Почему в Украине все плохо

Почему в Украине все плохо

Эта тема написана не для того, чтобы искать крайних, чтобы кого-то оскорбить или унизить. Это попытка проанализировать почему у нас в стране из года в год одни и те же проблемы.
Цель текста — показать логичность текущего положения. Чтобы на вопрос «Почему???» сразу в голове всплывал ответ: «Потому что в среднем МЫ ведем себя так...»

Мы все — украинцы, формируем народ Украины. Из наших поступков в частности — формируется состояние страны в целом.

Говорят, что народ достоин своего правителя. У нас принято думать, что во всем виновата власть, но она составляет лишь часть от общего количества людей. Она не может действовать без народа и не может быть виновной во всем.

Кроме правительства в Украине есть много людей самых разных профессий. И нельзя сказать, что в какой-то деятельности все идеально...

-Среди водителей, есть те, которые безответственно относятся к пассажирам, позволяют себе вождение в нетрезвом виде.
-Среди строителей встречаются те, кто воруют материалы, и как следствие — снижается качество постройки.
-Среди программистов встречаются люди, которые сознательно небрежно пишут код, хотя от этого может пострадать много пользователей.
-Среди пищевых технологов встречаются те, кто добавляют запрещенные вещества в продукты, хранят их дольше срока годности.
-Среди врачей встречаются недобросовестные специалисты, которые сознательно ставят некорректные диагнозы.
-Среди продавцов, встречаются те, кто жульничают.
-Среди образовательных учреждений встречается коррупция при приеме в ВУЗ, школы, детские сады.

Тогда стоит ли удивляться что и:
-Среди представителей власти встречается коррупция, пренебрежение интересов Украины ради своих собственных.

Это можно продолжать и для других профессий: бухгалтеры, полиция, менеджеры, юристы и т.д.

А кто-то старается выполнять свою работу честно, пытается сделать жизнь вокруг себя лучше.
В итоге, это все формирует какое-то среднее, что и определяет лицо страны, а в дальнейшем и его правительство.

Для примера можно взять обычный школьный класс. Если в классе преобладают условные «порядочные школьники», «лидер-гопник» не сможет закрепится, но если «гопников» большинство — то запросто. Условный «гопник» не может быть лидером культурной группы людей, они не позволят.

Почему так получается?
Возможно, нам всем не хватает любви: добра, внимания к окружающим, отзывчивости, единства, духовности... Возможно, если лучше относится к своему ближайшему окружению: соседям, семье, коллегам — то это даст плоды и для всей страны со временем. И изменение правительства станет закономерным изменением.

Безусловно, у работника музея гораздо меньше влияния, чем у министра, но он также формирует окружающую среду и влияет на свое окружение.

Искать крайних только в правительстве и постоянно винить его во всех бедах не имеет смысла. Необходимо нам всем становиться лучше.

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Нормально Украина развивается. Или по-крайней мере виден свет в конце туннеля. У нас просто много нытиков. Смотрю фотки знакомых в фейсбуке — по заграницам ездят отдыхать, но репостят картинки, что коммуналка подорожала и на пол-вареника не хватает. И лично Порошенко им должен денег, и всем зарплаты поднять на 500% тоже должен. Совка ещё много

Я думаю основная проблема Украины — это отсутвие элит. И, как следвие, замена настоящих элит на тех, кто просто «хапнул побольше». Кто виноват? Совок и 90-е. В 90-е даже чтоб просто прожить — нужно было «крутиться». А прожить хорошо — растолкать локтями всех вокруг и урвать кусок. Вот и случилась подмена, что, выжил, уничтожил всех вокруг, хапнул, купил 600-й, все вокруг плебеи. А то что у тебя образования 8 классов — то такое. Когда большая часть денег в стране перешла в руки таких людей, какое будущее для страны можно было ожидать еще? А совок тоже сделал свое дело. Когда десятками лет вдалбливали в голову что это все не твое, а общее (то есть нечейное) и, чтоб поесть колбасы, нужно было кому-то подмазать обязательно, не могло произойти что-то другое, чем то, что каждый, кто может, тянет к себе домой. А что за его дверью происходит — плевать. Оно же нечейное (общее).
Выход какой? Хз. Ведь у этих «элит» свои дети. Да и дети обчных людей на таких же «ценностях» воспитываются (не хапнешь — не будет ни машины, ни дома, ни яхты, будешь как лох инженеришком каким-то)

Проблема Украины — сраные патерналисты. Которые думают, что власть существует для того, чтобы раздавать гражданам бабло и делать им красиво. Они думают, что голосование на выборах — это уже и так дохуя много участия в жизни государства, а если свежеизбранные тут же не превратили страну в Швейцарию или как минимум в Польшу — так это они просто барыги и все спиздили. Надо, значит, проголосовать за Юлю \ Рабиновича \ Ляшко \ ИмяПопулиста, уж он-то точно всем насыпет по справедливости! А когда нет, то тогда возвращаемся к пункту «барыги, все вкрали, мы тут голодаем, а он один в пяти комнатах».

1. «ПохYизм». Он просто во всем. Настолько флегматичный народ. Лишь бы лежать и ничего не делать, найти золотой ключик успеха.
2. «Кланы». У нас все делают в интересах семьи. Воруют потому что хотят, чтобы их близкие признали, какой он дохрена крутой, и молились на него как на царька, и руки целовали.
3. Критическое мышление. Его полное отсутствие. Верят лозунгам, любой херне. Я видел очевидные состряпанные вбросы, которые воспринимались как истину. Даже на доу сплошные шаблоны. «скрепы, РФ, духовность, русский мир..» слова из ТВ при которых у них как у собаки Павлова условный рефлекс: гавкать и ненавидеть.
4. «Чвары». Срутся всюду. В любом топике на соц.полит темы, всегда срач. Даже образованные люди с одинаковыми взглядами не могут договорится по принципиальным вопросам. Отсутствие любых коммуникаций. Вот вы знаете всех своих соседей? Общаетесь? У нас человек заранее считается критином. И он должен оправдать доверие.
5. «Тщеславия успеха». Любой человек, который хоть чего-то достигает, уже считает себя небожителем. Отношения к простолюдину сразу падает. Хотя если он поедет со своими доходами в Штаты, то поймет, что просто лох. Но в Украине он царек. Вообще комплекс царька в украинцах очень глубоко сидит.
6. Отсутствие благодарности. Все критикуют. Благодарности не дождешься. Какой смысл что-то делать для Украины, если в итоге все-равно будешь мудаком.
Еще десяток незначитеных можно привести. В самих украинцах проблем до задницы.

Не слушайте необразованных придурков которые говорят про менталитет. Наша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов подчинил себе государство и использует его по-полной чтобы защитить себя и свой бизнес от конкуренции, внешней и внутренней, что по определению закрывает социальные лифты и это не говоря уже про откровенную коррупцию, например на таможне, при закупке лекарств на всю страну, махинации в газовой сфере и т.д.
И это я ещё не заикался о том, что у нас слаборазвиты инклюзивные институты, то есть, те которые позволяют большему количеству населения принимать участие в экглмической деятельности, например кредитование бизнеса, гранты, суды, защита интеллектуальной собственности. Один из таких институтов это ЧП, и мы все на собственной шкуре чувствуем какие плоды оный легислейшон приносит.
Ах, да, я ещё забыл упомянуть тупорылые советские законы, где самым большим преступлением является зарабатывать деньги и тупую фашисткую фискальную политику НБУ, которая не даёт доступа к финансовым инструментам цивилизованного мира и всячески мешает предприятиям вести нормальную деятельность заграницей.

Но виноваты кончено же программисты которые платят 5% вместо 42% как охранник Вася из АТБ

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Трудно представить, что самый последний бомж может быть элитой общества. А те, которые, как пишут хапнули выше отбросов общества не тянут.... Они ничего не создали а именно хапнули из кормушки, общей, именуемой госудврственной казной... видимо таково мироустройство, почему-то именуемое совком. Об этом можно поспорить....

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

тому що ми переживаємо Decline and Fail of Empire. Там де процес завершився зявляються життєздайні держави з моральним населенням.

є в нашому домі ветерани війни, вони розмовляють українською мовою або суржем. співають вони десь першу годину теж українською мовою, але після чимало випитого спиртного переходять на советьскі чи російськи хіти. кажуть, кодували в срср горілку. а може це суб-особистості вбитих росіян захоплюють їх свідомість.

може зробити військові учебкі відкритими і платними? припустимо людина платить 1000 уе і місяць проходить жорстке військове загартування. може звільнитися звідти достроково без отримання сплачених грошей. після закінчення серйозної учебки їй дається право володіння хоча б мисливською зброєю а також частково статус учасника бойових дій, і добровільні запрошення на контракт в ЗСУ.

Все це зараз дається безкоштовно.
Ну хіба що за дозвіл на зброю там невеликий адмін збір

Міркування...
А що, якщо від ціни на будь-який продукт можна було б відняти частку що іде на амортизацію основних засобів?
Але не можна. Адже так люди скидаються всією громадою — ну коли купують хліб — щоб хлібозавод працював і надалі.
Але люди не інвестують ці гроші. А якби інвестували?
Наприклад, не несли пенсію одразу у супермаркет, а односили у банк і жили на проценти...
Рахує: 2500 гривен * 0.01 = 25 гривень на місяць.
Бінго! Якщо витрачати з пенсії 25 гривень кожен місяць на їжу, а все інше односити у банк на депозит то можна почати круто жити з часом на проценти,
У першій міс. 25 гривень
У другий 50 гривень 25+25
У дванадцятий 300 гривень (це вже щось) 12*25
У двадцять четвертий 600 гривен — йюху! 24*25
Через пять років 1500 гривен. — Ого!
Щоправда перші 2 рокі прийдеться досить важкувато. Але далі це вже якийсь грошовий водоспад почнеться.

Так, тому usdc чи paxos, може навіть торговля ботами, хоча й тут не без підводних каменюк.
Треба мати свій власний таємний рецепт, щоб спрацювало все це. Перевірити його на власному досвіді, на невеличких сумах. Не поспішати нікуди...

2018 був просто чудовим роком, я багато літав лоукостерами, навіть просто зі Львова у Київ і назад, подорожував в купу Європейських країн. І кожен день мене не «радував» черговим трешем(при тому без поетичного перебільшення). Хочу в 2018 :’(

О, полистав фотки виявляється у 2018 у саме цей день я тусив у нашому Бердянську

О, люблю пости із паралельної реальності
Тут автор навіть не здогадується які смішні його проблеми

Ох і апнули тему.. почитати коментарі, таке враження що це все в іншому житті було

Я б сказав, що проблеми перераховані в топі не зникли, а просто помножилися багаторазово плюс ТЦК і війна.

Скоро все пойдем на фарш, и тогда точно станет хорошо.

Министр Федоров радостно рапортует, что за 4 дня 270 тысяч предпринимателей подало заявку на одноразовую помощь в размере 8 000 гривен (240 евро) через приложение «Дія».

Что еще раз подтверждает, что Зе-государству нужны просящие о мизерной помощи предприниматели. «Прекрасный» повод для гордости «реформаторов».

Там где и граждане и правительство кладут на закон и заодно друг на друга :)

16 februari 2021
www.rechtspraak.nl/...​klok-laten-vervallen.aspx

Там мова йде про неправильне використання норм закону

І що з того часу карантин вже відмінили?
Чи ввели з юридично коректним формулюванням?
Чи опротестували в суді вищої інстанції?

В процесі чого?

Ретроспективні закони? Пффф

Апеляційний суд Нідерландів заявив у п’ятницю, що уряд мав рацію
...
скасувавши наказ суду нижчої інстанції
...

Потому что политэкономика не оставляет шансов странам 3го мира.

За эти выходные был в 5-ти ресторанах в Киеве, сейчас во время жесткого локдауна работает практически все, в некоторые стучать надо, в некоторые записывать через специальные сервисы. Официанты все были без масок и говорили на русском(уточняю для тех, кого и эти темы волнуют)).

Удивило насколько у нас государство фейковое просто.

Меня удивило, что у нас фактически 2 параллельных страны. Простые люди сейчас без маски бояться из дома выйти, и сидят без работы и денег, а «Хозяева жизни» живут так, как будто никакого карантина и нет.
Хотелось бы что бы закон был для всех один все таки.

Как будто бы если бы я не нарушил, то все эти рестораны завтра закрылись.
Тебе бы легче было, если бы я никуда не ходил, и ты бы думала что сейчас все закрыто?
Как мне нравиться что у нас всегда виноваты не те, кто проблемы создает, а те кто на них обращает внимание.

Ну мне то же все равно что они открыты. Это не самое страшное преступление, никто не умер из-за этого еще. Я сам против любых ограничений, и короно-паники.
Я более глобальную проблему хотел осветить. Что у нас государство ничего не контролирует, вообще, и все запреты чисто для вида.

Та забудь ты про карантин, я говорю про отсутствие закона в Украине.
То что все рестораны работают, это не политика мягкого локдауна.
А результат того, что государство ничего не контролирует.
А «На бумаге» у нас локдаун покруче чем в Италии был.
А в реальной жизни его нет вообще.

Справедливости ради, учитывая общую избыточную смертность результаты не слишком радужные. И это еще нет данных по текущей волне, которая судя по всему сильнее всех предыдущих.

В Латвии тоже, три месяца должны были быть закрыты строительные магазины, как не еду , парковка завалена машинами. Ну и что говорить, делали ремонт в садике, пару мамочек прыгнули в машины и привезли линолеум и обои в строжайщий карантин . Не могу сказать, что это меня не радует

Простые люди считают, что коронавирус придумали, чтобы уменьшить население земли

всьо ідіьот па плаааану

Что то я не заметил, что бы кошмарили, как я уже писал, работает все.

Да отстегивают, подальше от посторонних глаз.

Конспиративные квартиры шекелями сами себя не наполнят.

был в 5-ти ресторанах в Киеве
Официанты все были без масок

Яебу чем тут гордиться если честно.

Я как раз не горжусь этим, а хочу все рассказать что у нас государство это фейк. Причем не в рамках карантина, а вообще.

говорили на русском

Ахласітє спісак

Іван Виговський, Іван Мазепа, Павло Скоропадкський

Ну так вони і витягували. А потім такі самі наші Сірки і Барабаші- назад заганяли

Да хотя бы проведи параллели 2014-2019.

Спробуйте провести

Що уособлює вівця? Які саме якості вівці це уособлення підкреслює?
Кого чи що уособлює особа, що витягує вівцю?

Ну например, народ, который проголосовал сначала за пророссийского рецедивиста, нашпиговавшего все государственное управление российскими спецслужбами и агентами, которого вышло сковырнуть из власти только ценой невероятных усилий активной части населения, 100 трупами и последующей потерей части территорий страны.
Но это же население через 5 лет на голубом глазу голосует за того, кто предлагает искать мир в глазах Путина и «просто перестать стрелять».

Тобто
вівця — це виборець чи держава?
Перше потрапляння в канаву це янук
Друге — пєтя

Особа, що виймає — частина громадянського суспільства

Якщо вівця — виборець, то оце відокремлення від громадянського суспільства — не дуже
Якщо — держава, то норм

"просто перестать стрелять"

Це не всі
Це та частина, що була раніше ближче до зжпж

Не забувайте за частину, що голосувала проти пєті, а не за клоуна

ну а о чем был твой коммент про историю Швеции в том топике? Что ты хотел сказать?

В Украине есть много хорошего хоть и есть негативные моменты.
Может тут уже писали — но многие ответы есть в книге
Дарон Аджемоглу «Почему одни страны богатые, а другие бедные»

Цей пан рфіянською написав?
Чи ви читали цензурований переклад на нарєчіє?

Please refer to English book reference:
en.wikipedia.org/wiki/Why_Nations_Fail
Daron Acemoglu “Why Nations Fail: The Origins of Power, Prosperity, and Poverty”

Я согласен что в русском переводе любой политической книги может быть цензура.
Но там важны не примеры, а суть. А как применить ее к Украине и той же России — каждый сам решит.
Мое мнение (исходя из «Why Nations Fail»):
*)У Украины в момент перелома (Майдан) так сложились обстоятельства что появился шанс перейти к бОльшей инклюзивности политических институтов. Сейчас еще непонятно на сколько это изменение устойчивое и остается риск отката.
*)У России (раз вы в качестве примеры цензуры ее привели) с Инклюзивностью политической все очень плохо и с каждым годом дно глубже.

Если же говорить про экономическую инклюзивность — то Украина в некоторых аспектах даже от России отстает и есть явно что улучшать. Но так как Политическая и Экономическая инклюзивность связаны между собой, то для успешного развития Украины обе должны улучшаться.

к бОльшей инклюзивности политических институтов

після того як корупціонери перестали боятись за своє життя — вікно можливостей закрилось

раз вы в качестве примеры цензуры ее привели

Я її згадав, бо ви написали не українською і не англійскою

"Why Nations Fail"

Книгу, я не читав, але мені цікаво, як автор пояснив метаморфози націй, що не мають чи не мали національних держав і їх перепетії

після того як корупціонери перестали боятись за своє життя — вікно можливостей закрилось

Тут и да и нет.
Если власти боятся за свою жизнь, они не дадут сделать перемен «через их труп».
А если реформы это для олигарха вопрос разбогатеть за год на 2 миллиарда и ставить стране палки в колеса или разбогатеть на 1 миллиард и иметь хорошую репутацию и еще какие-то плюсы в карму, то он может и умерит аппетиты и даст реформе пройти.

Книгу, я не читав, але мені цікаво, як автор пояснив метаморфози націй, що не мають чи не мали національних держав і їх перепетії

А вот почитайте книгу — там и про это есть.

на 1 миллиард и иметь хорошую репутацию и еще какие-то плюсы в карму, то он может и умерит аппетиты и даст реформе пройти.

Або вкрасти 3 і 1 віддати на благодійність відмивання репутації

даст реформе пройти.

Для цього потрібно, щоб вони асоціювали своє майбутнє з Україною
Таких в нас поки що нема і не впевнений, що будуть

*Кожного разу вправи різні
**Більшість вправ виконуються неправильно та/або в півсили

Я полжизни проезжал по этой улице www.google.de/...​umbfov=100!7i13312!8i6656 и мне казалось ну норм, хули тут такого. Только сменив несколько стран я понял что ни*** хорошего. А потом этот пейзаж признали одним из самых трешовых в мире. Такие дела. (Простите за плохой фотошоп)

Ну подожди а что делать такое наследие, в байлтиский странах хоть они и хорошо о эвропеиились , тоже такое ни куда это не вынесешь уже. Берлин вон тоже не красавчик под совком побыл и вот уже все
sergii.se/...​189/0_868f5_b1e2bf91_orig

Ну все чего касалась рука совка — всратое.

Тут как бы не поспоришь, Балтика вон живет и ничего

Выносить не обязательно, достаточно просто причесать. Убрать с фасадов разноцветные куски пенопласта и остекление балконов в стиле «кто во что горазд» и натыканные как попало кондики, привести в порядок газоны и тротуары — и было бы гораздо веселее.

Ну вот в Риге тоже в советских районах почти так же, только сдесь достаточно прохладно и кондики не нужны плюс газон впорядке конечно. Но опять же в новых ЖК териториях все ок как тут так и там

только сдесь достаточно прохладно и кондики не нужны

Вангую что их там нет не потому что они не нужны, а потому что это запрещено (или максимально усложнено). Во многих европейских странах уродовать фасады или однозначно запрещено, или требует согласия остальных совладельцев (которого они конечно же не дадут). Поэтому кондиционеры ставят или «во двор» (если он есть, как в домах-«колодцах»), или в специальные ниши (если предусмотрено проектом), или на балконе ниже уровня ограждения (чтобы его не было видно).

Та не , спутниковых антен натыкано везде на фасаде

И все равно...Акустика в таких дворах п**ц, как в громадной пустой комнате, мусор вывозят ночью и будят суки постоянно если окно открыто, троутары и проезжая часть ни авто ни людям, все намешано в кучу, узкое и не удобное...Пол года осень-весна это выглядит тупо как полузаброшенный завод...Вобщем и говна пулю не сделаешь, так же как и з советских барак для рабочих, приличное жилье.
Отдельно стоит упомянуть про уебищную планировку которую надо сносить ибо даже вентеляция херовая, звукоизоляция...иногда мне кажется что там стены наоборот
усиливают звук от соседей, а не блокируют...

Ну оно понятно, что район староват и давно не обновлялся. Но ведь бывает и намного хуже. Достаточно лично посмотреть, пусть и из окна автобуса, какие жуткие малоэтажные ЖК только строят на окраине Дубая, к примеру, в районе Аль-Барша, возле достопримечательности Miracle Garden. Советский микрорайон с зелёной травой и деревьями по полгода, с АТБ-шками, другими супрмаркетами и ларьками покажется ретро бизнес-классом.

Де б то в Польщі побачити такий пост рфіянською?
І коментарі також переважно рфіянською

Сум-журба

Люди сильно хотят изменений в лучшую сторону, но сами не меняются в позитивному русле, а скорее наоборот, деградируют. Вот и возникает иллюзия развития, имитации улучшения и фейковая радость. На такие энергетические индукции слетаются различные жулики, аферисты и проходимцы.

Автор топика а ты в других странах жил что бы прямо так уверенно говорить ? То что в ругих топиках, пяток трактористов которые сидят из дня в день и расчехляют ни о чем не говорит. Если особенно рашковских агентов выгнать из политики , все пойдет намного лучше

Я був в 4 країнах європи, і в жодній подібнго не бачив imgur.com/a/bjZgTGr

Вы полицию вызвали ?
А если я в Европе найду такую фотку, тогда ок ?

Викликав, без результату, вони не бачать це підставою для виклику наряду

Не бачу витоптаної трави та гівна по коліна. Але теж не гарно. ПС: серед тих 4-ох країн де я був не було Польщі

Португалія, Німеччина, Словаччина, Австрія

якщо перенести європейське місто в Україну

i.postimg.cc/...​4635693850341366724-n.jpg

В гейропках просто штрафы хорошие за это все

Не вірю, тому що:
1) дуже мало кондиціонерів на фасаді будинку
2) має бути як мінімум 2 утеплені квартири з максимально контрастуючими кольорами
3) дуже багато трави, осоливо біля запаркованих машин. Насправді замість трави має бути говніще від машин
4) чому люк лежить подуч з діркою? — їх же і виймають для того щоб здати на чормет
5) на бігборді має бути морда кандидата на якусь місцеву посаду
6) чому на будинках на задньому плані немає балконів, кондиціонерів та утеплення вирвиокного кольору?
7) прямо біля баків має бут запаркована як мінімум одне авто на євробляхах
8) дорога надто рівна та без вибоїн, що не дуже клеїться на реальність

Ахахаха :)
На второй фотке — цыганское гетто в Украине? Или к чему сравнение?

кстати, вот интересный репортаж про тот район в Словакии sergii.se/2156

А зачем сравнивать цыганское гетто в одной стране и какой-то новый жилой комплекс в другой? :)

Давайте сравним новый жилой комплекс в Киеве и в Словакии ?

Не знаю. Почему вы у меня об этом спрашиваете?

А я понял, не просто все кидают фотки как плохо в Украине вот и я кидаю

Рейтинг преступности Нумбео?

Аналитики подсчитали индекс преступности в 41 европейской стране.
По данным специалистов Numbeo, среди стран мира Украина заняла 47 место.

Какие «аналитики», какие «специалисты»? «рейтинг» нумбео — это любой желающий заполняет форму про любую страну насколько он считает увеличилась преступность и насколько он боится что на него нападут или что-то украдут.

Насколько я знаю nv.ua считается одним из «адекватных» СМИ Украины. Очень многое говорит в целом об уровне журналистики в стране.

Понял не годится аналитика
www.bbc.com/russian/news-45201565
Детишки у вас буйные

Да, есть такие. И что? Это уже аналитика специалистов или еще не подвезли?

У нас тут нет аналитики, или

На второй фотке — цыганское гетто в Украине? Или к чему сравнение?

Или это была попытка аналитики ?

Вопросительные знаки в конце означают, что это был вопрос.

Нет, это не есть адекватная оценка для сравнения какого-то явления в разных странах.
Для жителей какой-нибудь Уганды, если тебя или твою жену не украли по дороге за хлебом — то это уже показатель что стало безопасно.

По цифрам Уганда на 29 из 135 по опасности, что крайне высоко.

Можно ссылочку? Звучит крааайне сомнительно.

Вам видимо не нравится название «Уганда», в голове сочетается с чем-то плохим

Не то, чтобы прям плохим, но да, это неразвитая африканская страна, с высоким уровнем той самой преступности и низким уровнем развития населения, в которой ни вы, ни я жить по своему желанию не согласились бы.

Так в чем рейтинг то не прав?

Вы про рейтинг нумбео? Это не рейтинг, это субьективный опрос, который не выдерживает никакой обьективной критики если его назвать рейтингом.

Нормальный рейтинг — это не «мнение отдельных экспертов». Это сбалансированный набор измеряемых обьективных критериев, которые в сумме могут давать какую-то взешенную картину о каком-то явлении. Конечно, любой рейтинг нельзя воспринимать буквально — это модель, и относиться нужно как к модели.
В соц опросе все по-другому. С помощью опросов можно мерять только динамику отношения населения к какому-то вопросу, но нужно обеспечивать правильную и достаточную выборку, правильно подбирать категории людей для опроса — это отдельная наука — социологические исследования.
Составляемые рейтинги тоже могут включать в себя данные соц опросов, но как один из критериев, а не основываться только на опросе, иначе это фуфловый рейтинг.

А опрос на нумбео нельзя назвать даже соц опросом, потому что непонятна ни аудитория, ни критерии. Тем более бессмысленно сравнивать в таких «опросах» разные страны.

Я полагал, что умному человеку достаточно двух приведенных мною примеров, чтобы подчеркинуть очевидную абсурдность выше приведенного «рейтинга», согласно которому Аддис Аббеба на 40 позиций выше Лондона, а Якутск безопаснее большинства европейских городов.
Ну раз недостаточно давайте продолжим обсуждать «мнение людей, которые оценивают безопасность вокруг себя».
Известно же, что Хьюстон(51) немного опаснее Триполи в Ливии (52), а жители Чикаго(44) живут в такой же опасной зоне, как и жители Лагоса(43) в Нигерии.
Конечно, нет никаких сомнений, что жить в Каире(144) намного безопаснее, чем в Турине(142), Риме(129), Бильбао(143), Мальмё(118), Лондоне(122).
Ну а Екатеринбург (174) всегда славился безопасностью для своих жителей.
Нет никаких сомнений, что Ереван (395) — один из самых безопасных городов в мире, в отличии от городов Швейцарии, Финляндии, Дании, Норвегии, Австрии — которые все погрязли в криминалитете и заслуженно находятся ниже в рейтинге.

У меня сложилось впечатление что окружающая обстановка мало влияет на мнение людей.
Некоторые независимо от текущего состояния будут вопить зрада. Некоторым всегда будет хорошо.
Что как-то ещё влияет на людей — это изменения, да и к тем привыкают.

Мне не нравится ваша попытка пустой демагогии, поэтому не вижу смысла продолжать.
Предметные доказательства можете поискать самостоятельно если интересно.
Когда человек требует «предметных доказательств» различия уровня безопасности людей в Триполи и Чикаго это называется по-простому «строить из себя дурачка». Хотя скорее всего вы предпочитаете считать что это выглядит «критическим мышлением», ЛОЛ.

Топики созданы для общения. Но не хочется разбираться кто дурак, а кто только прикидывается, проще просто с теми кто так выклядит не продолжать.

Тому, що люди мають свої ірраціональні страхи.
Наприклад, люди бояться акул, але не бояться басейнів. Хоча статистика натякає, що вони неправі.
Тому важлива лише статистика, яка показує реальний шанс, склеїти ласти, або бути пограбованим в конкретному місті.

Насправді грає роль багато факторів. І той що я написав, в той що ти. І ще те звідки і куди людина приїхала. І в якому районі живе. Тому і описувала не має сенсу. Грає роль лише статистика.

Ага, а в Якутске еще больше безопаснось ощущаешь.
А как приезжаешь из Лондона в Адис Аббебу так сразу вздыхаешь сводобно — наконец-то ты и твоя семья в безопасности!

а по Аддис Аббебе пробовали ночью погулять?

Ладно господа давайте обсудим такой документик специально потратил время

www.google.com/...​Vaw2M3U-1CAkY7ArVBKDFa1PT

ibb.co/2Zd1jm5
ibb.co/8DrXfxn

Конкретно эти скрины страница 41
Robbery rates in different countries
Почему Sweden на 5 случаев больше чем в Украине
конечно всегда можно обяснить конспирологием и тем что в Украине скрывают статистику

К конспирологии это не имеет никакого отношения — вполне очевидно, что статистика в Украине не вызывает высокого доверия. Хоть это касается преступлений, хоть смертности от коронавируса. Элементарно, у полиции есть показатели и количества преступлений, и расскрываемости, поэтому делается все возможное как минимум для того, чтобы по возможности не регистрировать преступления.

Высокая статистика грабежей в Швеции обьясняется двумя факторами — тут действительно не так редки грабежи — квартиры, машины, магазины. В том числе из-за большого числа «гастролеров». Между прочим читал в местных сми, что как раз очень резко увеличилось число грабежей имущества после введени безвиза для Грузии и Украины, что все местные ворюги поехали по безвизу за «легкой добычей» — у людей элементарно есть что грабить, и люди не привыкли жить за бронедверями в подьезд и квартиры, а машины хранить только на охраняемых стоянках.

Но думаю основная разница в правовых реалиях. В Швеции у всех есть домашняя страховка, де юре она не обязательная, но де факто обязательная. Как и страховки на машину — угон покрывается даже обязательной страховкой типо украинской ОСАГО.
А домашняя страховка покрывает любые грабежи — в том числе велосипедов например.
Для получения компенсации от страховой нужно зарегестрировать дело в полиции — это чисто автоматическая бюрократическая процедура — можно сделать прямо онлайн — зашел, зарегал что у тебя украли велик со всеми деталями, через неделю получил по почте бумажное подтверждение от полиции, которую уже подаешь в страховую для возмещения.
Поэтому и регистрируют абсолютно все случаи любого даже мелкого воровства.
В Украине в этом плане все сильно отличается.
При этом за 7 лет жизни в Швеции у меня среди всех местных знакомых ни угнали ни одной машины, а среди моих личных знакомых в Украине угнали несколько. Но это конечно субьективная статистика.

Чисто для статистики , работал как то полтора месяца в Мальмо, в этот промежуток точно украли у одного колеги велик, че то мне кажется что даже два но уже не помню, был 2013 — 2014 год

Ну и такой момент, что статистика за 2006 год по этому тогда в интернетике ни кто не смог накликать статистику

Так какую аналитику лучше смотреть ?

Давай ещё сравни знаменитое Кенсингтон Авеню с наркоманами в Филадельфии с каким-то единичным прилично (относительно) выглядящим микрорайоном в Киеве. И на основе этого сделаем вывод, что в Украине не хуже, чем в США.

Ну это далеко не единичный район в Киеве я бы сказал много выглядят вполне не плохо , но далеко и не все районы в елфиях вылизаны. Но непереживай конечно же США лучше, и вода в Нью-йорке течет с запахом лаванды и мусора горы не лежат посреди улицы , и бомжы не спят в коробках

у это далеко не единичный район в Киеве я бы сказал много выглядят вполне не плохо , но далеко и не все районы в елфиях вылизаны.

Конечно, никто не отменял наличие хорошего в Украине и наличие плохого в эльфиях. Но ты почему-то демонстративно игнорируешь соотношения между этими факторами. Сложно сказать, зачем ты используешь эту довольно стандартную демагогическую уловку.

Почему вы не ответили тоже самое в рут коммент , он тоже сделал демагогическую уловку

Потому что рут-коммент действительно отображает общую картину — бОльшая часть Украины действительно выглядит типично, как на том изображении. Вы же вцепились за редкие крайние кейсы, и активно используете их в своей демагогии как контр-аргумент.

бОльшая часть Украины

это где? Львов,Ивано-Франковск ?

я як людина що живе у Львові і 3 місяці тому відвідував Франківськ підтверджу що як на тому зображенні знизу це типовий спальник тут теж. В Києві гавна ще більше звичайно

наступного разу буду в тих районах сфотографую. чомусь ніколи не виникало бажання знімати ці неймовірні картини
зараз живу цетрі ± в новобудові то тут трішки краще, (вигляд з вікна на старіші будинки postimg.cc/SnYh4Xqq, і це центральна частина міста, 20 хвилин до ратуші, купи сміття і якісь хаотичні прибудови). на самих новобудовах поки не засклили балкони, але собаки на мене нападали раз, правда не бродячі а з якихось гаражів вирвались, і смітники як на фото за 300 метрів від будинку до яких дорога через багно бо забудовник забудовує кожен вільний сантиметр і постійно фури їздять по факту дворовою вулицею

ну і про люк ще згадав www.bbc.com/ukrainian/news-56485507

Такая херня везде случается

ну трохи різниця, водій якому стало погано злетів з дороги, і люк на якого всі забили і погано закріпили комунальники витетів з під колеса автомобіля і влетів в інший

водій якому стало погано злетів з дорог

В Украине бы сказали что ганяют водителей по 20 часов в сутки , ни кто не смотрит за ними , зарплата 1000грн, и тд и тп.
Я просто в Латвии прожил 7 лет, я знаю этот контраст , я когда приехал мне казалось что тут вообще все вылизано и идеально а когда какая то мелочь случалась люди жаловались похуже вашего.

Интересно сколько стоит трешка в том жилкомплексе :-)

50к грн. метр насколько я вижу

трешка получается 150К трамповских деревянных

Украина
ireland.apollo.olxcdn.com/...​v7hp1-UA/image;s=1000×700

Так это рендер. Посмотрим насколько реальность будет близко к рендеру и что будет с комплексом через 5 лет.

Начинаю смотреть. На первой минуте «Газоны... это... это место какого-то общественного напряжениея — не дай бог туда ступить ногой». Чота ржу.

Я помню кстати как меня колегой в поезде в швеции один шведский дядя отчитывал, мой знакомый довольно громко говорил в вагоне тишины , так это цивилизация . А тут в Украине газон берегут так это совок и дикари.

Что занимательно, все эти гетто Словакия, Чехия...Все с до боли знакомыми 9-16 этажными панельками/пейзажами :-)

Это специальный лагерь для ступенчатой акклиматизации. Как у альпинистов. Чтобы у колбасников ломки не было.

2-е фото старое, не видно ЖК Галактика, не построено ещё. )

Ты уже собери в один пост линки на все места в Украине, которые отличаются от чешских гетто. Так будет быстрее разобраться :)

А зачем разбиратся, хотите назад в Украину переехать ?

И будут при этом винить соседей и правительство, короче всех кроме себя.

Хоть низ этой фотки это низкопробная фотожаба, но для меня, прожившего всю жизнь в Киеве он как то реалистичнее выглядит чем оригинал с верху, особенно правая часть.
А вот верх вызывает какую-то тревогу, типа что-то не то, ты попал куда-то, где не должен быть.

Хоть низ этой фотки это низкопробная фотожаба, но для меня, прожившего всю жизнь в Киеве он как то реалистичнее выглядит чем оригинал с верху, особенно правая часть.

Конечно же для тебя нижняя часть выглядит более приближенной к твоей реальности. Так и задумывалось автором фотожабы, ты прикинь?

А вот верх вызывает какую-то тревогу, типа что-то не то, ты попал куда-то, где не должен быть.

Так же у украинских совкoдpoчepoв и рашкoдpoчepoв перспектива жить в условиях из верхней части вызывает как минимум тревогу.
Им не нужны все эти гейропейские приблуды, им помойка роднее.

Я начал срач потому что фотожаба по сути не правда, в Украине есть куча класных ЖК которые выглядит отлично, и они не превратились в корову с люком, а такие и остались, но трактористы упорно пролайкали коммент что бы пожалеть себя

в Украине есть куча класных ЖК которые выглядит отлично

О, а поищи-ка их в Умани, Николаеве, Кривом Роге, Запорожье, Мелитополе, Мариуполе, Купянске, Рубежном и Лисичанске.

Можешь даже попытаться найти их где-то по маршруту между этими городами. А то мало ли, вдруг трактористская агентура скрыла и там что-то.

Очень интересно, какую кучу классных жк ты найдешь.
Удачки с поисками.

Не подведешь?

Я же сказал, основная мысль была про то что коровы не появились в той же ЖК Республика

Сначала принял «корову с люком» за опечатку. Но ты упорно продолжаешь называть собак коровами.
По-моему, это не очень честный диалог, у нас IQ существенно разный.

И все? Запал исчерпан? Где обещанная куча классных жк, Карл?!

Ты где Черкассы и Хмельницкий увидел в моем комментарии о том, где тебе нужно искать классные жк?

Повторяю:

в Умани, Николаеве, Кривом Роге, Запорожье, Мелитополе, Мариуполе, Купянске, Рубежном и Лисичанске

Как слышно? Приём!

Хорошо а ты специально назвал какие то непонятные места , человек когда заводит трактор в условную гермашку , сразу запирается в ебеня где то? Или все таки снимает квартиру в Мюнхене в новостройке рядом с работой 10 минут пешком, и потом говорит как он долго ездил с левого берега на правый в пробках ?

непонятные места

Лол.
Ну куда нам, смердам из сточных канав Украины непонятных мест, до киевских благородных донов?

Замкадье eбанoе. Ой, простите, это ведь как-то иначе у местных аборигенов называется?

Я уже запутался, беспричинное использование скобочек — это признак благородных кровей или просто людей с низким IQ?

У меня просто вызывает когнитивный диссонанс тот факт, что человек не из непонятных мест одновременно с этим безграмотен и путает собак с коровами.

Интересно когда люди говорят что ии не хватает класных ЖК, при этом разговоры как из помойки, это признак стремления в Европу,США ?

стремления в Европу,США

Разве ты в этом топике не пытаешься всех убедить, что в Украине даже лучше, чем в загнивающих европках с сша?

Че переобулся-то? Ты еще предыдущие лапти не доносил, дядя.

Конечно лучше
Вот даже картинку кинули
Сверху это Украина снизу это Европка
i.postimg.cc/...​4635693850341366724-n.jpg
Зачем вообще в сотый раз расказивать про 9ти етажки типа таких в Европе нету ?

В Умані, наприклад, ЖК Греків ліс, загалом ЛУН знаходить шість нових ЖК по Умані, але поточний стан не однаковий. Єтакож нове котеджне містечко. В чому складність пошукати самому?

А в чем сложность читать комментарии глазами, а не жoпoй?

Речь про «классные жк», а не человейники, которых везде хватает.

Хотя, по ходу, ты из тех, для кого туалет не на улице — это уже лухари.

Упс, в первом абзаце «жопа», в третьем — «туалет». Прямо какая-то фиксация. Раздражительность, переход на личности с пол-оборота. Зачем тебе классное жилье, если проблема явно в другом? )

Еще один с беспричинными скобочками.

Виртуал санька?

lun.ua/ru/новостройки-запорожья

Открываем ссылку и добавляем всего лишь один фильтр — «подземный паркинг с лифтом» (must have в современном жк), результат: число предложений сокращается до 0... Занавес! :)

Давай теперь ты покажи кучу ЖК в Польше той же

В чем подвох? Думаете в Польше нет новых ЖК или вам какой-то определенный нужен?

но трактористы упорно пролайкали коммент что бы пожалеть себя

Там из всех пролайкавших только один «тракторист».
Давай, покажи нам уже фотку какого-нибудь бомжа в париже, чтобы все твои воображаемые трактористы наконец поняли, что у них ничем не лучше!!

www.instagram.com/...​gOyu/?igshid=z4u8yi51hwcr
Это Нью Йорк Манхетен я там чуть чуть снял хотя там целые городки из коробок для бомжей выстроены. Вечно выходишь с отеля какой то нига божм сидит кожу со своей обгнившей ноги здирает.

В Париже не был но давай найду
www.youtube.com/watch?v=jObtf4Y_kbs

Ну трактористы быстро тригернулись потому что кто то решил сравнить Европку с загнивающей Украиной.Человек вон выше уже сказал что я хочу доказать что Украина лучше США, Европы

Давай, покажи нам уже фотку какого-нибудь бомжа в париже

Осторожно, а то один такой загниватор из Штатов («caшкa во Флориде») пpoeбaл на поиски бомжей и гетто кучу времени и денег, а теперь ноет, что у него ничего нет. За что боролисссс..

Они есть. Но загниватор потратил на их поиски больше времени и ресурсов, чем на этом заработал. ***вый бизнес-план получился.

Я именно потому Париж и упомянул.

А что за жесть? И кто выбирает филологию? Еси чесна то я до сих пор не понимаю что они делают, филологи. И почему на них хотят учиться? Я что-то пропустил?

Думаю так: поступають, щоб кудись поступити, оскільки туди прохідний бал нижчий; певний відсоток дійсно потім працює за спеціальністю — вчителі укр. мови, бібліотекарі, коректори; хтось переводиться на інший факультет, оскільки це зробити відносно простіше, якщо вже навчаєшся у виші; хтось отримує диплом і працює зовсім в іншій сфері (це стосується всіх спеціальностей).

И почему на них хотят учиться?

Надеются выучиться на переводчика и завести трактор.
Многие понимают что войти в айти не потянут.

У переводчиков есть трактор? Не знал.

И кто выбирает филологию?

профессиональные нищие, потом мамка или папка пристроит на фирму кем-то

Могут работать лингвистами, пиарщиками, в издательствах, копирайтерами.Могут также в вузах преподавать.

В вузах, как приглашенные спикеры.На счёт школ- да, соглашусь

Потом будут ныть что поганый Порошенко/Зеленский работы не дает, а если дает, то платит копейки

Есть человек, он кормит четвероногое создание, бо то само пищи не могло добыть, а то животное поест, а потом возьмёт да и куснет кормившего его за какую-то конечность. Чем такое может окончиться?

І цього вже не змінити — це гени

Деньги решат. Много денег.
Из любой недалекой нации с перечисленными минусами за несколько лярдов долларов можно сделать бриллиант. Просто нужно лярды эти: 1) аккумулировать своими силами, а не грантами какими-то eбyчими; 2) влить их в правильные вещи.

І цього вже не змінити — це гени.

Ой брехня

А гірка правда в тому, що українці загалом дурніші за сусідів

Я тоже так думал, пока не пожил в США.

Інакше б панували на цій землі ми, а не інші нації.

Географическое положение Украины иного варианта не предполагает.

Заздрість, зради, дріб’язковість лідерів і самих пересічних, неспроможність домовлятися, хата скраю — це все про нас.

Это характерно для большинства людей любой национальности. Особенно, бедных людей.
То что у нас бедных большинство — дык у нас же социальное государство, тут не может быть никак иначе. Можно это изменить, конечно, но это нужно тогда сжечь в печках 10+ миллионов пенсионеров.

И как это изменит «социальность» государства? У нас многие молодые люди в 18 лет уже «совки» в этом смысле. А государство им в этом активно подыгрывает. И я ХЗ как это вообще поменять любыми разумными мерами в обозримом будущем ...

Везде так , вон брекзит случился потому что на автобусе написано , в итоге бриты уже валят активно в туже Голандию

Там местные на референдуме по украинскому вопросу показали себя не меньшими красавчиками. )

А в смежном топике 450 тис баксов зарплата в силиконовой долине

Почему снежинки никогда не тают?
Почему никакую спичку невозможно сломать?
Почему ни в какой глиняной посудине невозможно в дне сделать отверстие?
Почему никакой хлебный батон снизу посыпанный кунжутом нельзя разломать надвое?

1. Тают ещё так
2. Потому что мешают большие сосисочные пальцы
3. Можно, купите правильную коронку в строймагазине и сверлите
3. Потому что батон — гигантская кунжутина и ночью она придёт за тобой...

В Украине есть доу и это не плохо но на доу нет кнопки минусовать а хорошо ли это

Еще одному человеку пришла шибко умная мысль — «начни с себя».
Как может быть сильная экономика в стране, где люди ездят в нетрезвом состоянии и ссут в лифтах? — спрашивает он.
Это классический пример человека, который никогда не жил в других странах, и не видел что там люди тоже ездят в нетрезвом состоянии, тоже ссут в лифтах, а иногда даже срут, но общий уровень жизни там почему-то выше на порядок. В каждой сфере там также можно найти определенный процент некомпетентных или нечестных людей.
Единственное значительное отличие украинского государства от успешных стран — коррупционеры в гос. органах это исключение, а не правило. Сколько бы ты не платил государству налогов, если 50-70% его трат это откаты, о никаких гиперлупах здесь и речи быть не может.

Объясняю популярно:

Нет связи между коррупционерами и ссаньем в лифтах.
Нет связи между ссаньем в лифтах и сильной/слабой экономикой
Есть связь между сильной экономикой и наличием коррупционеров (тут бы я поспорил, конечно)

Вывод: ссанье в лифтах вообще не при чем к теме

який зв’язок з ліфтами?

Тот, кто ответственен за слежение за нарушениями, типа испражнений где попало, забьет болт и пойдет что-то кому-то порешает за левые деньги, потому что ему так удобнее. За исполнение прямых обязанностей он считает, что не получает достаточно, а за «порешать» — получает. По его мнению.

В конечном итоге из-за невыполнения обязанностей одних, идет цепочка, по которой один за другим не выполняют обязанности толпы.
И мнение «за выполнение прямых обязанностей не получу достаточно, а вот за порешать получу вполне годно» становится ошибочным, т.к. он сам же потом будет ходить по вонючим подъездам и ездить в вонючих лифтах, он проигрывает от своей тупости, как и толпы подобных ему.

Та же полиция на вызов приезжает, берет образец, сверяет с анализами из больниц.

Дорого? Ну, давайте тупо терпеть говно по лифтам и подъездам.

Подобный случай знаю. «Нам это дорого, если хотите, сами оплачивайте экспертизу». Ахуеть борьба с преступностью. Частную полицию еще бы предложили.

Коррупция в США в 20х помогла им успешно загудеть в великую депрессию в 30х. Если уж проводить аналогии с Украиной, то у последней не предусмотрена опция «стать успешной страной победив в мировой войне».

Вони виграли світову війну (першу)

Выиграли, лол. Впрочем, в некотором смысле да — французы, например, вторую мировую тоже выиграли.

Вспомнилась фраза немецкого генерала в сторону французов:
«А этим мы тоже проиграли?»

США перемогли у світовій війні, бо були успішною країною

Победа в мировой войне с успешностью как раз связана довольно опосредовано. СССР и Германия были примерно одинаково успешными странами, но одна выиграла, а вторая проиграла (при том, что вмолне могло быть и наоборот). Франция тоже вполне себе успешной страной была, но войну слила вообще за 3 недели. Британия, хоть и формально относится к победителям (как и Франция), но войну в целом проиграла, скатившись из состояния крупнейшей империи во вторую лигу.

а не стали успішною країною, перемігши у світовій війні.

Вижу, установление причинно-следственной связи между переводом стагнирующей экономики в военный режим, установлением контроля над половиной Европы и тихоокеанским регионом, вылетом всех ключевых игроков из мировой политики и прочими Лендлизами, и превращением США из побитой депрессией страны в сферхдежраву для тебя оказалось неподъемной задачей.

Я писав про 1 світову війну

Ты не писал про войну, ты отвечал на мой пост про войну, не догадавшись, о какой войне шла речь.

що 2 світова була вигідна американським капіталістам.

Та да, трындец как невыгодна была, сплошные растраты, никаких доходов. А то, что в результате нее США стали первой экономикой мира — это чисто случайное совпадение.

США стало супердержавою в 1910х

Ты бы погуглил значение термина «сверхдержава», вместо того, чтобы нести херню.
ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдержава

Чи була США успішною країною в 1920 роках, коли боротьби з корупцією (ще) практично не було?

На основе каких фактов такая логика? Или ты как обычно — газіфікував калюжу? :-)

шел 10й год без коррупции...пьяные украинцы продолжали срать в гиперлупах...киберпанк

Единственное значительное отличие украинского государства от успешных стран — коррупционеры в гос. органах это исключение, а не правило.

Коррупция — достаточно объемное понятие, и не каждая коррупция ограничивает уровень развития государства.
Что из украинской коррупции влияет сильнее всего — это коррумпированные суды, при Зелемойском достигшие своего расцвета и апогея.

К сожалению, даже если бы завтра из украинского государства исчезла вся коррупция, ожидаемый скачок в развитии не наступил бы. Потому что для скачка нужны реформы.

У украинского общества отсутствует запрос на реформы. Другими словами, зачем депутатам создавать законы для реформ, а потом их внедрять, если люди все-равно голосуют так, как скажут по телевизору?

А если вернуться на реальную Украину, то мы увидим, что любые реформы натыкаются на неприятие как коррупционеров, которых они затрагивают, так и простых блять людей, которым нужно шоу с посадками и расстрелами врагов народа в прайм тайм, а не реформы, блять, делают что-то, какие-то умники, ничего не понятно, воруют у простого человека.

Прибыль надо делить на всех — или каждому работнику плоды своего труда на аукцион выкладывать — пусть работодатели конкурируют за плоды труда, а не вы — работники — конкурировать друг с другом за рабочие места будете.
Это элементарно — запретите мошенничества такого рода с деньгами и заживите хорошо.
Продавать деньги за деньги — это мошенничество.
Перепродавать продукты труда это мошенничество.
Не делиться доходами от продажи списанных компьютеров это мошенничество.

Только в том случае, если ты будешь скидывать мне половину своей выручки за че-нить проданное на лох.уа иначе твой аргумент фальшивка

Ты требуешь неравновесного. А я требую равновесного. Поэтому когда я говорю что или обоюдно или фиг тебе. То все верно — или твой или мой способ.
Мой способ обоюдно. Твой — то, что есть сейчас.
Еще раз: требование «начни с себя» в принципе неплохое, но не тогда когда дело касается взаимных вещей. Тут господа психологи разработавшие эту манипуляцию обосрались.

А я требую ...

Ти вимагати нічого не можеш — не маєш як примусити виконувати свої вимоги. Тому правильно казати у даному випадку «я прошу», чи «я пропоную».

Можу знайти тобі кілька людей в Україні які з радістю будуть ділитися з тобою половиною своїх виплат по безробіттю в обмін на половину твоїх заробітків. Замутимо бізнес? Може ще комуністи підтягнуться і почнуть ділитися своїми статками.

Нет у меня заработков. Долги есть. Долги наверное тоже надо делить всем. А то опять фигня — долги только у бедных.

А, ну ти як почнеш заробляти — приходь. Будуть бажаючі щоб ти з ними ділився.

Прибыль надо делить на всех
Нет у меня заработков. Долги есть.

Весьма характерно, весьма

Есть доход а есть прибыль. Это разные вещи. Прибыль обычно невелика (если суммы от списания туда не пихать) поэтому вполне можно всем участникам предприятия равнодолево прибыль раздавать. Тем более что тот кто пишет — работает на прибыль, работает на всех. Тот кто увеличивает прибыль работает на прибыль и работает на всех. И уборщица — работает на прибыль и работает на всех. Каждый получит свою зарплату и получит свою долю в прибыли. И это как нельзя лучше в целом уравновесит экономическую ситуацию и бедных больше не будет (за исключением самой важной части общества — нетрудоспособных — они пентестеры работы социальных служб так что им полагается постоянная зарплата — ставка — за это)

Прибыль надо делить на всех
— Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
— Тридцати девяти человекам, — тотчас ответил Борменталь.
— Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам — Зину и Дарью Петровну — считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.

Не вопрос: вот тебе пейчек на -$5000. Потрудитесь внести.

Ты мне только что дал обратный чек. Спасибо. Чем больше обратных чеков я соберу, тем больший обратный доход смогу доказать. Тем больше на богатых накрутят дополнительных благотворительных процентов налогов. Кому-то ж надо заниматься благотворительностью? Потому что не бывает богатых без бедных. Если бедные вымрут, богатые быстренько разделятся на сверхбогатых и (ты не поверишь) — новых бедных. Сохранение консолидации между богатыми и средним классом это задача вроде как должна решаться средним классом путем благотворительности. Если бы я был богатым, как бы я ее решал? Да никак. Ждал бы, хитро потирая ручонки, собирал пейчеки и раздавал тем бедным, которые несут всякую чушь о равенстве и братстве. Хотя каждый знает — земля плоская. Доказательств тому полно.

Я до сих пор не пойму — КАК сняли это фильм при совке!?!?

Он был снят в Перестройку, на излёте совка. В доперестроечные времена его не дали бы снять, по крайней мере в том виде, в каком его видим.

Украина нужна США, чтобы давить на Россию. В России правит мафия во главе с Путиным. Пройдет 50 лет- тогда,может быть, что-то изменится в России и на Украине..

Какая-то новая версия ватанов -

мафия во главе с Путиным

вам методичку поменяли или просто от стада отбился?

Даю подсказку- чтобы втереться в доверии к ураинчегам- надо говорить и писать «в» , не «на». Также аккаунт заранее регать и писать что либо не политсвязанное до того как как вам поребрик подкинут в миску щей.
Иначе все это выглядет как тот анекдот про засланного американского шпиона негра — выдающего себя за щироко украинца

«Сри там, где уже насрано» — это все эти теории разбитых окон и прочий nudge.
Частично подталкивает это.

А частично «да, я быдло, и что?». То есть желание быть «вне системы и не таким, как все», протест, который стал обычным явлением. Тут детское отсутствие эмпатии: оно не ставит себя на место того, кто убирает за ним или ремонтирует последствия его протеста.

Они мстят обществу за то, что оно их не кормит. А делать им больше нечего — они каждый день ищут где бы чем поживиться.
Но можно было по другому — дать им небольшой постоянный безусловный доход и штрафами за выброс фантика не в мусорную урну отбирать его.
И улицы стали бы гораздо чище.
Человек это существо которому кроме пряника нужен еще и кнут.

Нет. Не будут. Тут причина в том, что правда уже не будет на их стороне.
Покупать в магазинах этот тоже работа.

Правда — это штука весьма гибкая, нет такого поступка, который человек (или группа людей) не смог бы для себя оправдать. Из этого правила нет исключений: убийцы, садисты, коррупционеры, насильники, террористы — они все считают себя либо хорошими людьми, либо немнооожко плохими, но оправданно, за дело. Никто не считает себя чудовищем и не идет творить злые дела с злодейским смехом.

Можно просто штрафы. Конечно, полностью мелкое вредительство они не искоренят, но борзость поуменьшат хорошо.

А кормить бездельников — ну уж нет

А вы понимаете, что это ваша система создает бездельников?
И вот сколько она на вашу шею бездельников повесит — эта ваша система — именно столько их вы и должны кормить. А если вы не будете их кормить, бездельники будут кормиться сами. Что лучше — контролировать движение лавины или пусть сойдет где сойдет?
Засовывая голову в песок — «не хочу кормить бездельников, которых я создаю» — вы делаете себе хуже, вы делаете шаг вперед. Это такое движение, когда монетка остается на месте, но салфетка из-под нее выдергивается.
Система использует бездельников как раз в этом ключе чтобы создавать на вас финансовое давление в плане — купить еще замков, купить еще бультерьеров, надстроить забор повыше, провести сигнализацию, оформить страховку имущества, оформить медицинскую страховку и я долго могу перечислять проблемы, решение которых оплачивается вами просто потому что вы не платите вообще всех возможным в стране бездельникам.

если вы о стеклах на киевском мосту, то там они лопаются из-за ошибки проектировщиков. Люди гадящие в подъездах там ни при чем.

Ну или там рвать цветы с клумб в парке

Потому что заебал Гепа весь город уродовать, компенсируя это своими сраными клумбами.

Если б каждый отвечал за свои действия + выкладывался максимально эффективно и честно, не было бы этого обсуждения. Украина начинается с тебя!

Якби всі хороші люди зібралися б разом і повбивали б усіх поганих — ото було б щасливе життя по тому!

На мой взгляд, есть две (в какой-то степени взаимосвязанные) причины:
* Безответственность людей за свои действия
* Безответственность власти за свои действия

Обе эти причины могли бы решиться честными и равными для всех судами и исполнительными службами.

Сейчас «простые люди» в большинстве своем не считают нужным вникать в причинно-следственные связи, а власть делает все возможное, чтобы эти связи исказить, скрыть и вообще отстранить нарiд от политических процессов.

Зе порішає, а нє, то через 5 років оберем нового гетьмана для вільнолюдів

а нє, то через 5 років оберем нового гетьмана для вільнолюдів

Откуда такая уверенность?

ЗЕ порешает так, что пойдем через 5 лет на выборы Путина по Малороссийскому федеральному округу.

Не Зе, а вільнолюдь,
шас рефєрєндум, про «мир, дружбу,жвачку» і манюпас вибере тайгу

Попробую объяснить это с точки зрения экономиста, которым являюсь по образованию.
Есть в нашей стране одна корпорация-монополист, которая ремонтирует дороги, перевозит грузы, лечит и учит людей, платит пенсии и предоставляет еще огромную кучу всяких услуг. На эту компанию работают несколько миллионов человек а ее владельцами формально являемся все мы.
А теперь перейдем к проблемам, присущим такого типа компаниям. Во первых, если у компании огромное количество миноритарных акционеров, то они не могут договориться между собой чтобы как-то повлиять на политику компании. В таком случае полновластными хозяевами компании становятся выборные топ-менеджеры, которые могут творить что угодно и никто их не может остановить.
Во вторых, перед монополией не стоит задача выживания, как перед компанией, работающей в конкурентной среде. Хорошо или плохо работает компания, а клиенты все равно принесут ей свои деньги, потому что больше некуда. Из этого правила следуют важные выводы:
1. Руководство компании не заинтересовано в качестве ее услуг. Можно гнать брак, можно завышать цены, а клиенты все равно придут и все равно принесут свои деньги.
2. Руководство компании не заинтересовано в профессионализме сотрудников. Можно нанимать полных дебилов, лишь бы были «своими». Они будут проваливать работу, приносить убытки. Но клиенты все равно все стерпят.
3. Руководству компании наплевать на честность сотрудников. Если они жулики и воры, так даже лучше — будут регулярно отстегивать наверх часть от украденного.
В конкурентных рыночных условиях такая неэффективная компания давно бы разорилась и была поглощена более эффективными компаниями. Но в монопольных условиях она может существовать до бесконечности. Страдать будут только клиенты. И даже смена топ-менеджеров раз в пять лет мало поможет, потому что порочна сама система, и без качественной переделки хорошо работать она не будет.

P.S. И кстати, любителям самобичевания: «я бросил мусор мимо урны поэтому здесь так хреново жить», советую расслабить булки и успокоиться. Людей формирует среда, в которой они живут. Измените среду — исчезнет мусор, собачьи какахи и разрисованные подъезды.

А як же конкуренція з іншими державами? Інші держави уже давно переманюють людей, а особиливо нахабна забрала навіть людей з територіями. Ну і по історії видно, що держави не існують вічно, деякі поглинаються більш успішними сусідами, деякі проходили через криваві революції з фізичним знищенням верхівки і відбудовувались фактично заново, хоча, звичайно, в середньому держави існують довше ніж прості компанії.

За людей конкурируют не государства а частные компании на территориях государств. Именно им нужна квалифицированная рабочая сила и они готовы ее переманивать даже извне. Государства же наоборот предпочитают протекционизм и защиту своих.
По настоящему государства конкурируют только во время войн. Тогда мобилизируются все ресурсы, огромные деньги вкладываются в военные технологии, разгоняют паразитов из госструктур, оптимизируют расходы.
Но такой вид конкуренции (через войну) чрезвычайно разрушительный и в целом не выгоден человечеству. К тому же после изобретения ядерного оружия войны сильно поутихли из-за страха элит перед самоуничтожением.
В не военное время государства собирают налоги, жиреют, глупеют и разлагаються. Именно поэтому целесообразно вывести любую экономическую деятельность в частный сектор а за государством оставить только обеспечение безопасности — внешней и внутренней. Кроме того очень важна децентрализация власти и широкие полномочия местного самоуправления. Это позволит частично сгладить негативные последствия монополии.

Но такой вид конкуренции (через войну) чрезвычайно разрушительный и в целом не выгоден человечеству.

ніт, прогрес на цьому і базується

Прогресс может базироваться как на войне государств за территории и подданных так и на войне корпораций за потребителей. Просто в последнем случае никого не убивают и ничего не разрушают.

Просто в последнем случае никого не убивают и ничего не разрушают.

але Україна втратила 15млн населення і кучу територій,

Это когда? И каким боком тут рыночная конкуренция?

Але ж не вбитими і не знищеною територією.

Конкуренция сейчас скорее глобальная между городами и административными зонами (зонами беспошлинной торговли, зонами со сниженными налогами, города-государства типа Гонконга, Сингапура).

За людей как таковых конкуренции нет, в условиях страшного перенаселения планеты. Есть конкуренция за глобальных богачей, чтобы привлечь их деньги. А средние или даже талантливые люди, но без денежных богатств, не нужны — их в благоприятных местах их скопление и так велико, ради выживания готовы грызть друг другу глотки всю жизнь (платить десятилетиями ипотеку за базовое жильё, демпинговать на рабочих визах в другой стране).
В Сингапуре, например, чернорабочие не могут в принципе натурализоваться — отдельный человек может там максимум 5-6 лет поработать, и дальше ему въезд в страну по рабочей визе пожизненно закрыт. Заработал свои гастарбайтерские гроши и проваливай на родину. Также в Китае иностранцу практически невозможно получить гражданство — страна от своих ломится, не знает, чем их занять, рассылает по заграничным командировкам в рамках Один пояс, один путь.

Може це специфіка Азії, де і так перенаселення і тому, наприклад, вводяться обмеження на народжуваність в Китаї. При цьому в Європі ситуація протилежна. Корінне населення вимирає і майже у всіх країнах є стимулювання народжуваності. При цьому варінт завезти тих же азіатів чи африканців має для Європи багато недоліків.

Постепенно вымирает весь север, начиная с Канады, РФ, европейских стран, и заканчивая Японией с Южной Кореей. Так как массовое экспортное производство, а значит, стабильный источник дохода для широких слоёв населения, переместилось на стабильный юг: юг Китая и ЮВА.
На севере, где основная масса людей не занята экспортным производством, т.е. не производит ничего ценного в глобальном масштабе — там резко возрастает нагрузка на базовые потребности — тёплое жильё, качественные продукты питания и чистую питьевую воду. Соответственно, всё страшно дорожает, производство «бежит» от огромных издержек и налогов для содержания иждивенцев на юг. Т.е. туда, где себестоимость взращивания и содержания простого работника невелика.
Соответственно, на севере имеющееся население не нужно из-за убыточности экономики, а на юге страшный переизбыток рабочей силы и населения — тоже никто с мешками денег для работников не стоит.

На севере, где основная масса людей не занята экспортным производством, т.е. не производит ничего ценного в глобальном масштабе — там резко возрастает нагрузка на базовые потребности

Какая связь?

Обмеження на народжуваність в Китаї — це застаріла інформація. Зараз вони хочуть підняти народжуваність, бо нація старіє.

і ще більше забере, у ***аних даунів...

олігократія (в принципі таким була Річ Посполита до трьох поділів)

Но в монопольных условиях она может существовать до бесконечности.

ніт, може бути захоплена частково або повіністю ще більшою монополію з-за поребрика

Для меня главный кошмар в Украине — это что все постоянно ищут кого как надурить. Очень много усилий уходит на то, чтобы преодолеть недоверие.

Простой пример — доставка воды. В Украине мне надо было быть дома когда привозят бутыли чтобы сдать пустые и получить полные. Здесь — я пустые оставляю перед домом, вечером прихожу и заношу полные. В Украине бы пустым быстро приделали ноги (у моих родителей крали старые двери, которые ждали выходных в общем коридоре и старую стиралку, которую мы несли на свалку, просто вернулись домой чтобы ещё мусора захватить).

Другой простой пример «платы за недоверие» — высокие ставки на кредиты (т.к. все ищут как бы банк обмануть).

Пару раз мне не доходили посылки с Амазона — я просто звоню и они повторно высылают. Недешевое предметы — iPod, видеоигры. В Украине они бы недолго просуществовали (как и Apple — те устройства меняют без вопросов, пока AppleCare+ активно). Были ситуации когда я получал замену а потом оригинал приходил — просто возвращал.

В Украине кому-то в голову пришло бы так посылки оставлять? Воровство таких посылок стоило бы упоминания в новостях?

Воры есть везде, но в Украине взять плохо лежащее воровством не считается.

Ты в СА был знаком с максимой: «Тихо спиздил и пошел — называется нашел»?

Бацька з дікарів робить порядних еувропеців,
а от в нас вільнолюдь кругом.

ну например из крана течет не spring water ?

Я пью, впадло воду постоянно покупать, вот это вот все.

Но я живу в новом доме, есть какая никакая уверенность в трубах +фильтр.

В 100 летнем долиновском мекс аппартмене не пил бы.

можно, за 6 лет ни на одной поверхности нет ни грамма накипи

Вода без накипи это если не изменяет память как то ненормально. Из нее все нужные соли и минералы убраны как-то?

Вода расторитель, много воды мало солей и солевой баланс нарушен, тело состоит на 75-80% из воды, по сути такая себе гиперсложная коллоидная система на костях, сделай концентрацию солей ниже и работать оно уже будет не так.
Те минералки что ты перечислил, да разных солей но организ имеет свойство приспосабливаться, если пить дистилят то это «приспосабливание» тебе боком может выйти.

Це означає, що якщо я буду пити лише одну з цих марок, то в мене буде накопичен один склад мінералів, а інші просто будуть «розчинені»?

Не мели бред а открой учебник и почитай что такое растворение.

А что не так сказал?

много воды мало солей и солевой баланс нарушен, тело состоит на 75-80% из воды, по сути такая себе гиперсложная коллоидная система на костях, сделай концентрацию солей ниже и работать оно уже будет не так.
Растворитель тут не причем
А вода в организме и используется как растворитель

Вот я и говорил что вода растворитель.

по сути такая себе гиперсложная коллоидная система на костях, сделай концентрацию солей ниже и работать оно уже будет не так

Дисбаланс плохо в обе стороны: много солей — плохо, мало солей — тоже плохо. И поэтому дистилят не гуд, и морская вода не гуд. Ну недостаток определенных солей этот тоже плохо :-)

Спирт и бензин тоже растворители.

Но не основа нашей коллодиной системы.

Морская вода смертельна.

В ней просто очень много соли, и флоры и фауны. Если ты выпьешь немного, то смерти не будет, ну кроме если отравлений.

Не ложки, кода малой был, то бывает нахлебаешься воды и ничего.
Весь вред морской воды в том, что солей там так овердохиба.

Почки нагружаются очень сильно и чтобы вывести эту лишнюю соль, воды надо больше чем организм получил от этой выпитой морской воды.
Типа выпил стакан морской воды, а чтобы вывести ту соль надо два стакана чистой воды, это цыфры с потлока, просто для принципа.

Получается что ты только больше «сушишь» организм чем поешь его водой.

Тож, як мінеральний склад води «вимиває» мінерали з організму? Який саме процесс проходить?

Ты получаешь меньше чем раньше, и получаешьдругое нежели раньше, вот и вся проблема, я согласен что если ты компенсируешь это другими продуктами то ок, НО!
То что ты сьел что-то не значит что оно попадет куда надо а не просто выйдет с навозом. Например тот же кальций, есть копеечный карбонат кальция или что там за хрень в аптеке, а есть препараты по 300-600 гривен, и они таки лучше помогают. Сам знаю, переодически принимаю хондропротекторы.

Так что организм за резкую смену солевого состава воды спасибо тебе не скажет, а может дать проблемы с жкт, у меня так были, сорян конечно...запоры...когда поехал в отпуск в другую страну, резко стало жарко, другая еда, другая вода, другая еда...Так что ща всегда пиколакс и прочее в путешествия беру.

Есть еще такой городок, Миргород, был там? Там вода в кранах немного соленая, друг там живет, я гостил там когда-то, батя его приехал туда уже взрослый и пьет эту воду как и все, грит все зубы к херам посыпались от той воды, ибо родился и вырос он совсем на другой воде.

Как в деталях это процес происходит хз и не удивлюсь что даже ученные в деталях тебе не опишут все.

Так что если хочешь поэксперементировать на огранизме то можешь попить дистилят, но я бы этого не рекомендовал.

Намешал все в кучу. Хочешь какие-то пруфы от меня...Я тебе доктор штоле? Шо хочешь то и пей. Такэ ото, абы спорить.

дистилят, и «меньшее количество магния» эт таки разные вещи.

А говорили что «там» воду можно пить прямо из-под крана :facepalm:

Можно. Но бутылочная вкуснее.

Я живу в нормальном районе, у меня нет никаких этих вот секьюрити. Да и двери часто забываем закрыть. Если ты лузерок и только в гетто смог побывать — сочувствую.

Все на этом форуме в курсе как ты не можешь в Штатах устроится и какашки ищешь. Не знаю о чем и говорить.

Ребят, вы бы в реале встретелись, поговорили, померялись чистотой воды, длинной камеры, толщиной секурити района... :-)

Якось в Україні міняв труби в квартирі. Ті що вирізали були у страшному стані — іржаві та забиті камінням з солі. Поклали їх тимчасово у підїзді щоб вранці вивезти машиною на сміття. Так їх ноччю вкрали! :D Був такий вдячний крадіям.

Іншого разу міняв чавунні батареї на алюмінієві разом з усією системою опалення. Вдвох з братом ледь витягували їх на вулицю щоб потім тачкою відвезти на звалище. Поки ходили туди-сюди практично всі хтось вкрав знову! Ми там ледь не танцювали від радощів.

В Одессе как-то дом озаботился закрывать ворота во двор, сделали замок, всем выдали ключи, автомобилисты дополнительно скинулись на пульты и привод для ворот, через неделю ворота тупо исчезли. Нашли в ближайшем пункте приема металлолома.

А вот насчет этих пунктов приема: пытались ли ввести закон, запрещающий прием без удостоверений личности, хотя бы?

Зачем удостоверение личности? Давайте тогда и презервативы, водку и сигареты тоже продавать с фиксацией личности.

Каким образом тогда можно серьезно снизить кражу металлических изделий?
Не ставить металлические изделия/не оставлять без охраны? Забить на кражи и тогда воры наворуются и больше не будут воровать?

старую стиралку, которую мы несли на свалку

Ты оставил старую стиралку посреди дороги и решил что тот кто её увидел — украл?

Спустились на лифте, возле подъезда вспомнили что есть ещё строительный мусор, решили вернутся. Поднялись/поехали вниз — а стиралки уже нет.

тот кто её увидел — украл

нет конечно, просто одолжил

а вообще взял вещь без разрешения хозяина == украл, или в Украине сейчас по другому?

Возле подъезда стоит стиралка б/у — это хозяин её оставил для работников сервиса чтобы те не напрягались её спускать? А не кто-то выкинул ненужное?

Погоди, так её на свалку несли!

и старую стиралку, которую мы несли на свалку

Тоесть слушая тебя

взял вещь без разрешения хозяина == украл

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

тебе будет смешно, но на самом деле да.

но на самом деле да.

вопросов больше не имею

не забудь пойти в полицию с повинной за бутылку кефира которую ты взял в холодильнике

причем тут содержимое холодильника к воровству мусора?

причем тут содержимое холодильника к воровству мусора?

При том что ты утверждаешь что твоё мусор это такая же частная собственность как содержимое холодильника и требуется прямое, не подразумеваемое, разрешение на то чтобы что-то из твоего мусора взять.

Поскольку холодильник наполняет минимум двое то там всегда есть товары которые купил не ты и согласно твоей идеологемы ты обязан спросить супруга/партнера можно ли тебе взять то что не твое.

Очень странное сравнение, но ок,

При том что ты утверждаешь что твоё мусор это такая же частная собственность как содержимое холодильника

Можно конкретно мою цитату?
Из ссылки которую тебе привели:
It’s best to avoid taking anything at all from the recycling bin, as many cities have enacted anti-scavenging laws to keep people from stealing (and making money from) recyclable materials. In New York City, the Department of Sanitation owns all recyclables that have been put on the curb for pickup. Still, thieves are actively collecting recyclables in the city. A ring of cardboard thieves, who pick up bundles of boxes that set out for recycling, could be costing New York City as much as $8 to $10 million a year, reported the Atlantic Cities.

Так же там есть отличный пример с кондиционером, который четко ложиться на ситуацию со стиралкой из этого тренда.

ты утверждаешь что твоё мусор это такая же частная собственность как содержимое холодильника

Можно конкретно мою цитату?

Здрасьте приехали. Мы обсуждаем случай когда воровством называется случай когда стиральная машинка которую выкинули была забрана кем-то и ты поддерживаешь эту точку зрения, вот дословно.

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

на самом деле да

Может у тебя словаре воровство это не похищение чужой собственности? Тогда давай для начала ты приведешь свой словарь к общему базису, а потом мы сможем продолжить общение.

Из ссылки которую тебе привели:

Из ссылки которую мне привели

Once you roll your bin to the curb or place your garbage bags on the sidewalk for pickup, you no longer have an expectation of privacy when it comes to your trash. In fact, it can even be searched by the police.

Я понимаю что ты теперь пытаешься логически обосновать весь
свой бред про кефир и т.д. но тем не менее я такое не утверждал.
Тебе привели примеры того что в США брать/воровать чужой мусор может быть не законно. США страна большая, и законы могут очень отличаться в разных штатах и даже городах, так что очевидно так же есть и места где-то это не регулируется никакими законами. О чем тут спор?

Ты определись.

Или

но тем не менее я такое не утверждал

и взять что то из чужого мусора, который уже находиться вне территории «автора» мусора и перестал быть его собственностью не является воровством

Или что это воровство как было сказано в моем вопросе.

это нюансы в чьей собственности мусор, ни у тебя ни у меня нет американского юр образования чтобы трактовать мелочи в законах, вот тебе пример брошюра из санта круз:
www.cityofsantacruz.com/...​ome/ShowDocument?id=12992
посмотри на нижний правый квадрат на стр. № 1 „What the Law Says about Recycle Theft”
Там четко указано что у них мусор для ресайклинга принадлежит городу или или контрагенту, и за воровство мусора штраф до 1к.
Вот тебе Сан Хосе —
web.archive.org/...​crime/recyclingtheft.html
9.10.700 Ownership of recyclable material.
Except as provided in Sections 9.10.710, 9.10.720 and 9.10.730, upon the placement of recyclable materials in a designated recycling collection location for collection by an authorized recycling collector, the recyclable material shall become the property of the authorized recycling collector.
(Ord. 24315.)

это нюансы в чьей собственности мусор

Нет, это не ньюансы. Именно из-за того является ли мусор в данный конкретный момент чьей-то собственностью или нет и вытекает будет ли попытка забрать его воровством или нет.

Ты абсолютизироуешь право собственности считая любой мусор чьей-то собственностью. Но так не бывает, в том числе в США.

Иначе и обертку от мороженого и насранное на газоне надо было бы считать чужой собственностью которую нельзя трогать. Но ты прекрасно знаешь что так не бывает в реальной жизни.

Там четко указано что у них мусор для ресайклинга принадлежит городу

Мусор в каком-то конкретном месте на который распространяются какие-то конкретные договоренности. А не сферический в вакууме мусор в публичном месте. И уж тем более не стиралка из стартового сообщения которую как раз несли на мусорку.

По украинскому законодательству оставлять её у подъезда — вот это как раз админ.правонарушение (если уж быть буквоедом). А забрать б/ушную стиралку которую несли на мусорку, но недонесли — это не то что не криминал, но и не админка и даже не нарушение моральных и этических норм. Нет предмета для спора, но тебя похоже не остановить.

Тебе привели примеры

Не привели. В третий раз процитировать?

Первое — мусор это твоя собственность

Ровно до тех пор пока ты от неё не избавился.

ты ее передаешь конкретному утилизатору мусора а не кому то еще

Не передаю. Может где-то в каких-то отдельных городах США и правда есть такие внутриштатовские или внутригородские или просто двусторонние договора. В целом в мире это так не трактуется. В Украине тоже это так не трактуется. Мусор не является собственностью того в чей контейнер я его положил. Уж тем более не является собственностью мусор оставленный где-то на улице.

и да — рыться в твоем мусоре это воровство

Твои ничем не подкрепленные фантазии. Если право собственности на мусор уже передано — то это не мой мусор.

Второе — пример с семьей и холодильником дикий, семейный бюджет общий

И что что семейный бюджет общий? Ты и можешь без согласия жены опустошить её банковский счёт? А ведь там часть от вашего общего бюджета.

В штатах передаешь у тебя контракт с конкретным утилизатором.

Покажи свой контракт, плез.

В Украине ты тоже передаешь в специально оговоренные контейнеры которые конкретный муниципальный утилизатор обслуживает

Это не передача прав собственности на мусор. Это услуга по вывозу мусора на переработку (мусорный полигон, мусоросгижательный завод, просто переработка). Вывозом и переработкой занимаются разные юр.лица, ни одно из них не имеет прав собственности на мусор.

говори не фантазиями и сьездами

Я как раз и прошу американцев которые тыкают ту чертову стиральную машинку как предмет воровста перейти к практической части. А в ответ слышу только сферически-вакуумные разглогольствования о том что мусор это частная собственность.

Тебе бомж на газоне насрёт — тоже частная собственность?

А ты не проси а факты давай

Какие тебе факты давать?

Где твой контракт с утилизатором? dou.ua/...​rums/topic/24183/#1588124
Пока что

Очередной пустозвон

это ты.

Закон где говорится что мусор это не твоя собственность

Это работает наоборот: только то что закреплено законом — то является собственностью. Например нет закона о том что вдыхаемый мной воздух это моя собственность — потому он не моя собственность. Нет закона который позволяет мне объявить вот те пять квадратных метров под деревом своей собственностью.

Зато есть закон который говорит что стриралка которую ты купил — принадлежит тебе. Точка

Не принадлежит — ты выше процитировал закон который к этому общему закону будет специальной нормой, а следовательно имеет высшую силу — стиралка принадлежит мне, жене и ребенку.

Я выхожу из этой ветки

А что тебе остаётся? Контракт по которому ты передаёшь права собственноти на мусор утилизатору — не предлоставил. С понятием прекращения права собственности не знаком.

логика достойная программиста.

Я тебя как программист программиста спрошу: ты знаком с понятием garbage collector? Если да то понимаешь почему ему позволено что-то удалять. Вот с физическим мусором ровно так же.

людей с такой логикой лучше избегать

Замечательное что ты не здесь. Иначе бы у Зе был плюс один голос.

Статья 60. Основания приобретения права общей совместной собственности супругов

Ты наверное не уловил, но про холодильник то был стёб. Дмитрий упорно доказывал что право собственности абсолюно и существует в любой момент времени у любой молекулы вселенной. Но не смог прокоментировать почему он может пить кефир купленный женой не спрашивая разрешения жены на это.

Предлагаю вернуться к теме мусора и найти закон который говорит что выброшенная вещь остаётся собственность. И заодно обсудить почему дворников, ассенизаторов и официантов ресторанов не сажают массово в тюрьму за попрание собственности на окурки, обертки от мороженого, какашки и недоеденные гамбургеры.

Покажи закон где определяется термин выброшеная

В том то и дело что нет закона который говорит что вещь которую ты выбросли продолжает оставаться в твоей собственности. Именно потому ассенизаторы твоего офиса могут не боясь полиции вывозить твои фекалии (ну или выкачивать). И потому же выкинутый тобой бычек будет без всякого страха перед тюрьмой сметён дворником. А ведь как и стиралка — сигареты были твоей собственностью, право собственности перешло к тебе от магазина по договору купли-продажи.

Возле подъезда стоит стиралка б/у — <бум! a дальше полет фантазии и притянутые за уши умозаключения >. TS в своем все четко изложил, никаких сервисов там рядом не стояло.

<бум! a дальше полет фантазии и притянутые за уши умозаключения >

Притянутые за уши умозаключения это доказывать что возле подъезда б/у стиралка стоит не потому что её выкинули.

И такое не только у нас, в Украине, вот пример
youtu.be/eiHyC0ZxbN4

бомжи которые в мусорных контейнерах роются, в том числе и в благословенных США, — получается они воруют?

Да. В Штатах с этим строго.

В Штатах с этим строго.

Можно ссылку на закон и примеры решений судов на эту тему? Ну или хотя бы какой-то ТВ-репортаж «полиция задержала бомжа, который воровал мусор».

Пока ты там ишешь, я уже нашел пример того что в США это распространено, причем там это делает явно не наш типичный бомж
youtu.be/mTNkTwoZQjQ

так закон то как называется?

ты мне сейчас дал ссылку на что-то а-ля znaj.ua или обозреватель.ком.

К слову я тебе процитирую твою же статью

Once you roll your bin to the curb or place your garbage bags on the sidewalk for pickup, you no longer have an expectation of privacy when it comes to your trash. In fact, it can even be searched by the police.

Понимаешь? Даже полиция которая без ордера чихнуть не может имеет право порыться в твоём мусоре вынесенном за пределы частной собственности.

Рассказывай сказки дальше.

В статье есть ссылки на местные законы. Это не регулируется на федеральном уровне.

Так давай обсудим конкретные законы. С какого начнём?

Дополнил предыдущий ответ парой абзацев.

А ты всегда берешь вещи,которые не в руках хозяина?

Ты всегда спрашиваешь у жены разрешения отрезать хлеба который она купила? Жена всегда спрашивает у тебя разрешения открыть кран чтобы воспользоваться оплаченной тобой водой? Заходя к родителям в дом ты спрашиваешь разрешения перед тем как идёшь в туалет?

К слову у тебя надеюсь есть письменное согласие на секс, заверенное у нотариуса? Потому что люди с подобным тебе мозгом активно форсили данную тему в районе нового года.

в киевском новострое бизнес класса, с консьержем и закрытой охраняемой территорией, я видел такое же постоянно, но это не значит что этот опыт можно экстраполировать на всю Украину.

а с каким именно тезисом ты хочешь поспорить?

Клиентоориентированность амазона?
У меня сломался блендер, после 3 минут чата мне прислали новый и попросили отпарвить обратно сломанный в течении месяца, поломка механическая, пластиковой детали, но она явно не должна была ломаться в моем случае.
Есть другие примеры возврата техники, никаких проблем и булшита с диагностиками не было.
С другой стороны зашел в мойо, хотел купить на подарок блютуз колонку, на вопрос какая у вас политика возврата мне сказали что они заберут ее на диагностику хз куда, а потом вернут деньги если все ок, тоже хз через сколько, и такой подход будет у любого крупного ритейлера в Украине.

Доставка воды: в моем апартамент комплексе соседи именно так и делают, всё оставляют под дверью, при этом пару дней назад в Днепре мы так сделать не могли.

Разницу в ставка по кредитах думаю объяснять не нужно...

да, но это то как работает служба доставки в США, то что там by default, это исключение в Украине.

Доставка воды: в моем апартамент комплексе соседи именно так и делают, всё оставляют под дверью, при этом пару дней назад в Днепре мы так сделать не могли.

но тренд к улучшению сервиса то, хотябы есть ? Через сколько примерно лет будет доставка воды и в Днепре ?

Доставка есть, нельзя под дверью оставлять доставку.

Я теж стараюся купляти не в українських магазинах, а через інтернет. Через цю ж причину.

Купив на ebay батарею до свого ноутбука, яка чомусь раз зарядилася, раз розрядилася і після цього не захотіла більше заряджатися. Написав продавцю про цю проблему, запропонував продемонструвати у відеозв’язку, що я кажу правду. Він у відповідь повернув мені гроші. Я хотів відіслати йому його батарею назад, якщо він компенсує доставку — він запропонував мені не перейматися.

Купив в українському магазині зарядне для свого телефона SonyEricsson. Продали зарядку Samsung, бо SonyEricsson не було. Сказали, що буде працювати добре. Вдома зрозумів, що під час заряджання сенсор не працює коректно. Поїхав повертали. Мене завернули додому, щоб взяв свій паспорт. У магазині змусили потратити купу часу за заповнення різних форм і очікування.

Були й інші випадки.

Висновок: якщо є можливість, краще уникати купувати в українських магазинах.

Ну если какой-то чудак решил экстраполировать опыт жизни из приличного района на все гродмадную страну с 320 млн жителями, то это его проблемы, пусть еще и в деда мороза верит. Запарили уже этим.

Шо одни, шо вторые, пытаються сравнивать айтишный мирок в одной стране со средним по палате в другой.

Это и был пример сравнения среднего со средним.

Меня больше забавляют фанаты российской пропаганды, которые доказывают что у них «не так плохо» выдергивая отдельные факты из контекста. В других странах высокие зарплаты? Это не имеет значения для уровня жизни, ведь мы какашку на асфальте нашли, значит «там» тоже не все хорошо. Ну и отдельный раздел пропаганды — это «lies, damn lies and statistics» когда доллары сравниваются не с долларами а с выдуманными «покупательными способностями».

Лузерок, что ж ты бесишься? Я-то знаю какой здесь уровень жизни можно получить, это ты не смог...

Я живу в съемном по той же причине, почему я беру машину в лизинг и «подписку» на айфон у Apple — потому что в современном мире это умнее. Зато я в год откладываю максимум на пенсию ($56000 или сколько там сейчас) + детям на учебу + ни в чем себе не отказываю.

потребитель на максималках? перестань потреблять все подряд, оптимизируй свои желания

если много потреблять, ресурсы земли быстро истощатся и потом потомки будут страдать

Глупость.
1. Ограниченность ресурсов — миф. Если закончится нефть — люди быстро найдут замену (нефть подорожала — и вот уже масса электрических машин ездит, т.д.). Закончатся ресурсы земли — будет экономический смысл двигаться в космос.

2. Tragedy of commons. Я могу понизить свой уровень жизни и уровень жизни детей — но это ничего не даст, потому что остальные на это не пойдут. Т.е. я накажу своих детей ... ради чего?

3. Мое потребление повышает уровень жизни других людей.

ты как прожка на электроне, жрешь все больше и больше, но я верю что наступят времена, когда мы вернемся в терминал, будем использовать гуй без излишеств, потому что финтиклюшки — это временно и понты, а настоящий смысл в терминальной нирване, а кто гонится за ультрамодным — будет зависимым от других и его и его детей будут юзать все больше и больше

Страх нового — это признак старости. Ничего хорошего в прошлом нет.

я за будущее, далекое будущее где будет 100500 млр и более людей(через 10 тыс лет например), там каждый айфон будет ценится как картины сейчас, будут его передавать из поколения в поколение, потому что не будет хватать металла его сделать, так что потребление это временно, все равно придется саморефакториться

Первый признак плохого программиста — оптимизирует для ситуации, которая никогда не наступит.

Какие выдумки? Это вы про «загнивающий запад» все говорите. Вам кажется что это что-то оригинальное — а я это из школы помню.

запад без внешних ресурсов будет очень медленно развиваться, Китай его быстро подомнет,
вторая проблема — высокие зарплаты, соответсвенно разработка и производство будет дорогим, если Укра будет находится в фин сфере запада то она навсегда будет в догоняющих, так как будет продавать продукты за евро и по цене ниже чем на западе, соответсвенно прибыль и зп будут ниже, спецы будут уезжать на запад, цепная реакция — будет дальше только хуже
выход- смена финансового полюса, это либо Китай, либо другая мировая валюта, тогда зп на западе не будет той сладкой морковкой , за которой побегут люди

Вот Северная Корея — не в догоняющих. Да и Китай тоже видный лидер. Прям вся Европа мечтает туда выехать.

Я конечно тот еще диванный аналитик, но мощь экономики Китая покажет себя в ближайшем кризисе, если его причиной, вообще, не станет эта самая китайская экономика :-)

если русские боятся, что китайцы выпьют весь Байкал, то мощи там с запасом, амриканцы жалуются, что всю афкрику уже оккупировали
след проблема(лет через 80-90) что делать с вездесущим Китаем, как его забанить нахрен
насчет дивана, на нем удобно принимать сеансы нирваны, тебя никто не тревожит и мысли легко влетают в голову

Американцы так боятся, что аж через колено ломают, чтобы больше американского заставить покупать. Хуавей уже похоронили, просто для острастки.

Как раз таки наоборот — не верю.

Не дает вам покоя стиралка. Не добралась она до свалки. Только под подъезд вытащили, как ее и украли.

Спасибо надо сказать и добрым людям, которые коляску моего младшего брата в детстве увели?

Но что мне показалось интересным — так это то что это жуткое воровство — признак нищеты. В «гроздьях гнева» рассказывалось как бедные американские крестьяне набрасывались и растаскивали содержимое дома, когда решили что соседи навсегда уехали. В одном случае две семьи попытались один дом в две стороны утащить — пополам разломали. Сразу Украина вспомнилась.

Только сейчас уже не 90-е.

Ну дайте людині трохи більше часу — він перзидент усього 2 дні, а вам 90-ті прямо зараз давай! Буде, все буде. Влаштує всіх своїх родичів і друзів дитинства в уряд і тоді вже піде заглиблена робота з повернення в 90-ті.

Стоп-стоп. Що значить

в Україні замість класичних «90-х» з

Хто вам дав право авторство класичних 90-х приписувати саме Росії? Може якраз кучмізм і є класичними 90-ми для України?

говорят, какраз были в Донецке. И где тот Донецк теперь? Прально — почти роися!

Менял бойлер, протекать начал, не подлежит ремонту, решили с товарищем на метлом сдать, прихел с машиной, центр Харькова, 9 или 1-2 мая, город полупустой. Спустили бак к подьезду, пошли за холодильником, через 10 мин спускаемся — бойлера НЕТ. Как? Куда? Зачем?

Поражает что каких-то 10 мин и он улетучился, хотя вес не хилый был.

Звертайте увагу на щось приємне і намагайтесь самі благодіяти) Дерево плодове посадити, допомагати батькам.
Рівень людського життя починається з того, що людина визнає Бога)

людина визнає Бога

Якого саме з поміж більше ніж 9000 богів про яких нам шепочуть майже 3000 сучасних релігій?

По религиозной линии легче всего уехать в Штаты или Канаду, всей семьёй и там заниматься перечисленными вами активностями.

В Новую Зеландию совсем просто по словам моей бывшей коллеги, прошедшей этот путь. Как она рассказывала, все было совсем просто — они с мужем подали заявление на постоянную визу, в качестве цели указали «религиозная деятельность», а через несколько месяцев уже ее и получили. Не знаю ни того, насколько ее рассказ соответствует действительности, ни того так ли это просто в случае с США или Канадой.

Проканает ли кейс для «Свидетелей Скрама» ? )))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ще одне пояснення
forum.finance.ua/...​ic.php?p=4401662#p4401662

Кстати, знакомая устроилась на Рошен, зарплата на 2/3 в конверте.

У кого там есть знакомые, просьба подтвердить/опровергнуть.

ЗЫ: говорит что за качеством конфет и чистотой реально следят, а не для галочки, так что можно покупать, если не учитывать политику. Сладкоежки, налетай!

===
Підтверджую. Раніше було так само. І з конвертами також.

я так розумію, що ти з Місяці звалився...

ще раз, якщо цю тему просуває власник Траст Овшоровиченкович, то смисл бороцца?
Дон-Кішот шолє?

Первый — заплатил ли налоги сам работник, получив доход?

працівник не є податковим агентом
а так я поняв, черовий #начніссібя
ібо риба гниє не з голови

Є, якщо отримує додатковий дохід. Конверт таким вважається.

Ведь заявление в прокуратуру написать можно не с кем особо не борясь.

По-перше, винних покарають і схему прикриють, чи мета заяви — просто задоволення свого сумління?

По-друге, не кожен може, якщо щось не подобається на роботі, знайти собі іншу, заробітку з якої вистачало б на нежебрацьке життя.

На мою думку, знайома правильно робить, що поширює інформацію.
Боротися нема змісту. Не брати участь, тобто звільнитися і шукати роботу із білою адекватною зарплатою, — йти проти інстинкту виживання. А от розказати — це допомогти іншим людям корисною інформацією, а ті вже самі вирішать, як її використати: виїхати з країни, бути частиною корумпованої системи чи щось інше.

Она распространяет слух, а не информацию.

Так, неперевірену інформацію. Але ті, кому треба, можуть з’ясувати правду. ;)

Приклад: на днях у чаті одного з моїх колишніх місць роботи колишній співробітник спитав, хто недавно отримував на водійське посвідчення і наскільки реально отримати без хабара. Думаю, якби не відповідна чутка, то він не питав би. Через те, що добрі люди поширили чутку, а в нашому чаті своїм досвідом поділилися ті, хто недавно складав екзамен, мій колега зможе скласти екзамен у МРЕВ, зекономивши час і, можливо, гроші.

Искать работу с адекватной зарплатой — это вы считаете «против инстинкта выживания»?

Шукати роботу з адекватною білою зарплатою в Україні для деякої категорії людей означає йти проти інстинкту виживання, на мою думку.

Она ничем и никому этим не поможет.

А я вважаю, що допоможе частині, хто почав шукати роботу з адекватною білою зарплатою, знайти її швидше. Хотілося б, щоб білу зарплату платили всюди і податки використовувалися за призначенням, щоб на дорогах водії їздили з дотриманням ПДР, але реальність інша.

Что-то мне подсказывает, что наличие «конверта» в некоторых случаях будет даже играть на руку низкоквалифицированному работкнику — не слетают с субсидии.

Про субсидії можна довго дискутувати. Я вважаю ціни на комуналку неконституційними. Чому — пояснював тут.

А тот, кто думает — ехать ему в Польшу на стройку или оставаться тут, ему тема с «конвертом» будет где-то в конце списка доводов.

Не кожен може виїхати в Польщу на будову, і виїзд має деколи погані наслідки, наприклад, сім’ї розпадаються.

Зазвичай в почнизсебеників справи йдуть краще ніж в вименівсівинніків... Так яка стратегія краще? ;)

Напоминаю: теперь это не трактор, а эвакуатор.

Есть люди нерешительные, негибкие, работавшие 10-20 лет на одной работе, всё как вы говорите.
Почему эвакуатор: уже даже до таких людей дошло, что пора уезжать и бывшие сотрудники/соседи/товарищи уже за шкирку тянут.

Пруф? Я сам собі пруф.
Трактор не змінює стан людини. Всепропальники крізь однакові

Я не збирався вам нічого продавати. Це по-перше. По-друге, людина не змінюється під впливом зовнішніх обставин, вона може тільки купірувати деяку поведінку. Реальні зміни починаються зсередени.

Та нет же. Я как парковался по правилам так и паркуюсь, просто количество людей которые паркуются не по правилам значительно снизилось. Не понимаю как «начни с себя» может на это повлиять?

Правила да, но энфорсятся они по разному

Явно пише з космічного корабля що борознить простори Великого театру

Розстріли любителів паркуватися на тротуарах — хороша профілактика хамства. Що неясно?

Ніхто нікого привчати повчати заохочувати вмовляти не збирається, до речі!

Если ты и так парковался правильно, а твои соседи нет, и ты не готов сам их бить — то вин же.
* правда взамен придётся платить больше

Даишники игнорируют неправильно запаркованные авто чуть менее, чем полностью. Максимум если проезд трамваю перекроют, то может эвакуатор и вызовут. Хотя казалось бы, золотое дно, соточка гривен штрафа, коих не сходя с места можно выписывать пачками.

Принят новый закон об автоматической фиксации правонарушений и с середины сентября сего года уже не нужно устанавливать водителя, нарушевшего ПДД — будут выписывать на собственника

То есть всё же понадобилось изменить/создать закон. Осталось его заэнфорсить.

Ну раз ты позвонишь, ну два? Готов ли ты звонить по поводу каждого неправильно припарковонного авто? И что делать с тем, что патруль проезжает мимо целого ряда таких машин без малейшей реакции?

Если авто не создает мне лично проблем, то не буду.

Вот-вот.

Но не нужно путать борьбу за права с выполнением работы полиции.

Закон — перемога, а то тупо, когда подобные штрафы успешно отбивались в суде.

P.S. Ща у амстердамских копов интересная забастовка, за неправильную парковку и посцать в канал будет вместо штрафа предупреждение.

При чем тут штрафы в 100 штук с криминалом, когда речь идёт о более прозаичных вещах? У нас эти штрафы собираются очень даже неплохо и часто без участия человека.

Итого неправильно припаркованные машины встречаются, но наглеть не наглеют

Mykola написав:

начинаются с принятия/изменения законов и наблюдения соответствующих органов и граждан за их соблюдением
людина не змінюється під впливом зовнішніх обставин

ага-ага

Толи дело восторженные идиоты, уci такi чудовi та рiзнокольоровi

Если предпринимает какие-то действия, то добавить чуток халвы. Собственно с осознания бля, жопа, так дальше нельзя, многие действия и начинаются.
Жёстко к порохо или антиророхоботству я бы это жёстко не привязывал

По аналогии получается тогда, что с твоими разговорами про колбасников ты скоро почувствуешь во рту толстую колбаску.

А Вам, я смотрю судя по комментариям, хочется показать какой у нас президент хороший? )))

Ну ок, то фантазии у меня странные, то другим с себя надо начать....
В таком случае сообщите обществу, сколько заявлений в прокуратуру в этом месяце написали именно Вы? Вы ж с себя надеюсь уже начали? Или Вам таки все нравится в стране? )))
...ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники....

Да нет, зачем что то заверять? Вы просто колличество заявлений за текущий месяц напишите, оснований Вам недоверять нет)

Можно даже самому с веником стать на общественных началах, чего уж там.

Тут тоже есть весенние субботники, и зимой в Одессе лопатой махал, но на регулярной основе желающих мало

а я помню это раньше называлось «субботник» ))))
как Вы его «патриотичненько» обозвали)

World Happiness Report 2018: Украина на 138-м месте из 156.
s3.amazonaws.com/...​s-report/2018/WHR_web.pdf (стр. 23)

Просто недовольство всем — стандартная черта постсовка.

Не проходит аргумент, так как там Беларусь, рф, Молдова кучно идут с 60 по 73 место. Что-то с Украиной не то :(

Поляки точно также всем недовольны. Только они на 42 месте.

Голландцы тоже всем недовольны, жалуются по любому поводу и со вкусом, однако на 6 месте.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Грузия — это хорошо, вот и объяснение. Общего с Украиной то, что конфликт с рф. Значит это инвестиция в будущее, обрести настоящую политическую зависимость от рф. Ну годная схема, притвориться полудохлыми, а потом неожиданно рвануть вверх, так чтоб соседи лопнули от зависти. Даже жалко стало остальной постсовок, ну вы садюги )

Точно не рейтинг счастья. Скорее рейтинг ответов на субьективные вопросы.

Счастье очень субьективно. И я не согласен с их вопросами, как определяющими счастье. Они скорее для резонанса так назвали рейтинг. В действительности он ничего общего не имеет с термином счастье. Я бы даже его индексом удовлетворенности не назвал.

Причина лише одна і досить очевидна. Як би це не було дивно, але нереально сильно прослідковується догма «моя хата скраю». Звідси й шалене хамство («у мене був поганий день, чому я маю бути привітним»), бруд на вулицях («інші приберуть»), всюди і постійно спроби когось на*бати («а шо я гірший»).

Одна из причин — неумение работать с людьми. Убеждать, договариваться, подталкивать к нужным решениям (гуглим слово «nudge»).

Вангую троллинг вроде «научи же нас быть переговорщиками».
Я и сам не умею работать с людьми, чтобы договариваться и подталкивать к нужным решениям. Но это не значит, что не нужно учиться это делать.

С таким уровнем жизни эта страна не предназначена для жизни. Очень жаль что здесь родился и нет возможности выехать отсюда.

многие заводят трактор и уезжают, в чем проблема, если сильно хочется? А как по мне, то девелопером и тут жить вполне комфортно

девелопером и тут жить вполне комфортно

Где?
В отдельном поселке, который построен по типу американских?
(типа как поселок Zima Highlands в пригороде Южно-Сахалинска, aka «Земляничные холмы»)
Просто в обычных городах Украины инфраструктура, места для отдыха, выбор в магазинах — всё это днище.
Отдельно люди чего стоят. Их не трогаешь, но они все равно тебя даванут машиной на переходе (true story); будут улюлюкать с тебя, если тупо мимо проходишь и в глаза раньше никого из них не видел; дети pаcxеpачaт тебе крышу-навес у гаража, потому что у них нет детских площадок и они лазят по чем ни попадя; крупные собаки выгуливаются рядом с людными местами либо без намордников, либо вообще без поводков.
Кто из Киева/Харькова или любого крупного, вылизанного властями не для жителей, а для туристов, города голову не высовывал — найдите свободное время в своём плотном графике и полюбуйтесь на всё это в маленьких городах.

Наверное у меня не такие завышенные требования, как у собравшихся тут господ. Не знаю, как там в больших городах, где вас там давят машины и разрывают дикие собаки, но к примеру в небольшом городе Ужгород, я бы сказал жить вполне себе комфортно

разрывают дикие собаки

А зачем утрировать?
Крупные собаки, которые выгуливаются без намордников и/или поводков — это не нормально. Я выходил на пробежку в том же Харькове, просил таких «хозяев», выгуливающих своего «оннекусается» на спортивной площадке, надеть поводок, который был снят через минуту.

где вас там давят машины

В Украине 5000 смертей в год от ДТП.

в небольшом городе Ужгород

Ну а я пишу про восточную Украину. Купянск, Лисичанск, Славянск и любые окрестности, в радиусе 100 км во все стороны, в пределах Украины — приглашаю в тур по «параллельной Украине», жизнь в которой слегка иная.

А зачем утрировать?

Ну окей, просто я сравниваю со своим городом, тут такой проблемы остро не стоит, хотя сам ненавижу когда вижу как выгуливают собак без намордников- не по себе становиться иногда. Просто я мало хожу по паркам.

В Украине 5000 смертей в год от ДТП.

И снова я говорю про свой город, где культура вождения намного лучше, хотя в соседнем Львове водители те еще мудаки.

Ну а я пишу про восточную Украину. Купянск, Лисичанск, Славянск и любые окрестности, в радиусе 100 км во все стороны, в пределах Украины — приглашаю в тур по «параллельной Украине», жизнь в которой слегка иная.

Ну вот, у нас есть возможность обменяться опытом. Из восточной Украины, был только в Артемовске, в сам город выходил нечасто, поэтому впечатление не успело сложиться какое-то, хотя в общем больше похоже на савдепию, да.

у нас есть возможность обменяться опытом

В Ужгороде и в Мукачево я был.
И отсюда, из восточной Украины, перенимать нечего. Я бы не хотел поехать куда-либо и увидеть там вот это же.

В Ужгороде и в Мукачево я был.

И как? город как город ничего особенного, просто небольшой, поэтому все компактно и удобно.
Ну а Мукачево так себе, не торт, ближе к деревне.

И как?

Было давно.
Я притащился зимой с пленочным фотоаппаратом ФЭД, на который снял много вкусного, потом часть фоток осталась, а пленку я утерял. Обида об этом постоянно грызет.
Ходил по экскурсиям, но хорошо запомнил только замок Паланок.
Катался с какой-то горы, которая была с подъемником, на санках.
Архитектура, наполнение всякими ништяками, тот же выбор — всё на гораздо более высоком уровне, чем тут, на востоке.

Так ведь можно переехать, если не нравится?

нельзя категорично относиться ко всем людям. Человек может был бы рад смазать трактор, но у него могут быть на содержании тяжелобольные родственники, или он сам инвалид. Хотя в большинстве случаев просто не могут, потому что лапки.

Программер с 3 годами опыта может снять 2-3-комнатную в Киеве (или Ужгороде) и переехать туда вместе с родственниками (или инвалидностью). Вряд ли в Славянске для этого лучше условия, чем в Киеве.

Да. Отлично. Давайте все стянемся в Киев и Харьков.

Только вот это мне что-то напоминает.
Ах да, «страну-москву» и «страну-питер», когда туда стянулись все, кого что-то не устраивало, и по этим городам почему-то меряют жизнь во всей paшкe, в т.ч. наши, украинские, сверхразумы.

Или это аналог «не нравится pocия — вали в США»?
Тогда всё еще печальнее.

Вот за замену убогих советских плит на гавно асфальт/выкрашивающуюся за один сезон плитку уже можно расстреливать. Вы обратите внимание, как за ночь благодаря площади плитки формируется конденсат и благодаря этому трава в 5-10 см по краям дорожки из большой плитки зеленая, а не выгоревшая в ноль.
Ремонтують школу? Тобто пофарбували й максимум дах перекрили... Але школа — це не тільки крита будівля. Це насичена сучасною технікою й обладнанням зона для інтенсивного навчання.Від того, що щорічно фарбувати забор, на подвір’ї не виникне космодром.
Молодь бігає, ну а хто повнолітній, то вже в Польші на трускавці.

До первого залетного снаряда... Знаете. зачем на окна с бумаги полосочки клеили в войну? Не вкладывать деньги в ПГТ без перспектив надо, а эвакуировать людей.

Блин.
Херово быть тобой.
И жить на таком дне в эдаком городе.

инфраструктура

Что именно тебе нужно?

места для отдыха

В таких городах — весь город место для отдыха.

выбор в магазинах

Хз, АТБ есть даже в самых захолустьях. А все остальное через Новую почту можно заказать.

Мне больше люди в провинции доставляют. Это хуже рашки. Шаблон на шаблоне. Кумовство и совок на местах. Быдло и «блатные» в роли местных депутато-бизнесменов. Вот от этого я и убежал.

Мне больше люди в провинции доставляют. Это хуже рашки. Шаблон на шаблоне. Кумовство и совок на местах. Быдло и «блатные» в роли местных депутато-бизнесменов. Вот от этого я и убежал.

На них по большей мере можно не обращать внимания. У каждого человека есть свой круг общения куда по большей мере он отбирает людей(если вы не гребете не на галере конечно). Равно как и смотреть телевизор.

В небольших городах, где местный царек может ехать пьяный, или открыть стрельбу в зале администрации города, не очень то скроешься.

я думаю такие царьки ездят и в больших городах и не только царьки, но и пьяные дети этих царьков, которым потом подделывают мед експертизу, что они сознание потеряли от болезни. Как по мне говна хватает везде, но лично бы не переехал жить в Киев или Львов, хотя многие туда едут из своих Мухосрансков в поисках лучшей жизни.

Еще в Мухосранске нету работы. Если ты живешь в Ужгороде, то это же практически Европа.

Че?
В США, говоришь, всё еще хуже?
Да лаааааадно?
А, ну да, если эта xpeнь обкатана у мышебратьев, то и у нас можно.
Еще и ссылочка на аналог paшитyдeй.

В общем, ты ошибся адресом.
И не отвечай мне, пожалуйста, а то я в бaн вместе с тобой улечу.

На тебе такую ссылочку:
www.reddit.com/...​_132000_for_a_statue_her

и правильно оштрафовали, на видео видно, как личинка намеренно эту статую пытается сбросить. Раз уж не можешь воспитать, то следи внимательнее за своими отпрысками

у американцев все очень плохо с воспитанием. Тем не мение, цифра явно нарисованна с потолка — в Америке такое любят.

Я от не розумію тих хто скиглить, що в Україні все погано і потрібно тікати звідси? Отримати офер хоча б в якусь країну Євросоюзу взагалі нема проблем, чому ви ще тут?

чому ви ще тут?

кто «вы»? Почти все, кто был недоволен, уже выехали.

В 90х з під’їздів крали все, включаючи газети з поштових скриньок, велосипеди і навіть захисні решітки біля вікон. Зараз залишаємо дитячу коляску внизу біля поштових скриньок, під’їзд навіть не завжди закривається, ніхто коляску не чіпає. Прогрес є.

В ЕС где развито велосипедное движение их так же крадут пачками, даже пристегнутые цепями. Так что история с коляской не особо показательна, вам просто повезло с соседями или мало людей вокруг ходит.

У моего друга в Берлине из бокса украли ноутбук. Просто отогнули решетку и вытащили. Преступности всюду хватает. У нас на этаже много вещей стоят, в коридоре. Но этаж закрывается. Нужно максимально ограничиваться и знать всех. Тогда есть чувство ответственности.

Чим відрізняється бідний швейцарець від багатого — бо миє свій власний мерседес самостійно. Мені якось більше імпонує варіант швейцарського загального достатку, а не міста з гетто і захмарними доходами по сусідству. Ставити в приклад супер розвинене місто, де в той же час житель гетто може зарізати за пару доларів, якось не прикольно.

Парадокс в том, что как только в Украине станет хорошо жить среднему Украинцу, в ней станет плохо жить среднему сырнику-скирдуну ибо западло ылите платить налоги и получать всего в 2-3 раза больше «того парня» )

В очередной раз бомбит у поехавших, как всё поедсказуемо)))

Во. А я писал об этом два года назад когда зарплата пересичного едва превышала 200 баксов. Сейчас средняя по Киеву больше 500- со всеми вытекающими. Но народ похоже еще не осознал тенденции. Наслаждайртесь моментом, блин!

угу, это где же у «пересычного» 500 бачей средняя?)))

Всегда найдуться те кому жить плохо. В Америках хватает ноющих о налогах, корупции, плохих налогах итд. Мне всегда смешно когда их слушаю.

и что вы говорите в ответ на их нытьё?

Говорю что им стоит визит Юкрейн.

Мы хотим, чтобы не было коррупции. И мы хотим, чтобы в случае чего кум мог порешать.

Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и
возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те,
которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не
пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно
совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.

Если бы я владел знанием, то шел бы по большой дороге. Единственная
вещь, которой я боюсь, — это узкие тропинки. Большая дорога совершенно
ровна, но народ любит тропинки.
Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища
совершенно пусты. [Знать] одевается в роскошные ткани, носит острые мечи,
не удовлетворяется [обычной] пищей и накапливает излишние богатства. Все
это называется разбоем и бахвальством. Оно является нарушением дао.

Страна управляется справедливостью, война ведется хитростью.
Поднебесную получают во владение посредством недеяния. Откуда я знаю все
это? Вот откуда: когда в стране много запретительных законов, народ
становится бедным. Когда у народа много острого оружия, в стране
увеличиваются смуты. Когда много искусных мастеров,умножаются редкие
предметы. Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и
разбойников.
Поэтому совершенномудрый говорит: «Если я не действую, народ
будет находиться в самоизменении. Если я спокоен, народ сам будет
исправляться. Если я пассивен, народ сам становится богатым; если я не
имею страстей, народ становится простодушным».

Когда народ не боится могущественных, тогда приходит могущество.
Не тесните его жилища, не презирайте его жизни. Кто не презирает [народа],
тот не будет презрен [народом]. Поэтому совершенномудрый, зная себя, себя
не выставляет. Он любит себя и себя не возвышает. Он отказывается от
самолюбия и предпочитает невозвышенное.

Народ голодает оттого, что власти берут слишком много налогов.
Вот почему [народ] голодает. Трудно управлять народом оттого, что власти
слишком деятельны. Вот почему трудно управлять. Народ презирает смерть
оттого, что у него слишком сильно стремление к жизни. Вот почему презирают
смерть. Тот, кто пренебрегает своей жизнью, тем самым ценит свою жизнь.

отсутствие культуры, вкуса и мозгов — словом, колхозники (не все)

Не слушайте необразованных придурков которые говорят про менталитет. Наша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов подчинил себе государство и использует его по-полной чтобы защитить себя и свой бизнес от конкуренции, внешней и внутренней, что по определению закрывает социальные лифты и это не говоря уже про откровенную коррупцию, например на таможне, при закупке лекарств на всю страну, махинации в газовой сфере и т.д.
И это я ещё не заикался о том, что у нас слаборазвиты инклюзивные институты, то есть, те которые позволяют большему количеству населения принимать участие в экглмической деятельности, например кредитование бизнеса, гранты, суды, защита интеллектуальной собственности. Один из таких институтов это ЧП, и мы все на собственной шкуре чувствуем какие плоды оный легислейшон приносит.
Ах, да, я ещё забыл упомянуть тупорылые советские законы, где самым большим преступлением является зарабатывать деньги и тупую фашисткую фискальную политику НБУ, которая не даёт доступа к финансовым инструментам цивилизованного мира и всячески мешает предприятиям вести нормальную деятельность заграницей.

Но виноваты кончено же программисты которые платят 5% вместо 42% как охранник Вася из АТБ

Не слушайте необразованных придурков

Так краще.

Я тоже пришел к выводу, что элиты все-таки виноваты, а не народ. Хотя это ужасно избито. Но система херовая, и все кто придет, будут людьми этой системы. Например, Южная и Северная Корея, один народ, но какое разное будущее. Или ГДР и ФРГ, в 1990 году разница была огромной. Или Финляндия, которая была под Московией долгое время. Техас, который «отжали» у Мексики, и теперь там новая долина. Сингапур, Гонконг, и так далее. Виновата «верхушка», но в этом еще меньше оптимизма, чем в моих тезисах. Ведь верхушку мы никак не сдвинем ,и никак на них не влияем. Управляемая демократия. Выходит начни с себя не работает. Хотя я всегда это подозревал. Хотя бы потому что СТОП-Хам существует уже много лет, а ролики не заканчиваются. То есть как не борись, а пока воли сверху не будет, все останется как есть.

В 2014-м году на «выборах партий» выиграл Яценюк(народный фронт). Просто крутили их рекламу повсеместно за деньги, что они успели свиснуть. У кого каналы, за того и проголосуют. Не надо преувеличивать возможности «стада». А если аргументом будет «Майдан», так все олигархи здорово ополчились на Януковича, потому что он свою семью привел к власти на потоки.

А начни с себя работает, если идешь во властную элиту

Пока дойдешь сам здорово изменишься. И подумаешь, что зачем жить за 10 000 грн. зарплаты, если можно пилить миллионы, все равно другие распилят.

и я готов подстраиваться под власть.

Шлях страждання — не кращий. Навчися поважати себе.

Виживання в умовах розвинутої цивілізації? Навіщо тобі ці рудиментарні архаїчні навички?

У даному випадку шлях страждань — протистояти системі.

Тільки відвертий фанатик буде йти проти системи. Розумна людина буде будувати альтернативу

А ты не предавай свои идеалы, когда идешь во власть.

Знаю гайца, который не брал взятки и жил на зарплату. Так его все коллеги клевали, и считали идиотом. Пока одноклассник моего отца строил себе домишку, и покупал недвижимость заграницей, тот «честный мент» лишился семьи и в итоге спился. ХЗ, иногда борьба с мельницами не самая хорошая идея.

Трудный, но недолгий. Закончится либо на кладбище, либо в СИЗО.

Ви знаєте, що сталося з лідером гурту «Скрябін»?

Ви думаєте, що, швидше всього, його політична позиція тут ні до чого?

Якщо політичною позицією вважати «шо я лох, ПДР дотримуватись», тоді причина саме у ній. Він по зустрічній їхав на повороті. Чи у вас є теорія змови на цей випадок?

Чи у вас є теорія змови на цей випадок?

Не в мене, але версія є і така: www.unian.ua/...​kuzma-skryabin-video.html
На мою думку, будь яка з цих двох версії може бути правдою.

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади. Тобто якщо треба було б організувати непроплачений протест, то, думаю, у нього це могло б вийти. Як і прийти у владу, якщо він захотів би.

Крім того, у мене склалося враження, що він не належав до людей, яким можна кинути трохи грошей, щоб таким чином змусити замовчати.

Нет, но нарушения прав человека, превышения полномочий и безнаказанность силовиков, а также — отсутствие результатов расследований убийств журналистов, не относятся к теориям заговора.

Гы, рыли?
Не надоело делать великомученника из обычного «певца ртом»?
Эдакий украинский вариант Цоя с политическим (национальным) подтестом.
Напомнить про его песенку «Чернобыль» и вдохновенные предвыборные концерты рядом с Табачником и молодым орлом?
Кузьма был таким же лютым коньюктурщиком, как Повалий, например. Только второй «не повезло» вовремя погибнуть, посему и «маемо те що маемо».
Нашли икону, блин...

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади.

Я нагадую, що це той самий Кузьма, що у 2003-2004 роках за ригів виступав. Не було в нього авторитету.

Кстати да, в 2004 на сцене на Европейской площади махал с Могилкой рыговскими голубыми флагами, как щас помню.

Страшно подумать, за кого в свое время выступал действующий президент.

Порошенко — один з засновників ПР.

«Бачили очі, що купували..» ©

П.С.: Кстати вопрос: а за кого нужно было выступать в 2003-м?

За Юлю.

положении — идеальный кандидат

Можна приклади?

успешный бизнесмен

 — це так:
www.theguardian.com/...​cret-offshore-firm-russia
www.dw.com/...​ion-in-germany/a-19278491

сладкими речами

 — не згоден

ваши стандарты выше этого

 — таки хотілось би чогось кращого ;)

надеюсь Дарт Вейдер будет балотироваться...

Вопрос времени, надо просто потерпеть :-))))

как раз таки не полит балабола. Дарт Вейдер всегда был исполнителем воли императора, при чем хорошим исполнителем. Не был подвергнут коррупции, или вы скажете, что он брал взятки? И в душе он был хороший человек, который хотел справедливо и мудро править вместе со своим сынулей, но не фартануло(
Норм кандидат уж получше ваших юль и порошенкив

Думаю, он о реально существующем политике с таким именем

ну поскольку я не вижу ни одного достойного кандидата, а просто придти и испортить бюлетень не особо прикольно(хотя скорее всего так и будет, напишу что-нибудь веселое), поэтому позицию «против всех» можно выразить и проголосовав о настоящем человеке с таким именем. По крайней мере на прошлых парламентских выборах так и сделал.

взнос потянете сделать? там раньше было что-то типа 2.5 миллионов

Хз чё там у вас творится

ой, туда лучше не лезть. там темно, страшно воет ветер и воют волки

Якщо відкинути російську та порохоботівську пропаганду, то які є питання до Тимошенко?

З Лазаренком все зрозуміло. До Тимошенко, я бачу, питань немає.

Оце й увесь рівень москальсько-порохоботської пропаганди: гіршим за підараса анонімом Лазаренка згадувати.

Є, але сенс розповідати їх фанату?
Її діяльність направлена на знищення України: починаючи з газових контрактів, закінчуючи небезпечними іграми в популізм під час війни.

починаючи з газових контрактів

Був суд — жодного папірця з підписом Тимошенко не показали. Контрат підписував голова Нафтогазу, що підпорядковувався Ющенку, за наказом Ющенка.

закінчуючи небезпечними іграми в популізм під час війни

Кривавий Пастор — людина Тимошенко. Який популізм?

Саме Юля оголошувала початок національно-визвольної революції на День соборності у 2011 році, Дехто в той час міністром в уряді був.

Популізм. Яскравий приклад — йуліна тисяча 2008 року — цілком собі чавесо-мадурівський крок.

Залили в економіку $5B. В чому проблема?

Відмова підтримки ПДЧ з НАТО в 2008

Зараз 2018, а ПДЧ все ще немає. Через Тимошенко?

Відмова від визнання агресії Росії в 2008

Янукович тоді взагалі вимагав визнати Абхазію та Південну Осетію. Те, що Тимошенко не підтримала політичний проект Ющенка, зрозуміло.

В росте курса доллара с 4,2 до 8 грн? С кратким периодом по 10 грн?

Курсова політика формувалася Нацбанком. Стельмах рубанув курс за вказівкою Ющенка.

Когда у Украины был реальный шанс вступить в НАТО

Не було його тоді. НАТО вимагало політичної стабільності, а Ющенко з Балогою мріяли про відставку уряду.

Вам, москаликам, все одно, куди Україну хитати — аби впала.

Вы пардон фамилию свою в слух читали?)))))

копротивляться.

сопротивляться?

Ну это же явная игра слов —

Это называется «пізно всрались».
Когда у Украины был реальный шанс вступить в НАТО — ему начали копротивляться

:-)

например газ по 400, когда должен был быть по 50 до 19 года. А так норм)))

За $500/hour я можу відмотати тред, де пояснюється, хто винен у «газ по 400»

Ти вже забув, як Скрябін за Януковича в тури ганяв ? І так, звичайно ж не за бабло, його ж заставили :)))
P.S.
Шукаєте собі завжди якихось кумирів. Нахрена ?

Я тих часів вже не пам’ятаю. Останні його роки він виглядав таким, що викликає довіру.

Гонгадзе, замордовані по тюрмах учасники УбК, фальсифікації на виборах, придушення студентських виступів у Сумах, поділ громадян країни на три сорти — а так нє, гострих проблем не було.

Років за п’ять-вісім ти за ригів голосуватимеш, бо 2013 рік вже забув?

беру попкорн и жду когда жулькоботы
проклятых «протывсихов» клеймить начнут

я думаю одного бота, который тут есть на много не хватит(

данный юзер не был похож на бота,
ничего такого не просматривалось.
Интересно, как это передаётся? через укус?

Ну че, как при остальных бывает, мы уже видели. Про нее единственное воспоминание — что студентам стипендию повысила. Правда, я тогда в аспирантуре был, поэтому не повлияло.
Но плохого тоже, вроде, нечего сказать, кроме того, что врут на презентациях. Ну так здесь все так (зачем-то).

Років за п’ять-вісім ти за ригів голосуватимеш, бо 2013 рік вже забув?

Тобто за Петра Порошенка і депутатів, які зараз є членами різних партій, що пройшли до Верховної Ради?
Перед виборами я взнаю, які люди представляють партію, що вони робили в минулому і що обіцяють зараз. Те, як партія називається, потрібно тільки щоб знайти у бюлетені, де поставити галочку.

Тобто за Петра Порошенка і депутатів, які зараз є членами різних партій, що пройшли до Верховної Ради?

Для кого було секретом, що Порошенко сперся на організаційні структури ПР?

Перед виборами я взнаю

За Кузьму ти вже все дізнався

Дивлячись на те, як деякі громадяни протиставляють БПП Опозиційному Блоку (колишній Партії Регіонів), з’являється питання, чи для них це не є секретом.

Опозиційний блок — донецькі відморозки з руками по лікоть в крові.

БПП — партія влади Кучми 2002 року., яку дістали з бекапу. На Кучмі вже висіла справа Гонгадзе. На Порошенку вже є позасудові страти та переслідування патріотів та політичних активістів.

Треба ж бути таким упоротим.

Цікаве твердження. Пояснює, чому ти такий тупий.

Порошенко сперся на організаційні структури Удара Кличка.

І адмінресурс в Удару з нічого з’явився.

Який адмінресурс, бідолашне?

В Удару — ніякий. Зате ПР його мала.

До речі, бютошобла за Лозінського та Портнова колись відповідати буде?

Лозінський сів надовго, нє? Портнов чудити почав, коли в АП працював. До чого тут Тимошенко?

За Жеваго (який вивів декілька мільярдів)?

Ти знов упоровся?

Мала. І що? Він десь використовувався? Це новий фейк від бютошобли — ніби в 2014 вони програли, бо Порошенко використав адмінресурс? Епічні дебіли.

Програли, тому що людина відновлювалася після в’язниці. Адмінресурс дав результат у 53%.

Але перед тим бютошобла хотіла нагородити його орденом. Ні?

А перед тим він сафарі на живу людину не робив.

Лолшто? А не Портнов в 2009 готував ширку між Овочем і ТЮ, за якою вибори мали скасовуватися до 2029 року?

Що саме цікаве, одні й ті самі люди спочатку казали «Юля готує ширку», потім казали «Янукович краще за Юлю», а потім самі ж зробили ширку з ПР для подовження повноважень ВР на рік.

А навіщо? Дивись, який у нас продвинутий прем’єр:

Потенціал колосальний. Від надр до космосу ми повністю володіємо всіма технологіями. Чому ми десятиліттями падаємо? Тому що маємо некваліфіковане, нечесне управління країною. І це треба міняти

йому правда злі сили заважають, але то не страшно:

На цьому шляху всім, хто хоче щось змінити, знаходяться ті, які намагаються в’язати вузли або на ноги, на руки, або на шию. Дуже важливо завжди пам’ятати — долає дорогу той, хто йде

Ну вот Савченко посадили — и толку?
перед этим Тимошенко посадили — и толку?
а ведь обе могли замолчать и не садиться.

Не треба їх порівнювати. На Юлю так нічого й не знайшли.

Щодо Савченко — підтримую звинувачення у державній зраді, але не у тероризмі (уявіть, якби вона те саме казала й робила у 2010-2013).

Только доказательств никаких нет. Якобы какой-то мужик взем миномет через КПВВ(что сама по седе дичь, так как на КПВВ шманают лучше чем на границе, и ты даже коробок травы в трусах там не провезешь) И за это посадили Савченко, гениально.
По такой логике, завтра синьор с твоей команды будет везти миномет, а посадят тебя.

Якобы какой-то мужик взем миномет через КПВВ(что сама по седе дичь, так как на КПВВ шманают лучше чем на границе

 О точно. В нас же через КПВВ не провозят ні грамма контрабасу.. Там же всіх шманають. Могл відсипати скільки треба і провезти все що треба

Контрабас возят фурами, но НЕ через КПВВ. КПВВ всего 3, и они занимают по 1км самой охраняемой линии фронта. Все остальные 597км линии фронта охраняют хуже, и там ты можешь хоть миномет, хоть фуру контрабаса провезти, если договоришься. Есть даже специальные места, где возят. Типа Верхнеторецкого, через сами КПВВ никто ничего не возит.

Кузьма мав авторитет у людей, на відміну від багатьох інших критиків влади.

Тому у вас у Білорусі така жопа.

Лично мне сказочные идеалы до лампочки и я готов подстраиваться под власть.

Тому у вас у Білорусі така жопа.

JS не ту цитату у відповідь додав.

Щоб дійти, може виявитися, що треба такі гроші, яких не заробити чесним шляхом.

нє гані бєса
твого тезку виносили, ледве винесли, з втратою Криму та частини Донбаса.

Элиты без поддержки народа — ничто и выносятся с пол пинка.

Думаешь в африке царьков большая поддержка народа ? Для «элит» главное поддержка армии, а на народ похер абсолютно. Единственное исключение, когда сшп этому народу начинает стингеры поставлять. Но сшп стингеры поставляет не из-за любви к народу.

При чем сами турки уже похоже жалеют что не дали тогда армии развернуться.

Ну и там уейс не элиты против народа был. А разлом между элитами. Одни элиты победили других. Собственно также как в Украине: порошенко, коломойский и ко победели овоща и его банду с использованием народу в процессе.

Но виноваты кончено же

евробляхеры

тупую фашисткую фискальную политику НБУ

НБУ не имеет отношения к фиксальной политике.

про фашистов из кремлевской методички)))
генацыд!

аша проблема в олигархически-монопольной системе, где класс плутократов

А, ну да, надо слушать образованных...

Ах, да, я ещё забыл упомянуть тупорылые советские законы, где самым большим преступлением является зарабатывать деньг

вот что что а зарабатывать деньги в союзе никто не мешал. если это не было связано с эксплуатацией чужого труда, тут была госмонополия.

А что, они мешали зарабатывать узбекским партийным функционерам?))

Отакої, а в мене бабця за спекуляцію сиділа. А пломбір по чому був? Смачний?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

вот что что а зарабатывать деньги в союзе никто не мешал

У соседа условка за тунеядство была. Потому что вместо того, чтобы на завод ходить, он в сезон зверя охотил, шил шапки и продавал. А так да, не мешал, конечно. )))

Кстати, вот прочитал такое «Отмечается, что сегодня 6% населения страны (около 2,5 млн человек) — это люди с инвалидностью.» Кто-то видел этих людей, кому-то есть дело до них? Вы представляете, как передвигаться в метро с инвалидностью, или в другом транспорте или магазине. Эту информацию купировали, их нет. И всем плевать. 0 инфраструктуры для инвалидов, а те пандусы, которые для виду стоят, на них невозможно же сьехать. Был експеримент, Украина и Польша для инвалида. Польша, не Швейцария. И становиться реально стыдно за страну. Особенно за водителя автобуса, который забил на то, что инвалид не может заехать. Можете нагуглить сюжет. К слову о отсутствии похYизма у украинцев.

Стоит учесть, что инвалидность это не обязательно проблемы с передвижением не всем инвалидам требуются пандусы.

Да, но в той же Польше «калясочники» посвюду. А у нас крайне редко можно встретить. И условия для них, прямо скажем так себе. Хотя их просто нету. И люди им не рады. По тому же сюжету видно, как парню были ни рады ни в одном месте. Но некоторые помагали, заносили его. Но это же позорно. В Хельсинки лифт есть рядом с ескаватором, паралельный, а у нас отмазки.

Возможно, 10-20 лет назад в Польше инфраструктура для колясочников была не такая хорошая как сейчас.

В Украине постепенно начинает провляться интерес и формируются инициативы в этом направлении, вот, например, такие исследования и гайдлайны:
standard.a3.kyiv.ua/...​/3-6-barriers-to-entrance
standard.a3.kyiv.ua/research/3-8-ramps

К сожалению пандусы это не все. Элементарная бровка огромная преграда. В метро нету пандусов. Социальная жизнь инвалида не заканчивается на выходе из подьезда. У меня возле подьезда есть пандус. Но он для других колясок используется.

Ладно, спорить не буду. Покатайтесь на коляске с работы домой. Поделитесь впечатлением. А то что планы. Так я уже 10 лет как на троещину на метро езжу, вообще бомба, удобное.

Да, стоит учесть что пандусами еще пользуются люди пожилого возраста, которым тяжело ходить по ступенькам, родители с колясками, люди с чемоданами и еще много применений можно найти. У нас прогулка по улицам больше напоминает пересечение полосы препятствий. Элементарное отсутствие пандусов или лифтов на жд вокзале это вообще за гранью нормального.
О автобусах говорить стыдно — автобусы которые позиционируются как оступные для инвалидов с приваренным к поручню пандусом, пандусы по которым просто невозможно подняться потому что угол наклона такой что и здоровый человек не подымется, все почему-то думают что будут жить без проблем со здоровьем когда сдают объекты и не думают вообще о социально незащищенных слоях населения.

О автобусах говорить стыдно — автобусы которые позиционируются как оступные для инвалидов с приваренным к поручню пандусом, пандусы по которым просто невозможно подняться потому что угол наклона такой что и здоровый человек не подымется

dou.ua/...​elocate-new-york/#1277010
Треба просто з’їздити та побачити на свої очі, як може бути.

При этом пандусы нужны не только инвалидам.

Украина же в каменном веке. Естественный отбор все дела. Как только перейдет в век бронзы, может пандусы построят

Ээээ, это самое...
Бывшей Украины, вообще-то, больше нет.

Что посеешь, то и пожнешь ! но с другой стороны — посеешь ветер, пожнешь бурю!

гривня до гривни i бутилка пiва!

Лучшє сініца в руках, чєм журавель в нєбє.

Без труда не вытянуть и рыбку из пруда

сшит колпак да не по колпаковски..., а не, стоп, это не из этой оперы

Это кто ж гнилую рыбу чистить будет?

Во дворе завалили мусорку пакетами и вокруг накопилось, т.к. не вывозили. Получил по шее от супруги, что вот проблема, решай. Вышел, сфоткал, зашел на сайт центра обработки коммунальных проблем и оформил заявку, все заняло минут 5. Через 3 часа прилетела машина с рабочими, чистота во дворе. Под вечер отчитался супруге о выполненном. Вывод, народу еще дали того пинка и не отняли последнее еще, чтоб он расх... и похер... всех, кто ему неугоден и мешает жить. Сегодня слушал про премии в Нефтегазе, депутат задала резонный вопрос — хотите премий, пожалуйста, но если по подчиненным предприятиям будет завал, то вернете/депремируете себя за такой результат? Во франции модель госслужащих предполагает их материальную ответственность за действия и решения, они там страхуются, т.к. зарплаты не хватит выплатить штрафы.

Если аудитории задают вопрос «А как вы думаете почему <подставьте все что угодно — от коучинга и до орального секса> плохо/хорошо?» то то задающий банально манипулирует.

Да все зависит от людей. Я вот считаю себе поборником справедливости, в спорах всячески высмеивать коррупцию и тд тп. Но вот недавно в крупном магазине продавец-консультант в одном из отедлов предложил мне сделать хорошую скидку на товар (скидка официально не афишировалсась) в обмен на то что бы я с ним поделился (просто отдал ему наличкой определенную сумму). И я на автомате согласился... думаю (УВЕРЕН!!!) так бы сделали 95 процентов комментаторов на этом сайте. Да можно сказать, что все равно магазин на мне заработал итд тп, но по сути я поучаствовал в коррупционной схеме... надо менять себя... это не шутка

ха, я бы его еще и прокидал и нажаловался его начальникам)

Ну в Европах здорового человека наверно можно было бы просто отказаться от предложения и настучать начальству

Цікаво що в цій схемі «коруптнулось»? Типу магазин не дорахувався якогось прибутку? Так чому він тоді цю скидку взазагалі встановив? Чому після того як встановив, він її таки не афішував? Тут як раз приклад, коли якось по дебільному влаштована система змушує нормальну людину діяти не зовсім по правилам, а по здоровому глузду.

Хоча якщо в цьому випадку знижка була тільки для працівників магазину(і їм офіційно заборонено продавати цю знижку іншим людям) і працівник скористався своїм службовим положенням, щоб отримати неправомірну вигоду, то тут тоді є якась ознака корупції.

Это была коррупционная схема, сотрудник получил неправомерную выгоду и спососбстовал укоренению мнения как своего так и моего что все можно решать в обход законов и правил

Скидка была предоставлена согласно правил магазина. Единсвенный коррупционный момент тут в том что эта скидка была предоставлена в обмен на взятку сотруднику магазина.

При этом никто не пострадал, соответственно, экономическому развитию и обществу в целом данное проявление не мешает.

Депутаты тоже так думают. Какая разница, кто получит подряд, той пиндос или мой кум.

Нет, когда дорогу ремонтируют, выбор между:
1) сделать хорошо, чтобы ремонтировать через 3 года
2) сделать плохо, чтобы ремонтировать через год и в 3 раза дороже, чем реальная стоимость (50% отката депутату и 15% мне)
Выбор варианта 2 вредит обществу (получаем мало плохих дорогих дорог вместо много хороших) и экономике: вместо быстрых денег с высоким мультипликатором (плата рабочим — хлеб — плата булочнику — водка — плата продавцу — плата за садик — зарплата воспитателя — хлеб... то есть, эти деньги очень быстро крутятся и много раз входят в расчет ВВП) получаем вывод из Украины в швейцарский банк или покупку греческой яхты, вклад в ВВП 1 раз при ремонте дороги.

Ну там много разных вариантов можно нафантазировать, например: можно сделать хорошо и на долго и деньги не обязательно где-то должны оседать. Когда кто-то получает неправомерную выгоду — это коррупция.

Коррупция бывает вредящей и невредящей. Специально делать плохие дороги вдвадорога — это вредит. Дать врачу сто баков после успешной операции — это не вредит, если он готов делать операцию и тому, у кого сто баков нет.
В Польше, например, тоже коррупция в области телекома — невозможно проложить кабель, не согласовав со всеми управляющими домов и не надавав взяток. Но почему-то Польша живет лучше Украины.

Ну я в корне не согласен с Вами. Коррупция или есть или нет. Закон или исполняют или нет.

Коррупция есть везде. И в США, и в Польше, и в Украине, и в Сомали (см. новости). При этом разные страны живут по-разному. Значит, дело не в коррупции, а в ее количестве или качестве)

Так что вы предлагаете в качестве решения проблемы коррупции в Украине? Кто будет измерять ее количество и качество?

Коррупция не должна мешать людям жить. В принципе, государство должно помогать гражданам, для этого оно существует.
Искоренение коррупции — задача тяжелая и неблагодарная. И проблема не в коррупции, а в том, что добравшиеся до власти не обращают внимания на интересы не добравшихся. В цивилизованном мире — живут сами и дают жить подчиненным. Иногда кого-то из правящих обвиняют в коррупции. При этом раньше все были довольны его правлением, то есть — коррупция заметно не ухудшала качество функционирования института.

Что вы имеете ввиду под пострадал? Да все живы здоровы без ушибов и царапин. Ну это как посмотреть — я уверен, что мешает. Это маленькая модель коррупции в который мы участвуем.

По такой логике, взятка гаишнику тоже не коррупция. Никто не пострадал , все довольны. Вы так или иначе наказаны. ГАИшник получил дополнительный доход.

По моему коррупция- проблема прежде всего нравственная. Я не пионимаю как можно «на автомате» соглашаться на что либо такого плана.

Держава постраждала. Вона не отримала гроші за штраф. Держава як раз роботодавець даішника. У нього з державою конфлікт інтересів, коли він бере хабар замість того щоб виписати штраф.

Бабця, що полуниці продає за кутком — теж корупціонер. По-перше, вона проводить несанкціоновану підприємницьку діяльніть. По-друге, вона її проводить у суспільному місці, що для даного виду діяльності не призначене. По-третє, вона податки не сплачує з прибутку від несанкціонованої підприємницької діяльності. А ще в неї нема справки від санепідемстанції про те, що полуниці без глистів та радіації.
Тож давайте полуніці по асфальті розкидаємо (бо з глистами), бабцю поведемо до відділка міліції заводити справу про адміністративне правопорушення, і затримаємо на три доби бо без паспорта, щоб надалі не намагалася щось продавати, а жила на свою пенсію.
До речі, так зробили з ларьками коло метро Політехнічна, що батончики та печиво продавали.
А ще — бомжі пляшки збирають і податки з отриманного прибутку не платять. То є також корупціонери, треба їм заборонити пляшки збирати.

Корупціонер — це людина, яка використовує службове положення для власного збагачення. Яке службове положення займає бабця?

Гаразд, не подумав про визначення. Бабці та бомжі — звичайні порушники закона.

Ще приклад корупції — коли нема квитків на потяг, можна підійти до провідника й домовитись, щоб проїхати в його купе. Кому від того гірше?

Всім.

?????
Проблема укрзалізниці — що нема квитків на популярні напрямки. І ця проблема вирішується через корупцію. Хто програє?

Всі. Тому що сервіс не поліпшується.

Він не поліпшується незалежно корупції найнижчого рівня працівників. Просто провідники не йдуть натомість працювать продавцями в АТБ (бо там вища зарплатня, якщо не підробляти), а ще один пасажир доїздить куди йому треба.

Є в мене один приклад. Є невеличке місто-сателіт під Києвом. Люди постійно скаржаться на УкрЗалізницю, що вони пускають скотовозки-електрички на 4 вагони, замість того, щоб зробити комфортні, місткі, із гарним графіком, щоб все було як у тих Європах.

Все б нічого, але за квитками, які коштують лише 8 гривень, їздять лише 4 вагони людей. Замість того, щоб платити за проїзд, люди почали мститися за переповнені вагони тим, що перестали платити за це самий проїзд. Фінал тут буде один — УЗ закриє цю електричку взагалі. Ніякого поліпшення умов не станеться.

Це типова гра з негативною сумою.

Що мені як пасажиру робити? Не їздити взагалі? УЗ живе своїм власним життям, бо нема конкуренції. Тому виникає корупція, бо реальність держпідприємств і реальність користувачів не співпадають, і хтось стає «містком» між цими двома реальностями, й якісь гроші на тому заробляє.

Пасажир отримує нормальні послуги коли він платить. Адекватну ціну. Якщо ви хочемо конкуренції, то не треба платити тому, хто її не витримує.

Монополія швидко помирає від навіть найслабкішого конкурента.

Монополія зветься монополією не через це ;)

Який інший (крім УЗ) варіант поїхати з Києва в Карпати на вихідні Ви пропонуєте?

Самолет до Ивано-Франковска, потом автобус/такси.

Будет явно дешевле и удобнее, чем ночь в поезде.

Киев — ИФ — 72 бакса, при этом в Милан 79, Рим 92, Барселона 92, Варшава 50, Париж 85, Дортмунд 41, Франкфурт 44, Копенгаген 44, Лондон 50, Вена 59. Цена за внутренние перелеты мягко сказать преувеличена. :-)

УЗ закриє цю електричку взагалі

ні, бо це соціальний транспорт і буде забагато протестів, однак на якесь суттєве покращення цього транспорту дійсно не буде коштів через неплатників.

Вже є маса прикладів того, що навіть протести не допоможуть.

Можуть почати пускати рідше. З деякими електричками тут, де я живу, так зробили.

Единсвенный коррупционный момент тут в том что эта скидка была предоставлена в обмен на взятку сотруднику магазина.

А разве этого недостаточно? Вот из таких эпизодов и состоит коррупция.

Ну виграш працівника ясний. А хто ж програв? З чиїми інтересами він вступив в конфлікт в цьому випадку? Якщо це корупція, то з інтересами свого роботодавця, тобто магазину. І тут уже питання до магазину, чому в ньому була така система знижок, навіщо вони її взагалі встановили? І чи дійсно такі дії продавця нанесли йому якусь шкоду, чи в них так і задумано.

это уже нюансы и философия. Любую коррупционную сехму можно оправдать подобными рассуждениями. Например: Можно дать врачу 10000000 $ и он вырежит почку у здорового человека, под предлогом аппендицита. И пересадит больному. В итоге врач за полученные деньги построит кардиоцентр где спасет миллионы жизней. А человек которому пересадили почку окажеться гением — которые найдет лекартсво от СПИДА, рака. В то же время здоровый человек будет всячески поддержан как врачем так и человеком которому пересадили почку проживет счастливую жизнь и все будут довольны. В глобальном плане всем будет хорошо.

Господа вы слишком глобально мыслите. Давайте возьмем все на порядок меньше.
Страна > город(село) > район > дом > подъезд > площадка на этаже.
Много из нас могут договорится с соседями на уровне площадки на этаже сделать уборку а лампочку вкрутить?
А можно сплотить подъезд сделать ремонт подвала, крыши, фасада и.т.д.
Как думаете легко договорится всем домом сделать что то на благо дома: утеплится всем, парковка, воркаут площадки, придомовая территория и.т.д.

Если мы не можем договорится между собой на этом уровне, почему у нас должно получится на уровне города или страны.

Воровство и брехня — вот чем руководствуются люди, когда пытаются решать проблему в Украине.

А як же ОСББ які вже діють і щось там покращують в будинках? Ну а там де немає цього ОСББ покращенням будинку (ремонтами спільної території, утепленням) повинен займатись ЖЕК. В моєму будинку прям зараз ЖЕК міняє всі двері на спільні балкони на металопластикові. Ще знаю, що домофон в нашому будинку встановили за рахунок мешканців (хоч і проходило це зі скрипом). Так що неможливість українців домовлятись і щось разом робити сильно перебільшена.

А хто заміну дверей фінансує? І яка ціна закупки порівняно з ринковою для оптової партії?

Я так розумію, що фінансує ЖЕК за ті кошти, які мешканці йому платять на утримання прибудинкової території. У всякому випадку ніяких звернень до мешканців про необхідність додаткових зборів на ці двері не було. Трохи раніше так же замінили старі вікна на спільні балкони на металопластикові.

Отут як раз питання про розмір відкату. І чи насправді оці двері потрібні людям, чи в когось завалялась партія, він прийшов до керівника жека і запропонував їх поставить.
Себто, ЖЕК вирішує, що саме людям потрібне і скілько воно коштує. І це не контролюється людьми.

Тут скоріше це ілюстрація того, що люди не повинні цим займатись, збиратись під’їздом і утеплювити спільні двері. Вони за це вже раз заплатили ЖЕКу і хіба що повинні від нього вимагати роботи ці ремонти і утеплення. А так то у нас дійсно не ОСББ, особливо нічого люди не вирішують, хіба що вимагають чогось чи скажаться в ЖЕК.

Тобто якщо один раз люди за щось уже заплатили, то більш правильно буде вимагати, щоб це їм таки зробили, а не додатково потім ще раз скинутись і зробити самим.

Попробуйте создать ОСББ в доме на 572 квартиры

От соседей зависит. Просто людям ничего не нужно, «ты что самый умный??» и т.д.

У нашому — не вдалося.

Т.е. вы тоже не ходили на собрания по этому поводу, аки очередной зрадофил?

Ну т.е. вы должны понимать, а не «Від чого залежить — не ясно.»

  • Люди больше любят п-еть, а могут делать дело лишь единицы (посмотрите на этот топик, лол, тут уже предложили более сотни вариантов спасения Украины)
  • Большая часть людей — трусы
  • «Ничего не хочу, отвалите от меня» — модель поведения подавляющего большинства
  • Зависть к лидеру понуждает многих гробить общее дело

Тут гдето ошибка системы какаято. Вы думаете гденить в штатах западной европе люди сами собираются и убирают подъезды, чинят территорию, итд ? Нет! точно так же все трусы с моделью

Ничего не хочу, отвалите от меня

Но при этом аналог ОСББ каким-то чудом работает ?

Наверное потому, что застройщик сам создает себе карманный ЖЭК (homeowner association) ?

У нас тоже такое есть, но когда говорят про ОСББ, то в первую очередь имеют ввиду уход от городского монополиста. И городской монополист не очень то и хочет отпускать.

Наверное потому что застройщик таки большую часть денег HOA пускает на уборку територии, починку, ремонт, итд, а не в наглую себе в карман.

Во-первых, у людей прямая финансовая мотивация. Чистота и порядок в микрорайоне влияет на цену недвижимости. Т.к. большое количество людей меняют место жительства раз в 5-7 лет, то поддержание ликвидности и уровня цен на жилье — одна из основных задач владельцев.

Во-вторых, есть инструмент, упомянутый Андреем: ассоциация собственников жилья микрорайона. Даже если существенной части владельцев будет не интересно регулярно косить траву на своем газоне, то ассоциация вначале обложит штрафами, а потом насильно продаст недвижимость другому владельцу. Такая опция есть во многих уставах ассоциаций. Кроме того, купить недвижимость хорошую недвижимость без фейс-контроля со стороны ассоциации бывает невозможно.

Вцелом да, но речь помоему больше шла про квартиры\кондо, нежели дома. У нас то тоже никто особо срать на крыльцо своего дома не будет.

Для совремной застройки нет разницы — кондо, или дом. Все регулируется по одному шаблону. Застройщики сами оформляют юрлица ассоцаций еще до начала продаж. Им выгодно. 1. Покупатель понимает, что ценность жилья не упадет и готов вложиться большей суммой. В активах, где нет регулятора в виде ассоциации, упадок что в городских домах, что в котеджных поселках. 2. Пока актив несет имя застройщика, те следят за работой ассциации, тренируют персонал. Это повышает маржу в будущих проектах.

Люди — везде люди. Срут и у себя не только на пороге, но и в квартире, даже пепел на простыню стряхивают перед пожаром. Эта опция поведения будет всегда, пока последствия остаются внутри их собственного мирка. Как только последствия выходят наружу, т.е. наступает ответственность перед другими, потенциально циничными, более наглыми и успешными людьми, то халатность, неопрятность и прочие пороки резко становятся менее привлекательными. Чем быстрее наступает расплата, приходящая извне — тем меньшее число людей придерживается деградентных культурных практик. Поэтому, ИМХО, пока квартира из поколения в поколение передается по наследству, в ней маловероятна современная перепланировка, качественный ремонт и своевременный maintenance. А в доме из таких квартир ориентиром чистоты на лестнечной площадке будет квартира ближайшего ханыги.

В соседнем ЖК листовки разносил зрадофил, поэтому все пришли.

Это конечно круто, и можно, но на*зачем тогда все эти пи*товарищи, которым мы платим? и за лампочки и за придомовые территориии и так далее и так далее и так далее?

Эсли подумать то все можно делать самим! Вопрос — зачем тогда правительство, коммунальные службы?...............

Чтобы были дороги, мосты, аэропорты и милиция — то, что люди сами не в состоянии, ибо сильно много этих самых людей на такое собрать надо.

так и этого нет!!!!!

и с какого перепуга люди должны что то делать сами (я сейчас не про ОСББ а про жеки) если они платят за то, что бы это делали другие?)

Это есть, именно поэтому мы не Сомали. Там как раз этого нет.

you seriously?

В Украине в период с 1 по 28 января было совершено около 89 умышленных убийств
169 тяжких телесных повреждений.
38 тяжких телесных повреждений со смертельным исходомИсточник
21 337 краж, 118 разбойных нападений.
32 факта торговли людьми

Я могу ходить в городе, не опасаясь, что меня расстреляют. И днем — даже не опасаясь, что ограбят. И могу на пляже оставить вещи в пакете и пойти купаться.

en.wikipedia.org/...​intentional_homicide_rate
www.numbeo.com/...​e/rankings_by_country.jsp

Это возможно благодаря наличию милиции и организованной преступности, которые обеспечивают порядок в городе и стране. Если бы их не было, любой гопник с ножиком или пистолетом мог бы убить любого прохожего, забрать его вещи, или зайти в квартиру и сделать что захочет. Не упоминая маньяков, борьба с которыми вообще проблематична для анархических моделей общества.

Денис, подпишитесь на «Киев Оперативный». А то у меня что то складывается впечатление, что мы с Вами по разным улицам ходим! Вы можете сделать все вышеперечисленное только по той причине, что не «попали под раздачу», и лихую пулю не поймали, и осколком Вас не задело, когда взрывали начальника конрразведки в машине в центре города. Кстати у Фацевича лексус угнали служебный! ))) это как, норм?
А еще сводки есть за ночь, факты Денис упрямая вещь!

Факты в том, что когда Вы платите в магазине за покупки, то у Вас не отбирают деньги и в магазине кассу не выносят не потому, что мало желающих это сделать, а потому, что желающие понимают, что их потом найдут, догонят, и еще раз найдут.

И в офисы ИТ контор не заходят ребята с автоматами и не выносят всю технику, смартфоны и наличку сотрудников. По той же причине.

То есть, в нашем обществе не происходит перераспределение имущества, которое происходило после Великой Октябрьской Революции. Почему?

И в офисы ИТ контор не заходят ребята с автоматами и не выносят всю технику, смартфоны и наличку сотрудников.

Так ведь заходят и выносят же!!

Недавно было в Одессе, когда биткоины при хозяине переводили себе. Поищи темы здесь, 3-4 штуки за год бывает..

Не повсеместно и не простые ребята с улицы. За год выносят из 1% контор, остальные 99% оставляют «на развод». Если нет силовиков (легальных и нелегальных) — выносят сразу и все, как во время уличных протестов в США.

Т.е. вы хотите чтобы в паблике о преступлениях вам рассказывали в каждом посте, что всё хорошо и преступлений нет?

"

И могу на пляже оставить вещи в пакете и пойти купаться.

"
для статистики. Лет 8 назад таки на пляже в Затоке мы оставили вещи в пакете и пошли купаться. Вещи сперли. В вещах было немного денег, книжка, полотенце, расческа и ключ от «домика». С тех пор вещи без присмотра на пляже не оставляем.

Прикольно наблюдать, как рассуждают люди, которые не платят налоги(5% ага), и только мечтают(планируют), чтобы свалить за кордон.

А ви вже загальну систему оподаткування перевелися? Чи може трудову книжку в HR відділ занесли?

Именно. Я работаю полностью официально. Но не в Украине)

Я тоже плачу свои 5% и ЕСВ официально. Что не так?

А «должен» НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%

А с какого этого перепугу я должен это все платить?
Закон позволяет работать на упрощенной системе, а те проценты — это ваша фантазия.

Ничего не должен. ФОП третья группа, работа с иностранными заказчиками, 5%+ЕСВ. Все по закону. Другого варианта нет.

Т.е. намеренно и безпричинно перейти на другую схему только потому, что кто-то считает, что «должен»?
П.С.: а не больше ли головняка с бумагами на общей схеме? Если так, то проще, чтобы повысили налог на упрощенке.

А вы точно «программист»? В этой ветке идет разговор, что 5% — это не тру, и все «должны» платить как все.
Ок, другой вариант есть. Более того, есть несколько других вариантов, если подумать. Разумно ли использовать их, если не нужно — другой вариант.

Спрошу еще раз в вашем стиле — вы точно «программист».
Почему вы решили, что я решил, что ВЫ меня к чему-то призываете.
Представляю, как вы работаете, если вы воспринимаете информацию без знания контекста.

потому, что кто-то считает, что «должен»?

Кто-то это не вы, а Дмитрий Сидоренков, который считает, что

А «должен» НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%

Предлагаю закончить это предирательство к словам — мы друг друга поняли :)

ФОП га ЄП і ФОН на загальній схемі.
Варіант, формально да.
Але це ж знову варіант ФОПа.

Есть простой вариант — упрощёнка (представьте себе, она потому так и называется!) и есть сложный — общая. Вот вы, извините, спите на потолке привязанный (потому что так можно) или всё же на кровати/диване?

просто у человека позиция «раз большинство спит на потолке, значит и остальные тоже должны — ведь так же будет справедливо»

Никак. Я так понимаю что вы «совсем программист» и понятие аллегории вам совсем чуждо? Ну или вы действительно препочитаете «в противогазе но только в гамаке».

Чья бы ворона кричала, вы вообще работаете через конверт.

Кому должен? Почему? Давайте с аргументами а не на базе ваших хотелок.

Это реальный налог, который платят во всех странах, даже больше см.Дания. Но в Украине есть схема, по которой все работают и не платят(~5% + копейки по ЕСВ). И судя по количеству резких коментов, отмена этой схемы сразу заставит «родину то разлюбить».

Наш ФОП это что-то типа контактора(консультанта) «во всех странах».
Работая на 5% налога мы лишаем себя многих бонусов от государство, все честно.

Что значит схема? Это законный способо работать с иностранными заказчиками. У вас есть другой способ? Предлагайте. А про проблему эксплуатации компании этой самой «схемы», наверное лучше разговаривать с компаниями. Или вы правда думаете что любой рядовой «смузисос» не хотел бы иметь социальных гарантий связанных с официальным трудоустройством?
Или вот ещё, почему вы решили что указанная вами сумма

реальный налог

? Почему не 50% или «шариковские» 100%? Есть установленные государством законы, я как ФОП 3-й группы соблюдают эти законы. Если кого-то не устраивает — меняйте законы. А дальше всё просто: люди смотрят сколько «в итоге мы платим» и сравнивают с качеством и стоимостью полученных услуг. Рынок свободный (на всякий случай крепостное право отменили более 200 лет тому), поэтому если кто-то посчитает что «в этой богодельне дерут за говно втридорога» то не вижу никаких проблем.

Что значит схема? Это законный способо работать с иностранными заказчиками.

Вам не нужна законная схема, ва мнужен способ уклонения от налогов. «законная схема» — это отмазка. Если бы вам была эта схема нужна, вы бы это требовали от Порошенко. А вместо этого вы требуете сохранить возможность платит меншье :)

Вы сейчас о чём вообще? Или это я случайно встреваю в ваш внутренний диалог с собой? В случае второго, извините пожалуйста.

крепостное право отменили более 200 лет тому

менее

Ага, НДФЛ 18%, 1,5%, ЕСВ 22%, ПДВ 20%, акцизы(топливо,алкоголь и т.д)...
Ну и что взамен? Там и 5% много- везде все платное, то ли напрямую, то ли в виде «благотворительных взносов», уже не говорю о качестве услуг. Кто какими услугами пользуется, за то и должен платить + на карманные расходы государству, но уж точно не пол зарплаты. А потом плачутся, что налоги не платят...

С каких денег содержать армию, школы, университеты, больницы, правохранителей, пособия (студенты, инвалиды, пенсионеры ...)? Это все требует много денег, и ты бесплатно всем этим пользовался.

Вы уже проконсультировались с депутатом своего округа о внесении законопроекта по отмене упрощённой системы налогообложения? Если нет, то ваши слова и 5% не стоят.

Я не хочу чтобы эту систему отменяли. Просто эта богоизбранность ИТ-мира мне не нравится. Мы платим налоги, мы 3% ВВП, мы элитка. Да нихрена мы не платим, гастеры в Польше делают 8.5% ВВП, и элитка только в Лайнж драунж забегаловках, в норм. места таких лохов как мы не пускают.

Ну тогда, если вернуться к содержимому статьи, можно начать с себя и не обобщать всех «под одну гребёнку» ;) А там глядишь и другие посмотрят на тебя и возьмут себе в пример.

хм, видите ли, на упрощенке не только девы сидят, обыкновенные фоповцы, ремонтирующие обувь допустим, тоже.

нихрена мы не платим,

опйять 25.

гастеры в Польше делают 8.5%

ну да, их же всего втрое больше, ага щас.

С каких денег содержать

Ой... :) Судя с налоговой нагрузки у нас наступил высший социализм с бесплатным высшем образованием мирового уровня, военная мощь подвергает всех в ужас, страна с малым количеством преступлений и высокой их раскрываемостью, и чего уж скрывать- прям страна инвалидов...
По факту:
— армия... что то вкладывали в эту армию десятилетиями, а как кинулись- одни зашитые ботинки на роту и одна рогатка на двоих. Ввели дополнительный сбор, все ровно на волонтерах половина всего держится. Ладно, пусть армия финансируется с отдельного налога, пусть он 2%.
— школы и детсады- постоянные сборы средств всеми и на все, и как результат жизнь управленцев не по зарплате, это если не смотреть на платные, в которых есть горячая вода и матрасам не по 20 лет ценник в сотни у.е. Лучше платное и конкуренция рынка. Исключить с налога.
— университеты по большей части открыто платные, туда практически ничего не вкладывалось со времен совка, кроме как для отвода глаз, знания оторваны от реалий рынка лет на 20, если денежная профессия, то все платное. Если реальные знания, а не «мы учим вас учится» то платное. Решение- вычесть с налога, сделать платное образование, доступные долгосрочные кредиты на учебу, гранты от государства и частных фирм на обучение для «подающих надежды».
— больницы. Везде добровольно принудительные «благодійні внески», практически все с собою приносить или покупать в «аптеке на нижнем этаже». Имеет смысл, только если обращаться с какой то фигней, и если сможешь пройти квест по очередям, то есть небольшой шанс что то сделают за 3-м проходом, но не забудут упомянуть «что ж вы хотите, это же бесплатно...». Не надо нам «бесплатно». Минимальные неотложные услуги оплачивать с налогов, остальное со страховки от страховых компаний, которую ты можешь выбрать, вообщем вычесть с налогов 90% этой статьи расходов.
— Признаки полицейского государства, избыточность и несостоятельность в решении задач. 90% аппарата бесполезные или даже вредящие. На практике большинство ничего не могут найти и ничего решить, а то и сами воруют, что не украли до них. Часто тупо забивают- мы и так заняты. Серьезное сокращение и перевод количества в качество. Адекватный % в налоге.
— пособия- опять, видно каждый второй их получает, хотя куча тех, кто получает в черную, а потом субсидию, бедняжки. Стипендию за оценки отменить, по факту ее мало платят, валят. Деньги идут не понятно куда. Оставить социальную стипендию для особо незащищенных от государства. Статью подрезать.
Пенсионеры- накопительная пенсия, социальная от государства, инвалиды- социалка + частный страховой фонд, которые стали ими уже после. Опять это небольшая группа населения. Подрезать сатью.
А на высвободившиеся от налогов средства население само себе оплатит образование, лучшую для себя страховку и т.д. Сферических 10% государству это предостаточно за тот набор сомнительных услуг, остальные население само себе оплатит, без навязывания, от лучшего поставщика. Все должны видеть за что они платят.

Сам себе никто ничего не оплатит, так как неравномерное распределение доходов. В результате будет иметь «детей улицы» как после революции (школы платные, муж в тюрьме, и трое детей) и тиф.

так как неравномерное распределение доходов.

Так равномерного быть и не должно, иначе не будет никакой мотивации к труду- как в европах понаехало и живут на пособия уже поколениями, им хватет. Сейчас суммарная нагрузка 45-60%, если будет к примеру 10% и высвободится 40%, т.е не 7тыс средней зп, а 11.5к, то все могут вполне себе сами оплатить нужные услуги. В условиях рынка и конкурентной борьбы качество услуг увеличится, цены упадут, бизнес сам себя оптимизирует, а в гос структуре сейчас всем на все плевать, если разницу не можно положить себе в карман, никто ни в чем другом не заинтересован.

школы платные, муж в тюрьме, и трое детей

И это решается пособием (у нас тут каждый 10-й на пособие жить не должен) и долгосрочным кредитом лет на 25, но ты у государства или банка деньги взял на себя, с умом их на себя потратил и потом сам будешь отдавать. Сейчас все платят в общее корыто, с туда жируют все кому не лень, а крохами тебе якобы потом помогают, так уже и быть, все таки деньги ваши были...

и тиф.

:))

армию, школы, университеты, больницы, правохранителей

Не содержать исключая армию.

Это все требует много денег, и ты бесплатно всем этим пользовался.

Нельзя ли уточнить когда я пользовался студентами, или инвалидами?

Получим сиф, сифилис и бомжатник с самоуправством (у кого автомат тот и прав) как после Великой Октябрьской.

Не отримаємо. Тоді зброя була тільки у армії. Зараз немає монополії на зброю, так що Швондєри та Шарикови швидко будуть перероблені на гумус.

Коли збереться достатньо валика банда — то не будуть.
Коли хтось почне гвалтувати дітей ввечері в парадних — хто його спіймає?
Зрештою, якщо ззаду кулю в потилицю щоб забрати смартфон — то всім пофіг, бо нема нікого, хто відповідає за порядок та безпеку.
Або якщо апендицит схопив на вулиці, ніхто не забере, бо нема швидкої допомоги. І труп теж ніхто не вивезе, бо немає комунальних служб. І буде тіф.
А ще існує інфраструктура (мости, аеропорти, залізниця), яку взагалі не може збудувати ні одна людина, ні група людей.

Держава потрібна для великих проектів, коли сил та організованості одного села чи будинку не вистачає.

То есть, сейчас ничего не делают но деньги берут и это хорошо?

Сейчас по улице можно ходить и кошелек на базаре из рук не вырвут. Это — благодаря тому, что милиция и пацанчики контролируют базар, и им не выгодно, чтобы чужая гопота распугивала покупателей.

Ну то есть как сейчас? Ничего не изменится, но у меня оружие будет

Сейчас это не массово. Массово — например, во время уличных протестов в США, когда все магазины выносят и авто сжигают.

Спорят, почему плохо распоряжаются деньгами, к которым они имеют слабое отношение.

Почему слабое? Типа тут все в конвертах получают?
И почему сразу деньги? Проблема не в деньгах, а в людях

к которым они имеют слабое отношение.

Так слабое отношение и не получится- ПДВ и акцизы платят по сути все, а в абсолютном выражении они могут быть больше, чем налоговый доход с лица на общей схеме, так что все имеют отношение при любом раскладе, даже самом худшем.

Вот откуда у людей это берется

а в абсолютном выражении они могут быть больше, чем налоговый доход с лица на общей схеме

Ведь же даже здесь доказали, что не больше нихрена.

Ведь же даже здесь доказали, что не больше нихрена.

Каким боком достигнуты такие умозаключения? Скажем, только 20% ПДВ с трат ЗП в 40к это 8к грн, при средней зп в 7к, и налоговых вычетов в 3-4к (за все и со всех сторон). Понятно что это очень грубо но, кажется такая сумма уже сама по себе дает возможность указывать на свою причастность к налоговым деньгам?

Платят в абсолютных значениях поболее, чем кзотовцы на госработах. Это не говоря уже про всякие НДС.

Ну КЗОТовцы не только на госработах всё же, а вот НДСы с «сыров» всё же немало конечно.

И шо, вот прямо исключительно для «илиты» и завозится или всё же «простой госработник» тоже хочет задёшево «товари из Италии»?
А уж про заграничные магазины и говорить нечего — продвигайте «$22» и будет вам щастие — все буду одинаково платить НДС в Украине, ага.

Почему вы обязательно додумываете к написанному, а потом начинаете с этим спорить?
Вы написали, что КЗОТовцы имеют нелегальные источники дохода.

Вот тут я пожалуй соглашусь с вами на все 146%

Что в абсолютном значении все равно будет больше, чем у большинства плательщиков НДФЛ.

Откуда такой миф? Программисты в Украине не единственные с большими ЗП. Пилоты легко их уделывают, которые платят полный налог в ~40%.

Так вы бабкам и алкашам возле подъездов тоже расскажите, что прикольно наблюдать, как они рассуждают

У меня возле подьезда нету бабок и алкашей.

Я в Украине, просто работаю на иностранное государство по контракту. Ну его нафиг, там дорого.

Ну тогда в другой район придется пройтись)) И будет там такая же аудитория, как и на ДОУ, только возрастом постарше. И которые вообще не платят налоги)

Ну а деньги-то, деньги в Украине получаете? Все 19,5% платите?

Я больше плачу, но не Украине, деньги идут на чужой счет в иностранном банке. Там если не платить, у тебя могут вообще все отобрать.

еще подите на Хрещатике об этом расскажите..........

Но НБУ хотя бы оповестиили, да? Вы же гражданин Украины... или уже нет? Но тогда как это вы работаете в Украине?

Обычная удаленная работа. Я только физически нахожусь в Украине. Вы же если работаете в Польше, в офисе, на польскую компанию, например, не платите налоги Украине.

Но должны оповестить НБУ о счетах открытых в зарубежных банках и так же платить налоги, кроче случаев наличия межгосударственных договоров о двойном налогообложении.
Я вот тоже физически нахожусь в Украине но получаю оплату на счета в украинских банках, о чём и отчитываюсь ежеквартально. Всё те же «проклятые 5%». А вы, с точки зрения законодательства Украины, еще даже сильнее его нарушаеете чем те, кто сидит в офисах как ФОПы.

о счетах открытых в зарубежных банках

Счет то не мой. Отец резидент страны. Деньги идут как прибыль, и с них платятся налоги, по типу нашей упрощенной схемы.

Ну вот и «приплыли». Мало того что «там» тоже «пот типу нашей упрощённой схеме» так вы еще и нелкгально работает и получаете нелегальную, скорее всего валютную, прибыль находясь в Украине и являясь её резидентом.
Что же, действительно «іноді краще жувати».

Почему она нелегальная? Я так и не понял.

Вы наёмный работник в иностранной компании или «папа денег даёт»?

наёмный работник в иностранной компании

Да. Просто зп идет на счет отца в стране, где компания зарегана. У меня есть с ними контракт, и пермит на работу в этой стране. А работаю из Украины.
Вообще ничего нелегального не вижу. Такое чувство, что люди видят ключевые слова, и сразу «караул, тут зрада».

Да зачем сразу «зрада»? Пытаюсь разобраться.
Значит фактически деньги папа даёт ведь счёта своего нет, так?

Чувак ты запутаешься, да и я сейчас наговорю лишнего. Хотя скорее всего уже наговорил больше чем следовало.

деньги папа даёт

Нет, в Украине я живу на деньги от фриланса, которые перевожу на пионер, и снимаю в Турции, а иногда через банкомат зимой, когда курс большой. Мне хватает, чтобы жить в Украине (без сыров и смузи).

А теперь представь схемы Порошенко и элитки Украины. Там где подставные компании однодневки, кипрские счета, компании на островах Карибского бассейна, где и острова никакого нету. Ужос. Почему же так все хреново в Украине. Потому что деньги выводятся, а сейчас еще и ничего нельзя купить, потому что нету «оправдания капитала», и люди сидят с миллионами на руках, и давай закручивать мельницу, чтобы их отмыть. Безналоговый бизнес..

Ок, схема с Пионером не нелегальна. Но, я тебя прошу, имея вот это вот всё «за плечами», не нужно рассказывать про 5% и налоги, вот вообще.

пионер в Украине пока не дает подвязать фоповскую карту и платить налог

пионер в Украине пока не дает подвязать фоповскую карту и платить налог

Віднедавна можна платити податки з доходу на Payoneer: dou.ua/...​orums/topic/8280/#1191952

Ты говоришь про пионерку, и рассказываешь что я должен платить 18%+22%+1.5%, платить, ну-ну).
Какой подлец!!!!.

Я хоть 5% с фриланса официально плачу через ФОП.

Чувак, это был стёб, чтобы тред разшивилить.

Но должны оповестить НБУ о счетах открытых в зарубежных банках

кто должен? Тут вы путаете с россией

biz.nv.ua/...​vskij-rahunok-801128.html

Помірна свобода у відкритті рахунків в іноземних банках не дає права на отримання кредитів, купівлю нерухомості: в даних випадках необхідність в отриманні індивідуальної ліцензії НБУ залишається.
...
залишає за фізичними особами обов’язок:
• подавати річну декларацію до місцевого органу фіскальної служби за місцем своєї реєстрації, вказавши загальний річний дохід, приклавши докази оплати податків в іншій країні, щоб не платити їх ще раз в Україні.
При дотриманні вищевказаних вимог, фізична особа — резидент України має право легально отримувати іноземні доходи та розпоряджатися ними як на території України так і за її межами.

Соответственно, я неправильно сформулировал фразу про счета, но если всё делать _легально_, то декларировать всё равно нужно, а уж в декларации всё уже и указывается.
Конечно, никто этого у нас не делает да и зачем. Но тогда и не стоит указывать другим на 5% и минимальные ЕСВ.
Как-то так.

Надеюсь, разницу между «большинство» и «все» обьяснять не нужно? Сколько у нас пилотов в стране?

Нефтянка, металургия, менеджмент, дирекция... Продолжать?

Откуда такой миф? Программисты в Украине не единственные с большими ЗП. Пилоты легко их уделывают, которые платят полный налог в ~40%.

Ми тут про те, що ФОП-програмісти в Україні в середньому платять податки, не менші за інших, і тому мають право вимагати щось за свої податки.
До чого тут те, що є представники деяких інших професій, які платять ще більші податки?)

Я уже несколько раз обьяснял, и другие люди тоже. Что обычный работник, типа пилота, платит налоги в несколько раз выше. Даже охранник в АТБ более полезен бюджету чем программист. Разве, что программист поднимает потребление. Но он же все равно покупает все «импортное», а охранник скорее всего покупает все «наше» и на рынке, стимулируя экономику. Но смузи-божки почему то думают, что они дохрена кормильцы с 3% ВВП.

давай выкладки по охранику и синиору

Охранник в АТБ это не сеньор, это джун, как максимум. Берем зп джуна ~500$, и 5% это 25$*26 = 650-750 грн. налога. Берем охранника 10 500 грн. в атб бумажка лежит. И считаем НДФЛ 18%, военный сбор 1,5%, ЕСВ 22%, 4200 грн. Так называемые сеньор охранники зарабатывают ~1000$ личные водители, или «активисты». В чем ошибка? Я уверен тебе не понравится моя выкладка, но это так.

В чем ошибка?

В бухгалтерии. Там минимально вроде полторушка в месяц получается.

А еще джун несколько лет, каждый год будет удваивать свою ЗП, а охранник и через 5 лет будет зарабатывать все так же.

Мне лично, программист больше импонирует, чем охранник. Но математика говорит, что в бюджет деньги дают другие люди. Да и посмотрите на бюджет Украины. Ни одной ИТ конторы. У них, что прибыли нету. Зато Нефте-Газ, сигареты, прочее.

А теперь вот что ты предлагаешь

Я не предлагаю. Так просто во всех странах работают. Нам нужно просто перестать считать, что программисты дохрена социально ответственные. Как по мне самые бесполезный прошарок. Налоги не платят, вые.., смузи и сыров не напасешься.

Я не против нае...
Я против вые..
Нету ничего плохого, что программисты насилуют систему. Живем та четенько. Не паримся. За 2-3 года квартирка в центре, потом тачка беха за годик, и в Европу пару раз на пляж и горы. И главное, что кругом трешачок, все завидуют. Лепота!

Подросткам рано приходят бабки. Срывает башню, после селухи. Из под коровы и сразу в Лаундж бар.

Так просто во всех странах работают

Как бы нет, в ЕС никто не мешает зарегистрироваться в качестве контрактора (но эта возможность в большинстве случаев недоступна без постоянного вида на жительство) и работать на основании договоров по оказанию услуг с компаниями, хотите с одной, а хотите — с несколькими, подобно тому, как это делают украинские ФЛП (В2В в случае Польши). Налоговые отчисления в этом случае меньше, чем в случае работы по трудовому соглашению. Нигде не считается, что это уход от налогов. Но при этом контрактор не имеет ни отпусков, ни больничных, а разорвать контракт или не подписать новый со стороны компании, которой предоставляются услуги, проще, чем разорвать трудовое соглашение. И люди сами выбирают какой вариант им более подходит — работа контрактором, при этом все риски контрактор берет на себя, или работа по трудовому соглашению, при этом имея некоторую защищённость со стороны государства и профсоюза.

в ЕС никто не мешает зарегистрироваться в качестве контрактора

Чувак, я именно так и работаю. И обьяснял уже здесь, что не против ухода от налогов, а против битья себя в грудь, что программисты делают экономику.

А что тут не так? Программисты и тестеры, копирайтеры и дизайнеры — все они платят налоги, что в Украине, что в Германии, и этим делают экономику. Если же кто-то бьёт себя в грудь из-за этого, и с пеной во рту доказывает очевидное — то это проблема исключительно этого человека.

Берем охранника 10 500 грн.

Якщо інформація на Work.ua правильна, то охоронці заробляють менше: www.work.ua/jobs-охранник

Бумажка в АТБ лежит с приглашением на работу. Там ЗП 10 500 грн.

Я вірю, що деякі охоронці в Києві мають зарплату ~ 10 тис. грн.
Але вважаю, що було б більш правильно взяти хоча б середню ЗП з Work.ua.
Закон великих чисел.

Но смузи-божки почему то думают, что они дохрена кормильцы с 3% ВВП.

Так чего бы их вообще не отменить. Представляете, сколько бы компаний открылось, если бы налоги платить не нужно было?

Так чего бы их вообще не отменить.

Как ты их отменишь, паразитов. А вообще норм бабки стрижем, не паримся, пользуемся «дырками» в системе, и общим упадком. Но «нет острова счастья в море несчастья».

программист... Но он же все равно покупает все «импортное», а охранник скорее всего покупает все «наше» и на рынке, стимулируя экономику.

Незрозуміло, звідки такі дані.

Хм, у мене інший особистий досвід. Якщо говорити про дорогі покупки, співробітник не так давно купив квартиру у Києві.

1) 5% мы все-таки платим, и получаем соц. гарантий ровно на эти 5%, так что все честно. А отпуска/больничные/декреты нам обеспечивают галеры, согласно договору. Так зачем за это платить государству?

2) Свалить хочется от безысходности, когда осознаешь примерно то же, что и автор статьи. Хотя, лично я не так пессимистичен. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, пока рабский менталлитет не «выветрился». Так и нам тут немного осталось — лет 20. Т.е. наши дети, когда вырастут, вполне смогут работать в нормальной стране и тут.

вполне смогут работать в нормальной стране

тридцать лет назад кравчук рассказывал что через 5 лет будем жить как в франции если сбросим иго совка.
© За жизнь достойную бороться. позвал вас на майдан Найем,. и вы не зря, друзья, стояли,. жизнь у Найема хороша.

І життя таки покращилось, хоч і не за 5 років, а за 10. Що сказати то хотів?

Почитал, понял, что в Украине отсутствуют, как граждане, так и национальная элита. Вот и ответ на вопрос автора. Успеют ли сформироваться эти два института до того момента, когда Украина прекратит свое существование, не знаю, не уверен. Пока существующая система и псевдо элиты планомерно и неотвратимо уничтожают Украину.

Практически большинство людей проживающих в Украине не чувствуют себя гражданами! Вы не заметили, что 95% из вас пишут и думают по русски?! А чинуши, которых вы содержите, говорят с вами по украински! Я не против украинского, я против отсутствия чувства гражданина своей страны! Так и по всем другим вопросам. Прежде всего, нужно стать ГРАЖДАНАМИ Украины, а не «уёбками», «5-й колонной», «ватой», «рагулями», «донбасней», «западенцами», ... как нас всех называют чинуши. Вот тогда может, что-то и изменится.

Чинушу, говорящего и думающего на украинском еще поискать. Причем, есть подозрение, что вероятность найти такого в канадском правительстве выше, чем в украинском.

Типичные «украинские» чиновники:
www.obozrevatel.com/...​donbasse-grazhdanskoj.htm

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Какая интересная дискуссия. Вставлю свои пять копеек.

Я думаю, что на поверхностном (очевидном) уровне проблема в остутсвии эффективно работающих институтов. По форме все есть: президент, парламент, суды, прокуратура, рынок, налоги и так далее. Но как они работают, думаю комментировать излишне. А вот почему так происходит, это уже другой вопрос.

Здесь говорят о советском наследии, об отсутствии «элит», о проклятых девяностых. Все это так, но это, снова таки, лишь следствие, а не причина. Реальная причина — это недооценка самих себя многими украинцами (украинцами в смысле граждан страны). Отсюда извечные «мы люди маленькие, что мы можем сделать?», «голосуй не голосуй ..», «ты начальник, я дурак», и так далее. То есть чувство безысходности и одновременно бессилия. Откуда это идет? Это идет со времен гораздо раньше советских, это по одной из версий следствие неверно понятого в православии «смирения». Понятого как покорность, самоуничижительное отречение от протеста против несправедливости, раболепство перед начальством. Это конечно была очень хорошая почва для большевизма. И насаждалось и использовалось в советсое время на полную катушку.

Разве мог бы парламент состоять из 90% сомнительных личностей все эти годы независимости, если бы отношение людей к самим себе было бы другим? Они бы просто сказали «слушайте, неужели мы не можем найти 450 приличных и грамотных людей на всю страну? Мы заслуживаем другого парламента!»

Здесь много не уместишь: большая часть современной Украины только сейчас проходит через процессы, которые в Европе произошли еще в середине 19 века (Весна народов). Но это не значит, что придется полтора века ждать.

Украинцы не глупее и не умнее других, тех же поляков, чехов или немцев. Не более и не менее трудолюбивые. Разница — в том, что они пассивны, и пассивность эта идет от чувства ущербности, недооценки самих себя. Это касается в первую очередь старшего поколения. «В Германии лучше живут? -Ну так это же немцы..». Чем быстрее это уйдет (а с большей открытостью это уйдет, и уже уходит), тем быстрее изменится Украина. То, что намного больше людей имеют возможность побывать в Европе, сравнить, общаться с ее жителями, неминуемо приведет к изменению самооценки, и как следствие — качественным изменениям в системе управления.

Подумал, и понял, что не написал о второй важной проблеме. О ней много других людей разным образом пишут здесь. Эта проблема — отсутствие моральных ориентиров («разруха в головах»), слепое поклонение «золотому тельцу», богатству (вне зависимости от его происхождения) у очень многих. Без решения этой проблемы Украине очень сложно будет фундаментально измениться.

Небольшое отступление в истроию. В добольшевистское время большинство населения Украины, включая все сословия, было религиозным. И заповедь «не укради» воспринималась людьми совершенно серьезно. СССР активно занимался разрушением религии. Будучи задуманным как государство, строящее более справедливый «новый мир», он в итоге выродился в страну, где «доставание» каких-то материальных ценностей, начиная от колбасы и кончая машинами и квартирами, стало смыслом жизни большинства его граждан. И к моменту распада, 1990-1991 годы, самой важной, если не единственной целью стало обогащение, причем любым путем (о «не укради» к этому моменту все забыли), и в то же время системы, эффективных институтов (о которых я упомянул выше), которые ограничивали бы незаконные пути обогатиться, просто не существовало. Прежняя «элита» восприняла эту ситуацию как индульгенцию к обогащению, ну а дальше мы помним: подключились бандиты, силовики, судьи, просто новые проходимцы..

При этом настоящего порицания такие методы обогащения так и не получили в обществе, потому что оно само их разделяет. Разве для кого-то секрет, что прокуроры, судьи, ни дня в жизни не проработав, кроме как на скромную зарплату, живут во дворцах и ездят на автомобилях класса люкс? Разве не пишут об этом газеты? Ну и где же реакция общества? А ведь большая часть этих людей, плюс депутатов, плюс президент, ходят в церковь и изображают из себя набожных людей. Это же чистой воды фарисейство! В Украине есть огромый запрос на других лидеров, существующим политикам никто не верит, и есть запрос на другие ценности. Понимает ли это ее население, трудно сказать. Ведь в советские времена среди совестких диссидентов было больше всего именно украинцев. Где же эти люди теперь?

Остается надеяться, что запрос общества в итоге выльется в появление новых лидеров, даже не политиков, а именно моральных, духовных, если угодно. Такой человек должен быть действительно примером для других, быть широко образованным и обладать способностью убеждения. Сначала было слово. От этого слова, иногда неприятного для многих, ведь правда бывает очень неприятна, а не от красивых и сладких речей и обещаний, и начнутся настоящие изменения.

Такой человек должен быть действительно примером для других, быть широко образованным и обладать способностью убеждения.

Будем ждать Махатму Ганди или Тимошенко достаточно?

Зря иронизируете. Тимошенко на эту роль не подходит. В идеале этот человек не должен быть политиком вообще, политикам не верят.

Ок, а если абстрагироваться от претензий и пожеланий, и конструктивно прикинуть, с чего начать?

Ждать, пока придёт сильный и честный д’артаньян с командой мушкетёров и победит всех вот этих?

Кмк, системные изменения будут делом рук организованных структур, партий.
а их нет в Украине, и не было. И взяться им неоткуда пока что,
поскольку нету системного, программного мышления ни у т.н. элит ни у масс.
И не видно даже желания мыслить конструктивно и системно.

У масс превалирует «отнять и поделить»,
а у «этих» — накрасть и убежать, -ото и вся стратегия.
Вглянул на интервью
нашей электоральной надежды — надувного полковника Гриценко:
а там земельная реформа «не на часi» — это как? реальный Ющ-2 прорисовывается.

Поэтому, к примеру, от предстоящих выборов я не ожидаю изменений, нет там на старте вменяемых сил. За 25 лет не сложились полит силы.

Начинать надо с банальной но реальной простой программы (а не лапши «за всё хорошее»),
далее нужна банальная партия и не имени Того-то, а с ротацией кадров и руководства,
финансироваться надо не у олигархата, а из взносов, и действовать согласно программе.

У масс превалирует «отнять и поделить»,
а у «этих» — накрасть и убежать, -ото и вся стратегия

Так я ведь об этом в том числе и говорю. Я правда не очень понимаю, как будут слушать «партию». Слушать будут человека, и говорить должен человек. Я повторю, это вообще в идеале не должен быть политик. Когда-то у Высоцкого была песня «Все не так, ребята» с таким куплетом

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце — подавно.
И ни церковь, и ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята...

Украинцы должны пересмотреть ценности. Пока этого пересмотра не произойдет, будет то же болото, с вариациями на тему.

Я правда не очень понимаю, как будут слушать «партию». Слушать будут человека, и говорить должен человек.

это ключевой момент: отдельно взятые люди не могут системно менять государство.
Шатать, влиять — да, можно.
А для реформ нужен системный партийный подход.
Первые «блины» будут комом, будут мелкими, стремноватыми,
как стартапы.

надувного полковника Гриценко:
а там земельная реформа «не на часi»

і це все?

це — маркер.
аналiзувати цього персонажа я тут не буду.
та й вiн не найгiрший з бездарiв

Начинать надо с банальной но реальной простой программы (а не лапши «за всё хорошее»),
далее нужна банальная партия и не имени Того-то, а с ротацией кадров и руководства,
финансироваться надо не у олигархата, а из взносов, и действовать согласно программе.

е-е-е, Дем Орда ж
я не їх фанат, просто приглядаюсь, але наразі перераховані ознаки там присутні

нi, Орда — це провладний сiмулякр,
створений пiд реалiї,
бо є розумiння потрiбностi здорового партiйного руху,
тому його будуть дескридитовувати:
«бачили? ото-ж, — нiчого не вийшло, то й не рипайтесь»

перераховані ознаки там присутні

теж нi,
до того-ж воно не може бути незалежним оскiльки їх фiнансування — це банальний попил брудних виборчих грошей.

----

також, треба чiтко розумiти, що згодом, коли лохiв знову розведуть як кошенят, то новий Майдан нiчого не дасть,
бо цю технологiю кукловоди вже добре опанували.

пьянчуга и наркоман на зп у путина. норм выбор

Укр.ТВ меньше смотри. Укр.сайтов это тоже касается.

вообще не смотрю
та же рекомендация тебе по поводу рашкосайтов

вообще не смотрю

Ты сам себе врешь. У тебя же мнение

на зп у путина

шаблонное.
Форматором его может быть ТВ не напрямую, а подконтрольные активисты и медиа.

по поводу рашкосайтов

Еще недавно

Савченко или Саакашвилли

были супер-пупер укр.героями, и люди с промытыми мозгами бомбили за них как не в себя. Теперь они рабы рашки и эти же «зомби» топят против них. Завтра официальная повестка станет другой, и эти же будут лаять в иную сторону.
Уверен, что ты «умный» и профи своего дела. Но подумай над тем, что возможно поддаешься влиянию, из-за однобокого представления позиции. И политических игр элит.

Но подумай над тем, что возможно поддаешься влиянию, из-за однобокого представления позиции. И политических игр элит.
У тебя же мнение шаблонное

К сожалению, не политики либо сталкиваются с грузовиками/молоковозами с фатальным исходом, либо бывают взорваны в автомобиле агентами путина.

По форме все есть: президент, парламент, суды, прокуратура, рынок, налоги и так далее. Но как они работают, думаю комментировать излишне. А вот почему так происходит, это уже другой вопрос.

Имхо, они все еще не вышли из состояния юношеского инфантилизма и самолюбования. Мол ура, мы независимая держава! Взять тот же МИД, отвечающий в том числе за вопросы гражданства, выход из гражданства Украины. Этот процесс длится в Украине позорно долго даже по меркам постсовка. Почему? МИД как бы говорит: «смотрите ребята какой фокус, мы можем вас выпускать из гражданства, а можем ведь и не выпускать. Мы настоящее государство, а не какой-нибудь там фейк, воспринимайте нас всерьез. И вообще куда вы спешите, подождите пару лет, заживем как во Франции». Даже диктаторская Беларусь декларирует на сайте своего МИДа срок 6 месяцев на выход из гражданства. На сайте украинских консульств и МИДа сразу заявляют год. То есть им даже не приходит в голову, что это — зашквар. По факту длится сейчас еще дольше, 14-15 месяцев. Лучше б я был гражданином рф, ей-богу, вышел бы за 4-5 месяцев. :(

В Украине государство и население в состоянии войны друг с другом. Многие даже не живут по месту регистрации, чтоб не нашел военком. И начав эту игру в прятки, трудно остановиться. Желание зарегистрироваться по реальному месту жительства настолько экстравагантно, что изъявившего посылают на медобследование, все ли в порядке с человеком. ) И не видно, чтобы что-то менялось к лучшему, это какая-то самоусиливающаяся циркуляция зла в обществе. По примеру дедовщины — если мне в свое время было плохо, я тебе сейчас сделаю еще хуже. Наверно есть глубинные причины, может столетия ига виноваты. Лица прохожих довольно угрюмы, приближающийся незнакомый человек рассматривается по дефолту с позиции «он собирается меня нае..ть или уе..ть?», и зачастую оправданно. Так не возникает синергетических эффектов, каждый сам по себе, появление гражданского общества затруднено. Хорошая среда для жуликов, сурвивалистов и мастеров боевых искусств.

Многие даже не живут по месту регистрации, чтоб не нашел военком.

подозреваю что просто потому, что зарегистрированы например у родителей в детстве, а что-то менять — смысла особо и нету.
я вот вообще не уверен что прописан еще где-то. и узнаю это только когда новою фоточку в паспорт клеить пойду, лет через 10 примерно, если доживу.

я вот вообще не уверен что прописан еще где-то. и узнаю это только когда новою фоточку в паспорт клеить пойду, лет через 10 примерно

Вот-вот, это как раз оно, население и государство в параллельных мирах, гражданин избегает любых контактов с государством. Это очень удобная беспроигрышная ситуация как раз для государства, оно может творить что хочет. Какой-нибудь немец не постесняется подать в суд на гос. учреждение, отстаивать свои права. Украинец же начнет сомневаться и не пойдет в суд отстаивать свои права. Его там спросят, кто такой, где проживаете, почему фоточка в паспорте просрочена, оно надо. Государство крепко держит значительную часть мужского трудоспособного населения за яйца через разветвленную сеть военкоматов, не позволяя возгудать. Единственным методом воздействия граждан на государство остается Майдан, но это слишком глобальное оружие, стреляет раз в 10 лет и ломает вообще все.

население в состоянии войны друг с другом.

У меня девушка говорит, что жарко ночью, и сложно заснуть. Но сейчас на ночь решила начать варить яйца. Когда я ей сказал, что это создаст же повышение температуры во всей квартире, она ответила, "так выйди из кухни"(дверей между комнатами нету). Когда я сказал, что охрененно тупая идея варить яйца на ночь, разговор закончился. Извините, но боль моя дырка задница.

У меня девушка говорит, что жарко ночью, и сложно заснуть.

Сочувствую вашей неудаче. Моя девушка ничего не говорит перед тем как заснуть, и не пытается ничего готовить, потому что она засыпает сразу, не приходя в сознание. Попробуйте — все конфликты сами собой пройдут.

В деталях, увы, на этом форуме объяснить не смогу (забанят). Постарайтесь больше внимания уделять своей девушке, во всех аспектах, проводить с ней больше времени, заботиться о ней, знать о ее потребностях и удовлетворять их. Жарко ночью — это проявление проблемы, вам же нужно в первую очередь разобраться с ее причиной.

Если не понимаете, это нормально, есть литература по этому вопросу. Никогда не поздно вернуться за парту, за учебники.

не все кажную ночь перед сном занимаются этим делом. понятно что по молодости либидо ого-го, но так за пару лет все приестся. Это как каждый день красную икру есть.

но так за пару лет все приестся

 Не приедается, надо просто немного фантазии добавить. Интимная жизнь с женщиной и ее тело, это как игра на музыкальном инструменте, нет предела совершенству.

У вас просто девушки нормальной не было

ви просто умеете ее готовить

Моя девушка

Какая девушка? ты же гей o_O

О_о люблю форум DOU за то, что благодаря нему я каждый день узнаю что-то новое

В Украине нет партий.
Т.е. вообще. И не было.
Те политические проститутки, которые группируются с понятными целями (обслуживание олигархов) не являются партиями. Просто у них разные интересы и названия.
Из этого проистекает неизбежность отсутствия выбора на выборах.
Это поправимо, но почему-то непостижимо для пересичного ума-
надо просто делать так, как это делается в демократических странах,
всё уже изобретено, но нет — никто не чухается и думать не хочет.

Поэтому, на сегодня самый реальный способ победить коррупцию и несправедливость — это оставить их за горизонтом событий своей отдельно взятой жизни, уехав на тракторе в зыбкую даль.

10 кроків, котрі допоможуть щоденно долати «зраду» кожному з нас
nachasi.com/...​/18/10-steps-to-peremoga

Щодо сортування сміття, якщо хтось ще не знає, але хоче зробити своє (та інших) життя в Україні кращим:
www.facebook.com/NowasteUkraine
Сортуємо так уже з вересня і десь раз в місяць відносимо до найближчого мобільного пункту збору

А потом весь пересортированный мусор отвезут на одну свалку, одной машиной :-)

1) машини дійсно переважно не обладнані для різних типів сміття
2) бомжі і просто незаможні люди постійно підходять до сортувальних баків, витягують звідти потрібний їм тип сміття і тягнуть/везуть/несуть в пункт прийому.

машини дійсно переважно не обладнані для різних типів сміття

Можна було б запускати машини по декілька раз. Щоб одна забирала тільки пластик, інша — інший тип сміття, і т. д.

Але, здогадуюся, цього не роблять по тій же самій причині, через яку в зимовий період школи та вузи закривають на канікули, щоб не опалювати приміщення, чи через яку роблять планові відключення світла, що закінчується виходом з ладу у людей холодильників, бойлерів, ...

Дуже рідко, але бачив окремі машини, які забирали з смітників лише пластикові пляшки.

Техніка виходить з ладу не через саме по собі відключення світла, а через перенапругу в момент подачі світла. Для цього ставлять прилад під назвою «відсікач» на ціле помешкання або ж на кожен більш цінний прилад окремо. В країнах таких як Німеччина, Франція постачальник зобов’язаний подавати стандартизовану напругу, а також воду очищену для пиття з-під крану споживачам. В нас це на плечах самих споживачів.

Ось ще така ініціатива є на схожу тему:
biggggidea.com/...​tsiya-pererobki-plastiku

Цікаво, що на вказаній Вами сторінці знашов схоже, але інше:
www.facebook.com/...​ne/posts/2050644921851897

Вот 5 принципов, которые мне нравятся. Автор не я.
1: «Твои дела говорят так громко, что я не слышу, что говоришь ты».
2: «Нет будущего у того, кто не помнит прошлого».
3: «Нет острова счастья в море несчастья».
4: «В гробе карманы не предусмотрены».
5: «Каждый должен жить в ладу с самим собой».

А вот 70 лет учили что «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»

А як же не поширювати неправдиві новини. Перевіряти інформацію перед репостом бажано з декількох джерел?

В статті написано, що в Україну повернувся поліомієліт. Але недавно я читав статтю на реддіт, що в Венесуелі був зафіксований випадок поліомієліту і там в обговоренні вказали, що за весь минулий рік випадки захворювання були тільки в двох країнах (здається в Сирії і Конго) і з цього зробили висновок, що випадки поліомієліту в Венесуелі, це вакцинний поліомієліт, який тільки завдяки вакцинам від поліомієліту і виникає. Ну а в Україні ніякого поліомієліту немає. Були два випадки, коли лікарі поставили діагноз поліомієліт дітям в Закарпатті, коли потрібно було швидко позбутись вакцини, яку то розморожували, то заморожували. Але це було в 2015-му році і то при сумнівних обставинах. Ну і на сайті ВОЗ ще зазначено, що це був вірус вакцинного походження, так що якщо ті випадки дійсно були поліомієлітом, то це не через низький рівень вакцинації, а через вакцинацію живою вакциною від якої розвинені країни вже відмовились.

Ну а декілька випадків захворювання на правець дійсно були зафіксовані недавно в Україні. Але ця хвороба не передається від людини до людини. Так що про колективний імунітет тут не може йти мова.

— Чи підтверджено спалах поліомієліту в Україні?

Так. На основі лабораторних зразків з України спалах підтверджено ВООЗ та Центром з контролю та профілактики захворюваності США — найбільшими світовими організаціями, які ведуть нагляд за поліомієлітом.

moz.gov.ua/...​vidpovidi-pro-poliomielit

Прикольно, що зараз вже потрібно вакцинуватись, щоб захиститись від вірусів, які викликані вакцинами. Самого дикого поліомієліту вже практично ніде немає, але потрібно підтримувати від нього рівень вакцинації, що не заховоріти на поліомієліт вакцинного походження.

на ВВП може і не сильно впливає, а на рівень життя ще й як, не все на пряму вимірюється в грошах, чомусь мені хочеться жити в чистому Києві, а не з горами сміття під кожною лісосмугою навколо Києва. Куди не виїдеш на велосипеді покататись: сміття, сміття, сміття.
Зрозуміло, що те бидлло, що скидає свої відходи в лісах, сортувати його не почне (принаймні так одразу), але хоча б трохи зменшити забрудненість, зменшуючи кількість сміття, що потрапляє на сміттєзвалища, не завадить

Не факт, что если бы 7 миллиардов человек мусорили так как жители США, то это бы улучшило уровень жизни.

Потому что скатываемся в такое же говно как и РФ только окольными путями

Автор красавчик, я считаю. Надеюсь, у него удобное кресло и достаточный запас попкорна.

на Доу обсуждаемые темы появляются с регулярной периодичностью. Сейчас обсуждают почему жить плохо. Потом появятся темы про знакомства, сыры, трактор, зарплаты и так далее по кругу

я тогда еще не вашел вайти, надо свежую тему. что там православно сейчас брать дор блю или можно пармезаном поначалу обойтись

По зомбоящику опять Юля рекламируется.

Неужели жуле опять поверят?

Это ж забиватель баков 80-го уровня.

А кому верить? Есть варианты: «Кому и почему»?

Никому не верить. Все проверять. Не давать второго шанса. Тогда все старые лица отсеятся сами собой.

Мураеву верить? А Савченко? А Вакарчуку? Мне нравится Червоненко.

Порошенко тоже крутой. Преподы в «Шевченко», где он учился, отзываются о нем, как об одном из самых одаренных.

Коломойский тоже молодец учился хорошо. И что нам толку от их одаренности?

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру не понимания — на того, кто понимает больше. Нация тупеет...

Эта тема написана не для того, чтобы искать крайних, а чтобы показать что крайние не те, кого автор выгораживает. Не чтобы кого-то оскорбить или унизить, а чтобы показать что Рафик ниучём не виноват, а это вы все посредственное быдло. Это попытка проанализировать втереть, почему у нас [из-за вас, жадное население] в стране из года в год одни и те же проблемы. Цель текста — показать [вам, быдло] логичность текущего положения [где вас втупую грабят], Чтобы на вопрос «Почему???» сразу в голове всплывал [нужный автору вброса] ответ: «Потому что в среднем МЫ [то есть ВЫ] ведем себя так...»

Эта тема написана исключительно для того, чтобы вас унизить и оскорбить. Чтобы свалить на вас всю вину, и вы в это поверили. Не на себя конечно, но вот все остальные вокруг вас — виновны одназначно! Потому что преступникам конче потрибно выехать на ваших бараньих тушах.

Только от системы зависит, какие люди окажутся на верху, «всплывут» в социальных лифтах. Если эта система зовётся безнаказанность — на всех уровнях элитой будут мошенники. Рынок лимонов.

а что, не посредственное быдло?Конечно, большинство людей на этом форуме себя к нему причислять никак не будут, потому что работают более-менее высококвалифицированными специалистами, но в общем наш менталитет быдловской и есть — не в смысле невежества и грубости, а в смысле отстаивания общественных интересов. В тысячный раз скажу, что недаром про нас говорят «моя хата скраю» и что-то типа «у соседа корова здохла, как хорошо что не у меня».

да я знаю — «назови человека 7 раз свиньей, а на восьмой он захрюкает». Не знаю, соглашусь ли, что люди везде одинаковые, возможно в общих чертах да. Но если посмотреть на некоторые, более развитые страны, то рабочие там при внесении некоторых несправедливых по их мнению изменений(сокращение рабочих мест или уменьшение зарплаты) — немедленно устраивает страйки и забастовки — не знаю насколько эффективно, но тем не менее они в открытую борются за свои права. Мы же все пока боимся это делать, наверное да через много поколений и мы воспитаемся до такого уровня — совок со временем выветрится из наших голов(даже если не все там успели пожить, нам достается он от родителей и других родственников).
А пока что извините, но я спрячусь в свою раковину и буду лишь осторожно выглядывать и подстраиваться под окружающую среду. Благо когда ты вошел в айти тебя все меньше напрягают и цены в супермаркетах, цены на топливо и комуналку, то же взяточничество, потому что легче дать взятку, чем бежать что-то менять и махать флагами.

Смотри на историю. Вы пока этого не умеете и запуганы.

и не собираюсь учиться. всегда проще подстроиться, прогнуться, найти тем где лучше — хотя сам пока заграницу линять не собираюсь.
Для того, чтобы радикально менять что-то — надо выйти из зоны комфорта, надо быть готовым пожертвовать чем-то, а что-то как-то не хочется. Многие думают так же, как и я, и ,наверное, это одна из основных причин, почему тут так все плохо. Вообще подобные рассуждения «почему у нас все плохо» я считаю деструктивными. Гораздо важнее обсуждать «что делать» и «что лично ты готов сделать и чем пожертвовать для того, чтобы стало лучше»

«Рынок лимонов» как раз очень простая и понятная структура. Решение — да, непросто. Но понимать что происходит очень даже элементарно.

ЕСЛИ мошенники не наказуемы, то они не просто берут себе какую-то долю, они вытесняют не-мошенников на 100%. Выбор в результате остаётся только среди мошенников. И даже среди них находятся самые отпетые мрази — они и побеждают.

Вопрос: кто вообще решил, что власть должна принадлежать политикам? Они и решили. Что кто лучше врёт — тот и при власти. Преступность с этим полностью согласна — они готовы финансировать врунов чтобы прикрыть свои деяния. Вся суть политики сводится к умению убедить народ не замечать зло.

Проблема не в быдле. Проблема в оптимистах. И не только в тех, кто верит что всё будет хорошо. Но в тех, кто верит что хуже не будет, если ничего не менять. На этот раз уже точно!

всего 3 лайка для этого высера на 600 респонзов. всё таки Украина меняется

Ожидаемо.

Олексій «Зрада» Пеніє в своем привычном репертуаре.

Да, я считаю тролей виновными в оправдании преступности. Радио 1000 холмов — вот вы кто!

ответ простой: нету отвественности — если б была необратимость накзания все было бы иначе. А то все привыкли: намусоришь — ниче тебе за это не будет, припарковался на газоне ниче не будет, сбил человка — можно откупится, своровал — можно откупится, херово сделал работу всем пофиг, если бы все знали что порешать не получится и ты получишь честно по заслугам, как за маленькую пакость так и за большую.

Насчет права голоса согласен, что бы ездить на машине надо сдавать экзамен на права, а что бы влиять на судьбу государства не надо? Вес голоса у того же предпренимателя или инженера на выборах должен быть больше чем у пиздюка наркомана 18-20 лет или пенсионера маразматика.

Вес голоса у того же предпренимателя или инженера на выборах должен быть больше чем у пиздюка наркомана 18-20 лет или пенсионера маразматика.

Ага, а вес олигарха должен быть как 100к обычных, ведь «он им дает работу».
Верной дорогой идем )

Нет, не как 100к, а логарифмическая зависимость.

Експоненціяльна

Експоненціальна

www.google.com/...​vgUIJygB&biw=1858&bih=987
К счастью, во всем интернете есть только два настолько безграмотных человека.

На уроках украинского языка нужно было учителя слушать, а не одноклассниц за сиськи тискать.

У олигарха уже есть голоса его подчиненных, не все, но много

Собственно голос олигарха и так значит больше, потому что они контролируют медиа, а народ, особенно пенсионеры верят тому что в новостях говорят.

Бояри будут выбирать? Проходили. Суть демократии ни в выборе, а в возможности выбора для каждого.

Прямая демократия ничего общего не имеет с представительной демократией, кроме названия

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Почему в Украине все плохо

Разгадка проста. Население Украины состоит, в основном, из 1) воров 2) терпил. Оттого, всё тихо и спокойно... деградирует.

по-моему, Кодерок кратко, метко и утрированно изложил суть нашего совкового экономического фундамента.
Он у нас перевёрнут.
В нормальных странах основа всех отношений — права личности, собственности.
Вокруг этого построена правоохранительная система.

В совке личность — это жук на асфальте, и нету у него собственности,
а правоохранительная система работает у нас в обратную сторону — в сторону «права отнимать».

Ну и в таких координатах:
ось «воруй» и
ось «терпи»,
жить можно так, как и описал Кодерок —
отнимай у того, кто слабее и делись с тем, кто сильнее.

Это в расслабленных западных странах можно закрыть свой бизнес, посидет полгодика на вэлфере, обдумывая новую идею, потом с новыми силами вернуться к работе. В Украине так нельзя.

А можно подробнее про второй шанс в западных странах? Я перескажу эту лекцию армии бомжей в СФ, они то не в курсе

www.kiro7.com/...​or-city-cleanup/727621918

When asked if she would accept permanent housing offers, Burns said she would not likely accept them.

„We intend to stay here,” she said. „This is the solution to the homeless problem. We want autonomy, right here.

В Украине за такие слова бы на месте расстреляли как сепаратистов. А вы говорите — второго шанса им нет :)

В чому проблема якщо ти раз з нуля створив бізнес — зробити це ще раз ?

Это в расслабленных западных странах можно закрыть свой бизнес, посидет полгодика на вэлфере, обдумывая

Такая страна только у вас в голове существует. В условиях капитализма вам нужно расчитывать работать до пенсии без перерывов желательно что покрыть дом, страховки, садики, университет, пенсию. И это даже с доходом 200к в год в штатах

Пока в Украине не будет возможности человеку жить, потеряв работу, ничего не изменится.

да ладно, хто 90і пережив якось і без роботи проживе....
я би сказав, що в нас навіть простіше, чим в Ельфіях...
тут можна змотатися в Польщу повкалувати пару місяців, і додому відпочивати до наступного сезона полуниць.

А какая мотивация депутату делать что-то полезное в Украине, на полный бюджет, если его можно попилить, вывести в офшор, и потом лечится в США и жить в Испании?

Не понимаю, когда такую философию разводят программисты, у которых есть «готовое решение» уехать. Может, дело в том, что они не до конца привержены декларируемым ценностям и им на самом деле не «все плохо», а «все хорошо»? Ведь по правде говоря проблема не в «небрежно написанном коде», а в том, что вы налоги не платите, воруя тем самым труд других людей. :-)

Потому что на уровне местной нищеты айтишники смотрятся очень прилично
А в других странах айтишники как водители троллейбуса

А в других странах айтишники как водители троллейбуса

Это где такое, лол? В СФ?

Ну в СФ не каждого айтишника и возьмут, насколько я себе представляю обстановку в долине и около. Там нужны именно таланты и звёзды, а, пардон, формошлёпов там и своих хватает.

Да никто не против, хоть это и не так. Но к чему тогда это бесконечное нытьё на тему «как все плохо», если по факту все хорошо?

Даже лучше стало за последние пару лет. Можно не напрягаясь купить квартиру в центре с ремонтом. И вообще не задумываться о ценах.

Ее и не отключали. В новых домах своя котельная.

Ага, особенно в гугле где total comp для L5 — $350k, или в Netflix где base salary — $250k

Ну если в гугл собес не прошел, то жить тебе в коробке под мостом. Я бы так лучче не рисковал и остался в Украине!

там под мостом еще не тесно?)

есть еще амазон, фейсбук, эпл и тд и тп

все эти интервью миллион раз разобраны, кучи книг написаны о прохождении. Если поставить себе цель то можно пройти в несколько компаний. Во все не получится, конечно же. Но несколько офферов получить может помешать только лень (при таком то рынке сейчас и таком колличестве компаний)

Это не важно. Пока готовишся к следующему интервью — буш работать джаваскриптером в банке, и жить под мостом.

Ну это у кого какие приоритеты в жизни. Кому-то сыры уже сейчас, но в бодишопе в Киеве. А кому-то и потерпеть, ради определенных целей, нормально. Мы с женой больше года шарили дом с еще тремя людьми чтоб сэкономить (так получилось снять большой дом намного дешевле маленькой квартиры), но мы понимали зачем это надо и какие у нас цели.

Потому что ты айтишник и ты еш сыр.

Не знаю про водителей троллейбуса, но водители международных автобусов зарабатывают вполне себе ничего так по украинским меркам.

вы налоги не платите

Пруф или мир-дверь-мяч.

А что, платите? Или вы про те 5%? Другие украинцы платят по другим правилам. А вы у них воруете.

процент конечно меньше, но и зп в среднем гораздо больше. Так что вполне даже справедливо.

Ты тоже платишь по другим правилам и воруешь у тех же украинцев что и мы.

Воу-воу! Шариков, перелогиньтесь! Кто у кого ворует? Я всё честно зарабатываю, с хз какими выходными отпуском, «плавающим» графиком работы и «двойная» за выходные мне не гарантирована.

налоги не платите, воруя тем самым труд других людей. :-)

Какой труд, что я получаю от других и не плачу?

Не понимаю, когда такую философию разводят программисты, у которых есть «готовое решение» уехать

Уехать это одно, а потрындеть это совсем другое!

ІМХО нам не вистачає ключової реформи виборчого законодавства. Якщо будуть 3 речі:
— кожен платник податків має додатковий голос (тобто громадянин який сплатив быльше нуля протяггом минулого календарного року буде мати 2 голоси)
— кожен громадянин може не голосувати і продати своє виборче право державі за 500 грн. Йому замісь бюлютня дають талон, а потім людина йде і на Укрпошті чи в Ощаді отримує свої гроші
— закордонні українці можуть голосувати без обмежень і можуть це зробити онлайн.

якщо це впровадити, то за 5-10 років вийдемо в багаті країни.

Давайте вже право голосу всім іноземцям.
Якісь утопічні поради. Який зв’язок їх з якістю голосів і якістю кандидатів на посади? Якщо обирати між Януковичем і Медведчуком (умовний приклад, який досить реальний), то в результаті вийде те саме, навіть якщо виконати всі ваші умови.

Право голоса не долно никому доставаться просто по рождению. Оно должно предоставляться при соблюдении определенных условий (его нужно заслужить). Это могут быть обязательная оплата налогов, к примеру, + какие-то тесты на понимание работы государства и политики. А то чтоб машиной порулить — права получай, тесты сдавай. А в судьбе государства участвовать — нифига делать не надо. Классическая демократия (власть большинства) — весьма далека от идеального строя, но такого никогда не будет ни в одной стране, потому что, например, в Украине, это будет препядствовать раздаче гречки и гипнозам из зомбоящика, а в западном мире может поставить крест на узаконеном левацком рекете (когда те, кто больше зарабатывает, платит больше, как будто они получают от государства больше услуг, но на самом деле платят больше, только чтоб всякие бездельники не бунтовали и не устроили раскулачивание. Самый настоящий рекет. Справедливостью там и не пахнет, как леваки декларируют)

По хідниках без екзамену ходити можна буде?

а оно влияет на судьбу страны и других людей? Нет? — тогда пожалуйста.

Да не нужно этого всего. Достаточно ввести короткоствол вкупе с значительной либерализацией законов о самообороне. Т.е. если доказано, что «вот этот» хотел меня ограбить, имею право догнать и убить, без вариантов. И всё, экспроприаторы не выживут.

возникает вопрос, а кем доказано то... Ну и тот факт, что экспроприатор может так хорошо наэкспроприировать, что создаст небольшую частную армию, не смущать не может.

возникает вопрос, а кем доказано то...

Доказано статистикой. Во всех странах, где ввели гражданское оружие со скрытым ношением преступность сильно упала.

создаст небольшую частную армию, не смущать не может.

Поинтересуйся на досуге кто финансирует разного рода «батальоны».

Так вопрос не о уличной преступности, а о развитии/деградации страны в целом. Тут оружие не поможет
И про «доказано кем» я имел ввиду ответ на этот вопрос:

Т.е. если доказано, что «вот этот» хотел меня ограбить

то есть кем доказано что он хотел ограбить?

о развитии/деградации страны в целом

Тут хорошо бы определиться что такое «развитие страны»?

кем доказано что он хотел ограбить?

Судом. То есть, если суд доказал что грабитель убит при попытке ограбления, убийца освобождается от ответственности. Сейчас у закона о превышении мер необходимой самообороны куча ограничений. Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

Тут хорошо бы определиться что такое «развитие страны»?

ну пусть будет полит. строй и тп

суд доказал

кто его отправил в суд?

ну пусть будет полит. строй и тп

Переведи.

ну блин, ну те, кто управляют страной, куда ее ведут и какой политический строй проповедуют (в Украине олигархическая корумпированная псевдодемократия)

это был мой первый коммент в этой ветке.

Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

Нет, если докажешь, что тебя хотели пырнуть, то можешь и пристрелить.. Что возвращает нас к вопросу, как доказать?

Так значит надо практику менять, вместе с судьями. Потому что разреши короткоствол — ничего с такой практикой не поменяется. Доказано делом тракториста, которого адвокаты спасли от тюрьму скорей всего лишь благодаря тому что дело стало уж очень широко известно. А прокурор который пытался посадить тракториста как ни в чем не бывало продолжает работать.

Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

В США абсолютно аналогично. Что пырнут ждать не нужно, но нож должен быть в руке и субьект агрессивен. И желательно какие-то свидетели/доказательства. И догонять вора чтобы пристрелить — тоже нельзя, стрелять в вора можно только у себя дома. Суду говорить что боялся за жизнь. А чтобы либеральненько — это где-нибудь в Сомали.

чтобы либеральненько — это где-нибудь в Сомали.

Тебе жалко грабителей?

При чем здесь я и моя жалость? Я излагаю ситуацию как есть — в цивилизованной стране стрелять при отсутствии риска для жизни незаконно и даже наказуемо. А там где стреляют кто в кого хочет, ты сам жить вряд ли захочешь.

Что значит «риска для жизни»? Если какое то животное на меня напали и убегает с имуществом, я ничтожество сумняшеся швырнул ему камнем в голову. Конечно, если это не целлофановый пакетик.

Сейчас это делать нельзя — закон видите ли запрещает. А воровать значит не запрещает, можно чего там

Если какое то животное на меня напали и убегает с имуществом, я ничтожество сумняшеся швырнул ему камнем в голову.

И после присел за нанесение телесных повреждений или убийство. И всё абсолютно по закону. В такой либеральной стране, как США. Ещё из веселого — если даже суд оправдает тебя, это не дает гарантий что грабитель (если выжил) или его родственники (если не выжил) не подадут на возмещение ущерба. И это будет абсолютно законно. И случаи были

Ты можешь сколько угодно здесь говорить что прав, но таковы законы цивилизованной страны, куда многие релоцируются.

Вот ещё:

While you may be able to use deadly force to defend your life in some states, you can never use deadly force to protect personal property.

И ещё:

Even in states with „Stand Your Ground” laws, it is generally not legally justifiable to shoot someone in order to protect property alone. These laws apply to provide protection to those who use force to defend themselves in the face of great bodily harm or death, not their storefronts.

However, Texas law allows property owners to use deadly force to protect their properties if (among other things) the owner reasonably believes that use of non-deadly force to protect the property will put someone at risk of death or bodily injury. Despite this, a shop owner is much more likely to be acting within the confines of the law when he or she uses non-lethal force to protect him or herself (not the business) from looters.

Are Warning Shots OK?

If you are afraid of your business’ imminent attack by looters, you may consider a warning shot as a reasonable show a force to deter would-be burglars. Warning shots, when used in self-defense of a person who fears for his or her life, are likely to be legal. However, a warning shot to simply scare a crowd gathered outside your business may be seen as a violent threat, which may mean criminal charges.

Отак от в свободной Америке ограничивают граждан

А мест нет, где не так. Вернее есть одно — Сомали, потому что там правительство ничего практически не может контроллировать. Но короткостволом там не обойдешься, там нужна частная армия с автоматами.

Надо, чтобы правительство защищало добропорядочных граждан. С нулевой толерантностью к воровству и тем более грабежу

Правительство и защищает. Обращаешься в полицию, они ловят преступника и передают суду. Суд решает какое наказание он понесет. Только так, иначе — Сомали.

Да мне до звёзды его наказание, моё имущество!

Сомали

Половина Сомали представляет из себя непризнанное образование «Республика Сомалиленд» с (демократически избранным) правительством.

Но можно ли там безнаказанно стрелять в грабителя?

Ты можешь пырнуть ножом не раньше, чем пырнут тебя

Даже в этом случае ты будешь виноват по сути. В большинстве судебных решений (по существующему закону) ты должен подставит второй бок, прям как в библии.

Чувак, сколько ты таких случаев насчитал? На один приходится сто, где нападающих просто закрасили — от асфальта отдирать не целесообразно.

Достаточно ввести короткоствол

Кто о чем, а вшивый о бане.
Для полноты картины не хватает комментария Макса «достаточно выгнать всех русских» и комментария Рака «достаточно запретить русский язык».

Для полноты картины не хватает комментария Макса «достаточно выгнать всех русских» и комментария Рака «достаточно запретить русский язык».

Выгонять всех незачем — достаточно лишить гражданства/права голоса.

Выгонять из страны, лишать гражданства, лишать собственности, заставлять носить нашивки на одежде, отправлять в специально отведенные места со специально подготовленными крематориями — это лишь сорта нациковского говна.

Это незаконно — Конституция запрщает. Я предлагаю другой вариант — взять тебя, привести на площадь, снять штаны, и 200 розг по ягодицам. Потом одеть штаны и отправить в зону АТО на перевоспитание. Чтоб не было больше мыслей о том, чтоб нарушать Конституцию.

а ну ка покажи такую программу у правых мне

ну давай подискутируем. Объясни мне логику «тот кто больше зарабатывает, должен больше платить (даже в процентном соотношении)» кроме как узаконеным рекетом (плати, а то раскулачим, посадим и тп) ? Почему больше платить? Тот кто больше работает — больше получает от государства? Или просто большинство лентяев так решили что будет неплохо взять и с тех, кто больше работает, побольше подоить?

то есть я прав что справедливостью и не пахнет а просто берем с того, с кого проще?

У каждого, так сказать, своя справедливость

Золоті слова. Правда тих, хто готовий працювати, — щоб платити податки і натомість щось отримувати, в ідеалі — майже у розмірі заплачених податків. Правда «ледарів» — щоб не працювати і непогано жити, в ідеалі — жити так само, як і ті, хто працює.

Уже разбирали, предствитель среднего класса получает от государтсва существенно больше, чем работающий за минималку: dou.ua/...​rums/topic/23563/#1317767

Звичайне натягування сови на глобус. Від сервісів, перерахованих у тому коментарі, представник середнього класу отримує більше, ніж той, хто працює на мінімалку. Від сервісів, не згаданих там (напр., страхова медицина), обоє отримують однаково, плюс представник середнього класу не отримує державних субсидій. Представник середнього класу платить більше, ніж той, хто працює на мінімалку, причому не пропорційно більше, а по прогресивній шкалі. Як з цього всього мало б випливати, що представник середнього класу отримує від держави значно більше, ніж той, хто працює на мінімалку, не розумію.

Ну, таких сейчас рекордно мало: data.bls.gov/timeseries/LNS14000000

Це графік рівня безробіття. Якщо людина працює, але не на повній зайнятості і/або заробляє мало, вгадайте, який розмір податків вона буде платити? І чи має право на субсидії (напр., на ту ж страхову медицину)?

Ну и самое интересное, почему же вы забываете про, собственно, «праваков» — большой бизнес?

Не факт, що «праві» захищають інтереси великого бізнесу більше, ніж «ліві». Проаналізуйте ланцюжок: демократи приходять до влади → у США (часто нелегально) потрапляє велика кількість низькокваліфікованої робочої сили → зарплати за низькокваліфіковану працю помітно просідають (одна з головних причин, чому більшість США вибрали Трампа) → при позитивній інфляції збільшують прибутки головні споживачі низькокваліфікованої праці, тобто великий бізнес.

Т.е. мы уже согласились, что представитель среднего класса все равно в целом получает больше, и теперь обсуждаем детали?

Щоб відповісти, треба знати як сервіси, від яких представник середнього класу отримує більше (у тому коментарі деякі були перераховані), так і сервіси, від яких він отримує менше (я навів один з них — медичне страхування).

1) Субсидируемая дешевая мед. страховка — далеко не та же самая, что у приличного работодателя.

А хіба субсидії даються тільки на дешеві пакети медичного страхування? Я думав, що субсидія — це коли частину вартості платить держава, а людина сама вибирає страхування.

2) Только «праваки», живущие на закрытой територрии, отдыхающие в закрытых country club-ах и летающие частными самолетами, могут допустить существование «лентяев» без мед. страховки.

Средний же класс не может позволить себе жить в закрытом мирке, но и не хочет передвигаться по улице в костюме хим. защиты. Поэтому обеспечить всех доступом к мед. услугам (хотя бы базовым) — в его лучших интересах.

Здається, до Affordable Care Act середній клас не ходив по вулицях у костюмах хімічного захисту, чи ні?)))

Если человек сам себя кормит, это уже хорошо.

Згоден, це добре. Погано, на мою думку, коли така людина починає жити невідповідно до своїх достатків. Бо тоді за це платять інші. Хочеться краще жити — треба більше працювати або переходити у краще оплачувану професію. Я не говорю про тих, які з об’єктивних причин цього не можуть зробити (напр., інвалідів).

Если «праваки» не защищают интересы большого бизнеса, то они не «праваки» по определению. То же самое и с «леваками». Если они их вдруг защищают — ну, вы поняли..

Я думав, що Ви під «праваками» і «ліваками» маєте на увазі республіканців і демократів...

до Affordable Care Act середній клас не ходив по вулицях у костюмах хімічного захисту

stuffpoint.com/...​king-bad-breaking-bad.jpg

Там привели с десяток, вы привели один.

Те, що там наводять аргументи «за», замовчують про аргументи «проти», і з цього всього роблять якийсь висновок, мені достатньо, щоб зробити висновок про таку дискусію)
Я навів би, але недостатньо знаю про життя у США.

А вы думаете почему американцы предпочитают автомобили общественному транспорту?:)

Бо громадський транспорт погано розвинутий, а автомобілі і бензин відносно недорогі. ;-)

В США с партиями все сложно. Республиканцы — это большой бизнес, нефть там, уголь, заводы, пароходы, банки, фарма, медицина, которые проходят во власть вешая лапшу про «традиционные ценности». Демократы — это сборная солянка из всех остальных.

Поэтому проще делить не по партбилету, а кто чьи интересы представляет.

Друг, який живе у США, каже, що історично республіканців підтримували «сильні» американці. Тобто ті, хто в минулому не бачив проблеми у тому, щоб відстрілюватися і відбиватися від зовнішньої загрози, хто готовий був починати і вести свій бізнес, брати на себе відповідальність і опиратися регулюванню.
Інші підтримували демократів. Зокрема люди, яким особливо близькі співчуття, гуманістичні цінності, прийняття відмінностей між людьми (інших рас, сексуальних орієнтацій, способу життя, ...).

Так продолжайте, почему же он неразвит? Подскажу, вы не захотите ездить на автобусе, если не будете уверены, что у всех пассажиров есть мед. страховка.

Общественный транспорт плохо развит там, где он не особо выигрывает по цене и комфорту с ездой на собственной машине. Мед страховка тут вообще никаким боком — общественный транспорт отлично развился в Нью-Йорке за сто лет до того, как страховка появилась у всех пассажиров.

И проголосуете за расширение дороги

Ага, на голосование выносится предложение «а давайте снесем к херам Empire State Building и еще пол сотни зданий и расширим пятую авеню».

Что, они так и ходят с демонстрациями «Требуем отмены норм охраны труда» и «Нормированный рабочий день, выходные и отпуск — для слабаков»?

Особенно любопытно было бы посмотреть на бизнесменов (обычных, не уровня Рокфеллера), сопротивляющихся регулированию монополий.

Т.е. вы уверены, что их именно замалчивают? Окей.

Їх випадково забули написати?) Перед тим, як зробити висновок з тих аргументів, які не забули.

Интересно, это чисто украинская особенность — спорить про жизнь в США с, собственно, живущими в США?

Ну в мене є друзі, від яких дещо знаю про США. І якщо інформації від них достатньо, щоб зрозуміти, що опонент базує свої висновки на неправильному (неповному) наборі фактів, то хіба неправильно вказати на це?

Так продолжайте, почему же он неразвит? Подскажу, вы не захотите ездить на автобусе, если не будете уверены, что у всех пассажиров есть мед. страховка.

У мегаполісах США громадський транспорт розвинутий добре. Це тому, що у мегаполісах якимось чудом частка тих, хто має медичну страховку, значно вища, ніж в інших місцевостях? ;-)

Только с экономикой у них при этом так себе:

Ага) Поїдьте у Північну Дакоту і розкажіть працюючим там, що у них lower wages. А то пацани не знали і їхали туди з інших штатів)))

Что, они так и ходят с демонстрациями «Требуем отмены норм охраны труда» и «Нормированный рабочий день, выходные и отпуск — для слабаков»? Окей.

Регулювання є різні. Одне з недавніх спричинило підвищення вартості страховки водночас з погіршенням її умов: dou.ua/...​rums/topic/23334/#1310547

У меня есть друзья-демократы, у которых дома есть небольшой арсенал, и они владеют своим бизнесом.

Не дивно, що серед декількох сотень мільйонів американців є демократи, які мають зброю.

Вы заявляете, что в повально религиозных республиканских штатах плохо с состраданием и гуманистическими ценностями? Вот это поворот.

Не погано з гуманістичними цінностями, а просто їх список менший, так би мовити. «Не показуй своєю поведінкою, що вважаєш того хлопця-гомосексуаліста гіршим за інших», «Не показуй своєю поведінкою, що вважаєш сексуальне життя тієї дівчини диким», «Не показуй своєю поведінкою, що спосіб життя тієї молодої людини (вживання наркотиків, дивна зовнішність, ...) тобі не подобається» і т. п.

А в целом вы ушли от вопроса какая партия чьи экономические интересы представляет.

Я можу помилятися, але думаю приблизно як і Ви, коли написали:

Например, собрать налоги со среднего класса и дотировать ими угольную промышленность- «правак». Пустить их на мед. страховки для малообеспеченых — «левак».

з тою поправкою, що республіканці збирають менше з середнього класу і дають йому натомість більше.

Это демократы партия всех остальных? Это вам на CNN сказали? Республиканцы и демократы это близнецы братья, это обе партии большого бизнеса. Не надо строить иллюзий по этому поводу.

Потому что отсутствие автомобиля в Штатах — это боль и унижение

Потому что цена бензина в Штатах — мечта, 38 долларов бак до отстрела пистолета. Потому что цена немецкой машины в Штатах — мечта, она в Германии на 30% дороже будет.

Да, и на табличке написано: «Only if you can». Сам в Окленде на съезде с моста видел персонажа с таким вот жизненным кредо.

мой коммент изначальный был что то, что леваки называют справедливостью, ей не является. Я больше ничего не говорил ни о других партиях или их программах. Леваки говорят что больше зарабатываешь — больше платишь и есть справедливость, но это не так.

pre-existing conditions ставили на голосование? Когда же? Это один из немногих пунктов, против которого никто вообще ничего не говорил

ну с медициной в штатах беда и, такое ощущение, что ни те ни другие не знают что с этой проблемой делать.

бездельников платить

для начала работать заставить, кто не инвалид, работа даже на минималку должна быть выгоднее пособия

Кста, первый ККК боролся в т.ч. против республиканского правительства

Предприятие заплатит свои налоги, коих кроме налога на прибыль может быть еще куча разных

Тебе дать примеров распила на зелёных проектах?) их миллион

Ну на практике лево-зелёные при этом щимят автомобили, хотя угольная ТЭЦ в черте города поллютит больше, чем все авто вместе взятые. Тому що послiдовнi

Щимит — это, по вашему, дают tax credit покупающим электромобиль и регулируют содержание выхлопа бензинового двигателя? Последнее — только в Калифорнии, кстати, насколько я знаю, но это реально работает.

У нас они от пока дорожного налога освобождены, остальное на общих основаниях. Щимить — задирать цену на парковку, убирать парковки, не делать парковки даже там, где места навалом, отнимать паркинг пермиты. Попутно задирать цены на общественный транспорт.
Кстати, дизельгейт, я вот не думаю что у VW прям дизели хуже, чем у других, просто они попались, а честным путем в нынешние нормы уже хрен вложишься.

Да и субсидировать Теслы S и X — это просто смешно

Так это сразу делает дотируемых «праваков»-владельцев ТЭЦ героями?

Это не делает их героями, это делает мудаками зеленых, которые ищут более легкую цель. С пересичным бороться проще, чем с корпорациями. Вот Обама был 8 лет, что изменилось с субсидиями на угольные станции?

«Праваки» у власти хотят продолжать использовать угольные ТЭЦ, но виноваты «леваки» с электромобилями.

Леваки, походу, не видят ничего плохого в генерации электричества для электромобилей на угольных станциях. Также под соусом экологии лоббировать законы, имплементация которых встанет в 25к евро на домохозяйство в среднем, а если денег нет, не беда, возьмешь кредит под залог дома, проценты, так и быть, вычтут из налогооблагаемого дохода

Город стоит в трафике в чёткие часы пик, а вот то, что поблизости от госпиталя на окраине города не припаркуешься, это проблема, хотя и машин почти нет и проспект широченный в наличии.
Тесла хуже тем, что это нифига не массовое люкс-авто. Это как владелец особняка оформляет себе субсидию.

Ну извини, леваки и правки не только в америке есть, тут своих хватает, и все они не прочь поработать на бизнес.

А какая в сфо альтернатива для коммутящих автомобилем?

Для города лучше 3 лифа чем 1 Тесла и 2 обычных. А то даже левачество какое-то странное выходит.

Убер из города в часе езды? Не смешно. Нашим надо хотя бы отдать должное за приличную сеть поездов.

О чем я и говорю, надо направлять усилия на доступность более приземленного сегмента авто

Так и пусть себе покупает, потенциальному покупателю теслы субсидия не нужна

С мсрп в 3 раза меньше? Ага, ага) так и владелец шахты тогда тоже молодец и почему бы не поощрить и его.

Ждуны модели 3 за обещанные 35к субсидий уже могут и не получить, ибо
This tax credit will be available until 200,000 qualified EVs have been sold in the United States by each manufacturer, at which point the credit begins to phase out for that manufacturer. Currently, no manufacturers have been phased out yet.

А покупатель нового электропорша, который на следующий год запускают, получит

Круто, че

Какая связь между «нужна субсидия» или нет?

Мля, цена имеет значение, вернись в реальность.

Какие нафиг выдумки?
Субсидия по федеральной программе идёт только на первые 200к машин на производителя. Базовая модель 3 стоит 35к только на бумаге, в реальности минимально доступная комплектация продаётся с плюшками, доводящими цену до, то есть от 44к, Тесла уже не далеко до 200к проданных авто.

Смешались в кучу кони, люди ©

ты потрясающе последователен в своих мнениях и в избирательном чтении.

Массовость имеет значение, повторюсь, 3 лифа лучше чем 1 Тесла и 2 бензинки, от вложений в массовое больше эффекта. Да и родстеры, s и x нифига не ради экологичности или экономии берут, если Норвегию исключить.
Я всех ругаю, когда до маразма доходят, но вот леваки чёт начинают праваковские замашки проявлять, когда выгодно

Субсидии на уголь — это хреново, не спорю

В США мелкие автомобили неактуальны.

В местах концентрации EV класс C вполне актуален. Пересевших с на теслу с SUV не очень много, чаще встречаются мерсы, бумеры, порши.
Не удивительно

The average Tesla owner makes $271,000 (down from $290,000 in 2013)

Но я уже запарился по кругу объяснять, что такое массовость и зачем она нужна

Что за замашки такие?

Вроде за свободу слова и вообще, а на деле цензуру и контроль в целом очень полюбляют. А конфетку то они и дадут, предварительно отобрав ее у тебя же.

Разведка недавно донесла, что будет сносная электричка таки — решили аборигены CalTrain перевести на электрическую тягу :) Но это пока только решение, а пока самовары ездят.

И как взять с тех, у кого много, если они налоги сами для себя не поднимут?

Как показывает недавний Seattle head tax — не так уж сложно, как кажется.

Head tax отменили через несколько недель после введения, потому что корпорации зубожили

Шо то я упустил этот момент, когда отменили?

www.thestranger.com/...​-votes-to-repeal-head-tax

Какие-то чуваки организовали движение No Head Tax Корпорации дали немножко денег какой-то организации, те собрали 45 тысяч подписей избирателей с требованем провести референдум за отмену head tax. City Council посмотрел на это дело и сам проголосовал за отмену Head Tax.

Да оставить право голоса только для

закордонні українці

и всё — проблема решена!

Йому замісь бюлютня дають талон, а потім людина йде і на Укрпошті чи в Ощаді отримує свої гроші

А откуда эти 500 грн возьмутся на Укрпочте или в Ощаде?

— кожен платник податків має додатковий голос (тобто громадянин який сплатив быльше нуля протяггом минулого календарного року буде мати 2 голоси)

Бред. Если я копейку налогов заплачу — я буду иметь голос? Офигенно.

Треба давати стільки голосів, скільки податків заплатив.

Тоесть все умницающиеся тут ФОП-мы должны заткнуться так как платят налогов очень мало?

Ну ОК, сами предложили.

ФОП платит не меньше налогов, чем средний рабочий. Благодаря большему обороту.

Вы вот это сейчас уравняли белую кость которая тут на форумах рассуждает о смыслах жизни с каким-то алкашем от станка. Ганьба! Разве за это стоял майдан измерятелей черепов?

К слову подозреваю что разные депутату (которых тут врядли кто любит) и просто очень известные состоятельные личности типа того же президента имеют шанс заплатит еще больше налогов. И что тогда? Порошенко или Гройсман или Ахметов получат право на большее количество голосов чем синьор фул стека? Зрада.

До чого цей висер про майдан і вимірювання черепа?

Этот высер есть сарказм в ответ на твой высер о том что голосует тот у кого больше денег.

Я вважаю, що це справедливо. Якщо я нічого не плачу державі — я не повинен нею керувати. Якщо плачу багато — повинен мати більш вагомий голос.

P.S. А ваш сарказм вийшов дуже недоречний.

Вы в любом случае не будете управлять государством, вы всего лишь выбираете тех кто будет.

Тут головне ускладнити шлях популістів до влади і спростити фахівцям.

Не вижу корреляции между «я заплатил много налогов» и «я знаю кто хороший специалист для управления государством». И сомневаюсь что вы видите такую связь. Нет?

Бачу кореляцію між рівнем доходу і рівнем освіти. Плюс за гречку кандидати куплять тільки дешеві голоси (які мають меньше вагу).

ну круто, выйграл алкаш Вася «супер-пупер-мега-джек-пот» и он теперь крут, я правильно понимаю?))))))))))) Утверждения подобные Вашим ведут к расслоению общества и большой крови!

Ну, середня ЗП в країні 8500 грн це 1627 грн ПДФО і військового збору. Будь-який ФОП з доходом 1300 доларів і вище уже платить більше. І це тільки прямі податки;).

Больше средней зарплаты никто не получает? Все кто получают среднюю зарплату и ниже, а также все ФОП с доходом ниже 1300$ лишаются права голоса?

Просто пропорційно менше або більше мають голос.

Я всього лише дав відповідь на ваше "мало податків від місцевих фопів"(:. Що там із правом голосу можна звичайно пообговорювати, але ми ж розуміємо, що подібних змін насправді точно не буде.

Можно меня ткнуть в место где я говорю что их мало? Я лишь пытаюсь толсто, буквально пальцем, ткнуть местных вошедших-в-айти ФОП-ов что они далеко не боги в плане уплаты налогов. И их идея «пусть голосует тот у кого 26 см» вполне очевидно ударит и по ним.

Для справки: на чашу весов наемного рабоника можно еще докинуть налоги которые согласно нашего дебильного налогового законодательства платит работодатель. И тогда платящий 46% (или сколько там набегает?) от 8000 сможет легко потянаться с тем кто платит 5% от 50000 — 3680 против 2500. Сюрпрайз!

Тоесть все умницающиеся тут ФОП-мы должны заткнуться так как платят налогов очень мало?

Навіть не мало, а дуже мало з ваших слів. Я ж відповідав на цей ваш пост).
До чого тут податки роботодавця? Ми говоримо про податки людей, а не їх контрагентів.

Второй раз прошу: найдите где я говорю «ФОП-ы платят мало». Или сожгите ваш диплом телепата.

Налоги которые работотадель платит в бюджет за нанятого сотрудника тут к тому что именно наличие у работодателя этого нанятого сотрудника есть причина уплаты налогов в бюджет. А разве не об этом дискуссия?

Ахаха, вам вашу ж цитату навів:

платят налогов очень мало

Дискусія про ФОПів які платять мало. Виявилось, що не мало, якщо порівнювати з середньостатистичним громадянином. Ви ж якихось роботодавців сюди притягаєте. Зрозуміло, що вони платять свої податки, що тут такого (до речі ті ж роботодавці також іноді ФОПи)).

Обожаю людей которые рвут цитаты с мясом, теряя по пути знаки вопроса. :D

Всего хорошего, унылый.

Вище привів повну цитату, вам все одно не зрозуміло було, тому вирвав із м’ясом(:. Все одно щось не йде):.

очень мало
очень мало
очень мало

^_^

Тогда несколько олигархов смогу выбирать власть целой стране. Маладца, хорошая идея :)

1. Олігархи уникають сплати податків як фізична особа. Машини, яхти, квартири — це все записують на закордонні компанії.
2. Якщо людина заплатила багато податків, то чому б ні? Чи хай вибирають совкові пенсіонери, які взагалі нічого не платять державі?

Зашибись. Ни разу не видел чтобы люди так охотно лишали себя голоса в пользу кого-то ... собственно даже ещё не известно кого.

Выборы по схеме «сперва добейся».
---

1. Налоговая выбирает самого крупного плательщика налогов среди ФОП и обычных плательщиков НДФЛ. Хотя не понятно почему ООО и АО должны быть проигнорированы — уплаченные ими суммы налогов должны быть «поделены» между акционерами и совладельцами и учтены в расчете.
2. Самый крупный налогоплательщик приходит на избирательный участок (прямая трансляция события на ТВ) и тайно голосует в кабинке. Комиссия сходу подсчитывает кому был отдан один единственный голос и объявляет победителя выборов.

Зато быстро :D

П.С.
Мне все эти рассуждения о том что по имущественному статусу надо лишать голоса пенсионеров, студентов, джуниоров, врачей-учителей-судей напоминают рассуждения поклонников Сталина — те тоже свято верят что карающая рука их не коснется и в тюрьму поедет неприятный им сосед, а не они.

1. Якщо не знаєте, основна стаття бюджета — це ПДВ та НДФЛ. Тобто те, що платять фізичні особи, а не всякі там ООО.
2. Якщо якийсь «крупный налогоплательщик» буде платити податків стільки, щоб утримувати всю державу — то він і повинен нею керувати.

Выборы по схеме «сперва добейся».

Ні. Скільки закинув в загальний котел, стільки й отримав голосів. Окрім справедливого розподілу, це й захищає від підкупу, оскільки купити голоси середнього класу дуже важко.

Какая разница какая доля в бюджете какого налога если мы, избиратели, меряемся суммой уплаченных налогов?

Чем ФОП с наемными работниками отличается от владельцев ООО или акционеров АО?

Почему вообще вы вдруг отступаете от своей первоначальной идеи «кто больше платит в бюджет у того и прав больше» и начинаете мухлевать «тут играем, а тут не играем»?

Какая разница какая доля в бюджете какого налога если мы, избиратели, меряемся суммой уплаченных налогов?

Все почалося з того, що ми шукаємо недоліки існуючої системи і пропонуємо покращення.
Ще хороший варіант — здавати екзамен на право бути виборцем.

Вивчали б матчастину, чи що... ПДВ приносить найбільшу частку бюджету серед податків, до 40%. Його платять всі. Платник невідомий.

Почему же, перечисляют НДС вполне конкретные юр.лица. Следовательно их владельцы или акционеры имеют полное право включит свою «долю» от уплаченного в расчет веса налогоплательщика.

Аналітик з вас такий собі... Тоді вже й МВФ сюди доплюсуйте, бо вони теж гроші в бюджет дають.

МВФ дає кредити і за це вимагає від держиви зробити якісь кроки (наприклад, створити антикорупційний суд та підвищити ціну за газ).

да ладно? а вот в магазин сегодня вечером пойдете и в чеке присмотритесь! — НДС))

его платит и ребенок когда покупает мороженое, и пенсионер покупающий лекарства.... какие конкретные юр лица?

Мне только не понятно, почему при експорте ООО/АО получают как раз НДС? А остальные нет.!!!

Чорд. Почему вы ограничиваетесь только НДС. Припишите себе все налоги магазина, все налоги фабрики мороженого, все налоги работников обеих предприятий, налоги фервера который поставляет фабрике молоко и далее по цепочке. Не надо скромничать — вы платите все эти налоги.

Да, через мультипликатор. Поэтому нельзя сказать, кто сколько вносит в экономику страны. Поэтому, чтобы не заморачиваться, всем дают по одному голосу.

Я бы сказал «через прокси-объект».
Вроде есть паттерн такой))

ну я Вас прошу, ну давайте не будем утрировать и передергивть!

И что значит ограничеваете/неограничеваете? — мы НДС при покупке платим? платим! Факты упрямая вещь!

Вы под никнеймом на ДОУ — не могу, увы, в этой связи проверить, есть ли ваша фамилия в реестре плательщиков НДС, так что сложно сказать, платите ли вы его. Если вас там не окажется — НДС вы не платите. Факты упрямая вещь!

ПДВ платить кінцевий споживач. Коли я в магазині купую якийсь товар, я плачу 20% з його ціни в якості ПДВ. Ці кошти в бюджет перераховує вже магазин.

Бінго! Так чому магазин мусить отримати електоральний профіт від своїх клієнтів?

Не мусить, бо річ шла тільки о фізичних особах.

Як ви зібралися трекати фізичні особи по всій країні, які платять ПДВ?

Але це найбільший податок за зборами!

1) його важко врахувати
2) він пропорційний до сукупного дохода людини — а на це є ПДФО (з ФОП трошки неправда, але...)

ПДФО як індікатор — повна дурня та маячня. Показує середню температуру по лікарні.

ПДВ платить продавец. Завжди.

Ви ще скажіть що це споживач сплачує податок на прибуток, акциз на пальне та ін.

Звісно всі ці податки якось впливають на ціну. Але! Споживач до ПДВ має таке ж відношення як і закордонний замовник до 5% сплаченних українським ФОП-ом. Тобто ніякого.

всі ці податки якось впливають на ціну
Споживач до ПДВ має таке ж відношення ... ніякого

Послідовність тверджень — 80 лвл)))

Когда не понимаешь разницу между «плачу налоги» и «входит в цену».

Одна из причин почему в Украине все так плохо. Увидел человек в чеке слов НДС — «о, я плачу налоги!» :D

Да Вам же уже раз 10 ответили, что да!!!!! При покупке товара или услуги! Но Вы же не слышите....

И? От этого мы перестали все резко переплачивать 20% )))

причем здесь ВОЗВРАТ ндс? я говорил о −20% при каждой покупке! то что кто то возвращает себе деньги, которые мы с Вами платим в магазине или еще гдето никаким боком не относится к тому, что залезают в наш с Вами карман!

НДС самый коррупционный налог!

Якщо задаєш неконкретні запитання, будь готовий отримати неконкретні відповіді. ФОП на спрощеній системі — це дофіга варіантів. Про який саме йдеться мова в прикладі? Якщо ФОП дебіл та використовує не загальну систему або варіанти без ПДВ, то він сплатить все, ще трохи сплатить тзов3.

цей «некорректий» приклад є контраргументом тези «хто останній в ланцюжку — той і платить пдв»

В наведеному прикладі останніх в ланцюжку може бути двоє. Але вони все одне останні. Ланцюгів просто два окремих, а не один нерозривний.

і тоді «кінцевого» покупця не знайдеш.

Кінцевий споживач = лох, який заплатив ПДВ. Податковій тільки не розповідайте, що ви не знайшли кінцевого споживача :D

А так, ви плутаєте тепле з м’яким. Компанія з ПДВ продала товар ФОПу без ПДВ. В цьому випадку ФОП є кінцевим споживачем. Він платить на 20% більше. Все, на цьому ланцюг відшкодування завершується. ФОП продає сервіс іншій компанії без ПДВ. Тут немає та бути не може вже відшкодування, бо бюджет вже отримав свої гроші. Він може продати інший товар, який був зроблений з товару першого ланцюга, додати свою додану вартість, тоді починається новий ланцюг відшкодування.

Якщо компанія продала ФОПу товар без ПДВ, то компанія — лох.

Де саме? Ви уважно прочитали написане? ФОП без ПДВ, не товар.

а еще «маэ значення», когда человеку не хватает на новенький ноут от яблочной компании, как раз гдето примерно 20% и не может его себе купить! Он конечно же не хочет получить возврат НДС, он просто хочет себе новеньки шустренький ноут, но денег у него не хватает! Так доступно???? В таком случае имеет значение сколько в этом ноуте НДС? ))))
Ох Вы меня под вечер прям улыбнули)

«Мать-мать-мать» разнеслось над землей. Как же все плохо. Почему?

Кто такой конечный плательщик НДС в случае покупки мороженки в магазине? Ану-ану.

П.С.
Готовься есть шляпу, мистер Фикс.

Тогда конечный покупатель оплачивает и НДФЛ продавца, и налог на прибыль предприятия, и т.д. Я ж уже говорил — не надо скромничать.

Виталий, вот скажите честно, при чем тут скромность?)

Ваше утверждение каким либо образом нивелирует то, что мы с Вами при покупках отдаем 20% ? Или Вы специально прикидываетесь, лиж бы не согласиться?))

Не нивелируют. Мы о составляющих цены или о том кто сколько заплатил налогов?

Пофиг прямой или нет. Мы меряемся суммами уплаченных налогов.

Если Вы о так сказать, транзакции из ООО в налоговую — то магазин! НО это НЕ деньги магазина, а деньги покупателя! К чему эта демагогия?

Деньги покупателя пойдун на оплату НДФЛ продавца и налога на прибыль магазина. Не надо скромничать.

Ну и как же это называется? Ничего, что в самом названии есть слово «Налог» ?

А я говорил что НДС не налог :D

Телепатия — причина плохого состояния дел в Украине.

хз, моя меня подводит, я ничего не понял из Вашего второго предложения. Это Вы к чему?

Вы это серьезно? Вы в Ураине проживаете?)

А каким боком тут продавец?

И то что в некоторых случаях государство берет налог не с продавца (как обычно) а просто за сам факт легализации объекта как то меняет ситуацию с покупкой в магазине мороженки?

2. Якщо якийсь «крупный налогоплательщик» буде платити податків стільки, щоб утримувати всю державу — то він і повинен нею керувати.

Зветься «цар» або «пан президент». Сам виділяє людям гроші, сам збирає з них гроші і сам кладе що зібрав в бюджет.
Підходить під опис.
Себто, модель прямує до тиранії.

Тобто ви думаєте, що такий «крупный налогоплательщик» не може те саме робити зараз?

Насправді, в кожній системі є крайній випадок узурпації влади. Наприклад, більшість біткойна належить 4 компаніям. Вони можуть увійти в зговір і диктувати будь-які вимоги.

До речі, можна просто обмежити верхню межу, наприклад 10 голосів. А хто не платить податки — 0.1 голос.

Що це реально змінить? Більша вага «середнього шару населення» (буржуазії)?
Ви маєте пропозицію, за кого саме голосувати на наступних виборах? Коли нема з кого обирати, перерозподіл не допоможе.
До речі, в період між тим, коли цар відрікся і тим, коли комуністи захопили владу, як раз намагалися ввести таку систему: в панів 100 чи 1000 голосів, в селянина — 1. І дкийсь двопалатний парламент в результаті, здається. Але ніхто не зрадів, прийшли комуністи і всіх постріляли.
Перед тим, як Гітлер прийшов до влади, також рік чи два ні до чого не могли домовитись. Прийшов Гітлер, сказав щось на зразок «хто не за нас — той ворог країни (прогресу)» і його обрали.

Так, мета:
1) збільшити вагу середнього класу
2) ускладнити підкуп виборців
3) дати хочь якісь плюшки за розмір сплачених податків

Звісно, це не вирішує проблему «нема з кого обирати», але дає надію, що самі зухвалі залишаться за бортом (наприклад Вона).

Мне все эти рассуждения о том что по имущественному статусу надо лишать голоса пенсионеров, студентов, джуниоров, врачей-учителей-судей напоминают рассуждения поклонников Сталина — те тоже свято верят что карающая рука их не коснется и в тюрьму поедет неприятный им сосед, а не они.

Держава це аналог компанії, але чому в компанії у людей різна вага голосу? Із за цього компанії працюють більш ефективно, ніж держави.

Немає нічого поганого в такому порівнянні. Давайте по суті: якщо бачити недоліки в тому, щоб вага голосу була пропорційна сплаченим податкам — то прошу їх озвучити.

обосновал, через коммент выше!

я бачу! ....вследствие чего в очень скором времени будет расслоение общество на касты и сословия!

А жто уже совсем не весело! Типа «богоизбранные и челядь» — вы этого хотите?

Завдяки чому буде розшарування? І чому зараз, в «справедливій» системі всі депутати мільйонери?

Имеется ввиду, что некие граждане с долларовыми зарплатами и чиновники будут новыми типа «дворянами» — ведь вы это же хотите? Налогов то кто больше платит?
А остальные получается не удел? А как насчет проффесорского состава? Они тоже настолько тупы, что не имеют права на голос???

І скільки податків сумарно платят «дворяне», а скільки всі інші люди? Розшарування не буде.

Интересная концепция) только вот вы забыли упомянуть, что «совковы пенсыонеры» — это наши с Вами родители, бабушки с дедушками, тети/дяди и тд...

Или Вы считаете своих родственников настолько..... ?

Я вважаю, що ми будемо жити погано до тих пір, поки люди, що жили при СРСР не відійдуть від керування державою.

Сейчас в окружении Президента много молодых людей ~30, которые не помнят совок, но они ровно такие же. Яценюк умелялся с таланта Азарова хапать, показать? Это миф, что с приходом новых, что-то изменится. Во всяком случае в мире чудес не бывает. За всеми «економическими чудесами» стояла тирания и конкретный человек.

Ні, не такі. Подивіться, наприклад, на Макса Нефьодова.

так, такы — Подивыться на Афанасьева )))

памятники уже снесли, лучше не стало. надо теперь от людей избавиться — вот тогда заживем! как на счет

совкові пенсіонери

которые платят много налогов? можно им голосовать?

Звісно, що не всі люди однакові. Але саме пенсіонери вразливі до підкупа то популізма (бо отримують малу пенсію, не бувають за кордоном, не користуються інтернетом).

Себто, люди, що знаходяться при владі, мають врішити, які саме верстви населення не є імунними до підкупу або популістичних ідей, та законодавчо закріпити позбавлення цих верств населення права голосу.
Отримуємо суспільство, в якому не може бути диктатури пролетаріату.
Але все одно щось воно нагадує Рейх, бо й там «вищі», «розумніші», «імунні» люди вирішували, які саме права мають «нижчі».

Не обов’язково позбавляти голосу. Просто можна використовувати множник: в когось 0.5, в іншого 1, а в декого 5.

это следствие а не причина! не нужно думать, что пенсионеры тупые! Нужно помнить, что они сначала стали нищими, а потом уже за гречку пошли голосовать, потому что жрать нечего!!!!

Підтримую. Але зараз ми в глухому куті, бо не можемо зробити людей заможними поки вони голосують як бідні.

мдя... седые мудрецы из восточных сказок негодуют и с осуждением качают головами))))

А если серьезно, Вы забываете о пенсионерах МВС/МЧС/ЗСУ, которые выходят на пенсию в 40 лет (до прошлого года выходили :)

Про ученых пенсионером (ох как я сомневаюсь что программист в 60 будет умнее профессора по квантовой механике или филологии), про врачей рентгенкабинетов, которые выходят на пенсию в 37 — 38, пенсионеров химических производств и так дале и тому подобное.

ох уж эта «элита нации».....)

а потом их дети, а потом дети детей, а потом внуки дедей детей...........
Есть еще варианты или можно уже трактор заправлять??

это не работало нигде и не будет работать никогда, потому что приводит к перекосам, когда богатые люди выбирают во власть людей, которые дают преференции богатым людям, до тех пор, пока бедные не устраивают уравниловку (гугли Октябрьскую революцию)

Очень странная и противоречивая реформа. Особенно умиляют попытки натянуть сову на глобус (псевдо-СПД аутсорсеров в спасителей отечества):

кожен платник податків має додатковий голос

Так ведь НДС даже бомжи платят, когда «Беленькую» в гастрономе покупают! И воры в законе в 3-ем поколении тоже, нет? Так что по этому критерию вы разве что цыган отсеете, но они и так не голосуют, собственно, т.к. у них паспортов нет.

кожен громадянин може не голосувати і продати своє виборче право державі за 500 грн.

Угу. Или Ахметову-сотоварищи, если те предложат 600. Почему нет, выгоднее же?

закордонні українці можуть голосувати без обмежень

А как же п.1? Они ж как раз налогов и не платят? Кроме того — путин за такое новшество просто расцелует автора в пупок — весь Крым, ОРДЛО и лямов 10 сканов паспортов с украинско-российской таможни проголосуют в едином порыве за кандидата от «родимой россиюшки» прямо из Ольгино.

ні, не так,
тре нормальний закон про партії, хоча б як у Польщі,
а не що якв політсила — то за спиною олігарх ...

Пару НО:
1) Власть «не виновата», но водителей нарушающих правила (серьезные) — не больше половины
2) Продавцов жуликов тоже
3) Как и недобросовестных врачей (не путать с некомпетентыми)

Но Власть сильно больше чем половина прогнила.

Не власть виновата, а люди, но если бы власть (например полиция) следила за водителями, жуликами, лицензии врачей и т.д. — этого было бы сильно меньше.

Само собой народ у нас не самый лучший, но тут имхо рыба с головы гниёт, пока во власти поколения 90х которые понимают только силу и крутость — добра не жди

Не власть виновата, а люди, но если бы власть (например полиция) следила за водителями

Не ПМ-ы виноваты, а программисты. Но если бы ПМ-ы следили за программистами, и штрафовали за опоздания — то багов было бы сильно меньше, а тасок закрыто больше.

Наведение порядка заставит толковых завести трактор, и останутся те, у кого крокодилы летают, и сидеть надо от 9 до 18. В результате работа станет, потому что никто не шарит (кто шарил — уже давно опаздывает на новую контору и лучшую зарплату).

А если их вооружить шокерами, плетью, а программистов не кормить даже, то КПД приблизится к 136% — только успевай останавливать этих разгулявшихся холопов.

Европейских штрафов не хватает.
Например в Чехии — там нет контролеров, покупания билетиков все на системе единых билетов и автоматах с пробиванием. Пробил — катайся до окончания времени действия билетика — но если тебя поймают зайцем — 3000+ крон (3500 грн).
Переход в неположенном месте — еще несколько тысяч. Превысил скорость — зафиксировано и на облаке, тебе домой уже ушел штраф в пару тысяч.
Будут такие штрафы — и нарушать страшно будет.

У нас хорошие штрафы за пьянку. Помогло?
Тут не только в штрафах дело. За парковку есть штрафы и никого не штрафуют. Как и на нарушение ПДД пешеходом.

Намного страшнее не сумма штрафа, а геморность последствий (обязательная школа для грубо нарушающих, где тебе показывают жуткие картинки и выносят мозг несколько недель, удорожание страховки с пометкой, что ты — опасный водитель итд) + неотвратимость наказания.

У нас хорошие штрафы за пьянку. Помогло?

Это сколько?

За парковку есть штрафы и никого не штрафуют. Как и на нарушение ПДД пешеходом.

Да, без обязательности исполнения законы не значат ничего. Зачем соблюдать если никого ещё не наказали.

От 10К при первом случае. Далее по нарастающей 20К, 40К, шанс на конфискацию авто (платную), лишение прав.

Но: ловят зачастую по факту, потому пока не все охвачены и прочуствовали. Плохая работа самих полицейских зачастую приводит к отмене штрафов, отвратительная работа судов и исполнительной позволяют садиться за руль пьяным в седьмой раз.

От 10К при первом случае. Далее по нарастающей 20К, 40К, шанс на конфискацию авто (платную), лишение прав.

Выглядит внушительно

В Германии есть лайфхак. Не платишь за проезд -> тебя поймали -> вызывайте полицию -> полиция на такую фигню приезжает через 2-3 часа -> тебя отпускают с предупреждением.

Не 3000, а 1500. За 800 можно на месте договориться :)

XD видимо чуваку что с нами ехал в автобусе сильно не повезло.

Как нет, а куда они делись? В свое врема меня неслабо прессовали в Праге за просроченный билет. Вообще этот сингапурский подход с драконовскими наказаниями за мелочи- на любителя. И точно не для Украины.

И точно не для Украины.

А что для Украины? Вот тут, во Львове, водители часто не пропускают пешеходов на нерегулируемых пешеходах; на регулируемых и водители, и пешеходы пытаются проскочить не на свой свет. Как это исправить?

Вот тут, во Львове, водители часто не пропускают пешеходов на нерегулируемых пешеходах; на регулируемых и водители, и пешеходы пытаются проскочить не на свой свет.

Мабуть, як і більшість українців, я завжди сприймав це як природну річ. А от коли повернувся в Україну з відрядження, то отримав культурний шок. :D

Рубить головы предлагаете? В Нью Йорке пешеходы тоже прут на красный, а в Китае пропустить пешехода- это нонсенс.

Ну, как бы и в Киеве пропускают. Это вообще в рамках Украины скорее львовская достопремечательность

Та ну, часто перед переходом в Києві машина раптом прискорюється (і навіть на підвищеному переході)... і це при тому, що пішохід вже майже дійшов до середини... І не на львівських номерах: київські (найчастіше очевидно) і донецькі зазвичай

Ну біс його знає :)
За ~20 років життя в Києві у мене тиких випадків було може кілька
Може у мене вигляд такий що краще поступитися
PS я пішохід, машини немає і ходжу в середньому кілометрів по 7-10 на день

Похоже, речь шла не о контролерах, а о кондукторах.

Ты думаешь, контролёра в общественном транспорте не пошлют подальше?

А можна детальніше про штрафи за перехід в недозволеному місці? А то скільки разів був в Празі, то в тому плані постійне відчуття ніби з Львова і не виїжджав — якщо менше 3 смуг в одну сторону і рух не дуже інтенсивний, то переходять де попало. Правда я більше в районі центру бував, може в спальних районах ситуація інша.

Действительно — переходят где попало, но при нас стоял местный ДПС с прибором для измерения скорости и рядом с ним дамочка пробежала одна на красный, вторая в 5 метрах от зебры перебегала, обоих подозвал и начал выписывать бумажки.

Искать крайних только в правительстве и постоянно винить его во всех бедах не имеет смысла.

Как сказать. РФ строит Северный поток 2, 55 млрд м³. Почти достроила Турецкий поток, 31,5 млрд м³ , и скорее всего получит разрешение на Ямал — Европа 2. Что полностью исключит транзит газа, и сделает нас абсолютно зависимыми. Не считая, что потери бюджета будут огромными. Но никто и «за вухом не поведе».

если задаешся таким вопросом то пора смазывать трактор

Причина — негативна селекція. Позитивні з т.з. загальнолюдських цінностей персонажі у нас здебільшого можуть тільки виживати і проживати. Жити на повну, розвиватись і відчувати комфорт і безпеку допоможе тільки ізоляція від нашого соціуму (за допомогою триметрових парканів, броньованих авто з охороною та переважного проживання в Монако) або ізоляція від нашої економіки та держави (аутсорсні об’єднання фопів 3 групи, які не мають справ з нашим ринком і нашою податковою). Виходить, що позитивні персонажі, які прагнуть жити у відкритому і безпечному середовищі, їдуть закордон за суспільствами, які можуть це запропонувати, це ж саме стосується і перспективних бізнес-проектів. А негативні, які розуміють що відкритість, прозорість і захищені права будуть є вбивцею їхньої успішності в іншому середовищі, закріплюються тут і максимально розвивають систему, побудовану на протилежних цінностях.

Возможно, нам всем не хватает любви: добра, внимания к окружающим, отзывчивости, единства, духовности

Рефераты без смс и школьные каникулы?

1. Корупция есть практически в каждой стране, и в штатах тоже есть kickback и оплата консультации по выдачи лиценции на алкоголь тоже случаеться.
2. Стоитель и водитель так же мотивированы халутрить как и везде если нет за наказания
3. Подумайте почему в Китае с комунизмом и станными законами крутяться деньги и идут инвестиции стояться фабрики а в Украину нет
4 Почему нет R&D центов Гугла Фейсбука в Украине?

Олександр Краковецький, про те, чому в Україні жити важко:
www.facebook.com/...​iy/posts/1848419531847832

і чому легко:
www.facebook.com/...​iy/posts/1849221538434298

xxx: Сначала хвалимся, что нихера не учили и ***енно сдали сессию.
xxx: Потом, что нихера не работаем и получаем херову кучу денег.
xxx: Затем жалуемся, что платим херову кучу денег каким-то долбоёбам, которые нихера ничего не делают.
bash.im/quote/405655

-Среди водителей, есть те, которые безответственно относятся к пассажирам, позволяют себе вождение в нетрезвом виде.
-Среди строителей встречаются те, кто воруют материалы, и как следствие — снижается качество постройки.
-Среди программистов встречаются люди, которые сознательно небрежно пишут код, хотя от этого может пострадать много пользователей.
-Среди пищевых технологов встречаются те, кто добавляют запрещенные вещества в продукты, хранят их дольше срока годности.
-Среди врачей встречаются недобросовестные специалисты, которые сознательно ставят некорректные диагнозы.
-Среди продавцов, встречаются те, кто жульничают.
-Среди образовательных учреждений встречается коррупция при приеме в ВУЗ, школы, детские сады.
Тогда стоит ли удивляться что и:
-Среди представителей власти встречается коррупция, пренебрежение интересов Украины ради своих собственных.

Эти все моменты объединяет:
1. Зачем что-то делать лучше — ведь и так сойдёт
2. Хватай себе побольше сегодня, ибо завтра может не наступить.
3. Безразличие к другим людям. У нас люди друг друга не чувствуют.
4. Недальноглядность.

Пункты 1 и 2 проистекают один из другого.
Поздний СССР приложился, где зачем что-то делать хорошо, если можно тянуть лямку и делать плохо. Завтра? Какое завтра и зачем нужен новый день?

По пункту три тут намного интереснее.
Особенно про пищевых технологов, врачей — люди не чувствуют чужую боль, не хотят себя ставить на чьё-то место, все другие для них обезличены.

Пункт 4 уточняет третий.
Какой-нибудь директор аптеки не будет в спешке расталкивать людей.
Но он не сделает ступеньки комфортными, в результате чего на них стабильно посетители будут падать, особенно зимой, а с коляской — в любое время года заехать будет невозможно
Здесь и сейчас неудобств доставлять не будет, на перспективу — не имеет значения.

Да и далеко за примером ходить не надо, он в нескольких метрах от вас
В кабинете/опенспейсе обязательно найдется по крайней мере один болтун, который на совещаниях очень громко говорит, гыгыкает в унисон заказчику, а потом после совещания громко сёрбает чай.
Они или не понимает, что вокруг него живые люди и он им, вполне вероятно, мешает или просто всех считает говном, а себя — превыше всего.

Эти все моменты объединяет:
1. Зачем что-то делать лучше — ведь и так сойдёт
2. Хватай себе побольше сегодня, ибо завтра может не наступить.
3. Безразличие к другим людям. У нас люди друг друга не чувствуют.

В случае с программистами — завтра дедлайн, а на следующей неделе все равно переписать по-другому попросят 😀

Это уже ошибки планирования и говноменеджмент. И feature-driven development, мать его туда.

Та же iOS 11 паршивая по двум причинам:
1. Зашкаливающий объём кодовой базы
2. Давление и подгон сроков со стороны высокоэффективного менеджмента.

Хотя я знаю компании в диапазоне 21-80 человек, состоящие преимущественно из программистов-бракоделов и чайка-менеджеров. Тех хоть подгоняй, хоть не подгоняй — они нормально не сделают.

Меня хватило на полтора и месяц в каждой соответственно.

Когда-то с этим боролась религия. В древнем риме атеизм считался преступлением против государства)

А какие еще варианты уменьшать эти моменты? Человек берет что может и как может.
Вот союз за 70 лет борьбы с религией на восточной украине преуспел — маємо те шо маємо. На западной украине чуть лучше — там не 70 лет, а 40, но начальство часто ставят из киева.
В европе и америке борьба не такая активная и не так долго — поглядим, как их общество лет через 50 будет соотноситься по этим параметрам с постсоветстким.

Може варто сформулювати для себе, що таке «добре» і «погано» ? Визначити якісь чіткі критерії, за якими оцінювати. Коли ми розробляємо софт, то хочемо чіткі вимоги, хочемо знати, що можна вводити в це поле, що ні. А до «політиків» ставимо абстрактні вимоги — щоб було «добре». А поняття «добре» доволі відносне.
Також не варто будувати собі ідолів і чекати, що прийде юля\вітя\міша\атошники\майданівці\бандерівці\надя\etc і зробить файно. Тре щось і самому робити. Якщо ти касир в ашані, то мерс s-класу не світить тобі в будь якій країні.
Потрібно оцінювати все розумом, а не емоціями. Журналюги напишуть драматичні заголовки, маси репостять у фб і безробітня сім’я з двома лєксусами, яких позбавили субсидій — герої, які попали під тарифний геноцид
імхо, у нас низький рівень освіти та культури, це спричинює такі проблеми. Рішення — піднімати рівень освіти та культури. Але це не один рік...

Питання, кому це рішення вигідне, і хто буде в нього вкладати свій (реально чи потенційно) кошт.

таке вирішення є дуже широким і абстрактним поняттям. Банально, вам потрібно працівників на завод і ви спонсоруєте місцеве пту це також розвиток освіти. Але чи глобально він щось змінить ? чи правильний він є ? ROI ?
це питання абстрактне і моя думка, що тут важливо розуміння, що це проблема і лише вона вирішить проблему «поганого життя України», а не черговий господарник з гарною піар компанією та лозунгами

Якщо вірно зрозумів, тут йдеться не про професійну освіту, а про рівень світосприйняття, на котрий можуть вплинути такі курси як: філософія, соціологія, порівняльне релігієзнавство, економіка. За умови хороших підручників та харизматичних викладачів частина учнів зацікавиться матеріалом, що надасть ширший вибір інструментів для вирішення складних життєвих ситуацій та для аналізу й осмислення подій у соціумі.

Проте, зазвичай владі не вігідні думаючі люди, котрі не є легко керованою робочою (бойовою) силою. Приклад: боротьба з хіпі в Союзі. Тому влада не буде вкладати кошт з бюджету (що можна освоїти) чи з власних кишень в справжню (не націоналістичну) гуманітарну освіту населення.

тут йдеться не про професійну освіту, а про рівень світосприйняття

і те і інше.

зазвичай владі не вігідні думаючі люди

хотів уникнути це твердження. Просто це твердження доволі абстрактне. Влада і так фінансує освіту, навіть розвиває її якимось чином, хз добрим чи поганим. Але щось і міняє.

Моя думка більш довга в часі — розвиток освіти\культури в плані ідейному, чи як. Мені важко описати своє бачення. Моє бачення, що викладачі повинні розуміти, що і для чого вони викладають. Розуміти актуальність і проблематику того що викладають. І хотіти її викладати та розвивати. В свою чергу студенти\учні повинні розуміти для чого їм освіта і що вона їм може дати, а не йти у ВНЗ "бо мама сказала"\"бо всі йдуть". якось так. Освічені люди можуть прагнути кращої культури — а це розвиток книжкової галузі, мучизної, кіноматограф. Будуть більш затребовані кращі продукції культури, на створення яких будуть нові і більш освіченні виконавці.

Фінансування тут важливе, але такий розвиток він довгий і абстрактний

Є твердження, що культура розвивається лише коли в країні зайві гроші
otakumode.com/...​Creator-of-Evangelion-2-2
Також схоже читав в інтервью з Мамору Ошіі (- чому не робите щось нове? — тому що нема соціального запиту, який би профінансував великий проект).

викладачі повинні розуміти, що і для чого вони викладають. Розуміти актуальність і проблематику того що викладають. І хотіти її викладати та розвивати.

Ага, а будівельники мають розуміти що вони будують, розуміти актуальність і проблематику того для чого будують. І хотіти будувати.

Насправді ні. Викладання це така ж сама робота як і інші. І нічого там особливо хотіти чи розуміти нема — є перелік дисциплін та їх програми, обсяг робіт і таке інше. І викладачі якраз мають робити все відповідно нормативних документів. Максимум що можна вимагати це те щоб викладачам було б хоча б цікаво те що вони викладають.

студенти\учні повинні розуміти для чого їм освіта

Їм освіта потрібна для того щоб отримати ті переваги які дає конкретнга освіта в конкретній країні — не йти в армію, щоб перед родичами було не соромно, щоб після випуску працювати під керівництвом родича на заводі в кабінеті (замість місити грязюку трактором).

я не стверджую, що моя думка є правильною.
В моєму баченні освіта повинна дати людям більш широкі погляди на світ, критичне мислення, можливість подивитись на проблему з різних сторін, шукати вирішення проблеми, а не обговорювати її. Таких речей я бачу мало в суспільстві і тому вважаю, що це є проблемою

освіта повинна дати людям ...

Освіта це послуга і має давати людям те на що є попит. Так само як і мистецтво, як і спорт, як і прикладна наука.

А в ідеалі так, освіта має робити з людей кращих людей.

Викладання це така ж сама робота як і інші. І нічого там особливо хотіти чи розуміти нема — є перелік дисциплін та їх програми, обсяг робіт і таке інше.

Игра в кино тоже такая же работа, как и все остальные. Ничего хотеть или понимать не нужно — смотри себе в камеру и бубни сценарий.

То, что Ваш тезис, что в любой профессии для получения хорошего результата достаточно просто правильно сделать все по инструкции весьма сомнителен.

Так я про хороший результат і не говорив, лише про «достатньо хороший». Ми ж не говоримо про викладачів що роблять пропив у методах навчання, а лише про рядових робітників як у будь-якій іншій сфері діяльності.

Може в назві країни закладена проблема. Україна — країна у края. На краю різних світів. Через це і постійні проблеми.

Спочатку сюди взагалі цивілізація не дотягнулась, Римська імперія та грецькі поселення були тільки на півдні та в Криму, але це скоріше Україна по території, український народ формувався на інших землях.

Потім Русь була краєм християнського світу. Сусідами були всіляки кочівники, у яких було звично нападати і грабувати сусідні осілі народи. З печенігами, половцями ще якось справлялись, хоча половці навіть Київ раз руйнували. А потім прийшли монголо-татари і взагалі все зламали.

Потім стала краєм не тільки християнського і нехристиянського світу, а ще й краєм православного/католицього світів. Тобто до проблем набігів орд татарів із Криму і періодичних походів османів ще додались міжрелігійні війни католиків проти православних. Що в результаті закінчилось відколом від Речі Посполитої і періодом Руїни. Ну і що ще веселіше в історичній перспективі — приєднанням до доволі специфічної російської держави, спочатку половини країни, а під кінець і всієї території. На якій і провели доволі невдалий експеремент побудови комунізму в окремо взятій країні.

Ну і далі, тільки якась велика війна — першою потерпає Україна. І в Першу і в Другу світову війну територія України по декілька разів змінювала господарів/окупантів. І все це з масштабними руйнуваннями. Бо одне діло, коли якісь франки приходять в гості до саксів чи навпаки, а інша справа, коли ці франки чи сакси гостюють у диких православних слов’ян.

І от зараз знову Україна десь на краю між ЄС і РФ, розривається між розумними і красивими і навіть війну через це веде. І хто знає скільки ще буде цих катаклізмів через це «крайнє» розташування і який капітал захоче сюди ідти при таких розкладах.

Ну і як результат цього всього рівень самих українців. То негативний відбір при зачистці куркулів і інтелігенції, то відсутність можливості отримувати освіту, бо країна в черговій руїні після якоїсь війни, то чергова хвиля міграції найактивніших в країни яким більше пощастило з розташуванням. От і маємо те що маємо. Покращення звичайно є і воно буде продовжуватись, але зажди буде відставання від тих же країн Західної Європи.

Я знаю що є така версія. Україна від Країна. Але вона як мінімум не основна. Те що Україна від «край», «з краю» вважав, наприклад, Грушевський. Ну на підтвердження тези Грушевського говорить і сама територія, яка називалась Україною. Спочатку це була територія, яку контролювали козаки, тобто фактично прикордонні території Речі Посполитої. Тобто Галичина, наприклад, Україною не називалась, Київ також не був територією України. А вже пізніше, коли пройшло покозачення значної частини країни під час і після Хмельниччини, то назва Україна перейшла на всю територію країни(і то не відразу, в творах Шевченко, наприклад, можна зустріти місця де він не вважає Україною нинішні західноукраїнські землі).

Але вона як мінімум не основна

 — rly?

«Літопис Руський» XII ст. згадує назви «Україна», «Вкраїна», «Вкраїниця»:
південна частина Переяславської землі (південна частина Київщини і північно-східна частина Черкащини);
південно-східна частина Галицької землі (Пониззя), південні частини сучасних Тернопільщини та Хмельниччини (р. Смотрич, р. Ушиця, р. Збруч), і південно-західна частина Вінничини;
терени Волинської землі в басейні лівобережжя середньої течії Західного Бугу, суміжне з Лядською землею Малої Польщі (нині — Холмське, Бяло-Подляське, Замойське воєводства Польщі)

— тобто фактично центральні землі України.

Тобто що, вже стала ця версія основною? Не встигаю я вже, мабуть, за зміною історії. :)

А взагалі, то якщо глянути глибше, в якому контексті «Літопис Руський» XII ст. згадує назви «Україна», «Вкраїна», «Вкраїниця», то там, як казала кримчанка донька офіцера, не все так однозначно. Різні історики по різному трактують які саме землі позначались цими «оукраїнами», деякі вважали що вони означали порубіжжя деяких земель, а деякі вважали, що означали всі землі.

Тут же прикол в тому яка історія цього історичного питання. :)
Була собі теорія, що назва «Україна» від «окраїна», «пограниччя», її підтримував (якщо не сам запропонував) один з найавторитетніших українських істориків, перший президент України Михайло Грушевський, та й всі інші українські історики 19-го і початку/середини 20-го століття. Всі вони при цьому знали і зміст цих літописів XII століття і їх можливі тлумачення.
А потім, звідки не візьмись, в кінці XX-го століття на ряд мовознавців і істориків найшло ні з того ні з сього прозріння, що «Україна» то від слова «Країна», «Рідний край». З одного боку може то раніше всіх істориків пригнічувала Росія (навіть тих, хто все життя жили в Канаді, як наприклад Орест Субтельний :) ) і не давала подивитись на питання з такого боку. А може просто новомодне коректування історії, так як в когось комплекс від того, що назва його країни походить від слова «прикордоння».

Вони все-таки не фантазери, а історики. Працювали з історичними фактами, документами. Це вже зараз фантазерів стало багато, коли майже кожен має доступ до інтернету і вчить історію по вікіпедії. :)

Україна — країна у края.

Антибиотики широкого спектра! Срочно! Анализ на ватную палочку!))
В 12 веке краем чего это она там была?

Почитайте вище обговорення. Те що в 12-му столітті було таке слово не значить, що воно означало те саме що й зараз. Зараз то всі знають, що Україна — це Уууу яка класна і афігенна Країна. :)

Не скажу за всю систему, бо це дуже складно, скажу за систему голосування на виборах до Верховної Ради і на виборах Президента. Не повинні мати права голосу люди, які з бюджету України беруть більше, ніж кладуть туди у вигляді податків.

При такій системі, зразу відпадають пенсіонери, як мінімум, і це дуже правильно, бо вони таки робили вибір свого часу, далі курс на майбутнє повинні обирати молоді люди.

Он считал, что контрпродуктивные жители мешают развитию страны. Соответственно, для развития нации нужно, чтобы их не было.

Суть в том, что отбирая права, тяжело остановиться.

Не знаю. Если бы ответ был простой — кто-то бы его уже задал, и все бы давно услышали.

Суть в том, что отбирая права, тяжело остановиться.

Дуже популістське і мутне визначення, такого нам би поменше чути...

Идея в том, чтобы не допускать до урны людей, которые находятся на содержании у государства. Потому что они, как правило, голосуют за тех, кто пообещает им раздать всего побольше и за просто так.

Идея, конечно, в 21 веке вряд ли осуществимая. Но мне нравится, да. Иногда ведь можно помечтать.

Бюджетники работают на государство, а не находятся у него на содержании. Feel the difference.

Пенсионеры получают ренту от пенсионного фонда. В который вкладывали бабло на протяжении всей работы.

Про що ви говорите? Про те, що ви не розрізняєте плату з бюджету за роботу, і плату з бюджету як чисту витрату у вигляді допомоги на пенсії, субсидії, допомогу при народженні дитини і т.д.?

Ок, може я юридично не точно написав, але мав на увазі саме «чисті витрати», а не плату з бюджету за роботу.

А «безкоштовна медицина» куди? Хто потрапив до лікарні — той наступні 5 років позбавляється права голосувати?
Також, молодь отримує право голосування коли відпрацює на державу кількість років, що покриє витрати на освіту — можна голосувати маючи 10 років трудового стажу для громадян з середньою освітою та після 15 років стажу для громадян з вищою освітою.

Щось таке вважаєте справедливим?

А «безкоштовна медицина» куди? Хто потрапив до лікарні — той наступні 5 років позбавляється права голосувати?

Ні, якщо він за попередній період, на який обирається депутат чи президент, отримав менше з бюджету у вигляді допомоги, пенсії і т.д., ніж виплатив податків.

В противному разі — так, не матиме права на голосування. Якщо він не платив податки в бюджет, то він не матиме право вибирати свого представника у владу, щоб той розпоряджався грошима з бюджета України.

Також, молодь отримує право голосування коли відпрацює на державу кількість років, що покриє витрати на освіту — можна голосувати маючи 10 років трудового стажу для громадян з середньою освітою та після 15 років стажу для громадян з вищою освітою.

Щось таке вважаєте справедливим?

Трудовий стаж ні при чому. Якщо випускник ВУЗу не зможе раніше віддати потрачені на нього гроші, то — так, він не повинен мати право голосу цілих 15 років. Це буде хороший фільтр для успішних людей.

А якщо в пенсіонера назбирався «позитивний» баланс — себто, він в лікарні ніколи довго не лежав і стаж 50 років. От він вчора вийшов на пенсію, і раптом всі 40 років (10 пропрацював щоб віддати державі за шкільну освіту) «згоріли» і вже держава його не сприймає як повноправного громадянини. Несправеливо, хіба ні?

Нет, в Украине это работает не так.

Именно так работает это в Украине.

Потому и пенсионный сбор это сбор, а не налог. А размер пенсии коррелирует с зарплатой, тоесть суммой отчислений в фонд.

Не суть, как это называется. Пенсионеры получают не ренту от денег, которые когда-то туда положили. Эти деньги тогда же были выплачены тогдашним пенсионерам, точно так же, как нынешние пенсионеры получают деньги, которые в пенсионный фонд складываем мы с вами.

Сева, я в курсе что у нас солидарная система выплаты пенсий. Однако это мало что меняет в том что прав я, что вы только что сами доказали. Пенсионеры не находятся на содержании государства. В отличии от врачей, учителей и т.д. которых содержит (если речь о гос.учреждениях) именно государство. На собранные с населения налоги. Пенсионеры внесли в фонд деньги, теперь фонд возвращает им их деньги.

Означает ли это, что вы находитесь на содержании у Ипама? :)

Вот в Вашей модели как раз да — ведь если ЕПАМ платит мне деньги, значит я нахожусь у него на содержании, как и пенсионеры на содержании у государства.

То что мы с ЕПАМом обмениваемся ценностями — я ему работу, он мне деньги — это как раз в моей модели, там же где пенсионер получает деньги от фонда в который ранее сам вкладывал.

Наоборот же. Я говорю, что прокуроры \ учителя \ etc «обмениваются в государством ценностями», соответственно, это нельзя называть содержанием. А вот пенсионеры ничем уже не обмениваются — государство в лице пенсионного фонда дает им деньги безусловно и безвозмездно, соответственно содержит.

Если углублятся в детали то тогда никто кроме инвалидов не находится на содержании государства.

Тоесть оснований лишать кого-либо права голоса по этому признаку практически нет.

А заключенные и проходящие воинскую повинность?

Заключенные — по идее работают и тем самым обеспечивают и себя и выплату компенсаций ущерба пострадавшим и т.д. Тут можно вычленить разве что осужденных пожизненно, которые тупо сидят и коптят небо.

Проходящие воинскую повинность — чем отличаются от профессиональных военных в плане обмена труда воина на еду, обмундирование и прочее? Разве только тем что их труд оценивается дешевле чем труд контрактника.

Заключенные — по идее работают и тем самым обеспечивают и себя и выплату компенсаций ущерба пострадавшим и т.д.

В америке не обеспечивают. В Украине — надо смотреть статьи расхода государства на тюрьмі и милицию. Скорее всего — тоже сильно в минусе.

Проходящие воинскую повинность — чем отличаются от профессиональных военных

Тем, что их на фронт не отправляют, и пользы государству никакой.

Заключенные нужны в первую очередь для того, чтобы быть примером как не надо делать и какие будут за это последствия

Вы усложняете. Все, кто заплатил прямых налогов за отчетный период меньше, чем получил от государства денег в виде матпомощи \ пособий \ субсидий \ пенсий — не голосуют. Считаются только живые деньги.

Вы конфликтуете вот с этим постом dou.ua/...​rums/topic/24183/#1353938 в отношении оплаты бесплатного образования.

Ну, у человека свое видение, очевидно. Если считать все госуслуги, то чтобы это все дело администрировать, нужно будет потратить такую кучу бабла, что ну его нафиг.

Как посчитать сколько получил студент вуза и когда его баланс выйдет в ноль? Просто веткостартер стартанул с того что все пенсионеры казлы, а ведь они как не крути потребляют то что сами заплати раньше. В отличии от студентов которые еще зи за садик и школу должны, и за роддом тоже.

Вектостартер тоже усложняет. Я — за вариант, где учитываются только живые деньги. Госуслуги — не считаются.

Ха ха ха.

соответственно содержит

А то что с их зарплат удерживались средства в пенсионный фонд?
Как можно говорить, что их содержат.

вы наверное не понимаете смысла слова «содержание»

Заработал. Это такой трудовой договор — ты предоставляешь себя и свое время в полное распоряжение государства за не очень много денег, но оно компенсирует это соцпакетом — например, квартирой. Хотя лично я, конечно, подобную практику не одобряю — я считаю, что оплата труда не должна быть в натуральной форме.

На содержании — это когда как в недалеком прошлом в Беларуси — квартиры или льготные кредиты многодетным семьям, потому что «им тяжело и надо помочь». Схерали им надо помочь и кто заставлял их рожать столько детей — вопрос.

Если дети поступили в универ на бюджет на общих основаниях — нет, не на содержании. Если была какая-то квота «для многодетных» (будете смеяться, в Беларуси и такое было) — тогда надо считать.

Иначе они станут бомжами/"циганами", вырастет уровень преступности и сифилиса. Проще предохраняться, чем разгребать последствия.
Также здесь тяжело провести грань, кому помогать, кому — нет:
* пенсионерка с детьми
* пенсионерка без детей
* парализованная пенсионерка с детьми
* парализованная пенсионерка без детей
* мать-одиночка со школьниками
* кормящая мать-одиночка
* мать-одиночка, которая вотпрямщас собирается рожать
* вдова с детьми
* многодетная семья, в которой один из родителей в тюрьме
* дети, у которых все родители в тюрьме
* сироты
* инвалиды с фронта
* инвалиды по производственной травме
* инвалиды с детства
* психически больные (что-то жесткое)
* психически больные (депресняк)
* люди в коме
* пьяницы
* бездомные — пропили квартиру
* бездомные — обманутые родственниками
* бездомные — стихийное бедствие
* безработные
* просто человек, у которого нет денег на плановую операцию (сердце, к примеру)
* просто человек, у которого нет денег на срочную операцию (аппендицит)
* заключенные
* семьи военнослужащих
* военнослужащие
* ученые
* милиция
* депутаты
Вот проанализируйте, кому и сколько денег/услуг государство должно давать. И что будет (в том числе и в международных отношениях) если кому-то не дать.

Пенсионеры не находятся на содержании у государства. В отличии от инвалидов, прокуроров, врачей, учителей, полиции и судей.

Кто ж их содержит? Пенсионная система у нас пока солидарная, если что.

инвалидов, прокуроров, врачей, учителей, полиции и судей

оказывают государству услуги — меняют свое время и труд на деньги. Что меняют на деньги пенсионеры?

Та вже поміняли. Ти спочатку погодься працювати не на айтішну зп, пропрацюй все життя, а коли на старості тебе гнобити почнуть — заспівай ще разок про

меняют свое время и труд на деньги. Что меняют на деньги пенсионеры
Ти спочатку погодься працювати не на айтішну зп, пропрацюй все життя

Я что, похож на идиота?

А згадані вчителі/лікарі і т.д. схожі?

Хорошие врачи и хорошие учителя не бедствуют — имею массу примеров среди друзей и знакомых. Те, что бедствуют — да, либо умом, либо умением принимать ответственность за свою жизнь на себя не блещут.

бедствуют — да, либо умом, либо умением принимать

Ну от ви і показали своє відношення до людей.

Хорошие врачи и хорошие учителя не бедствуют

 — далековато ви від теми. Виходить основна маса їх просто недо...? Не забагато на себе берете?

Да нет, в самый раз.

Виходить основна маса їх просто недо...?

Вы несогласны? Качеством медицины и образования удовлетворены?

Или забыли что та самая Украина, в которой «все плохо», собственно, из них и состоит? Вы же не будете утверждать, что из 40 миллионов умных, ответственных людей складывается так-себе-страна только оттого, что барыги все украли?

в которой «все плохо»

Такою є через [не буду тикати пальцем], які вважають всіх недо..., а себе найрозумнішими. Не забудьте про це, коли раптом [вам того не бажаю] звернетеся в швидку, школу, чи коли хтось з ваших близьких стане одним з тих, хто вам так ненависний.

Ожидаемо. Аргументов нет, просто брызганье слюной в духе «люби народ, пидор, ему тяжело» :)

Я, кстати, никого не ненавижу (в контексте нашей дискуссии так точно), я просто вещи своими именами называю.

Продовжуйте в тому ж дусі. З такими людьми «пакращення» вже близько.

Аргументов нет, просто брызганье слюной

expres.ua/...​lky-naspravdi-zaroblyayut

Ще аргумегтів чи трошки прояснилося?

И что? Суть моих измышлений в том, что если ты где-то работаешь, и при этом недоволен зарплатой — не работай просто там. В правительстве могут быть сто раз мудаки, но над тобой никто с кнутом не стоит — не хочешь работать задешево, пиши заявление и работай в другом месте задорого. Бери репетиторство, иди в частные школы работать, что хочешь делай. Но нет — так неинтересно, интересно переложить ответственность за свою низкую зарплату на правительство, потому что оно мало платит, при этом снимая с себя ответственность за то, что ты согласен за эту малую зарплату работать.

Бери репетиторство

Тут ещё многое от предмета зависит. Если преподавать английский/украинский/математику/биологию, то да, не вопрос. Но вот кому нужны услуги репетитора по географии, или, скажем, по физкультуре?

География как предмет — только зря потраченное время и нервы школьников. (лично я в школе ее ненавидел, нас заставляли на память пересказывать учебник). В 21 веке когда гугл мапс есть на каждом телефоне а знания про структуру почвы никому не нужны совсем — так тем более. Можно разве что изменить формат и смотреть вместе интересные видео с ютуба о других странах и путешествиях, а потом обсуждать — это больше поможет в жизни. По физкультуре пример совсем не котируется, поскольку хорошие фитнес тренера дают частные уроки и зарабатывают неплохо по сравнению со средним показателем. А если тренер по физре ходит с животом и бухает по вечерам — где тут спорт и зачем он вообще нужен обществу?

нас заставляли на память пересказывать учебник

А ещё показать на карте какую-то страну, и на контурной карте обводить реки и всякое такое.

Каждый гражданинн должен быть готов наводить переправы через реки этой страны!

География как предмет — только зря потраченное время и нервы школьников. (лично я в школе ее ненавидел, нас заставляли на память пересказывать учебник). В 21 веке когда гугл мапс есть на каждом телефоне а знания про структуру почвы никому не нужны совсем — так тем более. Можно разве что изменить формат и смотреть вместе интересные видео с ютуба о других странах и путешествиях, а потом обсуждать — это больше поможет в жизни.

Математика как предмет — только зря потраченное время и нервы школьников. В 21 веке когда калькулятор есть на каждом телефоне а знания про интеграл Лебега никому не нужны совсем — так тем более. /s

И правописание изучать тоже излишне. Ведь автозамена же есть в каждом лопатофоне))
А потом на форум приходят синьоры-помидоры, путающие тся/ться, не знающие словосочетаний типа «сермяжная правда» и т.д.

Яка-яка правда? Яке відношення має це словосполучення до навчання в українській школі?

От і перший прийшов))
Давайте взагалі не цікавитися світовою літературою, ОК.

Не цікавитися світовою літературою і не читати конкретну книгу / конкретного автора це одне і те ж?

Книгу, яка розійшлась на цитати та ідіоматичні вирази? Так, це одне і те ж. А то дойде до того, що техлід за проколи в коді назве когось жартома Васисуалієм, а ви навіть не зрозумієте його слів))

Я так і не отримав відповіді на запитання чому український школяр повинен вивчити словосполучення "

сермяжная правда

в українській школі ?

Які ще ідіоматичні вирази? Переглянув список цитат на вікі — не пам’ятаю, щоб хоча б одну чув в повсякденному житті

І на роботі (в робочому процесі) прийнято виражатись простими і зрозумілими для всіх реченнями, а не цитатами з художньої літератури....

Як кажуть, що універ (нормальний, а не академія Шаг) не навчить всьому, а лише дасть базу, так і школа дає базу для цікавості творчістю і для підвищення культурного рівня.

не пам’ятаю, щоб хоча б одну чув в повсякденному житті

тут на форумі пару років тому вже був один кадр, 23-річний макбучний сіньор, релокейтнутий в Польщу. Не вмів написати і одного речення без помилок. Так от, хтось вставив в розмову ремарку про «сермяжну правду», так він перепитував, що це таке. Навіть не додумався загуглити)))

Я завжди думав, що програмістам школа в першу чергу дала зацікавленість математикою, логікою та алгоритмами, а все інше це другорядне і кожен має право вибирати чим йому цікавитись... а виявляється є список того, що кожна людина зобов’язана прочитати

Ну якщо бути ноулайфером (класичним, з e.it), не спроможним підтримати розмову, то можна обійтися без книжок, театрів і т.д. Ніхто ні до чого не примушує))

О так, передам сьогодні своїм колегам з різних куточків світу, щоб терміново читали Золоте Теля (і краще в оригіналі), інакше вони ноулайферами залишаться до кінця життя

Я не говорив, що ця книга не заслуговує на те, щоб її прочитати, і нічого проти неї немаю. Але в світі є багато іншої літератури (та хоча б сучасних українських авторів), які також заслуговують на увагу, тому кожен сам може собі вибрати, що йому читати, і не зобов’язаний знати цитат (а особливо словосполучення, якого немає в українській мові) з конкретної книги, яких (книг) мільйони...

Ви читали весь список кращих світових творів (за різними версіями)? В оригіналі? Дивилися кращі відео? Розумієтеся на цитатах з аніме та можете за фрагментом пізнати класичну музику?
Навіщо прирівнювати програмістів до давніх китайців, в яких культура була необхідною частиною життя.

Нафіг гуглити те, що тобі наразі непотрібне і навряд чи колись знадобиться

Причому, зверни увагу — кожен із цих помідорів потратив сотні годин в школі на мови-літератури, а толку ? Може дійсно — ну їх нафіг ?

Я не вижу ничего смешного. Это действительно так. Лично у меня никогда не было проблем с правописанием, потому что я читал книги. Ведь при написании текста просто отрабатывает зрительная память в нужное время. И конечно большую часть текста в современном мире мы создаем с помощью устройств. Взамен можно сделать несколько уроков соло на клавиатуре или клавогонок — это будет хотя бы весело.
А вот литература — это совсем другое дело. Ее необходимо оставить и даже увеличить количество уроков (за счет языка-правописания и географии). Только изменить сам формат, убрать эту систему допроса на уроке — так только хуже, начисто отбивает желание читать школьную программу. В первую очередь дробить класс на время занятия на несколько групп — чтобы многие могли поучаствовать в обсуждении, давать сложные книги вперемешку с хорошей научной фантастикой, например. Тогда от обучения будет толк. (но все вышеописанное конечно возможно только в платной дорогой школе, на заморочки в общеобразовательной нет средств, чтобы банально оплатить работу талантливого педагога)

кому нужны услуги репетитора по географии, или, скажем, по физкультуре?

Скажи, это не было известно при поступлении?

То якщо всі лікарі «звалять» (вайті наприклад) — до кого підеш лікуватися?

переложить ответственность за свою низкую зарплату на правительство

 — не всім бути суддями же ж?

Страховка покрывает хоть Добробут, хоть Феофанию — туда и пойду. Оттуда врачи не свалят, потому что не бедствуют.

Страховка покрывает хоть Добробут, хоть Феофанию

 — вітаю. А в реальному світі таке всі мають? (facepalm)

Ну с медициной в Украине как раз всё плохо — коррупционер коррупционером поганяет, без взятки даже сдохнуть нельзя

Знакомые возвращались назад из Польши потому что там без бумажки нельзя купить простые лекарства, а очередь к врачу за бумажкой на месяц.

В Украине всё плохо с медициной != в Польше хорошо с медициной

Лайфхак: купував в Польщі дорогі ліки (дешевші в 2 рази були), які відпускались тільки за рецептом, за рецептом від українського лікаря... (не завжди варіант поїхати в Україну, але провсяк пишу)

Тут с вами можно поспорить.
Если они нормально зарабатывает, это означает что они подрабатывают. Нормально они не могут зарабатывать именно на работе.
Да они могут работать репетиторами и тд. тп.
Но для этого нужно иметь предпринимательскую жилку.
И если у него нед это предпринимательской жилки, это что означает что он плохой педагог?

И я, кстати, нигде не сказал, что государство (по крайней мере, украинское и на нынешнем этапе развития) не должно содержать пенсионеров или что это неправильно. Это был спор о дефинициях, но вы как всегда не поняли.

Государству? Услуги они оказывают населению, а государство лишь посредник оплачивающий их работу. Потому на содержании они как раз у государства.

Популізм — це коли чуваку, який стоїть на біржі праці, дають право обирати людей у владу, які в кінцевому підсумку будуть розпоряджатись коштами, до яких цей чувак не має ніякого відношення...

От вже «ми» з’явилось
en.wikipedia.org/...​ns_of_fascism#Umberto_Eco
Почитайте, оцініть себе за 14-бальною шкалою.

Процитуйте, будь-ласка, щось релевантне до нашої теми із того, на що даєте лінк.

такого нам би поменше чути

„Disagreement Is Treason” — Fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.

При такій системі, зразу відпадають пенсіонери, як мінімум, і це дуже правильно, бо вони таки робили вибір свого часу, далі курс на майбутнє повинні обирати молоді люди.

„Contempt for the Weak”, which is uncomfortably married to a chauvinistic popular elitism, in which every member of society is superior to outsiders by virtue of belonging to the in-group. Eco sees in these attitudes the root of a deep tension in the fundamentally hierarchical structure of fascist polities, as they encourage leaders to despise their underlings, up to the ultimate Leader who holds the whole country in contempt for having allowed him to overtake it by force.

популістське і мутне визначення

„Newspeak” — Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning.

„Disagreement Is Treason” — Fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.

По вашій логіці — якщо я кажу, що нам би поменше чути популізм, значить я фашист? Бредятіна повна.

„Contempt for the Weak”, which is uncomfortably married to a chauvinistic popular elitism, in which every member of society is superior to outsiders by virtue of belonging to the in-group. Eco sees in these attitudes the root of a deep tension in the fundamentally hierarchical structure of fascist polities, as they encourage leaders to despise their underlings, up to the ultimate Leader who holds the whole country in contempt for having allowed him to overtake it by force.

Де ви побачили „Contempt for the Weak”? По вашій логіці виходить, що якщо якийсь бомж підійде до вас, і скаже, що він має право розпоряджатись частиною ваших грошей, а ви йому відмовите, то це „Contempt for the Weak”? Бред сивої кобили.

„Newspeak” — Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning.

Це ви мені пишете? Той, хто на мій коментар із аргументами пише „И Гитлер так говорил”? Не смішіть людей.

По вашій логіці — якщо я кажу, що нам би поменше чути популізм, значить я фашист? Бредятіна повна.

Кажу, що коли замість доводів йде аргументація «це популізм» — тут як раз маємо бар’єр проти роздумів.

По вашій логіці виходить, що якщо якийсь бомж підійде до вас, і скаже, що він має право розпоряджатись частиною ваших грошей, а ви йому відмовите, то це «Contempt for the Weak»?

Так, якщо Ви вважаєте, що «бомж» не має права на «людські» умови життя — за рахунок Ваших податків.

Це ви мені пишете?

Так, слова «популістське» і «мутне» замість аргументів.

Якщо гітлер думав, що треба їсти, бо без їжі помреш — зовсім не означає, що тепер їсти не треба.

Нет, гитлер думал, что пенсионеры не нужны рейху, а дорогу будут выбирать молодые, и правительство германии при нем всерьез рассматривало возможность «уничтожения» пенсионеров. А в коментариях просматривается такая тенденция, рассуждения на грани.... И это грустно.

Ок, а якщо описана мною система буде враховувати вклад в бюджет не останні 5-6 років, а за все життя, починаючи із повноліття? Тобто якщо пенсіонер раніше мав хорошу пенсію, платив в бюджет відповідний податок, і в підсумку за весь період його податки на стільки перевищують допомогу від держави, що цього вистачить і на його пенсію. Так буде справедливо?

Якщо в більшості податки в бюджет менші за пенсію, то держава (чи пенсійний фонд) — банкрот і має піти в спіраль гіперінфляції запустивши неміряний друк грошей.
Тому в переважної більшості населення податки мають перекривати усі соц виплати (власне, з цих податків виплати і беруться).
Тому нема якогось особливого сенсу когось обмежувати в правах, бо Ви обмежите десь 5% населення, що не вплине геть суттєво на результати виборів.

Блискавичний Годвін блискавичний ! )

Те, що ви пишете, називається демагогією. Цитата із віки:

Ми — руді.
Леви — руді.
Отже, ми — леви!

Ви провели приблизно таку ж аналогію.

Вы что, предлагаете ввести принудительную эвтаназию? Варварство :(

А також відпадають ФОПи 3 групи, не забувайте про це ;)

Проблема Украины — сраные патерналисты. Которые думают, что власть существует для того, чтобы раздавать гражданам бабло и делать им красиво. Они думают, что голосование на выборах — это уже и так дохуя много участия в жизни государства, а если свежеизбранные тут же не превратили страну в Швейцарию или как минимум в Польшу — так это они просто барыги и все спиздили. Надо, значит, проголосовать за Юлю \ Рабиновича \ Ляшко \ ИмяПопулиста, уж он-то точно всем насыпет по справедливости! А когда нет, то тогда возвращаемся к пункту «барыги, все вкрали, мы тут голодаем, а он один в пяти комнатах».

Проблема Украины — сраные патерналисты

Сто пуд. Всегда смотрят, «а вот как раньше». раньше все за них решали, и теперь хотят ничего не делать, пусть там сами решат, кто будет управлять.

И еще все хотят быстрое решение всех проблем.

Вот сейчас выбирам <фамилия> и завтра у нас и дороги ровные, и тетки в собесе приветливые, и на зарплату (которую не <фамилия> будет платить, а какой-то местный директор ООО) можно будет купить новый бюджетный авто.

На самом деле все просто. В Украине не работает судовая система, она как мальчик на побегушках, что прикажут сделать то и сделают. Не работает суд — нет наказания за воровство, своровал крупную сумму — купишь решение суда. Своровал откуда? больше всего воруют из бюджета. Разворован бюджет? Нет денег на врачей, преподавателей, бесплатное образование, инфраструктуру. Врачам, преподавателям, и всему госсектору приходится воровать, брать взятки, веть жить на что-то надо? Как только за воровство будут давать сроки больше чем за убийство, как в штатах, тогда и будет в Украине процветание, а пока борятся со следствием, а не с причиной.

Из комментариев в этом теме я понял, что Порошенко в этом не виноват.

До Порошенко все было збс, надо понимать? Так забавляют люди, которые ответственность за любые проблемы в государстве склонны перекладывать на президента. Смешнее только товарищи, у которых «доллар был по 8, а стал по 26 — так это Порох с Гонтаревой все украли».

так это Порох с Гонтаревой все украли"

Нет конечно, это всё янык держал гривну за счет золотовалютного резерва. Ведь кто у власти — тот и говорит правду :)

Я не знаю, как у вас было до Порошенко при Януковиче/Кучме и при том которого отравили, знаю как было при Кравчуке. Но я понял, что при Порошенко всё заебца и Порох не виноват. И вообще у вас два автовоза акцизных Audi A4 за полчаса разлетелось, что о чём-то говорит.

слова ничего не значат, покажи мне код статистику. Л.Торвальд Янык сжигал резервы, за счет чего держал курс, которых бы еще максимум хватило бы на полгода. Ознакомтесь с весмя красноречивыми цифрами index.minfin.com.ua/finance/assets

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Зато сейчас они пополняются, наконец-то. Следите за мыслью: взять у мвф кредит — часть положить в тумбочку — резервы пополнены. Ничего я не забыл?

Украина де-юре парламентско-президентская республика, поэтому винить во всех внутренних проблемах президента неправильно, фактически он отвечает за внешнюю политику, а внутренней политикой управляет парламент, он лишь подписывает законы, хотя какая-то доля отвественности на нем лежит. Мгновенно отменить сотни бюрократических законов легально с точки зрения юрисдикции как я понимаю нельзя, поэтому любые изменения будут видны лишь спустя время, если они были достаточно радикальны.

що за політик, що відмовиться від піару :)

Одна із функцій президента — світити своїм обличчям на всяких саммітах і важливих для країни івентах.

да нет, что Вы, он вовсе не причем....

Скажу так — наші проблеми від того, що пошук відповідей завжди зовні, а не зсередини. Постійно шукаємо хто мудак, замість того, щоб подумати що ще ти можеш зробити персонально. А відповідь знайти взагалі легко — політики мудаки, соціум гавно і тп. Відправити б всіх до псіхоаналітика, але не вийде. Дорослішати будем повільно і через біль.

Це не унікальна риса українців, але відсоток людей у нас з такою проблемою просто катастрофічний.

Если вам удастся побывать в разных странах Европы, может даже если пожить некоторое время в разных странах там, то вы наверняка заметите, что есть страны, где количество «инфантилов», о которых вы пишете, также очень высокое. Такое же высокое как и в Украине.

Обычно, обсуждения недостатков общества сводятся в условному «Вы все — Говно, а я хороший». Ну ребята, так дела не будет.
Наука социология говорит нам, что мы конечно хотим любви и плюшек, но, когда дела касается жизни в обществе, больше всего мы хотим быть такими как все.
В примере автора, гопник в классе интеллигентов не только не возьмет лидерство, но еще и книжки читать начнет и матом меньше ругаться.

Мы все хотим жить в лучшем мире и готовы работать ради результата. Каждый из вас может излучать злость и негатив, противопоставляя себя «нечестивым врагам-коррупционерам».
Так же мы все можем дать другим то, чего они больше всего хотят. Быть таким же как все — хорошим, быть таким же как все — честным, быть таким же как все — социально активным.

Что мы можем для этого сделать?
Во-первых, делать то что говорим.
Во-вторых, демострировать, что такие действия — это нормально, это «как все».
В-третьих, развивать идеи направленные на общественное процветание вокруг себя.

Потому что мы часто мы лицемерим, когда дело касается другого и нас самих
Потому что многие до сих пор считают, что нести мусор в руках до мусорки, искать место в первом ряду, честно делать свою работу — удел лохов
Потому что мы пишем тонны текстов в интернете, но не оказываем никакого влияния на своих родных, друзей и другое окружение.

А мудаки, до которых не возможно достучаться не должны чувствовать себя царями положения, они должны ощущать себя изгоями. Последними из мудаков, вымирающим видом в окружении процветающего общества.

В примере автора, гопник в классе интеллигентов не только не возьмет лидерство, но еще и книжки читать начнет и матом меньше ругаться.

Практика показывает обратное — на моем классе такой эксперимент ставили. Гопник книжки читать не стал, а пара человек склонились в ту сторону. Может просто недостаточно интеллигентов было.

Я за сингапурский вариант воспитания — палкой по жопе.

Есть два типа людей: те, кто меняется под воздействием окружения, и те, чье окружение меняется под их действием. Первых подавляющее большинство.

Є така просто суперова книжка «Why Nations Fail», і там дуже детально все розписано. Якщо кратко — то проблема України в екстративних інститутах, які за допомогою політичної влади, використовуються елітами для власного збагачення. За індексом економічної свободи — Україна 162 з 179 країн. Задля недопущення винекнення інклюзивних інститутів (як в розвинених країнах) та супутньої їм творчої деструкції (падіння контролюємих через політичну владу монополій та перерозподіл багатсв на користь нових конкурентноздатних підпріємців-інноваторів) еліти створють штучні перешкоди інноваціям та гальмують розвиток.

Причина очень простая. Развал СССР привел к резкому обогащению бывших партийных элит, все что было государственным — попало в руки частных лиц. Плюс подтянулись простые ребята с улицы, которые придумали эффективные схемы перераспределения капитала — утюг на живот, ноги в ведро с цементом и тд. Вся новейшая история Украины — по-сути история феодальных войн олигархов всех мастей и сословий, так что итог, то что мы имеем сейчас — вполне закономерный

В Украине плохо далеко не всё

На уроці географії у школі:
-Діти! Пограймо у гру. Я описуватиму вдачу якогось народу, а Ви будете відгадувати, що це за народ. Добре?
— Домовились!
— Отже, гарний народ: і працюють наче, і гостинні трішки, проте як вип’ють — ховайся, бо буде лихо...
Петрик викрикує:
-Та це ж москалі!
-Ну, які ж москалі, Петрику, вони росіянами звуться... А взагалі то правильно! Сідай. Наступне:
і хазяйновиті вони, у всьому порядок та рахунок знають, тільки от взимку в них снігу не випросиш...
Марічка підскакує:
— Я знаю, жиди це!
Та які жиди — їх євреями кличуть. А взагалі то правильно! Сідай, Марічко.
Остання людність:
хазяйновиті, щирі, гостинні люди, а хати в них маленькі-гарненькі, побілені; поряд мальви ростуть... Все як у казці, проте вийде чоловік з хати, подивиться на хатинку сусіди і зціпивши зуби, промовить:
«А, бодай вона згоріла...»
У класі мовчанка.
-Ну, хто це? Що не знаєте? Чого мовчите?
Тихенький голос з останньої парти:
-Зате ми гарно співаємо...

А Вам другой анекдот расскажу. Пересказал мне его как-то мой друг, однокласник, ещё в 1984, кажется, году. С тех пор я сам пересказывал его раз, ну может два раза. Но помнить буду и на смертном одре.
Анекдот на тему экскурсии по разным «кругам ада». Не помню уже, кто там был гостем, а кто проводником. Пусть будет Вергилий, или Данте, — неважно.
Значит, попал некто на экскурсию а Ад. А там всё устроено по национальному принципу. — У каждого народа своё место в аду, отдельное. Хотя наказывают всех в общем то одинаково: черти варят грешников в больших котлах со смолой, причём всех вместе, коллективно.
Итак, завели нашего гостя в первое помещение. Посредине большой котёл с кипящей смолой. Старенький чорт-кочегар, слепой на один глаз, для порядку присматривает за происходящим. Но особой бдительности не проявляет: время от времени из котла выскакивает какой-нибудь более удачливый грешник и быстро куда-то убегает. (Чорт при этом отворачивается, как бы специально). Удивлённый гость спрашивает: «разве вы не видите, что они бегут? Почему вы их не удерживаете? Разве не для этого вы здесь поставлены?». Сведущий проводник со смехом объясняет: «да это же русские. Эти, если кто и выберется из котла, далеко не убегают». И точно. Наш гость видит, как через какое-то время, — довольно короткое, — те кто убежал, возвращаются и ныряют снова в котел, из которого с таким трудом выбрались. Проводник объясняет: «эти дальше чем бутылка водки не убегают». Зная их характер, мы обустроили для них тут, за углом, как бы нелегальную продажу водки в обмен на пустые бутылки. Бегут они из котла с пустыми, а возвращаются с полными. Но наливаем мы туда в общем то ту же самую смолу. А у кого нет пустых, даём в обмен за самую малую человеческую цену, какую этот грешник ещё сохранил в себе и благодаря которой сумел выбраться. Предприятию это не в убыток. Всё равно в итоге замкнутый круг. Почти никто из них не выбирается. У них же всегда всё «на троих», а компания ждёт в котле«. И точно: очередной грешник вынырнув из-за угла с бутылкой под мышкой ныряет обратно в смолу под приветственные возгласы товарищей по котлу.
Идем дальше. В следующем помещении вообще никого нет. Никакого присмотра, никакой охраны. Такой же котёл, такая же смола. Присмотревшись, наш гость замечает бурное движение в этом котле: время от времени из смолы показывается то рука, то нога, то выныривает целая голова, а вот почти целый человек почти выбрался из котла, но — всё напрасно: десятки рук из котла тянут его обратно. Чуствуется что там постоянно происходит какая-то борьба, но всё это большей частью под поверхностью. Проводник со вздохом объясняет: «это — украинцы. У них не выберешся. А всякому, кто пробует, у них один ответ: „чем ты лучше нас? разве ты не такой же как мы?“ И заталкивают такого отщепеца ещё глубже в смолу. Над ними и чертей не нужно ставить — сами за нас всю работу делают.»
Идём дальше. Такое же помещение, такой же котёл. Но столько шума, столько воя! И чертей немеряно: десятки, сотни, если не тысячи. И все чем-то заняты: те вилами грешников обратно в котёл запихивают, те разжигают заново огонь под котлом, потому что всё время гаснет, третьи доливают смолы в котёл. Ни минуты покоя. Изумлённый гость спрашивает: «а тут у вас кто? Похоже весь ад пришёл в движение вокруг этого единственного котла. Кто же эти?» Проводник объясняет: «евреи. С этими любая слабость — себе же в убыток. Если хоть один из них выберется — всех за собой вытащит!»
Вот и весь анекдот. Извините, я не смог рассказать его так же хорошо, как его мне в своё время пересказали. Анекдот относится ко времени, когда евреев ещё не очень-то выпускали из СССР. И понятие «выбраться» здесь можно толковать по-разному. Но, умирая, я буду вспоминать именно этот анекдот

ТС: з таким настроєм ви слона не продасте ©

В свое время провел мысленный эксперимент:
Представим ситуацию, что мы выгнали всю теперешнюю власть и набрали новую из обычных людей с улицы. Что изменится? Ну сначала будет борьба за сферы влияния (в результате которой те несколько честных, которые попали во власть, будут оттуда вытеснены), подтягивание родственников, а затем все устаканится и будет ровно то же самое, что имеем сейчас.

Саакашвили два раза МВД полностью разгонял, первый раз получилось тоже самое, второй раз получилось значительно лучше.

А в третий раз МВД выгнало Саакашвили

Это уже не важно, главное что МВД в Грузии после ухода Саакашвили не испортилось. Саакашвили сделал своё дело, Саакашвили может уходить.

Это называется «маркетинг». В Украине не умеют в серьезный маркетинг — это факт.

Представим ситуацию, что мы выгнали всю теперешнюю власть и набрали новую из обычных людей с улицы. Что изменится?

Если и изменится, то только в худшую сторону.

Нет. В 90е во власть «отфильтровались» люди со специфическим складом ума и навыками. И за собой тянут таких, которые им же удобны. Т.е. таких же.
Если набрать тупо с улицы (честным рандомом) — то станет лучше. Не так хорошо как было бы при правильном отборе, но лучше.

Честный рендом или завалит экономику, или наберет советников из более опытных, и все вернется на круги своя.

Нет никаких «своих кругов». Если вы, конечно, не приверженец теории «народ не тот».

Если набирать советников из тех, кто сейчас у власти — они найдут способ восстановить схемы. А если дать гривнопечатный станок дворнику — тоже вряд ли что-то хорошее получится. А серединки как раз почти нет.

Как бы при этом не скатиться в глобальный)

Просто это как взять велосипедиста и посадить управлять камазом или вертолетом. Без обучения.
Ему надо будет либо искать предыдущего водителя и садить консультантом, либо этот вертолет долго не протянет.
Пока страна выполняет свои обязанности (инфраструктура, подавление преступности, соцобеспечение). Не очень хорошо, не на 100%, но выполняет. Если начать с ней делать случайные вещи — она перестанет вообще что-либо выполнять, и вместо Зимбабве получится Сомали.

У депутатов и президента нет доступа к финансовым потокам. Они могут только получать долю от правительства или гранты за лоббирование от бизнеса.

в «Слуга народа» отличный момент показали, когда он (президент) на место главы министерства инфраструктуры или что то подобное выбирал человека. В итоге последняя бабка уборщица — и то спи**ила. Заслуживаем то, что имеем.

Нормально Украина развивается. Или по-крайней мере виден свет в конце туннеля. У нас просто много нытиков. Смотрю фотки знакомых в фейсбуке — по заграницам ездят отдыхать, но репостят картинки, что коммуналка подорожала и на пол-вареника не хватает. И лично Порошенко им должен денег, и всем зарплаты поднять на 500% тоже должен. Совка ещё много

Смотрю фотки знакомых в фейсбуке — по заграницам ездят отдыхать, но репостят картинки, что коммуналка подорожала и на пол-вареника не хватает

Мне было как минимум стыдно так делать. Какое-то показное нищебродство

Женщина, у которой я снимаю квартиру, такая.

«Хочу субсидию оформить, но вот только на меня оформлено три квартиры и две машины, вдруг не дадут? И ренту мне лучше кэшем, а не на карточку, а то мало ли».

Стою жду жену. Возле меня останавливаются пожилые люди и говорят между собой о субсидии:
первый: «представляешь по новому закону, если человек не работает, то надо стать на учёт в центре занятости, иначе считают, что он зарабатывает 6000 грн.»
второй: «а если студент или ребёнок?»
первый: «нет, имеется ввиду, что человек трудоспособен, но не смог найти работу. Представляешь до чего нас правительство довело? Как жить этой стране?»
Т.е. они понимают, что правительство закрывает лазейки для ленивых или жадных людей, и это им не нравится — правительство плохое.

Хочу субсидию оформить

Ой, это вообще ппц.

Та чего, у меня мама пенсионерка, офорила эту субсидию и теперь хорошо экономит, правда пришлось с бумажками побегать.

И тоже 3 квартиры оформлено и 2 из них сдает?

Женщина, у которой я снимаю квартиру, такая.

«Хочу субсидию оформить, но вот только на меня оформлено три квартиры и две машины, вдруг не дадут? И ренту мне лучше кэшем, а не на карточку, а то мало ли».

Кстати, странно! Ты сейчас винишь эту женщину, а сам типа такой весь в белом, и тебя многие поддерживают.
Ведь ты бы мог сделать шаг конём, потребовать договор, уплаты налогов, выплат на банковский счёт, полной официальщины.
А погоди, это ж неудобненько, невыгодно, явно дороже, хоботно, напряжно, да и не сдаст тебе никто квартиру такому честному, да?
Тогда же почему, яростно поддерживая эту коррупционную систему, ты винишь в ней других, выставляя себя жертвой обстоятельств?

требовать уплаты налогов ты не имеешь права, как и форму оплаты, сказочник

Все ты имеешь, как наниматель и сознательный гражданин. Пусть пишет заявы в налоговую, полицию, спортлото...
Это явно более продуктивно, чем ныть на доу, продолжая жевать всё тот же кактус: «это не я такой, это все они, другие!»

тот кто снимает квартиру не является нанимателем

Ты там совсем укурился, что ли?) Пойди хоть погугли.

Как принимать оплату решает рынок (наниматели), а ты либо принимаешь его правила, либо тонешь. Откажут все давать наличкой, будешь принимать на карту.

Налоговая как раз и будет требовать, если от них требовать (писать заявы). Перечитай предыдущий камент.

слово которое ты искал — сьемщик, а не наниматель

Да ты явно наркоман!)
Для тех, кто не научился гуглить dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16317

Откажут все давать наличкой, будешь принимать на карту.

Все не откажут, а такой принципиальный пойдет жить под мост. Я за 4 года не одну квартиру поменял и таки приходится свои принципы засовывать в жопу и выбирать лучший вариант из доступных, а не качать права каким способом ты там хочешь платить. В этой стране пока что приличных квартир за разумную цену сильно меньше чем желающих их снять.

Все не откажут, а такой принципиальный пойдет жить под мост.

Вот с этим я согласен. И раз он такой не сильно принципиальный, то смысл ржать с тётеньки с 3мя квартирами, которая хочет субсидию? Как тут сказали, она бизнесмен, и такой подход к бизнесу принят в Украине. Поэтому пусть платит как скажут и молчит в тряпочку. А субсидию оплатит Кожаев, он вроде по этой теме)

нет такого закона который дает право кастомерам требовать форму оплаты

Угу. Покупаешь что-то в центре города, а там нет терминала, давай наличку.

Ну на самом деле неудобно, но ничего не сделаешь — или ищи наличку или бери товар в другом месте. Недалеко от меня был магазин с пироженками (пока не закрылся) — пироженки хорошие, но терминала не было. А там где был терминал, пироженки не очень были.

ага, конечно надо самому себе дополнительного геморроя создать :-)

потребовать договор, уплаты налогов, выплат на банковский счёт,

Я все квартиры снимаю по договору. Это по умолчанию если снимаешь через риелтора, но некоторые и без риелтора заключают. Договор, однако, никак не влияет на оплату налогов. Он регулирует отношения 2х физлиц, налоговая тут вообще никаким боком. Также как и форма оплаты — банк может сообщить о подозрительных транзакциях в финмониторинг, а может и не сообщить. Но не моя зона ответственности следить за тем, платит ли налог арендодатель.

А погоди, это ж неудобненько

Только тем что я привык требовать подпись в приложении к договору за полученные деньги. Если кидать деньги на карту, то подпись получить сложненько. А так через карту было бы в разы удобнее даже.

Договор у меня с ней есть, и плачу я ей переводом на счет. Остальное меня не касается.

Договор у меня с ней есть, и плачу я ей переводом на счет. Остальное меня не касается.

Моя хата с краю, всё верно!
Но почему тебя касается то, как она минимизирует свои налоги?
Почему то, что она хочет субсидию — смешно, а то, что ты ей в этом пособничаешь — уже грустно?
Ей субсидия на 3 квартиры, тебе налоги 5%, всё по чесноку!)

почему тебя касается то, как она минимизирует свои налоги

Бо мінімізація податків одним громадянином відбувається за рахунок інших громадян? Ваш Кеп.

А 700грн. ЕСВ вместо уплаты его со всей ЗП, это разве не за счет других?

Особисто я добровільно сплачую більшу суму. Крім того, (1) це законно, (2) за умови відсутності в Україні юридичної особи замовника іншого способу не існує.

А какие проблемы с субсидией? Если ей ее выдадут, значит тоже законно!

Людина подає заяву, свідомо замовчуючи свій справжній майновий стан, отже діє незаконно. Недогляд державного працівника не робить це законним. В разі виявлення справжніх відомостей про майновий стан буде повернення безпідставно отриманої субсидії, також можливо якісь штрафні санкції.

Ой, ну перепишет на внучка, делов там. Чего ты цепляешься к деталям. Там перепишет, там подмажет куму в налоговой, так, чтобы всем было удобнее ;)
Всё законно, не подкопаться. Уровень законности будет примерно как тут:

за умови відсутності в Україні юридичної особи замовника іншого способу не існує
примерно

Тоді наведіть приклад, як можна ще законно працювати з іноземним замовником, в якого відсутня юридична особа в Україні, якщо не використовувати ФОП 3 групи.

Работать нужно на внутренний рынок! Выдумают тоже, иностранного заказчика, ещё и без юрлица.
Заводы стоят, страна в жопе, а они всё стараются промутиться, как бы так, чтобы работать меньше остальных, а получать больше.
Прямо как тётка с тремя кваритрами

поддерживаю! вообще охренели!

Тролінг зачотний, візьміть з полички пиріжок. Тобто якщо серед вітчизняних замовників стек технологій не використовується, тоді залишається йти на завод, піднімати економіку з руїн.

Хуясе честно! То есть он платит 5% и не берет от государства помощь, а она платит 0% и ещё берет помощь — и это честно? При том что субсидия по закону дается тем, кто имеет недостаточно доходов. Укрывать доходы чтобы получить субсидию — мошенничество.

Ну если учесть, что она — украинский бизнесмен, то все честно. Тем более, все же согласились, что так удобнее!)

Кто все? Одно дело не отдавать свои деньги или отдавать меньше чем хотело бы государсто, другое дело брать у государства деньги, которые тебе не положены.

Какие это свои??!! Этот ЕСВ не твой, он бабушкин! А ты его у нее отбираешь!

У меня есть такие онлайн-знакомые. Все плохо, завидуют дорогому смартфону/процессору, а сами потом покупают недвижимость. Я как-то привык что «нет денег» — это когда нет денег поесть, а не когда не можешь себе купить дорогую игрушку так как откладываешь на ещё более дорогую.

Все плохо, завидуют дорогому смартфону/процессору, а сами потом покупают недвижимость.

Есть еще вариант — осуждать «дорогие» покупки, а самому тратить на пиво в разы больше. Зато на аналогичную вещь потратил меньше)))

Не, ну ладно бы осуждали молча, а то есть у людей плохая манера тыкать тебе прям в лицо что ты купил дорогую вещь.

Во-во! И обязательно каждый выскажет «а я бы...!». И обязательно первым делом надо узнать стоимость вещи, как-будто без этого жить не могут.
Есть один пример, который у нас в семье стал мемом. Купил я себе компьютерное кресло, нес его по лестнице. В подъезде мужчина делал ремонт. Конечно же, спросил, сколько такое кресло стоит. В ответ на цену я услышал «за эти деньги я лучше из натурального дерева сделаю!».
Немного не в тему, но все-таки :)

Да какая разница — пиво, смузи, водка... Только бы к чему-то присосаться...

Это правильно называть «не могу себе позволить», а не «нет денег».

Ну это не 100% общества же. Наверняка много таких, у кого действительно «на пол-вареника не хватает».

Конечно много таких и к ним никаких претензий нету. Но когда кто-то ноет, что комуналка на 10грн подорожала, при этом сидит в своей новенькой бехе — это капец

Это такой новый тренд сезона — в стране всё плохо, но не у меня, а у кого-то другого.

просто у тебя все пока хорошо (а айтишников в стране всего 200к)

dou.ua/forums/topic/1933/#47316 — мій найдавніший збережений тут комент, 16 травня 2010 року. Піди ще там прокоментуй, а то три роки не строк (і «пока» не закінчується, ні в 2010, ні в 2018, ні тепер, та й не айтішників я мав на увазі, а фріків, які про пенсіонерів і дорогу медицину стогнали, не знаючи про існування програми «Доступні ліки»)

Пенсионер))))
ну, не я поднял эту тему наверх. на дату не смотрел.

Смотрю фотки знакомых в фейсбуке — по заграницам ездят отдыхать, но репостят картинки,

в 1913м тоже знакомые разные по баден-баденам ездиили и имели ввиду проблемы пересичных подданных. но потом резко пришлось заводить самодвижущуюся повозку.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Блін, а я думав що мій дід вже давно помер 😳

А в совке была уверенность в завтрашнем дне

Причому «днє» тут від «дно», а не те що ви подумали. Впевнене таке дно, з гарантією... )

Ох и тему вы подняли... Тут конечно можно много чего сказать, но я вот из последних наблюдений. Вот у вас в топике написано, что власть во всем виновата быть не может. К этому можно часто услышать, что власть и бизнес должны быть разделены. Ок. За последние три года наблюдаю дичайший бум строительства на левом берегу Киева. Не был ни в одном из этих новостроях, поэтому о качестве и сопутствующей фигне судить не могу. Но блин, эти дома часто построены слишком рядом друг к другу, инфраструктура вокруг не развита, школы не построены, дороги не расширены. Уже сейчас уехать с левого утром та еще задачка, а дальше будет больше.

Так кто виноват? Притесняет ли власть бизнес? Да где там, строят на любом попавшемся участке. А кто тогда должен за генплан отвечать? Безысходность какая-то, мать ее

На почте получили письмо. На конверте: Деду Морозу.
Ну что делать, открыли, стали читать:
«Дорогой дедушка Мороз. Я маленький мальчик из Урюпинска. Мне семь лет.
Мои родители очень бедные и не могут купить мне шапочку, пальтишко и
варежки. Поэтому каждую зиму я смотрю в окно с смотрю как дети играют на
улице. А я не могу пойти поиграть с ними. Дедушка, пришли мне шапочку,
пальтишко и варежки!.»
Ну вся почта рыдает, скинулись, купили ему все... правда вот на шапочку
денег не хватило. Отправили все мальчику.

Через некоторое время пришло письмо от мальчика:
«Спасибо, Дедушка Мороз, за варежки, пальтишко.... а шапочку, видимо, на
почте спиздили!»

Почему в Украине все плохо

Потому что хорошо там где нас нет.

1. «ПохYизм». Он просто во всем. Настолько флегматичный народ. Лишь бы лежать и ничего не делать, найти золотой ключик успеха.
2. «Кланы». У нас все делают в интересах семьи. Воруют потому что хотят, чтобы их близкие признали, какой он дохрена крутой, и молились на него как на царька, и руки целовали.
3. Критическое мышление. Его полное отсутствие. Верят лозунгам, любой херне. Я видел очевидные состряпанные вбросы, которые воспринимались как истину. Даже на доу сплошные шаблоны. «скрепы, РФ, духовность, русский мир..» слова из ТВ при которых у них как у собаки Павлова условный рефлекс: гавкать и ненавидеть.
4. «Чвары». Срутся всюду. В любом топике на соц.полит темы, всегда срач. Даже образованные люди с одинаковыми взглядами не могут договорится по принципиальным вопросам. Отсутствие любых коммуникаций. Вот вы знаете всех своих соседей? Общаетесь? У нас человек заранее считается критином. И он должен оправдать доверие.
5. «Тщеславия успеха». Любой человек, который хоть чего-то достигает, уже считает себя небожителем. Отношения к простолюдину сразу падает. Хотя если он поедет со своими доходами в Штаты, то поймет, что просто лох. Но в Украине он царек. Вообще комплекс царька в украинцах очень глубоко сидит.
6. Отсутствие благодарности. Все критикуют. Благодарности не дождешься. Какой смысл что-то делать для Украины, если в итоге все-равно будешь мудаком.
Еще десяток незначитеных можно привести. В самих украинцах проблем до задницы.

Практически все эти пункты можно применить и к итальянцам, например. Так «место проклятое» или «руки из жопы»?

1, 4, 6 — этого нет в таком объёме, который бы как-то радикально отличался от других, остальное — это прямые последствия постсовковой разрухи.

Люди по отдельности везде плюс-минус одинаковые, а вот народ — это прямая функция от власти; не может народ жить честно и порядочно при насаждаемом сверху беззаконии.

Люди по отдельности везде плюс-минус одинаковые

Я больше о укладе жизни, что формируют таких людей. Ведь в ИТ люди другие, потому как ориентир на западный рынок. Но я работал до ИТ во многих чисто украинских сферах, и хорошо знаю украинских людей. 1,4,6 —
это типично украинские понятия. Плюс человек скорее всего лишиться всех этих качеств в другой стране, при длительном проживании. Так что это скорее характеристика общества как целого, а не индивида по паспорту и месту рождения.

В украинских — это прекрасно, но вы в заграничных сферах когда-нибудь работали? Если вы делаете сравнения, то вы точно разбираетесь, с чем вы сравниваете?

Что, «там» люди хотят работать больше и получать меньше? Или «там» люди работают ради благодарности, а не более приземлённых вещей типа зарплаты? Или, может, «там» люди на форумах не срутся? Серьёзно? :)

Плюс человек скорее всего лишиться всех этих качеств в другой стране, при длительном проживании.

При длительном проживании у человека может много всяких качеств пропасть/появиться, только они часто бывают перпендикулярны качествам коренного среднестатистического гражданина страны, куда он переехал.

Я выделил особенности украинского общества. Я не говорил, что все остальные «пушистые».
«Там» — подходит много стран.

«там» люди на форумах не срутся?

Я жил 3 месяца в Нидерландах, я ни слова не слышал о политике или споров общественно-социального плана. Дискуссий было много. Для примера пойти на их собрание администрации, которые вполне открыты. И на наши. Там реально нету понятий. И полиция к вам не обращается «уважаемый». Уровень культуры взаимодействия разнится. Человеческие пороки одинаковы.

Ну я прожил полтора года, и тоже как раз в Нидерландах :) И возможно, мне не повезло, но в начале своего трудоустройства на обедах мне голландские коллеги все уши прожужжали Трампом (это было начало 2017, его тогда только избрали) и голландским политиком-националистом (вот этим волосатым, не помню, как его зовут). Чвар-то между коллегами не было, потому что все односторонне их хаяли, но эти дискуссии были настолько бурными, что мне тогда казалось, что если я скажу, что я поддерживаю Трампа, меня там заживо съедят :)

Перечисленные вами качества — это не особенности украинцев ни разу. Например, лень это точно не про нас; по сравнению с голландцами, мы очень работящий народ. Мы хотим работать — правда, не всегда мы это делать умеем.

я поддерживаю Трампа, меня там заживо съедят

Они просто не знают, кто такая Клинтон. У нее было несколько провальных реформ в США.

лень это точно не про нас;

Я нигде не писал о лени. ПохYизм != лень. Это как раз о том, что

работать — правда, не всегда мы это делать умеем.

Wilders. Они бы ещё внимательно своего Рютте послушали, прежде чем в сторону США пальцами тыкать.

это прямая функция от власти
при насаждаемом сверху беззаконии

Да вот чем дольше живу, тем более убеждаюсь, что все ровно наоборот.

Власть — это функция от народа. У нас в парке ворота деревянные поставили, ну красиво так, дизайнерски. Сломали блять через пару дней ночью. Не Порошенко их ломал, и не Гройсман.

Бычки на тротуар перед тем как войти в маршрутку тоже не Луценко и не Парубий кидает. И в лесу после пикника пластиковый срач оставляет обычный пересічний громадянин, а не сын Порошенка.

Проблема в зашкаливающих уровнях быдлизма и низких уровнях самосознания.

Еще у меня есть теория, что в мозгу есть некий специально обученный отдел, которые отвечает за риал-тайм обработку причинно-следственных связей, связанных с поведением и поступками. Так вот у большинства народа этот отдел или не работает, или ослаблен. Особенно у старшего поколения, у молодежи как-то полегче. Я это связываю с совком. Совок очень покорраптил логику вещей в сознании тех, кто начал сознательную жизнь еще в той эпохе и прошел сквозь 90е.

Сломали блять через пару дней ночью. Не Порошенко их ломал, и не Гройсман.

Согласен. Но где полиция, например? Ведь сломавшего можно найти, заставить возместить стоимость, и даже срок какой-то дать.

Они и так много где стоят. Только никому дела нет до этого. Вот, например https://alex-shutyuk.livejournal.com/479055.html

Вчора отримав на руки відео із камер спостережень на площі Катедральній, на якому видно, як ламали дерево і що сталося потім. Вчора весь вечів переглядав його та робив скріншоти. На відео видно, що вся двіжуха почалася з того, що вандали поламали дерево — практично миттєво на це відреагували перехожі і зав’язалася бійка із застосуванням борцівських прийомів. Хороший висновок із цього — людям не пофіг на такі ситуації, вони не пройшли повз і не проморозилися. Гірша новина — якість картинки така, що обличчя ламальщиків видно так собі. Я, звісно, постарався знайти максимально чіткі кадри, але все одно вони залишають бажати кращого. Ще одна неприємна новина це те, що, як мені сказали, поліція за цим записом не зверталася. У цьому дописі розкадровка основних моментів запису.

Если полиция не может найти вандалов — как они могут находить убийц (если убийство спланировано, а не на эмоциях)?

А полиция телепаты и знают что есть какая-то камера которая записала происходящее?

Действительно, нужно им было позвонить и объяснить что «вот драка, а вот камера». А лучше вообще проанализировать фотографии, найти участников и где живут, и вежливо попросить полицию их арестовать. Только ещё сразу перечислить статьи по которым дело открывать, а то ведь разве полиция должна помнить весь УК и ГК :)

нет, не телепаты, видите ли есть такое понятие «осмотр места происшествия». И вот при нем, как раз можно камеру обнаружить. А еще есть понятие как «опросить возможных очевидцев» или соседей, которые точно знают где есть камера.

Мне кажется что в этом случае владелец камеры должен сам сообщить о камере и наличии на записи важных свидетельств. А не пенять что полиция его не нашла.

нет, не поставить на каждом шагу видеокамеру, а провести оперативно-розыскные мероприятия, ну и дальше по тексту.....
Только вот некому, потому что на... разогнали тех кто умел это делать (в представительных колличествах имеется ввиду, кто то конечно остался)

Те которых разогнали умели только пьяных гопать, на пьянку разводить и нелегальный бизнес крышевать.

Уменют не гопать пьяных, не разводить на пьянку, не крышевать нелегальный бизнес.

Но где полиция, например?

Полиция не может быть везде одновременно, особенно на окраине парка в 3 часа ночи.

И вопрос не в этом. Гройсман-то выделил деньгу на благоустройство. А пересічний українець сломал лавку, насрал в клумбу, наплевал семок на тротуар и нассал в подъезде.

Полиция не может быть везде одновременно, особенно на окраине парка в 3 часа ночи.

Полиция может:

  • Провести расследование — опросить возможных свидетелей, узнать нет ли поблизости камер видеонаблюдения
  • Постараться бывать чаще там, где подобные вещи случаются (если это не первый случай)

Законодательная власть может:

  • Увеличить ответственность за сломаные лавочки, чтобы в случае поимки последствия были более неприятными чем сейчас

Ещё есть теория разбитых стекол, и её сторонники утверждают что если местная власть вовремя исправляет поломаное, то ломают таки меньше.

А у нас как всегда — народ плохой. Причем из-за одного больного, сломавшего лавочку, народ такой сразу весь.

А пересічний українець сломал лавку, насрал в клумбу, наплевал семок на тротуар и нассал в подъезде.

Я вот всего этого не делал, вы тоже, это сделал конкретный человек. И таких человеков, которые ссут в подъезде и ломают лавочки, вполне возможно меньше чем тех кто этого не делает. Просто их деятельность хорошо заметна.

Провести расследование — опросить возможных свидетелей, узнать нет ли поблизости камер видеонаблюдения

И забить на убийства и кражи, которых тоже хватает.

Увеличить ответственность за сломаные лавочки, чтобы в случае поимки последствия были более неприятными чем сейчас

И приравнять к нанесению тяжелых телесных повреждений или изнасилованию.

И забить на убийства и кражи, которых тоже хватает.

Ага, сейчас как будто не забили :) И какие кражи/убийства может расследовать полиция, если они не в состоянии поймать вандалов, которые скорее всего ничего особого чтобы скрыться не делают?

И приравнять к нанесению тяжелых телесных повреждений или изнасилованию.

Если это необходимо — то да. Но конечно смысла нет, раз полиция так занята или некомпетентна что не может вандалов поймать. Строгость закона компенсируется необязательностью исполнения, так всегда было, есть и будет.

Ага, сейчас как будто не забили :) И какие кражи/убийства может расследовать полиция, если они не в состоянии поймать вандалов, которые скорее всего ничего особого чтобы скрыться не делают?

Исходя из того, что на каждом углу не убивают и не грабят, по тяжелым преступлениям полиция + пацанчики справляются с наведением порядка.

Если это необходимо — то да. Но конечно смысла нет, раз полиция так занята или некомпетентна что не может вандалов поймать. Строгость закона компенсируется необязательностью исполнения, так всегда было, есть и будет.

Тогда чел, по пьяни сломавший скамейку или выдавивший стекло в троллейбусе пойдет насиловать кого увидит — хуже ведь все равно не будет. Не нужно такого делать — от отчаяния начинается postal, а этого никто не хочет, и у нас пока не распространено.

Нет, они просто украли деньги на благоустройство городской среды, вследствие чего, согласно теории разбитых окон, гражданам тоже стало плевать на город, где они живут. Довольно просто, и без всяких центров.

А вообще, если вам нужно общество, которое не оставляет срач и не кидает бычки — вам стоит подыскать другую планету. На этой таких нет. Ну кроме, может быть, Сингапура :)

они просто украли деньги на благоустройство городской среды

А еще больший бред можно написать? Лично я вижу по паре урн на каждой остановке. Что не мешает среднему быдлу пыхнуть последние пару тяг стоя уже одной ногой в маршрутке и не глядя швырнуть бенек кудато вниз и назад. Если вы сюда приплетаете злочинну владу, то поздравляю вас, вы — зрадофил.

А еще больший бред можно написать?

Можно. Можно, например, написать идею, что городское благоустройство определяется исключительно количеством урн на остановках. Вы в своём комментарии как раз её уже обозначили, теперь можете прямо написать; я разрешаю.

Когда «среднее быдло» выходит из тёмного законопаченного подъезда убогой хрущёвки, идёт по тропинкам в океанах из грязи, по тротуарам, разложившимся на отдельные камни, видит дороги, сделанные по ущербным ГОСТам, которые трескаются через неделю после их укладки, здания, полностью законопаченные рекламой, подбегает к хрен-пойми-когда ходящей маршрутке, водитель которой путает вождение общтранспорта с гонками в Need For Speed, пихает в задницу впереди стощего человека и непостижимым образом втискивается на последнюю ступеньку маршрутки (и всё вышеописанное — это постоянные реалии 99% укр. городов, а не картина какого-то там ЧП), естественно, оно должно не бычки кидать, а голосно співати від щастя бути українцем. Погуглите уже, что такое теория разбитых окон.

по ущербным ГОСТам

Пришло время офигительных историй?

(и всё вышеописанное — это постоянные реалии 99% укр. городов, а не картина какого-то там ЧП)

Все вышеописанное — влажные фантазии зрадофилов.

Пришло время офигительных историй?

Ну по ДСТУ — господи, какая разница :) Суть-то в том, что если при разных людях и одинаковом процессе установка дорог корявая в 100 случаях из 100, скорее всего, что-то не так с процессом.

Все вышеописанное — влажные фантазии зрадофилов.

Вас конкретно, как fellow харьковчанина, приглашаю на Новую Баварию. Посмотрите на эти фантазии в плоти и крови.

Ну по ДСТУ — господи, какая разница :) Суть-то в том, что если при разных людях и одинаковом процессе установка дорог корявая в 100 случаях из 100, скорее всего, что-то не так с процессом.

Т.е. вариант что у нас большинству наплевать на стандарты и нет никакого контроля качества (особенно в головах) вы не рассматриваете?

Вас конкретно, как fellow харьковчанина, приглашаю на Новую Баварию. Посмотрите на эти фантазии в плоти и крови.

Тю. Я думал вы в какое-то село меня погоните, а вы оказывается про ХХ. Тут даже не смешно, тут чистой воды зрадофилия

Фантазии фантазиями но... не знаю, были ли вы когда-нибудь в Киеве в районе Вокзальной после 10 вечера? Там по улице бегают крысы, вдоль забора лежат стройными рядами спят бомжи и запах мочи стоит такой, что нужен противогаз. А ещё периодически те самые бомжи (опухшие, бухие и вонючие) устраивают под музычку песни-пляски прям на выходе из метро, рядом со входом в вокзал. Дискотека, так сказать.
Это недалеко от центра Киева и это то, что первым видят гости города, а то и страны. Я когда на Вокзальной бываю, у меня кровь из глаз и хочется самовыпилиться с этой планеты... как в такой обстановке чувствовать себя нормальным человеком, а не быдлом — непонятно.

UPDATE: туда еще добавились цыгане.

Скоро их отпиздят, а потом Европа будет выражать обеспокоенность и первая закукарекает, что как так можно, живым людям — да кулаками и палками.

Момент, собственно, почему в стране всё чаще происходят гражданские самосуды и почему люди доведены до ручки — никого не интересует.

Кстати да. Это тоже. Ко мне в последний раз гости приезжали, встречала на вокзале и так стыдно было... заходим из поезда в вокзал, а там цыганский табор разбит, кусок этажа занят цыганами, они там разложились на полу и живут себе. И всем пофиг, никто ничего с этим не делает. Позорище...

Что делать? Разогнать, например, не? Или живут себе и пусть живут, по-вашему все ок?
В Будапеште не была, увы, не могу прокомментировать. Но, например, в Праге на центральном автовокзале ни одного бомжа и идеальная чистота. По виду больше на новый торговый центр вокзал похож, чем на это днище.

На тій, що ніжним діткам не подобається вид брудних мужиків та ромів?

А ты один из тех, кто уже принюхался к ним?

На том основании, что есть порядок, а есть хаос и анархия, где каждый безнаказанно делает, что в голову взбредёт. Завтра эти люди разобьют табор у вас под окном и будут там срать, ну что ж, вы ж не нежный, потерпите.
Для меня ваш комментарий — это ответ на вопрос топикстартера, почему все так плохо в Украине. Потому что значительная часть населения считает, что все и так зае*ись и «в Париже тоже мусор, в Риме тоже бомжи», можно и дальше не делать ничего.

Не обращай на него внимание, это наш местный фрик вошел в маниакальную фазу.

От него толку , как от цыганёнка, который на вокзале поет «Ветер с моря дул» — всё так же подстрекает людей и воняет.

Ух-ты, классный аргумент

Cообщение: «В Украине там-то и там-то имеется говно»
Ответ от тебя: «Говно имеется не только в Украине»

Куй дальше, пока горячо.

Дать социалку и устроить пункты обслуживания бездомных, где помыться и поесть можно.
И да, сделать возможным восстановление утерянных документов.

1. «ПохYизм». Он просто во всем. Настолько флегматичный народ. Лишь бы лежать и ничего не делать, найти золотой ключик успеха.

От уже тут спірно. Народ трудиться. В селі якщо пожити, то видно, що люди шуршать постійно на городі, щось для себе вирощують. Та й в Києві кудись поспішають, не сидять на місці. Флегматичніть це скоріше до більш південних народів, де через спеку звикли менше рухатись, більше берегти енергію.

В селі молодь, що залишилася, здебільшого бухае. А шуршать — бабці, котрі ще за союза до того звикли.

Шурхать в основному бабці, бо бабці там в основному і залишились. А та молодь, що є, шуршить також. Не в союзі ж українці навчились працювати, це в них з покоління в покоління передавалось і не бачу причини, чому б це на нашому поколінні повинно закінчитись.

Опять же. Я про общество. Пухуизм в деталях. Дороги убитые, хотя дома стоят двухэтажные возле них, замки под Киевом. Работа выполняется пока начальник смотрит, а если не смотрит, то никто работать не будет. Вот еще яркий пример «утепление фасада» в цвет который контрастирует с основным, и людям похер, что фасад становится уродским, задница то в тепле.

Дороги не зовсім убиті. В київській області там де палаци там і дороги ремонтують і навіть нові кладуть. В Черкаській області дороги вже гірші, але й там їх латають як фінанси дозволяють. Іноді навіть видно, що ось багатий район, в ньому дороги кращі, а цей район бідний і прямо на межі районів іде зміна якості доріг. Ще зміна якості доріг видна в межах одного району в різних зонах відповідальності, я в Черкаській області недавно помітив, що там де ремонтом доріг займається місцева влада, то вони кращі, а там де обласна, то в гіршому стані.

Якби так і якби ні. Колір фасаду це з опери «шашаечки чи їхати». Я закрию очі на колір фасаду, якщо через його утеплення країна спочиватиме на кілька кубів газ у менше. А от коли всі утепляться, то можна буде увесь пофарбувати будинок в 1 колір.
Інша справа прибудовані балкони.

В нашем районе есть АСФАЛЬТОВАЯ 15км дорога за которой следит местный фермер. Ичто?

А я лично видел как группа рабочих клала асфальт в лужу. Ичто?

А в моем районе есть дорога, на которой каждый год меняют полотно. Задолбали уже

Я тоже не согласен с тезисом насчет похуизма. По моим наблюдениям, похуизм имеет нормальное распределение в массе людей. В Украине нормально с этим, есть страны где уровень похуизма на душу населения повыше, имхо.

У нас президентом был зек с двумя ходками. И всем пох.. Сейчас во власть рвется другой зек. И всем опять же пох.. Крым забрали. Да пох.. Донбасс забрали, пох.. Никого это вообще не парит. В Украине можно делать что угодно, всем пох.. Даже «Слуга народа» начинается с того, что он заявляет как всем пох.. А ты говоришь, что не особенность.

Крым забрали. Да пох.. Донбасс забрали, пох..

Т.е. Майдан, война на востоке, добровольцы, волонтеры, ДАП ... — это украинцам пох?

Ну и ущербный же ты. Аж противно щас стало.

На словах все не пох.. А на деле никого это не парит. Знаю одну волонтершу, у нее фотки в фейсбуке сейчас с Италии, Швейцарии, Праги. Хотя нигде не работала ни дня. Некоторым действительно не пох..

Ну, как минимум два года армия жила без государства, на те ресурсы, что собирали волонтеры. То есть далеко не каждый волонтер собирает деньги на Италию. Многие тратят таки туда, куда должны.

Многие тратят таки туда, куда должны.

Но далеко не все. А с учетом того, что я в 2014 работал тесно в рекламном бизнесе, то видел, что поток волонтеров был огромный. Все кому не лень собирали деньги.
Хотя

Некоторым действительно не пох..

Но в целом эта проблема общество не парит. Особенно сейчас. Да и тогда, дали деньги непонятно кому, типа поддержали.

два года армия жила без государства

Да что ви такое говорите? Пруфы будут?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Зима ушла приходит лето
Спасибо партии за это

Смог представить без проблем. Все в жёлтой краске и шурятся

Лучше бы мы в Украине смогли.

В Украине выгодно быть негодяем, а порядочным быть элементарно — невыгодно (в развитых странах наоборот). Например, порядочный украинский чиновник, силовик, политик просто не выживет на одну зарплату. То же касается бизнеса: не будешь давать взятки, скрывать снижение качества, обманывать клиента, откатывать поставщикам — разоришься. Правила такой «игры» всячески поддерживаются этими самыми негодяями, в итоге у нас выстроена коррупционная вертикаль (система) в рамках целой страны. Это объясняет поведение многих политиков, когда до выборов они говорят одно (и в общем правильно всё), а после у власти — ведут себя совсем по-другому, потому что попали в Систему. Начинать менять Систему бесспорно нужно с себя: не платить взятки, не покупать товары у тех, кто не платит налоги, кто возит контрабанду и т. д. Нужно жаловаться на бездействие чиновников, негодяи могут выжить только в тишине. К сожалению нашему народу не хватает смелости начать с себя, это наследие Совка, где такое поведение всячески подавлялось. Но надежда есть на смену нескольких поколений, тогда возможно всё станет как надо.

Начинать менять Систему бесспорно нужно с себя: не платить взятки, не покупать товары у тех, кто не платит налоги, кто возит контрабанду и т. д

Так не выгодно же...

Начал с себя ещё в 2000
А сосед как брал взятки так и берёт

Недавно новую машину купил

Может надо начинать все же не с себя а с того соседа?

Разумеется, нужно стучать, как на Западе

А вот чтобы было куда стучать этого должен народ сам добиться через выборы или иначе, через Майдан например без последующего Порошенко. В США такой вопрос бы не возник, там например есть IRS

Чем плох Порошенко и разве на других майданах было иначе?

Порошенко плох хотя бы тем, что не борется с коррупцией. Судя по вашим же сайтам основная проблема для создания антикоррупционного суда была в Порошенко, именно он его создание блокировал. МВФ несколько раз предупреждала Порошенко, что больше не будет кредитов пока не будет создан антикоррупционный суд. Коррупция это враг номер 1 для Украины.
Что было на других майданах я не знаю, не следил.

Он ее уже давно победил и ассимилировал.

Порошенко плох хотя бы тем, что не борется с коррупцией

Конституционные полномочия президента Украины? Не, не слышал. Ах, ну да, у вас же всем царь занимается лично...

Западные политики считают иначе, считают что главный тормоз в создании антикоррупционного суда это лично Порошенко. Ниже я дал ссылки. Но вам конечно виднее чем США, МВФ и просто западным политикам.

Ссылки на русскоязычные инфопомойки? Лол :)

Украинским не владею, а на русском что нашёл то нашёл. А чем нужно руководствоваться каналом 112 или NewsOne?

Омайгад, как же все запущено-то. Когда человек говорит нечто вроде

Западные политики считают

то предполагается, что этот человек может привести ссылки на западную же прессу в оргинале, причем не на сливные бачки типа параша тудей, а на уважаемые источники.

А сам-то читал этот оригинал? Подсказываю: там вообще нет упоминания Порошенко (лично или как «президент») ни в негативном, ни в позитивном контексте. Зато вот что есть: «Украинское правительство заслуживает признания за создание независимых антикоррупционных институций после Революции достоинства...»... Западные политики считают иначе, говоришь? :)

Я отвечал человеку который утверждал —

МВФ не предупреждала Порошенко хотя бы потому что они не общаются

 В приведённой мной ссылке есть текст —

Последствия принятия закона, не согласованного с МВФ, также понятны: если не будет принят законопроект, который будет отвечать требованиям МВФ, способность Украины бороться с коррупцией будет подорвана, Украина не получит миллиарды долларов помощи, экономика дестабилизируется

Глупо предполагать, что такое предупреждение Порошенко не мог услышать.

Мне такая отмаза напоминает Путина во время какого ЧП типа нападения войск РФ на Грузию или типа того. Он сказал, что не в курсе т.к. не работала телефонная связь. Объяснение для дурачков

Ага, ну то есть западные политики ничего такого не говорили? Спасибо, я так и думал.

Объяснение для дурачков

Ну раз ты так просишь... Повторяю пароль: «конституционные полномочия президента Украины». Открываем, читаем, постигаем дзен: оказыватеся, в _некоторых_ странах полномочия президента ограничены как формально, так и всякими неформальными сдержками и противовесами. Впрочем, ноука здесь бессильна, кажецца.

Они вам лично за бокалом виски это рассказали?

Вообще то борется. Ну и Порошенко не царь, а президент — непосредственно борьбой с коррупцией занимаются немного другие люди.

МВФ не предупреждала Порошенко хотя бы потому что они не общаются, с МВФ общаютсмя опять же другие люди, а законы на отсутствие которых указывает МВФ принимает вообще 425 человек в Верховной Раде. Но ни как не Порошенко. К слову вот недавно закон об антикоррупционном суде приняли — так инициатор подачи проекта — как раз именно он, не борющийся с коррупцией.

Не знаю как Порошенко может повлиять на коррупцию в вузах или поликлиниках. Всех водить за ручку и решать за них вопросы?

А если я сейчас нарою ссылок на ваши же сайта где говориться Поршенко=Коррупция? Вот например https://www.economics-prorok.com/2018/06/%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d1%80%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%8d%d1%82%d0%b0-%d0%b2%d1%8b%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%bf.html

Сколько в Раде у Порошенко депутатов? Почему Рада так долго принимала это решение о создании антикоррупционного суда?

Если залезть в поиск https://www.economics-prorok.com//?s=%D1%81%D1%83%D0%B4

то можно найти вот это https://www.economics-prorok.com/2018/05/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%ba%d0%be-%d1%83%d0%ba%d0%bb%d0%be%d0%bd%d1%8f%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%be%d1%82-%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f.html такого материала там куча

https://www.economics-prorok.com/2018/06/%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b8-%d0%be%d1%82-%d0%bc%d0%b2.html

https://www.economics-prorok.com/2018/04/%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d0%b4%d0%b0%d0%b6%d0%b5-%d0%bd%d0%b5-%d0%bc%d0%b5%d1%87%d1%82%d0%b0.html

https://www.economics-prorok.com/2018/03/%d0%bc%d0%b2%d1%84-%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%bd%d0%b8%d0%bb-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%ba%d0%be-%d0%be-%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%be%d0%b2.html

И вот оно __Если требования МВФ не будут выполнены, Украина не получит денег — посол США Мари Йованович__ https://www.economics-prorok.com/2018/06/%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b2%d1%84-%d0%bd%d0%b5-%d0%b1%d1%83%d0%b4%d1%83%d1%82-%d0%b2%d1%8b%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b5%d0%bd.html

А с каких пор какой-то сайт в инете стал источником абсолютной истины? Вы б еще на заборы сослались :D

Просто для справки: фраза «сколько у Порошенко в Раде депутатов» выдает вас с головой.

Они дают ссылки на оригиналы. Вам не достаточно ссылок на оригиналы?

Интересно, что именно во мне выдают с головой мои слова? Я агент Кремля?

То давайте одразу оригінали, бажано англійською. Тут у всіх інформаційна гігієна гіпертрофована. Будь що не те що не читаємо, а навіть не відкриваємо. Бо увесь інформпростір засрано московією.

Із останнйого також виходить, що нема ніякого «ваші ж сайти», бо у нас незалежна журналістика і пишуть що завгодно, а не що цар наказав.

бо у нас незалежна журналістика і пишуть що завгодно, а не що цар наказав

Дякую. Давно так не сміявся))

Независимая пресса? Очень смешно :) en.wikipedia.org/...​m_of_the_press_in_Ukraine по состоянию на 2017 мы на грани частично зависимой со стороны зависимой. Да, лучше чем у северных соседей, но гордится, особо нечем

Речь шла не о связи «владелец СМИ» — журналист, а о связи власть — журналист. Вот второго у нас как раз нет: каждое СМИ пишет то что хочет его владелец. А царь Порошенко не имеет никакого влияния на СМИ, и даже на его родном 5 канале полно зрадоёбов.

Знаю по крайней мере один свежий случай на 5 канале когда материал о том что у нас в этом году рекордный бюджет на дороги с одной стороны, а с другой у Гройсмана появилось несколько асфальтных заводов, решили не публиковать. Правда и журналистов не наказывали. Просто материал придержали. Сылки не дам так как инфа получена при личном общении. Вообще тут мнение программистов наврыдли будет компетентным — нужно у журналистов спрашивать. Желательно лично

Мне некоторые титулованные журналисты затыкали рот когда еще работали в местных мало известных СМИ. Забанен на АИН/ИТС за то что спорил с журналистами.

Да-да, именно журналистов надо спросить. О том что яичница сгорела говорит харакретный вид и запах, а не откровения шеф-повара.

Ну вроде как об этом и речь — я говорю, предоставляя ссылку, что унас со сми не все ок. На что делается поправка о том что вот уж в чем-чем не ок, но не в давлении со стороны влмсти. На что я отвечаю что я превожу конкретный пример. Пусть по нему статистику и не построишь, но по крайней мере он говорит о том что даже на упомянутом источнике не все хорошо

Кстати, рейтинг может быть таким низким из-за отсутствия независимых сми. Да-да, по крайней мере еще в прошлом году того что называется назависимым сми у нас небыло. Слава богу хоть инициатива по факт чекингу проскакивали

я говорю, предоставляя ссылку, что унас со сми не все ок

со СМИ у нас все ок, но есть нюансы:
1. они дотационные.все. тобишь журналисты гуляют на чьи-то деньги.
2. уровень журналистов — примерно как программистов или фотографов — писать умеет, значит уже журналист.

Так и есть — существует 3 категории сми: правительственные, дотационные и независимые. Последних у нас нет. Мы с вами об одном и том-же

Ссылку на источник про асфальтные заводы Гройсмана.

Прочитайте, пожалуйста, еще раз мой коммент. Ваша прозьба не имеет смысла. Расследование вел не я. Может позже что-то еще где-то появится. О том что у него в прошлом были асфальтные заводы можно легко нагуглить. Но я никак не настаиваю на прямой связи этих событий — всего-лишь что-то что делает сабж более правдоподобным

Я на эту херню про «асфальтные заводы Гройсмана» периодически натыкаюсь. Источник никто пока не предоставил, риторика на уровне «все и так знают, зачем какие-то источники».

Нет у Гройсмана никаких заводов.

Не могу спорить — лично с ним не знаком. Мой сабж был о том что такое расследование вел журналист на 5 канали, и его материал не пропустили

Нет у Гройсмана никаких заводов.

У него нет, а у Елены Гройсман есть много чего. Вполне допускаю, что она просто однофамилица и странному стечению обстоятельств ещё и его жена.

Нет, чувак живёт на одну зарплату.

Вопрос был про асфальтовый завод. Честно говоря, не ожидал, что вы будете так соскакивать.

Обычай так соскакивать — одна из причин плохого положения дел в Украине.

А я и не утверждал, что у него есть асфальтные заводы. Я говорил, что у его однофамильцев есть много чего, особенно в строительном бизнесе, га фоне которых асфальтные заводики выглядят как нищебродство.

Кроме сайтов с вполне конкретной политической направленностью есть факты. 5 лет назад наибольшие масштабы коррупции были в
1) возврате НДС
2) госзакупках
3) газовой сфере (множественность тарифов)
4) милиции/ГАИ

Теперь
1) работает автоматическая система администрирования НДС
2) роботает система Прозорро
3) Нафтогаз имеет практически 100% доверие западных партнеров.
4) Патрульную полицию можно ругать за всйкакие косяки, но это точно не реинкарнация ГАИ.

Кроме того, полностью открыты реестры, все бюджет6ные транзакцвии тоже в свободном доступе.

Заработает ли антикоррупционная вертикаль- будет видно через лет 5. По опыту Румынии, это медленный процесс.

Из того что остялось- коррупцвия в медицине и образовании. В первопм случае мы все понимаем ее механизм. Бесплатная медицина- это миф.

Еще суды, таможня — но 99% граждан с тим вообще не сталкиваются, пойхетому судить можно тольлько по очень косвенным признакам.

Кроме того, полностью открыты реестры

Вот да, мне например очень интересно гуглить декларации разных местых депутатов и небольших чиновников. Потом читаю и мечтаю что кто-то когда-то и мне продаст квартиру по 220 долларов за квадратный метр.

Да, и ВВП вдвое упал. Потому что не крадут.
И рост экономики после падения в 2 раза — ниже среднемирового. По той же причине.

Да, и ВВП вдвое упал. Потому что не крадут.
И рост экономики после падения в 2 раза — ниже среднемирового. По той же причине.

Война, потеря под 10% территории и изменение коньюнктуры рынка сырья конечно же не имеют к этому отношения?

Народ любит сравнивать с Грузией, потерявшей поболе
data.worldbank.org/...​-1W&start=1966&view=chart
Ну и если проблемы от коньюнктуры рынка сырья, то, конечно, борьба с коррупцией — исключительно прихоть злого МВФ — у нас и так этой коррупции нет, в масштабах, мешающих экономике страны.

Народ любит сравнивать с Грузией, потерявшей поболе

Грузия — рефрмы 2004 год, война — 2008й, длилась 5 дней.
Украина — реформы — 2014, война — 2014, длится 4 года.

у нас и так этой коррупции нет, в масштабах, мешающих экономике страны.

Коррупция есть, я этого не отрицаю. Я отрицаю, что рост ввп и его объем — проблема именно коррупции. Коррупции вклад, по сравнению с другими факторами, весьмак небольшой.

Я отрицаю, что рост ввп и его объем — проблема именно коррупции. Коррупции вклад, по сравнению с другими факторами, весьмак небольшой.

Тогда и незачем с ней бороться — нужно в первую очередь заниматься другими факторами. А то устраиваем тут охоту на ведьм, которые реального вреда стране не приносят.

Например:
1) Для компенасции потерянной территории: осваиваем целину в Карпатах и заброшенные деревни в глубинке.
2) Для компенсации падения населения: открываем границы, упрощаем процесс получения гражданства и просим Европу присылать к нам беженцев.
3) Для независимости от рынка сырья первые шаги уже сделаны — перестали работать предприятия на востоке. Далее — нужно развивать наукоемкие производства и туризм, благо, уровень образования у нас высокий еще с советского союза, а природные и культурные ресурсы как одной из самых больших в Европе стран ставят Украину в уникальную позу между соседними государствами.
4) Для компенсации затрат на проведение АТО необходимо обязать семьи призывников обеспечивать их одеждой, питанием и закупать вооружение, как, например, в Швейцарии.

А то устраиваем тут охоту на ведьм, которые реального вреда стране не приносят.

И вновь передергивания, не имеющие ничего общего с моими тезисами.

Вы очень пытались сказать что-то умное и смешное. К сожалению, у вас не вышло. Попробуйте еще раз, ибо на беззубые попытки вброса мне реагировать лень.

Мой тезис:

1) Основная проблема Украины — невозможность ведения бизнеса. Причина — отсутствие гарантии права на частную собственность. Это делает невозможным быстрый рост экономики (ср. 2001-2007 на графике ВВП).
be5.biz/ekonomika/e016/04.html#2

2) Вторая проблема — коррупция. Она увеличивает инфраструктурные расходы и уменьшает мультипликатор. В результате понижается ВВП.
be5.biz/ekonomika/e016/10.html#2

Доказательства такие же, как и у Вашего тезиса (никаких).

Доказательства такие же, как и у Вашего тезиса (никаких).

Я привел вполне обоснованные утверждения, почему именно не растет ВВП так, как хотелось бы. Большинство факторов никак не связано с коррупцией. Доказательство: коррупция за прошлые периоды была, как минимум, не меньшей, но рост ВВП наличествовал.

Основная проблема Украины — невозможность ведения бизнеса.

Пожалуйста, не пишите «зубожилые» утверждения человеку, создавшему несколько бизнесов. Вы пробовали хоть раз вести бизнес перед тем, как делать такие утверждения?

Причина — отсутствие гарантии права на частную собственность.

К сожалению, я не могу спорить с тем, что проблема есть. Однако, отсутствие — это преувеличение. Я бы сказал «неполные гарантии».

Я привел вполне обоснованные утверждения, почему именно не растет ВВП так, как хотелось бы. Большинство факторов никак не связано с коррупцией. Доказательство: коррупция за прошлые периоды была, как минимум, не меньшей, но рост ВВП наличествовал.

1) Утвержения, но не доказательства. Я тоже привел утверждения.
2) Я утверждаю, что основная проблема — не коррупция, а отсутствие права частной собственности. А с ним в 200е было лучше.

Пожалуйста, не пишите «зубожилые» утверждения человеку, создавшему несколько бизнесов. Вы пробовали хоть раз вести бизнес перед тем, как делать такие утверждения?

Вот на Политехнической были ларьки. Ночью их разравняли бульдозером. Это способствует ведению бизнеса? Макси-шоу в ИТ-компаниях тоже из параллельной реальности, и их невозможно представить в современной украине?
Вот можно полистать www.pravda.com.ua/...​cs/ratings/eng.html#start
В новостях временами пробегает minfin.com.ua/2018/05/16/33592401

1) Утвержения, но не доказательства. Я тоже привел утверждения.

Я не постеснялся привести и доказательство. Перед которым специально для вас поставил слово «доказательство». Я слушаю ваши контраргументы.

Я утверждаю, что основная проблема — не коррупция, а отсутствие права частной собственности. А с ним в 200е было лучше.

Мне очень нравится с вами беседовать. Давайте зайдем с другой стороны: что в вашем понимании является критериями наличия прав частной собственности?

Вот на Политехнической были ларьки. Ночью их разравняли бульдозером. Это способствует ведению бизнеса?

На политехнической были незаконно установленные малые архитектурные формы без надлежащих разрешений, большинство из которых, если не все, работали в черную. Простите, но это — не бизнес.

Макси-шоу в ИТ-компаниях тоже из параллельной реальности, и их невозможно представить в современной украине?

Простите, но большинство компаний, в которых приходят маски, далеки от понятия «белые и пушистые». Лакилабс тот же. Однако, я вас поражу, маскишоу бывают не только в Украине. Загуглите из интереса IRS raid.

Вы не ответили на мой вопрос:

Вы пробовали хоть раз вести бизнес перед тем, как делать такие утверждения?

Мне просто интересно, у вас есть личный опыт или вы только по зрадофильным сми бегаете и из этого строите свою картину мира.

Доказательство: коррупция за прошлые периоды была, как минимум, не меньшей, но рост ВВП наличествовал.

Приведите, пожалуйста, график коррупции за прошлые периоды) График ВВП уже есть.

Давайте зайдем с другой стороны: что в вашем понимании является критериями наличия прав частной собственности?

Права собственности — права владеть, пользоваться собственностью и избавляться от нее — имеют важное значение, так как они поощряют инвестирование, нововведения, обмен и экономический рост. Зачем кто-нибудь стал бы строить дом, создавать фабрику или расчищать землю для сельскохозяйственных работ, если какое-либо лицо или институт (например, государство) были бы вправе конфисковать эту собственность ради своей выгоды?
be5.biz/ekonomika/e016/04.html#2
Пример — ларьки на Политехе, построенные предпринимателями и снесенные ночью государством.

На политехнической были незаконно установленные малые архитектурные формы без надлежащих разрешений, большинство из которых, если не все, работали в черную. Простите, но это — не бизнес.

Как раз это — и есть малый бизнес. Когда люди работают на себя вместо того, чтобы записываться на пособие по безработице.

Мне просто интересно, у вас есть личный опыт или вы только по зрадофильным сми бегаете и из этого строите свою картину мира.

Нет личного опыта, а Ваши

несколько бизнесов

как поживают? Настолько успешны, что Вы до сих пор программируете?

Приведите, пожалуйста, график коррупции за прошлые периоды) График ВВП уже есть.

Его не существует. Однако, вы таки хотите утверждать, что коррупция стала в украине хуже в 2014-2018, чем в 2010-2014?

Зачем кто-нибудь стал бы строить дом, создавать фабрику или расчищать землю для сельскохозяйственных работ, если какое-либо лицо или институт (например, государство) были бы вправе конфисковать эту собственность ради своей выгоды?

Свободный рынок земли — это больная тема.

Однако, исходя из вашего утверждения, я могу сказать, что нас все достаточно неплохо с правом частной собственности, т.е. никакое лицо или институт в соответствии с законодательством не имеет право на конфискацию легальной частной собственности.

Пример — ларьки на Политехе, построенные предпринимателями и снесенные ночью государством.

Эти ларьки незаконны.

Как раз это — и есть малый бизнес. Когда люди работают на себя вместо того, чтобы записываться на пособие по безработице.

Нет, малый бизнес — это легально зарегистрированные предприятия, имеющие все необходимые разрешения и платящие налоги. Ни один из этих трех пунктов не относится к нелегальным мафам, построенным с помощью самозахвата.

Нет личного опыта

Тогда, прошу вас, не рассказывайте байки о том, о чем ничего не знаете. В Украине есть много проблем. Однако, за последние несколько лет произошли некоторые позитивные сдвиги, что сравнивая с периодами 2006-2010 и 2010 — 2014, когда был негативный тренд — весьма неплохо.

Ваши как поживают?

Весьма неплохо. Спасибо. Рост в 2 раза за прошлый год.

Настолько успешны, что Вы до сих пор программируете?

Я программирую, т.к. это мое хобби. Как это связано с моим заработком?

Однако, вы таки хотите утверждать, что коррупция стала в украине хуже в 2014-2018, чем в 2010-2014?

Нет, я писал, что: 1) основная проблема — не коррупция, а отсутствие защиты права частной собственности. Если считаете, что я писал другое — приведите, пожалуйста, цитаты в контексте. 2) защита права частной собственности в 2001-2007 была лучше, чем в 2011-2018, что и привело к развитию бизнеса и быстрому росту ВВП в 2001-2007.

что нас все достаточно неплохо с правом частной собственности, т.е. никакое лицо или институт в соответствии с законодательством не имеет право на конфискацию легальной частной собственности.

На бамаге — да, а на практике — приходят в офис с автоматами, вывозят в лес, и на следующий день у конторы другой владелец. Или ребенок исчезает между школой и домом — с теми же последствиями. Или жену садят в СИЗО в камеру с мужчинами, звонят мужу, и говорят, что через 3 часа в СИЗО пропадет электричество, если он не привезет нужную сумму денег.

Однако, за последние несколько лет произошли некоторые позитивные сдвиги, что сравнивая с периодами 2006-2010 и 2010 — 2014, когда был негативный тренд — весьма неплохо.

Например?

Рост в 2 раза за прошлый год.

В какой области, если не секрет?

Я программирую, т.к. это мое хобби. Как это связано с моим заработком?

Если Вы тратите время на программирование, а не на развитие бизнеса, значит, программирование имеет более высокий приоритет. Возможно — благодаря доходности.

Если считаете, что я писал другое — приведите, пожалуйста, цитаты в контексте.

dou.ua/...​ign=reply-comment#1354839

Дайте процитирую:
«Да, и ВВП вдвое упал. Потому что не крадут.
И рост экономики после падения в 2 раза — ниже среднемирового. По той же причине.»

На бамаге — да, а на практике — приходят в офис с автоматами, вывозят в лес, и на следующий день у конторы другой владелец. Или ребенок исчезает между школой и домом — с теми же последствиями. Или жену садят в СИЗО в камеру с мужчинами, звонят мужу, и говорят, что через 3 часа в СИЗО пропадет электричество, если он не привезет нужную сумму денег.

Рекет случается везде. Не только в Украине. Более того, скажу, что, нажаль, приходилось с подобным сталкиваться в 2008 — 2014. Однако, такие случаи редки и не задают общего фона. В общем случае, в Украине все не так плохо, как вы расписываете. И главное, сейчас такие ситуации можно решить в легальном поле с помощью публичности, прямых публичных контактов с верхушкой властных структур и т.п. Небо и земля, сравнивая с 10м-14м. Что не меняет факта, что хотелось бы лучше.

Например?

То, что коснулось лично меня: существенное упрощение ВЭД, существенное упрощение в требованиях к контрактам, возможность получать деньги по инвойсамж, упразднение мокрых печатей и подписей с предоставлением оригиналов в налоговую, торги и тендера через прозорро, электронная отчетность, существенное снижение ЕСВ.

Из существенных минусов — мудацкая автоматическая система налоговых деклараций Данилюка, так и не проголосован НнВК.

В какой области, если не секрет?

Невже из моего профиля на линкедин непонятно, что аутсорс? Ну и парочка стартапиков.

Если Вы тратите время на программирование, а не на развитие бизнеса, значит, программирование имеет более высокий приоритет. Возможно — благодаря доходности.

Простите, но ваша аргументация меня огорчает. Не стоит строить догадки, у вас это плохо получается, и выглядит, как гадание по аватарке. Уточните, почему вы решили, что я зарабатываю программированием?

Невже из моего профиля на линкедин непонятно, что аутсорс? Ну и парочка стартапиков.

Так это тот бизнес, которые невозможно отжать и который ни с кем не конкурирует. Собственно, Вы и развиваете бизнес не в Украине, а международный. А рассказываете про ведение бизнеса в Украине.

Уточните, почему вы решили, что я зарабатываю программированием?

Потому что trimm Developer/Independent contributor в IDAP

Так это тот бизнес, которые невозможно отжать и который ни с кем не конкурирует.

Да что вы говорите? Невозможно отжать? Клумбу стоит упоминать? Я развиваю бизнес, который работает в Украине и зарубежом. И прекрасно понимаю реалии Украины, в отличии от вас, кто с этим сталкивался, в основном, из СМИ. Ну это кроме того, что у меня был и бизнес, связанный с украинской промышленностью (скопытился, спасибо кризису 2008). Если вы о том, работал ли я в рознице (если подразумеваете, что только это — суто украинский бизнес), то нет. Не был.

Потому что trimm Developer/Independent contributor в IDAP

Простите, но у меня стойко ассоциируется надпись кофаундер с моднейшем коворкинге, в котором сидят в моднейших кардиганах на гироскутерах только из барбершопа сео, сто, cfo, и, не имея наемных работников, на каждом силикон дринкэбауте вещают о том, как они меняют мир и как им неинтересны приземленные вещи, типа бабла, в перерывах между этим бегая с протянутой рукой по венчурам и инвесторам. Поэтому я просто указал свою позицию в своей компании.

Мне вот тоже интересно — «Например?» мне вот в 2002 — 2003 жилось как-то по-ярче, чем 2006-2010 и после 2014.

2008-2010 был мировой кризис, эти годы лучше убрать из сравнения.

Мне вот тоже интересно — «Например?» мне вот в 2002 — 2003 жилось как-то по-ярче, чем 2006-2010 и после 2014.

Нажаль, ваш профиль в линкедине недоступен. Обновите ссылку, плз, а то мне оч интересно увидеть карьерный путь челвоека, которому в 2002-2003 жилось поярче.

Положительное лично для меня приведено в ответе моему собеседнику. Есстессно, положителнього намного больше. Просто, дял меня, как для услуг, новации многие неактуальны.

Я привел вполне обоснованные утверждения, почему именно не растет ВВП так, как хотелось бы. Большинство факторов никак не связано с коррупцией. Доказательство: коррупция за прошлые периоды была, как минимум, не меньшей, но рост ВВП наличествовал.

Забавное доказательство: ВВП плохой из-за цен на железо и войны потому что коррупция такая же, как раньше, хотя последнее никак нельзя померять. Приводить аналогии не буду, но:
1) нужны графики темпов роста ВВП других стран-экспортеров железа в эти годы для сравнения.
2) графики влияния замороженного конфликта на экономику страны. Война как раз вызывает рост ВВП:
www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543
www.edmundconway.com/...​-france-gdp-over-history
Правда, здесь АТО и все должно быть по-другому.
3) относительно потери «депрессивных регионов» уже видели график по Грузии.
4) касательно «реформ» — а как же ВВП себя до этого 10 лет нормально чувствовал без них?
Вот исходя из графиков можно будет говорить о доказательствах или аргументах.

Вы решили еще раз вернуться к прошлому комментарию, т.к. по моим изначальным раздуть панику и истерику уже не выходит?

Забавное доказательство: ВВП плохой из-за цен на железо и войны потому что коррупция такая же, как раньше, хотя последнее никак нельзя померять.

Не совсем, коррупцию никто не мерял. Рейтинг восприятия коррупции, как и рейтинг качества дорог — это соц.опрос. И есстессно, мы на плохих позициях, т.к. украинцы, как обычно, всем недовольны.

графики влияния замороженного конфликта на экономику страны

Замороженного? Вы на ноле хоть раз были за последний год? Графики безотносительны реалиям Украины, т.к. у нас не ВП. Более того, при аналогичной ситуации во время войны во Вьетнаме рост экономики замедлился по вашим же графикам.

нужны графики темпов роста ВВП других стран-экспортеров железа в эти годы для сравнения.

Я не сказал железа, я сказал сырья, не так ли? Берите графики тех, кто защищал свою территорию без ВП.

относительно потери «депрессивных регионов» уже видели график по Грузии.

Я вам уже ответил, что в Грузии реформы проводили в течении 4 лет до войны, а война длилась 5 дней. И Осетия не имела той доли в ВВП, что имело ордло.

касательно «реформ» — а как же ВВП себя до этого 10 лет нормально чувствовал без них?

Рост ВВП начал замедляться задолго до войны, если вы не в курсе. Это происходило счет сливания золотовалютных запасов, долгов и неуемных социальных трат в связке со сдерживанием бакса. Вы поразитесь, но гос.долг Украины за последнее время падает, а золотовалютный запас растет.

Замороженного?

Про незамороженный — смотрите приведенные в прошлом коменте графики 1941-45. Собственно, ради этих лет линки и добавлял.

Берите графики

Ну... это же Вы говорите, что у Вас есть доказательства. Но их нет. Пока — рассуждения. Если Вы возьмете графики — можно будет обсудить. Я свои уже привел.

И Осетия не имела той доли в ВВП, что имело ордло.

Тоже надо какие-то данные.

Вы поразитесь, но гос.долг Украины за последнее время падает, а золотовалютный запас растет.

Вроде не падает index.minfin.com.ua/economy/foreigndebt

Про незамороженный — смотрите приведенные в прошлом коменте графики 1941-45. Собственно, ради этих лет линки и добавлял.

Я уже указал. Незамороженный без введения ВП. В штатах рост ввп упал при войне во вьетнаме на сходных условиях даже без ведения бд на территории самих штатов. Из ваших же графиков.

Основываясь на данных отсюда: www.rug.nl/...​es/maddison-database-2010

Франция (ситуация наиболее близкая к нашей, но у французов бьыло таки хуже): рост ВВП ушел в минуса, сам ВВП сократился в 2 раза.
Германия: рост ввп замедлился до мизера.
Британия: после взрывного ростав 1941 замедлился до мизера и начал падать.

Единственные, у кого был высокий рост ввп — штаты, т.к. война не велась на их территории, да и вступили в войну они позже других акторов.

Этот сайт мне показывает blank: www.edmundconway.com/...​-france-gdp-over-history

Если Вы возьмете графики — можно будет обсудить. Я свои уже привел.

Я уже опроверг актуальность ваших графиков дял кейса Украины. Те же, которые хоть немного приближены к Украине показывают сходные результаты.

Тоже надо какие-то данные.

www.perspektivy.info/...​noj_osetii_2009-11-17.htm
Цитирую: «Но общий годовой объем продукции, выпускаемый промышленными предприятиями, оценивался в 2008г. всего в 0,5 млн.долл.»

Вроде не падает index.minfin.com.ua/economy/foreigndebt

Вы сами смотрите, на что ссылки даете?

на 31.12.2013 142 079,0
на 31.12.2014 126 308,0
на 31.12.2015 118 729,0
на 31.12.2016 113 518,0
на 31.12.2017 116 578,0

Долг имеет ниспадающий тренд и с 2013 года упал на 26 млрд.

В штатах рост ввп упал при войне во вьетнаме на сходных условиях даже без ведения бд на территории самих штатов. Из ваших же графиков.

По ссылке анализ ВВП США во время вьетнамской войны. Падения нет.
dou.ua/...​ign=reply-comment#1355928

Франция (ситуация наиболее близкая к нашей, но у французов бьыло таки хуже): рост ВВП ушел в минуса

Франция была полностью оккупирована, а здесь АТО в «депрессивных регионах», как не уставали называть восточные области раньше.

Основываясь на данных отсюда: www.rug.nl/...​es/maddison-database-2010
Германия: рост ввп замедлился до мизера.
Британия: после взрывного ростав 1941 замедлился до мизера и начал падать.

Ваш сайт не дает графической интерпретации, а фраза «замедлился до мизера» неинформативна. Предложенный ранее график www.edmundconway.com/...​-france-gdp-over-history показывает быстрый рост ВВП Германии в 1933-1944 (да, начиная с 1939 рост замедлился, но ВВП остался выше, чем до войны). В Британии ВВП во время войны держался на более высоком уровне, чем до нее, несмотря на бомбежку и боевые действия. У нас — ВВП во время АТО упал и не возвращается на прежний уровень. index.minfin.com.ua/economy/gdp
Соответственно, видим как раз противоположное поведение ВВП во время ВОВ у Германии, Британии и США с одной стороны, и в Украине во время АТО — с другой. Как это доказывает Ваши утверждения?

Я уже опроверг актуальность ваших графиков дял кейса Украины. Те же, которые хоть немного приближены к Украине показывают сходные результаты.

Где? Вы говорите, что опровергли мои что? Вы же, вроде, говорите, что у Вас есть доказательства того, что проблемы в Украине по причине АТО и мировых цен на ресурсы. А вместо того, чтобы подтвердить свои слова, опровергаете меня)

Долг имеет ниспадающий тренд и с 2013 года упал на 26 млрд.

Долг упал в 2014-16 и вырос в 2017. Соответственно, тренда нет. А еще там интересна колонка ВВД / ВВП, если уже гулять по страничке (77.5% в 2013 против 121.7% в 2016)

По ссылке анализ ВВП США во время вьетнамской войны. Падения нет.
dou.ua/...​ign=reply-comment#1355928

Падение есть:
dou.ua/...​ign=reply-comment#1355936

Ну и вы, походу, не в курсах о вьетнамской войне.

Франция была полностью оккупирована, а здесь АТО в «депрессивных регионах», как не уставали называть восточные области раньше.

В каком году была оккупирована Франция, дражаший? Что-то рановато падение началось.

Депрессивные регионы все равно приносили ВВП. Другое дело, что оно сжиралось дотациями. Т.е. депрессивность не отменяет убыточность регионов, но вклад в ВВП.

Соответственно, видим как раз противоположное поведение ВВП во время ВОВ у Германии, Британии и США с одной стороны, и в Украине во время АТО — с другой. Как это доказывает Ваши утверждения?

Итого, рост ВВП замедлился. Удельный объем ВВП упал по указанным ранее причинам: сдерживание курса, просадка рынка, трата золотовалютных резервов, ведение войны без ВП.

Где? Вы говорите, что опровергли мои что?

Выше и ниже в обсуждениях, как и в ответе на ваш пост.

Вы же, вроде, говорите, что у Вас есть доказательства того, что проблемы в Украине по причине АТО и мировых цен на ресурсы.

Дык вы мне сами дали подтверждения. Просто делаете по своим же данным некорректные выводы, предергивая ваш же фактаж.

Долг упал в 2014-16 и вырос в 2017.

Итого, он упал за 4 года на 26 млрд. Это я уже после роста 2017 подсчитал. Или вы будете отрицать, что долг в 142 млрд в 2013 против 116 млрд в 2017 — это не падение?

А еще там интересна колонка ВВД / ВВП, если уже гулять по страничке (77.5% в 2013 против 121.7% в 2016)

Жизнь — боль. Никто не обещал, что будет легко, когда происходит реформирование. Поляков в 90е не помните? Дык у них войны не было.

Удельный объем ВВП упал по указанным ранее причинам: сдерживание курса, просадка рынка, трата золотовалютных резервов, ведение войны без ВП.

Доказательства, что по этим? Анализ других стран в подобных ситуациях?

Берите графики тех, кто защищал свою территорию без ВП.

Примеры? Или Украина опять уникальная страна, поэтому к ней не применим опыт других стран.

Примеры? Или Украина опять уникальная страна, поэтому к ней не применим опыт других стран.

Прямых примеров нет. Однако, ваши же графики по штатам показывают, что падение роста ВВП до мизера случилось просто при войне во Вьетнаме. Это даже без БД на их территории.

www.thebalance.com/us-gdp-by-year-3305543
Война 1965-1968: +6.5% +6.6% +2.7% +4.9%
Без войны: 1970 +0.2% 1974 −0.5% 1982 −1.9%

Однако, ваши же графики по штатам показывают, что падение роста ВВП до мизера случилось просто при войне во Вьетнаме.

Кажется, кто-то увлекся полемикой и не смотрит на цифры. Конец среднесрочного цикла деловой активности.

Война 1965-1968: +6.5% +6.6% +2.7% +4.9%
Без войны: 1970 +0.2% 1974 —0.5% 1982 —1.9%

Вот проблемка — то, 1970 — это уже без войны? А Никсон думал, что отдал приказ о снижении численности американских военных до 265к (на треть от общего контингента штатов на тот момент), а оно уже война закончилась, оказывается.

При этом, война была не на территории США. И если вы проследите по своим графикам, то таки падение усредненное ВВП произошло, причем до 0,2. Когда начался вывод, начался и рост.

Кажется, кто-то увлекся полемикой и не смотрит на цифры. Конец среднесрочного цикла деловой активности.

Та не, кажется, что кто-то подтасовывает цифры и игнорирует неудобные факты о том, когда на войне во вьетнаме осталось «всего» 45к американских солдат (подсказка — 1972).

Да, рецессия 1980-1982 является результатом войны)
А сама Вьетнамская война, начавшаяся в 1966, привела к одногодичной рецессии в 1970 и еще одной, более глубокой, двухгодичной в 1974-75)

Да, рецессия 1980-1982 является результатом войны)
А сама Вьетнамская война, начавшаяся в 1966, привела к одногодичной рецессии в 1970 и еще одной, более глубокой, двухгодичной в 1974-75)

Вы пытаетесь позорно отшутиться от своих грубейших ошибок. Не надо так.

Это была не одногодичная рецессия. Пока шла самая жесть был нисходящий тренд с одним пиком. И, подчеркиваю, это происходило без потерь территории штатами и без ведения БД на их территории.

be5.biz/ekonomika/e016/08.html#2
Конечно, Макконнелл и Брю ничего не понимают в экономике США, не видят ужасающих последствий Вьетнамской войны для страны, и приводят график под названием «цикличность развития американской экономики».
А Вы, благодаря опыту создания своих бизнесов, разбираетесь в экономике США намного лучше их, и видите там «самую жесть».

Рост ВВП начал замедляться задолго до войны, если вы не в курсе. Это происходило счет сливания золотовалютных запасов, долгов и неуемных социальных трат в связке со сдерживанием бакса.

Да, в 2008 он замедлился, как раз из-за этих факторов.

Да, в 2008 он замедлился, как раз из-за этих факторов.

Я говорил о периоде 2010-2014 в большей мере. Если же вы аппелируете к 2008му, то просадка на сырье была весьма жестока, что как бы тоже указывает на верность моих утверждений.

Если же вы аппелируете к 2008му, то просадка на сырье была весьма жестока, что как бы тоже указывает на верность моих утверждений.

Как это указывает на верность утверждения:

Рост ВВП начал замедляться задолго до войны, если вы не в курсе. Это происходило счет сливания золотовалютных запасов, долгов и неуемных социальных трат в связке со сдерживанием бакса.
Как это указывает на верность утверждения:

Открываете графики за 2010-2014 и удивляетесь.

Он указывает на верность утверждения о том, что с просадкой цен на сырье после 2014, у нас вдруг ВВП расти не начал. Странно.

З.Ы. Вы уже путаетесь в своих утверждениях.

З.З.Ы. Мне очень забавно наблюдать, как вы все хоть как-то пытаетесь обосрать мою страну, и сбегаете последовательно из всех веток. Вам не кажется, что пора уже просто признать, что это чудо, что Украина до сих пор является независимым государством без ВП и оккупации, а все еще имеете возможность срать на страну зубожилыми аргументами, хотя достижения у нее значительны?

А то, что в 2014 пришло еще и АТО и новое правительство? Или чтобы доказать, что Луна из сыра, достаточно сказать, что она круглая? Есть график ВВП и куча факторов, которые на него могли бы повлиять. Вы говорите: Фактор А произошел одновременно с фактором Б, поэтому фактор А обусловливает фактор Б в конкретной стране С. Сыр круглый, луна круглая, значит — луна из сыра.

А то, что в 2014 пришло еще и АТО и новое правительство?

Простите, именно новое правительство оказалось наедине с войной, корсчетом со 100к грн, огромным долгом, сдутым ЗВР, искусственным курсом, кучей странных банков, кучей раздутой социалки, разваленной армией, неконтроллируемыми силовиками и обнаглевшими финансово-промышленными группами (в дальнейшем ФПГ). Множество системных проблем при начале реформирования всегда приводит к боли. Что подтверждает Польша начала 90х. Поляки жрали траву, при учете того, что у них было очень лайтово и не было войны. Вы, учитывая ваш линкедин из которого можно предположить возраст, еще должны их помнить

З.Ы. С моей точки зрения, новое правительство, при всех его многочисленных недостатках и левачестве — это лучшее, что было в Украине за все годы, включая казаков и УНР. И они совершили чудо.

Или чтобы доказать, что Луна из сыра, достаточно сказать, что она круглая?

Вы пытаетесь заниматься демагогией.

Вы пытаетесь заниматься демагогией.

Простите, демагогией занимаетесь Вы, говоря, что Ваши постулаты доказаны потому, что Вам они кажутся правдоподобными.

4) Для компенсации затрат на проведение АТО необходимо обязать семьи призывников обеспечивать их одеждой, питанием и закупать вооружение, как, например, в Швейцарии.

То есть призывник идет защищать страну, и семья его должна еще и содержать? Феодализм? А зачем тогда призывнику такая страна

А кто его спрашивает? У него даже паспорта нет.

Справедливости ради нужно вспомнить что на прессконференции с бизнесом, где он выступал вместе с Аваковым и отвечал на вопросы всего месяца 3-4 назад про антикорупционный суд было сказано по сути «нафиг надо, и палаты хватит. На западе, вон, все суды антикорупционные», но после адекватной реакции западных политиков вдруг снова передумал. Если вы этого эпизода не помните — могу поискать ссылку

а) МВФ не указывает лично царю Порошенко
б) политик Порошенко (а как политик он очень профессиональный) реагирует на изменения как внутри страны, так и снаружи и принимает решения сделать что-то или не сделать

Светофор на перекрестке красным сигналом не указывает мне лично «стой Виталий». Однако как водитель я реагирую на сигнал и останавливаюсь. Правильно ли увязывать светофор и меня лично? Наверное нет, не так ли? Наверное правильней увязать светофор и водителей. Или МВФ и хотя бы кабмин который с ним напрямую работает и Верховную раду которая с ним напрямую не работает, но действия которой напрямую влияют на то доволен ли МВФ нашим бюджетом или нет. А где тут Порошенко?

Гражданин решил подтасовать мои слова. Мной было сказано, что МВФ сказал Порошенко что без антикоррупционного суда не будет нового кредита. Это не тоже самое, что дать указание Порошенко создать антикоррупционный суд. Это является именно информированием — нет суда нет кредита. С этого места не вижу смысла продолжать общение с этим гражданином раз он перевирает мои слова.

Я думаю правильно будет сказать что без антикоррупционного суда не будет продолжения текущей программы, но сказанно это было не лично порошенко а в виде заявления. Адресовавалось оно всем от кого это зависит. И Порошенко в том числе, по тому что он первое лицо страны вне зависимости от того насколько это в его компетенции. Но с другой стороны, действительно, было бы странно требовать это от Порошенко лично

Интересное замечание. Но он, почему-то не на это сослался. И как-то вчера тоже приняли. Возможно вы в курсе как эту проблему разрешили?

А на счет адекватности/неадекватности... это, конечно, чисто моя позиция, но я больше всего в этих вопросах доверяю тому что говорит Сытник. А он не раз говорил о необходимости таких судов

Минулого року посадили гектар картоплі. Її з’їла кузка.
Цього року посадили два гектари картоплі. Її з’їла кузка.
То давайте наступного року посадимо чотири гектари картоплі, і нехай та кузка подавиться.

Ну вообще то было не так. Появление НАБУ и САП ознаменовало открытие и ведение ряда громких дел против судей и депутатов. Между прочим против депутатов БПП открыто дел больше чем против депутатов других партий. В пропорции к колечеству они не лидеры, но все равно такого раньше у нас небыло. А о том что садить обычные суди никого не будут я тоже хорошо помню как пости сраду тоже говорили. Это не новость. Были и есть еще кое какие тактические проблемы, и некоторые очень серьезные, как когда чуть не уволили Сытника, или как сейчас непонятная хрень происходит вокруг Холодницкого. Но стратегически я верю что после начала работы судов мы сможем увидеть и реальные приговоры. Так же как и верю в то в процессе создания могут полностью облажатся

Вот все хотят приговоры, как будто это улучшит экономическое или политическое положение населения.
Тут уже приводили рассказку про хату соседа

«А, бодай вона згоріла...»

Да, это УЛУЧШИТ экономическое положение. Вы, наверно, лично не сталкивались с корупцией, например в судах. Они наносят просто охренительный ущерб экономике и прямо и косвенно

А теперь представим, что всех «коррупционеров» расстреляли или выгнали из страны. А тут «вдруг» оказалось, что они же «случайно» владеют всеми предприятиями. По ходу все предприятия национализировали.
Что получаем? Среднее между руиной 90-х и колхозом 20-х. Когда станки на металлолом, потому что они общие, то есть — ничьи.

вы описали проблему к которой мы, очевидно, прийти никак не можем. В сложившейся ситуации вы сомниваетесть в том что корупция вредна или в том что с ней нужно боротся?

Я сомневаюсь, что нужно сажать «олигархов» или национализировать собственность, так как завод, работающий на «олигарха» лучше, чем завод, разобранный на металлолом.

Основная проблема экономики — отсутствие защиты права собственности. Из-за этого невозможно развитие бизнеса. Но попытка бороться с нарушениями права собственности, нарушая его на государственном уровне (национализация или тюрьмы, как у Сталина) приведет к полному развалу экономики, так как все крупные владельцы производственных мощностей продадут это на запчасти (или другой вариант быстрой прибыли) и свалят из страны. Что национализируют — будет неэффективным ибо колхоз.

Думаю, идеальным вариантом было бы оставить владельцев собственности «как есть» и позволить экономическим факторам вытеснить их с рынка. Но для этого надо отстранить их от власти — типа «люстрация» как задумывалось. Как это сделать в текущей ситуации — не знаю. Вероятно — невозможно.

Вообще-то антикорупционные суды никакого прямого отношения к олигархам не имеют. Они должны рассматривать дела НАБУ и САП, которые, в свою очередь, специализируются на корупции в высших эшелонах власти и в особо крупных размерах, где «и» означает что выполнятся одновременно должны оба условия. Размеры этих структур очень маленькие и занимаются они очень узким, но очень важным, спектром дел в список которых представители бизнеса, даже самого плохого, вообще никак не попадают

С тем что олигархия лечится конкуренцией, а для конкуренции нужны выполняющиеся законы я полностью согласен. В этом и основной смысл того что сейчас пытаются сделать

Дюссельдорф, прошлый век :), стоим с коллегой (недавним иммигрантом) на улице, он курит. Струсил на тротуар. Через три минуты подходит полицай: штраф, убери немедленно. А домовладелец сидит, смотрит в окно и с лыбой говорит: я его предупреждал два дня назад, он падла не послушал.
Но такое у нас нереально, ни через какие выборы или майданы. Даже в Штатах такой орднунг я себе не представляю.

банально есть у дойчей в УК статья о не доносительстве. Не сдал (даже жену, брата, отца и тд) == соучастник

В долгосрочной перспективе будет выгодно. Обществу надо перепрыгнуть из одной точки равновесия в другую. Это легче сделать когда равновесие нарушено, в 2014 был хороший шанс

Прана. Поэтому в частности система поджимает налогами на себя, необЪятную, чтобы не дай’Бо народ явно не увидел преимущества подхода когда красть непрестижно.

В целом согласен, но вот тут:

Нужно жаловаться на бездействие чиновников... это наследие Совка, где такое поведение всячески подавлялось

 Вы идеализируете совок :) вспомните хотя бы Павлика Морозова (прототипа героя Подервянського :) ), который настучал на батю и стал нац. героем. За «развитого совка» (я не имею в виду беспредел 90-х) стучать было бесполезно разве на первого секретаря обкома и выше :).

Это к сожалению не совка отрыжка , это историческая память уходит куда глубжее — во времена Орды и ея наследницы ака «третьего Рима». Это культура типичной азиатской деспотии: как бы хуже не стало, потому сиди Вася тихо со всеми вместе и не высовывайся, возможно и уцелеешь. В то время как Реформация на Западе пробивала путь диаметрально противоположному подходу: будешь сидеть тихо — так и останешься в лайне, хочешь перемен к лучшему — действуй. Сопсно это ИМХО и есть суть неоднократно поминаемого «начать с себя» — это «начать действовать».

Заколебали вы с этим — там явно несчастливая семья была, батя злоупотреблял служебным положением, с семьей не жил, сынок явно его не любил, и подвердил показания мамы на суде за что и был убит батей и дедом. Но во всем виноват плохой Павлик — тут явно трагедия несчастной семьи.

да при чем здесь трагедия семьи!? Общество «нового типа» сделало из этой семьи и из Павлика — икону и героя, ага? За совка принято было стучать , в т.ч. и не только на «простых смертных». И чиновники с их мяхкими местами :) боялись доносов куда больше среднего гражданина. 10 млн сексотов на момент распада союза — не пенис канина, практически каждый двадцатый постукивал или числился таковым.

А Вы лично уверены что сейчас, в Украине 2018 сынок не заложит батяню на суде, который и маму не любит, и сына, и служебным положением злоупотребляет. Потом его убьют. Да журналюги понесут эту историю так как в начале 20-го века и не снилось. Вот посмотрите какой резонанс будет.

Это подмена понятий. Не путайте плз мелкое с мяхким: охочие до сенсаций и бабла «журналюги разнесут», и официальная пропаганда на государственном уровне за госбабло, учебники, корабли и пионерские отряды имени Павлика Морозова.

Да ладно, а прикиньте, таки возьмут и поднимут такого на знамена — дескать очищаемся от коррупции и такие жертвы приносим. Дескать хотим чистую власть — надо быть как он.

для чого? Ще дєдушко Кучма вчив: «Україна — не Росія» :)

А чтоб лично ВЫ были вдохновлены примером и готовы были дать показания в суде против родича-коррупционера.

У меня нет родичей-коррупционеров, еще раз: Украина — не Россия.

А шо — никто с такой ситуацией в жизни не столкнется? Вот никто? Коррупционеры только между собой размножаются?

Доносить глупо. воспользоваться ситуацией в корыстных целях — лучший вариант.

Я не сказал донести, я сказал: дать показания В СУДЕ. Хотя ход мыслей интересный — коррупция плохо, потому что непричастный.

Вы упорно сравниваете несравнимое... почему — Ваше дело... может, Вам так хочется...

Начинать менять Систему бесспорно нужно с себя: не платить взятки, не покупать товары у тех, кто не платит налоги, кто возит контрабанду и т. д.

Якщо у Вас чи когось із Ваших близьких буде серйозна проблема зі здоров’ям, то Ви особисто будете принципово не давати хабара лікарю?

Якщо у Вас чи когось із Ваших близьких буде серйозна проблема зі здоров’ям, то Ви особисто будете принципово не давати хабара лікарю?

Частные клиники у нас уже запретили?

Уровень врачей в старых специализированных гос институтах лучше. И клиники туда и пошлют с чем-либо серьезным. Вплоть до того, что по страховке даже за повреждение роговицы не берутся.

Уровень врачей в старых специализированных гос институтах лучше.

А в частных клиниках работают не самые ли крутые параллельно с гос.клиниками?

Вплоть до того, что по страховке даже за повреждение роговицы не берутся.

Почему бы не взять страховку, покрывающую этот кейс?

очевидно что нет такой опции? не?

очевидно что нет такой опции? не?

Есть такая опция. Стоит просто чуть дороже. Простите, но за вас сейчас гуглить не буду.

Я вас потрясу, есть даже страховки на рак, пересадки органов, шунтирования и стимуляторы сердечные и т.п. Просто стоят достаточно недешево.

неа не надо, мне не принципиально))

Якщо користуватися тільки приватними клініками/садочками/школами/вузами, то виникає питання: що я отримую за сплату єдиного податку зі свого доходу?

що я отримую за сплату єдиного податку зі свого доходу?

За свои 5%? Например, армия, полиция, пожарка. Мне все перечислять лень.

ТЕзис был именно про клиники, в которых по утверждению оппонентов ВСЕГДА требуют взятки (что неправда, но к делу отношения не имеет). Ваше же включение туда других сервисов — попытка передергивать. Однако, в общем случае, если вас не устривает уровень сервиса, то вы используете его более дорогую альтернативу, о чем и был мой комментарий.

Ви давно з України виїхали, що не знаєте, що поліцію в нас можна відносити до списку «клініки/садочки/школи/вузи».
Один раз у мене був досвід взаємовідносин з поліцією: dou.ua/...​orums/topic/12536/#640497
Це я один такий «щасливчик», і іншим поліція вирішує проблеми?

Армія. Ви знаєте про розміри забезпечення державою армії? Я знаю від знайомого, який там служив.

Думаю, відраховувати частину доходу на податки — справедливо, але та сума, яку плачу як ЄП (так, це 5%) — трохи забагато.

Ви давно з України виїхали, що не знаєте, що поліцію в нас можна відносити до списку «клініки/садочки/школи/вузи».

Я не знаю, какой список и по каким критериям вы выдумали, а лично я говорил о клиниках.

Це я один такий «щасливчик», і іншим поліція вирішує проблеми?

Простите, но вы юридически некорректно оформили аренду, не провели опись имущества, а теперь жалуетесь на полицию. Есстессно это висяк будет, если у вас не было видеосъемки момента кражи.

Армія. Ви знаєте про розміри забезпечення державою армії? Я знаю від знайомого, який там служив.

Я знаю немного лучше вас и вашего знакомого. И что вы пытались сказать?

Думаю, відраховувати частину доходу на податки — справедливо, але та сума, яку плачу як ЄП (так, це 5%) — трохи забагато.

Простите, но это копейки. А вот что вы думаете — это не особо кого-то волнует. Пока находитесь в правовом поле — ок. Однако ваши претензии на качества сервиса при ваших платежах — смотрятся примерно так же забавно, как жалобы чуваков, работающих на минималку и конверт, получающих субсидию при этом, на то, что все вокруг плохо.

Я не знаю, какой список и по каким критериям вы выдумали, а лично я говорил о клиниках.

Я мав на увазі список місць, де «заохочують» «благодійні внески».

Простите, но вы юридически некорректно оформили аренду, не провели опись имущества, а теперь жалуетесь на полицию. Есстессно это висяк будет, если у вас не было видеосъемки момента кражи.

Який опис майна, який відеозапис?
Моя відеокамера зникла не відразу після того, коли я туди поселився. Мені потрібно було встановити всюди відеокамери і включати їх щоразу, як я виходив?

Я знаю немного лучше вас и вашего знакомого. И что вы пытались сказать?

Що забезпечення армії зараз незадовільне.

Однако ваши претензии на качества сервиса при ваших платежах — смотрятся примерно так же забавно, как жалобы чуваков, работающих на минималку и конверт, получающих субсидию при этом, на то, что все вокруг плохо.

Не розумію, що в цьому кумедного. Я плачу податки, значно більші, ніж чувак, який працює на мінімалку. І, враховуючи цей факт, вважаю, що маю всі підстави на претензії.

Я мав на увазі список місць, де «заохочують» «благодійні внески».

Странно, вот меня не заставляют давать взятки, а вас заставляют. Беда прям какая-то.

Який опис майна, який відеозапис?
Моя відеокамера зникла не відразу після того, коли я туди поселився. Мені потрібно було встановити всюди відеокамери і включати їх щоразу, як я виходив?

Я вам указал на ваши прямые ошибки с юридической точки зрения. Вы оставили ключи хозяевам и не провели опись имущества. Не факт, что опись бы помогла носимого имущества, но хоть какие-то варианты. Тут висяк и полиция ничего сделать не может по факту от слова «совсем». Доказать, что это кража была, а не вы толкнули камеру, а теперь пытаетесь кражу на хозяев повесить, невозможно.

Що забезпечення армії зараз незадовільне.

Пруфы будут? Или очередное зубожиння?

Не розумію, що в цьому кумедного. Я плачу податки, значно більші, ніж чувак, який працює на мінімалку. І, враховуючи цей факт, вважаю, що маю всі підстави на претензії.

Можете мне в количественном исчислении озвучить, что по вашему значит «значителньо большие»? Это во сколько раз?

З.Ы. Вы платите значительно меньшие бабки, чем олигархи. И что?

Вы оставили ключи хозяевам и не провели опись имущества. Не факт, что опись бы помогла носимого имущества, но хоть какие-то варианты. Тут висяк и полиция ничего сделать не может по факту от слова «совсем». Доказать, что это кража была, а не вы толкнули камеру, а теперь пытаетесь кражу на хозяев невозможно.

Так, я був наївний. Надивився Еркюля Пуаро і різних шоу з поліграфом — вирішив, що слідчі в Україні можуть розкрити злочин навіть якщо нема відеозапису цього злочину і ніхто не зізнається. Тоді виникає питання: навіщо поліцейським спеціальна освіта, чому недостатньо просто хорошої фізичної підготовки?

Пруфы будут? Или очередное зубожиння?

Джерело інформації — людина, яка живе в моєму домі і довгий час служила в армії, у тому числі і на фронті. Запропонуйте, як тут надіслати пруф.

Можете мне в количественном исчислении озвучить, что по вашему значит «значителньо большие»? Это во сколько раз?

Можна абстрагуватися від мене: jobs.dou.ua/salaries -> Львів, Senior Software Engineer.

З.Ы. Вы платите значительно меньшие бабки, чем олигархи. И что?

Я вважаю, що, значить, і вони мають право вимагати, щоб у державних клініках їх обслуговували без хабарів, у державних школах їхніх дітей вчили без хабарів і т. п. )))

Тоді виникає питання: навіщо поліцейським спеціальна освіта, чому недостатньо просто хорошої фізичної підготовки?

Специальное образование не дает возможности помочь тому, кто создал прецедент, который в юридической плоскости не решается. Ваши претензии равносильны тому, что вы бы оставили кошелек на лавке и ушли, а потом заявляли, что полицейские не спасли вас от крражи кошелька.

Заметьте, я понимаю ваше огорчение и полностью на вашей стороне в том, что ваши бывшие хозяева — чудаки на букву м. Я не поддерживаю ваши претензии к полиции. В этом конкретном кейсе она ничего не может сделать, в принципе.

Джерело інформації — людина, яка живе в моєму домі і довгий час служила в армії, у тому числі і на фронті. Запропонуйте, як тут надіслати пруф.

Простите, но рассказы знакомых — это не аргумент в спорах, тем более, чтобы обсирать необоснованно ЗСУ. Давайте конкретику или забирайте слова назад.

Можна абстрагуватися від мене: jobs.dou.ua/salaries -> Львів, Senior Software Engineer.

Это заработок, а не налоги. Я хочу услышать конкретно количественное исчисление того, что значит, что вы платите «значительно большие» налоги, чем чувак на минималке. Уточните этот момент.

Я вважаю, що, значить, і вони мають право вимагати, щоб у державних клініках їх обслуговували без хабарів, у державних школах їхніх дітей вчили без хабарів і т. п. )))

Как я уже неоднократно заявлял, вы можете также этого требовать, вызывать полицию при требовании взятки и т.п. А не на форуме ныть о том, как все плохо. Остается актуальным вопрос: «Почему с меня взятки не требуют?»

Ваши претензии равносильны тому, что вы бы оставили кошелек на лавке и ушли, а потом заявляли, что полицейские не спасли вас от крражи кошелька.

На мою думку, аналогія невдала. Якщо залишити гаманець у парку, то в поліції нема можливості навіть взнати, хто проходив поруч. Не кажучи про те, що взяв. Якщо залишити речі у житлі, яке винаймається, то список підозрюваних відомий: орендар, власники і люди, яким перші двоє давали ключі.

Простите, но рассказы знакомых — это не аргумент в спорах, тем более, чтобы обсирать необоснованно ЗСУ. Давайте конкретику или забирайте слова назад.

Згоден, це не аргумент у суперечці. Стосовно ЗСУ, я не маю нічого проти таких людей, як той мій знайомий. Мені не подобається, коли порівнюю, який податок плачу і яке зараз забезпечення державою ЗСУ.

Это заработок, а не налоги. Я хочу услышать конкретно количественное исчисление того, что значит, что вы платите «значительно большие» налоги, чем чувак на минималке. Уточните этот момент.

Давайте Ви порахуєте. Тут є приклад розрахунку податків із зарплати 10500 грн. Зараз мінімалка — 3723 грн. Тут є інший приклад. Я не хочу називати, яка у мене ЗП. Щоб не вдаватися у довгу полеміку, можна не брати до уваги ПДВ, який сплачується не при виплаті зарплати.

Как я уже неоднократно заявлял, вы можете также этого требовать, вызывать полицию при требовании взятки и т.п.

Мабуть, що не можу, якщо не хочу потратити багато часу і шкоди собі. До того ж, наприклад, коли в поліції мені сказали, що можуть працювати над моєю справою до 10 років, то вони хабара і не вимагали, але я сумніваюся, що вони над кожною справою працюють по 10 років.

Остается актуальным вопрос: "Почему с меня взятки не требуют?"

Не знаю. Якщо Ваше враження від взаємодії з різними службами в Україні позитивне, то щиро за Вас радий.

а ничего, и иди он еще лампочку в парадном поменяй, а то что ж... )))))))

Частные клиники дороже взятки. Потому что взяточники субсидируются из госбюджета в отличии от частников

Частные клиники дороже взятки. Потому что взяточники субсидируются из госбюджета в отличии от частников

Простите, но из известных мне кейсов, это далеко не всегда так. Исключения — Борис, Добробут и Лисод, они нереально дорогие.

Почему так получается?

Метастазы совка патамушта...

К сожалению нет
В Африке совка не было а проблемы там примерно одинаковые

Ага, настало время о*уительных историй на ДОУ. В какой именно Африке проблемы одинаковые с украинскими?

Вы просто не представляете какие проблемы в Африке, кстати о какой именно стране вы говорите? Африка второй по размеру континент в мире.

Потому что все колониальные страны проходят через одинаковые проблемы.
Кстати, как поживает чрезвычайный и полномочный посол Орды в Украине,
товарищ Медведчук?

Эммм, шо? А у нас что плановая экономика? Нет рыночная. Однопартийная система? Нет многопартийная. Общественные средства производства? Нет частные. Генсек партии главный? Нет президент.

Меланезийцы когда свои «самолеты» из говна и палочек строили, тоже думали что главное внешние признаки повторить. Планчик так себе сработал...

Ну знаете, система власти и экономика это далеко не внешние признаки, это как раз таки внутренние. Карго культ сейчас больше — когда начали улицы перейминовывать, только он наоборот, чтоб не приманить, а отвадить, но факт магического мышления налицо.

Позволю себе частично процитировать пост одного блогера, который, как мне кажется, полно и всесторонне раскрыл этот вопрос и полностью соответствует моему личному мнению по этой теме:

Все наши беды — от объективной реальности.

«Это универсальная формула, которую никак не может принять инфантильное Украинское общество».

Здесь живет Киевская Русь. Да-да, я в курсе, что это — «искусственное понятие, придуманное немецкими профессорами на службе российских императоров».

Но уж больно удачное.

Почти полторы тысячи лет здесь, у нас, существует означенная форма и совершенно не собирается меняться.

Киевская Русь была очень странным образованием.

Все жили сами по себе, и на западную общественную пирамиду, мягко говоря, это «государство», ну никак не было похоже.

Князь с дружиной сидел в детинце и лишь изредка выходил к народу, причём, всякий раз это организовывалось, как военная операция. Потому, что вообще-то князь с дружиной (президент с Генпрокуратурой) — это была группа рэкетиров, которая днём и ночью искала, новые формы и способы ...эээ внеэкономической эксплуатации остальных групп.

Отдельно стояли купцы (олигархи). До Святослава они жили, в основном, с работорговли (да и потом, приторговывали да посредничали) — это к вопросу о нравственности и «одном народе».

Уже тогда экспорт превалировал над импортом, гнали за границу примитивное сырьё, варварски эксплуатируя родную природу и плевать хотели на «население», наживаясь с его нужд.

Региональные элиты. Полуплеменные архаичные формы, обитающие в экологических нишах вокруг Киева аж до Новгорода, живущие с продажи купцам сырья, продуктов первичной переработки, рабов и натурального хозяйства, тесно завязанные на кумовство, темные родовые связи и непринуждённый беспредел, в конце концов, воспроизводящий ту же общественную модель.

Периодически приезжал киевский князь и, если везло, сумел собирать дань.

Несомненно, были зоны, куда князь не совался (янтарные промыслы), и ограничивался откупным.

На Востоке же окраины всегда мутили то с печенегами, то с половцами, то хазарами, и даже устраивали киевлянам местный Иловайск («Слово о полку Игоревом», битва при Калке).

Крестьянство.

Зажатое между региональными «элитами», центральной киевской властью и купцами-перекупщиками, жили, особо никому не подчиняясь, откупаясь направо-налево и с вечно неопределённым статусом земли, которую обрабатывали.

Ремесленники (программисты).

Тоже вели полунезависимый образ жизни, торговали за рубеж, выстраивали международные производственные цепочки, тщились создавать «эффективные города», мутили стартапы и периодически выгребали от князей с дружиной, когда тем давали мало денег бурштинокопатели и крестьянство, а купцы шантажировали очередными кочевниками.

Ремесленники обижались и все обещали создать партию среднего класса (они до сих пор обещают).

Все вышеуказанные группы друг друга терпеть не могли, поэтому периодически собирались на форумы национального спасения, «Рады реформ» и пытались договориться о том, как делить деньги (они до сих пор пытаются).

—-

Это странное, ни похожее ни на что общество, вызывало горькое недоумение что на Западе, что на Востоке.

Периодически реформаторы набегали то оттель, то отсель, и пытались инсталлировать тут новые, прогрессивные общественные формы, способы производства и государственные институты.

Все эти реформаторы плохо закончили — развалились: Речь Посполитая, СССР, Рейх, Российская империя, Орда.

Данный факт демонстрирует удивительную (сквозь века!) устойчивость, казалось бы, невозможной к существованию странной исторической формы — Киевской Руси, которая всякий раз оказывается сильнее любых попыток ее изменить.

Сегодня мы имеем очередную забаву:

— настойчиво пытаемся надеть на наш глобус сову с надписью «национальное демократическое государство».

Эта попытка тоже провалилась: мы имеем очередную форма со старым содержанием.

А как она могла не провалиться?..

Тут Чингисхан (его проект) провалился.

Сквозь тысячелетия, главным общественным процессом здесь остаётся полюдье: натуральный обмен с вымогателями всех мастей, густо сдобренный криками со всех сторон.

Между прочим, весёлые заводилы, умеющие постебать всех участнегов полюдья (популярные блогеры), тоже ценились тут во все времена.

——

Все наши беды — от постоянных попыток бороться с объективной реальностью.

А с ней не надо бороться.

Ее нужно институализировать и сакрализировать.

В мире неплохо существуют формы, в которых все очень разные, все терпеть друг друга не могут, все косят налево, но почему-то веками живут вместе:

— Швейцарская конфедерация,
— Объединённые Арабские Эмираты,
— Соединённые Штаты Америки,

и даже, прости Господи, Российская Федерация.

Вот эта, последняя, между прочим, сегодня куда более полно является наследницей формы Киевской Руси, практически институализировав полюдье в общественной практике.

Современная Украина лицемерит, имея по сути, полюдье, а по форме, чего-то там про «европейские ценности».

— Соединенные Штаты Украины!- Объединённые Украинские эмираты!

——

Смотрите, как оно некисло получается.

Князь с дружиной (ВГК и ВСУ) нас бережёт от внешнего врага.

Отдельные штаты живут как хотят, устанавливают какую хотят версию истории, язык, возраст, с которого можно заниматься сексом и правила пользования гаджетами в общественных местах.

Можно даже свою нацгвардию иметь.

И даже уходить в частично-независимое взаимодействие с соседями (раз, и мост через Дунай).

Купцы продают то, что произвели в штатах, ремесленники стартапят вовсю в своих хабах и соединяют всех гипер-лупом.

Все счастливы и довольны, а над всем этим сияет, взявшись за руки, тоже счастливое (впервые за тысячу лет) подружье Соборной Души и Духа народа, дети которых перестали сходить с ума и впервые правильно обустроили тут свой дом.

Вы скажите — аааа, развалится.

А почему эта форма, не развалилась до сих пор — несмотря на тысячелетние усилия ее уничтожить и искалечить, что с Запада, что с Востока?..

Современная Украина — мозаика обломков различных проектов.

Почему она не развалилась весной 2014-го? В момент, когда мы были, пожалуй, наиболее слабы, начиная с 914-го года?

Что удержало вместе Одессу и Сумы, Львов и Краматорск?

Все та же великая иррациональная идея свободы. Свободы жить по собственной форме, вопреки частным различиям.

До тех пор, пока вы не почувствуете органику этого воздуха, этой земли, этих степей, вы будете, под любым предлогом, пытаться построить тут нечто неорганическое («современное демократическое государство», империю, орду), неважно что.

Голову расшибете — а сущность нашу не измените.

Единственный органический вариант — институализировать Русь/Сечь методом ее футуризации:

— блокчейн, электронное вече, технопарки, новый транспорт, космос и андроиды.

Органичность — лучшая политика.

Потому, что честность.

Чушь собачья
Посмотрите на Кореи
Один народ и такая разница

Рейх развалился не по причине того что предназначался для КР и не удался. В развале Рейха большая доля со-цивилизационников из Нового Света. И так по многим другим пунктам.

Так что чтиво занятное, но не более.

В то же время в той же Германии был такойже почти беспредел с князьями. Не думаю, что автор был не в курсе. Скорее это намеренное передергивание по заказу

Скрізь по Європі таке було. Період феодальної роздробленості називається. Київська Русь по повному ввійшла в нього після смерті Ярослава Мудрого.

это какая-то пошлая пародия на бессмертный текст Густава Водички «Родина дремлющих ангелов»

а по моему, это гениально. Все проблемы изза того, что мы лицемерим и врем сами себе, вместо того, чтобы принять действительность.

Здається таке ж вимагала Росія в 2014-му році. І чому Україна вперлась, ще й каратєлєй на Данбасс послала?

Вже з самого початку пішла брехня і маніпуляція. Типу Київська Русь не була державою, кожен сам за себе. Князі тільки грабували населення. При цьому упускається як ця «недержава» змогла насадити християнство, а змінити релігію ж не так то просто, це ж не просто набіг з метою грабунку. Як ця «недержава» ще в дохристиянський період могла доволі довго воювати з наймогутнішою державою того часу — Візантією, причому на її ж території. Як потім в протистоянні з цією «недержавою» були майже винищені печеніги і послаблені половці (вони ж не просто так ослабли, а через те, що Мономах організовував великі походи в степ на їх територію). Ну і як би там європеські держави не дивились на Київську Русь, але з князями родичались королі Франції, Норвегії, Угорщини, Польщі (поки християнство не розділилось, хоча й після цього з Польщею продовжували укладати династичні шлюби), а також Візантія, так що багато руських князів були то племінниками, то внуками візантійських імператорів.

Авари, гуни та інші кочівники неодноразово робили те саме. А держави, в сучасному розумінні, в них теж не було

Все-таки у кочових народів була якась перевага в цьому плані. У них майже всі чоловіки воїни, з собою таскали по суті свої «міста». Русь же за часів Святослава, наприклад, мала свою столицю в Києві і ставила собі доволі амбіційну мету продовжитись і на територію Болгарії (точніше таку мету собі ставив Святослав, використовуючи ресурси Русі). Спроба звичайно вийшла невдала, але все-таки вона була і змусила візантійців рахуватись з країною і докладати зусиль по якнайшвидшому переводі її в православ’я.

В сучасному розумінні Русь не була державою, так. Хоча, звісно, Русь мало чим відрізнялася від інших феодальних утворень того часу.

Русь хіба що не була сучасною державою, але державою як такою була. Були всі ознаки держави, як то суверенність, легітимність влади на певній території, а також можливістю примушувати до виконання своїх вимог, а також змінювати відносини і норми. В підручниках по історії в деяких варінтах Київську Русь називають Давньоруською державою.

Всегда удивлялся тому, как разные люди, читая один и тот же текст, воспринимают его совершенно по-разному

Типу Київська Русь не була державою
на западную общественную пирамиду ... это «государство» ну никак не было похоже

Тут речь про непохожесть устройства управления КР по сравнению с европейскими государствами, но уж никак не про то, что КР вообще не являлась государством.

При цьому упускається як ця «недержава» змогла насадити християнство
Князь с дружиной сидел в детинце и лишь изредка выходил к народу, причём, всякий раз это организовывалось, как военная операция

Это один из подобных случаев. Военная операция по принуждению к христианству была проведена успешно.

Як ця «недержава» ... могла доволі довго воювати з наймогутнішою державою того часу — Візантією, причому на її ж території.

Военные операции проводились успешно, этого не отнять. Но управление войском и управление государством — слегка разные категории, не находите?

Як потім в протистоянні з цією «недержавою» були майже винищені печеніги і послаблені половці

А сколько раз эти самые печенеги и половцы были союзниками, это мы упускаем? Взять ту же битву при Калке, где половцы были ничего так союзниками в битве с монголами... А печенеги, в свою очередь, использовались для решения военных вопросов как Византией, так и киевскими князьями.

Ну і як би там європеські держави не дивились на Київську Русь, але з князями родичались королі Франції, Норвегії, Угорщини, Польщі
Это странное, ни похожее ни на что общество, вызывало горькое недоумение что на Западе, что на Востоке. Периодически реформаторы набегали то оттель, то отсель, и пытались инсталлировать тут новые, прогрессивные общественные формы, способы производства и государственные институты.

Да, т.к. КР была силой, с которой необходимо было считаться. При этом не было государством в его классическом понимании того времени. А лучший способ интеграции того времени — связать кровными узами. При этом в случае конфликта такие «связующие элементы» нередко плавно перетекали в качество заложников, тем самым предотвращая конфликт в самой ранней его стадии

Это один из подобных случаев. Военная операция по принуждению к христианству была проведена успешно.

Це була не тільки військова операція. Силу також, звичайно приміняли. Але також і будували церкви і монастирі, забезпечували місіонерську роботу.

А сколько раз эти самые печенеги и половцы были союзниками, это мы упускаем? Взять ту же битву при Калке, где половцы были ничего так союзниками в битве с монголами... А печенеги, в свою очередь, использовались для решения военных вопросов как Византией, так и киевскими князьями.

А ви вважаєте, що печеніги, чи половці це однозначне зло, з яким не могло бути союзів у «справжніх» держав? Так вони ослабили і печенігів і половців, але коли ті відмовились від набігів і розорення київських земель, то з ними можна було вже і союзи утворювати і династичні шлюби заключати.

Военные операции проводились успешно, этого не отнять. Но управление войском и управление государством — слегка разные категории, не находите?

Керування військом це частина керування державою. Військо треба спочатку набрати, потім утримувити. Цим займається якийсь державний апарат. Також для цього і особливо для закордонних походів потрібна легітимність на своїй території. Щоб як тільки князь з дружиною не залишили свій детинець, то відразу не було б бунтів. Святослав, як відомо, взагалі рідко сидів в себе вдома з військом, але при цьому ніяких бунтів не було.

Да, т.к. КР была силой, с которой необходимо было считаться. При этом не было государством в его классическом понимании того времени.

І як така сила повинна називатись якщо не держава? Банда? Типу король Франції взяв собі за дружину дочку ватажка київської банди? Який ще між іншим і закони якісь для Русі писав. Це мабуть, щоб набіги було легше із дитинця влаштовувати. Зате на заході і сході от уже були дійсно справжні держави, з ельфійським лордами і розвиненою демократією.

обсуждение Киевской Руси не просто уместно в контексте эволюции государства Украина,
но и необходимо, по-моему.
Если проанализировать взаимоотношения КР с Московией и Ордой, то видно,
что к 14 веку Орда исчерпала свою экстенсивную парадигму развития,
транспортное плечо на Запад было слишком большое и непосильное,
сибирские земли были разорены, а с Юго-Востока Орду подпирал неприступный Китай,
отгородившийся стеной и уже использовавший порох, огнестрел.
И Орда потихоньку протухла, но не умерла.
На западе Орды были московские земли, вот эти корешки Орды -то и сохранили жизнеспособность, и дали ростки. Как корень срубленной вишни.

Традиции времён Ивана Грозного,
который первым додумался перестать платить дань издохшей Орде не сильно поменялись.
И вот теперь эта ордынская зараза тянет свои корни во все стороны из Москвы.

Комментарии не читал, скажу что я вижу из РФ. У украинцев в _среднем_ довольно легкомысленное отношение к реальности, я бы даже сказал не совсем зрелое. И как в РФ украинцы не могут или не хотят сплотиться и отстаивать свои интересы прежде всего перед властью. Полагаю, что власть вертит вами так же, как в РФ.

Янукович не согласен с этим комментарием

Вопрос, какой процент от населения Украины участвовал в Майдане? Предполагаю, что 0.000001% т.е. по факту несколько сотен, максимум тысяча. А все остальные в это время сидели дома и смотрели ТВ.

Я писал про сплотиться и отстаивать интересы, по факту ни сплочения (речь про отношения народа с властью) ни отстаивания интересов нет.

Вам может не видно из России, но только в Киеве в майдане реально участвовало сотни тысяч(те, кто хоть раз туда приходили) и под половину если не больше населения поддерживали(населения киева 4млн).
я понимаю, что с точки зрения дефолт сити это фантастика и не верится, но так было.

Я про основные события, когда стреляли

А еще меньший процент населения участвовал в мордобое лично со спецназовцем Ивановом ИИ в 11-12 утра. А точнее ровно один гражданин.
Убито только 98 человек. Тоесть 0.0023% от населения Украины. Сравните это с вашими 0.000001% чтоли(0.0042 человека, кстати)

т.е. ты хочешь сказать, что тебе из телевизора виднее, а непосредственным участника нет? ))))

Забавно отделять какой-то кусок процесса и делать из него глобальные выводы.

Там постреливали месяц. И основные события тоже месяц были — то гопники по всему городу, и народ находили по лесам голых скотчем связанных насмерть замерзших, то милицейский спецназ штурмует с броневиками, то еще что-то. Если бы вначале сотни тысяч не вышли — то никто бы не окопался на площади. И продукты, лекарства и деньги пол-киева носило. И разоренные предприниматели со всей Украины стояли там — потому что бизнес отжали или убили, и жить не за что.

если принимать во внимание другие города, такие, как Харьков, Львов, Одесса, Днепр, то выходили на площади реально миллионы по всей стране

Я поддерживал «Евромайдан», я не поддерживал «скинем Януковича и будем сами хапать майдан».

«колони мітингарів розтяглися на увесь Хрещатик (від Бульвару Шевченка до Європейської площі) — за оцінками опозиції, мітинг зібрав до 150 тисяч осіб, за оцінками міліції — 50 тис. осіб.»
uk.wikipedia.org/wiki/Євромайдан

Та у нас в Голандії на мітингах було зо 50 людей, в Бельгії стількі ж. Ви дані з московських ЗМІ берете, чи що? Яка «максимум тысяча»?

Я беру данные с ваших телеканалов, выйти погулять на митинге может много «хомяков», а реально менять ситуацию набралась максимум сотня которую расстреляли.

Ситуацию таки поменяли, не совсем на то что хотели, но поменяли и против овоща выходили не раз и оба раза таки поперли его. Первый раз в 2004, даже в Харькове была полная площадь(а она ой кака не маленькая) несколько дней к ряду, сам там провел уйму времени. Ну и то как собирали деньги на помощь военным и сколько волонтеров работало за спасибо и то что это действительно помогало это вообще отдельная история. Так что хомяки у вас там в рф.

Так он еще и считать не умеет, дает процент от населения меньше 1 человека как количество участвующих.

Может и не умею считать, а может просто хотел показать как смотрится со стороны участие всего 100 человек в майдане в решающий день.

100 человек УБИЛИ. А не участвовало. Или вы считаете, что там всех растреляли, а победил Майдан потому, что Януковичу стало скушно?

Я в прямом эфире смотрел, что в тот день происходило. На пули полезло максимум несколько сотен человек. Остальных ОМОН или Беркут отогнал. Достаточно зайти на youtube и найти те события.

Прямой эфир показывал Грушевского. А стояли на Хрещатике.
Не, ваши аргументы прокататят в Москве.
Но тут большая часть если не сами стояли в морозы на майдане, то стоял их сосед или знакомый. Да, Киев месяц майдана не был парализованный. Но довольно часто вам отвечали «не могу сейчас это сделать, стою на Майдане». Да даже таксисты которые меня возили после смены там стояли.

На Хрещатике в тот день расстреливали?

Вам уже ответили, стреляли месяц. Не так как вы думаете вот колона вышла и ее растреляли. МЕСЯЦ.
И не все, в которых стреляли — умерли. Было еше 1000+ средней тяжести и десятки тысяч с царапинами(не все с пулевыми, конечно)

Если что, я не стоял, но два раза приходил и там было никак не 10тысяч в этот момент. 10 тысяч на нашем майдане бывает каждое воскресенье, приезжайте, посмотрите. Выглядит как полупустая площадь.

Під час майдану памятаю було опитування, яке показало що в акціях протесту брали участь десь 5% населення України. Декілька мільйонів. Це типу ті хто хоч раз виходили на протести з обох сторін в усіх населених пунктах. Під час стрілянини на Майдані було декілька тисяч(памятаю Тимошенко з трибуни казала, що їх було 5-10 тисяч). Більше тисячі тільки було поранено. Ще до цього без стрілянини були тисячі поранених і багато ув’язнених.

В некоторые моменты только в Киеве было до миллиона человек. Это много или мало? (что б тебе было проще считать: это, примерно, 2% населения)

кто еще не согласен, кроме януковича?...

недостаток стихийного протеста в том, что на его волне всегда приходят негодяи,
которые не могли пробиться к корыту.
У них уже обычно всё готово, надо только скинуть пахана, чтобы поставить своего.

Можно подумать в рф умеют

сплотиться и отстаивать свои интересы прежде всего перед властью

терпилы такие что только поискать, наши уже две революции успели «отыграть» пока там славят втрой дестяток солнцеликого.

При чём тут РФ? Вы ещё скажите —

Можно подумать в Зимбабве умеют ...

Вы собираетесь жить ровняясь на ближайшего и худшего соседа?

Комментарии не читал, скажу что я вижу из РФ

 Вот почему приплел рф.

на ближайшего и худшего соседа

рф для Украины уже давно не «сосед».

Здоровый уровень расп***яйства и анархии- это как раз совсем неплохо. Полный порядок и железная дисциплина — ничем не лучше. Это как Италия и Германия (вместо Италии можно подставить половину Юго восточной Азии, или Лат Амереику). Юг и Север.

Здоровый уровень расп***яйства и анархии- это как раз совсем неплохо.

Чего хорошего в том, что ты
1) мало на кого можешь понадеяться и
2) государство тебя никак не защищает и не помогает, а вместо законов работают понятия — разные в каждой подгруппе?

Ну тут каждый выбирает по себе. Просто свобода обычно идет в комплекте с рас**здяйством и некоторым риском. И наоборот.

Жил длительное время в полностью разпиздяйском обществе — в Египте. У нас по сравнению с ними не разпиздяйство вообще.
Так вот, в результате там все подзабивают на разпиздяев и работают с немногими отвечающими за свои слова людьми. Само интересно, что распиздяи — тоже. В результате количество реально активного населения меньше нашего еще на порядок.

обсуждаю это с супргуой
цитата:
> убать, увольнять и п***ить палками
> когда в каждом кафе, гамазине и поликлинике будет сидеть пан-владелец
> и всех **ать
> только тогда будет порядок

переставай пить залупы на ацетоне или что ты там потребляешь для такой впечатляющей когнитивной деградации. Пора уже.

Страна как страна, все страны третьего мира проходят через одни и те же этапы «взросления» (коррупция, рекет, кумовсто/сватовство, бандитизм, опг у власти и т.п.)
Плюс, был допущен ряд грубейших политических ошибок, из-за которых, стало еще хуже. Яркий пример:
ru.wikipedia.org/...​i/Будапештский_меморандум

Плюс, был допущен ряд грубейших политических ошибок, из-за которых, стало еще хуже. Яркий пример:
ru.wikipedia.org/...​i/Будапештский_меморандум

В Украине огромные залежи урановой руды и есть реакторы на которых можно нарабатывать оружейный плутоний. Необходимо освоить это производство и восстановить ядерный статус.

Согласен, но смысл ядерного оружия, на мой взгляд, заключается в предотвращении любой военной агрессии в первую очередь. В случае Украины уже поздно пить боржоми, когда почки отлетели.

Проблема в том, что с большой силой идет большая ответственность. А украинцы ответственности не хотят (поэтому и подарили бомбуэ в свое время)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Розкажіть про це Індії з Пакистаном. Індуси мали ядерну зброю на 20 років раніше пакистанців, але тим це геть не заважало з завидною періодичністю обстрілювати, в тому числі й артилерією, блок-пости індійських прикордонників, підтримувати терористичні угруповування на території Кашміру та ще якось розважатися в тому регіоні. Власне історія з Кашміром це досить наглядний приклад того що ядерна зброя взагалі нічого не вирішує в локальних конфліктах.

Утримання такого ядерного арсеналу вимагає дуже великих витрат, а враховуючи як активно розвалювали армію в 90-2000-х, то ще й вгребли б за провтикані боєголовки.

Полагаю, что Украине теперь не светить иметь ядерное оружие. Вам это не позволит сделать ни РФ ни западные страны, тот же США не позволит. Если говорить прямо, Украину просто наебали с ядерным разооружением. Вы порезали на металлом, если не ошибаюсь, 1293 ядерные ракеты, а в замен получили ***. Западные страны не будут воевать с РФ за Украину. Могут подкинуть оружия, кредитов, чтобы сделать из вас буфер от Лепрозория, но воевать придётся украинцам.

И космос. И фапотьку.
Но можно просто начать улучшать жизни своего народа

И будет мини-СССР с нищим и ограниченным населением, зато все будут бояться.

Я не в теме, как Украина сейчас живёт потому хочу уточнить.
— Сейчас в Украине не нищее население?
— Сейчас в Украине не ограниченное население?
— Вообще население любой страны мира может быть не ограниченным? Если да то, что это за такая удивительная страна?
— Сейчас в Украине СБУ не боятся?

А хто боїться СБУ в Україні? Абсолютна більшість українців про СБУ взагалі не думає. Хоча може всілякі новороси, які залишились за межами ДНР/ЛНР і бояться. Але вони все-таки, скоріше, маргінали в Україні.

Ну і населення в Україні бідне тільки в порівнянні з населенням західних країн. Якщо порівняти з населенням України 90-х, то взагалі вийдуть багачами. Так що ще є просто величезний запас куди можна бідніти.

Украина в 90-м имела ВВП в 1.2% от мирового. Сейчас это 0.12%.

Госкомстат. Соотношение ВВП Украины 1990 года и 2016, тоже самое для мира.

Вы дурак или всерьез на данные Госкомстата касаемо ВВП в 90 году ссылаетесь? Про доллар за 60 копеек не хотите рассказать?

А что? Сейчас мороженое стоит 10-15 грн, тогда стоило 30 коп. И там, и там — пол-доллара.

Oh Lord.. когда C++ лид меряет валютный курс мороженным — это очень показательно, особенно в теме про «почему в Украине все плохо», кмк.

Чем Вы предлагаете мерять? Потребительской корзинкой? Или нефтью?

Предлагаю понять, что советский рубль был нихрена не конвертируемым и рассуждать о его курсе к доллару в принципе не корректно.

А что? Сейчас мороженое стоит 10-15 грн, тогда стоило 30 коп. И там, и там — пол-доллара.
Тобто Ви думаєте, що купівельна спроможність 1 USD у 90-их була така ж, як і сьогодні?

метро в Киеві було 5 коп, зараз 5 грн.,

З.п. пересіченого інхенера 120 рублів, зараз 12000 грн.

так що можна множити на 100 і підраховувати спроможність

Пишуть, що в Києві готуються підвищити тариф на проїзд у метро: www.5.ua/...​oizd-u-kyievi-169428.html

Вартість проїзду не зміниться, вона й надалі буде складати один жетончик © В. Кличко

Вы дурак или всерьез

В подтверждение моего

У нас человек заранее считается критином.

Паритет покупательной способности, не?
И твое

Про доллар за 60 копеек не хотите рассказать

Отлично подтверждает

слова из ТВ при которых у них как у собаки Павлова условный рефлекс: гавкать и ненавидеть.

Аргументирую.

Для того, чтобы сравнивать две валюты по ППС, нужно предполагать свободный доступ к товарам и услугам на территории обеих стран, платежным средством которых эти валюты являются.

Если в Киеве колбаса стоит 100 гривен, а в Киеве образца 1979 года она стоила 2.20, то это не значит, что 1 советский рубль равен 45 гривнам. Потому что за 100 гривен я колбасу купить могу всегда (и ценообразование — рыночное), а в 79 году по 2.20 — не особенно могу (тем более не всегда и без приседаний), а ценообразование — директивное.

вободный доступ к товарам и услугам на территории обеих стран

В 1990 году был уже абсолютно свободный рынок.
Тебе все колбаса. Она что в заднице так сидит, чтобы все колбасой мерить.
Есть количество продукции(не колбасы),а товаров и услуг. И соотношения с мировым. Если в мире 100 млрд ВВП, а в Украине 1 млрд, то это 1%, а если сейчас в мире 500 млрд ВВП, а в Украине 1 млрд. то соответственно. Счет ведется в постоянных долларах.

Я правильно понял, что Госкомстат СССР в долларах ВВП считал? По какому курсу?

Еще вопрос где этот ВВП крутится — в промышленности или у населения. ВВП — одно, уровень жизни — другое. Думается (без доказательств) ВВП у Гитлера в войну был высокий, уровень жизни — низкий. Как и в США в войну.

Я смог нарыть только такую табличку ru.wikipedia.org/...​iki/Экономика_Украины#ВВП
и оня явно кривая — колонка ВВП, млрд. (в долларах США) с 1990 до 1992 упала в 10 раз, колонка Уровень ВВП (в % к 1990 году) в 1992 показывает 82,3. Что как-бы не сходится.
Если у Вас есть более достоверные данные — предоставьте, пожалуйста, линк.

Не силён в украинском, но понял что СБУ в Украине не боятся, а население вполне состоятельное, есть конечно мелкие недочёты в захудалых краях, но это типа исключение из правил.

Про СБУ не думают, и до бедности 90х с зарплатой 15 баков еще далеко. Но пенсионеры сейчас уже собирают бутылки и картон по мусоркам, и понаставляли ларьков с «социальным хлебом» за пол-цены.

Есть разница между _не думают_ и _не боятся_.

Можете расскрыть тему почему по вашему мнению в Украине боятся СБУ: каковы причины и какие вам известны потдверждающие боязнь случаи?

Судя по вашим же сайтам СБУ на половину состоит из агентов РФ. Меня бы это пугало т.к. перед глазами пример как бывшая гэбуха захватила РФ

Тут уже лет 10 как думают, что все уже разворовали, и захватывать никому не надо.

«Судя по вашим надписям на заборе у вас на улицах полно валяющихся бесхозных мужчких половых органов» — примерно так звучит ваша фраза.

В основному про СБУ взагалі не думають, а коли думають, то не бояться. Мабуть, десь така ситуація.

СБУ простих людей не зачіпає. Ну але якщо ти якийсь сєпар, який воював за ДНР, а потім по якимось причинам приїхав жити в Україну, то може й боїться така людина СБУ. Памятаю в 2014-му році на російському форумі обурювались, що в Україні сбу-ники затримали якогось ополченця з Запоріжжя, а він же всього лише проти бандерівців воював (типу в їх понятті ледве не за політичні переконання СБУ в застінки людей відправляє).

1. Надо чтобы было еще более нищее, как в СССР?
2. В сравнении с СССР-ровским — нет.
3. Может.
4. Нет. И раньше не боялись. А в СССР боялись КГБ, в том числе и в УССР.

1. Может сравните уровень жизни в УССР и современной Украине? Покупательную способность гривны и советского рубля?
2. Шо сколько нас там было 52 миллиона? Щас хоть 45 есть?
3. Как?
4. Неужели? А как такое? nv.ua/...​kriptovaljut-2449473.html

1. Уровень жизни сравнить на глазок могу — сейчас уровень жизни выше СССР-овского.
2. И? Это каким боком сюда? Где-то в африканской стране населения стало больше — они стали жыть лучше? Китайцев стало больше, но по этой ли причине у них жизнь лучше чем в 70-80-х годах прошлого столения?
3. Что «как»? youtu.be/KHq27DGctaQ
4. Журналажа. Ещё один показатель того что у нас дела заметно лучше чем в СССР — можно спокойно писать любую фигню, в том числе и рассказывать страшилки про злое и плохое СБУ. Вы часто читали в советской прессе рассказы о плохом КГБ? Так что вы мне тут лепите, уважаемый? Тогда даже простые (но политические) анекдоты зачастую рассказывались в узком кругу хорошо знакомых людей. Сейчас пародию на Порошенко можно увидеть на ТВ и не один раз.

Дмитрий, судя по вашему фото вы во времена СССР не жили ни дня. Давайте вы не будете рассказывать мне что боятся КГБ и бояться СБУ это одно и тоже, ОК?

1. То что лично ваш уровень жизни и даже уровень жизни вашего круга общения стал выше то я не сомневаюсь, да не жил — но детство 90-х штука специфическая, предприятия разоряются — взрослые теряли работы, а еще мама не могла привыкнуть что щас на одни и теже товарыцены разные и надо судорожно искать хорошие цены, вспоминала что 10 рублей СССР были стабильные, а вот то купонокарбованци, то гривна которая обесценивается — денег в семье где я рос густо не бывало. Так что ваш личный опыт не коррелирует с опытом других — кто-то стал жить лучше, а кто-то стал жить хуже. Кстати такой вопрос — инженер или учитель престижнее звучало в новой Украине или тогда?
2. А как вы думаете — люди отказываются от детей в семьях от хорошей жизни?
3. Как неограниченность обеспечить?
4. Где лажа, что за материал опровергает? Да история с Русланом Коцабой или вот арест журналистки Шария — что честь им делает?

1. Тогда «престижнее звучало» — первый секретарь горкома. Но никак не учитель / инженер. Особенно когда они оба стоят в многочасовой очереди.
2. Открываем список стран по уровню рождаемости. Сортируем его поочередно по возрастанию / убыванию, смотрим внимательно на полученные данные. Профит! (Не благодарите.)
4. Омг.. Да, Геращенко с Авакяном отнюдь не вызывают восхищения. Но называть наркомана Шарика «СМИ»)))

А сейчас нардеп БПП на должности славы гор.совета звучит престижнее учителя или инженера, особенно если они тоже стоят в очереди в самом дешёвом супермаркете. Давайте без софистики — политическая деятельность престижна всегда и везде, кроме тех случаев когда с политиков надо спросить за работу.

в очереди в самом дешёвом супермаркете

так кодерки тоже там стоят. Но есть разница — не нужно стоять часами на холоде. Кроме того, можно выбрать торговую точку подороже. Что в совке было сделать принципиально невозможно. Учителя / инженеры что тогда не блистали (со 120 р.), что сейчас. Но сейчас у них хоть возможность имеется не жить в хруще с тесной кухонькой.

Ну про очереди то утрировано они были не всегда и не везде, хотя были конечно, да и выбрать точку торговую с другой ценовой политикой могут не все (причины понятны), а извините 120 рублей, это не 120 гривен — там покупательная способность другая. За примером можно в Белоруссию — там я как-то чайку с пирожным на 4 рубля 50 копеек попил, с карточки улетело 60 гривен. Про квартиры тоже все неоднозначно — вы квартиру-студию видели (писк строительной моды), да у моих родителей сторожевой пес в будке большего размера живет.

Про квартиры тоже все неоднозначно — вы квартиру-студию видели (писк строительной моды), да у моих родителей сторожевой пес в будке большего размера живет.

То не студия, то смарт-квартира. Студия сейчас — это когда в 60 квадратах все перегородки к чертям снесли

Ну не знаю — в указании рекламы студия, реально начал смотреть, будка собачья больше.

120 рублей, это не 120 гривен

ну правильно, эквивалент теперешних 5 или 10к. Офигеть, как много)))

в старбаксі в Європі за 5Є теж можна кави попити, з карточки спишуть аж , о боги, 150 грн!

1. Вы или ваше окружение сейчас живете столь же плохо как и 90-х? Делаете луковые котлеты? Экономите даже на мыле? Не получаете по полгода зарплату? А интернет у вас тогда, простите, откуда?
2. От детей отказываются даже в самых развитых экономиках. И что?
3. Зачем её обеспечивать? Речь шла об оценке населения.
4. Перечисленное это то что уравнивает СБУ и КГБ по силе страха вызываемоего у населения? Вы правда в это верите?

1. Я то живу не плохо, но мое окружение СИЛЬНО разное, я то вижу большое расслоение, вы вот его замечать не хотите. А между тем не все хорошо себя обрели за эти годы. Я вот своей бабуле пенсионерке недавно буханку хлеба купил — до пенсии неделя, а купить не на что, в холодильнике почти пусто. Ах, да мой доход — это деньги заплаченные иностранным заказчиком украинскому аутсорсеру, вопрос: а своей страной я востребован, или только мои налоги?
2. Там другие причины отказа
3. Теперь я ничего не понял
4. Да совсем СБУ не боятся, закажите себе футболку с принтом типа «Порошенко — коррупционер, а БПП новые ПР», посмотрим сколько вам знакомых скажет как вы не верно поступили и чем рискуете.

1. Каким боком расслоение (которое я не отрицал) к общему уровню жизни. Да, у нас есть бомжи. В США тоже есть бомжи. У нас одинаковый с ними уровень жизни? Средний уровень современного украинца близок и в общем выше чем уровень жителя СССР. Хотя до среднего уровня жителя США довольно далеко.
2. Не могу понять о чем Вы ведете речь.
3. Не я задал вопрос «как»
4. Да вот, пожалуйста. И он не один такой youtu.be/4Vut39o_wS4 Достаточно включить ТВ и посмотреть новости. Окрущающие скорей всего поддержат, ибо зрадофилия из ТВ съела мозги многих. Вы вообще не понимаете что значит «бояться КГБ», раз ведете речь о футболках и окружающих. Вот если бы за футболку моментально тянули в тюрьму и давали срок — вот тогда можно было бы сравнивать СБУ и КГБ.

В догонку к четвертому пункту
https://strana.ua/opinions/79189-potomstvennyj-korrupcioner-poroshenko-korrupciyu-ne-pobedit.html
Потомственный коррупционер Порошенко коррупцию не победит

Я вот своей бабуле пенсионерке недавно буханку хлеба купил — до пенсии неделя, а купить не на что, в холодильнике почти пусто.

Взагалі потрібно звикати до того, що старих людей потрібно підтримувати, якщо вони не можуть працювати. Часи, коли на пенсії можна було прожити, ще й дітям допомагати були тому-що пенсіонерів було мало через те, що багато потенційних пенсіонерів в війні повбивали і через те, що у них по 6-7 дітей в середньому було. Зараз на пенсії виходять люди, у яких дітей максимум двоє було і ті оптимізують податки, щоб в пенсійний фонд не платити. Тобто зараз пенсія не розрахована на те, щоб на неї жити, так що пенсіонерам або потрібно працювати або отримувати допомогу від родичів або іти на утримання держави в будинки престарілих взамін того, що вони все своє майно передають державі в спадок.

Взагалі потрібно звикати до того, що старих людей потрібно підтримувати, якщо вони не можуть працювати

Об этом кстати говорит гражданский кодекс. И если бабуль он кажется не касается, то родителей обеспечивать (так же как когда то они обеспечивали свое чадо) — обязанность есть.

А вот у условного государства нет обязанности кормить всех за сам факт наличия украинского паспорта в кармане. Даже пенсионеров.

Обязанности кормить нет, а вот в пенсионный фонд и налоги взымать есть — как странно.

Налоги идут не пенсионерам, а врачам, судьям, военным и полиции. Но не за красивые глаза, а за работу (в идеале конечно).

Пенсионный фонд имеет отношение к государству опосредственное: государство принуждает граждан скидываться в пенсионный фонд чтобы потом на старости было за что купить пакетик мивины.

Может конечно и не принуждать. Но тогда пенсии не будет вообще. Абсолютно. Ну разве что за исключением тех немногих кто еще в молодости побеспокоится о том чтобы откладывать деньги на старость тем или иным способом. Тоесть если государство не будет собирать деньги в пенсионный фонд вот этой вот бабушке надо будет покупать хлебушек регулярно и исключительно за свои заработанные.

Да, прикол в том, что налоги в ПФ оно снимает с тех, кто сейчас работает, а раздает — тем, кто уже не работает.

Это не прикол, это правило работы солидарной пенсионной системы. Именно так она работает.

В семье аналогичный процесс — в детстве родители кормят вас, потом есть какой-то период когда каждый кормит себя сам, потом вы кормите родителей. Это когда нет никакой пенсии.

Ну в общем да

а своей страной я востребован, или только мои налоги?

ваши налоги как раз бабуле вашей же, на хлеб. Другое дело что большинство придерживается мнения «нехай син Порошенка платит», но это уже другой вопрос, из области зрадофилии.

Чего? Моей Бабуле на хлеб должен пенсионный фонд, мои налоги должны идти на другие цели, и я их плачу исправно не обременяя никак сына нашего замечательного президента и вообще зрады нет, а президент у нас чеснейший человек неисполующий государственные полномочия для личной выгоды — сарказм, если что.

Ничего он не должен, у нас солидарная система. Почитайте на досуге, хоть и 2015-й год (https://delo .ua/econonomyandpoliticsinukraine/kto-i-kak-tratit-dengi-kotorye-my-zarabatyvaem-307922/)
И, кстати, вы точно так же используете лазейки и недомолвки в законодательстве, как и многие другие, не исключая и чиновников. Так что все тут одинаковые.

Должен в смысле обязан, а не потому что в него этот человек ранее вложил. И еще что я там использую по вашему мнению — подробнее пожалуйста.

А мой отец в 90е вязал на вязальной машинке свитера и шапочки кислотных цветов и 400 баксов зарабатывал. При средней зарплате в стране в 30. А мог бы за 120 рэ на заводе инженерить, открытку на ГДРовский мебельный гарнитур «Хельга» ждать и за сосисками в очередях стоять. Дурак, что сказать — ему за пятьдесят уже, а он до сих не понял, как в совке было круто и какая покупательская способность была у советского рубля 😆

Вже навіть «голодні» 90і краще, ніж велика імовірність, що тебе заморять голодом, відібравши всю їжу / розстріляють / відправлять на каторжні роботи

Просто ласты, стереотипное мышление — беда.

Такое нищее, что два автовоза акционных Audi A4 за полтора часа закончились.

Вы погуглите, как живёт элита в Зимбабве. Там очень очень сильное расслоение, элита ездит на дорогих иномарках и живёт в спец районах, а все остальные нищенствуют даже по меркам Украины. Вот ваш тезис два автовоза точно так же мог быть произнесён в Зибабве.

Так а чем Украина хуже Зимбабве?

Товарищ своим тезисом про два автовоза явно хотел показать благосостоятельность Украинцев. Логично предположить, что он считает, что Украина живёт значительно лучше Зимбабве.

В Україні є дуже багато в абсолютних числах людей, які купують люксові авто. Але при цьому взагалі багато людей з автомобілями. Народ побідніше купує євробляхи і уживані авто. Автомобілізація населення зараз величезна, якщо порівнювати з 90-ми, чи тим же УССР, де на старих фотках і відео можна ще побачити великі українські міста майже без автомобілів.

В Зимбабве и Нигерии тоже много богатых в абсолютных цифрах, но в относительных они составляют 0.00000001% от всего остального населения.

p.s. Для любителей придраться к цифрам уточняю, что приведённый выше процент не рассчитывался, а приведён как пример громадного разделения общества на бедных и богатых без среднего класса.

Вы сегодня уже один раз облажались со своим неумением в десятичные дроби и проценты, продолжаете?

Не позорьтесь, перечитайте постскриптум столько раз сколько потребуется понять то, что я там написал.

т.е .статистикой ты не владеешь? Но продолжаешь что-то доказывать. Знаешь как это называется?

у тебя есть стат. данные по расслоению? или просто поговорить?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Может это были уже заказанные машины?

экономика в жопе, страна бедная — любовь и добро ситуацию не изменят.

духовности

может нунахер эту духовность, что бы это не значило.

(шаманю з бубном і закликаю в тред самі знаєте кого)

Let the shitstorm begin!

Почему так получается?
Возможно, нам всем не хватает любви: добра, внимания к окружающим, отзывчивости, единства, духовности... Возможно, если лучше относится к своему ближайшему окружению: соседям, семье, коллегам — то это даст плоды и для всей страны со временем. И изменение правительства станет закономерным изменением.

Ну так отниситесь ко мне хорошо и отдавайте весь доход своей семьи мне :)
Вы будете относится лечше, еще 241 430 человек будут. А остальные 40 млн?

Магии не бывает. Если есть возможность сделать что-то выгоднее, удобнее для себя человек будет это делать.
Для того чтобы небыло злоупотреблений нужны четкие правила и контроль их выполнения. Этого у нас нет.

Тогда стоит ли удивляться что и:
-Среди представителей власти встречается коррупция, пренебрежение интересов Украины ради своих собственных.

Конечно же нет. Простой вопрос: А что вы им зделаете? Как вы можете повлиять на коррупционера? Ну или хотя бы на чувака который припарковался на тротуаре?

Ну так отниситесь ко мне хорошо и отдавайте весь доход своей семьи мне :)

Ну вот снова... Какое отношение имеют деньги к «относиться лучше»? Денежная болезнь?

Для того чтобы попытаться ответить на этот вопрос — стоит как минимум взглянуть в прошлое страны, где было немало судьбоносных событий. Многобукв, но почитать стоит https://strana.ua/articles/istorii/105724-istorija-ukrainy-ot-1991-do-2017-hoda.html

Посилання на страну — апріорі моветон

Написано хорошо и по делу. Если можете написать лучше — напишите. Не можете — нечего возмущаться

Написано хорошо и по делу.
декабря более 90% жителей республики на референдуме проголосовали за независимость.
..
Тем самым граждане новой страны как бы освятили Компромисс, показав, что не хотят резких изменений: по сути, они голосовали за ту же УССР, но без всесоюзного бардака времен Горбачева и перестройки.

Как тонко. Ну конечно страна.юа точно знает за что голосовали «по сути» украинцы и как они не хотели резких изменений. Я же правильно все понял, что независимость после почти 100 лет вхождения в СССР — это не резкое изменение.
Дальше можна не читать

Источник так себе, но все основные факты приводятся сжато, без лишней аналитики. Я приблизительно так и помню большую часть того, что происходило

Пока Жук не проснулся, добавлю в тельце сравнение с «проклятым пиндостаном», моих мест обитания.

-Среди водителей, есть те, которые безответственно относятся к пассажирам, позволяют себе вождение в нетрезвом виде.

Тут гораздо больше водят в нетрезвом виде. В пятницу ноччу так вообще 100% В том числе с кучей аварий на перекрестках, итд.

-Среди строителей встречаются те, кто воруют материалы, и как следствие — снижается качество постройки.

Вот чего не встречал того не встречал. Лежит на стройках материал — воруй не хочу, никто не ворует. Видимо не экономично, да и пункты приема метала отсутствуют.

-Среди программистов встречаются люди, которые сознательно небрежно пишут код, хотя от этого может пострадать много пользователей.

Это интернационально. Мало того многие пишут код сознательно чтобы полтзователи пострадали ради бабла, последний зашквар с пейсбуком тому в подтверждение.

-Среди пищевых технологов встречаются те, кто добавляют запрещенные вещества в продукты, хранят их дольше срока годности.

Занятный срач получиться при обсуждении что такое запретные вещества, как проверить итд. Вот тут дольше срока годности таки не хранят — не выгодно.

-Среди врачей встречаются недобросовестные специалисты, которые сознательно ставят некорректные диагнозы.

Same shit. Только отличить недобросовестного от некомпететнго — тяжело.

-Среди продавцов, встречаются те, кто жульничают.

Продавцов в супермаркетах невидел. Да и тяжело там зажульничать — ибо все юзают карты. А вот стоит зайти куданить в поликлинику, в автомастерскую, какойнить спец магазин мебели, итд итп — продадут воздух за 100500 денег, только глазом не моргни.

-Среди образовательных учреждений встречается коррупция при приеме в ВУЗ, школы, детские сады.

Вот че хз, то хз, народ тут говорит про рассизм в этом вопросе.

Вот чего не встречал того не встречал. Лежит на стройках материал — воруй не хочу, никто не ворует. Видимо не экономично, да и пункты приема метала отсутствуют.

Недавно поймал себя на том, что я застолбил стульчик в летнем театре положив на него телефон за 800 баксов. В Украине я уже жить не смогу :(

Вероятно о том, что в том же Амстере приличный велик, оставленный без присмотра, может испариться и за пару минут без присмотра...

может испариться и за пару минут без присмотра...

Это магия, они там все фокусники %)

Могут спереть, могут в канал кинуть, могут забрать на штраф-площадку, городские власти участвуют в воровстве)

славяне в канадах с америками так не воруют

скорее ничем не брезгуют
www.segodnya.ua/...​solstvo-ssha-1063952.html

один, когда по Норвегии катил сменил своей вел на новее, что в кустах валялся.

с3,14л однако, але карма у В-ві наздогнала

Почему? Летние театры пусты, столбить не надо — живи себе

Фух, спасибо, а я уж думал — всё! %)

Вообще, за пределами Канады придется непросто

Тут винить некого — на этой земле геопатогенная зона

Смотри, чтобы тебе кабинет не поламали

В Украине вместо гомо- говорят «пороблено».

Потому что хата с краю, и очень многие этим пользуются в корыстных целях.

А у кого не с краю — того лишат гражданства президентским указом

моя хата з краю — першим ворога стрічаю....
в користних цілях..
ага-ага

Я думаю основная проблема Украины — это отсутвие элит. И, как следвие, замена настоящих элит на тех, кто просто «хапнул побольше». Кто виноват? Совок и 90-е. В 90-е даже чтоб просто прожить — нужно было «крутиться». А прожить хорошо — растолкать локтями всех вокруг и урвать кусок. Вот и случилась подмена, что, выжил, уничтожил всех вокруг, хапнул, купил 600-й, все вокруг плебеи. А то что у тебя образования 8 классов — то такое. Когда большая часть денег в стране перешла в руки таких людей, какое будущее для страны можно было ожидать еще? А совок тоже сделал свое дело. Когда десятками лет вдалбливали в голову что это все не твое, а общее (то есть нечейное) и, чтоб поесть колбасы, нужно было кому-то подмазать обязательно, не могло произойти что-то другое, чем то, что каждый, кто может, тянет к себе домой. А что за его дверью происходит — плевать. Оно же нечейное (общее).
Выход какой? Хз. Ведь у этих «элит» свои дети. Да и дети обчных людей на таких же «ценностях» воспитываются (не хапнешь — не будет ни машины, ни дома, ни яхты, будешь как лох инженеришком каким-то)

Я думаю основная проблема Украины — это отсутвие элит.

Золотые слова. Народ в своей массе должен кто-то и куда-то вести. Куда могут привести украинские элиты? На кого ровняться простым людям? Какой в Украине признак успеха в жизни? вот отсюда и все остальные проблемы в стране, населённой в общем-то умными и добрыми людьми :(

Не согласен! Те же кодерки и трактористы — чем не элита?

Не согласен! Те же кодерки и трактористы — чем не элита?

ога, у нас коли на конторі під кінець 200x завівся тім C#-щиків, то найкраще, що про них можна було сказати «гопнікі от программірованія»
іліта, ітіть

ничем. Такое же быдло с плюспицот в голове

кодерки и трактористы — чем не элита?

ничем

Тем что не живут в Украине
Просто первые ещё не собрали трактор

А то что у тебя образования 8 классов — то такое

а если 2 высших — элита? :-)

История в тему: «Рассказывают, что однажды Анатолия Васильевича Луначарского спросили, сколько надо учиться для того, чтобы стать столь же интеллигентным человеком, как и он. Луначарский ответил, что для этого надо, чтобы было 3 высших образования. Высшее образование у Вашего деда, у Вашего отца и у Вас.»

я вот противник делать какие-то выводы из-за наличия/отсутствия образования. с учетом что в совке, а потом и в Украине, оно покупалось или бралось измором на раз-два.

Ну це зараз майже у всіх вища освіта, а в СССР вищу освіту отримувала меншість. Зараз 79% учнів отримують вищу освіту. В СССР на 1979 рік серед працюючих лише 10% мали вищу освіту. Навіть неповну середню освіту мали лише 80% працюючих.

То не варто порівнювати учнів-випускників зараз і тих, хто воював у ВВВ. Умови різні були, та й у всьому світі, здається, виросла кількість випускників з ВО з 1950-х.

Зараз ще побачив статистику за 1989-й рік. Кількість українців з вищою освітою 108 чоловік з 1000 серед тих, хто старший 15-ти років. Щось освіта в СССР якось проходила повз українців. Серед євреїв в Союзі при цьому було 56% з вищою освітою.

урбанизация решает. по городскому населению думаю чуть другие цифры были. + ВУЗы в крупных городах, а не так как сейчас — филиалы в любом ПГТ.
у меня родственники, Киев/Москва — все образованные по самое небалуйся, даже по 2 высших есть. сильно умные? — точно нет. родители послали учиться — отучились.

А каковы ваши ожидания от Элиты? Она примет на себя ответственность и поведет страну в светлое будущее? Расстрелами и виселицами приучит народ к порядку? Прекрасно. Ждем 27 сентября, когда по идее начнут штрафовать за незаконную парковку. И посмотрим сколько соплей и воплей будет по этому поводу.

А каковы ваши ожидания от Элиты? Она примет на себя ответственность и поведет страну в светлое будущее?

Безответственность элиты, конечно, мировой тренд, но Украина тут быстро убежала вперёд догонять страны Африки и Ближнего Востока.

А безответственность граждан — не? И чем элита Штатов, Италии, или Греции ответственнее украинской?

Население Штатов, Италии или Греции может собраться и отстоять свои интересы, а не как в Украине где завалили урку, а на его место поставили барыгу который яростно выступал против Майдана. Вот как так можно было добиться победы и отдать её такому же вредоносному элементу?

примеры Трампа, Берлускони и Ципраса наглядно демонстрируют совершенно противоположное

Во первых Трамп молодец, всю это обамосвко-клинтоновскуб шоблу нужно было давно убрать. Это Обама вам не стал помогать, а при Трампе вам джевелины завезли и т.п. Во вторых, и где сейчас Берлускони и Ципрас?

Трамп нам помогать? Серьезно? целых 37х ПУ Javelin? (кстати, каким боком к ним вообще Трамп?) это и есть та самая гарантия безопасности, вместо 1240 ядерных боеголовок? мосчно, мосчно...
еще при Буше в Украину доставляли гуманитарной помощи стоимостью, на порядок больше чем та партия джевелинов
Берлускони сейчас по прежнему в рейтинге Форбс, из 50 уголовных дел, заведенных на него, ни по одному не сел и готов в 5(!) раз сесть в правительственное кресло уже в этом году
Ципрас успешно мотает очередной «срок» в премьерском кресле

Трамп нам помогать? Серьезно? целых 37х ПУ Javelin? (кстати, каким боком к ним вообще Трамп?) это и есть та самая гарантия безопасности, вместо 1240 ядерных боеголовок? мосчно, мосчно...

Почитайте текст Будапештского меморандума. Все, что США были обязаны выполнить — они выполнили. Вопрос в том, почему в обмен на такую филькину грамоту отдали 1240 бомбуэ — это вопрос к Кравчуку, а не к штатам.

еще при Буше в Украину доставляли гуманитарной помощи стоимостью, на порядок больше чем та партия джевелинов

Соберите нормальные налоги с кодерков, и не нужна будет гуманитарная помощь.

целых 37х ПУ Javelin?

Серьезно? Станции контрбатарейной борьбы, РЭБ, дроны, куча снаряги, аппаратуры, тепловизоры, автомобили, учения, обучение офицеров ВСУ в США и много другого. Будапештский меморандум выполняется. Если бы не Штаты, мы бы уже в жопе были.

в рамках борьбы с наркотрафиком они на ряд стран средней азии на порядок больше тратят
с наркотрафиком Карл!

у наркомафии и самолеты с субмаринами имеются

ага, особенно в горных реках Средней Азии ПЛ очень неуловимые :-)
а еще у них РСЗО, ОБТ и ЯО тоже наверно есть?

Україна не використовує всі можливості для посилення національної безпеки — президент The Jamestown Foundation
www.radiosvoboda.org/a/29292240.html

желтый заголовок традиционно расходится с содержанием
хотят задешево утилизировать очередной списанный металлолом
передают «бесплатно», но обойдется это в 10 млн USD украинскому бюджету разово при непредсказуемом OPEX-е впоследствии
P.S. В 1987–1996 годах маленький (с населением ~8млн) Израиль получил военной помощи на сумму 17 992 260 000 долларов, а также гранты на сумму 45 359 000 долларов.
миллиардов(!) долларов военной помощи Карл!
при том, что уже тогда обладал собственным мощнейшим ВПК
и даже не обещал отказаться от ЯО

маленький (с населением ~8млн) Израиль

жует меньше соплей

И склады боеприпасов взрываются реже от внезапно пролетающих беспилотников.

наверно это потому, что у них в стране нет пиздаболов со стандартными сказками про «заграница нам поможет/помогает»
они от момента создания страны понимали, что могут надеяться только на самих себя

Ты тут тусишь на ЗП или по велению сердца?

Если тебе глаза жгёт то я конечно на зарплате

Ну и хорошо, а то я было подумал что ты совсем дурак.
Ладно, старайся, не буду отвлекать. Может, тебе начальство премию выпишет за борьбу на пропагандистком фронте )))

А безответственность граждан — не?

Безответственность граждан — это нормально; они с радостью делегируют принятие решений и ответственность элитам. Элита — если это элита — пропагандирует и показывает своим
примером новое «что такое хорошо и что такое плохо».

? И чем элита Штатов, Италии, или Греции ответственнее украинской?

Когда у них не получается, когда накосячили, они имеют честь уйти или принять заслуженное наказание без завываний о политических репрессиях.
Ну и заметно реже валят всё на папэрэдников.

Я вас умоляю. Почитайте твиттер трампа. Все пидорасы, он д’артаньян.

Поверьте, до Южной Африки нам далеко. У нас хоть если говорят, что что то сделают в течении недели — есть шанс, что реально сделают. А там — просто сказали.

Прекрасно. Ждем 27 сентября, когда по идее начнут штрафовать за незаконную парковку. И посмотрим сколько соплей и воплей будет по этому поводу.

Я буду рад до усрачки. Правда это мало что изменит — парковка возле дома не регулируется правилами вроде, так что так и будут парковаться прям в подъезд.

Согласен на все 100%.
Но немного расширю ваш ответ.
Причина еще и в отсутствиии инициативных и «роботящих» людей.
И дело тут не только в том, что каждый год все больше и больше людей «стартуют» из страны.

Во времена правления дяди сталина был существенно изменен генофонд нации. Еще в 1920х при НЭПЕ в селе было 30% людей которые работали, зарабатывали, развивали село и 70% которые жили «от бутылки до опохмелона...» В 1930х первых назвали кулаками и расстеряли. В городах, я так подозреваю, ситуация была ничуть не лучше.

P.S Рекомендую посмотреть совковый фильм «Афоня». Вы там много встретите людей, готовых к инновациям, готовых работать, зарабатывать и менять свою жизнь?

Именно так. Развал Союза привел к резкому обогащению бывших партийных элит плюс подтянулись ребята помоложе и поактивнее. В результате вся новейшая история Украины — история олигархических войн и итог закономерен

это отсутвие элит.

Это и есть элита по определению вы путаетесь в терминах другой нет.

Правильно. Еліта то в Україні є, просто вона багатьом не подобається.

А я склонен думать, что просто у людей нет уверенности в завтрашнем дне и нет финансовой стабильности.
Как можно жить на гос зарплату (врачу, педагогу, почтальону и тд. тп) ?
Люди всю жизнь работают, платят налоги. А что они получают в конечном итогде после инфляции?

Вот тут все говорят, воруют, бухают и тд. тп.
Но мне кажется, что они воруют не от хорошей жизни. (Я сейчас про обычных людей, а не о депутатах)
Если человек будет получать достаточно, чтобы жить.
Он 100 раз подумает, а стоит ему воровать или нет.

Люди каждый день пытаются выжить, у них нет времени думать о высоком. О том, что будет завтра и тд. тп.

Многие тут защищают государство и текущее правительство.
Но а кто виноват, что у врачей, педагогов, почтальону, медсестр, слесарей на гос заводах ...
вот такие маленькие зарплаты?
Это ведь госучреждения, и если они мало зарабатывает, то тогда возникает вопрос в менеджменте этих предприятий.
Это означает, что предприятие плохо работает.
Почему они не оптимизируют работу, почему не увеличивают рентабельность и тд. тп.

Каждый год, правительство берет все больше и больше кредитов.
И куда они уходят?

По этому я не согласен что проблемма в нижнем и среднем классе людей.
Они просто не видят, как можно жить по другому.

Если человек будет получать достаточно, чтобы жить.
Он 100 раз подумает, а стоит ему воровать или нет.

Это про депутатов

Denys Poltorak (Embedded C)/C++ Tech Lead
Вот я вижу ваше описание должности.
Я вас не знаю.
Но мне слабо верится, что вы воруете или водите машину под алкоголем.
В ИТ я мало встречал таких людей. (хотя нескольких я знаю)

Но а кто виноват, что у врачей, педагогов, почтальону, медсестр, слесарей на гос заводах ...
вот такие маленькие зарплаты?
Это ведь госучреждения, и если они мало зарабатывает, то тогда возникает вопрос в менеджменте этих предприятий.
Это означает, что предприятие плохо работает.
Почему они не оптимизируют работу, почему не увеличивают рентабельность и тд. тп.

Какая рентабельность у школы или у поликлиники? Ведь по конституции и то, и другое — бесплатное. Значит, плохо работает?

Насколько мне известно, в некоторых странах европы
Образование тоже бесплатное.
И там педагоги нормально себя чувствуют. Им не нужно работать после работы репетиторами.
И это означает, что на верхну стоит нормальный менеджмент.

Поликлиника может и плохо работает, а вот врачи/медсестры/санитырки в ней — очень хорошо вымогают взятки, причем от 50 гривен носом воротят — «мало». Так что не надо про нашу медицину — самую коррупированную область госуслуг

Элиты (кем-бы они не были: академики, писатели, потомственные руководители корпораций, генеральный секретарь партии, бандиты) не могут действовать в одиночку. Они опираются на милицию, менеджеров, юристов, студентов. те в свою очередь на рабочих, поваров, врачей ит.д.
Да, очевидно что они умеют быть лидерами, что имеют стержень и силу духа чтобы все вокруг себя организовывать и идти напролом. Но им также нужна поддержка чтобы быть этой элитой.

Большинство людей идут туда, куда им говорят идти (в истории множество примеров). Не надо обольщатся что на западе люди другие. Направление развития (деградации?) страны определяется именно элитами и пропагандируемой идеологией.

как мне кажется, проблема возникла намного раньше чем девяностые — еще только когда совок становился на ноги. когда интеллигенция сбежала от совка подальше (те кто понимал к чему дело идет), ну а кто не сбежал — плохо закончил. на их место пришли сиюминутные Швондеры и «кухарки» начали рулить государством. какое будущее они могли построить? а все остальное лишь последствия

ну я и написал что совок и 90-е. Конечно же время становления совка одна из причин

Я думаю основная проблема Украины

пороблено і папіредники (напр. совок або ПР)

Почему так получается?

Потому что некоторые люди — быдло. Потому что они так воспитаны, что обязательно надо где-то/что-то урвать себе. Потому что, если можно спи**** и положить себе в карман, то так и сделается. Потому что, если никто не спалил, то значит ничего страшного не произошло. Потому что, если что-то не запрещено, то разрешено. Потому что, «если всем можно, то почему мне нельзя». И т.д., и т.п.
И так начиная от окурка брошенного на тротуар и кончая коррупцией... Все хотят жить лучше, но не все хотят начать с себя.

Это лечится неотвратимостью наказания и стукачеством, как на Западе где стукачество это положительное качество.

ой что-то мне кажется что не все так просто.
быдло все равно найдет где показать свою быдлячью натуру. Да будет на улицах чище и аккуратнее, но от того что быдлу дали по рукам оно не перестанет быть быдлом — это ведь состояние души и результат воспитания.
тут надо вкладываться в воспитание и образование, но быстрого эффекта не ждите. Зато эффект сильнее и более широкого действия.

Все хотят жить лучше, но не все хотят начать с себя.

ага, всі хочуть, щоб не було корупції, але щоб кум міг домовитись

а если не спи****, то сломать...увы

I’ve seen things you people wouldn’t believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.

I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate.
All those moments will be lost in time,

like tears in rain.

Time to die.

Шикарный монолог, только какое отношение он имеет к этой теме ?

похоже просто рандомная цитата из фильма

Підписатись на коментарі