Почему в Украине все плохо

Почему в Украине все плохо

Эта тема написана не для того, чтобы искать крайних, чтобы кого-то оскорбить или унизить. Это попытка проанализировать почему у нас в стране из года в год одни и те же проблемы.
Цель текста — показать логичность текущего положения. Чтобы на вопрос «Почему???» сразу в голове всплывал ответ: «Потому что в среднем МЫ ведем себя так...»

Мы все — украинцы, формируем народ Украины. Из наших поступков в частности — формируется состояние страны в целом.

Говорят, что народ достоин своего правителя. У нас принято думать, что во всем виновата власть, но она составляет лишь часть от общего количества людей. Она не может действовать без народа и не может быть виновной во всем.

Кроме правительства в Украине есть много людей самых разных профессий. И нельзя сказать, что в какой-то деятельности все идеально...

-Среди водителей, есть те, которые безответственно относятся к пассажирам, позволяют себе вождение в нетрезвом виде.
-Среди строителей встречаются те, кто воруют материалы, и как следствие — снижается качество постройки.
-Среди программистов встречаются люди, которые сознательно небрежно пишут код, хотя от этого может пострадать много пользователей.
-Среди пищевых технологов встречаются те, кто добавляют запрещенные вещества в продукты, хранят их дольше срока годности.
-Среди врачей встречаются недобросовестные специалисты, которые сознательно ставят некорректные диагнозы.
-Среди продавцов, встречаются те, кто жульничают.
-Среди образовательных учреждений встречается коррупция при приеме в ВУЗ, школы, детские сады.

Тогда стоит ли удивляться что и:
-Среди представителей власти встречается коррупция, пренебрежение интересов Украины ради своих собственных.

Это можно продолжать и для других профессий: бухгалтеры, полиция, менеджеры, юристы и т.д.

А кто-то старается выполнять свою работу честно, пытается сделать жизнь вокруг себя лучше.
В итоге, это все формирует какое-то среднее, что и определяет лицо страны, а в дальнейшем и его правительство.

Для примера можно взять обычный школьный класс. Если в классе преобладают условные «порядочные школьники», «лидер-гопник» не сможет закрепится, но если «гопников» большинство — то запросто. Условный «гопник» не может быть лидером культурной группы людей, они не позволят.

Почему так получается?
Возможно, нам всем не хватает любви: добра, внимания к окружающим, отзывчивости, единства, духовности... Возможно, если лучше относится к своему ближайшему окружению: соседям, семье, коллегам — то это даст плоды и для всей страны со временем. И изменение правительства станет закономерным изменением.

Безусловно, у работника музея гораздо меньше влияния, чем у министра, но он также формирует окружающую среду и влияет на свое окружение.

Искать крайних только в правительстве и постоянно винить его во всех бедах не имеет смысла. Необходимо нам всем становиться лучше.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Нормально Украина развивается. Или по-крайней мере виден свет в конце туннеля. У нас просто много нытиков. Смотрю фотки знакомых в фейсбуке — по заграницам ездят отдыхать, но репостят картинки, что коммуналка подорожала и на пол-вареника не хватает. И лично Порошенко им должен денег, и всем зарплаты поднять на 500% тоже должен. Совка ещё много

Я думаю основная проблема Украины — это отсутвие элит. И, как следвие, замена настоящих элит на тех, кто просто «хапнул побольше». Кто виноват? Совок и 90-е. В 90-е даже чтоб просто прожить — нужно было «крутиться». А прожить хорошо — растолкать локтями всех вокруг и урвать кусок. Вот и случилась подмена, что, выжил, уничтожил всех вокруг, хапнул, купил 600-й, все вокруг плебеи. А то что у тебя образования 8 классов — то такое. Когда большая часть денег в стране перешла в руки таких людей, какое будущее для страны можно было ожидать еще? А совок тоже сделал свое дело. Когда десятками лет вдалбливали в голову что это все не твое, а общее (то есть нечейное) и, чтоб поесть колбасы, нужно было кому-то подмазать обязательно, не могло произойти что-то другое, чем то, что каждый, кто может, тянет к себе домой. А что за его дверью происходит — плевать. Оно же нечейное (общее).
Выход какой? Хз. Ведь у этих «элит» свои дети. Да и дети обчных людей на таких же «ценностях» воспитываются (не хапнешь — не будет ни машины, ни дома, ни яхты, будешь как лох инженеришком каким-то)

xxx: Сначала хвалимся, что нихера не учили и ***енно сдали сессию.
xxx: Потом, что нихера не работаем и получаем херову кучу денег.
xxx: Затем жалуемся, что платим херову кучу денег каким-то долбоёбам, которые нихера ничего не делают.
bash.im/quote/405655

Проблема Украины — сраные патерналисты. Которые думают, что власть существует для того, чтобы раздавать гражданам бабло и делать им красиво. Они думают, что голосование на выборах — это уже и так дохуя много участия в жизни государства, а если свежеизбранные тут же не превратили страну в Швейцарию или как минимум в Польшу — так это они просто барыги и все спиздили. Надо, значит, проголосовать за Юлю \ Рабиновича \ Ляшко \ ИмяПопулиста, уж он-то точно всем насыпет по справедливости! А когда нет, то тогда возвращаемся к пункту «барыги, все вкрали, мы тут голодаем, а он один в пяти комнатах».

1. «ПохYизм». Он просто во всем. Настолько флегматичный народ. Лишь бы лежать и ничего не делать, найти золотой ключик успеха.
2. «Кланы». У нас все делают в интересах семьи. Воруют потому что хотят, чтобы их близкие признали, какой он дохрена крутой, и молились на него как на царька, и руки целовали.
3. Критическое мышление. Его полное отсутствие. Верят лозунгам, любой херне. Я видел очевидные состряпанные вбросы, которые воспринимались как истину. Даже на доу сплошные шаблоны. «скрепы, РФ, духовность, русский мир..» слова из ТВ при которых у них как у собаки Павлова условный рефлекс: гавкать и ненавидеть.
4. «Чвары». Срутся всюду. В любом топике на соц.полит темы, всегда срач. Даже образованные люди с одинаковыми взглядами не могут договорится по принципиальным вопросам. Отсутствие любых коммуникаций. Вот вы знаете всех своих соседей? Общаетесь? У нас человек заранее считается критином. И он должен оправдать доверие.
5. «Тщеславия успеха». Любой человек, который хоть чего-то достигает, уже считает себя небожителем. Отношения к простолюдину сразу падает. Хотя если он поедет со своими доходами в Штаты, то поймет, что просто лох. Но в Украине он царек. Вообще комплекс царька в украинцах очень глубоко сидит.
6. Отсутствие благодарности. Все критикуют. Благодарности не дождешься. Какой смысл что-то делать для Украины, если в итоге все-равно будешь мудаком.
Еще десяток незначитеных можно привести. В самих украинцах проблем до задницы.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В 90х з під’їздів крали все, включаючи газети з поштових скриньок, велосипеди і навіть захисні решітки біля вікон. Зараз залишаємо дитячу коляску внизу біля поштових скриньок, під’їзд навіть не завжди закривається, ніхто коляску не чіпає. Прогрес є.

В ЕС где развито велосипедное движение их так же крадут пачками, даже пристегнутые цепями. Так что история с коляской не особо показательна, вам просто повезло с соседями или мало людей вокруг ходит.

У моего друга в Берлине из бокса украли ноутбук. Просто отогнули решетку и вытащили. Преступности всюду хватает. У нас на этаже много вещей стоят, в коридоре. Но этаж закрывается. Нужно максимально ограничиваться и знать всех. Тогда есть чувство ответственности.

Парадокс в том, что как только в Украине станет хорошо жить среднему Украинцу, в ней станет плохо жить среднему сырнику-скирдуну ибо западло ылите платить налоги и получать всего в 2-3 раза больше «того парня» )

В очередной раз бомбит у поехавших, как всё поедсказуемо)))

Мы хотим, чтобы не было коррупции. И мы хотим, чтобы в случае чего кум мог порешать.

Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и
возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те,
которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не
пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно
совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

Если бы я владел знанием, то шел бы по большой дороге. Единственная
вещь, которой я боюсь, — это узкие тропинки. Большая дорога совершенно
ровна, но народ любит тропинки.
Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища
совершенно пусты. [Знать] одевается в роскошные ткани, носит острые мечи,
не удовлетворяется [обычной] пищей и накапливает излишние богатства. Все
это называется разбоем и бахвальством. Оно является нарушением дао.

Страна управляется справедливостью, война ведется хитростью.
Поднебесную получают во владение посредством недеяния. Откуда я знаю все
это? Вот откуда: когда в стране много запретительных законов, народ
становится бедным. Когда у народа много острого оружия, в стране
увеличиваются смуты. Когда много искусных мастеров,умножаются редкие
предметы. Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и
разбойников.
Поэтому совершенномудрый говорит: «Если я не действую, народ
будет находиться в самоизменении. Если я спокоен, народ сам будет
исправляться. Если я пассивен, народ сам становится богатым; если я не
имею страстей, народ становится простодушным».

Когда народ не боится могущественных, тогда приходит могущество.
Не тесните его жилища, не презирайте его жизни. Кто не презирает [народа],
тот не будет презрен [народом]. Поэтому совершенномудрый, зная себя, себя
не выставляет. Он любит себя и себя не возвышает. Он отказывается от
самолюбия и предпочитает невозвышенное.

Народ голодает оттого, что власти берут слишком много налогов.
Вот почему [народ] голодает. Трудно управлять народом оттого, что власти
слишком деятельны. Вот почему трудно управлять. Народ презирает смерть
оттого, что у него слишком сильно стремление к жизни. Вот почему презирают
смерть. Тот, кто пренебрегает своей жизнью, тем самым ценит свою жизнь.

отсутствие культуры, вкуса и мозгов — словом, колхозники (не все)

Не слушайте необразованных придурков которые говорят про менталитет. Наша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов подчинил себе государство и использует его по-полной чтобы защитить себя и свой бизнес от конкуренции, внешней и внутренней, что по определению закрывает социальные лифты и это не говоря уже про откровенную коррупцию, например на таможне, при закупке лекарств на всю страну, махинации в газовой сфере и т.д.
И это я ещё не заикался о том, что у нас слаборазвиты инклюзивные институты, то есть, те которые позволяют большему количеству населения принимать участие в экглмической деятельности, например кредитование бизнеса, гранты, суды, защита интеллектуальной собственности. Один из таких институтов это ЧП, и мы все на собственной шкуре чувствуем какие плоды оный легислейшон приносит.
Ах, да, я ещё забыл упомянуть тупорылые советские законы, где самым большим преступлением является зарабатывать деньги и тупую фашисткую фискальную политику НБУ, которая не даёт доступа к финансовым инструментам цивилизованного мира и всячески мешает предприятиям вести нормальную деятельность заграницей.

Но виноваты кончено же программисты которые платят 5% вместо 42% как охранник Вася из АТБ

Не слушайте необразованных придурков

Так краще.

Я тоже пришел к выводу, что элиты все-таки виноваты, а не народ. Хотя это ужасно избито. Но система херовая, и все кто придет, будут людьми этой системы. Например, Южная и Северная Корея, один народ, но какое разное будущее. Или ГДР и ФРГ, в 1990 году разница была огромной. Или Финляндия, которая была под Московией долгое время. Техас, который «отжали» у Мексики, и теперь там новая долина. Сингапур, Гонконг, и так далее. Виновата «верхушка», но в этом еще меньше оптимизма, чем в моих тезисах. Ведь верхушку мы никак не сдвинем ,и никак на них не влияем. Управляемая демократия. Выходит начни с себя не работает. Хотя я всегда это подозревал. Хотя бы потому что СТОП-Хам существует уже много лет, а ролики не заканчиваются. То есть как не борись, а пока воли сверху не будет, все останется как есть.

Элиты без поддержки народа — ничто и выносятся с пол пинка. Но и элиты влияют на мнения в народе.
А начни с себя работает, если идешь во властную элиту.

В 2014-м году на «выборах партий» выиграл Яценюк(народный фронт). Просто крутили их рекламу повсеместно за деньги, что они успели свиснуть. У кого каналы, за того и проголосуют. Не надо преувеличивать возможности «стада». А если аргументом будет «Майдан», так все олигархи здорово ополчились на Януковича, потому что он свою семью привел к власти на потоки.

А начни с себя работает, если идешь во властную элиту

Пока дойдешь сам здорово изменишься. И подумаешь, что зачем жить за 10 000 грн. зарплаты, если можно пилить миллионы, все равно другие распилят.

Кстати ваш Майдан таки скинул Януковича.

А ты не предавай свои идеалы, когда идешь во власть. Даже если не придешь по итогу, но твой примет для других буйных будет полезен и они уже совершат меньше ошибок и так наберется нужных буйных достаточно в итоге.

Лично мне сказочные идеалы до лампочки и я готов подстраиваться под власть.

и я готов подстраиваться под власть.

Шлях страждання — не кращий. Навчися поважати себе.

Ты ошибаешься. Подстраиваться под изменения окружающей среды — это основная стратегия выживания.
А вот изменение среды — это удел 5% отклонений, от обычных организмов.

Виживання в умовах розвинутої цивілізації? Навіщо тобі ці рудиментарні архаїчні навички?

Виживання в умовах розвинутої цивілізації? Навіщо тобі ці рудиментарні архаїчні навички?

«виживання» в даному контексті = «краща якість життя» імхо. я теж так вважаю, треба бути гнучким, вибирати те що краще, мати ті скіли які допоможуть тобі здобути цю кращу якість -комфорт. Ну звісно щастя не в грошах лалала, але краще бути здоровим і багатим, ніж хворим і бідним.

У даному випадку шлях страждань — протистояти системі.

Тільки відвертий фанатик буде йти проти системи. Розумна людина буде будувати альтернативу

А ты не предавай свои идеалы, когда идешь во власть.

Знаю гайца, который не брал взятки и жил на зарплату. Так его все коллеги клевали, и считали идиотом. Пока одноклассник моего отца строил себе домишку, и покупал недвижимость заграницей, тот «честный мент» лишился семьи и в итоге спился. ХЗ, иногда борьба с мельницами не самая хорошая идея.

Гаец — это не власть, как таковая. Не путай.
А то, что не вписался в систему — сам дурак. С такими идеалами что он забыл в гайцах сейчас?

И я тебе не предлагаю бороться с ветряными мельницами, а идти во власть. Начинать с депутатсва и шуметь с трибуны. И да, это будет трудный путь.

Трудный, но недолгий. Закончится либо на кладбище, либо в СИЗО.

Ви знаєте, що сталося з лідером гурту «Скрябін»?

В ДТП погиб. У нас в ДТП в год гибнет больше людей, чем от боевых действий.

Ви думаєте, що, швидше всього, його політична позиція тут ні до чого?

На 100%. Не швидше всього, а саме так.

Якщо політичною позицією вважати «шо я лох, ПДР дотримуватись», тоді причина саме у ній. Він по зустрічній їхав на повороті. Чи у вас є теорія змови на цей випадок?

Чи у вас є теорія змови на цей випадок?

Не в мене, але версія є і така: www.unian.ua/...​kuzma-skryabin-video.html
На мою думку, будь яка з цих двох версії може бути правдою.

Какую угрозу власти представлял Кузьма?
Почему для других угроз не применяются такие меры и они вполне себе бегают по крышам?

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади. Тобто якщо треба було б організувати непроплачений протест, то, думаю, у нього це могло б вийти. Як і прийти у владу, якщо він захотів би.

Крім того, у мене склалося враження, що він не належав до людей, яким можна кинути трохи грошей, щоб таким чином змусити замовчати.

було б
могло б
захотів би

Все эти «допущения» не более чем допущения. И эти допущения лишь притягиваются за уши, чтобы разгонять «теорию заговора».

И?
Мне нужно самому догадаться, что вы хотите сказать этими ссылками?
Там где-то указано, что «Кузьма» шел в политику и был угрозой властям, а потому его «убрали»?

Нет, но нарушения прав человека, превышения полномочий и безнаказанность силовиков, а также — отсутствие результатов расследований убийств журналистов, не относятся к теориям заговора.

Какое отношение ваши ссылки имеют к теме с ДТП «Кузьмы»?

Ну вот Савченко посадили — и толку?
перед этим Тимошенко посадили — и толку?
а ведь обе могли замолчать и не садиться.

Щоб дійти, може виявитися, що треба такі гроші, яких не заробити чесним шляхом.

нє гані бєса
твого тезку виносили, ледве винесли, з втратою Криму та частини Донбаса.

Кстати, вот прочитал такое «Отмечается, что сегодня 6% населения страны (около 2,5 млн человек) — это люди с инвалидностью.» Кто-то видел этих людей, кому-то есть дело до них? Вы представляете, как передвигаться в метро с инвалидностью, или в другом транспорте или магазине. Эту информацию купировали, их нет. И всем плевать. 0 инфраструктуры для инвалидов, а те пандусы, которые для виду стоят, на них невозможно же сьехать. Был експеримент, Украина и Польша для инвалида. Польша, не Швейцария. И становиться реально стыдно за страну. Особенно за водителя автобуса, который забил на то, что инвалид не может заехать. Можете нагуглить сюжет. К слову о отсутствии похYизма у украинцев.

Стоит учесть, что инвалидность это не обязательно проблемы с передвижением не всем инвалидам требуются пандусы.

Да, но в той же Польше «калясочники» посвюду. А у нас крайне редко можно встретить. И условия для них, прямо скажем так себе. Хотя их просто нету. И люди им не рады. По тому же сюжету видно, как парню были ни рады ни в одном месте. Но некоторые помагали, заносили его. Но это же позорно. В Хельсинки лифт есть рядом с ескаватором, паралельный, а у нас отмазки.

Возможно, 10-20 лет назад в Польше инфраструктура для колясочников была не такая хорошая как сейчас.

В Украине постепенно начинает провляться интерес и формируются инициативы в этом направлении, вот, например, такие исследования и гайдлайны:
standard.a3.kyiv.ua/...​/3-6-barriers-to-entrance
standard.a3.kyiv.ua/research/3-8-ramps

К сожалению пандусы это не все. Элементарная бровка огромная преграда. В метро нету пандусов. Социальная жизнь инвалида не заканчивается на выходе из подьезда. У меня возле подьезда есть пандус. Но он для других колясок используется.

Ладно, спорить не буду. Покатайтесь на коляске с работы домой. Поделитесь впечатлением. А то что планы. Так я уже 10 лет как на троещину на метро езжу, вообще бомба, удобное.

Да, стоит учесть что пандусами еще пользуются люди пожилого возраста, которым тяжело ходить по ступенькам, родители с колясками, люди с чемоданами и еще много применений можно найти. У нас прогулка по улицам больше напоминает пересечение полосы препятствий. Элементарное отсутствие пандусов или лифтов на жд вокзале это вообще за гранью нормального.
О автобусах говорить стыдно — автобусы которые позиционируются как оступные для инвалидов с приваренным к поручню пандусом, пандусы по которым просто невозможно подняться потому что угол наклона такой что и здоровый человек не подымется, все почему-то думают что будут жить без проблем со здоровьем когда сдают объекты и не думают вообще о социально незащищенных слоях населения.

О автобусах говорить стыдно — автобусы которые позиционируются как оступные для инвалидов с приваренным к поручню пандусом, пандусы по которым просто невозможно подняться потому что угол наклона такой что и здоровый человек не подымется

dou.ua/...​elocate-new-york/#1277010
Треба просто з’їздити та побачити на свої очі, як може бути.

тем 450 инвалидам в верхновной раде инвалидность вообще жить не мешает, поэтому они думают что и другим инвалидам ок

Рыба гниет с головы.

Гдє роділся там і прігоділся.

Что посеешь, то и пожнешь ! но с другой стороны — посеешь ветер, пожнешь бурю!

гривня до гривни i бутилка пiва!

Лучшє сініца в руках, чєм журавель в нєбє.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда

сшит колпак да не по колпаковски..., а не, стоп, это не из этой оперы

Это кто ж гнилую рыбу чистить будет?

Во дворе завалили мусорку пакетами и вокруг накопилось, т.к. не вывозили. Получил по шее от супруги, что вот проблема, решай. Вышел, сфоткал, зашел на сайт центра обработки коммунальных проблем и оформил заявку, все заняло минут 5. Через 3 часа прилетела машина с рабочими, чистота во дворе. Под вечер отчитался супруге о выполненном. Вывод, народу еще дали того пинка и не отняли последнее еще, чтоб он расх... и похер... всех, кто ему неугоден и мешает жить. Сегодня слушал про премии в Нефтегазе, депутат задала резонный вопрос — хотите премий, пожалуйста, но если по подчиненным предприятиям будет завал, то вернете/депремируете себя за такой результат? Во франции модель госслужащих предполагает их материальную ответственность за действия и решения, они там страхуются, т.к. зарплаты не хватит выплатить штрафы.

Если аудитории задают вопрос «А как вы думаете почему <подставьте все что угодно — от коучинга и до орального секса> плохо/хорошо?» то то задающий банально манипулирует.

Да все зависит от людей. Я вот считаю себе поборником справедливости, в спорах всячески высмеивать коррупцию и тд тп. Но вот недавно в крупном магазине продавец-консультант в одном из отедлов предложил мне сделать хорошую скидку на товар (скидка официально не афишировалсась) в обмен на то что бы я с ним поделился (просто отдал ему наличкой определенную сумму). И я на автомате согласился... думаю (УВЕРЕН!!!) так бы сделали 95 процентов комментаторов на этом сайте. Да можно сказать, что все равно магазин на мне заработал итд тп, но по сути я поучаствовал в коррупционной схеме... надо менять себя... это не шутка

ха, я бы его еще и прокидал и нажаловался его начальникам)

Ну в Европах здорового человека наверно можно было бы просто отказаться от предложения и настучать начальству

Цікаво що в цій схемі «коруптнулось»? Типу магазин не дорахувався якогось прибутку? Так чому він тоді цю скидку взазагалі встановив? Чому після того як встановив, він її таки не афішував? Тут як раз приклад, коли якось по дебільному влаштована система змушує нормальну людину діяти не зовсім по правилам, а по здоровому глузду.

Хоча якщо в цьому випадку знижка була тільки для працівників магазину(і їм офіційно заборонено продавати цю знижку іншим людям) і працівник скористався своїм службовим положенням, щоб отримати неправомірну вигоду, то тут тоді є якась ознака корупції.

Это была коррупционная схема, сотрудник получил неправомерную выгоду и спососбстовал укоренению мнения как своего так и моего что все можно решать в обход законов и правил

Скидка была предоставлена согласно правил магазина. Единсвенный коррупционный момент тут в том что эта скидка была предоставлена в обмен на взятку сотруднику магазина.

При этом никто не пострадал, соответственно, экономическому развитию и обществу в целом данное проявление не мешает.

Депутаты тоже так думают. Какая разница, кто получит подряд, той пиндос или мой кум.

Нет, когда дорогу ремонтируют, выбор между:
1) сделать хорошо, чтобы ремонтировать через 3 года
2) сделать плохо, чтобы ремонтировать через год и в 3 раза дороже, чем реальная стоимость (50% отката депутату и 15% мне)
Выбор варианта 2 вредит обществу (получаем мало плохих дорогих дорог вместо много хороших) и экономике: вместо быстрых денег с высоким мультипликатором (плата рабочим — хлеб — плата булочнику — водка — плата продавцу — плата за садик — зарплата воспитателя — хлеб... то есть, эти деньги очень быстро крутятся и много раз входят в расчет ВВП) получаем вывод из Украины в швейцарский банк или покупку греческой яхты, вклад в ВВП 1 раз при ремонте дороги.

Ну там много разных вариантов можно нафантазировать, например: можно сделать хорошо и на долго и деньги не обязательно где-то должны оседать. Когда кто-то получает неправомерную выгоду — это коррупция.

Коррупция бывает вредящей и невредящей. Специально делать плохие дороги вдвадорога — это вредит. Дать врачу сто баков после успешной операции — это не вредит, если он готов делать операцию и тому, у кого сто баков нет.
В Польше, например, тоже коррупция в области телекома — невозможно проложить кабель, не согласовав со всеми управляющими домов и не надавав взяток. Но почему-то Польша живет лучше Украины.

Ну я в корне не согласен с Вами. Коррупция или есть или нет. Закон или исполняют или нет.

Коррупция есть везде. И в США, и в Польше, и в Украине, и в Сомали (см. новости). При этом разные страны живут по-разному. Значит, дело не в коррупции, а в ее количестве или качестве)

Так что вы предлагаете в качестве решения проблемы коррупции в Украине? Кто будет измерять ее количество и качество?

Коррупция не должна мешать людям жить. В принципе, государство должно помогать гражданам, для этого оно существует.
Искоренение коррупции — задача тяжелая и неблагодарная. И проблема не в коррупции, а в том, что добравшиеся до власти не обращают внимания на интересы не добравшихся. В цивилизованном мире — живут сами и дают жить подчиненным. Иногда кого-то из правящих обвиняют в коррупции. При этом раньше все были довольны его правлением, то есть — коррупция заметно не ухудшала качество функционирования института.

Что вы имеете ввиду под пострадал? Да все живы здоровы без ушибов и царапин. Ну это как посмотреть — я уверен, что мешает. Это маленькая модель коррупции в который мы участвуем.

По такой логике, взятка гаишнику тоже не коррупция. Никто не пострадал , все довольны. Вы так или иначе наказаны. ГАИшник получил дополнительный доход.

По моему коррупция- проблема прежде всего нравственная. Я не пионимаю как можно «на автомате» соглашаться на что либо такого плана.

Держава постраждала. Вона не отримала гроші за штраф. Держава як раз роботодавець даішника. У нього з державою конфлікт інтересів, коли він бере хабар замість того щоб виписати штраф.

Бабця, що полуниці продає за кутком — теж корупціонер. По-перше, вона проводить несанкціоновану підприємницьку діяльніть. По-друге, вона її проводить у суспільному місці, що для даного виду діяльності не призначене. По-третє, вона податки не сплачує з прибутку від несанкціонованої підприємницької діяльності. А ще в неї нема справки від санепідемстанції про те, що полуниці без глистів та радіації.
Тож давайте полуніці по асфальті розкидаємо (бо з глистами), бабцю поведемо до відділка міліції заводити справу про адміністративне правопорушення, і затримаємо на три доби бо без паспорта, щоб надалі не намагалася щось продавати, а жила на свою пенсію.
До речі, так зробили з ларьками коло метро Політехнічна, що батончики та печиво продавали.
А ще — бомжі пляшки збирають і податки з отриманного прибутку не платять. То є також корупціонери, треба їм заборонити пляшки збирати.

Корупціонер — це людина, яка використовує службове положення для власного збагачення. Яке службове положення займає бабця?

Гаразд, не подумав про визначення. Бабці та бомжі — звичайні порушники закона.

Ще приклад корупції — коли нема квитків на потяг, можна підійти до провідника й домовитись, щоб проїхати в його купе. Кому від того гірше?

Всім. Типова проблема спільного.

Всім.

?????
Проблема укрзалізниці — що нема квитків на популярні напрямки. І ця проблема вирішується через корупцію. Хто програє?

Всі. Тому що сервіс не поліпшується.

Він не поліпшується незалежно корупції найнижчого рівня працівників. Просто провідники не йдуть натомість працювать продавцями в АТБ (бо там вища зарплатня, якщо не підробляти), а ще один пасажир доїздить куди йому треба.

Є в мене один приклад. Є невеличке місто-сателіт під Києвом. Люди постійно скаржаться на УкрЗалізницю, що вони пускають скотовозки-електрички на 4 вагони, замість того, щоб зробити комфортні, місткі, із гарним графіком, щоб все було як у тих Європах.

Все б нічого, але за квитками, які коштують лише 8 гривень, їздять лише 4 вагони людей. Замість того, щоб платити за проїзд, люди почали мститися за переповнені вагони тим, що перестали платити за це самий проїзд. Фінал тут буде один — УЗ закриє цю електричку взагалі. Ніякого поліпшення умов не станеться.

Це типова гра з негативною сумою.

Що мені як пасажиру робити? Не їздити взагалі? УЗ живе своїм власним життям, бо нема конкуренції. Тому виникає корупція, бо реальність держпідприємств і реальність користувачів не співпадають, і хтось стає «містком» між цими двома реальностями, й якісь гроші на тому заробляє.

Пасажир отримує нормальні послуги коли він платить. Адекватну ціну. Якщо ви хочемо конкуренції, то не треба платити тому, хто її не витримує.

Пасажир отримує нормальні послуги коли він платить. Адекватну ціну.

Не факт при наявності монополії.

Монополія швидко помирає від навіть найслабкішого конкурента.

Монополія швидко помирає від навіть найслабкішого конкурента.

Монополия от того и зовётся монополией, что закрывает/затрудняет выход на рынок конкурентов.

Монополія зветься монополією не через це ;)

Який інший (крім УЗ) варіант поїхати з Києва в Карпати на вихідні Ви пропонуєте?

Самолет до Ивано-Франковска, потом автобус/такси.

Будет явно дешевле и удобнее, чем ночь в поезде.

Киев — ИФ — 72 бакса, при этом в Милан 79, Рим 92, Барселона 92, Варшава 50, Париж 85, Дортмунд 41, Франкфурт 44, Копенгаген 44, Лондон 50, Вена 59. Цена за внутренние перелеты мягко сказать преувеличена. :-)

УЗ закриє цю електричку взагалі

ні, бо це соціальний транспорт і буде забагато протестів, однак на якесь суттєве покращення цього транспорту дійсно не буде коштів через неплатників.

Вже є маса прикладів того, що навіть протести не допоможуть.

Единсвенный коррупционный момент тут в том что эта скидка была предоставлена в обмен на взятку сотруднику магазина.

А разве этого недостаточно? Вот из таких эпизодов и состоит коррупция.

Ну виграш працівника ясний. А хто ж програв? З чиїми інтересами він вступив в конфлікт в цьому випадку? Якщо це корупція, то з інтересами свого роботодавця, тобто магазину. І тут уже питання до магазину, чому в ньому була така система знижок, навіщо вони її взагалі встановили? І чи дійсно такі дії продавця нанесли йому якусь шкоду, чи в них так і задумано.

это уже нюансы и философия. Любую коррупционную сехму можно оправдать подобными рассуждениями. Например: Можно дать врачу 10000000 $ и он вырежит почку у здорового человека, под предлогом аппендицита. И пересадит больному. В итоге врач за полученные деньги построит кардиоцентр где спасет миллионы жизней. А человек которому пересадили почку окажеться гением — которые найдет лекартсво от СПИДА, рака. В то же время здоровый человек будет всячески поддержан как врачем так и человеком которому пересадили почку проживет счастливую жизнь и все будут довольны. В глобальном плане всем будет хорошо.

В итоге врач за полученные деньги построит кардиоцентр

Нет, он купит крузак и построит дом с высоченным забором

забор — хорошо!
высоченный забор — еще лучше!

напомнило мне случай, когда я работал в госструктуре и периодически на нное количество сотрудников выделялись премии для поощрения. Так вот премию предлагали дать тому сотруднику(за получение надо расписаться), который был готов половину вернуть наличкой начальнику отдела. Естественно это все не афишировалось и сообщалось только людям, которые были благонадежны.

Господа вы слишком глобально мыслите. Давайте возьмем все на порядок меньше.
Страна > город(село) > район > дом > подъезд > площадка на этаже.
Много из нас могут договорится с соседями на уровне площадки на этаже сделать уборку а лампочку вкрутить?
А можно сплотить подъезд сделать ремонт подвала, крыши, фасада и.т.д.
Как думаете легко договорится всем домом сделать что то на благо дома: утеплится всем, парковка, воркаут площадки, придомовая территория и.т.д.

Если мы не можем договорится между собой на этом уровне, почему у нас должно получится на уровне города или страны.

Воровство и брехня — вот чем руководствуются люди, когда пытаются решать проблему в Украине.

А як же ОСББ які вже діють і щось там покращують в будинках? Ну а там де немає цього ОСББ покращенням будинку (ремонтами спільної території, утепленням) повинен займатись ЖЕК. В моєму будинку прям зараз ЖЕК міняє всі двері на спільні балкони на металопластикові. Ще знаю, що домофон в нашому будинку встановили за рахунок мешканців (хоч і проходило це зі скрипом). Так що неможливість українців домовлятись і щось разом робити сильно перебільшена.

А хто заміну дверей фінансує? І яка ціна закупки порівняно з ринковою для оптової партії?

Я так розумію, що фінансує ЖЕК за ті кошти, які мешканці йому платять на утримання прибудинкової території. У всякому випадку ніяких звернень до мешканців про необхідність додаткових зборів на ці двері не було. Трохи раніше так же замінили старі вікна на спільні балкони на металопластикові.

Отут як раз питання про розмір відкату. І чи насправді оці двері потрібні людям, чи в когось завалялась партія, він прийшов до керівника жека і запропонував їх поставить.
Себто, ЖЕК вирішує, що саме людям потрібне і скілько воно коштує. І це не контролюється людьми.

Тут скоріше це ілюстрація того, що люди не повинні цим займатись, збиратись під’їздом і утеплювити спільні двері. Вони за це вже раз заплатили ЖЕКу і хіба що повинні від нього вимагати роботи ці ремонти і утеплення. А так то у нас дійсно не ОСББ, особливо нічого люди не вирішують, хіба що вимагають чогось чи скажаться в ЖЕК.

Тобто якщо один раз люди за щось уже заплатили, то більш правильно буде вимагати, щоб це їм таки зробили, а не додатково потім ще раз скинутись і зробити самим.

Попробуйте создать ОСББ в доме на 572 квартиры

В сусідньому ЖК зробили. У нашому — не вдалося. Від чого залежить — не ясно.

От соседей зависит. Просто людям ничего не нужно, «ты что самый умный??» и т.д.

У нашому — не вдалося.

Т.е. вы тоже не ходили на собрания по этому поводу, аки очередной зрадофил?

Я навіть запрошення розносив, особисто. Не прийшли.

Ну т.е. вы должны понимать, а не «Від чого залежить — не ясно.»

  • Люди больше любят п-еть, а могут делать дело лишь единицы (посмотрите на этот топик, лол, тут уже предложили более сотни вариантов спасения Украины)
  • Большая часть людей — трусы
  • «Ничего не хочу, отвалите от меня» — модель поведения подавляющего большинства
  • Зависть к лидеру понуждает многих гробить общее дело

Тут гдето ошибка системы какаято. Вы думаете гденить в штатах западной европе люди сами собираются и убирают подъезды, чинят территорию, итд ? Нет! точно так же все трусы с моделью

Ничего не хочу, отвалите от меня

Но при этом аналог ОСББ каким-то чудом работает ?

Наверное потому, что застройщик сам создает себе карманный ЖЭК (homeowner association) ?

У нас тоже такое есть, но когда говорят про ОСББ, то в первую очередь имеют ввиду уход от городского монополиста. И городской монополист не очень то и хочет отпускать.

Наверное потому что застройщик таки большую часть денег HOA пускает на уборку територии, починку, ремонт, итд, а не в наглую себе в карман.

Откуда инфа?

В соседнем ЖК листовки разносил зрадофил, поэтому все пришли.

О, опять классика про сцать в подъездах.

Это конечно круто, и можно, но на*зачем тогда все эти пи*товарищи, которым мы платим? и за лампочки и за придомовые территориии и так далее и так далее и так далее?

Эсли подумать то все можно делать самим! Вопрос — зачем тогда правительство, коммунальные службы?...............

Чтобы были дороги, мосты, аэропорты и милиция — то, что люди сами не в состоянии, ибо сильно много этих самых людей на такое собрать надо.

так и этого нет!!!!!

и с какого перепуга люди должны что то делать сами (я сейчас не про ОСББ а про жеки) если они платят за то, что бы это делали другие?)

Это есть, именно поэтому мы не Сомали. Там как раз этого нет.

you seriously?

В Украине в период с 1 по 28 января было совершено около 89 умышленных убийств
169 тяжких телесных повреждений.
38 тяжких телесных повреждений со смертельным исходомИсточник
21 337 краж, 118 разбойных нападений.
32 факта торговли людьми

Я могу ходить в городе, не опасаясь, что меня расстреляют. И днем — даже не опасаясь, что ограбят. И могу на пляже оставить вещи в пакете и пойти купаться.

en.wikipedia.org/...​intentional_homicide_rate
www.numbeo.com/...​e/rankings_by_country.jsp

Это возможно благодаря наличию милиции и организованной преступности, которые обеспечивают порядок в городе и стране. Если бы их не было, любой гопник с ножиком или пистолетом мог бы убить любого прохожего, забрать его вещи, или зайти в квартиру и сделать что захочет. Не упоминая маньяков, борьба с которыми вообще проблематична для анархических моделей общества.

Денис, подпишитесь на «Киев Оперативный». А то у меня что то складывается впечатление, что мы с Вами по разным улицам ходим! Вы можете сделать все вышеперечисленное только по той причине, что не «попали под раздачу», и лихую пулю не поймали, и осколком Вас не задело, когда взрывали начальника конрразведки в машине в центре города. Кстати у Фацевича лексус угнали служебный! ))) это как, норм?
А еще сводки есть за ночь, факты Денис упрямая вещь!

Факты в том, что когда Вы платите в магазине за покупки, то у Вас не отбирают деньги и в магазине кассу не выносят не потому, что мало желающих это сделать, а потому, что желающие понимают, что их потом найдут, догонят, и еще раз найдут.

И в офисы ИТ контор не заходят ребята с автоматами и не выносят всю технику, смартфоны и наличку сотрудников. По той же причине.

То есть, в нашем обществе не происходит перераспределение имущества, которое происходило после Великой Октябрьской Революции. Почему?

И в офисы ИТ контор не заходят ребята с автоматами и не выносят всю технику, смартфоны и наличку сотрудников.

Так ведь заходят и выносят же!!

Недавно было в Одессе, когда биткоины при хозяине переводили себе. Поищи темы здесь, 3-4 штуки за год бывает..

Не повсеместно и не простые ребята с улицы. За год выносят из 1% контор, остальные 99% оставляют «на развод». Если нет силовиков (легальных и нелегальных) — выносят сразу и все, как во время уличных протестов в США.

Т.е. вы хотите чтобы в паблике о преступлениях вам рассказывали в каждом посте, что всё хорошо и преступлений нет?

"

И могу на пляже оставить вещи в пакете и пойти купаться.

"
для статистики. Лет 8 назад таки на пляже в Затоке мы оставили вещи в пакете и пошли купаться. Вещи сперли. В вещах было немного денег, книжка, полотенце, расческа и ключ от «домика». С тех пор вещи без присмотра на пляже не оставляем.

Прикольно наблюдать, как рассуждают люди, которые не платят налоги(5% ага), и только мечтают(планируют), чтобы свалить за кордон.

А ви вже загальну систему оподаткування перевелися? Чи може трудову книжку в HR відділ занесли?

Именно. Я работаю полностью официально. Но не в Украине)

Я тоже плачу свои 5% и ЕСВ официально. Что не так?

А «должен» НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%

А с какого этого перепугу я должен это все платить?
Закон позволяет работать на упрощенной системе, а те проценты — это ваша фантазия.

Ничего не должен. ФОП третья группа, работа с иностранными заказчиками, 5%+ЕСВ. Все по закону. Другого варианта нет.

Т.е. намеренно и безпричинно перейти на другую схему только потому, что кто-то считает, что «должен»?
П.С.: а не больше ли головняка с бумагами на общей схеме? Если так, то проще, чтобы повысили налог на упрощенке.

Вы точно «программист»? Покажите — где я вам предлагаю переходить на общую?
Вы написали, что другого варианта нет. Я вам ответил, что есть.

А вы точно «программист»? В этой ветке идет разговор, что 5% — это не тру, и все «должны» платить как все.
Ок, другой вариант есть. Более того, есть несколько других вариантов, если подумать. Разумно ли использовать их, если не нужно — другой вариант.

И что? Вы написали, что другого варианта, кроме 5% — нет
Я вам говорю — есть.
Но вы почему-то решили, что раз я утверждаю, что другие варианты есть, то я вас призываю переходить на них.
Я не представляю, как вам ТЗ пишут, если вы к 3 простым словам придумали такое.

Спрошу еще раз в вашем стиле — вы точно «программист».
Почему вы решили, что я решил, что ВЫ меня к чему-то призываете.
Представляю, как вы работаете, если вы воспринимаете информацию без знания контекста.

Это ваш ответ на мой комментарий:

Т.е. намеренно и безпричинно перейти на другую схему только потому

Видимо, тут не написано, что вы у меня спрашиваете — почему я вам предлагаю перейти на общую схему. Тут наверное написано что-то другое

потому, что кто-то считает, что «должен»?

Кто-то это не вы, а Дмитрий Сидоренков, который считает, что

А «должен» НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%

Предлагаю закончить это предирательство к словам — мы друг друга поняли :)

ФОП га ЄП і ФОН на загальній схемі.
Варіант, формально да.
Але це ж знову варіант ФОПа.

Есть простой вариант — упрощёнка (представьте себе, она потому так и называется!) и есть сложный — общая. Вот вы, извините, спите на потолке привязанный (потому что так можно) или всё же на кровати/диване?

просто у человека позиция «раз большинство спит на потолке, значит и остальные тоже должны — ведь так же будет справедливо»

Просто у человека позиция — не нужно херню нести на форуме
Другой вариант есть. Он вам не подходит? Ваше дело. Вы считаете его неудобным? Ваше личное мнение.
Но этот вариант ЕСТЬ

И что? Это как-то меняет тот факт, что ДРУГОЙ ВАРИАНТ ЕСТЬ ?
Вариант есть? Да. Точка.

Никак. Я так понимаю что вы «совсем программист» и понятие аллегории вам совсем чуждо? Ну или вы действительно препочитаете «в противогазе но только в гамаке».

Евгений, пожалуйста, прекратите спорить с собственными фантазиями

Другой вариант есть. Сложный он или простой — это отдельный разговор.

Вы почему-то решили, что раз я знаю про другой вариант, то обязательно призываю вас его использовать.
Что было основанием для этого? Покажите мне цитату, где я призываю всех отказываться от упрощенки.

Чья бы ворона кричала, вы вообще работаете через конверт.

Тебе что-ли должен. Есть ваши украинские законы, он платит соответственно им. Не нравиться — меняй законы.
А иначе ты — Шариков, точнее его реинкарнация.

Кому должен? Почему? Давайте с аргументами а не на базе ваших хотелок.

Это реальный налог, который платят во всех странах, даже больше см.Дания. Но в Украине есть схема, по которой все работают и не платят(~5% + копейки по ЕСВ). И судя по количеству резких коментов, отмена этой схемы сразу заставит «родину то разлюбить».

Наш ФОП это что-то типа контактора(консультанта) «во всех странах».
Работая на 5% налога мы лишаем себя многих бонусов от государство, все честно.

Что значит схема? Это законный способо работать с иностранными заказчиками. У вас есть другой способ? Предлагайте. А про проблему эксплуатации компании этой самой «схемы», наверное лучше разговаривать с компаниями. Или вы правда думаете что любой рядовой «смузисос» не хотел бы иметь социальных гарантий связанных с официальным трудоустройством?
Или вот ещё, почему вы решили что указанная вами сумма

реальный налог

? Почему не 50% или «шариковские» 100%? Есть установленные государством законы, я как ФОП 3-й группы соблюдают эти законы. Если кого-то не устраивает — меняйте законы. А дальше всё просто: люди смотрят сколько «в итоге мы платим» и сравнивают с качеством и стоимостью полученных услуг. Рынок свободный (на всякий случай крепостное право отменили более 200 лет тому), поэтому если кто-то посчитает что «в этой богодельне дерут за говно втридорога» то не вижу никаких проблем.

Что значит схема? Это законный способо работать с иностранными заказчиками.

Вам не нужна законная схема, ва мнужен способ уклонения от налогов. «законная схема» — это отмазка. Если бы вам была эта схема нужна, вы бы это требовали от Порошенко. А вместо этого вы требуете сохранить возможность платит меншье :)

Вы сейчас о чём вообще? Или это я случайно встреваю в ваш внутренний диалог с собой? В случае второго, извините пожалуйста.

крепостное право отменили более 200 лет тому

менее

Точно, просчитался, спасибо.

Ага, НДФЛ 18%, 1,5%, ЕСВ 22%, ПДВ 20%, акцизы(топливо,алкоголь и т.д)...
Ну и что взамен? Там и 5% много- везде все платное, то ли напрямую, то ли в виде «благотворительных взносов», уже не говорю о качестве услуг. Кто какими услугами пользуется, за то и должен платить + на карманные расходы государству, но уж точно не пол зарплаты. А потом плачутся, что налоги не платят...

С каких денег содержать армию, школы, университеты, больницы, правохранителей, пособия (студенты, инвалиды, пенсионеры ...)? Это все требует много денег, и ты бесплатно всем этим пользовался.

Вы уже проконсультировались с депутатом своего округа о внесении законопроекта по отмене упрощённой системы налогообложения? Если нет, то ваши слова и 5% не стоят.

Я не хочу чтобы эту систему отменяли. Просто эта богоизбранность ИТ-мира мне не нравится. Мы платим налоги, мы 3% ВВП, мы элитка. Да нихрена мы не платим, гастеры в Польше делают 8.5% ВВП, и элитка только в Лайнж драунж забегаловках, в норм. места таких лохов как мы не пускают.

Ну тогда, если вернуться к содержимому статьи, можно начать с себя и не обобщать всех «под одну гребёнку» ;) А там глядишь и другие посмотрят на тебя и возьмут себе в пример.

хм, видите ли, на упрощенке не только девы сидят, обыкновенные фоповцы, ремонтирующие обувь допустим, тоже.

нихрена мы не платим,

опйять 25.

гастеры в Польше делают 8.5%

ну да, их же всего втрое больше, ага щас.

С каких денег содержать

Ой... :) Судя с налоговой нагрузки у нас наступил высший социализм с бесплатным высшем образованием мирового уровня, военная мощь подвергает всех в ужас, страна с малым количеством преступлений и высокой их раскрываемостью, и чего уж скрывать- прям страна инвалидов...
По факту:
— армия... что то вкладывали в эту армию десятилетиями, а как кинулись- одни зашитые ботинки на роту и одна рогатка на двоих. Ввели дополнительный сбор, все ровно на волонтерах половина всего держится. Ладно, пусть армия финансируется с отдельного налога, пусть он 2%.
— школы и детсады- постоянные сборы средств всеми и на все, и как результат жизнь управленцев не по зарплате, это если не смотреть на платные, в которых есть горячая вода и матрасам не по 20 лет ценник в сотни у.е. Лучше платное и конкуренция рынка. Исключить с налога.
— университеты по большей части открыто платные, туда практически ничего не вкладывалось со времен совка, кроме как для отвода глаз, знания оторваны от реалий рынка лет на 20, если денежная профессия, то все платное. Если реальные знания, а не «мы учим вас учится» то платное. Решение- вычесть с налога, сделать платное образование, доступные долгосрочные кредиты на учебу, гранты от государства и частных фирм на обучение для «подающих надежды».
— больницы. Везде добровольно принудительные «благодійні внески», практически все с собою приносить или покупать в «аптеке на нижнем этаже». Имеет смысл, только если обращаться с какой то фигней, и если сможешь пройти квест по очередям, то есть небольшой шанс что то сделают за 3-м проходом, но не забудут упомянуть «что ж вы хотите, это же бесплатно...». Не надо нам «бесплатно». Минимальные неотложные услуги оплачивать с налогов, остальное со страховки от страховых компаний, которую ты можешь выбрать, вообщем вычесть с налогов 90% этой статьи расходов.
— Признаки полицейского государства, избыточность и несостоятельность в решении задач. 90% аппарата бесполезные или даже вредящие. На практике большинство ничего не могут найти и ничего решить, а то и сами воруют, что не украли до них. Часто тупо забивают- мы и так заняты. Серьезное сокращение и перевод количества в качество. Адекватный % в налоге.
— пособия- опять, видно каждый второй их получает, хотя куча тех, кто получает в черную, а потом субсидию, бедняжки. Стипендию за оценки отменить, по факту ее мало платят, валят. Деньги идут не понятно куда. Оставить социальную стипендию для особо незащищенных от государства. Статью подрезать.
Пенсионеры- накопительная пенсия, социальная от государства, инвалиды- социалка + частный страховой фонд, которые стали ими уже после. Опять это небольшая группа населения. Подрезать сатью.
А на высвободившиеся от налогов средства население само себе оплатит образование, лучшую для себя страховку и т.д. Сферических 10% государству это предостаточно за тот набор сомнительных услуг, остальные население само себе оплатит, без навязывания, от лучшего поставщика. Все должны видеть за что они платят.

Сам себе никто ничего не оплатит, так как неравномерное распределение доходов. В результате будет иметь «детей улицы» как после революции (школы платные, муж в тюрьме, и трое детей) и тиф.

так как неравномерное распределение доходов.

Так равномерного быть и не должно, иначе не будет никакой мотивации к труду- как в европах понаехало и живут на пособия уже поколениями, им хватет. Сейчас суммарная нагрузка 45-60%, если будет к примеру 10% и высвободится 40%, т.е не 7тыс средней зп, а 11.5к, то все могут вполне себе сами оплатить нужные услуги. В условиях рынка и конкурентной борьбы качество услуг увеличится, цены упадут, бизнес сам себя оптимизирует, а в гос структуре сейчас всем на все плевать, если разницу не можно положить себе в карман, никто ни в чем другом не заинтересован.

школы платные, муж в тюрьме, и трое детей

И это решается пособием (у нас тут каждый 10-й на пособие жить не должен) и долгосрочным кредитом лет на 25, но ты у государства или банка деньги взял на себя, с умом их на себя потратил и потом сам будешь отдавать. Сейчас все платят в общее корыто, с туда жируют все кому не лень, а крохами тебе якобы потом помогают, так уже и быть, все таки деньги ваши были...

и тиф.

:))

армию, школы, университеты, больницы, правохранителей

Не содержать исключая армию.

Это все требует много денег, и ты бесплатно всем этим пользовался.

Нельзя ли уточнить когда я пользовался студентами, или инвалидами?

Не содержать исключая армию.

И российскому танку с ноги — он и перевернется.

Получим сиф, сифилис и бомжатник с самоуправством (у кого автомат тот и прав) как после Великой Октябрьской.

Не отримаємо. Тоді зброя була тільки у армії. Зараз немає монополії на зброю, так що Швондєри та Шарикови швидко будуть перероблені на гумус.

Коли збереться достатньо валика банда — то не будуть.
Коли хтось почне гвалтувати дітей ввечері в парадних — хто його спіймає?
Зрештою, якщо ззаду кулю в потилицю щоб забрати смартфон — то всім пофіг, бо нема нікого, хто відповідає за порядок та безпеку.
Або якщо апендицит схопив на вулиці, ніхто не забере, бо нема швидкої допомоги. І труп теж ніхто не вивезе, бо немає комунальних служб. І буде тіф.
А ще існує інфраструктура (мости, аеропорти, залізниця), яку взагалі не може збудувати ні одна людина, ні група людей.

Держава потрібна для великих проектів, коли сил та організованості одного села чи будинку не вистачає.

То есть, сейчас ничего не делают но деньги берут и это хорошо?

Сейчас по улице можно ходить и кошелек на базаре из рук не вырвут. Это — благодаря тому, что милиция и пацанчики контролируют базар, и им не выгодно, чтобы чужая гопота распугивала покупателей.

Ну то есть как сейчас? Ничего не изменится, но у меня оружие будет

Сейчас это не массово. Массово — например, во время уличных протестов в США, когда все магазины выносят и авто сжигают.

Спорят, почему плохо распоряжаются деньгами, к которым они имеют слабое отношение.

Почему слабое? Типа тут все в конвертах получают?
И почему сразу деньги? Проблема не в деньгах, а в людях

к которым они имеют слабое отношение.

Так слабое отношение и не получится- ПДВ и акцизы платят по сути все, а в абсолютном выражении они могут быть больше, чем налоговый доход с лица на общей схеме, так что все имеют отношение при любом раскладе, даже самом худшем.

Вот откуда у людей это берется

а в абсолютном выражении они могут быть больше, чем налоговый доход с лица на общей схеме

Ведь же даже здесь доказали, что не больше нихрена.

Ведь же даже здесь доказали, что не больше нихрена.

Каким боком достигнуты такие умозаключения? Скажем, только 20% ПДВ с трат ЗП в 40к это 8к грн, при средней зп в 7к, и налоговых вычетов в 3-4к (за все и со всех сторон). Понятно что это очень грубо но, кажется такая сумма уже сама по себе дает возможность указывать на свою причастность к налоговым деньгам?

а как же в белом пальто не покрасоваться

Платят в абсолютных значениях поболее, чем кзотовцы на госработах. Это не говоря уже про всякие НДС.

Ну КЗОТовцы не только на госработах всё же, а вот НДСы с «сыров» всё же немало конечно.

Но тоже не все приватные покупки сопровождаются платежом НДС

Много «иморта» заходит по «серым» и «черным» схемам и никакого НДС не платится.
Пример — зоходит бус, в котором завозят кучу сыров, кофе, макаронных изделий, бытовой химии. Платится «взнос» на таможне и бус проходит как пустой.
Потом это все через всякие OLX (если раньше контакт не налажен) продается мелким оптом. А потом все это продается в «Товары из Италии» или еще где-то. Все они оформлены как ФОП ЕН в лучшем случае 2 формы и, конечно, никакими плательщиками НДС не являются.
Есть еще всякие амазоны, ебеи и алиэкспрессы — я вот не помню, чтобы с меня где-то НДС брали

И шо, вот прямо исключительно для «илиты» и завозится или всё же «простой госработник» тоже хочет задёшево «товари из Италии»?
А уж про заграничные магазины и говорить нечего — продвигайте «$22» и будет вам щастие — все буду одинаково платить НДС в Украине, ага.

Какой-то треш в этом тренде

Почему вы обязательно додумываете к написанному, а потом начинаете с этим спорить?

Вы написали, что КЗОТовцы имеют нелегальные источники дохода. И противопоставили НДС (использование союза «А»).
Я вам привел пример, какие есть варианты, когда НДСа нет.

Попробуйте контраргументировать именно то, что написано, а не вами додумано — будет проще

Почему вы обязательно додумываете к написанному, а потом начинаете с этим спорить?
Вы написали, что КЗОТовцы имеют нелегальные источники дохода.

Вот тут я пожалуй соглашусь с вами на все 146%

Что в абсолютном значении все равно будет больше, чем у большинства плательщиков НДФЛ.

Откуда такой миф? Программисты в Украине не единственные с большими ЗП. Пилоты легко их уделывают, которые платят полный налог в ~40%.

Так вы бабкам и алкашам возле подъездов тоже расскажите, что прикольно наблюдать, как они рассуждают

Я в Украине, просто работаю на иностранное государство по контракту. Ну его нафиг, там дорого.

Ну тогда в другой район придется пройтись)) И будет там такая же аудитория, как и на ДОУ, только возрастом постарше. И которые вообще не платят налоги)

Ну а деньги-то, деньги в Украине получаете? Все 19,5% платите?

Я больше плачу, но не Украине, деньги идут на чужой счет в иностранном банке. Там если не платить, у тебя могут вообще все отобрать.

еще подите на Хрещатике об этом расскажите..........

Но НБУ хотя бы оповестиили, да? Вы же гражданин Украины... или уже нет? Но тогда как это вы работаете в Украине?

Обычная удаленная работа. Я только физически нахожусь в Украине. Вы же если работаете в Польше, в офисе, на польскую компанию, например, не платите налоги Украине.

Но должны оповестить НБУ о счетах открытых в зарубежных банках и так же платить налоги, кроче случаев наличия межгосударственных договоров о двойном налогообложении.
Я вот тоже физически нахожусь в Украине но получаю оплату на счета в украинских банках, о чём и отчитываюсь ежеквартально. Всё те же «проклятые 5%». А вы, с точки зрения законодательства Украины, еще даже сильнее его нарушаеете чем те, кто сидит в офисах как ФОПы.

о счетах открытых в зарубежных банках

Счет то не мой. Отец резидент страны. Деньги идут как прибыль, и с них платятся налоги, по типу нашей упрощенной схемы.

Ну вот и «приплыли». Мало того что «там» тоже «пот типу нашей упрощённой схеме» так вы еще и нелкгально работает и получаете нелегальную, скорее всего валютную, прибыль находясь в Украине и являясь её резидентом.
Что же, действительно «іноді краще жувати».

Почему она нелегальная? Я так и не понял.

Вы наёмный работник в иностранной компании или «папа денег даёт»?

наёмный работник в иностранной компании

Да. Просто зп идет на счет отца в стране, где компания зарегана. У меня есть с ними контракт, и пермит на работу в этой стране. А работаю из Украины.
Вообще ничего нелегального не вижу. Такое чувство, что люди видят ключевые слова, и сразу «караул, тут зрада».

Да зачем сразу «зрада»? Пытаюсь разобраться.
Значит фактически деньги папа даёт ведь счёта своего нет, так?

Чувак ты запутаешься, да и я сейчас наговорю лишнего. Хотя скорее всего уже наговорил больше чем следовало.

деньги папа даёт

Нет, в Украине я живу на деньги от фриланса, которые перевожу на пионер, и снимаю в Турции, а иногда через банкомат зимой, когда курс большой. Мне хватает, чтобы жить в Украине (без сыров и смузи).

А теперь представь схемы Порошенко и элитки Украины. Там где подставные компании однодневки, кипрские счета, компании на островах Карибского бассейна, где и острова никакого нету. Ужос. Почему же так все хреново в Украине. Потому что деньги выводятся, а сейчас еще и ничего нельзя купить, потому что нету «оправдания капитала», и люди сидят с миллионами на руках, и давай закручивать мельницу, чтобы их отмыть. Безналоговый бизнес..

Ок, схема с Пионером не нелегальна. Но, я тебя прошу, имея вот это вот всё «за плечами», не нужно рассказывать про 5% и налоги, вот вообще.

пионер в Украине пока не дает подвязать фоповскую карту и платить налог

пионер в Украине пока не дает подвязать фоповскую карту и платить налог

Віднедавна можна платити податки з доходу на Payoneer: dou.ua/...​orums/topic/8280/#1191952

до речі це для мене стало новиною. просто в кабінеті пейоніра є розділ VATS, типу податки, але для нашої країни написано ще не працює, в принципі з чого я і зробив такий висновок. Тепер це лише лишається на совісті власника рахунку підвязувати фоповську карту чи користуватися просто картою для виплат(доки лавочку ще не прикрили)

Ты говоришь про пионерку, и рассказываешь что я должен платить 18%+22%+1.5%, платить, ну-ну).
Какой подлец!!!!.

Я хоть 5% с фриланса официально плачу через ФОП.

Чувак, это был стёб, чтобы тред разшивилить.

Но должны оповестить НБУ о счетах открытых в зарубежных банках

кто должен? Тут вы путаете с россией

biz.nv.ua/...​vskij-rahunok-801128.html

Помірна свобода у відкритті рахунків в іноземних банках не дає права на отримання кредитів, купівлю нерухомості: в даних випадках необхідність в отриманні індивідуальної ліцензії НБУ залишається.
...
залишає за фізичними особами обов’язок:
• подавати річну декларацію до місцевого органу фіскальної служби за місцем своєї реєстрації, вказавши загальний річний дохід, приклавши докази оплати податків в іншій країні, щоб не платити їх ще раз в Україні.
При дотриманні вищевказаних вимог, фізична особа — резидент України має право легально отримувати іноземні доходи та розпоряджатися ними як на території України так і за її межами.

Соответственно, я неправильно сформулировал фразу про счета, но если всё делать _легально_, то декларировать всё равно нужно, а уж в декларации всё уже и указывается.
Конечно, никто этого у нас не делает да и зачем. Но тогда и не стоит указывать другим на 5% и минимальные ЕСВ.
Как-то так.

Надеюсь, разницу между «большинство» и «все» обьяснять не нужно? Сколько у нас пилотов в стране?

Нефтянка, металургия, менеджмент, дирекция... Продолжать?

Откуда такой миф? Программисты в Украине не единственные с большими ЗП. Пилоты легко их уделывают, которые платят полный налог в ~40%.

Ми тут про те, що ФОП-програмісти в Україні в середньому платять податки, не менші за інших, і тому мають право вимагати щось за свої податки.
До чого тут те, що є представники деяких інших професій, які платять ще більші податки?)

Я уже несколько раз обьяснял, и другие люди тоже. Что обычный работник, типа пилота, платит налоги в несколько раз выше. Даже охранник в АТБ более полезен бюджету чем программист. Разве, что программист поднимает потребление. Но он же все равно покупает все «импортное», а охранник скорее всего покупает все «наше» и на рынке, стимулируя экономику. Но смузи-божки почему то думают, что они дохрена кормильцы с 3% ВВП.

Даже охранник в АТБ более полезен бюджету чем программист.

полная чушь, давай выкладки по охранику и синиору и посмотрим, кто больше гривен отстегивает в казну
и что бы закончить с этим передергиванием — плиз, совыплаты отдельно а налоги отдельно, разными пунктами

давай выкладки по охранику и синиору

Охранник в АТБ это не сеньор, это джун, как максимум. Берем зп джуна ~500$, и 5% это 25$*26 = 650-750 грн. налога. Берем охранника 10 500 грн. в атб бумажка лежит. И считаем НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%, 4200 грн. Так называемые сеньор охранники зарабатывают ~1000$ личные водители, или «активисты». В чем ошибка? Я уверен тебе не понравится моя выкладка, но это так.

В чем ошибка?

В бухгалтерии. Там минимально вроде полторушка в месяц получается.

А еще джун несколько лет, каждый год будет удваивать свою ЗП, а охранник и через 5 лет будет зарабатывать все так же.

Мне лично, программист больше импонирует, чем охранник. Но математика говорит, что в бюджет деньги дают другие люди. Да и посмотрите на бюджет Украины. Ни одной ИТ конторы. У них, что прибыли нету. Зато Нефте-Газ, сигареты, прочее.

нет, джуны меня не интересуют, это быстро проходящий этап с небольшой зп, хорошо что у них 5%, синиоры давай
Охраннник 1000 баксов

НДФЛ 18% — 4860 грн
военный сбор 1,5% — 405 грн
ЕСВ 22% — 5940 грн

Синиор, 3500 баксов:
5% — 4725 грн
военный сбор 0 (кста это реально странно, почему ноль)
ЕСВ — 703 грн грн
Как видим, кроме военного сбора который реально непонятно почему не взимается — налоги одинаковые. Где есть просидание — это социалка, ну так и пенсию с этой минималки девелопер будет получать несравнимо меньшую, все справедливо

А теперь вот что ты предлагаешь, как я понял
Синиор, 3500 баксов:
18% — 17000 грн
ЕСВ — 21000 грн
Не ахереть ли много за точно тот же сервис чтополучает супер рембо с 1000 баксов зп?

А теперь вот что ты предлагаешь

Я не предлагаю. Так просто во всех странах работают. Нам нужно просто перестать считать, что программисты дохрена социально ответственные. Как по мне самые бесполезный прошарок. Налоги не платят, вые.., смузи и сыров не напасешься.

как по мне — самый справедливый вариант, платим одинаковое колличество налогов по сравнению с 1000 баксовым рембо за одинаковый сервис, и реально больше чем более дешевые специ коих туча
платим меньше социалки — будем получать мизерную пенсию, тоже все по честному, никого не нае

Я не против нае...
Я против вые..
Нету ничего плохого, что программисты насилуют систему. Живем та четенько. Не паримся. За 2-3 года квартирка в центре, потом тачка беха за годик, и в Европу пару раз на пляж и горы. И главное, что кругом трешачок, все завидуют. Лепота!

ну против вые — это норм, да на этом форуме каждый второй сырник с огромным чсв

Подросткам рано приходят бабки. Срывает башню, после селухи. Из под коровы и сразу в Лаундж бар.

Так просто во всех странах работают

Как бы нет, в ЕС никто не мешает зарегистрироваться в качестве контрактора (но эта возможность в большинстве случаев недоступна без постоянного вида на жительство) и работать на основании договоров по оказанию услуг с компаниями, хотите с одной, а хотите — с несколькими, подобно тому, как это делают украинские ФЛП (В2В в случае Польши). Налоговые отчисления в этом случае меньше, чем в случае работы по трудовому соглашению. Нигде не считается, что это уход от налогов. Но при этом контрактор не имеет ни отпусков, ни больничных, а разорвать контракт или не подписать новый со стороны компании, которой предоставляются услуги, проще, чем разорвать трудовое соглашение. И люди сами выбирают какой вариант им более подходит — работа контрактором, при этом все риски контрактор берет на себя, или работа по трудовому соглашению, при этом имея некоторую защищённость со стороны государства и профсоюза.

в ЕС никто не мешает зарегистрироваться в качестве контрактора

Чувак, я именно так и работаю. И обьяснял уже здесь, что не против ухода от налогов, а против битья себя в грудь, что программисты делают экономику.

А что тут не так? Программисты и тестеры, копирайтеры и дизайнеры — все они платят налоги, что в Украине, что в Германии, и этим делают экономику. Если же кто-то бьёт себя в грудь из-за этого, и с пеной во рту доказывает очевидное — то это проблема исключительно этого человека.

Берем охранника 10 500 грн.

Якщо інформація на Work.ua правильна, то охоронці заробляють менше: www.work.ua/jobs-охранник

Бумажка в АТБ лежит с приглашением на работу. Там ЗП 10 500 грн.

Я вірю, що деякі охоронці в Києві мають зарплату ~ 10 тис. грн.
Але вважаю, що було б більш правильно взяти хоча б середню ЗП з Work.ua.
Закон великих чисел.

Но смузи-божки почему то думают, что они дохрена кормильцы с 3% ВВП.

Так чего бы их вообще не отменить. Представляете, сколько бы компаний открылось, если бы налоги платить не нужно было?

Так чего бы их вообще не отменить.

Как ты их отменишь, паразитов. А вообще норм бабки стрижем, не паримся, пользуемся «дырками» в системе, и общим упадком. Но «нет острова счастья в море несчастья».

программист... Но он же все равно покупает все «импортное», а охранник скорее всего покупает все «наше» и на рынке, стимулируя экономику.

Незрозуміло, звідки такі дані.

Хм, у мене інший особистий досвід. Якщо говорити про дорогі покупки, співробітник не так давно купив квартиру у Києві.

обычный работник, типа пилота

)))))

ой далеко не каждый пилот

Почитал, понял, что в Украине отсутствуют, как граждане, так и национальная элита. Вот и ответ на вопрос автора. Успеют ли сформироваться эти два института до того момента, когда Украина прекратит свое существование, не знаю, не уверен. Пока существующая система и псевдо элиты планомерно и неотвратимо уничтожают Украину.

Практически большинство людей проживающих в Украине не чувствуют себя гражданами! Вы не заметили, что 95% из вас пишут и думают по русски?! А чинуши, которых вы содержите, говорят с вами по украински! Я не против украинского, я против отсутствия чувства гражданина своей страны! Так и по всем другим вопросам. Прежде всего, нужно стать ГРАЖДАНАМИ Украины, а не «уёбками», «5-й колонной», «ватой», «рагулями», «донбасней», «западенцами», ... как нас всех называют чинуши. Вот тогда может, что-то и изменится.

Чинушу, говорящего и думающего на украинском еще поискать. Причем, есть подозрение, что вероятность найти такого в канадском правительстве выше, чем в украинском.

Типичные «украинские» чиновники:
www.obozrevatel.com/...​donbasse-grazhdanskoj.htm

Какая интересная дискуссия. Вставлю свои пять копеек.

Я думаю, что на поверхностном (очевидном) уровне проблема в остутсвии эффективно работающих институтов. По форме все есть: президент, парламент, суды, прокуратура, рынок, налоги и так далее. Но как они работают, думаю комментировать излишне. А вот почему так происходит, это уже другой вопрос.

Здесь говорят о советском наследии, об отсутствии «элит», о проклятых девяностых. Все это так, но это, снова таки, лишь следствие, а не причина. Реальная причина — это недооценка самих себя многими украинцами (украинцами в смысле граждан страны). Отсюда извечные «мы люди маленькие, что мы можем сделать?», «голосуй не голосуй ..», «ты начальник, я дурак», и так далее. То есть чувство безысходности и одновременно бессилия. Откуда это идет? Это идет со времен гораздо раньше советских, это по одной из версий следствие неверно понятого в православии «смирения». Понятого как покорность, самоуничижительное отречение от протеста против несправедливости, раболепство перед начальством. Это конечно была очень хорошая почва для большевизма. И насаждалось и использовалось в советсое время на полную катушку.

Разве мог бы парламент состоять из 90% сомнительных личностей все эти годы независимости, если бы отношение людей к самим себе было бы другим? Они бы просто сказали «слушайте, неужели мы не можем найти 450 приличных и грамотных людей на всю страну? Мы заслуживаем другого парламента!»

Здесь много не уместишь: большая часть современной Украины только сейчас проходит через процессы, которые в Европе произошли еще в середине 19 века (Весна народов). Но это не значит, что придется полтора века ждать.

Украинцы не глупее и не умнее других, тех же поляков, чехов или немцев. Не более и не менее трудолюбивые. Разница — в том, что они пассивны, и пассивность эта идет от чувства ущербности, недооценки самих себя. Это касается в первую очередь старшего поколения. «В Германии лучше живут? -Ну так это же немцы..». Чем быстрее это уйдет (а с большей открытостью это уйдет, и уже уходит), тем быстрее изменится Украина. То, что намного больше людей имеют возможность побывать в Европе, сравнить, общаться с ее жителями, неминуемо приведет к изменению самооценки, и как следствие — качественным изменениям в системе управления.

Подумал, и понял, что не написал о второй важной проблеме. О ней много других людей разным образом пишут здесь. Эта проблема — отсутствие моральных ориентиров («разруха в головах»), слепое поклонение «золотому тельцу», богатству (вне зависимости от его происхождения) у очень многих. Без решения этой проблемы Украине очень сложно будет фундаментально измениться.

Небольшое отступление в истроию. В добольшевистское время большинство населения Украины, включая все сословия, было религиозным. И заповедь «не укради» воспринималась людьми совершенно серьезно. СССР активно занимался разрушением религии. Будучи задуманным как государство, строящее более справедливый «новый мир», он в итоге выродился в страну, где «доставание» каких-то материальных ценностей, начиная от колбасы и кончая машинами и квартирами, стало смыслом жизни большинства его граждан. И к моменту распада, 1990-1991 годы, самой важной, если не единственной целью стало обогащение, причем любым путем (о «не укради» к этому моменту все забыли), и в то же время системы, эффективных институтов (о которых я упомянул выше), которые ограничивали бы незаконные пути обогатиться, просто не существовало. Прежняя «элита» восприняла эту ситуацию как индульгенцию к обогащению, ну а дальше мы помним: подключились бандиты, силовики, судьи, просто новые проходимцы..

При этом настоящего порицания такие методы обогащения так и не получили в обществе, потому что оно само их разделяет. Разве для кого-то секрет, что прокуроры, судьи, ни дня в жизни не проработав, кроме как на скромную зарплату, живут во дворцах и ездят на автомобилях класса люкс? Разве не пишут об этом газеты? Ну и где же реакция общества? А ведь большая часть этих людей, плюс депутатов, плюс президент, ходят в церковь и изображают из себя набожных людей. Это же чистой воды фарисейство! В Украине есть огромый запрос на других лидеров, существующим политикам никто не верит, и есть запрос на другие ценности. Понимает ли это ее население, трудно сказать. Ведь в советские времена среди совестких диссидентов было больше всего именно украинцев. Где же эти люди теперь?

Остается надеяться, что запрос общества в итоге выльется в появление новых лидеров, даже не политиков, а именно моральных, духовных, если угодно. Такой человек должен быть действительно примером для других, быть широко образованным и обладать способностью убеждения. Сначала было слово. От этого слова, иногда неприятного для многих, ведь правда бывает очень неприятна, а не от красивых и сладких речей и обещаний, и начнутся настоящие изменения.

Такой человек должен быть действительно примером для других, быть широко образованным и обладать способностью убеждения.

Будем ждать Махатму Ганди или Тимошенко достаточно?

Зря иронизируете. Тимошенко на эту роль не подходит. В идеале этот человек не должен быть политиком вообще, политикам не верят.

Я не вижу сейчас таких людей.

Ок, а если абстрагироваться от претензий и пожеланий, и конструктивно прикинуть, с чего начать?

Ждать, пока придёт сильный и честный д’артаньян с командой мушкетёров и победит всех вот этих?

Кмк, системные изменения будут делом рук организованных структур, партий.
а их нет в Украине, и не было. И взяться им неоткуда пока что,
поскольку нету системного, программного мышления ни у т.н. элит ни у масс.
И не видно даже желания мыслить конструктивно и системно.

У масс превалирует «отнять и поделить»,
а у «этих» — накрасть и убежать, -ото и вся стратегия.
Вглянул на интервью
нашей электоральной надежды — надувного полковника Гриценко:
а там земельная реформа «не на часi» — это как? реальный Ющ-2 прорисовывается.

Поэтому, к примеру, от предстоящих выборов я не ожидаю изменений, нет там на старте вменяемых сил. За 25 лет не сложились полит силы.

Начинать надо с банальной но реальной простой программы (а не лапши «за всё хорошее»),
далее нужна банальная партия и не имени Того-то, а с ротацией кадров и руководства,
финансироваться надо не у олигархата, а из взносов, и действовать согласно программе.

У масс превалирует «отнять и поделить»,
а у «этих» — накрасть и убежать, -ото и вся стратегия

Так я ведь об этом в том числе и говорю. Я правда не очень понимаю, как будут слушать «партию». Слушать будут человека, и говорить должен человек. Я повторю, это вообще в идеале не должен быть политик. Когда-то у Высоцкого была песня «Все не так, ребята» с таким куплетом

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце — подавно.
И ни церковь, и ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята...

Украинцы должны пересмотреть ценности. Пока этого пересмотра не произойдет, будет то же болото, с вариациями на тему.

Я правда не очень понимаю, как будут слушать «партию». Слушать будут человека, и говорить должен человек.

это ключевой момент: отдельно взятые люди не могут системно менять государство.
Шатать, влиять — да, можно.
А для реформ нужен системный партийный подход.
Первые «блины» будут комом, будут мелкими, стремноватыми,
как стартапы.

У масс превалирует «отнять и поделить»

А зачем делить, если можно просто отнять?

пьянчуга и наркоман на зп у путина. норм выбор

Укр.ТВ меньше смотри. Укр.сайтов это тоже касается.

вообще не смотрю
та же рекомендация тебе по поводу рашкосайтов

вообще не смотрю

Ты сам себе врешь. У тебя же мнение

на зп у путина

шаблонное.
Форматором его может быть ТВ не напрямую, а подконтрольные активисты и медиа.

по поводу рашкосайтов

Еще недавно

Савченко или Саакашвилли

были супер-пупер укр.героями, и люди с промытыми мозгами бомбили за них как не в себя. Теперь они рабы рашки и эти же «зомби» топят против них. Завтра официальная повестка станет другой, и эти же будут лаять в иную сторону.
Уверен, что ты «умный» и профи своего дела. Но подумай над тем, что возможно поддаешься влиянию, из-за однобокого представления позиции. И политических игр элит.

Но подумай над тем, что возможно поддаешься влиянию, из-за однобокого представления позиции. И политических игр элит.
У тебя же мнение шаблонное

К сожалению, не политики либо сталкиваются с грузовиками/молоковозами с фатальным исходом, либо бывают взорваны в автомобиле агентами путина.

Один политик уже столкнулся. А так в подбородок и висок два раза стреляются, на охоту ходят, из окон прыгают.

По форме все есть: президент, парламент, суды, прокуратура, рынок, налоги и так далее. Но как они работают, думаю комментировать излишне. А вот почему так происходит, это уже другой вопрос.

Имхо, они все еще не вышли из состояния юношеского инфантилизма и самолюбования. Мол ура, мы независимая держава! Взять тот же МИД, отвечающий в том числе за вопросы гражданства, выход из гражданства Украины. Этот процесс длится в Украине позорно долго даже по меркам постсовка. Почему? МИД как бы говорит: «смотрите ребята какой фокус, мы можем вас выпускать из гражданства, а можем ведь и не выпускать. Мы настоящее государство, а не какой-нибудь там фейк, воспринимайте нас всерьез. И вообще куда вы спешите, подождите пару лет, заживем как во Франции». Даже диктаторская Беларусь декларирует на сайте своего МИДа срок 6 месяцев на выход из гражданства. На сайте украинских консульств и МИДа сразу заявляют год. То есть им даже не приходит в голову, что это — зашквар. По факту длится сейчас еще дольше, 14-15 месяцев. Лучше б я был гражданином рф, ей-богу, вышел бы за 4-5 месяцев. :(

В Украине государство и население в состоянии войны друг с другом. Многие даже не живут по месту регистрации, чтоб не нашел военком. И начав эту игру в прятки, трудно остановиться. Желание зарегистрироваться по реальному месту жительства настолько экстравагантно, что изъявившего посылают на медобследование, все ли в порядке с человеком. ) И не видно, чтобы что-то менялось к лучшему, это какая-то самоусиливающаяся циркуляция зла в обществе. По примеру дедовщины — если мне в свое время было плохо, я тебе сейчас сделаю еще хуже. Наверно есть глубинные причины, может столетия ига виноваты. Лица прохожих довольно угрюмы, приближающийся незнакомый человек рассматривается по дефолту с позиции «он собирается меня нае..ть или уе..ть?», и зачастую оправданно. Так не возникает синергетических эффектов, каждый сам по себе, появление гражданского общества затруднено. Хорошая среда для жуликов, сурвивалистов и мастеров боевых искусств.

Многие даже не живут по месту регистрации, чтоб не нашел военком.

подозреваю что просто потому, что зарегистрированы например у родителей в детстве, а что-то менять — смысла особо и нету.
я вот вообще не уверен что прописан еще где-то. и узнаю это только когда новою фоточку в паспорт клеить пойду, лет через 10 примерно, если доживу.

я вот вообще не уверен что прописан еще где-то. и узнаю это только когда новою фоточку в паспорт клеить пойду, лет через 10 примерно

Вот-вот, это как раз оно, население и государство в параллельных мирах, гражданин избегает любых контактов с государством. Это очень удобная беспроигрышная ситуация как раз для государства, оно может творить что хочет. Какой-нибудь немец не постесняется подать в суд на гос. учреждение, отстаивать свои права. Украинец же начнет сомневаться и не пойдет в суд отстаивать свои права. Его там спросят, кто такой, где проживаете, почему фоточка в паспорте просрочена, оно надо. Государство крепко держит значительную часть мужского трудоспособного населения за яйца через разветвленную сеть военкоматов, не позволяя возгудать. Единственным методом воздействия граждан на государство остается Майдан, но это слишком глобальное оружие, стреляет раз в 10 лет и ломает вообще все.

Какой-нибудь немец не постесняется подать в суд на гос. учреждение, отстаивать свои права

Собссна поэтому в Германии и построена разлапистая бюрократия, чтобы на каждый чих можно было оборониться бумажкой.

население в состоянии войны друг с другом.

У меня девушка говорит, что жарко ночью, и сложно заснуть. Но сейчас на ночь решила начать варить яйца. Когда я ей сказал, что это создаст же повышение температуры во всей квартире, она ответила, "так выйди из кухни"(дверей между комнатами нету). Когда я сказал, что охрененно тупая идея варить яйца на ночь, разговор закончился. Извините, но боль моя дырка задница.

У меня девушка говорит, что жарко ночью, и сложно заснуть.

Сочувствую вашей неудаче. Моя девушка ничего не говорит перед тем как заснуть, и не пытается ничего готовить, потому что она засыпает сразу, не приходя в сознание. Попробуйте — все конфликты сами собой пройдут.

В деталях, увы, на этом форуме объяснить не смогу (забанят). Постарайтесь больше внимания уделять своей девушке, во всех аспектах, проводить с ней больше времени, заботиться о ней, знать о ее потребностях и удовлетворять их. Жарко ночью — это проявление проблемы, вам же нужно в первую очередь разобраться с ее причиной.

Если не понимаете, это нормально, есть литература по этому вопросу. Никогда не поздно вернуться за парту, за учебники.

Моя девушка

Какая девушка? ты же гей o_O

О_о люблю форум DOU за то, что благодаря нему я каждый день узнаю что-то новое

В Украине нет партий.
Т.е. вообще. И не было.
Те политические проститутки, которые группируются с понятными целями (обслуживание олигархов) не являются партиями. Просто у них разные интересы и названия.
Из этого проистекает неизбежность отсутствия выбора на выборах.
Это поправимо, но почему-то непостижимо для пересичного ума-
надо просто делать так, как это делается в демократических странах,
всё уже изобретено, но нет — никто не чухается и думать не хочет.

Поэтому, на сегодня самый реальный способ победить коррупцию и несправедливость — это оставить их за горизонтом событий своей отдельно взятой жизни, уехав на тракторе в зыбкую даль.

10 кроків, котрі допоможуть щоденно долати «зраду» кожному з нас
nachasi.com/...​/18/10-steps-to-peremoga

Щодо сортування сміття, якщо хтось ще не знає, але хоче зробити своє (та інших) життя в Україні кращим:
www.facebook.com/NowasteUkraine
Сортуємо так уже з вересня і десь раз в місяць відносимо до найближчого мобільного пункту збору

Біля мене в Сільпо відкрилася цивільна станція сортування сміття
www.facebook.com/...​ne/posts/2049170391999350

А потом весь пересортированный мусор отвезут на одну свалку, одной машиной :-)

А смисл? За це ще й віртуальні гроші дають.

1) машини дійсно переважно не обладнані для різних типів сміття
2) бомжі і просто незаможні люди постійно підходять до сортувальних баків, витягують звідти потрібний їм тип сміття і тягнуть/везуть/несуть в пункт прийому.

Ось ще така ініціатива є на схожу тему:
biggggidea.com/...​tsiya-pererobki-plastiku

Цікаво, що на вказаній Вами сторінці знашов схоже, але інше:
www.facebook.com/...​ne/posts/2050644921851897

Вот 5 принципов, которые мне нравятся. Автор не я.
1: «Твои дела говорят так громко, что я не слышу, что говоришь ты».
2: «Нет будущего у того, кто не помнит прошлого».
3: «Нет острова счастья в море несчастья».
4: «В гробе карманы не предусмотрены».
5: «Каждый должен жить в ладу с самим собой».

А вот 70 лет учили что «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»

А як же не поширювати неправдиві новини. Перевіряти інформацію перед репостом бажано з декількох джерел?

В статті написано, що в Україну повернувся поліомієліт. Але недавно я читав статтю на реддіт, що в Венесуелі був зафіксований випадок поліомієліту і там в обговоренні вказали, що за весь минулий рік випадки захворювання були тільки в двох країнах (здається в Сирії і Конго) і з цього зробили висновок, що випадки поліомієліту в Венесуелі, це вакцинний поліомієліт, який тільки завдяки вакцинам від поліомієліту і виникає. Ну а в Україні ніякого поліомієліту немає. Були два випадки, коли лікарі поставили діагноз поліомієліт дітям в Закарпатті, коли потрібно було швидко позбутись вакцини, яку то розморожували, то заморожували. Але це було в 2015-му році і то при сумнівних обставинах. Ну і на сайті ВОЗ ще зазначено, що це був вірус вакцинного походження, так що якщо ті випадки дійсно були поліомієлітом, то це не через низький рівень вакцинації, а через вакцинацію живою вакциною від якої розвинені країни вже відмовились.

Ну а декілька випадків захворювання на правець дійсно були зафіксовані недавно в Україні. Але ця хвороба не передається від людини до людини. Так що про колективний імунітет тут не може йти мова.

— Чи підтверджено спалах поліомієліту в Україні?

Так. На основі лабораторних зразків з України спалах підтверджено ВООЗ та Центром з контролю та профілактики захворюваності США — найбільшими світовими організаціями, які ведуть нагляд за поліомієлітом.

moz.gov.ua/...​vidpovidi-pro-poliomielit

Прикольно, що зараз вже потрібно вакцинуватись, щоб захиститись від вірусів, які викликані вакцинами. Самого дикого поліомієліту вже практично ніде немає, але потрібно підтримувати від нього рівень вакцинації, що не заховоріти на поліомієліт вакцинного походження.

краще перестрахуватись ніж недострахуватись.

10 кроків, котрі допоможуть щоденно долати «зраду» кожному з нас

Проблема в том, что, например, в США, если заглянуть в контейнеры для разного типа мусора, можно часто увидеть одно и то же (да, многим на сортировку мусора наплевать).
Но на ВВП и уровень жизни это не сильно влияет.

на ВВП може і не сильно впливає, а на рівень життя ще й як, не все на пряму вимірюється в грошах, чомусь мені хочеться жити в чистому Києві, а не з горами сміття під кожною лісосмугою навколо Києва. Куди не виїдеш на велосипеді покататись: сміття, сміття, сміття.
Зрозуміло, що те бидлло, що скидає свої відходи в лісах, сортувати його не почне (принаймні так одразу), але хоча б трохи зменшити забрудненість, зменшуючи кількість сміття, що потрапляє на сміттєзвалища, не завадить

Не факт, что если бы 7 миллиардов человек мусорили так как жители США, то это бы улучшило уровень жизни.

Потому что скатываемся в такое же говно как и РФ только окольными путями

Автор красавчик, я считаю. Надеюсь, у него удобное кресло и достаточный запас попкорна.

на Доу обсуждаемые темы появляются с регулярной периодичностью. Сейчас обсуждают почему жить плохо. Потом появятся темы про знакомства, сыры, трактор, зарплаты и так далее по кругу

про сыры было бы неплохо

Они же уже давно есть.

я тогда еще не вашел вайти, надо свежую тему. что там православно сейчас брать дор блю или можно пармезаном поначалу обойтись

спасибо, надо бы на выходных сходить поискать в местных магазинах

По зомбоящику опять Юля рекламируется.

Неужели жуле опять поверят?

Это ж забиватель баков 80-го уровня.

А кому верить? Есть варианты: «Кому и почему»?

Никому не верить. Все проверять. Не давать второго шанса. Тогда все старые лица отсеятся сами собой.

Мураеву верить? А Савченко? А Вакарчуку? Мне нравится Червоненко.

Мне нравится Червоненко.

Не дивно.

Порошенко тоже крутой. Преподы в «Шевченко», где он учился, отзываются о нем, как об одном из самых одаренных.

Его преподы еще живые?

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру не понимания — на того, кто понимает больше. Нация тупеет...

Эта тема написана не для того, чтобы искать крайних, а чтобы показать что крайние не те, кого автор выгораживает. Не чтобы кого-то оскорбить или унизить, а чтобы показать что Рафик ниучём не виноват, а это вы все посредственное быдло. Это попытка проанализировать втереть, почему у нас [из-за вас, жадное население] в стране из года в год одни и те же проблемы. Цель текста — показать [вам, быдло] логичность текущего положения [где вас втупую грабят], Чтобы на вопрос «Почему???» сразу в голове всплывал [нужный автору вброса] ответ: «Потому что в среднем МЫ [то есть ВЫ] ведем себя так...»

Эта тема написана исключительно для того, чтобы вас унизить и оскорбить. Чтобы свалить на вас всю вину, и вы в это поверили. Не на себя конечно, но вот все остальные вокруг вас — виновны одназначно! Потому что преступникам конче потрибно выехать на ваших бараньих тушах.

Только от системы зависит, какие люди окажутся на верху, «всплывут» в социальных лифтах. Если эта система зовётся безнаказанность — на всех уровнях элитой будут мошенники. Рынок лимонов.

а что, не посредственное быдло?Конечно, большинство людей на этом форуме себя к нему причислять никак не будут, потому что работают более-менее высококвалифицированными специалистами, но в общем наш менталитет быдловской и есть — не в смысле невежества и грубости, а в смысле отстаивания общественных интересов. В тысячный раз скажу, что недаром про нас говорят «моя хата скраю» и что-то типа «у соседа корова здохла, как хорошо что не у меня».

Не все так просто. Будешь считать себя или других вокруг быдлом, привыкнешь и будешь им.
А вообще люди в мире везде одинаковые.
И украинцы ничем особенно не отличаются в массе своей.
А почему большая жопа в постсовке, так это историю почитай, поймешь.

А вот как выбраться из этой жопы — это другой вопрос и маловероятный без большой крови (правда с ней тоже всё не просто). Типа Пиночета у власти и он ускорит выход из задницы.
Так что остается один путь — очень долгий — эволюционный со сменой многих поколений.

да я знаю — «назови человека 7 раз свиньей, а на восьмой он захрюкает». Не знаю, соглашусь ли, что люди везде одинаковые, возможно в общих чертах да. Но если посмотреть на некоторые, более развитые страны, то рабочие там при внесении некоторых несправедливых по их мнению изменений(сокращение рабочих мест или уменьшение зарплаты) — немедленно устраивает страйки и забастовки — не знаю насколько эффективно, но тем не менее они в открытую борются за свои права. Мы же все пока боимся это делать, наверное да через много поколений и мы воспитаемся до такого уровня — совок со временем выветрится из наших голов(даже если не все там успели пожить, нам достается он от родителей и других родственников).
А пока что извините, но я спрячусь в свою раковину и буду лишь осторожно выглядывать и подстраиваться под окружающую среду. Благо когда ты вошел в айти тебя все меньше напрягают и цены в супермаркетах, цены на топливо и комуналку, то же взяточничество, потому что легче дать взятку, чем бежать что-то менять и махать флагами.

Но если посмотреть на некоторые, более развитые страны, то рабочие там при внесении некоторых несправедливых по их мнению изменений

Смотри на историю. Вы пока этого не умеете и запуганы.
Все ваши выступления подавлялись и жестко последние 400-500 лет (особенно жестко последние лет 200). Откуда опыт выступлений подобных возьмется?
Второе, опыт подобных выступлений в развитых странах нарабатывался в те времена, когда промышленность рулила. Сейчас экономика уже изменилась и просто перенять тот опыт не выйдет. Нужно нарабатывать новые. В развитых странах пока те, у кого капитал действуют по инерции, но тоже уже начинают наезжать на права тех, кто без капитала (упрощенно).

Смотри на историю. Вы пока этого не умеете и запуганы.

и не собираюсь учиться. всегда проще подстроиться, прогнуться, найти тем где лучше — хотя сам пока заграницу линять не собираюсь.
Для того, чтобы радикально менять что-то — надо выйти из зоны комфорта, надо быть готовым пожертвовать чем-то, а что-то как-то не хочется. Многие думают так же, как и я, и ,наверное, это одна из основных причин, почему тут так все плохо. Вообще подобные рассуждения «почему у нас все плохо» я считаю деструктивными. Гораздо важнее обсуждать «что делать» и «что лично ты готов сделать и чем пожертвовать для того, чтобы стало лучше»

всегда проще подстроиться, прогнуться, найти тем где лучше

Вот и ответ. Т.е. пока не родится достаточно тех, кто не готов прогибаться и их не выпилят те, кто не готов, из говна не вылезти.

«Рынок лимонов» как раз очень простая и понятная структура. Решение — да, непросто. Но понимать что происходит очень даже элементарно.

ЕСЛИ мошенники не наказуемы, то они не просто берут себе какую-то долю, они вытесняют не-мошенников на 100%. Выбор в результате остаётся только среди мошенников. И даже среди них находятся самые отпетые мрази — они и побеждают.

Вопрос: кто вообще решил, что власть должна принадлежать политикам? Они и решили. Что кто лучше врёт — тот и при власти. Преступность с этим полностью согласна — они готовы финансировать врунов чтобы прикрыть свои деяния. Вся суть политики сводится к умению убедить народ не замечать зло.

Проблема не в быдле. Проблема в оптимистах. И не только в тех, кто верит что всё будет хорошо. Но в тех, кто верит что хуже не будет, если ничего не менять. На этот раз уже точно!

Вопрос: кто вообще решил, что власть должна принадлежать политикам? Они и решили.

Неа, народ решил. Избиратели делегировали право принятия решений политикам, которых выбрали.
Или Порох у вас Помазанник Божий и царь Всея Украины?

всего 3 лайка для этого высера на 600 респонзов. всё таки Украина меняется

Медленно. Вымирает быстрее.

Ожидаемо.

Олексій «Зрада» Пеніє в своем привычном репертуаре.

Да, я считаю тролей виновными в оправдании преступности. Радио 1000 холмов — вот вы кто!

ответ простой: нету отвественности — если б была необратимость накзания все было бы иначе. А то все привыкли: намусоришь — ниче тебе за это не будет, припарковался на газоне ниче не будет, сбил человка — можно откупится, своровал — можно откупится, херово сделал работу всем пофиг, если бы все знали что порешать не получится и ты получишь честно по заслугам, как за маленькую пакость так и за большую.

Насчет права голоса согласен, что бы ездить на машине надо сдавать экзамен на права, а что бы влиять на судьбу государства не надо? Вес голоса у того же предпренимателя или инженера на выборах должен быть больше чем у пиздюка наркомана 18-20 лет или пенсионера маразматика.

Вес голоса у того же предпренимателя или инженера на выборах должен быть больше чем у пиздюка наркомана 18-20 лет или пенсионера маразматика.

Ага, а вес олигарха должен быть как 100к обычных, ведь «он им дает работу».
Верной дорогой идем )

Нет, не как 100к, а логарифмическая зависимость.

Експоненціяльна. Вже є

Експоненціяльна

Експоненціальна

www.google.com/...​vgUIJygB&biw=1858&bih=987
К счастью, во всем интернете есть только два настолько безграмотных человека.

На уроках украинского языка нужно было учителя слушать, а не одноклассниц за сиськи тискать.

Ок, хто другий?

У олигарха уже есть голоса его подчиненных, не все, но много

Собственно голос олигарха и так значит больше, потому что они контролируют медиа, а народ, особенно пенсионеры верят тому что в новостях говорят.

Бояри будут выбирать? Проходили. Суть демократии ни в выборе, а в возможности выбора для каждого.

Советую немного изучить историю «колыбели» демократии — Древней Греции. Там можно найти определения таким понятиям, как «демос» и «охлос». После этого посмотреть определение термина «охлократия». Потом поделитесь своими впечатлениями

Прямая демократия ничего общего не имеет с представительной демократией, кроме названия

Спасибо, кэп.
Только я не понимаю, что вы этим хотите сказать? Если вы про вид «демократии» в Украине. То рекомендую ознакомиться с третьим разделом Конституции — там указано, в каких случаях «работает» прямая «демократия» в государстве Украина.

Но вопрос во втором термине — охлократия

Почему в Украине все плохо

Разгадка проста. Население Украины состоит, в основном, из 1) воров 2) терпил. Оттого, всё тихо и спокойно... деградирует.

по-моему, Кодерок кратко, метко и утрированно изложил суть нашего совкового экономического фундамента.
Он у нас перевёрнут.
В нормальных странах основа всех отношений — права личности, собственности.
Вокруг этого построена правоохранительная система.

В совке личность — это жук на асфальте, и нету у него собственности,
а правоохранительная система работает у нас в обратную сторону — в сторону «права отнимать».

Ну и в таких координатах:
ось «воруй» и
ось «терпи»,
жить можно так, как и описал Кодерок —
отнимай у того, кто слабее и делись с тем, кто сильнее.

Дело в том, что в Украине есть такая проблема, как отсутствие второго шанса. Можно сравнить с игрой без сохранений.

В Украине полностью разрушены все системы социального воспомоществования. Т.е., если с тобой что-то случилось — тебе абсолютно никто не поможет.

Это в расслабленных западных странах можно закрыть свой бизнес, посидет полгодика на вэлфере, обдумывая новую идею, потом с новыми силами вернуться к работе. В Украине так нельзя. Если ты упал, то уже не поднимешься, а по тебе сверху еще пройдутся. Потеря денег — голод — смерть. Серьезная болезнь — потеря денег — смерть. Второго шанса нет.

Поэтому люди страшно фрустрированы. Всеми правит дикий страх.

Это та среда, в которой формируются бизнесмены и работники. Такими они и получаются. Бизнесмены становятся дикими мошенниками, которые думают о том, как бы побольше награбить. Работники становятся рабами, которые в ужасе сжимаются при мысли о том, что они могут потерять свое место за 5 000 гривен в месяц. Этот страх правит хозяевами и слугами и полностью формирует картину мира нескольких поколений.

Пока в Украине не будет возможности человеку жить, потеряв работу, ничего не изменится.

Это в расслабленных западных странах можно закрыть свой бизнес, посидет полгодика на вэлфере, обдумывая новую идею, потом с новыми силами вернуться к работе. В Украине так нельзя.

А можно подробнее про второй шанс в западных странах? Я перескажу эту лекцию армии бомжей в СФ, они то не в курсе

тоже мне пример, обычные ленивые животные в 90% хотят попрошайничать и ниче не делать

www.kiro7.com/...​or-city-cleanup/727621918

When asked if she would accept permanent housing offers, Burns said she would not likely accept them.

„We intend to stay here,” she said. „This is the solution to the homeless problem. We want autonomy, right here.

В Украине за такие слова бы на месте расстреляли как сепаратистов. А вы говорите — второго шанса им нет :)

В чому проблема якщо ти раз з нуля створив бізнес — зробити це ще раз ?

Ни в чем. Закрыл — отдохнул на вэлфере — открыл еще раз.

Это в расслабленных западных странах можно закрыть свой бизнес, посидет полгодика на вэлфере, обдумывая

Такая страна только у вас в голове существует. В условиях капитализма вам нужно расчитывать работать до пенсии без перерывов желательно что покрыть дом, страховки, садики, университет, пенсию. И это даже с доходом 200к в год в штатах

В условиях капитализма вам нужно расчитывать работать до пенсии без перерывов желательно что покрыть дом, страховки, садики, университет, пенсию. И это даже с доходом 200к в год в штатах

Не хотел вас огорчать, но уже нужно $300k:
www.financialsamurai.com/...​0000-year-expensive-city

Пока в Украине не будет возможности человеку жить, потеряв работу, ничего не изменится.

да ладно, хто 90і пережив якось і без роботи проживе....
я би сказав, що в нас навіть простіше, чим в Ельфіях...
тут можна змотатися в Польщу повкалувати пару місяців, і додому відпочивати до наступного сезона полуниць.

Вот поэтому многие и не хотят «переплачивать» по налогам, лучше пусть в матрасе не черный день. Это как аргумент тем, кто топит, что какого йуха 5% в Украине, если я в Штатах/Германии/ etc. башляю 30-40%.

А какая мотивация депутату делать что-то полезное в Украине, на полный бюджет, если его можно попилить, вывести в офшор, и потом лечится в США и жить в Испании?

Это к чему вообще? Я выше отписал по поводу комментов, типа «вы все пид..ры, платите 5%, на что учителей с мусорами содержать». Есть такие персонажи на форуме, у которых просто подгорает на этот счет.

Не понимаю, когда такую философию разводят программисты, у которых есть «готовое решение» уехать. Может, дело в том, что они не до конца привержены декларируемым ценностям и им на самом деле не «все плохо», а «все хорошо»? Ведь по правде говоря проблема не в «небрежно написанном коде», а в том, что вы налоги не платите, воруя тем самым труд других людей. :-)

Потому что на уровне местной нищеты айтишники смотрятся очень прилично
А в других странах айтишники как водители троллейбуса

А в других странах айтишники как водители троллейбуса

Это где такое, лол? В СФ?

Ну в СФ не каждого айтишника и возьмут, насколько я себе представляю обстановку в долине и около. Там нужны именно таланты и звёзды, а, пардон, формошлёпов там и своих хватает.

Да никто не против, хоть это и не так. Но к чему тогда это бесконечное нытьё на тему «как все плохо», если по факту все хорошо?

Даже лучше стало за последние пару лет. Можно не напрягаясь купить квартиру в центре с ремонтом. И вообще не задумываться о ценах.

А горячую воду включили? 😂😂😂

Ее и не отключали. В новых домах своя котельная.

Ага, особенно в гугле где total comp для L5 — $350k, или в Netflix где base salary — $250k

Ну если в гугл собес не прошел, то жить тебе в коробке под мостом. Я бы так лучче не рисковал и остался в Украине!

там под мостом еще не тесно?)

есть еще амазон, фейсбук, эпл и тд и тп

У них одинаковое интервью

все эти интервью миллион раз разобраны, кучи книг написаны о прохождении. Если поставить себе цель то можно пройти в несколько компаний. Во все не получится, конечно же. Но несколько офферов получить может помешать только лень (при таком то рынке сейчас и таком колличестве компаний)

Это не важно. Пока готовишся к следующему интервью — буш работать джаваскриптером в банке, и жить под мостом.

Ну это у кого какие приоритеты в жизни. Кому-то сыры уже сейчас, но в бодишопе в Киеве. А кому-то и потерпеть, ради определенных целей, нормально. Мы с женой больше года шарили дом с еще тремя людьми чтоб сэкономить (так получилось снять большой дом намного дешевле маленькой квартиры), но мы понимали зачем это надо и какие у нас цели.

А в других странах айтишники как водители троллейбуса

А что, водитель троллейбуса это дерьмовая работа? Дерьмовая работа — планктон. Водитель — общественно полезная работа.

Нет. Но почему я должен свысока смотреть на водителя троллейбуса?

Потому что ты айтишник и ты еш сыр.

Не знаю про водителей троллейбуса, но водители международных автобусов зарабатывают вполне себе ничего так по украинским меркам.

вы налоги не платите

Пруф или мир-дверь-мяч.

А что, платите? Или вы про те 5%? Другие украинцы платят по другим правилам. А вы у них воруете.

процент конечно меньше, но и зп в среднем гораздо больше. Так что вполне даже справедливо.

О какой «справедливости» вы говорите? Это «справедливо» с точки зрения тех, кто платит 5%, но совсем не справедливо с точки зрения работодателя, который по той или иной причине вынужден в ФЗП закладывать до +50% к «на руки»

совершенно верно, я говорю с точки зрения тех, кто платит 5%. У каждого своя правда и своя справедливость(да это уже будет что-то несколько иное)

Ты тоже платишь по другим правилам и воруешь у тех же украинцев что и мы.

Ну может быть ему хотя бы стыдно за это

Воу-воу! Шариков, перелогиньтесь! Кто у кого ворует? Я всё честно зарабатываю, с хз какими выходными отпуском, «плавающим» графиком работы и «двойная» за выходные мне не гарантирована.

налоги не платите, воруя тем самым труд других людей. :-)

Какой труд, что я получаю от других и не плачу?

Не понимаю, когда такую философию разводят программисты, у которых есть «готовое решение» уехать

Уехать это одно, а потрындеть это совсем другое!

ІМХО нам не вистачає ключової реформи виборчого законодавства. Якщо будуть 3 речі:
— кожен платник податків має додатковий голос (тобто громадянин який сплатив быльше нуля протяггом минулого календарного року буде мати 2 голоси)
— кожен громадянин може не голосувати і продати своє виборче право державі за 500 грн. Йому замісь бюлютня дають талон, а потім людина йде і на Укрпошті чи в Ощаді отримує свої гроші
— закордонні українці можуть голосувати без обмежень і можуть це зробити онлайн.

якщо це впровадити, то за 5-10 років вийдемо в багаті країни.

Зачем вере доказательства?

Давайте вже право голосу всім іноземцям.
Якісь утопічні поради. Який зв’язок їх з якістю голосів і якістю кандидатів на посади? Якщо обирати між Януковичем і Медведчуком (умовний приклад, який досить реальний), то в результаті вийде те саме, навіть якщо виконати всі ваші умови.

Право голоса не долно никому доставаться просто по рождению. Оно должно предоставляться при соблюдении определенных условий (его нужно заслужить). Это могут быть обязательная оплата налогов, к примеру, + какие-то тесты на понимание работы государства и политики. А то чтоб машиной порулить — права получай, тесты сдавай. А в судьбе государства участвовать — нифига делать не надо. Классическая демократия (власть большинства) — весьма далека от идеального строя, но такого никогда не будет ни в одной стране, потому что, например, в Украине, это будет препядствовать раздаче гречки и гипнозам из зомбоящика, а в западном мире может поставить крест на узаконеном левацком рекете (когда те, кто больше зарабатывает, платит больше, как будто они получают от государства больше услуг, но на самом деле платят больше, только чтоб всякие бездельники не бунтовали и не устроили раскулачивание. Самый настоящий рекет. Справедливостью там и не пахнет, как леваки декларируют)

По хідниках без екзамену ходити можна буде?

Аналогію з керуванням авто можна б було притягнути за вуха до аналогії зайняття керівних посад в держапараті, але й то за сало вже давно за сало купляють походу

По хідниках без екзамену ходити можна буде?

а оно влияет на судьбу страны и других людей? Нет? — тогда пожалуйста.

Да не нужно этого всего. Достаточно ввести короткоствол вкупе с значительной либерализацией законов о самообороне. Т.е. если доказано, что «вот этот» хотел меня ограбить, имею право догнать и убить, без вариантов. И всё, экспроприаторы не выживут.

возникает вопрос, а кем доказано то... Ну и тот факт, что экспроприатор может так хорошо наэкспроприировать, что создаст небольшую частную армию, не смущать не может.

возникает вопрос, а кем доказано то...

Доказано статистикой. Во всех странах, где ввели гражданское оружие со скрытым ношением преступность сильно упала.

создаст небольшую частную армию, не смущать не может.

Поинтересуйся на досуге кто финансирует разного рода «батальоны».

Так вопрос не о уличной преступности, а о развитии/деградации страны в целом. Тут оружие не поможет
И про «доказано кем» я имел ввиду ответ на этот вопрос:

Т.е. если доказано, что «вот этот» хотел меня ограбить

то есть кем доказано что он хотел ограбить?

о развитии/деградации страны в целом

Тут хорошо бы определиться что такое «развитие страны»?

кем доказано что он хотел ограбить?

Судом. То есть, если суд доказал что грабитель убит при попытке ограбления, убийца освобождается от ответственности. Сейчас у закона о превышении мер необходимой самообороны куча ограничений. Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

Тут хорошо бы определиться что такое «развитие страны»?

ну пусть будет полит. строй и тп

суд доказал

кто его отправил в суд?

ну пусть будет полит. строй и тп

Переведи.

ну блин, ну те, кто управляют страной, куда ее ведут и какой политический строй проповедуют (в Украине олигархическая корумпированная псевдодемократия)

это был мой первый коммент в этой ветке.

У Замятина в «Мы» замечательно описана технократия.

Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

Нет, если докажешь, что тебя хотели пырнуть, то можешь и пристрелить.. Что возвращает нас к вопросу, как доказать?

Эта норма есть и сейчас. И что?

Так значит надо практику менять, вместе с судьями. Потому что разреши короткоствол — ничего с такой практикой не поменяется. Доказано делом тракториста, которого адвокаты спасли от тюрьму скорей всего лишь благодаря тому что дело стало уж очень широко известно. А прокурор который пытался посадить тракториста как ни в чем не бывало продолжает работать.

Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

В США абсолютно аналогично. Что пырнут ждать не нужно, но нож должен быть в руке и субьект агрессивен. И желательно какие-то свидетели/доказательства. И догонять вора чтобы пристрелить — тоже нельзя, стрелять в вора можно только у себя дома. Суду говорить что боялся за жизнь. А чтобы либеральненько — это где-нибудь в Сомали.

чтобы либеральненько — это где-нибудь в Сомали.

Тебе жалко грабителей?

При чем здесь я и моя жалость? Я излагаю ситуацию как есть — в цивилизованной стране стрелять при отсутствии риска для жизни незаконно и даже наказуемо. А там где стреляют кто в кого хочет, ты сам жить вряд ли захочешь.

Что значит «риска для жизни»? Если какое то животное на меня напали и убегает с имуществом, я ничтожество сумняшеся швырнул ему камнем в голову. Конечно, если это не целлофановый пакетик.

Сейчас это делать нельзя — закон видите ли запрещает. А воровать значит не запрещает, можно чего там

Если какое то животное на меня напали и убегает с имуществом, я ничтожество сумняшеся швырнул ему камнем в голову.

И после присел за нанесение телесных повреждений или убийство. И всё абсолютно по закону. В такой либеральной стране, как США. Ещё из веселого — если даже суд оправдает тебя, это не дает гарантий что грабитель (если выжил) или его родственники (если не выжил) не подадут на возмещение ущерба. И это будет абсолютно законно. И случаи были

Ты можешь сколько угодно здесь говорить что прав, но таковы законы цивилизованной страны, куда многие релоцируются.

Вот ещё:

While you may be able to use deadly force to defend your life in some states, you can never use deadly force to protect personal property.

И ещё:

Even in states with „Stand Your Ground” laws, it is generally not legally justifiable to shoot someone in order to protect property alone. These laws apply to provide protection to those who use force to defend themselves in the face of great bodily harm or death, not their storefronts.

However, Texas law allows property owners to use deadly force to protect their properties if (among other things) the owner reasonably believes that use of non-deadly force to protect the property will put someone at risk of death or bodily injury. Despite this, a shop owner is much more likely to be acting within the confines of the law when he or she uses non-lethal force to protect him or herself (not the business) from looters.

Are Warning Shots OK?

If you are afraid of your business’ imminent attack by looters, you may consider a warning shot as a reasonable show a force to deter would-be burglars. Warning shots, when used in self-defense of a person who fears for his or her life, are likely to be legal. However, a warning shot to simply scare a crowd gathered outside your business may be seen as a violent threat, which may mean criminal charges.

Отак от в свободной Америке ограничивают граждан

А мест нет, где не так. Вернее есть одно — Сомали, потому что там правительство ничего практически не может контроллировать. Но короткостволом там не обойдешься, там нужна частная армия с автоматами.

Надо, чтобы правительство защищало добропорядочных граждан. С нулевой толерантностью к воровству и тем более грабежу

Правительство и защищает. Обращаешься в полицию, они ловят преступника и передают суду. Суд решает какое наказание он понесет. Только так, иначе — Сомали.

Да мне до звёзды его наказание, моё имущество!

Сомали

Половина Сомали представляет из себя непризнанное образование «Республика Сомалиленд» с (демократически избранным) правительством.

Но можно ли там безнаказанно стрелять в грабителя?

Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

Даже в этом случае ты будешь виноват по сути. В большинстве судебных решений (по существующему закону) ты должен подставит второй бок, прям как в библии.

На форуме писать — не ствол таскать.

да, спортики отхватывают больше всех так как слишком уверены (самоуверены) в своих силах

как раз сегодня в фб видел видео как парень отхватил от троих прям в Сильпо кажется на Лукьяновке, сакер панч — излюбленная тема гопоты и хулов

их уже задержали

Чувак, сколько ты таких случаев насчитал? На один приходится сто, где нападающих просто закрасили — от асфальта отдирать не целесообразно.

Чувак, это случаи с теми спортсменами, которые имеют какие-то титулы. А случаи с любителями просто в сми не отражают — чего на какую-то мелочь буквы расходовать.

Голые руки не работают против обрезка водопроводной трубы (инструменты бывают разные) сзади по затылку — проверено многим.

Достаточно ввести короткоствол

Кто о чем, а вшивый о бане.
Для полноты картины не хватает комментария Макса «достаточно выгнать всех русских» и комментария Рака «достаточно запретить русский язык».

Для полноты картины не хватает комментария Макса «достаточно выгнать всех русских» и комментария Рака «достаточно запретить русский язык».

Выгонять всех незачем — достаточно лишить гражданства/права голоса.

Выгонять из страны, лишать гражданства, лишать собственности, заставлять носить нашивки на одежде, отправлять в специально отведенные места со специально подготовленными крематориями — это лишь сорта нациковского говна.

Это незаконно — Конституция запрщает. Я предлагаю другой вариант — взять тебя, привести на площадь, снять штаны, и 200 розг по ягодицам. Потом одеть штаны и отправить в зону АТО на перевоспитание. Чтоб не было больше мыслей о том, чтоб нарушать Конституцию.

Достаточно ввести короткоствол ... И всё, экспроприаторы не выживут

В семнадцатом году короткостволы были разрешены. Что же помешало остановить экспроприаторов?:)

Справедливостью там и не пахнет, как леваки декларируют

А с другой стороны справедливость, которую декларируют праваки: 7-дневная рабочая неделя, 12-и часовой рабочий день, никаких отпусков, мед. опеспечения и прочих соц. гарантий. Круто, чо:)

а ну ка покажи такую программу у правых мне

а ну ка покажи такую программу у правых мне

Она там рядом с «рэкетом» у «леваков».

ну давай подискутируем. Объясни мне логику «тот кто больше зарабатывает, должен больше платить (даже в процентном соотношении)» кроме как узаконеным рекетом (плати, а то раскулачим, посадим и тп) ? Почему больше платить? Тот кто больше работает — больше получает от государства? Или просто большинство лентяев так решили что будет неплохо взять и с тех, кто больше работает, побольше подоить?

Объясни мне логику «тот кто больше зарабатывает, должен больше платить (даже в процентном соотношении)» кроме как узаконеным рекетом (плати, а то раскулачим, посадим и тп) ? Почему больше платить? Тот кто больше работает — больше получает от государства?

Логика проста. Вопрос же не в том с кого сколько брать, а где взять определенную сумму денег.

Чтобы не пришли «доброжелатели», есть армия >1млн человек, на нее нужно столько. Чтобы не передвигаться на работу на бронеавтомобиле, на полицию/суды и прочее нужно столько, чтобы страна не вымерла от эпидемий и прочих зомби, на public health еще столько. Ну и так далее.

Или просто большинство лентяев так решили что будет неплохо взять и с тех, кто больше работает, побольше подоить?

С кого же их брать?

Большой бизнес особо платить не хочет (да и сами они себе налоги же не поднимут), у «лентяев» денег нет, так что остается только средний класс..

то есть я прав что справедливостью и не пахнет а просто берем с того, с кого проще?

то есть я прав что справедливостью и не пахнет

А ее нигде нет. Ни у «леваков» ни у «праваков». У каждого, так сказать, своя справедливость: понятно, что никто платить не хочет.

а просто берем с того, с кого проще?

Получается, так. Что взять с тех, у кого нет? И как взять с тех, у кого много, если они налоги сами для себя не поднимут?

Но это не специфика «леваков». Сейчас у власти «праваки», и деньги они все еще продолжают брать со среднего класса.

П.С. Похоже, что пока средний класс в США не создаст свою партию и сам не снизит себе налоги, с него будут продолжать брать:)

У каждого, так сказать, своя справедливость

Золоті слова. Правда тих, хто готовий працювати, — щоб платити податки і натомість щось отримувати, в ідеалі — майже у розмірі заплачених податків. Правда «ледарів» — щоб не працювати і непогано жити, в ідеалі — жити так само, як і ті, хто працює.

Правда тих, хто готовий працювати, — щоб платити податки і натомість щось отримувати, в ідеалі — майже у розмірі заплачених податків.

Уже разбирали, предствитель среднего класса получает от государтсва существенно больше, чем работающий за минималку:
dou.ua/...​rums/topic/23563/#1317767

Правда «ледарів»

Ну, таких сейчас рекордно мало:
data.bls.gov/timeseries/LNS14000000
И США — это же не Европа, соц. обеспечение же несравнимо.

Ну и самое интересное, почему же вы забываете про, собственно, «праваков» — большой бизнес?

Disconnect between productivity and typical worker’s compensation, 1948–2013

www.epi.org/...​charting-wage-stagnation

Уже разбирали, предствитель среднего класса получает от государтсва существенно больше, чем работающий за минималку: dou.ua/...​rums/topic/23563/#1317767

Звичайне натягування сови на глобус. Від сервісів, перерахованих у тому коментарі, представник середнього класу отримує більше, ніж той, хто працює на мінімалку. Від сервісів, не згаданих там (напр., страхова медицина), обоє отримують однаково, плюс представник середнього класу не отримує державних субсидій. Представник середнього класу платить більше, ніж той, хто працює на мінімалку, причому не пропорційно більше, а по прогресивній шкалі. Як з цього всього мало б випливати, що представник середнього класу отримує від держави значно більше, ніж той, хто працює на мінімалку, не розумію.

Ну, таких сейчас рекордно мало: data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

Це графік рівня безробіття. Якщо людина працює, але не на повній зайнятості і/або заробляє мало, вгадайте, який розмір податків вона буде платити? І чи має право на субсидії (напр., на ту ж страхову медицину)?

Ну и самое интересное, почему же вы забываете про, собственно, «праваков» — большой бизнес?

Не факт, що «праві» захищають інтереси великого бізнесу більше, ніж «ліві». Проаналізуйте ланцюжок: демократи приходять до влади → у США (часто нелегально) потрапляє велика кількість низькокваліфікованої робочої сили → зарплати за низькокваліфіковану працю помітно просідають (одна з головних причин, чому більшість США вибрали Трампа) → при позитивній інфляції збільшують прибутки головні споживачі низькокваліфікованої праці, тобто великий бізнес.

Звичайне натягування сови на глобус. Від сервісів, перерахованих у тому коментарі, представник середнього класу отримує більше, ніж той, хто працює на мінімалку.

Т.е. мы уже согласились, что представитель среднего класса все равно в целом получает больше, и теперь обсуждаем детали? Окей.

Від сервісів, не згаданих там (напр., страхова медицина), обоє отримують однаково

Большое и жирное нет.

1) Субсидируемая дешевая мед. страховка — далеко не та же самая, что у приличного работодателя.

2) Только «праваки», живущие на закрытой територрии, отдыхающие в закрытых country club-ах и летающие частными самолетами, могут допустить существование «лентяев» без мед. страховки.

Средний же класс не может позволить себе жить в закрытом мирке, но и не хочет передвигаться по улице в костюме хим. защиты. Поэтому обеспечить всех доступом к мед. услугам (хотя бы базовым) — в его лучших интересах.

Якщо людина працює, але не на повній зайнятості і/або заробляє мало, вгадайте, який розмір податків вона буде платити?

Если человек сам себя кормит, это уже хорошо. Не забывайте также что он генерирует прибыль своему работодателю, который (догадайтесь что?) платит с нее налоги (вспомните про таких гигантов как Амазон).

Не факт, що «праві» захищають інтереси великого бізнесу більше, ніж «ліві».

Если «праваки» не защищают интересы большого бизнеса, то они не «праваки» по определению. То же самое и с «леваками». Если они их вдруг защищают — ну, вы поняли..

Т.е. мы уже согласились, что представитель среднего класса все равно в целом получает больше, и теперь обсуждаем детали?

Щоб відповісти, треба знати як сервіси, від яких представник середнього класу отримує більше (у тому коментарі деякі були перераховані), так і сервіси, від яких він отримує менше (я навів один з них — медичне страхування).

1) Субсидируемая дешевая мед. страховка — далеко не та же самая, что у приличного работодателя.

А хіба субсидії даються тільки на дешеві пакети медичного страхування? Я думав, що субсидія — це коли частину вартості платить держава, а людина сама вибирає страхування.

2) Только «праваки», живущие на закрытой територрии, отдыхающие в закрытых country club-ах и летающие частными самолетами, могут допустить существование «лентяев» без мед. страховки.

Средний же класс не может позволить себе жить в закрытом мирке, но и не хочет передвигаться по улице в костюме хим. защиты. Поэтому обеспечить всех доступом к мед. услугам (хотя бы базовым) — в его лучших интересах.

Здається, до Affordable Care Act середній клас не ходив по вулицях у костюмах хімічного захисту, чи ні?)))

Если человек сам себя кормит, это уже хорошо.

Згоден, це добре. Погано, на мою думку, коли така людина починає жити невідповідно до своїх достатків. Бо тоді за це платять інші. Хочеться краще жити — треба більше працювати або переходити у краще оплачувану професію. Я не говорю про тих, які з об’єктивних причин цього не можуть зробити (напр., інвалідів).

Если «праваки» не защищают интересы большого бизнеса, то они не «праваки» по определению. То же самое и с «леваками». Если они их вдруг защищают — ну, вы поняли..

Я думав, що Ви під «праваками» і «ліваками» маєте на увазі республіканців і демократів...

до Affordable Care Act середній клас не ходив по вулицях у костюмах хімічного захисту

stuffpoint.com/...​king-bad-breaking-bad.jpg

Щоб відповісти, треба знати як сервіси, від яких представник середнього класу отримує більше (у тому коментарі деякі були перераховані), так і сервіси, від яких він отримує менше (я навів один з них — медичне страхування).

Там привели с десяток, вы привели один.

А хіба субсидії даються тільки на дешеві пакети медичного страхування? Я думав, що субсидія — це коли частину вартості платить держава, а людина сама вибирає страхування.

Да, но субсидия расчитывается как часть от цены дешевого плана. Дальше за свои.

Здається, до Affordable Care Act середній клас не ходив по вулицях у костюмах хімічного захисту, чи ні?)))

А вы думаете почему американцы предпочитают автомобили общественному транспорту?:)

Згоден, це добре. Погано, на мою думку, коли така людина починає жити невідповідно до своїх достатків.

США это не Европа, тут они не разгуляются. При этом местные «праваки» верещат громче всех.

Я думав, що Ви під «праваками» і «ліваками» маєте на увазі республіканців і демократів...

В США с партиями все сложно. Республиканцы — это большой бизнес, нефть там, уголь, заводы, пароходы, банки, фарма, медицина, которые проходят во власть вешая лапшу про «традиционные ценности» и «рабочие места». Демократы — это сборная солянка из всех остальных. Своей партии у среднего класса нет.

Поэтому проще делить не по партбилету, а кто чьи интересы представляет.

Например, собрать налоги со среднего класса и дотировать ими угольную промышленность- «правак». Пустить их на мед. страховки для малообеспеченых — «левак».

мой коммент изначальный был что то, что леваки называют справедливостью, ей не является. Я больше ничего не говорил ни о других партиях или их программах. Леваки говорят что больше зарабатываешь — больше платишь и есть справедливость, но это не так.

Леваки говорят что больше зарабатываешь — больше платишь и есть справедливость, но это не так.

Если вы про средний класс, то скорее всего так.

Если же чувак построил завод/нефтяную скважину/мясокомбинат и травит местных жителей, то вполне логично попросить его скинуться больше.

Я больше ничего не говорил ни о других партиях или их программах

Ну, вы упомянули «леваков», а я просто добавил, что альтернативы то особо нет.

Как же должны быть повернуты мозги что бы делать негативным такого вот

чувак построил завод/нефтяную скважину/мясокомбинат

І якщо він без кодексу про працю влаштував там 6 денний робочий тиждень по 10 годин на день для індивідуумів від 10 років, то не дуже гарно виходить

а без передергиваний никак нельзя?
— если он нарушает закон — для этого есть полиция и суды
— если он нарушает экологические нормы — для этого тоже есть соответстующие органы и штрафы
ЭТО ВСЕ не имеет никакого отношения к обьему налогов на прибыль которые он платит

Но он создает рабочией места, создает нужный продукт, делает вклад в ввп, а ему в благодарность — ах тыж сученыш капиталистический, ану заплати как 50+% налогов с прибыли ради «справедливости» (а как мы уже выяснили — НЕТ — просто больше взять не с кого)

Вот она левацкая справедливость — вместо того что бы заставить бездельников платить — будем заставлять тех кто реально что-то создает платить больше, ведь кто-то должен тм

Не можна без передьоргіваній. Он в Бангладеш які молодці — понастворювали робочих місць, що раз на 5-10 років відомі бренди дешевого одягу створюють ще більше робочих місць: але цього разу для PR-ників.

А за закони і суди — ремембер Гоумстед

да вижу я,что леваки не могут без передергиваний, но при чем тут повышенный налог?!

он что, решит вопрос отсутствия трудового кодекса? или нарушения экологии? что он точно решит — это выбор страны в которой вести бизнес, вот тут налог имеет прямое влияние

По-перше, я зовсім не лївак. Те що я з вами не погоджуюся не робить мене отак одразу прихильником відсутності приватної власності і вїруючим у писанину півторасторічної давнини. ;)

По-друге, з яких таких пір правами стали такими білими і пухнастими благадїячами? За лїваків — питань нема, вони гади ще ті — хочуть всьо у всіх відібрати і нікому нічого не віддати. Але правда в тому, що праваки теж ті ще негідники. Дивує лише те, що нагадування про це — це типу передьогріваніє. От те, що ліваки — заберуть корову, дітей, жінку і відправлять піднімати голою дупою вічну мерзлоту в Сибір доки бездїльники будуть на велфері жирувати — це не передьоргівання, а те що праваки вижмуть всі соки і викинуть — це чомусь передьоргування.

По-третє, є цілком комфортні для ведення бізнесу країни, як от Бангладеш. Там, звісно, немає затишних кав‘ярень і ікеа — але розрахунок витрат і прибутків показує, що бізнес там дуже вигідно вести: платиш два долари в день і чоловіки, жінки й навіть діти тільки й раді проникнутися корпоративними цінностями: відсутністю медицини праці, страхового забезпечення і унормованого робочого часу.

вся эта ветка отвечает на ваш вопрос — с тех пор что нету правых программ которые так громко пугают бедных овечек, поэтому и вызвало возмущение эти страшилки без единого законопроекта где бы это предлагалось
в отличии от леваков, у которых за счет ленивого большинства такие законы уже приняты и продолжают ухудшаться

Останню праву програму, яка здатна налякати поховали в 1945; останню ліву програму, яка здатна налякати поховали в 1991. Але це не відміняє ані вдастивостей капіталу — і наскільки ми зараз можемо бачити, без якісних змін він має тенденцію чи не безмежно накопичуватися у дуже обмеженого кола людей; ані ультимативних установок ідеологічних полюсів.

Держаппарат в цій конфігурації все рівно візьме з вас своє на гавермент спендінг: або раз на місяць податками, або анулюванням державного боргу через інфляцію раз на 10 років чи скільки там держоблігації становляться дорослими

с тех пор что нету правых программ которые так громко пугают бедных овечек, поэтому и вызвало возмущение эти страшилки без единого законопроекта где бы это предлагалось

И такой есть у нас: попытка вернуть pre-existing conditions и так далее президентом и его «праваками», даже ставили на голосование.

Можно закрывать тему.

pre-existing conditions ставили на голосование? Когда же? Это один из немногих пунктов, против которого никто вообще ничего не говорил

pre-existing conditions ставили на голосование?

Ну, они же там собирались отредактировать их список, в том что они голосовали. Плюс хотели вернуть обратно возможность повышать стоимость страховки, если они есть (но да, отмену отказа в покрытии не ставили).

Это один из немногих пунктов, против которого никто вообще ничего не говорил

А то как же не говорили. Теперь они даже хотят отменить «Affordable Care Act» полностью:
www.usatoday.com/...​rdable-car-act/683517002

Вот вам и «невинные овечки» «праваки». Это засчитывается за «программу»?

ну с медициной в штатах беда и, такое ощущение, что ни те ни другие не знают что с этой проблемой делать.

при чем тут повышенный налог?!

он что, решит вопрос отсутствия трудового кодекса? или нарушения экологии?

Ну типа поможет оплатить доставку питьевой воды местным жителям, которым «правак» залил грунтовые воды нефтью, например.

бездельников платить

для начала работать заставить, кто не инвалид, работа даже на минималку должна быть выгоднее пособия

Вот она левацкая справедливость — вместо того что бы заставить бездельников платить — будем заставлять тех кто реально что-то создает платить больше, ведь кто-то должен тм

Кто в лес кто по дрова ©

«Праваки» платят миллионам (около)минимальную почасовую плату (которую они не поднимают десятилетиями) без бенефитов, даже термин ввели, gig economy, и зарабатывают (в том числе благодаря этому) свои миллиарды.

Но как скинуться на функционирование государства — пусть за все заплатит средний класс. Ах, ну и еще эти, которым они сами платят минималку.

Кста, первый ККК боролся в т.ч. против республиканского правительства

а без передергиваний никак нельзя?
— если он нарушает закон — для этого есть полиция и суды
— если он нарушает экологические нормы — для этого тоже есть

Во времена, когда рабочая неделя была семидневной, а правил техники безопасности не существовало, он тоже не нарушал закон, и что?

Ах, еще он создавал рабочие места, которые из-за отуствия норм по охране труда периодически освобождались, пока «леваки» не «пролоббировали» их введение.

Как же должны быть повернуты мозги что бы делать негативным такого вот

Что самое смешное, так это невежество подпевал «праваков».

Кривой Рог — город молодости и смеха. ©

— Поставьте фильтры на трубы ваших заводов!
— «Леваки», нападают на бизнес, рабочие места, абыр, абыр!

Предприятие заплатит свои налоги, коих кроме налога на прибыль может быть еще куча разных

И как взять с тех, у кого много, если они налоги сами для себя не поднимут?

Как показывает недавний Seattle head tax — не так уж сложно, как кажется.

Как показывает недавний Seattle head tax — не так уж сложно, как кажется.

Так это уровень города, тоже читал об этом. Вот федералы себе сомнительно что повысят, там же цифры совсем другие...

Head tax отменили через несколько недель после введения, потому что корпорации зубожили

Шо то я упустил этот момент, когда отменили?

www.thestranger.com/...​-votes-to-repeal-head-tax

Какие-то чуваки организовали движение No Head Tax Корпорации дали немножко денег какой-то организации, те собрали 45 тысяч подписей избирателей с требованем провести референдум за отмену head tax. City Council посмотрел на это дело и сам проголосовал за отмену Head Tax.

ох тыж как я этот высер пропустил)
присоединяюсь, можно посмотреть кто такое предлагает из предводителей правого движения в США?

присоединяюсь, можно посмотреть кто такое предлагает из предводителей правого движения в США?

Предводители не предлагали, а считали это нормой, пока им в ответ не «предложили» ввести нормированный рабочий день, выходные, отпуски и т.д.

Ага тоесть в переводе — это ложь и обычные страшилки для леваков и бедняков, программ таких нет а твоё манипулятивное утверждение можно приравнять к каким то рабовладельческим строям, там страшилки еще круче будет звучать, все равно фантазии — так юзай ультимативная версию

ложь и обычные страшилки для леваков

Конечно, ведь ваши «предводители» ввели нормированный рабочий день, выходные и отпуски «просто так», «по доброте душевной». Окей.

программ таких нет а твоё манипулятивное утверждение можно приравнять к каким то рабовладельческим строям

Такого строя никогда не было — покажи программу:)

че за сьезды, вот твой коммент, отвечай за свои слова

А с другой стороны справедливость, которую декларируют праваки: 7-дневная рабочая неделя, 12-и часовой рабочий день, никаких отпусков, мед. опеспечения и прочих соц. гарантий. Круто, чо:)
че за сьезды, вот твой коммент, отвечай за свои слова

Ах, так вы хотели цитаты из программы партии «праваков»?

Но их не будет. Вы делаете вид, что истории не существует, а средний работающий американец всегда имел выходные, отпуск и пенсию. Ну, пока не пришли «леваки» и все не испортили.

На самом же деле в США был трешняк, устроенный «праваками», когда им еще позволяли делать что они хотели. Вот, даже читать не нужно, достаточно посмотреть:
en.wikipedia.org/...​The_Men_Who_Built_America

С программой как раз пришли «леваки». «Праваки» же просто работают на сохранение статуса кво.

Они же не хотели отмены регуляций по охране труда. Таких регуляций просто не было, и они просто сопротивлялись их введению. Так же и с отпуском и нормированным рабочим днем.

Да оставить право голоса только для

закордонні українці

и всё — проблема решена!

Йому замісь бюлютня дають талон, а потім людина йде і на Укрпошті чи в Ощаді отримує свої гроші

А откуда эти 500 грн возьмутся на Укрпочте или в Ощаде?

— кожен платник податків має додатковий голос (тобто громадянин який сплатив быльше нуля протяггом минулого календарного року буде мати 2 голоси)

Бред. Если я копейку налогов заплачу — я буду иметь голос? Офигенно.

Треба давати стільки голосів, скільки податків заплатив.

Тоесть все умницающиеся тут ФОП-мы должны заткнуться так как платят налогов очень мало?

Ну ОК, сами предложили.

ФОП платит не меньше налогов, чем средний рабочий. Благодаря большему обороту.

Вы вот это сейчас уравняли белую кость которая тут на форумах рассуждает о смыслах жизни с каким-то алкашем от станка. Ганьба! Разве за это стоял майдан измерятелей черепов?

К слову подозреваю что разные депутату (которых тут врядли кто любит) и просто очень известные состоятельные личности типа того же президента имеют шанс заплатит еще больше налогов. И что тогда? Порошенко или Гройсман или Ахметов получат право на большее количество голосов чем синьор фул стека? Зрада.

До чого цей висер про майдан і вимірювання черепа?

Этот высер есть сарказм в ответ на твой высер о том что голосует тот у кого больше денег.

Я вважаю, що це справедливо. Якщо я нічого не плачу державі — я не повинен нею керувати. Якщо плачу багато — повинен мати більш вагомий голос.

P.S. А ваш сарказм вийшов дуже недоречний.

Вы в любом случае не будете управлять государством, вы всего лишь выбираете тех кто будет.

Тут головне ускладнити шлях популістів до влади і спростити фахівцям.

Не вижу корреляции между «я заплатил много налогов» и «я знаю кто хороший специалист для управления государством». И сомневаюсь что вы видите такую связь. Нет?

Бачу кореляцію між рівнем доходу і рівнем освіти. Плюс за гречку кандидати куплять тільки дешеві голоси (які мають меньше вагу).

ну круто, выйграл алкаш Вася «супер-пупер-мега-джек-пот» и он теперь крут, я правильно понимаю?))))))))))) Утверждения подобные Вашим ведут к расслоению общества и большой крови!

Ну, середня ЗП в країні 8500 грн це 1627 грн ПДФО і військового збору. Будь-який ФОП з доходом 1300 доларів і вище уже платить більше. І це тільки прямі податки;).

Больше средней зарплаты никто не получает? Все кто получают среднюю зарплату и ниже, а также все ФОП с доходом ниже 1300$ лишаются права голоса?

Просто пропорційно менше або більше мають голос.

Я всього лише дав відповідь на ваше "мало податків від місцевих фопів"(:. Що там із правом голосу можна звичайно пообговорювати, але ми ж розуміємо, що подібних змін насправді точно не буде.

Можно меня ткнуть в место где я говорю что их мало? Я лишь пытаюсь толсто, буквально пальцем, ткнуть местных вошедших-в-айти ФОП-ов что они далеко не боги в плане уплаты налогов. И их идея «пусть голосует тот у кого 26 см» вполне очевидно ударит и по ним.

Для справки: на чашу весов наемного рабоника можно еще докинуть налоги которые согласно нашего дебильного налогового законодательства платит работодатель. И тогда платящий 46% (или сколько там набегает?) от 8000 сможет легко потянаться с тем кто платит 5% от 50000 — 3680 против 2500. Сюрпрайз!

Тоесть все умницающиеся тут ФОП-мы должны заткнуться так как платят налогов очень мало?

Навіть не мало, а дуже мало з ваших слів. Я ж відповідав на цей ваш пост).
До чого тут податки роботодавця? Ми говоримо про податки людей, а не їх контрагентів.

Второй раз прошу: найдите где я говорю «ФОП-ы платят мало». Или сожгите ваш диплом телепата.

Налоги которые работотадель платит в бюджет за нанятого сотрудника тут к тому что именно наличие у работодателя этого нанятого сотрудника есть причина уплаты налогов в бюджет. А разве не об этом дискуссия?

Ахаха, вам вашу ж цитату навів:

платят налогов очень мало

Дискусія про ФОПів які платять мало. Виявилось, що не мало, якщо порівнювати з середньостатистичним громадянином. Ви ж якихось роботодавців сюди притягаєте. Зрозуміло, що вони платять свої податки, що тут такого (до речі ті ж роботодавці також іноді ФОПи)).

Обожаю людей которые рвут цитаты с мясом, теряя по пути знаки вопроса. :D

Всего хорошего, унылый.

Вище привів повну цитату, вам все одно не зрозуміло було, тому вирвав із м’ясом(:. Все одно щось не йде):.

очень мало
очень мало
очень мало

^_^

Тогда несколько олигархов смогу выбирать власть целой стране. Маладца, хорошая идея :)

1. Олігархи уникають сплати податків як фізична особа. Машини, яхти, квартири — це все записують на закордонні компанії.
2. Якщо людина заплатила багато податків, то чому б ні? Чи хай вибирають совкові пенсіонери, які взагалі нічого не платять державі?

Зашибись. Ни разу не видел чтобы люди так охотно лишали себя голоса в пользу кого-то ... собственно даже ещё не известно кого.

Выборы по схеме «сперва добейся».
---

1. Налоговая выбирает самого крупного плательщика налогов среди ФОП и обычных плательщиков НДФЛ. Хотя не понятно почему ООО и АО должны быть проигнорированы — уплаченные ими суммы налогов должны быть «поделены» между акционерами и совладельцами и учтены в расчете.
2. Самый крупный налогоплательщик приходит на избирательный участок (прямая трансляция события на ТВ) и тайно голосует в кабинке. Комиссия сходу подсчитывает кому был отдан один единственный голос и объявляет победителя выборов.

Зато быстро :D

П.С.
Мне все эти рассуждения о том что по имущественному статусу надо лишать голоса пенсионеров, студентов, джуниоров, врачей-учителей-судей напоминают рассуждения поклонников Сталина — те тоже свято верят что карающая рука их не коснется и в тюрьму поедет неприятный им сосед, а не они.

1. Якщо не знаєте, основна стаття бюджета — це ПДВ та НДФЛ. Тобто те, що платять фізичні особи, а не всякі там ООО.
2. Якщо якийсь «крупный налогоплательщик» буде платити податків стільки, щоб утримувати всю державу — то він і повинен нею керувати.

Выборы по схеме «сперва добейся».

Ні. Скільки закинув в загальний котел, стільки й отримав голосів. Окрім справедливого розподілу, це й захищає від підкупу, оскільки купити голоси середнього класу дуже важко.

Какая разница какая доля в бюджете какого налога если мы, избиратели, меряемся суммой уплаченных налогов?

Чем ФОП с наемными работниками отличается от владельцев ООО или акционеров АО?

Почему вообще вы вдруг отступаете от своей первоначальной идеи «кто больше платит в бюджет у того и прав больше» и начинаете мухлевать «тут играем, а тут не играем»?

Какая разница какая доля в бюджете какого налога если мы, избиратели, меряемся суммой уплаченных налогов?

Все почалося з того, що ми шукаємо недоліки існуючої системи і пропонуємо покращення.
Ще хороший варіант — здавати екзамен на право бути виборцем.

Вивчали б матчастину, чи що... ПДВ приносить найбільшу частку бюджету серед податків, до 40%. Його платять всі. Платник невідомий.

Почему же, перечисляют НДС вполне конкретные юр.лица. Следовательно их владельцы или акционеры имеют полное право включит свою «долю» от уплаченного в расчет веса налогоплательщика.

Аналітик з вас такий собі... Тоді вже й МВФ сюди доплюсуйте, бо вони теж гроші в бюджет дають.

МВФ дає кредити і за це вимагає від держиви зробити якісь кроки (наприклад, створити антикорупційний суд та підвищити ціну за газ).

да ладно? а вот в магазин сегодня вечером пойдете и в чеке присмотритесь! — НДС))

его платит и ребенок когда покупает мороженое, и пенсионер покупающий лекарства.... какие конкретные юр лица?

Мне только не понятно, почему при експорте ООО/АО получают как раз НДС? А остальные нет.!!!

Чорд. Почему вы ограничиваетесь только НДС. Припишите себе все налоги магазина, все налоги фабрики мороженого, все налоги работников обеих предприятий, налоги фервера который поставляет фабрике молоко и далее по цепочке. Не надо скромничать — вы платите все эти налоги.

Да, через мультипликатор. Поэтому нельзя сказать, кто сколько вносит в экономику страны. Поэтому, чтобы не заморачиваться, всем дают по одному голосу.

Я бы сказал «через прокси-объект».
Вроде есть паттерн такой))

ну я Вас прошу, ну давайте не будем утрировать и передергивть!

И что значит ограничеваете/неограничеваете? — мы НДС при покупке платим? платим! Факты упрямая вещь!

Вы под никнеймом на ДОУ — не могу, увы, в этой связи проверить, есть ли ваша фамилия в реестре плательщиков НДС, так что сложно сказать, платите ли вы его. Если вас там не окажется — НДС вы не платите. Факты упрямая вещь!

ПДВ платить кінцевий споживач. Коли я в магазині купую якийсь товар, я плачу 20% з його ціни в якості ПДВ. Ці кошти в бюджет перераховує вже магазин.

Бінго! Так чому магазин мусить отримати електоральний профіт від своїх клієнтів?

Не мусить, бо річ шла тільки о фізичних особах.

Як ви зібралися трекати фізичні особи по всій країні, які платять ПДВ?

Але це найбільший податок за зборами!

1) його важко врахувати
2) він пропорційний до сукупного дохода людини — а на це є ПДФО (з ФОП трошки неправда, але...)

ПДФО як індікатор — повна дурня та маячня. Показує середню температуру по лікарні.

ПДВ платить продавец. Завжди.

Ви ще скажіть що це споживач сплачує податок на прибуток, акциз на пальне та ін.

Звісно всі ці податки якось впливають на ціну. Але! Споживач до ПДВ має таке ж відношення як і закордонний замовник до 5% сплаченних українським ФОП-ом. Тобто ніякого.

всі ці податки якось впливають на ціну
Споживач до ПДВ має таке ж відношення ... ніякого

Послідовність тверджень — 80 лвл)))

Когда не понимаешь разницу между «плачу налоги» и «входит в цену».

Одна из причин почему в Украине все так плохо. Увидел человек в чеке слов НДС — «о, я плачу налоги!» :D

Ты написал такую чушь что тебе должно стать стыдно)))
Погугли что такое НАЛОГ на добавленную стоимость

Чуток цитаты
В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации

погуглів!

Порядок реєстрації особи як платника ПДВ регулюється статтями 180 — 183 Податкового кодексу України та регламентується Положенням про реєстрацію платників податку на додану вартість, затвердженим наказом Міністерства фінансів України від 14.11.2014 р. № 1130 (із змінами).

Статтями 181 та 182 Кодексу визначено умови для реєстрації особи як платника ПДВ, відповідно до яких реєстрація особи як платника ПДВ може здійснюватись як в обов’язковому порядку, так і за добровільним рішенням особи.

Відповідно до п. 181.1 ст. 181 Кодексу під обов’язкову реєстрацію як платника ПДВ підпадає особа, у якої загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з розділом V Кодексу, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп’ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 1 млн. грн. (без урахування ПДВ), крім особи, яка є платником єдиного податку першої — третьої групи.

До оподатковуваних операцій для цілей реєстрації особи як платника ПДВ належать операції, що підлягають оподаткуванню за основною ставкою ПДВ, ставкою 7 відсотків, нульовою ставкою ПДВ та звільнені (умовно звільнені) від оподаткування ПДВ.

Згідно з пп. 183.1 та 183.2 статті 183 Кодексу для здійснення такої реєстрації особа не пізніше 10 числа календарного місяця, що настає за місяцем, в якому вперше досягнуто зазначеного вище обсягу оподатковуваних операцій з постачання товарів/послуг, повинна подати до державної податкової інспекції за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) реєстраційну заяву платника ПДВ за формою № 1-ПДВ. Вказана заява подається особисто фізичною особою або безпосередньо керівником або представником юридичної особи — платника (в обох випадках з документальним підтвердженням особи та повноважень). Якщо юридичною чи фізичною особою укладено договір з ДПІ про визнання електронних документів та отримано електронний ключ, реєстраційну заяву можна надіслати по Інтернету.

vin.sfs.gov.ua/...​-ark/news-ark/291122.html

Бггг, тот случай когда гугление не гарантирует... ничего))
Ну подчеркни какое из моих утверждений не верно
Ндс это налог от государства
Конечным плательщиком ндс на все товары в магазинах в полном объеме является покупатель, тоесть мы
Налог уходит в полном объеме в бюджет страны

опіть дваядціать пять. а наприклад особа, яка є платником єдиного податку першої — третьої групи, є платником ПДВ?

Бггг, тоесть возражений по трем пунктам нет, но все равно вы говорите что конечный потребитель это тот кто реально платит ндс в бюджет?)))
Нуну
Каждый раз при покупке товара именно я плачу ндс в бюджет. Начисляет мои ндс налоговые деньги туда продавец, а плачу я

Чи розумієте є різниця, вочевидь занадто тонка для нашого з вами цирку, між операціями зі сплатою пдв 0% і операціями без сплати пдв.

Да Вам же уже раз 10 ответили, что да!!!!! При покупке товара или услуги! Но Вы же не слышите....

Ні, не є. Бо він не може цей пдв вказати в ціні своїх товарів чи послуг, і його клієнти-платники пдв не зможуть повернути пдв в ціні його товарів чи послуг

И? От этого мы перестали все резко переплачивать 20% )))

ні, ми, на відміну від платників ПДВ, різко не можемо повернути різницю

причем здесь ВОЗВРАТ ндс? я говорил о −20% при каждой покупке! то что кто то возвращает себе деньги, которые мы с Вами платим в магазине или еще гдето никаким боком не относится к тому, что залезают в наш с Вами карман!

НДС самый коррупционный налог!

Чи розумієте є різниця, вочевидь занадто тонка для нашого з вами цирку, між операціями зі сплатою пдв 0% і операціями без сплати пдв.

конечный, самый большой ндс, который впитал в себя не только надбавку на прибыль но еще и все ндсы до него — КОНЕЧНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ! и если как ты правильно говоришь — промежуточные покупатели еще могут себе возместить часть и по факту компенсировать налог который они заплатили — то КОНЕЧНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ платит НДС в КАЗНУ в полном обьеме без возможности что либо себе вернуть. тот, КТО ПО НАСТОЯЩЕМУ платит этот налог, а не промежуточные покупатели

ясно, аргументы у оппонентов закончились, осталось только лолки постить)

берить вище: ви взагалі оплачуєте власникам бізнесу навчіння їхніх дітей у берклі, але ніхто вас філантропом не називає :)

ты выглядишь жалко когда вместо того что бы нормально контр-аргументировать, а ты не опроверг ни одного из десятка обычных утверждений которы я привел, ты начинаешь развозить воду по столу, обычное бла бла бла

Начало топика — утверждение что конечный покупатель — наполнитель НДС бюджета страны, это было показано доказано и тд.
вслучае со всеми товарами потребителей — это мы, конечные покупатели.
все остальное — пустая болтология, оставь для других оппонентов

Покупець — взагалі рушій економіки і наповнювач всіх бюджетів — акцизи, митні збори теж наповнюються з кишені покупця

Покупець платить ціну товару, а скільки в цій ціні пдв має значення тільки якщо покупець може той пдв повернути

а скільки в цій ціні пдв має значення тільки якщо покупець може той пдв повернути

в этой фразе нет вообще смысла
КОНЕЧНЫЙ покупатель НИКОГДА не вернет ПДВ который он оплатил в чеке по пункту ПДВ, никогда
Промежуточные — вернут, за счет этого самого конечного покупателя в этой смешной пирамиде ндс.
что еще раз подтверждает что реальный наполнитель ндс бюджета в стране — конечный покупатель

ну от якшо всіо так просто, то цікаво: фоп на спрошеній системі оподаткуванні купив товар А з 20% ПДВ у тзов1 і половину продав його тзов2, а половину використав для надання послуг тзов3

хто тут наповнив пдв?

проще простого — конечный покупатель каждой из веток, при условии что в товаре по законодательству явно включен пдв

владелец фермы купил корм для своих коров, заплатил ндс продавцу корма (государству на самом деле).
Далее половину корма он скормил коровам, на этом дальнейший трансфер ндс пирамиды закончился, ОН тут конечный покупатель для 50% товара\ндс. И это только при условии что он молоко потом выпил сам.
Если он не выпил сам молоко — дальше в стоимость молока которое он продаст он включает ндс который он уже заплатил + новую порцию ндс за то что он там натворил с этой коровой, извращенец — появляется ндс номер 2 на молоко как продукт созданный на основе корма и коровы и тд
Вторая половина — корма оказалось слишком много, он его перепродает, с НДС, возмещает свой НДС, молодец, теперь по факту, как я и говорил, реальный платильщиком НДС оказывается последний покупатель корма

ні, от в наведеному мною кейсі?

нахрена мне копаться в крючкотворном кейсе, это мне надо смотреть какая группа че может делать и тд.

Вопрос был — кто платит ндс за покупки в магазах, ответ — МЫ потребители, вопрос закрыт.

но для любого кейса и твоего тоже работает общее правило — ЕСЛИ В ТОВАР ВКЛЮЧЕН НДС — ЕГО ОПЛАЧИВАЕТ КОНЕЧНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ, примени это правило к своему кейсу сам

примени это правило к своему кейсу сам

так от щось не дуже виходить. покажіть, будь ласка, як треба таке правило застосовувати

причем этот кейс к товарам в магазах с указаным НДС?

кейс до того, щоб прояснити: хто пдв «наповнює», а хто «сплачує»

Вопрос был — кто платит ндс за покупки в магазах, ответ — МЫ потребители, вопрос закрыт.

и наполняем и платим в этом кейсе мы — конечные потребители. остальные кейсы мы не обсуждали потому что они к теме платят ли айтишники ндс когда делают покупки отношения не имеют

г г. а чому ж тоді не платить працедавець? бо дивиться: ціни в магазах на 20% дорожчі, а значить зп треба платити більшу?

эм, это ко мне вопрос? спроси тех кто законы пишет!
законы так построены, что этот НДС ложится на меня, покупателя, в чеке так и указано — уплати цену за товар и еще 20% налога

слу, хватит тупит, вопрос закрыт, мне выставляют счет за этот ндс и он идет прямиком государству в бюджет через счет продавца как посредника тут, все сказано в вики
Пода́ток на до́дану ва́ртість (ПДВ) — це непрямий податок, який входить в ціну товарів (робіт, послуг) та сплачується покупцем, але його облік та перерахування до державного бюджету здійснює продавець (податковий агент).

а хто не повернув — той ліх і винос мозку в тому, що платник пдв повернути, за певних умов, може, а всі інші — ні

мне пофиг, я как конечный покупатель товаров в магазе плачу самый большой пдв в этой цепочке в казну государству, и когда кто-то мне пытается втереть что это не я плачу — факофф, именно я своими деньгами.

меня бы уволили за такие спеки
Для цілей оподаткування платником податку є:
2) будь-яка особа, що зареєстрована або підлягає реєстрації як платник податку;

сука, платнык податку это... платнык податку, рекурсивные идиоты)

extensibility point державною мовою виглядає так :)

але, зауважте,
1 є яке не яке визначення ролі без «кінцевості» споживання, бо там де кінець споживання — там і кінець економіки. бонусом ще права і обовязки, яких у пересічного нема,
2 пдв — мережевий податок який наповнює мережа. просто ноди тої мережі, які не попадають під візначеннія «платник податку пдв» платять більше всіх.

Якщо задаєш неконкретні запитання, будь готовий отримати неконкретні відповіді. ФОП на спрощеній системі — це дофіга варіантів. Про який саме йдеться мова в прикладі? Якщо ФОП дебіл та використовує не загальну систему або варіанти без ПДВ, то він сплатить все, ще трохи сплатить тзов3.

цей «некорректий» приклад є контраргументом тези «хто останній в ланцюжку — той і платить пдв»

так, мався на увазі фоп без пдв. але прикол в тому що пдв сплатить тзов1 грошима фопа які той відібє з тзов2 і тзов3 (a ті зменшать базу оподаткування)

зовсім цікаво стає, коли тзов3 і тзов2 шось там виробляють або надають якісь послуги тзов1, бо виникають цикли і тоді «кінцевого» покупця не знайдеш.

цей «некорректий» приклад є контраргументом тези «хто останній в ланцюжку — той і платить пдв»

В наведеному прикладі останніх в ланцюжку може бути двоє. Але вони все одне останні. Ланцюгів просто два окремих, а не один нерозривний.

і тоді «кінцевого» покупця не знайдеш.

Кінцевий споживач = лох, який заплатив ПДВ. Податковій тільки не розповідайте, що ви не знайшли кінцевого споживача :D

Якщо ФОП дебіл та використовує не загальну систему або варіанти без ПДВ, то він сплатить все
Кінцевий споживач = лох, який заплатив ПДВ.

так от фоп не останній, а проміжний і все одно сплатив. як так?

А так, ви плутаєте тепле з м’яким. Компанія з ПДВ продала товар ФОПу без ПДВ. В цьому випадку ФОП є кінцевим споживачем. Він платить на 20% більше. Все, на цьому ланцюг відшкодування завершується. ФОП продає сервіс іншій компанії без ПДВ. Тут немає та бути не може вже відшкодування, бо бюджет вже отримав свої гроші. Він може продати інший товар, який був зроблений з товару першого ланцюга, додати свою додану вартість, тоді починається новий ланцюг відшкодування.

Якщо компанія продала ФОПу товар без ПДВ, то компанія — лох.

Ні, це ви плутаєте отут:

Компанія з ПДВ продала товар ФОПу без ПДВ. В цьому випадку ФОП є кінцевим споживачем. Він платить на 20% більше.

Де саме? Ви уважно прочитали написане? ФОП без ПДВ, не товар.

Ну так він половину товару перепродає, а половину використовує для надання послуги. Він не є кінцевим споживачем

Також що з пдв, що без пдв, фоп сплатить ціну в яку пдв включено

а еще «маэ значення», когда человеку не хватает на новенький ноут от яблочной компании, как раз гдето примерно 20% и не может его себе купить! Он конечно же не хочет получить возврат НДС, он просто хочет себе новеньки шустренький ноут, но денег у него не хватает! Так доступно???? В таком случае имеет значение сколько в этом ноуте НДС? ))))
Ох Вы меня под вечер прям улыбнули)

«Мать-мать-мать» разнеслось над землей. Как же все плохо. Почему?

Ну подчеркни какое из моих утверждений не верно
Ндс это налог от государства
Конечным плательщиком ндс на все товары в магазинах в полном объеме является покупатель, тоесть мы
Налог уходит в полном объеме в бюджет страны

Кто такой конечный плательщик НДС в случае покупки мороженки в магазине? Ану-ану.

П.С.
Готовься есть шляпу, мистер Фикс.

Я
Мне в чеке так и пишут. Товар стоил 5 грн но вот еще плюс х% тебе оплатить.
Мои деньги оплачивают конечную стоимость ндс

Так, але ви не є платником пдв. Як і не є платником паливного збору, коли, наприклад, їдете на дизельпоїзді

Я бы еще не спорил о других налоговых расходах продавца типа есв персоналу
Но с ндс все четко прописано, в полной мере н- кратно платит конечный покупатель

Пода́ток на до́дану ва́ртість (ПДВ) — це непрямий податок, який входить в ціну товарів (робіт, послуг) та сплачується покупцем, але його облік та перерахування до державного бюджету здійснює продавець (податковий агент).

ну так дійдемо до того що ви й медстраховку касиру оплачуєте

видать совсем плохо с восприятием у некоторых программистов)
в отличии от медстраховки, у которой тригер является наймом (купил я товар, нет — это все равно на предпринимателе) — то конечный ндс тригерится мной во время покупки, платится мной в полном обьеме и перечисляется в бюджет, каюсь, продавцовм, но мои деньги, который я открытым текстом оплатил по пункту НДС
Не будет моей покупки — бюджет получит есв за продавца, а вот мой НДС не получит
а как только тригерится покупка — я плачу 100% финальный самый огромный НДС, в бюджет.

а зп у продавця звідки? з меджик пота?

бла бла бла, пустышка.
НДС со своих покупок плачу я, своими собственными деньгами в 100% обьеме, все остальное — булшит который ты постишь когда по сути сказать нечего

Реальный плательщик- Я
Агент который передает мои деньги с каждой покупки в полном объеме- продавец.
Но перечисляет он 100% моей суммы которую я оплатил в чеке где так и написали — оплати ндс

ну так дійдемо до того що ви й медстраховку касиру реально оплачуєте

Конечный плательщик НДС будет конечный покупатель.
Но в бюджет этот НДС начинает поступать с самой первой «точки» возникновения «товара» или его «сырья» на территории Украины.
Если этот товар был ввезен по «белой» схеме, то первый НДС в казну ляжет уже в момент «растаможки». Потом, в бюджет будут поступать новые «части» НДС по мере перепродажи товара.
Если конечный покупатель не является плательщиком НДС (девочка в супермаркете или ФОП продающий мороженко с лотка), то НДС будет заложен в конечную цену «последним» плательщиком НДС.

Смотрю, у людей полное непонимание налоговой системы Украины.
А это уже сводный НК, не то как раньше — 100500 разных законов

Тогда конечный покупатель оплачивает и НДФЛ продавца, и налог на прибыль предприятия, и т.д. Я ж уже говорил — не надо скромничать.

Виталий, вот скажите честно, при чем тут скромность?)

Ваше утверждение каким либо образом нивелирует то, что мы с Вами при покупках отдаем 20% ? Или Вы специально прикидываетесь, лиж бы не согласиться?))

Не нивелируют. Мы о составляющих цены или о том кто сколько заплатил налогов?

НДС — прямой налог. Я его прямо уплачиваю.
НДФЛ или ЕСВ не связаны с моей покупкой. Это налоги, которые бизнес будет платить из своего кармана. А НДС он из своего кармана не платит.

Еще раз предложу вам расстаможить автомобиль из Европы и потом рассказать, как ваш продавец платил НДС

Продавец перекладывает НДС из моего кармана в бюджет.

Давайте вы еще расскажете, что это не я плачу зарплату бюджетнику, а государство. Ну, государство же из СВОЕГО бюджета все расходы делает.

И да, если так рассматривать, то зарплату кассиру плачу Я. У некоторых продавцов их доходя напрямую привязаны к выторгу. Это лишний раз показывает, что конечным плательщиком зарплаты любого наемного работника, является конечный покупатель

Пофиг прямой или нет. Мы меряемся суммами уплаченных налогов.

Если Вы о так сказать, транзакции из ООО в налоговую — то магазин! НО это НЕ деньги магазина, а деньги покупателя! К чему эта демагогия?

Деньги покупателя пойдун на оплату НДФЛ продавца и налога на прибыль магазина. Не надо скромничать.

Деньги покупателя пойдун на оплату НДФЛ продавца и налога на прибыль магазина

А если нет? Если денег покупателя не хватит? И бизнес возьмет кредит...
А с НДС такое не прокатит

Ну и как же это называется? Ничего, что в самом названии есть слово «Налог» ?

А я говорил что НДС не налог :D

Телепатия — причина плохого состояния дел в Украине.

хз, моя меня подводит, я ничего не понял из Вашего второго предложения. Это Вы к чему?

Вы это серьезно? Вы в Ураине проживаете?)

Попробуйте растаможить авто в Украине и потом расскажете нам, как ваш продавец платил НДС — это просто самая простая схема, чтобы понять, кто является конечным плательщиком НДС.
НДС так или иначе ложится на карман конечного покупателя.
Розничный продавец, получив от меня НДС, по факту получит возмещение НДС, но на оптовую цену. А разинца — будет «его затратами». Но тут вот беда — эти денежки он уже с меня взял. И никакими они затратами для него по сути не являются.

А каким боком тут продавец?

И то что в некоторых случаях государство берет налог не с продавца (как обычно) а просто за сам факт легализации объекта как то меняет ситуацию с покупкой в магазине мороженки?

2. Якщо якийсь «крупный налогоплательщик» буде платити податків стільки, щоб утримувати всю державу — то він і повинен нею керувати.

Зветься «цар» або «пан президент». Сам виділяє людям гроші, сам збирає з них гроші і сам кладе що зібрав в бюджет.
Підходить під опис.
Себто, модель прямує до тиранії.

Тобто ви думаєте, що такий «крупный налогоплательщик» не може те саме робити зараз?

То він те й робить)

Насправді, в кожній системі є крайній випадок узурпації влади. Наприклад, більшість біткойна належить 4 компаніям. Вони можуть увійти в зговір і диктувати будь-які вимоги.

До речі, можна просто обмежити верхню межу, наприклад 10 голосів. А хто не платить податки — 0.1 голос.

Що це реально змінить? Більша вага «середнього шару населення» (буржуазії)?
Ви маєте пропозицію, за кого саме голосувати на наступних виборах? Коли нема з кого обирати, перерозподіл не допоможе.
До речі, в період між тим, коли цар відрікся і тим, коли комуністи захопили владу, як раз намагалися ввести таку систему: в панів 100 чи 1000 голосів, в селянина — 1. І дкийсь двопалатний парламент в результаті, здається. Але ніхто не зрадів, прийшли комуністи і всіх постріляли.
Перед тим, як Гітлер прийшов до влади, також рік чи два ні до чого не могли домовитись. Прийшов Гітлер, сказав щось на зразок «хто не за нас — той ворог країни (прогресу)» і його обрали.

Так, мета:
1) збільшити вагу середнього класу
2) ускладнити підкуп виборців
3) дати хочь якісь плюшки за розмір сплачених податків

Звісно, це не вирішує проблему «нема з кого обирати», але дає надію, що самі зухвалі залишаться за бортом (наприклад Вона).

Мне все эти рассуждения о том что по имущественному статусу надо лишать голоса пенсионеров, студентов, джуниоров, врачей-учителей-судей напоминают рассуждения поклонников Сталина — те тоже свято верят что карающая рука их не коснется и в тюрьму поедет неприятный им сосед, а не они.

Держава це аналог компанії, але чому в компанії у людей різна вага голосу? Із за цього компанії працюють більш ефективно, ніж держави.

Держава це аналог компанії

спілки з обмеженою відповідальністю? ROFL

ні.

ототожнювати державу і корпорацію — це спрощення притаманне популізму, з яким ви нібито намагаєтеся боротися в треді вище

Немає нічого поганого в такому порівнянні. Давайте по суті: якщо бачити недоліки в тому, щоб вага голосу була пропорційна сплаченим податкам — то прошу їх озвучити.

це недемократично, популістічно і не вірішує жодної проблеми в українській політиці

Обоснуйте будь ласка.

Недемократичність. Те що ви пропонуєте обмежить права і свободи деяких громадян

Популізм. Проблема не в тому, що бабки проголосують не за головних «антипопулістів» порошенка і кумпанію, а за когось іншого. Проблема в тому що значна частина населення — бідні люди, які не можуть ані відстояти свої права, ані сформулювати свій спільний інтерес, ані примусити політиків такому інтересу слугувати

Тепер наведіть будь ласка які проблеми на вашу думку ваша пропозиція вирішує

обосновал, через коммент выше!

я бачу! ....вследствие чего в очень скором времени будет расслоение общество на касты и сословия!

А жто уже совсем не весело! Типа «богоизбранные и челядь» — вы этого хотите?

Завдяки чому буде розшарування? І чому зараз, в «справедливій» системі всі депутати мільйонери?

Имеется ввиду, что некие граждане с долларовыми зарплатами и чиновники будут новыми типа «дворянами» — ведь вы это же хотите? Налогов то кто больше платит?
А остальные получается не удел? А как насчет проффесорского состава? Они тоже настолько тупы, что не имеют права на голос???

І скільки податків сумарно платят «дворяне», а скільки всі інші люди? Розшарування не буде.

Ага, з процідуркою банкротства, гг

Интересная концепция) только вот вы забыли упомянуть, что «совковы пенсыонеры» — это наши с Вами родители, бабушки с дедушками, тети/дяди и тд...

Или Вы считаете своих родственников настолько..... ?

Я вважаю, що ми будемо жити погано до тих пір, поки люди, що жили при СРСР не відійдуть від керування державою.

Сейчас в окружении Президента много молодых людей ~30, которые не помнят совок, но они ровно такие же. Яценюк умелялся с таланта Азарова хапать, показать? Это миф, что с приходом новых, что-то изменится. Во всяком случае в мире чудес не бывает. За всеми «економическими чудесами» стояла тирания и конкретный человек.

Ні, не такі. Подивіться, наприклад, на Макса Нефьодова.

так, такы — Подивыться на Афанасьева )))

памятники уже снесли, лучше не стало. надо теперь от людей избавиться — вот тогда заживем! как на счет

совкові пенсіонери

которые платят много налогов? можно им голосовать?

Звісно, що не всі люди однакові. Але саме пенсіонери вразливі до підкупа то популізма (бо отримують малу пенсію, не бувають за кордоном, не користуються інтернетом).

Себто, люди, що знаходяться при владі, мають врішити, які саме верстви населення не є імунними до підкупу або популістичних ідей, та законодавчо закріпити позбавлення цих верств населення права голосу.
Отримуємо суспільство, в якому не може бути диктатури пролетаріату.
Але все одно щось воно нагадує Рейх, бо й там «вищі», «розумніші», «імунні» люди вирішували, які саме права мають «нижчі».

Не обов’язково позбавляти голосу. Просто можна використовувати множник: в когось 0.5, в іншого 1, а в декого 5.

это следствие а не причина! не нужно думать, что пенсионеры тупые! Нужно помнить, что они сначала стали нищими, а потом уже за гречку пошли голосовать, потому что жрать нечего!!!!

Підтримую. Але зараз ми в глухому куті, бо не можемо зробити людей заможними поки вони голосують як бідні.

не нужно думать, что пенсионеры тупые

к сожалению, возрастная деградация мозга неизбежна. с возрастом человек лишь становится опытней, но не умней.
и обнищание тут практически не играет роль. да, наличие средств дает возможность дольше поддерживать ясность ума, но не обязывает этой возможностью пользоваться.

у работников умственного труда, которые вынуждены по роду деятельности постоянно обучаться новому, эта деградация происходит значительно медленней. и, например, счетовод в 30 лет по когнитивным сопособностям может быть значительно слабей программиста в 60.

а с выходом на пенсию у людей пропадает мотивация изучать новое — для выживания это не так уже необходимо. потому, с выходом на пенсию, деградация, к сожалению, лишь ускоряется.

мдя... седые мудрецы из восточных сказок негодуют и с осуждением качают головами))))

А если серьезно, Вы забываете о пенсионерах МВС/МЧС/ЗСУ, которые выходят на пенсию в 40 лет (до прошлого года выходили :)

Про ученых пенсионером (ох как я сомневаюсь что программист в 60 будет умнее профессора по квантовой механике или филологии), про врачей рентгенкабинетов, которые выходят на пенсию в 37 — 38, пенсионеров химических производств и так дале и тому подобное.

ох уж эта «элита нации».....)

седые мудрецы из восточных сказок негодуют

да. сказки на то и сказки.

как я сомневаюсь что программист в 60 будет умнее профессора по квантовой механике или филологии

А у меня нет такой уверенности, что наши профессора в любой отрасли УМНЕЙ
Знать свой узкий сегмент не значит быть умным.
Я сравнивал «специалиство», а вы решили взять разные весовые категории. Почему бы не сравнить тогда грузчика на пенсии с работающим программистом?

ох уж эта «элита нации»

дело не в элите, а в химических и физических процессах в наших организмах.
вы же не будете утверждать, что пенсионеры физически сильней молодежи, т.к. они дольше живут?
но почему-то с когнитивными способностями вы заявляете именно так.

пенсионеры МВС/МЧС/ЗСУ — это очень смешной пример. наверное там встречаются исключения. но мой опыт общения с НЕпенсионерами говорит о том, что там даже работающие сильно отстают от среднестатистического

пенсионеры МВС/МЧС/ЗСУ — это очень смешной пример. наверное там встречаются исключения. но мой опыт общения с НЕпенсионерами говорит о том, что там даже работающие сильно отстают от среднестатистического

однозначно, как бывший сотрудник подтверждаю)

а потом их дети, а потом дети детей, а потом внуки дедей детей...........
Есть еще варианты или можно уже трактор заправлять??

это не работало нигде и не будет работать никогда, потому что приводит к перекосам, когда богатые люди выбирают во власть людей, которые дают преференции богатым людям, до тех пор, пока бедные не устраивают уравниловку (гугли Октябрьскую революцию)

Очень странная и противоречивая реформа. Особенно умиляют попытки натянуть сову на глобус (псевдо-СПД аутсорсеров в спасителей отечества):

кожен платник податків має додатковий голос

Так ведь НДС даже бомжи платят, когда «Беленькую» в гастрономе покупают! И воры в законе в 3-ем поколении тоже, нет? Так что по этому критерию вы разве что цыган отсеете, но они и так не голосуют, собственно, т.к. у них паспортов нет.

кожен громадянин може не голосувати і продати своє виборче право державі за 500 грн.

Угу. Или Ахметову-сотоварищи, если те предложат 600. Почему нет, выгоднее же?

закордонні українці можуть голосувати без обмежень

А как же п.1? Они ж как раз налогов и не платят? Кроме того — путин за такое новшество просто расцелует автора в пупок — весь Крым, ОРДЛО и лямов 10 сканов паспортов с украинско-российской таможни проголосуют в едином порыве за кандидата от «родимой россиюшки» прямо из Ольгино.

ні, не так,
тре нормальний закон про партії, хоча б як у Польщі,
а не що якв політсила — то за спиною олігарх ...

А який закон у Польщі?

Пару НО:
1) Власть «не виновата», но водителей нарушающих правила (серьезные) — не больше половины
2) Продавцов жуликов тоже
3) Как и недобросовестных врачей (не путать с некомпетентыми)

Но Власть сильно больше чем половина прогнила.

Не власть виновата, а люди, но если бы власть (например полиция) следила за водителями, жуликами, лицензии врачей и т.д. — этого было бы сильно меньше.

Само собой народ у нас не самый лучший, но тут