Привет всем. Интересует мнение сообщества, как, когда и почему?
Мое мнение — предедущий кризис никак не был пофикшен, США и некоторые государства всего лишь выделили огромную сумму денег, которою дали банкам, банки обратно начали кредитовать, недвижимость обратно выросла в цене, все стабилизировалось. Следовательно следующий виток неминуем =). Хочу узнать чтобы купить квартирку =).
Более интересный вопрос: когда? Через год или, как обычно, через 5 лет:).
2 bumerБумер не автомобиль, а боевая машина вымогателей.
Якщо ж трохи попускає, спекулі інвестори знову ідуть на стрёмні ринки, і попит на долар падає.
прирост не покрывает аппетиты
www.gazeta.ru/...v/3437653.shtml статейка желтовата
покупают аж бегом:«Американский долг уже давно перестали покупать иностранные инвесторы».
Sep 2010 — 3575.5
и чтобы стимулировать пользование деньгами и оживить экономику деньги будут разбрасывать с вертолетов лопатами.
накаркалОбычно для разогрева экономики (стимулирования экономического роста и снижения безработицы) используют сокращение процентных ставок. Кредиты становятся дешевле, инвестпроекты — выгоднее, и экономика разгоняется.
Читать полностью: www.gazeta.ru/...v/3437653.shtml
Андрей 9 час. назад
2п maxdz1В Украине самая чистая экологическя зона -зона Чернобыля. В некоторых местах там даже не курят
О! Сделать Чернобыль безналоговой зоной. Будет такой вот украинский офшор.
КО сообщает, кризис нарастает:
Электронная книга Kobo Wireless eReader с поддержкой Wi-Fi стоит $139Электронные книги в течение этого года подешевели более чем вдвое. Если в прошлом году никого не удивляла цена $359 за устройство с шестидюймовым дисплеем E Ink, то сейчас подобное изделие можно купить менее чем за $150.
И так крегом, электроника катастрофически дешевеет. У Майкрософт этот год был самый прибыльный в истории, все на семёрку переходят.
Сегодня для большинства жителей Украины довольно проблематичным является обеспечение естественных прав: дышать чистым воздухом, пить чистую воду, потреблять качественную еду, иметь здоровых детей....
Для прочих, жизнь в Киеве говно тоже.О, приехали.
Или полагаешь, окружающая молодого киевлянина говнодействительность, не бьёт по нему?
Я прекращаю спорить с тобой на эту тему.
Кремлю туповатые и покорные рабы, избирающие безграмотного подкремлёвского совка-зэка президентом, в хозяйстве пригодятся.:)
2п hellip Второй виток начался: КС отменил реформы в конституции, теперь Я может всё что захочет. А захочет он всё.
Или полагаешь, окружающая молодого киевлянина говнодействительность, не бьёт по нему?
Киев вообще говно для жизни. Что тут делать? Ну вот, что тут делать програмистам, которые привязаны по большому счету к месту? А привязаны к ноуту с мышкой)
Купите пару многозарядных дробовиков, на всякий случай. Если придется защищать себя в своей квартире этого достаточноОоо, адепты метода Кошастого detected. Ну, на здоровье.
Вам бы постапокалиптику писать, самого Беркемушку аль-Атоми за пояс заткнете.
Скажем, даже сейчас в Киеве жизнь для пенсионеров — говно.
Спасибо, однако, и на том, что вы делаете оговорку
Denis Muratov
anonymous
Alexandr Gavriluk
maxdz
для пенсионерови если у вас палевные документы (мы же опять говорим что вы там нелегально..., а не то что у вас паспорт просрочился) то заберут вас достаточно быстро
То ли дело умереть в 30 лет на войне, сжимая в зубах телефонный кабель...
Другое дело, что совки несклонны к переездам куда-либо — т.к. боятся жить в другой стране, необучены языкам, не хотят уезжать от друзей, итп. Так что, не факт, что даже во время кризиса ты не потратишь время на их «спасение» зря.
no pasaran 7 мин. назадНа 10 метрах дистанции мушки не нужны, даже травматы подойдут.
>> Купите пару многозарядных дробовиковвыбирайте которые без мушек)
В странах запада ты никому неинтересен, там нет участковых и паспорт тебе не понадобится. Скажем, я жил более года в Европе с недействительным зарубежным паспортом (забыл, что он закончился) и без каких-либо последствий — мой паспорт никому не был интересен. Так что, паспортные проверки — в случае серьёзного кризиса будут самой последней твоей заботой.
Купите пару многозарядных дробовиков
выбирайте которые без мушек)
документы проверяют... пусть не миграционные (хотя вон в аризоне и такое собираються ввести), но обычные ИД, и если вы опять же на нелегальном статусе с документами могут быть проблемы...
junior_dev 11 мин. назад2crypto5 — мы говорим о кризисе, гражданской войне итд... боюсь дяди на джипах с ксивами быстренько умотают как раз к тем берегам где народ отсижываться собираеться, ибо в период анархии корочка мало спасает... показателен пример когда глобалисты, французкие арабы, московские болельщики начинают куражиться то на блатливость номеров они не сильно обращают внимание...
Купите пару многозарядных дробовиков, на всякий случай. Если придется защищать себя в своей квартире этого достаточно.
хотя, в целом, окружающим глубоко пох на себе подобных как там так и тут.
вона, к примеру Аристотель Онассис, (еще не миллиардер) во время
2crypto5 — мы говорим о кризисе, гражданской войне итд... боюсь дяди на джипах с ксивами быстренько умотают как раз к тем берегам где народ отсижываться собираеться, ибо в период анархии корочка мало спасает... показателен пример когда глобалисты, французкие арабы, московские болельщики начинают куражиться то на блатливость номеров они не сильно обращают внимание...
А почему нельзя так же притусить к какой-то ферме, но в Украине? только при этом еще и заботиться о близких, а не бросить их на произвол судьбы?
Потому что приедут дяди с ксивами на джипах и раскулачат за нарушение пожарной безопасности.
Люмпенота раскулачит и вышвырнет в Сибирь. Или убьёт.
А почему нельзя так же притусить к какой-то ферме, но в Украине? только при этом еще и заботиться о близких, а не бросить их на произвол судьбы?
Ну да. Лучше сидеть и гибнуть от голода или в войне, в дикарской стране. Зато, с родителями. Они будут рады такой участи ребёнка...
Но в
А потом?, а дети? родители? или детей в кустах рожать, а родителям письма с моральной поддержкой слать?
Это уж, как получится. Если совсем туго в кризис станет — не повыбираешь. А затеряться в какой-нибудь амерской/канадской глубинке — нефиг делать. Документы десятилетиями не проверяют, живи себе на какой-нибудь ферме (поближе, к еде:)) и работай там же. Не программистом, разумеется — кому в глобальный крзис нужны программисты?:)
Тебе напомнить что творилось во время «великой депрессии» в Европе? В частности, в Германии и совке?К.О. напоминает, что Германия и совок, сиречь Российская империя Романовых, проиграли WWIst. Кстати, срок выплаты Германией репараций за Первую мировую по Версальскому соглашению от 28.06.1919 истекает 3 октября сего года.
И где сейчас Германия по nominal GDP values? Не на первом ли месте среди всех стран Европы?
так как сам часто думаю перебираться в другое место, и если бы не Янь то может вернулся в Украину...А что такое Янь?
Возвращайтесь, без вас тут грустно. Будет сподручнее обороняться в сетевых битвах с жителями солнечной Калифорнии.
это вы про остаться нелегально понадеявшись на авось?легче перебраться в Штаты, откуда традиционно никого никуда не гоняют, даже во время кризисов
ПыСы — да, просто интересно, так как сам часто думаю перебираться в другое место, и если бы не Янь то может вернулся в Украину...
Тебе напомнить что творилось во время «великой депрессии» в Европе? В частности, в Германии и совке?
К тому же, из страны запада — легче перебраться в Штаты, откуда традиционно никого никуда не гоняют, даже во время кризисов. Ну или в Канаду какую — оттуда тоже не гоняют и там тоже с голода умереть тяжело.
Опять ты со своей ненаучной фантастикой. Покажи мне средний (40) который 40 ватт жрёт. Там все 200.
Справедливости ради, ну вот у меня Sony 40W5500, жрёт 130W-170W, в зависимости от яркости наружного освещения/текущей сцены.
Ну сколько врать можно, современный дисплей и телевизор жрёт 40−60 Вт с той же диагональю, что кинескопы (200 Вт),
Но мало у кого были телевизоры-аквариумы с диагональю > 26 дюймов. Сейчас LCD меньше 32 дюйма берут довольно-таки редко.
Я имел виду куда утилизируется «эмиссия денег» за счет когоНа фондовые рынки и в прочую виртуалку. Эффективные менеджеры только это и умеют. Аки тот джинн —
else print «SYSTEM ERROR»
Потому, нужен очень сильный кризис, чтобы сильно поплохело в развитой стране — в недоразвитой же стране, в это время будет массовый голод, разгул криминала, анархия и прочие нехорошести гражданской войны.
В 1928 году многие жители Страны Эльфов тоже так думали.
но сомнения остаются.
В общем, в кризис — лучше быть западнее шенгенского санитарного кордона.
да, если есть своё жильё и работа с которой не прогонят оголодавшие ксенофобствующие аборигены.
А кризис переживать надо там, где нет ядерных станций и боеголовок, а есть своя вода, картопля и сало.
В общем, в кризис — лучше быть западнее шенгенского санитарного кордона.
кто че думает?
Опять ты со своей ненаучной фантастикой. Покажи мне средний (40) который 40 ватт жрёт. Там все 200.
2непоняткин
посмотрите на фондовые рынки — безудержный рост акций и биржевых товаров, и это на фонеЯ имел виду куда утилизируется «эмиссия денег» за счет кого
валящегося реального сектора...
Я имел виду куда утилизируется «эмиссия денег» за счет кого
Висновок можна інтерпретувати так: “величина очікуваної) Ї (опи наперед невідома”.
2п непоняткин А Вы что, досих пор сидите на 166 МГц проце? И куда ш он утилизировался? Помню все дворы завалены были ржавым советским автопромом, а счас мебелью. На переплавку вторчермат, гораздо лучше, чем руда, Украина гонит металлолом на экспорт в сумашедших числах.Руда то не везде, а электроплавка есть кругом. Это Вам рассказывают, что без запаха домн запорожец жить не может. А вот в трасформаторах бельгийский ферропрокат. Опять же при снижении потребления самым массовым телевизором и дисплеем (было 200 −300 Вт, сейчас 40−50 Вт) и переходе на импульсные источники потребность в ферросплавах упала в десятки раз за 15−20 последних лет, я уж не говорю про исчезновение магнитофонов и видеомагнитофонов и замену на SD и SSD, повышение плотности записи на жёстких дисках, массовое снижение потребления CD и DVD, флешки давно в ходу, вот и ненадо столько пластмассы и алюминия. Особенно было смешно, как искуственно пытались повысить расход пластмассы увеличивая коробки для DVD
Бо ни**я никуда не зникаэ и незвидкиля не появляется
А йещё я небачив зворотної сторони місяця та жодного атома
А це що за околонаучна фантастика?Так это у нас, а у них в Китае, в цеху, где ифоны клепают, два китайца — сторож и дежурный электрик, который звонит в штаты, когда роботы шалят.
Може пан ще в Китаї був, виробництво бачив?
Последние спады и рецессии в российской промышленности
Периоды Длительность, месяцев Сокращение выпуска от пика до дна, %
Декабрь 2001 — январь 2002 2 —0, 5
Август 2004 — октябрь 2004 3 —0, 4
Март 2007 — август 2007 6 —0, 7
Февраль 2008 — январь 2009 12 —17, 3
Июль 2010 — август 2010 2 —0, 8Источник: дневник Андрея Илларионова в Livejournal.com
Производство двигателей. Мелитопольский завод производил в 2008 г. больше, чем в совдепии движков втрое меньшей численностью людей. Куда девать людей? Так это у нас, а у них в Китае, в цеху, где ифоны клепают, два китайца — сторож и дежурный электрик, который звонит в штаты, когда роботы шалят.
логіка із нотбуками проти десктопів крива.
якщо не вчити арифметику. Цех, де з другого боку вивозять ифони, построений ще для сименс С72, тільки перепрограмували роботів, якщо і нові роботи, то на них менше металу і пластмаси. І віпущено в цому цеху міліарди тих ифонів, а до них сименсів и ноклів, так шо з арматурою дехто промахнувся.
заміна люмінію на пластік веде до росту споживання нафти і газу
Річ утім, що не та заміна. Я казав про заміну великого корпуса телевізора із пластмаси на тонкий корпус сучасного жидкокристаличного екрану. Так шо споживання падає у першу чергу, а вже потім фінансова криза. Або Ви вважаєте усіх амерскіх банкірів за недалекоглядних дурнів, чи прохвостів, якки навмисно сбанкрутували свої найбагатші банки в світі?
будуються нові технологічні лінії, а з пластамаси їх не зліпиш, тре бетон, арматура і обладнання куди потрапляє куча всяких металів, так що логіка із нотбуками проти десктопів крива.
Вот видите, оказывается я правее на 200%, а если ещё мобилки посчитать и переход на ЖК телики с кинескопов и плазмы, а ещё автомобили становятся менее металлоёмкими (но не более легкими). И это только металл. Пластмассы уже больше идёт на одежду, чем на конструктивы. Бумага то же в разы стала ненужной, читают сайты, а не газеты.
Нука уточните цифр’у
Вот какой-то корпус суйхунчай — сталь, 6.5 кг за 180 гривен. самый дешёвый 3R — сталь, 7.2 кг, тоже за 180.
Кстати, спрос на алюминий тоже упал, почитайте про Дерипаску
А безработица нарастает в штатах и везде, потому что всё делает Китай и роботы. К примеру, системный блок ПК весит 3 кг, если 200 млн выбросят системные блоки и купят ноуты, на сколько тонн упадет спрос на запорожскую сталь?
Если 3 кг, то это жалкий силумин и спрос упадёт на запорожский вторичный алюминий.
2п hellip
ага у статистиков большая зарплата от будующих конгресменов, блин, как Вы достали своими «знаниями». Особенно верой в финансовые пузыри. Пузырь от того, что деньги брали в долг, под будущий заработок, а зароботка не стало. Не безработица следствие кризиса, а кризис — следствие безработицы. ПОНЯТНО?Статистики Страны Эльфов прекрасно понимают, какие слова им нужно употребить
А безработица нарастает в штатах и везде, потому что всё делает Китай и роботы. К примеру, системный блок ПК весит 3 кг, если 200 млн выбросят системные блоки и купят ноуты, на сколько тонн упадет спрос на запорожскую сталь?
maxdz, не будем передергивать. Статистики Страны Эльфов прекрасно понимают, какие слова им нужно употребить в преддверии выборов в Конгресс %-)
Видимо, нынешнее определение рецессии (2 квартала падения ВВП) следует пересмотреть, т.к. накачивание экономик евробаксами, без устранения причин рецессии — определением не предусматривалось.:)
Вот, я же говорил — кризис уже закончился, всякий новый спад должен рассматриваться в известной степени независимо.
The National Bureau of Economic Research said Monday that the recession that began in December 2007 officially ended in June 2009.
Про греков интересно! Но ничего нового:)
А про мировой кризис, думаю — америкосы если не придумают новый финансовый пузырь, то всем будет туго
можно еще добавить очередную пирамиду ОВДПВ экономике Украины меня сильно стремает рост краткосрочного долга
и злостный зажим возмещения ПДВ властью на фоне его же злостного отмыва структурами, аффилированными с нею.
Дефляція може виникнути, якщо справа піде по першому сценарію (тобто, якщо зупиниться держпідтримка, та готівки/грошей стане невистачати).
Это то что реально может привести к сильному ухудшению дел.
Неверно рассуждаешь. Если прекратится господдержка банков в странах запада —2-й виток кризиса состоится. И причины его будут всё те же — “пузырь” недвижимости, который сдулся в 2008, но никто (кроме Лемон Бразерс) не обанкротился, из-за господдержки.
Хорошо, но можно ли, скажем, европейскую sovereign debt-историю рассматривать как неотъемлемый эпизод прогулки полярной лисы начиная с 2008 (а скорее, даже с 2007) и далее повсюду, или все же логично отделить мухи от котлет и признать ее отдельным макроэкономическим явлением?
Як на мене, краще вже інфлєц (без приставки гіпер) чим дифлєц.А поцчему все либерально настроенные граждане и даже отдельные несознательные технократы так сильно боятся дефляции?
Спецам с уникальными скиллами главное вовремя вывести накопленный баблос из зоны видимости. Можно по технологии, описанной у Ларссона в Män som hatar kvinnor.
максдз, було б добре, якби після розумних думок тебе б не понесло в поле маразму.С другой стороны, если господдержка окажется чрезмерно велика — начнётся инфляция бакса/евро, снижение потребления в странах “запада” и тоже срывание в кризис.
Як на мене, краще вже інфлєц (без приставки гіпер) чим дифлєц.
В общем, хорошее питание «запада» и Штатов — залог мирового процветания.:)
С другой стороны, если господдержка окажется чрезмерно велика — начнётся инфляция бакса/евро, снижение потребления в странах «запада» и тоже срывание в кризис.
Вопрос в заголовке топика бессмыслен. Если сейчас наметится глобальный спад экономики, то это будет просто новый кризис, а не второй виток ипотечно-финансового.
Тhe Greek people never learned to pay their taxes... because no one is ever punished. It’s like a gentleman not opening a door for a lady
Машина времени, оказывается, уже тут
By Michael Lewis Photograph by Jonas Fredwall KarlssonOctober 1, 2010
тут на общепанятном
фікус в тому, що штати скоріше зіткнулизь з кризою і вже пройшли половину шляху, в той час як Європа тільки на його початку.Ага, куча лирики и никакой конкретики, за то из вышеприведенных слайдов отлично видно на чем держится благополучный социализм престарелой европы — на внешних заимствованиях, и “опаньки” прийдет Европе намного раньше чем Америке.
дуже багато там всяких антиглобалістів і всяких там русофілів, які пророкують крах загниваючого капіталізма і ненависних янкі в першу чергу
«опаньки» прийдет Европе намного раньше чем Америке
поживем — увидим)
Ага, куча лирики и никакой конкретики, за то из вышеприведенных слайдов отлично видно на чем держится благополучный социализм престарелой европы — на внешних заимствованиях, и «опаньки» прийдет Европе намного раньше чем Америке.
в общем, мутно это и скучно.
типа, Венгрия торчит проедает чужого еще больше чем Штаты.
В процентном соотношении — да.
вообще, внешний долг страны США подсчитать сложновато, и не в нем собственно дело.
А в чем?
посмотрел. лукаво там.
19. Hungary — 121.9% External debt (as % of GDP): 121.9% Gross external debt: $225.56 billion (2009 Q2)типа, Венгрия торчит
20. United States — 96.5% External debt (as % of GDP): 96.5% Gross external debt: $13.77 trillion (2009 Q3)
вообще, внешний долг страны США подсчитать сложновато, и не в нем собственно дело.
Посмотри вот это слайд шоу, тогда станет понятно что далеко не США нужно сказать хватит: www.cnbc.com/..._Debtor_Nations slide=1
но увы, Только две вещи бесконечны: вселенная и тупость...© АЭ
us будут кушать за чужой счет пока им не скажут «хватит»
US будет кушать, пока не будет конкурентов в области финансовых инструментов, которые могут переварить такое количество бабла, которое переваривает США. Вон у Китая золотовалютный запас в пару триллионов, если они его решат вкинуть в евро, то в евросоюзе наступят обьективные проблемы.
свое чувство меры не проснется (аки у кота, поедающего краденное мясо)
Интересно как логически связан весь абзац с последним предложением.
23.11.2009Как бы то ни было, иностранные правительства сколько угодно могут читать нам лекции насчет бережливости и осмотрительности, но если они будут одалживать, мы будем тратить. Каждый родитель знает, что если он устанавливает правило, но не наказывает за его нарушение, правило никогда не будет принято всерьез. Мое чутье подсказывает мне, что иностранные правительства уже начинают уставать от нашего поведения и находятся на грани того, чтобы ввести, наконец, некоторую дисциплину. Это означает, что дни доллара как мировой резервной валюты сочтены, и американская экономия вот-вот начнется.
а Васька слушает, да ест)) © И.А. Крылов «Кот и Повар», басня
Комментируя создавшуюся ситуацию, издание отмечает, что «появились первые устойчивые признаки того, что мировая экономика замедляет темпы своего роста».
все нормально. такие мелочи))
бррр
Уругвай с Парагваем
Вообще-то Сальвадор с Гондурасом: http://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольная_война
Помнится в восьмидесятые Уругвай с Парагваем воевали после футбольного матча где кто-то кого-то подсудил.А быдлорабы продолжают покорно жрать кактус и помалкивать.
Вот это интересует тех, кто жуёт кактус, хлеба и зрелищ. Больше танцев на льду и талантов на Украине, даёшь дом-2 по украински, или лучше делить Севастопель с русским языком
П.С. А быдлорабы продолжают покорно жрать кактус и помалкивать.
Гугл поможет не остаться в невежестве — по словам «глобализация гарри ках» первые три ссылки
нужно внимательно следить, что не будет дорожать, и заранее закупаться.
це не вихід з ситуації
Я видел статьи с такой же рожицей и текстом, что не будет гречка дорожать, газ не будет дорожать. В общем нужно внимательно следить, что не будет дорожать, и заранее закупаться.
Будет ли второй виток кризиса?
Репально, будет только не второй виток, а второй провал
если посмотреть на
U-образный выкат
с другой стороны планеты то это получается буква П
2Игорь Скоков
Будет с вероятностью 50%. Т.е. толи будет, толи нет:)Может, будет просто стагнация и медленный U-образный выкат из нее. А может и W — образный кердык... Кто его знает.
кризис будет. в виде буквы Ж...
наврядчи,Будет с вероятностью 50%
Может, будет просто стагнация и медленный U-образный выкат из нее. А может и W — образный кердык... Кто его знает.
а от результат діяльності “проффесорів”
www.interfax.ru/...society/txt.asp id=95686
Дивно що не розвалилась енергосистема, як було при аварії піл Москвою пару років тому, а оперативно виключили пару алюмінєвих заводів.
Що ж чекати від “співробітництва” з РФ у галузі атомної електроенергії? blockquote>
там такие же демократы как и здесь
удивительно что у нас еще плотина не рухнуласкажи, а где ты таких идиотов находишь? твой любимый афтор мегатонны с килотоннами путает еще и не в курсе ближайших событий 100 раз пережеванных, но зато бред несет с пафосом
вот що писали люди “без спеціальної освіти”такой же бред как про историю
www.borsin1.narod.ru/...d/plotina1.htm
а от результат діяльності “проффесорів”
ну тебе оно ближе понятное дело
2оф
афтар пешы исчовот що писали люди «без спеціальної освіти»
действительно где уж историкам что то знать
то ли дело гэнии без специального образования уж они то все докажутну в общем еще акадэмика фоменко процитируй самое то
Що ж чекати від «співробітництва» з РФ у галузі атомної електроенергії?
Не знаю, паника или нет. Но я вчера, глядя на народ в Караване, а набитыми крупами, мукой и макаронами тележками, тоже пачечку-другую положил. На всякий пожарный.)
Де паніка?А у хомячков паника сама по себе, это есть хомячья сущность.
Спокійні хом"ячки будуть їсти попкорн, неспокійні — запиватимуть його валер"янкою.
А паника у мужчин от воспитания тревожными матерями и бабушками.По идее, это называется паника.
А у хомячков паника сама по себе, это есть хомячья сущность.
В последнее время наблюдаю усиленную скупку населением всяческих круп и макаронных изделий.При том скупают по-взрослому.
В России, в прошлом году, соль скупали, причем так, по крупному, но ничего, соль не кончилась. По идее, это называется паника.
При том скупают по-взрослому.
Да читали, у нас этот этап уже давно закончился, в штатах только анчинается
Глава Intel: ИТ-индустрию США ждет неизбежный спад
Заголовок статьи красивый. Саму статью читали?
НО
пенсы в кредит ничо не берут
и кризис не из-за большого количества пенсов. Кстати, 90% пенсов работают, хоть дворниками, хоть собак выгуливают. А кризис из-за того, что импорт превышает экспорт. За 20 лет можно было развить любую промсть. Власть сделала всё, что бы это не случилось за 20 лет, а ведь были спецы. Теперь остаётся корейский путь, копировать высоко-технологическую продукцию, покупать снятые с производства бренды и т.д.
нам было бы также очень интересно почитать почему убили Кирпу и Кравченка. А также Кушнарева.
печатать все больше денег, что, в конечном итоге, повлечет убытки для ряда кредиторов
Брехня, пенсы в кредит ничо не берут. Вот кто берёт в кредит в таком случае, мы знаем, тот кто привёл к банкротству банк Украина, банк Славянский и иже с ними.
Как следует из опубликованного сегодня отчета Morgan Stanley, инвесторам следует ожидать дефолта ряда государств по своим обязательствам, ввиду старения населения и сложности получения больших налоговых поступлений. «Вопрос заключается не в том, будут ли суверенные дефолты иметь место, а в том, в какой форме это случится и по каким именно обязательствам», — говорит автор отчета Арно Марэ, исполнительный директор Morgan Stanley в Лондоне, в прошлом старший вице-президент Moody’s. — «По нашему мнению, непосредственный дефолт больших развитых стран является крайне маловероятным, однако риски двойной рецессии и неспособность правительств собирать больше налогов, вероятно, заставит их эмитировать все больше долга и печатать все больше денег, что, в конечном итоге, повлечет убытки для ряда кредиторов». Источник: Forexpf.Ru
афтар пешы исчоедь никто из профессиональных историков не усомнился ни в истории, ни в ее хронологии. Напротив, люди, далекие от истории, читая их галиматью, начинают сомневаться, а потом и пытаться исправлять явную несуразицу. Не историк Ньютон начал, притом почти сразу, как история и хронология были «упорядочены» Скалигером с подачи Козимо Медичи.
ну в общем еще акадэмика фоменко процитируй самое то
1) -
доллар стає дифіцитом (що зара і є)
2) — ФРС друкує долар неміряно для скупки активів по дішовці
Напомним, 28 июля МВФ принял решение выделить Украине кредит в размере $15, 15 млрд. по программе «stand-by». Он будет предоставлен на 29 месяцев. Его цель — помочь украинским властям выйти из экономического кризиса и провести реформы. В свою очередь, при правительстве Юлии Тимошенко МВФ предоставил Украине $4, 7 млрд.
А що було до того часу, можна лише догадуватись.
Щодо тамплi’рів і венеціанців, то жиди — жидами (бо крім них тоді торгівлею як банкінгом ніхто не займався).Падение дома Барди вспомните
І ніхто не буде рятувати як Грецію або іншу країну Євросоюзу.
Ну вообще там в статье обяснили почему так получилось — свернули кредитные льготы, то есть в предыдущий месяц все спешили закупится, а в июле спад пошел.
блин кто ж в июле недвижимость покупает, да еще и за границей???
Ну, например, они:
Объем продаж составил 3, 83 миллиона домов.
Ожидаемый уровень падения 11%, а реальный 27%.
блин кто ж в июле недвижимость покупает, да еще и за границей???
с интересом прочел.Падение дома Барди вспомните
теперь они просто итальянцы, попустило их со временем))
2 no pasaran
Падение дома Барди вспомните! Обязательно!
по -русски это «жемчуг мелкий»долгосрочный рейтинг Ирландии до «AA-»
Украина колышется в районе ВВ (±) — щи пустые.
S& P понизило долгосрочный рейтинг Ирландии до «AA-», прогноз негативный.
Сейчас конечно модно пророчить БП и это наверное небезпочвенно, но статья очень слабая.
www.gazeta.ru/...v/3409964.shtmlПериод Великой американской депрессии
1930-х годов будет казаться детским приключением по сравнению с той Грандиозной депрессией, в которую погружается мировая экономика и которая может занять не одно десятилетие. Вплоть до новой научной революции с переходом в какую-нибудь космическую или виртуальную экономику...
Я ж говорил, что грядёт звездный час фриланса и удалёнки, когда украинские шахтёры через RDP будут управлять добывающими уголь роботами на африканских шахтах американской корпорации.
Период Великой американской депрессии
1930-х годов будет казаться детским приключением по сравнению с той Грандиозной депрессией
ще забули в статті написати, що Місяць впаде на землю, а Сонце стане червоним гігантом.
«Затягиваем пояса». Изо всех сил.
29 июля это же предприятие (Инфоцентр минюста) подписало договора о приобретении двух автомобилей по цене 277, 1 тыс.грн. и 274 тыс.грн. у ООО «Паритет Моторс». Т.о., за несколько дней предприятие подписало договора на покупку трех автомобилей общей стоимостью около 1, 65 млн. грн.
Нацбанк3-го августа закупил девять иномарок на общую сумму 1, 81 миллиона гривен
Госпредприятие «Донецкая железная дорога» приобрело внедорожник RX 350 Luxury по цене 652 тыс.грн.
Госпредприятие «Энергорынок» приобрело Audi A6 Limousine Quattro за 567 тыс. грн.
В начале июля Свердловский горсовет Луганской области приобрел 3 легковых автомобиля за 2, 25 млн грн.
Ровенский облсовет 22 июля приобрел один автомобиль за 297 тыс.грн., и другой — за 59360 грн.
Хмельницкий филиал Госпредприятия «Центр государственного земельного кадастра» 19 июля купил Hyundai Santa Fе за 233965 грн.
ГНАУ заключила договора на приобретение квартир на общую сумму 9, 57 млн грн.
Закуплено: 4 1к, 5 2к, 5 3к квартир. За последние месяцы в ГНАУ провели ряд тендеров по закупке товаров и услуг, направленных на «улучшение условий работы». Копировально-множ. технику на 8, 9 млн грн. Ремонт в головном офисе на Львовской площади 2, 5 млн грн
На ремонт дороги «государственного значения» (президентской) Киев-Вышгород-Десна до Новых Петровцев выделено 50 млн.гривен. Для сравнения: на этот год в бюджете Киева предусмотрено 69 миллионов гривен на ремонт дорожного покрытия.
Августовские дополнительные «отпускные»: 100 млн. грн — на «оздоровление» парламента и центральных органов власти...И т.д. и т.п.
Откуда взяться кризису? Все замечательно... у «людей».;)
Берите пример с Чичваркина, если бы не дефолт в Росии, мы бы никогда его не узнали. Он скупал сразу после дефолта все магазинчики с мобилками за кредиты, кредиты были с бешенными процентами, но инфляция убежала далеко в перёд процентов и он всё вернул через год.
А кому заводы-пароходы достанутся... ну не нам — по любому.
5 У часи интернету не тільки вони за нами слідкують, тай ми за ними все бачимо і нічого не пробачимо.
Чи може будуть заград отряди з пенсів чи з кітайців?
Тобто хліба не буде? А шо ще козаку треба, горілку самі зробимр
даремне злорадствуєш,а от хто більше постраждае — це городські пенси “русскоязычные”, які нам повсили ціх дончан
хреново буде якщо не усім, то 99.9% населення
Дефолт буде не раніше, ніж закінчиться напруга з атомних станцій. Ну шо вони з нас вигризуть? Більше ніж нам платять, з нас не викрутиш.Картопля та друга городина вродила, на шо Вропі моі десять соток? Кавуни по 80 копійок, який дефольт? Хіба Запоріжсталь? То забирайте (3 тисячи працюючих, сміх). У Россіі можна забрати нафту, або газ, а в нас неможна нічого, і це наше “достояніе”. У нас на підприемствах 800000 на вю неньку робочих місць. Як ім потрібні державні облігаціі, то нехай забирають. У нас в Запоріжжі теж продается туалетна бумага “Коханка”. Як показуе досвід, шахтарі та селяни в нас роками виживають без зарплати (спасибо Горбачову, що дачи роздав), а от хто більше постраждае — це городські пенси “русскоязычные”, які нам повсили ціх дончан
не обговорюючи менш очевидні речі, скажу що майже дефолт, просто влада «оттягує конєц» — облігації по поверненню ПДВ під відсотки які меше інфляції (вимивання обігових коштів у підприємств) — постійні трансфери у пенсійний фонд та натогаз із бюджету — величезний бюджетний дефіцит — від«ємне торгове сальдо — величезні борги як державного так і корпоративного сектораДефолта нема i не буде, бо нижче нуля впасти неможливо
Так що банкет скоро закінчиться і прийдеться не тільки жити по засобам, а й віддавати борги не тільки за себе і й «за того хлопця».
5 Коли це Флайман мову забув? Та мо це не вiн, бо аккаунт пропив?
www.developers.org.ua/...pic/2436/page/2 replies=27#post-53005
то на молодых отрываются:)
— Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу тебе, кто ты. — Интересно... Я вот читаю Гомера, Платона, Сократа... — Врун ты, Коля
rutube.ru/...ks/3503996.html v=ceeb798df4ca078a3dbb120b7c800094& autoStart=true& bmstart=0
Российские эксперты уже так давно кричат, что нам кирдык))
ну да, а потом зюганов говорит кому вы там нужны, такие дефолтные, дружите только с россией
Российские эксперты уже так давно кричат, что нам кирдык))
news.finance.ua/...10/08/19/206963
Украину ждет дефолт и ухудшение уровня жизни населения. Такое мнение в интервью радиостанции «Эхо Москвы» высказал известный российский экономист, президент компании «Неокон» Михаил Хазин.
По его словам, падение уровня жизни в Украине неизбежно. Это случится либо в результате проводимых новой властью радикальных реформ, либо вследствие дефолта, считает эксперт.
Он напомнил, что в 1998 году то же самое случилось в России. «Мы были готовы любой ценой поддерживать жизненный уровень населения, несмотря на то, что под это объективного ресурса нет. Украина сегодня находится в такой же ситуации», — цитирует экономиста РБК.
Экономическая ситуация в Украине, по словам Хазина, плачевна из-за накопленных внутренних и внешних финансовых обязательств. «Одно из двух: либо будет дефолт в том или ином виде, потому что накопленные за предыдущие годы обязательства никуда не делись, либо надо еще что-то делать радикальное», — полагает экономист.
В Украине с помощью лома уничтожили базу данных сертификатов качества на все виды продукции
Уверен, что на Петровке можно купить бэкап:)
flyman ну вы это, чего народ-то стращаете? Авось все обойдется и будем жить, как раньше:) Гривну ведь стабилизировали?;)
Откройте глаза, процесс уже давно запущен и идет полным ходом.
Аминь! И мировая закулиса наконец будет владеть всей Украиной
Только «резать или стичь». Пользовать в шахте, да на поле.
Ну и в самую последнюю очередь будет снято табу с продажи последнего достояния Украины — украинских женщин. Позволю себе не живописать подробности этого процесса. Да, сейчас не XVI век, но по сути и смыслу продажа женщин в XXI веке еще более цинична по сравнению с историями Роксолан минувших столетий — тогда, по крайней мере, не умели разбирать человека на органы.
Ну, а также — перекладывание налогового бремени с крупного бизнеса на малый и средний, что ведет к обнулению последнего и еще большему обвалу производств
Не знаю что там будет, но если учесть, что половину мира залило, а вторую засушило, и что урожай у этом году плохой, то, думаю, что проблемы будут. И проблемы с продовольствием в первую очередь.
Его НАЗНАЧИЛИ за день до этого. После миссии — сняли. Невнимательно читали? Базу захотели уничтожить те, кто назначал.
Да нифига — написано, что накануне назначали двух других перцев участвовавших во вредительстве. А Поволоцкого назначили в марте — он видать за это время делов натворил и таким образом заметал следы.
Его НАЗНАЧИЛИ за день до этого. После миссии — сняли.
и
В тот же день он был посажен на кол за то что не было бэкапа
Его НАЗНАЧИЛИ за день до этого. После миссии — сняли. Невнимательно читали? Базу захотели уничтожить те, кто назначал.
Кабинет министров 11 августа освободил от обязанностей главы Государственного комитета по вопросам технического регулирования и потребительской политики (Госпотребстандарта) Олега Поволоцкого. В тот же день он был посажен на кол за то что не было бэкапа
в жалюгідній краіні третього світу, де вбита не тільки інфраструктура
Можливо хтось не читав — почитайте: В Украине с помощью лома уничтожили базу данных сертификатов качества на все виды продукции. Мені здається, це тільки початок. На вибори вже можна і не йти навіть... І після цього хтось із вас хоче купувати тут житло? Хоча купувати звичайно ж можна... Якщо ходиш в рожевих окулярах: -)
moneycentral.msn.com/...ts/chartdl.aspx Symbol=$NYA.X
дивитись картинки з Хвилями Елiота та коменти до них
в жалюгідній краіні третього світу
Не згоден, доволі не погана країна для життя, якщо є бабоси =).
ому жалюгідні квартирки по 30−40 квадратів в старих будинках коштують по 70к у.о. при тому, що ринок стоїть.
в жалюгідній краіні третього світу, де вбита не тільки інфраструктура
Забули діда Маркса:бо зараз вигiднiше Б-> Г-> БК -> Т-> К.
батькiвщина-> грошi-> батькiвщина
У нас «спеціалісти» на РН все що можуть, так вбахати обігові кошти в нерухомий неліквід і чекати коли він продасться по захмарним цінам.
Ніхто ж і не спорить, але одна справа якщо це були кредитні гроші і тоді вони змушені продавати, а зовсім інша, коли це їхні власні і вони будуть готові почекати декілька років. Власне, я сам дивуюсь, чому жалюгідні квартирки по 30−40 квадратів в старих будинках коштують по 70к у.о. при тому, що ринок стоїть. Як на мене, відповідь очевидна — основні гравці (ті, що мають гроші і можуть чекати і, власне, якраз і володіють основними активами) вичікують.
У нас «спеціалісти» на РН все що можуть, так вбахати обігові кошти в нерухомий неліквід і чекати коли він продасться по захмарним цінам.
В нас зара ситуаціяКуме позичте мені ще грошей, бо нема чим відсотки за попередній борг віддавати.
Це нічого не означає, в нас ринок нерухомості дуже малий і регулюється він не економічними важелями, я от походив по новобудовам місяць назад в Києві, так ось, у більшості будинків 90% розпродано. Там же зустрів чувачка, який хвалився, що він в будинку купив декулька квартир (спекуль) і пропонував дешевше ніж від забудовника. Так що самі розумієте...
набігли програмісти-економісти:
В нас зара ситуаціяЗвідки такий висновок? Кредити -> попит > ріст цін.
Куме позичте мені ще грошей, бо нема чим відсотки за попередній борг віддавати.
А та як кредитування зара лише в грн., то нерухомості ще падати і падати
Звідки такий висновок? Кредити -> попит > ріст цін.
Когда голодные безработные выйдут на улицы, они могут случайно встретиться с тобой...:)
Ха ха, больше поверю в то что они подохнут в своих конурах, а не выйдут на улицу.
2PomAH4uK
вся криза яка відбулась — корекція цін на РН на величину похудання гривніНажаль, Львів мало кризис «гривневий» зачепив, нема чого достойного вибирати =)
Зара і банки і зайстройщики і спекулі стоять насмерть за ціну, бо основні активи в них в нерухомості і при падінні їх чекає «або рівень стоп лос» або маржин кол в їх гроб.
>> Сергей Волошин
Ипотека под 15%-17% реальных годовых вернулась: обзор рынка ипотечного кредитования на 17 августа 2010 года
Сенькс, но там такі відсотки тільки під певні будинки, що фінансувались банками. Нажаль, Львів мало кризис “гривневий” зачепив, нема чого достойного вибирати =)
Когда голодные безработные выйдут на улицы, они могут случайно встретиться с тобой...:)
При нашей кредитно-потребительской системе это неизбежно.
А что во всем остальном мире эта система не такая =)? Вообще эта система очень эффективна, так как бурное развитие технологий я приписываю именно ей.
А вот по поводу дефолта Украины, может мне кто-то объяснить почему это плохо? Лично для себя вижу только плюсы.
Логично:))
поки світова економіка № 1 переживає не ліпші часи споживання мале і укр. метал нах. ненадо.
При нашей кредитно-потребительской системе это неизбежно.Будет ли второй виток кризиса?
Ну вы поняли. Рано или поздно угадают, щёлкнут пальцами и скажут «Вот видите! А мы знали»
На цены на квартиры больше повлияет курс $ чем виток/отсутствие витка кризиса
crypto5, ты, вроде, из Штатов пишешь? Что у вас там, по ящику рассказывают о безработице? Растёт или понижается?И как с работой для ИТ-спецов? Есть ли оживление на рынке? А то, в Германии нынче, фирмы начали сотрудникам премии платить, за рекомендованных специалистов, если берут на работу. Прямо, как в старые добрые времена...
Я не смотрю телевизор, но по моим наблюдениям рынок сильно оживился по сравнению с прошлым годом.
И как с работой для ИТ-спецов? Есть ли оживление на рынке? А то, в Германии нынче, фирмы начали сотрудникам премии платить, за рекомендованных специалистов, если берут на работу. Прямо, как в старые добрые времена...
Бюджет покрывается не только печатанием баксов, а и наращиванием долга. Долги при этом долгосрочные, с довольно дешёвым обслуживанием и, что самое существенное, в баксах, которые можно допечатывать в случае нужды. К тому же, кредиторам, набравшимся баксов (типа Китая или арабов) нет выгоды сливать бакс, т.к. в случае инфляции бакса, активы кредиторов проинфлируют тоже.
Я согласен, долги беруться с помощью реализации ГКО вроде в основном, я об этом писал выше.
В общем, амерский дефицит и задолженности выглядят угрожающе (и, как по мне, ситуация там не лучше, чем в Европе, где Греция, Испания, Португалия и даже Италия — кандидаты на дефолт), но в остальном мире, вероятно, ещё хуже (т.к. остальные страны зависят от сбыта в странах «запада» ) и непредсказуемее (из-за непредсказуемости авторитарных правлений, присущих дикарским странам).
Китай начал сбрасывать американские госакции внешнего займа
Вопрос в обьемах, если он сбросил пару сотен млн, это одно, если сотен млрд. это уже может быть началом конца.
эх, crypto,Ну, а хотя бы основные тезисы?
а тема — экономическая.
да, если точнее, Китай санирует громадные объемы амерских treasury долговые бумаги по которым бонусный процент платят.Китай будет покупать баксы, то прокатит, если захочет скинуть баксовую часть своего золотовалютного фонда
Вот только их альянс напоминает плывущих по реке Змею и Черепаху. Черепаха хочет сбросить Змею, но боится что та укусит. А Змея плохо плавает в бурных водах, и поэтому не кусает Черепаху, так и плывут.
Китай начал сбрасывать американские госакции внешнего займа
нет, не прокатят конечно.Ну, а хотя бы основные тезисы?долго пояснять, для этого нужно писать статью, но кто-ж её опубликует.
Мне вот например кажется что этот вопрос особо не поддается строгому анализу, базируясь на информации доступной простому обывателю. Тут замешано например много политики: если Китай будет покупать баксы, то прокатит, если захочет скинуть баксовую часть своего золотовалютного фонда, то колапс может достаточно быстро наступить.
Скоро. На носу. Гуглим на «Hindenburg Omen»
нет, не прокатят конечно.Прокатят ли такие обьемы печати в будущем — открытый вопрос на сегодня.
долго пояснять, для этого нужно писать статью, но кто-ж её опубликует.
Всё это так. Но прикол в том, что лишние деньги (а их в мире много) девать некуда — только вкладывать в амерскую и европейскую экономики. Причём, амерская экономика выглядит попривлекательнее, из-за меньшей зарегулированности. В итоге, амеры и европейцы могут продолжать эмиссию денег/ценных бумаг — они будут расходиться т.к. надёжнее валюты нет (не вкладываться же, в валюты/активы дикарских стран, типа стран Азии, России или Китая).
Все это работало раньше на значительно меньших обьемах, сегодня у США дефицит бюджета — 1.5 трлн $, плюс еще обслуживание гос долга, скажем 0.3 трлн. и того им нужно напечатать 1.8 трлн. в год, или около 15% (в цифре правда неуверен) всех баксов в мире. Прокатят ли такие обьемы печати в будущем — открытый вопрос на сегодня.
Что же касается Украины/Киева — тут с недвижимостью своя специфика. Цены на недвижку могут вырасти, если банки снова начнут давать ипотеку. Банки начнут её давать, если у них появятся дешёвые кредитные линии с запада. А с запада они не появятся, т.к. лишних денег там нет, все деньги (включая эмиссионные) идут на поддержание своих экономик (дешёвые кредиты в странах запада не прекращались и не прекращаются). Потому, не вижу, за счёт чего бы начала расти киевская недвижка.
А що за банк такий? Вперше бачу такі відсотки, дякую.
Вот:
Кредитпромбанк — минимальная процентная ставка составляет 15%годовых в гривне, максимальный срок ипотеки — 15 лет, размер первого взноса — минимум 30% (первичный рынок);
Ну я думаю вы же понимаете, что заявленная ставка! = реальная. =). Реальная будет неменьше 20% с учетом страховки, рахных комисий и цслуг по оценке и юристов.
да ценные бумаги — это для лохов только будет скоро.
Я на самом деле не имел в виду акции, а скорее кредиты которые скорее всего не отдадут.
США: огромный дефицит бюджета и долг который нужно обслуживатьВыхода два
даже если вас съели у вас есть Два выхода)
непонятно сколько еще на руках у компаний плохих активов
да ценные бумаги — это для лохов только будет скоро.
минимальный процент что я нашел 17% годовых
А що за банк такий? Вперше бачу такі відсотки, дякую.
купив крартиру за бешеные деньги ты сможешь не работать много лет.
Ответ может быть один: знал бы прикуп жил бы в сочи.Ну диспозиция в принципе ясна:Интересно было бы послушать версии, может есть что на уме?
Украина стоит особняком, так как экспорт не играет решающую роль в жизни страны, кредиты уже перекрыли, то есть более важные факторы которые могут привести к кризису — это насколько закрутит гайки стране власть и насколько Россия повысит цены на энергию.
Собственно минимальный процент что я нашел 17% годовых, при 30%-м начальном взносе
Добро пожаловать в доступное житло для молоди.
Нда? Да у торгашей на базаре более сильное аналитическое мышление чем у кодеров. Я гарантирую это.
В родном городе я знаю не один их десяток, да и здесь в Киеве уже познакомился с некоторыми. Из них всех могу назвать только одного действительно хорошо соображающего, так что не надо.
чтобы отдать конторе как можно бОльшую зарплату и избавиться от денег.
А что будет если не отдавать деньги? Они какбудто на голове лежат и в карманах горят, что от них нужно непременно избавляться. Минусовая ставка на кредиты это круто.
Вот поэтому придется ходить на работу и много работать, чтобы отдать конторе как можно бОльшую зарплату и избавиться от денег. Зазеркалье рыдает.
неким аналитическим мышлением программисты обладают и лучшим чем у 90% населения.
Нда? Да у торгашей на базаре более сильное аналитическое мышление чем у кодеров. Я гарантирую это.
нулевая ставка ФРС повлечет снижение ставок банкоских кредитов.
Как бы да, в мире, но у нас другая страна, она как бы вне мировой экономики =), тут другие законы. Вообще читал сегодня новость о увеличении количества банков, что выдают кредиты на хату. Собственно минимальный процент что я нашел 17% годовых, при 30%-м начальном взносе =), забавно, правда?
Вообще-то уже и так подешевело можно сказать
Ну как сказать, шя в Киеве, в доме 10−15 лет, в презажопье (например лепсе), 2к квадратный метр.
потому что денег будет все больше на руках ввиду их доступности.если все будут дружно ждать второй волны кризиса чтобы во время нее купить жилье, то оно из-за этого не будет особо дешеветь как мне кажется.
нулевая ставка ФРС повлечет снижение ставок банкоских кредитов.
Cпасибо за забавный пост, вот именно такое и хотел почитать =).
На нелюбимом www.domik.net/: в последнее время пишут что жилье подешевеет (в том числе видел то из-за налога на недвижимость тоже подешевеет). Вообще-то уже и так подешевело можно сказать так что если купите сейчас то по сравнению с теми кто купил по вообще докризисным ценам и в кредит будете в выиграше. А если все будут дружно ждать второй волны кризиса чтобы во время нее купить жилье, то оно из-за этого не будет особо дешеветь как мне кажется.
а теперь подумай, ТС подешевеют ли квартиры, если денег будет ну просто завались?
Т.е. вы утверждаете, что в эти 90% не входите, да?
Конечно я очень обобщил, но все наблюдения исключительно из жизенного опыта. Сам я ничего не утверждаю, лишь предполагаю.
Ответ может быть один: знал бы прикуп жил бы в сочи.
Интересно было бы послушать версии, может есть что на уме?
Вы пришли с правильным вопросом на правильный форум
Ну как Вам сказать, всетаки неким аналитическим мышлением программисты обладают и лучшим чем у 90% населения.
Интересует мнение сообщества, как, когда и почему?
Ответ может быть один: знал бы прикуп жил бы в сочи.
В общем, фиг его знает. Но не думаю, что недвижимости в Украине/Киеве есть куда дорожать. Напротив, довольно много факторов, которые могут надавить цены «вниз».
Вы пришли с правильным вопросом на правильный форум, ведь кому еще разбираться в вопросах экономике, как не эльфам 80ого уровня?
crypto5
Mike Gorchak
flyman
Gazumba Libomba
Владимир K
Igor Skokov
Євген Остроухов
св Антоний
Дмитро Думанський
Sergii Voloshyn
244 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів