×

Машина для нищеброда айтишника

Видел, когда-то здесь топик про выбор машины, но там топикстартер выбирал финики и бмв. А я хочу новую машину до $25k.

Мои главные критерии:
— комфорт для дальних поездок
— приспособленность к украинским дорогам
— побольше систем безопастности
— экономичность в обслуживании

Буду признателен за советы.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

То чувство когда нищеброд айтишник выбирает авто за 25к, а ты копишь 5к на авто 2 года.

Наброшу боянчег

Все машины Г.....
А вообще все машины говно:

1. Год выпуска.
а) б/у г. — будут сыпаться
б) новые г. — тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие г — нет настоящего японского качества
б) японские г — нет настоящего немецкого качества
в) корейские г — нет вообще никакого качества
г) французские г — потому что г и все
д) американские г — потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г — тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г — ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый г — жрет много
б) Дизельный г — ремонтировать дорого
в) Гибрид г — батареи бешеных денег стоят
г) Газ г — непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка г — ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г — дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат г — переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г — непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний г — непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г — непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г — вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан г — холодильник не влезет
б) Хетчбек г — багажник маленький
в) Универсал г — на фига этот сарай
г) Купе г — назад лезть неудобно
д) Кабриолет г — дует
е) Автобус г — большой слишком

7. Класс авто
а) А г — мопед с крышей
б) B г — едет как мопед, жрет как машина
в) C г — типа большой, а на самом деле маленький
г) D г — думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г — ну и как парковать эту корову?
е) F г — вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый г — обгонять не получится
б) Левый г — дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка г — ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г — все видно с улицы и жарко

Suzuki Vitara. В топовой комплектации вписывается в ваши финансовые рамки. Получаете небольшой городской кроссовер с 1.6 атмосферником, автоматом, приличным клиренсом, 17″ дисками, полным приводом, 5.6 расходом по трассе при 100 км/ч, 6 с копейками при 130 км/ч, в городе 8-10 в зависимости от погоды (да да, полный привод много ест), Andorid Auto и Car Play, панорамную крышу с люком. Можно, как вариант, брать 1.4 турбо, там 150 лошадок, но будет без панорамной крыши и люка. Я в ноябре прошлого года взял — не нарадуюсь. Уже скатался в Германию и назад, это больше 4000 км за одну поездку. Из минусов — дешевый интерьер, хотя достаточно удобные кресла. Шумная, хотя смотря с чем сравнивать.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Думаю, що найкращий варіант це пригнати авто з Європи. Якщо ви збираєтесь пригнати авто самостійно, думаю вам пригодиться: Онлайн мапа черги на кордоні в реальному часі

С потребительской точки зрения, машину можно сравнить с женщиной.
Связаться с ней можно или по любви или по глупости.
По глупости, это когда нету понимания насколько это недешевое и ответственное дело.
Можно конечно как мудак, но речь не о них.
Так вот, чтобы связаться с машиной, в ней нужна либо практическая потребность либо-же её надо любить и хотеть (т.н. бензин в крови)

Ну а чисто арифметически, машина это три штуцера баксов в год, если по-скромному.
Это навскидку сумма расходов типа разница цены покупка\продажа(не юная уже тачка ржавеет, стареет), резина, топливо, парковка, помывка, фильтрА, масло-уясло и прочие мелкие и немелкие расходы.
Такси проще и дешевле выходит.

Три штуцера — это месяц ты работаешь на машину. Задумайся: кто кого имеет?

Skoda с ручной коробкой достаточно долговечная машина, в 25k можно вложиться

Октавию с автоматом и за 21 можно купить

Здравствуйте, так какую все таки машинку приобрели?

открыл тему: шо за нафиг?
машина для айтишника это та, что с процессорами, а не на колесах

В современных условиях, Покупать новый автомобиль есть смысл в нескольких случаях: акционные большие скидки у дилера ( на ВАГах такое недавно было), если это что-то премиальное из немецкой тройки (не буду лукавить, но, со скидкой на их «высокую» надёжность лучше новый и на гарантии) или только вышедшие модели, которых попросту ещё нет на вторичном рынке и вот прям хочется именно её.
А, ну и если есть очень много денег и желание их просто так потратить :)

В остальных случаях резонно рассматривать б/у автомобили. За одну и ту же стоимость можно купить автомобиль из салона или что-то более высокого класса/богатой комплектации и Тд на вторичке.
Опять же, доп.расходы. Новое авто: стоимость авто, налог за первую постановку на учёт, зимняя резина, зашита двигателя и Тд. Если машина на гарантии — только официальное обслуживание, что далеко не всегда хорошо(Диллер часто любит налюбить на всяких мелочах Клиента) ну и так далее и пошло-поехало.
Покупка б/у: никаких налогов, в договоре купли-продажи можно указать любую стоимость(если актуально). Платите только за сам автомобиль и услуги Мрео. Если перед покупкой были найдены незначительные баги-поторговаться на их исправление с продавцом.
Да, страшно, дескать кот в мешке, вдруг после ДТП/в угоне/скрученный пробег/уложена технически/утопленник/под кредитом/висят штрафы и тд-все эти опасности присутсвуют и большинство автомобилей на вторичном рынке имеют пункты из этого списка. Просто, если нету опыта и глубинных знаний в этой сфере и желания и времени это постичь — лучше самостоятельно не искать.

раз тут уже справочник то и я спрошу, может кто ездит на фольцвагенах с DCC? какие от него ощущения при езде 110-140, чувствуется неровный асфальт или нет ? без пневмы на автобанах трясет, пневма стоит в тачках подороже, а вот ДЦЦ можна найти уже в гольфах и пассатах. Ну и может кто то пользуется АСС и авторулем — реально можна кина смотреть на трасах или все равно нада за дорогой смотреть ?

У моєї дружини GTI з DCC, я іноді теж його беру поводити. На жаль я в машинах нічого не розбираюся щоб щось конкретне сказати, але мені дуже подобається як саме ця машинка сидить на дорозі та стрибає вперед коли газу додаєш. Трусить не сильно, на ямках та тріщинах відчутно як колеса стукаються об дорогу, але пасажирів при цьому не кидає і не трусить.

Не знаю чи це стосується DCC чи ні, але там ще можна режими перемикати — стандартний, спортивний (в ньому дорога жорсткішою здається), комфортний (дорага наче трошки краще стає, але машина гірше прискорюється).

Якось так.

Помогите определиться с БУ машиной

Бюджет у меня не $50к, и даже не $25к, новый ланос меня не устраивает абсолютно, поэтому выбираем из БУ.
Проанализировав рынок авто выбрал для себя то что нравится и подходит к требованиям — возим зад по городу, 1-2 раза в месяц минимум выезды за город, это поездки в село к родственникам и иногда приходится возить мешок картохи а то и не один, поездки на рыбалки, поездки на отдых, иногда это просто межгород
нужно определиться на 1 или 2х модельках

Honda CR-V 2001-2006 г.в. а если повезет найти в бюджете и не убитую то 2007-2008
Mitsubishi Outlander 2001-2008 г.в.
Suzuki Grand Vitara 2005-2008 г.в.
Toyota RAV4 2005-2008 г.в.
Nissan X-Trail 2002-2008 г.в.
Kia sportage 2004-2008 г.в.
Chevrolet Captiva 2007-2008 г.в.
Hyundai Santa Fe 2002-2007 г.в. если повезет 2008

вроде ничего не забыл
Приоритеты:
Надежность
Безопасность
Стоимость владения
Комфорт
Динамика
Ликвидна

Я готов пожертвовать немного одним ради другого, но все должно быть в балансе, так например:
— отбросил Mercedes-bens ML — комфортно но дорого.
— отбросил Chevrolet NIVA — дешевое но абсолютное не комфортное ведро с такой же безопасностью
— отбросил любые китайские авто так как они абсолютно не безопасны.
— отбросил BMW X5 — валит но дорого и не очень комфортно

+ к списку Suzuki xl7 после 2004 (рестайл) — рамник

ааа, я прошу уменьшить список, А не увеличить его))))

выброси с него корейцев и убогий рав4, а этот добавь, и выбор расширишь, и худшие варианты уберешь

Сейчас смотрю в сторону CR-V, если хорошей не найду буду что то менять в запросах.

У меня полноприводный Outlander 2006го 2.4 — отличная машинка для наших дорог. Кушает бензина правда, прилично, но ставится газ без проблем

Однозначно, нужно ориентироваться на Otlander Xl, но смотреть или 2.4 механика или 3.0 автомат. 2.4 моторы оснащаются вариатором(не самая надёжная и ремонтопригодная история) а 3.0 гидротрансформатором, при чем, очень надежным. Моторы совершенно спокойно реагируют на ГБО, так что о расходе можно не волноваться. Но, в аутлендере Вы получаете очень вместительный салон и багажник, можно найти на хорошей комплектации и динамика будет радовать. Рав4 так же более чем интересный вариант, но багажник будет меньше. Гранд Витара значительно уступает в комфорте. Корейцы остаются корейцами :) Да, надёжность присутсвует, да, недорого в обслуживании, но слишком это все пластиковое.

если сомневаешься, бери toyota

Вчера узнал, что с нового авто надо в ПФ оплатить... Передумал брать, дебилизм.

Десь заплакала голодна бабця... Нема серця в людини...

И правильно. Покупка нового авто, кроме этого, сопровождается всякими доп. расходами, как зашита двигателя, второй комплект резины и тому подобные штуки, которые при покупки 1-2 годовалого автомобиля уже будут, но на его стоимость на повлияют.

Стоит подумать о причинах продажи

1-2 годовалого автомобиля

В правильном направлении мыслите. При покупке б/у всегда следует задуматься о причинах продажи. Их всегда множество и далеко не все они могут свидетельствовать о каких-то проблемах.

Беспроблемные 1-2 годовалые автомобили в первую очередь расходятся по родственникам/знакомым, если продавали в салон, то скорее всего сами сотрудники или их родственники/знакомые заберут
надеяться на 1-2% удачи при такой покупке — такая себе идея, лучше уж дособирать и взять новую

Просто нужно не надеяться на удачу а задаться целью и найти хороший автомобиль. Не всегда есть возможность продать родатсвенникам или знакомым. То, что такой автомобиль можно — факт. Сложно — тоже факт. Просто я занимаюсь автоподбором и знаю о чем говорю :)

Я владел б/у элантрой и посчитал расходы в 2011-2013 году — вышло в среднем 2,7 грн/км (или за $1 можно проехать 3 км). Я покупал расходники лучшего качества и топливо евро5, сделал пару улучшений типа шумоизоляции — то есть не жалел денег на машину.

Если считать средний пробег 20к в год, то в год расходы на машину стоимостью $15к примерно $6,5к — это учитывая топливо, страховки, мелкие расходы и амортизацию машины.

Думаю машина за $25к будет стоить порядка $10к в год (в обслуживании + потеря стоимости)

40% стоимости машины в год это расходы? Как-то странный расчет. Даже если посчитать в Германии ну горючка 1к евро + страховка 1к евро + ТО 400 евро = 2500. Но не 6500...

«пара улучшений типа шумоизоляции» это неизвестно что и сколько стоило, плюс он мог взять увал и заменить в нем все и за дорого, вот и вышло 40%, можно и 200% достигнуть, было бы желание

Не ну подается это так что все будут тратить 30-40% стоимости машины каждый год.

Ничего странного. Во-первых вы считаете в евро, я в долларах. Во-вторых как вы насчитали топлива в Германии на 1к евро за 20к км. При среднем расходе в 10 л. по городу 20к км = 2000 литров топлива. Ну предположим в Украине это будет стоить $2000, а в Германии все $3000. Дальше — страховка примерно $1000 при цене в $15к. За год подешевеет машина процентов на 10, то есть еще $1500. Итого чисто топливо+страховка+потеря стоимости = $4500

Вы машину моете? Паркуете? В резину обуваете? На ТО ездите? Ну даже если вы будете по миниму тратить — парковать только во дворе и никогда не мыть, то все равно меньше $5000 в год не выйдет

Вы машину моете? Паркуете? В резину обуваете? На ТО ездите? Ну даже если вы будете по миниму тратить — парковать только во дворе и никогда не мыть, то все равно меньше $5000 в год не выйдет

пожалуй зависит от машины, у меня ходовую только надо поменять раз в год-полтора и масло с фильтрами как время подходит, это всегда меньше 1к в год и 2к на бенз, ну и у меня лучше чем элантра

убиваю стойки, сайлентблоки и прочие детальки относящиеся к ходовой, в среднем хватает на год-полтора

остальное чет не ломается никогда, не ну было серьезно застрял и под грм мусора нагреб пока выехал и он в итоге порвался, но это копеечный ремонт и раз в жизни было

если ты купил машину не с рук то 20% ндс пропадает с первых минут, за 20к машина — 4к ушло сразу

О, майн байт! Втрата вартості машини ніколи не є часткою вартості обслуговування.

перестать быть нищебродом и пойти на повышение — купить best compact suv Honda cr-v )))

а хіба у 2017 не пиж 3008 бест компакт сув ?

где? в селе? ) я про США, а вы?

интересно пиж в США даже в 10 не попал www.kbb.com/...​rt-rated-cars/suv/2018/1 )
В США рулят японцы — даже не немцы, не то что французы )

Если бы в США знали бы что такое Пежо, то может бы и попал бы.

бедный США — он незнает что такое пежо и рено то же ) тока это проблема не США )

жестковата, более спортивные настройки подвески, на американском рынке мазда с ходной часто делят призовые места )

Не на столько она жёсткая, позвонки не рассыпаются.
Зато порог укачивания у пассажиров будет значительно выше, чем у многих конкурентов.

порог укачивания почти недостежим на украинских дорогах )

Мой топ 3 за $25k:
Mercedes W221 Restyling
Mercedes W212 Restyling
BMW F10
Как это можно сравнивать с сузуки и киа — я не понимаю.

давайте теперь сравним стоимость обслуживания экземпляров выше за 25к

Это как со струйным принтером — я купил на акции струйный принтер за 40$, полный набор картриджей стоит $60. Когда картриджи заканчиваются проще купить новый принтер по акции опять :)

кстати, для интереса спрашивал сколько будет стоит поменять мотор и коробку у меня в автомобиле
на дилере сказали ~80% от стоимости нового
еще был случай с телефоном nextbit robin, на амазоне продавали за 120$, а разбитый экран поменять стоило 100$

Любопытно зачем Вам понадобилось менять двигатель и коробку в автомибиле еще и на диллере.

Потому что алюминиевые цилиндры быстро дохнут

Автор, вы потом напишите, что выбрали. Интересно же, что купил «ит-нищеброд» )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Skoda Octavia. Плюсы — надежные и быстрые (очень) коробки (даже ДСГ7 после 2014) и двигатели. Огромный багажник (просто космос) — важен для путешествий. Можно хорошо нафаршировать. Надежность Фольксвагена, цена Шкоды. У меня Шкода, обслуживание стоит копейки сущие

спасибо, не надо нам

Надежность Фольксвагена

www.bmc-switzerland.com/...​ammachine-slr01_disc-one
www.bianchi.com/...​86153&bikeIDMaster=386175

Хотя на наших дорогах нужно что-то позлее, и сильно бюджетнее, например www.santacruzbicycles.com/en-US/hightower

давай электрические варианты, чтоб уложится в бюджет

Изи, но то ж эконом-сегмент cannondale.com.ua/...​nnondale-moterra-se-2018

В начале месяца взял Элантру, кайфую. Единственный минус (как и у других машин, где решили добавить спортивности дизайну) — сзади маловато места над головой из-за скошенной крыши. И этот минус реально единственный. Технически она равна предыдущему поколению, т.е. практически беспроблемная. В премиуме будет хороший набор электроники, в т.ч. контроль слепых зон. Ну и если Вы посмотрите на цены/комплектации, то увидите, что Элантра уверенно выигрывает у конкурентов пару (а то и тройку) тысяч баксов.

А что с шумом? Все в ней круто, только от владельцев жалобы, что там на скорости после 100 появляется шум и очень даже назойливый. И чем быстрее, тем хуже. При тестдрайве то никто этого не заметил, так быстро никто не гонял ).

Что сказать... для меня шумка не является определяющим критерием, поэтому какой-то конкретики предоставить не могу (хотя по трассе уже катался). Изначально по обзорам и отзывам думал шумить задние арки и багажник (и обсуждал это при покупке), но пока этот вопрос отложил — возможно, в течение нескольких месяцев сделаю и послушаю разницу, возможно — забью.

Элантры уже начали поставляться в нашу страну с нормальным (т.е. турбо) мотором?

не все хотят турбо, особенно в бюджетном сегменте

Их просто не спрашивают в бюджетном сегменте.

Есть с нормальными атмосферниками). Постановка вопроса улыбает.

Есть с нормальными атмосферниками)

Я не знаю, что такое «нормальный атмосферник» — наверное, от 3 литров с соответствующим аппетитом. Помню, что 2.4л аккорд совсем не впечатлял на фоне 1.4 tsi гольфа, причём даже не 150лс, а всего лишь 122. Также знаю, что на фоне турбо — 1.6 в акценте не едет совсем, а стало быть, 1.8 в элантре недалеко от него ушёл.

Прикольно, когда свои личные предпочтения люди начинают натягивать на окружающих, ещё и с такой улыбательной категоричностью). Ну ОК, поехали. В Элантре 1.6 и 2.0 (128 и 192 лошадей соответственно), и у меня (о ужас) 1.6, который я брал после теста 1.6 и 2.0, потому что 2.0 оказалось нафиг не нужно. Ожидаемо, этот движок любит, чтобы его крутили, поэтому динамика начинается километров с 70ти в час, когда крутящий играет меньшую роль, и машина раскрывается. Т.о. мне, как любителю вальяжной езды по городу (а Элантра кайфово плавно идёт из-за классной работы автоматической коробки) такой вариант подходит идеально, и позволяет вообще не париться на трассе при обгонах со скоростей 80-100, чтобы ехать свои 110, т.к. держит динамику примерно до 130.

40 км/ч достаточно чтобы были жертвы, столько едет даже трактор

ровно как и не повод брать более медленное авто с расчетом на то что так безопаснее

много причин самое банальное: хочется быстрее ехать

лично для меня это не обязательная фича, она просто идет в комплекте к практически любому авто выше среднего класса

в харькове очень много таких дорог, только время должно быть позднее

ну и штраф можно еще внезапно получить, но вопрос не об этом :)

кажется ты больше подтвердил мои слова, чем опровергнул :)

в принципе разгоняться до больших скоростей небезопасно, где угодно и что угодно может случиться

Такой «мощности» достаточно чтобы ехать со скоростью 150-160 км/ч при большом желании

дело не в конечной скорости, до которой разгонится, а в скорости разгона

Уверенность во время обгона, это важно когда едешь по обычной двухполоске которых у нас наверное процентов 80.

я бы даже сказал «уверенность во время объезда стоячей машины», потому что сколько бы секунд ты до сотни не разгонялся, а обогнать тех, кто едут 80+ это не помогает, добрать 10-20 км/ч для обгона за пару сек несложно, главное в максимальную скорость не упереться :)

на атмосфернике от днепра до борисполя

Подозреваю что минимум половина дороги это не двухполоска, а по две полосы в каждую сторону, с барьером по середине. Там проблема обгона если и стоит, то не так остро.

А вот дорога Харьков-Сумы. Конечно она не всегда забита медленно едущими фурами или автобусами, но тем не менее быстрое ускорение позволяет быстро объехать и автобус, и скопившихся за ним то ли робких, то ли еще хуже разгоняющихся.

Сейчас же на автосфернике с 106 лошадей это проблема. А вот для того чтобы ездить овер 130 км/ч этих лошадей хватает вполне, и даже если бы их было меньше — тоже хватало бы.

Так что лично мне мощность, желательное турбированная, нужна не для быстрой езды, а для быстрых разгонов. ;)

Так откройте карты гугл и посмотрите фото со спутников — как из Днепра через Царичанку доехать до Борисполя.

Если б я по гуглю ездил из Харькова в Одессу или Николаев — не факт что доехал бы. Из моих знакомых живущих в Днепре или Запорожье мало кто ездил напрямую. Обычно это какие-то более длинные, но более надежные дороги, в том числе и через Полтаву.

у Гугла три маршрута и все через Полтаву, самый короткий как я понимаю по «дороге жизни» Кировоград-Первомайск, ох там и бетонка...

Я имел счатье два года назад проехаться по отрезку Полтава-Кременчуг. Когда ехал то давил на газ и ездва не плакал. На шиномонтаже потом очень удивлялись где я так диски отрихтовал.

Через неделю предстоит ехать этим маршрутом. На авроюа есть целая тема про состояние дороги «Киев — Днепр». Там советуют ехать через Решетиловку (и Царичанку). Через Кременьчук дорога совсем убитая за пределами Киевской области.

Сейчас нормальная дорога Полтава-Кременчуг заканчивается за 15 км от кремня. За кремнем — полный ад.

так тут все очень просто «не уверен — не обгоняй» :)

так никто же спорит, от того и нужен запас мощности, чтобы можно было обгонять и быть в этому уверенным. Вы наверное не ездили в колонах длинных по часу за фурами тащась за ними до сотни. Высмотрел в томительном ожидании себе дырку в встречном потоке только собрался на обгон а позади тебя парни на турботачках уже пошли на обгон, потому что они могут и три фуры успеть проехать за то время, пока ты одну с трудом одолеешь на своем дохлом атмо ). И тут печалько в том, что кто-то в долгом ожидании может подумать «и я так могу раз они могут», и будет горе.

Вы уперлись в колону. Не колону из пару фур а машин насобиралось пару десятков потому что впереди какой-то тиходод идет и встречный поток плотный. Парни на турботачках же не на вертолетах. Они ехавшие где-то там далеко позади тоже к этой колоне подъедут в какой-то момент, неправда ли? И вот тут им решать задачу куда проще, чем вам. Они не будут тащится час, а вам придется. И не нужно про прокладку/не прокладку истории рассказывать, есть лимит у техники, который просто не переплюнешь. Я вам говорю о ситуации, когда варианта

Обычно тоже нахожу «окно» и обгоняю

физически нет для вашего авто каким бы вы не были мастером понизить передачи на парочку вниз и крутить до красной зоны.

как бы там ни было а «найти окно» на авто с более мощным движком проще=быстрее=безопасней..

«Окно» может найтись, только если какой-то «царек» с «короной» вместо мозга полезет на обгон, а потом начнет «выжимать» кого-то с полосы, чтобы разминуться со встречкой

Перечитал и нифига не понял.

«царек» на «турботачке», который считает

Денис, мы тут не писюнами меряемся, а обсуждаем связь ТТХ и удобство проведения обгона на трассе.

Ты начал за окно, потом зачем-то перевернулся все на возврат в ряд который к окну для обгона никаким боком.

Действительно что

позднее время сказывается.
Итак, насколько разница в разгоне с 0 до 100 всего в 3 секунды существенно влияет в обгоне «тихохода»?

Ну а ты как думаешь?

Т.е. с 80 до 100

Почему до 100 и почему с 80, а не с 60?

Для простоты.

Не надо для простоты. Я знаю как разгоняется мой атмосферник и вижу как могут разгоняться другие. Там где у меня даже мысли не будет идти на обгон другие легко опережают и едут себе дальше не парясь в хвосте за тихоходом. Причем эти другие объезжают и тихохода и зачасту меня, в то время как я не могу даже тихохода объехать.

Не надо для простоты. Я знаю как разгоняется мой атмосферник и вижу как могут разгоняться другие.

Так что там за атмосферник хоть?)

Итак, насколько разница в разгоне с 0 до 100 всего в 3 секунды существенно влияет в обгоне «тихохода»?

Никто не обгоняет на скорости 100 км/ч, а тех, кто обгоняет, хочется придушить, выползет такое на встречку и тошнит минуту.

Гораздо больше влияет показатель разгона 100-160, чем 80-100.

Например, на Galant VR4 0-100km/h — 4.2sec, а вот 100-160 уже секунд 6-7 и это 2.5 с двумя турбинами.

www.youtube.com/watch?v=AhMJbQMGmCQ

Вот оно сокращает время обгона значительно.

Никто не обгоняет на скорости 100 км/ч, а тех, кто обгоняет, хочется придушить, выползет такое на встречку и тошнит минуту.

100%!

Уже бывает что и тормозить начинаешь чтобы это чудо быстре закончило обгон и вернулось в ряд.

Где вы встречаете таких уникалов?

Р-06 Ульяновка-Николаев

И вы за ним в хвосте?

Нет, я нетерпилово жду сзади фуры, когда оно наобгоняется.

Появилось окно — на какой скорости вы совершите обгон?

Зависит от того, сколько машин нос-в-жопу едет, если много, то на 160-180 %) Я обгоняю всегда с тапкой в пол и на спидометр не смотрю, после завершения обгона уже сбрасываю скорость.

Интересно было бы посмотреть, как при такой стартовой скорости вы развиваете до 160-180 км/ч

А ссылку на ролик выше я кому дал? :)

Ну, вот, как-то так получается, что завершая обгон фуры, при стартовой скорости 60 км/ч при идеальных условиях ваша скорость будет 110 км/ч, но никак не 160

Ну где ты видел одинокие фуры? Они по дороге слепляются в такие нехилые автопоезда без просветов.

Видео снято с дино стенда. 2с 0-60kmph для переднеприводной — недостижимо. Даже официальная спецификация en.wikipedia.org/...​ki/Mitsubishi_Galant_VR-4
декларирует
«accelerate from 0-60 mph in 7.3 seconds» что очень похоже на правду для 250лс движка.

как бы там ни было а «найти окно» на авто с более мощным движком проще=быстрее=безопасней..

Прикол в том, что если человек, не видя окна (а ищет он его по-нормальному ДО обгона, на что движок как бы совсем не влияет), начинает его искать в процессе увлекательной поездки по встречке вслепую, то у такого человека не все дома, собсно.

И тут печалько в том, что кто-то в долгом ожидании может подумать «и я так могу раз они могут», и будет горе.

Я уже столько раз насмотрелся, как эти «парни» чуть мордой не хреначились во встречку, пытаясь втиснуться между фурами, что встаёт вопрос об адеквате подобных десятерных обгонов и т.д. И про «час за колонной» это уже как-то на сказку больше похоже — такие вещи за 10-15 минут разруливаются в самых-пресамых печальных случаях.

в любом случае, это проблема инфраструктуры, которую вроде бы понемногу решают? ПО одесской трассе насколько помню вообще сплошной бетонный забор по разделителю ставили

Честно говоря, не совсем понял про разделитель и забор). Обычная двухполоска, где фура занимает всю твою полосу — там с забором по центру будет пробка длиною в жизнь. Понятно, что на широкополосных трассах эта проблема тем более вторична.

Ну если вам случится ехать в сторону какого нибудь города милионника вечером в пятницу а впереди тихоход затисался то сказки становятся явью. И ещё вишенка на торт — «отличная кастомная оптика» у половины встречных машин. Случай редкий но бывает.

едем таки из Винницы в Одессу, через Умань... фактически 150 км по однополоске... да, за одной фурой печаль час тянутся... это сказки.. конечно разруливается это быстрее.. но фур то десятки!!.. когда я еду по этой дороге на 80+ лошадей и когда на 130+ разница вылазит от получаса до часа времени . профит очяевиден))

но фур то десятки!!.. когда я еду по этой дороге на 80+ лошадей и когда на 130+ разница вылазит от получаса до часа времени . профит очяевиден))

Начали за турбодвижки, закончили за лошадиные силы — отлично вообще). Таким образом, мне со своими 128 на среднем атмосфернике (1.6) всё-таки нормально по Вашей же логике, и турбодвижок не нужен.

в четверг домой пришел вечером считай уже пятница )))

а вообще я отвечал на «можете сказать зачем в украине более мощный движок кроме понтов» и уже дальше по тексту...

если будет реальная возможность/необходимость выбирать между 1,4 турбо и 4,5 атмо )) возьму атмо )))

Наброшу боянчег

Все машины Г.....
А вообще все машины говно:

1. Год выпуска.
а) б/у г. — будут сыпаться
б) новые г. — тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие г — нет настоящего японского качества
б) японские г — нет настоящего немецкого качества
в) корейские г — нет вообще никакого качества
г) французские г — потому что г и все
д) американские г — потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г — тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г — ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый г — жрет много
б) Дизельный г — ремонтировать дорого
в) Гибрид г — батареи бешеных денег стоят
г) Газ г — непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка г — ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г — дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат г — переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г — непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний г — непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г — непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г — вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан г — холодильник не влезет
б) Хетчбек г — багажник маленький
в) Универсал г — на фига этот сарай
г) Купе г — назад лезть неудобно
д) Кабриолет г — дует
е) Автобус г — большой слишком

7. Класс авто
а) А г — мопед с крышей
б) B г — едет как мопед, жрет как машина
в) C г — типа большой, а на самом деле маленький
г) D г — думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г — ну и как парковать эту корову?
е) F г — вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый г — обгонять не получится
б) Левый г — дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка г — ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г — все видно с улицы и жарко

Здесь еще не пришли к общему мнению, какой автомобиль считать качественным и современным, особенно в рамках бюджета.

А що якісний автомобільне потрібно мити/паркувати?

Я не вірю що можна не мати проблем з паркуванням в містах, і при цьому не паркуватися перед під’їздами на тротуарах, газонах і тд.

Киев. Дома паркуюсь в подземном паркинге, вообще никаких проблем ). На работе (центр, Кловский спуск) пока тоже проблем нету, если приехать до 10 утра. Я как-то к обеду приехал, с трудом нашел куда стать, не очень удобное узкое место но все же. За 15 месяцев владения авто еще ни разу не парковался на тротуаре или газоне. Тут проблема в том, что большинство тех, кто паркуется на тротуаре делает это не из-за дефицита мест а потому что им влом пройти даже 50 метров ну или заплатить за это. Ежедневно наблюдаю в 9 утра возле работы как всякое быдло лезет на тротуар при полупустой стоянке. Возможно после 1 сентября ситуация изменится, если будут штрафовать так как обещают.

І разом з тим в Києві повно запаркованих під зав’язку дворів, а тротуари в центрі вдень перетворюються на лабіринти.

хорошо бы, чтобы в доме парковка была рассчитана на всех жителей(хотя бы по 1 авто)

она не обязательно должна быть в доме, это может быть отдельная многоуровневая парковка на несколько домов

удобнее подземная
в тот же дождь не надо будет мокнуть

отдельная многоуровневая парковка на несколько домов

в моем селе такого еще не видел)

даже в бентлях на случай дождя есть зонтик

подземная с местами на все квартиры — это разве что в каком-то низкоэтажном премиуме

это может быть отдельная многоуровневая парковка на несколько домов

Заезжал на Позняки по делам неоднократно, ни разу не видел сие мифическое чудовище.

Мы тут вроде как о способе решения вопроса парковки в новостройках, чтобы не повторять ошибки советской планировки. А не про какой-то конкретный двор на Позняках.

на жаль усе так, живу в Беpліні і паркуюсь під під’їздом на тротуарі. Знаю навіть райони, в яких паркуються на газоні.

І навіть в Берліні автомобілістів не ставлять на місце? Чи то ви придурюєтеся?

зовсім ні. Усе в рамках закону — в районах з багатоповерховою забудовою, де не було передбачено достатньо місць для паркування, встановлені знаки, що передбачують парковку двома або чотирьма колесами на тротуарі.

Ну от. Але в Берліні хоч в рамках закону більш-менш

У нас если что так же в рамках закона можно парковаться на тротуарах легковым авто если для прохода пешеходов останется 2 метра (пункт 15.10, в).

вот в Германии только пункт Б действует, В нет по-моему (хотя мотоциклы не трогают)

Киев. Можно. По моим впечатлениям о том что невозможно нормально запарковаться рассказывает та же категория людей которая «сначала постройте парковки!» и «сначала дайте зарплаты как в Европе платить за парковки»

А я от по моїм враженнях за 17 років я так і не побачив в Києві жодного двору і в центрі жодного тротуару без сраних «корит». Може для автомобілістів це і нормально коли біля будинку 80% території це парковка, а громадського простору — убогий дитячий майданчик з одинокою лавочкою, і вузесенький тротуарчик, а от для піхоходів це зовсім не так.

Это ж именно жильцы-автомобилисты проектировали двор. И не дают жильцам неавтомобилистам поставить еще одну лавочку и качелю.

Это въезд для скорой и пожарки..
У вас похоже клинический случай..

Где «это»? Что «это»?

Александр, у тебя точно что-то не в порядке — ты где-то рядом, в альтернативном окружении.

Тобто треба заставляти увесь двір а тотім казати «не я проектував цей двір, так що геморою з паркуванням для мене не існує». Так по вашому?

По-моему так:
* не автомобилисты ответственны за состояние детской площадки; если уж перекладывать ответственность с проектировщиков на жильцов, то на всех, а не только на автомобилистов
* если других вариантов оставить свою машину нет — да, заставлять двор.

Вы предлагаете продать машину и пересесть на ОТ?

Вы прочитали невнимательно, я говорю «нормально запарковаться» имея в виду, именно нормально и по правилам и не на тротуаре, всегда можно найти место, немного пройти, где-то заплатить за парковку (в центре) и стать по-человечески, так что не нужно поголовно всех автомобилистов со сраными корытами обвинять. Есть категория людей которая становится как попало с отмазками выше, но это не более чем отмазки.

Ну гілка почалася про безпроблемність володіння автомобілем. Так от проблемність є — або паркуєшся як макак, або ставиш за правилами за квартал і ночами не спиш думаєш чи не поїхав вже твій автомобіль.

Вы слишком утрируете, для меня имхо это не проблема пройти 500-600 метров, а ночами нужно спать только в машине чтобы 100% быть уверенным не поехала ли она куда-то, каско и хорошая сигналка к тому же это решают, вы сейчас добавите, что каско и сигналка это доп. проблемы, наверное :) ну не знаю, для меня машина — сплошные бенефиты

Ваш случай с крытой парковкой — это удача 1 из 1000.
Про жилье конечно переживаю, к счастью жена дома.

Некоторые гении могут запарковаться на остановке или пешеходном переходе. Пусть пешеход обходит.

Или на пути трамвая news.pn/ru/public/147889

Чем больше в городе поток, тем больше таких ситуаций. В менее насыщенных городах дела лучше.

та же ситуация с любым транспортом. Зачем тот же трамвай если можно дома сидеть? В супермаркет можно сходить пешком, работать удаленно или жить возле офиса, а кому будет надо — сам приедет в гости. Экономия денег и времени!

ну, это украинские проблемы — нужно доказывать себе и другим что ты чего-то стоишь. Так то это личное дело каждого, зачем ему машина и как он распоряжается деньгами. Почему-то на ДОУ безуспешно пытаются определить лучшую страну для эмиграции, наиболее оплачиваемую технологию, район для жизни в Киеве или вот какой транспорт не УГ

Но при потере работы потом долго ее ищут, и не факт что найдут на хорошие деньги :) Так что работа на попсовом стеке обеспечивает хоть возможно (не факт) меньший, но зато более стабильный доход, и меньшие риски в случае потери работы.

ну, это украинские проблемы — нужно доказывать себе и другим что ты чего-то стоишь.

Автомобиль в Украине уже достаточно давно не является доказательством состояния. Разве что в умах тех у кого его нет, но не в умах тех у кого он есть. Прослойка тех кто считает что автомобиль это показатель престижа ездят на определенных видах автомобилей (не обязательно дорогих) и обычно являются головной болью и для неавтомобилистов и для остальных автомобилистов.

Не надо мерять все только деньгами. Автомобиль это не только финасовая составляющая, а и моральная и зартраты времени на какое-то конкретное дело. А также кофморт во время поездки.

Например поездка на негородской пляж в украинских условиях это несколько часов в ОТ, еще и отягощенных пересадками. Подумаешь — да ну его нафиг. На машине пол часа в прохладном салоне — и ты на пляже. Разве что минус что пить нельзя. Но если есть выбор «кто сегодня не пьёт» уровня семьи или компании то это уже не такая критичная проблема.

Аналогично если есть дача или загородный дом. Или например вылазка на рыбалку. В украинских реалиях это наверняка многочасовая поездка на неудобном ОТ который к тому же не имеет четкого расписания. При этом надо тащить в руках сумки с едой или наоборот тащить с дачи сумки с дарами плодов. Машина же загружается всем необходимым и даже кресло можно прихватить для идеального отдыха на природе.

К тому же если автомобиль покупается не на три-пять лет, а к премеру на десять то выгоды от поездок на такси уже далеко не очевидны.

ПМСМ автомобиль проигрываетс только в двух случаях:
* При очень дальних поездках полетететь самолетом и дешевле и быстрее. Хотя конечно если хочется залезть в какие-то дебри то без автомобиля это может быть или очень дорог или просто невозможно.
* При эксплуатации его только в пределах города, если эта эксплуатация не связана с бизнес-целями (поездки в кино, магазин, на работу).

Вы как раз подтверждаете мои слова о существенной идеологической составляющей владения авто.

Похоже вы начали писать не прочитав далее первого предложения. Кофморт, возможность сделать что-то не будучи привязанным к другим людям (которые не факт что захотят что-то делать, ведь это не их обязанность) — это идеологическая составляющая? Наверное мы говорим на разных русских языках.

Так можно сказать что и мобильная связь не нужна при наличии стационарных телефонов в будках, и что интернет не нужен — ведь всё можно написать в письмах. В обеих случаях финансовая выгода будет ещё больше чем при сравнении личного автомобиля и такси — в сотни раз. Ну и к слову владение телефоном всего лишь 10 лет назад как раз было показателем статуса. В то время как автомобиль потерял (в Украине) значение статусной вещи как раз тогда, а может и даже лет за пять до этого.

Не хотел бы я на таком корыте ездить.

та ладно, из премиум сегмента 10 летняя машина весьма хороша, только если не сравнивать с такой же новой

Меня больше поражают люди, которые видят «Такси 333» рекламу, и звонят. Вообще ничего не ресерчив.

Вот это и печально, что такое банальное действие как вызов такси требует «ресерча».

заведомо знаешь хороших людей\компанию, и можешь им испортить репутацию в случае факапа или плохого сервиса

my ass...

Вот это и печально, что такое банальное действие как вызов такси требует «ресерча».

Это, кстати, прямое следствие либертарианского рынка (каковым является рынок такси в Украине). Вы не переплачиваете, но если что-то не «поресёрчили» — ваши проблемы.

Рядовой дев со старением отрасли скоро будет уже женатый человек :). Да и сейчас, если не смотреть на крупные компании, которые массово набирают студентов, то половина людей уже женаты и с детьми. Если автомобиль берется на 10 лет, то ездишь на автомобиле со средним возрастом 5 лет,, а не все 10 лет на 10-летнем (в 10 лет уже продаешь). Кроме того, при вменяемом обслуживании и уходе, и отсутствии космических пробегов (а дев — не таксист, машиной не зарабатывает, и больших пробегов нет), и при отсутствии серьезных ДТП, даже в 10 лет — это далеко не корыто.

Конечно, если нет детей, жить в городе, никуда не ездить, в основном дом-работа-дом, ну и в отпуск на пару недель в год — то смысла нет. Когда появляется уже семья, хозяйство, возможно переезжаешь слегка за город, и т.д. — то тут без машины уже сложнее.

По статистике доу только 24% имеют детей.

Только по той же статистике за 2017-й 40% в браке + 13 — сожительство, то есть у большинства из них если детей еще и нет — то с большой вероятностью скоро будут (а это больше половины тех кто принял участие в опросе). А еще возьмем поправку, что молодежь активнее принимает участие в таких опросах, чем женатые мужики с детьми, у которых и без опросов дел по горло. И окажется, что в реальности дети у 30%, а половина женаты. И эта доля постоянно растет, и будет расти дальше. Когда я пришел на Софтсерв в 2001-м, то женатых наверное было может процентов 5 (и то это были в основном охранники и начальство :))... а с детьми — вообще надо было поискать.

Это как раз основной лайфстайл девов.

Ботанов — да, но глядя на своих коллег, очень многие ведут активный образ жизни. Ну и прибавим семейных — получается внушительная доля тех, кому машина реально нужна, больше половины.

Что за дичь, типа при появлении детей обязательно авто купить? Может признаешься что купил свою жопу возить и тешить ЧСВ ?!

Сначала подумал, что сарказм, но увы... Авто как бы, чтобы свою жопу возить, и покупается (сюрприз), а с маленьким ребёнком на общественном транспорте (и даже в такси) путешествовать — то ещё удовольствие по очевидным (надеюсь) причинам.

Та обычно даже самые упоротые люди с появлением детей идут быстренько в автошколу и покупают машины, потому как транспортировка ребенка это тот еще квест.

Я могу судить только по тому как мы возили друзей с ребенком. Поставить кресло усадить туда ребенка минут 10-15 занимало. Потом по приезду его надо одеть(зимой) снять кресло и тд, еще минут 10-15. Ну и это если ребенка не укачивает и тд. Вот например малого вырвало в убере, за химчистку 80 фунтов в Лондоне) Такие дела, вероятно у тебя дети не такие и сами ставят кресла за 20 секунд, не пачкают машины, и их никогда не тошнит.

таки наверное не знаешь, капризничает, надо туалет, укачивает это из самого очевидного

тут важно личное отношение, кому-то норм, кому-то нет и тех кому «не норм» больше

І що за причинине возити дитину в таксі? Може я чогось не знаю?

Наоборот: без своей машины — это маст хэв, но не такой удобный, как своя.

тешить ЧСВ

= равно покупка авто
ептить какая дичь в головах

угу.. и дальше только веселей становится.... мы карситы с колясками уже пережили, думал проще будет.. а фиг там... только больше вещей стало и окриков «туда ноги не ложи» «столько машинок тебе нафик ненадо!!» и тд ... теперь надеюсь что попустит когда вместо машинок плеера в ушах появятся ))))))

отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно

ну вот например как? Обсуждая портки водилы?

Проверить почту, ответить на письма, сделать пару звонов. Это так, для примера.

позвонить можно и за рулем

Это так, для примера.

Да, конечно, на красный свет тоже можно ехать. Да и пристегиваться в автомобиле не обязательно.

правила говорят, что такое нельзя
а вот по гарнитуре говорить можно

Да все можно. Вопрос только в том, как удобнее. Мне лично удобнее делать это в комфорте на заднем сидении. Вам может комфорт не нравится. Каждый выбирает то, что ему по нраву.

в бюджетных машинах комфортнее спереди :)

в бюджетных комфортнее снаружи :)

когда удобнее на заднем сидении — это уже другая категория автомобилей(7,s,a8), но явно не на бюджетных автомобилях, где даже не всегда дефлекторы и подогрев/обдув есть на заднем ряду, я уже молчу об регулировках

Да, конечно, проверять одной рукой почту (я уже не говорю, о том, чтобы на ноутбуке что-то делать) и второй держать руль — конечно же комфортнее на переднем сидении с обдувом ))

чтобы на ноутбуке что-то делать

надо чтобы места ззади хватало, это точно не бюджетные автомобили
если это рабочая почта — то я проверяю её на работе, вне работы я не занимаюсь работой
а так да, потеть/мерзнуть в неизвестно какой позе в тестоте сзади конечно удобнее

потеть/мерзнуть в неизвестно какой позе в тестоте сзади конечно удобнее

не знаю, вам может быть. Я как раз предпочитаю в фотокоре передвигаться. Вообще забавно наблюдать, как вы сейчас пытаетесь быстренько выкручиваться пытаясь закрывать логические дырки в ваших рассуждениях )) Только проблема в том, что я то уж точно знаю, что всегда выберу наиболее удобный и комфортный для себя вариант. Поэтому мне сейчас смешно читать, как вы пытаетесь меня убедить в том, что мне же что-то неудобно.

кому-то и на улице жить удобнее, но то такое

Я же говорою. Каждый выбирает то, что ему ближе. Я комфорт и удобство. Вы... ну не знаю, наверное в каком-то виде тоже )

Только проблема в том, что я то уж точно знаю, что всегда выберу наиболее удобный и комфортный для себя вариант.
Поэтому мне сейчас смешно читать, как вы пытаетесь меня убедить в том, что мне же что-то неудобно.

«Я», «для себя», «меня». Собсно, в этой теме человек спросил, какую машину ему лучше купить, а вы (это я всех вместе имею в виду) зачем-то пытаетесь доказать в этой ветке обсуждения, что авто не нужно другим людям).

Вы наверное удивитесь, но я действительно, по большей части, говорю за себя и отталкиваюсь именно от своего опыта и взглядов. А вот когда люди за других начинают говорить — это уже выглядит немного странно. Да, вы кстати плохо следите за тредом. Посмотрите на какой именно комментарий я ответил. И не стоит говорить глупости от моего имени. Говорите их от своего собственного. Спасибо за понимание.

Вы наверное удивитесь, но я действительно, по большей части, говорю за себя и отталкиваюсь именно от своего опыта и взглядов.

Как и все остальные, ага.

А вот когда люди за других начинают говорить — это уже выглядит немного странно.

100%

Да, вы кстати плохо следите за тредом. Посмотрите на какой именно комментарий я ответил.

Следить за тредом, а не только за этим комментарием, гораздо интереснее. Например, такой есть

Да все можно. Вопрос только в том, как удобнее. Мне лично удобнее делать это в комфорте на заднем сидении. Вам может комфорт не нравится. Каждый выбирает то, что ему по нраву.

Где собсно

вы пытаетесь меня убедить в том, что мне же что-то неудобно.

Только по отношению к другому человеку. Так что да, очень странно потом предъявлять то же самое другим людям. Или например

Только проблема в том, что я то уж точно знаю, что всегда выберу наиболее удобный и комфортный для себя вариант.

Остальные, конечно же, делают иначе)). «Логические дырки», они такие.

И не стоит говорить глупости от моего имени. Говорите их от своего собственного. Спасибо за понимание.

Это лишнее — Вы мне льстите, преувеличивая заслуги на этом поприще).

Ну вот. Я же говорил, что вы невнимательны. Так оно и оказалось. Все в кучу смешали, а сути не уловили.

я даже по хенгаутс митинговал за рулем. И по скайпу с родителями иногда разговариваю

Пожалуйста, не надо так. Ваше внимание не бесконечно, а реакция и моторика явно не как у профессионального гонщика. И звонок по скайпу может стоить кому-то жизни.

Можете быть спокойны, я, по-моему, ни разу не ответил на входящий звонок во время вождения, пока не появилась машина с блютус, теперь могу принять входящий кнопкой на руле (в т.ч. из Вайбера/Скайпа/Whatsapp)

Уклон и убер могут не найти машину с одинаковой вероятностью. Как раз в неудобное(ночь) время такое бывало довольно часто.

А ви завчасно замовляли саме з дитячим? Планові поїздки з оксі, коли замовляли зранку на другу половину дня нормально були. А от коли треба було на проятзі години поїхати то першого разу просто сказали що не встигнуть з кріслом а наступного разу щось такого наговорили, що я подумав, що вони вже з кріслом завязали.

В Киеве чуток дождик, непогода, неудобное время и уже фиг что вызовешь с приличных такси. Ну или быдло такси на бляхах. Вы там упомянули что хорошая машина как квартира в Киеве стоит и еще что цены на такси мизер. Тоесть владеть машиной вы хотите Е класса но в такси на ланосах передвигаться что ли? Такси «бизнес класса» стоят уже совсем других денег. Такси с детским автокреслом нету (было у окси, но что-то они закрыли эту лавочку, опять же ценник тройной от обычных цен). Про джекпот с неадекватным водило вообще молчу. И тут уже смотря сколько на такси передвигаться, у нас в последнее время до покупки машины уходило в среднем $200-300 в месяц.

Отлично. Нам последний раз отказали невнятно. Может просто не могли с креслом приехать в течении часа. Спасибо.

вызвал такси за 5 минут. Шкода superb нормально доехали, 140 грн.

А человек пишет что сегодня ехал домой 3:20. То что ты успел — не заслуга такси. Такси у нас не ездят по свободным полосам для ОТ как у соседей западнее, а вместе со всеми стоят в пробках.

Единственный плюс такси: его не надо парковать в конце поездки.

Скорей сродни религии вера в то что автомобиль — это плохо и его всегда можно заменить такси.

Но я понял, что автолюбители — сродни религии.

Любой автолюбитель был таким не всегда, поэтому имеет возможность сравнивать :) А вот человек, который никогда не пользовался личным транспортом, но утверждающий что «машины нинужны» — вот это и правда комично. Как там у Жванецкого: «Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! До хрипоты, до драки».

Обязательно найдутся те кому не нужно. Кто-то ездит на смарте, кто-то на большом универсале, кто-то на ланосе. И вот едут они все такие, все счастливы и всем хорошо, а кто-то пытается рассказать этим троим на форуме что им это все не нужно.

внезапно вспомнил, как изобретательный таксист подъехал к подъезду во втором часу ночи, аккуратно запарковался и выключил фары. Искали его по всему двору, так и не нашли, вызвали другую машину.

Статус дороже денег.

Одно дело, если работа вынуждает постоянно ездить, дети в далекой школе или дача, а так можно доехать на метро, а для дальней поездки взять в прокат.

А так вечный геморрой по уходу за ней.

А что там геммороя? Если пробеги небольшие, а машина не убитая, то ТО раз в год, и помыть раз в месяц. Ну шины раз в полгода переобуть.

Парковка, страховка, замена масла и фильтров после Х тыс км, замена частей тормозов после износа и т д.

А если случайно залили на заправке плохой бензин, то все еще веселее.

замена масла и фильтров после Х тыс км, замена частей тормозов после износа и т д.

аж раз в год заехать на ТО

А если случайно залили на заправке плохой бензин, то все еще веселее.

может надо просто заправляться на нормальных заправках?
это из той же области, что вдруг тебя камаз собьет, то будет

все еще веселее
страховка

купил раз в год, да и делов то, ОСАГО даже онлайн можно купить

Парковка

в чем проблема с парковкой?

в чем проблема с парковкой?

за нее нужно платить постоянно.

Все эти платежи и тревожности за машину суммируются. В итоге, если машина не особо нужна (есть возможность добираться метро и т д), то зачем нужен геморрой в виде машине и простоя в пробках (в Киеве с этим печаль).

К тому же нормальные новые машины стоят как квартира, но теряют со временем очень много в стоимости.

Опять же это все имхо.

за нее нужно платить постоянно.

у меня в городе только 2 места, где платная парковка есть(рынок)
в целом машина покупается для удобства и независимости от других людей(такси и тд)
нормальная машина будет стоит от 25к наверное, и тут каждый для себя решает, готов ли он платить за комфорт, лично я — да
в Киеве мне возможно хватило бы метро, но не в моем городе, где с транспортом беда

Я имел ввиду не парковку, а стоянку с охраной и т д. Перепутал слово.

у меня в городе только 2 места, где платная парковка есть(рынок)

ну, а в больших европейских городах въезд в город и парковка уже платные. Скоро и до нас дойдет, а то по обочинам и на тротуаре куча машин.

стоянку с охраной

в принципе та охрана ни за что не отвечает
лучше подземный паркинг или гараж

Собственное место в таком подземном паркинге в Киеве во дворе недорогих новостроек стоит как 1/3 норм новопостроенной квартиры. :) Как-то интересовались в 1 месте.

Можно много лет ездить на такси, оплатить обучение ребенка и т д

тут уже у каждого свои приоритеты. Кому-то проще пройтись 10-15 мин до метро, а кто-то поедет на работу на машине и, возможно, попадет в пробку.

Место в таком паркинге в Киеве возле недорогих новостроек стоит как 1/3 норм новопостроенной квартиры.

Никто ж не заставляет покупать тот паркинг.

Я имел ввиду не парковку, а стоянку с охраной и т д.

Стоянка с охраной начинается где-то от 2500 и её еще найти надо. Потому она далеко не у всех. Тем более что и нужны в ней нет особой — это лишь ещё больший уровент комфорта чем просто машина — машина под присмотром и обычно за такие деньги ещё и под крышей что избавляет от необходимости отдраивать снег, лед, бояться града.

Страховка — раз в год, можно вместе с ТО. причем каску не обязательно, только цивилку. Масло-фильтра — это и есть ТО. Тормозные колодки — тоже на ТО как правило смотрят, и если надо заменить — меняют, а тормозные диски ходят долго, при програмистских пробегах их возможно никогда и не придется менять, а колодки раз года в три, а то и больше, на ТО. Плохой бензин? На нормальных заправках заправляться и все будет ок. Даже если раз где-то попадется топливо похуже — как правило это не смертельно, у меня за 15 лет на разных машинах еще не разу не было проблем с этим. Парковка — где тут гемор?

Да нету никакого гемороя. С великом и то больше. А на такси везде ездить, разориться можно. Либо идти на компромисы во всем (так, в магаз сегодня не пойду, в банк не по пути, родители просили заехать — завтра, и т.д.) Своя машина дает свободу, которая как бы ничего, но на деле меняет образ жизни.

дык это типа норм, просто разговоры не о чем, это не жалобы были, а просто чтобы скучно не было — обсудили любую дичь и все довольны, а там и пора домой уже идти

Чужое авто удобно. И следить не нужно. Тоже знакомые вечно что-то чинят

Это что-то в духе «свой комп — неудобно, знакомые вечно переставляют ОС». Можно не уподобляться знакомым, например.

Угу, или свое жилье не удобно, лучше снимать..

На самом деле — да. В тех же штатах, человек можете переезжать из штата в штат арендуя жилье на длительный срок. Да и у нас тоже многие так делают.

Какая бурная у вас фантазия однако

Нет, просто вы кучу надуманных проблем совместили в одной ситуации. На самом деле, это все работает немного иначе. Если конечно не говорить об аренде комнаты в хрущевке за полторы тысячи гривен. Тогда возможно комфорта меньше.
Да, кстати, аренда жилья помогает избежать необходимости пользоваться автомобилем — вы просто можете переехать туда, где до офиса будет 5 минут пешком. Многие мои знакомые так делают.

1. Удачи. Процент арендодателей готовых «пока вы снимаете это ваше» думаю близится к 0. Вы платите за право жить. В нужный момент вас выгонят через месяц/несколько — в лучшем случае. Или найдут причину выгнать раньше, пусть и с возвратом денег.
2. И сколько стоит нормальное?
3. -
4. Если нужна подпись хозяина в Осмд — ставите вместо него?)

Вы искали жилье при наличии собаки и двух маленьких детей?

Видимо, за это надо быть готовым заплатить. Что справедливо — риски же.

В целом же рынок жилья в Украине достаточно либертарианский. Я слышал, что в развитых странах защита арендатора, конечно, есть, но это выливается в жесточайшую конкуренцию соискателей и поиски квартиры могут сильно затянуться. И да, регуляции на тему, с какими животными можно, а с какими нет — там тоже есть.

В целом же рынок жилья в Украине достаточно либертарианский.
Анархичный.

Это почти одно и тоже.
Хотя вообще-то не анархичный, вас же не выбрасывают из окна вооружённые люди, верно?

Я говорю, что жить в арендованной квартире менее комфортно, чем жить в своей при прочих равных условиях

Верно, только у «своего жилья» с арендованным нет никаких «прочих равных условий», разве что вам незнакомец подарит квартиру.

Соглашусь.
Реально машина нужна только тем, для кого это напрямую орудие производства (таксисты, грузоперевозки, водители)
Для всех остальных это просто предмет статусности из разряда (я могу купить машину, поэтому НАДО ее тоже покупать).
А обосновать кажущуюся «необходимость» потом уже можно всегда любым высасыванием из пальца (например — на улице идет дождь, а зонтика нет — можно просто в машину сесть, скрыться от дождя — поэтому это первоочередная необходимость).
Это так же, как лет 20 назад себе домой все покупали компы (все покупают и я наверно себе куплю, потму что время такое, так сейчас положено — покупать комп).
Соглашусь, это настолько очевидные вещи что даже странно что их обсуждают..

Предмет статусности это машины премиальных марок, все остальное к статусности не имеет ни малейшего отношения. Машина это просто вещь делающая жизнь более комфортной, а для тех у кого есть семья и дети это действительно предмет первой необходимости. Для тех конечно кто любит своих детей и заботится об их комфорте и безопасности.

"Предмет статусности это машины премиальных марок«©
Это так должно быть по логике.
А в реале эти функции («статусность») выполняет и купленая б/у 10 летняя Лада Калина. Главное что куплено авто, перешел в касту тех кто может на машине на работу ездить и хоть до работы добираться дольше, опаздывать, ссылаясь на пробки, но с потаенной гордостью делиться впечатлением о том, как сегодня парковался (если даже повода не будет — стараешься все равно переводить разговор на эту тему) и т.д. Хоть и жизнь становится менее комфортной, но для себя это компенсируешь осонанием собственной статусностью.
«Статусность» — здесь это и есть переход в эту касту.
Он же происходит не потому что это что-то необходимое для жизни — а потому что «так положено» покупать машину — именно по единственной причине — «статусность» (как со времен СССР две категории — «без машины» и «с машиной»).
Реально же машина нужна только для тех, у кого это средство производства (водители, грузоперевозки, таксисты).. Остальные — это просто психологическая апелляция к вышеупомянутой «статусности». И все.

Кстати, помню читал где-то на форумах какойто гражданин владел ВАЗ-2110 потом купил Короллу — так четко помню его фразу: «..и статусность во дворе повысилась»

Я свою купил в салоне12 лет назад (Avensis вторая). Покупал так же, как покупают все — «машины продаются, значит их надо покупать».
За 12 лет с того момента как купил, итого около 17000 пробега. Потому что работаю не водителем и не таксистом поэтому машина как таковая тоже не нужна.
Почти все эти 12 лет стоит на стоянке На работу же на машине не будешь ездить — для этого есть обычный транспорт, на нем и быстрее..Разве что в отпуске куда то проехать и то не из за того что надо куда-то, а из за того что есть машина и ее надо как-нибудь использовать.
Это и есть пример того что Вы неправы и это совершенно не связано наличие машины и «скотовозки с бомжами и бабами Сраками». А реально покупаются по всего лишь одной причине — вышеописанная «стасусность»

+1
единственный минус маршрутки невозможность открыть закрыть окно на свое усмотрение и отсутвтвие кондиционера.
Метро наверное идеальный транспорт в Киеве.

Ну детей может в машине возить удобнее.
А на работу?
Искать парковку?
Кормить гаишников?
Фу

17000 за 12 лет это очень мало. При такой эксплуатации она быстрее приходит в негодность.
А сколько ТО делалось за этот период? В каком городе живете? Какой основной вид транспорта?

Я по себе скажу так, когда жил в Киеве, можно в принципе и без машины. Но с машинлй удобнее, большая экономия воемени. Когда в Варшаве, купил и через полгода продал, общественный транспорт настолько хорошо, что машина дорожеи геморрней. А вот в провинции Украины, без машины ну просто невозможно. В селах автобусы два раза в день. Утром в однусторону, в обед обратно. В городах от 500К после 21:00 крайне трудно уехать. В такси работают такие уркаганы, что нужно быть начеку постоянно. За села, я вообще молчу, менталитет и сервис вещи несовместимые.
Так что водителем быть необязательно, достаточно иметь какие-то дела за пределами квартиры или города.

«При такой эксплуатации она быстрее приходит в негодность»
Ну если сгниет — ну и что с того ?.. Это же не предмет какой-то первой необходимости.. Это как сродни того, как некоторые покупают скульптуры в квартиру... Т.е. для жизни как таковая она все равно не нужна, более того — она даже требует к себе регулярных затрат чтобы в коллективе быть в составе этой касты «владельцев машин» (Сродни определенных «членских взносов» за пребывание в клубе). Вам ли не знать назначения покупки машины..Ну гнилая будет стоять или какую то другую потом куплю...

«17000 за 12 лет это очень мало»
Конечно это мало — потому что я не работаю водителем или таксистом. И так весь этот километраэ заработан по большей части из за того что есть машина, то ее надо время от времени как-то использовать — выехал, проехал кружок, поставил обратно на стоянку.
Основной пробег, наверно — это поездки на СТО на замену масла и фильтров (раз в год)
Я же не водитель грузоперевозок и не работаю таксистом — поэтому мне машина нужна не более чем любому другому, кто не работает водителем или таксистом.
Метро, трамвай, маршрутка, или пешком — основные виды транспорта. (еще и получается быстрее чем на машине)
В общем, все как у всех...
Обратите внимание кстати — на работу же всегда опаздывают только те, кто ездит работу на машинах (эти опоздания им как бы придают гордость из за этой статусности),

А реально покупаются по всего лишь одной причине — вышеописанная «стасусность»

Это не более чем исключительно ваше субъективное восприятие, не имеющее ничего общего с реальностью. Вам уже неоднократно указывали преимущества личного автомобиля, делающие его приобретение более чем оправданным, а иногда даже необходимым — это комфорт и безопасность.

Нет. Это как раз объективный взгляд на ситуацию, уже обоснован и фактами и примерами и аргументами.
А вот «факт» якобы «необходимости» — это да, исключительно Ваше субъективное мнение, основанное исключительно на желании «все так делают — поэтому и я так хочу»
Как уже говорилось выше — все «обоснования» исклбючительно из разряда — «На улице дождь, и я могу сесть в машину, поэтому мне не надо покупать зонтик, поэтому это необходимость».
Тем более что вам уже неоднокрпатно привели аргументы и обоснования в пользу очевидного — что машина это не более чем предмет статусности, а необходимостью она является только для тех, кому это есть орудием производства (таксисты, водители и т.д.)
Да, Ваше частное мнение.
Машина — это как кофемолка, как соковыжималка... Т.е. «Она выпускается — значит тоже можно купить, а потом уже обосную зачем я ее купил, хоть из пальца аргументы буду высасывать, лишь бы оправдывать покупку»..
Есть дома кофемолка или соковыжималка — - хорошо.
Ну и с наличием их увеличениется дискомфорт, что в оправдание того что они есть в наличии теперь иногда приходится покупать кофе в зернах и фрукты для выжимки и после использования надо мыть.
А если их нет, то можно сразу купить уже готовый молотый кофе или уже готовый выжатый сок. Т.е. для результата ничего не меняется, а единственное — это просто надо искать оправдания покупкам. И все.
Все очевидно.

На самом деле и для кофе, и для сока вы не учитываете того факта — кто вам его делает.
Из каких фруктов сделан сок, какова технология ( почитайте про ьипы соковыжималок), ну и всегда есть человеческий фактор — раздолбай на низкой зп, который испортит результат любого дорогого устройства.
Вот вам свежий пример

korrespondent.net/...​hodu-poteriala-dva-kolesa

Нтзкая культура сферы услуг и вынуждает по сути обзаводится «своими» вещами, нежелание доверять свою жизнь и здоровье рукожопам. Но никак не понтовитая «статусность».

Я же об этом и говорил — «оправдать» задним числом покупку ради статусности можно всегда, хоть любым пустым самооправданием — типа «На улице дождь, я сяду в машину — поэтому мне зонтика не надо покупать, я сэкономил на покупке зонтика, машина выгодна»
Вы ведь сами видите, что ни одного реального аргумента в пользу того это необходимость — так и не было... Т.е. исключительно покупка ради исключительно статусности — а уже потом оправдания покупки — зачем я это купил и почему мне это якобы необходимо..

Я одного не могу понять, почему «задним числом», если машина, соковыжималка, кофемолка покупается для конкретных целей, а не «шоб було»?

Вот именно об этом и речь — покупается «шоб було» («потому что так положено»)
Сразу покупается машина, потом придумываются цели для оправдания ее покупки..
Например, наш разговор с женой лет 5 назад —
— Слушай, машина стоит на стоянке, может в субботу как нибудь ее используем, может за горожд куда нибудь проедем ?
— Давай. Потому что все равно с марта на стоянке не были, заодно посмотрим как там..
Это стандартное использование машины у тех, кто работает не водителем и не таксистом.Конечно — я мог бы тоже делать вид, что для меня это тоже якобы необходимость.. Мог бы тоже каждый день после работы заходить на стоянку выгонять ее, проезжать кружок километров в 10-15 и ставить обратно на стоянку и оправдывать покупку что вот мне надо каждый вечер после работы проехжать кружок, поэтому она мне необходима.. Но какой в этом смысл, если все мы и так прекрасно понимаем, что у тех, для кого машина не есть средством производства — машина покупается не по физической необходимости, а по ментальной «необходимости» (я в ИТ, значит мне положено стремиться к покупке машины)
Это придает особый статус, особую определенную внутреннюю «гордость», когда например у тебя сел аккумулятор или когда треснуло колесо от удара о бордюр или когда антифриз закипел в пробке.. Потом, после опаздывания на работу, это рассказываешь с определенной гордостью.
Те, у кого есть машина — понимающе уважают за то, что состоите в одной касте.
Те, у кого нет машины — завистливо слушают и глотают слюни, мечтая и себе купить машину и иметь подобные проблемы, чтобы точно так же пафосно о них рассказывать (ведь все это было с Тобой !!!!!) и получать уважение от коллег...
PS
Мой аккумулятор который с завода проработал 8 лет, поменял — сейчас года 4 стоит уже другой. Когда и он сдохнет, я уже его вообще менять не буду.
Чтобы жить чисто удовлетворения машины — я как бы из возраста этого юношеского лицемерия уже вышел, чтобы говорить что я чувствую возбуждающий трепет когда меняю запаску или меняю батарею.

Что-то читаю читаю и в толк взять не могу, откуда у вас в голове эта вся охинея... А потом осенило) это ж вы про себя рассказывали... Вы глотали слюни слушая как у кого-то сел аккум, вы завидовали кому-то , кто опоздал на работу из-за выкипевшего антифриза)) вы наделяли «статусом» любого автовладельца. А потом случилась лажа. Вы купили авто ради вот этого вот всего... А «статусность» не поднялась... Оказалось что большинство людей покупает авто просто ради удобства и экономии времени... Как вы теперь с этим живёте?)

Именно так — покупал как и все — ради того что так положено покупать машину
Статусность поднялась — теперь числюсь в клубе сотрудников-владельцев машин.
Время от времени происходят поступления новых владельцев (все по той же причине — «так положено» и «Все покупают и я купил»)
Оказалось, что все, кто не работают водителем или таксистом, покупают машины только потому что так как-бы «положено» ее хотеть. (Это и есть та статусность о которой говорилось в первом посте).

Это как раз объективный взгляд на ситуацию, уже обоснован и фактами и примерами и аргументами.

Пока что я не увидел у вас ни одного аргумента кроме бессмысленного повторения утверждения о мифической «статусности», являющейся не более чем сложившимся исключительно у вас комплексом, который вы пытаетесь экстраполировать на остальных. Как пытаетесь экстраполировать и свой личный опыт использования автомобиля, не понимая что у других он может быть абсолютно иным.
Итого, в ваших постах обнаруживаются пункты 2, 3 и 8 согласно методу Шапиро: samlib.ru/...​piro_m_a/raspidiota.shtml
Поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Всё очевидно. © :)

Совершенно верно — это то же, что и говорилось: Вы пытаетесь экстраполировать свой личный опыт покупки автомобиля, не понимая что у всех остальных он является абсолютно иным.
По этой же причине Вы и пытаетесь «обосновать» покупку (прежде всего для самого себя) мифической «необходимостью», хотя все факты и аргументы во всей дискуссии, как видите, показали обратное ...
Как уже и говорилось — основной аргумент — «На улице дождь, я могу сесть в авто, поэтому я сэкономил на покупке зонтика. Необходимость машины налицо».
Вы только еще раз подтвердили факт того, что для тех, у кого авто не является рабочим ресурсом, покупка происходит не по реальной потребности, а просто по причине приобретения статуса — «статусности»
Совершенно верно. Все очевидно..

Статусность мешает
Если продать — то скачусь обратно назад к тем, кто без машины
Посмотрите вокруг — никто же не продает. Так положено стремиться к владению машиной ..
Поэтому и приходится оплачивать стоянку

Зачем менять шило на мыло ?
Зачем продавать одно чтобы покупать что-то другое.. Какая разница..
Машина есть — статусность есть — и этот вопрос среди коллег на работе закрыт..
Я же работаю не таксистом и не водителем перевозок, поэтому другого назначения же у машины нет, кроме как быть в наличии..
Все как у всех

Странная у вас «статусность»
А что она вам дает? Перед вами во дворе приседают и «ку» делают? Или эцилоп не смеет бить по ночам?

Я вот тоже не таксист и не водитель грузоперевозок, но машина мне экономит время очень сильно. Мне не нужно подвязываться к расписанию общественного транспорта, сел и поехал. Конечно, во время пробок ездить нет смысла, но мотнуться в пригород за 30 мин, вместо 1,5 часа транспортом с пересадками — это же большая разница. Хотя, может для Киева это и не актуально.

Мне она ничего не дает
И никому ничего не дает
Просто так «положено» — сразу стремиться к покупке машины (любой, хоть 10летней Калины, лишь бы купить МА-ШИ-НУ)
Потом положено быть владельцем этой машины и стараться находить хоть какое нибудь ей применение (чтобы как нибудь оправдать свое это пребывание в клубе владельцев машин)
По факту конечно это вещь нужная только тем, для кого это средство производства..
Но в коллективах положено так..
Если например члену совета директоров по статусу положено в любом случае ехать на работу на машине(статус иначе не позволяет). То и юные джуны тоже стараются не отставать и стремятся купить хоть древний хюндай, хоть ладу, лишь бы тоже показать эту свою статусность и быть ближе к топам — что мол, они тоже на машине уже ездят.. Пусть это дольше, пусть опаздывают, зато это уже статусность, они же в ИТ, поэтому так положено....
Т.е. мне она ничего не дает — как и кому либо другому
Просто все как у всех

На работу же на машине не будешь ездить — для этого есть обычный транспорт, на нем и быстрее..

наверное если жить рядом с работой и никуда кроме нее не ездить, то без личного авто будет быстрее, мне на общественном транспорте в 2-3 раза дольше, комфорта нет, стоя ехать из-за роста я нормально не могу, куча больных в сезоны гриппа и прочего. Ночью кроме такси вообще вариантов нет

Это твой формат жизни не предусматривает авто, так можно говорить что своя квартира не нужна и снимать рядом с работой удобнее, но нет

Спробуйте на таксі поїхати в п’ятницю ввечері з центру Києва в, наприклад, Бучу.

Ездил вечером за город, в разные дни и не раз. А в чем у вас проблема?

Не треба в різні, в п’ятницю ввечері з центру. Дам підказку, або ціна в 3 рази вища за «в інший час та інші дні», або тупо «немає вільних машин». Приходилося від’їжджати на метро від центру, тоді задача ставала тою, що має вирішення.

Или нет свободных машин, что скорее всего, или завышенная цена и едешь с тем, кому туда же домой, или нытьё от водителей (если Убер), что выезд за черту города, что им надоел убер со своими правилами и пассажиры со своими поездками за черту города, даже если это в Вишневое ехать два километра от Окружной.

я владею авто 4 года и 8 месяцев, за это время я проехал 65тыс км.
Затраты приблизительно:
Топливо 3k$
Ремонты и прочие затраты около 2k$.
Авто потеряло в цене 2k$
Итого 7k$ (125$ в месяц)
--------------
Если бы я ездил на такси:
Считаем что я платил бы 5грн за каждый км. итого 12,5k$ (220$ в месяц)
при этом это я не учитывал простои тоесть таксисты бы брали еще деньги за «подождите пару минут», и само собой короткие поездки, которые обходятся в целом дороже, так например поехать в магазин который в 2х км от дома будет обходиться 30грн, и столько же вернуться, так как я таксиста отпущу, потому что не известно сколько времени я проведу в магазине, а еще добавить что все таксисты наебуют, хоть на гривну, а еще бывает что нельзя вызвать такси потому что нет свободных машин..., а от бордюра еще дороже.

вести машину — не очень безопасно — ага а на разваливающейся евробляхе с водителем который непонятно где права взял безопасней.
и отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно, чем разглядывания других в потоке. — особенно стоя зимой на улице в ожидании такси

ну если взять славуту/жигуля, то они вообще могут в цене не потерять

ну если серьезно, то это может быть машина 10+ лет(на момент покупки) с таким падением цены за 5 лет

А у меня примерно так же. Покупал 4 года назад Seat Ibiza 2008 за 6к евро. Спустя 4 года и 55к км она стоит 2.5к евро. На ремонт ушло даже меньше 2к евро, скорее 1-1.5к (два месяца назад полетел радиатор на −400 евро, других крупных ремонтов и не вспомню).

Да, это не в Украине, но цифры с б/у авто ±50% те же. У вас больше деталей нужно менять, зато стоимость ремонта меньше.

Авто потеряло в цене 2k$
За 5 лет и 65 тк? «Не верю» ©

Моя первая машина за 4.5 года и 45 тыс пробега потеряла в цене 250 долларов :))) А все благодаря тому, что когда-то растаможка была дешевая, а потом подорожала :) Взял бы я ее еще на год раньше — так еще и заработал бы тысячи полторы :)

То есть, автомобиль вам подарили, или вы его в лотерею выиграли?

В этом и ошибка. Нужно включать стоимость автомобиля в расчеты.

Могу порекомендовать вам тоже самое, раз делаете такие элементарные ошибки в расчётах.

Могу дать вам аналогичную рекомендацию, раз делаете такие элементарные ошибки в расчётах.

вопрос стоит «чем дороже ПОЛЬЗОВАТСЯ авто или такси?»
если перевести это на экономические рейки то :
в данном случае покупка авто это уставной фонд/основные средства, в случае с такси ваш уставной фонд это покупка телефона...
а пользование авто/такси это уже операционные расходы
так вот ответ на вопрос это операционные расходы, потому что ваша задача, это добраться из пункта А в пункт Б... функция/метод так сказать которая для выполнения требует параметр либо авто либо телефон..
и в операционные расходы таки входят только бензин+расходники+амортизация...

и даже если по вашему считать тогда общая формула в идеале будет иметь вид:

смета Собственное авто = бензин + расходники + стоимость авто — (стоимость авто-амортизация авто) ...
смета Такси = счетчик + телефон — (телефон — амортизация телефона)

что в глобальном контексте вобщемто бессмысленно ) таки учите экономику...

Много написали, но так и не поняли ошибки. Автомобиль, это ваш пассив. И если вы не включаете его стоимость в ваши расчёты, то смысла в таких расчетах ровно 0.
И уставным фондом авто быть никак не может, потому, что деньги на него никогда не будут возвращены. Более того, при смене автомобиля на новый и продаже старого, вам придётся вкладывать каждый раз новую сумму.
Так что учите не только экономику, но и логику.

в результате вы вместо того чтоб СВОЮ ошибку признать к словам цепляетесь... Да и авто и телефон пассивы.. но пассивы покупаются за счет уставного фонда. И/Или входят в него наравне с основными средствами. и в данном конкретном случае разницы нету... это раз
а два вы в смете не увидели стоимость авто/телефона ? посмотрите еще раз ...
и три.. при смене телефона на новый и продаже старого вам придется вкладывать каждый раз новую сумму... в чем логика и как это связано с поездкой ? когда разница после купли/продажи и есть амортизация которая учитывается.

что значит

И уставным фондом авто быть никак не может, потому, что деньги на него никогда не будут возвращены.

? вы когда такси вызываете рассчитываете что таксист вам компенсирует покупку/амортизацию телефона о.О ? или ?

еще раз: есть задача «проехать из пункта А в пункт Б» для ее исполнения вам необходимо либо иметь Авто, либо Телефон. Логически Авто=Телефон потому что и с тем, и с тем, параметром задача выполнима.
Если бы стоял вопрос о том, как дешевле выполнить ОДНУ поездку тогда , возможно, да... и то опять с оговорками..
Но мы же говорим о поездках ПОСЛЕ покупки пассивов.. и в этом случае считаются только операционные расходы, которые считаются по одинаковой формуле. И в них учитывается только амортизация пассивов, но никак не то, что пассив купить по вашему НУЖНО а продать по вашему НЕЛЬЗЯ...

а вообще я кажись понял ))) все авто которые вы в своей жизни купили, их либо украли, либо они сгорели, либо они утонули, либо разбили, либо супруга после развода забрала... и тд. и тп. )) тогда да, учитывается только покупка)))))))))) но чесс слово, такой не фарт по жизни далеко не у всех...

То есть вы, после каждой поездки машину продаете, да? Причем продаете за столько же, за сколько купили? Не нужно пытаться логические промахи пытаться оправдать ужиманием скоупа задачи до условий, в которых сама задача уже теряет свой смысл. (Это я даже не прошу учитывать то, что продать машину за те же деньги, за которые вы ее купили, вы в принципе не сможете). Но вообще, я вроде бы уже объяснил настолько просто и элементарно, что даже ученик начальной школы бы понял.

ужиманием скоупа задачи до условий

есть задача: посчитать разницу между стоимостью использования авто и пользования услугами такси. где ужимание ?

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ != ВЛАДЕНИЕ вам это любой юрист/экономист скажет...

в нашем случае мы считаем использование. а не владение, которое в свою очередь подразумевает какраз саму покупку авто / телефона..

попытаюсь последний раз...

стоимость покупки авто связана с фактическим использованием только разницей между ценой покупки и продажи. сколько вы КМ прошли на этом авто будет влиять на стоимость продажи, и будет представлять из себя амортизацию.

поэтому же.. если вы всетаки решили использовать в расчете стоимость покупки автомобиля, то вы ОБЯЗАНЫ тогда включить в этот расчет продажу автомобиля..

для хоть какойто аналогии если на машинках не понимаете:
пусть есть завод.
когда считают годовые валовый доход , чистую прибыль , оборот ., никто не считает стоимость станков которые УЖЕ на этом заводе стоят.. считают сколько денег было на их ремонт использованно...

это будет результатом ИСПОЛЬЗОВАНИЯ завода. его рентабельность.

а вы пытаетесь нам втюхать стоимость ВЛАДЕНИЯ и в случае с заводом это будет уместно если вы покупаете весь завод. Тогда бывший владелец считает разницу между тем сколько он вложил для постройки и сколько вы ему заплатите сейчас. но это не имеет никакого отношения к тому, сколько он успел заработать денег в промежутке от постройки до продажи.

в нашем случае конечно, для того чтобы использовать свое авто необходимо им владеть, но стоимость использования и владения это разные переменные. причем если первая величина влияет на вторую через амортизацию, то в обратном случае вообще никакой связи нет. Вы можете купить авто, но не использовать его. теоретически через 100 лет оно только вырастет в цене.

всетаки учите экономику)

Не повторяйте ерунды из книжек Кийосаки.

Це не дурня, ви просто не зрозуміли різниці. Якщо машина не приносить гроші — це типовий пасив. Вона втрачає щороку свою вартість та вимагає грошей на обслуговування. Бухоблік можна вести як завгодно, але сутність речей не змінюється.

Актив — совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

Тут забули дописати одне важливе уточнення. Якщо майно використовується в процесі створення цінності, тоді це актив. Актив дуже сильно схожий на кота Шрьодінгера. Автомобіль є водночас активом та пасивом, поки ви не почали конвертувати його в щось інше. Якщо ви не збираєтеся його продавати, а тільки використовуєте для діяльності, не пов’язаною із основним процесом виробництва, то у вас на руках типовий пасив: втрачає вартість, потребує амортизації. Саме цей маленький нюанс й описував Кійосаки.

Цена км на личном авто ниже цены км на такси

 И снова та же ошибка. Включите цену автомобиля в стоимость цены километра и увидите, как она сразу вырастет и все ваши остальные рассуждения рассыпаются после этого, как карточный домик.

Включите цену автомобиля в стоимость цены километра

Фигасе на доу экономисты собрались, аж страшно в тред заходить. Кэп просил передать, что в стоимость километра пробега включают амортизацию и околосервисные косты, а никак не стоимость автомобиля.

Кэп просил также передать, что автомобиль обычно покупается, а не волшебным образом появляется из ниоткуда ;)

Покупается, да. А потом продается. Или про остаточную стоимость вы не слышали? Вообще, отнести полную стоимость машины на стоимость пробега только потому, что «машина обычно покупатеся» — это такой эпичный плевок в здравый смысл, что я признаться слегка опешил...

Продаете машину после каждой поездки? )
Плевок в здравый смысл, это как раз не учитывать деньги необходимы для приобретения на автомобиль. Ну если конечно, вам его не подарили ))

Продаете машину после каждой поездки? )

Што, простите?

Это следует из той логики, которой вы придерживаетесь. Надеюсь поняли абсурдность своего утверждения?

Ойвэй... Окей, распишите мне тогда пжл, неразумному, по пунктам из чего состоит калькуляция стоимости километра пробега такси. И сразу вопрос со звездочкой чтобы два раза не вставать — почему эта калькуляция отличается для «по городу» и «за город». Будет интересно посмотреть вы и правда не врубаетесь, или просто валяете дурака в этом треде.

А при чем тут ценообразование такси? Мы считаем стоимость поездки при покупке автомобиля. Но вообще, я уже выше довольно популярно объяснил в чем ошибка тех, кто не учитывает стоимость автомобиля при расчете стоимости поездки. Читайте выше.

А при чем тут ценообразование такси? Мы считаем стоимость поездки при покупке автомобиля.

Рукалицо же, ну... Вы типа не в курсе, что декалитры в приличном обществе не сравнивают с децибелами?

Если вы утверждаете, что «такси дешевле», вы должны как минимум быть способны сформулировать, что есть базой для сравнения. Стоимость километра пробега — годная база для сравнения стоимости владения транспортом, лучшей не придумали пока.

В числителе стоимости пробега за некий период у нас всякие разные косты, а именно
1) Амортизация авто (в простейшем случае это просто дельта между ценой покупки и продажи)
2) Топливо
3) Ремонты/обслуживание
4) Страховка
5*) Зарплата бомбилы
6*) Административные косты
7*) Интерес владельцев службы такси
8*) Всякие налоги на всё и вся

В знаменателе, соответственно, просто пробег за период.

Ничего в глаза не бросается? А следовало бы заметить, что п.п. 1-4 одинаковы что для личного авто, что для такси. Но за счет п.п. 5-8 косты в калькуляции такси всегда выше (для авто сопоставимого класса и состояния).

Чтобы такси было дешевле личного авто при всегда более высоких костах, должны выполняться некоторые предпосылки, а именно: 1) такси реально много ездит, 2) такси ездит только по городу чтобы не было «порожняка», 3) числитель любыми способами минимизируется (чаще всего за счет экономии на качественном обслуживании, запчастях, убивании машины с последующей скруткой одометра и скидывании ее какому-нить лоху дороже реальной остаточной стоимости) и т.п.

Отсюда и ежу более-менее понятно, при каких условиях такси будет выгоднее: если относительно немного ездить в пределах города. Если же ездить нужно много, часто за город (например из пригорода на работу в город или наоборот), то такси становится невыгодным. При этом тьма кейсов такси не закрываются в принципе (дальние поездки, маленькие дети в количестве больше одного, большая собака, ...).

вот даже интересно ... если следовать вашей «логике» то кушать в ресторане намного дешевле... ведь не надо покупать тарелки вилки, не надо покупать холодильник, плиту, сковородку... их ведь тоже нужно считать в каждый ужин... или вы их после каждой яичницы продаете ?

жить на сьемной квартире тоже НАМНОГО выгодней чем в собственной.... это ж какой идиот додумался ПОКУПАТЬ жилье... а еще и в новострое.. еще и обои новые клеить.. вы ж никогда в жизни их обратно в магаз со стены не отклеите...

да и сами таксисты идиоты работающие в минус... они же берут от 5 до 20 грн км и с них платят налоги бензины ремонты.. но дыбылы ж , забыли включить в стоимость покупку авто ))) ВСЕ ТАКСИСТЫ МИРА РАБОТАЮТ В УБЫТОК!!! потому что если по вашей «экономике», средненькое авто за 300-400 тыс только отбиваться с современными ценами будет года 3... а потом сразу фигась и новое покупать пора.. ыгыгы а я еще молчу про европейские мерсы под такси)))

я к тому, что всетаки если хотите спорить про экономику, чтото еще почитайте... а то "либо троллинг либо клиника"©

Неудачный пример с жильем. Во многих цивилизованных странах многие именно так и живут. До наших людей это понимание придет тоже, но чуть позже.
Во всем остальном — не вижу смысла разбирать этот поток сознания. Все, что можно было, я уже объяснил выше, настолько просто и доходчиво, насколько это вообще возможно. На этом дискуссию закрываю.

ну вам и говорят после ваших объяснений.. «клиника».. )) задумайтесь )

во многих странах так живут только изза того что денег на свое жилье нет)) ни больше ни меньше.

а хлопнуть дверью после неудачной попытки придумать какуюто «свою» экономику... ну .. бывает)))

а ты видимо сбережений не имееш, а все деньги тратиш на такси?

Базовый вещи как раз я вам пытаюсь объяснить.
Разницу включать нет смысла. Так как вы ее все равно никогда не получите. Наоборот, при приобретении каждого нового автомобиля. вам нужно будет доплачивать сумму разницы между стоимостью нового авто, и теми деньгами, которые удалось выручить от продажи старого. Поэтому-то стоимость и нужно включать в расчеты. Элементарно же.

Каждый новый этап владения новым автомобилем рассматривается как отдельный период

отличный способ манипуляции, чтобы убедить самого себя, только вот законы математики обмануть у вас не выйдет ))

Вот штука в том, что в течении, что первого, что второго, что третьего периода, затраты на поездки должны включать вот эти −10. А не только стоимость бензин+то+другие накладные расходы. Гипотетически (и то, это лежит за пределами скоупа задачи) когда-то, после третьего шага, вы сможете половину стоимости автомобиля из расчета затрат на стоимость поездок вычесть. Ну просто же. Это же всего лишь логика + математика.

Это бесполезно. Тут или троллинг, или клиника...

Скоріше за все таксист. За старою звичкою намагається розвести клієнтуру та «логічно» обґрунтувати високі тарифи.

Именно математика и работает. Если Вы посчитаете стоимость аренды автомобиля и добавите цену на авиабилеты, то просто удивительным способом єто число совпадет со стоимотью поездки на личном автомобиле с учетом амортизации, бензина и отелей по пути. Я считал на 5 тысяч км туда-обратно в не самое дорогое место (Сицилия). А если получится поставить коцку на арендованной машине, то математика начинает работать против Вас. Увы.
Стоимость такси на Сицилию я считать не буду — єто смешно.

зачем ее включать в стоимость км? я еще соглашусь эти мифические $10к или $20к положить на депозит и проценты отнимать от затрат на такси, хотя там всеравно будет больше чем на своем авто.

гг, я вот подумал — я пошел в автосалон, купил новый лексус за $50к и приехал домой который находится на расстоянии 1км.
стоимость 1км получилась $50к, и все кричат — чувак да тебе дешевле было вертолет в аренду взять заплатил бы только $25к.

А если так.
На работу мне на 8:30 работаю я до 17:30, оплата почасовая.
Каждый день учебного года я отвожу малого в школу и после чего еду на работу, после работы я еду и забираю малого с школы, также со мной ездит жена.
1км стоит чуть меньше 3 грн, маршрут туда обратно 12 км, итого 36грн.

Если бы у меня небыло машины:
1. Мне бы приходилось просыпаться на 30-40 минут раньше, вести малого в школу пешком(туда нет прямой маршрутки), после чего садиться и ехать 2мя маршрутками до работы(или идти пешком километра полтора), на работу я попадал бы к 9.
2. Так как малого нужно забирать до 18:00 то что бы успеть в школу до закрытия нужно выехать с работы не позже 17:00, таким образом я каждый день терял бы 1 час оплаты, в месяц это около 24 часов.
Затраты:
Проезд жены — 10грн
Проезд мой — 10-20грн(либо прогулка пешком либо х2 стоимость проезда)
1 час оплаты моего труда
итого получаем 20-30грн+рейт или вариант с такси 94 грн в день

Не будут. Наоборот, будут увеличиваться при покупке нового автомобиля. Так как старый за те же деньги вы не продадите, и для покупки нового нужно будет вкладываться. В итоге попадете в замкнутый круг таких операций. Поэтому, как было сказано выше

что деньги на него никогда не будут возвращены

А нету при такой постановке задачи никакого «последнего автомобиля» ;) А в случае перехода на новый уровень реинкарнации — задача теряет смысл ))

Мало того, при определённой степени скиллов он ещё и мог на этом если не заработать, то выйти в ноль).

я написал сколько потратил/потерял на владении авто, само авто тоже имеет стоимость само собой я его могу продать и вернуть все за исключением того что потрачено

Вот в этом Ваша ошибка. Нужно включать стоимость автомобиля в расчеты. И тогда все уже не так радужно выглядит.

Так вроде же включено:

Авто потеряло в цене 2k$

Или вы еще что-то имеете ввиду?

Нужно включать стоимость автомобиля

Автомобиль стоит явно не $2000. А если это авто за $2000, то лучше уже и правда пешком ходить )

Нужно. Иначе расчёты ни о чем.

вот я даже не знаю что сказать, наверное из тролейбуса виднее

Пока мне машина была не нужна (фактически), я тоже думал, что ну его нафиг все эти заморочки + на свою действительно уходит больше денег (покупка + содержание), чем на такси, и вообще водить не особо любил. Но как только появилась реальная надобность, сразу как-то всё организовалось в сторону личного транспорта, и это гораздо лучше, чем такси... значит, Вам просто не нужна машина, вот и всё). Поэтому сорри, но

как правило, больше основаны на идеологии, чем на комфорте.

У Вас тоже идеология, на самом деле). В смысле, я не отрицаю, что некоторые себе берут машину «просто так», и это отдельная история.

В городе, тем более в Киеве, смысла в собственном автомобиле практически нет. Другое дело, если живешь где-то за городом и добираться нужно издалека. Тогда да, какой-то смысл уже появляется.

значиццо так... : у вас нет стройки/ремонта, у вас нет жены, у вас нет детей ( а когда появятся то научитесь вы е0здить вот прям как я неделю философию джавы почитал и можна на архитекта идти на собес.. ), у вас нет родственников в пригороде/соседней области к которым вы наведываетесь ( а если и есть то конечно.. платить 2 счетчика всегда было «выгодней и проще»), вам никогда нинада ездить по работе(ладно, некоторым не надо, но некоторых и в США в командировку отпраляют..а там у людей тоже «идеология» , но для «поучиццо ездить» у вас же всегда есть куча арендного авто или авто друзей/родителей которые разбить то и не жалко...), в любую погоду/непогоду и в любое время суток вы молниеносно умеете вызывать ЧИСТОЕ, БЕЗОПАСНОЕ, НАДЕЖНОЕ такси, вызвать у вас его получается секунд за 30 — 40 ВСЕГДА (ну вот чтоб реально тьфу тьфу тьфу вам в хорошем смысле.. но у меня у ремонто/работника круг на болгарке разорвало, влез осколок снизу в челюсть, кровища хлещет,а скорая может ехать до часа.. а в больничку зашивать надо СРОЧНО!!! а таксист на чистой машине может и послать... ), еще можно добавить что вызвать вы его можете в любое место отдыха на природе(даже туда где на собственном авто «ааа мать иго с разгона проскочу», а таксиста вы туда только после перечисления стоимости авто на карточку заставите полезть) , на тех же условиях вызвать вы его можете в любом даже неизвестном вам городе у моря, в котором вы с друзьями на неделю сняли домик., таксист которого вы так молниеносно вызвали всегда согласен поискать «место у речки получше»..., вы никогда не берете с собой вещей больше чем влезет в 15 литровый рюкзак (да да, свой акваланг в Крым вы тоже исключительно на горбу до поезда таскали).., вы отдыхаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в местах куда летают на самолете , а если вдруг нет, то вы реально предпочитаете поезд с 3мя пересадками через електрички(у вас всегда есть билеты на поезд... ыгы) , вы никогда не жалеете что вам нехватило места в 4х авто которыми ваша компания резко сорвалась на фест (а фест в таком месте что смотри пункт «аа с разгона проскочу») .., и тд и тп..
и вот даже не знаю то ли завидовать вам , то ли жалеть ...
я к тому что нинада про идеологию... не поймите привратно, но есть современный мир( в котором не от «идеологии» автопром является одним из центровых драйверов развития... ), и если вы хотите успеть «в ритм», то без авто вы очень часто будете банально «ущербны» . И такси вам не поможет...

ну если вы всегда наискосок читаете то да, если нет, то только в контексте свое такси(личный водитель) , свой поезд (вот как у патриарха всеяРуси) , свой самолет (как хз...у Маска) тогда согласен.. красиво жить не запретишь )))

сколько мешков цемента

стройка это не только цемент.. но и даже если его не хватило 1 мешок, то ради этого грузовое такси вызывать ? 3е знакомых купили универсальчики/паркетники дешовые тупо ради того чтоб стройку тянуть.. без них на такси еще пол стройки было бы, по времени так точно... а про дешовых и честных бригадиров я уже слыша)) ага..

Мне моя так и говорит «давай лучше такси вызовем, я то я знаю с твоим характером...»

проблема в вас или в жене ?

или велосипеде

ну удачи))) пару банок помидоров еще не забудьте и чтук 40 домашних яичек прихватить.. )) на велике, зимой... ага..

2 минуты, онтакси использую, пишу комментарий

в Виннице, в Николаеве, в Одессе , в Жмерике , в любом другом «зажопинске» ? ну басня же... а про 2 минуты еще большая басня... чуть дождик, утром снегопадик и ВСЕ... от 10 до 30 минут на телефоне... иногда может и не повезти, но потом еще столько же просто ждать.. под дождичком..

не подумайте что я такси не пользуюсь.. пользуюсь и довольно часто, но в основном это связано либо с алкаголем либо с поломкой своего авто ... в остальных случаях свое авто быстрей, надежней, дешевле.

При стоимости авто в $25k вам очень долго придется ездить на такси, чтобы выйти на тот же уровень затрат ))
Это еще без учета дополнительных расходов. Вы продолжаете делать все ту же наивную ошибку в своих расчетах.

в любом случае свое авто (кроме крайне бюджетных вариантов вроде ланоса) всегда затратнее чем ездить на такси, амортизация с лихвой перекрывает услуги водителя, но такси решает только задачу перемещения в пределах текущего населенного пункта и требует выполнение некоторых условий типа подождать пока приедет, заказ на 1км мало захочет брать и т.п.

свое авто (кроме крайне бюджетных вариантов вроде ланоса) всегда затратнее чем ездить на такси

Смотря сколько ездить. Дом-работа-дом — возможно, чем больше поездок — тем сомнительнее. А ещё нервы и общение с таксистами...

ну в скобочках же написано кроме самых бюджетных вариантов, если амортизация дешевая, то экономнее иметь свою машину

но тут опять же повляется такая штука что такси не всегда поедет туда, куда можешь поехать на своей машине и косвенно тратишь на свою больше, потому что альтертатива уже не такси, а переться пешком/велосипедом/общественным транспортом/поездом

Я соглашусь. Плюсы в стиле «поехал в Европу» — да я лучше в самолете 2 часа посплю чем буду кунять за рулем, ну или «удобно, можно за город поехать» — так мне не надо за город ездить, супермаркет рядом, до работы 2 станции метро, такси по Харькову например от 50 грн, при этом сижу по работе отвечаю в слаке...

всю жизнь «дом — работа — супермаркет — дом» ? два раза в году отпуск по 10 дней на самолете.. колоссально ....
утрированно конечно но суть вы должны были понять )

А если НЕ в Киеве?

Почему-то слишком много айтишников считают что машина — это проблема, но так же можно относиться абсолютно ко всему.

Еда — это проблема, зачем готовить самому, если можно каждый день ходить в кафе и не тратить свое время.
Уборка — это проблема, зачем убираться, если можно нанять горничную раз в неделю и не тратить свое время.
Собака — это проблема, зачем ее выгуливать, если можно нанять 15-летнего парня за 100 грн/день и не тратить свое время.

Вы, как-то слишком критично относитесь к вещам, но не думаете, что для кого-то вождение приносит удовольствие, например, как игра в теннис или поход в кинотеатр для кого-то другого.

Дело даже не в этой точке зрения, а то что оп попросил советы на счет покупки машины, но вы пишите, что машина это ацтой, бери такси. Глупо как-то.

отвечать на подобные комментарии — тоже проблема, на ДОУ есть специально обученные тролли для этого

Живу не в Киеве, общественный транспорт убитый, такси опасны для жизни (70% восстановленные машины, водители носятся как придурки). При это нормально обхожусь в городе без машины с небольшими неудобствами. Но хочется на выходные выехать загород.

Сузуки витара S правда чуток дороже чем 25 выйдет. Если добирать фичи-рюши.

Там салон дубовый, особенно учитывая ценник.

придатну для українських доріг

звучит как зрада!

Сзади тесновато по ногам, и посадку нужно пробовать, а так — вполне вариант. Прёт по ямам как танк, робот обалденно работает. Изначально хотел брать его, но задний ряд неожиданно опечалил.

Дизель нормальный вполне.

Для города — просто супер, но цена совсем не ок для такого ведра.

из ширпотреба есть Renault Twizy, электрокар

Прикольная, кстати, тема. Частенько вижу на дорогах. Правда опасная для пешеходов — шума, как от шелестящей по асфальту бумаги, а может и меньше — подкрадется сзади незаметно и... чвяк ))

Можно не ждать. Купить подобную раритетную

www.youtube.com/watch?v=dJfSS0ZXYdo

оригинальная BMW Isetta сейчас дороже стоит suchen.mobile.de/auto/bmw-isetta.html

Хоть и поклонник Subaru, но Вам бы стоит посмотреть на Toyota Yaris. Самое оно для Вас

Я тоже субарист со стажем. И также есть определенный опыт с автомобилями Toyota. Так вот Yaris не подходит ни по одному из требуемых пунктов))) Хотя машинка не плохая, выше среднего по всем параметрам, но скорее как вторая в семье для поездок по городу.
Комфорта по нашим кочкам на легкой коротко-базной машине минимум, приспособленности к дорогам с малым профилем шин и ходом амортизаторов тоже не сильно много. Безопасность там есть, но на среднем уровне все, нет наворотов. Ну и сэкономить в Украине на обслуживании гарантийной Toyota можно только сняв её с гарантии.

25 штук и нищеброд?

Представляешь, кто для него те, у кого еще меньше.

дело же в доходе, а не в сумме которая есть на руках

Новая Ford Fiesta

Смотря с чем сравнивать

Со спичечным коробком.

Такая же как Поло например

— комфорт для дальних поездок

Размер не сильно влияет на комфорт. Часто машины которые больше стоят дороже и комфортнее, но сам по себе размер мало что значит. Например в большом джипе может быть менее комфортно чем в машине меньшего класса

Выходит что косвенно очень влияет. Комфорт на дальних поездках и B класс наверное несопоставимые вещи, по крайней мере в бюджете до $25k. Потому что у машин классов выше больше колесная база, больше размер колес. Это все добавляет в плавности хода, машинка ровнее проходит неровности, перепады высот.

Разгонитесь на трассе (не автобане) до крейсерских 110-120 км/ч и выполните 2 действия на

Новая Ford Fiesta

1) Обгоните фуру с достаточно плотным встречным потоком машин.
2) Просто двигайтесь в левом ряду, обращая внимание на поведение вашего авто при встречных фурах.

Позже повторите действия на любом авто 1 классом выше.
Сравните.

1) Обгоните фуру с достаточно плотным встречным потоком машин.
2) Просто двигайтесь в левом ряду, обращая внимание на поведение вашего авто при встречных фурах.

Если первый пункт подразумевает по одной полосе в каждую сторону, то второй пункт закончится печально.
А вообще ограничение в 90 км/ч для дорог без разделительной полосы сделано не просто так, не зависимо от того, какая машина.

Понятно, что жопу будет закидывать) У меня тож самое на гетце было, на леоне совсем другая тема)

на каждый день по городу — Смарт самое оно, но планы на единственную машину в семье всегда вносят коррективы в сторону увеличения габаритов и мощности

Это еще от города зависит, и в какой стране этот город находится ). Я уже передумал покупать смарт как вторую машинку в семью (а были мысли и очень хотелось). Местами ямищи сами собой вырастают за ночь что ты даже адаптироваться к ним на привычной дороге дом/работа не успеваешь. Местами бугры такие вылазят среди дороги что налетев на смарте одной стороной на это дело есть риски перевернуться. И это все Киев с довольно такие неплохими дорогами на фоне дорог по стране.

это да, стоит принимать во внимание. Та же проблема в принципе в местах с ровными дорогами и обилием «лежачих полицейских» — обычные машины их все-таки на большей скорости проходят, а на смарте заметно наклоняет.

«Люблю поход» — сказал комбат, захлопнув дверь машины

без велосипедов ездите?

жесть. Проще купить рыбки и посидеть дома, чем такие, прости Господи, турпоходы.

Корзина, картина, картонка и маленькая собачонка ©

Думаете, это все что бы покушать рыбки? )

езда по трассе и пасивная безопасность

Про фиесту и ее размер уже обсудили, а вот вообще на форд можно глянуть. У них сейчас какие то дикие распродажи всего и вся. Даже мондео со склада продают со скидкой 8.4 тыс уе (633 598 вместо 853 403). Не знаю, что там за комплектация но это ж мондео, явно за эти деньги будет зачет. Фокус с пенсионным 5% и каско в 25 влезет :).

Там для дальних поездок комфорт только для переднего пасажира и водителя, ну и шумит немного на 130+ если это подходит — вариант.

А я хочу новую машину до $25k

А проблема как бы в чем? На эти деньги есть достаточно много автомобилей.
Чтобы прям пафосу нагонять нужен жип — тут уже предлагали Sportage, а если хочется немного хипстоты и эко можно гибрид Niro — учитывая гибридность расход будет ниже чем у спортежа, а это нищеброды котируют. Гарантии там сейчас у официалов до 5 лет, так что можно успеть продать пока не сыпется. При этом в ценник 25 влазит все на автомате.
Можно всякие ситроены с дастерами, можно тойотку или гольф так же новые, можно искать что-то дизельгейтное, но тут ка повезет.
Но я лично топлю за славуту.

вот к стати ниро прикольный вариант утилитарной машины

Да, Niro отличный автомобильчик под требования автора. Особенно если авто именно для передвижения в спокойной манере. Крутящий момент электромотора даёт очень приятные ощущения именно при плавном и размеренном движении. Рекомендую среднюю комплектацию с комбинированным салоном и колесными дисками меньшего диаметра. Во дворе у нас один есть владелец. Очень доволен. Единственное это все же для комфортных и экономных поездок по дорогам с хорошей активной и пассивной безопасностью. В грязь по природам/охотам/рыбалкам этот авто не захочет ехать :) Все же передний привод и не большой клиренс. А так за свой ценник (28к) очень даже. При чем официальный и с гарантией. Разницу до 25тыс отобьете на экономии топлива. Хоть это не плагин гибрид, но расход в 5 литров вполне реальная цифра. Скоро появится плагин-гибрид, это будет еще экономичней, но нужна розетка. Ну и очень важный момент. Любая машина с батареей должна ездить. Желательно ежедневно и на растояния больше 5 км в день)) В таком режиме гибрыд не будет доставлять проблем долгое время. А вот если 2 раза в неделю в магазин проехать, то это им противопоказано) Хорошего выбора!

Даже в минималке салон очень достойный, собственно как и у всех Киа начиная года с 2016. А учитывая что там в минималке автомат с двумя сцеплениями, все возможные кнопочки и вроде бы даже круиз(но это не точно). Я уверен что машина покроет все необходимости для выездов на природу, рыбалку и т.д. Свесы там не такие большие, так что в разумных пределах довезет. Учитывая расход ежедневные поездки вряд ли станут проблемой если человек не берет машину просто от отсутствия фантазии куда потратить деньги.
Пару раз покатался на Ниро и прямо очень запала в душу)

По проходимости, Ниро надо рассматривать просто как хэтчбэк, стилизованный под кроссовер. У него свесы хоть и небольшие, но реальный клиренс — хорошо если 15см. +нет полного привода, и сравнительно длинная база. То есть это легковушка. На проходимость работают только малые свесы и высокий крутящий момент на низах от электромотора.

Да, тоже смотрели жене. Ездили, очень понравилась, рассматривали именно среднююю комплектацию как саму сбалансированную.. Правда потом сходили в салон Ауди посмотреть на акционные А3, и после сразу снова поехали сели в Ниро, и жена плевалась (по качеству салона), сказала что не хочет. И Мазда 3 был очень интересный вариант. И Гольф дизельгейтный (но на него после Ауди тоже плевалась). Но в итоге не купили ей ничего, купил себе новую, а жене отдал свою :)

По плагину Ниро, я считал, что плагин-гибрид стоит настолько дороже просто гибрида (В Штатах, где он уже продается), что разница в расходе не отобьет разницу в цене никогда. Учитывая малый расход гибрида, а также то, что электричество тоже не бесплатное, да и топливо все равно у плагина будет идти, особенно зимой или в относительно дальних поездках.

Чтобы прям пафосу нагонять — Sportage

ШТА? Я думал пафос Геликами нагоняется... Ну, или на худой конец, X5-м каким-нить... Ах вот оно че, оказывается, пафос вот он какой...

у нас єтот ’пафос’ с дохлым атмно мотором вроде как самый популярный suv
вообще нз автопарк это в среднем jdm ведра разной степени убитости купленніе уже бу

а на чем то там вам еще ездить то по неправильной стороне дороги? )

ато
я таких машин и не слышал до того как перехал
toyota isis, wish, opa и куча другой дичи

toyota isis, wish, opa и куча другой дичи

У них даже не тойотовские значки, это подобно scion для северной америки. Целевая аудитория младосракеры, чтобы не позорили тойотовские значки.

в Одессе, насколько знаю, можно еще найти такие экземпляры.
все-таки, на профильных форумах, весьма позитивно высказываются о jdm разного рода свежести, мол не сыпятся так как европейки.
**beware of политота** но, для покращення, в ua уже давно запретили регистрацию праворульных jdm-ок... и не так давно запретили регистрацию поюзанных леворульных европеек. кYрва, даже ланос новый уже не купишь ((

у нас єтот ’пафос’ с дохлым атмно мотором вроде как самый популярный suv

А зачем там недохлый мотор, у вас там пока разгонишься, уже нужно разворачиваться и ехать назад в глубь острова %)

что бы грозно рычать на поворотах. тут местами такие дороги что доп на ралли, поворот на повороте, гравий и овцы кругом.

Кредитными айонами пафос нагоняется. Хотя гелики или х5 начала двухтысячных тоже неплохо, особенно на литовских номерах.

ну да, даже кредитный айфон больше пафоса нагонит, чем киа

У меня kia niro. Машинка огонь. Сейчас прям расход 5.2, но это на 18х дисках, говорят на 16х там 4.7- 4.8.

С какого бодуна расход зависит от размера диска?

Ну там обычно и ширина профиля увеличивается и ширина самого диска. Все это прилично прибавляет в весе колеса (сам диск + шина). Причем этот возросший вес уже «висит» на более длинном плече и такое колесо тяжелее раскручивать. Ну и шире профиль, больше пятно контакта, больше сопротивление качению. На маломощных движках это очень заметно, теряется динамика на старте, растет расход.

Ну там обычно и ширина профиля увеличивается и ширина самого диска.

Не факт, но в случае с ниро — это с 205 до 225, 2см погоды особой не делают.

Все это прилично прибавляет в весе колеса (сам диск + шина)

Но шина ведь меньше.

Причем этот возросший вес уже «висит» на более длинном плече и такое колесо тяжелее раскручивать.

Расстояние до асфальта то же. Что тяжелее — диск или покрышка тот ещё вопрос.

Ну и шире профиль, больше пятно контакта, больше сопротивление качению

Далеко не факт, зависит от фуфельности низкопрофильной шины. В среднем по палате 10% снижения сопротивления качению это около 2% экономии топлива. Разница в цене за шину с 30% сниженным сопротивлением качению никогда не окупит снижение расходов на топливо.

Даже, если учесть, что есть прямая 100% зависимость между шириной и сопротивлением качению, то разница между 225 и 205 в конечном итоге будет 2% разницы на расходе, что есть пыль.

Я могу только предположить, что используются действительно тяжелые диски и резина с фуфельным рисунком, а киа до сих пор стоковые шины с индексом W пушат? Чтобы была разница в расходе 0.5л/100 разница в весе должна быть колоссальная.

Например мне достался додж калибер с эксклюзивными limited дисками и шинами 235/55r17 вместо дефолтных 215/60r17, так вот на них расход ниже, чем на стоковых, но цена на покрышки различается раза в два (крайслеровский типоразмер, будь он неладен).

Там от веса колеса на самом деле многое зависит,неподрессоренные массы и все такое. Но слабо верится что 16 + резина будут легче 18.

Будут, у меня зимняя на 16-м диске, а летняя на 17-м, и те и те оригинальные. Даже тут 16-е весит заметно легче, что ощущается 2 раза в год, когда я вытаскиваю из гаража один комплект, а потом затаскиваю другой. Это при том, что так сложилось, что на 17-м у меня резина шириной 205, а на 16-м — 215мм. С 18-ми разница будет еще больше.

На 16х резина уже. Сам не верил, что влияет, но оно влияет + неподрессоренные массы конечно.

Расхд зависит от веса колеса. 18-е сильно тяжелее. БОльший расход подтверждают реальные замеры. И даже производитель для максималки с 18-ми колесами указывает бОльший расход.
Вот в смешанном цикле:
www.nextgreencar.com/...​d-semi-automatic-6-speed — на 16-х колесах заявлено 3.8, реально 5.4л/100км
www.nextgreencar.com/...​d-semi-automatic-6-speed — на 18-х заявлено 4.2, реально 6 литров.

hyundai i30 1.6 бенз на ручке или солярка.

Для Киева хватает вполне, сам катаюсь. 15 см вполне для города ок.

То есть, на седанах ездить по Украине уже нельзя? Ну ок).

Есть и фастбэк). Что по большому счету седан. Сесть-то можно, просто под адаптацией под наши дороги лично я понимаю в первую очередь подвеску и клиренс 14+, а если был бы нужен исключительно кроссовер, это, наверное, было бы указано в шапке.

катаюсь на хетчике, мне очень нравиться и зимой тоже. Тут все говорять про стоимость авто, а про обслуживание и его стоиомсть видимо все забыли, про расход и т.д. А это очень критично)

Москвич. В салоні Славути місця малувати та й ламається часто.

москвич это машина гентушника, ее постоянно пересобирать надо, это я как гентушник заявляю

І там ще бензонасос перегрівається, треба мати з собою ганчірку і воду

ни разу такго небыло, за 3 года эксплуатации

ээээ я за 22 взял 2017 года с пробегом в 20 тысяч... 1.4

а вот новый со склада ровно за 25
cc.porscheinformatik.com/...​0961878UA?mgb=410_Leon 5D

Причем хочу подметить, что это не просто комплектация Style а еще куча допов. Одни только лед фары на 48 тыс грн. Я бы наверное от них отказался. У них сейчас дефолтная скидка от прайса 44300 грн. Тоесть если полезть в конфигуратор и выбрать только те опции, которые нужны (которых недостаточно в конкретной комплектации), подождать машинку с завода то будет еще дешевле.

к сожалению у них это так не работает (( спец цена только на тачки, которые в Украине. В конфигураторе, может выйти дороже, по крайней мере у меня так выходило, в итоге взял одногодку.

Вполне может быть. Я общением с отделом продаж не занимался, как оно в итоге сработает не знаю. Просто сейчас в конфигураторе присутствует галочка «Спец цена» со стоимостью опции UAH −44 311,88, что таки уменьшает стоимость авто визуально в конфигураторе. Как бы там ни было, с плюшками по вашей ссылке Леоны шкарные за те деньги,что за них просят.

Ага ) и расход там божественный хочешь экономить расход 5.5, хочешь валить ок, расход 10-11 )))

’давать жене’ -смотрю уровень патриархальности дома не утихает бгг

Тут как с мопсами) Лучше сразу купить еще одного)

Кстати да, тоже хотела упомянуть про тойоту c-hr. В бюджете до 25к в верхнем сегменте она вписывается, не в топ комплектации, но там и база очень даже отличная по безопасности и полезняшкам как для украинского рынка.

Внешность как у Энтерпрайза, но на выбор 3 дохлых мотора. Еще и на вариаторе.

С выборами моторов в стране вообще напряженка

у нее кроме внешности нету вообще ничего. говно на колесах, которое еще и не едет

Вживана CR-V 2.4 четвертого покоління, з пільговим розмитненням, по ціні попадає в діапазон до 25к.
Плюси:
1) потужність, якої на місто вистачає з головою, а на трасі все одно на кросовері максимальна швидкість обмежена доволі суттєво (вище 160 км не ризикував ще розганятись). динаміка розгону дуже кльова, правда є певне просідання орієнтовно від 100 до 120 км/год, потім знову стрибок швидкості.
2) автомат (не робот і не варіатор)
3) притомний розхід пального. по трасі виходило в середньому 8.5-9, по місту — 11 при середньому трафіку, 13 і вище — в жорстких заторах. коли розказував про свій вибір знайомим — була купа відгуків «у мого знайомого така, буде 15 літрів, не бери», добре що орієнтувався на онлайн-статистику а не живі відгуки.
4) хондівська надійність + «немає чому ламатись» в даному конкретному випадку
5) надзвичайно прості та зручні елементи керування, всі електронні системи безпеки, гучний зв’язок (музика та дзвінки через bluetooth і.т.д.), камера заднього виду
6) задні сидіння складаються до майже горизонтального рівня і багажник отримує об’єм 2000 л.
мінуси:
1) в Європі вибір надзвичайно маленький, реально везти із США, тому в цій ціні закладена суттєва частина на доставку, ну і період очікування на морську доставку відповідно теж мінус.
2) дещо спартанський підхід до «плюшок», у порівнянні наприклад з корейцями. в комплектації LX (2 рівень з чотирьох можливих) — немає підігріву сидінь, пам’яті сидінь, датчиків дощу та освітлення, клімат-контроль повністю ручний, електроприводу багажнику. може це штатівський рівень, але тим не менше :)
3) те саме обмеження швидкості на трасі (140 км/год і вище вже починає зникати відчуття запасу курсової стійкості, якщо можна так назвати), а на 100 км/год вже з’являється відчутний шум, який напружує розмову і додає психологічної втоми при довгій їзді в залежності від дорожнього покриття.

4) ще мінус — «відносно повний» повний привід, але це в даному класі традиційна штука. Один раз за піврічну історію застряг — в «кашицю», несподівано на плюс-мінус плоский грунтовій парковці. Зате по присипаній мокрим снігом бруківці шовковичної вулиці піднімався під кутом градусів 30 без жодних пробуксовок та зусиль.

Владея китайским автомобилем и ездивши в дальние поездки на ней не 1 раз, типа Чернигов — Мукачево, я бы свою машину сменила на volvo, конкретнее на xc90 или xc70 ради комфорта, и как бонус безопасность. Присмотрись.

Вот только это, немножечко так, вылазит за бюджет

Думаю бюджетный и отличный в целом вариант купить б/у Volkswagen Polo. Она очень экономна. У меня друг ее купил в Германии за 1600 евро в отличном состоянии, а это копейки за такой автомобиль.

— комфорт для дальних поездок
— приспособленность к украинским дорогам

Это точно не про поло.

Думаете? Я не ездил лично, но очень хочу и как то тоже задумывался продать ланос и купить Поло.

Маленький, тесный, низкий, без багажника.
Поло — это в магазин за продуктами ездить, и на работу 1 человеку.

Хм.. ну все же если сравнивать с Ланосом, то это небо и земля))

Это щас про Polo или Polo Sedan?

А что есть принципиальная разница? База одна, клиренс одинаковый, разве что багажник немного разный, но и там и там он никакой

Polo Sedan производится в России

и по-моему только для России...

до нас теж звідти везуть

100% хотя смотря с чем сравнивать)

підпишусь на коменти )

На что бы я точно не смотрел
Китай
Франция
----------
На что бы точно смотрел
Корейцы
Японцы
----------
Однозначно должен быть паркетник, однозначно полная комплектация:
kia sportage — вчера смотрел новую в салоне, понравилась
Mitsubisi — вроде бы ничего машины, но те что в улаживаются в бюджет мне показались маловатыми, + у них вариаторы(у них все что автомат=вариатор) специфические(раньше вроде на них были жалобы)
Honda — не знаю есть ли что то в рамках бюджета, но все хонды имеют меньший клиренс чем авто того же класса
Hyundai — практически тоже что и kia
Nissan X-Trail — скорее всего за рамками бюджета, а так авто хорошие
Nissan Qashqai — где то в рамках бюджета но мне они не нравятся визуально

К какому выводу пришел лично сам:
лучше взять б/у выше классом с маленьким пробегом и свежую по годам соответственно она будет в хорошим состоянием чем новую, новую можно брать только при одном условии — проездить на ней пока не кончится гарантия, продать, и пойти снова за новой.

За 25 из БУ есть из чего выбирать:

Mercedes Benc ML — комфортная и мощная
Honda CRV — комфортная, дешевле обходится чем мерседес
Nissan X-Trail — стоит дешевле хонды при прочих равных, как обстоят дела с стоимостью владения не знаю, но чего то кажется что тоже дешевле хонды
Kia Sorento — дешево и сердито, говорят что комфорта немного.
Lexus RX — смотрел бы чисто из интереса, но думаю что не купил бы для себя, по отзывам комфортом не уступает мерседесу
Toyota Land Cruiser — комфортная, мощная, не убиваемая, но жрет много денег, скорее всего до рассмотрения этого варианта не дошло бы и выбрал бы что то из списка выше.

Список можно долго продолжать — но самое главное чем популярнее машина тем лучше, ее легче продать, нет проблем с покупкой запчастей, и многие гаражные СТО могут их обслужить или отремонтировать качественно(как показал мой опыт гаражные СТО бывают лучше официальных, как пример знакомому ремонтировали КПП на АИСе, потеряли болт заменив его саморезом, появился шум с КПП, появился плавающий(проявлялся при определенной погоде на марсе) шум выжимного подшипника, пришлось скандалить что бы устранили, без скандала отмахивались что это не их баги)

kia sportage — вчера смотрел новую в салоне, понравилась

Недавно тоже взял новую, 1.7 дизель на ручке. Машиной доволен.

новую можно брать только при одном условии — проездить на ней пока не кончится гарантия

А вот тут есть ньюанс, только что почитал свою гарантию и везде четко прописано слово «первому покупателю»! Тоесть гарантия при перерегистрации уже не будет действовать. Так что нужно внимательно читать, возможно на более премиальных марках гарантия так не ограничивается.
Это я имею ввиду если покупать свежие машины с небольшим пробегом, где пишут что она ещё до 20xx года на гарантии. Видел такие обьявления о продаже спортеджа, а по факту никакой гарантии уже не будет)

Недавно тоже взял новую, 1.7 дизель на ручке. Машиной доволен.

есть инфа что в −20 она не заводится

много отзывов читал что заводится хорошо и при −30

отзывы отзывами, а коллега купил новую дизельную спортедж и в −20 пришел пешком

это от солярки зависит а не от машины, если солярка расчитана на работу при −20 то проблемы не будет.
а вообще дизель это сплошной головняк(если сломается сильный попадос по деньгам, привередлив к качеству топлива), я бы брал бензин а солярку оставим тракторам, хотя наверное я просто на дизелях не ездил просто

заводятся нормально, дизель нормальный лить и все.
а вот как она на 1.7 ездить может, это вот загадка. 2х литровая откровенно так себе, а 1.7 — жесть какая-то должна быть.

Да ладно, 2л дизель полный привод едет очень бодро, а если посмотреть на цену так вообще все вопросы отпадают.

ну я ездил как бы. нефига оно не бодрое. для его веса 2х литров явно мало.

Я тоже ездил, поэтому и говорю, по сравнению с чем его не хватает? Не ради троллинга, а ради информации.

сравниваю с ГрандВитарой 2.7, небо и земля. примерно конкуренты вроде. справедливости ради сказать — 2х литровая витара тоже не едет.
имхо — 2х литровые движки отлично смотрятся на машинах размера Кашкая (мелких кроссоверах), для веса Спортеджа надо что-то по мощнее.

Хотел на авто риа посмотреть цену на гранд витару, но там только 2.4, видимо 2.7 в Украину новые не возят. Ездил только на обычной витаре не понравилась от слова совсем, начиная с пластика и заканчивая тем как едет, но то не гранд и ценник вдвое меньше почти. Хотя экстерьер хороший, особенно когда крыша белая.

по новым не скажу,
старые к нам официально точно не завозили, но тем не менее иногда встречаются — auto.ria.com/...​rand_vitara_22378705.html

Почти 10 лет машине, нужно очень хотеть именно такую модель чтобы брать такую старую машину. Что странно по лошадям то же самое что и у двухлитрового спортеджа, а по моменту еще и проигрывает, разве что v6. Хотя не ездил, спорить не буду.

я о гарантии писал именно о том что если у тебя гарантия 5 лет или 100тыс пробега, то ты проезжая 100тыс км или через 5 лет, просто продаешь эту и идешь за новой машиной в салон.

но я в данной ситуации сторонник бу машины, главное хорошо выбирать

Немає повної гарантії 5 років. В салоні Рено росповідали, що повна гарантія 2 роки, а 5 це на деякі елементи. Потрібно уважно все дізнаватись.

Не стоит путать рено с автомобилем, даже не смотря на всю внешнюю схожесть. У Киа 5 лет или 150 тысяч в прошлом году давали.

советую посмотреть детали гарантии, на деле там мало на что 5 лет

Ну это как у всех, малкий шрифт никто не отменял, если бы брал сказал бы точнее, а так выискивать детали не охота

Расскажите, плиз, в чем прикол брать новую тачку в 2018м году на ручке?

Вот лично для меня к примеру всякие пешие или велопоходы это вообще треш, который даже представить страшно. Удобства нет, спать на полу, комары и все такое. Но я почему то вовсе не ставлю под сомнение, что людям это нравится и они от этого прутся. Вот так и с ручкой. Только пробки, где за час времени на вторую только изредка можешь переключится и крепатура левой ноги после этого дают шанс на существования автомата в нашей семье ).

Мне нравится ездить на ручке) а нормальный автомат у спортеджа только в комплектации за $30к+, на роботе не рассматривал.

27к дизель 2л автомат же

Это где такая цена? на офф сайте вижу 29500

Вайперов на автомате нет... (а, стоп, и новых нет, точно...)

1. Є певний бюджет на машину, можна обрати коробку автомат, а можна кращу комплектацію чи машину вищого класу, зате не механіці.

2. В машинах на механіці менший розхід палива.

3. Багато моделей мають на вибір робот/варіатор (не завжди найкращий) або механіку.

на сучасних авто розхід вже менший на автоматі

Це в дуже дорогих автоматах.

ZF 8-ступінчатий на BMW — це дуже дорогий? Якраз як вибирав, розглядав варіант взяти на механіці в кращій комплектації — але як виявилось, перші покупці економлять на комплектації, а як додають опцій то й автомат до списку потрапляє

Дана тема про нові машини до 25К. БМВ це вже зовсім інша цінова категорія.

акційна бмв 1 не дуже і дорожча

а трьохрiчна — ще й значно дешевша. Але тут зараз почнуть скаржитись на задній привід, брак місця на задніх сидіннях та відсутність запаски.

ну да, не для перевезення картоплі з села
задній привід навпаки для мене був би +

брак місця на задніх сидіннях

ну якщо ТС не високий, то і місця буде достатньо

а трьохрiчна — ще й значно дешевша

ну такий автомобіль я би побоявся брати після гарантії, особисто я би брав нову + розширив гарантію до 4-5 років

у BMW є програма Premium Selection з гарантією на б/в www.bmw.de/...​m-selection-garantie.html

Вас в каком году заморозили? Информация уже лет 10 как не актуальна.

Ну Францию поставить рядом с Китаем это вы погорячились. Да, эти машины (Пежо/Ситроен) требуют квалифицированного сервиса, но во всех областных центрах с этим обычно все ок, а в тех городах где развито IT даже и носом покрутить можно, если что не нравится. По всем критиериям вполне есть что выбрать (C3 Aircross например).

Та й сучасний Китай вже не той, що був 10 років тому. Тігга 7 розлетілася як гарячі пиріжки. Все там окей зараз

Не смотрел бы на французов, но смотрел бы на Ниссан? Странно, учитывая то, что это примерно одно и то же, плюс у Рено лучше дизайн.

Наочний приклад стереотипного мислення. Ми будемо купляти японців по ціні в два рази вище за аналогічних китайців, тому що це японці. Хоча надійність останніх може бути лише на 10% нижчою.

Ми будемо купляти японців по ціні в два рази вище за аналогічних китайців, тому що це японці. Хоча надійність останніх може бути лише на 10% нижчою.

Это ты так оправдываешься почему купил китайца? %)

Я купив китайця, тому що мені треба було за мінімум капіталовкладень отримати максимум. Жодного разу не пожалкував. Я не парюся з приводу дуповозки, це розхідний матеріал. Витрати майже в чистому вигляді.

китайцы отлично конкурируют с отечественным автопромом. если выбирать между славутой и китайцем — то китаец имеет все шансы :-)

Китайці дуже швидко вчяться. Той жеж Тігго 7 вже конкурентноспроможний та може легко тягатися із іншими виробниками.

Китайський C-NCAP вони здали на 5. Я не побачив суттєвих розбіжностей між китайським та європейським NCAP’ами.

нет. неконкурентоспособный. они туда автомат поставить забыли. чем сразу пролюбили процентов 80 рынка.

А вот список немного наоборот надо бы:
«На что бы я точно не смотрел
Китай
Корейцы
----------
На что бы точно смотрел
Франция
Японцы»
Корейцы — это те же китайцы (разве что китайцы дешевле) — уж если бы выбирать между этими двумя — не знаю, может даже китайца выбрал бы..
А вот Франция сейчас за счет альянсов это практически те же японцы (да французы всегда были достойными, просто не сильно были на слуху)

Китай зараз дуже сильно просунувся в плані надійності та якості. Так, в них є дитячі хвороби по типу лакофарбного покриття та електроніки, але інженерку механічної частини вони замовляють в європейців, бо самі не сильно в цьому бумбум.

Kia optima
но после 15 года. там пофиксили траблы с задирами

Отличная машина, но не для наших дорог совсем. Свесы очень длинные, можно все бордюры посчитать или просто забить на бампера.

Посмотри Дастер, говорят неплохая машина за свои деньги.

В новом поколении всё гораздо лучше — хотя полностью от эргономических косяков они не избавились, конечно, но эту машину уже не стрёмно брать из-за уродливости внутри, как раньше. Да, она простоватая, но теперь там: человеческий руль, удлинённые подушки (да и в целом другие сидения), прямоугольные дефлекторы, улучшенная шумка (мне даже демонстрировали её нефиговую такую толщину в багажнике), климат-контроль, контроль слепых зон (!), 4 камеры (!), передние стойки сдвинуты вперёд, чуть более сбита подвеска для лучшей управляемости... ну и да, экран подняли и повернули.

справедливо будет все же дать ссылку на оригинальный обзор youtu.be/5vTxKv9YCzA?t=40s

Да, обзор у него был крутой на старый Дастер).

Ford Kuga 2017 з двигуном 1.5 EcoBoost — 532 246 грн

ford.vidi.ua/ua/avtomobili/kuga

у меня такой двух литровый экобуст. норм бюджетная машина

У тебя наверное чуть другое топливо) я бы не рискнул брать скайАктив / экобуст и битурбо движки в Украине) Ну или откатал гарантию и скинул)

Потому что технологически сложные двигатели очень чувствительны к некачественному топливу. Одно дело старенький атмосферник на 1,6 110 лошадей. В него можно лить мочу и все с ним будет хорошо. Скайактив со степенью сжатия 13 и мощностью в 120 лошадей с 1л начнет быстро умирать в таких условиях.

Не побоялся 5 лет назад взять 1.2 тси, степень сжатия 10, пробег более 60к, при нормальной эксплуатации все в порядке.

Думаю вопрос не про начальный этап, а как раз про 5+ лет, когда могут начать вылазить нюансы неправильной эксплуатации.

Увидим, но я точно знаю что такие двигатели спокойно живут и после 100к пробега.

ну у нас проблем с топливом нет совсем, по этому я и не парюсь
а прет эта штука довольно бодро ( правда явно просит тюнинга выхлопа тк звучит как пылесос)

А я хочу новую машину до $25k.

Great Wall — Haval H3
рамный жып.
подушки — есть.
клиренс — норм.
цена — 13к

— приспособленность к украинским дорогам

клиренс — дохера

— побольше систем безопастности

подушки — есть
рама — есть
митол крепкий — есть

— комфорт для дальних поездок

норм.

— приспособленность к украинским дорогам

20 см клиренс.
диски — 17 дюймов

— экономичность в обслуживании

сломал машину — купил новую.

не видел ни одной хорошей китайской машины

А скільки ви їх бачили?

не видел ни одной хорошей китайской машины

Как на счет вольво?

От того что концерн был куплен китайцами Вольво не стала китайской машиной.

Это факт. Примерно как восход на востоке.

От того что Ситроен собирают в Венгрии он не становится венгерской машиной. От того что Шкоду собирают в Украине она не становится украинской машиной. От того что во главе Гугля сейчас индус фирма не стала индусской (ни по принадлежности, ни по стили кодинга).

И еще один пример: если индусов перевезти в ЮК и трудоустроить в фирму которой владеец коренной британец — они не будут кодить/тестить/менеджить как британцы.

От того что Шкоду собирают в Украине она не становится украинской машиной

но падает качество сборки, хоть она и крупноузловая.

но падает качество сборки, хоть она и крупноузловая.

Возможно. Именно поэтому наверное и делается крупноузловая сборка. Но падает явно не на столько чтоб шкода деградировала до ланоса. Который, к слову, тоже не украинский автомобиль, даже после того как АвтоЗАЗ остался его единственным производителем и изуродовал попыткам удешевления. А вот Славута — то да, самое оно.

Но явно не на столько чтоб шкода деградировала до ланоса.

не на столько. но достаточно что бы не рассматривать эту модель как вариант для покупки. и купить конкурентную модель, потому шо ее собирают, допустим, в Словении или Британии.

Она крупноузловая ровно настолько чтобы машина считалась собранной в Украине и стоила дешевле.

Это факт.
От того что Ситроен собирают в Венгрии он не становится венгерской машиной
От того что концерн был куплен китайцами Вольво не стала китайской машиной.

No comments.

Никогда не интересовались разницей в качестве одних и тех же авто собранных в разных странах? Тут вот ч5 в рф собирали и были довольно печальные экземпляры. Хотя пример поближе к народу — польские ланосы против украинских. И таких примеров много. Но покупка Вольво китайцами это совсем другой уровень, хотя мне сейчас лень об этом писать.

А собранные в Испании и Венгрии отличаются друг от друга по качеству.

Удобно взять какой-то частный случай и размахивать им игнорируя факт что японские и корейские машины для Европы собираются в Европе, но не перестают от этого считатся японскими и корейскими.

Кто там выше сравнивал Рено и Киа?

зачем сравнивать рено и киа, если рено это дешевый ниссан? :-)

И Рено, и Киа, и Бентли — это все автомобили.

«Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это не четыре человека, а два. А слава КПСС — вообще не человек» ©

Это ни разу не китайские машины, что бы стать китайским нужно
1. Китайский менеджмент
2. Китайские инженеры
3. Китайская сборка
4. Китайский подход в производстве.
Но это полностью убивает любой бренд, как пример IBM -> Lenovo
volvo это не нужно, и китайци прекрасно понимают, что как только выполнится условия они сравняются с любой другой компанией и просто просрут деньги.

Ну що ви з козирів заходите?

А только для машин работает правило «национальность владельца определяет национальность производства»?

так дело не в машине, а в владельце компании
еще сразу можете сказать тоже самое о пиве «Львівське», датское оно или украинское?
это аналогичная ситуация

Смотря в какой стране пить. Пиво украинских брендов на экспорт кардинально отличается от внутреннего рынка.

грейтвол вообще говно, не советуйте пожалуйста такое(если что у друга был, хорошо что скинул)

ну хз, 3 года катаюсь — пока что доволен.

сломал машину — купил новую

единственный плюс наверное :-)

диски — 17 дюймов

Приспособленность к украиским дорогам — это диски 12 и резина с профилем 200, как у монстер-траков.

Mitsubishi Pajero, если дизель, Toyota Prado если газ-бензин, или новую Октавию.

а ты требования к задачам на работе так же читаешь как и тут прочитал? по дигоналу?

Ну Pajero и Prado б/у можно найти за эти деньги по содержанию думаю потянуть можно. А новая октавия от 17 пустая стартует, как по мне лучше конечно новое чем старое с сюрпризом.

ну так в требованиях новая
зачем советовать б/у?

Другие советуют тоже б/у -ки, а те шо я посоветовал достаточно надежные даже б/у за эти деньги, а там уже человек сам решит что ему лучше, в чем проблема, новую машину я ведь тоже посоветовал)))) так что формально это не баг а фича))))

Ничего нового ты за такой бюджет не купишь. А так за такой бюджет можно взять X1 BMW 2013-14 года. Только после гарантии, немцы такие часто скидывают.

X1 BMW

это уже не БМВ, а продукт маркетологов

Только после гарантии, немцы такие часто скидывают.

задумайтесь о причине скидывания БМВ после гарантии

задумайтесь о причине скидывания БМВ после гарантии

Легко: здесь многие любят, чтобы всё вокруг покрывалось страховкой. Вообще всё. Например, мой ребёнок разбил у меня дома мой телевизор и страховка на дом это покрывала. Или врезался на велике в чью-то машину и страховка это покрыла.

Поэтому «скидывание» машины после страховки — легко.

Это менталитет, пытаться понять его с украинским менталитетом в украинских реалиях бесполезно.

ПС: чё там за машина ваш Х1 — без понятия, ничего не скажу.

какое отношение имеет страховка к гарантии?

Гарантия — подвид страховки. Хайлевел идея — «если что, то мы за вас всё исправим».

Мазда3, Элантра или Октавия.

мазда же... мягкая, даже 3-ка большая достаточно, куча систем безопасности, в бюджет заходит с запасом, и красивая, не без этого :)

BMW X1, 1/2 Series, Mini Cooper — бу, более менее новое.
Volkswagen Golf, Polo — из салона.
Citroen C4 Cactus в хорошей комплектации из салона.

C3 — няшка. Але свіжий Кактус з новими амортами виглядає краще. Ну, якщо готовий миритися із кватирками на задніх дверях. ;)

Хм... Наче там пьюртек на 130 конячок обіцяли...

У ейркроса для мене проблема із висотою. Посадка більш рівна, ніж в С3, тому починає дратувати боковина даху. Хоча сама машинка прикольна. Точно краще за Пиж 2008 по салону.

Citroen C4 Cactus

Машина очень интересная, если бы не два огромных НО.
Подвеска ни разу ни для наших дорог даже в новом Кактусе.
Ужасный робот (других вариантов в продаже пока не вижу).

Що не так з підвіскою? о_О

Схожу на тест-драйв. Народ по полю в оглядах їздив. Сказали, що комфорту в новому кактусі більше ніж в деяких седанах С класу.

Ну, в тех же обзорах говорят, что по сравнению с предыдущим поколением разница минимальная с этими хитрыми гидроамортами, так что хз). Сам не ездил.

Гольфы американские везли — но там уже закрылась лавочка. А так... Октавия может быть даже не базовая (внешность у нее правда сейчас на любителя), или базовый Шкода KAROQ. Интересная машина Киа Ниро — гибрид, экономичная, просторная, довольно шустрая, комфортная, тихая (может задние арки только зашумить надо)... основной недостаток — багажник маловат. Хотя если базовая (она с докаткой) — то там не так уж и мал. Тестил — понравилась. Даже Спортедж может быть (с передним приводом дизель базовый 1.7, или бензиновый в неплохой комплектации Business и с полным приводом — почти помещается в бюджет). Туксон может быть, но только базовый или предбазовый. Хюндай i30 или i30 fastback можно посмотреть, там они даже в максималке будут за эти деньги. Сузуки SX-4 неплоха, если закрыть глаза на спартанский салон (правда за новую не знаю как там) — за эти деньги может быть даже в довольно богатой максималке с полным приводом и быстрым турбированным 1.4, который вполне надежен, только антикор желательно сделать. Внешность правда на любителя (Витара поприятнее на вид, но для дальних поездок менее комфортна и багажник меньше). Кто-то любит Тойоты, но я каждый раз как садился в них (Королла, РАВ4) — сразу выходил... интерьер вообще не в моем вкусе :). Кашкай может быть за эти деньги в средней комплектации, даже 2-литровый, но там с дисками намутили что-то непонятное, испортили вид (максималка смотрится классно — но там другие деньги). X-Trail будет только базовый. Мазда 6 тоже примерно с 25 начинается — можно посмотреть. Вообще я бы брал машину либо под Новый Год, либо в начале года — может быть много интересных акций. Но так чтобы побольше систем безопасности — это надо начинать с 30 тыс. наверное, так как они появляются обычно в богатых комплектациях и в не самых бюджетных машинах.

еще заметил Мазду СХ-3 2,0 6AT 4WD 150к.с. бензин, вроде вписываюсь в бюджет, но так понимаю тесновата она.

CX-3 тесная очень внутри, зависит конечно еще от габаритов водителя и пассажиров. Я пересмотрел кучу машин — даже там где сам за собой коленями упираюсь, когда сажусь за женой — могу ногу на ногу закинуть :) Да и комфортной для дальних поездок ее трудно назвать — маленький городской кроссовер, тесный и с маленьким багажником. Сузуки SX-4 и то лучше. Еще рекомендую глянуть, а главное прокатиться на КИА Ниро, он меня в свое время удивил, когда я его тестил (только там средняя комплектация за 28 тыс самая оптимальная по опциям/цене), а за 30 — максималка, в которой есть все, включая систему автоторможения. Хотя за 30 тыс может быть уже даже Хонда CR-V, правда предыдущего поколения, и 2.0 (если нет гоночных амбиций) — это уже будет совсем другой класс :) Да за 30 тыс можно и Пассат купить дизельный, в базовой, но совсем не пустой комплектации. Но это уже слегка выходит за бюджет :) И Форик 2.0 с 30 начинается — очень классная машина, хотя я бы там добавил пару тысяч и взял следующую более богатую комплектацию с 2.5. Пару лет назад чуть не купил его, Сеат перебил все планы своей акцией :)

Как то раз проходя в ТРЦ заметил демонстрационный СХ-3, их только начали в Украину завозить. Мое ощупывания этой машинку закончилось открытием багажника. Это даже не багажник а какой второй бардачек с доступом снаружи ). Я никакой не дачник, но в это машинке даже с магазина наверное не всегда удобно покупки привезти. Про трип компанией вообще можно забыть чисто физически, так как вещи некуда будет сложить.

Вот-вот, у субару XV тоже багажник похожий... :) Хотя у Мазды там двойной пол можно забрать полочку — будет побольше немного. А если не максималка, то сабвуфера не будет, и багажник еще увеличится. Но в плане багажника — Мазда 3 заметно лучше (даже хэтч), да и просторнее, а по цене такая же (в прошлом году 2.0 смотрел, в этом вроде уже только 1.5 кажется...)

Да, действительно, посмотрите Мазду 3 — там за умеренные деньги очень классная комплектация (максималка). Светодиодные фары ALH — это динамический дальний свет, в этом классе ни у кого такого больше нет за эти деньги — можно ехать с дальним светом, и в направлении встречных/попутных машин на ближний автоматически переключается только нужная секция. То есть встречному светит ближний, а все остальное освещается дальним светом. У меня сейчас на Пассате похожие фары — обалденная вещь. Единственное, двигатель 1.5 только в этом году — но по городу он достаточно резвый, а по трассе если не гнать — очень экономичный. И подвеска у тройки хорошая для наших дорог. Плюс масса систем безопасности — автоматическое торможение, удержание полосы, контроль слепых зон, и т.д. Навигацию можно доставить (она там есть, но карт нет — их можно либо купить у дилера задорого, либо скачать в инете бесплатно :) ). Комплектация очень приличная. И колеса 205/60 R16 — самое то для наших дорог. По бюджету — максималка стоит как раз 25К. Единственное что стоит сделать там дополнительно — шумку (может, со временем).

При короткой базе 14 см — больше чем достаточно. Больше тут смотреть надо на свесы, с ними чаще проблемы при парковке. У меня когда-то был Акцент 1996-го года выпуска из Германии, там хорошо если 14 было — но тем не менее хватало. Даже если иногда чем-то чиркал немного, то ничего критичного.

это нормально, если автомобиль не позиционируют как кроссовер

Да сейчас почти все так. Взяли хэтч с клиренсом 13-14 см, подняли его на 1-2 см, дали пластиковый обвес, может чуть комплектацию побогаче. И вот, готово! Кроссовер! Налетай, не скупись, покупай живопись :). Даже полный привод не нужен. Тот же Пежо 2008, и ряд других. CR-V прошлого поколения — 165 мм заявлено было по характеристикам. После рестайла правда подняли до 18см. Хотя справедливости ради, в большинстве случаев это оправдано. Полный привод большинству не нужен, тем более по городу, а вот немного больше клиренса и поджатые свесы — как раз то что надо. Просто их надо рассматривать как хэтчбэки с нормальным клиренсом, стилизированные под кроссовер. Мода... :)

Емнип одно авто в год при личном ввозе частником по каким-то льготным ставкам. Сели в самолет, вышли в Германии, Словакии, Австрии, купили нормальный внедорожник с пробегом 100-150, привезли, радуетесь. по 4-5 летним машинам X5 и Туареги легко в 25 уложитесь. Jeep GC, Q7 или ML прийдется поискать. Про ремонты лучше не надо. У меня одно авто 210 прошло, второе 180 (в смысле я єти 210 сам наездил). Расходники, какие-нить стойки амортизаторов, насос гидроусилителя, труба кондиционера на задний ряд. Ерунда какая-то, разделенная на 8 лет. Разорить нормальное авто не может (либо нужно постараться его укокошить). А по новым бівают случаи похуже кондиционера. Єлементарно взять разницу в цене автомобилей через 5 лет и прикинуть, что за єти 20 тысяч можно отремонтировать «если что». Как малые дети )))

по 4-5 летним машинам X5
в 25 уложитесь

даже без растаможки они стоят от 30к евро на mobile.de
я уже молчу о стоимости растаможке 3л дизеля

таки просчитал растаможку такой
получается 16500 евро
+ 2к евро за первую регистрацию

Єто типа «льготный ввоз»? Однако...

там если не ошибаюсь льготный только до 3л бенз и 2.5 дизель, как-то так.

bmw-x5.autobazar.eu/...​1=on&submit=Zobraziť: 126
Если есть прямо сейчас, то, значит, за пару месяцев мониторинга можно найти, что интересует по всем параметрам.

НДС можно и нужно возвращать

я в сторону х5 и таурегов не смотрел если вы не какой то известный футболист или актер, стоимость обслуги послегарантийных бмв порядка 2-3к в год

ну х5 и тауреги явно не для богатых людей
это просто хорошие автомобили, если средства позволяют
ничего из лухури у них нету

Тоже хочется тачку, но бу с бюджетом 16к, для новой нужно 5% платить нолог?

Да любую в С классе, что найдёшь в хорошем состоянии

Honda CRV
Mercedes ML
Nissan X-Trail
Toyota RAV4
и прочее того же класса, машине будет около 10 лет но по комфорту и надежности они будут выше чем более свежие но изначально дешевые(лучше 10 летний мерс чем новый логан).
Единственный минус в этом всем — есть большая вероятность что нужно будет потратиться на первоначальный ремонт(привести в порядок машину), хотя если взять более новую машину за теже деньги нет гарантии что не нужно будет что то фиксить.

Единственный минус в этом всем

Пробеги у этих пепелацов будут от 400к км, с непонятной историей обслуживания

странно никто короллу не предложил как раз в бюджет

потому что она явно проиграет конкурентам

не знаю по каким критериям меряли
из всего предложенного только октавия +/- в бюджет и под запросы
а прямой конурент октавии королла

ну вот минимум октавия уже будет лучше

был на тест драйве
Короллы
Октавии
за одну и ту же сумму денег
по техническому оснащению и по мягкости подвески королла будет лучше

октавия больше и более приспособлена к нашим дорогам
остальное вкусовщина
имхо

У короллы/ауриса подвеска живучая, хотя клиренс поменьше

Был я в салоне тойоты и хюндая недельки три назад. Когда до этого читал,что тойота уже не та, думал что позажирались. Я честно говоря офигел от качества отделки текущей тойоты. У королы оно просто дно даже не фоне элантры (реально корейцы их уже натягивать начинают), что там уже про октавию говорить. Кемри пока не видишь ценника еще кажется удобоваримой. Паркетник C-HR еще был приятен на ощупь, его еще не успели «удешевить».

на королле дальняк тяжело ездить по городу и небольшие расстояния — норм

Stepway в топе, на сдачу гироскутер, электровел и зеркалку.

это тот, который с двигателем g4kd? У которого задиры в цилиндрах на 60 тысячах пробега?

Конкретно этот двигатель — нет, причина задиров в самой конструкции двигателя.
например www.youtube.com/watch?v=FpXqVb0hrac

проблемы в катализаторе на 60 тыс пробега быть не может)

приспособленность к украинским дорогам

и

экономичность в обслуживании

взаимоисключающие параграфы. Для наших дорог идеал — прадик по понятным причинам.
Я бы брал cherokee jeep из штатов пригнанный, для наших дорог то шо надо. если подешевле — latitude тоже jeep.

ну уж лучше прадо
надежность

jeep

под большим вопросом, прадо явно получше будет в этом плане
не зря хорошо покупают

А я хочу новую машину до $25k.

все же не прада.

Ну почему же, логан %) не джип, но и не развалится на ямке

ТС, под твои критерии рекомендую присмотреться к Mazda 3, которая даже дешевле (ещё и на хорошую зимнюю резину хватит). Но смотри именно седан, в нём багажник немного больше. Для дальних поездок — очень комфортная. Клиренса 155 мм хватит для большинства задач. Привод передний. По рулёжке — одна из лучших в классе, Мазды знамениты своими настройками подвески — и едет хорошо, и позвоночник не выбивает на выбоинах.

Насчёт приспособленности к украинским дорогам — здесь нужно придерживаться здравому смыслу, и не залетать в самые глубокие ямы, а так подвеска достаточно крепкая.

Насчёт экономичности в обслуживании — ремонты не дешёвые, увы, но они и не ломучие, как некоторые немецкие марки, поэтому тратиться особо не придётся.

но они и не ломучие

просто двигатель одноразовый
отъездил, купил новый

У Мазды большинство двигателей атмосферные, и живут они долго и счастливо. Но да, капиталить их скорее всего не придётся, проще будет новый купить.

только не с нашим топливом и с такой степенью сжатия

Да все у них нормально, и с топливом не настолько страшно.

степень сжатия 13-14
да ему же минимум хороший 98 нужен, чего у нас нет
и таким образом заявленные 300к ресурса уменьшаются

Вообще-то он на 95-м нормально едет. Конечно с 98-м будет только лучше. Но большинство ездит на 95-м и все нормально (и производитель указывает именно 95-й в спецификациях). Да и 98-й, если поискать — есть.

А у кого сейчас не одноразовый?

У королл тоже одноразовый

для меня тойота — это прадо и 200, остальное ширпотреб
ИМХО конечно

какой у вас двигатель на прадо?

не являюсь владельцем данной машины

если не секрет, на чем основано утверждение о двигателе прадо и 200 ?

в первую очередь ликвидность
а во вторую читал/смотрел много о них

прадо и 200, остальное ширпотреб

Ликвидность и есть один из признаков ширпотреба. Или вы неправильно используете это слово.
Еще ликвиднее и ширпотребнее будет только Ланос.

Suzuki Vitara. В топовой комплектации вписывается в ваши финансовые рамки. Получаете небольшой городской кроссовер с 1.6 атмосферником, автоматом, приличным клиренсом, 17″ дисками, полным приводом, 5.6 расходом по трассе при 100 км/ч, 6 с копейками при 130 км/ч, в городе 8-10 в зависимости от погоды (да да, полный привод много ест), Andorid Auto и Car Play, панорамную крышу с люком. Можно, как вариант, брать 1.4 турбо, там 150 лошадок, но будет без панорамной крыши и люка. Я в ноябре прошлого года взял — не нарадуюсь. Уже скатался в Германию и назад, это больше 4000 км за одну поездку. Из минусов — дешевый интерьер, хотя достаточно удобные кресла. Шумная, хотя смотря с чем сравнивать.

Шумная на каких скоростях? точнее начиная от каких?

Я уточню: шумная она на штатной летней резине Continental. От 80 и выше. Если трасса горячая, то шумит меньше. Зимой, когда на зимней резине, то почти не шумит, потому что зимняя резина мягче летней. У меня зимняя Good Year, так очень комфортно и на высоких скоростях тоже.

Ну то есть шумка судя по описанию как на моей kia rio ) Спасибо)

Маю схожі враження про Suzuki Vitara. Трохи їздив по Карпатах гірських дорогах, жодних проблем, на дуже глибоких ямах чи каміннях кліренсу звичайно чуть не вистачає,але ін дженерал дость комфортно і на бездоріжжі. До плюсів ще можна додати компактні розміри, реально невелике авто.За два роки жодної поломки, крім річного ТО нічого не полетіло, ну і зі всіма плюсами в пості вище абсолютно згоден, всьо чьотко.
До мінусів можна додати двері — через те шо їх облегшили деколи поскрипують і для закриття треба так трохи сили прикласти.Також кажуть акамулятор скоро дохне,хоч в мене поки ні разу не підводив.Ну і звичайно розміри, з одного боку плюс що невелике авто, з іншого мінус — позаду три товсті дупи не влізуть)
В загальному по ціна/якість думаю дуже хороший варіант, як доказ — кількість сузукі на дорогах росте так враження щомісяця. Цікаво шо вітар виглядає вже більше ніж гранд вітар і сх4.
Сх4 ніби теж ок варіант, начинка та сама тіки розміри більші, ну але там свої нюанси,тут вже питання смаку.

Я збираюся зробити шумоізоляцію, це має вирiшити проблему легких дверей. Але мене дверi парять набагато меньше нiж шум на штатнiй резинi. Я дуже швидко призвичаївся зачиняти дверi одним рухом :)

Теж читав про шумоізоляцію перед покупкою,але реально шум дошкуляє лише на швидкості більше 120 і то точно через зеркала,вони реально великі,мабуть вдвіччі більші ніж в деяких паркетніків.
Ше трохи незадоволени ТО сузукі,складажться враження що там іде якась деградація мальок.Останній раз попросив двері змазати толково,там вд40 наприклад неможна ітд,так вони забули,хоч записали цей реквест.
Але реально оці всі мінуси ну аж дуже майнор,деколи багажника не вистачає,двері поскрипують,реально дурниці.Все інше кул,хоч це перше авто,не маю з чим порівнювати,але мені обійшлась та середня комплектація без ол гріп але з елементами дизайну 21к,за ті гроші альтернатива хіба китаєць або принаняти шось бу з Європи.

Смотря для чего машина. Если таксовать то Ланос, если маршруткой подрабатывать то Богдан

Таксон даже в самой убогой конфигурации стоит дороже.

как раз 23-25. Легко гуглится

З нашими дорогами і модою багатьох паркуватись на бордюрах, особливо не в столиці, це, однозначно, кросовер або щось з кліренсом не менше 18-ти сантиметрів.
Два роки тому купив собі нового китайця Chery Tiggo 3, повністю задовлений в співвідношенні ціна/якість. За два роки жодних проблем, у знайомого така ж попередня модель, каже, проблеми почалися тільки після 5-ти років експлуатації.
Зараз вони обновили лінійку і випустили доволі цікавий Tiggo 7, виглядає дуже гарно, в топовій комплектації коштує 20,3k$
chery.ua/...​tiggo7/complectation.html
Мабуть, якщо б зараз брав машину, взяв би його.

Якщо купувати машину аби її потім продавати, то тут, однозначно, не варто брати БУДЬ-ЯКУ НОВУ машину, бо це зразу втрати. Автор явно вказав, що хоче брати нову машину.
Я брав машину з прицілом, аби на ній безпроблемно і безпечно від’їздити, мінімум, 5 років, решта, особисто для мене було на так важливо.

А взагалі, якщо заморочуватись ліквідністю то тут тільки самому їхати в ЄС, шукати і довго обирати найменш вбитий варіант, гнати її потім самому розмитнювати, і продавати за рік тут і знову повторювати процедуру і все буде ок з ліквідністю.

справа не в

купувати машину аби її потім продавати

а в тому, що вона набагато більше втрачає відсотків вартості на фоні інших
для чого втрачати більше, якщо можна втратити менше, на рівні конкурентів?

Якщо ми говоримо про конкурентів, то машин з такою комплектацією, яку пропонують в Tiggo7 ви не знайдете в такій ціновій категорії, з аналогічною начинкою починаються тачки які дорожче на 10 і більше тисяч баксів. Так, скоріше за все, така тачка не від’їздить 15-20 років, як це може бути у європейських аналогів( при ціні на овер 10к тисяч баксів більше) але прослужити, мінімум, 5 гарантійних років без проблем це запросто. Далі, можливо, почнуться дрібні і великі ремонти, але, особисто я, ще не чув про машину, яка б після 5 років експлуатації не потребувала дрібного ремонту.

Спортейдж 1.7crdi на автоматі буде акурат за ці гроші.
Пристосований для наших доріг, економний в обслуговуванні і по витраті.

там робот, а не автомат :) И систем безопасности у него не «побольше», так как комплектация базовая. А так — неплохая бюджетная машина вообще

знаю, що робот, але судячи з вимог ТП з користувацької точки зору — без різниці :)
Безпеки там буде на рівні з іншими, не більше і не менше, ± 2 подушки. Очікувати контроль смуг, адаптивні круїзи і т.п. за ці гроші не приходиться.

Я вже написав в іншій гілці — в Мазді 3 це все є саме за ці гроші. Це мабуть єдина пропозиція в Україні в межах 25К — і світлоджіодні фари з динамічним дальнім світлом, і контроль смуг, і автогальмування, при русі і передом, і задом, і контроль сліпих зон, 6 подушок, і масса всього, навіть проекційний екран перед носом :)

все є, крім пристосованості до наших доріг :)
ну і ще простору в салоні, але то вже залежить від цілей і комплекції постійних пасажирів, можливо для ТП це не є вимогою.

Підвіска там нормальна і безпроблемна. Колеса 205/60 R16 — мало в кого такий профіль, у більшості однокласників добре якщо 205/55 є. Кліренс — порядка 15 см, цілком нормально. Що саме там не пристосовано? :) Ну хіба що передній звіс довгий, можна придертись.
По простору в салоні — можна придертись хіба що по задніх пасажирах в ногах, Але я наприклад сів більш-менш нормально за собою при зрості 183. Без запасу, але і не впирався колінами А на передніх місцях там все чудово, особливо по ширині — здається там так само як в CX-5, одна база.

ТП — це Ви кого так назвали? :)))

Ну неможливо за 25К знайти автомобіль, який би задовільняв і вимогам автора теми (включаючи побільше систем безпеки), та ще й був великим просторим автомобілем, та ще й паркетником (бо легковушки в нас вже не катять, не пристосовані до наших доріг, хоча все життя їздили і їздять, і нічого). Бо тоді бюджет треба підіймати в діапазон мінімум 35-40К.

ТП — малося на увазі ТС, топік стартер — системна очепятка :D

Ну я сам зараз ще їжджу на акорді7, тому знаю про що говорю про пристосованість до доріг, вони досить схожі по геометрії :) Якраз нижня губа — основне, що заважає в геометричній прохідності, навіть якщо кліренс достатній. І це починає добряче вибішувати з часом, постійні необхідності в приторможуванні (особливо при виїздах за межі міста) при переїзді різних перешкод і постійне приміряння при паркуванні передом, яке потім всерівно закінчується обдертою губою.

Щодо простору салону — власне основне питання по місцю для ніг ззаду. Якщо, наприклад, тримати класичну «спортивну» посадку, з максимально опущеним кріслом і витягнутими ногами, то шансу комусь сісти на водієм майже нема. А мазда3 якраз до такої посадки повністю спонукає, тестив, пробував. Особливо з моїм ростом 189см.

Але це, знову ж таки, все залежить від того, що автор вкладає під «приспособленість» до наших доріг. Якщо просто щоб не витряхало всю душу і можна було їздити по місту у 95% випадків, а виїзд за місто лише по головних трасах у цивілізовані місця типу Буковелю — її вистачить.
Але особисто я вже на подібні седани С класу сідати не хочу :)

Аккорд 7 — взагалі дуже низька машина, мабуть нижча за Мазду. При зрості 189 см звичайно там дуже тісно буде, але автор не вказав свої габарити, і габарити сім"ї :). І звичайно що після Д-класу на С-клас не захочеться :). Я от перейшов з Вектри С на Seat Leon X-Perience... все в ньому добре: і потужність, і повний привід, і універсал, і кліренс більше 17см, і керується чудово, а підвіска не трясуча, і комплектация супер... але тіснуватий він мені був, особливо по ширині і перед очима візуально. Ну тобто не тисне, але таке відчуття, як шкіряну перчатку одягнув — все-таки С-клас. І от тепер на ньому їздить дружина, а в мене Пассат. І не можу сказати, що мені чогось не вистачає, в тому числі і кліренса :)

P.S. При парковці передом більшість легкових будуть змушувати примірятись., тому надійніше це робити задом :)

От якраз по самому кліренсу не погоджуся — Акорд7 надиво має досить непоганий кліренс, я готувався до значно гіршого, самим днищем зачіпаю дуже рідко, хоча їздив дууже багато де. Основна проблема — геометрична прохідність через низьку і гостру передню губу. І дуже сильно підозрюю, що у мазди ситуація буде ± аналогічна, можливо чуть краща. Хоча вцілому мені мазда3 дуже подобалася, особливо по посадці. Дуже приємна, огортаюча тебе машина в якій сидиш як влитий. Тільки брати її треба лише з 2.0, 1.5 трохи печальний і жужжить як швейна машинка.

Так, Експіріенс — чудове авто, катався на ньому трохи. Але та сама проблема — не для високих, або для високих без пасажирів :) Ну і ціна — то окрема розмова.
У пасаті кліренс побільше і настройки підвіски знайчною мірою компенсовують якість нашого покриття. Катався на декількох, в тому числі СС і американському B7, всі вони повище мого акорда і в режимі «на кожен день» їх вистачає. Різниця тільки в тому, наскільки сильно треба приторможувати під час різних «зїздів» і «переїздів». І якраз це є основною перевагою кросоверів — геометрична прохідність значно краща, що дає можливість менше паритися при зїзді з асфальту.
Оце для мене і є основа вимога до наступного авто — щоб я більше не примірявся, зачеплю я тут бампером чи ні, і щоб міг їхати по поганих дорогах з тою швидкістю, яку дозволяє підвіска, а не геометрична прохідність. Це дуже класне відчуття, вже випробував :) Попри те, що кросовери мають ряд своїх великих мінусів.
Ще дуже цікавий клас авто — подібні до експіріансів Аутбеки, Пасати Alltrack і т.п. Тут і легкова посадка з усіма похідними, і високий кліренс. Але то вже дещо інша історія і не до цієї теми.

В кроссоверів мінусів повно, і плюси закінчуються там, де починаються більш-менш нормальні дороги, а в мене наприклад вони 80-90% пробігу. Якщо легкова машина має більш-менш нормальну геометрію, то ніяких проблем не буде. І навіть повний привід не потрібен. Мені здається 90% кроссоверів і близько не використовують свої можливості. З іншого боку, не забуваємо, що кроссовер — не джип, тому ганяти по ямах теж не вийде, бо підвіска по суті легкова, тим більше що часто на них стоять здорові колеса, але з якимось профілем типу 55 чи 60.

Skoda octavia

— комфорт для дальних поездок

Просторный салон (вероятно самый большой в классе), огромный багажник. Даже самый маленький 1.4 tsi — 150 лс, 8.2 сек до сотки. Есть опция с адаптивным круиз контролем, есть и с обычным. На трассе чувствует себя устойчиво.

— приспособленность к украинским дорогам

У нас идут сразу с пакетом «плохие дороги» клиренс 16см

— побольше систем безопастности
— экономичность в обслуживании

Ну это VAG, с безопасностью вроде норм, а вот про обслуживание поинтересуйся. Говорят TDI двигатель надежный, но дороже чем TSI, DSG коробку ругают, но можно взять ручную. Врочем новая машина — проблем быть не должно.
Цена от 18к до 35к, вполне в нормальной коплектации с 1.4 будет 20-22к

Та ладно, Ambition с пакетом Techno+, ручной коробкой = 581 697 грн / 26 = $22372 , плюс поторгаваться и будет как раз до 22к.

Ах да, многорычажка и действительно хорошая управляемость начинается с 1.8 TSI.

а вот это правда, на 1.4 сзади балка

кстати вопрос, настолько ли важна многорычажка для комфорта?

очень сильно зависит от конкретного авто и стиля вождения ...но в самом основном варианте разница чувствуется при прохождении виража на относительно высокой скорости с «перепрыгиванием» какогото бугорка/полицейского/стыка... «жопа» на балке норовит соскользнуть наружу, и стучит зараза... от туда и более прогнозируемая управляемость на многорычажке, она лучше дороги держится при экстрим вождении.. но если вы не фанат подскрипывающей в повороте резины то разницу вы почуствуете только когда ченить ремонтировать будете.. менять сайлент блоки там и тд... многорычажка раза в 2 дороже обойдется ибо деталек таки больше ))

Лучше отрабатывает неровности и стабильнее ведет себя в поворотах. Интересно было бы сравнить октавию с балкой и многорычажкиой на тесте.

Я бы на вашем месте в плане комфорта больше интересовался шумкой на сокростях 100+ с учетом желаний ездить на дальняки. Балка просто накладывает некоторые ограничения на маневры а вот от шума вы никуда не денетесь.

С обесшумкой у нее норм, по крайней мере лучше чем у конкурентов (королла, тем более элантра, по мазду 3 не знаю)

Да я в курсе. И даже лучше, чем у мазды3. Просто начали балку обсуждать со всех сторон, вот я и говорю, что не на том стоит зацикливаться. Это даже не в рамках Октавии, а вообще. При таком бюджете и не балка и чтобы с шумкой все ок не получится.

Ну если на скорости есть перепад в высоте дорожного покрытия и это на повороте, то по ощущениям немного зад машины подкидывает на балке, как было бы на многорычажке без понятия. В городе дискомфорта никогда не чувствовал

Вам же не только комфорт, но и безопасность важна. А она понемногу добавляет и в комфорт и в безопасность при экстренных маневрах. И это немного в нужный момент может очень помочь. Дураков на трассах у нас ой как много.

DSG коробку ругают

там цена на ТО космическая

вполне в нормальной коплектации с 1.4 будет 20-22к

22К — это только стартовая цена для 1.4 tsi

1.4 TSI в принципе не может считаться надёжным.

Поддрежу. Пыж/ситроен на дизеле оч неплохие.(1,5 бенз вроде тоже ничего) Достаточно большие, достаточно мягкие, вот только шумные при 120+. Но 120+ это не про украину.

2Б: бэха на бляхах

То чувство когда нищеброд айтишник выбирает авто за 25к, а ты копишь 5к на авто 2 года.

В смысле? Сыроед за 2 года покупает сычовню в Комфорттауне!

там раньше была бомжарня Лёни-космоса и антураж кругом был соответствующий
коллега, когда возвращался в офис из тех краев — мыл руки с мылом, два раза, по локти

я не про — за забором, я про то место — где эти дома построили

Главное чтобы не осталось на территории слегка присыпанных грунтом источников ионизирующего излучения, типа БГИ-А.

живу рядом, могу сказать что там полная жесть !!! Потому что рядом еще один завод фанплит переодически ночью дышать не чем!! особенно зимой! Если не живете там, то не вводите людей в заблуждение ukranews.com/...​hey-sredy-zavodom-fanplyt

что в принципе почти нивелирует все эти проблемы. с пролетарьятом за забором.

а потом там, внутри забора, дружно подрастут дети. волна за волной, как цунами
вот эти розовенкие, как поросята, годовасы, превратятся в стаи циничных отмороженных подростков и их разбалованных чикс.
и тогда обитатели зоны комфорта еще позавидуют окружающей пенсюрне в пятиэтажках :)

а у владельцев «иномарки»

член маленький ©

Такое население в киеве есть в кварталах, заселяемых в 80-е пролетариатом. вот у этих людей потомство выросло адовое. Бо росло оно в 90-е.

уй, мадам, натурально Вы не понимаете ©
кварталы заселялись и до 80-х, и их йуные обитатели были конечно же отнюдь не наркоманами, и уж тем более они не срали под себя. вовсе наоборот, они были прекрасно физически подготовлены в секциях штанги, бокса, борьбы вольной и классической, футбола и гребли на пресных водах. что и демонстрировали в регулярных опросах окружающих о микрораёне их прописки и многочисленных актах бессмысленного вандализма :)
дело именно в «геттообразности» микрораёнов индустриальной эпохи, возводимых квадратно-гнездовым методом и фактически представлявших из себя изолированные и во многом самодостаточные поселки. ну и разумеется в сходном детородном возрасте большинства его обитателей, обеспечивавшем неиллюзорный локальный беби-бум.
нынешняя уплотнительная застройка, при всех своих недостатках, частично размывает этот эффект, кроме особо инфернальных гнездилищ порока типа ДВРЗ или Отрадного, которые проще сжэч.
а тут подобноэ создается искусственно еще и со старта анально огораживается забором. и надо понимать, что это поселок именно для пролетариата 21-века, и его судьба будет ффцелом такой же, как и пролетариата 20-го. квалифицированные каменщики и слесари глядя под водочку закрытие московской олимпиады тоже не могли себе представить, как оно все обернется.
понятно, что «они не такие какмы», и им будут чужды наши развлечения эпохи застоя. но кагбэ общиэ законы эволюции не отменить, и адовый трешак там со временем гарантирован :)

дети крепкого киевского среднего класса, который населяет комфорт-таун

ліл
ни уровень потребления, ни наличие стабильного количества предложений работы, сами по себе не делают человека средним классом. эвон, некоторые ремонтно-строительные бригады надо ждать месяцами, так у них все наперед расписано, и у них вполне может быть по две машины — раздолбаный универсал/каблучок для работы и там, ну не знаю, кореец/октавиюшечка для семьи. ичто?
возможно, и даже наверняка, у части жителей КТ есть некие факторы, делающие их средним классом. возможно, они есть персонально у Вас. но большинство можно отнести к среднему классу ровно настолько, насколько в 1979 году — слесаря-станочника широкого профиля 6 разряда, построившего дачу и купившего жигули, каждый год ездившего в отпуск в Сочи, и думавшего, что уж теперь-то он поймал б-га за б-роду
контр-пример: отец братьев Суркисов до начала нулевых работал обычным врачом в обычной районной поликлиннике. куда его отнесем — к среднему классу или к бюджетникам-нищебродам :)

русановских бабушек

а вот ввлав русановских бабушек зело не котирует :)
«ниишная аура» Русановки, имела под собой рациональное зерно 30 лет назад, но к 2018 году примерно наполовину представляет собой гордскую риэлторскую легенду. дело же скорее в том, что Русановка несмотря на неновый жилфонд, остается одним из самых живописных и уютных, а потому привлекательных мест для покупки жилья. да сравнить ее с тем же Комфорт-Тауном — по-моему 11:0 в пользу Русановки. так что деклассирующиеся элементы (не надо так уж идеализировать ниишников, они такие же люди, а человек слабъ и грешенъ) имели более высокие шансы продать свою квартиру до полной люмпенизации, чем в индяких ДВРЗах етц. потому они и водятся на Русановке в менее товарных количествах.

Я хз кто в здравом уме ее покупает. И смысл в том канале и зеленой аллее если ты ежедневно чтоб попасть домой должен пройти через заросший грибком прокуренный подъезд в обосцанный лифт да в кособокую халупку с термопроводностью шо у решета.

те у кого особо нет другого выбора?

со старта анально огораживается забором

помедленнее, я конспектирую )

5к це зп крутого сініора або архітекта або 2 зарплати не поганого мідла.
Якщо у вас проблема прокачатись за два роки до мідла, то тут або треба поглянути на свою мотивацію або подивитись на інші сфери діяльності, окрім інформаційних технологій.

я вас разочарую, но медианная зп мидла это 1500 в месяц. Из них вычитаем 500 баксов на съем квартиры и повседневные расходы (если конечно не с мамой живете). И для этого нужно иметь уже 2 года опыта минимум.

ПыСы проорал про другие сферы деятельности в Украине. Точняк, ща пойду работать по специальности за 6к гривен без перспективы роста.

1. опрос анонимный, и можно проходить не 1 раз
2. даже если представить, что все прошли честно, то это меньше 10% от всей отрасли. Судить по 10% ну такое себе
а вообще почитайте, что пишут люди в топиках о зп
аналогичное вижу по своему опыту, что даже в маленьком городе реальные зп выше

1. Так и вижу, как жадные владельцы галер кучу раз голосуют с низкими результатами, чтобы снизить хотелки своих подчиненных.
2. Ну да, можно обобщенно сказать, что те, которые не сидят на доу лучше работают и получают на 50% больше (нет).
Судя по линкдину вы работаете в одной компании и я сомневаюсь, что это честная выборка

1. опрос анонимный, и можно проходить не 1 раз

а чому це не може працювати в іншу сторону — пройти пару раз, і повписувати всюди завищені значення?

медианная зп мидла это 1500 в месяц

Oh my dear....
Тобі дещо недоплачують.

По данным ДОУ, 1700. По всем городам и сферам деятельности

це вже реальніше, але всеодно може бути більше.
Дуже залежить від міста.

И с опытом работы до 10+ лет. Речь шла о мидле с 2 годами опыта. Там 1500

Пф! Ну так знімай не квартиру, а кімнату!

Есть еще коммерция и коррупция :D Таких вариантов чтобы без головной боли делать свою работу и получать за это хорошие деньги — в Украине считай нет.
И если условный Ланос ИТшник купит себе так, чтобы не напрягать семейный бюджет, то средний чел вне ИТ купит такой же Ланос, надорвав все свои силы, отказав себе во всем, и дозаняв у родственников. А со стороны оба выглядят одинаково в своих условных Ланосах.

Только в бывшем СССР важно, как ты выглядишь со стороны

Казах без понтов — беспонтовый казах

Пластические хирурги говорят не плохо получают, с слышал о 40кб в месяц

чтобы позволить себе неланос и быть не айтишником — заработать легально(ну вы поняли) в Украине за 2 года после универа на авто не получится (если не учитывать профессию для денег, сказанную «великим» политиком).

вполне реально, если очень захотеть. В моем окружении таких трое (один еще даже не закончил универ) они не айтишники и не собираются ими становиться. и всё легально. и некоторые зарабатывают гораздо больше среднего айтишника который получает 2к

и всё легально.

Когда такое слышу/читаю — рефлекторно хочется проверить на месте ли кошелек. Потому что в отношении реально легальных белых видов деятельности никто никогда не добавляет «это всё легально» :)

один из нюансов в сообщении на которое я отвечал был легальность, потому и написал.

если вы этого не видите\ не хотите видеть — не значит что этого нет :)

ПыСы проорал про другие сферы деятельности в Украине. Точняк, ща пойду работать по специальности за 6к гривен без перспективы роста.

Ну так якщо ви не маєте профільної освіти, окрім того, судячи з ваших слів, ви в ІТ заради грошей, тому й не дивно, що у вас медіана в 1,5к.

ви в ІТ заради грошей,

а вы нет? Если за работу перестанут платить вы продолжите ходить потому что интересно)? Если заработаете 1е6 евро, будете дальше варить бины на галлерке)?

Если за работу перестанут платить вы продолжите ходить потому что интересно)?

Якщо до того часу назбираю достатньо жирку на проживання, все можливо, не люблю сидіти без діла.

Если заработаете 1е6 евро

Скоріше за все, буду шукати справді цікаву роботу на 1/2 ставки або власна шлюпка.

Лож, ещё в 2016 $1500 была зп джуна!!!

Так а що, у нас прямо всі айтішники непогані мідли чи сініори?Той же портрет на Доу дає лише джунів 26%, а ще ті хто заробляє можливо більше, але й більше тратить на сім’ю-дітей і т.д.
Добра третина ІТшників на авто за 25к наразі може хіба дивитись та облизуватись

А я й не говорив за всіх айтішників, не потрібно перекручувати мої слова і робити власні висновки на них.
Я говорив про справді спеціалоістів своєї справи рівня стронг мідл і вище.

тратить на сім’ю-дітей і т.д.

Ну так кожен сам вирішує на що витрачати гроші, але тема була про тачку, а не про те, кому на що гроші витрачати.
Я сам маю родину і маленьку дитину, тому можу найкраще з усіх розповісти які це витрати.

Добра третина ІТшників на авто за 25к наразі може хіба дивитись та облизуватись

А от заздрість, яка не мотивоє до дії, це дуже погана і деструктивна риса, раджу її позбутись.

Перечитав ще раз, дійсно — це я не так зрозумів, вибачте

А от заздрість, яка не мотивоє до дії, це дуже погана і деструктивна риса, раджу її позбутись.

з своєю зарплатою в 500$ навіть не замислююсь над власним авто в приниці :D

Так, коли я мав першу роботу на 500 то теж їздив на метро, харчувався, переважно, гречкою, шукав в сільпо акційні банани і жив в гуртожитку в кімнаті ще з трьома хлопами.

Ні, ну не настільки, трохи краще життя можна собі дозволити на таку сумму, тим більш без сім’ї
Але й для власного авто це звісно не рівень, якщо підходити серйозно

А без сім’ї (навіть не без без сім’ї, а без дітей) авто не дуже то і побтібне.

а як на рахунок задоволення від їзди?
особливо якщо це v8/v12

А як же дотримання правил і швидкісний режим у місті 50 км/год)?

так можно выехать на автобан и там жарить)

Ось тільки в Україні автобанів нема.

Удалите пока Жук не увидел))

Киев-Чоп до Ровно отличный автобан. Мы там как не проезжаем, так по левой полосе со скоростями 150+ мчатся всякие мэрсы и иже с ними.

Киев-Чоп это не автобан.

Де-юре — да. Де-факто — наблюдения доказывают обратное.

Я видимо не смогла доснести свою мысль нормально. Де-факто, для большей части населения стал «автобаном», по которому можно топить больше 150 км/ч. Я об этом, табличка «сарказм» поднята.

Де-факто это как именно? Ездят быстро? Как ни посмотри — это не автобан. Населенные пункты, КПП, РАЗВОРОТЫ одни чего только стоят )))

Ездят быстро?

Низко летают, скорее...

Прям над вашим комментом мой ответ)))

Все, вижу, спасибо.

а никто и не говорит о превышениях)
P.S. сейчас все равно не фиксируется скорость

P.S. сейчас все равно не фиксируется скорость

В сводках по ДТП фіксується.

нужно просто ездить с головой, а не летать, как угорелый

Кстати, тут был любитель погонять на моте по центру Харькова 150кмч. Его кто-то видел, жив ещё?

В мене не повернеться язик назвати їзду, навіть на пустій трасі, більше 120 км/год «їздою з головою».
Хочеться більше — будь ласка, для цього є треки.

на пустій трасі, більше 120 км/год «їздою з головою».

почему?

Найправильніше сказати просто: Тому що наші дороги не пристосовані для швидкісного режиму більше 110 км/год.
Чому саме так, можна дискутувати довго, напевне тому, що цьому не сприяє кривизна доріг, перепади висоти, якість покриття і т.д.
Ну і про інших учасників не варто забувати.

Авторы законов о дорожном движении, солидарные в большинстве стран между собой, с Вами не согласны. Именно в тот момент когда на автобане устанавливали ограничение в 130 кмч.

НУ я ще раз повторю, що в Україні автобанів нема в принципі, а ті дороги що є, мають обмеження в 110 км/год.

Если речь шла ТОЛЬКО о автобанах, то вопросов больше не имею. Но в Украине есть все таки автобан, если быть точным до конца.

Такой момент, что сами автострады расчитаны на движение с такой скростью (отсутсвие одноуровневых развязок, обочина с твердым покрытием, кривизна поворотов, крутизна подьемов-спусков, организация сьездов/заездов с автострады, удаление воды во время дождя и т.п.)

Вот это не может быть автострадой по определению:
www.google.com/...​HLErqA!2e0!7i13312!8i6656

а вы сами то ездите 50 (пробки не в счёт)?

А в тому й прикол, що в години, коли я користуюсь тачкою, а це переважно дорога з і на роботу, місто перетворюється в суцільну тягучку, де швидкість на 90% шляху 1-50 км/год. На решті шляху не бачу приколу розганятись між світлофорами більше 60-ти.

а на проспект Победы, Правды, Окружную, Набережное шоссе, бульвар Дружбы народов, Телиги, Столичку не выезжаете из принципа? :)

Ну з описаних вами вулиць у Львові є тільки кільцева дорога, але на ній постійно фури, тому швидше через місто)

понял, извините) во Львове и правда ездить негде :D

Удовольствие от езды в коробочке?

Хотел было сказать, что в этом бюджете помещаются автомобили, которые не подразумевают никакого удовольствия. По крайней мере если смотреть на то, какие варианты здесь предлагают. Но немного погуглил и передумал.
До 25К поместятся такие интересные вещи как:
Fiat 500, Fiat 500 Abarth, Fiat 500X. А также MINI Hatch. И самую малость выходит за бюджет Mini Countryman.

для удовольствия нужен Mini Cooper S, базовый Mini One — обычная малолитражка.

можно взять из ВАГа что-то 1.8 и сделать stage 2

Задоволення побільше ніж на хрустику)

Значит это от удовольствия многие автомобилисты сидят за рулем с таким лицом, как будто у них руль солидолом обмазан, и готовы друг на друга накинуться с кулаками в любой момент.

я вот раньше был против двухколесных ТС, но сейчас я только за
они очищают тот воздух, который не успевают деревья
они улучшают экологию в городе

Пропуская воздух через свои легкие?

именно

что двухколесные ТС могут быть и с ДВС,
а четырехколесные ТС могут быть на электротяге

оно настолько развито, что этим можно нивелировать

я сегодня в офис на электросамокате приехал, забавная штучка, если по пустым дворам с хорошим покрытием ехать.

MT-10 аппарат избыточный, но все же стандарту Евро-4 соответствует. Если уж сравнивать овощевозки практичные транспортные средства, то NC750 по расходу и экологичности экономичнее и чище будет.
На электротяге бывают и мотоциклы и мопеды, до нас еще не дошли.

С маршруткой и так все понятно, но почему сплошь такие же страдальческие лица за рулем автомобилей?

вопрос не в социальной справедливости, а в том, почему человек называет себя нищебродом, имея свободных 25к на новое авто.

ланос и лады канальи

это металлолом

машина должна быть хотя бы безопасной, а не просто коробкой с мотором и колесами

по ссылке выше они стоят дороже 25к

в сша дешевле

внезапно, но мы на укр форуме и топикстартер планирует покупать тоже в Украине

да и если дороже в Украине то не намного

Subaru Outback, 40к+
Kia Optima, 30+
Toyota Camry, 30+
Honda Accord, 35+
Ford Fusion, 30+
Mazda 6, 30+
Volkswagen Passat, 31+
минимум на 20% дороже, как по мне — это не мало, включая, что это цена базы

в сообщении я говорил не о классе авто, а о свободной наличности в валюте у «нищеброда»

А сегодня откладывать 5к грн в мес не все могут себе позволить. Вернее откладывать могут не только лишь все, мало кто может это делать

А 50 Cent покупает новую яхту за 50 млн $.
Все в этом мире относительно.

Навіщо хотіти мати автомобіль (читай пилосос грошей) маючи змогу відкладати лише 5к за 2 роки? Кидати панти перед тьолками?

Избавится от проблем, связанных с общественным транспортом. Да, в моем городе можно уехать только с конечной, при этом пропустив 2-3 маршрутки.

Питання не в призначенні автомобіля, а в доцільності його володінням, якщо на нього буде йти величезна частка вашого бюджету.

у сусідніх темах жаліються, що катаючись на таксі і обідаючи в ресторанах не виходить витратити місячний дохід програміста

Це не про сусідні теми це про автора який може на рік відкласти лише 2500$. А розумна необтяжуюва вартість автомобіля зі світової практики це якраз 6-12 місячних заощаджень. А що то за авто буде за 2500дол? Більш логічтно сказати собі «я на даному етапі життя дозволити собі автомобіль не можу» і розслабитися.

так это в Ташкенте было, там $500 в мес с трудом можно потратить!

Вези Audi R8 Quattro Spider на бляхах))))

для отставших от моды- что такое:

на бляхах

?

Щас тапками закидают... )) но мы с супругой тот же бюджет под НГ планируем в семейный авто, с теми же запросами. Сначала внимательно смотрели в сторону универсала, но после очередной поездки на природу, с форсированием мелких ручейков и СНОВА!!! треснувшим бампером однозначно остановились на кроссовере.. А дальше я выбираю «Езда, рулежка, эргономика для водителя» . Супруга «внешний вид, удобство кресла для пассажира». после кучки тестдрайвов покачто остановились на обновленном пыже 2008, пусть «недо» но кроссовер, как никак эмуляция блокировки диффа есть, залезет точно дальше чем обычный переднеприводник, двигло выиграло европу в своем объеме, автомат 5ти ступка Аисин проверенный копетц.. рулится однозначно лучше чем одноразмерники сузуки/форд/рено/хёндай. (с «высоты» 20 лет стажа) . «Едет» более чем достаточно для городских условий и вполне приемлемо для 120-140км/час трассы. Пока финансы копятся мониторю борт журналы.. люди на 4е — 5е ТО уже заезжают, с меж интервальными поломками в виде замены тяжек стабилизаторов.... это про тапки и общественное мнение что пежо надежные машинки делать не умеют... еще ситроен аиркросс на той же платформе, но а) я еще не ездил, б) дизайн какойто сильно уж подстреленый...

если «религия» позволяет пыж рассматривать, сходите на тестдрайв)

в 5 утра писал))) но главное что аисин..

чипуется аж до целых 150 сил?) Оо) Аисин 6-ступка?) Оо) В 2018...

Я б його не чіпував. Ресурс не гумовий в нього, це ж все ж таки 3 циліндри. Хоча виробник його до 130 конячок самостійно форсить.

5ти ступка Аисин проверенный копетц

с 5ст механикой идет движок аж на 82 лс, что априори не может

«Едет» более чем достаточно для городских условий

13,5с до 100 с только лишь водителем — вообще не едет

как никак эмуляция блокировки диффа есть

никакие эмуляции не помогут, если потеряется сцепление передних колёс
ну и вишенка на торте легендарная французская эргономика

10 секунд у 110-сильного турбо

просто выше писали о 5ст, а 5ст только механика с 82 лс
10 с в целом пойдет для города

Лучше, чем у корейцев.

ну у корейцев нету с этим проблем, все у них на местах, в отличии от

так выше и «писали что писали» про обновленный ..)) нету там в линейке 82лс.. )) в 5 утра обшибся... речь только про 6 ступка с 1,2 турбо... 86 атмо вообще не рассматривается... ибо овосчь...

если б я не ездил на нем, может бы и согласился с вами.. но увы.. ездил... и эта зараза с 1300-1500 подхватывает шо дизелек... ну очень меня этот двигатель удивил...
и «на мой взгляд» увы все современные автомобили представляют из себя «слабый узел» ... очень грамотно рассчитанный на гарантийный пробег и максимально быструю дальнейшую утилизацию... потребительская экономика, цикл жизни, перепроизводство.. и тд со всеми вытекающими... «миллионники» кажись не выпускают с начала 2000х... ((( такшо «маэмо шо маэмо»..
а как механик моторист по первому образованию добавлю что современные турбинки на столько уже отбалансированны/закалиброваны/програмнозарегулированны, что при грамотной эксплуатации выхаживают дольше чем банальные термостаты/помпы на том же агрегате..

еще минус у французов — ликвидность при продаже

а меня кстате i-cocpit просто покорил, я всегда любил руль максимально вниз опускать, а тут у них это в основе лежит... посадка просто афигенная....

еще ситроен аиркросс на той же платформе, но а) я еще не ездил, б) дизайн какойто сильно уж подстреленый...

В жизни показался гораздо прикольней, очень цепляет машина). 2 минуса: багажник, где 410 написанных литров лично я в упор не вижу (хотя если 2008й катит, то это не проблема), и жестковатая приспортивленная подвеска (едет как по рельсам, но неровности хотелось бы поприятнее проезжать). А так, вполне достойный вариант.

Машина для тестів йде, якщо не помиляюся, із 18″ колесами та низькопрофільною гумою. Але можна ж менші взяти, тоді комфорт вище буде

Тоже были такие мысли, но после общения с более опытными людьми пришли к выводу, что разница будет не настолько выражена, как хотелось бы. Но, может быть, я и неправ.

Гума пробивається на гострих кутах та енергія передається прямо на диск. Я не знаю, про що там «досвічені» люди вам розповідали, але реальність така: товстіший профіль = менше шансів пробити до диску = вище комфорт по бездоріжжю = більша хиткість на поворотах.

Всё же упирается в то, насколько именно «больше» и «меньше»). Т.е., можно будет сказать, что подвеска была жёсткой, а стала комфортной, или просто стало получше, но всё равно жестковато (склоняюсь к этому варианту). Здесь пока сам не попробую, сказать на 100% не смогу.

нафига смотреть на новую за 25к если за эти деньги можна взять бу премиум? какой нибудь лексус рх или акуру.

в новых машинах есть свои плюсы. ну и большая вероятность не парится ремонтами до окончания гарантии.

лексус рх довольно унылая машина на мой вкус. Не плохая, просто унылая. Возможно годный вариант для украинских ’дорог’

мы говорим про 450 ? хотя че там — пенсионерский стиль езды на автомате в окружени марк левинсона и 15 подушек безопастности явно подходит не всем

«снять целафанку» тот еще фетиш ))) , купить отреставрированный боек после 5ти переворотов тот еще «гемор ...»

Вы пробовали найти в Украине нормальную БУ машину? Я например пробовал и скажу вам это тот еще квест. Битые, скрученные пробеги, барыги перекупы — это еще не полный спектр удовольствий которые вас ожидают, ребята которые занимаются подбором профессионально берут от 500$ за подбор и обещают сроки до полугода. Я в итоге взял новую в салоне — нервов потратил значительно меньше.

В салоне уже давно и повсеместно и «трейдин» предлагают в смысле машины с пробегом «комиссионные».

от этого автомобили не становятся автоматически хорошими
посмотрите на канале Шелкова как люди и дилеров покупали авто с пробегом

Знакомый рассказывал как шеф продавал свой проблемный Рэнж, дали нормальные проценты мальчикам в салоне и те, заливая что на нем муха не сидела, кому-то его таки впарили

а чего нервничать? битую видно невооруженным глазом, как бы круто ее не закрасили, пробег вообще ничего не значит, перекуп или нет тоже не особо важно

если есть нормальный мастер, то везти к нему он увидит норм машина или нет за 5-10 минут, если мастера нет и собрался ремонтироваться потом у официалов, то действительно лучше новую брать и продавать через пару лет

битую видно невооруженным глазом, как бы круто ее не закрасили

это вы еще канал Шелкова не смотрели

пробег вообще ничего не значит

да и пофиг, что скоро ресурсу двигателя/коробки конец
и пофиг, что не знаешь что нужно делать на ТО на данном пробеге, а потом внезапно рвется цепь и ты покупаешь новый двигатель

это вы еще канал Шелкова не смотрели

хз кто это и как относится к тому что я написал

да и пофиг, что скоро ресурсу двигателя/коробки конец

дык не рассматривать вариант покупки дерьма которое до 100к ездит, а после 200-300к как бы хорошо не обслуживалось авто уже видно и никакое отматывание пробега не поможет это скрыть, при чем не факт что будет плохое авто с пробегом 200к, а ушатать и за 20к реально

и пофиг, что не знаешь что нужно делать на ТО на данном пробеге, а потом внезапно рвется цепь и ты покупаешь новый двигатель

а сразу сделать ТО вера не позволяет? ну и опять же поломка двигателя от разрыва цепи признак плохой машины

хз кто это и как относится к тому что я написал

вы написали

битую видно невооруженным глазом

люди покупали и видели, но битость не увидели
сомневаюсь, что вы такой спец, что увидите

дык не рассматривать вариант покупки дерьма которое до 100к ездит

а что современное ездит больше 100к без проблем?

а после 200-300к как бы хорошо не обслуживалось авто уже видно и никакое отматывание пробега не поможет это скрыть

салон/руль поменять и не будет следов

ушатать и за 20к реально

вероятность этого ничтожно мала

а сразу сделать ТО вера не позволяет?

ну а как без пробега знать, что именно меняется на данном пробеге? цепь может выглядеть хорошо, но ресурс её кончился, и она может оборваться через пару тысяч

ну и опять же поломка двигателя от разрыва цепи признак плохой машины

какая машина хорошая по вашему мнению?

люди покупали и видели, но битость не увидели
сомневаюсь, что вы такой спец, что увидите

это не о чем, кто-то видит кто-то нет, нужен тот кто видит, ну и/или с приборчиком лазить мерять толщину краски

а что современное ездит больше 100к без проблем?

додж, но это весьма экзотический выбор в украине

салон/руль поменять и не будет следов

а износ внутренностей тоже поменять? и всякие сколы/царапины лкп, которых наберется приличное количество

вероятность этого ничтожно мала

возможности человека безграничны

ну а как без пробега знать, что именно меняется на данном пробеге? цепь может выглядеть хорошо, но ресурс её кончился, и она может оборваться через пару тысяч

ну вероятно что была сервисная книжка и в ней написано что менялось первые годы, то что очень важно для конкретной марки стоит менять сразу без размышлений, в частности там где ремень может навредить еще чему-то

какая машина хорошая по вашему мнению?

лично мне нравятся доджи и крайслеры почти все; из европейского мерс ешка; с японского — прадо, часть лесусов хорошая, но не нравится ни один

если не брать в расчет убердорогие типа бентли и откровенное говно типа фолцванегов, хюндаев, киа, китайцев и т.п. то все остальное мне видится примерно одинакового качества (вероятно есть исключения, но кроме ренжровера ничего на вскидку вспомнить не могу)

нужен тот кто видит, ну и/или с приборчиком лазить мерять толщину краски

и как определять квалификацию человека?
а покрасить можно так, что прибор ничего не покажет

а износ внутренностей тоже поменять? и всякие сколы/царапины лкп, которых наберется приличное количество

из тотала делают не битую/не крашенную

додж

ну у нас они не представлены на рынке

из европейского мерс ешка

б/у премиум немецкое — ну такой себе выбор

то что очень важно для конкретной марки стоит менять сразу без размышлений

так можно и на треть стоимости машины поменять

лично мне нравятся доджи и крайслеры почти все

ну здесь речь идет об укр реалиях

с японского — прадо, часть лесусов хорошая

это дороже данного бюджета, либо дрова

и как определять квалификацию человека?

видимо по отзывам, точно не скажу, у меня вопрос решенный

ну здесь речь идет об укр реалиях

ну не знаю, у меня додж и я живу в украине, главное желание

это дороже данного бюджета

с этим бюджетом получится только среднюю взять или хорошую неликвидную, оптимальнее всего похоже паджеро б/у

ну например: как вы собираетесь отсеять грамотно подготовленного «утопленника» ... ? вы когда машину смотрите снимаете торпеду? карты? вынимаете и разрезаете сидушки? вскрываете «линолиум» , разбарахоливаете блоки електрики ?? или всетаки загоняете на подъемник,смотрите ланжероны, подковыриваете фомкой ходовку., смотрите толщину краски, зазоры, и смотрите номера стекол ? а ведь он после зимы таки превратится в металлолом..

второй пример: как отличить двигатель с пробегом в 300 тысяч и 30, если и один и другой после мойки и с поменяным навесным оборудованием и пластиком. ? вы реально его на рынке «колоть» будете и диаметры цилиндров мерять ? при том что ту же компрессию можно «на 2 дня» нагнать лучше чем с завода присадками и маслом «циганским» и не дыметь не будет ни троить ни дуть из под крышки.. и даже 2дня — 2 недели ехать будет, .. а я например видел не раз такие варианты...

могу еще написать ))) но я не о том что БУ машину покупать не стоит, но квест реально тот еще ... и самое гуано что в любом случае лотерея...
и если есть финансовая возможность купить новье , то лучше его и покупать..потому что как минимум это будет тебе по карману.. а покупать «ИЛИТУ» и потом чесать репу что подшипник ступицы стоит дороже твоего годового бюджета на соляру... и за ним еще «на вертолете в италию лететь нужно» ... ага..

я не шарю, но есть кому делегировать

как отличить двигатель с пробегом в 300 тысяч и 30

лично я на слух :) но не уверен что это передовые технологии :) и что это вообще адекватно

есть адже специальные стетоскопы для этого.. до сих пор практикуется... но если у спеца будет стоять задача «подготовить двигатель к продаже» выявить проблему можно будет только после разборки...

хотябы «минимальной» снять распредвал , померять места посадки.... но вот какраз этого вам на рынке точно не разрешат)))

выглядит как бред, нафига так сильно стараться скрыть недостатки, если есть полно людей, которые не увидят их и так?

такая профессия как «кидалово» наверно всетаки старше проституции )))
а для примера схема... копец простая при наличии нормального механика и минимального СТО... 100% знаю что в европе работает.. есть пара родственников которые занимаются пригонкой, и вот они и попадали(а ведь профи)
находясь там и круглосуточно мониторя рынок, после смерти какогонить дедушки покупаем ну например фокус в прекрасном состоянии с пробегом в 50к.. за 6000 ойро с одной стороны можно его красиво перепродать вам на 7000 ойро и быть в профите 1000..
а можно намониторить разбомбленый такойже фокус после аварии и с пробегом в 200к за 200 ойро , снять с него двигатель , «подготовить» и поставить в первый фокус.. и также продать вам за 7000 ойро.. + продать «первый» двигатель еще за 1500 ойро... вложить денег 6000 получить 1000 или вложить денег 6200+300(механик) а получить 2000... >= 50%..

и чем дороже «база» тем больше профита...

нивкоем случае не подумайте что я умничаю... но это реальность... даже 500 ойро на дороге не валяются ни в Молдавии, ни в Германии ни во Франции. тем более когда есть столько желающих купить 3х летний Фокус с пробегом 50к без сколов за 7000 евро)

А вот кстати, про

снимаете торпеду? карты? вынимаете и разрезаете сидушки? вскрываете «линолиум» , разбарахоливаете блоки електрики ??

Но ведь даже специалист этого делать не будет — ему же никто не даст. Это если уже после покупки появляются нехорошие подозрения, и машину при этом не жалко, ее отдают специалистам на растерзание. А так ведь и профи смотрят толщину краски и номера стекол, просто видят при этом больше чем чайники.

так вроде безвиз и льготная растаможка есть

Всё зависит от того, какую конкретно модель вы ищите. Ребята из CarFinder мне нашли вариант за неделю, другу за месяц.

+за акуру. В андерграуді першому дуже подобалась)

А в первом НФС самой отстойной была.

норм тачка на 2 рівні. На третьому перейшов на мазду, але як випала то норм

я в свое время в подобный бюджет купил кугу турбо 2 литра, тк forester xt немного вылазил за выделенный бюджет будучи заметно более галимым по салону.

октавию (уневерсал?)
если скучно чиповать и тюнить до глубокой всратости ( с ними єто не очень то и затратно )

2.0 TSI чипуеться только в путь, или их не возят?

чипануть но не газовать, беречь коробку

с 2.0 TSI это RS, что явно не в этом бюджете

1.8 TSI тоже должен бодро чиповаться?

По этим критериям почти любой современный автомобиль подойдет. Лучше бы ты написал для чего тебе нужна машина. Если просто на работу ездить — это одно, если на дачу жену/детей/тещу/рассаду возить — это другое, если просто для понтов — это третье и т.д.

ездить за покупками по городу, на роботу пешком хожу
для путешествий выходного дня — на природу, в другой город — карпаты, днестр
для поездок в ближайшее зарубежье

Действительно любой подходит :) А опыт вождения какой-то есть?

судя по

на природу
карпаты

полный привод надо, что уже сужает выбор

Смотря какая природа, смотря какие Карпаты :)

не фанат офф роада, мне так доехать до Буковеля, Ясиней, Пилипца, что-то типа того, тут думаю любая справится

ну зимой, когда снега много, полный привод очень может зарешать

Да зимой вся езда, по любым дорогам — сплошное скольжение. Поэтому в дальний путь — лучше поездом или на самолете

Проблема в том что самолет не садиться под подъемником) А от аэропорта тебя вполне повезет Мыкола на

audi на бляхах и летней резин

)) безвиз же ж зачем тебе Мыкола да ещё и на бляхах?

Гжегожи вообще на бляхах поголовно)

тут скорее важна резина, чем привод.
я на старенькой мазде 3 с двигателем 1.6 но на новой резине Hakkapeliitta объездил все горы, включая альпы — никогда никаких проблем не было.

а как поможет резина при потере сцепления на передних колесах?

Хорошая резина поможет не потерять это сцепление, или отодвинет порог потери сцепления

может и отодвинет, но оно случится

Случится, если ездить без мозгов. А если с мозгами — то все будет хорошо (ну конечно если не повезет встретиться на дороге с кем-то другим без мозгов :) ). Если без мозгов — то и никакой полный привод не поможет. Даже хуже — усугубит все.

ну к примеру по снегу есть большая вероятность потерять сцепление передними колесами

Я уже 15 лет езжу, на разных машинах, у меня есть сейчас и с полным приводом, на которой теперь ездит жена. Пару месяцев назад купил себе новую с передним, так как пришел к выводу, что полный привод не сильно и нужен в обычной эксплуатации, а денег стоит, обслуживание его тоже стоит, и топлива кушает. Лучше эти деньги вложить в другие плюшки по комфорту и безопасности. Если у машины нормальная резина и есть все необходимые электронные системы (стабилизации, антибукса и т.д.) — то этого достаточно, если не лазить по болотам. У меня раньше была Вектра С — я на ней в каких только условиях не ездил, даже когда по уши снегом засыпало — ни разу не толкали. Конечно, если это бюджетная машина, в которой из электроники хорошо если ABS есть, и резина такая же — то да, могут быть проблемы. Хотя вот давным давно ездил на копейке — так там и просто хорошей резины хватало :)

Да, иногда приятно иметь полный привод — вселяет чувство уверенности в сложных условиях. Но обычно без него можно жить :)

чем лучше полный привод — тем дальше идти за трактором)
но еще полный привод влияет на управляемость

Это в случае если ездишь там где трактора ходят. А я 2 года проездил на полном приводе, искал сугробчик чтобы попробовать, как выгребет, это если снег вообще был :). Ну разве что забыл, что такое пробуксовка на старте. При этом время от времени пересаживался на Вектру, на которой тогда ездила жена, и опять везде выезжал где ездил — было, что буксовал, но все равно выезжал своим ходом.

На управляемость влияет, только обычно полный привод оказывается на всяких паркетниках и джипах, с высоким центром тяжести, и в лучшем случае он компенсирует потерю управляемости от этого. И то только если это постоянные полный привод (Субару, Халдекс 5, у Ауди не помню как называется, на старых Аутлендерах был...). А если подключаемый — то не только не влияет, но еще и начудить может в самый неожиданный момент.

ну у субару XV/Outback центр тяжести не высокий из-за оппозитника, да и в целом они не высокие

Мне кажется, влияние оппозитника на центр тяжести немного преувеличено. Сколько весит двигатель? 100-150 кг? А сколько машина? Полторы-две тонны? Влияет конечно, но чтобы так уж радикально — то нет. Там наверное просто из-за того что над передней осью меньше возвышается двигатель — становится лучше. Но задняя ось остается, и на ней сидит эта высокая будка, и валкость все равно останется, если не сделать заднюю подвеску жесткой, как у Аутбэка :). Outback не такой и низкий — его высота 1675мм — столько же, сколько к примеру СантаФе (а форик еще на несколько см выше). А типичные легковушки обычно в диапазоне 140-145см. XV — 1615мм.

Кстати по теме, сейчас панорамные люки/крыши в моде. Они мне кажется двигают центр тяжести заметно выше, чем смещает вниз оппозитник. Тяжелые, и ставятся в самой верхней точке машины. Но людям нравится :) А управляемость??? Особенно на паркетниках?

вы правильно мыслите,
весь тот полный привод, что предлагается в современных кроссоверах не стоит своих денег.
главное, выбирайте резину с умом, от неё управляемость зависит гораздо больше.

haldex и ему подобные не стоит, торсен стоит
у субару свой, но у них тоже отлично гребёт

Субару согласен, но они уже не такие надёжные. Сам не владел, но статистика по надёжности у них печальная.

была рено сандеро степвей, побил когда ехал зимой в карпаты, попал в занос на трассе от Ивано-Франковска в Яремче

Сочувствую :( Ну если опыт есть, то должно быть и понимание какую машину хочется, что от нее требуется. Лично я бы сейчас спокойно взял CR-V трешку б\у, машина проверенная временем, удобна и в городе и по трассе вроде бы хорошо держит дорогу, до 20К спокойно можно найти вариант в отличном состоянии. Из б\у еще бы посоветовал может быть старую камри — очень комфортна для дальних поездок

CR-V вообще мечта, нравятся мне хонды, поездел в азии на прокатной, это небо и земля по комфорту, эргономике с рено. Но пообщавшись с ребятами после аварии и поняв как могут сделать машину после ДТП, понял, что б/у сложно выбрать, тут либо как повезет, либо спец нужен толковый.
На данный момент нравится исходя из моего бюджета Suzuki Vitara или SX4, раньше эти машины были очень надежными по отзывам, но как сейчас все спорно.

Так он и до него был ниочинь

Внешне — да) Милая такая мафынка. Хотя вышедшие арона и карок меня намного больше привлекли, чисто эстетически. Потому что внутри у сузуки было уныленько. И с сидушками там для высокого человека проблематично сидеть с комфортом

У Ароны вообще многое что хорошо. Не только внешний вид. Но цена какая-то не але за такие габариты на мой личный взгляд

У меня Рестайл сх4 с конца 2014 года. Особых никаких проблем кроме плановых ТО не возникло. Пускаю слюни на новый аутбек, но оценивая разницу в цене не могу придумать чего там в нем есть на ещё один сх4, и понимаю что при отсутствии бюджета который прям жжёт карман и безпроблемности текущего пепелаца — менять нет смысла, ввиду отсутствия всего хорошего за схожие деньги.

так он другого размера, мощность другая, полный привод хороший, отделка на другом уровне, ряд опций
но своих денег он стоит, конкурентов у него не так уж и много
для меня его конкурент — это а6 allroad

Так даже спорить не стану ) говорю же слюни пускаю :)
Просто, скорее по моему насущному списку приоритетов , совершить апгрейд безпроблемного ±комфортного авто до отличного авто за $25к(скорее даже больше разница будет) немного проигрывает иным целям и желаниям:)

Так посмотри на трейдиновые машины у дилеров, плюс клубные машины есть, люди иногда продают. Хонду б\у я бы взял, там масса легендарных моделей, проверенных временем. У Сузуки что-то не то сейчас с дизайном, какими-то корявыми внешне и внутренне стали. Одно время мне нравился старый Свифт, он мелкий, но брутальный такой машин :) Старый SX4 тоже в свое время рассматривал, взял бы сейчас его тоже б\у возможно

Suzuki Vitara

Просто это потому что старая гранд витара (о которой, вероятно, и были отзывы) и новая витара — это две совершенно разные машины с похожим названием.
У папы гранд витара, 2.4 за 7 лет и ~140к одна поломка была и ту официалы по гарантии починили. Причем это было не так давно. Классная машина в целом, офигенно для своего класса проходимая, но не сильно комфортная, я за ее рулем вообще себя будто за рулем трактора ощущаю. Хотя кому нравится «командирская посадка» должно быть вполне ок.

была рено сандеро

о, дачия сандеро, для фанов топ гир, это культовый автомобиль. В этом году буду в Украине, надеюсь увидеть вживую эту легенду румынского автопрома, может быть даже удастся посидеть внутри, о тестдрайве даже не смею и мечтать.

Тоді новий Дастер на дизелі з повним приводом. По прохідності кращий більшості гламурних кросовків.

а фигли, мустанг 10-ти летний, и нормально понтов будет :-)

а ты купи живой 10-летний мустанг за 25к

уже давно «все» так не думают.

Ланос бери. Поддержи отечественного производителя :-D

Если бы вопрос был в России, то можно было посоветовать автоваз и дать ссылку на мотивационное видео youtu.be/-e00TPb9HmI

А они есть. + производство запасных деталей.

Что удивительно, их в Брно здесь полно, прям народный автомобиль какой-то

хаммер. стильно, модно, молодежно. + надо успеть пока китайцы хаммер4 не начали хреначить :-(

В эти выходные в Либерти Стейт Парке был слет любителей таких джипиков. Латинос и Реднеки. Хотя хз — может они все белые воротнички с Уолл стрит ;)

у нас враглерами все парковки вокруг молов забиты, домохозяйки их очень любят, хз почему.

Мне нравится внешне, если честно.
Но навряд ли бы купил. (За рулем не ездил, но осуждаю)

лучше уж форд тогда

да, F-150 Raptor

все очень плохо, это прям концентрированая американская машина
но симпатичная да

новое поколение (JL) внутри на много лучше, но все равно, авта внутри и снаружи заточена на езду по говнам:

www.youtube.com/watch?v=eLj9D4vo56Q

тайота хайлендер. уныло но просторно. Я пока вожу на куге но если будет больше детей — подумаю о дизельной соренте.

новый CX9 не плох, я на него смотрел когда искал сув

там смущает никакой мотор для такого сарая

я туплю всегда года вижу название escape тоже :)

У меня есть Dodge Durango R\T 16го года, очень рекомендую. Дети, детские коляски, голден ретривер в перевозке, все помещается. Ездим зимой кататься на лыжах на ней, а летом таскаю прицеп с мотом на трек. Прошлым летом проехал 3к миль на ней по всему западному побережью, очень доволен всем. Если буду менять, то только на следующую модель Durango R\T.

у меня за 2 года один раз мелочь по гарантии чинили. До этого был Jeep GC 2 года, тоже ничего не ломалось. В этом году появился Durango SRT, выглядит и разгоняется зачетно, но это авто для тех не ненавидит бензин и хочет уничтожить его как можно больше.

Я бы в этом году еще раз поехал на ней в эпик трип на Car Week 2018 в Монтерей, но решил потратить отпуск на поездку в Украину. Вместо Монтерей поежу в эпик трип через Решетиловку и Кобеляки на рентовном фольце.

у нас из доджей только джорни продают ( который по моим впечатлениям откровенно плохо стариться, лако красочное не любит нашу озоновую дыру или хз что )

не, на джорни я бы даже на смотрел, додж это только дуранго, челенжер и чаржер. Еще Вайпер, жаль что их больше не производят.

Был недавно в Арканзасе... Там половина штата на них ездят.

Слышал кучу плохих отзывов. Мол дорого, ломаються, итд.

Но выглядят конеш зачетно.

zaz sens бери, огонь машина + ГБО ставь сходу.

Как хондавод со стажем, я бы осмелился предложить новый Цивик 4D, цена около 22К, полностью вписывается в бюджет dmi.com.ua/...​s/auto/civic_4d_2017/mods

Из недостатков
— Клиренс низкий, передний бампер собирает все
— 1.6 ;( скучно. Пред поколения и то мощнее были

А 1.6 разве не турбо там? Цивик низкий, но проблем с клиренсом даже на наших дорогах, даже зимой — у меня никогда не было, тут просто нужно здраво оценивать свои возможности. А так японцы — это по-прежнему оптимальное сочетание по всем показателям, имхо

Судя по крутящему моменту — не турбо.
У меня 1.5 турбо, а был 1.6 атмо, сравнивать даже не стоит.

Проблемы с клиренсом даже на калифорнийских дорогах.
Качество — ну так себе. стойка потекла на 25 тыс, пластик в салоне облазит, ветровое стекло «мягкое» легко ловит сколы и дает трещину на раз.
Свес бампера не дает нормально на проезжую часть вывернуть, про заезд на бордюры вообще следует забыть.

В остальном нормально.

Хмм, скурвилась Хонда получается? Я на цивике 5D как на танке везде проезжал, предыдущее поколение вообще удачное было, народ на них по 300 тысяч спокойно наматывал

Недумаю так.
Есть другие моменты — Хорошая CVT + отличный турбо мотор, внешний вид ниче так.
Будучи на Украине я б не брал 1.6 Имхо.

В Украине у официалов всего одна комплектация с 1.6. Впрочем, это не беда — всегда можно купить американца. Еще очень симпатична последняя CR-V, не в плане дизайна — хороша начинка, полноценный адаптивный круиз и все это буквально за 30 тысяч. Но мечта — это Одессей, для семьи вообще просто супер :)

Очень очень странно, на моей хонде уже 200к проебга, ничего не цепляю, за всё время меня только расходники

200к на 10 поколении цивика ?

Очень нравится дизайн, но комплектации в Украине действительно не очень, ну и для украинских дорог клиренс низковатый.

Клиренс — то такое, если не собираешься парковаться на газонах, плюс у низких машин есть масса своих преимуществ. Но если там дохлый движок — то нет смысла конечно

что вы думаете о Pilot? понятно, что это не в бюджет ТС, просто интересуюсь

Дмитрий (или Инокетий — у вас разные имена в Доу и по прикрепленному G+ профилю), вы самое главное не указали: БУ или новая.
Без этого все комментарии с советами о выборе машине бессмыслены.

Несколько раз октавию советовали уже. За 25к новую октавию только в чуть большей, чем базовой, комплектации возьмете. Что имхо так себе идея.
Я полтора года назад взял новую мазду тройку, со всеми затратами вписавшись в 22к. По этой машине из ваших главных критериев — надо нормальную шумку ставить почти сразу (для дальних поездок на нормальной скорости). В остальном все ок, в том числе для семьи.

Если БУ, то только по этим критериям вы будете выбирать примерно вечность :)

Да, хочу новую, без всяких вариантов привезти битую и восстановить, на бляхах или просто б\у. Хочу машину без понтов и наверное да Октавию в варианты запишу. А что скажете про TSI моторы и DSG, пофиксили в последних ревизиях?
Спортейдж вроде идеален в соотношении цена качество, но дизайн не нравится и все.

Да, уже несколько лет как норм. Если вы планируете наездить 200к пробега на ней — может и не очень, если все по городу, но к тому времени в машине уже куча других проблем будет. Новые TSI/DSG работают нормально, где-то с 2015.

Октавия будет норм, плюс я бы посмотрел все же в сторону японцев

Я вот уже с пол года в неспешном изучении рынка для покупки второго авто в бюджете 25k. И это пока окташа. С tsi вроде уже проблемы рассосались, с DSG тоже. В интернете страшилки или от тех, кто вообще не ездил на них никогда или жа еще со старых годов (до 2013). Матршека (мазда тройка) неплохой вариант, я бы даже сказал что это у моего выбора главный конкурент. Но у октавии таки шумка лучше. Мне для города и текущей машинки с головой хватает, а вот дальняки это головная боль. Мазда дешевле получится на старте но я тут прикинул в долгосрочной перспективы разницы в затратах на топливо у матрешки на автомате при том, что октавия будет ракетой на фоне мазды и это добавило еще два плюсика в сторону октавии.

может, Suzuki Swift какой-нибудь? У них там какая-то система активного торможения есть при обнаружении препятствий, я даже удивился, что такое в бюджетном сегменте есть.

свифт будет жутким говном для межгорода ( короткий, без мотора )
чисто городская машина а ОПу это как раз не интересно вроде

я кстати на авео 1,5 ездил из Украины в Голландию, по автобану конечно не отжечь, а так норм. во всяком случае на длину не жаловался

если без троллинга, то Octavia, спортаж либо Арона
еще i30 как вариант
ИМХО

Арона это так понимаю по сути тоже что и Skoda Karoq ?

Ateca, если брать из SEAT
но Karoq и Ateca выйдут за данный бюджет
судя по пожеланиях ездить на природу, за эти деньги наверное спортаж лучше всего
есть еще субари, но они от 30к

да, аутбек отличная машина но 35к выкидывать на машину не охото

XV от 30к
но это для 2х + ребёнок максимум

Xv днище чето прям совсем, тестдравил его и активно не понравилась машина

не едет от слова вообще, та что я ездил стремно гремела задней подвеской на лежачих полицейских. Качество салона тоже худшее в субаровской линейке ( как в импрезе)

подвеска очень хорошая для наших дорог
опять же динамики не много, но зато хорошая плавность, что для города хорошо
что в салоне не так? почти везде мягкий пластик
или тестировали не новое поколение?

не плавность а ебуче укуреный вариатор

разгоняется он за 10 с, что вполне на уровне конкурентов

ну альтернативы были с турбомоторами и это выглядело очень печально на контрасте.

бо це і є Імпреза, просто її підняли, буцім джип

я как то в курсе. Машина откровенно никакая

Перша версія так і було, в новій — це окрема машина. А те що одна платформа викоритовується — так це зараз у всіх так. Наприклад Мазда 3 і CX-5 — одна платформа. Гольф, Тігуан, Пассат, купа шкод і сеатів, та деякі Ауді — теж одна платформа, хоча там і легкові і паркетники на ній. І т.д.

Судя по описанию салона — речь о прошлом XV. В новой салон довольно неплохой. Багажник правда никакой. Уж лучше форик — он от 30К начинается с 2 литрами. Или 32.5 с 2.5, в довольно приличной комплектации. Едет-не едет — понятие относительное, не все гонщики. Кому-то вполне ок катиться 100-110 по трассе — и безопасно, и расход нормальный. К слову, стартует форик 2.5 очень, даже слишком резко. Потом правда уже все плавно — вариатор. Но это все субъективно, так как в реальности получается меньше 10 сек до сотни, что вполне достойно и как минимум не хуже конкурентов, разве что Мазда CX-5 быстрее.

Багажник правда никакой. Уж лучше форик

не всем надо картошку мешками с села возить

Речь не о картошке, а о комфорте в дальних поездках. Если багажника нет — все вещи пойдут в салон, если вообще влезут. Какой тут комфорт? У форика тоже не рекордный багажник, но он хотя бы есть, и объективно достаточен в большинстве случаев. А в XV не багажник, а рюкзачок. Конечно если одному или вдвоем ездить — то и XV нормально, но если еще хотя бы один человек (например ребенок в автокресле), то уже всё, приехали.

Арона маленькая, она на базе Ибицы, хотя надо сказать, по простору она близка к Гольфу, а багажник даже побольше кажется. Но опять же, маленькие кроссоверы — не самый лучший выбор для дальних поездок, они хороши если пробег в основном город. Почему? База короткая, машина высокая — хуже устойчивость на трассе. Как правило более вертикальная посадка задних пассажиров — ок для города, в дальней поездке не очень. Вообще я пришел к выводу, что для дальних поездок по балансу своих качеств все-таки самое лучшее — это седан (даже не легковой универсал). Просто у него должен быть нормальный клиренс — и не надо никаких паркетных понтов. Ну еще лифтбэк как Октавия и некоторые другие может быть.

Просто оставлю это сдесь:
Arona Wheelbase : 2566 mm
Octavia Wheelbase : 2578 mm

Это какого года информация?) В Ароне — да... а в Октавии база 2686.

Ок, где-то зафейлил

Это была информация о предыдущем поколении (A5), такая база — наследство от Гольфа, на базе которого Октавия и была сделана. 2686 — это о нынешнем поколении.

Маленькие — это когда база 2250-2300, а 2566 с 15 см клиренсом, да еще европеец будет трассу держать вполне ок, как мне кажется.

Та ну... хотя очень сильно зависит от компоновки (напр., в новом Дастере запаса для ног у меня нет при посадке «сам за собой», а в Эйркроссе при базе на 4см меньше запас есть), но тем не менее. В среднем по палате, при базе менее 2.6 сидеть сзади будет тесно людям даже среднего роста. Правда, если задний ряд не принципиален, тогда можно забить, но если кого-то возить или детское кресло ставить, то база менее 2.6 — это реально маленькая машина.

база 2250-2300

Смарт, что ли? :)
Вообще, у меня вот есть Seat Leon X-Perience — база 2630мм... клиренс 17 см, но зато полный привод постоянный. Вроде отлично держит дорогу, но после 180 становится уже страшновато, хотя по мощности может и 240. Есть у меня Пассат без полного привода, но с базой 2791мм — этому и 200 нормально. Но тут больше не база влияет, соотношение базы, ширины колеи, высоты машины, массы, ну и аэродинамика. У ЛЮБОГО, даже самого лучшего паркетника аэродинамика хуже чем у даже посредственной легковушки. У Ароны база короткая, при этом машина высокая, узкая и легкая. Соответственно держаться на дороге она будет хуже, более восприимчива к порывам ветра и воздушных волн от попутных и встречных машин. Конечно соточку на ней можно ехать скорее всего не напрягаясь, но быстрее будет уже становиться все более некомфортно. Да и расход у паркетника растет быстрее чем у легковушки с ростом скорости.

Вроде отлично держит дорогу, но после 180 становится уже страшновато, хотя по мощности может и 240.

это 1.8 TSI или таки Купра? Хотя вроде ж

Leon X-Perience

. На 1.4 предел комфорта 180-190.

Это чипованный до 220 сил дизель 2.0. В оригинале там 184 силы, в Украине X-Perience продается только с таким двигателем. 1.4 идет на простые Леоны (хэтчи и универсалы)

Ездить 180+ это как раз и есть «не самый лучший выбор для дальних поездок», как в Украине так и в Европе, по многим причинам. Кроме необходимости учитывать качество дорог и покрытия (ямы, видимость, погодные условия...), и требования закона, есть еще главная причина: очень энергозатратно поддерживать необходимый уровень концентрации для адекватной реакции на изменение дорожной обстановки на такой скорости. Поэтому при езде 6-10 часов в день намного более разумно выбирать скорость из диапазона 110-160.
Теперь о способности авто держать дорогу: по моим наблюдениям, на скорости 130-150 отлично держит дорогу мелкий Fiat 500. Причем значительно лучше, например, ланоса, казалось бы. (Ездил 800+км в день на: Seat Toledo 3, Lanos, Opel Monterey, Yeti 1.8, летом и зимой)

180+ я по Украине не езжу, и в Европе тоже. Обычная моя крейсерская скорость даже по автобану — порядка 120, и по Украине правила+20, то есть обычно до 110, очень редко больше. Но когда надо на автобане кого-то обойти, а в левом ряду все валят 140+, то приходится разгоняться, чтобы сделать это быстро и безопасно. По поводу того что маленький фиат держит дорогу — да, может держать, только ветер сдувает, и ударная волна от встречных/попутных фур :). Но если серьезно — тут многое зависит не только от базы, но и от сочетания ряда факторов, я уже писал выше:

тут больше не база влияет, соотношение базы, ширины колеи, высоты машины, массы, ну и аэродинамика

Еще можно добавить боковую парусность, центр тяжести, работу электроники, шины

Так вот у Фиата аэродинамика нормальная, при таких формах машина скорее всего прижимается к земле, боковая парусность небольшая, центр тяжести низко. Это легковушка. По этой же причине Ибица, на базе которой построена Арона тоже будет себя вести хорошо на 130-150. Но Арона относительно Ибицы приподнята, более крупный кузов с худшей аэродинамикой, бОльшей парусностью и более высоким центром тяжести. Я не ездил на Ароне, но подозреваю, что предел комфортной скорости там будет где-то 120. Дальше уже сильно зависит от условий.

Уверен что предел сильно больше. 120 это не серьёзно, это потолок возможностей ухоженного ваза 2105. Нормальный компактный кроссовер, тот же Yeti например отлично держит посредственную дорогу на 170 км/ч. А реально сильную парусность я ощущал только на машине 1993 года выпуска (на ней же вылетел раз с трассы от чудесной устойчивости) и то это было не самое опасное в ней

Наверное, у нас разные представления, что такое «нормально держит дорогу» :). Я не говорю, что Арона быстрее 120 не поедет. Поедет, но только это не будет ненапряжное движение, когда можно спокойно развалиться в кресле и катиться далеко и долго. Ваз на этой скорости будет уже чуть ли не взлетать (даже с учетом того, что спидометр безбожно врет).

на скорости 130-150 отлично держит дорогу мелкий Fiat 500

Ага, и первый боковой ветерок снесёт малышку нафиг Ж)

малышка между прочим весит тонну, практически как и Mazda Miata MX-5

если верить этой линке, то арендованная мной пятисотка весила порядка 865 кг, что уже сильно меньше тонны. Мазда 1.5 будет весить 1015 кг.

130-150 отлично держит дорогу мелкий Fiat 500

Уже при 120 встречная фура очень ощутимо его толкает. При порывах ветра на пригорках/длинных мостах при скорости больше 130 я не знаю что с ним произойдет

Тобто центр маси та плями шин ми не враховуємо, так?

у 500 выше центр тяжести

Ви з якого переляку кліренс ви до центру мас прив’язали? О_о

Пляма контакту залежить не тільки від дюймів дисків, а ще й особливостей протектору та ширини шин.

все прально привязано.. компоновка и тип установки силового агрегата с коробкой у авто одинаковая. батарей как у теслы в полу у фиата нет.. соответсвенно и развесовка + - одна и таже.. а дальше уже идет в расчет высота кузова и клиренс.

компоновка и тип установки силового агрегата с коробкой у авто одинаковая.

Це ще нічого не доводить. Абсолютно.

усмысле? о.О
у фиата придумали чтото новое ? невидимый картер двигателя ниже клиренса ? )

я еще понимаю если движок там опозитный, или расположение цилидров горизонтальное... но чтотаневериццо... а в остальном.. у фиата хиба шо коробка с движком могут быть легче чем у ланоса... потому что современнее , материалы, бла бла бла . только от этого всеравно цетр тяжести только поднимется..
а в кучу композитных материалов в кузове и спорт пластиковые окгна
ну вообще вот неверится.

вы не перепутали? мы тут не порше с теслой и ферарькой сравниваем а ланос с фиат500. у которых и набор агретов одинаковый, и сами агрегаты одинаковые. у фиата электроники в кузове только больше..

хз, я всякие теории материалов и механику давненько учил, может что и поменялось в законах физики..

может у вас есть аргументы ?

Та відкрийте вже схему двигуна Хламоса та Фіата.

у которых и набор агретов одинаковый, и сами агрегаты одинаковые.

Та не однакові вони. Від слова взагалі.

может у вас есть аргументы ?

Для вас нічого не буде аргументом. Бо ви живете в світі однакових агрегатів та центрів мас.

Та сделайте уже проще: дайте нас схему развесовки с определением центра тяжести.

Я не в R&D відділі FIAT’а працюю, тому надати таку інформацію вам не можу

«Благодаря короткой базе и высокому центру тяжести отправить заднюю ось Fiat 500 в скольжение проще простого»

Суб’єктивна оцінка не цікавить. Є тести EuroNCAP на курсову стабілізацію. Дивіться на FIAT 500L та, для приклада, на Chevrolet Cruz. В останньому є приклад того, що станеться з Хламосом при аналогічному заносі.

а не однакові вони. Від слова взагалі.

открыл.. и там и там двигатели внутреннего сгорания на кривошипошатунном мекханизме... рядной вертикальной компоновки + - одинакового объема , у фиата чуть ниже генератор, но и в голове раза в 4 больше запчастей ..Так в чем разница ? плз расскажите дипломированному механику со специализацией «двигатели внутреннего сгорания»...
не про технологичность и допуски изготовления, не про разницу в геометрии входных/выходных каналов, не про принцип расчета времени поджога топливной смеси, ну в общем не про результатирующее КПД а именно про принципиальную разницу в компоновке влияющую на центр тяжести... потому что влияет в нашем случае только она и общий вес двигателя(который повторюсь скорее хоть и не намного, но легче у Фиата, что в целом всеравно даст повышение общего центра тяжести)

Для вас нічого не буде аргументом.

может у вас просто нет аргументов?

а именно про принципиальную разницу в компоновке влияющую на центр тяжести

Оу, почалися вже маніпуляції? Я не казав, що різниця мусить бути принциповою. Я казав про те, що логічний ряд «однаковість компонування = однаковість по центру мас» не є правильним. Як й вирахування центру мас виходячи тільки з висоти машини. Опускання центру маси на один сантиметр може кардинально вплинути на керованість машини. Тесла тому приклад. Та й висота машини може не так сильно вливати на керованість, як вам хочеться вважати, тести EURO NCAP того ж Range Rover Evoque на систему ESC показують, що він такий самий за якістю тримання дороги, як й седани від BMW. Несподіванка, правда?

Манипуляция в чистом виде то, что вы вообше начинаете ссылаться на тесты машин мало того что на порядок/ки дороже. И совсем других классов. Так еще и вобщемто на тесты електроники. Которой в ланосе нет априори... При чем тут esc тесты нкап на заносы при экстренной перестановке?
Если мы сравниваем комфорт движения по прямой на скорости и центр тяжести?)
Вот это , да, манипуль чистой воды.
Если у вас уже срабатывает есц то «чтото не так» как минимум.. а мы говорим о простом движении на трассе с максимальными скоростями не вызывающих чрезмерную фокусировку на процессе управления..

Еще раз.. никому даже в голову не приходит сравнивать безопасность и електронных помощников. Между авто в котором они есть и в котором их нет. сравниваем теоритический центр тяжести машин одинаковой компоновки. Ну не будет центр тяжести ниже у авто, которое 1. Выше. 2. С большим клиренсом. 3. Легче. При остальных одинаковых параметрах.(колесная база, компоновка и размещение самых тяжелых агрегатов)

Не понимаю чесно говоря чем вы руководствуетесь доказывая обратное.

Если бы мы с вами сравнивали стоковый фиат с таким же но с опущенным на 1см двигателем, тогда да, можно было бы говорить про разницу... А в нашем случае просто высота цетра масс от дороги, между более низким седаном с меньшим клиренсом и более высоким хетчем с большим клиренсом.. с идентичными колесными базами.. ну извольте)))
+ Очень подозреваю что общий вес двигла, коробки и ходовки фиата легче чем того же у ланоса по причине современности онных.. а это как раз те елементы которые реально влияют...

говорят именно о ширине шины

Але нічого не кажуть про пляму контакту. Різні протектори мають різну пляму контакту. Може бути легко ситуація, коли ширша шина більшого радіусу буде мати меншу пляму контакту із меншим радіусом та вужчою.

А особенности протектора на сухом асфальте на небольшой скорости — ну такое себе влияние

Ок, як скажете.

скорее всего эти «значительно лучше» были связаны с жесткостью подвески.
очень и очень могу в это поверить.
был у мна ланос... на стоковых амортизаторах я после 120 начинал потеть, патамуша машинка просто сама норовила выпрыгнуть с трассы.. не говоря уже про фуру мимо проезжающую.. а после установки нормальных газомасляных амортов очень комфортная скорость сразу стала 140.
ну и чета мне подсказывает что на фиате были чутка другие покрышки.. какойнить данлоп едет совсем не так как россава) курсовая устойчивость отличается в разы... а в сумме с жесткой подвеской и фуры уже не страшны... да, их слышно.. но и все... )
и вообще подозреваю что именно аэродинамика у ланоса таки лучше... форма «седанистей» , завихрений сзади у фиата больше, угол атаки лобовухи у ланоса меньше и тд...

О, ещё вброс в понедельник. И это после топика о бесполезных темах))

ну тут явно вброс «нищеброд-айтішник», айтішники можуть бути нищебродами, тільки якщо вони джуни. А так некоректно говорити, бо «нищеброд» це тимчасовий стан душі, як і «безхатько». «Айтішник-безхатько» звучить дивно, правда?
Правильно тему треба було назвати «Машина для джуна-айтішника», або просто «Машина для айтішника (джун едішн)»

Це слово могло використовуватись для того, щоб виділитись від цього топіка dou.ua/forums/topic/23494 де розглядались $50K авто, а тут $25K.

це слово юзають тролі, на що ця гілка коментарів вам демонструє :)

Підписатись на коментарі