняно з Києвом — тиша. Хіба тренувальні польоти сусіднього Чугуївського училища порушують тишу (теж, цього не було в роки занепаду армії).
6. Є нормальний 3G, селищна рада також зробила безкоштовні точки доступу WiFi
7. На стадіоні молодь бігає, грає у футбол, бомжів/наркоманів немає (райцентр маленький, тому так), «господарів життя» теж нема — бідно, але чисто.
8. Відремонтували окружну — тепер трафік йде не через райцентр. Щоправда, одна з центральних доріг, яку армійці вбили в 2014-2016 не поремонтована і в жахливому стані.

Жити там нудно (порівняно з Києвом), але спокійно.
Але, звісно, там ніколи не було заводів, які закрилися (повністю чи частково) і перетворили такі мономіста на клоаки.

Вот за замену убогих советских плит на гавно асфальт/выкрашивающуюся за один сезон плитку уже можно расстреливать. Вы обратите внимание, как за ночь благодаря площади плитки формируется конденсат и благодаря этому трава в 5-10 см по краям дорожки из большой плитки зеленая, а не выгоревшая в ноль.
Ремонтують школу? Тобто пофарбували й максимум дах перекрили... Але школа — це не тільки крита будівля. Це насичена сучасною технікою й обладнанням зона для інтенсивного навчання.Від того, що щорічно фарбувати забор, на подвір’ї не виникне космодром.
Молодь бігає, ну а хто повнолітній, то вже в Польші на трускавці.

в одном пгт, в 20 км от линии фронта (население 3 тыс человек, крупных промышленных объектов нет, кроме остановленного до войны кирпичного завода), в школе заменили ВСЕ окна на МПО, установили новую спортивную площадку, реставрировали одно фут поле (малое) и построили новое поле (полный размер). соответственно, выполнили косметический ремонт внутри школы. замена мебели. ремонт спортзала. жители пгт ожидают ремонта и запуска школьного бассейна.

в многоквартирных домах долгое время воду давали по часам. в лучшем случае 2 раза в сутки, в худешм — один раз в несколько суток.

сейчас каждый дом организовал собственную скважину, поставили фильтры, запитались от электросети дома. в каждой квартире теперь круглые сутки есть вода.

а так, да — ничего не делается

До первого залетного снаряда... Знаете. зачем на окна с бумаги полосочки клеили в войну? Не вкладывать деньги в ПГТ без перспектив надо, а эвакуировать людей.

а эвакуировать людей

Да-да... Диванные эксперты они такие. Главное дать «направление», а детали — мелочь

Купянск

Уууу... Был недавно, после этого задумался о релокейте на полном серьезе после увиденного. Это грустно.

Блин.
Херово быть тобой.
И жить на таком дне в эдаком городе.

инфраструктура

Что именно тебе нужно?

места для отдыха

В таких городах — весь город место для отдыха.

выбор в магазинах

Хз, АТБ есть даже в самых захолустьях. А все остальное через Новую почту можно заказать.

Мне больше люди в провинции доставляют. Это хуже рашки. Шаблон на шаблоне. Кумовство и совок на местах. Быдло и «блатные» в роли местных депутато-бизнесменов. Вот от этого я и убежал.

Мне больше люди в провинции доставляют. Это хуже рашки. Шаблон на шаблоне. Кумовство и совок на местах. Быдло и «блатные» в роли местных депутато-бизнесменов. Вот от этого я и убежал.

На них по большей мере можно не обращать внимания. У каждого человека есть свой круг общения куда по большей мере он отбирает людей(если вы не гребете не на галере конечно). Равно как и смотреть телевизор.

В небольших городах, где местный царек может ехать пьяный, или открыть стрельбу в зале администрации города, не очень то скроешься.

я думаю такие царьки ездят и в больших городах и не только царьки, но и пьяные дети этих царьков, которым потом подделывают мед експертизу, что они сознание потеряли от болезни. Как по мне говна хватает везде, но лично бы не переехал жить в Киев или Львов, хотя многие туда едут из своих Мухосрансков в поисках лучшей жизни.

Еще в Мухосранске нету работы. Если ты живешь в Ужгороде, то это же практически Европа.

полюбуйтесь на всё это в маленьких городах
девелопером и тут жить вполне комфортно

Где?

В крупном городе, где девелоперы больше ценятся

они все равно тебя даванут машиной на переходе

Да-да, в Европах и США нет ДТП и там пьяные тела не ездят на машинах

будут улюлюкать с тебя

Это каким же фриком нужно быть, чтобы с тебя кто-то улюлюкал. Ну, или жить в откровенно «рабочем поселке»

дети pаcxеpачaт тебе крышу-навес у гаража

korrespondent.net/...​pturu-razbytuui-ykh-detmy

потому что у них нет детских площадок

Да полно сейчас детских площадок в крупных городах. И парки есть. Да, может нет ДиснейЛенда или подобного парка, но где погулять с детьми найти вообще не проблема в любом областном центре

крупные собаки выгуливаются рядом с людными местами либо без намордников, либо вообще без поводков

Тут вот момент один есть
www.youtube.com/watch?v=ODzUvs7oYBU
(если бы не его прокурорская позиция, то чем бы закончился этот диалог?)

Че?
В США, говоришь, всё еще хуже?
Да лаааааадно?
А, ну да, если эта xpeнь обкатана у мышебратьев, то и у нас можно.
Еще и ссылочка на аналог paшитyдeй.

В общем, ты ошибся адресом.
И не отвечай мне, пожалуйста, а то я в бaн вместе с тобой улечу.

В США, говоришь, всё еще хуже?

Где я такое говорю?
Что за дурацкие привычки — додумывать и потом спорить с собственными фантазиями

А, ну да, если эта xpeнь обкатана у мышебратьев, то и у нас можно.
Еще и ссылочка на аналог paшитyдeй.

На тебе такую ссылочку:
www.reddit.com/...​_132000_for_a_statue_her
или такую
www.kansascity.com/...​ent/article213160979.html

И не отвечай мне, пожалуйста, а то я в бaн вместе с тобой улечу

Мне пофиг на твои фобии

На тебе такую ссылочку:
www.reddit.com/...​_132000_for_a_statue_her

и правильно оштрафовали, на видео видно, как личинка намеренно эту статую пытается сбросить. Раз уж не можешь воспитать, то следи внимательнее за своими отпрысками

Так никто с этим не спорит.
Это лишь наглядный пример, что дети везде дети.
И двери дома дерьмом могут закидать, и газончик испортить, и статую разбить. Какие бы ты им площадки для игр не придумывал.

Возможно, в плане защит свобод и прав человека, в цивилизованном мире в разы лучше, чем у нас, в Украине. Но приведенные «аргументы» анонима с востока Украины смешные и совсем не аргументы

у американцев все очень плохо с воспитанием. Тем не мение, цифра явно нарисованна с потолка — в Америке такое любят.

Я от не розумію тих хто скиглить, що в Україні все погано і потрібно тікати звідси? Отримати офер хоча б в якусь країну Євросоюзу взагалі нема проблем, чому ви ще тут?

не розумію тих хто скиглить
чому ви ще тут?

Ничто не выдавало в Штирлице ура-патриота:)

чому ви ще тут?

кто «вы»? Почти все, кто был недоволен, уже выехали.

В 90х з під’їздів крали все, включаючи газети з поштових скриньок, велосипеди і навіть захисні решітки біля вікон. Зараз залишаємо дитячу коляску внизу біля поштових скриньок, під’їзд навіть не завжди закривається, ніхто коляску не чіпає. Прогрес є.

В ЕС где развито велосипедное движение их так же крадут пачками, даже пристегнутые цепями. Так что история с коляской не особо показательна, вам просто повезло с соседями или мало людей вокруг ходит.

У моего друга в Берлине из бокса украли ноутбук. Просто отогнули решетку и вытащили. Преступности всюду хватает. У нас на этаже много вещей стоят, в коридоре. Но этаж закрывается. Нужно максимально ограничиваться и знать всех. Тогда есть чувство ответственности.

ніхто коляску не чіпає. Прогрес є.

В Сан Франциско утаскивают посылки от Амазона, залезают в дома, разбивают стекла у припаркованных автомобилей, стреляют и т.д.

И что, там прогресса нет?

Чим відрізняється бідний швейцарець від багатого — бо миє свій власний мерседес самостійно. Мені якось більше імпонує варіант швейцарського загального достатку, а не міста з гетто і захмарними доходами по сусідству. Ставити в приклад супер розвинене місто, де в той же час житель гетто може зарізати за пару доларів, якось не прикольно.

супер розвинене місто

Это Сан-Франциско — «рознинене місто»? Ха-ха..

Мені якось більше імпонує варіант швейцарського загального достатку,

Ну, вы же понимаете, что пока прилетят инопланетяне и это устроят...

де в той же час житель

В среднеамериканском городе житель может найти более-менее фулл-тайм работу и уже жить отдельно и самостоятельно. Думаю, это уже немало...

Парадокс в том, что как только в Украине станет хорошо жить среднему Украинцу, в ней станет плохо жить среднему сырнику-скирдуну ибо западло ылите платить налоги и получать всего в 2-3 раза больше «того парня» )

В очередной раз бомбит у поехавших, как всё поедсказуемо)))

Во. А я писал об этом два года назад когда зарплата пересичного едва превышала 200 баксов. Сейчас средняя по Киеву больше 500- со всеми вытекающими. Но народ похоже еще не осознал тенденции. Наслаждайртесь моментом, блин!

угу, это где же у «пересычного» 500 бачей средняя?)))

Всегда найдуться те кому жить плохо. В Америках хватает ноющих о налогах, корупции, плохих налогах итд. Мне всегда смешно когда их слушаю.

и что вы говорите в ответ на их нытьё?

Говорю что им стоит визит Юкрейн.

Мы хотим, чтобы не было коррупции. И мы хотим, чтобы в случае чего кум мог порешать.

Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и
возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те,
которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не
пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно
совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

Если бы я владел знанием, то шел бы по большой дороге. Единственная
вещь, которой я боюсь, — это узкие тропинки. Большая дорога совершенно
ровна, но народ любит тропинки.
Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища
совершенно пусты. [Знать] одевается в роскошные ткани, носит острые мечи,
не удовлетворяется [обычной] пищей и накапливает излишние богатства. Все
это называется разбоем и бахвальством. Оно является нарушением дао.

Страна управляется справедливостью, война ведется хитростью.
Поднебесную получают во владение посредством недеяния. Откуда я знаю все
это? Вот откуда: когда в стране много запретительных законов, народ
становится бедным. Когда у народа много острого оружия, в стране
увеличиваются смуты. Когда много искусных мастеров,умножаются редкие
предметы. Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и
разбойников.
Поэтому совершенномудрый говорит: «Если я не действую, народ
будет находиться в самоизменении. Если я спокоен, народ сам будет
исправляться. Если я пассивен, народ сам становится богатым; если я не
имею страстей, народ становится простодушным».

Когда народ не боится могущественных, тогда приходит могущество.
Не тесните его жилища, не презирайте его жизни. Кто не презирает [народа],
тот не будет презрен [народом]. Поэтому совершенномудрый, зная себя, себя
не выставляет. Он любит себя и себя не возвышает. Он отказывается от
самолюбия и предпочитает невозвышенное.

Народ голодает оттого, что власти берут слишком много налогов.
Вот почему [народ] голодает. Трудно управлять народом оттого, что власти
слишком деятельны. Вот почему трудно управлять. Народ презирает смерть
оттого, что у него слишком сильно стремление к жизни. Вот почему презирают
смерть. Тот, кто пренебрегает своей жизнью, тем самым ценит свою жизнь.

отсутствие культуры, вкуса и мозгов — словом, колхозники (не все)

Не слушайте необразованных придурков которые говорят про менталитет. Наша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов подчинил себе государство и использует его по-полной чтобы защитить себя и свой бизнес от конкуренции, внешней и внутренней, что по определению закрывает социальные лифты и это не говоря уже про откровенную коррупцию, например на таможне, при закупке лекарств на всю страну, махинации в газовой сфере и т.д.
И это я ещё не заикался о том, что у нас слаборазвиты инклюзивные институты, то есть, те которые позволяют большему количеству населения принимать участие в экглмической деятельности, например кредитование бизнеса, гранты, суды, защита интеллектуальной собственности. Один из таких институтов это ЧП, и мы все на собственной шкуре чувствуем какие плоды оный легислейшон приносит.
Ах, да, я ещё забыл упомянуть тупорылые советские законы, где самым большим преступлением является зарабатывать деньги и тупую фашисткую фискальную политику НБУ, которая не даёт доступа к финансовым инструментам цивилизованного мира и всячески мешает предприятиям вести нормальную деятельность заграницей.

Но виноваты кончено же программисты которые платят 5% вместо 42% как охранник Вася из АТБ

Не слушайте необразованных придурков

Так краще.

Я тоже пришел к выводу, что элиты все-таки виноваты, а не народ. Хотя это ужасно избито. Но система херовая, и все кто придет, будут людьми этой системы. Например, Южная и Северная Корея, один народ, но какое разное будущее. Или ГДР и ФРГ, в 1990 году разница была огромной. Или Финляндия, которая была под Московией долгое время. Техас, который «отжали» у Мексики, и теперь там новая долина. Сингапур, Гонконг, и так далее. Виновата «верхушка», но в этом еще меньше оптимизма, чем в моих тезисах. Ведь верхушку мы никак не сдвинем ,и никак на них не влияем. Управляемая демократия. Выходит начни с себя не работает. Хотя я всегда это подозревал. Хотя бы потому что СТОП-Хам существует уже много лет, а ролики не заканчиваются. То есть как не борись, а пока воли сверху не будет, все останется как есть.

Элиты без поддержки народа — ничто и выносятся с пол пинка. Но и элиты влияют на мнения в народе.
А начни с себя работает, если идешь во властную элиту.

В 2014-м году на «выборах партий» выиграл Яценюк(народный фронт). Просто крутили их рекламу повсеместно за деньги, что они успели свиснуть. У кого каналы, за того и проголосуют. Не надо преувеличивать возможности «стада». А если аргументом будет «Майдан», так все олигархи здорово ополчились на Януковича, потому что он свою семью привел к власти на потоки.

А начни с себя работает, если идешь во властную элиту

Пока дойдешь сам здорово изменишься. И подумаешь, что зачем жить за 10 000 грн. зарплаты, если можно пилить миллионы, все равно другие распилят.

Кстати ваш Майдан таки скинул Януковича.

А ты не предавай свои идеалы, когда идешь во власть. Даже если не придешь по итогу, но твой примет для других буйных будет полезен и они уже совершат меньше ошибок и так наберется нужных буйных достаточно в итоге.

Лично мне сказочные идеалы до лампочки и я готов подстраиваться под власть.

и я готов подстраиваться под власть.

Шлях страждання — не кращий. Навчися поважати себе.

Ты ошибаешься. Подстраиваться под изменения окружающей среды — это основная стратегия выживания.
А вот изменение среды — это удел 5% отклонений, от обычных организмов.

Виживання в умовах розвинутої цивілізації? Навіщо тобі ці рудиментарні архаїчні навички?

У даному випадку шлях страждань — протистояти системі.

Тільки відвертий фанатик буде йти проти системи. Розумна людина буде будувати альтернативу

А ты не предавай свои идеалы, когда идешь во власть.

Знаю гайца, который не брал взятки и жил на зарплату. Так его все коллеги клевали, и считали идиотом. Пока одноклассник моего отца строил себе домишку, и покупал недвижимость заграницей, тот «честный мент» лишился семьи и в итоге спился. ХЗ, иногда борьба с мельницами не самая хорошая идея.

Гаец — это не власть, как таковая. Не путай.
А то, что не вписался в систему — сам дурак. С такими идеалами что он забыл в гайцах сейчас?

И я тебе не предлагаю бороться с ветряными мельницами, а идти во власть. Начинать с депутатсва и шуметь с трибуны. И да, это будет трудный путь.

Трудный, но недолгий. Закончится либо на кладбище, либо в СИЗО.

Ви знаєте, що сталося з лідером гурту «Скрябін»?

В ДТП погиб. У нас в ДТП в год гибнет больше людей, чем от боевых действий.

Ви думаєте, що, швидше всього, його політична позиція тут ні до чого?

На 100%. Не швидше всього, а саме так.

Якщо політичною позицією вважати «шо я лох, ПДР дотримуватись», тоді причина саме у ній. Він по зустрічній їхав на повороті. Чи у вас є теорія змови на цей випадок?

Чи у вас є теорія змови на цей випадок?

Не в мене, але версія є і така: www.unian.ua/...​kuzma-skryabin-video.html
На мою думку, будь яка з цих двох версії може бути правдою.

Какую угрозу власти представлял Кузьма?
Почему для других угроз не применяются такие меры и они вполне себе бегают по крышам?

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади. Тобто якщо треба було б організувати непроплачений протест, то, думаю, у нього це могло б вийти. Як і прийти у владу, якщо він захотів би.

Крім того, у мене склалося враження, що він не належав до людей, яким можна кинути трохи грошей, щоб таким чином змусити замовчати.

було б
могло б
захотів би

Все эти «допущения» не более чем допущения. И эти допущения лишь притягиваются за уши, чтобы разгонять «теорию заговора».

И?
Мне нужно самому догадаться, что вы хотите сказать этими ссылками?
Там где-то указано, что «Кузьма» шел в политику и был угрозой властям, а потому его «убрали»?

Нет, но нарушения прав человека, превышения полномочий и безнаказанность силовиков, а также — отсутствие результатов расследований убийств журналистов, не относятся к теориям заговора.

Какое отношение ваши ссылки имеют к теме с ДТП «Кузьмы»?

Гы, рыли?
Не надоело делать великомученника из обычного «певца ртом»?
Эдакий украинский вариант Цоя с политическим (национальным) подтестом.
Напомнить про его песенку «Чернобыль» и вдохновенные предвыборные концерты рядом с Табачником и молодым орлом?
Кузьма был таким же лютым коньюктурщиком, как Повалий, например. Только второй «не повезло» вовремя погибнуть, посему и «маемо те що маемо».
Нашли икону, блин...

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади.

Я нагадую, що це той самий Кузьма, що у 2003-2004 роках за ригів виступав. Не було в нього авторитету.

Кстати да, в 2004 на сцене на Европейской площади махал с Могилкой рыговскими голубыми флагами, как щас помню.

це той самий Кузьма, що у 2003-2004 роках за ригів виступав

Страшно подумать, за кого в свое время выступал действующий президент.

А уж у кого и партбилет в тумбочке лежит лучше вообще не думать...

П.С.: Кстати вопрос: а за кого нужно было выступать в 2003-м?

Страшно подумать, за кого в свое время выступал действующий президент.

Порошенко — один з засновників ПР.

«Бачили очі, що купували..» ©

П.С.: Кстати вопрос: а за кого нужно было выступать в 2003-м?

За Юлю.

уж не знаю кто стремнее — тот кто голосовал за яныка или за йулю

Подозреваю, что это был сарказм:)

ой хз хз, рейтинг у нее есть)

Я не уверен может ли вообще кто-либо на данный момент представлять страну на должном уровне из современной полит «элиты», но Порошенко для внешней политики, без которой бы Украина просто развалилась в текущем положении — идеальный кандидат

положении — идеальный кандидат

Можна приклади?

Интеллектуальный успешный бизнесмен с сладкими речами /каламбур/ на английском, с семейными ценностями и красивой семьей
Да я могу такое купить
Хз чё там у вас творится если ваши стандарты выше этого)

успешный бизнесмен

 — це так:
www.theguardian.com/...​cret-offshore-firm-russia
www.dw.com/...​ion-in-germany/a-19278491

сладкими речами

 — не згоден

ваши стандарты выше этого

 — таки хотілось би чогось кращого ;)

Кто ж спорит, но где они, те идеальные кандидаты)

надеюсь Дарт Вейдер будет балотироваться...

я проголосую только если в его программе будет постройка звезды смерти

Тоесть за обычного полит балабола?) Все же знают что на постройку звезды смерти на земле не хватит ресурсов и денег (

Вопрос времени, надо просто потерпеть :-))))

как раз таки не полит балабола. Дарт Вейдер всегда был исполнителем воли императора, при чем хорошим исполнителем. Не был подвергнут коррупции, или вы скажете, что он брал взятки? И в душе он был хороший человек, который хотел справедливо и мудро править вместе со своим сынулей, но не фартануло(
Норм кандидат уж получше ваших юль и порошенкив

Думаю, он о реально существующем политике с таким именем

ну поскольку я не вижу ни одного достойного кандидата, а просто придти и испортить бюлетень не особо прикольно(хотя скорее всего так и будет, напишу что-нибудь веселое), поэтому позицию «против всех» можно выразить и проголосовав о настоящем человеке с таким именем. По крайней мере на прошлых парламентских выборах так и сделал.

есть план получше, сегодня же иду менять фио на За Себя!
И будет товарищь За балотироваться в президенты!)

взнос потянете сделать? там раньше было что-то типа 2.5 миллионов

грн или баксов?)
баксов не потяну, спонсоров поищу

Хз чё там у вас творится

ой, туда лучше не лезть. там темно, страшно воет ветер и воют волки

Якщо відкинути російську та порохоботівську пропаганду, то які є питання до Тимошенко?

які є питання до Тимошенко?

ОМГ, так это был не сарказм?!?

Ну, давайте начнем-с.

Вопрос № 1: Фамилия «голови партії», чьим «першим заступником» она была с 1997 по 1999 год? Ну, которого вскоре после этого судили в США за отмывание денег?

З Лазаренком все зрозуміло. До Тимошенко, я бачу, питань немає.

З Лазаренком все зрозуміло. До Тимошенко, я бачу, питань немає.

З ПР все зрозуміло. До Кузьми, я бачу, питань немає ¯\_(ツ)_/¯

Оце й увесь рівень москальсько-порохоботської пропаганди: гіршим за підараса анонімом Лазаренка згадувати.

Оце й увесь рівень

Вам відповіли за вашим же методом, а ви й не раді:(

гіршим за п..

Оце й увесь культурний рівень вишивати.

Є, але сенс розповідати їх фанату?
Її діяльність направлена на знищення України: починаючи з газових контрактів, закінчуючи небезпечними іграми в популізм під час війни.

починаючи з газових контрактів

Був суд — жодного папірця з підписом Тимошенко не показали. Контрат підписував голова Нафтогазу, що підпорядковувався Ющенку, за наказом Ющенка.

закінчуючи небезпечними іграми в популізм під час війни

Кривавий Пастор — людина Тимошенко. Який популізм?

Саме Юля оголошувала початок національно-визвольної революції на День соборності у 2011 році, Дехто в той час міністром в уряді був.

Популізм. Яскравий приклад — йуліна тисяча 2008 року — цілком собі чавесо-мадурівський крок.
Відмова підтримки ПДЧ з НАТО в 2008
Відмова від визнання агресії Росії в 2008

Популізм. Яскравий приклад — йуліна тисяча 2008 року — цілком собі чавесо-мадурівський крок.

Залили в економіку $5B. В чому проблема?

Відмова підтримки ПДЧ з НАТО в 2008

Зараз 2018, а ПДЧ все ще немає. Через Тимошенко?

Відмова від визнання агресії Росії в 2008

Янукович тоді взагалі вимагав визнати Абхазію та Південну Осетію. Те, що Тимошенко не підтримала політичний проект Ющенка, зрозуміло.

В чому проблема?

В росте курса доллара с 4,2 до 8 грн? С кратким периодом по 10 грн?

Зараз 2018, а ПДЧ все ще немає. Через Тимошенко?

Это называется «пізно всрались». Когда у Украины был реальный шанс вступить в НАТО — ему начали копротивляться.

Янукович тоді взагалі вимагав визнати Абхазію та Південну Осетію.

А чего вы ожидали от марионетки Пыни Путина?

В росте курса доллара с 4,2 до 8 грн? С кратким периодом по 10 грн?

Курсова політика формувалася Нацбанком. Стельмах рубанув курс за вказівкою Ющенка.

Когда у Украины был реальный шанс вступить в НАТО

Не було його тоді. НАТО вимагало політичної стабільності, а Ющенко з Балогою мріяли про відставку уряду.

У 2008 р Володимир Стельмах в ручному режимі навмисне зміцнив гривню до 4,8 грн, коли світова криза вже був на порозі, хоча Рада НБУ на чолі з Петром Порошенко був проти штучної ревальвації гривні. В результаті, стверджує Охріменко, в Україну зайшли спекулятивні гроші, які завжди носять ризиковий характер. Стельмах відмовився виконувати вказівки Ради НБУ, зазначив експерт. Охріменко підкреслив, що для Стельмаха куди важливіше були вказівки Ппрезидента Віктора Ющенко. Головною ж метою операції ревальвації національної валюти, впевнений експерт, була провокація на обвал гривні, щоб знищити імідж прем’єра Юлії Тимошенко і не допустити, щоб вона стала Президентом. За словами Олександра Охріменка, у вересні 2008 р збільшився попит на валюту на міжбанківському валютному ринку. «Тоді можна було б погасити девальваційні очікування, якби НБУ зробив валютну інтервенцію всього на 2 млрд дол. Але замість цього НБУ умисно нічого не робив і обмежився інтервенціями в обсязі всього 150 млн дол. НБУ на чолі з Володимиром Стельмахом умисно спровокував обвал гривні», — підкреслив Охріменко. Після цього почалася валютна паніка. Банки не могли погашати депозити, зупинилися платежі. Уже в жовтні 2008 р НБУ, щоб врятувати ситуацію, «спалив» тільки за один місяць 4 млрд дол. Але ситуація вийшла з-під контролю.
Повний текст читайте тут: www.rbc.ua/...​aha-szheg—29102014103300

Как-то это не вяжется с требованием Ющенка

Про НАТО:
После победы «Оранжевой революции» в 2004 году и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО активизировалось[8][9].

21 апреля 2005 года в Вильнюсе в рамках неформальной встречи глав МИД стран НАТО прошло заседание комиссии «Украина-НАТО», открывшее новый этап в отношениях Украины с альянсом — «интенсивный диалог», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО.

Во время первого официального визита президента Виктора Ющенко в США президент Джордж Буш заявил: «Я являюсь сторонником идеи членства Украины в НАТО». В совместном официальном заявлении президентов Украины и США было сказано, что Вашингтон поддерживает предложение о начале интенсивного диалога о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО.

В апреле 2005 года Виктор Ющенко вернул в военную доктрину Украины упоминание о стратегической цели Украины — «полноправном членстве в НАТО и Европейском союзе». Новый текст звучал так: «Исходя из того, что НАТО и ЕС являются гарантами безопасности и стабильности в Европе, Украина готовится к полноправному членству в этих организациях». Как и в прежнем варианте, задача «глубокого реформирования оборонной сферы государства в соответствии с европейскими стандартами» называлась «одним из важнейших приоритетов внутренней и внешней политики».

20 января 2006 года в Будапеште по итогам встречи министров обороны восточноевропейских стран — членов НАТО — Венгрии, Чехии, Польши и Словакии (в которой участвовал министр обороны Украины Анатолий Гриценко) — было объявлено, что эти государства готовы поддержать вступление Украины в НАТО. Как было заявлено, необходимым условием для этого должна быть поддержка этого шага украинским обществом и достижение внутренней стабильности на Украине.

27 апреля 2006 года на встрече министров иностранных дел стран НАТО представитель генерального секретаря НАТО Джеймс Аппатурай заявил, что все члены альянса поддерживают скорейшую интеграцию Украины в НАТО. Россия, со своей стороны, выразила обеспокоенность этим развитием событий. Как заявил официальный представитель российского МИДа Михаил Камынин, «де-факто речь пойдёт о серьёзном военно-политическом сдвиге, затрагивающем интересы России, который потребует значительных средств на соответствующую переориентацию военных потенциалов, реорганизацию системы военно-промышленных связей. Могут быть затронуты договорённости в сфере контроля над вооружениями».

В августе-сентябре 2006 года после того, как на очередных парламентских выборах наибольшее число голосов получила Партия регионов и правительство возглавил политический соперник Виктора Ющенко Виктор Янукович, во внешней политике Украины наметился поворот. К концу 2006 года в правительстве не осталось ни одного представителя пропрезидентского блока «Наша Украина». Внешнеполитические заявления Виктора Януковича противоречили курсу Ющенко.

11 августа 2006 года пресс-служба нового украинского правительства сообщила, что Украина откладывает принятие «плана действий по членству в НАТО». 14 сентября Виктор Янукович посетил с рабочим визитом Брюссель, где сделал программное заявление о неготовности Украины к вступлению в НАТО. Как он заявил, новое украинское правительство «намерено расширять сотрудничество с НАТО», не беря на себя никаких обязательств в рамках реализации так называемого «Плану действий по членству в НАТО» (ПДПЧ). Янукович аргументировал это тем, что вступление в НАТО имеет поддержку лишь у небольшой части украинского общества — лишь 12-25 % населения, поэтому говорить о присоединении Украины к ПДПЧ, а тем более рассуждать о перспективах вступления в альянс, преждевременно. Вместе с тем он подчеркнул важность дальнейшего углубления сотрудничества с альянсом. Верховная рада, в которой сторонники Виктора Януковича (Партия регионов, СПУ и КПУ) имели большинство, приняла постановление, в котором поддержала его позицию.

В начале 2008 года произошёл скандал, поводом для которого стало заявление генсека НАТО о том, что организация получила письмо за подписями президента Украины, нового премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО». Скандал парализовал работу украинского парламента на 2 месяца. В марте 2008 года Арсений Яценюк сумел достичь компромисса в парламенте, и, по договорённости ведущих политических партий, парламент возобновил свою работу.

США приложили значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости присоединения Грузии и Украины к ПДПЧ на Бухарестском саммите НАТО в апреле 2008 года, что означало бы их фактическое вовлечение в НАТО. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой. В то же время резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция, которых поддержали Италия, Нидерланды, Люксембург, Испания, Бельгия, Португалия[10].

Вам, москаликам, все одно, куди Україну хитати — аби впала.

Вы пардон фамилию свою в слух читали?)))))

Ну это же явная игра слов —

Это называется «пізно всрались».
Когда у Украины был реальный шанс вступить в НАТО — ему начали копротивляться

:-)

например газ по 400, когда должен был быть по 50 до 19 года. А так норм)))

За $500/hour я можу відмотати тред, де пояснюється, хто винен у «газ по 400»

Ти вже забув, як Скрябін за Януковича в тури ганяв ? І так, звичайно ж не за бабло, його ж заставили :)))
P.S.
Шукаєте собі завжди якихось кумирів. Нахрена ?

нра Скрябин, отличный такой попсовый панк был с кучей душевных и стебных песен, особая его заслуга — это таки ранний период

Но когда тут его упомянули — тоже реально вспомнил что он за рыгов спокойно гастролировал

Я тих часів вже не пам’ятаю. Останні його роки він виглядав таким, що викликає довіру.

тоже верно, в 2003-4 проблема так остро не стояла

Гонгадзе, замордовані по тюрмах учасники УбК, фальсифікації на виборах, придушення студентських виступів у Сумах, поділ громадян країни на три сорти — а так нє, гострих проблем не було.

Років за п’ять-вісім ти за ригів голосуватимеш, бо 2013 рік вже забув?

беру попкорн и жду когда жулькоботы
проклятых «протывсихов» клеймить начнут

я думаю одного бота, который тут есть на много не хватит(

данный юзер не был похож на бота,
ничего такого не просматривалось.
Интересно, как это передаётся? через укус?

Ну че, как при остальных бывает, мы уже видели. Про нее единственное воспоминание — что студентам стипендию повысила. Правда, я тогда в аспирантуре был, поэтому не повлияло.
Но плохого тоже, вроде, нечего сказать, кроме того, что врут на презентациях. Ну так здесь все так (зачем-то).

Років за п’ять-вісім ти за ригів голосуватимеш, бо 2013 рік вже забув?

Тобто за Петра Порошенка і депутатів, які зараз є членами різних партій, що пройшли до Верховної Ради?
Перед виборами я взнаю, які люди представляють партію, що вони робили в минулому і що обіцяють зараз. Те, як партія називається, потрібно тільки щоб знайти у бюлетені, де поставити галочку.

Тобто за Петра Порошенка і депутатів, які зараз є членами різних партій, що пройшли до Верховної Ради?

Для кого було секретом, що Порошенко сперся на організаційні структури ПР?

Перед виборами я взнаю

За Кузьму ти вже все дізнався

Дивлячись на те, як деякі громадяни протиставляють БПП Опозиційному Блоку (колишній Партії Регіонів), з’являється питання, чи для них це не є секретом.

Опозиційний блок — донецькі відморозки з руками по лікоть в крові.

БПП — партія влади Кучми 2002 року., яку дістали з бекапу. На Кучмі вже висіла справа Гонгадзе. На Порошенку вже є позасудові страти та переслідування патріотів та політичних активістів.

Лол.

Треба ж бути таким упоротим?

Лол

Треба ж бути таким упоротим.

Порошенко сперся на організаційні структури Удара Кличка.

У бютошобли мозок гуппі.

Треба ж бути таким упоротим.

Цікаве твердження. Пояснює, чому ти такий тупий.

Порошенко сперся на організаційні структури Удара Кличка.

І адмінресурс в Удару з нічого з’явився.

І адмінресурс в Удару з нічого з’явився.

Який адмінресурс, бідолашне?

До речі, бютошобла за Лозінського та Портнова колись відповідати буде? За Жеваго (який вивів декілька мільярдів)?

Який адмінресурс, бідолашне?

В Удару — ніякий. Зате ПР його мала.

До речі, бютошобла за Лозінського та Портнова колись відповідати буде?

Лозінський сів надовго, нє? Портнов чудити почав, коли в АП працював. До чого тут Тимошенко?

За Жеваго (який вивів декілька мільярдів)?

Ти знов упоровся?

В Удару — ніякий. Зате ПР його мала.

Мала. І що? Він десь використовувався? Це новий фейк від бютошобли — ніби в 2014 вони програли, бо Порошенко використав адмінресурс? Епічні дебіли.

Лозінський сів надовго, нє?

Але перед тим бютошобла хотіла нагородити його орденом. Ні?

Портнов чудити почав, коли в АП працював.

Лолшто? А не Портнов в 2009 готував ширку між Овочем і ТЮ, за якою вибори мали скасовуватися до 2029 року? www.pravda.com.ua/...​icles/2014/04/24/7023382
Ви, бютошобла, за це ніколи не вибачалися.

Ти знов упоровся?

zn.ua/...​alnaya-borba-255120_.html

7 млрд, які один зі спонсорів БЮТ вкрав у держави.

Мала. І що? Він десь використовувався? Це новий фейк від бютошобли — ніби в 2014 вони програли, бо Порошенко використав адмінресурс? Епічні дебіли.

Програли, тому що людина відновлювалася після в’язниці. Адмінресурс дав результат у 53%.

Але перед тим бютошобла хотіла нагородити його орденом. Ні?

А перед тим він сафарі на живу людину не робив.

Лолшто? А не Портнов в 2009 готував ширку між Овочем і ТЮ, за якою вибори мали скасовуватися до 2029 року?

Що саме цікаве, одні й ті самі люди спочатку казали «Юля готує ширку», потім казали «Янукович краще за Юлю», а потім самі ж зробили ширку з ПР для подовження повноважень ВР на рік.

А навіщо? Дивись, який у нас продвинутий прем’єр:

Потенціал колосальний. Від надр до космосу ми повністю володіємо всіма технологіями. Чому ми десятиліттями падаємо? Тому що маємо некваліфіковане, нечесне управління країною. І це треба міняти

йому правда злі сили заважають, але то не страшно:

На цьому шляху всім, хто хоче щось змінити, знаходяться ті, які намагаються в’язати вузли або на ноги, на руки, або на шию. Дуже важливо завжди пам’ятати — долає дорогу той, хто йде

Ну вот Савченко посадили — и толку?
перед этим Тимошенко посадили — и толку?
а ведь обе могли замолчать и не садиться.

Не треба їх порівнювати. На Юлю так нічого й не знайшли.

Щодо Савченко — підтримую звинувачення у державній зраді, але не у тероризмі (уявіть, якби вона те саме казала й робила у 2010-2013).

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади.

Тому у вас у Білорусі така жопа.

Лично мне сказочные идеалы до лампочки и я готов подстраиваться под власть.

Тому у вас у Білорусі така жопа.

JS не ту цитату у відповідь додав.

Щоб дійти, може виявитися, що треба такі гроші, яких не заробити чесним шляхом.

нє гані бєса
твого тезку виносили, ледве винесли, з втратою Криму та частини Донбаса.

Элиты без поддержки народа — ничто и выносятся с пол пинка.

Думаешь в африке царьков большая поддержка народа ? Для «элит» главное поддержка армии, а на народ похер абсолютно. Единственное исключение, когда сшп этому народу начинает стингеры поставлять. Но сшп стингеры поставляет не из-за любви к народу.

Для «элит» главное поддержка армии, а на народ похер абсолютно.

Расскажите это турецкой армии, которая пыталась Эрдогана скинуть.

Расскажите это турецкой армии

Расскажите это российской армии, которая стреляла из танков в центре столицы в 93-м.

При чем сами турки уже похоже жалеют что не дали тогда армии развернуться.

Ну и там уейс не элиты против народа был. А разлом между элитами. Одни элиты победили других. Собственно также как в Украине: порошенко, коломойский и ко победели овоща и его банду с использованием народу в процессе.

Но виноваты кончено же

евробляхеры

тупую фашисткую фискальную политику НБУ

НБУ не имеет отношения к фиксальной политике.

про фашистов из кремлевской методички)))
генацыд!

аша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов

А, ну да, надо слушать образованных...

Кстати, вот прочитал такое «Отмечается, что сегодня 6% населения страны (около 2,5 млн человек) — это люди с инвалидностью.» Кто-то видел этих людей, кому-то есть дело до них? Вы представляете, как передвигаться в метро с инвалидностью, или в другом транспорте или магазине. Эту информацию купировали, их нет. И всем плевать. 0 инфраструктуры для инвалидов, а те пандусы, которые для виду стоят, на них невозможно же сьехать. Был експеримент, Украина и Польша для инвалида. Польша, не Швейцария. И становиться реально стыдно за страну. Особенно за водителя автобуса, который забил на то, что инвалид не может заехать. Можете нагуглить сюжет. К слову о отсутствии похYизма у украинцев.

Стоит учесть, что инвалидность это не обязательно проблемы с передвижением не всем инвалидам требуются пандусы.

Да, но в той же Польше «калясочники» посвюду. А у нас крайне редко можно встретить. И условия для них, прямо скажем так себе. Хотя их просто нету. И люди им не рады. По тому же сюжету видно, как парню были ни рады ни в одном месте. Но некоторые помагали, заносили его. Но это же позорно. В Хельсинки лифт есть рядом с ескаватором, паралельный, а у нас отмазки.

Возможно, 10-20 лет назад в Польше инфраструктура для колясочников была не такая хорошая как сейчас.

В Украине постепенно начинает провляться интерес и формируются инициативы в этом направлении, вот, например, такие исследования и гайдлайны:
standard.a3.kyiv.ua/...​/3-6-barriers-to-entrance
standard.a3.kyiv.ua/research/3-8-ramps

К сожалению пандусы это не все. Элементарная бровка огромная преграда. В метро нету пандусов. Социальная жизнь инвалида не заканчивается на выходе из подьезда. У меня возле подьезда есть пандус. Но он для других колясок используется.

Ладно, спорить не буду. Покатайтесь на коляске с работы домой. Поделитесь впечатлением. А то что планы. Так я уже 10 лет как на троещину на метро езжу, вообще бомба, удобное.

Да, стоит учесть что пандусами еще пользуются люди пожилого возраста, которым тяжело ходить по ступенькам, родители с колясками, люди с чемоданами и еще много применений можно найти. У нас прогулка по улицам больше напоминает пересечение полосы препятствий. Элементарное отсутствие пандусов или лифтов на жд вокзале это вообще за гранью нормального.
О автобусах говорить стыдно — автобусы которые позиционируются как оступные для инвалидов с приваренным к поручню пандусом, пандусы по которым просто невозможно подняться потому что угол наклона такой что и здоровый человек не подымется, все почему-то думают что будут жить без проблем со здоровьем когда сдают объекты и не думают вообще о социально незащищенных слоях населения.

О автобусах говорить стыдно — автобусы которые позиционируются как оступные для инвалидов с приваренным к поручню пандусом, пандусы по которым просто невозможно подняться потому что угол наклона такой что и здоровый человек не подымется

dou.ua/...​elocate-new-york/#1277010
Треба просто з’їздити та побачити на свої очі, як може бути.

При этом пандусы нужны не только инвалидам.

Украина же в каменном веке. Естественный отбор все дела. Как только перейдет в век бронзы, может пандусы построят

Ээээ, это самое...
Бывшей Украины, вообще-то, больше нет.

Что посеешь, то и пожнешь ! но с другой стороны — посеешь ветер, пожнешь бурю!

гривня до гривни i бутилка пiва!

Лучшє сініца в руках, чєм журавель в нєбє.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда

сшит колпак да не по колпаковски..., а не, стоп, это не из этой оперы

Во дворе завалили мусорку пакетами и вокруг накопилось, т.к. не вывозили. Получил по шее от супруги, что вот проблема, решай. Вышел, сфоткал, зашел на сайт центра обработки коммунальных проблем и оформил заявку, все заняло минут 5. Через 3 часа прилетела машина с рабочими, чистота во дворе. Под вечер отчитался супруге о выполненном. Вывод, народу еще дали того пинка и не отняли последнее еще, чтоб он расх... и похер... всех, кто ему неугоден и мешает жить. Сегодня слушал про премии в Нефтегазе, депутат задала резонный вопрос — хотите премий, пожалуйста, но если по подчиненным предприятиям будет завал, то вернете/депремируете себя за такой результат? Во франции модель госслужащих предполагает их материальную ответственность за действия и решения, они там страхуются, т.к. зарплаты не хватит выплатить штрафы.

Если аудитории задают вопрос «А как вы думаете почему <подставьте все что угодно — от коучинга и до орального секса> плохо/хорошо?» то то задающий банально манипулирует.

Да все зависит от людей. Я вот считаю себе поборником справедливости, в спорах всячески высмеивать коррупцию и тд тп. Но вот недавно в крупном магазине продавец-консультант в одном из отедлов предложил мне сделать хорошую скидку на товар (скидка официально не афишировалсась) в обмен на то что бы я с ним поделился (просто отдал ему наличкой определенную сумму). И я на автомате согласился... думаю (УВЕРЕН!!!) так бы сделали 95 процентов комментаторов на этом сайте. Да можно сказать, что все равно магазин на мне заработал итд тп, но по сути я поучаствовал в коррупционной схеме... надо менять себя... это не шутка

ха, я бы его еще и прокидал и нажаловался его начальникам)

Ну в Европах здорового человека наверно можно было бы просто отказаться от предложения и настучать начальству

Цікаво що в цій схемі «коруптнулось»? Типу магазин не дорахувався якогось прибутку? Так чому він тоді цю скидку взазагалі встановив? Чому після того як встановив, він її таки не афішував? Тут як раз приклад, коли якось по дебільному влаштована система змушує нормальну людину діяти не зовсім по правилам, а по здоровому глузду.

Хоча якщо в цьому випадку знижка була тільки для працівників магазину(і їм офіційно заборонено продавати цю знижку іншим людям) і працівник скористався своїм службовим положенням, щоб отримати неправомірну вигоду, то тут тоді є якась ознака корупції.

Это была коррупционная схема, сотрудник получил неправомерную выгоду и спососбстовал укоренению мнения как своего так и моего что все можно решать в обход законов и правил

Скидка была предоставлена согласно правил магазина. Единсвенный коррупционный момент тут в том что эта скидка была предоставлена в обмен на взятку сотруднику магазина.

При этом никто не пострадал, соответственно, экономическому развитию и обществу в целом данное проявление не мешает.

Депутаты тоже так думают. Какая разница, кто получит подряд, той пиндос или мой кум.

Нет, когда дорогу ремонтируют, выбор между:
1) сделать хорошо, чтобы ремонтировать через 3 года
2) сделать плохо, чтобы ремонтировать через год и в 3 раза дороже, чем реальная стоимость (50% отката депутату и 15% мне)
Выбор варианта 2 вредит обществу (получаем мало плохих дорогих дорог вместо много хороших) и экономике: вместо быстрых денег с высоким мультипликатором (плата рабочим — хлеб — плата булочнику — водка — плата продавцу — плата за садик — зарплата воспитателя — хлеб... то есть, эти деньги очень быстро крутятся и много раз входят в расчет ВВП) получаем вывод из Украины в швейцарский банк или покупку греческой яхты, вклад в ВВП 1 раз при ремонте дороги.

Ну там много разных вариантов можно нафантазировать, например: можно сделать хорошо и на долго и деньги не обязательно где-то должны оседать. Когда кто-то получает неправомерную выгоду — это коррупция.

Коррупция бывает вредящей и невредящей. Специально делать плохие дороги вдвадорога — это вредит. Дать врачу сто баков после успешной операции — это не вредит, если он готов делать операцию и тому, у кого сто баков нет.
В Польше, например, тоже коррупция в области телекома — невозможно проложить кабель, не согласовав со всеми управляющими домов и не надавав взяток. Но почему-то Польша живет лучше Украины.

Ну я в корне не согласен с Вами. Коррупция или есть или нет. Закон или исполняют или нет.

Коррупция есть везде. И в США, и в Польше, и в Украине, и в Сомали (см. новости). При этом разные страны живут по-разному. Значит, дело не в коррупции, а в ее количестве или качестве)

Так что вы предлагаете в качестве решения проблемы коррупции в Украине? Кто будет измерять ее количество и качество?

Коррупция не должна мешать людям жить. В принципе, государство должно помогать гражданам, для этого оно существует.
Искоренение коррупции — задача тяжелая и неблагодарная. И проблема не в коррупции, а в том, что добравшиеся до власти не обращают внимания на интересы не добравшихся. В цивилизованном мире — живут сами и дают жить подчиненным. Иногда кого-то из правящих обвиняют в коррупции. При этом раньше все были довольны его правлением, то есть — коррупция заметно не ухудшала качество функционирования института.

Что вы имеете ввиду под пострадал? Да все живы здоровы без ушибов и царапин. Ну это как посмотреть — я уверен, что мешает. Это маленькая модель коррупции в который мы участвуем.

По такой логике, взятка гаишнику тоже не коррупция. Никто не пострадал , все довольны. Вы так или иначе наказаны. ГАИшник получил дополнительный доход.

По моему коррупция- проблема прежде всего нравственная. Я не пионимаю как можно «на автомате» соглашаться на что либо такого плана.

Держава постраждала. Вона не отримала гроші за штраф. Держава як раз роботодавець даішника. У нього з державою конфлікт інтересів, коли він бере хабар замість того щоб виписати штраф.

Бабця, що полуниці продає за кутком — теж корупціонер. По-перше, вона проводить несанкціоновану підприємницьку діяльніть. По-друге, вона її проводить у суспільному місці, що для даного виду діяльності не призначене. По-третє, вона податки не сплачує з прибутку від несанкціонованої підприємницької діяльності. А ще в неї нема справки від санепідемстанції про те, що полуниці без глистів та радіації.
Тож давайте полуніці по асфальті розкидаємо (бо з глистами), бабцю поведемо до відділка міліції заводити справу про адміністративне правопорушення, і затримаємо на три доби бо без паспорта, щоб надалі не намагалася щось продавати, а жила на свою пенсію.
До речі, так зробили з ларьками коло метро Політехнічна, що батончики та печиво продавали.
А ще — бомжі пляшки збирають і податки з отриманного прибутку не платять. То є також корупціонери, треба їм заборонити пляшки збирати.

Корупціонер — це людина, яка використовує службове положення для власного збагачення. Яке службове положення займає бабця?

Гаразд, не подумав про визначення. Бабці та бомжі — звичайні порушники закона.

Ще приклад корупції — коли нема квитків на потяг, можна підійти до провідника й домовитись, щоб проїхати в його купе. Кому від того гірше?

Всім.

?????
Проблема укрзалізниці — що нема квитків на популярні напрямки. І ця проблема вирішується через корупцію. Хто програє?

Всі. Тому що сервіс не поліпшується.

Він не поліпшується незалежно корупції найнижчого рівня працівників. Просто провідники не йдуть натомість працювать продавцями в АТБ (бо там вища зарплатня, якщо не підробляти), а ще один пасажир доїздить куди йому треба.

Є в мене один приклад. Є невеличке місто-сателіт під Києвом. Люди постійно скаржаться на УкрЗалізницю, що вони пускають скотовозки-електрички на 4 вагони, замість того, щоб зробити комфортні, місткі, із гарним графіком, щоб все було як у тих Європах.

Все б нічого, але за квитками, які коштують лише 8 гривень, їздять лише 4 вагони людей. Замість того, щоб платити за проїзд, люди почали мститися за переповнені вагони тим, що перестали платити за це самий проїзд. Фінал тут буде один — УЗ закриє цю електричку взагалі. Ніякого поліпшення умов не станеться.

Це типова гра з негативною сумою.

Що мені як пасажиру робити? Не їздити взагалі? УЗ живе своїм власним життям, бо нема конкуренції. Тому виникає корупція, бо реальність держпідприємств і реальність користувачів не співпадають, і хтось стає «містком» між цими двома реальностями, й якісь гроші на тому заробляє.

Пасажир отримує нормальні послуги коли він платить. Адекватну ціну. Якщо ви хочемо конкуренції, то не треба платити тому, хто її не витримує.

Пасажир отримує нормальні послуги коли він платить. Адекватну ціну.

Не факт при наявності монополії.

Монополія швидко помирає від навіть найслабкішого конкурента.

Монополія швидко помирає від навіть найслабкішого конкурента.

Монополия от того и зовётся монополией, что закрывает/затрудняет выход на рынок конкурентов.

Монополія зветься монополією не через це ;)

Який інший (крім УЗ) варіант поїхати з Києва в Карпати на вихідні Ви пропонуєте?

Самолет до Ивано-Франковска, потом автобус/такси.

Будет явно дешевле и удобнее, чем ночь в поезде.

Киев — ИФ — 72 бакса, при этом в Милан 79, Рим 92, Барселона 92, Варшава 50, Париж 85, Дортмунд 41, Франкфурт 44, Копенгаген 44, Лондон 50, Вена 59. Цена за внутренние перелеты мягко сказать преувеличена. :-)

УЗ закриє цю електричку взагалі

ні, бо це соціальний транспорт і буде забагато протестів, однак на якесь суттєве покращення цього транспорту дійсно не буде коштів через неплатників.

Вже є маса прикладів того, що навіть протести не допоможуть.

Можуть почати пускати рідше. З деякими електричками тут, де я живу, так зробили.

Единсвенный коррупционный момент тут в том что эта скидка была предоставлена в обмен на взятку сотруднику магазина.

А разве этого недостаточно? Вот из таких эпизодов и состоит коррупция.

Ну виграш працівника ясний. А хто ж програв? З чиїми інтересами він вступив в конфлікт в цьому випадку? Якщо це корупція, то з інтересами свого роботодавця, тобто магазину. І тут уже питання до магазину, чому в ньому була така система знижок, навіщо вони її взагалі встановили? І чи дійсно такі дії продавця нанесли йому якусь шкоду, чи в них так і задумано.

это уже нюансы и философия. Любую коррупционную сехму можно оправдать подобными рассуждениями. Например: Можно дать врачу 10000000 $ и он вырежит почку у здорового человека, под предлогом аппендицита. И пересадит больному. В итоге врач за полученные деньги построит кардиоцентр где спасет миллионы жизней. А человек которому пересадили почку окажеться гением — которые найдет лекартсво от СПИДА, рака. В то же время здоровый человек будет всячески поддержан как врачем так и человеком которому пересадили почку проживет счастливую жизнь и все будут довольны. В глобальном плане всем будет хорошо.

В итоге врач за полученные деньги построит кардиоцентр

Нет, он купит крузак и построит дом с высоченным забором

забор — хорошо!
высоченный забор — еще лучше!

Господа вы слишком глобально мыслите. Давайте возьмем все на порядок меньше.
Страна > город(село) > район > дом > подъезд > площадка на этаже.
Много из нас могут договорится с соседями на уровне площадки на этаже сделать уборку а лампочку вкрутить?
А можно сплотить подъезд сделать ремонт подвала, крыши, фасада и.т.д.
Как думаете легко договорится всем домом сделать что то на благо дома: утеплится всем, парковка, воркаут площадки, придомовая территория и.т.д.

Если мы не можем договорится между собой на этом уровне, почему у нас должно получится на уровне города или страны.

Воровство и брехня — вот чем руководствуются люди, когда пытаются решать проблему в Украине.

А як же ОСББ які вже діють і щось там покращують в будинках? Ну а там де немає цього ОСББ покращенням будинку (ремонтами спільної території, утепленням) повинен займатись ЖЕК. В моєму будинку прям зараз ЖЕК міняє всі двері на спільні балкони на металопластикові. Ще знаю, що домофон в нашому будинку встановили за рахунок мешканців (хоч і проходило це зі скрипом). Так що неможливість українців домовлятись і щось разом робити сильно перебільшена.

А хто заміну дверей фінансує? І яка ціна закупки порівняно з ринковою для оптової партії?

Я так розумію, що фінансує ЖЕК за ті кошти, які мешканці йому платять на утримання прибудинкової території. У всякому випадку ніяких звернень до мешканців про необхідність додаткових зборів на ці двері не було. Трохи раніше так же замінили старі вікна на спільні балкони на металопластикові.

Отут як раз питання про розмір відкату. І чи насправді оці двері потрібні людям, чи в когось завалялась партія, він прийшов до керівника жека і запропонував їх поставить.
Себто, ЖЕК вирішує, що саме людям потрібне і скілько воно коштує. І це не контролюється людьми.

Тут скоріше це ілюстрація того, що люди не повинні цим займатись, збиратись під’їздом і утеплювити спільні двері. Вони за це вже раз заплатили ЖЕКу і хіба що повинні від нього вимагати роботи ці ремонти і утеплення. А так то у нас дійсно не ОСББ, особливо нічого люди не вирішують, хіба що вимагають чогось чи скажаться в ЖЕК.

Тобто якщо один раз люди за щось уже заплатили, то більш правильно буде вимагати, щоб це їм таки зробили, а не додатково потім ще раз скинутись і зробити самим.

Попробуйте создать ОСББ в доме на 572 квартиры

В сусідньому ЖК зробили. У нашому — не вдалося. Від чого залежить — не ясно.

От соседей зависит. Просто людям ничего не нужно, «ты что самый умный??» и т.д.

У нашому — не вдалося.

Т.е. вы тоже не ходили на собрания по этому поводу, аки очередной зрадофил?

Я навіть запрошення розносив, особисто. Не прийшли.

Ну т.е. вы должны понимать, а не «Від чого залежить — не ясно.»

  • Люди больше любят п-еть, а могут делать дело лишь единицы (посмотрите на этот топик, лол, тут уже предложили более сотни вариантов спасения Украины)
  • Большая часть людей — трусы
  • «Ничего не хочу, отвалите от меня» — модель поведения подавляющего большинства
  • Зависть к лидеру понуждает многих гробить общее дело

Тут гдето ошибка системы какаято. Вы думаете гденить в штатах западной европе люди сами собираются и убирают подъезды, чинят территорию, итд ? Нет! точно так же все трусы с моделью

Ничего не хочу, отвалите от меня

Но при этом аналог ОСББ каким-то чудом работает ?

Наверное потому, что застройщик сам создает себе карманный ЖЭК (homeowner association) ?

У нас тоже такое есть, но когда говорят про ОСББ, то в первую очередь имеют ввиду уход от городского монополиста. И городской монополист не очень то и хочет отпускать.

Наверное потому что застройщик таки большую часть денег HOA пускает на уборку територии, починку, ремонт, итд, а не в наглую себе в карман.

Во-первых, у людей прямая финансовая мотивация. Чистота и порядок в микрорайоне влияет на цену недвижимости. Т.к. большое количество людей меняют место жительства раз в 5-7 лет, то поддержание ликвидности и уровня цен на жилье — одна из основных задач владельцев.

Во-вторых, есть инструмент, упомянутый Андреем: ассоциация собственников жилья микрорайона. Даже если существенной части владельцев будет не интересно регулярно косить траву на своем газоне, то ассоциация вначале обложит штрафами, а потом насильно продаст недвижимость другому владельцу. Такая опция есть во многих уставах ассоциаций. Кроме того, купить недвижимость хорошую недвижимость без фейс-контроля со стороны ассоциации бывает невозможно.

Вцелом да, но речь помоему больше шла про квартиры\кондо, нежели дома. У нас то тоже никто особо срать на крыльцо своего дома не будет.

Для совремной застройки нет разницы — кондо, или дом. Все регулируется по одному шаблону. Застройщики сами оформляют юрлица ассоцаций еще до начала продаж. Им выгодно. 1. Покупатель понимает, что ценность жилья не упадет и готов вложиться большей суммой. В активах, где нет регулятора в виде ассоциации, упадок что в городских домах, что в котеджных поселках. 2. Пока актив несет имя застройщика, те следят за работой ассциации, тренируют персонал. Это повышает маржу в будущих проектах.

Люди — везде люди. Срут и у себя не только на пороге, но и в квартире, даже пепел на простыню стряхивают перед пожаром. Эта опция поведения будет всегда, пока последствия остаются внутри их собственного мирка. Как только последствия выходят наружу, т.е. наступает ответственность перед другими, потенциально циничными, более наглыми и успешными людьми, то халатность, неопрятность и прочие пороки резко становятся менее привлекательными. Чем быстрее наступает расплата, приходящая извне — тем меньшее число людей придерживается деградентных культурных практик. Поэтому, ИМХО, пока квартира из поколения в поколение передается по наследству, в ней маловероятна современная перепланировка, качественный ремонт и своевременный maintenance. А в доме из таких квартир ориентиром чистоты на лестнечной площадке будет квартира ближайшего ханыги.

В соседнем ЖК листовки разносил зрадофил, поэтому все пришли.

О, опять классика про сцать в подъездах.

Это конечно круто, и можно, но на*зачем тогда все эти пи*товарищи, которым мы платим? и за лампочки и за придомовые территориии и так далее и так далее и так далее?

Эсли подумать то все можно делать самим! Вопрос — зачем тогда правительство, коммунальные службы?...............

Чтобы были дороги, мосты, аэропорты и милиция — то, что люди сами не в состоянии, ибо сильно много этих самых людей на такое собрать надо.

так и этого нет!!!!!

и с какого перепуга люди должны что то делать сами (я сейчас не про ОСББ а про жеки) если они платят за то, что бы это делали другие?)

Это есть, именно поэтому мы не Сомали. Там как раз этого нет.

you seriously?

В Украине в период с 1 по 28 января было совершено около 89 умышленных убийств
169 тяжких телесных повреждений.
38 тяжких телесных повреждений со смертельным исходомИсточник
21 337 краж, 118 разбойных нападений.
32 факта торговли людьми

Я могу ходить в городе, не опасаясь, что меня расстреляют. И днем — даже не опасаясь, что ограбят. И могу на пляже оставить вещи в пакете и пойти купаться.

en.wikipedia.org/...​intentional_homicide_rate
www.numbeo.com/...​e/rankings_by_country.jsp

Это возможно благодаря наличию милиции и организованной преступности, которые обеспечивают порядок в городе и стране. Если бы их не было, любой гопник с ножиком или пистолетом мог бы убить любого прохожего, забрать его вещи, или зайти в квартиру и сделать что захочет. Не упоминая маньяков, борьба с которыми вообще проблематична для анархических моделей общества.

Денис, подпишитесь на «Киев Оперативный». А то у меня что то складывается впечатление, что мы с Вами по разным улицам ходим! Вы можете сделать все вышеперечисленное только по той причине, что не «попали под раздачу», и лихую пулю не поймали, и осколком Вас не задело, когда взрывали начальника конрразведки в машине в центре города. Кстати у Фацевича лексус угнали служебный! ))) это как, норм?
А еще сводки есть за ночь, факты Денис упрямая вещь!

Факты в том, что когда Вы платите в магазине за покупки, то у Вас не отбирают деньги и в магазине кассу не выносят не потому, что мало желающих это сделать, а потому, что желающие понимают, что их потом найдут, догонят, и еще раз найдут.

И в офисы ИТ контор не заходят ребята с автоматами и не выносят всю технику, смартфоны и наличку сотрудников. По той же причине.

То есть, в нашем обществе не происходит перераспределение имущества, которое происходило после Великой Октябрьской Революции. Почему?

И в офисы ИТ контор не заходят ребята с автоматами и не выносят всю технику, смартфоны и наличку сотрудников.

Так ведь заходят и выносят же!!

Недавно было в Одессе, когда биткоины при хозяине переводили себе. Поищи темы здесь, 3-4 штуки за год бывает..

Не повсеместно и не простые ребята с улицы. За год выносят из 1% контор, остальные 99% оставляют «на развод». Если нет силовиков (легальных и нелегальных) — выносят сразу и все, как во время уличных протестов в США.

Т.е. вы хотите чтобы в паблике о преступлениях вам рассказывали в каждом посте, что всё хорошо и преступлений нет?

"

И могу на пляже оставить вещи в пакете и пойти купаться.

"
для статистики. Лет 8 назад таки на пляже в Затоке мы оставили вещи в пакете и пошли купаться. Вещи сперли. В вещах было немного денег, книжка, полотенце, расческа и ключ от «домика». С тех пор вещи без присмотра на пляже не оставляем.

Прикольно наблюдать, как рассуждают люди, которые не платят налоги(5% ага), и только мечтают(планируют), чтобы свалить за кордон.

А ви вже загальну систему оподаткування перевелися? Чи може трудову книжку в HR відділ занесли?

Именно. Я работаю полностью официально. Но не в Украине)

Я тоже плачу свои 5% и ЕСВ официально. Что не так?

А «должен» НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%