×Закрыть

Сравнение стран восточного ЕС с точки зрения законодательства

Давеча имел несколько разговоров о том, «как тяжело в Чехии», «как плохо в Латвии» в том числе из-за страховок, проблем с легализацией итд.

Хотелось-бы сравнить условия в разных странах, в том числе с точки зрения работы в IT.

Что могу сказать про Польшу:
0. Работать можно даже по безвизу. При наличии разрешения на работу, конечно-же.
1. Легализация (получение голубой карты/ВНЖ по работе) простая, но длительная процедура.
1а. Если ты нашел работодателя, который готов тебя принять — тебе не надо что-бы вакансия была во всяких там реестрах (привет Чехия/Словакия).
1б. С 1 июля по всей Польше отменили тесты рынка труда для IT и еще кучки других профессий.
1в. Для легализации не нужны никакие въездные «визы для работы».
1г. Супруги (пребывающие на воссоединении семьи) имеют право работать без разрешений на работу сразу-же, с момента получения воссоединения.
2. Все, кто живут под одним адресом (а не только супруги/дети), могут пользоваться страховкой работающего.
3. Медицина бесплатная (при наличии страховки), даже для иностранцев (привет Болгария).
4. Обмен водительских прав на местные происходит без экзамена и справок.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А напишите мне тут пожалуйста кто-нибудь про Словению/Хорватию.
С Польшей все понятно (шило на мыло еще и пшешню учить чтобы особо умные поляки (70%), которые не могут по-английски тебя понимали)

пшешню учить

что такое «пшешня»?

Это он так niegrzecnie про polszczyznę tak mówi.

P.S: ИМХО считаю, что он просто не разобрался в странах.

бХДХЛН ЮТТРЮП ОПЕГЕПЮЕР ДПСЦХЕ ЪГШЙХ

Ну вот это, у Петра в подписи

Тебя коробит от латиницы?

сразу видно — cверхразум из 30%. И в английский умеет, и в русский... Индиго...

Кстати, а откуда в последнее время вылезло это «индиго»? Это какая-то идиома? Раньше индиго — это была краска для джинсов.

«В последнее время» тут не очень уместно — этой байде уже под 40 лет, погугли «дети индиго»...

В Хорватии работы особо нет, разве что немного в Загребе, поэтому тут и обсуждать особо нечего. Словения, как я понял, весьма дорогая страна для жизни, хотя скорее всего самая комфортная в плане языка и жизни среди всех западнославянских стран, но с работой здесь тоже все сложно

Меня работа не сильно интересует. Больше интересно какие возможности для релокейта с собственным офисом.

Это интересный вопрос, но думаю, что на доу по Словении информации практически нет, а жаль

Я вот тут думаю: мы тут рассуждаем «дорого для жизни», «с работой все сложно». А как-же живут словенцы!? Наверняка они так не думают.

Вполне возможно — при эмиграции стоит думать как думают местные, ассимилироваться что-ли...

У местных есть язык, гражданство, возможно какие-то активы, доставшиеся от родственников и тд — не так уж и мало, в общем-то

Ну смотрим:

Язык — это зависит чисто от тебя. Гражданство — если у тебя с софт-скиллами все ок, что-бы убедить работодателя сделать процесс — то тоже не помеха (я тут это делал).

Активы — ну так активы твои-же никуда не деваются, да они в другой стране, но и что?

Гражданство — если у тебя с софт-скиллами все ок, что-бы убедить работодателя сделать процесс — то тоже не помеха (я тут это делал).

Как от работодателя зависит получишь ты гражданство, или нет, особенно если у тебя есть постоянное резидентство? Да и получить собственно постоянное резидентство, насколько мне известно, от работодателя не сильно зависит.

Под «этот процесс» я подразумевал получение разрешения на работу.

Да, это от него зависит, и тут софтскиллы пригодятся весьма и весьма.

некоторые, как известно, уезжают в США и выходят замуж за богатых американцев.

Польща, ак на мене — найбільш зачотний варіант

Ууу як все погано. А що, «чешню» так і не вивчили?

Коли заголовок взагалі не відповідає вмісту...
Хоча б написали «давайте порівняємо», а не «порівняння» й потім замітка лише про Польщу.

Если ты нашел работодателя, который готов тебя принять — тебе не надо что-бы вакансия была во всяких там реестрах (привет Чехия/Словакия).

В Словакии точно, в Чехии уверен на 99% нет никаких «реестров». Если вакансия провисит на бирже труда больше чем месяц(или два, не помню уже), то на неё можно брать иностранца.

то на неё можно брать иностранца

Ага, потому-что она как раз в реестре и появляется. Ты-же номер вакансии вписываешь в ВНЖ/разрешение на работу.

А, вы в этом смысле, я думал имелись в виду какие-то реестры профессий как на RWR/Blaue karte.

На практике это совершенно не проблема:
1. У крупных компаний эти вакансии висят годами перманентно.
2. Если вас действительно хотят, то просто пишут в вакансии «опыт работы с ЭКЗОТИЧЕСКАЯ_БИБЛИОТЕКА версии 1.2.3.4.5 от 10 лет обязательно» и через месяц можно слать документы в полицию. Я знаю случай когда в вакансию(правда не IT) добавили обязательным «знание украинского на уровне нейтив».

1. У крупных компаний эти вакансии висят годами перманентно.

Вот в этом и проблема. Что у тебя для маневра есть только крупные компании.

А если тебя уволили и новая работа нужна ASAP?

Так не бывает. Стандартный срок увольнения на TPP — три месяца.

Ну и вообще фраза «нужна работа asap, но проблема в том, что не нравится работать в компаниях определённого типа/класса» у меня как-то в голове не укладывается, тут уж или трусы или крестик.

Обычно перед увольнением действительно дается определенный срок уведомления, два или три месяца. Но по европейским меркам — это ничто. Подался на позицию — тебе ответили через неделю или две. Пообщался с рекрутерами, через пару дней назначили техническое интервью через неделю, пообщался и получаешь фидбэк через две-три недели. Никто никуда не спешит. А результат никто не гарантирует, могут быть ситуации когда чувствуешь, что офер вот он уже в кармане, а на деле чего-то не хватило — специфического опыта, гражданства, перегнул по зарплате, да в общем все что угодно.

А бывает так, что подходящих позиций тупо нет — мертвый сезон на рынке труда, позиции оказываются фейковыми и тд. Не говоря уже о направлениях, которые весьма узкоспециализированные. И такие позиции могут быть где угодно, куда нужно срываться с насиженного места и переезжать.

Свободный доступ к рынку труда конечно значительно упрощает ситуацию, но полностью не решает все проблемы — в случае с Чехией, рынок труда здесь небольшой и поэтому народ часто мигрирует в ту же Германию или Швецию, где с работой в целом намного проще

У крупных компаний эти вакансии висят годами перманентно

Отчасти правда, например IBM открывает десяток шаблонных позиций типа IT Specialist с зарплатой от 20 000 Kc (~ 800 евро) и может быстро захантить среднего спеца

Если вас действительно хотят, то просто пишут в вакансии «опыт работы с ЭКЗОТИЧЕСКАЯ_БИБЛИОТЕКА версии 1.2.3.4.5 от 10 лет обязательно» и через месяц можно слать документы в полицию. Я знаю случай когда в вакансию(правда не IT) добавили обязательным «знание украинского на уровне нейтив»

В случае более экзотических позиций \ спецов — именно компании так и делают, публикуют вакансию заточенную конкретно под данный случай. После публикации вакансия должна «отстояться» в течении месяца, после чего она становится видимой и на нее можно официально подаваться. Средний срок принятия решения — от месяца и выше

Может не совсем в тему, но спрошу:
Можно ли с польской картой побыта ездить в страны (в первую очередь — курортные), входящие в ЕС, но не входящие в шенген? На сайтах посольств инфа либо отсутствует, либо протухла. А запросы в посольства делать по отдельности влом. Только на хорватском посольстве видел конкретную инфу.

Интересуют в первую очередь Албания с Черногорией и Кипр. По Болгарии делал запрос в посольство — можно.

Можно, если они признают Шенгеские визы.

Я даже тебе скажу так — ты с картой можешь делать airside transit в UK без визы, и правом выхода в город до 23:59 следующего дня. Чего нельзя сделать с безвизом.

Албания и Черногория не входят в ЕС.

На Кипр — можно.

Categories of persons who do NOT require a visa to enter the Republic of Cyprus:
[,,,]
Holders of valid double or multiple entry Schengen visa or Bulgarian, Croatian and Romanian, as well as residence permits issued by Schengen Member States or by Bulgaria, Croatia and Romania, are not required to hold a short-stay visa to enter the Republic of Cyprus for a time period that does not exceed 90 days in any 180 day period.
[...]

Отсюда: www.mfa.gov.cy/...​8022003F96AB?OpenDocument

Черногория к ЕС и Шенгену никак не относится. Но для граждан Украины она безвизовая.
Хорватия, Болгария, Кипр — можно с картой побыта или Шенгенской визой

в Черногорию вы можете ездить просто с украинским загран паспортом.

К пункту 0 могу добавить, разве что, еще и oświadczenie o powierzeniu pracy как аналог документа, на основании которого можно начать сотрудничество с фирмой

По Словакии (не хочу заводить отдельную тему, да и автор просит сравнить)

1. Работать можно начать сразу после собеседования при двух условиях: через агенство, которое (незаконно, конечно же, или полузаконно во втором случае) выплатит наличкой (за вычетом налогов) или переводом на фирму\ЧП вашего знакомого, и при открытии ООО\ЧП на себя в последующем.
Нюансы по бизнесу выходят за рамки, но ни налоги ни условия не очень страшные.
Открытие юрлица занимает примерно месяц. Существует гєп в месяц-два между максимальным сроком ожидания ВНЖ и 90 днями по безвизу. В зависимости от края, в котором будет подача, возможно, что и повезет. Когда мы подавались, с учетом письменного прошения на имя начальника полиции, процесс занял 3 недели (обосновали необходимостью успеть к началу учебного года в школе у дочери).
Работа ищется на profesia.sk и от рекрутеров через linkedin. Других источников практически нет.
Зарплаты синьеров 2500-3000 по контракту. И 3500-4500 (иногда 5000) по договору с ЧП\ООО. Могут быть и выше, но если повезет. При єтом джуны нисколько не стесняются просить 1500-2000 по контракту при наличии хотя бы пары лет опыта. И часто получают. Все в шоке.
Работа — вєб, дотнет, немного джавы, немного пайтона, немного DBA. QA. Первую работу пришлось искать аж неделю.
На жизнь в частном доме 25 км от Братиславы, 1 жена, 2 ребенка, 2 машины нужно примерно 1500 в месяц.

2. Разрешения от министерства труда ждать месяц (столько должна висеть вакансия от компании, вас нанимающей). Никаких тестов или условий. Если не нашелся словак, разрешение дается автоматически.

3. Местную блу-кард получить можно, но особо желающих нету. Зарплата должна біть в полтора раза выше, чем средняя по рынку. Но с блу кард существенно сокращается срок пребывания, необходимый для получения ПМЖ. Емнип 2 или 3 года вместо 5. Статус ПМЖ — после 5 лет в статусе ВНЖ. Возможности — практически как у гражданина. Гражданство Словакии я бы не рассматривал как цель, потому что ну нету в нем никакого «понту». Деревня — деревней. Хотя, конечно, повеселее, чем в Болгарии, думаю.

4. Супруги имеют право на работу. ВНЖ выдается вместе с ВНЖ основного заявителя. Никакого «года ожидания». При сроке нахождения меньше года в статусе «воссоединение семьи» — через министерство труда. После года пребывания разрешение не требуется.

5. Дети ЧПшника и он сам имеют право на оформление гос мед страховки. К сожалению с 1 января 2018 директора ООО такого права уже не имеют.
Медицина — так себе. Основной упор на то, что организм нужно не лечить, а тренировать. Педиатры по домам не ездят. Только скорые, когда уже совсем того. Сильно боятся конкуренции со стороны украинских врачей.

6. Обладатели гражданства и статуса ПМЖ имеют право на декларацию 60% дохода как расходы ИТ ЧП. Что по результату приводит где-то к 1500 евро налогов в год (социалка и медицина — отдельно).

7. Права меняются без єкзаменов в течение первых 6 месяцев пребывания. Пишут, что и в дальнейшем на усмотрение полиции єкзамен — не 100% необходимость.
Движение спокойное. Агрессии на дороге крайне мало. Откровенных нарушителей — единицы. +20 кмч как в Польше тут не увидишь. Скорее — минус 20.
Ремонт японского авто — огромная проблема. Ремонт без кидалова — такая же проблема. Словацкий национальный спорт — кинуть иностранца. Много авто в продаже со скрученным пробегом, но не критично. Общие пробеги меньше, чемм в Германии, например. Поєтому местные автомобили покупаются охотно.
Существующее правительство (которое отправили в отставку, но оно задержалось в статусе в.и.о.) — не высшего качества, поєтому вместо развития словацкого бизнеса ждет денег из европейских фондов. Дороги постепенно портятся. Ремонтов все меньше капитальных, все больше — ямочных.

8. Ипотеку обладателям статуса ВНЖ дают несколько банков. Условия — достаточный доход и первоначальный взнос 10-20%.
100% ипотеки, к сожалению — из области светлого прошлого.
Цена — примерно 1000-1400 евро метр дома в разумной близости от Братиславы. 500-800 евро метр, если дом старый или добираться больше часа. По квартирам нет информации.

9. Язык хоть и со своеобразным произношением, но знающим русский и украинский одновременно не составляет никакой сложности начать говорить через полгода, а понимать смысл — практически сразу.
Ребенка первый год (7 класс) закончила с парой двоек, а єтот — со всеми единицами (максимальный бал). Обучение — только на словацком. Относительно Украины программа легче, но основательнее. На понимание, вместо зубрежки.
Лучи сочувствия вінужденным учить чешчину с ее дебильными окончаниями и коверканиями звуков.

10. Климат — не лучший, потому что сыро зимой и душно летом. В районе Братиславы «низкое небо». Єто давит посильнее сырого климата. К климату привыкли. К небу — нет.

11. Лучшее отношение словаков к украинцам, чем в Польше. В основном они — доброжелательные. Остальные, кто нет — трусливые, поетому в глаза ничего не скажут. Хотя и есть у некоторых излишне оптимистичное отношение к РФ. Тут был «бархатный» социализм, поєтому они непуганные. Школ с русским как со вторым иностранным — полно. И там полно словаков.
Сразу нужно привыкнуть к тому, что если словаку что-то не интересно, он тебе об єтом никогда не скажет явно (как бы мы ни привыкли к нормальным правилам бизнес коммуникации). Молчит, не пишет, не перезванивает? Забудьте. Но дайте неделю на подумать ))

В Польшу бы я не поехал. Уж если бы пришлось ну вот прям куда-то ехать, то лучше смириться с чешским языком, чем ехать в Польшу. Даже бы попытался в Австрию, Германию, но не в Польшу или Прибалтику. Такое имхо. Кому они нравятся — на здоровье.

Но с блу кард существенно сокращается срок пребывания, необходимый для получения ПМЖ. Емнип 2 или 3 года вместо 5

Пруф? Не гуглится.

www.zakonypreludi.sk/zz/2011-404
$52 c) ktorý má päť rokov oprávnený, nepretržitý pobyt na území členských štátov ako držiteľ modrej karty a zdržiava sa na území Slovenskej republiky ako držiteľ modrej karty najmenej dva roky bezprostredne pred podaním žiadosti.
Вот откуда ноги растут!.. Т.е. два-то года в Словакии, но перед єтим 5 лет в любой другой стране ЕС.

.е. два-то года в Словакии, но перед єтим 5 лет в любой другой стране ЕС

Так это везде так во фреймворке для голубой карты.

Art. 212. 1. Do 5-letniego okresu pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, o którym mowa w art. 211 ust. 1, zalicza się:
1) łączny okres legalnego pobytu na terytorium Unii Europejskiej, jeżeli cudzoziemiec przebywał legalnie i nieprzerwanie na tym terytorium co najmniej przez 5 lat na podstawie wydanego przez państwo członkowskie Unii Europejskiej dokumentu pobytowego, o którym mowa w art. 1 ust. 2 lit. a rozporządzenia nr 1030/2002, z adnotacją „Niebieska Karta UE”, w tym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej — co najmniej przez 2 lata bezpośrednio przed złożeniem wniosku o udzielenie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji;

Ясно. Спасибо. Поправил бы свое сообщение, если бы была возможность.

Медицина — так себе. Основной упор на то, что организм нужно не лечить, а тренировать. Педиатры по домам не ездят. Только скорые, когда уже совсем того. Сильно боятся конкуренции со стороны украинских врачей.

Многие словаки говоря о причинах переезда в Чехию — называют более высокое качество медицины и образования здесь. Ну и плюс рынок труда здесь все же побольше. Плюс жизнь немного дешевле

Ремонт японского авто — огромная проблема. Ремонт без кидалова — такая же проблема

После ремонта у местных официалов Хонды — понял, что все буду делать в Киеве, в том числе и ТО на ДМИ. Руки из жопы растут здесь практически у каждого, причем с детства

Школ с русским как со вторым иностранным — полно. И там полно словаков

Да, я был прям удивлен, когда молодой словак в возрасте 25-30 лет пытался со мной разговаривать на приличном русском. На вопрос откуда у него это — сказал, что учил в школе и язык ему нравится. Понял, что не все здесь безнадежно :)

Лучи сочувствия вінужденным учить чешчину с ее дебильными окончаниями и коверканиями звуков

Грамматика в чешском более-менее нормальная, но произношение и акцент — это ужас, правда. На слух звучит очень колхозно, а чешская мода и чешский лайстайл — лишь усиливают эти ощущения. Хотя это лично мое мнение, семью вроде бы все устраивает, в том числе и язык.

Но с блу кард существенно сокращается срок пребывания, необходимый для получения ПМЖ. Емнип 2 или 3 года вместо 5.

Это неправда, modrá karta даёт ПМЖ в Словакии за те же 5 лет. Её преимущество — на рынке труда в смысле оформления ты приравнен к словакам, т.е. «работать можно начать сразу после собеседования».

Чучка не читатель, чукчка писатель. Это уже разобрали в другой ветке: dou.ua/...​rums/topic/24450/#1373277

Про «чукча — писатель» — это вы явно о себе, потому что ваш диалог понятен узкому кругу людей, владеющих польским и словацким, да еще и умеющим в юридическую казуистику.

Мой пост был для «обычных» людей, интересующихся «как там чё там у соседей».

Недавно переехал в Словакию в Братиславу. Столкнулся с проблемой того, что любая коммуникация и процессы происходят очень долго. Переписка по паре вопросов с бухгалтером занимает неделю. Все доки делаются очень медленно. Какое-то пофигистическое отношение к работе, кажется если людей все время не пинать и не напоминать то процесс вообще застынет. Вы с таким не сталкивались, это у всех так или это сугубо мое субъективное впечатление.

Абсолютно верное наблюдение. Я у них как-то спрашивал, откуда эта безинициативность и нежелание работать? Они говорят, что в 90х сильно «перетрудились» и сейчас, как только наступила хоть какая-то стабильность, они отдыхают и наслаждаются жизнью (т.е. своими €800-1000). Но надо честно сказать, что это в большей степени касается комерческих структур. В гос учереждениях всегда можно было добиться ответа на месте, или в установленый законом срок.

Спасибо за ответ, Вы меня немного успокоили. Рад слышать, что это повсеместная проблема, а не только моя ))

В гос учереждениях всегда можно было добиться ответа на месте, или в установленый законом срок.

Это да, не просрочили пока ничего. Но из фразы «ответ готовится до 90 дней» частицу «до» можно смело выбрасывать. Мне ответ по внж пришел на 89 день из 90 ))

Еще немного по зарплатам, Вы писали:

Зарплаты синьеров 2500-3000 по контракту. И 3500-4500 (иногда 5000) по договору с ЧП\ООО. Могут быть и выше, но если повезет. При єтом джуны нисколько не стесняются просить 1500-2000 по контракту при наличии хотя бы пары лет опыта.

Честно говоря таких зарплат тут не нашел. Согласен с вами, что кроме profesia.sk и линкеда искать работу негде. Пролистал их, пообщался с несколькими рекрутерами, посмотрел вакансии и как-то мне показалось, что сумма в 3к тут заоблачная. В основном до 2К. Может я как-то не так ищу? Или напрямую никто не напишет и надо по каждой вакансии общаться лично? Или как вообще найти эти на 3500-4500?
Да и вообще сложно ли тут живостнику найти работу. Общался с рекрутерами из IBM и Iqvia они говорили, что так вообще не работают и им это совсем не подходит и надо только устраиваться как нормальный сотрудник и не дурить им голову.

И пользуясь случаем хочу от себя добавить немного наблюдений.
1) Очень отзывчивые люди. Ну прям очень. Может быть мне попадались только такие, не могу с увереностью сказать, что все словаки молодцы, но вот как-то так. Пытаются помочь даже если у вас нет общего языка для общения, на пальцах и жестами объяснят что да как.
2) На эмейлы отвечают с задержкой в неделю. Вот все, куда б я не писал. Пару дней ждал сто процентов. Поэтому если что-то нужно срочное нужно звонить или идти разговаривать лично.
3) На удивление для меня — очень дорогая аренда. Двушка 45 квадратов в ружинове с нормальным ремонтом — 600 евро. И это еще наиболее экономичный вариант мне попался. Когда смотрел были в основном 700-800 (правда площадь больше). Двузья столько же платят в Австрии.

IBM и Iqvia

Ну все правильно-же — это крупные фирмы, зачем им эти «серые схемы»?

Поэтому если что-то нужно срочное нужно звонить или идти разговаривать лично

В Польше точно так-же.

Однако я-бы сказал это по, возможно, другой причине:
Если ты работаешь — на емейлы времени отвечать нет, а если ты чаи гоняешь (как у нас часто и бывает) — то вот тебе и ответ на емейл приходит за 5 минут :-D Тем более, что емейл это сам по себе инструмент для неспешной коммуникации. Хочешь реалтайма, но все еще онлайн? Мессенджеры...

Двузья столько же платят в Австрии.

Так все просто-же — много кто ездит на поезде в Вену (а там 90км всего) и там работают. Ну и столица.

Когда говорим о 3500-4500 в Словакии, имеем в виду свое ЧП или ООО и относительно (тех же гигантов как IBM или Siemens) небольшую фирму, конечно-же. Посмотрите, например, тут на сайте крупного рекрутингового агенства.
www.titans.sk/...​eelanceri/pracovne-ponuky
Кстати, когда приходят из таких вот крупных компаний к нам устраиваться на работу, интервью с ними длится минут 20. Спрашивать нечего. Протирают штаны, грубо говоря. В низкую зарплату закладывается низкая отдача, короткие пятницы, 60 дней больничных и прочие социально разлагающие вещи. Но кроме гигантов существует достаточное число фирм, где ценят и оплачивают опыт и желание работать и учиться.
Цены на недвижимость (и аренду) за последние несколько лет выросли. Процентов на 20-25. Посмотрим, что будет после ужесточение законов об ипотеке. Уже вижу, что начинают проскакивать объявления с ценой на €20к меньшей, чем она могла бы быть еще месяц назад.
Но на аренду это может повлиять и в обратную сторону.
Я бы рассчитывал на €1500 в месяц, если говорить о 100 м2 квартире в Вене. Не могу представить €600 за нормальное жилье в приличном районе.

(Хотя.. Если €700-800 и большей площади и где-то в восточной части Вены, то может быть).
(Если в Братиславе €600 с коммунальными, то это в порядке. Если еще плюс €100-150, то, конечно, дороговато)

0. Работать можно даже по безвизу. При наличии разрешения на работу, конечно-же.

А зачем? 90 дней из 180?)

1г. Супруги (пребывающие на воссоединении семьи) имеют право работать без разрешений на работу сразу-же, с момента получения воссоединения.

да, только это воссоединение тоже занимает не один день

1. Легализация (получение голубой карты/ВНЖ по работе) простая, но длительная процедура.

«Длительная» — не передает всего аромата ситуации. Немалый шанс наткнуться на идиотского офицера, который будет затягивать дело и которому надо будет регулярно звонить-пинговать на предмет подвижек.

2. Все, кто живут под одним адресом (а не только супруги/дети), могут пользоваться страховкой работающего.

Фиг его насколько релевантный пункт. Перевезти к себе родителей все равно не выйдет, а так, кто еще будет так жить, чтобы не работать, не принадлежать к вашей семье и при этом жить под вашей крышей?

А зачем? 90 дней из 180?)

Да хотя-бы приехать и начать работать — вдруг понравится за 2 месяца.

да, только это воссоединение тоже занимает не один день

Да не один день.

Немалый шанс наткнуться на идиотского офицера

Очень часто причиной задержек являются сами иностранцы, а не инспектора. Но медленные инспектора тоже есть.

Перевезти к себе родителей все равно не выйдет

Ну, на самом деле — если доказать необходимость то можно будет. Как минимум одного.

Очень часто причиной задержек являются сами иностранцы

А можно поподробнее? Как именно они задерживают: тупят, их просто слишком много или как? Серьезно, потому что надо знать, на какие факторы стоит катить бочку, а на какие нет.

1. Тупят и приносят какие только угодно документы, кроме тех что нужно.
2. Не доносят вовремя документы.
3. Ну и да — их много, очень много. migracje.gov.pl/...​kresy/rok/2017/rok2/2013
Взял 2017 — т.к. это полный год.

Ну, если эти тупняки действительно задерживают очередь — тогда да, удивляться нечему.

я видел как чуваки приходят с пустыми анкетами и заполняют их на месте у окошка)

Да, это отдельная жесть... Тормозят всю очередь.

А зачем? 90 дней из 180?)

Можно начать работать сразу же и уже подороге подавать документы на карту

Перевезти к себе родителей все равно не выйдет

Почему? По воссоединению семьи их можно перевезти (вот братьев/сестер уже нельзя)

Почему? По воссоединению семьи их можно перевезти (вот братьев/сестер уже нельзя)

Это только для граждан ЕС/Польши.

хом"як, морска свинка, котик, песик, таргани, мрувки та інша живність

а где можно почитать об этом "

1г. Супруги (пребывающие на воссоединении семьи) имеют право работать без разрешений на работу сразу-же, с момента получения воссоединения."

?

Ustawa z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, Dz.U. 2018 poz. 1265
Art. 87 ust. 2 pkt. 4:

2. Z obowiązku posiadania zezwolenia na pracę jest zwolniony cudzoziemiec:
...
4) posiadający zezwolenie na pobyt czasowy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej udzielone na podstawie art. 159 ust. 1 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach;
Art. 159. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy w celu połączenia się z rodziną udziela się cudzoziemcowi, jeżeli spełnia łącznie następujące warunki:
1) przybywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub przebywa na tym terytorium w celu połączenia się z rodziną i jest członkiem rodziny cudzoziemca zamieszkującego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej:
a) na podstawie zezwolenia na pobyt stały,
b) na podstawie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE,
...
h) na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji,

Приятно когда на тебя-же и дают цитаты :-D

И самое обидное — что не могу поменять урл, а ведь там опечатка...

Оффтоп, але як Ваша компанія бореться за PKUP?

Ты про Koszty Uzyskania Autorskiego Przychodu?

Про гражданство еще можно упомянуть. Когда можно подаваться и заставляют ли выходить из украинского. В балтийских странах заставляют. В Чехии и кажется Польше не заставляют.

В Чехии разрешено двойное гражданство, очень удобно. Но опять же, до него еще нужно дотянуть (10 лет)

В Польше уже не требуют отказа, раньше когда-то там — требовали.

Просить можно через 3 года от получения ПМЖ, до которого «ехать» 5 лет. Итого 5+3 +время между статусами. В среднем 8 лет и 6-9 месяцев

Серьезно? Я, почему-то, думал, что в Польше до паспорта ехать года 4 максимум и потому люди туда и заводят трактор — ради шортката до паспорта ЕС. В чем тогда бенефит?

В чем тогда бенефит?

Бенефит чего?

до паспорта ехать года 4 максимум

Такого ЕМНИП нет нигде в ЕС. Минимум что знаю — Голландия 5 лет, но туда еще попади, останься (а там есть хитрые требования статуса типа нельзя иметь разрыв в статусе вообще) и надо от старого гражданства отказываться.

Да, в принципе, не важно. Не хочу разгонять эту тему. Но с ~9 годами до паспорта вы мне прямо кардинально поменяли представление о Польше, как о стране для релокейта. На том спасибо =)

Так в Европе считай везде так, к моменту получения ПМЖ ты уже обрастаешь корнями и остальные годы уже на автомате, так что не суть важно. Само ПМЖ — это и есть по-сути гражданство в миниатюре

Да это все понятно. Просто, повторюсь, я имел, очевидно, наивное представление о Польше, как о стране, где можно на изи годика за 4 получить европаспорт. Чуть более замороченный вариант, чем покупка венгерского паспорта, если позволите. Как оказалось, это не так. В принципе, на этом трэд можно заканчивать. Если только нет каких-то еще срывов для простого обывателя, вроде меня =)

чем покупка венгерского паспорта

Но это как-бы нелегально.

Если только нет каких-то еще срывов для простого обывателя

Сыграть в лотерею с nadanie obywatelstwa prezydentem RP?

Ну и подумай — зачем лично тебе европаспорт?

Тем более, что про «мини-гражданство» (статус долгосрочного резидента ЕС) уже сказали. Оно как-бы, частично позволяет работать в разных странах. Если не вообще без разрешения на работу, то сильно упрощая получение оного.

Но это как-бы нелегально.

Это шутливое отступление.

Ну и подумай — зачем лично тебе европаспорт?

Мне не нужно. Я просто ознакамливаюсь с актуальной информацией.

Ну ты про паспорта США тоже тогда не думай — пока получишь гринку (2-3 года), а потом еще 5 лет в статусе (могу ошибаться).

Как вариант можно еще получить карту поляка, если есть на то основания, раньше можно было ее получить через польский культурный центр

И сейчас можно, просто раньше они клепали справки за деньги налево и направо. То теперь взяли под контроль. (и правильно сделали).

А сейчас особо смысла нет — работать можно и по безвизу. Другое дело, если есть дети, интересно высшее образование в Польше и тд.

Если цель паспорт ASAP — смысл есть. Потому-что Карта Поляка->Побыт Сталы->Гражданство через год.

Да, я забыл про этот бенефит, хорошая штука однозначно

Это если дедушка был поляк.

Не обязательно в соответствии с Art. 2 Ustawy o Karcie Polaka:

Art. 2. 1. Karta Polaka może być przyznana osobie, która deklaruje przynależność do Narodu Polskiego i spełni łącznie następujące warunki:
[...]
3) wykaże, że co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej lub posiadało obywatelstwo polskie, albo przedstawi zaświadczenie organizacji polskiej lub polonijnej działającej na terenie jednego z państw, o których mowa w ust. 2, potwierdzające aktywne zaangażowanie w działalność na rzecz języka i kultury polskiej lub polskiej mniejszości narodowej przez okres co najmniej ostatnich trzech lat.

В законе пункт есть, но на деле он практически не применяется.

В законе пункт есть, но на деле он практически не применяется.

Откуда ты знаешь? Может и применяется, просто мало таких кто потом хвастается.

Так а что там с Венгрией? Не заставляют выходить?

В Польше есть же кейс — по карте поляка получить stały pobyt и прожить 3 года на сталом побыте.

Год. И экзамен по языку

Просить можно раньше но не факт что дадут

а вот с 3 года от ПМЖ очень маленькая вероятность не получить гражданство

Ну, гражданство от президента — такая себе лотерея. Люди вот и 20 месяцев могут ждать, и им отказ.

Ну а после ПМЖ — там просто критерий дохода (не работы) и жилья для гражданства (ну и язык, но то такое).

Спасибо за пост!

Я пока только готовлю трактор и хочу спросит у уважаемого сообщества: как искать работу в Польше без знания польского? Ну типо нашего hh.ua / rabota.ua / djinni.co?

https://nofluffjobs.com/
https://www.pracuj.pl/
и рекрутера хотя бы одного польского в линкедн. а где один там еще 10 сами добавятся

Тут на форуме есть целая статья по работодателям из Польши)

3. Медицина бесплатная (при наличии страховки), даже для иностранцев (привет Болгария).

Ну такое... Оно-то есть, но лучше купить норм страховку.

И правда. «Бесплатная» медицина очень специфическая. Я вот не представляю себе похода к врачу без наличия страховки хотя бы в том же люксмеде. Я как то ходил бесплатно к хирургу, нужна была мини операция, но из за очереди могут назначит на через месяц :) Пошел в люксмед и вуаля, все сразу и на месте.

А я вот помню как жене нужно было проверить кое-что, потому-что частный доктор что-то заподозрил. Жена приехала и ей тот-час же все сделали, провели тесты, выделили палату на 4 часа, выдали рецепты.

Раз на раз не приходится. Я помню как мы делали прививки ребенку — впечатление от гос. клиники как от дешевых киевских частных клиник. Типа как Вива.

А все так потому что все эти клиники в Польше грубо говоря частные и просто принимают через систему NFZ. Государство деньги выделяет, а проконтролировать сложно.

К сожалению, при любой более-менее серьезной проблеме врач из частной клиники отправит в государственный шпиталь. У меня ребенок дважды провел по неделе в шпитале, а жена рожала в Польше и впечатления о бесплатной государственной медицине остались самые лучшие.

К сожалению, при любой более-менее серьезной проблеме врач из частной клиники отправит в государственный шпиталь

Это правда. Но серьезные проблемы случаются нечасто, а всякие мелочи — к сожалению регулярно. И когда тебе (мне в данном случае) нужно попасть к ортопеду, чтобы убедиться что сломанное запястье нормально заживает, а тебе в мае на серьезных щах прелагают визит в ноябре — ну сорри, это уже троллинг и сюр какой-то, а не медицина. Собственно, и с приватной страховкой день в день попасть невозможно, и иногда нужно подождать, но такой пичальки и пофигизма нет. Аналогично с родами — саппорт бесплатный и саппорт за деньги отличаются как небо и земля. Бесплатно тоже ничего (особенно если сравнить с украинскими бесплатным сервисом), но если есть возможность — лучше прикупить комфорта...

Аналогично с родами — саппорт бесплатный и саппорт за деньги отличаются как небо и земля.

Чем именно, и что за саппорт?

Вопрос риторический или практический? Если второе, то могу рассказать, но только за Уястек...

Про хорошие страховки — это Medicover/Luxmed? У меня и у местных коллег крайне негативный опыт от этих контор

Я в курсе, но все познается в сравнении :) По приезду пользовались Люксмедом, потом решили что, как вы и говорите, не так уж оно хорошо за свои деньги, и после первого года отказались. Первое же столкновение с бесплатной медициной «от NFZ» — лучшая реклама вернуться к люксмеду/медикаверу...

Ну просто зарисовки:
— у жены сильная боль в животе всю ночь, утром не прошла. Назначаем прием в Люксмеде, едем туда через весь город, попадаем на прием к терапевту, на жалобу боль в животе тетка отвечает «А зачем вы ко мне пришли?». Осмотр делать отказывается и выставляет за дверь с направлением в SOR. С чего мы охренели, она даже никак не проверила тяжесть состояния, может ей скорая нужна (боль реальная была)?
— У коллеги жена неделю после родов, высокая температура едут в отделение Medicover, ждут приема. Мимо проходит медсестра, замечает вид жены, на ответ жены че с ней случилось, медсестра отвечает «Послушайте меня внимательно, вам нужно к ДОКТОРУ». Чувак понимает ответ правильно, и едут в пшиходню.
— У того же коллеги, у 5-ти месячной дочки высокая температура, врач медикавер говорит это простуда и выписывает парацетамол. На след. день врач пшиходни диагностирует двухсторонною пневмонию.
— Тот же коллега, плановый осмотр ребенка у ортопеда в медикавер, степенный дядечка говорит, что он сделает только узи суставов, другой осмотр (там подвижность суставов и .т.п.) говорит искать другого доктора. Коллега открывает жалобу на портале, с ним связывается представитель medicover и подтверждает что доктор был обязан провести этот осмотр, но «мы проведем беседу с ним»
— Другой коллега пошел в медкавер запломбировать зуб по страховке — поставили цементную пломбу.

Единственная успешная история — у моего манагера была операция (вне medicover), и он здорово наэкономил благодаря тому, что делал все назначенные анализы по страховке

Потому я пользуюсь не Enelmed/Medicover/Luxmed а Intervision (т.е. у меня доступ к любой из этих клиник).

Осмотр делать отказывается и выставляет за дверь с направлением в SOR

Ну вот вам моя история, как раз про SOR и тру докторов оттуда. Сломал на футболе руку (хз что там, но треск был слышен так отчетливо, что сомнений ноль, рука висит плетью). Едем в SOR, жду в живой очереди почти 3 часа (ну живой же, на ногах стоит — в «зеленую» очередь, до 4 часов ожидания), рука распухла как полено, наконец дождался. Ортопед смотрит на снимок — «что то тут у вас страное, вижу трещину, но вроде ничё такого». Наложили шину, через 10 дней на контроль. На контроль в пшиходню не попал (я там писал, что тётя в регистратуре предложила прийти через полгодика то ли в шутку, то ли всерьез). Кататься по пшиходням искать врача поадекватнее? Танунах. Пошел в Люксмед за деньги, сделали снимок, ортопед мне: дядя, ты в своем уме вообще? Какой муфлон тебе про трещинку рассказал? У тебя сломан сустав и смещен на почти 10 градусов, если не встанет на место будем обезбаливать и ломать/вправлять, иначе кисть будет ограничена в подвижности. В итоге отскочил, но в общем-то убедилься что раз на раз не приходится, и превозносить тру докторов NFZ vs «лепилы из медикавера» я бы не стал — разные попадаются что тут, что там.

тру докторов NFZ vs «лепилы из медикавера» я бы не стал

Безусловно, но за тот же медикавер платится около 180zl в месяц, что вообще немало, а отдачи как бы совсем немного..
Для себя нашел выход пробивать врачей по www.znanylekarz.pl

А какой именно SOR был? Мы попадали на Коперника, который университетский. Отзывы других врачей о нем было положительное. Поразило что 100% персонала говорило на английском

А какой именно SOR был?

Сканмед (шпиталь св. Рафала) на Курдванове где-то...

Ключевой плюс Польши — язык проще для нас чем все остальные. Эта «мелочь» по факту куда важнее. А учитывая тренд, украинский грозится стать там вторым государственным, и вы рискуете не выучить польский из-за отсутствия языковой среды :)

польский принято недооценивать (может, доводилось общаться с русскими, которые тоже вроде как должны понимать украинский, но на самом деле нет, да и сами сказать ничего не могут), a сами поляки ни за что не признают, что ты свободно говоришь на польском, если слышат акцент.

Тому і розмінюватись на те, щоб його вчити не треба. )

Навпаки. Вчити треба. Бо інакше це ставить тебе у дуже нерівні умови у будь-яких відносинах.

Никто и не спорит за акцент. «Пробовать» сойти за своего — бессмысленно, как спорить с сильно подвыпившими пацанами на чужом районе. И достаточно глупо не учить язык, если туда не на месяц приехал и даже не на полгода.

Но факт в том, что выучить польский язык сильно проще, чем даже тот же инглиш. Признают или нет, а дискомфорта в общении у них не будет, а потому не будет желания закончить любой разговор побыстрее.

У меня друг за 2 года в Польше выучил язык так, что только минут через пять разговора начинают замечать что он не поляк. У моей одногруппницы в Чехии та же история, только чехи вообще не понимают что она украинка, думают что она словачка.

У моей одногруппницы в Чехии та же история, только чехи вообще не понимают что она украинка, думают что она словачка

Улыбнуло :) У нас по приезду было несколько подобный кейсов, но только с поколением помладше...совсем помладше :) Дети во дворе, услышав русскую речь, сказали — а, словаки приехали :) У них здесь все просто, все что отдаленно похоже на чешский — это словацкий, все что вообще не похоже — мадьярский, ну а воруют и грабят — понятное дело румыны

Ну это наверное совсем маленькие дети были.
По факту чехи и словаки понимают друг-друга без переводчика плюс до 89-го они учили языки друг-друга в школе. Ну блин, у них даже телешоу полно смешаных, типа Československo má talent , где один ведущий по чешски говорит, а второй — по словацки.

Спутать словацкий и русский могут разве что дети.

Ну почему же, здесь полно людей, которые искренне считают соседнюю деревню — краем географии. Но в целом все верно

слышат акцент.

мазовша, шльонська, чи який?

Чешский не учил, но понимаю процентов 30-40%. С тем чтобы поговорить — ситуация более пикантная, тк английский в быту использовать здесь просто глупо, кроме каких-то крайних случаев, а начать говорить на местном сложно — близость языков постоянно сбивает с толку. Но в целом, считаю что ценность владения чешским — околонулевая, особенно если приехал сюда на пару лет, если пускать корни — то конечно учить надо

Ключевой плюс Польши — язык проще для нас чем все остальные.

я півтора року пожив і пішов здавати на державний екзамен на рівень В2 і в розмовній частині екзамен «завалив», хоча письмова частина на гуд.

в розмовній частині екзамен «завалив»

Потому-что надо не забывать про dwaj/dwoje, pięć/pięciorga/pięciorgiem, siedemnaścioro и прочее.

Но за полтора года B2 — это уже слишком сильно ты замахнулся, ИМХО.

не знаю, не було пояснень,
письмову частину можна обжалувати і попросити переоцінку (десь 20 євро коштуватиме),
а усна частина не перездається і не преглядається,
там у в кожній із 5 частин екзамену тре отримати оцінку вище 50% (хоча для дітей\юнацтва, по-моєму, можна і сумарно вище 50%, заваливши одну частину, але маючи високий бал за іншу)
Крім того, не виключаю «сексизм»-«шовінізм» з боку тьоток-екзаменаторш на Шльонску

Хм. Вот в Го несданные части можно пересдать позже.

Спробуй здати українську за 8 клас, ти і його завалиш. Бо те що питають грамарнаці — не відповідає живій мові.

Приклад: стіл -> родовий відмінок. Версія грамарнаці: стола. Реальна мова: столу. А це, вибач, слово із першої сотні розповсюджених. Просто щоб розумів, наскільки глибоко гадять грамарнаці на шляху вивчення мов, на шляху розвитку мов, і наскільки вони де-факто ніким не контрольовані.

І що, цим можна користуватися на екзамені, чи цим доводити правоту на екзамені?

Звісно, не можна, телефон відберуть.

Якщо хочеш на щось послатися, посилайся на Словник української мови в 11 томах.

Так а я про що? Мова — продукт народний, а народ складнощів не терпить. Все складне має спрощуватися, власне це і відбувається. Грамарнаці натомість пхають свій словник в 11 томах.

Повір мені, є й складніші мови, чистота яких підтримується окремою науковою організацією. І нічого, живуть люди. Це тільки в Україні важливі речі напризволяще залишають, у тому числі і мову.

А так-то, звісно, я б усе спростив до есперанто й забув про цей Вавилон як про страшний сон.

Итальянский достаточно близок. Прекрасный язык.

А латынь не стоит хаять, столько столетий ни ожин другой язык не прожил. Поменьше бы средневекового мракобесия с тотальной безграмотностью населения — и по сей день была бы латынь.

При чём тут хаять. Ряд языков пошли от вульгарной, а не академической латыни, легшей на местные языки

Только проблема как раз в обратном — нужно культуру внедрять в массы, а не изымать «элитарные» группы, которые якобы могут творить язык. Английский уже так сотворили — жуть!

чистота яких підтримується окремою науковою організацією

Тільки «наукова» організація, що не залежить від користі споживачам, перетворюється в типову бюрократію за 5 хвилин.
«нічого, живуть люди» — не аргумент. Здебільшого погано живуть. Бо КОЖЕН має витратити значний час та кошти на вивчення того дибілізму, замість того щоб регулярно спрощувати мову, та винищувати маразм який туди попадає (зазвичай бездумним копіюванням з інших мов).

Не варто зводити все до виключно українських реалій адміністрування.

Це НЕ українська проблема, це проблема власне людей як виду. Незалежно від національності чи розвитку економики.

А тепер подумай, якою була б література, якби всі люди писали однією мовою.

Подерв′янський, скажи йому

Версія грамарнаці: стола.

Що?! Це версія москалів/суржичистів. В чистій мові це буде «не має (кого/чого?) — столу».
Перевірте у сусідів: pl.wiktionary.org/wiki/stó

Спробуй здати українську за 8 клас,

в школі було
укр.мова 4 поближче до 3
рос.мова 5 поближче до 5+
Училка мови була GN, яких я ні до ні після не зустрічав,

Тому що є родовий і давальний відмінки, неуку.
Тому в родовому «стола», у давальному «столу».
«Реальна мова», «грамарнаці». Якби у школі були б «грамарнаці», може, діти б наші не так суржиком балакали, навіть попри батьків, які про культуру мовлення й не думають, кажуть як хочуть.
Мовчав би вже.

Сам перебрехав, сам звинуватив. Сказати тобі скільки ти сам мов добре знаєш, тролю смердючий? Жодної. Бо знати треба як ця мова творилася, ким, і чому продовжує творитися просто зараз. А ти ввімкнув синдром вахтера, і дрочиш на кимось колись давно зроблені спостереження.

PS. Слово «дрочити» також запозичене. Досить нещодавно. Шлях запозичення — через інтернет. Але ж де тобі знати, що інтернет-потоки на разі найголовніший і найвпливовіший шлях творення мови. Бо основний обсяг контенту створюється тут, і ніким не редагується. Народна творчість як вона є.

О, троль мене називає тролем. Оце цирк.
Та ще й вид у тебе цікавий — Троль-вангувальник.
Специфічний вид, який, не знаючи людину особисто, може все про неї розповісти. Просто тому, що знає.
Те, що ти хочеш означити «живою мовою» — це виключно незнання багатьма людьми правил української мови й абсолютне їх недотримання. А не тому що, бачте, це «жива мова».
Суржик — це теж «жива мова», можливо?
Запозичення — це нормально, але відмова дотримуватися правил мови — це не ознака «живості», це ознака тупості й неуцтва.

Спробуй об′єктивно відповісти, скільки відсотків громадян України вивчили цю таблицю, та використовують її у повсякденному спілкуванні.

Моя цифра — 0%. Тобто, та українська мова, за яку ти агітуєш, знаходиться у користуванні 0% населення, це мертва мова. Чи краще сказати, що її ніколи не існувало у реальному суспільстві.

Реальна мова створена не за правилами, а за шаблонами. Власне тому і таблиці мови у грамарнаці виходять складними — через КОНКУРЕНЦІЮ шаблонів у реальному мовному середовищі. І конкуренція не означає гостру боротьбу, в суспільстві є досить суттєвий соціальний поділ, що дозволяє сторіччями співіснувати РІЗНИМ мовним шаблонам у різних соціальних групах.

Ніхто з людей у реальному спілкуванні не використовує правила, окрім тих, для яких мова є професією. Тобто журналісти, копірайтери, письменники — намагаються застосовувати правила, створені грамарнаці, щоб уникнути тролингу з боку останніх. Але це не надовго. Інтернет знищує штучні кордони.

Це не мертва мова, це люди безграмотні у більшості своїй й не хочуть це аніяким чином виправляти.
Реальна мова для тебе — це суржик?

А з родовим відмінком ситуація склалася досить однозначна: через патріотичний тренд України проти Росії, тренд запозичення шаблонів російської мови також суттєво скоротився. І це не зараз, тому скороченню тренда вже років 25, не менше. Результат: у родовому відмінку закінчення «у» майже всіма вважатиметься правильним, а закінчення «а» — у багатьох викличе підозри, навіть у програм контролю граматики, навіть попри те, що за правилами вірне закінчення «а».

Іншими словами, відбувся процес відокремлення мови від російської, з одночасною вимогою значно більшій кількості людей вчити мову. Це призвело до спрощення шаблону, російський шаблон закінчення «а» — програв всуху волі народу. Але система грамарнаці є бюрократичною, тобто такою що карає за всяку корисну ініціативу. Через те жодних корисних змін у правили не вводиться. І на це можно було б покласти чоловічий статевий орган, якби не ЗНО, результати якого суттєво впливають на долю молоді.

через патріотичний тренд України проти Росії, тренд запозичення шаблонів російської мови також суттєво скоротився. І це не зараз, тому скороченню тренда вже років 25, не менше. Результат: у родовому відмінку закінчення «у» майже всіма вважатиметься правильним, а закінчення «а» — у багатьох викличе підозри, навіть у програм контролю граматики, навіть попри те, що за правилами вірне закінчення «а».

Набір слів.
В українській мові є як закінчення «-а», так і «-у». Просто вони використовуються в залежності від різних обставин, характеристик предмета тощо. А ти пишеш так, наче у нас лише «-а» закінчення є.

а зачем B2 если на гражданство достаточно B1

тому що не було на В1 екзамену

И не только на гражданство — но и на ПМЖ.

я півтора року пожив і пішов здавати на державний екзамен на рівень В2

Это при том, что для гражданства вполне хватает В1 :)

Хватает, но лучше иметь и B2 — вдруг потом поменяют?

Поэтому берем с запасом и сдаем хотя бы на С1 :) Я видел примерные вопросы на С1/С2 — весьма забористы.

Проще чем чешский-словацкий? Сильно сомневаюсь.

Да, сильно проще чем Чешский.
Моменты есть только с rodzaj mędskoosobowy и nosówki могут дать чуть гемора.

Это неправда.
Польский сложнее хотя-бы тем, что чешский-словацкий — фонетические(?) языки «как слышится так и пишется», в отличии от польского, где то, как пишутся слова нужно(по факту) тупо запоминать. Плюс все эти милые «szcz».

в отличии от польского, где то, как пишутся слова нужно(по факту) тупо запоминать. Плюс все эти милые «szcz».

Ну дай примеры, и заодно покажи как в Чешском/Словацком передают щ?
Польский тоже как слышится, так и пишется (исключения — rz/ż и h/ch (но с этим все понятно восточному славянину)).

Если говорить о письменности, то письменность чешская, как было сказано, честнее, чем польская. Ну, например, глупая польская буква — о с креской, ó. Иностранец, не знающий польского, ее не прочитает, особенно, если записано без диакритики («польских знаков»). Её чешский аналог, ů, честнее — показывает, что основное произношение u, но кружок сверху показывает, что в склонении u может перейти в о — vůz, но vozu, kůň, но koně. Эту букву прочитает иностранец и с диакритикой, и без нее. Или уже указанный диграф rz — это исторический аналог чешского r с гачеком, ř. Но если чехи сохранили звук, передающийся этой буквой, то в польском языке rz и ż произносится одинаково. Далее, есть 3 подобных звука, передающихся украинскими буквами x, г и ґ. В чешском языке также есть эти звуки и передаются они диграфом ch и буквами h и g соответственно. В польском же языке также есть диграф ch и буква h, но передают они один звук.

Ну дай примеры, и заодно покажи как в Чешском/Словацком передают щ?

А зачем чехам передавать звук щ, если его нет в чешском языке? Ведь ни мы, ни поляки не передаём ни абхазский звук шва, ни немецкий звук, передающийся знаком ä (а с умляутом).

Моим в Чехии особенно нравится правило написания глаголов с частицей «не» — все слитно, точно не ошибешься :)

в польском языке rz и ż произносится одинаково. Далее, есть 3 подобных звука, передающихся украинскими буквами x, г и ґ. В чешском языке также есть эти звуки и передаются они диграфом ch и буквами h и g соответственно. В польском же языке также есть диграф ch и буква h, но передают они один звук.

правила що до вживання цих літер, прості до не пристойності, якщо ти знаєш українську

И русский. Иначе картинка не полная.

З тим не сперечаюсь. Але я кажу не про правила укрaїнської чи російської мови, а про те, що в польській мові одні й ті самі звуки позначаються різними буквами чи діґрафамі.

походження слів різне, і перевіряється вживання відповідної літери звучанням на спорідненій слов«янській мові.
тому morze бо море і żaba бо жаба,
а звучить і там і там «Ж»,
аналогічно із ch-h-g

Для мене morze бо moře, a żaba бо žába. Але суть така сама.

А для меня morze ибо морjе и morski.

Большой минус Чехии — оформление трудовой карты вместо голубой в 90% всех случаев, которая привязывает к работодателю и стране. ПМЖ и еврорезиденство через 5 лет, гражданство еще через 5 лет. Необходимость покупки страховок на членов семьи, в случае если много маленьких детей — ощутимый удар по бюджету (до 2-3 тысяч евро на пару лет). Весьма тухлый рынок труда, экзотический язык и отношение к понаехам со стороны местных ниже среднего. В целом, это хорошее направление для того чтобы инвестировать капиталы в недвижимость, безопасно и недорого провести отпуск, но для трактора страна весьма посредственная

Спасибо что отметился :-)

оформление трудовой карты вместо голубой в 90% всех случаев

А разве не ты сам выбираешь?

ПМЖ и еврорезиденство через 5 лет

Как и везде.

гражданство еще через 5 лет

Да, забыл упомянуть — тут после ПМЖ через 3 года.

Весьма тухлый рынок труда, экзотический язык и отношение к понаехам со стороны местных ниже среднего.

Это уже выходит за рамки темы.

Большинство контор в Чехии предпочитают не заморачиваться с голубой картой. Из тех, кто все же делает — это SAP, а вот те же Oracle и IBM — оформляют исключительно трудовые карты. Если планируешь пускать корни в Чехии — разницы никакой, а вот если интересует переезд в другую страну ЕС — это серьезный минус.

Смена работодателя не так сложна на практике, но процесс не быстрый — в среднем 2 месяца. Хорошо, если все делается параллельно — уведомление текущего работодателя об уходе за 2 месяца, начало всех процедур связанных с новой работой, а именно публикация вакансии на специальном портале (тест рынка, длительность теста — 30 дней), подача заявления, одобрение заявления со стороны МВД Чехии. В этом случае завершаешь работу на старом месте и начинаешь на новом практически день в день.

В случае увольнения у тебя есть 2 месяца на поиски новой работы, но с учетом сказанного выше — работу желательно найти меньше чем за месяц, что на практике очень сложно сделать, тк любой рекрутинговый процесс длится около 3 недель минимум. Получение ПМЖ делает жизнь менее сложной в этом плане, но до него еще нужно дожить (5 лет). Вывод — работу здесь лучше не терять, тк выйдет боком во всех отношениях

Так еще раз — разве ты не сам подаешь документы на голубую карту?

Почему я спрашиваю: мы тут сами, как инос(т)ранцы, подаем заявление на выдачу временного вида на жительства в связи _подставить нужное_. И сами ставим галочку «работа», «работа требующей высоких квалификаций», «учеба в ВУЗе» и в зависимости от этого — прикладываем те или иные документы.

Нет, за тебя все документы процессит работодатель и фактически тебя просто ставят перед фактом — мы делаем тебе рабочую карту или у нас есть возможность оформить голубую. Последняя опция весьма непопулярна в Чехии, можно конечно попробовать попросить сделать, но большинство больших корпораций предлагают в основном именно рабочую карту без каких-либо альтернатив. В целом, Чехия менее привлекательный вариант на фоне Польши, это факт, но жизнь здесь чуть более «сытая», хотя до Германии или Австрии конечно не дотягивает, по понятным причинам

фактически тебя просто ставят перед

А ты уверен, что ты не писал какой-то там доверенности на представление интересов итд. потому за тебя и приняли решение?

Потому-что вот тут пишут прямым текстом:
www.mvcr.cz/...​cards.aspx?q=Y2hudW09Mg==

You must file your application personally.

Любая контора предоставляет помощь через каких-то посредников, в IBM — это Manpower или Experis, в Honeywell был Deloitte либо могут работать частники, их контактные данные ты и указываешь в доверенности (Plna Moc), потому как все общение будет на чешском. Но к выбору рабочая или голубая карта — это особо никакого отношения не имеет, что именно оформлять — определяет контора

что именно оформлять — определяет контора

Как-то неправильно, или ты их плохо понял. Что реально если ты плохо знаешь Чешский :-D Вот тут-бы тебе знание оного и пригодилось-бы...

Лично мне сейчас особо нет смысла менять трудовую карту на голубую именно для Чехии. Когда я только подавал все документы еще в Украине — я интересовался этой темой, по зарплате я проходил, однако IBM ответил, что у них нет специального договора с Experis и поэтому последние подают исключительно на рабочие карты. Как-то краем глаза я видел где-то топик о том, почему чехи саботируют этот процесс, но сейчас мне лень это загуглить. В целом, там вроде бы чуть больше мороки и больше сроки ожидания решения по голубым картам из МВД, плюс я думаю есть и скрытый смысл — чехи очень болезненно реагируют на то, что Чехию используют как транзитный пункт на пути к западным странам, вроде Германии. Рабочая карта привязывает к стране и по сути решает эту проблему, имхо

Рабочая карта привязывает к стране и по сути решает эту проблему, имхо

Не решает — потому-что если чел претендует на ГК — он может получить немецкую ГК пройдя квест в немецком консульстве.

Это да. Но если уже есть рабочая карта на руках, то проще уже дождаться еврорезиденства в Чехии, а это 5 лет работы на благо чешской экономики, как ни крути

Если говорить именно про Германию — то нет.

У них есть 3 варианта:
1. Если ЗП выше 80К — можно чуть-ли не сразу получать ПМЖ (но там вроде надо магистра/кандидата наук иметь).
2. Если выучишь немецкий на Б1 и сдашь экзамен — то за 21 месяц обладания ГК получишь ПМЖ.
3. Если не выучишь — то за 33 месяца.

В самом худшем случае — 33 это сильно меньше чем 60.
А ПМЖ в Германии — все-же лучше чем ПМЖ в Чехии.

Да, но еврорезиденство дает тебе возможность иметь как минимум резервный вариант — поехал в Германию, не понравилось, вернулся, статус не теряется, продолжаешь жить в Чехии, имея свободный доступ к рынку труда и прочим благам. Либо же — ты работаешь в Германии, скажем у тебя контракт на год, а твоя семья спокойно живет в Чехии, имея возможность чуть позже присоединиться. Знакомые именно в таком режиме сейчас и переехали в Германию из Брно

Германия более разносторонняя — можно легче найти место где понравится.

Мюнхен, Берлин, Штуттгарт, Гамбург...

Да, но и жить там дороже и сложнее в разы, особенно сейчас.

Ну и немецкий лайфстайл — он тоже не для всех, однозначно

Если ЗП выше 80К — можно чуть-ли не сразу получать ПМЖ (но там вроде надо магистра/кандидата наук иметь).

чот этот пункт как-то вроде не работает)

Section 19
Permanent settlement permit for highly qualified foreigners

Может быть и работает... Я не знаю.

>

Если выучишь немецкий на Б1 и сдашь экзамен — то за 21 месяц обладания ГК получишь ПМЖ.

На практике никого экзамена нет. Приносишь сертификат о том, что закончил курсы по уровню B1 и все. Есть анекдотические случаи, когда придирались к сертификату, но в целом подойдет любой, полученный в Германии. В крайнем случае можно поговорить на месте на немецком.

Правда NE — это не DA EU, он не дает права свалить из Германии также просто. АБХ утверждает, что он работает как Blue Card на стероидах и даже есть где-то распечатанная ссылка на их внутренние постановление на немецком, но похоже они просто выдают желаемое за действительное.

Правда NE — это не DA EU

А я и не говорил обратного ;-)

Ну это я к сравнению 33 и 60, в Германии то, что связано с директивной про резидентов ЕС также, как и в других странах, требует 5 лет проживания на территории страны.

В Чехии была аналогичная ситуация с канувшим в лету пилотным проектом, когда ПМЖ можно было получить за 1.5 года. ПМЖ давали, а вот статус еврорезидента — нет, только через 5 лет пребывания в стране. Сейчас все выровнялось и процедура выглядит приблизительно вот так, там же по ссылке больше информации о чешском ПМЖ www.podebrady.ru/2016/10/23/trvaly-pobyt

В Польше тоже будет подобное — ПМЖ за 4 года.

Но там столько деталей и подводных камней, что проще сказать что его не будет:
Надо не просто пребывать 4 года, но и пребывать 4 года на конкретной статье закона об иностранцах. А с учетом того, что максимальный срок решения 3 года, а продление для сохранения права работы надо делать за 90-30 дней до конца, а сроки выдачи превышают 90 дней — какое-то время будешь не на 114.1а, а на 108.2 — которое не идет в срок до 4-х лет.

И эта статья задействует только после 01.01.2019.
И да, обладателей голубых карт это не касается.

А что мешает просто податься на новую карту за полгода и получить её еще до истечения срока текущей?

Затем что:

1. Нет гарантии выдачи карты даже за полгода. Во Вроцлаве дела бывают и по 8 месяцев. В Гданьске и по году...
2. Если ходатайствовать о новую карту НЕ за 90-30 дней до конца старой (для того-же работодателя) — не будет права работать после конца старой карты. А если в промежутке 90-30 — то можно.

И конкретно тебя это вообще касаться не будет — ты уже 4+ года в РП (судя по профилю) — а значит скоро тебе просить Резидента ЕС.

Повторюсь, другими словами: первые ласточки получающие сталый побыт по 4-м годам в РП на 114.1а будут не раньше чем 01.01.2013 — раньше просто невозможно.

Необходимость покупки страховок на членов семьи, в случае если много маленьких детей — ощутимый удар по бюджету

А что, её где-то не нужно покупать? о_0

Да.

В Польше — страховка работающего покрывает и семью.
В Чехии — страховка работающего покрывает только работающего.

1б. С 1 июля по всей Польше отменили тесты рынка труда для IT

интересный момент, образование и/или кол-во опыта учитывается? или же ужендницы смотрят исключительно на код профессии в заявлении на зезволение?

Это нововведение для всех воеводств?

Это нововведение для всех воеводств?

Да.
Ссылка на блок миграционного адвоката:
cudzoziemiecwpolsce.pl/...​-bez-informacji-starosty
Ссылка на мазовецкого воеводу:
www.mazowieckie.pl/...​obyt-czasowy-i-prace.html

или же ужендницы смотрят исключительно на код профессии в заявлении на зезволение?

При подаче доков на зезволение ты ведь резюме не прикладываешь ;-) Мало того, ты ведь можешь даже не быть еще в Польше. Так что смотрят только на коды.
При голубой карте ты обязан показать квалификации, а при обычной — нет.

я благодарен, новость отличная =)

Это просто новость, ну и об этом говорили еще полгода назад :-)

Подписаться на комментарии