Вхід і реєстрація
Навчання · 21 червня 2018, 18:33 2934
Boris M, FullStack UX/UI Product Designer в NDA

Где учат реальных Middle Front End Developer’ов?

💡 Усі статті, обговорення, новини про Front-end — в одному місці. Приєднуйтесь до Front-end спільноти!

Между реальными требованиями для Middle разработчиков и тем, что дают курсы пропасть. Если организаторы заявляют, что это не так — они обманывают клиентов, т.к. за 40 часов невозможно научится работать с теми инструментами, которые они изучают.

Хорошо мотивированный студент после курсов может найти работу в компаниях нижнего эшелона где не требуется (а часто запрещается) использования современны стеков. Как огня боятся фреймворков, с опаской смотрят на пакетные менеджеры и CI.

Бодишопы не готовы растить сотрудников. А разработчикам негде получать коммерческий опыт. Как быть? Где-то учат реальной жизни?

Теми: Front-end
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Владислав Фурдак CTO в Nearshore Devs 25.06.2018 23:12

Нигде не учат, на курсох до уровня интернов/джуниоров максимум учат. Дальше только опыт + самообучение.

Відповісти
Підтримати
Petro Kozlov SSE в self-employed 22.06.2018 23:06

Подскажите где можно научиться что бы много денег зарабатывать, только вот мне уже 40 лет и не хочется учить ангуляр. А еще не хочу по ночам сидеть и учить. А вообще расскажите как устроиться сразу в Гугл... Напоминает рассказ. 

Толя. Папа, а шо лучче – пулімьот чи танк?
Миша. Танк лучче, по пулімьоту pаз пиздане і пиздарики. (З цими словами Миша наливає вино Опанасу, Гpиші, Толі і собі).
Толя. Папа, я, як виpосту, виучуся на ахвіцеpа чи на камандіpа. А шо лучче – ахвіцеp чи камандіp?
Гриша. Та адін хуй!
Опанас. Вафльониш ти іще на ахвіцеpа вчиться.
Миша. Скажи, Толя, “заєбал ти меня, папа, сваімі ахвіцеpами, я на моpе їду купаться. Хочеш купаться?
Толя. Я стpілять хочу!
Відповісти
Підтримати
Oleksii Zazulin java & kotlin 22.06.2018 14:09

Подскажите, где выучиться на главврача?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 22.06.2018 15:24

Стать ребенком действующего главврача

Відповісти
Підтримати
Oleksii Zazulin
Dmytro Huz full stack developer в PRO ISP AS 22.06.2018 13:12
А разработчикам негде получать коммерческий опыт.

Это как так? У разработчиков нет работы за которые платят деньги? Или есть какая-то градация задач которые даются только джунам, а какая-то только мидлам? За пять лет не встречался с такой. Один проект, все работают над ним вместе, и задачи выполняют по мере своих сил. Чтобы расти, нужно смотреть как более опытные ребята делают более сложные задачи и самому их пытаться делать тоже. Так с каждым разом делая более сложные задачи и делая их самостоятельно и можно вырасти.

Хорошо мотивированный студент после курсов может найти работу в компаниях нижнего эшелона где не требуется (а часто запрещается) использования современны стеков. Как огня боятся фреймворков, с опаской смотрят на пакетные менеджеры и CI.

Ну если есть желание стать крутым только в одном новомодном фреймворке, которые через 2 года исчезнет — это конечно проблема. Но если есть желание стать толковым разработчиком — какое это имеет отношение? Какая разница какие технологии применять, если это реальная работа на реальным проектам. Кто вам сказал, что все вокруг только в Реакты и долбятся и это верх профессионализма?

Відповісти
Підтримати
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 13:31

Я об опыте на сложных проектах, а не в компаниях где ты сам по себе или проекты вялотекущие.

Есть градация отбора в компании мидлами/техлидами таких же опытных, т.к. если есть воля заказчика, то делают стильно-модно-современно: MEAN, CI/CD. Нужно ли это в проекте другой вопрос.
Рекрутеры же отсеивают реально оценивающих себя (слабыми) ребят еще при отборе.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Huz
Dmytro Huz full stack developer в PRO ISP AS 22.06.2018 13:46

Не совсем Вас понимаю. Что значит проект сложный?
Если вопрос в том как из слабого разработчика превратится в сильного — то мне кажется, что просто нужно решать более сильные задачи. Если текущий проект этого не позволяет, нужно пилить параллельно что-то свое, решая задачи, которые более всего непонятны(или которые требуется решать, как вы выразились, на сложном проекте), пока в Вас не увидят подходящего кандидата.
А если вопрос как найти работу на классную должность будучи не очень сильным спецом, то ответ наверное — никак, только становится более сильным спецом.

Если вы думаете, что только работа в проекте с

MEAN, CI/CD

позволит Вам постичь дзен, я боюсь Вы разочаруетесь.

Відповісти
Підтримати
Boris M
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 14:05

Так и происходит: 8 часов работы и по 1-2 часа на изучение новой темы, пару дней на практическую реализацию в пет-проектах или после работы. У меня хоть свой проект есть, а у товарищей по несчастью одни и те же задачи. Одни и те же скилы в резюме.

Вопрос в том, кто бы менторил например так: «Леша, вот этот _.underscore, что ты юзаешь, тебе не нужен. Возьми Lodash, он лучше потому что....... А лучще посмотри там реализовали нужные тебе функции и ипользуй родной код, потому что..... »

Відповісти
Підтримати
Dmytro Huz
Dmytro Huz full stack developer в PRO ISP AS 22.06.2018 14:22

У меня 12 часов рабочий день. И еще 1-2 часа в день подтягиваю свой персональный технический долг. Я понимаю, что если хочу решать более крутые задачи, работать в более профессиональной команде и получать больше денег — это только моя хотелка, и никому это кроме меня не нужно и не интересно. А чтобы опытный дев со стороны тратил свое время на помощь мне в достижении моей хотелки(а не своей), у него для этого должна быть сильная мотивация. Не знаю где и как вам такого человека найти. Поэтому выход: различные крутые курсы на юдеми (вот этот парень мне заменяет менторов www.udemy.com/user/sgslo), чтение различных статеек, которые помогаются учится на чужих ошибках и просто метод проб и ошибок.

а у товарищей по несчастью одни и те же задачи. Одни и те же скилы в резюме.

Значит оно им просто не нужно. Это их выбор

Відповісти
Підтримати
Boris M
Леголас Трандуилович 22.06.2018 10:17
Бодишопы не готовы растить сотрудников

Готовы готовы, в особенности мидлов. А учат мидлов из _толковых_ (я подчеркиваю это слово ) джуниоров. Толковые же джуниоры берутся из толковых выпускников хотел тут сказать курсов.. но не скажу. Как-то так.

Відповісти
Підтримати
code monkey 21.06.2018 22:13
Где-то учат реальной жизни?

на код ревью, а если его удалось пройти на пост-мортем митингах.

Відповісти
Підтримати
Maxim Gorban Game Designer 22.06.2018 13:02

есть риски поехать в лес в багажнике. По разным пакетам правда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Zazulin java & kotlin 22.06.2018 14:05

Завтра ищешь в интернете книжку «Синьор за 3 недели». Пофиг если ничего не поймешь. Затем идешь на senior.com и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Rock 21.06.2018 21:34
Бодишопы не готовы растить сотрудников

dou.ua/calendar/21690
dou.ua/calendar/21900
dou.ua/calendar/21299
dou.ua/calendar/21755
Мидл умеет пользоваться поисковиком

Відповісти
Підтримати
Олег 22.06.2018 06:44

Топикстартер пишет о мидлах, а бодишопы на курсах готовят трейни :-)
Но по цитате правильный ответ, бодишопы массово растят сотрудников.
Конкурсы на их курсы огромные, и фактически попадают туда очень серьезным уровнем знаний и навыков, еще и с хорошим английским.

Відповісти
Підтримати
Alex Rock
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 12:36

Мидл умеет пользоваться и видел, что в Киеве курсов, которые готовят кого-то покруче верстал почти нет.

В идеальном мире должны быть годовые курсы (3 дня в неделю по 5 часов: лекция, работа в команде, тесты, код ривью, пет-проект дома) где проходят все темы от работы протоколов до оптимизации высоконагруженных приложений.

Відповісти
Підтримати
Alex Rock
Олександр Кваско Test Automation 22.06.2018 13:29

И какова цена таких курсов должна быть?

Відповісти
Підтримати
Boris M
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 13:44

Стоимость курсов == стоимости времени разработчиков которые будут вести курсы:
подготовка, лекции, проверка работ, менторинг + расходы на организацию.

Год = 12 мес * $1850 (по данным DOU) = $22K
Если в группе будет 5-8 человек, то стоимость составит $3-4K в год или $250-350 долларов в месяц

Я считаю, то $350 это небольшая сумма за практические знания.

Відповісти
Підтримати
Олександр Кваско
anonymous 22.06.2018 14:19

Боря, умерь аппетиты -
---------------------------------------------------------------------------------------
linuxacademy

Plans & Pricing
Get started on your journey in less than 5 minutes. Learn something new. Change the world.
Best Value!
YEARLY PLAN
$37.42 per
month
paid yearly
24% Off Monthly Price
MONTHLY PLAN
$49 per
month
FREE PLAN

------------------------------------------------------------------------------------------
acloud.guru

ANNUAL MEMBER
$ 20.75 /mo
Billed annually as $249 USD
7 day free trial
Unlimited course access
Members-only tools and content
Serverlessconf discounts
Exclusive swag pack
MONTHLY MEMBER
$29 /mo
Prices displayed in USD
7 day free trial
Unlimited course access
Members-only tools and content
Serverlessconf discounts
Exclusive swag pack
-------------------------------------------------------------------------------------------------

а вы тут вопросы задаете „почему все так херово”
вон тащ Манжела бабло рубить собрался нипадеццке.

Відповісти
Підтримати
Boris M
Oleksandr Tkalenko . 22.06.2018 14:22

Онлайновые курсы !== полноценный оффлайн с терпеливым преподом, который расскажет, покажет и носом тебя в твой же говнокод потыкает где надо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.06.2018 14:27

Там курсы с обратной связью по скайпу и с терпеливыми преподами и с домашкой и с квизами и с финальным экзаменом и с сертификатом . одна, бл.дь, беда — по-буржуйски говорят, что нашим студентам (вернее большинству) — непреодолимая пропасть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Oleksandr Tkalenko . 22.06.2018 14:36

Хорошо если так. :)
Значит воннаби миддлам надо начинать с английского, как обычно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 14:25

Я ж не предлагаю что-то свое. Я готов сам платить за курсы :)
пс: курсы для девопсов !== курсы для фронтдевов,

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 22.06.2018 14:33
Год = 12 мес * $1850 (по данным DOU) = $22K

Рейт человека, у которого стоит учиться, должен быть минимум вдвое больше. Минимум.

Соответственно, ваши цифры можно увеличить в два раза — и это все равно будет мало, потому что вы полностью игнорируете другие косты (администрирование, инфраструктуру). Итого, стоимость подобного качественного обучения должна быть не меньше $500-$700. Это уже выглядит утопично: многие лезут вайти именно потому, что не хватает денег — где им взять по полштуки лишних в месяц на протяжении года? Но и это еще не все.

Далее, чтобы обучение было реально качественным, нужно отстающих не за уши тащить, а выгонять. То есть в среднем по больнице набранная группа в 8 тел дай бог чтобы вчетвером выпустилась. А это значит, что стоимость нужно повышать для всех (ведь группа и в 4 человека должна покрывать рейты препода).

Что в сухом остатке: курсы будут стоить около $12000 в год + есть ненулевые шансы быть отчисленным за неуспеваемость. Желаю удачи в продвижении этого годного продукта на рынке страны, где эта сумма в 2-3 раза превышает среднюю зарплату...

Відповісти
Підтримати
Boris M
Николай Калькута 22.06.2018 16:34

Ну так сеньористый сеньор же не фул тайм с группой в 5 трейни целый месяц носится. Похоже речь о 40-60 часах менторства в месяц. Таки по дешевле получается. Вопрос в том что трейням сеньор не нужен — они вряд ли поймут о чем им рассказывают, а сеньору рассказывать ньюфагам о переменных и циклах — застрелиться от тоски, имхо.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 22.06.2018 16:47
Похоже речь о 40-60 часах менторства в месяц

Было сказано про три дня в неделю по 5 часов. 60 часов, да. Еще часов 30 от пула свободного времени можно отнимать смело на «восстановление» — после 5 часов дрессировки неофитов ничем продуктивным заниматься уже не получится. Так что речь идет о 60% рабочего времени. Плюс какое-никакое помещение, плюс инфраструктура, плюс кто-то должен заниматься административными вопросами (явно не за спасибо), плюс интерес организатора, плюс какие-то налоги заплатить придется. Так что я если и ошибся, считая «на коленке», то не намного. Чтобы было дешевле, нужно раздувать группы, никого не выгонять и любой ценой снижать основную статью затрат — рейт препода... Угадайте с одного раза, что получится в результате? :)

Відповісти
Підтримати
Николай Калькута
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 16:50

GoIT получится? ))

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Николай Калькута 22.06.2018 16:59

угадываю: получатся ГоИТ, Шаг и прочие шарашкины конторы =)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 16:49

К менторству нужно готовится: продумать тему, подобрать примеры, провести кодревью, придумать домашку.

Відповісти
Підтримати
Николай Калькута
Boris M FullStack UX/UI Product Designer в NDA 22.06.2018 16:41

Константин, вы правы. Я бы хотел подобные курсы для опытных джунов. Которые уже получают 500-1000 в месяц. Если курсы позволят ЗП довести до 2000 в месяц то это имеет смысл. Для новичков такое не пойдет.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 22.06.2018 16:52
Я бы хотел подобные курсы для опытных джунов

Ими является работа, не? Делаешь работу, учишься в процессе сам и у коллег поматерее, прогрессируешь. Если нет, то нужно не на курсы идти, а менять работу.

Відповісти
Підтримати
Boris M
Alex Rock 21.06.2018 21:31

Не могу устроиться трейни пойду сразу в мидлы?? может давай сразу в архитекторы?? Была статья о том сколько в этом году галлеры взяли вайтишников, так что может проблема не в курсах а в тебе, что ты реально даже трейни не тянешь?

Відповісти
Підтримати
Daria L QA Automation Engineer 22.06.2018 13:01

рахітектори, вони такі)

Відповісти
Підтримати
Alex Rock
Daria L QA Automation Engineer 22.06.2018 13:02

рахітектори, вони такі)

Відповісти
Підтримати
Alex Rock
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.06.2018 21:21

Для дизайнеров начинают появляться такие курсы, например:
prjctr.com.ua/ux-architecture.html

или вот для Product manager-ов:
prjctr.com.ua/pm-professium.html
минимальный опыт работы в своей сфере для поступления на курс — 2 года.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.06.2018 21:47

Такие курсы как выше как правило часто идут не фуллтайм, а параллельно с основной работой и теоретически это может позволить быстрее повысить свой уровень (или потом получить новую работу с более высокой должностью).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Kostiuk Cloud Native Architect в Okta 22.06.2018 06:59

Треба зразу з островів онлайн курси організовувати...;)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 21.06.2018 20:58

Не смогут курсы подготовить middle developer.
Их и готовят в компаниях, в разных, но попасть таки проще в компании «нижнего звена».
Может непопулярную точку зрения озвучу, но ещё мидла могут подготовить на нормальной кафедре, нормального вуза ... Даже если не полноценного, но из такого можно получить полноценного после двух месяцев в компании

Відповісти
Підтримати
Anton Melnyk Software Engineer в Printify 22.06.2018 15:40
но ещё мидла могут подготовить на нормальной кафедре, нормального вуза

Очень вряд ли. Там джуниоров нормальных найти трудно, а вы про мидлов. Да и мидл без коммерческого опыта это махровый анекдот.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 22.06.2018 15:44

Ну я по поводу того что точка зрения непопулярна сноску сделал :)
А так — у меня есть опыт ;)

Відповісти
Підтримати
Anton Melnyk
Николай Калькута 22.06.2018 16:45

Вряд ли такое возможно. Спецы, которые гипотетически могли бы вырастить такого милда, не будут работать за вузовскую зп.

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 22.06.2018 16:46
но из такого можно получить полноценного после двух месяцев в компании
Відповісти
Підтримати
Николай Калькута
Николай Калькута 22.06.2018 17:32

нет. даже через пол года вряд ли. стронг джун с хорошей прибавкой к зп — да. мидл — нет. или это вымышленный супермен с вымышленной кафедры, вымышленного вуза. то есть, я бы такого товарища на мидла не взял бы, но допускаю, что есть шарашкины конторы, которые такого товарища могут и в солюшин архитекторы взять, а почему нет? Красиво же звучит =)

Відповісти
Підтримати
Rustam Kyrychenko
Oleksandr Tkalenko . 21.06.2018 20:39

Выпускники всех курсов в лучшем случае могут считаться джунами в общепринятом смысле этого термина. То есть людьми, которые хорошо знают теорию, но не имеют серьезного практического опыта.
Если курсы обещают больше чем это («в миддлы за 40 часов») — это плохие курсы.
Если курсы обещают гарантированное трудоустройство — это плохие курсы.

Самым лучшим вариантом были и остаются курсы при крупных ИТ конторах (у Серва например отлично налаженная школа). Они дают возможность получить работу в этой же компании, где как раз и можно активно рубить экспу до миддла и выше.

Відповісти
Підтримати
Taras Voloshenko :-) 21.06.2018 20:00

Это на каких таких курсах готовят мидл фронтенд девелоперов?)

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.