Пятничная тема).
Друзья, много айтишников уезжает в ближнее и дальнее зарубежье. Но так же много и остается здесь. Хотелось бы увидеть какую-то статистику причин, почему люди не хотят релоцироваться.
Начну с себя.
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей. А когда узнал, что жена не считает это причиной то был весьма удивлен.
Непопулярную вещь скажу: в Украине всё не так уж плохо, как принято обрисовывать и ныть.
В Украине знаешь как работает система и со временем становишься частью этой системы.
Вот например:
— Превысил скорость на дороге- остановил гаишник- дал ему на чай с маслом- поехал дальше. И не надо платить штраф, боятся что права отберут, посодют.
— Надо решить проблему в гос органах- заплати деньги и тебе всё быстро сделают в обход очереди. Красота. И не надо бегать и тратить своё время по всем этим инстанциям.
Хочется получить высшее образование- каждый себе может позволить. Да и стоит это копейки или вообще бесплатно. И не надо копить 40Килотон зеленых денег- на год обучения.
Сопли начались- вызвал врача на дом — и он тут же приехал и стоит это копейки. И не надо записываться в очередь на три месяца ожидания
Ну и такой не маловажный фактор как покупка недвиги. Хоть каждый год по трёшке на оболоне покупай- дешево. А потом сдавай. Вот тебе и твои «2%» И не паришься с ипотекой на 30 лет на единственный фанерный дом.
На природу можно выехать и пожарить шашлычки возле реки/озера — и никто тебе на запретит это. А не как в этих ваших западах где парки и пруды на ночь закрывают и костёр палить нельзя.
Не надо учить иностранный язык- можно одним обходится.
Негро-гее-трансов не водятся в наших краях — а значит и прививку от их укусов не надо делать.
Помидорчики можно у себя на дачи выращивать. Вместо гмо пластмассы которую продают на этих ваших западах
Проблем с беженцами нет в отличии от этих ваших европ. Все свои вокруг.
Не надо начинать все заново при переезде- всё своё, хорошо знакомо, так сказать идет по накатанной.
Много бенефитов жизни в Украине. :D
Очень интересная тема, особенно нравится количество «крутых» уехавших ребят, убеждающих, судя по всему, и себя, что они сделали правильно уехав. Не очень понятно, если «там» все так круто, 100% социализировались и так далее, то что они вообще забыли на этом форуме и особенно в этой теме?
Мое личное мнение, что все идеально заграницей только у «сына маминой подруги», а поговорка про траву зеленее — очень даже не зря придумана.
Возможно, из-за ностальгии при каждом приезде в Украину я замечаю позитивные изменения, да и вообще мое мнение совершенно субъективно, нерепрезентативно и так далее.
Немного предыстории: уехал не программистом, получил визы до майдана, думал, что в Украине все пропало из-за Януковича и общего направления движения Украины в сторону «братства».
После этого каждый год, за небольшим исключением, приезжал в Украину. Мысли, которые приходят на ум, в случайном порядке:
1. Положительные изменения бросаются в глаза каждый раз (за исключением всего связанного с войной, но даже наши военные теперь выглядят не хуже их заокеанских коллег).
2. Полиция — небо и земля по сравнению с ГАИ.
3. Кафе, рестораны, коворкинги, различные креативные мероприятия. Сейчас даже что-то студенческое по цене не уступает по качеству эталонам четырёхлетней давности.
4. Меньше стремной наружной рекламы, значительные улучшения с ограничением движения авто по тротуарам в центре. Боже, как меня это бесило раньше.
5. Очень чисто. Не без недостатков, но все неплохо.
6. Безвиз. Без комментариев.
7. Теперь можно задешево слетать куда угодно. Раньше с билетами морока была, сейчас — прям как в самой что ни на есть Европе.
8. До отъезда мои друзья мечтали купить однокомнатные квартиры, а сейчас заказывают дизайн проекты для своих уже личных квартир (не бандиты и коррупционеры, работники разных международных компаний). Доходы, конечно, в долларах не выросли значительно, но вернулись на 13 год с небольшими прибавками. Быстрее, чем даже в моих самых оптимистичных прогнозах.
9. Общественный транспорт в Киеве — троллейбусы новые очень удобны, онлайн расписание и так далее.
Некоторые мысли на популярные сферы, где все плохо в Украине:
1. Медицина. Тут где-то был комментарий, что мы же не по бесплатным клиникам ходим. Абсолютно все себе можем позволить, какие вообще проблемы? Супер крутую, особенно сложную операцию вы и в США себе позволить не сможете, не стройте иллюзий. Стоматология — дорого даже со страховкой, особенно когда знаешь, сколько это стоит у нас.
2. Образование: школьное — кошмар, университет — супер. У нас (повторюсь, это мой личный опыт, я не был везде, говорю о том, что я или мои родные/друзья испытали): школа — супер, университет — плохо, но не настолько, насколько тут любят говорить (жена PhD тут закончила, я тут вторую магистратуру получаю, можем сравнить на личном опыте). На CS bachelor вы тут тоже должны 50% предметов взять на темы, которые совершенно с айти не связаны. Образование развивает личность, а не только даёт навыки (тут такая же зрада, как и у нас, по поводу необходимости корочки).
3. Безопасность. Мест, куда нельзя или нежелательно ходить в США, значительно больше, чем в Украине. В Украине чаще всего безопаснее, хотя бы, из-за того, что ночью везде есть люди и ты не как в фильме ужасов по темным неосвещенным улицам идёшь. Да, тут же нет нормального уличного освещения. Это было большим сюрпризом.
Вещи, которые действительно лучше лично для меня:
1. Small talk — все друг другу улыбаются, говорят о всякой ерунде. Это я и в Украине любил делать, но у нас это не все считают нормальным. Ездить в юбере у нас очень странное ощущение, когда 9 из 10 водителей тебе не говорят ни слова за поездку или практически игнорируют тебя :))
2. Все тут friends. Никаких напрягов, легко проводить время вместе, никаких претензий друг к другу или особых ожиданий. Не виделся год — ну и что, потом встретились и вы опять friends.
3. Природа и отношение к ней. Парки штатов и, особенно, национальные парки — чудеса света. Особенно учитывая, что американцы их создали тогда, когда все можно было купить и продать, но как-то они ещё сто лет назад поняли, что некоторые вещи лучше сохранить.
Немножко хаотично получилось, может, даже оффтоп. Но захотелось поделиться. Чтобы не обвинили в том, что я ничего не знаю об Украине, то я вот только оттуда вернулся после
Как вернешься в Украину из какого-то нормального места, так каждые 10 минут мысль: «епт, ну что же все через опу-то ?», но через две недели попускает.
А еще у нас в стране две нормальных дороги: Киев-Борисполь (чтобы свалить на самолете) и Киев-Чоп (чтобы свалить своим ходом).
У меня одна причина — выученная беспомощность.
Развал совка, потом 90е — все это научило что от «маленького человека» ничего не зависит. Он никогда не станет хозяином своей жизни — потому что его жизнь принадлежит или государству (в совке) или ничего не стоит (после совка) и любой «крутой», «браток» или даже блатной одноклассник может сделать с тобой что угодно!
Умом я понимаю что в другой стране живут не так — там не надо постоянно бояться. Но на подсознательном уровне уже заложено: «сиди тихо, радуйся малому, не рыпайся — и тогда, может быть, хотя бы не станет хуже». Любой выход за рамки привычной «ракушки» — и здравствуй паническая атака :(
Страх, вбитый с детства — вот мой единственный ограничитель по жизни.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
У меня своя ITO команда и я не рассматриваю релокацию в качестве жизненной стратегии на ближайшие 10 лет. Кроме традиционного IT я принял для себя решение развиваться в финансовом секторе. Изучил украинские законы на эту тему и ассоциацию с ЕС в разделе сотрудничества в области финансов и торговли и был крайне удивлен теми перспективами, которые реально существуют в стране. Сейчас создаю кредитный союз. Посмотрите мое видео и присоединяйтесь. www.youtube.com/watch?v=cqXqJ4neWKA
У видео есть вторая часть. Можно посмотреть на сайте http://universum.credit
Что меня больше всего пугает в Украине — так это полная беспомощность простого человека!
Если у тебя нету никакого блата, если ты не знаешь кого и как «подмазать», если ты не готов «действовать силой» и проявлять агрессию — то ты ничего не добьешься!
Компания молодежи орет и курит в подъезде всю ночь — звонить в полицию?
Сосед сверху залил квартиру — подавать в суд?
Холодные батареи, еле-теплая вода, отключают свет каждый день — писать жалобы?
Мурло ставит машину на детской площадке — куда жаловаться?
Обхамили в магазине, охрана остановила и вывернула сумку — звонить в общество защиты прав потребителей?
Соседнее предприятие травит вонью — может вызвать журналистов?
Из всех моих знакомых никому не помогали цивилизованные методы защиты своих прав!
Позвонить «решале», позвать на помощь «активистов», раздуть скандал в СМИ, набить морду — это работает. Даже просто устроить истерику и орать на весь район может прокатить.
А вот вежливо и спокойно доказывать свои права и искать справедливости — безнадега и признак «терпилы».
Получается что быть агрессивным и наглым «бычарой» в Украине намного выгоднее, чем быть вежливым и «цивилизованным» интеллигентом.
А в целом да — кто умеют пользоваться «правом силы» и у кого есть бабло — могут вполне шикарно жить в Украине по своим правилам. Гораздо лучше, чем в странах где нужно жить по закону.
А все потому, что у большинства принцип «моя хата с краю» и «своя рубашка ближе к телу». Если вы увидите, как на улице кого-то оскорбляют/брют, много ли вмешается? Или пример попроще, если вы увидите, как в переполненной маршрутке никто не уступает место инвалиду или беременной женщине, много ли вмешается?
У меня как-то был случай незадолго до отъезда.
Прогуливаясь вечером с женой и ребёнком недалеко от улицы с оживлённым движением, услышал какие-то странные крики. Идя на звук обнаружил, что по центру проезжей части скачет какой-то неадекват в одних штанах, прыгает на машины, залазит на деревья и общается с воздухом. По виду было похоже на наркомана, словившего нирвану. В принципе, мне пофиг на торчка, но он находился прямо на дороге и вполне мог устроить ДТП и испортить этим жизнь, как минимум одному водителю. Потому я решил вызвать скорую, чтобы они его забрали. Скорая меня выслушала и перенаправила на какой-то свой другой отдел. Им я рассказал всё то же самое, и они опять же меня перенаправили, но уже на наркологию. И в третий раз я поведал свою историю, и тут началось самое интересное:
— А вы уверены, что у него наркотическое опьянение, а не алкогольное?
— Нет, конечно! Я же не буду у него спрашивать, от чего у него приход.
— Ну, вы же понимаете: мы — наркология, и с алкогольными опьянениями не работаем.
— Ок, у него наркотическое опьянение.
— Тогда звоните в 103.
— Так я только что оттуда — меня к вам направили.
— Но мне надо точно знать, что у него белая горячка.
— ...Да. У него белая горячка.
— Хорошо, звоните в скорую.
— Вы прикалываетесь? Они меня сами к вам перенаправили.
— Ну, а я вас перенаправляю к ним.
— Понимаете, если вы не отреагируете сейчас, то он свалится с дерева на проезжую часть, и тогда уже будет гораздо большая беда.
— Так вы ж сами говорите, что он неадекватный. А у меня женщина врач. Вдруг он с ней что-то сделает?
— То есть вы предлагаете оставить всё, как есть?
— Нет. Звоните в милицию, а они уже пусть вызывают нас.
После сего замечательного диалога позвонил в милицию, и те отреагировали оперативно: через минут 15 приехала машина с милицией, кента сняли с дерева, обнаружили недалеко его куртку с использованным шприцом, я написал «пояснення» и пошёл домой.
Так вот знаете, в чём мораль сей истории? Не в том, что наркология всячески пыталась откреститься от вызова, а в том, что за всё время, пока я там находился, практически никто не подумал вызвать скорую или милицию. Люди проходили мимо с фразами «ой, надо, наверно, милицию вызвать», «ммм, скорую бы вызвать, а то мало ли что», «гы-гы-гы, странный, нарик наверно». Кто-то останавливался, цокал языком и качал головой, кто-то снимал на телефон и дальше отправлялся по своим делам.
Позже, правда, оказалось, что был ещё один человек, который вызвал милицию — он стоял на другой стороне улицы. Но, когда приехал патруль, и он узнал, что я тоже вызывал милицию, он тактично слился, потому «пояснення» писал только я.
Прогуливаясь вечером с женой и ребёнком недалеко от улицы с оживлённым движением, услышал какие-то странные крики. Идя на звук обнаружил, что по центру проезжей части скачет какой-то неадекват в одних штанах, прыгает на машины, залазит на деревья и общается с воздухом. По виду было похоже на наркомана, словившего нирвану.
Нечто подобное видел в самом центре Амстердама.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если у тебя нету никакого блата, если ты не знаешь кого и как «подмазать», если ты не готов «действовать силой» и проявлять агрессию — то ты ничего не добьешься!
Чувак, я тебя удивлю: это так везде и всегда, во всех странах. Для отстаивания своих прав нужно проявлять агрессию, скандалить, ругаться
Для отстаивания своих прав нужно проявлять агрессию, скандалить, ругаться
Не совсем. В Польше, что что, а вот агрессию не надо.
Просто нужно спокойно сказать «на основании статьи ХХ закона УУ я имею право на». Повышать голос не надо.
А если скажут: пошёл ты нах, тогда что?
Во первых не скажут. А во вторых: «позовите вашего руководителя».
Чувак, я тебя удивлю: это так везде и всегда, во всех странах.
В каких странах ты пожил?
Дания, Бельгия, Грузия, Турция. Везде нужно иметь яйца
Расскажи подробнее про Данию и Бельгию. Где конкретно жил, как долго, где пришлось проявлять яйца, агрессию, скандалить и ругаться?
Ты увиливаешь от ответа, да?
Вопрос же был вроде простым:
Где конкретно жил, как долго, где пришлось проявлять яйца, агрессию, скандалить и ругаться?
проявлять яйца при составлении контракта нужно не агрессией, скандалами и руганью, а чем то более интеллектуальным.
Проявлять яйца это например сказать вежливо, но твёрдо: я этот контракт не подпишу. Или мы договариваемся о других условиях, или не договариваемся
Я тебя удивлю, но это не проявление агрессии, а цивилизованное решение вопроса.
В каждом обществе свои нормы.
Микола наче не бот :)
www.linkedin.com/...ykola-raievskyi-768bb037
На самом деле ДОУ не очень подходит для обсуждения политики и всего такого, получается как правило скучно и уныло, одно и тоже по кругу из года в год, из месяца в месяц. Вот опять дискуссия в/на Украине. Лучше фреймворки обсуждать, там хоть названия или версии меняются :)
Налетели, перевозбудились взрослые вроде бы люди из-за одного никчемного предлога. Спрашивается, чего ради-то?
Тот тред снести бы вообще под корень. Но решать Вам, конечно.
В ватной голове бесвязззззно существуют несколько перевозбужденных людей? Просто закусывать надо бояру-то)))
В статьях в 6 раз меньше комментариев, чем на форуме, и кажется нет особых проблем, тем более, там только подтвержденные аккаунты могут комментировать.
www.youtube.com/watch?v=z0MZD29r_QQ
Текст:Дивись, який реально красивий
Наш з тобою край:
Гори, доли, ріки, чорнозем!
Дивись, які реально мудрі люди
Народились в нас:
Франко, Стефаник, Шульц і Котермак.
Ми можемо зробити все самі,
Можем обійти ми пів Землі,
Але навіщо нам іти?..
Я візьму все в свої руки і піду,
І допоможу всім, хто зазнав біду,
Я почну міняти світ із себе!Приспів:
Десь по світу
Ти шукаєш іншу Україну,
А вона живе в твоєму серці
Незалежна вільна і єдина,
Рідна Україна!
Десь по світу
Майбуття ти сам собі будуєш,
В пошуках багатства і добра
Мандруєш...
Повертайся на Вкраїну будувати
Справжню Батьківщину!Українські пісні і танці
Тільки твого серця ритму
Мова наша солов’їна
Милозвучна, як молитва.
Є відомі в світі наші
Науковці і спортсмени,
Мудреці і музиканти,
А які у нас поети:
Ліна Костенко і Тарас Шевченко,
Сосюра, Франко і Леся Українка
Писали всі для нас,
А ви живете там,
Там співаєте чужі пісні
І стукаєте в там-там.
А наші цимбали, скрипка і трембіта
Так файно звучали, за душу чіпали.
Наші Верховинці, Бойки і Гуцули,
Лемки і Мазури по горах танцювали.По світу по світу нас порозкидало,
Нас тепер чимало по цілому світу
І все на світі треба пережити,
І наперед не треба ворожити!..
По світу по світу нас порозкидало,
Нас тепер чимало по цілому світу,
І кожен фініш це по суті старт,
І за минулим плакати не варт...Приспів.
Українські пісні і танці
Тільки твого серця ритму
Мова наша солов’їна
Милозвучна, як молитва.
Є відомі в світі наші
Науковці і спортсмени,
Мудреці і музиканти,
А які у нас поети!
По світу по світу нас порозкидало,
Нас тепер чимало по цілому світу,
Повертайся будувати
Справжню Батьківщину, рідну Україну!
По світу по світу нас порозкидало,
Нас тепер чимало по цілому світу,
Повертайся будувати
Справжню Батьківщину, рідну Україну!
В Україні в цілому добре жити. Я пробував жити у Польщі, Італіі, Америці та Нідерландах. Хоча поїздив і по інших країнах:
США: СФ лайно, занадто перегрітий ринок, бомжі, кримінал, ну і з року в рік все стає дорожчим прямо на очах там
Вашингтон: гарні музеї та монументи хоча саме місто більше сзоже на москву , багато негрів , будинки переважно старі й дуже старі. Маркетів нема. В загалі в америці не вистачало саме ярмарок з харчами. Медецина дорого шо капець: народження дитини 2 дні у лікарні — 45к з них 40к страхова заплатила й 5к з власної кишені
Польша: Варшава — дивне місто , великий слід від комунізму який опсилено намагаються приховати. Для поляків українці ніхто (це було 10 років тому, давно не був), просто раб сила. Близько до України, є маркети непогано але якість всього дуже посередня, і там не можливо інтегруватись, дискримінація буде переслідувати усюди. Інтегруватися не можливо.
Італія (Рим): тут робити нема чого, комьюніті ніякого, опалення нема (зазвичай всі на ньому еконмлять) тіпу навіщо якщо взимку +15 але +15 весь час бе опалення — це тупо холодно що капець. Ніхто нічого не робить все відкладається на зватра, я чекав щоб пофіксили опалення 2 місяці взимку , довелося змінити житло. Англійською не говорить — ніхто. Ніхто і ніяк.
Нідерланди: сам Амерстдам кльово приїхати потусити але жити там не варто. Це місто туристів , краще десь подалі у хохенброші, утрихту або ейндховені. Тут найкраще принаймі для мене: величезний вибір продуктів у звичайному супермаркеті (сало й картовлю продають уже нарізану :) тільки змішай та закинь на пательню ). Англійська друга мова. Всюди тачки для дітей, зручно мати дітей , зручно це реально не напрягає для тебе вирішено усе. Але так податки 52% (з рулінгом на перші 5 років 30%)
А где остановился то? Украина?
Так тут, але Нідерланди мені подобаються найбільше. Там найкраще, особливо якщо є діти.
Цены на садики зашкаливают, длинного декрета нет, школы нормальные тоже не дешевые
Платные только международные школы.
Садики при таких налогах могли бы и подешевле быть,конечно.
Соседка недавно родила, планируют ребёнка один день с мамой, один с папой, 2 по бабушкам с каждой из сторон и 1 день в садик.
Госшколы в европе везде бесплатные, платная продленка, которая стоит обычно на уровне стоимости садика.
Я вот тоже жил в Нидерландах, и мой сосед по комнате уехал туда навсегда. Очень достойная страна. Но есть большие недостатки. Дорого, климат(личное), местные девушки, и маленькие зарплаты в ИТ.
Зарплата велика, але ще більші податки...
И имел ввиду нетто. Собственно у нас всегда о нетто и говорят. А с тем условием, что дорого, так она очень нивелирует доход. Нужно смотреть на цены, но что хуже, жилье невероятно дорогое. Я бы даже сказал необоснованно дорогое. Хотя тут и говорят, что не в квартире счастье, но это важно. Для самосознания человека.
Я бы не сказал дом — 3 этажа, 5 спален — 95к (минимум) , а за 150к так вообще супер. За 250к можно дом со своим лабиринтом из кустов купить прикольный дальше по улице продавался недавно.
Это где дом расположен?
вы ничего не напутали с ценами?
www.funda.nl/...d/100000-150000/woonhuis
95 — 150к за Woonhuis это из области фантастики
Але так податки 52% (з рулінгом на перші 5 років 30%)
Налоговых классов нет?
есть конечно, но эффективная ставка без рулинга действительно приближается к 50%
gist.github.com/avar/1277841
По какому классу такая ставка? Что-то ну очень много.
сходите на gist и посмотрите,
налоговые классы есть в Германии а не в NL
Человек вверху ответил, что есть. Просто хочу понять для себя, где выше налоги — в Германии или Нидерландах.
В Германии с детьми будет однозначно дешевле
В смысле? Чем с детьми в Нидерландах?
Угу. Детские сад тут очень дорогой, да и детских меньше дают
Очень дорогой — это сколько? За детскими тогда в Австрию ехать надо :-) Как и за
5 дней в неделю штучки в полторы станет
Некисло так...
Я пока-что, тьху-тьху, за частный садик плачу около
Круто, Европейская Калифорния. У нас 140 за полдня, ясли были 220 два года назад.
школа с 4 лет, но с тем графиком в который они в школу ходят,
у вас полноценного рабочего дня не будет :) даже с продленкой, которая тоже недёшева
нет чёткого ответа, слишком много переменных.
p.s.
выше перепутал «налоговые классы» с «налоговыми брекетами» для NL
ещё раз: в NL прогрессивный подоходный налог основанный на tax brackets
никаких «налоговых классов» нет
В Германии тоже прогрессивная шкала (§ 32a EStG), от 19 до 53 процентов.
§ 32a EStG
Который, судя по твоим процентным ставкам, ты даже не открывал...
Вот на всякий ссылочка
www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html
в Германии есть налоговые классы, которые довольно сильно влияют на подоходный налог.
Если едешь один, семьи и детей нет, тогда конечно все проще.
Налоговые классы в Германии созданы только для упрощения подсчетов, больше как эстимейшн твоих налогов и их предоплаты за год. В конце года, при подаче декларации все будет пересчитано ПО ФАКТУ доходов/расходов, и тебе либо вернут, либо заставят доплатить разницу с эстимейшном.
Когда один, и нет семьи или гражданского партнёрства, тогда и самый невыгодный налоговый класс. Одному финансово как раз сложнее.
Чтобы получить 50% налога в Нидерландах, нужно заработать за год 355’550 евро. Это не грозит нашим сыроедам от слова совсем.
Калькулятор прилагается www.blueumbrella.nl/...rn/income-tax-calculator
Зато 40 эффективной ставки достигаются на вполне доступной сумме
Ясно, т.е. не 50, а 40, и не для всех, а кто дотянулся до вполне доступной суммы.
Для справки, для ЗП в 50к налог будет 32%, для 75к — 40%.
Интересно, кто и откуда вообще притаскивает это ко-ко-ко про
Ну да, тупо берут верхнюю ставку и стращают. Со следующего года верхний брэкет должен снизиться до 49.5, кстати. Предыдущий тоже чуток.
Интересно, кто и откуда вообще притаскивает это ко-ко-ко про50-60% налоги в Европках? Неужели от недопонимания прогрессиной шкалы и налоговых брекетов?
Потому-что берут сколько сотрудник стоит для работодателя и сколько получает и вуаля.
Только в своем глазу бревно не видят — если посчитать все наши ЕСВ, налоги на ФОТ (фонд оплаты труда), НДФЛ и прочее — получается похожее.
* конечно если работать как сотрудник
Для справки, для ЗП в 50к
нужно будет положить зубы на полку при наличии семьи.
чтобы вам выкатить gross в 100k работадель ещё должен отдать всяких сборов на ~23k
cо своих 100k вы получите в NL без рулинга 57k
Итого: всего потрачено 123k, получено на руки 57k
Ясно, т.е. если высосать из пальца сову, натянутую на глобус, то можно подогнать цифры так, чтобы это звучало правдоподобно?
Думаю, следующим шагом должно быть включение в расчеты ндс, налога на прибыль предприятий и учет недополученной прибыли, ну чтобы было ближе к 146%. Иначе на форуме все догадаются, что это сказки.
сказки конечно, продолжайте жить в розовых очках
ещё должен отдать всяких сборов на ~23k
Но нужно учесть, что это убирает эти самые 23К из налогооблагаемой базы работодателя. т.е. идет в «расходы».
если есть прибыль, то да, можно вычесть из налогооблагаемой базы
плох тот солдат, что не мечтает стать генералом :)
і там не можливо інтегруватись, дискримінація буде переслідувати усюди. Інтегруватися не можливо.
надо три раза написать про невозможность интегрироваться тогда точно правда)
Thx, man! Your opinion is very important to us.
У меня одна причина — не хочу. Просто не хочу
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей. А когда узнал, что жена не считает это причиной то был весьма удивлен.
От возраста детей зависит. Если совсем маленькие — есть хороший шанс им дать достойное будущее за бугром, в ущерб своего комфорта и богатства.
Достойное будущее за бугром — вопрос очень спорный. Сам факт отъезда ничего не значит, а поступить в универ или найти работу в Европе можно и из Украины, было бы желание и цель идти этим путем. До 2014 года это было все опционально по сути, сейчас конечно все очень сильно поменялось
Можно и миллиардером стать, было бы желание...
А по факту — очень сложно, получается у единиц из миллиона. И кто сказал, что ваш ребенок будет выдающимся? Кто сказал что он пойдет в IT? Может в сервисном центре за 6-10к грн всю жизнь проработает, или преподавателем в школе за 3-8к грн? Так вот среднестатистическому ребенку жизнь «с нуля» явно лучше в Германии прожить, чем в Украине.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Очень интересная тема, особенно нравится количество «крутых» уехавших ребят, убеждающих, судя по всему, и себя, что они сделали правильно уехав. Не очень понятно, если «там» все так круто, 100% социализировались и так далее, то что они вообще забыли на этом форуме и особенно в этой теме?
Мое личное мнение, что все идеально заграницей только у «сына маминой подруги», а поговорка про траву зеленее — очень даже не зря придумана.
Возможно, из-за ностальгии при каждом приезде в Украину я замечаю позитивные изменения, да и вообще мое мнение совершенно субъективно, нерепрезентативно и так далее.
Немного предыстории: уехал не программистом, получил визы до майдана, думал, что в Украине все пропало из-за Януковича и общего направления движения Украины в сторону «братства».
После этого каждый год, за небольшим исключением, приезжал в Украину. Мысли, которые приходят на ум, в случайном порядке:
1. Положительные изменения бросаются в глаза каждый раз (за исключением всего связанного с войной, но даже наши военные теперь выглядят не хуже их заокеанских коллег).
2. Полиция — небо и земля по сравнению с ГАИ.
3. Кафе, рестораны, коворкинги, различные креативные мероприятия. Сейчас даже что-то студенческое по цене не уступает по качеству эталонам четырёхлетней давности.
4. Меньше стремной наружной рекламы, значительные улучшения с ограничением движения авто по тротуарам в центре. Боже, как меня это бесило раньше.
5. Очень чисто. Не без недостатков, но все неплохо.
6. Безвиз. Без комментариев.
7. Теперь можно задешево слетать куда угодно. Раньше с билетами морока была, сейчас — прям как в самой что ни на есть Европе.
8. До отъезда мои друзья мечтали купить однокомнатные квартиры, а сейчас заказывают дизайн проекты для своих уже личных квартир (не бандиты и коррупционеры, работники разных международных компаний). Доходы, конечно, в долларах не выросли значительно, но вернулись на 13 год с небольшими прибавками. Быстрее, чем даже в моих самых оптимистичных прогнозах.
9. Общественный транспорт в Киеве — троллейбусы новые очень удобны, онлайн расписание и так далее.
Некоторые мысли на популярные сферы, где все плохо в Украине:
1. Медицина. Тут где-то был комментарий, что мы же не по бесплатным клиникам ходим. Абсолютно все себе можем позволить, какие вообще проблемы? Супер крутую, особенно сложную операцию вы и в США себе позволить не сможете, не стройте иллюзий. Стоматология — дорого даже со страховкой, особенно когда знаешь, сколько это стоит у нас.
2. Образование: школьное — кошмар, университет — супер. У нас (повторюсь, это мой личный опыт, я не был везде, говорю о том, что я или мои родные/друзья испытали): школа — супер, университет — плохо, но не настолько, насколько тут любят говорить (жена PhD тут закончила, я тут вторую магистратуру получаю, можем сравнить на личном опыте). На CS bachelor вы тут тоже должны 50% предметов взять на темы, которые совершенно с айти не связаны. Образование развивает личность, а не только даёт навыки (тут такая же зрада, как и у нас, по поводу необходимости корочки).
3. Безопасность. Мест, куда нельзя или нежелательно ходить в США, значительно больше, чем в Украине. В Украине чаще всего безопаснее, хотя бы, из-за того, что ночью везде есть люди и ты не как в фильме ужасов по темным неосвещенным улицам идёшь. Да, тут же нет нормального уличного освещения. Это было большим сюрпризом.
Вещи, которые действительно лучше лично для меня:
1. Small talk — все друг другу улыбаются, говорят о всякой ерунде. Это я и в Украине любил делать, но у нас это не все считают нормальным. Ездить в юбере у нас очень странное ощущение, когда 9 из 10 водителей тебе не говорят ни слова за поездку или практически игнорируют тебя :))
2. Все тут friends. Никаких напрягов, легко проводить время вместе, никаких претензий друг к другу или особых ожиданий. Не виделся год — ну и что, потом встретились и вы опять friends.
3. Природа и отношение к ней. Парки штатов и, особенно, национальные парки — чудеса света. Особенно учитывая, что американцы их создали тогда, когда все можно было купить и продать, но как-то они ещё сто лет назад поняли, что некоторые вещи лучше сохранить.
Немножко хаотично получилось, может, даже оффтоп. Но захотелось поделиться. Чтобы не обвинили в том, что я ничего не знаю об Украине, то я вот только оттуда вернулся после
если «там» все так круто, 100% социализировались и так далее, то что они вообще забыли на этом форуме и особенно в этой теме?
Так то эту тему в хвост и гриву суют везде где фигурируют эмигранты :)
Вернулся назад — не смог социализироваться :)
Выражаешь мнение по какому то поводу на ресурсе страны исхода — не прижился бла бла бла :)
Супер крутую, особенно сложную операцию вы и в США себе позволить не сможете, не стройте иллюзий.
меняй свою говностраховку
Вот, кстати, то, что не нравится в США и почему наших людей стараюсь избегать ^
Человек ничего не знает ни обо мне, ни о моей страховке, но уже со своего «высокого коня» говорит мне, что я должен делать. Из-за именно таких комментариев социализация в США многих наших людей невозможна.
Ага а американцы в интернете друг друга не поносят и какают бабочками :)
Я и говорю тулят про эту социализацию везде где попало. А Пупкин голова , он уже поди зав секцией в прокате двд!
У моего знакомого(дальнего), который живет в Чикаго, есть два канала Ютуб.
Первый англоговорящий, ориентирован на США и Чикаго в частности, практически не имеет негативных комментариев, а если и имеет, то это конструктивные советы. По типу, будь немного веселей, добавь интерактива. Все очень вежливые.
И второй рускоговорящий «жизнь в США» тип того, и там просто тонны кала, каждый считает за свой долг поучить его жизни, дать советы в максимально грубой панибратской форме, или просто прямые оскорбления его и его близких из блога.
Так что это не новость, что амеркинцы учтивые, хотя бы в public, и у них нету такого абсурдного уровня безтактности.
Так то такие каналы , типа «про америку» всегда привлекают толпы неадекватов, поэтому тут как вы пэрепрезентативной выборки ждать низа:)
Ну хз, я читал их политические срачи. Там не наблюдал переход на личности как минимум. Свобода мнения есть. Даже самого абсурдного, как защита педофилов и т.д.
Другое мышление. У нас при любом случае рассказывают топикстартеру какое он унылое говно. Просто потому что.
Это бестактность. Отличительная славянская черта, как по мне.
К этой же славянской черте можно много чего подтянуть, как например извечный интерес к женской репродуктивной системе и гражданскому статусу.
Так точно. Почему не женитесь, не заводите детей и все в таком духе. В США такое просто неприлично.
Насколько я знаю, это почти везде неприлично, ну кроме бывшего совка. :)
Я думаю, что если это часто обсуждать и «стыдить», то возможно культура поменяется. Сподвижки вижу.
О США я теоретик, я не скрываю. Все познания из открытых источников.
Жесткая модерация творит чудеса...
Так это правильно. Эти политические срачи вообще не уместны.
Хз откуда такие мнения, но вижу срачи регулярно. Даже в группах далеких от политики начинают за Трампа и плоскую землю.
Во всем виноваты «Fake news».
Безопасность. Мест, куда нельзя или нежелательно ходить в США, значительно больше, чем в Украине.
Расхожий миф из серии городских легенд :)
Точнее места такие в США есть , но там делать? Это же обычно трущобы и скопища маргиналов.
P.s. Ещё 5 лет назад ездил через ист-пало алто по своей воле и все ок. Окланд тоже ок.
Комптон не ок, свернул по ошибке , запутавшись в развязках, но так то там,даже если не понимаешь местных реалий, смотреть нечего и очень хочется быстрее оттуда уехать.
То есть, на самом деле, проблемы с безопасностью есть, но «а что там делать вообще»? Сам себе противоречишь. Стоит так же отметить, что ты живёшь в одном из самых богатых регионов в США. США очень большие, много разных мест, где люди живут.
Не, уже на другом берегу сейчас, но тут ситуация такая же , небезопасные места есть, но там ничего нет.
Плюсы Украины количественно сильно превышают плюсы США. Планируете вернуться?
забугорники должны знать что в Украине хуже, без этого их говноедство теряет смысл :)
Ой, снова кто-то бревно в своем глазу не замечает: dou.ua/...rums/topic/24337/#1365774
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
тогда они получаются колбасники-говноеды )))))
Колбасники это как раз те, кто остались. Вот я абсолютно честно и откровенно заявляю: я — колбасник. Да в Польше дороги ровнее и народ живёт в среднем гораздо лучше. Вот только какое мне дело до «в среднем»? На Украине программист живёт тем лучше, чем его долларовая зарплата отличается от средней по стране. Я правильно выбрал профессию, освоил её и наслаждаюсь результатом.
Мне не нужны ровные дороги, если я могу ездить на такси-внедорожнике. Не нужно хороших больниц для всех, если могу заплатить из кармана за любую операцию что делают в Украине. Да, есть такие что на Украине не делают. Но вот беда-огорчение, такие операции даже в условиях «бесплатной» медицины на западе очень не бесплатные и по карману не всем. Ну или жди пару-тройку годиков, пока очередь подойдёт. Не много, всего то пока операция не станет бесполезной.
Да, есть опасность что я попаду под раздачу, но из сильных мира сего я ни с кем не ссорюсь и не собираюсь. Вот я — колбасник, а те люди которые уехали делают это ради чего угодно, но не ради денег.
Из Украины ради денег уезжают только в США, да и то — в далёкой перспективе. Потому как прежде чем получить доступ к тамошнему рынку труда нужно получить гринку, а это ой как не быстро. Плюс гринка это только возможность — не безусловное увеличение; платить больше, чем дают такому же Украинскому разработчику дураков нет.
Вот я колбасник, а люди уезжают зачем угодно — только не за деньгами.
Ооо, твой лексикон обогатился новым словом :) теперь осталось собрать все мозги с волей в кулак и почитать, а главное осознать значение этого слова. Я понимаю , что прошу очень много , но я в тебя верю!
Ченгиз Айтматов во 2м классе , трудное детство у тебя было!
Не стоит забывать, что в результате системного кризиса в Украине могут вытянуть деньги «за любую операцию», но сделать как получится (врачи учились за взятки, так что и так сойдет), и ответственности особо никакой за результаты. И в такси-внедорожнике может на перекрестке припечатать другой такой внедорожник, потому что у нас уже блатной на блатном сидит, и каждый мнит себя ровнее других.
В плане денег согласен, что оставаться в Украине будет колбаснее. Только вот колбаса в магазине каждый раз с рандомным составом по причине все того же системного кризиса. И «илитный» дом-новострой рандомного качества, потому что технические стандарты идут в топку, когда можно порешать вопросы за взятку.
в результате системного кризиса в Украине могут вытянуть деньги «за любую операцию», но сделать как получится
Я выбираю по отзывам. Врачу не выгодно плохо делать — невидимая рука рынка возьмёт за горло.
в такси-внедорожнике может на перекрестке припечатать другой такой внедорожник
Зачем? Я же вылезу и бить не по паспорту буду.
колбаса в магазине каждый раз с рандомным составом
Опять же, покупаю у своих
Я выбираю по отзывам.
Иногда не остается времени на рассмотрение отзывов.
Врачу не выгодно плохо делать — невидимая рука рынка возьмёт за горло.
Выгодно, не выгодно, но халтурят. Невидимая рука рынка вообще хреново работает.
Зачем? Я же вылезу и бить не по паспорту буду.
Специально привел пример не с гопниками, с которыми ты всегда готов сражаться как крестоносец за гроб господень, а с ДТП, но и тут тоже самое... Как бы намекаю, что если хорошо припечатают, то выйти уже не получится, совсем. И в ДТП может быть виноват именно твой таксист, а столбы так вообще очень твердые.
И вообще, а если захочется купить себе Порше или какой-нибудь Астон-Мартин, и вроде в городе живешь, но проехать разве что на тракторе можно.
покупаю у своих
Очень удобно целыми днями мотаться по списку «своих», нежели быть уверенным, что в обычном магазине все в порядке.
Иногда не остается времени на рассмотрение отзывов.
За стіки років життя в таких умовах кожна свідома людина «обростає» потрібними зв’язками у практично всіх галузях життя.
Есть неиллюзорный шанс не прожить столько лет, так как нужный врач в нужный момент был в отпуске, а в наличии был только коновал. Или угораздило на карете скорой помощи, находясь без сознания, попасть в оборот «бесплатной» медицины, так как не получилось позвонить «к кому надо».
— Весьма небедный и имеющий связи человек попадает в дтп, действовать нужно срочно, жена заносит деньги, все равно все делают как попало.
Оказывают помощь согласно стандартам оказания медицинской помощи (которую принимает минздрав). Деньги в первые несколько дней после ДТП ничего не решают, решает своевременность оказания помощи, тяжесть травм, особенности пострадавшего организма и Бог.
после начала разбирательств/судов во всех документах всё чисто, по закону, и все работники больницы/скорой ни в чем не виноваты.
А кто должен быть виноват в том, что быдло на машине устроило ДТП и угробило себя (а потенциально еще несколько человек забрало с собой)? :) То, что это быдло при деньгах не означает, что все вокруг него будут виноваты.
В последствии все кто смотрел на снимки говорили, что там ничего не было такого, что привело к таким результатам
А еще паталогоанатомы — лучшие диагностики.
Двоюродний брат — лікар розказував як вони всім відділенням травматології умовляли чувака відрізати ногу, він відмовився, потім через день коли погіршало таки умовили, але вже було пізно, через декілька днів той чувак помер
Эт правда, мы дома жили, скирдовали, было свое жилье и полмира объездили при этом
Да, есть такие что на Украине не делают.
-_-
Вроде набежала все та же толпа что и в других топиках. А у тебя чего так бомбит на тему эмиграции? Не хочешь — не едь
Как-то не особо заметно, чтобы выехавших «колбасников» сильно корчило от Украины, зато без всяких сомнений видно как пана Жука корчит от «колбасников».
Жуков, раков и прочий зоопарк в принципе корчит, и много от чего.
В том-то и дело, что эти видения корчащихся колбасников посещают исключительно тебя.
Ох, мамкин психоаналитик.
На Украину плюют и в прямом, и в переносном смысле огромное число полностью интегрированных, никуда не уезжавших украинцев, но у тебя бомбит только на уехавших работать в другую страну коллег, и говорит это только о том, что проблемы не у них, а у тебя.
На Украину плюют и в прямом, и в переносном смысле огромное число полностью интегрированных,
Это как? Может, они как раз плохо интегрированы, раз плюют там же, где живут?
Воруют, дают/берут взятки, загрязняют окружающую среду, не думают о последствиях своих действий для окружающих, и буквально плюют под ноги там где очень даже интегрированно проживают
я ковбасник, і хотів б зізнатися в середовищі таких же ковбасників, що вна Україні ковбаса виходить на руки, в півтора-два рази товща, чим в Польщі,
а якщо взяти до уваги наявність власного житла, то може і в три+
Доки будеш думати лишень про товщину ковбаси, доти в тебе її не буде.
Секреты майнинга и преивлечения колбасы от эксперта-колбасника высшего уровня! :-)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Судя по рассказу придурок не тот, в кого кидали, а все наоборот
Тоесть если я в тебя кину камень и ты станешь окончательно косорылым, пускающим слюни овощем, то мне достаточно через Приват24 закинуть тебе пару косарей, занести мусорам пакет еды — и все? Вопрос закрыт я так понимаю.
Я в прошлом году с несколькими людьми неофициально работал в украинском городе-стотысячнике на одного м***ка, который снимал посреди города немалых размеров «ангар», в котором мы и трудились.
Судя по всему, для властей он работал там один.
За зарплату меньше минимальной, на шестидневке с 8:00 до 18:00 приходилось грузить грузовики, быть контент-менеджером, собирать и разбирать бытовую технику, быть продавцом, посыльным и кем только не..
М***к кормил сказками о том, как хочет устроить официально и поднять зп. При «трудоустройстве» именно что шел разговор о том, что официально трудоустроит после месяца испытательного срока. Который затянулся на 5 месяцев.
В итоге во время выполнения одного из этих поручений я сломал ногу.
С зарплатой за ту неделю я сразу же попрощался, как и с перспективой компенсации.
В развитых странах такое сойдет за рабство. Не говоря уже о компенсации за травму.
В Украине, перед всем этим, по мне проехалась машина на пешеходном переходе и полиция не захотела никого искать.
А я думал, полиция и налоговая (или кто-там занимается пустыми ангарами, в которых работает всего один сумрачный гений посреди города) должны работать.
Думал, пешеходные переходы созданы для того, чтобы по ним переходить автомобильные дороги.
Думал, что есть официальный минимум в зарплате, ниже которого оплачивать труд нельзя.
Думал, что в трудовом кодексе есть установленные нормы рабочего графика, отдельно для пятидневной и отдельно для шестидневной рабочей недели.
Оказывается, всё дело в карме. Нужно многое переосмыслить.
В развитых странах такое сойдет за рабство
Але якщо ви робили це добровільно, то це вже повністю ваша проблема.
Лол.
Нарушение налогового кодекса, нарушение трудового кодекса.
> моя проблема.
Куда мне пойти сдаться? По ходу, я виноват во всех бедах Украины. Ну в нарушениях НК и ТК так точно.
Только ты должен публично, перед всей Украиной дать гарантию народу, что если меня задержат и дадут пожизненное, то в Украине на этот период перестанут происходить эти нарушения.
Ради прикола кинул камень в одного местного придурка, мимо ехавший патруль почему-то принял это за нападение.
Самое печальное что ты не находишь в этом ничего странного. Тоже читал эмигрантскую историю где «друг просто сцал на стенку в подъезде, а соседи вызвали полицию и его депортировали, а он просто посцал на стенку»
Блин не повезло чуваку , был просто инвалид на голову когда ехал, вернулся дважды инвалидом, таки не пруха!
Сильно толсто, попробуйте тоньше!
Ради прикола кинул камень в одного местного придурка, мимо ехавший патруль почему-то принял это за нападение.
Почему-то? Потому что это и есть нападение.
Заметил несколько общих проблем поуехов:
1. Наверное самое главное, не желание интегрироваться и натурализации
2. «Во сне я вижу дали иноземные.
Где милосердие правит, где берега кисельные.»
3. Нету предподготовки. Едут на оффер. А ищут людей, которые будут обслуживать высокий уровень жизни местных.
4. Выбирают Европу.
1. Наверное самое главное, не желание интегрироваться и натурализации
Жук, перелогинься!
Все просто — релокейт это большой челендж, и никто не знает понравится ему результат изменений или нет. Кому-то коррупция в тему кому-то это вообще не вариант. Релокейт это сложно и непонятно что в итоге, оставаться это просто и понятно так как правила игры известны. Каждый выбирает своё
Все так, жизнь одна и тратить ее непонятно на что — не вариант
для кого-то сидеть на одном месте — это трата жизни непонятно на что. собственно в этом причина холиваров на эту тему — каждая сторона не понимает как другая может думать отлично от них — - собственно это причина любых холиваров ))
Мне близки и понятны обе позиции, было время когда казалось, что нужно однозначно уезжать, тк все друзья и знакомые уже давно там (Германия, Ирландия, Штаты, Чехия), а дома жизни просто нет. Сейчас понимаю насколько я тогда ошибался. Жить нужно там, где тебе и твоей семье комфортно, а удаленка решает множество вопросов с локацией
ну вот видите — Вы попробовали и поняли что Вам не нравится, зато не надо кусать кулаки через 20 лет и корить себя что возможность упущена, и думать что там могло бы лучше, а может и не корить ))
мне к примеру за пределами Украины — очень комфортно — только местного ДОУ не хватает, хотя многим не нравится
Вы попробовали и поняли что Вам не нравится, зато не надо кусать кулаки через 20 лет
Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих.
Эмиграция очень индивидуальная штука и тут на чужих ошибках ну никак не научишься ! 100%
а что Вы считаете ошибкой? делать то чего хочешь и со временем благодаря этому понять лучше чего Вы ожидаете от жизни, или ошибка жить советами других людей?
ошибка жить советами других людей
Вот именно это и есть ошибка. Не нужно жить советами, мнениями. Нужно принимать опыт других и адаптировать на себя. Чувак сам же сказал, что увидел, как все знакомые валят, или свалили, подумал чем я хуже. Хотя не подумал, что возможно оно того и не стоит, или возможно у тех людей совсем другая ситуация. Всегда нужно слушать только себя, основываясь на опыте других. От ошибок конечно никто не застрахован.
ужно принимать опыт других и адаптировать на себя.
в отношении эмиграции это не работает , инфа 100%
Я жил 3 месяца в Нидерландах. Но поговорив с людьми, которые там жили несколько лет, у меня и них выводы о стране совпали. Так же как и отзывы в сети.
Туризм не есть эмиграция :)
Все время я жил в одном городе. За два месяца я уже все понял. По основным моментам. Кто, что и почему.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Сам скорее всего сидишь на жопе ровно, только на форуме философствуешь и щеки раздуваешь
Ошибался в том, что считал релокацию каким-то благом для особо избранных. Уехал — ты крут, не уехал — считай жизнь зря прожил. Уехать и попробовать себя в другой стране всегда было интересно, но сейчас вижу возможностей дома не меньше чем за границей, а порой и даже больше
Мне кажется, что ты допустил несколько ошибок. Особенно с местом. По-этому таки получилось.
сейчас вижу возможностей дома не меньше чем за границей, а порой и даже больше
Видишь, пока ты там. Приедешь сюда и пелена спадет.
Я 30 лет жил не в Европе, если вернемся — думаю культурного шока не испытаем )))
сколько прожил? а почему «если» судя по твоим рассказам ты уже на низком старте
Уехал — ты крут, не уехал — считай жизнь зря прожил.
Ох уж этот Украинско-советский менталитет...
Поедь в египет, сделай фоточку на фоне пирамид, вылажи в инстаграмм — все ты крутой пацан, инфа 100%
Тут подный тред таких размышлений.
Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, дурак же вообще не учится ни на каких.
Мне больше нравится: «умный на чужих, дурак на своих, лох ни на каких».
а удаленка решает множество вопросов с локацией
Если человек таки не хочет жить в Украине — то не решает.
Я не просто так решил писать из-под анонимного аккаунта, предпочитаю таковы и оставаться
Фейспалм какой -то, судя по твоей логике если бы ты написал страну то сразу же произошла бы твоя деанонимизация )))) или ты из Зожопинска в Киев релокировался бро? )))))
Ит (за исключением Индии и Китая) большая деревня
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей. А когда узнал, что жена не считает это причиной то был весьма удивлен.
ТС, что я могу сказать... очень хреново быть твоей женой.
PS ехать надо!
А ты не можешь перестать нудеть, на тему эмигрантов колбасников и их невозможности интегрироваться в общество?:)
Так какой вопрос, такой и ответ)))
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Для тех, кто пропустил жуковский каминг аут, в оригинале было:
О, прелесть.
Вот что постоянно у полоумного жука — так это склонность втихую редактировать комментарии что сейчас, что пять лет назад.
В жизни за границей столько подводных камней и наебов, уж простите. Очень хочу домой но меня напрягают типцы типа «остановили гаищники, дал им масла и чаю» хочется «взять и уебать»
С этим ничего не поделаешь, а люди везде одинаковые. Здесь тоже немало разных экземпляров всех сортов и мастей. Самое главное — жить в таком обществе, где тебе комфортно. У нас г@вна конечно хватает, но лучше уж разгребать свое, чем чужое в чужой стране с чужими людьми, которые родными для тебя никогда не станут
«Спасибо, папа, что увез меня отсюда!» — Сергей Брин
Есть и обратные примеры и их немало
Приведите пример, будьте любезны.
Русские немцы, поколение интеллигенции уехавшие в 90х в Штаты — далеко не у всех жизнь сложилась удачно, несмотря на то, что дома они были достаточно уважаемыми людьми. У друга вся семья в 2000х уехала в Германию по еврейской программе, мать работала проректором в универе, была первым человеком в своих кругах, а сейчас просто сидит на пособии и доживает свои дни
Нет, вы назовите такой же самые пример. Когда человека родители привезли из США\Запада в пост-совок, и он им был за это безгранично благодарен, после того как увидел США\Запад сейчас. А истории неудачников это не то.
У меня перед глазами другие примеры — 2 знакомых семьи уезжают из Европы назад в Украину (из-за денег, из-за слабых школ, языка, друзей), дети (17, 14 и 10 лет) уже дома и им безумно здесь все нравится, назад в Европу не хочет никто
уезжают из Европы
Сейчас все уезжают из Европы. Только мигранты туда едут. Почему-то в голове украинца зацементировали что в ЕВРОПЕ, которая очень и очень разная, все хорошо.
Пожив в Европе, понимаю что если и уезжать — то только в Штаты или Канаду. Европа хороша для отдыха и путешествий, не более.
По-моему если почитать сеть, даже никого не зная, то это очевидно же.
только в Штаты или Канаду
Есть еще несколько хороших мест. Развитая Азия.
Штаты и Канада — это далеко и не всем подходит местный лайфстайл, лично для меня ок, чем проще — тем лучше, отсутствие старины и истории на каждом шагу меня не пугает
это далеко
Зато нету соблазна свалить при трудностях и приходится адаптироваться. Не нужно учить местный язык. Лояльны к мигрантам. И Канада и США это вообще не одно и тоже. Так что тут еще и выбор есть.
Я знаю людей которые года не прожив в США возвращались домой и причины озвучивали самые разные от фантастических до весьма прозаических . Но думаю да в США уезжать лучше чем в Европу
Кум живет в Портленде, его все устраивает по большому счету, регулярно общаемся с ним. У Штатов ровно 2 минуса — далеко и тяжело туда попасть, но мне эта тема была очень интересна последние 4 года
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Канаду очень спорно, сам в свое время променял канадский ПМЖ на рабочую визу в Нидерланды, кучу знакомых и коллег которые или уже сделали тоже самое, или в процессе переезда из Канады в Европу (если шо, то это все айтишники).
странно как то, дети то быстрее всех адаптируются и начинают радоваться жизни в новой стране, разве что родители постарались и дети все время сидели дома и все, как ты там выше писал, изоляция?!?
Насчет быстрой адаптации детей — это еще один очередной миф. Сужу по своему ребенку, очень общительный, языки схватывает на лету, а друзей в чешской школе нет, никто из чехов не хочет общаться с понаехами, человек фактически полдня сидит молча, а дома и с друзьями вне школы прорывает
Окей , видимо это специфика Европы , а может Чехии в частности. Так как в США проблем таких у моих детей не вижу. Кстати по поводу родного языка, чаще всего дети даже из русскоязычных семей предпочитают межу собой общаться на английском
Твои дети в садик ходили или они уже были школьного возраста? Если ходили в садик сколько стоила оплата?
Именно садик садик , нам стоил 800 в месяц , это 3 дня в неделю с
За год до школы уже была Типа потготовка к школе с
В Штатах все иначе, чем в Европе. Знакомые которые прожили 3 года в Брно и переехали в Бостон рассказывали, что адаптация была практически мгновенной, в денежном плане только было тяжело первое время, большие расходы. Сейчас уже купили дом, родили двоих детей и успели чуток заработать детям на колледж
Но вы не видите основной причины переезда. Это возможность самореализации. Если вы уже не хотите ничего делать, то ваши дети могут захотеть. И в условных США у них будет все(окружение, возможности, деньги у людей, поддержка), а в Украине не будет ничего, кроме дешевой еды, пойла и квартиры.
Иммигрировать нужно не за хорошей жизнью, а за возможностью лучшей жизни.
Допустим у меня нет детей, дальше?
У тебя есть
возможность самореализации
Также вместе с
(окружение, возможности, деньги у людей, поддержка)
То есть, у меня все хорошо?
А дальше сожаление о бессмысленно прожитых годах.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Детей все хотят, не выдумывай!
Учитывая как сильно изменилось все в Европе с началом кризиса с мигрантами, ничего удивительного, что возвращаются или едут еще дальше
Да, Западная Европа уже давно не торт...а Центральная не особо лучше Украины
Факт. В целом я сейчас понимаю, что хорошо,что я не уехала с мужем около 10 лет назад, потому что things have got far worse than we expected
Как раз 10 лет назад и стоило туда ехать, был шанс купить свое жилье не за все деньги мира, получить хороший опыт и тд. Сейчас за этим ехать туда нет особого смысла
Мы бы попали энтвей, они прикрыли меньше чем через пару лет лазейку и скорее всего пришлось бы валить обратно.
Не важно где жить, важно как жить. В целом, я не жалею, что мы тоже не уехали 10 лет назад, когда была возможность. В Украине хоть денег заработали и попутешествовали везде
Вот это и самое главное
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
О какой лазейке речь?
У них бфла возможность купить недвижимость и открыть бизнес м получить сразу внж. Что-то такое. Потом прикрыли. Основная волна миграции туда и происходила, пока это бфло возможно
Вы про Латвию/Испанию что-ли?
Чехия
В Чехии активно закручивают гайки с 2008 года, друзья пытались открыть фирму не так давно в Праге и через нее реально работать — ничего у них не вышло, 3 года они здесь помаялись и сейчас возвращаются назад в Харьков без какого-либо сожаления. Чехия — это ни разу не айтишная и не эмиграционная страна, не говоря уже про «особом» отношении к русским и украинцам, но здесь достаточно спокойно и безопасно, это факт
Вот-вот, мы где-то в те же годы узнали о такой возможности но пока туда сюда, и вышло что вышло
Знаете, я после прошлогодней поездки в Германию полностью расставила все по своим местам, за что спасибо проекту и командировке. Иллюзий нет, как и чрезмерных ожиданий
Аналогично. Работа — это еще не вся жизнь. Место, где бы действительно хотелось жить — это Хорватия, Черногория, Словения. Зарабатывать у нас и присматриваться к местной недвижимости, переходя полностью со временем на удаленку
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
дети (17, 14 и 10 лет) уже дома и им безумно здесь все нравится, назад в Европу не хочет никто
Та конечно не хотят, ибо здесь кореша, и все знакомое.
Знаю знакомых которые перевозили детей 6, 8 лет, и через 3 года они (дети) уже нихотят никуда возвращаться по той-же причине.
У меня одноклассник был завкафедрой и начальником НИИ. Тоже пошел по пути ЕИ. Работу нашел, судя по профилю, очень и очень низкооплачиваемую и с большим трудом. Так как только перекладывать бумаги да галстуки перебирать и умел. Практического опыта же нуль. Кому нужен дылда 30++ без навыков? Отож.
У нас г@вна конечно хватает, но лучше уж разгребать свое
sivers.org/book/WhenThingsFallApart
сначала надо розобраться з авном у власній голові
Скорее наоборот, могу достаточно точно и сразу сказать где мне не очень нравится — язык, люди, окружение и тд
Стоят родимые и по отечески так уныло перед собой смотрят :(
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Валиадис — есть очень высокая вероятность что те, кто дают взятки- куда более смелее тех, кого-
напрягают типцы
Так что уж если и дойдет до
взять и уебать
, то те кто взятки давать не умеет- будут сидеть в украинской турме, а вот те кто умеет- (как новости про украинские суды почитаешь- так там походу без взятки ничего не решается) — могут сделать что угодно и кому угодно- и выйти сухим из воды. (А теперь резко вспоминаем Кравченко застрелившегося двумя выстрелами в голову, наглых пешеходов бросающихся под мирно стоящие на скорости 150 км/ч машины на пешеходном переходе).
Ну а вы — как настоящий бетмен- конечно же можете вести правосудие по ночам методом «взятия и yёбывaния» — мы за вас будем держать кулаки.
Помогли былучше, а то сидят все и кулаки держать по углам:-)))
ну так виноваты в этой ситуации не те типцы которые дают, а те которые берут.
Подведу Итог: хочешь большего — надо развиваться (для детей — принцип адаптации лучшее что могут дать родители (ре локация)). Для семьи — проверка чувств и взаимопонимания. Для каждого члена семьи — возможность стать лучше......и умнее (преодолевание трудностей и перестройка собственных мыслей). ЗЫ — Страх за детей. Какой то дебил на машине собьет даст денег и семья еще будет платить за поцарапанную машину (это сарказм для особо упоротых). ЗЫЫ — Опыт релокациии поможет адаптироваться где угодно.......А сидеть на попе ровно и кричать, что здесь лучше всего, это популизм и страх перемен.
Подведу Итог: хочешь большего — надо развиваться (для детей — принцип адаптации лучшее что могут дать родители (ре локация)). Для семьи — проверка чувств и взаимопонимания. Для каждого члена семьи — возможность стать лучше......и умнее (преодолевание трудностей и перестройка собственных мыслей). ЗЫ — Страх за детей. Какой то дебил на машине собьет даст денег и семья еще будет платить за поцарапанную машину (это сарказм для особо упоротых). ЗЫЫ — Опыт релокациии поможет адаптироваться где угодно.......А сидеть на попе ровно и кричать, что здесь лучше всего, это популизм и страх перемен.
Наивные суждения. Адаптация и новые языки для детей — это несомненно хороший бонус, но возможность дать им хорошее образование — важнее. Европейская система рассчитана на подготовку новых кадров для ПТУ в основной своей массе, все как при совке. Печально известный миграционный кризис также рассчитан на то чтобы закрыть нехватку рабочих рук, тк население Европы активно стареет. Преступности и беспредела здесь тоже хватает, почитайте полицейские сводки из больших немецких городов — практически 1:1 как в Киеве, страх за детей никуда не денется. Опыт релокации — да, пригодится, вопрос лишь где и в чем
А население Украины активно мрет или валит куда получится, такие дела...
Упоротых которые не видят ничего кроме плюсов реально мало. Но как не крути, везде есть плюсы и минусы и подобное взвешивание иногда говорит в пользу Украины, а не той же, к примеру, Германии или Польши.
Упоротых которые не видят ничего кроме плюсов реально мало.
Крайне мало тех, кто не называет своих сограждан упоротыми.
Упоротость не зависит от гражданства )))
Здесь только украинцы. По-этому и валят, больше не куда-то, а от кого-то.
Валят не от, а за. За лучшей жизнью, потому что существует миф что в Европе и особенно в Германии манна небесная валится с неба. И т.д. есть объективные факты, почему там лучше, но приоритеты у людей разные,оттуда и танцуют.
За лучшей жизнью
У ИТ-шников тут мед с маслом и икрой, куда же лучше. Я лично слышал, что валят от славянского дерьма, коим люди в здешних местах переполнены.
Западноевропейское г@вно, коего здесь хватает, ничем не лучше нашего, впрочем
Плюсану к комменту Тайгера, говна и там хватает. В зависимости от страны и людей его тоже есть.
Вот я смотрел расследования «схемы», что Кличко отдал подряд на 1.5 млрд. своему другу Микитасю, на реконструкцию моста на шулявке. Никого это вообще не парит. Во Франции об этом уже бы гудела вся страна, а завтра бы никто не вышел на работу. Славянское дерьмо в действии.
Французы любят хайп поднимать. ) И бастовать
Если бы не Французкая революция, не писали бы мы тут.
Черт его знает. Может да, а может и нет. А труд по истории развития человечества авторства израильского ученого я пока еще не дочитала, может он таки докажет, что рано или поздно такое должно происходить в обществе
У айтишников в Украине больше возможностей почесать свое гигантское чсв на фоне зубожиння.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Упоротых которые видят больше минусов чем плюсов , значительно больше. Причём везде , пессимисты называются . Так же как и людей с пассивной жизненной позицией которые боятся перемен и сидят на попе ровно подводя под это кучу доводов. Это же не только иммиграции касается , такая фигня везде где не возьми , в спорте, в изучении чего то нового, в отношениях.
Есть традиция жаловаться и ныть. У нас она уже есть много лет. Полняли пенсию, но свекровь ноет,что все ее хотят обманутьи с коммуналкой в том числе. Ноет мать, что вот что-то ей не так и все это Порошенко виноват. Не удивительно что будут ныть и здесь. Нормальный и здравый взгляд будету реалистов, у которых в голове списочек по приоритетам в голове и точными шагами по решению проблем
Это вы не слышали как ноют поляки или чехи, с недавних пор к ним присоединились и немцы
Немцев не только слышала, но и видела. И видела на что похожа остановка сбанна рано с утра часиков в 5. И что творят укуренные подростки мусульманские и местные на станциях пересадок. И как почтенные мамы семейств в хиджабах жалуются,что пособие маленькое.
Что характерно — молодежь этого практически не замечает, для них это уже в порядке вещей, в отличии от старшего поколения. Может быть для кого-то это нормально, но я бы не хотел чтобы наш ребенок рос среди всего этого
Я до того, как увидела это собственными глазами, не верила всем этим рассказам. Ну как же так, германияжи, там быть такого не может. Никакого отличия от гопов на какой-нибудь троещине пл сути.
Первый раз я увидел это все в Брюсселе еще 10 лет назад и это был какой-то ужаснах в по тем временам, потом были сцены с участием немецкой молодежи в ночном Кельне, ну а недавнее отправление с автовокзала в Гамбурге у меня до сих пор стоит перед глазами...И да, напороться на перо там можно с такой же вероятностью как и у нас, а порой там еще и головы режут средь бела дня на глазах достопочтенной немецкой публики
Что характерно, старшее поколение не верит, что там такое есть. Вывсеврети
Да, и распинают на крестах, зажигают костры инквизиции.
Где Вы такое вообще находите? За три года и близко ничего подобного не видел.
Мы все умрем, коллега? Пора тушить свет, сливать воду, спички покупать?)
Да не, просто не забывать оглядываться по сторонам в цивилизованной Европе, как это делаем в нищей и варварской Украине
Зачем? Выглядеть же будет немножко по-дебильному, т.к. тут намного спокойнее.
И о чем этот случай должен нам сказать? Почитав определенную прессу или сайты новостей из Украины можно тоже подумать что каждый день кого-то зарезают ножами, топорами, насилуют и убивают.
В вопросе преступлений и их восприятия необходимо опираться исключительно на статистику. Например, убийства на 1000 населения, ограбления и т.д.
С изнассилования чуть сложнее установить объективную картину, в Украине очень много случаев в итоге не попадает в статистику
И шо? В Мюнхене, например, недавно вообще какой-то васян бегал с ножом по Восточному вокзалу, это не отменяет того факта, что Мюнхен — один из самых безопасных городов в Европе. В Украине тоже полно такого:
korrespondent.net/...a-muzhchynu-ranyly-nozhom
korrespondent.net/...yzbyly-na-hlazakh-okhrany
korrespondent.net/...yly-pohrom-v-supermarkete
Зато в Германии непредставимы два последних случая — полиция приезжает в течение 5 минут даже на вызов о шумящих соседях, и они не ведут себя как волы в поле в отличие от украинских селфи-копов.
Зато в Германии непредставимы два последних случая — полиция приезжает в течение 5 минут даже на вызов о шумящих соседях
вызывал на соседей — больше часа ждал, отделение в 5 минутах хода. А вот скорая за 5 минут доехала.
Не знаю как в Германии, но вот в 2016м в Кракове, в котором я сейчас живу, было совершено 2 убийства. В моей родной Одессе за этот же 2016й — 65 убийств. Аналогичная пропорция и по большинству остальных видов преступлений.
И? Что вы хотели этим мне сказать или доказать?
Ничего. Лишь привел пример реальной статистики, в контексте рассуждений а-ля ’ой, да там тоже что и в Украине — я бомжа страшного на вокзале видел’ :)
На фоне украинских реалий это все кажется тактм вот безопасным и намного более пригодным для жизни, а по факту сейчас там тоже не стоит клювом щелкать, чего раньше не было. И не самых приятных элементов там стало больше. В Швеции например закрыли навсегда фестиваль музыкальный из-за изнасилований
Что вы хотели этим мне сказать или доказать?
А Вам и правда ничего не говорит соотношение 30:1?
Вы бы тред дочитывали что ли.
Не вижу смысла писать снова одно и то же. Если вы верите что вот там, в Германии, Польше, или где вам там нравится, все намного лучше и вообще, манна небесная падает, чего вы в этом треде делаете? Живите, наслаждайтесь. Не всем там нравится, но и в Украине даже 90х я не наблюдаю. А мифы из тв лучше оставьте своим родителям
Ну во-первых, так же как и Вы, я имею право выразить свое мнение, каким бы бессвязным оно Вам не казалось ;) Поэтому в этом треде я делаю то, что интересно мне — так же, как и Вы. Во-вторых, верю/не верю и нравится/не нравится конкретных людей лично меня совершенно не интересуют — здесь я пытаюсь обсуждать какие-то объективные показатели.
В том то и дело, что данный тред это заведомо срач и столкновение взглядов. ) Объективностью тут не может пахнуть, потому что те, у кого есть свои объективные причины не ехать забугор, получают ярлык как там... Колбасников, вот. И при этом у обеих сторон вполне логичные доводы. Суровая реальность. Объективных данных по комфорту жизни... Ну на бумаге как экономист я тоже считала всякое, но это не более чем цифры на бумаге
Самое смешное, что колбасниками называют тех кто все-же уехал :-)
Тут кто-то назвал себя колбасником потому, что не хочет уезжать.
Самое смешное, что колбасниками называют тех кто все-же уехал
Тут кто-то назвал себя колбасником потому, что не хочет уезжать.
Дожились...Колбасник Шредингера прям получается — то ли уехал, то ли нет
Не. Просто по любому колбасник
Так кто из них кто? Я чот запуталась )))
Дякую )
Там ще підкласи є. Інтегрований сирник\ковбасник — той хто є депутатом хоч якогось рівня і не ходить на форуми в інтернеті, неінтегрований — відповідно той хто не депутат і ходить на форуми.
Як це мені нагадує подерв’янського: майже митці, Степан Срака — митець та депутат )))
Гы)
Но в умах сильно это, наследие развала совка, я смотрю. Лучше жить где-то не здесь. Ясно-понятно)
Но в умах сильно это, наследие развала совка, я смотрю. Лучше жить где-то не здесь.
Да, это именно те самые отголоски 90х, когда уехать в Америку или Германию — считалось вытянуть счастливый билет в счастливую жизнь. Многие до сих пор подсознательно живут этими стереотипами, не понимая, что все уже давно в мире 100 раз поменялось
У меня такая мать. Уехать нало, даже если шо спать на полу и жрать один хлеб. А ты ж у меня умная, какую-то работу всегда найдешь. Вот немецкий учила в школе. Благодаря этому (!) Работаешь в айти и умная. Ну и т.д. очень хочет чтобы мы уехали в Черногорию. Красиво там. А то, что работы нет так крутанемся как-нибудь.
Мне это все тоже очень знакомо — родители хотели чтобы мы уехали «хоть чучелком, хоть тушкой», особенно после событий 2014 года. Но многое в этом мире поменялось, да и жизнь на Западе, как внезапно выяснилось, ни разу не сахар. Мое мнение, что если закончится война и появится возможность зарабатывать хотя бы как прежде — очень много людей вернется назад, а пока что украинцы поднимают экономику других стран, к сожалению
Угу а на любые возражения они строят круглые глаза и не верят. Что уж тут скажешь
У меня такая мать. Уехать нало, даже если шо спать на полу и жрать один хлеб. А ты ж у меня умная, какую-то работу всегда найдешь. Вот немецкий учила в школе. Благодаря этому (!) Работаешь в айти и умная. Ну и т.д. очень хочет чтобы мы уехали в Черногорию. Красиво там. А то, что работы нет так крутанемся как-нибудь.
Правильная мама. Ехать надо.
Вместо возмущений на форуме лучше последуйте ее совету и поблагодарите.
Слушать маму надо в детстве. А дальше иметь свои мозги.))))
В Мюнхене 3 за прошлый год. Город признан лучшим для жизни) Но конечно, до Киева ему далеко.
Может, конечно, внешне и «никакого отличия от гопов на какой-нибудь троещине», но только статистика говорит нам совершенно обратное — в Украине, например, уровень убийств в 6 раз выше, чем в Германии. Да, меня тоже немного напрягают подобные молодые люди, но статистика и практика показывает, что вероятность того, что они к тебе пристебутся с агрессивными намерениями (как это обычно случается в Украине) — невысока.
Статистика прикольная штука, особенно когда пытаются сравнивать страны разного уровня.
К чему тут «разный уровень»? Как это меняет тот факт, что в Германии доказано безопасней жить, чем в Украине?
Безопасней, по статистике. А вот космфортней ли зависит от конкретного человека. Штаты и Швеция, в которой ничего не происходит, тоже безопасные страны. Я если честно не понимаю, что вы хотите услышать) если мое согласие про безопасность то ок, услышьте. Но на мой взгляд сравнивать несравнимое как-то не очень корректно с точки зрения аналитики.
Вы в верхнем комментарии написали, что бывали в этих ваших германиях и там такие же гопари, как и на Троещине. От Вас я хочу услышать — «нет, я ошибалась, не такие же гопари, и об этом четко говорит статистика»
Не могу. Потоиу что два раза писят копочек у меня пытались стрельнуть. Зато узнала что старушки там боевые, и этих чуваков отлично разгоняют.
Для Вас «гоп» — это стрельнуть «писят копочек»? О_о Ну что ж, тогда да... Но по-доброму Вам завидую! :D
Самое главное адекватно судить. У кадой страны есть свое говно и свои плюсы. Просто нужно понимать факты и главное принимать их. Например, преступность, взять статистику: у нас конечно не Исландия но и до США ооочень не дотягивет. Хотя если посмотреть новости то страшно выходить на улицу.
У нас это где, если не секрет? Германия?
я про Украину))
И в вольном пересказе получается что есть два типа людей: те, кто оперирует фактами и логикой с аналитикой, и те, у кого «все плохо. Шо плохо? — все!»
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Там гіроскутери банять!!!!111адин
Редкие дятлы. Потому что, мнится мне, персональный транспорт — это и есть будущее, а вовсе не всякие теслы этц.
Тесла это и есть персональный транспорт, ваш К.О.
И будущее какраз не за ним, а за убером с А.И.
Убер закрыл АИ проект после того, как они убили пешехода.
мне кажется, вы спиздемши
Когда кажется, креститься надо.
плюсами. си плюсы всякую ересь изгоняют. Точнее не изгоняют а собой замещают. ))
крещусь каждый раз когда на твои посты смотрю
Тесла это и есть персональный транспорт, ваш К.О.
Персональный транспорт не может быть с габаритами, многократно превышающие габариты владельца.
И будущее какраз не за ним, а за убером с А.И.
Убер с аи, везущий одну жопу, на дороге занимает столько же места, сколько и личная машина этой самой жопы. А ведь это и есть основная проблема пропускной способности дорог.
Убер с аи, везущий одну жопу, на дороге занимает столько же места, сколько и личная машина этой самой жопы. А ведь это и есть основная проблема пропускной способности дорог
А я-то думал, что пропускную способность дорог определяет:
1) скорость.
2) дистанция между двумя машинами, которая при дистанции до впереди идущей машины примерно в пол-спидометра в метрах от размера легковушки почти не зависит: на 100 км/ч для пятиметровых Тесл 50+5 метров, для двухметровых Смартов 50+2 метра.
А оно вона как...
1) скорость.
И вы думаете, что разрешённую скорость поднимут для автопилотируемых тачек хотя бы в два раза? Ха-ха. Во-первых, это нереально, пока все не перейдут на автопилотируемые. Во-вторых, всё равно нет — сейчас тренд на «как бы чего не вышло, снизим до
2) дистанция между двумя машинами
Ну вот это автопилотируемые теоретически могут сократить, но опять же, из-за соображений безопасности — вряд ли.
Единственная проблема, которую действительно решит автопилот — проблема парковок, а не трафика.
Единственная проблема, которую действительно решит автопилот — проблема парковок, а не трафика.
Водители Убера, ломанувшиеся сдуру в пробку; стада водителей, не могущие разъехаться в этих пробках; сужение полос, где несовершенство человека вынуждает снижать скорость едва ли не в ноль и смотреть что делают другие.
Водители Убера, любящие ехать не туда, где я стою, а туда, где я их вызывал; просто не знающие города, актуального состояния дорог и вынужденные навернуть пару кругов.
По мере развития автопилотов могу даже представить караваны автопилотируемых и общающихся между собой машинок, несущихся с дистанцией практически в сантиметры, если им ехать в одну сторону.
Сеть автопилотируемых машин будет просто работать более эффективно: они не отказываются от заказа, потому что хотят пи-пи или пожрать; могут подобрать пассажира, на который водитель-человек просто не успеет среагировать; эффективнее соединить нескольких пассажиров...
Идеальный день у таксистов Убер (да и не в убер), когда пассажир заходит в машину, а предыдущий пассажир придерживает ему дверь. И так целая цепочка вызовов: один зашел — следующий тут же вышел
Но идеально не бывает даже у программистов на собственных пет-проектах.
А таксисты ноют постоянно, это уже medical condition.
Ноют, что ехать аж
Если это так то я Не удивлен. это же СССР в капиталистической обложке и с хорошим PR. правде теперь все погроммисты из города выедут
Ну не всюди так, але багато де моноколісники плачутся, і є де хоч і не заборонено, але обмеження маразматичні.
Все прально делают. Треш и угар твориться с этими гироскутерами, электро-самокатами и байк-шерингом.
Два часа назад поднял жопу и проехался с Осокорков до Оболони и обратно на велосипеде. Получилось 45 км по велодорожкам, по длиннющей обустроенной набережной, по небольшим скверам. Везде все освещено, все красиво, на подоле положили новую плитку широченный тротуар. По проезжей части не ехал, не было необходимости. Ну и чем не европко ? Если конечно закрыть глаза на проблемы с кондиционированием в офисе.
Ровно до тех пор, пока тебе хату не вставят. Второй раз это будет уже как-то настораживать. А когда после расспроса следователя где что хранилось, на следующий день её выставят в третий раз — снизойдёт озарение своей роли: кормовая база для организованной преступности.
В забугорье что ли воров нет ?
Относись к этому философски. Главное чтобы количество позитивных новостей превышало количество негативных.
«Новостей». То есть голову в песок, нихера не знать, пока этого с тобой не случится? Вот когда случится, всем будет точно так же похеру.
Ну и зачем так жить, прям как бабка возле подъезда. Ещё раз, меня все устраивает если позитива больше чем негатива. Проблем в нашей стране не мало, и решать приходилось и приходится и попадалово из-за государства тоже случалось и не раз. Но человек вообще-то отличается от животного тем, что он постоянно разруливает какие-то проблемы. Покажи где в другом месте рай земной.
Зато можно жить в европе, и потом нищенствовать на пенсию в 500 ойро если повезёт. Или на пособие
Это не совсем нищенство, скорее поддержание жизни на определенном уровне и не более
Зависит от того, в каком возрасте уехал человек м сколько отчислял. От 300 жо 500 мы с мужем получали в калькуляторах, но если нет жилья неясно как жить. Аренда в том же Баден-Вюртемберге куда я могу уехать релокацией на двоих от штуки
Аренда в том же Баден-Вюртемберге куда я могу уехать релокацией на двоих от штуки
Думаю у вас крайне устаревшие данные, стоимость аренды сейчас во всей Германии просто космос
От 300 жо 500 мы с мужем получали в калькуляторах, но если нет жилья неясно как жить
Лучше зарабатывать себе на пенсию здесь и сейчас, а не надеяться на помощь кого-то со стороны, имхо
Это цены прошлого лета при аренде не в городе, а в гейманде где-нибудь в 20 минутах езды.
С остальным согласна полностью
Ты опять натягиваешь свои фантазии на всю Германию. Вот тебе примеры — www.immobilienscout24.de/.../Niedersachsen/Salzgitter
Если цель недорого жить на пенсии, то вариантов масса. Если же ты хочешь приехать в мегаполис, где рабочие места, то тебе придется выложить круглую сумму, так как конкуренция и много желающих.
И что, никаких шансов купить жильё до пенсии? Практически все зеленокарточники
Мой проект стартовал что-то около трех лет назад и никто кто уехал не обзавелся, возвращаются чаще пока. Да и снять жилье тоже сложно, только с поручительством и приличной суммой как за саму аренду так и сопутствующие закупки.
Ну и да, нам обоим за 30. Текущие калькуляторы подсказанные немцами показывали совершенно не столь няшную картинку.
При зарплате в 60...70 К и переезде в «под тридцать» планируемая пенсия (при сохранении такого же дохода до пенсии и индексации на 1% в год) — около 2К.
Тоже читаю уже не в первый раз про пенсию 500 евро в Германии и удивляюсь осведомленности. Это ж недавно уборщица у Меркель в ток-шоу спрашивала, как прожить на пенсию в 650 евро. ) У айтишника будет 2k или больше. Что не отменяет факта, что никто не знает, что эти 2k будут значить через
Тю, калькуляторы есть, у банков и фондов, как правило офис, где могут подсказать как расчитывать налоги и вот это вот все. Садишься и считаешь.
Банки и фонды пенсию мне платить не будут, их задача — втюхать программу пенсионного накопления. А вот пенсионному фонду (привет Бисмарку) как-то доверия больше. Ну да, не всё будет так шоколадно, как в 80х-90х, но программистам ли плакаться, когда синьор-тимлид с опытом зашибает поболе директора школы/супермаркета или профессора университета?
А как иначе накопить? Не говоря уже о том,что сначала все приезжие платят макс ставку налога, и только через месяц два она уменьшается.
Накопить на что?
Приезжие платят максимальную ставку налога. А после подачи декларации налоги пересчитываются. Если вы переезжаете в сентябре с мужем и/или ребёнком на условные 5К, и подаёте справку из укроналоговой, что до сентября налоги от доходов в Украине уплачены в полном объёме, то ФРГ при подаче декларации в феврале следующего года возвращает вам все налоги за прошлый год, потому что ваша годовая зарплата ещё не подлежит налогообложению (но только налоги, а не страховки — медицинская или пенсионная).
Сделать себе фонд для пенсии, я хз как это называть иначе.
На условные 5к работу, где вы такое для не немцев видели еще и без В2 уровня и с непрофильным для айти образованием? Ну в любом случае при релокации надо иметь с собой дл 5к на закупку и расходы пока туда сюда, зато теперь я наконец-то поняла, как у них по срокам с возвратом надогов обстоят дела
На условные 5к работу, где вы такое для не немцев видели еще и без В2 уровня и с непрофильным для айти образованием?
60К в год? Да вроде типовая на блукарту для западных федеральных земель. Ну и 5К вроде немного для укросиньоров — полторы медианных зарплаты по DOU.
Блюкард еще получить надо для начала. ) И да, я не программист)
Блюкард еще получить надо для начала. )
Дык прикол в том что ты запуталась, может по незнанию: у тебя работа не потому-что у тебя блюкард, а у тебя блюкард потому-что у тебя работа.
А что, есть украинские конторы, делающие при редокации бк?
Ну, для старта — украинские конторы не релокейтят в ГО, максимум в DE. И там таки ГК это самый простой путь, потому-что работодатель в нем вообще не участвует. Подписал договор и ждешь.
Во вторых — при релокейте в Польшу ты сам делаешь ГК, и сам выбираешь — ГК или обычный рабочий ВНЖ. Тебе от работодателя надо 1 приложение к заявлению и (может быть, если не повезло) — тест рынка труда который делается
В De это тоже квест, но еще и с сертифицированием по языку. Микс с Чехией
Ты опять явно что-то путаешь.
В ДЕ это не то что-бы квест, просто нужно понять их бюрократию.
+ требования знания немецкого языка хоть на каком-то уровне для ГК нет.
+ нет требования языка супругам обладателей ГК
У меня на руках инструкции по релокации, подача на бк через н месяцев или же раньше, то есть 22 при условии в2 сертификата. Может это конкретно по данному предложению
1. Это не для ГК, а для ПМЖ.
2. Не Б2, а Б1 что намного проще.
Я-же говорил что путаешь :-)
Вот неполенилась, нашла старые письма с офферами. В двух из трех контор, предлагавших релокацию для бк и внж с пмж общий раздел, типа для всех правила по языку. Именно общие правила языковые, как выяснилось и за что спасибо вам, меня насторожили, хотя реальное впечатление о германии показало,что куда и как там с языком и без.
Хотел сообщить, что вы ошиблись минимум дважды в одном предложении, но за меня это сделал Peter. Податься на Blau Karte вы можете через пару недель после выхода на работу по контракту, отвечающего зарплатным требованиям к БК- после того, как пропишетесь, получите номера медицинского и социального страхования.
А после 21 месяца обладания БК вы, сдав экзамен уровня B1, получаете право на ПМЖ (Niederlassungserlaubnis, NE), после чего на вас распространяются все социальные гарантии ФРГ, если только не сваливать из страны надолго. Ну а если не выучили язык на B1 за 21 месяц, то хватит А1 (это уровень идиотов, для подавляющего большинства обычно хватает 3...6 месяцев на вечерних курсах — даже не в Германии) и 33 месяцев.
Разобралась, спасибо.
Только я нашла в офдокументации по бк следующее: holders of bk are to be issued with an unlimited settlement permit if: they have held their employment as a highly-qualified person for more than 33 months.
И потом уже речь о том,что если есть адекватный уровень немецкого то 21\22месяца. Это как так?
Это как так?
это означает что с сертификатом Б1 тебе дадут «ПМЖ» через 21 месяц, без сертификата через 33.
Скажем так, ты имеешь право просить. Но официально, после подачи Antrag’a, это если у них термины ещё есть, что ни разу не про Мухин с Берлином, у них 3 месяца ещё на проверки различные вплоть до полиции. Плюс в лучшем случае карточку ждать потом ещё месяц :-)
Такой же, как с проходом в пригородном поезде между рядами? Ну я хз, DTZ даже малограмотные туареги сдают.
Ну, для старта — украинские конторы не релокейтят в ГО, максимум в DE.
Знаю более чем достоверно, что Люксофт релокейтит в Голландию, в свой офис в Эйндховене. Но это если считать Люксофт украинской компанией. Но кейсы релокейта из Киева в Эйндховен мне известны.
Релокейтят в DE. На такие зарплаты, шо плакать хочется.
Слушай я не вижу такого офиса у нас...
Это скорее всего не офис а работа онсайт на какой-нить АСМЛ. Прилетали от люкса предложения. Я вот только не понел зачем ехать с люксом на онсайт если можно поехать напрямую)
Та его просто нет — это позиции на онсайт.
Та схема предельно простая — вероятно таки «офис» есть и скорее всего он зарегистрирован в каком-то селе и там сидит три с половиной человека для формального
спонсорить візи
. Приезжающие тушки отправляются напрямую в офис клиента вот и все. Клиент платит люксу, люкс платит тушке)
Скорее всего. Потому что на оф нашем сайте я не вижу его в перечне локейшенов
Хаха бывший родной Люксофт возит укр. тушки в бывший родной АСМЛ, вот это поворот. Насколько же в АСМЛ ленивые хрюшки сидят, раз не могут с Украины натаскать сами на прямые контракты. С контрактниками работать намного проще, особенно если они завезены чистым бодишопом. Мне мой проф, который до сих пор в АСМЛ работает говорит, что у них там всегда больше сотни открытых вакансий висит и никак найти не могут, хотя ищут по всему миру. Но я как Стоян не смог жить в поездах, утром в 5 утра поезд Делфт-Эйндховен, потом автобусом в Велдховен и так 5 раз в неделю.
Мне кажется в Европу вообще нет смысла ехать с «лидерами рынка», везде куча прямых предложений от разных контор и на бОльшие деньги. А вот Штаты — да, тут вообще нет альтернатив, пока что
Это лидеры? Я думал, лидеры это Daimler, SAP, VW, BASF.
Ну там скобочки были указаны специальным образом :) Мне кажется только ленивый сейчас не сможет самостоятельно найти работу в Европе. А вот для Штатов, да — там совершенно иная история, идти к «лидерам» — фактически единственный надежный способ попасть в страну
Мне кажется только ленивый сейчас не сможет самостоятельно найти работу в Европе
Именно поэтому ты собрался возвращаться в Украину? Я так понял ни ты, ни твоя жена работу не нашли и остаться не смогли?
У меня предложений много, но они ничего не меняют по сути — финансовое положение как было, так и останется на том же уровне. Тысяча евро в месяц или и того меньше после всех обязательных платежей, малейшее отклонение в сторону (отпуск, покупка электроники или какой-то быттехники, сделать ТО машине и тд) — и ты уже в минусе, все накопления тают на глазах. Что в Чехии, что в Германии. Поэтому нужно работать вдвоем. Жене да, сложно здесь найти работу (из-за языка, отсутствия гражданства, знания локальных особенностей в отрасли), а дома предложения есть — на нормальные деньги и по ее профилю, без всяких компромиссов. Тот самый случай, когда дома может быть все просто хорошо и трактор не имеет никакого смысла
Никто из них не хантит людей снаружи.
Сильное заявление. Вы хоть их списки вакансий видели? Плюс у того же Daimler 23 июля Recruiting Day.
Вы в мой линкедин что ли поглядите
Затем что я работаю на одну из перечисленных вами контор. И немного в курсе того, как и куда там все двигается.
В Германии?
Я как бы тоже немного в курсе, т.к. работаю на одну из аналогичных компаний, и кого и кто нанимает знаю.
Тогда я думаю вы догадываетесь, сколько релоцирующегося народу сделало ставку на уход напрямую в контору заказчика. А реально не смог никто. Проще пробиваться в тот же харман, если не пугает засилье индусов и что вас могут легко подвинуть родственником. Фолькс, как и некоторые другие немецкие концерны сделали ставки на Румынию, когда у нас тут все заварилось, кусают локти и возвращаются к старым связям.
Я не люблю гадать. Посмотрел только что три из четырех, кроме SAP, компании. Все набирают и набирают от студентов-практикантов до водителей руками.
С каким-нибудь В2 может быть, с проф образованиеми возьмут не немца. В целом в такие конторы подается огромная поорва народу, но так как они элитарны, шансов даже нашему программисту туда попасть достаточно мала, особенно если он еще не живет там. Но это так, наблюдения за реалиями
Во как меня в элиту записали, с А1 на момент входа))) Пойду встану на гироскутер и закушу сыром.
Чтобы не было сомнений:
Угу вакансии я нашла, а оф странице для клиентов офиса не нашла. Чей это офис неясно)
В любом случае компания оказывает поддержку по релокации в Эйндховен, и знаю тех, кто из Киева поехал прямо туда.
Угу интересные там штуки разрабатываются однозначно
Да, АСМЛ живенький стартапец в Голландии, там действительно интересные вещицы делают и не только в софте, но в харде. Электронщикам, механикам, оптикам там тоже очень рады. Я на них годик разрабатывал железку, которая меряла с пикометровой точностью расстояния для их литографических заводиков, правда это было очень давно, в
Слышала внечатления от программиста на чем-то подобном, на шарпе что ль писали и в те же где-то годы. Приятное место должно быть для ценителей
БК делает не контора, а выдает государство.
В линкедине всяким шарашкам это не мешает спамить предложениями.
Так и есть — самая средняя из самых средних) Сейчас думаю уже ближе к
Есть грубая формула, прикинуть порядок цифр: брутто-зарплата в месяц делить на 100 и результат умножить на количество проработанных лет.
Буду знать, спасибо)
Шото вы не то в калькуляторы вбивали. В Го у меня от государства тоже будет что-то в районе 500, это если работать на работодателей, которые на пенсию не отчисляют вообще и без частной. С отчислениями всё повеселее, так что скорее вы не разобрались с пенсионной системой
А есть ссылки на что-то адекватное? Ради интереса посчитала бы
Да собственно для начала гугл Dutch pension system, сразу куча ссылок про 3 пенсионные кубышки: гос, от работодателя и частная
Зачем dutch? Я никогда теми краями и не интересовалась
Ну значит German, там наверняка что-то похожее
*пожала плечами*
Смысл делать подобное по десятому разу? Когда я это делала, была еще и норм информация по банкам, фондам и прочему. Да и решения моего не редоцироваться это не изменит
Значит плохо делали. Посмотрел, похожая там система, дело хозяйское, мне ж то без разницы, но сказки рассказывать зачем?
Мне всегда казалось, что немец знает немного лучше гугла. Учитывая что он еще и ведет релоцированных по всем подобным делам. И гарантий что в случае чего найдется работа норм и по всем отчислениям это немного наивно, учитывая что проф образования для айтишника нет и это создает кучу других проблем для той же блюкард.
Так ещё и с работой напряг? Ну тады ой
:) анализ рисков епта)
Если пенсия маленькая, доплачивают Grundsicherung. Да и никто и ничто с этой пенсией не мешает жить на островах в Греции или где-то в Варне, в своем жильё при этом.
можно карту маршрута. Больно любопытно где там вдруг велодорожки нарисовались где их отродясь небыло.
Ну, начинаешь напр. с метро Вырлица, рядом размеченная велодорожка, дальше она потянулась метро харьковская, позняки, на осокорках уходишь вправо и едешь по ней аж до моста Патона. Потом по мосту едешь по тротуару и на той стороне попадаешь в парк, он же начало набережной доехав до конца которой попадешь аж в конец Оболони, потом обратно. Это будет где-то 50 км в обе стороны
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Простой факт о жизни в Украине: вы ничем не защищены от преступности. А она от вас — государством, на всех уровнях.
Здесь хорошо жить если вы желаете промотать всё и не париться за будущее. В идеале для вас — если вы преступник, особенно если мошенник. А если ещё и актёр хороший — в политику прямая дорога, но есть и другие «возможности». А вот если эта «мелочь», то есть будущее, вас интересует, здесь начинается совсем другая история. Юридическая.
В 2014-15м году в Украине можно было творить любой беспредел. Полиции по сути не было. Да и сейчас, все мои друзья и знакомые, которые сталкивались с полицией, у всех негативный опыт. Даже хуже прошлых. Те хоть дружили с преступным миром, и могли порешать за деньги, а эти либо деньги требуют, чтобы закрыть глаза, либо разводят руками.
Відома байка... Чую її постійно з чорних ртів всьопропальників.
Знакомые купили квартиру в новострое в Брно. Покупали через посредника между застройщиком и конечным покупателем. Выяснилось, что посредник оказался мошенником, кинул всех на достаточно приличную сумму и куда-то свалил, его объявили в розыск. Так что то такое
Украина однозначно пошла дальше — здесь мошенники сами застройщики.
Жаль что тут нет смайликов «Ух-ты» как на FB...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Таки нас всех ожидает 1м х 2м в земельке. От этого еще никто не убежал. Поэтому, в конечном итоге, имеет смысл только смерть. Все остальное — декорации и прелюдия. Хочешь отдать долг отечеству — отдавай. Хочешь безпроблемной старости — валяй в Европу. Приключений — в Азию. Нету такого понятия как лучше/хуже. Все сугубо индивидуально. Но в Украине есть больше возможностей принести пользу людям. Да, это глупо, это наивно, но именно на таком глупом, безвозмездном добре еще этот мир как-то держится. Ибо смысл один — нас всех ждет одна и та же смерть — что в Штатах, что в Европе, что в Украине.
Если тебя послушать, так «противный этот народец украинцы» почему-то именно тебе должны добро безвозмездно, а не наоборот.
Сдайте мест пожалуйста)
Тож запомню, спасиб )
Вдалеке послышался смех голландцев. Эхом отозвались индийские растаманы.
И громче всех смеются психологи, но не с кальянных!
Я также придерживаюсь мнения, что у нас жить комфортнее. Мы уже 3 года в Чехии и сделаны определенные выводы:
1) Жить на одну зарплату, даже если она в
2) Дорого все — покупка жилья, аренда, электроника, мобильная связь, интернет, любой сервис, который связан с ручным трудом
3) Большинство продуктов — отборный европласт, знатно припорошенный добавками и усилителями вкуса
4) Низкий уровень образования и развития детей. Кружки и секции очень дорогие, детей по сути ничему не учат и учится в принципе не заставляют
5) Дискриминация иностранцев. За 3 года я и большинство моих знакомых повидали многое — дискриминация на работе, в быту, в том числе это касается и детей. Было несколько случаев открытой агрессии со стороны местных в общественных местах, лишь потому что общались на родном языке
Есть и положительные моменты, которые до 2014 года в Украине были не особо актуальны, но я искренне надеюсь, что рано или поздно у нас все наладится, мы с женой за 3 года поняли, что нам все-таки намного лучше дома, во всех отношениях — финансово и морально
искренне надеюсь, что рано или поздно у нас все наладится
Если все наладится, то финансово страна станет той же Чехией. А морально, ну учите язык. Не пойму, как можно жить в другой стране на постоянке и все равно нести все свое с собой. Нахрен было переезжать. Конечно к вам будут относится думая, что вы мигранты, которые приехали насиловать их страну и увозить деньги, отбирая рабочие места.
За три года изи можно выучить любой язык. Особенно чехский, который насколько я знаю относится к славянской группе.
А морально, ну учите язык
Язык есть у жены и у ребенка, мне он не нужен в принципе — работа в международных компаниях, с чехами вне работы я не общаюсь, они особо тоже не горят открываться для понаехов
Нахрен было переезжать
Исключительно из-за работы и нового опыта, подтянуть английский
Конечно к вам будут относится думая, что вы мигранты, которые приехали насиловать их страну и увозить деньги, отбирая рабочие места
Чехи относятся так к любому понаехавшему по дефолту, даже к словакам, но в более легкой форме. Годы немецкой и советской оккупации им дали мощный иммунитет против толерантности и мультикультурализма
Не пойму, как можно жить в другой стране на постоянке и все равно нести все свое с собой
«Все свое» — это часть твоей культуры и твоей истории, а также необходимый ингредиент для «плавильного котла» в любой нормальной эмигрантской стране
Тут такие коллизии. С одной стороны ИТ-шники топят за то чтобы Украина развивалась, и богатела. Но по факту единственное преимущество Украины ставят ее дешевезну. У Вас 4 из 5 пунктов про то что все там дорого. Какой смысл?
Вы не так все поняли. Адекватное соотношение цены и качества услуг плюс возможность заработка — вот главный козырь Украины, любая европейская страна автоматически проигрывает в этой номинации
любая европейская страна автоматически проигрывает в этой номинации
Зачем вы тогда уехали?
Исключительно из-за работы и нового опыта, подтянуть английский
Звучит как оправдание. Во всяком случае я таких «отмазок» слышал уже несколько. Как по шаблону.
Поехать, поработать, применить новый опыт в другом месте — не?
Да. Но какой личный профит? Я вижу профит поехать в США заработать больше денег, и попутешествовать по Америке. В Европу я вижу профит ехать, только навсегда, с натурализацией. А так ты принес пользу местной экономике, сам потратив кучу времени и денег, испытав стресс переезда. Я не вижу изюма.
Однобокое мнение, любой опыт бесценен. Другое дело можно ли использовать этот опыт в иных целях? Лично я получил такую возможность, поэтому иду дальше
любой опыт бесценен
У меня есть опыт аниматора. Хз насколько он безценен. В чем проблема получить релевантный опыт в Украине?
Стресс переезда кому как, я например наоборот тащусь.
Говорят, что стресс от переезда в другую страну сродни пережить инфаркт.
оворят, что стресс от переезда в другую страну сродни пережить инфаркт.
вам вот как программисту не кажется, что это полная херня? :D
Вот тут мнение от программиста. Таких слышал несколько.
youtu.be/EC4egFwOM-0?t=10m59s
В нашем случае стресса особо не было, была лишь пустота — нет друзей и знакомых, поговорить не с кем, все родные далеко, чувствуешь себя одиночным рэйнжером
Адекватное соотношение цены и качества услуг плюс возможность заработка — вот главный козырьУкраиныКиева (и еще пары-тройки больших городов) с точки зрения кодерка
Пофиксил.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
За три года изи можно выучить любой язык. Особенно чехский, который насколько я знаю относится к славянской группе.
знаючи польськи, чехську розмовну не розумів ніяк
Лично меня порой выкашивает южноморавский диалект с этим их протяжным йоооооо, жееее и бесконечным сморканием, нет не сморканием — бесконечной капитальной продувкой труб
Странно, я никогда не учил чешский но понимаю письменный и разговорный процентов на
Супергерой? Людина-розумяка?
Это кажется что понимаешь, поверь мне. То-же самое с польским :-) Столько моментом что и не счесть.
Звучит так, как будто ваш родной язык русский ...
Это пока не начал учить — у тебя все в одну кашу сливается.
Послушай что изучавшие несколько славянских языков тебе говорят...
Послушай что изучавшие несколько славянских языков тебе говорят...
так и есть...
zapomnieć, diwan, owoce, stól, dynia, zabieg, biegunka
и смотри, не перепутай «uspokój się» и «zaspokój się», «ruszać» и «ruchać» :)
diwan
Co to jest ’diwan’?
Но ведь не diwan-же..
Не забудь еще в Чехии сказать «szukam policju»
uprawiać seks :-D
Это тебе только так кажется, что понимаешь :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Добавлю, что рассматривали более западные европейские страны (Германия, Ирландия) — пришли к выводу, что там ситуация еще хуже. Более дорогая жизнь, огромные проблемы с жильем, более низкая безопасность жизни, пресловутый мультикультурализм во всей его красе (мигранты, влияние ислама) и тд
1) Жить на одну зарплату, даже если она в2-3 выше средней зарплаты местных — это зубы на полку.
Да ну? Тогда как средние два чеха вдвоем выживают и детей заводят?
Да вот так и живут — все самое дешевое, дешевые продукты из Лидла, одежда из сэконд-хэнда, отдых на Палаве, а не в Хорватии. Часто все деньги еще спускают на обеды в ресторанах, они здесь достаточно доступные, а потом берут кредиты, чтобы как-то дотянуть до получки
Кажется ты забыл о том — что наши родные Украинцы на среднюю зарплату так-же живут: все самое дешевое из АТБ, по акциям в Ашане и отдых в Одессе.
Тогда уже и отдых не в Одессе, а в Бердянске.
В Лазурном, если уж на то пошло.
С какой это радости украинцы мне родные? Почему язык, или цвет кожи должен иметь значение?
3) Большинство продуктов — отборный европласт, знатно припорошенный добавками и усилителями вкуса
постоянно слышу что в Украине прекрасная еда. Хз, зимой ездила в Украину с остановкой в Австрии и Германии. Вот там еда просто пальцы с ушами себе отгрызть можно. В Украине.. нухз, ходила по разным ресторанам в Харькове, так в одном из них умудрились говядину и баранину приготовить так, что на вкус они не отличались. В магазин заскочить за каким нибудь перекусом вообще нереально — на полках либо глицериновые йогурты, либо что угодно, с офигеть каким количеством углеводов. Я понятия не имею как украинцы набирают нужную норму протеина в сутки. С зеленью тоже проблемы — ее нет. Нет, конечно во всяких там ростах и тавриях есть, но их полтора магазина на весь Харьков. Отвратительная еда в Украине.
В супермаркетах и магазинах еды нет — правда. Практически все покупаю на рынках. В магазине разве что кефир,хлеб,творог.
ну вот на рынках наверное да, но это не удобно вообще ни разу
можно подробнее какой именно еды нету в супермаркете, но есть на рынке?
Домашний творог, сметана. Херсонские овощи и фрукты. Вкуснее этого ничего в жизни еще не пробовал и альтернатив особо нет
И на изи отравится, а потом лечится не один год можно.
я прекрасно знаю как делается домашний творог и сметана. Хорошо если у хозяйки одна корова и она ей вымя моет перед дойкой, а если нет?
20 лет покупали у одной и той же хозяйки, никаких подводных камней
а, если так, тогда очень ок, согласна
Это же запрещенные продукты в Европе, можно сказать даже весьма опасные :) Хотя этот вкус забыть невозможно :)
я так же думала про украинский хлеб) попробовала, и не смогла даже кусок доесть. Кстати, домашний творог отлично делается из покупного жирного молока — очень вкусно
Наши, еще построенные при Советском Союзе, хлебокомбинаты выпускают достаточно приличный и вкусный хлеб. А мини-пекарни — да, на вкус все часто как бумага
Наши, еще построенные при Советском Союзе, хлебокомбинаты выпускают достаточно приличный и вкусный хлеб.
О_о
Я хз как у вас, в сильпо и новусах пекарни и кондитерки пэсня. Есть еще кулиничи хлеб тостовый вкусный.
Домашний творог
Что мешает это делать самому?
ахаха, вы что реально думаете, что херсон обеспечивает все украину овощами и фруктами ?? уверен что 70% с надписью «Херсон» вообще импортировано :)
Якщо ти настільки впевнений, то можеш привести статистику споживання та імпорту товарів. Всі овочі мусять пройти через митницю, значить попадуть в офіційну статистику.
Свежие: малина, клубника, огурцы, помидоры, салат латук, яблоки, нормально выспевшие бананы.
Все, кроме бананов, у нас было свое, дачное и в больших количествах (спасибо родным теще с тестем)
ну вот это вообще сложно ставить в плюсы Украине. А если нет желания бесплатно пользоваться трудом престарелых родственников, тогда картинка выглядит менее прекрасной
Блин, свежих ягод, овощей и зелени с фруктами в супермаркетах всегда есть. Читаю тред и офигиваю. Причем есть это как в подороже магазинах, так и в более скромных типа кышень всяких
Ну огурцы, кабачки или картошку можно спокойно покупать и в Ашане. А вот с помидорами, виноградом или персиками уже не все так однозначно — тут, как я уже говорил, Херсон просто рулит
Я если честно никогда там не покупала еду, но херсонского всего есть и в супермаркетах, и на раскладках возле метро и на локальных рынках. Вот за персики нн скажу, давеча только абрикосы брала испанские, мясистые и сочные в сильпо под домом
Нет их там. Нет. Середина лета почти, а там до сих пор на ценниках «тепличные огурцы», «тепличные помидоры». Малина, клубника для маркета чисто по логике одно мучение, так как быстро теряет товарный вид.
Наверное мы с вами ходим в разные супермаркеты
Хз за Херсон, но в Киеве, когда последний раз покупал фрукты овощи на рынке — то это какаято лотерея. Бывает гниль, бывает не пойми какая пластмасса похуже кишени, бывает и вполне ок. Но в штатах фермерские рынки тож какбы не стоит со щетов снимать. +Что мешает купить дом с землей и там точно также выращивать что хочешь?
Разве в Харькове нету гипермаркетов со всем. Или той же Пузатой хаты с дешевой вкусной едой.?
есть, но Пузата Хата очень на любителя, скажем так (я не ем что попало). А а гипермаркет нужно ехать целенаправленно. Это не то, что гуляя по улицам, заскочил в магазинчик на углу и ухватил ченить. Такое тоже есть, конечно, но щедро сдобренное майонезом и хлебными крошками.
Скажем так, я в последний раз, когда был в Киеве с удовольствием поел даже в Пузатой Хате. Уровень у них уже давно не тот, что был в самом начале, но и это намного лучше чем чешская кухня
при отсутствии нормальной еды и ПХ покажется норм, но это не повод называть украинскую еду хорошей
То ли дело бутерброды и картофель «фри»...
на нормальную еду в Бэй Эрии заработать вроде не тяжко, может тебя научить елпом пользоваться или подвезти?
ну уж всяко лучше чем в Украинских =)
Только ее там найти тяжело.
еще раз говорю, выйди за угол своей улицы, там жизнь есть
не-а, не выбиралась. За пределами Бэй Эрии жизни нет, так что ем мексиканскую еду и суши, и стейки из филе миньон дома готовлю
Ха-ха, тогда советую отправиться в гастротур:)
ага, есть в планах)
Мексиканская не сильно разнообразна, там все то же самое в разной форме. Суши — это больше на любителя, сырая рыба там и все такое. Если с этим окей, то конечно...
да оно все одно и то же, но сырой рыбы я не боюсь.
Из моего опыта многие Украинцы просто очень законсервированые во вкусах. Если оно не борьщь, то сразу «фу невкусно».
азиатское нечто,
Вот какраз с подобным мнением. Они это «азиатское» один раз в жизни пробывали, и больше принципиально притрагиваться не будут. Потому им еда в пузатой хате вкуснее. Для тех кто мение консервативен во вкусах, дело обстоит прямо противоположным образом.
Я в бей эрии таки давно небыл, мож там совсем сча все плохо стало? Помню были вкусные крабы в СХ. нормальные японские, корейские, и таки месиканские рестики, больше чегото особенного не припоминаю.
Ну, не один, а несколько, в сопровождении, собственно, китайца. Просто если оно выглядит так, будто... ну, вы поняли.. и развеять ваши сомнения они не могут, т.к. на английском не говорят, то зачем же продолжать? А однажды я даже прошел через кухню...
Китайские рестики, особенно дешовые, таки везде стремноватые :-) Но это не всегда значит что всегда еда плохая :-)
К тому же не китаем единым. Оч мало Украинцев посмеют прикоснуться, например, к Индийской еде (даже без учета проффесионального рассизма).
Обожаю индийскую еду
И что? Я все жирно-вредное люблю и вареники в том числе. Я просто это не ем почтит
Как можно сделать жирные вареники? 0_о
Понятия не имею. Но они адово углеводные, что местами даже хуже
Какое счастье, что я не сильно парюсь углеводностью редкого «поджирания» вареников)
Конечно счастье, а как же)
Как показывает практика, есть такое раз в месяц никому не вредит, разве что человек серьезно болен. После немецких вюрстов наши вареники просто праздник здоровой еды гг)
Так не ешь завёрнутую в тортилью, в чем проблема?
Вареник с мясом — это пельмень)
Легко, варишь вареники с картохой и поливаешь их «подливкой» из жаренного лука со шкварками. Родственники такое едят аж бегом. Ну и с хлебом, чтобы нажористее.
А у них поджелудочная еще ноом функционирует на фоне такой еды?
Вопрос был
Как можно сделать жирные вареники? 0_о
вот так вот)
Но никогда почему-то отследить корреляцию здоровья и еды не получается у тех, кто такое ест. И вообще, после гепатита даже сала можно чуть-чуть ©
Та я ж не спорю о вкусах) Просто, жирным можно сделать, наверное, все что угодно)))
Есть такое. Смотрю что в моей семейной традиции мне адово повезло,что классику делали в облегченных вариантах, и салл везде не пихали. А покойный свекр жарил яичницу так, что поджелудка еще два дня жаловалась на жизнь
Я люблю вареники с картохой + печенка с поджаренным лучком, найс получается ))), только без хлеба ))))
Или берешь и делаешь с творогом и в сметане обмакиваешь их)
Ну если домашний творог и сметана я еще могу понять
Как можно сделать жирные вареники? 0_о
Та лехко, не нужно недооценивать украинскую кухню. Моя бабушка (родом из Запорожья) готовила иногда вареники «с таком» — дед любил. Делалось это так: мелко измельченное и вытопленное до состояния мелких-мелких шкварок сало обжаривалось с луком/чесноком и мукой — и готова начинка. Есть это невозможно, как по мне. Зато олд скул...
Читаю и сразу ощущаю нервные подергивания печенки))))
Слабенький нонче qa пошол.
То пичонка, то поджелудка.
Зочем так жыть?
Жыть чтобы жрать описанное выше явно не стоит
ээээ
сдобрить стаканом жирной сметаны и/или шкварками с луком.
О, индийская еда моя самая любимая.
А вот подскажите любители украинской кухни, что такое можно приготовить из украинской кухни, кроме борща и вареников, чтобы предложить иностранцам? А то я местным когда в гости приходят не знаю что ещё предложить кроме этого.
Картошка с мясом они и в Швеции картошка с мясом. Торт наполеон это точно украинкам кухня?
а американцы в восторге.
У меня впечатление, что американцы от всего в восторге, это не только еды касается.
Или как вы определяете?
Я определяю по традиции и месту появления. Наполеон если уж на то пошло, это советская кухня а не украинская.
Украинцы и гамбургеры с пиццей в Украине готовят и едят, украинскими блюдами они от этого не становятся.
Я готовил борщ, вареники и банош. На этом фантазия закончилась
Китайцы тоже готовят вареники,
Китайцы не готовят вареники. Блюда из теста с начинкой есть почти в любой кухне, вопрос в деталях приготовления теста и начинки
Я их готовил задолго до того, как услышал такое слово
До слез... 🙈
А так как совка больше нет, то..
То что?
будут ждать сюрпризы
парена репа замість хліба і картоплі
Кстати не припомню «наполеон» ни в одной другой стране.
Я, конечно, не везде был.
Были различные аналоги «наполеона», но самого «наполеона» нигде не видел.
В Польше был)) Может он там чуть не так назывался, правда.
В классическом нашем варианте его мало где и есть.
«У Франції та Італії цей торт називається mille-feuille (1000 шарів). У США — Napoleon, у Великій Британії — vanilla slice або cream slice. Варіації страви розійшлися по всьому світу із загальною назвою „Наполеон“ або „Випічка Наполеона“.» © Википедия
Ну кстати, в Стокгольме продаётся наполеон, но он не особо популярен среди местных
en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_cuisine так вот же списками
О спасибо, то что нужно.
Котлету по-киевский забыл, нужно попробовать, никогда не делал.
Блин, ну и фотографии ужасные, никто ж не из иностранцев не захочет это готовить.
Я думаю можно найти норм фото)))
Ясно, что можно. Я не для себя, просто представил иностранца, который заходит узнать что бы приготовить из украинской кухни, а там все выглядит как из школьной столовки :((
Ну вы ж не блин из печенки показывать будете. Да и их столовки и наши это разные вселенные)))) американцы кстати должны оценить по идее вот этот способ приготовления котлеты, как раз в их стиле
Да они вполне себе знакомы с этой котлетой. Chicken Kiev у них называется.
Хы) забавно
Украинская кухня в принципе зло. Ибо жирная очень, с обилием жареного.
Та да. Чивапчичи и щи из одного «подвала» :-)
Украинская кухня в принципе зло. Ибо жирная очень, с обилием жареного.
Ну одно дело питаться ею каждый день, три раза в день. Другое, изредка посмаковать; особенно если противопоставляеться гамбургеры, картоха фри, пица, и бурито.
Если только такой выбор, то я предпочту банку кефира и брецль, уж извините)
но если брать рестораны в Австрии, там лучше намного. Даже на лыжном резорте еда вкуснее, чем во многих местах в Бэй Эрии. Но тут речь за Украину — вот я бы не стала вообще ее в рейтинг мест с хорошей едой вплетать
Не знаю, отварной «в мундирах» картофель с салатным подсолнечным маслом и солью, винегрет, всякое запеченное в духовке, борщь, разные супы, уха, в конце концов. Такую кухню еще поискать.
ну как раз этот список не входит в мое понятие здоровой еды. Все детство такое ела, так что вообще не фанат
Отварные овощи, и супы не входят в понятие здоровой пищи? Вот это новость..
ну фу, нафига таким давиться) тем более в том же борще наедаешься либо картошкой, либо хлебом. А если положить туда приемлемое количество мяса, то это уже не борщ как бы....
я в другой Украине жила. Все, что у нас едят, либо potato-based, либо сдобрено хорошим количеством углеводов в виде макарон или хлеба. Вот сейчас навскидку даже салата украинского не могу придумать с адекватным количеством протеина и без киллограмма картошки. Единственное, что более-менее, это всякие гречки с овощами и мясом гриль, но это вообще ни разу не украинская кухня и в комментарии выше не фигурировало
суп с отварными овощами — это диета для больного желудка, но никак не «здоровая пища»
да и с овощами в Украине беда. Все что есть, это картошка, кабачки, может иногда перец и помидоры. Ни бобовых нормальных, ни спаржи, ни перца (вроде ж Украина не выращивает болгарский перец, да? поправьте если я не права). Брокколи всякие и брюссельская капуста тоже гости. Я уже молчу про стопицот видов тыкв, из которых можно пюре делать, но не ту противную сладкую кашу, которой нас пихали в детстве, а на вкус приближенную к картофельному. Вобщем, я могу продолжать вечно. И все это нужно готовить на гриле, а не в киллограмме масла. В Украину хоть грили завозить стали уже, или все еще нет?
а про сырую рыбу вы вообще зря. Источник жиров, который мозгам позволяет работать быстрее, так же как и авокадо. Откуда украинцы получают это все? из винигрета в борще? даже не смешно. Остановите меня кто нибудь.
То есть сырая рыба опасна, а сырые яйца ок?
Как сырую рыбу вообще можно есть? Она же невкусная
Севиче из тунца офигенно.
Да все в Харькове есть, просто места надо знать!
Есть, в парочке мест, но никак не в районом магазинчике
Да я давно поняла что вне Киева жизни нет
Жульены, вареники и печенье? Да уж, здоровее не придумаешь.
Американские бутерброды отстой. А здоровая еда — это то, что позволяет прорисовать кубики пресса, а не скрыть их под слоем тортов и майонезного оливье. И ещё чтобы волосы не вылезли и кожа не одряхла. Как-то так.
Окей, сойдёмся на том что для меня практически все вышеперечисленное не входит в понятие ежедневного рациона. Оно то все вкусно шопипец, но меня разнесёт до размеров американских девочек.
Для меня здоровая еда это рыба, курица, говядина гриль — это всякие стейки и шашлычки с овощами, в любом мидетерениан ресторане. Всякие фахитас, севиче и кесадийи — туда же. Сашими и поке. И это все готовится дома — быстро, просто и без лишнего холестерина и углеводов
Все, что у вас ели, скорее. У нас варили супы-борщи (причем разные), запекали мясо и рыбу в разных вариациях (ну, когда это стало доступно, конечно). Готовили жульены, делали овощьные, мясные, куриные, грибные салаты, ту же пиццу, да, спагетти, почему нет?
Мне интересно, это про рестики было, или все же «домашняя еда» ? Если домашняя, то что мешает готовить ее где угодно ? Калифорнийские помидоры какието не такие ?
Ингридиенты в магазинах (некоторых) и на рынке — отличные
Ок, расскажите где там в киеве магазины с хорошими овощами, фруктами, рыбой и мясом. Буду через месяц, спецом поеду посмотрю. Потому что всякие сильпо, кышени, ашаны и караваны, в сравнении с хол фудсами, трейдер джо, и спраутсами — никак не идут (цена другой вопрос).
Новус, рыба это нордик магазин и столичка рынок, на оболони еще что-то есть специализированное
Глобал фиш, вестимо. Ну и в ашане лосось впринципе норм. Цена там на тото лосось помоему такая, что в штатах дешевле :-)
Та лосось и форель везде норм
не, австрийская тоже жирная, но хоть вкусно
Шницель с лапоть 48 размера, салат и пиво, ага, если уж с осокорками сравнивать и прочими не сильно туристическими местами.
Если идти в заведение с кем-то из местных куда они покажут, случаются удивительные открытия. А то сравнивать свой город с городом, куда приехал как турист, ну такое
Ой ну начинается
Посмотрел я на ваш трипадвизор, за пределами типичного ареала обитания туристов не обозначены куча заведений, работающих каждый день.
Но не смею больше возражать вашему экспертному мнению и прочим вашим кококо
ненене, в сад вместе с объективными мнениями туриста.
Я бы на Осокорках вообще не рискнул бы что-то есть в заведениях))) Но дама, похоже, любит острые ощущения.
Отварные, запеченные овощи и супы не входят в понятие здоровой пищи?
Очевидно речь идет о том, что отварные запеченные овощи имеют отдаленное отношение к украинской традиционной кухне, суть которой можно в двух словах описать, как «3.14здец организму».
борщь
Мой покойный тесть как раз варил традиционный украинский борщ — в котором ложка стояла и на поверхности был слой жира где-то в сантиметр толщиной. И покойный он собственно по этому поводу — не выдержала поджелудочная.
Класть, а не ложить, епта:)
Переважання варіння і тушкування над смаженням
Ну так борщ вроде тоже никто не жарит — в вареную пищу тоже можно сала фигакнуть будь здоров, что в украинской кухне регулярно встречается.
соління — над коптінням.
Соление — это по вашему здоровая пища?
Ну, можно же просто ложить меньше жира, от этого борщ не перестанет быть украинским.
Я конечно не спорю, что по мотивам украинской кухни вполне можно приготовить вполне съедобную по современным меркам еду, но тогда она перестанет быть традиционной. В борщ, кстати, жир никто не кладет — просто долго варят кости.
но соленые огурцы, квашеная капуста с морковкой, салатным луком и подсолнечным маслом — почему нет?
Потому что излишек соли сильно вреден для сосудов.
Печи с чугунками из моды уже вышли
а привычка кидать в еду дохера масла/сала/сметаны осталась.
В общем согласен — кто хочет сделать unhealthy — способ найдет.
Речь была не о том, как ее сделать unhealthy, а о том, что она такой и была изначально. Собственно, по Вашей же ссылке:
Багато особливостей української кухні були обумовлені способом життя народу, переважна більшість якого займалась важкою хліборобською працею. Щоб виконувати важку працю, людям була потрібна ситна, калорійна їжа.
На одних отварных овощах без добротного куска сала много не напашешь.
Вы немецкий претцель, усыпаный солью, кусали?
Да где же он там усыпан-то?)))))) Еле-еле припорошен.
Чувак видимо другом кидающимся камнями был ты и тебя там явно по голове приложили не однократно
Если есть такосы и буррито по 10 баксов за порцию в Долине или где-то на
Вина из долины Напа стартуют только нормальные от 30 долларов за бутылку только. Куда бедному сыроеду такое удовольствие?
Можно вообще «Мивину» с собой везти ...
Сдается мне, что мешок местной мивины в костко будет сильно дешевле.
В Украине для нормальной еды надо знать места, причём они разные для разной еды. А так чтоб в одном месте затариться — хрен
так получается чтобы нормально есть, нужно нехилое количество времени на закупку еды тратить. Я уже молчу о том, что онлайн продукты домой вообще заказать нереально
Угу, тут оно проще как-то
Все как и везде, в Чехии тоже приходится бегать по разным местам
Здесь молочка и фрукты — лучше в Лидл, мясо в Глобусе, остальное что-то в Теско можно прикупить, мясные фрикадельки — Икееея ))))
Здесь молочка и фрукты — лучше в Лидл, мясо в Глобусе
Эм, я не знаю, что такое «Глобус», но вот в европейском аналоге АТБ точно никак не лучшая молочка и очень сомнительно, что фрукты :) Лучшая из бюджетной молочки — да, но никак не лучшая, т.к. ассортимента тех же баварских или тирольских марочных продуктов там нет попросту.
Немецкие продукты конечно получше польских, но не стоит идеализировать — барахла там хватает. Вообще, наше любимое гастрономическое направление — Италия, там вкусно практически все
но не стоит идеализировать — барахла там хватает.
Не идеализирую. Просто не покупаем барахло. Это увеличивает выделенный на неделю бюджет где-то на 100 евро, не более.
Италия, там вкусно практически все
Да. Глютамат натрия у них хороший и его много :)
Да. Глютамат натрия у них хороший и его много :)
С азиатчиной / сетевыми пиццериями не перепутали?
В итальянской кухне в целом обильно используются томаты (при чем хорошие сорта — у сан марцано мало равных). А спелые томаты, как известно, природно несут вкус умами. Итальянской кухне глутаматы банально не нужны.
С азиатчиной / сетевыми пиццериями не перепутали?
Вряд ли — в сетевых пиццериях лет 10 не был, в «азиатчину» никогда не заходил вообще.
Можете подсказать сеть, где лучшая молочка и фрукты? B REWE, Lidl, Aldi, Kaufland accopтимент как на мне вполне обычный, не обнаружил я там чего-то исключительного (отстойного, впрочем, тоже). Может, есть лучшие варианты?
Так не в сети дело, а в марке. В Lidl и Aldi почти нет ничего из путного.
Лучший вариант, ИМХО, покупать молоко на ферме, 80 центов литр :-)
:-)
Не зная броду, лучше не лезть в воду. Не зная ферм, не хочется идти в первую попавшуюся.
Волков бояться — в лес не ходить.
У нас она одна, и я беру вот регулярно. Дома всегда свежий творог и, следовательно, и сырники, и запеканки, и адыгейский сыр с моцареллой.
Kaufland
Альпен Мильх в коричневос стекле) Конечно, его нельзя сравнить с богуславским из пластикового пакета, но нам вроде нравится)
А в Билле ничего хорошего нет? Так получается, что, когда бываю у вас, то под боком только Билла есть (ну ещё Теско возле вокзала, но до него идти дольше).
Да, особенно как появился ребёнок приходилось кататься в выходные через весь город по разным местам для закупок
Я в Кракове тоже езжу, и ничего :-)
В ашане только рыбу и некоторые эко-продукты (овсяное молоко, айран), все остальное — бедронка.
Не там ты еду покупаешь, на рынок надо
я уже писала про рынок. Это целое дело, я бы не хотела тратить столько времени. Ну разве что в Украине сервис уже есть по закупке продуктов
Да какой сервис? Я просто знаю у кого покупать
ну тебе не лениво ездить на рынок? там же еще и время угадать нужно, они вроде по утрам работают, а утром все на работе
Мне до рынка аж 50 метров и на работу не хожу, фрилансер
Мне до рынка аж 50 метров и на работу не хожу, фрилансер
Живем прямо в вагончике, выходит, у работы?
А тебе не кажется, что твой кейс слегка выбивается из общей массы?
3) Большинство продуктов — отборный европласт, знатно припорошенный добавками и усилителями вкуса
Это точно про Украину.
Колбасы и сыры — однозначно да, но мы в основном покупаем мясо, а сыр берем исключительно польский, французский или литовский. Чем еще сильна Украина — разнообразием конфет, в отличии от этой приторно-кислотной массы, что продается в Европе (Харибо и иже с ним). Еще в Украине начало появляться приличное пиво, ничем не хуже чешского, хотя я вообще любитель бельгийского или литовского
Чем еще сильна Украина — разнообразием конфет
Вы знаете вкус в извращениях, гляжу. Паршивее украинского шоколада и сыскать сложно — даже экзотические японский с корейским и то лучше.
Еще в Украине начало появляться приличное пиво
Да ладно? Медведь в лесу издох?
В сравнении с чешским — это вершина вкуса. Но самом деле у нас есть несколько любимых украинских марок, практически самые дорогие конфеты и они вполне себе ничего. Намного лучше тех европейских или американских сладостей, от которых просто сводит зубы
Намного лучше тех европейских или американских сладостей, от которых просто сводит зубы
Например, от каких? Ritter Sport, Milka, Lindt?
Ріттер переоцінений. Мілка — не шоколад.
Согласен. Только «Рошен», только хардкор.
Ну а что, рошеновские заварные пирожные — это вообще наша слабость ))) По приезду в Украину уходят буквально коробками )))
Потом никаких проблем с пищеварением, слава Б-гу, не было?
Да не, все нормально )) В отличии, кстати, от чешской кухни — тут такие соусы, что просто страшно
Ви що таке замовляли? о_О Після Німеччини та Польщі чеська кухня смакує просто божественно...
Свичкова, гуляш, полевки — то ли вода, то ли масло, но революция в желудке после обеспечена. С домашней едой такого нет, не знаю на чем они там все это готовят...
Жодного разу не було проблем зі шлунком... Яке місто?
В Брно это повсеместно, почти в любом заведении на обеде
Ок, в Брно не поїду :D В Празі готують смачно. Особливо в рестораціях для місцевих.
В Падовце и Мамуте у меня таких проблем не было.
В рошена дуже крутий зефір (той що на вагу). А ще крутіший — в Сільпо їх власної марки.
Советую их же коробочки с конфетами аля птичье молоко попробовать, очень вкусно)
Сільпошні?
Взагалі я намагаюсь відмовитися від цукру, але інколи дозволяю. Сільпошний зефір порівняно несолодкий з іншими.
Ага, именно их кондитерской. Бывает в прозрачных упаковках и в коробках синих и зеленых, дорого, до 100 грн но очень вкусно
Да и шоколад у них тоже ничего, куда там Lindt’у)))
Haribo и прочее — местные дети других сладостей практически и не знают. Lindt — он дорогой, не всем по карману, обычно покупают что-то подешевле. Хотя мы его чаще всего и берем, как правило
В сравнении с чешским — это вершина вкуса.
Мне кажется что именно тебе Чехия не зашла. Стоило в РП релокейтнутся, а не в Прагу после брно.
У меня был знакомый, как раз на фоне эмиграции познакомились, которому США не зашло, причём приехал он с деньгами , достаточными для комфортной адаптации, но он натащил мебели с помойки, снял квартиру в очень дешевом районе. Дальше пошли стенания , что начальник его идиот, а кофе хорошего попить негде. После, его начал раздражать американский стиль одежды :) и то что много толстых людей вокруг и то что они в рестораны могут приходить в шортах, в итоге собрались и уехали назад.
У нас есть знакомые, которые прожили в Брно около 3х лет и переехали в Бостон. Чувак был просто в экстазе от Чехии — пиво, природа, велопокатушки, а его жену здесь многое раздражало, в том числе отношение местных к иностранцам. В результате она сейчас в Штатах просто кайфует, а чувак регулярно пускает скупую мужскую слезу — эх, Чехия...)))
И ты Брут ?:))) но истина дороже :)))
Поляки ментально ближе и жизнь там в целом более приятная, это факт. Но не думаю, что это кардинально изменило бы ситуацию, в целом
ительно польский, французский или литовский. Чем еще сильна Украина —
вы когда нибудь пробовали бельгийский или швейцарский шоколад)? Его можно сравнивать с Короной или Свиточем)?
Ну это несколько другое, сейчас вот затарились бельгийскими шоколадными чипсами — это сила, конечно ))) Но Рошен или Свиточ вполне тоже себе ничего бывает
вы когда нибудь пробовали бельгийский или швейцарский шоколад)? Его можно сравнивать с Короной или Свиточем)?
А давно «Корону» и «Свиточ» стали делать из шоколада?
Стали делать давно — годов с
Я ж не знаю ассортимента в Украине. Вот то что вспомнил. Хотя во Львове мы брали шоколад в какой-то Шоколадной фабрике, вроде был ничего. А так даже с попсовым Тоблероном особо и не сравнится ничего)
Да, Львівська майстерня шоколаду абсолютно на уровне Бельгии и Швейцарии. А все эти сладости от рошена, как говорится на вкус и цвет, но состав там херовый.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Начну с себя.
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей. А когда узнал, что жена не считает это причиной то был весьма удивлен.
так идите дальше — спросите детей, может еще больше удивитесь
мой ребенок к примеру, категорически против, уехать из страны куда-либо в роли, отличной от туриста
Большинство детей против посещения врачей, но это не значит, что их лечить не надо, потому что они этого не хотят.
давайте под этим предлогом вообще все за них решать
начиная — с кем дружить
мы же лучше знаем, что им нужно? зачем нам их точка зрения?
давайте под этим предлогом вообще все за них решать
Логично позволять детям решать тогда, когда есть ненулевая вероятность, что решение будет принятно на основе адекватного восприятия окружающей информации.
начиная — с кем дружить
Если ребенок хочет дружить с Васей потому что у Васи есть красивый солдатик и он умеет плевать дальше всех в садике, а папа против дружбы с Васей потому, что у Васи папа сидит а мама бухает, то я пожалуй в этом вопросе соглашусь с папой.
Знакомые 4 года живут в Риге, старшему сыну недавно исполнилось 17 и он заявил, что принципиально не хочет жить в Европе, поступать в универ будет в Украине
в таком юном возрасте уже успел понять суть демократии ))
Да нет, у нас просто жизнь более драйвовая, плюс друзья, родной язык — это все намного важнее мнимых европейских ценностей :)
В 17 лет родным может стать любой язык, причём достаточно быстро:)
В 17 лет — нет, в 5 — еще да.
У теб есть примеры когда не стал ? Или ты там предполаешь?
Проводили опрос среди жильцов дома, и выяснилось, что все соседи козлы у всех. То есть они сами про себя говорили в этот момент.
Рад, что ты меня запомнил, сынок.
Soncy, багато чого дешевше в Україні ніж в США, наприклад органічні ягоди. Сьогодні був на базарі, купив в бабці смородини 5 л за 60 грн (трішки більше 2 дол).
У мами в мене пенсія 100 дол, але я б не сказав що вона бачить війну навколо. Хоча й не все добре. коли пенсії тільки на ліки вистачає. Хто як сприймає реальність.
В Украине органик это то что с рынка. Как оно выращивалось, чем обрабатывалось, как хранилось и тд — пох. Главное, что с рынка.
Нужно ещё добавить, что 90% того, что продаётся на рынках Киева — это обычные перекупщицы с оптового, но они все отлично усвоили работающую маркетинговую стратегию «бабушек с домашненькой сметаной и ягодами»
Бабка не перекупщиця, у неї була тільки смородина і малина. Не прицеп, а кілька відер.
Органік сертифікат як у американських фермерів я не запитав, але смакує вельми добре.
Інформацією щодо фактів використання бабцею в її селі ядохімікатів та генетично модифікованих культур на кущах смородини та малини не володію ))
99,9% с.г. культур є ГМО,
тільки колись для виведення потрібного сорту йшли віки і десятиліття,
а зараз процес трохи швидший.
lurkmore.to/ГМО
ГМО было всегда. Менялись условия обитания, и организмам приходилось подстраиваться под них. Культивирование появилось тоже достаточно давно. А именно с того момента, как человек сделал первые потуги по попытке селекции диких растений. Конечно, результат наблюдался не сразу, а культивирование длилось в течение нескольких поколений. Рабочая схема селекции следующая:
Берутся семена растения, которое будем культивировать.
Семена высаживаются.
Когда появляются плоды, из них отбираются по вкусу/размеру/etc (нужное подчеркнуть).
Из отобранных плодов берутся семена.
GOTO 2, и так до тех пор, пока не придем к пункту 7.
???????
PROFIT
Стоит ли говорить, о том, что садовые яблоки, груши, сливы и т. д. намного крупнее и слаще по сравнению с дикими собратьями? Даже школьник, хоть на минуту включив свой мозг, путем нехитрых умозаключений можеть сделать вывод, что раз изменился какой-то из конечных признаков, значит произошло изменение на генном уровне. Аналогично генномодифицированными являются и различные гибриды, полученные путем скрещивания нескольких видов. Даже естественные мутации, и те — ГМО.
Если хотите прочно и надолго порвать бабке-колхознице шаблон — скажите, что ее любимые сорта огурцов и помидоров, которые она высаживает каждое лето, на самом деле являются генетически модифицированными.
==
п.с.
побочний ефект: рівень Жука на рівні шаблонів мислення бабки-колгоспниці
это так и называется: селекция, а не ГМО
так же и спартанцы делали с детьми. или спартанцы тоже гмо?
это так и называется: селекция, а не ГМО
селекція ГМО із нужним набором властивостей
так же и спартанцы делали с детьми.
євгеніка
спартанцы тоже гмо?
жителі Спарти
Несколько ведер еще ни о чем не говорят. У меня есть на эту тему история из моего детства.
В
Выглядело это так: около 5 утра, мы вчетвером — я, брат и родители, с пачкой мелких купюр становились в разных точках возле пригородного вокзала и в частном секторе луганска, и начинали скупать ведрами абрикосы либо у местных жителей, которые несли
Ну это прелюдия, теперь к самой истории.
На пригородном вокзале я запомнил одну бабушку, которую видел там каждый раз. Она приходила в 5 утра с пустым ведром и условно 4 грн в кармане. Из пригорода на электричках приезжали люди на работу и часто везли с собой
В Киеве пенсионерам бесплатный проезд, и предприимчивым бабушкам не лень смотаться рано утром на оптовку с двумя ведрами, а потом стоять на рынке возле метро продавать ягоды «беріть дівоньки, тіки з города, все своє»
Точно так же от нас абрикосы возили во Львов. До сих пор помню, как местные, купив абрикос и возвращаясь в штеттлы и села области на электричке, давились буквально ими только сев в поезд — лицо в соке, руки в соке, а они пыжуют фрукты «у писок».
Ребята, я тоже был в этом бизнесе, мы правда с дедом на IPO не выходили, а весь урожай с трех деревьев у нас все разбирали возле ближайшей трамвайной остановки. Еще помню собаками на рынке торговали, но это была отдельная история :)
Органік сертифікат як у американських фермерів я не запитав, але смакує вельми добре.
Светящиеся от радиации или тяжёлых металлов ягодки, собранные в «зоне» или вокруг запорожских меткомбинатов — тоже по вкусу не особо отличаются от обычных.
Будучи в Украине в гостях, разок-другой покушать можно. Болъшого ущерба организмy такое не нанесёт. Но если питаться постояннно — разные раки в 40 лет...
Тому що для більшості людей за межами областей, які примикають до Луганської і Донецької, війна тільки в чиїхось стрічках новин зараз і є — біженці вже давно асимілювались чи повернулись ближче до лінії розмежування, кількість загиблих і постраждалих на фронті зменшилася на порядок, а то й більше, мобілізації проводяться тільки для строковиків, ветеранів з ПТСР трохи є, але більшість з них веде себе мирно. Для більшості народу війна вже давно перемістилася в фон і проскакує хіба в новинах по телевізору.
А варто зайти в стрічку новин Фейсбуку і створюється враження, що в нас тут «Адъ и Израиль» — війська зливають, людей знімають і відправляють в НацГвардію, рабів на всіх вистачає, в народі тотальне зубожіння, бабці в супермаркетах бються за пів-вареника і закидаються запахом здоби.
Ох, як зручно, читати тільки першу половину речення, а далі вже самому вигадувати. Я писав про вплив війни на повсякденне життя пересічних громадян в регіонах де бойові дії не ведуться.
Щодо емоційного рівня, то там причини інші і справа далеко не в байдужості, хоча нею і дуже зручно все пояснювати.
1. 3 роки назад війна цілком реально зачіпала більшість населення країни — велика кількість переселенців, які далеко не завжди могли мирно співіснувати з населенням; з фронту чи не кожен день новини про десятки загиблих і активні бойові дії (Ілловайськ, оборона ДАП, вихід з Дебальцево); раз на кілька місяців нова хвиля мобілізації, візити в держустанови, воєнкоми, які регулярно пінгували народ. Зараз це все майже не проявляється і не зачіпає більшість людей, хіба відбудеться якийсь потужний обстріл або наші прогнуть Світлодарську дугу ще на кілометр-півтора в сторону сепарів і то через день-два про це навіть в новинах вже не говоритимуть.
2. Я не казав що їх (втрат і війни) там геть не повинно бути, це вже твої домисли. Моя теза — в реальності все не так погано, як це описують деякі блогери в ФБ. І тут вже потрібно говорити про конкретні імена кого ти читаєш, бо в нашому ФБ 100500 відтінків «зради», «перемоги» і «#всепропало», тому важливо розуміти де в цій гаммі заходиться співрозмовник.
Щодо «дичи», то Кисельов вже давно не в тренді, наші місцеві «блогери» в Фейсбуці та деякі політики, яким зручно на хвилі «всепропальства» збирати електорат під майбутні вибори, вже давно його переплюнули. От вони якраз дуже люблять нести всяку «дичь», перебільшувати втрати і роздувати «зраду» будь з чого. Особливо завзяті в цьому плані Тимошенко і Коломойський, які сильно переживають через відлучення від влади й можливості попиляти, от і проявляють активність як напряму, так і через прикормлених блогерів. В наступному році вибори, думаю до кінця року і не такі перли будуть проскакувати.
біженці вже давно асимілювались чи повернулись ближче до лінії розмежування
Не совсем так — либо пустили корни в Киеве, Одессе, Харькове, либо уехали из Украины, либо вернулись домой. Особенно многочисленны категории 1 и 3, хотя официальная статистика приводит совершенно иные цифры
Ну пункти 1 і 3, я і мав на увазі під «повернулись ближче до лінії розмежування» в силу того що проживаю у Львові. На Західній Україні їх сильно поменшало, а ті що залишились вже цілком вписались в місцеве населення, благо тут завжди вистачало і російськомовних.
Враховуючи привязку офіційної статистики до візитів в держустанови, то вона завжди буде досить далекою від реальної ситуації по розподілу населення в країні.
У нас есть несколько знакомых, которые переехали во Львов, здесь уже 4 года и вполне довольны жизнью — есть работа, дети ходят в школу, все вроде бы хорошо. Но большинство все-таки уехало в Киев — здесь больше денег, больше возможностей, дешевле и проще купить недвижимость. Половина Бучи и Ирпеня на донецких номерах и вопреки мнению «понаехали» — это именно тот самый «золотой» генофонд Донбасса, малый и средний бизнес, благодаря которому так сильно вырос уровень жизни в Донецке за последние 10 лет. Теперь эти люди создают новые рабочие места и вливают деньги в экономику в Киеве и Киевской области и вряд ли уже вернутся назад. Однако возвращается назад много наемных работников, многие из моих бывших не-айтишных коллег (инженеры, электрики, водители) помыкавшись в других краях (РБ, РФ, Украина), растратив все запасы на черный день — вернулись назад в Донецк, где есть свое жилье, нашли работу и живут в надежде скорейшего разрешения конфликта
Подтвержу про Ирпень, я туда раз в месяц наведываюсь. Бляховодов тоже там стало больше. Но и средний класс киевский тоже туда свалил.
Средний класс выезжает за город уже много лет подряд, иначе не было бы этих всех няшных частных секторов в сателлитах Киева
Если бы не проблемы с садиками и школами, горящие торфяники и Чернобыль под боком — было бы идеальное место для жизни во всех отношениях! После 30 лет жизни в степной зоне, для меня жить в хвойных лесах — это как бальзам на душу
Учитывая что в Чернобыль едут все теперь посмотреть и поглазеть, ведь это прям цирк, а не кататастрофа мирового масштаба, так себе минус.
За торфяники не скажу, на левом берегу тут мало что чувствуется, а про садики и школы это нынче беда почтт всех сателлитов. Да и в Киеве не раз слышала жалобы что некуда ребенка вести, хотя имхо муниципальные садики это как гос поликлиника, ад еще тот.
Недавний случай с пожаром рыжего леса в Чернобыле — показательный, да и в 2015 году там горело нехило. Так что ничего хорошего в этом нет, тут вон половина доу отметилась в теме о проблеме с щитовидкой.
Торфяники очень сильно слышно в Ирпене, друзья по новой трассе постоянно задыхаются, хотя мы жили в Ворзеле и никогда ничего не слышали, кроме когда местные жгли листву в частном секторе.
Со школами в Буче полный ахтунг — порядка 8 старших классов, помещений и учителей не хватает, друзья столкнулись с этой проблемой, перевели дочку в поселковую школу в Ворзеле в итоге. В Киеве с этим полегче, но лично мне тоже очень сильно нравится пригород, я от него просто кайфую ))
Дабы не пороть панику, читайте страницу основателя туров в зону. Горел лес да, ветер был не в сторону Киева, скорее всего подпал чтобы скрыть следы вырубки. Фон даже в петровцах был в норме. )) У меня мастер парикмахер собственно живет в Ирпене, жаловалась что горят они действительно частенько, а новые застройщики расстраиваются вдоль них и на них иногда
Про Бучу да, дам действительно ахтунг. Там еще и местное население сельское в классике агрессивного неадеквата, так что я бы не ванговала это направление.
Именно кстати из-за неравномерности застройки мы с мужем активно смотрим на левобережный пригород. Цены ниже, массированной застройки нет и не будет, много зелени и как это ни странно, чище воздух.
Я как-то познакомился с одной девочкой, менеджером одного из банков в Буче, она мне помогала переоформить счета и разговорились на тему пожаров в зоне отчуждения. Ее дядя работал МЧСником как раз там, в общем он ей сказал, что лучше тебе и не знать той правды, что там. Горит оно все регулярно, из года в год.
Нам очень понравился Ворзель, жили там чуть больше года, недавно там, кстати, открыли частную школу крутую платную, но ценник такой, что может и на сыры не остаться
Дозиметр есть в любом случае и он не показал ужасов, в данном случае это важнее всего.
Сколько занимала дорога в Киев не подскажете? У меня мама очень любит этот город, так я ее думаю на старости лет туда переселить
Мы жили прям возле Шкипера, рядом озеро, рядом лес — каждый день можно неспешно гулять в окрестностях, любоваться сумасшедшими закатами, дышать свежим хвойным воздухом, слушать пение птиц и кваканье лягушек. Для нас это был отпуск нон-стоп :) Но без машины в тех краях тяжело и еще один неприятный момент — нет поблизости больниц.
В Киев я доезжал в среднем за
Ох емое, какая красота наверное.
Палладина начали капиталить, поэтому как будет доезжаться в Ирпень и от нее — вопрос открытый.
В Ворзеле там хорошо на удаленке, причем хорошо до такой степени, что и в Киев ездить не хочется
Мы жили в Грин Парке forum.domik.ua/resources/image/6096.jpg
И еще чуток фото из тех мест:
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/...949a91d633739&oe=5BDAADAB
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/...23107ab0aaf5a&oe=5B9FF3D7
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/...3135b02a91527&oe=5BA54FE5
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/...36488051b72df&oe=5BDDF474
Нереальная красота!
что и в Киев ездить не хочется
Как в Киев вообще может хотется ездить? Оттуда сбежать хочется через пару дней.
В Киеве хорошо работать, жить приятнее в пригороде, если решить вопрос с садиками и школами для семейных
Пардон, но походу родственники твои — те ещё ватники и введивойсковцы.
Сейчас ноют и проклинают власть в Украине, видят разгуливающий поехавший ветеранов с болтающимся мальчиком на кресте только те самые.
Как и вздыхают по «стабильности» при Януковиче, и что «жили не тужили», и доллар стоял па8 как у двадцатилетнего.
Это отклонения психики, и, как показывает история, неизлечимые.
Никто не говорит, что Украина страна первого мира, что все проблемы решены — пф, конечно нет, проблем хватает, как и *в любой другой* стране, но и нестю чухню про собак, доедающих бомжей на улицах, и что по улицам надо передвигаться только перебежками, остреливаясь по-македонски, — это надо быть упоротыми путиноведами.
Это на росии такое показывают про Украину, я бы им посоветовал меньшие дозы Киселева ежедневно (полностью прекратить нельзя, помрут от информационного шока. Хотя, как по мне, так и пусть).
Самая страшная проблема Украины, — коррупция, но и тяжко вздыхающая мама/сестра тоже вносят лепту в ее развитие и поддержание каждый день:
Устроить ребенка в садик — на лапу;
Порешать в гаи — лапа;
На работе сестра работает менеджером по продажам? Откаты клиентам, распил с клиентом отгруженного товара по цене*3.
И чо это вдруг цены галопируют в магазинах? Клята влада. Мы ни причем. Мы «крутимся как можем».
Если я начну в уборной мочиться мимо унитаза, и также станет делать моя жена — в уборной у нас настанет разруха.
Разруха не в клозетах, а в головах!
Ряд людей (очень длинный ряд) в Украине считает, что пусть тот парень не дает-берет взятки, следит за чистотой окружения и чистотой в голове, обустраивает страну, а мы постоим в сторонке, подождем процветания и гривны па3.2.
Ого, как бомбануло.
Приложи подорожник, должен продаваться по идее на Брайтон-бич.
Отвечу на вопросы
Отвечу на вопросы о жизни на Шулявке на блатной.
Отвечу на вопросы о жизни на Салтовке
Чарли ещё норм или уже испортился?
Казалось бы, причем тут Салтовка?
Ты с какова раёна?
Я с Салтовки!
<слышытся звук удара в табло>
Это правда, что если к тебе обращается прохожий словом «старик» (или «старый») — то типа все нормально, а если словом «дружище» — то или беги или бей первым?
или беги или бей первым
на Салтовке это и есть
типа все нормально
;-)
Всё так
Какие IT-компании есть на Шулявке?
ИНКОМ))
А Инком разве не всё?
Еще Инфопульс. Люксофт там же, если немного «через дворы» пройтись.
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей. А когда узнал, что жена не считает это причиной то был весьма удивлен.
Как раз для детей имеет смысл релоцироваться.
Как раз для детей имеет смысл релоцироваться.
Очень большое заблуждение
Мои коллеги с детьми как раз очень рады тому, в каком окружении растут их дети, в каких школах учатся, в каких условиях живут. Речь об Эмиратах. На тротуарах не валяются битые бутылки и шприцы, на улицах не разговаривают матом, по городу ходить безопасно, людей на остановках машины не давят. Школы правда очень дорогие, зато теперь их дети свободно говорят на английском и французском (арабский в придачу), на качество обучения не жалуются, даже очень довольны. Так что дети получаются хороший старт для жизни. А еще жилье такого качества, которого в Украине просто нет, причем к качеству жилья относится не только то что внутри квартиры, но и окружающая инфраструктура.
PS: а еще прривыкают понимать индийский акцент, в будущем на галерах пригодится :)
В Западной Европе немного иная реальность...
чем это?
А я считаю, что считать это заблуждением, ещё большее заблуждение, ну либо поясни пожалуйста свою мысль
В нашем случае и еще нескольких наших знакомых, которые живут в Европе — мы поняли, что можем дать детям большее именно дома, а это:
— возможность иметь друзей, возможность общаться на родном языке с ними, с бабушками и дедушками
— возможность иметь настоящее детство, а не его подобие — чужие языки, бесконечные переезды, изоляция
— возможность развивать ребенка — хорошие и сильные кружки, секции в
— возможность получить нормальное школьное образование, а не подготовку на уровне детского сада
— возможность получение бесплатного высшего образования, без необходимости выплачивать за него кредит до конца жизни
бесконечные переезды, изоляция
Второе — сами себя накрутили.
А переезды — так не перезжайте :-)
Ну почему же, первый год здесь так и жили — друзей вообще не было, у ребенка в садике были проблемы в коммуникацией с местными, у них система свой-чужой настроена идеально. Потом стали знакомиться с другими экспатами, в результате круг близкого общения все равно русскоязычный.
Что касается переездов — в Брно по моему с женой профилю сейчас нет работы, зато есть в других местах, поэтому переезд неизбежен. А это снова начинать все с нуля — жилье, друзья, школа, кружки и тд
Похоже на то, что я вернулся и хочу как то это оправдать.
Еще не вернулся, но был бы счастлив это сделать. Многие близкие друзья сейчас также возвращаются домой после
Пройдет пару лет и поедут обратно. Очередной кризис не за горами.
Это вы еще не сталкивались с «оптимизацией бизнеса» в чужой стране, где ты на рабочей визе, а твой проект передают Кумару в Бангалор, а тебя увольняют. На тебе вся семья, дети ходят в местную школу, школьный год в разгаре, тебе дают месяц на поиски работы, ты начинаешь судорожно искать любые варианты, а работа не ищется, тк ты иностранец, у тебя нет европаспорта, каких-то экзотических скиллов, да и вообще — тебе тут не очень рады в этой стране в принципе. Я через это все проходил, впечатления незабываемые
вы еще не сталкивались с «оптимизацией бизнеса» в чужой стране, где ты на рабочей визе, а твой проект передают Кумару в Бангалор
Меня как раз пол года назад из проекта выдавил индус. Это случается повсеместно.
Потерять работу дома и в другой стране — это далеко не одно и то же, поверьте
На тебе вся семья, дети ходят в местную школу
Как по мне это не очень в такой ситуации. Особенно если жена не работает.
Жена не может найти работу из-за высоких требований по местному языку, она сап консультант уровня сап архитекта. Единственный выход — идти обычным кодерком, что совершенно не имеет никакого смысла, да и не возьмут т.к она будет оверквалифайд
Искала в течении последнего года, до этого работала удаленно на старого работодателя и сидела с ребенком. На всю Чехию
На всю Чехию3-4 позиции по ее профилю, в Германии намного больше — но там вообще шансов никаких, англоязычных позиций для сап консультантов около 0.00001%,
Коллега, ничего личного, но на кой ляд клиенту в Германии немой консультант? Сами представьте ситуацию, когда Вам нужно пойти к врачу, а он только на монгольском может общаться.
И я о том же, поэтому в Германии ей делать нечего, тк языки — не ее стихия
тк языки — не ее стихия
Я тоже так когда-то думал про себя. И это прошло)
Учить языки — это прикольно. Когда у тебя есть свободное время и желание. Когда это базовая потребность (работа, школа, больницы) — здесь все несколько иначе, тут уже не до экспериментов, идет в ход английский как универсальное средство общения, с которым в Германии большие проблемы, как выяснилось
Какое свободное время у раба корпорации? Тут другое, как у классика: «Жить захочешь — не так раскорчишься». Постепенно, постенно, а потом уже и сам начинаешь ...
С китайским на Украине тоже проблемы. Как и в России с языком туарегов. А где-то в Бенине с этим же немецким.
Да, из-за чешской школы вот пришлось выучить чешский и дополнительно заниматься с ребенком, иначе это была бы катастрофа — учебный процесс у них пущен на самотек. Аналогично другие социальные вызовы стимулируют погружаться в местную реальность. Не могу сказать, что нам это все очень нравится, но другого выхода нет
А как иначе, если живешь в чужой стране?
В Китай можно переехать. У них зарплаты очень годные сейчас. И язык учить не заставят, и английским только выживешь.
с которым в Германии большие проблемы, как выяснилось
как выяснилось только у тебя.
Как уже здесь говорилось, ситуация с жильем — это лишь верхушка айсберга, познавать новые глубины немецкой реальности — мы поняли, что нам совершенно не хочется
Я тут очень критически воспринимаю опусы Андрея о «самом лучшем месте для жизни на Земле» и о «загнивающем западе». Но в быту у немцев с английским таки часто не все гладко. Даже будучи просто «медленным туристом», нередко испытывал заметные неудобства.
В целом сложилось впечатление, что в проф. коммуникации в ИТ английский у них лучше, чем у поляков, но в быту — где-то на уровне.
С Испанией сравнивать не буду, испанцы английского не знают :)
С англ.－норма, и даже очень у них.
С английским по работе — да, проблем нет, английский в быту — это фантастика
На счет быта－не знаю,я имела в виду в рабочей сфере.
Главное правило — не отходить от туристических маршрутов %)
Ой, да ну).Хотя на счет глубинок－английский,думаю,там не живет).У меня сейчас мой рекрут.лид－немка.Только инглиш,ибо я не говорю по－немецки.
А удаленные варианты из Украины не предлагали?
Не совсем понятно что же вам там держит?
Дети страдают, ты мучаешься , жена не может работу найти.
Мышк плакали кололись , но продолжали есть кактус ?!
Держала работа, семья особо не страдает, больше вопросов у меня, в Европе хорошо отдыхать и путешествовать, а жизнь здесь крайне на любителя, во всяком случае для нас
Scott,
allow me to level with you,please-life sucks! No matter where ever you are:eastern Europe, western Europe, States or Canada.
Key difference is how you handle it.
In meantime, let me suggest a "perfect secret "destination for you — Alberta & praire provinces of Canada as almost as exactly 100 years ago when hundreds best farmers move to Canada from Ukraine to build better life for themselves & their kids.
That’s why Canada is a such great country today.
Full disclosure : our company is specializing in bringing in senior IT talent to Canada (over 500+ in 2 years & counting).
Almost every 2nd person in those provinces has Ukrainian last name.Bunch of Ukrainian churches, Ukrainian radio(Ukrainian language only!),wonderful people,much cheaper real estate & generally overall lower cost of living.
Climate sucks (-30/+30),but it’s a small price to pay to live in a great country, doesn’t it? !
You should the ery least explore this option. It would be worth it.
"Каждый сходит с ума по-своему",though!
Good luck!
Да, Канада и Штаты — совершенно иная тема, согласен! Это направление по-прежнему очень интересно
Прям 33 нещастья и все тебя свалились :( больше похоже на собирательный образ. Но видимо и так бывает.
Там возвращайтесь.
Эмиграция, даже лайтовая, она не для всех.
Три года живу в Польше с семьей, возвращаться и не думает, общаемся в основном, с аборигенами
Дело даже не в эмиграции, ко всему можно привыкнуть — и к стране и к языку. Лично в нашем случае возможностей больше дома, поэтому особо нет смысла тратить годы жизни на то чтобы получить то же самое, но в другой стране. Жизнь-то одна и второй не будет
Я от Украины уже отвык. И привыкать обратно не хочу. Для меня Украина — чуждая социокультурная среда, а тут мне комфортно и удобно.
Ну каждому свое. Для нас, при всех нынешних минусах Украины — это все равно дом, где все плохо, но все равно оно все родное. До 2014 года — это была лучшая страна в Европе в нашем понимании, было с чем сравнить, мы много путешествовали с 2006 года
А если жене найти и в Украине работу,но работать удаленно?
По ее профилю мало удаленных позиций, скорее даже наоборот — требуются частные командировки
Тогда почему еще не вернулись?
Держала работа и школа у ребенка, нужно было закончить первый класс
А сейчас Ваши муки уже закончились,надеюсь?
Почти, только вчера получили школьный сертификат :)
То есть вы когда писали про отстойное образование в Чехии — имели в виду вот этот вот опыт 1 года обучения в первом классе?
Кстати да: тут детей не нагружают так сильно, аля «пусть побудут детьми еще немного». Ну и да — это вызывает диссонанс в мозгу «как это так!? меня дрючили, а их нет!».
Дааа, 2 штуки в год — неподъемная сумма, кредит до конца жизни.
Звучит как антиреклама иммиграции:) и это вы в какой стране были ?
Вот такая есть статистика
hsto.org/...vcfveg9affve5bi4qtw6c.png
Как только цифра «налогов» в Германии включает в себя проценты отчислений во всевозможные страховки (мед., пенсионную, от безработицы) и это не указано явно, доверие к статистике резко падает — в Штатах эта же величина приведена с учетом медстраховки или без? Как сравнивать?
Да видел я этот пост, и комментарии к нему ровно в том смысле, что и я написал — тоже видел ;)
habr.com/.../412529/#comment_18711217
Я не согласен с такой-уж низкой стоимостью жизни в Украине. Не согласен.
Очень смешно. Посчитай сколько надо денег с учетом аренды.
С арендой потому что не имеют. Не тешь себя иллюзиями.
В Україні будь який ойтішнег давно має власну квартиру (а той2-3)
не будь-який, а — валютний
«Отвечу на вопросы о жизни в Украине»
чет в голос
Как там в Кракау, кстати)?
Загниваю, грущу по скрепам, дешевой недвиге и вкусной еде (нет)
Как там Мюних?
Как там Мюних?
Монахиум :-)
Та считай тоже самое. Только никто не знает английский, а БК выдают через 2 года и сертификатом не ниже Б2. Еще все говорят как-то не понятно. Такое. Не полецам.
Пропрацював в NL 3 роки — повернувся (вже рік). За NL — чудова країна, архітектура, дороги, кафе, і т.п. Звикаєш десь за 6 місяців і перестаєш помічати (ну майже).
Ступінь расизму серед місцевих досить високий (спочатку за посмішками майже не помітний), спроби на..дурити бувають також частенько — треба завжди бути в стані «eye-opened» (завжди вимагайте в лендлорда звіти про оплату ком. послуг, коли платите flat fee). Бардак у Хементі (ЖЕК) — приблизно як у нас (ну, трошки менше) — мене «виписували» три місяці. Намилити пику увечері мароканці можуть не гірше, ніж десь у нас «пацики в адідасах». Я жив у Харлемі з вікнами на дорогу, яка веде до «емігрантських» (нових) кварталів — так іноді поліція туди-сюди гарувала 20 — 30 разів на ніч... З медициною не стикався, але відгуки знайомих.. не дуже.
Я до того, що «їхати треба» і пробувати треба, але голову мати тверезою...
Особисто я повернувся, бо просто постійно вічував себе «у гостях», а хотілось «додому» :) До того ж і справді життя там дороге...
Соотношение айтишных зарплат к обычным и соотношение value for money при проживании в Киеве по сравнению с другими столицами — вот почему я еще здесь.
релокейтился в Киев, Харьков и Львов, зарплата хорошая, соцпакет норм, но не осилил культурных различий с аборигенами.
Били? )))
пробуй в рашy, там удовлєтворяют любиэ культурниє различія :D
В порядке убывания приоритета — во первых, это гештальт терапия и гештальт сообщество, главный мой интерес последние года 4. Там это будет гораздо менее доступно. Но тем не менее, закончу обучение и уеду. Во-вторых, уровень дохода. Я тут имею больше чем буду иметь там. Это при том что тут цены в разы ниже... (там, это Германия)
Начну с себя.
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей. А когда узнал, что жена не считает это причиной то был весьма удивлен.
А для кого то это одна из причин почему да :)
Лучше быть тимлидом в деревне, чем синьором в Риме ©
если выпало в империи родиться — лучше жить в глухой провинции у моря
Вместо слабых мира этого и сильных — лишь согласное гуденье насекомых.
Лінь, комп ігровий Fulltower і монітор
А ще й колонки, ой-вей, ну нафіг(
А ще шнурків скільки..))))
Мы с мужем как раз из тех, кто долго хотел, но не уехал по целому перечню причин.
Сейчас же мы видим изменения в стране, плюс есть опыт командировки в ту же Германию. Дааа, розовые очки конечно были во время и сразу после поездки. А потом мы сели и посчитали стоимость жизни там, посчитали налоги и потенциально взвесили сколько нужно каждый месяц отдавать в пенсионный фонд, чтобы что-то было потом.
Я категорически не понимаю топление за конкретно Германию, потому что даже в округе Штуттгарта есть своя специфика и это был не Берлин какой-нибудь.
Здесь я могу купить себе жилье, и это будет серьезная инвестиция. Причем не однушка, а дом или таунхауз за городом, я могу купить себе авто не самое дешевое авто. Это из таких самых майлстоуновых для нас конкретно.
Здесь я могу купить себе жалье, и это будет серьезная инвестиция.
5 років тому, хто купив житло, теж так думали.
Мой опыт показывает что таковым он и остался. Я в плюсе)
Больше касается тех, кто купил до кризиса
Не думаю, что было так очевидно. Черновецкий продал свой «Правэкс-Банк» за 750 млн $ в 2008 году.
это будет серьезная инвестиция
2008 год Киев, цена ~2800-2900$/м2,
2018 год Киев, цена ~1000-1100$/м2
Классная инвестиция.
А причем тут киев? Речь шла о загороде. Жить в Киеве некомфортно как и в любой другой столице
А причем тут киев?
По Киеву больше данных. Но тенденция по стране одинаковая.
А я не писала о Киеве. И недвига в городе у моей семьи есть. И чо? Инвестиционную природу покупка недвижимости не утратила. Как и в любой другой стране
Ясно. Понятно. Дальше не интересно.
И вам удачи
Инвестиционную природу покупка недвижимости не утратила
Жители Крыма, Донбаса и Луганска смотрят на эту фразу с презрением.
Зависит от их ватности
Ох простите меня а не знал что люди с этих областей украины имеют свойство (причем как я понимаю все? да?)
ватности
Полагаю вы голубых кровей такого свойства не имеете.
Не все ясное дело. Но есть те, кто рад. Этого достаточно. Многие вообще в плюсе, попродавали свои квартиры и свалили. Кто куда.
попродавали свои квартиры и свалили.
Купили за 50к, продали за 5к, інвестиційна привабливість 80 lvl
Все крутятся как умеют. Вон, в Крыму строят айти парк, шоб привлечь мозгм)))
Вон, в Крыму строят айти парк, шоб привлечь мозгм
Мозок і Крим — це не сумісні речі
Всі поїхали вже)
Ну, дай Бог, чтобы Вам ничего продавать не пришлось и сваливать)
Дай бог всем присутствующим и живущим здесь, так правильнее
Жители Крыма
Они в +
Моя дальняя родственница сумела после всех событий, на волне общей истерии продавать ватникам дом в Крыму, и купить во время кризиса квартиру в Москве.
В Украине она его не могла продать за 80 тысяч $, и в России уже продала за 150 тысяч $. Так что «Путин помоги» ей помог.
В гривнах же примерно то же осталось)
Оно вообще странно, сравнивать 10летний промежуток в стоимости жилья в столице развивающейся страны. Экономисты точно поржут
Экономисты точно поржут
И те кто купил квартиру в Киеве за 150k зелени. Они так ржут, ухахатываются.
стоимости жилья в столице развивающейся страны.
Во всех развивающихся странах стоимость жилья растет, а не падает в три раза. И где Украина развивается, если у нее ВВП растет медленнее мирового. Стагнация, особенно с учетом падения 2014-2015-го.
Всегда будут недовольные и нищастные. На то это и инвестиция.
Если на ваш взгляд все так ууу плохо, заводите трактор. Я не понимаю, в чем дело?
Такое впечатление, что у части комментирующих проблема в том, что есть разные точки зрения и есть часть живущих в стране, которым видны и понятны изменения в стране, и вот эта часть кажется другим неправыми. Сколько людей — столько и мнений.
Найбільше вражає, коли трактористи не жаліють часу розповідати на ДОУ як нам тут погано в Україні живеться.
Але ж їхні розмови нічого не можуть змінити
Та тут конкурс, нетрактористы не ленятся понагнетать за эльфии, кто кого
Тогда даже выросло)
Это мне напомнило как Путин говорил: «ну и что рубль вырос в 2 раза, но доходы от газа мы же получаем в $ значит рублей бюджет получит вдвое больше, мы даже выиграли от санкций».
Не точная цитата.
На то и намёк был
Это все папередники!1!!
Вот ради интереса. Посмотрел Ваш профайл. Вы почти больше 10 лет в одной компании проработали. Ничего против. Сам там работал- Все те проекты — тоска беспросветная- и при этом вы 10 лет подержались. Хотя имеет смысл каждые 3 −4 года менять обстановку, просто для развития хотя бы. Ну хорошо, а про пенсию ( не люблю это слово) или окончание трудовой карьеры вы думали? как собираетесь себя обеспечивать? Сдача недвиги за 300- 400 баксов в месяц? В вопрос «постоянного поля чудес» в банковской системе страны тоже игнорируется? а то что под боком макак в гранатой в руке уже забрала крым и на востоке страны бардак устроила- тоже игнорируете? Постоянные кризисы в экономике. Жители донбасса или лагаска тоже покупали недвигу до 2014 и радовались- а потом ой всё. А историю стран бывшего сотруджества хотябы немного читали- всякие раскулачивания зажиточных, бесконечные революции, расстрелы элиты, голодомор и тд.
Знаю, знаю звучит как бред параноика- но это все новейшая история Украины (кроме последних пару предложений). А с историей лучше считаться.
Компания состоит из кучи разных департаментов, и я за 7 лет сменила что-то
План есть и для планового окончания, и более раннего. Есть куда стремиться и что делать и что узнавать и пробовать.
Поле чудес? Меня оно мало пугает, работая по законам и зная опыт других людей меня мало пугает такое.
Под боком макака, которая будет для меня стимулом только если что-то случится. Пока — нет. Я если честно пережила и майданы и расстрелы на оных, поэтому держу руку на пульсе. Я в любом случае не ориентируюсь на оф пенсию здесь и после окончания трудового возраста думаю, что буду жить не в этой стране.
после окончания трудового возраста думаю, что буду жить не в этой стране.
А где, например?
Навскидку тай с пенсионной программой есть и интересен. Есть пара британцев, сваливших на старости лет в Испанию, купили домик, живут норм. Это так сходу, что помню из гугления
после брексита им будет несмешно
на момент общения года чтыре назад они уже были на полпути к гражданству. так что тут я хз.
И ЮК, и ЕУ уже приняли ряд двусторонних договоренностей, в соответствии с которыми у тех, кто уже проживает за рубежом, будет возможность спокойно остаться.
Жители стран ЕУ, находящиеся на момент Брэксита в Британии, будут иметь возможность ускоренно получить бессрочный резиденси пермит в ЮК. И наоборот.
остаться то они смогут. вопрос насчет пенсии
1. В какой город лучше ехать?
2. Сколько остаётся чистого дохода в конце месяца?
3. Жизнь с семьёй: как, сколько и какая процедура?
4. После скольки лет возникает желание в трактор?
5. Есть ли смысл искать работу где-то кроме ИТ-столицы Львова?
6. Действительно ли оно того стоит?
В какой город лучше ехать?
Перехал в Киев.
Сколько остаётся чистого дохода в конце месяца?
Зависит от дохода. Открой виджет зарплат по твоей специализации и посмотри там. Аррендовать квартиру двушку в хорошем районе на правом берегу около 400 баксов ± в обе стороны Это в шаговой доступности метро. На левом берегу еще дешевле.
Жизнь с семьёй: как, сколько и какая процедура?
Детей с садик/школу
Муж/жена — арбайтэн. Желательно идти как ФОП . Перезжать лучше одному. Вот как я делал в своё время. Приехал на жд вокзал киева, сразу метро- площадь льва толстого. Там снял на пару ночей койко место в общаге. За это время нашел квартиру. Приехала жена- за неделью нашел работу- еще за пару недель жена. А дальше обустраиваешься.
После скольки лет возникает желание в трактор?
Как только касаешься/видишь как можно жить «там» — со своими скилами. Обычно пару лет в обычной укро компании или первые три месяца на галере.
Есть ли смысл искать работу где-то кроме ИТ-столицы Львова?
Во Львове не был. Слышал там за русский язык убивают :D Только Киев
6. Действительно ли оно того стоит?
По моему опыту- да. Не жалел о перездах не внутри Украины не за пределы.
Отвечу на вопросы о жизни в Украине
рано или поздно должна была появиться эта тема )
Есть ещё такой вариант:
— заводишь трактор в лидеры рынка
— работаешь
— вложив в инвестиции 500к — 1кк возвращаешься домой
— живешь на процент || идёшь в наши лидеры рынка || открываешь свой проект/галерку
Если есть дети, то так не выйдет, скорее всего.
Трактористы, рассматривал ли кто-то такой вариант ?
вложив в инвестиции 500к — 1кк возвращаешься домой
Стесняюсь спросить, зачем возвращаться если все так хорошо, что можешь 100к в год инвестировать?
Если не брать дорогие места типа НЙ или долины, то чтобы столько откладывать нужно получать 200к. А это з/п очень хорошего специалиста. Может хочется иметь больше свободного времени? Тогда с такими скилами/опытом можно в сторону стороннего консультанта смотреть. Плюс будет кэш флоу от инвестиций, что позволит комфортно жить.
То что можно остаться там это само собой разумеющееся.) Интересно, есть ли люди, которые рассматривают такой вариант или уже так сделали. Топик ведь про жизнь в Украине. Заработал на пенсию и вернулся в страну где все дёшево пока что, но не факт что так будет всегда.
Заработал на пенсию и вернулся а страну где все дёшево пока что, но не факт что так будет всегда.
Тайланд, Испания
Испания
Она не дешевая, не надо.
Если не говорить только о Мадриде/Барселоне, таки дешевая.
Дороже Польши по многим пунктам, но всё еще дешевле Германии и любой другой страны Западной Европы. При сопоставимом качестве, красивом окружении и комфортных разнообразных (не забываем север страны) климатических условиях.
Хотя, из интересного, моя стандартная диета с обильным количеством морепродуктов в Испании обходится заметно дешевле, чем в Польше. А аренда квартиры в 70 квадратов в Валенсии слегка дешевле идентичной во Вроцлаве (из личного опыта). Города сопоставимые, сравнивать можно.
1) Это как бы не я предлагал откладывать по 100к в год. Ну а и если взять и примерно посчитать то: 200000 — 200000*0.28 — 100000 = 44000 остается в год чистыми. Выжить можно.
2) Недорогие это не значит самая жопа. CTO :) / Senior Architect в Amazon например
Ну да бомж
Senior Architect в Amazon например
Senior Architect в Amazon
Чтобы откладывать 100К в год в Амазоне не обязательно быть Senior Architect — достаточно годика 4 отрубить обычным синьором. Не потому, что там бабла много платят, а потому, что акции хорошо растут.
Риски конечно всегда есть. Но за всю историю фондового рынка США, долгосрочные инвестора всегда были в плюсе. Если не брать в расчет тех кто в пиках кризисов решал выйти :)
Чтобы такое реализовать нужно быть умным и активным. Такие люди могут выстроить себе хороший быт в любой локации.
Скорее овощем, чтобы 10 лет себе во всем отказывать.
Приезжаешь сюда, ловишь паяльник в жопу — твой миллион едет к другому обладателю — PROFIT!
— вложив в инвестиции 500к — 1кк возвращаешься домой
Трактористы, рассматривал ли кто-то такой вариант ?
Нет, ибо настлько сильно больных на голову среди трактористов не наблюдается :)
Виходить 100К в рік інвестувати, це типу дітей не заводять і всі
Далі капітал в 1 млн при 6% дохідності це 60К.
Мінус 18%+1.5% податку (якщо податкові резиденти України), залишається десь 48К в рік, тобто 4К в місяць в Україні. Тоді так, жити можна після 33.
тут ще варто уточнити, чи йде мова про постійне пмж, чи релокейт на пару років.
якщо про постійне, то:
1. Люблю Україну, люблю Київ, тут я почуваю себе «вдома».
2. Обкатала вже десь 35+ країн, і практика показала, що всюди є свої недоліки та підводні камені (кажу про особисті враження та ті моменти життя, які були би некомфортними особисто для мене). За суб«єктивними відчуттями, в чужій країні ти ніколи не станеш та не почуватимешся на 100% «своїм», хіба що твої діти. Чи вартий цього переїзд — кожен вирішує для себе.
релокейт на рік-два — чому би й ні, чудова можливість поподорожувати та подивитись світ (звісно, якщо їхати не в Краків).
Обкатала вже десь 35+ країн
Быть с стране туристом и жить там некоторое время — две разные вещи.
в чужій країні ти ніколи не станеш та не почуватимешся на 100% «своїм»
Нужно учить язык. Знакомится с культурой. А лучше уже быть знакомым. Хватает переслушать и пересмотреть все популярное. И проблем не будет. И учить историю. Принимать участие в общественной жизни. В общем становится гражданином а не мигрантом-аборигеном.
Быть с стране туристом и жить там некоторое время — две разные вещи.
так, але навіть при перебуванні туристом можна купляти пакетні тури та екскурсії, а можна спількуватись з місцевими чи помічати багато різних речей за межами готелю
И проблем не будет.
якщо б все було так просто)
спілкувалась з декількома знайомими, щоб зробити висновки, що місцеві — це місцеві, а приїжджі — це приїжджі, як би не намагались асимілюватись. але, звісно, це дуже залежить від ступеню мультикультурності місця, куди їдеш
Ну, именно поэтому многие уезжают не в старую Европу, где немцы в электричке не ответят, а какую-нибудь условную Канаду/Австралию, где отношение к понаехавшим получше будет.
После некоторого периода жизни здесь. Все сложнее и сложнее понимать Украину и жизнь в ней.
Вау! Это когда вы успели объехать 35+ стран, если в
Это ~7 стран в год. Даже по недельке на страну — это от 35 отпускных дней в году. Это в GlobalLogic’е дают столько?
Я уже не спрашиваю где достать столько денег Ж)
а что, обязательно путешествовать только по окончанию ВУЗа???)
в2014-м только вуз закончили
какое внимание к моей персоне)
раз уж интересно — то в 2012 еще в вузе начала путешествовать. вопрос денег решается автостопом и каучсерфингом, например. а вообще — лучше считать свои деньги и отпуск, а не чужие :-)
какое внимание к моей персоне
Вы себя переоцениваете Ж)
Клик по ссылке — это ещё не «внимание к персоне»
лучше считать свои деньги и отпуск, а не чужие :-)
Мы же тут опытом делимся, не так ли?
Мне правда любопытно, как вам так удалось.
Клик по ссылке
как минимум — зайти в профиль, кликнуть и пролистать другой профиль
Мне правда любопытно, как вам так удалось.
чисто теоретически, например, первые пару лет нормально «учитесь», вот это вот все. потом на 3 курсе можно сказать, что заболели — и сразу свободная неделя, а у виззейра чисто случайно куда-то в это время есть билеты по 10 евро в одну сторону из Польши или Будапешта. где-то полторы недели ездили со знакомыми Балтикой стопом — останавливались исключительно по каучсерфингу
или вот у МАУ есть лоу-костовые тарифы. можно посмотреть, когда в следующем году (2019) выходные по 3 дня подряд, и взять билеты куда-нибудь в Европу (или нет) по
существует множество групп в фб, где можно следить за разными акциями или распродажами. как пример — брала билеты до Шри Ланки за 260$ туда-назад, Канада ± 350$, Дубаи 3000 грн, Иран 2000 грн. Останавливаюсь, как правило, в хостелах не дороже 20 евро за ночь (в Азии — вообще по
часть еды в дорогие страны можно брать из Украины (например, harchi.kiev.ua) — особенно в походы.
с отпуском — во многом повезло с менеджерами/проектом, и стараюсь по максимуму использовать празднично-выходные дни.
я такого пока не использовала, но еще +4 дня в году (если не ошибаюсь) можно компенсировать больничными за донорство крови.
было бы желание. конечно, если летать только недельными турам в Турцию или планировать отпуск/поездки за неделю-месяц до них, то тут никаких денег или отпуска не хватит, согласна. но как правило, в таком случае, кроме пляжа ничего и не смотрят — но каждому свое
Обкатала вже десь 35+ країн, і практика показала, що всюди є свої недоліки та підводні камені (кажу про особисті враження та ті моменти життя, які були би некомфортними особисто для мене). За суб«єктивними відчуттями, в чужій країні ти ніколи не станеш та не почуватимешся на 100% «своїм»
А т.е. Вы именно ночёвками на вокзалах и диванах по паре дней прочувствовали колориты стран и их подводные камни?
Ночуя на вокзале в Киеве я чот тоже не очень своим себя бы чувствовал.
Ночуя на вокзале в Киеве я чот тоже не очень своим себя бы чувствовал.
"Просто у тебя нормального вокзала не было"
До сих пор перед глазами автовокзал в Гамбурге, незабываемые впечатления
нет, общением и наблюдениями
нет, общением и наблюдениями (если что — общалась не с бомжами на вокзале)
Взгляд на путешествия, достойный отсталой (еще со времен выездных виз) совкобабки на лавочке)))
Одна из весомых причин свалить с неньки — безмерно расплодившиеся хамы, наподобие вас.
Камон бро, уже
Фейсбуки, бложики и инстики поголовно завалены фотками из поездок.
Это намного легче проворачивать, чем даже на однушку наскирдовать.
Я «своим» с рождения и за всё время жизни в Украине, так себя и не смог почувствовать. Да и половина друзей уже разъехались по разным странам. Тем лучше — ездим и останавливаемся друг у друга по всему миру.
Поэтому на вопрос рекрутёра «готовы ли переехать в другую страну» ответил сразу.
Тем лучше — ездим и останавливаемся друг у друга по всему миру.
Экономия затмила всё))
Я «своим» с рождения и за всё время жизни в Украине, так себя и не смог почувствовать
А я 2/3 жизни (сейчас 25) наивно считал, что я свой.
Потом приехал учиться в крупный Харьковский технический ВУЗ.
Надеялся на «атмосферу ботанства», рассчитывал, что попаду в благодатную почву умных и целеустремленных людей, а очутился среди полной общаги мартышек, которые годами радовались тому, что они свалили от родителей. Радость проявлялась в круглосуточной праздности, включая компьютерные игры вперемешку с кутежом.
(я сам особо не хватал звезд с неба по оценкам, но я всё равно стремился и стремлюсь к знаниям)
Всё дальнейшее отношение показало, что я на этом днище далеко не свой.
Я начитался в школьные годы научно-популярной периодики, статей про стартаперов, изобретателей и т.д. и т.п. На первом курсе вдобавок «Миллиардеры поневоле» прочитал. И наивно думал, что такое читали и читают все студенты таких вузов. В перерывах между образованием и работой над собой. Думал, что у всех какие-то цели, идеи, проекты. Реальность оказалось жестокой.
Понимаю ли я, что везде то же самое? Нет, потому что это ложь, ибо откуда тогда берутся все эти люди, типа и без перечисления известных тут большинству? Откуда берутся огромные штаты их рабочих, которые учились в ВУЗах (колледжах), потому что стремились к чему-то, а не занимались какой-то ерундой?
Так что, да, можно вляпаться так, что своим себя и близко тут не почувствуешь. Это вопрос времени и обстоятельств.
Тебе надо было идти на ИПСА. Ботанидце тебе бы задолбали. Или ФИОТ, помню был кутёж да 22, но потом все еще пару часов делали лабы.
Надо было..
Серьезно учить английский, сдавать TOEFL и ехать учиться хотя бы в обычный колледж в Штатах.
Я понятия не имел, что за «тем же самым» нужно вообще так далеко куда-то выезжать.
Теперь, сравнив, можно много расписывать о том, что надо было.
среди полной общаги мартышек, которые годами радовались тому, что они свалили от родителей. Радость проявлялась в круглосуточной праздности, включая компьютерные игры вперемешку с кутежом.
Эх! Ото времена были! Я знатно оттусил за эти 6 лет в общаге политеха. Ни капли не жалею, что не ботанил, потом пришла пора, сел и выучил то, что было интересно и нужно\приносило доход.
было интересно и нужно\приносило доход
Открою тайну:
Доход приносит сварка, торговля на рынке, не шибко замысловатый ремонт бытовой аппаратуры (плавал, знаю) и много чего еще, что не требует нагрузок мозга.
Я, кажется, вполне четко написал, что я надеялся на движуху в плане развития себя и страны. А попал в общество тех, кто вот так, с тем же успехом мог бы пойти торговать на рынке инструментами, ни о чем больше не задумываясь.
Зачем тебе вышка, начерталка, программирование? Зачем грузить мозг? Нужен доход — есть занятия и без необходимости ВУЗа в этой схеме.
Один мой знакомый из той общаги в итоге и стал торговать инструментами. Зачем было себя изводить парами, лабами и прочими практическими работами?
Это риторические вопросы. Мне все равно.
Ну вот мне и программинг не плохо приносит, даже побольше чем рынок и прочее тобой упомянутое.
мне намекнули на бесперспективность ботанства еще в третьем классе, когда по какой-то причине не напечатали дипломов, и полный табель пятерок пропал зря.
Хз о чем ты.
Я имею в виду только практическую пользу, а не выпендреж ради оценок.
Мне хотелось бы видеть в Украине местных Безосов, Масков и далее по списку.
Хотелось бы если не в их число, то в их компании.
Почвы нет. Стремления нет.
Я тут не свой, потому что все остальное меня не особо интересует.
Вот о чем я.
а почему люди должны обязательно этого хотеть? Я например неплохо зарабатываю ради чего мне перемещаться в чужое социокультурное пространство и начинать все с нуля. Я лучше приеду в другую страну как турист с деньгами и все мне будут улыбаться а не как эмигрант из бедной страны — по сути человек второго сорта.
Нищебродам и неквалифицированой публике конечно терять нечего. Хотя большинство едет на заработки — зарабатывать там а тратить здесь смысл еще есть.
Нищебродам и неквалифицированой публике конечно терять нечего.
Я думаю, что тут такие не тусуются.
большинство едет на заработки — зарабатывать там а тратить здесь.
Ит мир так и работает. Обычные гастеры. Только никуда не едут.
Я думаю, что тут такие не тусуются
Почему же? На этом форуме поуехавших (и при этом снобистски настроенных к остальным) немало)))
Нищебродам и неквалифицированой публике конечно терять нечего.
вот так же думали ранние эмигранты из Европы в Америку
Поздние эмигранты в Европу думают несколько иначе — всем хочется красивой жизни, бесплатно, практически ничего не отдавая взамен. К слову сказать — многие таки достигают своей цели
не удивительно что с такими взглядами у них все плохо
Классический сюжет про Ахмеда из Гамбурга, у которого _получилось! www.youtube.com/...UnWZiif1zKU8GFMU13AJVVcgK
Есть впрочем и менее провокационные примеры, но идея вся та же — _получилось же! И неважно, что получается далеко не у всех местных и трудоспособных
www.youtube.com/watch?v=hmGvPIVcfjw
да в пень его
Ну почему же, вполне показательно откуда ноги растут у большинства европейских проблем и чего нет и не будет никогда в Украине или в тех же Штатах
Это далеко не всегда так. Для высококвалифицированных специалистов в целом справедливо. У низкоквалифицированной рабочей силы мотивация другая.
откуда вы знаете что они думали? первые переселенцы вообще то ехали туда не в последнюю очередь из религиозных побуждений. и ехали туда где ничего не было в отличие от нынешних которые едут в надежде на халяву которую им предоставит богатая страна.
Главные плюсы Украины:
1. Бабло, покупательская способность
2. Привык, все знаешь.
Все остальное минусы.
Если цель жизни просто жить в свое удовольствие здесь и сейчас, то зачем куда-то ехать.
Если всячески отсутствуют амбиции сделать свой проект(не передрать из запада), то тоже чего рыпаться.
Стоит уезжать, если:
1. Хочешь действительно много заработать, и сделать в жизни чуть больше, чем жрать дешевую еду и пойло в собственной квартире.
2. Если имеешь критическое мышление и считаешь, что в ближайшем будущем в Украине будет период «руины» или оккупация.
3. Ты альтруист, и хочешь хорошего будущего для своих детей.
Общее для всех. Ты не боишься стресса и всего нового.
Каждый выбирает свое. Панацеи нету.
1. Бабло, покупательская способность
2. Привык, все знаешь.
Реально существующие полезные плюсы.
1. Хочешь действительно много заработать, и сделать в жизни чуть больше, чем жрать дешевую еду и пойло в собственной квартире.
2. Если имеешь критическое мышление и считаешь, что в ближайшем будущем в Украине будет период «руины» или оккупация.
3. Ты альтруист, и хочешь хорошего будущего для своих детей.
Какое то фуфло для детей.
Какое то фуфло для детей.
Можешь обосновать? Или просто каках накидать в песочницу.
действительно много заработать
грєбєц єпама переїжджає в Краків:
i.pinimg.com/...65ae60c10a2b9c1c260fb.jpg
а це з Люксофта в Катовіце:
i.pinimg.com/...babf3ec559c1ace5c13f0.jpg
Есть возможность перестать быть гребцом. Но
Если цель жизни просто жить в свое удовольствие здесь и сейчас, то зачем куда-то ехать.
Если всячески отсутствуют амбиции сделать свой проект(не передрать из запада), то тоже чего рыпаться.
Хочу атб поставить у себя за углом и косить бабки. Нахрена мне сдался «свой проект», который все равно статистически не выстрелит на 9 жизней вперед?
Купи франшизу и ставь что хочешь в Украине.
Именно так возможно и сделаю. А мечты о своем проекте, который принесет хуллион денег оставим детям до 20 лет.
Он не обязательно должен принести
хуллион денег
Эти крайности неуместны.
Просто если родится крутая идея в голове, то на преграде не станет, коррупция, сложные законы, отсутствие инвесторов и абсолютно флегматичный к новинкам народ.
Что то мне подсказывает, что поставить несчастный стоматологический кабинет в Украине раз в эдак 10 проще и дешевле чем в США.
Просто если родится крутая идея в голове
Не родится. Гарантирую. Люди, что живут в страхе увольнения, с ипотекой на 50 лет с семьей/детьми идей в голове в принципе иметь не могут.
В США 45 000 стартапов, в Украине 215. Как-то выживают эти пиндосы, еще и придумывать, что то успевают.
У вас первые пункты не сходятся.
Сначала пишете про Бабло как плюс.
Затем про «действительно много зарабатывать» как аргумент для трактора.
Мы же говорим про рядовых весларей, ведь так? Деньги в Украине зарабатываются легче, чем, по крайней мере, в Европе.
Деньги в Украине зарабатываются легче, чем, по крайней мере, в Европе.
Ограничения по Европе не стояло. США, Канада, Израиль можно и больше заработать.
А во вторых, на продукте всегда зарабатывают больше, потому что ты становишься очень ценным, и тебе готовы платить больше рынка. Или можешь работать как интерпренер самостоятельно. И там уже от имени зависит. Но часто в таком случае требуют находится в доступности. Например живешь в Хорватии, а заказы в Мюнхене.
Непопулярную вещь скажу: в Украине всё не так уж плохо, как принято обрисовывать и ныть.
Это как раз популярная вещь. Не замечать всеобщего пиздеца на фоне маленьких локальных плюшек.
где именно этот пиздец?
Назови любую отрасль связанную с государством и там пиздец.
а на фига мне отрасли связаные с государством? Не должно быть вообще таких отраслей. Совдеп потому и навернулся что все было связано с государством.
Потому что, в мире государство отыгрывает существенную роль в жизни гражданина. Только в некоторых странах положительную, а в некоторых не совсем.
пусть играет в шо хочет только приватизирует все отрасли и перестанет с меня брать на это налоги, В любом случае не вижу какого то особого пиздеца — то что есть тянется еще с совецких времен. и как раз сейчас только начали как то пытаться реформировать — особенно медицину и образование. И даже наконецто собрались приватизировать оборнку- основное место распила щас.
И вообще в каждой стране свои пиздецы. Была себе благополучная европа и тут на ровном месте леволиберальная евробюрократия решила пустить милионы эмигрантов из мусульманских стран.
В чужом дворе трава всегда кажется зеленее.
И вообще в каждой стране свои пиздецы.
Ок, какой пиздец в Норвегии?
сейчас только начали как то пытаться реформировать
Как-то, пытаться, начали только сейчас. Даже формулировка говорит за себя.
В любом случае не вижу какого то особого пиздеца
Мост Шулявский, мост на Троещину, мосты в Запорожье. Если взять любую сферу, то можно увидеть дикий треш. Просто не хочу расписывать.
Ок, какой пиздец в Норвегии?
В скандинавских странах самый высокий уровень суицида среди моложежи.
И вообще сравнивать Норвегию с несколькими милионами населения и милиардными доходами от нефти и газа с Украиной как минимум некоректно.
Как-то, пытаться, начали только сейчас. Даже формулировка говорит за себя.
Начали уже лучше чем как раньше — даже не собирались начинать.
Мост Шулявский, мост на Троещину, мосты в Запорожье.
и что? Изношена инфраструктура. Какой такой великий пиздец?
Каждый видит что хочет. Кому хочется побольше пиздецов найти тот и в разбитом стекле на трамвайном остановке увидит великую катастрофу.
В скандинавских странах самый высокий уровень суицида среди моложежи
Пруфы?
Вот тут усредненный по возрасту рейтинг, Украина на 21 месте, Норвегия на 102.
en.wikipedia.org/...endnote_data_updated_2018
Зато Бельгия, внезапно, на 23, топ из старой европы, любопытно
я уж молчу, что в скандинавских странах есть физиологическая причина: недостаток витамина Д
тут сейчас расскажут диванные врачи про высокие зарплаты и возможность купить БАДы
сравнивать Норвегию с несколькими милионами населения
Так там есть пиздец или нету?
Изношена инфраструктура.
мост на Троещину, мосты в Запорожье.
Их попросту недостроили. бабки выкинутые вникуда. А это очень много денег. И для тебя это не
Какой такой великий пиздец
Алкантара, уверен, что возможно даже не слышал. В Украине тоже есть газ, и огромное количество других полезных ископаемых по мимо, и что то не Норвегия ни разу.
Была бы Норвегия 300 лет под Московией а не под Швецией и еще 70 лет под совдепом — там было бы точно так же.
В любом случае всегда найдутся нытики которым всегда все плохо. Таким кстати лучше релокироваться чтобы не отравляли своим нытьем жизнь себе и другим. А мы в нашей стране разберемся как ее построить.
А мы в нашей стране разберемся как ее построить.
Что то за 26 лет без совка не разобрались. А ведь уже сменилось поколение.
всегда найдутся нытики которым всегда все плохо.
Критика — это оказывается нытье. Вам прямой дорогой в РФ друг мой. Там популярно начни с себя, а все кругом хорошо. А вот во Франции, даже за малейший косяк завтра никто на работу не выйдет.
Во всех рейтингах Украина обгоняет только отсталые страны Африки, но есть люди, для которых это норм.
вот и выйди на улицу. А рассказывать в форуме как все плохо — это именно нытье.
вот и выйди на улицу.
Я вообще в другой стране.
так чего ты вообще тогда поучаешь нас как нам жить.
он в раше футбол смотрит
скорее моет унитазы в Польше но не суть важно
В РФ я поехал из-за девушки(хорватка), она фанат футбола, как и я. Мы поддерживаем сборную Хорватии. И ей как и всем в Европе побоку проблемы Украины, когда дело касается лично их. Я не поддерживаю РФ и действия Путина, но кого это волнует. Тут меня уже и в мойщики туалетов записали.
Я не поддерживаю РФ и действия Путина
Как мининум, ты их поддерживаешь, отбивая деньги за стадионы. Так что не надо...
РФ главный, до сих пор, торговый партнер Украины. Но никого это не парит. Даже логотип парка Шевченко делался в России.
/* пожимая плечами */
если у меня сосед за убийство сидит — мне тоже позволительно людей резать?
впрочем, это так... риторически
не видишь ничего плохого в отдыхе на России — не мне тебя судить
Если все будут из окна прыгать ты тоже ...
Это передергивание. Я русофобством не болею. И желаю всей Украине того же самого.
Была бы Норвегия 300 лет под Московией а не под Швецией и еще 70 лет под совдепом — там было бы точно так же.
А не важно почему там не так же, важно что нет никаких перспектив ликвидировать это отставание в сколь-нибудь обозримом будущем. Причем не только с Норвегией, а даже с той же Польшей. — Это отсутствие перспективы жить в цивилизованном социуме и есть главным стимулом валить.
перспективы с неба не упадут. если просто ждать халявы то конечно в конечном итоге только и останется что свалить.
Лично я не считаю что нет перспектив.
Хм а шо там?
Да шо ви говорите.... Надо будет как нить заехать что-ли
Обана, а мы думали это просто комплекс жилой недостроенный
Весь цивилизованный мир двигается к максимальной децентрализации и либертарианству в хоть какой-то степени. Но конечно, зачем нам регулировать индустрии рынком, если можно отдать все государству и дальше жить в мире взяток и кумовства?
Децентрализация порождает взятки и кумовство местного уровня.
На местном уровне борьба с коррупцией намного проще в силу повышенной видимости результатов, в то время как на высоких уровнях что когда и зачем понять сложно. Не говоря уже о том, что чем ближе к настоящим людям власть, тем больше принципиальности в действиях с ней взаимодействующих.
Еще раз здесь напишу. Кличко отдал гос.заказ своему другу Микитасю на 1.5 млрд. никого это не парит. С чего вы решили, что на местном уровне кого-то это будет парить сейчас. Народ чисто флегматичный. Есть методы для борьбы с коррупцией, но их почему то никто не использует, потому что трудно против самих себя бороться.
Вы смiщной. Вас государство защищает от одной малоадекватной северной страны. И государство, например, строит дороги и регулирует движение по ним. Так себе строит, и так себе регулирует, кстати. И если вам надают люлей в подворотне или машину уведут, вы тоже к государству придете заявление писать. И ваших детей учить тоже будет государтсво. И любые документы вам выдает государство. Так смешно от взрослого человека подобную чушь слышать, чесслово.
каким боком тут это? Речь не об армии и не правоохранительных органах а об отраслях экономики, медицине и образовании. И тут как раз государству делать нечего. Кроме муниципальных поликлиник и школ для малоимущих.
Хвоп ведеться без проблем. Біометричний паспорт отримав нещодавно теж без проблем. Що ще треба?
Andrey Rogovsky
Допомагаю знайти першу роботу IT для Трейні та Джунів
в TOPIZDATO: Соціальна IT-екосистема
29.06.2018 14:58
Где где
В суде
Ви щойно підтвердили слова автора коментара, на який ви відповіли))) «ак принято обрисовывать и ныть.» у вашому випадку слово «Нить» треба капсом прописати)))
Ну да, ну да...
Часто пользуюсь такси; две любимые темы у водителей — «с каждым годом все труднее жить» и «с каждым годом пробки в Киеве все больше»
Всеобщий пиздец, конечно же...
їм взагаліто зашебись живеться (ну тим, хто по чорному).
їздять на євробляхах, по чорному заробляють і ниють, аби розвести вас на більше бабла) Уже був у такого таксиста. Той іще трешак)
Когда опять начнут готовить котлеты с мясозамещением из лука или консерв — тогда можно будет начать дискуссию о всеобщем пиздеце. А так пока все с точностью до наоборот.
Я считаю, что еще есть проблема с завышенными ожиданиями и пониженными требованиями.
У нас часто ждут от страны многого: жизни и зарплат как в Европе и тому подобные шаблоны. Но при этом когда прямо сейчас творится какой-то локальный ужас, закрывают глаза. И так сойдет. Не требуют переделать, или делать качественно прямо сейчас.
А на счет всеобщего пиздеца. То мир с
И то что говорят, что «я вижу большие изменения», да они есть, но в остальном мире они происходят куда быстрее, существеннее и целесообразнее. Я про развивающиеся страны Азии, с которых нам стоит брать пример. А не с Европы, где культура выстраивалась веками.
Это тренд сезона. А те, кто не хотят поддерживать данный тренд, святотатствующие богохульники )
Не уверен что понял — что именно вы называете трендом: что в Украине всё не так уж плохо, или наоборот?
Что тренд как раз ныть и говорить «шеф все пропало». )
Прошедшее Украины было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение
© с маленьким исправлением ;)
Это да... Я прекрасно осознаю, что у нас не так, если что)
Здесь есть две конца линейки с одной стороны «всё не так уж плохо и есть места где как минимум так же ж а как максимум сильно много хуже и таких мест много» а с другой стороны «всё не так уж плохо но есть места где как минимум так же ж но в остальном в деталях сильно много лучше».
Нерепрезентативность выборки способна творить чудеса.
Не владение банальными навыками трезвой оценки действительности, сильная зависимость от чужого мнений — тоже.
Навык трезвой оценки действительности не только банальный, но и базируется на личном опыте, и потому является слишком субъективным. И, что более важно, одной реперной точки недостаточно для экстраполяции, одной оценки недостаточно для обобщающих выводов.
Например, если я трезво оцениваю действительность как теплую и сухую, то я могу смело заявить — значимому большинству сограждан тепло и сухо, а холодно и сыро, как часто говорят нетрезво оценивающие реальность и сильно зависящие от чужих мнений.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Достаньо багато поїздив ще в студентські роки, щоб зрозуміти стару біблійну істину, що «всі люди грішні», відповідно і проблеми є всюди. Я бачив, як араби гамселили француза на зунинці в Руані, пописані і закидані сміттям зупинки метро у Франкфурті. Зрозумів, що бомжі і наркомани — це супутники всіх великих місць. Також сестра вже років 15 в Европі живе (Франція, Португалія, Німеччина, Португалія, Німеччина) без ІТ спеціальності — вони постійно виживають, прораховують кожну, навіть дрібну витрату, тощо. Нажаль зворотній бік еміграції далеко не яскравий.
Моя думка така їхати треба:
— якщо ви молодий, то так за досвідом і мовою треба їхати і потім вертатися будувати родину, відкривати свою справу чи іти на роботу, потім буде набагато важче.
— якщо у вас явний талант в галузі, яка геть не розвинена в Україні. Напр, так виїхала знайома молекулярний біолог, чи щось таке. Але потім після захисту PhD, з’ясувалося, що вченим важко знайти роботу і в Німеччині на яку вона так довго «молилася». Довелося перекваліфіковуватися на прогамістку, щоб хоч щось заробити на життя.
— якщо у вас капець яке скрутне становище тут, ви в якомусь депресивному регіоні, тобто вам втрачати немає чого. Ну, але тоді ви мабуть не в ІТ ;)
— вчитися в університет, якщо УКУ вам чомусь не підходить ;). Да, підтягувати якісь вищої освіти, ми ще будемо довго.
Чому не хочу я:
— я християнин (да, вже можна жартувати про скрепи) і не хочу жити в країнах з диктатурою закону (що насправді добре), де в цей закон протягнуті явні гріхи (що пагано). В Україні, за рахунок її «відсталості» цього ще не має, ми вже можемо оцінити наслідки експериментів завдяки іншим країнам і сформувати свою гідну відповідь. Але це взагалі не про ІТ, а про зміну країни в потрібному мені напрямку. І тут я знаю що робити, можу і роблю ці зміни.
— Дітей в підлітковому віці формує оточення, щоб батьки не робили. Тут я можу його сформувати з нормальних людей, там навряд чи зможу на щось вплинути.
— низькі податки = більший прибуток (про це вже багато писано прописано)
— як правило страшенно нудне життя там для родини з дітьми. Ну це я порівнюю Київ і маленькі міста там, тому мабуть не дуже релевантно.
— відчуття чужого (може окрів великих міст). В регіональні електричці в Німеччині (я не зрозумів куди ставити валізу, якщо місця в проході було якраз на розмір валізи і я заблокував всім прохід) на моє звернення англійською всі відверталися, тіпа не розуміли, або мовчали, одна жінка щось гнівно казали німецьою. Так, я там був проїздом, і мову не знав, це мої проблеми, але я ніколи не забуду цих байдужих облич, які просто стоять, дивляться, мовчать і нічим тобі не допомагають. В Україні я це уявити не можу. Хто був на Майдані той знає.
— якщо це не англомовна країна, то треба вчити ще +1 мову для всіх членів родини.
— рвуться соціальні зв’язки: рідні, друзі, друзі дітей. А внаслідок христянського кола спілкування, ці зв’язки набагато вищого рівня, ніж в до церковному житті, це важко пояснити, це треба відчути, і це цінуєш на все життя. Я знаю, що якщо зі мною тут щось трапиться, то окрім різних страховок, мене завджи підтримає сотня рук. Те ж саме через скайп — не варіант. А це і є життя, люди живуть великою мірою заради спілкування, а не однієї роботи.
— за ті ж гроші, не факт, що діти там отримають кращу середню освіту. Державна освіта всюди посередня, тому я порівнюю приватні школи тут і там.
— менший вибір роботи і якщо міняти роботу, то майже завжди це одначає переїжати.
Без библейских анекдотов™ никак.
ніколи не забуду цих байдужих облич, які просто стоять, дивляться, мовчать і нічим тобі не допомагають. В Україні я це уявити не можу. Хто був на Майдані той знає.
может имеет смысл сравнивать региональную электричку с региональной электричкой, а не с майданом? сколько раз вы пытались просить помощи на английском в украинской электричке?
и помогут в нашей региональной электричке, сами чемодан отнесут, куда надо :))))
це не анекдот, але от є такий регіональний експрес Чернівці — Львів. Це сучасний потяг українського виробництва. Але біда в тому, що квитки онлайн на нього продають криво — там схема 3+3, а на сайті 3+2, отже справжні місця будуть не там, де ви їх бачили на схемі вагону. І от один іноземець, араб, чи що — шукав своє місце і я був чи не єдиний в тому потязі, хто зміг йому пояснити «чому так». При цьому на час нашої з ним розмови англійською весь вагон перестав обговорювати весілля Палажки із Заболотова і витріщався на мене, так наче я якийсь інопланетянин (вроді ж нормальний пацан, тільки що українською балакав, а тут на тобі!)
О, я как-то раз ехал из Горловки в Харьков на поезде. И со мной зашёл финн, который перепутал билеты и вагоны (потом оказалось, что у него был другой правильный билет). Проводница, не говорящая по-английски, тщетно пыталась ему объяснить, что это не тот вагон и не та дата. Мне пришлось выступить в роли переводчика.
Потом мы что-то заговорили про Харьков, он достал харьковский жетончик, с гордостью показал мне и изрёк: «Look what I have! Zhiton!»
— Ты что, финский усвоил?
— Какой финский?
— Ну, он же по-фински говорит.
— Кто по-фински говорит?
— Ну, он же — финн!
— Кто финн?
В мене щось схоже було ще один раз: раніше, років 15 тому поїзд Чернівці — Київ, який їде через територію Молдови робив там проміжні зупинки. Відповідно здійснювався прикордонний контроль. І от на касі касирка жестами намагалася пояснити турку, що квитки на Київ вона йому не може продати, бо в нього лише українська віза, а молдавської нема і його з поїзду знімуть. Добре, що я якраз підійшов і перекладав. Турок дуже дивувався чому так, я пояснив, що за совка це була одна держава і рельси клали коротшим шляхом просто. Зараз уже з турками безвіз, а поїзд проїжджає Молодову без зупинок і прикордонного контролю нема.
Какой же шикарный коммент :D
не хочу жити в країнах з диктатурою закону (що насправді добре), де в цей закон протягнуті явні гріхи (що пагано).
Я завжди думав, що християнство тим і відрізняється від ісламу, що «кесарю — кесареве, а Богу — Боже». Тобто християнство толерантно ставиться до мирської влади і не лізе з нею на конфлікт. Ви впевнені, що ви християнин, здається, ви хочете шаріату.
Это у вас слишком «розовое» восприятие христианства
я не сперечаюся. Моя бабуся завжди казала «застав дурня Богу молитися — він і лоба розіб’є». Це не про релігію було, а взагалі про життя.
Ты глуп мой юный падаван.
Христа распяли за оскорбление величия. Как раз прямой конфликт с властью.
це те, що йому інкримінували, а розіп’яли його за те, що переманював джуніорів таких як ти, на свою галеру від більш авторитетних контор.
Неее. Это с такими предьявами привели в суд капитаны галер.
Пилату то пофигу было. Он стриг с бюджета. Но у него был безальтернатывный Тиберий. Который всех кого хотел обвинял в оскорблении величия ну и конфисковывал бизнес и имущество.
Далее все просто. Или Христа распять или цезарь хочет, чтобы ты умер. А на сякие мелочи происходящие в ваших палестинах ему было всеравно.
Які тут всі знавці богослов’я. Христос врядчи був цікавий Тиберію, бо майна в нього не було. Інша річ, що Палестина була неспокійним кутком Імперії і вона тут правила спираючись якраз на капітанів галер, які дуже боялися нових технологій, які проповідували Іван Хреститель та Ісус, от їх і порішали і далі лабали клієнтам сайтики на jQuery
На свято ж [ Пасхи] правитель мав звичай відпускати народові одного в’язня, якого хотіли. Був тоді в’язень відомий, що звався Варавва І, як зібрались вони, то сказав їм Пилат: Котрого бажаєте, щоб я відпустив вам: Варавву, чи Ісуса, що зветься Христос ? бо знав, що Його через заздрощі видали. <...> А первосвященики й старші порушили народ просити за Варавву, а Ісусові смерть заподіяти. Тоді правитель спитав їх: кого з двох бажаєте, щоб я відпустив вам? Вони сказали: Варавву.
true story
Християни платять податки, так само, як і всі інші громадяни країни, тому вони мають повне право просувати в закони все, що їм заманеться так само, як і ви маєте право просувати потрібні вам закони. Це називається лобіювання і має давню політичну культуру і історію в світі.
Все, що не порушує прав та свобод інших та відповідає Конституції
Звичайно, але конституція теж не важко міняється.
Плюс при конфлікті двох громадян, все рівно права когось одного будуть порушені.
Зараз в світі засилля релятивізму, тому все вирішує більшість, і правда нікого не цікавить. Закони так сама приймаються, нажаль. Ми цим просто користуємося.
все вирішує більшість
або закони природи
правда нікого не цікавить
що таке «правда»?
— як правило страшенно нудне життя там для родини з дітьми. Ну це я порівнюю Київ і маленькі міста там, тому мабуть не дуже релевантно.
Навпаки, тут дуже багато різних видів дозвілля для дітей. Причому дуже часто це все субсидоване і вже оплачене з ваших високих податків. Я от завтра везу похресника на якийсь семінар і воркшоп пов’язаний з космосом.
www.hb020.nl
Тут тільки встигай на вихідних дітьми займатися, батькам навпаки не вистачає часу, щоб самим відпочити, і вони просять кума звозити дітей :-)
У вас, пане, буде просто топовий коментар по відповідях на доу.
в країнах з диктатурою закону
Закон регулює взаємовідносини між людьми, державою тощо. Диктатура Біблії — значно гірше. До того ж, закон часто дублює її. Хочете теократії — чемодан, регіональна електричка міжнародного значення, Ватикан.
в цей закон протягнуті явні гріхи
Тян і пруфів не буде чи що? Які такі явні гріхи?
Тут я можу його сформувати з нормальних людей
На Троєщині чи Сихові нормальне таке дитяче виховання.
низькі податки = більший прибуток
Ні, ви говорите про дохід і як ви його вимірювали? Зводили до нечіткої множини «духовно, більше, ще більше»?
В Україні я це уявити не можу.
Можливо тому, що ви в регіональні електрички України й ногою не ступите?
треба вчити ще +1 мову для всіх членів родини
Скільки мов ви знаєте — стільки разів ви людина. Здається Сковорода сказав щось таке
Те ж саме через скайп — не варіант.
У вас просто скайпу нормального не було. А по темі — свічку за здоров*я тут і на доу кожен зможе поставити. Пан Володимир це зробить ще й ногою з розвороту.
кращу середню освіту
за ті ж гроші
Рахуйте в еквіваленті, а не за ті ж.
менший вибір роботи і якщо міняти роботу, то майже завжди це одначає переїжати.
Дідько, на кого ж заможні українські гребці працюють на аутсорс?
Добрі ви, у Ватикані не був, але думаю, що там не гірше Києва. Шибко віруючих треба відправляти в Іран, Уганду, Саудівську Аравію, там, де держава регламентує яким сексом можна займатися, а яким ні і цензурує на телебачені легкоатлетичні змагання, бо там жінки в шортах :-)
Мышко,
Когда девчата ходят в шорты из которых большие а иногда и малые половые губы выпячиваются. То это тоже не айс.
треба провести марш за традиційний одяг.
Когда девчата ходят в шорты из которых большие а иногда и малые половые губы выпячиваются.
зачем спрашивается ходите в стрип клубы? чтобы потом на доу жаловаться? :D
Скільки мов ви знаєте — стільки разів ви людина. Здається Сковорода сказав щось таке
«Wie viele Sprachen du sprichst, sooftmal bist du Mensch.» (J. W. Goethe)
Здається комент з метод позадавати максимум запитань. Оберіть одну якусь тему — тоді готовий її обговорити. Це більш результативно. Повірте моєму 8 річному досвіду модерування форуму.
Как бедные христиане в Риме и Византии и прочьих местах выживали — нипанятна :)
Бог допомагав, очевидно ж.
Там ближе, сигнал лучше.
В Україні я це уявити не можу.
Я можу. Любимое Закарпатье всё может.
korrespondent.net/...kom-vytolkaly-yz-avtobusa
В Ужгороде разгорелся расистский скандал: темнокожую женщину с грудным ребенком силой выбросили из автобуса, сообщает Mukachevo.net.
Случай произошел еще в субботу в областном центре Закарпатья на Перечинском автовокзале.
По словам очевидцев, женщина с сыном пыталась сесть на автобус, однако пассажиры вытолкали ее из транспорта, при этом снимая все это на видео. После этого водитель автобуса еще и вызвал милицию. По предварительной информации, на женщину надели наручники.
Как выяснилось, что
Ранее в Ужгороде охрана местного аквапарка не пустила темнокожих студентов в аквапарк. Владелец заведения, бывший мэр Ужгорода Сергей Ратушняк сказал, что так заботится о здоровье жителей города, не пуская «сифилисную и туберкулезную циганоту края и всего мира».
я християнин (да, вже можна жартувати про скрепи) і не хочу жити в країнах з диктатурою закону (що насправді добре), де в цей закон протягнуті явні гріхи (що пагано). В Україні, за рахунок її «відсталості» цього ще не має, ми вже можемо оцінити наслідки експериментів завдяки іншим країнам і сформувати свою гідну відповідь.
я чот ничего не понел.
як правило страшенно нудне життя там для родини з дітьми. Ну це я порівнюю Київ і маленькі міста там, тому мабуть не дуже релевантно.
это прямо огонь))) 100500 мест для поездок каждые выходные) Куда можно поехать из Киева? В Житомир?
Куда можно поехать из Киева? В Житомир?
В Бэрдичив или там Ржышчив до дивчат.
Прикол якраз в тому, що в Києві нікуди їхати не треба. Все вже тут. У вас вже змінений шаблон, «щоб відпочити — треба їхати.»
А знайомі в Нью-Йорку пиляють 3 години на машині, щоб подивится, блін, на цвітіння сакури...
Мені до парку Кіото — 30 хв. від дому, де ті ж самі сакури квітнуть.
Все вже тут. У вас вже змінений шаблон, «щоб відпочити — треба їхати.»
та какой шаблон. У меня просто под боком десятки красивейших озер, Альпы и Италия со Швейцарией и Австрией. Вы правда считаете что в Киеве все есть?
В оригалі малося на увазі відпочинок з дітьми на вихідних, з мінімальними витратами зусиль.
Дітям через 30 хв в машині стає нудно і воно точно не зрозуміють поїздку кудись на 3 години в вихідний день.
З’їздити завжди кудись можна, тільки це зовсім інших рівень зусиль.
В регіональні електричці в Німеччині (я не зрозумів куди ставити валізу, якщо місця в проході було якраз на розмір валізи і я заблокував всім прохід) на моє звернення англійською всі відверталися, тіпа не розуміли, або мовчали, одна жінка щось гнівно казали німецьою.
Проблема не в электричке ведь. Проблема же в том, что Ваш «английский» просто-напросто никто не понял. Это бывает. Не понять же, куда ставить чемодан — в проход или на полки сверху, а других вариантов в S-Bahn попросту и нет — это, скажу я Вам, сильно. Очень сильно. Думаю, немцы тоже поняли это :)
или на полки сверху
Подсознательно думаешь — у меня-же колеса грязные, через сетку на голову посыпется.
Только в ДЕ не так сильно грязно :-)
Это если думаешь. А если нет? Так отож ...
Да, вот я, кстати, тоже пытаюсь себе представить эту картину. Заходит в с-бан такой гражданин с огромным чемоданом (а он реально должен быть огромным, чтобы заблокировать проход в с-бане) и на голубом глазу обращается к публике: экскьюз ми, вер кен ай пут май бег? Из вариантов, шоб вы понимали, только узенькие полочки сверху, другого места нет и быть не может в принципе, весь вагон просматривается вдоль и поперек из любого места.
Не знаю, я бы, вероятно, тоже не нашелся с ответом.
В сбанах в части вагонов были площадки с откидными сиденьями, там как раз и располагались с чемоданами и великами
места там явно не больше, чем в проходе
Ну как сказать, проходы в штуттгартском сбане узкие аще
Жрать меньше надо просто, и все получится)))
Нда.
А что нда, если я с велосипедом спокойно прохожу или детской коляской беговой? Нигде ни разу не узко)
Беговая коляска? 0_о
мистер пендос с моего рейса не смог протолкнуть свой чемодан однако, так что я хз. А народ с великами, колясками и чумоданами садится в первые двери ближе к кабине, там норм было, пусть и народу много в 5 утра
да, беговая коляска
рекомендую
Мне некого в таком возить) разве что котиков но я предпочту без такого экстрима)
Да у вас её сопрут ваши же соседи, т.к. диковинная вещь. Но вещь классная, особенно, когда есть маленькие дети и желание с ними покататься на великах куда-то за горизонт на весь день.
Мои же соседи ничего не сопрут) у нас с ними пресечения коридор да и то) у меня в парке с такими много кто бегает и в частных секторах такое видела не раз, не знала правда как это называется))))
Так у нее же нет лагеря мигрантов по соседству))
Да, представьте, и она тоже проходит между рядами.
О, хоч одна людина знає в реалі, де насправд їх треба ставити.
Ні, ставити в спеціальна місце, більш широке біля певних, не всіх, дверех. А я зайшов в ті двері, де такого місця не було.
Проблема завжди в людях, бо вони творять простір, правила, тощо.
Хто був на Майдані той знає.
Нет никакой ложки чувак открываем вот сегодня «декларации» тех «кто был на майдане» и теперь даже советники чиновники губернаторы открываем и видим $300к налом и пару швейцарских часов и дом под Киевом на 400 метров «оценочной стоимостью» 400к гривен и БЧЖ «оценочной стоимостью» 1м гривен при общем годовом доходе 100-150к гривен вот и всё нет никакой ложки.
ЗЫ: это не «зрады пост» это «декларация реальности» ))
я християнин (да, вже можна жартувати про скрепи) і не хочу жити в країнах з диктатурою закону
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2)
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14)
Є такий жарт у протестантів: «Все я можу з цитатою вирваною з контексту» :)
До чого всі ці цитування?
— низькі податки = більший прибуток (про це вже багато писано прописано)
Евреям 13:5 «Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя».
Коринфянам
Псалтирь 9:24 «Ибо нечестивый хвалится похотью души своей; корыстолюбец ублажает себя». Притчи 15:27 «Корыстолюбивый расстроит дом свой, а ненавидящий подарки будет жить».
Екклесиаст 5:9 «Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это — суета!» Екклесиаст
Как вернешься в Украину из какого-то нормального места, так каждые 10 минут мысль: «епт, ну что же все через опу-то ?», но через две недели попускает.
А еще у нас в стране две нормальных дороги: Киев-Борисполь (чтобы свалить на самолете) и Киев-Чоп (чтобы свалить своим ходом).
мене попускає на другий-третій день.
і, до речі, є й зворотня терапія. Я цьогоріч два тижні подорожував Гватемалою (одна з переваг життя в Амстердамі — можливість вловити дешеві акційні квитки кудись далеко-далеко). І от після того, як покатаєшся там на маршрутках без дверей і перероблених американських шкільних автобусах, де на задньому сидінні сидить поліцейський (чи військовий) зі зброєю, бо на автобуси нападають — починаєш по іншому дивитися на Україну.
Расскажите, плиз, как вы ловите
дешеві акційні квитки
90% что юзает что-то подобное fly4free.pl только для Голландии.
kiwi.com еще может найти.
например:
www.ryanair.com/ie/en/cheap-flights
Но проблема в том, что с акционными билетами ты летишь туда куда они есть, а не туда куда ты хочешь
Но ведь это не проблема, если цель куда-то полететь. Но точно так-же можно искать дешевые билеты туда куда ты хочешь только, зачастую, не тогда когда ты хочешь.
Ну Чоп от Киева далеко, так что относительно длинная хорошая дорога есть :Р
Хороших доріг вже значно більше. Не знаю як в інших регіонах. Але в Івано-Франківськй області основні дороги ідремонтовані до ідеалу. Львів-Чернівці — 100% супер дорога. інші основні дороги також поробили.
Правда? У вас там раньше вообще ужас был, знакомые только на жЫпе ездили, иначе без колес можно было остаться (((
Я вот до недавнего времени считал главной причиной наличие двух детей.
Лично для меня это стало основной причиной чтобы таки да...
В Украине знаешь как работает система и со временем становишься частью этой системы.
Вот например:
— Превысил скорость на дороге- остановил гаишник- дал ему на чай с маслом- поехал дальше. И не надо платить штраф, боятся что права отберут, посодют.
— Надо решить проблему в гос органах- заплати деньги и тебе всё быстро сделают в обход очереди. Красота. И не надо бегать и тратить своё время по всем этим инстанциям.
Хочется получить высшее образование- каждый себе может позволить. Да и стоит это копейки или вообще бесплатно. И не надо копить 40Килотон зеленых денег- на год обучения.
Сопли начались- вызвал врача на дом — и он тут же приехал и стоит это копейки. И не надо записываться в очередь на три месяца ожидания
Ну и такой не маловажный фактор как покупка недвиги. Хоть каждый год по трёшке на оболоне покупай- дешево. А потом сдавай. Вот тебе и твои «2%» И не паришься с ипотекой на 30 лет на единственный фанерный дом.
На природу можно выехать и пожарить шашлычки возле реки/озера — и никто тебе на запретит это. А не как в этих ваших западах где парки и пруды на ночь закрывают и костёр палить нельзя.
Не надо учить иностранный язык- можно одним обходится.
Негро-гее-трансов не водятся в наших краях — а значит и прививку от их укусов не надо делать.
Помидорчики можно у себя на дачи выращивать. Вместо гмо пластмассы которую продают на этих ваших западах
Проблем с беженцами нет в отличии от этих ваших европ. Все свои вокруг.
Не надо начинать все заново при переезде- всё своё, хорошо знакомо, так сказать идет по накатанной.
Много бенефитов жизни в Украине. :D
Сопли начались- вызвал врача на дом — и он тут же приехал и стоит это копейки.
Із набуттям чинності медичної реформи — приїжджати будуть хіба що коли вмираєш. Інакше самостійно в поліклініку.
И не надо записываться в очередь на три месяца ожидания
Це поки що. З виїздом лікарів за кордон (навіть в сусідній Польщі наших лікарів приймають з відкритими обіймами і на порядок кращі умови, бо їхні польські лікарі вже виїхали в Німеччину і Англію) поступово так само буде і в нас. Поки що дійсно можна потрапити на прийом в той же день, коли звернувся в реєстратуру.
Думаю тут речь идет о страховой медицине в частных мед. учреждениях
в этих поликлиниках только пенсионеры лечаться. А бабла с госбюджета туда иджет немеряно. Нормальные люди идут к частнику и частники неплохо зарабатывают. им как и айтишникам нет особого смысла куда то уезжать.
Та ні так саме все, з державної амбулаторії приходить до дому якщо у дітей висока температура, або ще щось критичне. Так записати тепер зручно можна онлайн, якщо на звичайний прийом.
По більшій мірі сарказм, але все-одно відповім )
Сопли начались- вызвал врача на дом — и он тут же приехал и стоит это копейки. И не надо записываться в очередь на три месяца ожидания
Угу, в сусідній темі 200к на лікування за кордоном всім ДОУ збирають, зате соплі за копійки можна вилікувати і лікарів зі зміни можна зірвати із-за якоїсь фігні, а потім дивуватися чому на реально смертельний випадок 2 години їдуть.
На природу можно выехать и пожарить шашлычки возле реки/озера — и никто тебе на запретит это. А не как в этих ваших западах где парки и пруды на ночь закрывают и костёр палить нельзя.
Дозволяють же не тільки тобі а всім :). Захочеш так вийти ввечері в парк погуляти, подихати свіжим повітрям, а там туман із диму, мангал під кожним деревом, музика
А зранку — срач.
Срач — круглосуточно.
Вот честно — пытался писать как оно есть о преимуществах жизни в Украине- а получился сарказм
Все свои вокруг.
Основная причина, чтобы свалить.
В Украине уже к вменяемым врачам очередь на недели. В провинции — вообще нет вариантов кроме ехать в Киев или Днепр.
я две недели ждал очереди пока приедет клининговая компания та которой пользуюсь все время.
— Превысил скорость на дороге- остановил гаишник- дал ему на чай с маслом- поехал дальше. И не надо платить штраф, боятся что права отберут, посодют.
О, это хорошая иллюстрация почему я таки уехал — слишком распространенное явление, и дофига неадекватов на дороге, которые «если что» откупятся. А это самое «если что» — может быть ваша жизнь или жизнь ваших близких.
Надо решить проблему в гос органах- заплати деньги и тебе всё быстро сделают в обход очереди.
В украинских гос органах большинство проблем из-за того, что гос органы кушать хотят, для того и создаются проблемы.
Хочется получить высшее образование- каждый себе может позволить. Да и стоит это копейки или вообще бесплатно.
В подавляющем числе случаев это не высшее образование, а всего лишь бумажка о высшем образовании.
И не надо записываться в очередь на три месяца ожидания
Так нигде не нужно с соплями записываться к врачу. Понимание такого простого факта очень тяжело дается нашим людям. Элементарное посещение больницы — это риск подхватить инфекцию, но почему-то родители продолжать таскать свое дитя по больницам при каждом чихе.
Хоть каждый год по трёшке на оболоне покупай- дешево. А потом сдавай.
все об этом говорят, но как-то незаметно большого числа программистов-рантье, скорее пиздят.
На природу можно выехать и пожарить шашлычки возле реки/озера — и никто тебе на запретит это. А не как в этих ваших западах где парки и пруды на ночь закрывают и костёр палить нельзя.
А вот у меня диаметрально противоположное представление — природа гораздо более доступная, ну и чистая конечно. В том же Киеве и округе самые приятные места у воды — либо закрыты заборами, либо загажены чуть более чем полностью.
Не надо учить иностранный язык- можно одним обходится.
В Украине как раз без английского нормально жить не будешь.
Проблем с беженцами нет в отличии от этих ваших европ. Все свои вокруг.
Это лишь признак того, что в Украине бедность. Когда она станет привлекательнее экономически — повалят и в Украину.
Когда она станет привлекательнее экономически — повалят и в Украину.
Гонконг очень экономически привлекателен. Почему же беженцы туда не валят? Да потому, что если не будешь работать — сдохнешь под забором. Этого беженцы не хотят, им бы на пособие
А если будешь, то поимеешь аж
В подавляющем числе случаев это не высшее образование, а всего лишь бумажка о высшем образовании.
реднек стате універсіті оф мідлеофновере луччє однако
Все так. Европа — это музей, но зачем там жить, если ты туда ходишь 2 раза в год?
В Украине знаешь как работает система и со временем становишься частью этой системы.
Так в каждой стране своя система. Как только понимаешь систему и своё место в ней — настроение улучшается.
Негро-гее-трансов не водятся в наших краях
Все геи, с которыми я общался за время жизни в Англии были исключительно приятными и образованными людьми. Я бы с радостью заменил всех наших «четких пацанчиков» в спальниках на геев. Гарантирую, украинские города бы от этого стали гораздо более комфортными для проживания.
Щас придут те, кто топит за то, что Украина это православная страна и никакой содомии тут быть не может
Надо решить проблему в гос органах- заплати деньги и тебе всё быстро сделают в обход очереди. Красота. И не надо бегать и тратить своё время по всем этим инстанциям.
А вообще да интересный момент вот как раз тут встал вопрос уже американский «простое рассмотрение» (юристы говорят формально до полугода но лично такого не видели) $400 а «ускоренное» $1400 а я не могу объяснить им почему меня «это смущает» ))
Негро-гее-трансов не водятся в наших краях — а значит и прививку от их укусов не надо делать.
Проблем с беженцами нет в отличии от этих ваших европ. Все свои вокруг.
А у меня с Родины пишут вот за последних несколько недель разгромили 3 лагеря ромов ))
На природу можно выехать и пожарить шашлычки возле реки/озера — и никто тебе на запретит это. А не как в этих ваших западах где парки и пруды на ночь закрывают и костёр палить нельзя.
Сирёзно за одно это уже можно бросать всё и валить валить валить это реально как по факту так и вот именно ещё и в ключе «вот я и еду туда где вас нет» (к) (тм)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
У меня зарплата тут выше чем средняя зп Senior-a/Lead-a в Бельгии Швеции или Нидерландах, уровень жизни тут ниже в разы, налоги ниже. Как это не пардаксально звучит звучит, но работая тут я заработаю на жилье в Нидерландах быстрее чем чем живя и работая там. Так что Украина идеальное место для зарабатывания денег.
А у вас смысл жизни — это накопить на квартиру?
нет ездить по хорошим дорогам и ходить по равном тратуарам
Смысл жизни — спокойно жить, не думая «о господи, ипотека на квартиру на 15 лет, а тут ещё и дантист, и не дай боже уволят, как ребёнку на колледж откладывать?»
А ещё в Украине за месяц, а иногда даже за пару недель можно найти работу (мы же об айти говорим?) и квартиру. Сколько времени занимает и то и другое в Европе — вы в курсе?
«о господи, ипотека на квартиру на 15 лет, а тут ещё и дантист, и не дай боже уволят, как ребёнку на колледж откладывать?»
ну не знаю, мне кажется, в условной Европе или Штатах схожие проблемы, если ты обычный гребец. в плане, что колледж немалых денег стоит, ипотеку с чего-то надо платить, и дантист недешево стоит (конечно, к дантисту можно приехать в Украину по возможности)
не дай боже уволят
вроде как для нормального гребца не особо проблема сейчас найти нормальную работу, нет?
в условной Европе или Штатах схожие проблемы
Я условную Европу или Штаты и приводил в пример. В Украине нормальному айтишнику, а тем паче семье айтишников, не надо копить на квартиру 10+ лет.
сорян, не так поняла
Так одна квартира в Европе/Штатах — это всё равно что 10 квартир в Украине. Только в Европе/Штатах можно не бояться, что завтра придёт Путин и все твои квартиры упадут в цене до нуля.
Расскажите это тем немцам, рядом с жильем которых построили лагеря для беженцев по всей Германии. Вся эта безопасность, гарантии и стабильность — лишь мнимые иллюзии.
так и что там с этими немцами? Интересно послушать
Сначала надо хотя бы снять жилье, а в текущих реалиях в той же Германии это процэээээссссс.
конечно, к дантисту можно приехать в Украину по возможности
Или сделать медицинскую страховку дополнительно по месту. От 30 евро в месяц не обеднеешь, чай. Плюс никуда за тридевять земель не нужно летать. Да и если что с зубами после лечения на Украине случится, что делать-то? Отож ....
не уверена на 100%, но мне казалось, что в среднестатистические страховки стоматология (обычная, типа поменять пломбу или полечить каналы) не входит. несколько знакомых (одни на ПМЖ во Франции, другие — в Штатах, третьи — в Норвегии) лечили зубы в Украине. работают не в ИТ, но я бы не сказала, что не могут позволить себе +30 евро за страховку. да и в Украине очень даже неплохие стоматологи-хирурги есть, зря вы так.
Поверьте на слову тому, кто имеет эту страховку) У меня 28.04 в месяц, у жены 21.14. Пломбы покрывает на 100%, протезирование на 90%, но там сумма покрытия каждый год разная — после 5 лет выплат полное покрытие уже. Плюс чистка раз в год до 120 евро тоже покрывается. При ее стоимости, например, в 99 евро.
Хирурги хорошие на Украине, я ничего и не говорил плохого. Просто приживаемость того имплантата не всегда только от них зависит, да и многие факторы важны ещё.
В Голландии мед страховка на зубы такая, что покрывает макс. двукратные ваши взносы (20 * 12 * 2 = 480 евро), суммарно что выйдет больше в год за ваш счет, плюс какие то ограничения на операции так что и эти теоретические 480 евро в год не закроет, а скажем так 300 от силы если зубник потрудится раскидать по разным кодам работу...
Какое-то жлобство. Или это страховка самая дешевая «чтоб была»?
Возможно, в Германии так, хотя в Германию не хочется ехать по другой причине (немецкий язык в частности). Но обычно в развитой стране, насколько мне известно, интенсивное посещение дантиста страховкой не покрывается. Дорого потому что.
В Германии страховая даже стимулирует регулярно ходить к дантисту. Например, по умолчанию обязательная страховка покрывает то ли 10, то ли 15% стоимости коронок, мостов и имплантов, но если 5 лет подряд ходить к зубному, то покрывают уже 20%. За 10 лет регулярного посещения: 30%.
Ссылочку можно на эти правила у страховой?
Вот, например: hessen.aok.de/.../zahnarztbonus-sichern-1
И вот общая информация: https://www.zahnvorsorge.plus/krankenkasse-zahn/bonusheft
Там еще и по обычному лечению проценты выше становятся.
Правда, ошибся с начальным процентом — он 0, а не
Дякую. Покурю на досуге. Как раз моя страховая.
Просто не хочется менять врача, у которого много лет лечишься.
А свой стоматолог — еще важнее.
Но важнее проктолога ничего нет.
Работа-то сидячая.
Смысл жизни — спокойно жить, не думая
«спокойно жить» — для каждого свое. Можно купить и 10 квартир в Украине и не жить спокойно, постоянно думая как бы их не затопило / не обворовали / не пришел Путин их защитить.
Я к тому, что если не говорить про релокейт временный с целью заработать денег или там приобрести новый опыт, то стоит выбирать место для жизни там, где нравится как устроена жизнь, а не там где на квартиру быстрее собирается. Ну это лично моя точка зрения.
где нравится как устроена жизнь
Мне нравится, когда жизнь устроена так, что об ипотеке и расходах на дантиста не надо думать. Даже если и дороги не идеальные.
Плохие дороги можно нивелировать автомобилями, которые могут обойтись и без асфальта
www.youtube.com/watch?v=cDoRmT0iRic так, 200 тис. фунтів
Количество ДТП по причине плохих дорожных условий как бы намекает, что такой банановый подход не очень хорош.
расходы на дантиста могут быть покрыты страховкой, а вот расходы на что то серьезное могут быть не покрыты даже если продашь дом и авто в Украине
Это обыкновенная софистика.
Среднему работнику в Украине купить квартиру вообще недоступно. А айтишникам в среднем случае не думать об ипотеке актуальным стало максимум последние 4 года с падением курса гривны и цен на жилье, до этого мало кто из моих знакомых айтишников даже проработав по
Ситуация на сегодняшний день бесспорно удачная, но врядли устойчивая.
И даже если не думать об ипотеке на 20 лет, нужно думать как эти деньги собирать, чтобы они не сгорели в банке или не были вынесены «из-под матраса».
То есть, конечно, с финансовой точки зрения ситуация может быть более привлекательная, но на длительном промежутке времени в Украине «надо думать» очень о многом сложном и неприятном.
расходах на дантиста не надо думать
Шо ж ты так в этих дантистов вцепился?
В Европах хорошо устроен страховой бизнес, и зубная страховка — одна из самых популярных. Жена моя, например, платит 20 евро в месяц и получает 100% покрытие лечения и любых пломб, и что-то там 80% на коронки, мосты и искусственные зубы.
Уже несколько раз лечила зубы, в том числе ставила какие-то модные пломбы — всё компенсировалось страховкой.
стоит выбирать место для жизни там, где нравится как устроена жизнь, а не там где на квартиру быстрее собирается
Это в определённой степени связанные понятия. Мне нравится, как жизнь где-то устроена, но я не могу купить там жильё и поэтому чувствую себя некомфортно.
Дело лично каждого, и если в Украине жить нравится — то отлично, ведь и с финансами у айтишников все неплохо. А если не нравится, то выглядит это всегда очень жалким, когда человек ненавидит жизнь вокруг, но ничего не меняет ибо «тут своя квартира»
Это другая крайность.
Спокойно жить в стране где идет война? Вы серьезно?
На Мальдивах можно отдохнуть и не по порошенковским тарифам
в чем проблема отдохнуть на Мальдивах?
— спокойно жить, не думая «о господи, ипотека на квартиру на 15 лет, а тут ещё и дантист, и не дай боже уволят, как ребёнку на колледж откладывать?»
в месте, где я живу, даже семьи мануал куа так не думают. Ну уволят, ну провалит он свой ипотечный дом, часть то останется да еще и заработает сверху. Ну свалит он в какой нибудь Техас и будет там жить припеваючи на остатки от ипотечного банкротства. И?
Ну свалит он в какой нибудь Техас и будет там жить припеваючи на остатки от ипотечного банкротства. И?
При чем добавлю; Техас конечно же не Калихфорния, но, (как это парадаксольно не звучит), работы для айтишнегов тут не меньше (а судя по цыфрам гласдора\доу — прилично больше) чем в Украине.
А ещё в Украине за месяц, а иногда даже за пару недель можно найти работу
в Европе это занимает больше времени?
Смотря кому. Если ты ДБА/Ораклист — в европе сложно.
У нас быстрее т.к. ты не понаех и не надо разрешение на работу.
не надо разрешение на работу
что значит не надо разрешение на работу? Мы говорим о смене работы, если человек меняет работу, то значит разрешение у него уже есть.
то значит разрешение у него уже есть
Это так не работает :-) В Германии, в рамах ГК, — все просто.
В других странах надо и тесты рынка труда, и кое-где — даже получать ВНЖ по новой.
В других странах
в каких других? В каких нормальных странах Европы нет ГК или ее аналога (Швейцарию не берем в расчет)?
В Англии нет аналога. От слова совсем.
Еще раз: почти любая страна, кроме Германии применяет тест рынка труда и не разрешает свободную смену работы, даже обладателю ГК.
Потому, из-за этого гемора в том числе, понаеху сложно менять работы: работодателю просто лень заниматься этим, если ты только не уникальнейший специалист.
почти любая страна, кроме Германии применяет тест рынка труда и не разрешает свободную смену работы, даже обладателю ГК
да ладно, как минимум Нидерланды и Австрия разрешают, это то, что я знаю, если покопаться то можно найти и по другим странам.
Нидерланды требуют теста рынка труда. Даже для кеннисмигранта. ЕМНИП, и при смене работы тоже.
Австрия — только после получения RWR Plus. До — никак.
Польша — первые 3 года пребывания для каждого разрешения на работу = тест рынка труда. После — тест рынка труда не надо, но разрешение на работу — все еще надо. А из-за особенностей законодательства простых ВНЖ (т.е. не ГК) — каждая смена работы требует получения нового разрешения на пребывание (и нового пластика вместе с ним). А это занимает минимум 6 месяцев.
Нидерланды требуют теста рынка труда. Даже для кеннисмигранта. ЕМНИП, и при смене работы тоже.
вы говорите про blue card? насколько мне известно для blau card такого ограничения нет, главное требование это уровень зп
Австрия — только после получения RWR Plus
rwr plus получается за 10 месяцев. В Германии первыe два года тоже разрешается менять работу только с разрешением Ausländerbehörde. Но даже с этим никаких по сути проблем на практике нет.
По поводу Польши вообще без понятия, никогда этой страной не интересовался.
rwr plus получается за 10 месяцев.
Если до этого у тебя была RWR. Иначе, с ГК, жди 2 года.
вы говорите про blue card?
Ты веришь что она в Нидерландах есть? :-D appsso.eurostat.ec.europa.eu/...e&lang=EN&cfo=###,###.##
«42»!
Проще говоря: радуйся что в Германии сделали тупо шикарные условия для обладателей ГК/тех кто на нее претендует.
В остальных странах — «не очень».
Кенисмигрантство оформляется проще, чем бк
Кенисмигрантство оформляется проще, чем бк
Я поправлю: ГК в Голландии оформляется настолько сложно, что всем на нее плевать. Чего только признания дипломов стоят...
Знаю случаи переоформления с км на гк с зачетом стажа. А так в принципе смысла нет, дольше всего идёт перевод документов и апостилизация, нет смысла особого
с зачетом стажа.
Если до резидента ЕС/гражданства — а как тут еще?
Насколько я знаю, чешский квест на получение БК сложнее.
А шо в Чехии?
Moжно прочитать:
vprage.ru/documents/bluecard.html
www.mzv.cz/...zhivanie/x2011_11_21.html
www.mvcr.cz/...cards.aspx?q=Y2hudW09Mg==
Если коротко:
1. Нельзя выходить на работу до получения БК (а срок рассмотрения заявления, установленный законодательством ЧР — до 90 дней).
2. Документы на БК в случае, если это первая работа в ЕС (т.е. первичная выдача карты), подаются не в местные органы власти, а в посольство для выдачи визы на получение БК.
Но при этом уже на этапе подачи документов у тебя уже должен быть договор об аренде жилья и нострифицированные копии документов об образовании, причем нострификация проводится в чешских вузах из специального списка. Как ты получишь договор об аренде и пройдешь нострификацию до получения ГК — твои проблемы.
И, как вишенка на торте, ГК привязана к работодателю. Иными словами, если работодатель хочет пригласить к себе специалиста, претендующего на ГК, то он должен открыть у себя вакансию на должность из утвержденного списка и сделать отчисление в Министерство труда.
Прэлестно. А по языковой части не надо ничего? Ибо в Германии надо
В указанных документах про это ничего не сказано.
Не пугайте людей, ничего в Германию не надо.
Нет, вишенка на торте в ЧР с ГК вот в чем:
Если в РП, Латвии, ДЕ и других странах ты после
Почему? В директиве написано «may» а не «should» :-)
В Испании у тебя ограничение на регион, в Швеции — сначала на должность-работодателя, потом на должность, а потом без.
Eщё максимальный срок, на который можно получить ГК в ЧР — 2 года, что весьма затрудняет смену работодателя без уведомления органов власти на срок действия первой карты.
что весьма затрудняет смену работодателя без уведомления органов власти на срок действия первой карты.
Еще раз: в Чехии этого просто нет. Всегда уведомлять, всегда получать новое решение и всегда вакансия только из реестра.
Это не сложно, но вся процедура от и до занимает порядка 2х месяцев
2 месяца это еще куда не шло, но в идеале — неделя-месяц.
Месяц на ожидание пока вакансия станет доступной для иностранца, официально появляется на портале, далее подача доков и ожидание решения от МВД — это все происходит в течении
В целом, все это совпадает со сроком уведомления работодателя (2 месяца), так что желательно все делать синхронно
Проблема не в том что люди меняют работы, проблема в том что люди, бывают, меняют работы внезапно для себя.
Если тебя увольняют, то у тебя есть 2 месяца на поиски работы. По сути — это не 2 месяца, а один, тк вакансия должна быть опубликована на портале и только после этого можно подаваться на смену работодателя. Я через все это проходил, квест с незабываемыми впечатлениями
а один
Две недели — тебе нужно еще найти работодателя :-)
Вопрос: после того как ты подал доки в МВД — какой твой статус? Могут отозвать/отказать и как результат — надо собирать вещи?
Две недели — тебе нужно еще найти работодателя :-)
Да, по сути времени на поиски у тебя особо нет. Но там есть несколько лайфхаков, так что на практике можно подаваться на смену работодателя и в конце второго месяца, это как раз мой нынешний кейс.
После того как ты подал все доки на смену — твой статус абсолютно легальный до официального решения от МВД, в случае отказа кажется еще можно подавать апелляцию, но как правило такого не случается
Да, похоже так. Но я рассуждаю в теории, основываясь на документах. Реальных случаев работы в Чехии по ГК я не знаю.
Среди наших знакомых есть такой один, работает на чешскую компанию, которая занимается производством электронных микроскопов в Брно — у него именно БК. Еще знаю по этой схеме работает SAP, все остальные — IBM, Oracle, Red Hat оформляют людей по рабочей карте
В Чехии распространена выдача рабочих карт, а не БК. Все крупные конторы по ним и возят людей в большом количестве. Рабочая карта действительна только для Чехии и привязана к текущему работодателю, смена работодателя — процедура не сложная, но сам факт.
Просто прикол в том что в ЧР что рабочая карта, что ГК — права, считай, равные. В Швеции — тоже.
Только в Чехии это в плохую сторону, а в Швеции в хорошую (доступ к рынку труда итд. но у Швеции есть другие приколы/проблемы).
Все так и есть, здесь только сидеть 5 лет до ПМЖ и еврорезиденства, но оно по сути ничего такого не дает
до ПМЖ и еврорезиденства, но оно по сути ничего такого не дает
Как не дает — дает: тебе не нужны разрешения на работу, потеря работы не означает старт таймера до выезда итд.
По Чехии — да, для работы в других странах — ноль преимуществ
для работы в других странах — ноль преимуществ
Тут ты не прав.
Точно знаю:
Резиденты ЕС могут работать в Чехии, Франции, Швеции без разрешения на работу, даже до получения ВНЖ как резиденту ЕС другой страны.
В Польше после получения ВНЖ под _намерение_ работать — разрешение на работу не нужно.
В Польше после получения ВНЖ под _намерение_ работать — разрешение на работу не нужно.
А что это за зверь такой?
Ничего особенного:
Art. 186. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy ze względu na inne okoliczności udziela się cudzoziemcowi, jeżeli:
3) posiada zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE udzielone przez inne państwo członkowskie Unii Europejskiej oraz:
a) zamierza wykonywać pracę lub prowadzić działalność gospodarczą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie przepisów obowiązujących w tym zakresie na tym terytorium lub
b) zamierza podjąć lub kontynuować na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej studia lub szkolenie zawodowe, lub
c) wykaże, że zachodzą inne okoliczności uzasadniające jego zamieszkiwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, lub
Интересный кейс :-) Хотя, да, ничего особенного.
Подтверждаю. Плюс DA-EU можно сделать вдобавок к BK. С двумя этими, как народ глаголет, ВНЖ, ты вообще крут. Но этот финт ушами иногда только через суд — в ABH сидит немало клинических идиотов, особенно в баварской столице, которые не понимают доброго слова и не знают своих же законов. Типа местного тролля Чиркова или как его там ...
А, вот и вечный Табаки вылез из-за куста по утру — не долго мучалась старушка, опять начинает визжать и пытаться укусить за подошву.
Свои слова как раз законами и ссылками на них подтверждал, чтобы и Вы в том числе с пеной у рта не путали удостоверение личности с документом, подтверждающим статус разрешения на пребывание в ФРГ. Хотя подтверждать никто никому здесь ничего не обязан — т.к. не адвокаты на ставке.
Гляжу, кое-кто и днём и ночью на форуме — бдит. Нет, чтобы чем-то полезным и интересным заняться, но нет, бегать по всему форуму как дрищ за каждым сообщением, чтобы соединить в своем сознании ботинки и голову — наше все. Ну, и без оскорблений никак в случае чего у данного персонажа — сразу видно, как мама с папой научили общению, ой видно.
Про инозэмциу и Reisepass даже комментировать не хочу больше, так как карта ВНЖ подтверждает лишь статус, но не личность. И действует эта карта исключительно вместе с документом, удостоверяющим личность. Что в лоб, видимо, некоторым правила, что по лбу — все едино, опять свою пластинку затягивает))) Надеется, что от повторения этой мантры правила изменятся.
Ну и многие с собой паспорт носят)? Думаю никто. Максимум карта или права. Я беру паспорт с собой только если еду в другой город.
Вопрос же не в том, носит кто или нет, а в правилах. Многие и курят на вокзалах, хотя это уже сколько лет запрещено :) Четверть, по моим наблюдениям, же покоротники на дорогах принципиально не используют.
Резиденты ЕС могут работать в Чехии, Франции, Швеции без разрешения на работу, даже до получения ВНЖ как резиденту ЕС другой страны.
А есть где почитать на этот счет? Я интересовался этой темой, но вопросов больше чем ответов...
blog.mail4yuna.tk/...enta-eu-w-innych-krajach
У меня в блоге есть несколько ссылок на источники, некоторые уже протухли (в основном линки на PDF, но по наванию ссылки можно наглулить).
А, да, хорошая ссылка — я ее тоже видел, но в любом случае спасибо! :) Про Швецию — это круто, наши знакомые, которые недавно переехали в Стокгольм в Кларну — дико довольны страной и городом!
Проще говоря: радуйся что в Германии сделали тупо шикарные условия для обладателей ГК/тех кто на нее претендует.
ну а ты грусти, что в Польше все не очень :)
:-D В Польше очень даже ничего, потому-что дьявол в деталях:
1. язык проще
2. для воссоединения семьи нет требований по языку (даже если у паровоза простая карта)
3. сейчас на финальных стадиях законопроект который для ИТ убирает требование теста рынка труда
4. то как работает гос. страховка от работы для семьи — в Польше лучше чем в ЧР и БГ.
Чего в РП не хватает:
1. Ускоренного получения ПМЖ (но это вообще мало где есть)
2. Обучения чиновников грамотности работы с законом
Большой и жирный плюс Польши — отсутствие мигрантов, социальщиков, рост исламизма, отсутствие угроз совершения террактов, большой рынок труда. Как по мне, так это немало по нынешним временам
отсутствие мигрантов,
Полтора миллиона одних только украинцев?
социальщиков
Государство, если что, не протянет руку помощи?
отсутствие угроз совершения террактов
В смысле? Там грузовики мягче, люди крепче, мачете тупее или взрывчатку смастерить труднее?
большой рынок труда
Чем где?
Игорь, ну не сравнивай. В той же Чехии разница с Германией видна невооруженным взглядом. Здесь совершенно иная жизнь. А уж когда сами немцы начинают топить за страны вышеградской четверки — я думаю это говорит о том, что «не все в порядке в немецком королевстве»
Полтора миллиона одних только украинцев?
Украинцы нормально интегрируются в близкую им среду и не создают таких проблем как например беженцы из Африки.
Чем где?
Чем в Украине. :)
отсутствие мигрантов
ага поляки сами выступают мигрантами в более развитых странах
большой рынок труда
а в других странах он типа маленький
отсутствие мигрантов, социальщиков, рост исламизма
ну так и в Украине всего этого нет
ага поляки сами выступают мигрантами в более развитых странах
А немцы в США. И чо?
Показывает, что США более развитая страна с бОльшими перспективами и ниччо
Но вот видите, вы сами пришли к выводу что Польша более развитая страна с бОльшими перспективами в сравнении с Украиной. :)
Показывает, что США более развитая страна
Крайне сомнительно, хотя денег в абсолютных значениях там безусловно больше
Крайне сомнительно
что здесь сомнительного? только не надо втирать какой-то очередной соц бред.
Сомнительно, что США более развитая страна, чем Германия.
США не просто более развитая страна, чем Германия, она вообще наиболее развитая страна в мире и это факт!
А в чем ты меряешь эту развитость? В ВВП?
во всем. Экономика, политическое влияние, вооруженные силы, инвестиции, высокие технологии, инновации, финансовая сфера, наука, космос, медицина, кинопроизводство, высшее образование и т.д. и т.п. Я даже спорить не хочу если ты не понимаешь, что в этом мире существует лишь одна сверх держава
Факт в том, что понятие «развитая страна», как и «развивающаяся» имеет определенную трактовку, и описывается специальным индексом: en.wikipedia.org/...i/Human_Development_Index
И еще факт в том, что и в 2017, и в 2016, и в 2015 Германия находится в этом индексе выше США, которая находится на 10 месте в мире.
США очень разная страна. Небраска — это не Калифорния. И разрыв иногда очень сильный.
Даже внутри себя Калифорния очень неоднородная,очень даже очень не однородная!
при чем тут HDI вообще? Я говорил про развитость страны в целом, а не про долголетие населения и его образованность. Про экономику, науку и т.д. Сейчас штаты это мировой двигатель и никаких конкурентов у них нет.
Сейчас штаты это мировой двигатель и никаких конкурентов у них нет.
И здесь китайцы ухмыльнулись.
Так то китайце могут ухмыляться сколько хотят, но кроме как с3,14 3дить и сделать реплику они таки мало что могут.
Ну и размещать на своей территории производства , смогу от которых доходит даже до Калифорнии через океан.
Так то на мировой двигатель они никак не тянут , скорее как мировой цех по производству. Но наш Трамп прийдет , порядок наведёт:)
Да-да, конечно. Если учесть, что до 18 века все у них успешно перенимала Европа — от мороза и бумаги до банального плуга. Сейчас же они уже лет 20 ничего не копируют массово.
и продолжили жить в нищете, работая на заводах foxconn
В нищете живут украинцы, если что, по сравнению даже с Фоксконном. Который вообще-то, на минуточку, Тайвань. Ну то такое, наука география.
В нищете живут украинцы
при чем тут вообще украинцы? Вы с Ольгино или поздний переселенец с Казахстана?
Еще «умные» вопросы будут? В Китае средняя зарплата в разы больше, чем на Украине. Внимание, вопрос знатокам, кто тогда живет в нищете?
а при чем тут Украина? Обсуждали США, не хватило фактов, перекинулся на Украину.
на Украине
ольгинский бот с фейковым аккаунтом детектед, давай аривидерчи
Ну да, граничные условия таковы, что если что-то или кто-то в них не вписывается, то сразу «бот», «фейковый аккаунт». Синдром страуса что ли. Если бот, то почему ольгинский и что это значит в Вашем мире?
Давайте распишу по пунктам, чтобы было более понятно
фейковый аккаунт
у вас фейковый аккаунт, потому что я думаю вы вряд ли der brave Soldat Schwejk, правда?
Если бот, то почему ольгинский
ну потому что зачем вы сводите дискуссию США — Китай в сторону Украины? Почему вы комментируете только статьи связанные с Украиной и в ислючительно негативном ключе?
Комментирую так, как считаю нужным и согласно своего мнения о ситуации. А не по приказу или ЦУ. Вещи предпочитаю называть своими именами.
В чем фейковость аккаунта, если не показывать свое имя, не пойму. Тем более не пойму, что такое «ольгинский».
Вы полны каких-то телевизионных стереотипов, похоже. Хороший бы коммунист вышел — линию партию соблюдали бы, с инакомыслием боролись и все происки врагов бы обнаруживали.
Вы полны каких-то телевизионных стереотипов
ага стереотип, уводить беседу с любой темы о том как
на Украине
все херово
На Украине действительно все херово. А Foxxcon это не Китай.
Значительная часть производственных мощностей Foxxcon расположено в КНР, в частности в пригороде Шэньчжэня имеется целый «город Foxconn» площадью около 3 км², включающий 9 фабрик, общежития, 4 бассейна, пожарную часть и собственный телеканал. Так что учи матчасть, за что там вам только деньги платят?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Będąc w Rzymie, czyń jak Rzymianie.
Ceny na Ukrainie 2018 oraz ceny we Lwowie 2018 to nadal raj dla naszych kieszeni. W naszym kolejnym poradniku i przewodniku cenowym przedstawimy Wam dzisiaj ceny na Ukrainie.
www.stacjabalkany.pl/ceny-na-ukrainie
Это что, и поляки, выходит, польского не знают?
Что поделаешь, если такова правда жизни)
...А теперь немного официоза:
УКАЗ Президента РФ от 24.03.2009 N 324: «...наградить орденом „ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ“ I степени Черномырдина ... Посла Российской Федерации в Украине»
РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N
УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 № 573 «О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ»
В отличие от В. С. Черномырдина, его преемник М. Ю. Зурабов Указом Президента РФ № 937 от 5 августа 2009 г. был назначен «Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации на Украине».
Эти нормы — чистая выдумка кремляди. Обтекай, богоносец.
красиво ты его
Красиво он себя, как типичная унтерофицерская вдова, ибо ориентируется на ссылки, в которых приводится результат постановлений правительства, окрашенных в политические тона, а не на формализированную норму :)
Потому как в справочнике следующее написано:
«Употребление предлога „в“ в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) — дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог „в“ с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/ республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание „на Украину/Украйне“ возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением „на окраине“.
С названиями горных областей употребляется предлог „на“: на Алтай/Алтае, на Кавказ/Кавказе, на Урал/Урале (имеется в виду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крым/Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов „в“ — на с предложным падежом при названиях гор во множественном числе придает сочетаниям разное значение: в Альпах, в Андах, в Апеннинах, в Пиренеях и т.д. значит „в горах, среди гор“; на Балканах — Балканском полуострове, на Карпатах — на поверхности гор.
В некоторых случаях закрепляется один из синонимических предлогов: работать в фотостудии — работать на киностудии (на радио, на телевидении).
Иногда сказывается исторически сложившаяся традиция; ср.: в деревне — на хуторе, в селе — первый на селе работник; в учреждении — на предприятии, в переулке — на улице; ср. также: в комбинате бытового обслуживания — на мясокомбинате.»
www.evartist.narod.ru/text1/66.htm
Ну и оригинал www.pseudology.org/...avopisanieSpravochnik.pdf, страница 273.
Иногда сказывается исторически сложившаяся традиция;
А у работяг есть традиция говорить люминий и докУменты в пОртфеле, бгг.
Вот лично у меня есть исторически сложившаяся традиция говорить «на Московию». Такое правило подойдёт?
А мне какое дело до Ваших традиций или их отсутствия?))) Говорите. Или не говорите.
Просто когда русскочелюстную вату спрашивают про правила, она в ответ — про какую-то историческую традицию. Ну ололшечка же.
И да, самое главное, Сербская Краина — это тоже окраина?
Да, покойный с
Первый, а точнее даже прото-ватник — вообще Андрюша Боголюбский.
Официоз, единственный, это как минимум справочник Розенталя, а не какая-то отсебятина из интернета :-)
Да и если принять эту отсебятина за чистую монету, то уж это точно не справочник с правилами и нормами. Когда будет ссылка на справочник, тогда я и буду обтекать — пока же обтекают те, у кого данный вопрос вызвал бурю негодования.
Справочной отсебятиной не смеши, ватный.
А причем указы кремляди к интернету?))
Официоз — это подчиненная кремляди РАН. А уж шефы как хотят, так и крутят с «на/в», Туркменистаном, Беларусью, Молдовой и т.д.
Их язык — им и крутить)))
«Справочная отсебятина» — это на цитаты надо сохранять. То ли ещё будет, когда некоторые персонажи начнут начала термодинамики рассматривать в языковом ключе через призму национальной озабоченности и векового комплекса неполноценности.
Их язык
диалект староболгарского — их язык?))) Твой вековой комплекс ватного раболепия и царе-пресмыкания поражает))
на цитаты надо сохранять
— на твои «бесвязззные» цитаты, богоносец.
Еще скажи давай, что термодинамика так же изменчива, как языки и правописания)))
Вещи предпочитаю называть своими именами.
«С дипломами РФ, скажу я Вам, куда проще устроиться за границей, »
«В мире обычно показывают знания, а не дипломы)))»
Давай досвидания, богоносец боярышный)))
Ты боту что-то доказываешь?
Думаешь пробудить его совесть? :D
Так это не просто бот, это переименнованный скрепоносец Раевски))
к тому, что именно на основе HDI и измеряются более и менее развитые страны. Кто вам доктор, что вы применяете одни термины имея в виду другие, типа «сверхдержава». СССР тоже был сверхдержавой, да потока мигрантов туда не наблюдалось, так как до развитой страны с развитым обществом той свердержавы было как до луны.
к тому, что именно на основе HDI и измеряются более и менее развитые страны
на основе HDI измеряется ожидаемая продолжительность жизни, уровень грамотности населения и ожидаемая продолжительность обучения. Все это касательно населения. Естественно, что даже в маленькой Словении этот показатель будет выше по сравнению с огромной США. Но от этого Словения не будет более развитой страной в науке, медицине и т.д.
Кто вам доктор, что вы применяете одни термины имея в виду другие, типа «сверхдержава»
а вы мастер передергивать слова, то есть я написал что во всех сферах США является лидером, но вы упорно это проигнорировали и вытащили одно слово сверхдержава и потом вспомнили СССР и его поток мигрантов (сколько их там в США в этом году?). Кстати, вполне возможно что СССР по вашему любимому индексу было бы в топе.
Если вы не понимаете очевидные вещи, либо просто игнорируете их то
Кто вам доктор
то есть я написал что во всех сферах США является лидером
т.е. то что у них при каждом урагане вырубает свет в куче поселков и электричество проложено по столбах — признак лидерства?
epic facepalm. еще у них дома из картона
Дома из картона — решение владельца дома.
У них страховки хорошо развиты.
Но инфраструктура вокруг, хмм..
я писал что то про инфраструктуру? Прочитай еще раз внимательно почему США является лидером сейчас
Ыыы, тебе показать, где в Европке ложка снега устраивает коллапс? Причем не в южной Европке)
Я не передергивал слова, это то как я понял ваше утверждение
США не просто более развитая страна, чем Германия, она вообще наиболее развитая страна в мире и это факт!
Потому что обычно для измерения развитости страны применяются индексы, и когда говорят про более развитые или менее развитые страны, то для это существует специальный индекс построенный на основе специального отчета по программе ООН en.wikipedia.org/.../Human_Development_Report
Но от этого Словения не будет более развитой страной в науке, медицине и т.д.
Словения может и не является, но и США не является самой развитой страной в медицине. Может быть они являются лидером в каких-то инновациях или количестве исследований, хотя я и не уверен, возможно что в per capita они и в этом не будут лидерами. Но говоря про медицину и развитость страны обычно имеется в виду ее уровень и доступность гражданам страны, а с этим у Америки большие проблемы, и даже ее президенты и нынешний и прошлый, называет эти проблемы одни из самых важных в стране.
Например,
In 2016, the percentage of people without health insurance coverage for the entire calendar year was 8.8 percent, or 28.1 million
www.census.gov/...ns/2017/demo/p60-260.html
Это означает, что 9% населения «самой развитой страны» не могут себе позволить медицинского лечения, а кто-то даже со страховкой может оказаться попросту банкротом после дорогостоящей операции.
Если говорит про образование, то то же самое. В США самые лучшие ВУЗЫ в мире, бесспорно, но доступность высшего образования ниже той же Германии, и так же люди заканчивают свою учебу с большими долгами.
у вас социализм головного мозга просто. Зайдите на вики и почитайте что такое развитая страна. Если лень могу привести это тут
Ра́звитые стра́ны (англ. Developed countries) — группа стран, занимающих ведущее положение в мировой экономике. В этих странах проживает
Кто создает основную часть экономического и научно-технического потенциала? При чем тут вообще HDI?
группа стран, занимающих ведущее положение в мировой экономике. они при этом производят 3/4 валового мирового продукта и создают основную часть экономического и научно-технического потенциала мира.
Если это ваше определение развитой страны, то Китай выходит тоже развитая страна?
Вторая в мире, судя из вашей логики?
Ну тогда не о чем говорить.
Если это ваше определение развитой страны, то Китай выходит тоже развитая страна?
Разумеется :)
Если говорить о настоящем, то Китай пока что просто производит товары по технологиям, которые изобрели в США и является все еще аграрной страной. Китай, как и Германия, является просто вассалом. Весь мир сейчас завязан на экономике США.
Если говорить о настоящем, то Китай пока что просто производит товары по технологиям, которые изобрели в США и является все еще аграрной страной.
Странно как аграрная страна умудрилась запилить public cloud computing service с 18 регионами :)
это не заменяет того факта, что большинство населения все еще проживает в деревнях и значительная часть экономики завязана на с/х
это не заменяет того факта, что большинство населения все еще проживает в деревнях
False, больше половины населения живет в городах.
значительная часть экономики завязана на с/х
Доля с/х — в ВВП Китая — 10%, по сравнению, например, с 26% в США.
False, больше половины населения живет в городах.
окей, давно значит не смотрел, в 2014 году городское население превысило сельское, 54 %
Аграрная страна производит и покупает больше электромобилей, чем весь остальной мир
И еще диктует свои правила при их производстве и импорте. Иначе просто их не будет в Поднебесной. Плюс экспансия китайских производителей батарей в Европе за последние два года делает бал — то в Венгрии завод открывают, то на Германию посматривают.
Также заблочила все американские веб-сайты и запилила свой интернет, гугл, фейсбук и амазон :) Аграрная страна, что с нее взять
Все это было бы шуткой, если не было так «смешно». Вот один из примеров www.faz.net/...-thueringen-15665448.html И параллельно в это время у нас отказываются от своих разработок и будут полагаться, опять же, или на тот же CATL потенциально, или на старые добрые Panasonic с A123.
Китай, как и Германия, является просто вассалом. Весь мир сейчас завязан на экономике США.
У вас весьма специфические представления об экономике. Экономика Германии куда сильнее завязана на мощный внутренний рынок + ближайших соседей по ЕС — чисто логистически. Скажем, экспорт Германии в Францию только чуть-чуть меньше их экспорта в штаты, а суммарный экспорт Германии внутри ЕС уже в разы превышает последний. В импорте доля штатов еще «размытее» (совсем немножко превышает импорт из Италии и сливает импорту из соседних Франции и даже Голландии) и так далее. Что экспорт, что импорт Германии с Китаем также вполне сопоставимы со штатовскими, а со всей азией — сильно больше последнего и т.п. В политическом и силовом смысле ЕС сильно послабее будет (как и любой «кружок по интересам» против единого центра принятия решений), но чисто в экономическом смысле штаты могут только «немножко дом труба шатать» еврозоне, не более...
Скажем, экспорт Германии в Францию только чуть-чуть меньше их экспорта в штаты, а суммарный экспорт Германии внутри ЕС уже в разы превышает последний.
то есть только кол-во немецкого экспорта отражает всю суть экономико-политического взаимодействия США и Германии? Даже спорить не буду ))) Просто приведу вашу же фразу
У вас весьма специфические представления об экономике.
то есть только кол-во немецкого экспорта отражает всю суть экономико-политического взаимодействия США и Германии?
Вначале вы написали дословно «весь мир завязан на экономике США». Я вам попытался показать, что цифры говорят несколько о другом. Но раз в вашем следующем сообщении вместо экономики появляется уже «экономико-политическое взаимодействие» (даже не буду спрашивать что это за зверь), то будем для простоты считать, что мы говорим о чем-то очень ортогональном. Обсуждать теории заговора и мировое правительство я не готов — не владею матчастью...
вместо экономики появляется уже «экономико-политическое взаимодействие» (даже не буду спрашивать что это за зверь), то будем для простоты считать, что мы говорим о чем-то очень ортогональном.
Как бы вам объяснить, ну самый простейший пример
«экономико-политическое взаимодействие»
это введение экономических санкций против России в ответ на политические действия с ее стороны. И если вы заговорили про экспорт, то открою вам большой секрет, что страны формируют свои рынки сбыта основываясь не только на географическом положении но и в большей степени на политических отношениях. Так что политика и экономика связаны намного больше чем вы себе представляете.
Так что политика и экономика связаны намного больше чем вы себе представляете.
Но статистики, конечно же, у вас не найдется, верно?
какая статистика? Что резервы всех центробанков завязаны на американской валюте или какую вам статистику надо?
Угу. Мне было бы интересно почитать, как резервы Deutsche Bundesbank завязаны на американскую валюту
Der Anteil des Yuans an den Währungsreserven der EZB liegt damit zunächst bei einem Prozent, die restlichen Anteile verteilen sich auf den US-Dollar (82 Prozent) und den japanischen Yen (17 Prozent). Jüngst hatte EZB-Direktoriumsmitglied Benoit Coeuré weitere Umschichtungen zugunsten des Yuan in Aussicht gestellt.
В приведенном пруфе, вы всего лишь указали, что валютный резерв ЕЦБ состоит на 80% из USD.
Но сам по себе резерв состоит из:
— золото
— евро
— вложения в гос. долг других стран
— инвестиции
— ценные бумаги
— валюта
[люди, которые разбираются в экономике могут продолжить]
Если бы вы привели пруф, что 80% из всего этого в баксах — я бы охотно в это согласился. Но так — ваше утрвеждение все же голословно
При формировании ЕЦБ центральные банки в сумме перевели €39.469 млрд на счета ЕЦБ (в виде золота, наличных денег и ценных бумаг). 15% всей суммы переводов составило золото, а это 24 млн унций или 747 т. На тот момент унция чистого золота оценивалась в €246.368, т.е. в денежном эквиваленте банки перевели золото на сумму €5.92 млрд. 85% — валютные резервы, из которых 90% пришлось на доллары США, а 10% на японскую иену.
Теперь, пожалуйста, докажите обратное если вы уж начали обвинять меня в голословности.
Все цифры в млн Евро (www.bundesbank.de/...e.html?statisticId=assets)
currency reserves — 171469
Monetary gold — 120871
SDR holdings — 14287
Reserve position in the International Monetary Fund — 4172
Other reserve assets — 32139
Итого: ЗВР составляют 171469 / 342938 — ровно 50%, из них доллары — 137175.2 / 342938 — 40%
Трамп твой дом труба шатал
Спасибо!
Ради любопытства решил посмотреть, как резервы хранит США
Вот что нашел:
www.treasury.gov/...ition/Pages/03302018.aspx
В валюте США хранит 40% резервов (евро+юань), в евро 20%
Что резервы всех центробанков завязаны на американской валюте или какую вам статистику надо?
Эмм... Так доллар является основной резервной валютой именно потому, что ни у кого нет сомнений касательно долговых обязательств штатов. Стоит только попробовать использовать госдолг как инструмент политического или экономического давления, как доллар очень быстро перестанет быть основной резервной валютой, вот и все дела.
Стоит только попробовать использовать госдолг как инструмент политического или экономического давления, как доллар очень быстро перестанет быть основной резервной валютой, вот и все дела.
кто это будет делать? Вы че рос новостей пересмотрели?
кто это будет делать? Вы че рос новостей пересмотрели?
А вы какой-то другой сценарий имели в виду, когда писали
резервы всех центробанков завязаны на американской валюте
Окей, делаем шаг назад. Итак, резервы нацбанка Германии в основном номиринованы в долларах. Как это влияет на экономику Германии? Из ваших слов следует, что как-то очень по особенному но влияет, раз нужно смотреть не на сальдо торгового баланса (например), а именно на резервы. Так как, можете пояснить?
хз насчет резервов Германии, а как на нее повлиял кризис 2008 года? DAX индекс вон тоже вдвое падал
хз насчет резервов Германии, а как на нее повлиял кризис 2008 года?
Кризис повлиял плохо, но речь идет в данном случае не об управляемом воздействии, верно? Чтобы сделать больно Германии по такому сценарию целенаправленно, себе нужно сделать так же больно, если не хуже. Как-то сложно себе представить рационального субъекта, назло бабушке отмораживающего себе уши.
Вроде о управляемом воздействии и не шла речь, но ладно
Вроде о управляемом воздействии и не шла речь
Китай, как и Германия, является просто вассалом
резервы нацбанка Германии в основном номиринованы в долларах. Как это влияет на экономику Германии?
да самым непосредственным образом, если будет страдать экономика США то пострадает и экономика Германии. Неужели это надо как-то пояснять?
То есть штаты могут нанести Германии экономический ущерб ценой такого же или большего ущерба для себя и, по-вашему, отношения отношения «сюзерен — вассал» выглядят именно так, верно я понимаю?
при чем тут экономический ущерб? Это никому не выгодно. Почитайте договор об окончательном урегулировании в отношении Германии.
Китай, как и Германия, является просто вассалом.
В Китае про это знают хоть?
Вспомнил советский фильм о военнопленных в Афганистане, один из них в ноги упал советникам из США с просьбой забрать его с собой в Эльдорадо. Дежавю, наверное, у меня.
А каким боком исследования к пер-капита? Разработали 1/10 новой таблетки на 1000 человек или как?
А еще Европа просит неразвитых американцев прислать своих солдат с прочими вундервафлями.
Конечно, исследования не меряются пер капита. Вопрос в другом:
более развитой страной в науке, медицине и т.д.
Чем именно меряется развитость в медицине?
А еще Европа просит неразвитых американцев
А кто сказал, что американцы неразвитые? Вы?
Чем именно меряется развитость в медицине?
Смотря что именно вы хотите измерить. Доступность сервиса и его качество — одна величина, а достижения в НИОКР — совсем другая, не обязательно связанная с первой. Ни то, ни это неравномерно по ЕС
Кстати, многие рейтинги меряют вообще непонятно что, в лучшем случае качество госпиталей, а вот качество GP скромно опускают.
А кто сказал, что американцы неразвитые? Вы?
Нет, вы назвали их менее развитыми. И такая точка зрения массово навязывается европейскими СМИ.
Смотря что именно вы хотите измерить.
Вот в том-то и дело, что от этого многое зависит.
Нет, вы назвали их менее развитыми.
Я высказал сомнения, что США более развитая страна, чем Германия. И привел оценку на основе индекса ООН, по которому обычно и происходит измерения развитости стран.
То что Германия в нем на пару позиций выше США ничего не говорит плохого о США, эта разница чисто статистическая и в деталях.
Но не смотря на бесспорное мировое лидерство США в науке, военной промышленности или экономике в понятие „развитая страна” включаются немного другие аспекты.
Там автор высказывания приводил цитату из википедии, по которой Китай тоже развитая страна, но в той самой статье в википедии говориться немного по-другому (потому что нечего читать рагульно написанные русскоязычные статьи), а именно:
„A developed country, industrialized country, more developed country, or ‚more economically developed country’ (MEDC), is a sovereign state that has a highly developed economy and advanced technological infrastructure relative to other less industrialized nations. Most commonly, the criteria for evaluating the degree of economic development are gross domestic product (GDP), gross national product (GNP), the per capita income, level of industrialization, amount of widespread infrastructure and general standard of living”
и там же:
"The UN HDI is a statistical measure that gauges a country’s level of human development. While there is a strong correlation between having a high HDI score and a prosperous economy, the UN points out that the HDI accounts for more than income or productivity. Unlike GDP per capita or per capita income, the HDI takes into account how income is turned „into education and health opportunities and therefore into higher levels of human development.”
Вот в том-то и дело, что от этого многое зависит.
Поэтому и крутят как кому хочется
а именно
По первому абзацу США таки превышает Германию, а если ООН хочется оперировать «индексом социалистичности» и называть его развитостью, то это их дело.
а если ООН хочется оперировать «индексом социалистичности» и называть его развитостью, то это их дело.
Че вас там заело что ли с вашим социализмом?
Если в сборной Португалии играет лучший футболист мира это ещё не значит, что сборная Португалии сильнее сборной Уругвая
Это не меня заело, а вам понравилась именно такая трактовка
если вам так нравится именно всякие индексы от ООН, то согласно Статистическому отделу ООН:
Нет установленных правил для определения «развитых» или «развивающихся» стран или регионов в системе ООН
абсолютно верно, нет единогласных четких правил или границ, которые отделяют развивающуюся страну от развитой, это является предметом дискуссий.
При этом все сходятся на том, что США и Германия это высокоразвитые страны, а Китай — развивающаяся, даже не смотря что в абсолютном значении это вторая экономика мира.
Развивающиеся пора делить на таки развивающиеся, делающие вид, что развивающиеся и не развивающиеся.
Например в США университеты выпускают больше людей, чем весь ЕС
Американцев в Германии тоже ничо так, есть. И палкой потом не выгонишь, когда страховки на халяву и отпуск 1,5 месяца в году.
Американцы в Германии есть, но по сравнению с тем сколько немцев в штатах — просто мизерное количество
США в принципе страна мигрантов.
Так то для ит вопрос отпусков в США практически не стоит. Главное чтобы было желание и силы куда то ездить!
отсутствие мигрантов, социальщиков, рост исламизману так и в Украине всего этого нет
В Украине чуть ли не больше половины домохозяйств получают субсидию на газ и пенсионеров около 40%, не говоря уже про всяких льготников и т.д.
пенсионеров около 40%
вообще то 25%
Это смотря от какого числа считать, все очень сложно. Но работающих и платящих налоги сейчас уже к пенсионерам что-то типа 1 к 1
Но работающих и платящих налоги сейчас уже к пенсионерам что-то типа 1 к 1
а каким он должен быть? в Западной Европе и Японии в этом плане все намного хуже
в Польше так хорошо, что сами поляки едут на подальше на запад
Ездоки есть всегда и везде. Пора это просто принять.
Поляки рванули, в первую очередь, в Великобританию. Ну и много нелегалов в США.
Но это было тогда, когда Польша только-только вступила в ЕС.
Но это было тогда, когда Польша только-только вступила в ЕС.
странно что же у меня в конторах, где я работал так много поляков было
Ну так выехавшие поляки они уже там и сидят. Да.
Ты просто не видел сколько поляков в UK :-)
Ну и да — у них не считается зазорным «возьму отпуск, выеду на месяц, поработаю, заработаю зп за 3 месяца тут».
Я-же не говорю что их нет в разных там странах, но сравнивать их и нас — некорректно. Им хотя-бы не надо разрешение на работу и виды на жительство/визы и так далее.
Поляков много работало в Чехии в том же ИБМ в Брно, как только открыли центры в Катовицах и Вроцлаве — все рванули домой, ни одного здесь не осталось
так то только приехать, через время все равно ж сдавать надо?
Кажись если половинка кеннис мигранта приезжает, то язык не требуется, а вот если половинка уже владельца голландского паспорта (пусть даже свеже натурализированного украинца), то язык половинке придется сдавать (иначе просто не пустят). У меня так знакомый привез украинку с Кривого Рога, но вынуждены жить в соседней Бельгии и на работу он катается оттуда в Роттердам. Ну шо делать. Такой вот хак, а там уже в Бельгии новоиспеченная жена учит голландский.
но вынуждены жить в соседней Бельгии и на работу он катается оттуда в Роттердам
До Антверпена на дряхлой электричке, а там с пересадкой на голландскую комфортабельную?
Это ж час в пути, потом еще по Роттердаму на велосипеде пилить.
Там вообще все сложнее, можно и до въезда подучить и сдать, хз на какой уровень, а через 3 года придется сдать еще раз
А там теперь другой хак: он может вернутся назад в НЛ и будет уже не только гражданином НЛ, но и может пользоваться правами других граждан ЕС.
В том числе воссоединение с гражданином ЕС, для которого не надо язык.
Насколько я понял он поэтому в соседнюю Бельгию и мотнулся, бо там может пользоваться правом граждан ЕС на воссоединение, вот только как он возвращается в Голландию, то там он родной гражданин, а не гражданин ЕС и поэтому уже не может. В любом случае там жена я думаю за полгодика уже подучила в Бельгии язык, тем более в голландскоязычной это не сложно, т.к. муж на работе, детей нет, делать то че то нуно. Можно конечно же было учить голландский еще в Украине, но типа кто-ж знал, вот он ее нашел и сразу быстро быстро захотел к себе притулить на постоянно. Это уже у него 4я жена с Украины, как то не везет ему, только притулит, а они уже того, налево смотрят, хотя зарабатывает овердокуя (привет недоверчивым личностям за 80к хаха, у него там под 200к). Я б уже попытался наверное с другой страны привезти, раз у нас так меркантильность зашкаливает.
на воссоединение, вот только как он возвращается в Голландию, то там он родной гражданин, а не гражданин ЕС и поэтому уже не может.
Вот тут как раз и есть момент: если-бы он не пользовался правами гражданина ЕС — это одно, но а так он гражданин ЕС перемещающийся.
Тот-же прикол и в Германии — «просто» немцы не могут, а немцы которые вернулись на родину из страны ЕС — могут без сертификата языка супругу привезти.
В РП? Только для получения ПМЖ надо сертификат языка на Б1.
Вот только за 5 лет не выучить язык на уровень Б1 — сложно, очень.
Ну, если жена приехала на попе ровно не сидеть — то пойдет учить язык. А там и пообщается.
У меня вот жена пошла учить английский, познакомилась с польками. Или в той-же полицеальной школе.
Ничего Го при смене работы не требует, лишь бы оставался в пределах статуса. Самое долгое в процессе — отработать месяц после уведомления. Или полтора, если уведомил в середине месяца.
В Италии нет, в Австрии своя карта.
В Италии есть ГК, как и в Австрии. Но достаточно посмотреть сколько они их выдали, что-бы понять что они только де-юре есть.
Точно. Перепутал с визами Ван дер Эльста.
Чистым оракл дба сейчас быть везде очень тяжело, позиций буквально единицы, конкуренция дикая, удаленки практически нет и без новых скиллов все равно никак
По словам очевидцев — бывает что да. Зависит от уровня владения местным языком, специализации и удачи
некоторые специализации, наоборот, намного легче найти в Европе, чем в Украине
ну как минимум. Либо позиции где нужны серьезные математические знания
гыгы, во троллишь, а человек и не понял как минимум
Наслышана про оба варианта. Но кто-то ищет по полгода работу сидя черти как, а кто-то с галерой переехал и не рыпается. Все ж по-разному.
Но кто-то ищет по полгода работу
ну значит кто-то ищет работу на зарплату выше рынка
Главная проблема уезжающихтуда сейчас — нежелание учить язык. Типа с блюкартой они всегда если чо найдут работу
нежелание учить язык.
Ну они ССЗБ. «Интеграция» ©
А если серьезно — просто знание и умение говорить на местном языке отверает двери возможностей и сердца людей.
Скажем так, текущий валящий народ далеко не всегда желает этой интеграции. Да и в зависимости от страны, местные далеко не всегда пойдут на контакт. Поляки в моем немецком офисе смотрят волком на украинцев как это ни странно, потому что мы их работу забираем
А вы случайно не предствители другого вендора? :)
Хм, не очень понимаю вопрос)
Почему вы у них работу отбераете? Поляки эти — сотрудники клиента, или сотрудники другого вендора?
Они уезжали из Польши так как жля них твм работы не было, и типа украинцы понаехали, и в Германии увидели аналогичную ситуацию. Специфика конкретных личностей я думаю
Специфика конкретных личностей я думаю
это их проблема
Лично я бы не стал путать язык и интеграцию. Язык в любой европейской стране нужен, поэтому какие-то минимальные азы несомненно должны быть. А вот интеграция...для чего она нужна? С местными ты все равно никогда общего языка не найдешь из-за культурных различий и своим тем более не станешь, даже на твоих детях негласно будут висеть ярлыки понаехов.
Лично для меня это конечно дико, я вырос в Донецке, а Донбасс как известно был огромным «плавильным котлом» исторически. Среди моих друзей детства, соседей, одноклассников всегда были русские, украинцы, греки, армяне, евреи и разнообразие имен и культурных традиций всегда было нормой. Наверное поэтому я себя более комфортно чувствую в среде экспатов и в контактах с местными у меня потребности никакой нет
А что такое из энтеграция ?
Если для меня по большому счету нет разницы США или Украина, такое впечатление как будто просто основной язык прошивки поменяли, а так все то же, то это можно сказать что интернировался ?
З.ы. По английски говорю , бат нот зер гуд.
а че это не так?
Да просто потом воют «я такой сякой специалист, а работу новую найти не могу» или «я ей говорю что-то на английском, а в ответ ничего не понимаю». Ну и можешь найти историю, как люди из Берлина уехали в Лондон потому-что... «в Берлине с одним английским/без немецкого некомфортно».
ну расскажи мне как ту живется а то я не в курсе, с Поляндии походу виднее
Потому что это со своим уставом строить могастырь на чужой земле. Без знания немецкого языка действительно некомфортно, плюс показывает нежелание интеграции, без которой жить не комфортно от слова совсем. Не хочешь интегрироваться — не едь
Есть знакомые американцы, которым очень даже комфортно с одним английским. А есть знакомые с С1-С2 немецкий и которым некомфортно, так что не надо какие то общие выводы делать
Но ведь факт, что знакомых с С1 которым некомфортно — намного меньше тех у которых нет немецкого на Б1 и тоже некомфортно?
Американцы в силу своей культуры (ту что я вижу по спортивным матчам в штатах и которые канаду называют up there) никогда толком не будут учить иностранный язык, а зачем. Я сужу не более чем по опыту бытового общения в германии, где язык нужен и в госорганах, и к врачу пойти (ну когда подождёшь в очереди полгода), и квартиру снять и состав жратвы прочитать
Ох уж эти стереотипы. Естественно, живя в штатах вроде бы нет необходимости учить языки.
Но вот я ходил на платные курсы шведского прошла летом, со мной в группе было четверо американцев. Двое из них живут тут, а двое прилетели из NY просто так поучить шведский за свой счёт, один студент, который проходил курс шведской истории и решил поучить шведский, а вторая Бабушка лет
Исключения из общей массы согласитесь не так помогают разобраться со стереотипами
по опыту бытового общения в германии
сколько лет вы живете в Германии и в каком это регионе Германии врачи не понимают по английски? И где вы ждете очереди врача полгода?
Я не живу. Рассказанные факты из жизни сотрудников в районе Штутгарта. На мои вопросы о том, как же к врачу без знания немецкого, они все улыбались и говорили что есть и русскоязычные там. И про полгода ьам же. Человек в итоге забил идти к терапевту обычным путем.
я еще понял бы если какой то узкоспециализированный специалист, но идти к терапевту с записью на полгода звучит как полный бред. В крайнем случае к любому врачу можно прийти без термина, просто прождешь в очереди дольше. И я еще не видел ни одного врача, который бы не говорил по английски.
Я так понимвю речь шла о скрининге или чота таком для тех кому 35+. Ежегодное обследование по какой-то из программ.
После 35 лет полное обследование раз в год, Ganzkoerperuntersuchung.
Угу, оно.
Врач имеет право консультировать только на немецком, так как ни для него, ни для вас английский не является родным, и шанс быть неправильно понятым велик.
Именно поэтому я скептически отнеслась к истории с русскоязычными докторами. Если что не знание языка станет краеугольным камнем
Так и для пациента, и для доктора русский таки будет mother tongue) Таких докторов немало, если что.
Ну а если срочное что-то?
Смешаный англо-русско-немецкий диалект что ли?
Для упрямо не желающих учить что-то помимо примитивнейшего английского языка, видимо, да)
Некоторые до сих пор рассуждают, что зачем ребенку английский, чо уж. А я потом удивляюсь, как можно ехать с мыслями о пмж и не хотеть изучать немецкий, если твой английский напоминает «зе кэпитал в грейт брытан из Ландэн».
чем английский язык примитивный?
Хороший вопрос. Ничем. Он просто примитивен и прост для изучения, чего не скажешь ни о немецком, ни о славянских языках.
ни о славянских языках.
То что славянские языки — сложны, никто-ж не спорит. Но если ты знаешь один-два славянских языка — третий, четвертый, пятый учатся очень легко. Особенно если это языки соседей (Польша-Беларусь-Украина; Чехия-Словакия).
Немецкий — да не простой в изучении, потому-что относительно английского он более замороченный. Но я не согласен что он хотя-бы на
Имеете право на личное мнение. Но это лишь личное мнение :) Тем более мнение обывателя, а не регулярного пользователя.
сколько лет вы живете в Германии
0 целых, фиг десятых, очевидно же.
Со мной в их консульстве в Мюнхене говорили и на немецком, и на довольно хорошем русском. Помимо английского. Так что ковбои иногда рвут шаблоны, мэм)
Это круто)
ну вот коллега с люкса (эмбеддер цпп, математик, которому так легко найти работу) в Канаде первую работу искал больше 7ми мес, в итоге нашел за 40тыс кад и кланялся в ноги дорогому работодателю. До этого в Одессе работал 10+ лет на эмбеддед проектах, при выезде имел лычку честного сеньер помидора и не хотели отпускать, но шо делать, жена приказала ехать, значит надо ехать :) Таких примеров у меня ни один. Про себя тоже могу сказать что находить эмбеддерскую работу мне намного проще в родной Одессе, чем в Нидерландах и Канаде с моими 20 годами опыта хехе.
Тут в тредах народ ваще крут, говорят о зп в районе 60-70к в германиях, поди найди кто такую платить будет понаеху. А вашему знакомомц повезло, потому как щнаю пример возвращения ни с чем. Через год мытарств.
поди найди кто такую платить будет понаеху
Платят, платят. Но только не того кого хотят релоцировать, а того что уже тут.
т.е. есть два типа «обычных» (не гугл/фб/мс) компаний:
Релоцирующие, но платящие меньше
Высасывающие местный рынок, не релоцирующие, но платящие нормально
т.е. хочешь релокейт за счет фирмы? ок, поработай годик-два на чуть меньшую ЗП чем рынковая (заодно и рынок выучишь).
Угу где-то так. Но билет в неизвестность не всех привлекает. При этоммой бывший сотрудник совершенно случайно так свалил в Австрию. Это было забавно
ой и я знаю возвращение через год по Н1В со штатов айтишника ни с чем, сейчас сеньер помидор в родной Одессе, может это один и тот же знакомый. Так и 40к кадов это на евро вообще копейки. Ну а насчет 60-70к евро и более у нас даже в Нидерландах вижу таких понаехов каждый день :), но надо заслужить позицию сеньер помидора, потом архитектора, а сразу сеньер тимлиды обычно переезжают на мидл девелоперов, опять же сам знаю таких :) и получают не 60-70к со старта. А мой знакомый в Канаде, с ним тоже все ок, он тоже поднял более чем свою зп после 9ти лет жизни в Канаде.
60-70к в германиях
вполне себе средняя зарплата по Мюнхену или Берлину, если шарящий то спокойно можно найти и больше, если сможешь брать ответственность то намного больше
Если программист то да.
а мы про кого говорим?
А я не программист например
нормальный автомейшен может расчитывать на те же деньги я думаю
Вот я им не являюсь, пока что как минимум. Я если честно не планировала вообще соваться в это дело, уж больно мне оно мало интересно было, но в целом у меня на проекте пока питон, как база норм будет, а там посмотрим
Эмбедить надо в Алмере или Эйндховене)
Ну даже в Эйндховене у меня будет сложнее найти позицию, чем в Одессе с эмбеддед. А так, я не ною, при работе и с постоянным контрактом, причем работа в 20мин на метро от моей любимой Гааги, что вообщем то классно. Но конечно поискать ее пришлось достаточно долго в юго-западной Голландии. Но что делать, если мне больше всего нравится именно тут жить. Мои конечно знакомые ездят из Гааги работать в Эйндховен, Велдховен и даже о боги в Венло... но я на такие дурные подвиги не готов хехе.
в итоге нашел за 40тыс кад и кланялся в ноги дорогому работодателю
ну либо он нашел где-то в очень глубокой деревне, либо его знания не очень даже с 10ю годами опыта. В Мюнхене хорошему ембедеду (особенно как вы говоорите
Да не, это потому что нужен пресловутый «канадский опыт», а его надо заработать кровью и потом забесплатно (он не хотел), или вот за мизиерную ставку в 40тыс (отпахал несколько лет по таким рейтам). А сейчас у него все ок, но он там уже 9ть лет живет. И никакие это ни деревни, а столицы провинций Манитобы (Виннипег) и Квебека (Монреаль). Спец нормальный, немцы (БМВ, харман-беккер) были им довольны и платили намного больше, чем канадцы, причем удаленно. У него была даже идея продолжить на них работать из Канады, но немцы на это не пошли.
у меня знакомые и без канадского опыта уезжали на нормальные деньги. И Виннипег мне кажется это еще та дыра.
Не всегда дыра — это плохо, часто жизнь в таких местах более спокойная и приятная
ще ньюанс, що нетто виходить приблизно однаково, а почитаєш про «квартірний вопрос», то починаєш чесать рєпу ....
40тыс кад это всего 26к евро, это очень мало и это таки грязные, скока чистыми... ну жилье там дешевле в Канаде, зато хавчик дороже и намного. В Одессе же вообще был у пацана полный фарш, чистая зп, своя хата, дешевые услуги и прочее... а там только успевай бабки доставать. Я вот вообще еще ни одного колбасника из айтишников кто на запад махнул с Украины не встречал... предполагаю что такие есть только из свежевыпущенных студентов, которые сразу с нулевыми укр. доходами поехали поо амазонам и прочим коллекторам олимпиадных скиллов. Ну или с каких нить гос. учереждений аля констр. бюро, НИИ элики-программеры. А так ну что может предложить со старта заграница прожженому сытому укр. аутсорсеру, точно не деньги. Поэтому уехавшие никакие не колбасники. Потом большинство уехавших легко перепрыгнет планку укр. доходов в чистом выхлопе, будет жить в своей шикарной квартире, доме, вилле, ездить по дорогим курортам и учить детей в дорогих частных школах. Но сразу этого большинству не предложат.
А по квартирному вопросу... у меня месяц назад однокурсница в Мюнхене купила небольшую двушку за 500тыс евро (и это лишь построят через 2 года), т.е. она продолжает снимать дорогое жилье + платит иппотеку и возможно еще и налоги с недвиги (законов не знаю), потом поселится с дочкой в этой двушке и будет там еще делать ремонты, закупать мебель и прочее. Ну она такое себе может позволить, она из айтишниц переучилась в банкирш, получила немецкое МБА, работает в банке, а мне с моими теоретическими офферами в 80к+ в Мюнхене шо со старта делать хехе. А кто мне предложит 150к со старта там, чтобы переплюнуть то что я имею в Голландии, во, куюшки, поэтому я остановился на Нидерландах, не вижу у Мюнхена никаких мотивирующих пунктиков для себя. Колбаса не жирнее, а все остальные плюшки и тут хороши. И да, теоретически конечно я бы смог со временем прыгнуть выше своих голландских доходов, но это недостаточная для меня мотивация подрываться.
В зависимости от земли при покупке отдаешь мелкий % за регистрацию собственности. Пристоимости в 500к дофига выходит
ну я вообще за ежегодные таксы на недвигу, а не за разовые при регистрации, ну типа Property Taxes (Grundsteuer). Они де то
Угу. Подобные приколы стали последним гвоздем в гробу с мыслями уехать и купить там жилье
Имхо, лучше жить и работать там, где больше заработок, а недвижимостью обзаводиться на югах — Хорватия, Черногория, Болгария. С возможностью со временем уйти на удаленку и работать из тех локаций
Я за чг следила одно время, но там цены нынче адово пошли в рост, про Хорватию и думать страшно, учитывая сколько там стоит банально отдохнуть.
В крупных городах — да, цены на уровне Чехии или Германии, в районе 200 тысяч евро за апартаменты. Но Хорватия очень большая и мне попадались варианты в небольших деревушках за
Честно говоря не думаю что в хорватской деревне жить будет как либо комфортнее чем в украинской. Шило на мыло это очень странный выбор. Не говоря о специфике менталитета
Я бы с огромным удовольствием там жил и работал летом, не говоря о возможности отправить детей или родителей на море, отдохнуть, подышать морским воздухом. Хорваты и хорватский язык будут намного приятнее тех же чехов и чешского языка, имхо
На море все давно раскуплено и процветающее кумовство. То есть втридорого можно попытаться найти халупку как в советские времена в крыму. Но во всем остальном там действительно приятно. Если вас не пугает потенциальная опасность возникновения нового конфликта, о котором говорили все историки после окончания войны там, посмотрите на Котор,там русских нет, в отличие от Бара, и инфраструктура есть. Плюс в чг можно нечестно но круглый год жить, внж получить, в хорватии такой лазейки нет. Поэтому молодняк и едет кто куда, ибо работа только в турсфере и по связям
Мне кажется, что риск нового конфликта намного выше в развитых странах, тема с беженцами еще аукнется европейцам, имхо. В Хорватии все достаточно спокойно, много боснийцев, но они с ними живут в относительном мире, в отличии от сербов. Да, работы там почти никакой, но для удаленщика это не проблема. Кажется у Свитлы Системы есть офис в Баре, они предлагают возможность там работать летом — крутая возможность как по мне
Балканский котел еще я думаю аукнется миру, не даром же первую и вторую мировые войны развязывали. Но речь не об этом. В Черногории можно бизнес визу сделать. И жить круглый год. В хорватии нет. Инфа прошлого года конечно
Вторую мировую развязали вообще-то в Польше))))
Омг пардон. Автокоррекция после вычитки текста ) первую онли)
Можно недвигу на месте заработка продать и купить на югах
Кстати вот опять же в сравнении Мюнхена с Гаагой, если там цены в лимонах, то в Гааге все еще в 5 раз дешевле (сотрудник недавно купил 3к квартиру за 150тыс), но и с базовой ставкой тоже намного лучше
www.denhaag.nl/...ty-taxes/property-tax.htm
Всего 0.06% от стоимости недвиги, это самая низкая ставка по Нидерландам.
Я если честно не понимаю страсти к жизни в городе масштаба Мюнхена. Учитывая систему жизни пригорода в той же Германии это просто пэсня, эти их тихие города, плюс транспорт сделан по уму.
А вот стоимость жилья в Гааге меня приятно удивила. А налоги единоразовые при покупке какие-то есть, ибо гугл тут показывает не ясную картинку по этому поводу
А налоги единоразовые при покупке какие-то есть, ибо гугл тут показывает не ясную картинку по этому поводу
2% (трансфер такс), есть еще нотариальные издержки, вообщем лучше рассчитывать на что то в районе
Ага, спасибо)
В Гааге вообще дешево жить и очень комфортно как для меня одессита (7мин на велике до моря), гаагский рынок самый дешевый в Голландии, более 50% населения Гааги это экспаты, причем не арабов имеется в виду :), город устраивает много ивентов разнообразных, для эмбеддеров конечно сложновато найти работу, для прочих айтишников вообще шикарно.
Голландия насклько я читала отзывы живущих там, для людей с незашоренными мозгами отличное место по целому перечню показателей)
Рандстад, за пределами все довольно консервативно
Щас я тебе в личку стукнусь :)
налог 2%, плюс нотариус, агент, за оформление ипотеки, оценщикам, инспекторам, переводчику, если надо
Спасибо)
а че в Нидерландах предложили больше 80к? Что то мне в это мало верится.
А чего не верится, я например считаю, что мне еще и недоплачивают, но работа стабильная, интересная, постоянный контракт и все такое, но приехал работать сюда на 39к, так шо такое... глупо было с моей стороны ехать, в люксе был тимлидом двух команд, жена в логике была тоже на хорошей позиции, а там у меня 39к, у жены вообще голяк. Потеряли просто дохрена в деньгах, какие же мы колбасники.
Букинг уже на
я написал в контексте того, что в Амстердаме дали больше чем в Мюнхене. В Мюнхене в гугле тоже больше сотки дают.
Я не в Амстердаме и не в гугле, и даже не в амазоне гаагском. Работаю в селе между Гаагой и Роттердамом. Все скромно, но со вкусом. Не думаю, что Мюнхен чем то другим кроме денег может меня заинтересовать со старта, а денег он мне столько не даст, бо меня и здесь неплохо кормят. С Украины меня бы и Германия и Канада и другая заграница бы сманила не колбасой (бо в Одессе меня тоже отлично кормили), а вот сманить из Гааги меня сможет только очень жирная колбаса, а со старта ее никто не даст, даже гуголь. Поэтому как то так.
для меня Мюнхен ценен близостью гор и южных морей. да и погода по-лучше будет.
в Го гугла нет, амазон чисто номинально
Так есть же в Амстердаме офис гугла?
разработки тут нет
а почему Амазон чисто номинально, в Гааге очень даже неплохой дев. центр амазона, знаю тех, кто там работает, даже жена одно время думала возвращаться ли ей в этот Амазон работать или нет.
какой-то он очень тихий, ни разу не хантили туда, в другие страны — частенько
работая тут я заработаю на жилье в Нидерландах быстрее чем чем живя и работая
там
В Нідерландах можна купити квартиру з
вот вам что медом эти дипозиты намазаны, смысл мне брать в кредит на
дипозиты намазаны
Единховене
вид на жителсвто
уже прибухнул?
При покупке жилья в Нидерландах вы не получаете вид на жительство автоматически.
В НЛ раздают ипотеки направо и налево под 2.5 процента. Все говорят, вот мы «купили» квартиру/дом, хотя это кредит на 35 лет!
Оформление ипотеки на дом за 300 тысяч евро стоит 17K. Налоги скоро повысят для экспатов, и прийдется им отдавать на 20% больше с дохода.
Ипотеки в Западной Европе это не более чем ловушка.
Какие агрументы, что это ловушка?
Мое мнение, что рынок перегрет.
Покупатели (в большинстве экспаты) добавляют 10 — 30 % к изначальной оценке дома, чтобы срочно купить.
Оформление норм так стоит и обычно нужно делать ремонт за 30 — 50 тыс.
Но с другой стороны, если хочешь дом/квартиру для жизни или в качестве инвестиции (под сдачу). То ипотека самое то.
Но с другой стороны, если хочешь дом/квартиру для жизни или в качестве инвестиции (под сдачу). То ипотека самое то.
Получается, ипотека — не ловушка для основных кейсов. А еще для чего другого можно хотеть дом/квартиру?
Есть еще случаи, когда берут ипотеку на определенное время, например 5 лет жизни в одном месте, чтобы потом продать при переезде. Во многих случаях в НЛ меняют несколько ипотек, при смене места работы как вариант или расширении семьи.
Видел как соседи продавали квартиру 2 года, чтобы дождаться норм цены.
При продаже старую ипотеку можно перенести на новый дом
Говорят, что «купили», так как выплачивают ежемесячно сумму, сравнимую с арендой. И не налоги повысят, а уберут налоговые льготы.
В НЛ раздают ипотеки направо и налево под 2.5 процента. Все говорят, вот мы «купили» квартиру/дом, хотя это кредит на 35 лет!
Можна взяти і на 20. Крім того ніхто не забороняє платити більше.
Оформление ипотеки на дом за 300 тысяч евро стоит 17K.
Маю сумніви щодо цього.
Налоги скоро повысят для экспатов,
Поки що експати мають 30% шару, тобто живуть краще ніж місцеві.
з 2019 року 30%-й податковий рулінг «підрізають» до 5 років (було 8).. Там навіть петицію забацали — тіпу «обяцяли 8 років, так треба виконувать»
Около 17к, это правда. Зависит от стоимости маклера, консультанта по ипотеке и т.д, конечно.
А у тебя это точно зарплата, а не доход физлица-предпринимателя? ;)
В курсе ли ты средних доходов предпринимателей там?
Ну это так, чисто, чтобы понимать, что мы сравниваем сравнимое)
У меня зарплата тут выше чем средняя зп Senior-a/Lead-a в Бельгии Швеции или Нидерландах
значит она у вас намного выше чем средняя зп Senior-a/Lead-a в Украине
рождение детей в 2012 было одним из основных мотивирующих факторов свалить
У меня одна причина — выученная беспомощность.
Развал совка, потом 90е — все это научило что от «маленького человека» ничего не зависит. Он никогда не станет хозяином своей жизни — потому что его жизнь принадлежит или государству (в совке) или ничего не стоит (после совка) и любой «крутой», «браток» или даже блатной одноклассник может сделать с тобой что угодно!
Умом я понимаю что в другой стране живут не так — там не надо постоянно бояться. Но на подсознательном уровне уже заложено: «сиди тихо, радуйся малому, не рыпайся — и тогда, может быть, хотя бы не станет хуже». Любой выход за рамки привычной «ракушки» — и здравствуй паническая атака :(
Страх, вбитый с детства — вот мой единственный ограничитель по жизни.
среди европейцев с этой беспомощностью тоже дофига
Вот типа как пример красоты европейского правосудия
www.dutchnews.nl/...into-couple-killing-both
Вот типа как пример красоты европейского правосудия
www.dutchnews.nl/...into-couple-killing-both
это по этому в Нидерландах тюрьмы закрывают?
в Ирландии похожий маразм — по 30 раз отпускают — лишь бы в тюрьму не сажать потому как дорого содержать
Ну а ты вправду подумал, что криминала настолько мало?
Тебе нужно было сваливать 10 лет назад — вычухался б.
Развал совка, потом 90е — все это научило что от «маленького человека» ничего не зависит.
це якраз навчило що крім тебе про тебе ніхто не потурбується,
а ваша Гейропа — нью совок
В Украине лучше, зачем куда-то ехать? Чтобы за полгода вперёд планировать покупку утюга? Тут купил хату как мешок картошки и збс.
угу. еще за полгода-год приходится планировать поездку на море-океан ибо если прощелкаешь, все приличные отели уже заняты. не едьте, короче. все плохо
Чем отличается планирование поездки из Украины и не из Украины?
хз. никогда не планировал из Украины. был занят — утюги выбирал
Норм. Теперь можно раздавать их в Европах друзьям и знакомым.
так и делаем
Из Европки можно сорваться и улететь через неделю за
Речь шла о том, что отели все заняты если из Украины. Моя мысль: они точно так же заняты и для не Украины.
А цены на билеты — да, там дешевле, хотя уже и не настолько как пару лет назад.
Смотрел вчера:
Краков-Родос — 15 ночей, 2 взрослых 1 ребенок — 12500 злотых
Киев-Родос — 14 ночей — 15500 злотых (в пересчете).
С херали Киевляне платят на 800 баксов больше за один и тот-же отель, еще и на один день меньше?
Да мне на экономику тут плевать. Почему более богатые поляки платят за большее меньше денег?
уже посчитали, что в Украине все остальное дешевле, поэтому едущие по безвизу однозначно готовы заплатить больше
мы выбираем отели, которые в Украине даже не отсвечивают. все как правило забронировано оператором
Саня это ты? Как там корвет в штатах и все дела? Или это другой Колосов, а то все?
Чтобы за полгода вперёд планировать покупку утюга?
В Украине ничего более чем на неделю вперед не запланируешь.
Адаптация, другая культура, ’неизвестность’. В родном городе/стране уже есть какие-то завязки, знакомые. Возможно отталкивает то, что приехав в другую страну, ты попадешь на уровень ниже по карьере (у себя в стране ты синьор, а приедешь станешь мидлом).
ты попадешь на уровень ниже по карьере (у себя в стране ты синьор, а приедешь станешь мидлом).
Все это херня, если ты не полный идио то ты спокойно попадешь на такую же позицию и за бугром
Адаптация, другая культура, ’неизвестность’
опять же херня (хотя все зависит от страны) В той же Бельгии Нидерландах Швеции оаптироваться к их культуре как два пальца об..ть, плюс надо быть полным социопатам чтоб в этих странах умудриться не завести знакомых и друзей, там люди в разы открытее и дружелюбнее
там люди в разы открытее
нет. вернее не сразу
отвечу в вашем же стиле:
Все, что вы написали — херня.
Насчет той же позиции — не фигня
фигня про «если не полный идиот». Потому что наши «синьоры» с 3К могут быть не идиотами, но до синьоров с топ зарплатами там придется долго работать.
да, на 20летних «сеньоров» смотрят с подозрением
да и само понятие «сеньерность» как то не в ходу. тебе или нужен ментор или нет. если нужен — ты интерн, если нет — девелопер. все. дальше или архитект или в сторону бизнеса
Очень даже в ходу. Многие крупные компании вообще ударились в дифференциацию штанов чуть ли не до 50 оттенков. Вот гугл, к примеру.
ну это в гугеле. в европах я такого не припомню
Обычный, в нашем понимании, синьор может получить штаны только первых трех или четырех оттенков.
а что 3к это топ зарплата в Украине? И что значит топ зарплата синьора там? Это всмысле зарплата в гугле, амазоне или нетфликсе?
у себя в стране ты синьор, а приедешь станешь мидлом
Это потому, что 90+% украинских синьоров в американском понимании мидлами и являются (или даже до них не дотягивают). Галерам выгодно цеплять лычки повыше, чтобы подороже продать тушки, да и сами синьоры рады потешить свое ЧСВ громким тайтлом.
уровень ниже по карьере
Вот только мидл в топовой конторе — это сильно выше по карьере, чем синьор на галере.
Кирилл Алексеев
Lyova Zi
Dmytro Karataiev
Oleksandr Bardanov
Beaver Green
anonymous
Kyryll Yevseiev
amigo
Sergiy Morenets
Фрэнк Сайдботтом
Владимир Кожаев
Вадим
Sergii Voloshyn
Artyom Krivokrisenko
Rostyslav Mykhajliw
Дмитрий Сидоренков
Rostyslav Mykhajliw
Alex Koshterek
Bot Bot
Ievgen Safronenko
Artyom Krivokrisenko
Andrey Derkach
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Pavlov
Vasya Pupking
Alex Furman
oleg ivanov
Kyrylo Romanenko
Włodzimierz Rożkow
Mykola Fedorenko
Oleg Leschinsky
Igor
flyman
John Appleseed
Дмитрий Сидоренков
anonymus ps
anonymus ps
Vlad Khomenko
Sergii Pekarskyi
Lyova Zi
Danila Kochetov
Maxx
DK
Nikola Utiuzhnikov
Oleksandr Golovatyi
AA
De Money
Stanislav Oles
Vlad Stelmahovsky
flyman
DNA Exp
Олексій Пєніє
DNA Exp
Олексій Пєніє
Seva Shasharin
Konstantin Strukov
Vitaly Chernooky
profik den
Vitalij Berdinskih
Andrey Zbukar
Oksana Chuiko
Дима Дима
Igor S
Євгенія Невська
Oleksandr Tkalenko
Dima Kravtsov
Alex Persidsky
Oleg Korol
Mike Gorchak
Lyubomyr Ostapiv
Кодерок
Igor Tsvyak
Vlad Stelmahovsky
Молдавский Узбек
Kyrylo Romanenko
Andrey Brotzky
Богдан Ганжа
Vitalii Omelkin
Yurii Kryventsov
Eugene Varava
Yurii Kostiuk
Alex Furman
Александр Конопко
Oleksii Pavlov
Andriy Dobrov
Eugene Varava
Антон Дунай
Oleksandra B
Volodymyr Nedashkivskyi
Yurii Kryventsov
Olha Shmyhol
Lenur
smoothie consumer
Alex Mukho
smoothie consumer
Konstantyn
Daria L
Andriy Dobrov
Evgenii Vorobey
Maksym Iemelianov
Леонид Мартынюк
Леонид Мартынюк
Kyryl
Cuthbert Allgood
Valerii Synenko
Alex Fogol
Viktor Chmel
Andrii Simakov
Roman Gorel
Mike Dobrin
Ivan Melnyk
Sergii Roshchupkin
Молдавский Узбек
Рахіт Срінавасович Кумар
Roman
Konstantin Strukov
Marchello Lippi
Sergii Vashchyshchuk
Oleksandr Merkulov
TechnoBarbarian
Максим Журавлёв
Nüsrät Nuriyev
Vitaliy Ryumshyn
Vitalii Omelkin
Александр Колосов
Сергій Вдоварейзе
Ангуляр Джаваскриптян
Найкращі коментарі пропустити