.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Машина для нищеброда айтишника

Видел, когда-то здесь топик про выбор машины, но там топикстартер выбирал финики и бмв. А я хочу новую машину до $25k.

Мои главные критерии:
— комфорт для дальних поездок
— приспособленность к украинским дорогам
— побольше систем безопастности
— экономичность в обслуживании

Буду признателен за советы.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

То чувство когда нищеброд айтишник выбирает авто за 25к, а ты копишь 5к на авто 2 года.

Наброшу боянчег

Все машины Г.....
А вообще все машины говно:

1. Год выпуска.
а) б/у г. — будут сыпаться
б) новые г. — тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие г — нет настоящего японского качества
б) японские г — нет настоящего немецкого качества
в) корейские г — нет вообще никакого качества
г) французские г — потому что г и все
д) американские г — потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г — тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г — ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый г — жрет много
б) Дизельный г — ремонтировать дорого
в) Гибрид г — батареи бешеных денег стоят
г) Газ г — непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка г — ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г — дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат г — переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г — непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний г — непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г — непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г — вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан г — холодильник не влезет
б) Хетчбек г — багажник маленький
в) Универсал г — на фига этот сарай
г) Купе г — назад лезть неудобно
д) Кабриолет г — дует
е) Автобус г — большой слишком

7. Класс авто
а) А г — мопед с крышей
б) B г — едет как мопед, жрет как машина
в) C г — типа большой, а на самом деле маленький
г) D г — думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г — ну и как парковать эту корову?
е) F г — вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый г — обгонять не получится
б) Левый г — дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка г — ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г — все видно с улицы и жарко

Suzuki Vitara. В топовой комплектации вписывается в ваши финансовые рамки. Получаете небольшой городской кроссовер с 1.6 атмосферником, автоматом, приличным клиренсом, 17″ дисками, полным приводом, 5.6 расходом по трассе при 100 км/ч, 6 с копейками при 130 км/ч, в городе 8-10 в зависимости от погоды (да да, полный привод много ест), Andorid Auto и Car Play, панорамную крышу с люком. Можно, как вариант, брать 1.4 турбо, там 150 лошадок, но будет без панорамной крыши и люка. Я в ноябре прошлого года взял — не нарадуюсь. Уже скатался в Германию и назад, это больше 4000 км за одну поездку. Из минусов — дешевый интерьер, хотя достаточно удобные кресла. Шумная, хотя смотря с чем сравнивать.

Оффтоп, но эта автофилия выглядит пережитком прошлого. Сейчас такси заказать настолько просто и доступно, что вешать на себя столько вещей связанных с авто, кажется чрезмерной роскошью.
Стоянка, уход за машиной, заправки, СТО, мойка, бумажки, возможность угона\повреждений, чудовищное обесценивание в первые 5 лет. И это все при мизерной цене на такси в том же Киеве. Плюс, вести машину — не очень безопасно, и отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно, чем разглядывания других в потоке.
Да и минусы прошлого в современных компаниях уже искоренили.
З.Ы. Я знаю и о плюсах личного авто. Но они, как правило, больше основаны на идеологии, чем на комфорте.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

открыл тему: шо за нафиг?
машина для айтишника это та, что с процессорами, а не на колесах

В современных условиях, Покупать новый автомобиль есть смысл в нескольких случаях: акционные большие скидки у дилера ( на ВАГах такое недавно было), если это что-то премиальное из немецкой тройки (не буду лукавить, но, со скидкой на их «высокую» надёжность лучше новый и на гарантии) или только вышедшие модели, которых попросту ещё нет на вторичном рынке и вот прям хочется именно её.
А, ну и если есть очень много денег и желание их просто так потратить :)

В остальных случаях резонно рассматривать б/у автомобили. За одну и ту же стоимость можно купить автомобиль из салона или что-то более высокого класса/богатой комплектации и Тд на вторичке.
Опять же, доп.расходы. Новое авто: стоимость авто, налог за первую постановку на учёт, зимняя резина, зашита двигателя и Тд. Если машина на гарантии — только официальное обслуживание, что далеко не всегда хорошо(Диллер часто любит налюбить на всяких мелочах Клиента) ну и так далее и пошло-поехало.
Покупка б/у: никаких налогов, в договоре купли-продажи можно указать любую стоимость(если актуально). Платите только за сам автомобиль и услуги Мрео. Если перед покупкой были найдены незначительные баги-поторговаться на их исправление с продавцом.
Да, страшно, дескать кот в мешке, вдруг после ДТП/в угоне/скрученный пробег/уложена технически/утопленник/под кредитом/висят штрафы и тд-все эти опасности присутсвуют и большинство автомобилей на вторичном рынке имеют пункты из этого списка. Просто, если нету опыта и глубинных знаний в этой сфере и желания и времени это постичь — лучше самостоятельно не искать.

раз тут уже справочник то и я спрошу, может кто ездит на фольцвагенах с DCC? какие от него ощущения при езде 110-140, чувствуется неровный асфальт или нет ? без пневмы на автобанах трясет, пневма стоит в тачках подороже, а вот ДЦЦ можна найти уже в гольфах и пассатах. Ну и может кто то пользуется АСС и авторулем — реально можна кина смотреть на трасах или все равно нада за дорогой смотреть ?

У моєї дружини GTI з DCC, я іноді теж його беру поводити. На жаль я в машинах нічого не розбираюся щоб щось конкретне сказати, але мені дуже подобається як саме ця машинка сидить на дорозі та стрибає вперед коли газу додаєш. Трусить не сильно, на ямках та тріщинах відчутно як колеса стукаються об дорогу, але пасажирів при цьому не кидає і не трусить.

Не знаю чи це стосується DCC чи ні, але там ще можна режими перемикати — стандартний, спортивний (в ньому дорога жорсткішою здається), комфортний (дорага наче трошки краще стає, але машина гірше прискорюється).

Якось так.

Помогите определиться с БУ машиной

Бюджет у меня не $50к, и даже не $25к, новый ланос меня не устраивает абсолютно, поэтому выбираем из БУ.
Проанализировав рынок авто выбрал для себя то что нравится и подходит к требованиям — возим зад по городу, 1-2 раза в месяц минимум выезды за город, это поездки в село к родственникам и иногда приходится возить мешок картохи а то и не один, поездки на рыбалки, поездки на отдых, иногда это просто межгород
нужно определиться на 1 или 2х модельках

Honda CR-V 2001-2006 г.в. а если повезет найти в бюджете и не убитую то 2007-2008
Mitsubishi Outlander 2001-2008 г.в.
Suzuki Grand Vitara 2005-2008 г.в.
Toyota RAV4 2005-2008 г.в.
Nissan X-Trail 2002-2008 г.в.
Kia sportage 2004-2008 г.в.
Chevrolet Captiva 2007-2008 г.в.
Hyundai Santa Fe 2002-2007 г.в. если повезет 2008

вроде ничего не забыл
Приоритеты:
Надежность
Безопасность
Стоимость владения
Комфорт
Динамика
Ликвидна

Я готов пожертвовать немного одним ради другого, но все должно быть в балансе, так например:
— отбросил Mercedes-bens ML — комфортно но дорого.
— отбросил Chevrolet NIVA — дешевое но абсолютное не комфортное ведро с такой же безопасностью
— отбросил любые китайские авто так как они абсолютно не безопасны.
— отбросил BMW X5 — валит но дорого и не очень комфортно

+ к списку Suzuki xl7 после 2004 (рестайл) — рамник

ааа, я прошу уменьшить список, А не увеличить его))))

выброси с него корейцев и убогий рав4, а этот добавь, и выбор расширишь, и худшие варианты уберешь

Сейчас смотрю в сторону CR-V, если хорошей не найду буду что то менять в запросах.

У меня полноприводный Outlander 2006го 2.4 — отличная машинка для наших дорог. Кушает бензина правда, прилично, но ставится газ без проблем

Однозначно, нужно ориентироваться на Otlander Xl, но смотреть или 2.4 механика или 3.0 автомат. 2.4 моторы оснащаются вариатором(не самая надёжная и ремонтопригодная история) а 3.0 гидротрансформатором, при чем, очень надежным. Моторы совершенно спокойно реагируют на ГБО, так что о расходе можно не волноваться. Но, в аутлендере Вы получаете очень вместительный салон и багажник, можно найти на хорошей комплектации и динамика будет радовать. Рав4 так же более чем интересный вариант, но багажник будет меньше. Гранд Витара значительно уступает в комфорте. Корейцы остаются корейцами :) Да, надёжность присутсвует, да, недорого в обслуживании, но слишком это все пластиковое.

Вчера узнал, что с нового авто надо в ПФ оплатить... Передумал брать, дебилизм.

Десь заплакала голодна бабця... Нема серця в людини...

И правильно. Покупка нового авто, кроме этого, сопровождается всякими доп. расходами, как зашита двигателя, второй комплект резины и тому подобные штуки, которые при покупки 1-2 годовалого автомобиля уже будут, но на его стоимость на повлияют.

Стоит подумать о причинах продажи

1-2 годовалого автомобиля

В правильном направлении мыслите. При покупке б/у всегда следует задуматься о причинах продажи. Их всегда множество и далеко не все они могут свидетельствовать о каких-то проблемах.

Беспроблемные 1-2 годовалые автомобили в первую очередь расходятся по родственникам/знакомым, если продавали в салон, то скорее всего сами сотрудники или их родственники/знакомые заберут
надеяться на 1-2% удачи при такой покупке — такая себе идея, лучше уж дособирать и взять новую

Просто нужно не надеяться на удачу а задаться целью и найти хороший автомобиль. Не всегда есть возможность продать родатсвенникам или знакомым. То, что такой автомобиль можно — факт. Сложно — тоже факт. Просто я занимаюсь автоподбором и знаю о чем говорю :)

Я владел б/у элантрой и посчитал расходы в 2011-2013 году — вышло в среднем 2,7 грн/км (или за $1 можно проехать 3 км). Я покупал расходники лучшего качества и топливо евро5, сделал пару улучшений типа шумоизоляции — то есть не жалел денег на машину.

Если считать средний пробег 20к в год, то в год расходы на машину стоимостью $15к примерно $6,5к — это учитывая топливо, страховки, мелкие расходы и амортизацию машины.

Думаю машина за $25к будет стоить порядка $10к в год (в обслуживании + потеря стоимости)

40% стоимости машины в год это расходы? Как-то странный расчет. Даже если посчитать в Германии ну горючка 1к евро + страховка 1к евро + ТО 400 евро = 2500. Но не 6500...

«пара улучшений типа шумоизоляции» это неизвестно что и сколько стоило, плюс он мог взять увал и заменить в нем все и за дорого, вот и вышло 40%, можно и 200% достигнуть, было бы желание

Не ну подается это так что все будут тратить 30-40% стоимости машины каждый год.

Ничего странного. Во-первых вы считаете в евро, я в долларах. Во-вторых как вы насчитали топлива в Германии на 1к евро за 20к км. При среднем расходе в 10 л. по городу 20к км = 2000 литров топлива. Ну предположим в Украине это будет стоить $2000, а в Германии все $3000. Дальше — страховка примерно $1000 при цене в $15к. За год подешевеет машина процентов на 10, то есть еще $1500. Итого чисто топливо+страховка+потеря стоимости = $4500

Вы машину моете? Паркуете? В резину обуваете? На ТО ездите? Ну даже если вы будете по миниму тратить — парковать только во дворе и никогда не мыть, то все равно меньше $5000 в год не выйдет

Вы машину моете? Паркуете? В резину обуваете? На ТО ездите? Ну даже если вы будете по миниму тратить — парковать только во дворе и никогда не мыть, то все равно меньше $5000 в год не выйдет

пожалуй зависит от машины, у меня ходовую только надо поменять раз в год-полтора и масло с фильтрами как время подходит, это всегда меньше 1к в год и 2к на бенз, ну и у меня лучше чем элантра

у меня ходовую только надо поменять раз в год-полтора

WAT????

убиваю стойки, сайлентблоки и прочие детальки относящиеся к ходовой, в среднем хватает на год-полтора

остальное чет не ломается никогда, не ну было серьезно застрял и под грм мусора нагреб пока выехал и он в итоге порвался, но это копеечный ремонт и раз в жизни было

если ты купил машину не с рук то 20% ндс пропадает с первых минут, за 20к машина — 4к ушло сразу

О, майн байт! Втрата вартості машини ніколи не є часткою вартості обслуговування.

перестать быть нищебродом и пойти на повышение — купить best compact suv Honda cr-v )))

а хіба у 2017 не пиж 3008 бест компакт сув ?

где? в селе? ) я про США, а вы?

интересно пиж в США даже в 10 не попал www.kbb.com/...​rt-rated-cars/suv/2018/1 )
В США рулят японцы — даже не немцы, не то что французы )

Если бы в США знали бы что такое Пежо, то может бы и попал бы.

бедный США — он незнает что такое пежо и рено то же ) тока это проблема не США )

жестковата, более спортивные настройки подвески, на американском рынке мазда с ходной часто делят призовые места )

Не на столько она жёсткая, позвонки не рассыпаются.
Зато порог укачивания у пассажиров будет значительно выше, чем у многих конкурентов.

порог укачивания почти недостежим на украинских дорогах )

Мой топ 3 за $25k:
Mercedes W221 Restyling
Mercedes W212 Restyling
BMW F10
Как это можно сравнивать с сузуки и киа — я не понимаю.

давайте теперь сравним стоимость обслуживания экземпляров выше за 25к

Это как со струйным принтером — я купил на акции струйный принтер за 40$, полный набор картриджей стоит $60. Когда картриджи заканчиваются проще купить новый принтер по акции опять :)

кстати, для интереса спрашивал сколько будет стоит поменять мотор и коробку у меня в автомобиле
на дилере сказали ~80% от стоимости нового
еще был случай с телефоном nextbit robin, на амазоне продавали за 120$, а разбитый экран поменять стоило 100$

Любопытно зачем Вам понадобилось менять двигатель и коробку в автомибиле еще и на диллере.

Автор, вы потом напишите, что выбрали. Интересно же, что купил «ит-нищеброд» )

Skoda Octavia. Плюсы — надежные и быстрые (очень) коробки (даже ДСГ7 после 2014) и двигатели. Огромный багажник (просто космос) — важен для путешествий. Можно хорошо нафаршировать. Надежность Фольксвагена, цена Шкоды. У меня Шкода, обслуживание стоит копейки сущие

спасибо, не надо нам

Надежность Фольксвагена

www.bmc-switzerland.com/...​ammachine-slr01_disc-one
www.bianchi.com/...​86153&bikeIDMaster=386175

Хотя на наших дорогах нужно что-то позлее, и сильно бюджетнее, например www.santacruzbicycles.com/en-US/hightower

давай электрические варианты, чтоб уложится в бюджет

Изи, но то ж эконом-сегмент cannondale.com.ua/...​nnondale-moterra-se-2018

В начале месяца взял Элантру, кайфую. Единственный минус (как и у других машин, где решили добавить спортивности дизайну) — сзади маловато места над головой из-за скошенной крыши. И этот минус реально единственный. Технически она равна предыдущему поколению, т.е. практически беспроблемная. В премиуме будет хороший набор электроники, в т.ч. контроль слепых зон. Ну и если Вы посмотрите на цены/комплектации, то увидите, что Элантра уверенно выигрывает у конкурентов пару (а то и тройку) тысяч баксов.

А что с шумом? Все в ней круто, только от владельцев жалобы, что там на скорости после 100 появляется шум и очень даже назойливый. И чем быстрее, тем хуже. При тестдрайве то никто этого не заметил, так быстро никто не гонял ).

Что сказать... для меня шумка не является определяющим критерием, поэтому какой-то конкретики предоставить не могу (хотя по трассе уже катался). Изначально по обзорам и отзывам думал шумить задние арки и багажник (и обсуждал это при покупке), но пока этот вопрос отложил — возможно, в течение нескольких месяцев сделаю и послушаю разницу, возможно — забью.

Элантры уже начали поставляться в нашу страну с нормальным (т.е. турбо) мотором?

Нашел 1.6 Turbo Sport. 30+ косарей цена.
Ну такое, элантра по цене начальных премиум брендов или того же Leon FR.
Было бы очень круто, если бы на нее ставили 1.4 турбо как альтернативу некромоторам.

не все хотят турбо, особенно в бюджетном сегменте

Их просто не спрашивают в бюджетном сегменте.

Есть с нормальными атмосферниками). Постановка вопроса улыбает.

Есть с нормальными атмосферниками)

Я не знаю, что такое «нормальный атмосферник» — наверное, от 3 литров с соответствующим аппетитом. Помню, что 2.4л аккорд совсем не впечатлял на фоне 1.4 tsi гольфа, причём даже не 150лс, а всего лишь 122. Также знаю, что на фоне турбо — 1.6 в акценте не едет совсем, а стало быть, 1.8 в элантре недалеко от него ушёл.

Прикольно, когда свои личные предпочтения люди начинают натягивать на окружающих, ещё и с такой улыбательной категоричностью). Ну ОК, поехали. В Элантре 1.6 и 2.0 (128 и 192 лошадей соответственно), и у меня (о ужас) 1.6, который я брал после теста 1.6 и 2.0, потому что 2.0 оказалось нафиг не нужно. Ожидаемо, этот движок любит, чтобы его крутили, поэтому динамика начинается километров с 70ти в час, когда крутящий играет меньшую роль, и машина раскрывается. Т.о. мне, как любителю вальяжной езды по городу (а Элантра кайфово плавно идёт из-за классной работы автоматической коробки) такой вариант подходит идеально, и позволяет вообще не париться на трассе при обгонах со скоростей 80-100, чтобы ехать свои 110, т.к. держит динамику примерно до 130.

1.6 в акценте не едет совсем

Что вы подразумеваете под «не едет»?
Отсутствие разгона до 100 меньше 5 секунд? Или что?

Личный опыт: i30cw (снаряженная выше чем у Акцента) 1.6 (122), 4 человека (2 детей), полный багажник, работающий кондиционер, затяжная горка, при необходимости обгона с 90 км/ч набираю 110-130 для того, чтобы в доступных местах обогнать фуры или автобусы.(там где по три полосы и попеременно меняются в каком направлении 2, в каком 1)

И да, 1.6 атмосферы достаточно, чтобы из Днепра до Борисполя доехать за 4.5 часа и успеть на самолет ;)

Т.е. обынчые «потребительские» запросы атмосферник «закрывает»

А «помериться письками» можно, например с Х5 М с его 500+ лошадок и 4.5 секнуды. Или «кубик» AMG в топе погонять на светофоре.

Вообще улыбают персонажи с фразами: «Не едет.». А потом смотрим сводки, где очередной олень «ехал» и ушатал пачку пешеходов на остановке/переходе.

40 км/ч достаточно чтобы были жертвы, столько едет даже трактор

емнип на первую в истории жертву дтп наехали со скоростью 10 км/ч. но это ж не повод носиться как угорелые

ровно как и не повод брать более медленное авто с расчетом на то что так безопаснее

можете сказать, зачем в Украине «более быстрое» авто? ну, кроме «понтов»

даже, если не смотреть на ограничения ПДД, у нас ну оооочень мало дорог, где может «не хватать» 100 лс/т. Такой «мощности» достаточно чтобы ехать со скоростью 150-160 км/ч при большом желании. Такую мощностью дают «медленные» атмосферники или турбины с небольшим объемом.

много причин самое банальное: хочется быстрее ехать

лично для меня это не обязательная фича, она просто идет в комплекте к практически любому авто выше среднего класса

хочется быстрее ехать

Можете назвать дороги в Украине, где вы сможете с комфортом и достаточным уровнем безопасности ехать быстрей 170 км/ч?

в харькове очень много таких дорог, только время должно быть позднее

ну и штраф можно еще внезапно получить, но вопрос не об этом :)

в харькове очень много таких дорог, только время должно быть позднее

Та ну. Проспекты Ландау и Гагарина? Там бегунов хватает в любое время суток, да и уникумы ночью выезжают без фар. Сам разгонялся там до запредельных скоростей, но это глупость и можно неплохо попасть.
Белгородское шоссе? Тоже не самое лучшее место для гонок.

кажется ты больше подтвердил мои слова, чем опровергнул :)

в принципе разгоняться до больших скоростей небезопасно, где угодно и что угодно может случиться

Такой «мощности» достаточно чтобы ехать со скоростью 150-160 км/ч при большом желании

дело не в конечной скорости, до которой разгонится, а в скорости разгона

дело не в конечной скорости, до которой разгонится, а в скорости разгона

Что вам дают дополнительные 3 секунды в скорости разгона до 100 км/ч?

Уверенность во время обгона, это важно когда едешь по обычной двухполоске которых у нас наверное процентов 80.

я бы даже сказал «уверенность во время объезда стоячей машины», потому что сколько бы секунд ты до сотни не разгонялся, а обогнать тех, кто едут 80+ это не помогает, добрать 10-20 км/ч для обгона за пару сек несложно, главное в максимальную скорость не упереться :)

Уверенность во время обгона

так тут все очень просто «не уверен — не обгоняй» :)
а в реальности это все больше понты, т.к. если это неплотный поток ТС, то обгон на атмосфернике будет тоже беспроблемный
если это плотный поток, то и на быстром авто это будет рискованный маневр. риски, возникающие при выходе на лобовое не стоят тех секунд/минут, которые вы сможете выиграть.

на атмосфернике от днепра до борисполя я доезжал за 4.5 часа
знакомый с борисполя до днепра за 4 часа 10 минут
выгода 20 минут на 400+ км/ч при разнице в 400 лошадей под капотом :)

на атмосфернике от днепра до борисполя

Подозреваю что минимум половина дороги это не двухполоска, а по две полосы в каждую сторону, с барьером по середине. Там проблема обгона если и стоит, то не так остро.

А вот дорога Харьков-Сумы. Конечно она не всегда забита медленно едущими фурами или автобусами, но тем не менее быстрое ускорение позволяет быстро объехать и автобус, и скопившихся за ним то ли робких, то ли еще хуже разгоняющихся.

Сейчас же на автосфернике с 106 лошадей это проблема. А вот для того чтобы ездить овер 130 км/ч этих лошадей хватает вполне, и даже если бы их было меньше — тоже хватало бы.

Так что лично мне мощность, желательное турбированная, нужна не для быстрой езды, а для быстрых разгонов. ;)

Подозреваю что минимум половина дороги это не двухполоска, а по две полосы в каждую сторону, с барьером по середине.

Так откройте карты гугл и посмотрите фото со спутников — как из Днепра через Царичанку доехать до Борисполя.

www.google.com.ua/...​data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0

Даже Е40 в большинстве своем — двухполоска (180 км трассы в 4 полосы из 450 общего пути)

Так откройте карты гугл и посмотрите фото со спутников — как из Днепра через Царичанку доехать до Борисполя.

Если б я по гуглю ездил из Харькова в Одессу или Николаев — не факт что доехал бы. Из моих знакомых живущих в Днепре или Запорожье мало кто ездил напрямую. Обычно это какие-то более длинные, но более надежные дороги, в том числе и через Полтаву.

у Гугла три маршрута и все через Полтаву, самый короткий как я понимаю по «дороге жизни» Кировоград-Первомайск, ох там и бетонка...

Я имел счатье два года назад проехаться по отрезку Полтава-Кременчуг. Когда ехал то давил на газ и ездва не плакал. На шиномонтаже потом очень удивлялись где я так диски отрихтовал.

Ну, а я вам говорю, что через Царичанку сейчас самый лучший путь. В км он длинней, по времени — быстрей

Через неделю предстоит ехать этим маршрутом. На авроюа есть целая тема про состояние дороги «Киев — Днепр». Там советуют ехать через Решетиловку (и Царичанку). Через Кременьчук дорога совсем убитая за пределами Киевской области.

Сейчас нормальная дорога Полтава-Кременчуг заканчивается за 15 км от кремня. За кремнем — полный ад.

так тут все очень просто «не уверен — не обгоняй» :)

так никто же спорит, от того и нужен запас мощности, чтобы можно было обгонять и быть в этому уверенным. Вы наверное не ездили в колонах длинных по часу за фурами тащась за ними до сотни. Высмотрел в томительном ожидании себе дырку в встречном потоке только собрался на обгон а позади тебя парни на турботачках уже пошли на обгон, потому что они могут и три фуры успеть проехать за то время, пока ты одну с трудом одолеешь на своем дохлом атмо ). И тут печалько в том, что кто-то в долгом ожидании может подумать «и я так могу раз они могут», и будет горе.

Вы наверное не ездили в колонах длинных по часу за фурами тащась за ними до сотни

Не ездил. Точно
Обычно тоже нахожу «окно» и обгоняю.

Высмотрел в томительном ожидании себе дырку в встречном потоке только собрался на обгон а позади тебя парни на турботачках уже пошли на обгон

Странно, что парни на турботачках вдруг оказались позади меня в колонне, тащась час до 100. Видимо, тут больше причина в главной прокладке

Вы уперлись в колону. Не колону из пару фур а машин насобиралось пару десятков потому что впереди какой-то тиходод идет и встречный поток плотный. Парни на турботачках же не на вертолетах. Они ехавшие где-то там далеко позади тоже к этой колоне подъедут в какой-то момент, неправда ли? И вот тут им решать задачу куда проще, чем вам. Они не будут тащится час, а вам придется. И не нужно про прокладку/не прокладку истории рассказывать, есть лимит у техники, который просто не переплюнешь. Я вам говорю о ситуации, когда варианта

Обычно тоже нахожу «окно» и обгоняю

физически нет для вашего авто каким бы вы не были мастером понизить передачи на парочку вниз и крутить до красной зоны.

физически нет для вашего авто

всегда удивлялся, как абсолютно незнакомые мне люди знают обо мне больше чем я

как бы там ни было а «найти окно» на авто с более мощным движком проще=быстрее=безопасней..

«найти окно» на авто с более мощным движком

Как геометрия потока зависит от мощности движка?

«Окно» может найтись, только если какой-то «царек» с «короной» вместо мозга полезет на обгон, а потом начнет «выжимать» кого-то с полосы, чтобы разминуться со встречкой

Иногда складывается впечатление, что увеличение мощности движка как-то негативно сказывается на интеллектуальные и моральные качества водителя.

«Окно» может найтись, только если какой-то «царек» с «короной» вместо мозга полезет на обгон, а потом начнет «выжимать» кого-то с полосы, чтобы разминуться со встречкой

Перечитал и нифига не понял.

Видимо, позднее время сказывается.

В данной истории любые совпадения случайны — все персонажи выдуманы.

Итак, дано:
«царек» на «турботачке», который считает, что он может легко 10+ машин обойти, выходит на обгон на встречку и где-то в районе середины колонны обнаруживает, что ему на встречу кто-то едет.
Варианты его действий:
— уйти на левую обочину (ну, не на наших же дорогах и не на скорости 100+)
— продолжать двигаться прямо (но там хоть и не трамвай, но объехать ему некуда)
— прижаться вправо и выдавить «лоха» на каком-то «атмосферном корыте»
Вопрос: что будет делать «царек»?
Ответ: начнет прижиматься вправо, что приведет к «оттормаживанию» всего потока, т.к. уходить вправо на обочину тоже не хочется и от ДТП нужно как-то уходить.

Сразу предупрежу возможные возражения — подобные примеры в «туристический» сезон на трассах в южном направлении не редкость (кроме, наверное Киев-Одесса)

«царек» на «турботачке», который считает

Денис, мы тут не писюнами меряемся, а обсуждаем связь ТТХ и удобство проведения обгона на трассе.

Ты начал за окно, потом зачем-то перевернулся все на возврат в ряд который к окну для обгона никаким боком.

Действительно что

позднее время сказывается.
а обсуждаем связь ТТХ и удобство проведения обгона на трассе

Итак, насколько разница в разгоне с 0 до 100 всего в 3 секунды существенно влияет в обгоне «тихохода»?

Т.е. 1.4 турбина на 150 лошадей разгоняется до 100 за 8 секунд
А атмосферник на 120+ лошадей за 11 секунд

Предположим, что разгон равномерный. Для простоты. Т.е. с 80 до 100 первое авто разгонится за 1.6 секунды. Второе за 2.2 секунды.
Т.е. при обгоне тихохода на скорости 80 км/ч «турбина» разгонится до 100 на 0.4 секунды быстрей.

Если предположим, что встречный поток идет на скорости 100 км/ч, то 0.4 секунды даст вам 11 метров преимущества.

Я лично это не считаю существенным преимуществом на трассе.

Итак, насколько разница в разгоне с 0 до 100 всего в 3 секунды существенно влияет в обгоне «тихохода»?

Ну а ты как думаешь?

Т.е. с 80 до 100

Почему до 100 и почему с 80, а не с 60?

Для простоты.

Не надо для простоты. Я знаю как разгоняется мой атмосферник и вижу как могут разгоняться другие. Там где у меня даже мысли не будет идти на обгон другие легко опережают и едут себе дальше не парясь в хвосте за тихоходом. Причем эти другие объезжают и тихохода и зачасту меня, в то время как я не могу даже тихохода объехать.

Не надо для простоты. Я знаю как разгоняется мой атмосферник и вижу как могут разгоняться другие.

Так что там за атмосферник хоть?)

Там где у меня даже мысли не будет идти на обгон другие легко опережают и едут себе дальше не парясь в хвосте за тихоходом.

Какая у тебя мощность и момент?
А у других?
Я сравниваю конкретные модели

Да, мой друг на «иксе» тоже легко идет на обгон там, где я бы не пошел. Но у него 500+ лошадок и разгон до 100 порядка 5 секунд.

Можем брать с 60. Стартовая скорость для расчета не важна.
Фура 15 метров
Считаем, что ускорение линейное.
1.4 турбина 100 км / ч / 8 сек = 27м/с / 8 с = 3.4 м на секунду в квадрате
1.6 атмо ускорение будет 27 м/с / 11 с = 2.4 м на секунду в квадрате

1.4 турбина: 2,97 секунды
1.6 атмо: 3.5 секунды

Получаем чистую разницу в 0.53 секунды или 17% от времени турбины

Вот если сравнить машину с разгоном за 6 секунд, то там ускорение уже будет 4.5 м на секунду в квадрате.

И 15 метровую фуру обойдет за 2,5 секунды. Разница в 1 секунду времени или 40% от времени турбины.

Да. На более длинных очередях разница будет более заметна, но обгон за раз более 3 машин при условии ограниченной видимости или наличии плотного встречного потока даже для мощной машины — очень рискованный. И тут больше играет роль внутренняя уверенность и вера в машину.

Итак, насколько разница в разгоне с 0 до 100 всего в 3 секунды существенно влияет в обгоне «тихохода»?

Никто не обгоняет на скорости 100 км/ч, а тех, кто обгоняет, хочется придушить, выползет такое на встречку и тошнит минуту.

Гораздо больше влияет показатель разгона 100-160, чем 80-100.

Например, на Galant VR4 0-100km/h — 4.2sec, а вот 100-160 уже секунд 6-7 и это 2.5 с двумя турбинами.

www.youtube.com/watch?v=AhMJbQMGmCQ

Вот оно сокращает время обгона значительно.

Никто не обгоняет на скорости 100 км/ч, а тех, кто обгоняет, хочется придушить, выползет такое на встречку и тошнит минуту.

100%!

Уже бывает что и тормозить начинаешь чтобы это чудо быстре закончило обгон и вернулось в ряд.

Никто не обгоняет на скорости 100 км/ч

Тихоход со скоростью 60. Вы уперлись из-за плотного встречного потока. Ваша скорость будет тоже 60.
Появилось окно — на какой скорости вы совершите обгон?

выползет такое на встречку и тошнит минуту

На встречку? Тошнит минуту?

Где вы встречаете таких уникалов? И вы за ним в хвосте? Т.е. если он вдруг нырнет на свою полосу, а вам в лоб машина прийдет — вас такой сценарий не смущает?

Я таких встречаю только на четырехполосках. Но корона голову не давит и я спокойно со своих 150 скидываю до 100, жду немного и дальше...

Нашел видео с чахлой октавией на 1.6 со 102 лошадьми
от 100 до 120 разгон за 4 секунды

Т.е. фактическое ускорение 1.3 м в секунду.
При таком ускорении 15 метровая фура будет пройдена за 4.8 секунды

Про какую минуту вы говорите? Может это таврия была?

Где вы встречаете таких уникалов?

Р-06 Ульяновка-Николаев

И вы за ним в хвосте?

Нет, я нетерпилово жду сзади фуры, когда оно наобгоняется.

Появилось окно — на какой скорости вы совершите обгон?

Зависит от того, сколько машин нос-в-жопу едет, если много, то на 160-180 %) Я обгоняю всегда с тапкой в пол и на спидометр не смотрю, после завершения обгона уже сбрасываю скорость.

Еще раз повторю. Вы уперлись и едете за тихоходом со скоростью 60 км/ч. Уперлись. Т.е. ваша стартовая скорость равно скорости тихохода.
Интересно было бы посмотреть, как при такой стартовой скорости вы развиваете до 160-180 км/ч

Интересно было бы посмотреть, как при такой стартовой скорости вы развиваете до 160-180 км/ч

А ссылку на ролик выше я кому дал? :)

Давайте прикинем. При вашем ускорении 4.2 (хотя в инете пишут про какие-то 6 секунд, но я возьму ваш пример) до 100 мы имеем 6.6 м на секунду в квадрате.
15 метров при таком ускореении ваша машина должна проехать за:
2.1 секунды.
Теперь давайте посчитаем, какая будет скорость вашего авто через 2.1 секунды при стартовой 60 км/ч и ускорении 6.6
V = V0 + a*t

16.7 м/с + 6.6*2.1 = 110 км/ч

Ну, вот, как-то так получается, что завершая обгон фуры, при стартовой скорости 60 км/ч при идеальных условиях ваша скорость будет 110 км/ч, но никак не 160

Ну, вот, как-то так получается, что завершая обгон фуры, при стартовой скорости 60 км/ч при идеальных условиях ваша скорость будет 110 км/ч, но никак не 160

Ну где ты видел одинокие фуры? Они по дороге слепляются в такие нехилые автопоезда без просветов.

Видео снято с дино стенда. 2с 0-60kmph для переднеприводной — недостижимо. Даже официальная спецификация en.wikipedia.org/...​ki/Mitsubishi_Galant_VR-4
декларирует
«accelerate from 0-60 mph in 7.3 seconds» что очень похоже на правду для 250лс движка.

как бы там ни было а «найти окно» на авто с более мощным движком проще=быстрее=безопасней..

Прикол в том, что если человек, не видя окна (а ищет он его по-нормальному ДО обгона, на что движок как бы совсем не влияет), начинает его искать в процессе увлекательной поездки по встречке вслепую, то у такого человека не все дома, собсно.

И тут печалько в том, что кто-то в долгом ожидании может подумать «и я так могу раз они могут», и будет горе.

Я уже столько раз насмотрелся, как эти «парни» чуть мордой не хреначились во встречку, пытаясь втиснуться между фурами, что встаёт вопрос об адеквате подобных десятерных обгонов и т.д. И про «час за колонной» это уже как-то на сказку больше похоже — такие вещи за 10-15 минут разруливаются в самых-пресамых печальных случаях.

в любом случае, это проблема инфраструктуры, которую вроде бы понемногу решают? ПО одесской трассе насколько помню вообще сплошной бетонный забор по разделителю ставили

Честно говоря, не совсем понял про разделитель и забор). Обычная двухполоска, где фура занимает всю твою полосу — там с забором по центру будет пробка длиною в жизнь. Понятно, что на широкополосных трассах эта проблема тем более вторична.

Ну если вам случится ехать в сторону какого нибудь города милионника вечером в пятницу а впереди тихоход затисался то сказки становятся явью. И ещё вишенка на торт — «отличная кастомная оптика» у половины встречных машин. Случай редкий но бывает.

едем таки из Винницы в Одессу, через Умань... фактически 150 км по однополоске... да, за одной фурой печаль час тянутся... это сказки.. конечно разруливается это быстрее.. но фур то десятки!!.. когда я еду по этой дороге на 80+ лошадей и когда на 130+ разница вылазит от получаса до часа времени . профит очяевиден))

дороге на 80+ лошадей и когда на 130+ разница вылазит

Еще раз повторю: мы находимся в ветке где сранивают акцент 1.6 с мощностью в 120+ лошадей и гольфа 1.4 TSI с мощностью 150 лошадей.

Давайте прикинем, сколько это 1 час разницы на 150 км.
Для сравнения возьмем, что вы на 130+ едете со средней скоростью 100 км/ч. Вы потратите 1.5 часа времени.
Добавим 1 час и получаем 2.5 часа времени. Что на 150 км дает нам среднюю скорость 60 км/ч. Действительно — очень интересный случай.

При этом, чем выше свою скорость вы сейчас нам озвучите, тем более «правдоподобно» будет звучать разница «до часа времени»

но фур то десятки!!.. когда я еду по этой дороге на 80+ лошадей и когда на 130+ разница вылазит от получаса до часа времени . профит очяевиден))

Начали за турбодвижки, закончили за лошадиные силы — отлично вообще). Таким образом, мне со своими 128 на среднем атмосфернике (1.6) всё-таки нормально по Вашей же логике, и турбодвижок не нужен.

в четверг домой пришел вечером считай уже пятница )))

а вообще я отвечал на «можете сказать зачем в украине более мощный движок кроме понтов» и уже дальше по тексту...

если будет реальная возможность/необходимость выбирать между 1,4 турбо и 4,5 атмо )) возьму атмо )))

ну, тут у каждого свои предпочтения.
как говорится — о вкусах не спорят
т.е. с точки зрения использования автомобиля как транспортного средства преимущества чисто субъективные.

При разгоне в 7с и меньше приятно вжимает в сиденье:) Да и на более мощной машине выше плавность хода, мотор не приходится крутить вообще.

Наброшу боянчег

Все машины Г.....
А вообще все машины говно:

1. Год выпуска.
а) б/у г. — будут сыпаться
б) новые г. — тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие г — нет настоящего японского качества
б) японские г — нет настоящего немецкого качества
в) корейские г — нет вообще никакого качества
г) французские г — потому что г и все
д) американские г — потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г — тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г — ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый г — жрет много
б) Дизельный г — ремонтировать дорого
в) Гибрид г — батареи бешеных денег стоят
г) Газ г — непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка г — ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г — дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат г — переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г — непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний г — непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г — непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г — вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан г — холодильник не влезет
б) Хетчбек г — багажник маленький
в) Универсал г — на фига этот сарай
г) Купе г — назад лезть неудобно
д) Кабриолет г — дует
е) Автобус г — большой слишком

7. Класс авто
а) А г — мопед с крышей
б) B г — едет как мопед, жрет как машина
в) C г — типа большой, а на самом деле маленький
г) D г — думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г — ну и как парковать эту корову?
е) F г — вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый г — обгонять не получится
б) Левый г — дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка г — ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г — все видно с улицы и жарко

Интересно, сколько в процентах реальных автовладельцев качественного современного автомобиля среди авторов комментариев в стиле «автомобиль — это вечные проблемы (СТО, стоянка, заправка, мойка etc)»....

Здесь еще не пришли к общему мнению, какой автомобиль считать качественным и современным, особенно в рамках бюджета.

А що якісний автомобільне потрібно мити/паркувати?

Вопрос не в необходимости, а в «геморойности». Сколько лет владею автомобилем — не испытывал какого-то дискомфорта относительно перечисленных «недостатков».

Вот делают же в квартирах зачем-то кухни.
Ну что это за глупость:
— проведение коммуникаций
— мебель
— техника
— уход за всем этим
— еще теряешь кучу времени на покупку продуктов
— потом тратишь кучу времени на их приготовление
Столько «гемора» с этими собственными кухнями

Ведь куда проще и быстрей питаться в общепите или там, какую-нибудь «бабушку» попросить готовить «офисные обеды», которые она будет на завтрак и ужин приносить в одноразовой таре.

А освободившуюся площадь потратить на что-то полезное
А время, которое освободится от посещения продуктового магазина, готовки и мытья посуды можно потратить на что-то более полезное

In Stalin’s time, the theoretical idea of communism declared that all people have to be equal and the women have to be free from the slavery work in the kitchen. There mustn’t be a kitchen in the apartment. You will go and eat in the cafeteria. ©

The “Kitchenless” House: A Concept for the 21st Century

Я не вірю що можна не мати проблем з паркуванням в містах, і при цьому не паркуватися перед під’їздами на тротуарах, газонах і тд.

Киев. Дома паркуюсь в подземном паркинге, вообще никаких проблем ). На работе (центр, Кловский спуск) пока тоже проблем нету, если приехать до 10 утра. Я как-то к обеду приехал, с трудом нашел куда стать, не очень удобное узкое место но все же. За 15 месяцев владения авто еще ни разу не парковался на тротуаре или газоне. Тут проблема в том, что большинство тех, кто паркуется на тротуаре делает это не из-за дефицита мест а потому что им влом пройти даже 50 метров ну или заплатить за это. Ежедневно наблюдаю в 9 утра возле работы как всякое быдло лезет на тротуар при полупустой стоянке. Возможно после 1 сентября ситуация изменится, если будут штрафовать так как обещают.

Простой пример:
— в офисе крытая парковка
— под домом в 150 метрах охраняемая стоянка с «закрепленным» местом.
— все супермаркеты имеют праковки или крытые паркинги (в те магазины, где нет парковок — не езжу)
— в ресторанах и кафе, где я бронирую столик я на это же время «бронирую» парковочное место на собственных парковках заведения.
— возле спортклуба есть парковка
— в местах отдыха есть парковки для «гостей»

Можете не верить, конечно. Но ваше утверждение наводит на мысль, что вы собственным авто не владеете, и ваше суждение основано на каких-то наблюдениях и домыслах.

І разом з тим в Києві повно запаркованих під зав’язку дворів, а тротуари в центрі вдень перетворюються на лабіринти.

Не буду утверждать за всех, но многие просто делают так, потому что «так удобно».
У нас многие жалуются на отстутствие стоянок на жилмассиве. При этом, на стоянке в 300 метрах от двора полно свободных мест. Да. Цена вопроса от 20 грн — это основная причина
Такая же проблема и в центре: есть полупустая парковка с почасовой оплатой и есть «тротуары/газоны», где платить не нужно.
Сюда добавим природную «гордость» коренных жителей, которым лениво пройти лишние 50 метров — нужно машину поставить именно тут, хотя на соседней улице есть свободные паркоместа. Эта же причина и в ужасном поведении маршруток — пассажиры привыкли выйти у любого столба, поднять руку и маршрутка останавливается. И пофиг, какие аварийные ситуации это создает. Тут же «еще 7 грн в кассу».

С центром Киева иная история, конечно. Там просто физически не хватит паркомест для всех желающих. Но в «спальниках» проблема больше персональная — лень/гордыня/жадность

хорошо бы, чтобы в доме парковка была рассчитана на всех жителей(хотя бы по 1 авто)

она не обязательно должна быть в доме, это может быть отдельная многоуровневая парковка на несколько домов

удобнее подземная
в тот же дождь не надо будет мокнуть

отдельная многоуровневая парковка на несколько домов

в моем селе такого еще не видел)

даже в бентлях на случай дождя есть зонтик

подземная с местами на все квартиры — это разве что в каком-то низкоэтажном премиуме

это может быть отдельная многоуровневая парковка на несколько домов

Заезжал на Позняки по делам неоднократно, ни разу не видел сие мифическое чудовище.

Мы тут вроде как о способе решения вопроса парковки в новостройках, чтобы не повторять ошибки советской планировки. А не про какой-то конкретный двор на Позняках.

на жаль усе так, живу в Беpліні і паркуюсь під під’їздом на тротуарі. Знаю навіть райони, в яких паркуються на газоні.

І навіть в Берліні автомобілістів не ставлять на місце? Чи то ви придурюєтеся?

зовсім ні. Усе в рамках закону — в районах з багатоповерховою забудовою, де не було передбачено достатньо місць для паркування, встановлені знаки, що передбачують парковку двома або чотирьма колесами на тротуарі.

Ну от. Але в Берліні хоч в рамках закону більш-менш

У нас если что так же в рамках закона можно парковаться на тротуарах легковым авто если для прохода пешеходов останется 2 метра (пункт 15.10, в).

вот в Германии только пункт Б действует, В нет по-моему (хотя мотоциклы не трогают)

Киев. Можно. По моим впечатлениям о том что невозможно нормально запарковаться рассказывает та же категория людей которая «сначала постройте парковки!» и «сначала дайте зарплаты как в Европе платить за парковки»

А я от по моїм враженнях за 17 років я так і не побачив в Києві жодного двору і в центрі жодного тротуару без сраних «корит». Може для автомобілістів це і нормально коли біля будинку 80% території це парковка, а громадського простору — убогий дитячий майданчик з одинокою лавочкою, і вузесенький тротуарчик, а от для піхоходів це зовсім не так.

Это ж именно жильцы-автомобилисты проектировали двор. И не дают жильцам неавтомобилистам поставить еще одну лавочку и качелю.

Это въезд для скорой и пожарки..
У вас похоже клинический случай..

Где «это»? Что «это»?

Александр, у тебя точно что-то не в порядке — ты где-то рядом, в альтернативном окружении.

Тобто треба заставляти увесь двір а тотім казати «не я проектував цей двір, так що геморою з паркуванням для мене не існує». Так по вашому?

По-моему так:
* не автомобилисты ответственны за состояние детской площадки; если уж перекладывать ответственность с проектировщиков на жильцов, то на всех, а не только на автомобилистов
* если других вариантов оставить свою машину нет — да, заставлять двор.

Вы предлагаете продать машину и пересесть на ОТ?

Здаюся передвашою логікою.

Вы прочитали невнимательно, я говорю «нормально запарковаться» имея в виду, именно нормально и по правилам и не на тротуаре, всегда можно найти место, немного пройти, где-то заплатить за парковку (в центре) и стать по-человечески, так что не нужно поголовно всех автомобилистов со сраными корытами обвинять. Есть категория людей которая становится как попало с отмазками выше, но это не более чем отмазки.

Ну гілка почалася про безпроблемність володіння автомобілем. Так от проблемність є — або паркуєшся як макак, або ставиш за правилами за квартал і ночами не спиш думаєш чи не поїхав вже твій автомобіль.

Вы слишком утрируете, для меня имхо это не проблема пройти 500-600 метров, а ночами нужно спать только в машине чтобы 100% быть уверенным не поехала ли она куда-то, каско и хорошая сигналка к тому же это решают, вы сейчас добавите, что каско и сигналка это доп. проблемы, наверное :) ну не знаю, для меня машина — сплошные бенефиты

або паркуєшся як макак, або ставиш за правилами за квартал

Это вы сейчас взяли один из тысяч разных вариантов и возвели его до уровня «абсолют»
Повторюсь: я ставлю машину на закрытую, крытую, охраняемую стоянку во дворе офисного здания.
Вот что из ваших 2 вариантов подходит мне: «как макак» или «за квартал»?
Для сравнения: мне до входа в офис 2 метра от машины пройти. Сотруднику на «такси» нужно пройти около 100 метров от проезжей части до входа в офис.

і ночами не спиш думаєш чи не поїхав вже твій автомобіль

Что за идиотские фантазии...

Скажите, как вы рабочий день проводите? Спокойно? Не переживаете, что ваше жилье вскрыто/затоплено/уничтожено пожаром?

Ваш случай с крытой парковкой — это удача 1 из 1000.
Про жилье конечно переживаю, к счастью жена дома.

Ваш случай с крытой парковкой — это удача 1 из 1000

Ок. Я ставлю машину на охраняемую стоянку возле дома. На ней стоит порядка 100 машин (маленькая стоянка). У меня во дворе паркуются 12 машин. Это на 216 квартир. Итак, вопрос — 100 машин на стоянке это «как макак» или «за квартал» (от дома до стоянки 150 метров — специально проверил по гуглкартам).
Супермаркет с крытым паркингом (туда такси тоже не заезжают ;) ) - «Это как макак» или «за квартал»?

Про жилье конечно переживаю

Так и до психоза недалеко...

Некоторые гении могут запарковаться на остановке или пешеходном переходе. Пусть пешеход обходит.

Или на пути трамвая news.pn/ru/public/147889

Чем больше в городе поток, тем больше таких ситуаций. В менее насыщенных городах дела лучше.

Оффтоп, но эта автофилия выглядит пережитком прошлого. Сейчас такси заказать настолько просто и доступно, что вешать на себя столько вещей связанных с авто, кажется чрезмерной роскошью.
Стоянка, уход за машиной, заправки, СТО, мойка, бумажки, возможность угона\повреждений, чудовищное обесценивание в первые 5 лет. И это все при мизерной цене на такси в том же Киеве. Плюс, вести машину — не очень безопасно, и отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно, чем разглядывания других в потоке.
Да и минусы прошлого в современных компаниях уже искоренили.
З.Ы. Я знаю и о плюсах личного авто. Но они, как правило, больше основаны на идеологии, чем на комфорте.

та же ситуация с любым транспортом. Зачем тот же трамвай если можно дома сидеть? В супермаркет можно сходить пешком, работать удаленно или жить возле офиса, а кому будет надо — сам приедет в гости. Экономия денег и времени!

Зачем тот же трамвай если можно дома сидеть?

Вы себе трамвай хотите купить? lol

В супермаркет можно сходить пешком, работать удаленно или жить возле офиса, а кому будет надо — сам приедет в гости.

Не нужно подменять понятия. Я говорил о альтернативе покупки авто, а не о альтернативе причин для приобретения личного авто.

Экономия денег и времени!

Экономии денег нету. По моим подсчетам выходит порядка 300 тысяч. за 5 лет, трат на такси (~120грн.*2*21d*12m*5y). А вот проблем становится меньше существенно. Во всяком случае многие из моих знакомых постоянно жалуются на причины описанные выше, но из-за «статуса» не хотят пересесть на такси. Тут чисто ментальная составляющая. Я владею авто, значит у меня есть деньги, значит я такой весь «важный гусь», и я сильно тороплюсь.

ну, это украинские проблемы — нужно доказывать себе и другим что ты чего-то стоишь. Так то это личное дело каждого, зачем ему машина и как он распоряжается деньгами. Почему-то на ДОУ безуспешно пытаются определить лучшую страну для эмиграции, наиболее оплачиваемую технологию, район для жизни в Киеве или вот какой транспорт не УГ

это личное дело каждого, зачем ему машина и как он распоряжается деньгами.

Естественно. Просто есть альтернативы. Возможно о них стоит подумать.

Почему-то на ДОУ безуспешно пытаются определить лучшую страну для эмиграции, наиболее оплачиваемую технологию, район для жизни в Киеве

Немного не согласен, что безуспешно. Например по многочисленным топикам, многие знают в какую страну не стоит ехать, и не допустят ошибок других. Я думаю, что суть форума в обсуждении и накоплении полезного опыта других людей. Технологии — это индивидуально, можно на чем угодно хорошо зарабатывать. Я кстати заметил, что люди, которые владеют редкими технологиями зарабатывают и ценятся больше, чем на попсовом стеке.

Но при потере работы потом долго ее ищут, и не факт что найдут на хорошие деньги :) Так что работа на попсовом стеке обеспечивает хоть возможно (не факт) меньший, но зато более стабильный доход, и меньшие риски в случае потери работы.

ну, это украинские проблемы — нужно доказывать себе и другим что ты чего-то стоишь.

Автомобиль в Украине уже достаточно давно не является доказательством состояния. Разве что в умах тех у кого его нет, но не в умах тех у кого он есть. Прослойка тех кто считает что автомобиль это показатель престижа ездят на определенных видах автомобилей (не обязательно дорогих) и обычно являются головной болью и для неавтомобилистов и для остальных автомобилистов.

Не надо мерять все только деньгами. Автомобиль это не только финасовая составляющая, а и моральная и зартраты времени на какое-то конкретное дело. А также кофморт во время поездки.

Например поездка на негородской пляж в украинских условиях это несколько часов в ОТ, еще и отягощенных пересадками. Подумаешь — да ну его нафиг. На машине пол часа в прохладном салоне — и ты на пляже. Разве что минус что пить нельзя. Но если есть выбор «кто сегодня не пьёт» уровня семьи или компании то это уже не такая критичная проблема.

Аналогично если есть дача или загородный дом. Или например вылазка на рыбалку. В украинских реалиях это наверняка многочасовая поездка на неудобном ОТ который к тому же не имеет четкого расписания. При этом надо тащить в руках сумки с едой или наоборот тащить с дачи сумки с дарами плодов. Машина же загружается всем необходимым и даже кресло можно прихватить для идеального отдыха на природе.

К тому же если автомобиль покупается не на три-пять лет, а к премеру на десять то выгоды от поездок на такси уже далеко не очевидны.

ПМСМ автомобиль проигрываетс только в двух случаях:
* При очень дальних поездках полетететь самолетом и дешевле и быстрее. Хотя конечно если хочется залезть в какие-то дебри то без автомобиля это может быть или очень дорог или просто невозможно.
* При эксплуатации его только в пределах города, если эта эксплуатация не связана с бизнес-целями (поездки в кино, магазин, на работу).

Автомобиль это не только финасовая составляющая, а и моральная

Вы как раз подтверждаете мои слова о существенной идеологической составляющей владения авто.

Ваши доводы по поводу отдыха на авто. Конечно, когда появляется большая семья, дети, тут я согласен, что наличия авто дает существенную независимость и комфорт. Но мои доводы нацелены на рядового дева, без детей, который использует машину для поездок на работу, и только, как замена ужасному общественному транспорту.

автомобиль покупается не на три-пять лет, а к премеру на десять

Не хотел бы я на таком корыте ездить.

ПМСМ автомобиль проигрываетс только в двух случаях:

Мой основной поинт, в том, что лично авто это дорогое и часто излишнее, к тому же переоцененное удовольствие. Стоимость нового хорошего авто, сродни квартире в столице. А если брать город по-меньше, так и вовсе «двушке в центре». И с учетом потери рентабельности, каждый год, и низких цен на частные перевозки, которые последнее время существенно подтянули сервис. Покупка авто в украинских реалиях, весьма сомнительна.
Даже в США, ставят под сомнения владения авто в мегаполисе. А там они и дешевле, и такси дороже нашего, существенно дороже.

Вы как раз подтверждаете мои слова о существенной идеологической составляющей владения авто.

Похоже вы начали писать не прочитав далее первого предложения. Кофморт, возможность сделать что-то не будучи привязанным к другим людям (которые не факт что захотят что-то делать, ведь это не их обязанность) — это идеологическая составляющая? Наверное мы говорим на разных русских языках.

Так можно сказать что и мобильная связь не нужна при наличии стационарных телефонов в будках, и что интернет не нужен — ведь всё можно написать в письмах. В обеих случаях финансовая выгода будет ещё больше чем при сравнении личного автомобиля и такси — в сотни раз. Ну и к слову владение телефоном всего лишь 10 лет назад как раз было показателем статуса. В то время как автомобиль потерял (в Украине) значение статусной вещи как раз тогда, а может и даже лет за пять до этого.

Не хотел бы я на таком корыте ездить.

та ладно, из премиум сегмента 10 летняя машина весьма хороша, только если не сравнивать с такой же новой

Не хотел бы я на таком корыте ездить.

вы при заказе машины в такси уточняете год выпуска транспортного средства? а по приезду машины проверяете «техпаспорт» и сверяете вин? а базу по угонам пробиваете?
в том же убере для машин «стандартного» уровня нет ограничений на возраст авто
для машин «комфортного» уровня — год выпуска 2006 допускается

вы при заказе машины в такси уточняете год выпуска транспортного средства? а по приезду машины проверяете «техпаспорт» и сверяете вин? а базу по угонам пробиваете?

Зачем это передергивание? Просто нужно пользоваться хорошей службой такси, которая бережет и ценит свое имя, и у которой хорошие авто можно заказать.

Такое чувство, что все здесь пользуются до сих пор «такси за поворотом». Лично я за все время ни разу не разочаровался поездке в такси. Было время, когда за день вызывал такси раз 10. И всегда приезжали вежливые водители на хороших, а часто и новых авто. Начинаешь с ними говорить, говорят, не начинаешь, просто молча едите.

Мне кажется, что конкуренция в такси сейчас огромна, да и украинец(Киев) нынче более требователен, и начнет сразу писать повсюду при плохом сервисе.

Меня больше поражают люди, которые видят «Такси 333» рекламу, и звонят. Вообще ничего не ресерчив.

в том же убере для машин

Вот тот раз когда я разочаровался в такси. Мне их сервис не зашел.

о каком передергивании вы говорите?

вы утверждаете, что

Не хотел бы я на таком корыте ездить.

потому, я решил уточнить — проверяете ли вы год выпуска такси?
а то ведь там и 20-ти летнее «корыто» могут подать.
и если подают, что вы в этом случае делать?

Лично я за все время ни разу не разочаровался поездке в такси.

Вы не поверите. Я еще ни разу не разочаровался во владении личного авто.
И да, я регулярно пользуюсь услугами такси

Наличие авто дает мне право выбора — ехать на своем авто или на такси
Отсутствие у вас авто лишает вас этого права выбора

Меня больше поражают люди, которые видят «Такси 333» рекламу, и звонят. Вообще ничего не ресерчив.

Вот это и печально, что такое банальное действие как вызов такси требует «ресерча».

Лично для меня практически все требует ресерча. Вызов сантехника или поход к доктору. Это одна из великолепных вещей, что ты заведомо знаешь хороших людей\компанию, и можешь им испортить репутацию в случае факапа или плохого сервиса. В этом минус гос.структур в Украине. Им похрен на фидбек. Монополия.

заведомо знаешь хороших людей\компанию, и можешь им испортить репутацию в случае факапа или плохого сервиса

my ass...

Вот это и печально, что такое банальное действие как вызов такси требует «ресерча».

Это, кстати, прямое следствие либертарианского рынка (каковым является рынок такси в Украине). Вы не переплачиваете, но если что-то не «поресёрчили» — ваши проблемы.

Рядовой дев со старением отрасли скоро будет уже женатый человек :). Да и сейчас, если не смотреть на крупные компании, которые массово набирают студентов, то половина людей уже женаты и с детьми. Если автомобиль берется на 10 лет, то ездишь на автомобиле со средним возрастом 5 лет,, а не все 10 лет на 10-летнем (в 10 лет уже продаешь). Кроме того, при вменяемом обслуживании и уходе, и отсутствии космических пробегов (а дев — не таксист, машиной не зарабатывает, и больших пробегов нет), и при отсутствии серьезных ДТП, даже в 10 лет — это далеко не корыто.

Конечно, если нет детей, жить в городе, никуда не ездить, в основном дом-работа-дом, ну и в отпуск на пару недель в год — то смысла нет. Когда появляется уже семья, хозяйство, возможно переезжаешь слегка за город, и т.д. — то тут без машины уже сложнее.

половина людей уже женаты и с детьми.

По статистике доу только 24% имеют детей.

если нет детей, жить в городе, никуда не ездить, в основном дом-работа-дом, ну и в отпуск на пару недель в год — то смысла нет.

Это как раз основной лайфстайл девов.

Когда появляется уже семья, хозяйство, возможно переезжаешь слегка за город, и т.д. — то тут без машины уже сложнее.

За городом, думаю, без машины никак вообще. Страшно представить местные «маршрутки».

> У кожного четвертого айтішника до 30
ясен пень, зачем студентам машина, штаны подвернул и помчал на гироскутере ;)

По статистике доу только 24% имеют детей.

Только по той же статистике за 2017-й 40% в браке + 13 — сожительство, то есть у большинства из них если детей еще и нет — то с большой вероятностью скоро будут (а это больше половины тех кто принял участие в опросе). А еще возьмем поправку, что молодежь активнее принимает участие в таких опросах, чем женатые мужики с детьми, у которых и без опросов дел по горло. И окажется, что в реальности дети у 30%, а половина женаты. И эта доля постоянно растет, и будет расти дальше. Когда я пришел на Софтсерв в 2001-м, то женатых наверное было может процентов 5 (и то это были в основном охранники и начальство :))... а с детьми — вообще надо было поискать.

Это как раз основной лайфстайл девов.

Ботанов — да, но глядя на своих коллег, очень многие ведут активный образ жизни. Ну и прибавим семейных — получается внушительная доля тех, кому машина реально нужна, больше половины.

Это как раз основной лайфстайл девов.

Не девов, а каких-то затворников-неудачников

В выходные поехать в какой-то местный спа-отель, на базу отдыха, на рыбалку, просто в соседний город на очередной фестиваль или просто потусить и посмотреть местные достопримечательности — при наличии среднего уровня достатка, это вполне реализуемые сценарии.

З.Ы. Я знаю и о плюсах личного авто. Но они, как правило, больше основаны на идеологии, чем на комфорте.

Заходите к нам еще когда у вас появятся дети, поговорим об идеологии ))

Что за дичь, типа при появлении детей обязательно авто купить? Может признаешься что купил свою жопу возить и тешить ЧСВ ?!

Сначала подумал, что сарказм, но увы... Авто как бы, чтобы свою жопу возить, и покупается (сюрприз), а с маленьким ребёнком на общественном транспорте (и даже в такси) путешествовать — то ещё удовольствие по очевидным (надеюсь) причинам.

Та обычно даже самые упоротые люди с появлением детей идут быстренько в автошколу и покупают машины, потому как транспортировка ребенка это тот еще квест.

В чому квест? Купуєш собі автокрісло,та й по всьому.

Я могу судить только по тому как мы возили друзей с ребенком. Поставить кресло усадить туда ребенка минут 10-15 занимало. Потом по приезду его надо одеть(зимой) снять кресло и тд, еще минут 10-15. Ну и это если ребенка не укачивает и тд. Вот например малого вырвало в убере, за химчистку 80 фунтов в Лондоне) Такие дела, вероятно у тебя дети не такие и сами ставят кресла за 20 секунд, не пачкают машины, и их никогда не тошнит.

Поставити крісло займає 1-2 хвилини (5-10 — то хіба коли вперше ставиш).

І що за причинине возити дитину в таксі? Може я чогось не знаю?

таки наверное не знаешь, капризничает, надо туалет, укачивает это из самого очевидного

Нічого очевидного, 2 роки жодних проблем.

тут важно личное отношение, кому-то норм, кому-то нет и тех кому «не норм» больше

І що за причинине возити дитину в таксі? Може я чогось не знаю?

Наоборот: без своей машины — это маст хэв, но не такой удобный, как своя.

тешить ЧСВ

= равно покупка авто
ептить какая дичь в головах

Найс трай, но мимо. У меня и до детей было две машины и сейчас две.

Хотя, признаюсь, конфигурация немного меняется. Если б лет пять назад мне кто-то предложил уродский SUV или минивен, то я б им рассмеялся в лицо. А теперь ищу SUV на замену хетчбеку. Седан пока оставлю, мне он просто нравится.

Но вы тоже заходите к нам когда у вас будет пару спиногрызов. Расскажете про ЧСВ от засовывания двух карситов и колясок в такси, ага.

угу.. и дальше только веселей становится.... мы карситы с колясками уже пережили, думал проще будет.. а фиг там... только больше вещей стало и окриков «туда ноги не ложи» «столько машинок тебе нафик ненадо!!» и тд ... теперь надеюсь что попустит когда вместо машинок плеера в ушах появятся ))))))

отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно

ну вот например как? Обсуждая портки водилы?

Проверить почту, ответить на письма, сделать пару звонов. Это так, для примера.

позвонить можно и за рулем

Это так, для примера.

Да, конечно, на красный свет тоже можно ехать. Да и пристегиваться в автомобиле не обязательно.

правила говорят, что такое нельзя
а вот по гарнитуре говорить можно

Да все можно. Вопрос только в том, как удобнее. Мне лично удобнее делать это в комфорте на заднем сидении. Вам может комфорт не нравится. Каждый выбирает то, что ему по нраву.

в бюджетных машинах комфортнее спереди :)

в бюджетных комфортнее снаружи :)

когда удобнее на заднем сидении — это уже другая категория автомобилей(7,s,a8), но явно не на бюджетных автомобилях, где даже не всегда дефлекторы и подогрев/обдув есть на заднем ряду, я уже молчу об регулировках

Да, конечно, проверять одной рукой почту (я уже не говорю, о том, чтобы на ноутбуке что-то делать) и второй держать руль — конечно же комфортнее на переднем сидении с обдувом ))

чтобы на ноутбуке что-то делать

надо чтобы места ззади хватало, это точно не бюджетные автомобили
если это рабочая почта — то я проверяю её на работе, вне работы я не занимаюсь работой
а так да, потеть/мерзнуть в неизвестно какой позе в тестоте сзади конечно удобнее

потеть/мерзнуть в неизвестно какой позе в тестоте сзади конечно удобнее

не знаю, вам может быть. Я как раз предпочитаю в фотокоре передвигаться. Вообще забавно наблюдать, как вы сейчас пытаетесь быстренько выкручиваться пытаясь закрывать логические дырки в ваших рассуждениях )) Только проблема в том, что я то уж точно знаю, что всегда выберу наиболее удобный и комфортный для себя вариант. Поэтому мне сейчас смешно читать, как вы пытаетесь меня убедить в том, что мне же что-то неудобно.

кому-то и на улице жить удобнее, но то такое

Я же говорою. Каждый выбирает то, что ему ближе. Я комфорт и удобство. Вы... ну не знаю, наверное в каком-то виде тоже )

Только проблема в том, что я то уж точно знаю, что всегда выберу наиболее удобный и комфортный для себя вариант.
Поэтому мне сейчас смешно читать, как вы пытаетесь меня убедить в том, что мне же что-то неудобно.

«Я», «для себя», «меня». Собсно, в этой теме человек спросил, какую машину ему лучше купить, а вы (это я всех вместе имею в виду) зачем-то пытаетесь доказать в этой ветке обсуждения, что авто не нужно другим людям).

Вы наверное удивитесь, но я действительно, по большей части, говорю за себя и отталкиваюсь именно от своего опыта и взглядов. А вот когда люди за других начинают говорить — это уже выглядит немного странно. Да, вы кстати плохо следите за тредом. Посмотрите на какой именно комментарий я ответил. И не стоит говорить глупости от моего имени. Говорите их от своего собственного. Спасибо за понимание.

Вы наверное удивитесь, но я действительно, по большей части, говорю за себя и отталкиваюсь именно от своего опыта и взглядов.

Как и все остальные, ага.

А вот когда люди за других начинают говорить — это уже выглядит немного странно.

100%

Да, вы кстати плохо следите за тредом. Посмотрите на какой именно комментарий я ответил.

Следить за тредом, а не только за этим комментарием, гораздо интереснее. Например, такой есть

Да все можно. Вопрос только в том, как удобнее. Мне лично удобнее делать это в комфорте на заднем сидении. Вам может комфорт не нравится. Каждый выбирает то, что ему по нраву.

Где собсно

вы пытаетесь меня убедить в том, что мне же что-то неудобно.

Только по отношению к другому человеку. Так что да, очень странно потом предъявлять то же самое другим людям. Или например

Только проблема в том, что я то уж точно знаю, что всегда выберу наиболее удобный и комфортный для себя вариант.

Остальные, конечно же, делают иначе)). «Логические дырки», они такие.

И не стоит говорить глупости от моего имени. Говорите их от своего собственного. Спасибо за понимание.

Это лишнее — Вы мне льстите, преувеличивая заслуги на этом поприще).

Ну вот. Я же говорил, что вы невнимательны. Так оно и оказалось. Все в кучу смешали, а сути не уловили.

я даже по хенгаутс митинговал за рулем. И по скайпу с родителями иногда разговариваю

Пожалуйста, не надо так. Ваше внимание не бесконечно, а реакция и моторика явно не как у профессионального гонщика. И звонок по скайпу может стоить кому-то жизни.

Можете быть спокойны, я, по-моему, ни разу не ответил на входящий звонок во время вождения, пока не появилась машина с блютус, теперь могу принять входящий кнопкой на руле (в т.ч. из Вайбера/Скайпа/Whatsapp)

Якщо не замовляти бомж-таксі (на кшталт убера), то так і буде.

А нафіга? Оксі, уклон, убер, таксіфай? Чи принципово?

Уклон и убер могут не найти машину с одинаковой вероятностью. Как раз в неудобное(ночь) время такое бывало довольно часто.

Тоді оксі. Приїжджали в 2 ночі з дитячим автокріслом)

А ви завчасно замовляли саме з дитячим? Планові поїздки з оксі, коли замовляли зранку на другу половину дня нормально були. А от коли треба було на проятзі години поїхати то першого разу просто сказали що не встигнуть з кріслом а наступного разу щось такого наговорили, що я подумав, що вони вже з кріслом завязали.

Ні, було 1.30 ночі, убер сказав, що в них немає такого, на уклоні дебіли брали замовлення з коментарем про крісло, і скасовували. Подзвонив в оксі — приїхали за 30 хвилин з кріслом.

В Киеве чуток дождик, непогода, неудобное время и уже фиг что вызовешь с приличных такси. Ну или быдло такси на бляхах. Вы там упомянули что хорошая машина как квартира в Киеве стоит и еще что цены на такси мизер. Тоесть владеть машиной вы хотите Е класса но в такси на ланосах передвигаться что ли? Такси «бизнес класса» стоят уже совсем других денег. Такси с детским автокреслом нету (было у окси, но что-то они закрыли эту лавочку, опять же ценник тройной от обычных цен). Про джекпот с неадекватным водило вообще молчу. И тут уже смотря сколько на такси передвигаться, у нас в последнее время до покупки машины уходило в среднем $200-300 в месяц.

Нічого оксі не прикрили, в цьому місяці їздив.

Отлично. Нам последний раз отказали невнятно. Может просто не могли с креслом приехать в течении часа. Спасибо.

Вот сейчас в Киеве потоп, вызвал такси за 5 минут. Шкода superb нормально доехали, 140 грн. Пока ехал прочитал три главы книги.

вызвал такси за 5 минут. Шкода superb нормально доехали, 140 грн.

А человек пишет что сегодня ехал домой 3:20. То что ты успел — не заслуга такси. Такси у нас не ездят по свободным полосам для ОТ как у соседей западнее, а вместе со всеми стоят в пробках.

Единственный плюс такси: его не надо парковать в конце поездки.

Преимуществ у такси предостаточно. Но я понял, что автолюбители — сродни религии. Лучше остановится на том, что, каждому свое.

Скорей сродни религии вера в то что автомобиль — это плохо и его всегда можно заменить такси.

Но я понял, что автолюбители — сродни религии.

Любой автолюбитель был таким не всегда, поэтому имеет возможность сравнивать :) А вот человек, который никогда не пользовался личным транспортом, но утверждающий что «машины нинужны» — вот это и правда комично. Как там у Жванецкого: «Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел! До хрипоты, до драки».

Як там у анонімуса «Не треба їсти тухле яйце, щоб зрозуміти, що воно тухле»

Тухлость определяют запахи. Не обязательно есть, чтобы понюхать
Но вот чтобы судить о минусах и плюсах владения авто, им нужно хоть какое-то время владеть.

Но вот чтобы судить о минусах и плюсах владения авто, им нужно хоть какое-то время владеть

ні. Досить спостереження за тими, хто ними володіє.

А то можна багато різних збочень виправдати таким чином...

Досить спостереження за тими, хто ними володіє

И вот тут интересный момент.
Тут на форуме вам владельцы автомобилей пытаются доказать, что владение автомобилем является более комфортным, чем его невладение.
Но вы этим заявлениям не верите, но считаете, что ваши суждения, построенные на «наблюдениях» являются более верными.

А можно узнать, какие именно наблюдения говорят вам, что владение автомобилем является более «геморойным», чем постоянная езда на такси?

А тот факт, что число личных автомобилей в стране растет при уменьшении числа жителей вы чем объясните?
Допустим, что кто-то поверил чьим-то сказкам и купил автомобиль. Узнал, что это оооооочень геморойно. Что ему мешает продать автомобиль, вырученные деньги положить на депозит и ездить за эти деньги на такси?

Обязательно найдутся те кому не нужно. Кто-то ездит на смарте, кто-то на большом универсале, кто-то на ланосе. И вот едут они все такие, все счастливы и всем хорошо, а кто-то пытается рассказать этим троим на форуме что им это все не нужно.

внезапно вспомнил, как изобретательный таксист подъехал к подъезду во втором часу ночи, аккуратно запарковался и выключил фары. Искали его по всему двору, так и не нашли, вызвали другую машину.

Статус дороже денег.

Одно дело, если работа вынуждает постоянно ездить, дети в далекой школе или дача, а так можно доехать на метро, а для дальней поездки взять в прокат.

А так вечный геморрой по уходу за ней.

А что там геммороя? Если пробеги небольшие, а машина не убитая, то ТО раз в год, и помыть раз в месяц. Ну шины раз в полгода переобуть.

Парковка, страховка, замена масла и фильтров после Х тыс км, замена частей тормозов после износа и т д.

А если случайно залили на заправке плохой бензин, то все еще веселее.

замена масла и фильтров после Х тыс км, замена частей тормозов после износа и т д.

аж раз в год заехать на ТО

А если случайно залили на заправке плохой бензин, то все еще веселее.

может надо просто заправляться на нормальных заправках?
это из той же области, что вдруг тебя камаз собьет, то будет

все еще веселее
страховка

купил раз в год, да и делов то, ОСАГО даже онлайн можно купить

Парковка

в чем проблема с парковкой?

в чем проблема с парковкой?

за нее нужно платить постоянно.

Все эти платежи и тревожности за машину суммируются. В итоге, если машина не особо нужна (есть возможность добираться метро и т д), то зачем нужен геморрой в виде машине и простоя в пробках (в Киеве с этим печаль).

К тому же нормальные новые машины стоят как квартира, но теряют со временем очень много в стоимости.

Опять же это все имхо.

за нее нужно платить постоянно.

у меня в городе только 2 места, где платная парковка есть(рынок)
в целом машина покупается для удобства и независимости от других людей(такси и тд)
нормальная машина будет стоит от 25к наверное, и тут каждый для себя решает, готов ли он платить за комфорт, лично я — да
в Киеве мне возможно хватило бы метро, но не в моем городе, где с транспортом беда

Я имел ввиду не парковку, а стоянку с охраной и т д. Перепутал слово.

у меня в городе только 2 места, где платная парковка есть(рынок)

ну, а в больших европейских городах въезд в город и парковка уже платные. Скоро и до нас дойдет, а то по обочинам и на тротуаре куча машин.

стоянку с охраной

в принципе та охрана ни за что не отвечает
лучше подземный паркинг или гараж

Собственное место в таком подземном паркинге в Киеве во дворе недорогих новостроек стоит как 1/3 норм новопостроенной квартиры. :) Как-то интересовались в 1 месте.

Можно много лет ездить на такси, оплатить обучение ребенка и т д

тут уже у каждого свои приоритеты. Кому-то проще пройтись 10-15 мин до метро, а кто-то поедет на работу на машине и, возможно, попадет в пробку.

Место в таком паркинге в Киеве возле недорогих новостроек стоит как 1/3 норм новопостроенной квартиры.

Никто ж не заставляет покупать тот паркинг.

Я имел ввиду не парковку, а стоянку с охраной и т д.

Стоянка с охраной начинается где-то от 2500 и её еще найти надо. Потому она далеко не у всех. Тем более что и нужны в ней нет особой — это лишь ещё больший уровент комфорта чем просто машина — машина под присмотром и обычно за такие деньги ещё и под крышей что избавляет от необходимости отдраивать снег, лед, бояться града.

Ахаха))) В Мюнхене как бы и не знают что вьезд в город оказывается платный. Да и бесплатных парковок полно по городу, даже рядом с центром.

Страховка — раз в год, можно вместе с ТО. причем каску не обязательно, только цивилку. Масло-фильтра — это и есть ТО. Тормозные колодки — тоже на ТО как правило смотрят, и если надо заменить — меняют, а тормозные диски ходят долго, при програмистских пробегах их возможно никогда и не придется менять, а колодки раз года в три, а то и больше, на ТО. Плохой бензин? На нормальных заправках заправляться и все будет ок. Даже если раз где-то попадется топливо похуже — как правило это не смертельно, у меня за 15 лет на разных машинах еще не разу не было проблем с этим. Парковка — где тут гемор?

Да нету никакого гемороя. С великом и то больше. А на такси везде ездить, разориться можно. Либо идти на компромисы во всем (так, в магаз сегодня не пойду, в банк не по пути, родители просили заехать — завтра, и т.д.) Своя машина дает свободу, которая как бы ничего, но на деле меняет образ жизни.

дык это типа норм, просто разговоры не о чем, это не жалобы были, а просто чтобы скучно не было — обсудили любую дичь и все довольны, а там и пора домой уже идти

Чужое авто удобно. И следить не нужно. Тоже знакомые вечно что-то чинят

Это что-то в духе «свой комп — неудобно, знакомые вечно переставляют ОС». Можно не уподобляться знакомым, например.

Угу, или свое жилье не удобно, лучше снимать..

На самом деле — да. В тех же штатах, человек можете переезжать из штата в штат арендуя жилье на длительный срок. Да и у нас тоже многие так делают.

В тех же штатах

В той же Украине любой арендатор на птичьих правах. Его де-факто могут выкинуть из квартиры в любой момент.

Добавляем сюда 100500 ограничений: никаких животных, никаких маленьких детей, никакого изменения в интерьере и т.д.
Добавим сюда «удобство» с «регистрацией» — арендодатель не захочет прописывать вас с детьми в арендуемой квартире. А по новым «правилам» попасть в школу можно по месту прописки/регистрации. Если у вас нет местной регистрации, то в школу вы попадаете по «остаточному» принципу — если останутся места после того, как устроят всех местных желающих.
Аналогично, вы не можете никак отстаивать свои права перед поставщиками услуг ЖКХ — все только через собственника квартиры. Если у него будет время и желание.
Да, можно конечно сменить жилье и найти «получше» — это же тоже очень удобно :) Переезжать по причине «не сошлись характером с собственником»
Да, легко можно через год узнать, что теперь стоимость аренды в Х раз будет выше. А если не согласен, то в течение .... (как захочется собственнику) освободить жилье.

В общем — аренда жилья в Украине это сплошное удобство, да. Пока ты один и не обзавелся полной семьей и прочими материальными «хвостами».

При наличии собственного жилья вам тоже ничто не мешает снимать жилье, переезжать и жить вообще в гостинице.
Можете сами или через агента сдавать свое жилье в аренду, пока будете проживать в другом городе.
Т.е. наличие собственности не обязывает вас пользоваться этой собственностью, но дает на это право ;)

Какая бурная у вас фантазия однако

Ответ в стиле «сам дурак»?

Что именно из преведенного мною вы считаете выдумкой?

Нет, просто вы кучу надуманных проблем совместили в одной ситуации. На самом деле, это все работает немного иначе. Если конечно не говорить об аренде комнаты в хрущевке за полторы тысячи гривен. Тогда возможно комфорта меньше.
Да, кстати, аренда жилья помогает избежать необходимости пользоваться автомобилем — вы просто можете переехать туда, где до офиса будет 5 минут пешком. Многие мои знакомые так делают.

надуманных проблем

1. Птичьи права арендаторов — прошу опровергунть эту «надуманность» в реалиях Украины
2. Проблема аренды квартиры в хорошем доме с хорошим ремонтом при наличии домашнего питомца и/или маленьких детей — у ваших «многих» знакомых есть домашние питомцы (кошки/собаки) и маленькие дети? Спросите у них, как легко и быстро они нашли жилье
3. Проблема с первым классом школы (распределение мест по прописки — это нововведение текущего года) — поспрашивайте своих «многих» знакомых, которые сняли квартиры рядом с работой, как легко у них решались вопросы с дошкольными заведениями и школами
4. Спросите у своих многих знакомых — как они решают вопросы с поставщиками услуг ЖКХ. Сами или общаются через хозяина?

Что из перечисленного надуманно?

ЗЫ: за последние 4 года я сменил 3 съемные квартиры, пока не купил свою (пришлось срочно менять город проживания)

1. Удачи. Процент арендодателей готовых «пока вы снимаете это ваше» думаю близится к 0. Вы платите за право жить. В нужный момент вас выгонят через месяц/несколько — в лучшем случае. Или найдут причину выгнать раньше, пусть и с возвратом денег.
2. И сколько стоит нормальное?
3. -
4. Если нужна подпись хозяина в Осмд — ставите вместо него?)

Есть договор который ты в праве заключить, можешь хоть нотариально, продолжать?

В котором будет прописано «предупредить за месяц» в лучшем случае

Если ты хочешь нормальное жилье, то все можно найти

Это отличный ответ. Вы искали жилье при наличии собаки и двух маленьких детей?

Какая дичь, тут не знаю, если правда так

www.segodnya.ua/...​pervyy-klass-1136787.html

Сам звоню и решаю, иногда через хозяина. В чем проблема?

Проблема в том, что при необходимости официального обращения у вас должен быть договор с поставщиком услуг. У вас лично его нет. Он есть у владельца или его «законного» представителя. Т.е. без нотариальной доверенности или прописки, вы разве только в аварийку можете позвонить, но не решать какие-либо более сложные вопросы.

Если ты аредуешь, то квартира твоя на время аренды и все решаешь ты, читай пункт 1 почему так.

Самое смешное после вашего ответа на пункт 3.
Если вы чего-либо не знаете, то лучше просто промолчите.

Вы искали жилье при наличии собаки и двух маленьких детей?

Видимо, за это надо быть готовым заплатить. Что справедливо — риски же.

В целом же рынок жилья в Украине достаточно либертарианский. Я слышал, что в развитых странах защита арендатора, конечно, есть, но это выливается в жесточайшую конкуренцию соискателей и поиски квартиры могут сильно затянуться. И да, регуляции на тему, с какими животными можно, а с какими нет — там тоже есть.

Видимо, за это надо быть готовым заплатить

Видимо, в этом и есть суть «удобства»: наличие подобных ограничений при покупки своего жилья нет, при аренде — есть

Я слышал, что в развитых странах

Я не сравниваю Украину с «развитыми странами».
Я говорю, что жить в арендованной квартире менее комфортно, чем жить в своей при прочих равных условиях

В целом же рынок жилья в Украине достаточно либертарианский.

Анархичный.

но это выливается в жесточайшую конкуренцию соискателей и поиски квартиры могут сильно затянуться

Что тоже говорит об «удобстве» жизни в арендованном жилье

регуляции на тему, с какими животными можно, а с какими нет — там тоже есть

И опять возвращаемся к вопросу «удобства» жизни в арендованном жилье.

В целом же рынок жилья в Украине достаточно либертарианский.
Анархичный.

Это почти одно и тоже.
Хотя вообще-то не анархичный, вас же не выбрасывают из окна вооружённые люди, верно?

Я говорю, что жить в арендованной квартире менее комфортно, чем жить в своей при прочих равных условиях

Верно, только у «своего жилья» с арендованным нет никаких «прочих равных условий», разве что вам незнакомец подарит квартиру.

нет никаких «прочих равных условий»

под прочими равными рассматриваются следующие:
— район
— дом
— этаж
— инфраструктура
— метраж
— планировка (в своей можно поменять)
— качество ремонта
— мебель
— техника

Добавим сюда дополнительные «плюшки», которые в арендованном жилье реализовать сложней (либо невозможно по причине принципиальной позиции, либо требует мозгодробильных согласований):
— поменять мебель (состав семьи изменился или личные предпочтения)
— поменять технику (захотел побольше холодильник поставить)
— поменять отделку жилья (цвет стен, обои, покрытие пола)

Да и вообще, вкладываться в чужое жилье — повышать его ценность на рынке для арендодателя. Вкладываться в свое жилье — повышать ценность на рынке своего жилья

Было бы желание, найти можно.

Где-то я говорил что нельзя? Только вот выбор становится в разы меньше.
При покупке жилья подобных ограничений нет. В принципе нет

А про «съем vs покупка» можно спорить так же как и про «такси vs свое авто».
Если человек сумму, равную стоимости нового жилья инвестировал в какой-либо актив и доходов от этого актива достаточно для покрытия цены арендной платы (без учета равных коммунальных платежей), то я рад за этого гражданина.

Небольшой анализ. Для простоты считаем рынок недвижимости «ровным» и инфляцию = 0.
Некая квартира с ремонтом и мебелью обошлась в условные 1700 тыс грн. Арендную плату похожей квартиры будем считать 10 тыс грн без коммунальных (я взял нижнюю планку).
В год это будет 120 тыс грн.
Чтобы получать с 1700 тыс грн доход 120 тыс грн, их нужно инвестировать под 8,8% годовых. Это ставка дохода, покрывающая инфляцию.

Т.е., в текущих реалиях, либо это должны быть инвестиции порядка 11-12%% в баксах, либо 22-23%% в гривне.

как кто что ремонтирует

50 человек. Если допустить, что авто «ломается» раз в год, то вы могли это слышать каждую неделю. Но от разных людей. А «ломается» тоже разное бывает. Например, есть стандартное ТО, на котором «что-то ремонтируют»

как кто ругается со страховкой, за которую заплатил около 12 тыщ

А договор читать не пробовал ДО того?

где менять резину, какую резину, какое масло

Т.е. когда в перерывах обсуждают замену гаджета, ноута, то это значит, что гаджеты приносят сплошной «геморой»
Или если обсуждают «кто где отдыхал, какой отель, какой авиаперевозчик», то это значит, что ездить отдыхать не нжуно, т.к. это просто «геморойно»

но не в этой стране

Самое смешное в этом комментарии :)

Спробуйте на таксі поїхати в п’ятницю ввечері з центру Києва в, наприклад, Бучу.

Ездил вечером за город, в разные дни и не раз. А в чем у вас проблема?

Не треба в різні, в п’ятницю ввечері з центру. Дам підказку, або ціна в 3 рази вища за «в інший час та інші дні», або тупо «немає вільних машин». Приходилося від’їжджати на метро від центру, тоді задача ставала тою, що має вирішення.

Или нет свободных машин, что скорее всего, или завышенная цена и едешь с тем, кому туда же домой, или нытьё от водителей (если Убер), что выезд за черту города, что им надоел убер со своими правилами и пассажиры со своими поездками за черту города, даже если это в Вишневое ехать два километра от Окружной.

я владею авто 4 года и 8 месяцев, за это время я проехал 65тыс км.
Затраты приблизительно:
Топливо 3k$
Ремонты и прочие затраты около 2k$.
Авто потеряло в цене 2k$
Итого 7k$ (125$ в месяц)
--------------
Если бы я ездил на такси:
Считаем что я платил бы 5грн за каждый км. итого 12,5k$ (220$ в месяц)
при этом это я не учитывал простои тоесть таксисты бы брали еще деньги за «подождите пару минут», и само собой короткие поездки, которые обходятся в целом дороже, так например поехать в магазин который в 2х км от дома будет обходиться 30грн, и столько же вернуться, так как я таксиста отпущу, потому что не известно сколько времени я проведу в магазине, а еще добавить что все таксисты наебуют, хоть на гривну, а еще бывает что нельзя вызвать такси потому что нет свободных машин..., а от бордюра еще дороже.

вести машину — не очень безопасно — ага а на разваливающейся евробляхе с водителем который непонятно где права взял безопасней.
и отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно, чем разглядывания других в потоке. — особенно стоя зимой на улице в ожидании такси

Ремонты и прочие затраты около 2k$.

Это как? За 5 лет и 65 тыс столько ремонтов? Или тут плановые ТО?

Авто потеряло в цене 2k$

За 5 лет и 65 тк? «Не верю» ©

А в остальном — мне владение авто нравится. Готов платить за комфорт и наличие возможности ехать куда хочу и когда хочу

ну если взять славуту/жигуля, то они вообще могут в цене не потерять

славуту/жигуля

мы тут про автомобили говорим, а не про разновидности сексуальных извращений :)
брать славуту/жигуля по собственной воле для того чтобы «наслаждаться» владением автомобиля может только извращенец

ну если серьезно, то это может быть машина 10+ лет(на момент покупки) с таким падением цены за 5 лет

Да, владение бу авто не учел
Тогда и ремонты на 2К за 5 лет владения вполне возможны

А у меня примерно так же. Покупал 4 года назад Seat Ibiza 2008 за 6к евро. Спустя 4 года и 55к км она стоит 2.5к евро. На ремонт ушло даже меньше 2к евро, скорее 1-1.5к (два месяца назад полетел радиатор на −400 евро, других крупных ремонтов и не вспомню).

Да, это не в Украине, но цифры с б/у авто ±50% те же. У вас больше деталей нужно менять, зато стоимость ремонта меньше.

Авто потеряло в цене 2k$
За 5 лет и 65 тк? «Не верю» ©

Моя первая машина за 4.5 года и 45 тыс пробега потеряла в цене 250 долларов :))) А все благодаря тому, что когда-то растаможка была дешевая, а потом подорожала :) Взял бы я ее еще на год раньше — так еще и заработал бы тысячи полторы :)

То есть, автомобиль вам подарили, или вы его в лотерею выиграли?

остаточная стоимость авто в себестоимость не включена, только амортизация. его можно продать в любой момент и получить хрустящие зеленые бумажки.

В этом и ошибка. Нужно включать стоимость автомобиля в расчеты.

вам нужно пройти базовый курс экономики

Могу порекомендовать вам тоже самое, раз делаете такие элементарные ошибки в расчётах.

Могу дать вам аналогичную рекомендацию, раз делаете такие элементарные ошибки в расчётах.

вопрос стоит «чем дороже ПОЛЬЗОВАТСЯ авто или такси?»
если перевести это на экономические рейки то :
в данном случае покупка авто это уставной фонд/основные средства, в случае с такси ваш уставной фонд это покупка телефона...
а пользование авто/такси это уже операционные расходы
так вот ответ на вопрос это операционные расходы, потому что ваша задача, это добраться из пункта А в пункт Б... функция/метод так сказать которая для выполнения требует параметр либо авто либо телефон..
и в операционные расходы таки входят только бензин+расходники+амортизация...

и даже если по вашему считать тогда общая формула в идеале будет иметь вид:

смета Собственное авто = бензин + расходники + стоимость авто — (стоимость авто-амортизация авто) ...
смета Такси = счетчик + телефон — (телефон — амортизация телефона)

что в глобальном контексте вобщемто бессмысленно ) таки учите экономику...

Много написали, но так и не поняли ошибки. Автомобиль, это ваш пассив. И если вы не включаете его стоимость в ваши расчёты, то смысла в таких расчетах ровно 0.
И уставным фондом авто быть никак не может, потому, что деньги на него никогда не будут возвращены. Более того, при смене автомобиля на новый и продаже старого, вам придётся вкладывать каждый раз новую сумму.
Так что учите не только экономику, но и логику.

в результате вы вместо того чтоб СВОЮ ошибку признать к словам цепляетесь... Да и авто и телефон пассивы.. но пассивы покупаются за счет уставного фонда. И/Или входят в него наравне с основными средствами. и в данном конкретном случае разницы нету... это раз
а два вы в смете не увидели стоимость авто/телефона ? посмотрите еще раз ...
и три.. при смене телефона на новый и продаже старого вам придется вкладывать каждый раз новую сумму... в чем логика и как это связано с поездкой ? когда разница после купли/продажи и есть амортизация которая учитывается.

что значит

И уставным фондом авто быть никак не может, потому, что деньги на него никогда не будут возвращены.

? вы когда такси вызываете рассчитываете что таксист вам компенсирует покупку/амортизацию телефона о.О ? или ?

еще раз: есть задача «проехать из пункта А в пункт Б» для ее исполнения вам необходимо либо иметь Авто, либо Телефон. Логически Авто=Телефон потому что и с тем, и с тем, параметром задача выполнима.
Если бы стоял вопрос о том, как дешевле выполнить ОДНУ поездку тогда , возможно, да... и то опять с оговорками..
Но мы же говорим о поездках ПОСЛЕ покупки пассивов.. и в этом случае считаются только операционные расходы, которые считаются по одинаковой формуле. И в них учитывается только амортизация пассивов, но никак не то, что пассив купить по вашему НУЖНО а продать по вашему НЕЛЬЗЯ...

а вообще я кажись понял ))) все авто которые вы в своей жизни купили, их либо украли, либо они сгорели, либо они утонули, либо разбили, либо супруга после развода забрала... и тд. и тп. )) тогда да, учитывается только покупка)))))))))) но чесс слово, такой не фарт по жизни далеко не у всех...

То есть вы, после каждой поездки машину продаете, да? Причем продаете за столько же, за сколько купили? Не нужно пытаться логические промахи пытаться оправдать ужиманием скоупа задачи до условий, в которых сама задача уже теряет свой смысл. (Это я даже не прошу учитывать то, что продать машину за те же деньги, за которые вы ее купили, вы в принципе не сможете). Но вообще, я вроде бы уже объяснил настолько просто и элементарно, что даже ученик начальной школы бы понял.

ужиманием скоупа задачи до условий

есть задача: посчитать разницу между стоимостью использования авто и пользования услугами такси. где ужимание ?

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ != ВЛАДЕНИЕ вам это любой юрист/экономист скажет...

в нашем случае мы считаем использование. а не владение, которое в свою очередь подразумевает какраз саму покупку авто / телефона..

попытаюсь последний раз...

стоимость покупки авто связана с фактическим использованием только разницей между ценой покупки и продажи. сколько вы КМ прошли на этом авто будет влиять на стоимость продажи, и будет представлять из себя амортизацию.

поэтому же.. если вы всетаки решили использовать в расчете стоимость покупки автомобиля, то вы ОБЯЗАНЫ тогда включить в этот расчет продажу автомобиля..

для хоть какойто аналогии если на машинках не понимаете:
пусть есть завод.
когда считают годовые валовый доход , чистую прибыль , оборот ., никто не считает стоимость станков которые УЖЕ на этом заводе стоят.. считают сколько денег было на их ремонт использованно...

это будет результатом ИСПОЛЬЗОВАНИЯ завода. его рентабельность.

а вы пытаетесь нам втюхать стоимость ВЛАДЕНИЯ и в случае с заводом это будет уместно если вы покупаете весь завод. Тогда бывший владелец считает разницу между тем сколько он вложил для постройки и сколько вы ему заплатите сейчас. но это не имеет никакого отношения к тому, сколько он успел заработать денег в промежутке от постройки до продажи.

в нашем случае конечно, для того чтобы использовать свое авто необходимо им владеть, но стоимость использования и владения это разные переменные. причем если первая величина влияет на вторую через амортизацию, то в обратном случае вообще никакой связи нет. Вы можете купить авто, но не использовать его. теоретически через 100 лет оно только вырастет в цене.

всетаки учите экономику)

Когда «купленный автомобиль» называют пассивом, то обычно это одно из двух:

1) либо фундаментальное непонимание базовых основ учета,

2) либо адепт секты Киосаки, прочитавший его в переводе, где тупой переводчик назвал liability пассивом.

Впрочем, #2, как правило, подразумевает #1. Так что, можете не напрягаться, против веры не попрешь.

это ваш пассив

С точки зрения всех стандартных учетов — это актив. Т.е. за него я могу получить деньги.

Не повторяйте ерунды из книжек Кийосаки.

В чистом виде, любое ваше имущество — актив, т.к. оно имеет некоторую «балансовую» стоимость, т.е. может быть продано на рынке.

Машина или телефон — это актив, которые при необходимости могут быть проданы.
Цена этого актива снижается — амортизация.

И уставным фондом авто быть никак не может

И авто может быть уставным фондом. Даже стул может быть включен в уставной фонд.

«Ст. 13. ЗУ „Про господарськы товариства“ Вклади учасників та засновників товариства
Вкладом до статутного (складеного) капіталу господарського товариства можуть бути гроші, цінні папери, інші речі або майнові чи інші відчужувані права, що мають грошову оцінку, якщо інше не встановлено законом.

Майновими правами, які можуть оцінюватися, визнаються будь-які права, пов’язані з майном, відмінні від права власності, у тому числі права, які є складовими частинами права власності (права володіння, розпорядження, користування), а також інші специфічні права (права на провадження діяльності, використання природних ресурсів тощо) та права вимоги.»

Автомобиль есть «інші речі, що мають грошову оцінку»

Учите не только экономику, но и законы zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1576-12

Не повторяйте ерунды из книжек Кийосаки.

Це не дурня, ви просто не зрозуміли різниці. Якщо машина не приносить гроші — це типовий пасив. Вона втрачає щороку свою вартість та вимагає грошей на обслуговування. Бухоблік можна вести як завгодно, але сутність речей не змінюється.

але сутність речей не змінюється

Актив — совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

Актив — это ресурсы, контролируемые компанией в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем (МСФО)

Выгода бывает и непрямой. Еще есть «альтернативная стоимость». Например, если наличие автомобиля позволяет мне минимизировать другие расходы, то это уже «получение выгоды» — я трачу на автомобиль, но при этом трачу меньше на другие расходы. Пример с расчетом по такси приводили выше. Себестоимость одного км пробега тоже кто-то уже приводил — эта стоимость ниже такси.

Актив — совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

Тут забули дописати одне важливе уточнення. Якщо майно використовується в процесі створення цінності, тоді це актив. Актив дуже сильно схожий на кота Шрьодінгера. Автомобіль є водночас активом та пасивом, поки ви не почали конвертувати його в щось інше. Якщо ви не збираєтеся його продавати, а тільки використовуєте для діяльності, не пов’язаною із основним процесом виробництва, то у вас на руках типовий пасив: втрачає вартість, потребує амортизації. Саме цей маленький нюанс й описував Кійосаки.

мне не нужно повторять то, что написано у Кийосаки.

Якщо ви не збираєтеся його продавати, а тільки використовуєте для діяльності, не пов’язаною із основним процесом виробництва, то у вас на руках типовий пасив: втрачає вартість, потребує амортизації.

Цена км на личном авто ниже цены км на такси.
На работу и с работы мне нужно ездить. Работа — это основной процесс производства. Доставка ресурсов — обеспечение производственного процесса.
Покупка автомобиля — это инвестиция с целью снижения операционных расходов, связанных с доставкой ресурсов для основного производственного процесса.
Кроме того, этот автомобиль используется для поддержки ресурсов на достаточном уровне качества (питание, отдых). И на автомобиле эти все процессы будут дешевле.

Цена км на личном авто ниже цены км на такси

 И снова та же ошибка. Включите цену автомобиля в стоимость цены километра и увидите, как она сразу вырастет и все ваши остальные рассуждения рассыпаются после этого, как карточный домик.

Включите цену автомобиля в стоимость цены километра

Фигасе на доу экономисты собрались, аж страшно в тред заходить. Кэп просил передать, что в стоимость километра пробега включают амортизацию и околосервисные косты, а никак не стоимость автомобиля.

Кэп просил также передать, что автомобиль обычно покупается, а не волшебным образом появляется из ниоткуда ;)

Покупается, да. А потом продается. Или про остаточную стоимость вы не слышали? Вообще, отнести полную стоимость машины на стоимость пробега только потому, что «машина обычно покупатеся» — это такой эпичный плевок в здравый смысл, что я признаться слегка опешил...

Продаете машину после каждой поездки? )
Плевок в здравый смысл, это как раз не учитывать деньги необходимы для приобретения на автомобиль. Ну если конечно, вам его не подарили ))

Продаете машину после каждой поездки? )

Што, простите?

Это следует из той логики, которой вы придерживаетесь. Надеюсь поняли абсурдность своего утверждения?

Ойвэй... Окей, распишите мне тогда пжл, неразумному, по пунктам из чего состоит калькуляция стоимости километра пробега такси. И сразу вопрос со звездочкой чтобы два раза не вставать — почему эта калькуляция отличается для «по городу» и «за город». Будет интересно посмотреть вы и правда не врубаетесь, или просто валяете дурака в этом треде.

А при чем тут ценообразование такси? Мы считаем стоимость поездки при покупке автомобиля. Но вообще, я уже выше довольно популярно объяснил в чем ошибка тех, кто не учитывает стоимость автомобиля при расчете стоимости поездки. Читайте выше.

А при чем тут ценообразование такси? Мы считаем стоимость поездки при покупке автомобиля.

Рукалицо же, ну... Вы типа не в курсе, что декалитры в приличном обществе не сравнивают с децибелами?

Если вы утверждаете, что «такси дешевле», вы должны как минимум быть способны сформулировать, что есть базой для сравнения. Стоимость километра пробега — годная база для сравнения стоимости владения транспортом, лучшей не придумали пока.

В числителе стоимости пробега за некий период у нас всякие разные косты, а именно
1) Амортизация авто (в простейшем случае это просто дельта между ценой покупки и продажи)
2) Топливо
3) Ремонты/обслуживание
4) Страховка
5*) Зарплата бомбилы
6*) Административные косты
7*) Интерес владельцев службы такси
8*) Всякие налоги на всё и вся

В знаменателе, соответственно, просто пробег за период.

Ничего в глаза не бросается? А следовало бы заметить, что п.п. 1-4 одинаковы что для личного авто, что для такси. Но за счет п.п. 5-8 косты в калькуляции такси всегда выше (для авто сопоставимого класса и состояния).

Чтобы такси было дешевле личного авто при всегда более высоких костах, должны выполняться некоторые предпосылки, а именно: 1) такси реально много ездит, 2) такси ездит только по городу чтобы не было «порожняка», 3) числитель любыми способами минимизируется (чаще всего за счет экономии на качественном обслуживании, запчастях, убивании машины с последующей скруткой одометра и скидывании ее какому-нить лоху дороже реальной остаточной стоимости) и т.п.

Отсюда и ежу более-менее понятно, при каких условиях такси будет выгоднее: если относительно немного ездить в пределах города. Если же ездить нужно много, часто за город (например из пригорода на работу в город или наоборот), то такси становится невыгодным. При этом тьма кейсов такси не закрываются в принципе (дальние поездки, маленькие дети в количестве больше одного, большая собака, ...).

вот даже интересно ... если следовать вашей «логике» то кушать в ресторане намного дешевле... ведь не надо покупать тарелки вилки, не надо покупать холодильник, плиту, сковородку... их ведь тоже нужно считать в каждый ужин... или вы их после каждой яичницы продаете ?

жить на сьемной квартире тоже НАМНОГО выгодней чем в собственной.... это ж какой идиот додумался ПОКУПАТЬ жилье... а еще и в новострое.. еще и обои новые клеить.. вы ж никогда в жизни их обратно в магаз со стены не отклеите...

да и сами таксисты идиоты работающие в минус... они же берут от 5 до 20 грн км и с них платят налоги бензины ремонты.. но дыбылы ж , забыли включить в стоимость покупку авто ))) ВСЕ ТАКСИСТЫ МИРА РАБОТАЮТ В УБЫТОК!!! потому что если по вашей «экономике», средненькое авто за 300-400 тыс только отбиваться с современными ценами будет года 3... а потом сразу фигась и новое покупать пора.. ыгыгы а я еще молчу про европейские мерсы под такси)))

я к тому, что всетаки если хотите спорить про экономику, чтото еще почитайте... а то "либо троллинг либо клиника"©

Неудачный пример с жильем. Во многих цивилизованных странах многие именно так и живут. До наших людей это понимание придет тоже, но чуть позже.
Во всем остальном — не вижу смысла разбирать этот поток сознания. Все, что можно было, я уже объяснил выше, настолько просто и доходчиво, насколько это вообще возможно. На этом дискуссию закрываю.

ну вам и говорят после ваших объяснений.. «клиника».. )) задумайтесь )

во многих странах так живут только изза того что денег на свое жилье нет)) ни больше ни меньше.

а хлопнуть дверью после неудачной попытки придумать какуюто «свою» экономику... ну .. бывает)))

а ты видимо сбережений не имееш, а все деньги тратиш на такси?

Включите цену автомобиля в стоимость цены километра

Ошибка. Включать нужно не цену автомобиля, а разницу между ценой покупки и ее текущей рыночной стоимостью — в миру называется «амортизация»

Вам уже тут несколько раз указывали на это, но вы в упор не хотите понимать базовых вещей

Базовый вещи как раз я вам пытаюсь объяснить.
Разницу включать нет смысла. Так как вы ее все равно никогда не получите. Наоборот, при приобретении каждого нового автомобиля. вам нужно будет доплачивать сумму разницы между стоимостью нового авто, и теми деньгами, которые удалось выручить от продажи старого. Поэтому-то стоимость и нужно включать в расчеты. Элементарно же.

Тяжелый случай
Мне не нужно ДОПЛАЧИВАТЬ разницу.

Каждый новый этап владения новым автомобилем рассматривается как отдельный период, где есть начальная стоимость и конечная стоимость автомобиля.

И да, в какой-то момент я могу захотеть перестать пользоваться личным автомобилем. Где-то в старости. Когда мне не нужно будет ездить на работу и вывозить семью на отдых. В этот далекий день я продам свой автомобиль, тем самым завершив последний период эксплуатации

Элементарно же.

Дальше я устал вам повторять одно и тоже.

Каждый новый этап владения новым автомобилем рассматривается как отдельный период

отличный способ манипуляции, чтобы убедить самого себя, только вот законы математики обмануть у вас не выйдет ))

только вот законы математики обмануть у вас не выйдет

Можете привести пример, где я ОБМАНЫВАЮ законы математики?

Рассказываю подробно (я так дочке в первом классе арифметику объяснял — должно сработать)

Период 1: Купили машину за 10 единиц. Продали за 5. Амортизация = 5
Период 2: Купили машину за 10 единиц. Продали за 5. Амортизация = 5
Период 3.Купили машину за 10 единиц. Продали за 5. Амортизация = 5

Итого, за 3 периода, я потерял 15 единиц денег на амортизации.

10+10+10 = 30 затраты на покупку
5+5+5 = 15 возврат при продаже
5+5+5 = 15 амортизация

Теперь считаем по вашему:
У нас было 100 единиц денег:
100 — 10 = 90 — купили первую
90 + 5 = 95 — продали первую
95 — 10 = 85 — купили вторую
85 + 5 = 90 — продали вторую
90 — 10 = 80 — купили третью
80 + 5 = 85 — продали третью

100 — 85 = 15

Что и требовалось доказать. Покажите мне обман.

Вот штука в том, что в течении, что первого, что второго, что третьего периода, затраты на поездки должны включать вот эти −10. А не только стоимость бензин+то+другие накладные расходы. Гипотетически (и то, это лежит за пределами скоупа задачи) когда-то, после третьего шага, вы сможете половину стоимости автомобиля из расчета затрат на стоимость поездок вычесть. Ну просто же. Это же всего лишь логика + математика.

когда-то, после третьего шага, вы сможете половину стоимости автомобиля из расчета затрат на стоимость поездок вычесть. Ну просто же.

Обсуждать что-либо с человеком, который несколько «далек» от базовых вещей обсуждаемой темы считаю бессмысленным

я так дочке в первом классе арифметику объяснял — должно сработать

С дочкой сработало, а тут как-то не получилось... Плохой из меня «преподаватель»

Это бесполезно. Тут или троллинг, или клиника...

гуманитарий вошедший вайти :-)

Скоріше за все таксист. За старою звичкою намагається розвести клієнтуру та «логічно» обґрунтувати високі тарифи.

Именно математика и работает. Если Вы посчитаете стоимость аренды автомобиля и добавите цену на авиабилеты, то просто удивительным способом єто число совпадет со стоимотью поездки на личном автомобиле с учетом амортизации, бензина и отелей по пути. Я считал на 5 тысяч км туда-обратно в не самое дорогое место (Сицилия). А если получится поставить коцку на арендованной машине, то математика начинает работать против Вас. Увы.
Стоимость такси на Сицилию я считать не буду — єто смешно.

зачем ее включать в стоимость км? я еще соглашусь эти мифические $10к или $20к положить на депозит и проценты отнимать от затрат на такси, хотя там всеравно будет больше чем на своем авто.

гг, я вот подумал — я пошел в автосалон, купил новый лексус за $50к и приехал домой который находится на расстоянии 1км.
стоимость 1км получилась $50к, и все кричат — чувак да тебе дешевле было вертолет в аренду взять заплатил бы только $25к.

А если так.
На работу мне на 8:30 работаю я до 17:30, оплата почасовая.
Каждый день учебного года я отвожу малого в школу и после чего еду на работу, после работы я еду и забираю малого с школы, также со мной ездит жена.
1км стоит чуть меньше 3 грн, маршрут туда обратно 12 км, итого 36грн.

Если бы у меня небыло машины:
1. Мне бы приходилось просыпаться на 30-40 минут раньше, вести малого в школу пешком(туда нет прямой маршрутки), после чего садиться и ехать 2мя маршрутками до работы(или идти пешком километра полтора), на работу я попадал бы к 9.
2. Так как малого нужно забирать до 18:00 то что бы успеть в школу до закрытия нужно выехать с работы не позже 17:00, таким образом я каждый день терял бы 1 час оплаты, в месяц это около 24 часов.
Затраты:
Проезд жены — 10грн
Проезд мой — 10-20грн(либо прогулка пешком либо х2 стоимость проезда)
1 час оплаты моего труда
итого получаем 20-30грн+рейт или вариант с такси 94 грн в день

И уставным фондом авто быть никак не может, потому, что деньги на него никогда не будут возвращены

false. будут возвращены за вычетом падения рыночнй стоимости.

Не будут. Наоборот, будут увеличиваться при покупке нового автомобиля. Так как старый за те же деньги вы не продадите, и для покупки нового нужно будет вкладываться. В итоге попадете в замкнутый круг таких операций. Поэтому, как было сказано выше

что деньги на него никогда не будут возвращены

А самый последний автомобиль в цепочке вы почему не считаете?
В какой-то момент я решаю, что не хочу больше владеть своим автомобилем. Например в глубокой старости, когда мое здоровье не будет позволять мне пользоваться автомобилем с соблюдением достаточного уровня безопасности.
В этот день Х я продам свою машину за какие-то деньги, тем самым верну его стоимость за вычетом амортизации.
При эксплуатации такси, я такого делать не буду.

Даже, если я не доживу до столь преклонных лет, то как минимум, эти средства перейдут моим наследникам. И они смогут реализовать это имущество на рынке.

А нету при такой постановке задачи никакого «последнего автомобиля» ;) А в случае перехода на новый уровень реинкарнации — задача теряет смысл ))

мой сосед ездит на машине 3 — 6 месяцев, потом продает и покупает другую. с его слов у него было порядка 50 машин. представляю какая получится стоимость за км в его случае с вашими подсчетами.

Мало того, при определённой степени скиллов он ещё и мог на этом если не заработать, то выйти в ноль).

скорее всего
он хорошо шарит в авто и находит экземпляры «дедушка на дачу ездил» достаточно старых годов, но в отличном состоянии и с малыми пробегами.

я написал сколько потратил/потерял на владении авто, само авто тоже имеет стоимость само собой я его могу продать и вернуть все за исключением того что потрачено

Вот в этом Ваша ошибка. Нужно включать стоимость автомобиля в расчеты. И тогда все уже не так радужно выглядит.

Так вроде же включено:

Авто потеряло в цене 2k$

Или вы еще что-то имеете ввиду?

Нужно включать стоимость автомобиля

Автомобиль стоит явно не $2000. А если это авто за $2000, то лучше уже и правда пешком ходить )

вот я даже не знаю что сказать, наверное из тролейбуса виднее

вести машину — не очень безопасно, и отнимает время, которое в такси можно потратить более целесообразно, чем разглядывания других в потоке.

я хер его знает где вы берете безопасные такси, из последних поездок: разворот через двойную сплошную, проезд на красный, превышение скорости — это вообще все поголовно, несоблюдение безопасной дистанции, заглушки в ремнях безопасности, подушки врядли работают, а если работают то сломают шею потому что см про ремни.

Пока мне машина была не нужна (фактически), я тоже думал, что ну его нафиг все эти заморочки + на свою действительно уходит больше денег (покупка + содержание), чем на такси, и вообще водить не особо любил. Но как только появилась реальная надобность, сразу как-то всё организовалось в сторону личного транспорта, и это гораздо лучше, чем такси... значит, Вам просто не нужна машина, вот и всё). Поэтому сорри, но

как правило, больше основаны на идеологии, чем на комфорте.

У Вас тоже идеология, на самом деле). В смысле, я не отрицаю, что некоторые себе берут машину «просто так», и это отдельная история.

В городе, тем более в Киеве, смысла в собственном автомобиле практически нет. Другое дело, если живешь где-то за городом и добираться нужно издалека. Тогда да, какой-то смысл уже появляется.

значиццо так... : у вас нет стройки/ремонта, у вас нет жены, у вас нет детей ( а когда появятся то научитесь вы е0здить вот прям как я неделю философию джавы почитал и можна на архитекта идти на собес.. ), у вас нет родственников в пригороде/соседней области к которым вы наведываетесь ( а если и есть то конечно.. платить 2 счетчика всегда было «выгодней и проще»), вам никогда нинада ездить по работе(ладно, некоторым не надо, но некоторых и в США в командировку отпраляют..а там у людей тоже «идеология» , но для «поучиццо ездить» у вас же всегда есть куча арендного авто или авто друзей/родителей которые разбить то и не жалко...), в любую погоду/непогоду и в любое время суток вы молниеносно умеете вызывать ЧИСТОЕ, БЕЗОПАСНОЕ, НАДЕЖНОЕ такси, вызвать у вас его получается секунд за 30 — 40 ВСЕГДА (ну вот чтоб реально тьфу тьфу тьфу вам в хорошем смысле.. но у меня у ремонто/работника круг на болгарке разорвало, влез осколок снизу в челюсть, кровища хлещет,а скорая может ехать до часа.. а в больничку зашивать надо СРОЧНО!!! а таксист на чистой машине может и послать... ), еще можно добавить что вызвать вы его можете в любое место отдыха на природе(даже туда где на собственном авто «ааа мать иго с разгона проскочу», а таксиста вы туда только после перечисления стоимости авто на карточку заставите полезть) , на тех же условиях вызвать вы его можете в любом даже неизвестном вам городе у моря, в котором вы с друзьями на неделю сняли домик., таксист которого вы так молниеносно вызвали всегда согласен поискать «место у речки получше»..., вы никогда не берете с собой вещей больше чем влезет в 15 литровый рюкзак (да да, свой акваланг в Крым вы тоже исключительно на горбу до поезда таскали).., вы отдыхаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в местах куда летают на самолете , а если вдруг нет, то вы реально предпочитаете поезд с 3мя пересадками через електрички(у вас всегда есть билеты на поезд... ыгы) , вы никогда не жалеете что вам нехватило места в 4х авто которыми ваша компания резко сорвалась на фест (а фест в таком месте что смотри пункт «аа с разгона проскочу») .., и тд и тп..
и вот даже не знаю то ли завидовать вам , то ли жалеть ...
я к тому что нинада про идеологию... не поймите привратно, но есть современный мир( в котором не от «идеологии» автопром является одним из центровых драйверов развития... ), и если вы хотите успеть «в ритм», то без авто вы очень часто будете банально «ущербны» . И такси вам не поможет...

Для всього цього є таксі+поїзд+літак.

ну если вы всегда наискосок читаете то да, если нет, то только в контексте свое такси(личный водитель) , свой поезд (вот как у патриарха всеяРуси) , свой самолет (как хз...у Маска) тогда согласен.. красиво жить не запретишь )))

сколько мешков цемента

стройка это не только цемент.. но и даже если его не хватило 1 мешок, то ради этого грузовое такси вызывать ? 3е знакомых купили универсальчики/паркетники дешовые тупо ради того чтоб стройку тянуть.. без них на такси еще пол стройки было бы, по времени так точно... а про дешовых и честных бригадиров я уже слыша)) ага..

Мне моя так и говорит «давай лучше такси вызовем, я то я знаю с твоим характером...»

проблема в вас или в жене ?

или велосипеде

ну удачи))) пару банок помидоров еще не забудьте и чтук 40 домашних яичек прихватить.. )) на велике, зимой... ага..

2 минуты, онтакси использую, пишу комментарий

в Виннице, в Николаеве, в Одессе , в Жмерике , в любом другом «зажопинске» ? ну басня же... а про 2 минуты еще большая басня... чуть дождик, утром снегопадик и ВСЕ... от 10 до 30 минут на телефоне... иногда может и не повезти, но потом еще столько же просто ждать.. под дождичком..

не подумайте что я такси не пользуюсь.. пользуюсь и довольно часто, но в основном это связано либо с алкаголем либо с поломкой своего авто ... в остальных случаях свое авто быстрей, надежней, дешевле.

Да я прямо вижу сколько мешков цемента ты привезешь на обычном авто...

Ну, смог привезти всю необходимую плитку для кухни/су
В другой раз смог привезти обои

Грузовое такси не слышал, не?

Вот эпицентр у меня в соседнем квартале (550 метров по прямой).
Грузовое такси стоит 230 грн.

Да, мешки, профиля, гипсокортон и т.п. фигня — это все прораб сам возил, но по декору я
своим ходом.

Обои я нашел на «Озерке». С «Озерки» такси стоили бы те же самые 200-250 грн. Такси туда стоило бы минимум 80 грн. В сумме это бы вышло 300 грн для простоты расчета.

Расстояние 10 км. 20 км в городском режиме. Заложим расход 9 литров. 1.8 литр ушел на поездку. Возьмем дорогой бензин по 35 грн. Это 63 грн.
Заложим сюда стоимость платной стоянки — 7 грн (часа на выбор достаточно). Итого: 70 грн

Итак, 70 грн против 300

Купить авто за 25 кусков чтобы к маме ездить))) я на такси или велосипеде могу

А еще бывает маму нужно куда-то отвезти. Или маме нужно что-то привезти. А еще мама может жить где-нибудь в пригороде или в селе.
Нет, можно конечно и на такси — оплатить загородний тариф. И простой там. А то и ночлег, если завтра утром ехать назад :)

2 минуты, онтакси использую

Ну, в пятницу после рабочего дня в дождь я поверю в 2 минуты, только если вы такси заказываете стоя рядом с такси и при этом ставите цену х5.

При стоимости авто в $25k вам очень долго придется ездить на такси, чтобы выйти на тот же уровень затрат ))
Это еще без учета дополнительных расходов. Вы продолжаете делать все ту же наивную ошибку в своих расчетах.

Давайте я вам простую формулу напишу:

Цена км = (Цена покупки авто — Цена авто на вторичном рынке в момент расчета + Затраты на эксплуатацию) / Общий пробег

Жирным я выдел тот элемент, который вы исключаете из своих расчетов. Можете объяснить причину?

в любом случае свое авто (кроме крайне бюджетных вариантов вроде ланоса) всегда затратнее чем ездить на такси, амортизация с лихвой перекрывает услуги водителя, но такси решает только задачу перемещения в пределах текущего населенного пункта и требует выполнение некоторых условий типа подождать пока приедет, заказ на 1км мало захочет брать и т.п.

свое авто (кроме крайне бюджетных вариантов вроде ланоса) всегда затратнее чем ездить на такси

Смотря сколько ездить. Дом-работа-дом — возможно, чем больше поездок — тем сомнительнее. А ещё нервы и общение с таксистами...

Не в любом
Вот тут приводят расчеты для доходов такси в убер
itc.ua/...​-zarabatyivayut-voditeli
Некоторые расходы там явно завышены (шиномонтаж за 600 грн, замена колодок каждые 30 тыс, хотя нормальные ходят 40+, каждый год заправка кондиционера под большим вопросом), но выходит, что для более менее бюджетного авто (логан на дизеле за 15 тыс) доходы водителя больше затрат на авто (включая амортизацию) до 2 раз.

Пусть это будет рекламная акция. И сделаем пропорцию 1 к 1

Мне что-то подсказывает, что при снижении пробега в 3 раза, рост веса постоянных затрат (не зависящих от пробега) полностью покроет зарплату водителя.

И если рассматривать «среднюю» машину до 25К, то там не так много переплат за «комфорт» и «понты», а потому амортизация не будет очень больше, чем амортизация автомобиля за 10-15К.

ну в скобочках же написано кроме самых бюджетных вариантов, если амортизация дешевая, то экономнее иметь свою машину

но тут опять же повляется такая штука что такси не всегда поедет туда, куда можешь поехать на своей машине и косвенно тратишь на свою больше, потому что альтертатива уже не такси, а переться пешком/велосипедом/общественным транспортом/поездом

Я соглашусь. Плюсы в стиле «поехал в Европу» — да я лучше в самолете 2 часа посплю чем буду кунять за рулем, ну или «удобно, можно за город поехать» — так мне не надо за город ездить, супермаркет рядом, до работы 2 станции метро, такси по Харькову например от 50 грн, при этом сижу по работе отвечаю в слаке...

всю жизнь «дом — работа — супермаркет — дом» ? два раза в году отпуск по 10 дней на самолете.. колоссально ....
утрированно конечно но суть вы должны были понять )

А если НЕ в Киеве?

Почему-то слишком много айтишников считают что машина — это проблема, но так же можно относиться абсолютно ко всему.

Еда — это проблема, зачем готовить самому, если можно каждый день ходить в кафе и не тратить свое время.
Уборка — это проблема, зачем убираться, если можно нанять горничную раз в неделю и не тратить свое время.
Собака — это проблема, зачем ее выгуливать, если можно нанять 15-летнего парня за 100 грн/день и не тратить свое время.

Вы, как-то слишком критично относитесь к вещам, но не думаете, что для кого-то вождение приносит удовольствие, например, как игра в теннис или поход в кинотеатр для кого-то другого.

Дело даже не в этой точке зрения, а то что оп попросил советы на счет покупки машины, но вы пишите, что машина это ацтой, бери такси. Глупо как-то.

отвечать на подобные комментарии — тоже проблема, на ДОУ есть специально обученные тролли для этого

Урбанисты людям мозг засрали.

Живу не в Киеве, общественный транспорт убитый, такси опасны для жизни (70% восстановленные машины, водители носятся как придурки). При это нормально обхожусь в городе без машины с небольшими неудобствами. Но хочется на выходные выехать загород.

Сузуки витара S правда чуток дороже чем 25 выйдет. Если добирать фичи-рюши.

Там салон дубовый, особенно учитывая ценник.

Itc оглянув машинку за приблизно 25 тис, нібито гарно придатну для українських доріг
itc.ua/...​uchshemu-ostavshis-soboy

придатну для українських доріг

звучит как зрада!

Сзади тесновато по ногам, и посадку нужно пробовать, а так — вполне вариант. Прёт по ямам как танк, робот обалденно работает. Изначально хотел брать его, но задний ряд неожиданно опечалил.

Дизель нормальный вполне.

Ось прекрасна машинка для ніщеброда-ойтішника

hmarochos.kiev.ua/...​ime-tretinu-parkomistsya

Для города — просто супер, но цена совсем не ок для такого ведра.

из ширпотреба есть Renault Twizy, электрокар

Прикольная, кстати, тема. Частенько вижу на дорогах. Правда опасная для пешеходов — шума, как от шелестящей по асфальту бумаги, а может и меньше — подкрадется сзади незаметно и... чвяк ))

оригинальная BMW Isetta сейчас дороже стоит suchen.mobile.de/auto/bmw-isetta.html

Хоть и поклонник Subaru, но Вам бы стоит посмотреть на Toyota Yaris. Самое оно для Вас

Я тоже субарист со стажем. И также есть определенный опыт с автомобилями Toyota. Так вот Yaris не подходит ни по одному из требуемых пунктов))) Хотя машинка не плохая, выше среднего по всем параметрам, но скорее как вторая в семье для поездок по городу.
Комфорта по нашим кочкам на легкой коротко-базной машине минимум, приспособленности к дорогам с малым профилем шин и ходом амортизаторов тоже не сильно много. Безопасность там есть, но на среднем уровне все, нет наворотов. Ну и сэкономить в Украине на обслуживании гарантийной Toyota можно только сняв её с гарантии.

Представляешь, кто для него те, у кого еще меньше.

дело же в доходе, а не в сумме которая есть на руках

Со спичечным коробком.

Такая же как Поло например

А зачем нужна большая машина? Рассада, теща, дача?

— комфорт для дальних поездок

Размер не сильно влияет на комфорт. Часто машины которые больше стоят дороже и комфортнее, но сам по себе размер мало что значит. Например в большом джипе может быть менее комфортно чем в машине меньшего класса

Выходит что косвенно очень влияет. Комфорт на дальних поездках и B класс наверное несопоставимые вещи, по крайней мере в бюджете до $25k. Потому что у машин классов выше больше колесная база, больше размер колес. Это все добавляет в плавности хода, машинка ровнее проходит неровности, перепады высот.

Разгонитесь на трассе (не автобане) до крейсерских 110-120 км/ч и выполните 2 действия на

Новая Ford Fiesta

1) Обгоните фуру с достаточно плотным встречным потоком машин.
2) Просто двигайтесь в левом ряду, обращая внимание на поведение вашего авто при встречных фурах.

Позже повторите действия на любом авто 1 классом выше.
Сравните.

а лучше сразу в стену вфигачтесь плиз на макс скорости и на любой машине, если любители выезжать на встречку с плотным движением встречных машин

если любители выезжать на встречку

Что-то я не видел про предложение выехать «на встречку»
Там написано: двигаться в левом крайнем при плотном встречном потоке. На дороге с отсутствующими разделителями, легкую машину будет сильно «кидать» потоками воздуха от крупных автомобилей.

Позже повторите действия на любом авто 1 классом выше.

А позже повторите действия на BMW. Продолжать можно бесконечно.
Фиеста едет терпимо и адекватно, это не Жигули.
Я спокойно путешествовал на Aveo, никакого ужасного дискомфорта я не ощутил. Машина как машина, едет нормально.

1) Обгоните фуру с достаточно плотным встречным потоком машин.
2) Просто двигайтесь в левом ряду, обращая внимание на поведение вашего авто при встречных фурах.

Если первый пункт подразумевает по одной полосе в каждую сторону, то второй пункт закончится печально.
А вообще ограничение в 90 км/ч для дорог без разделительной полосы сделано не просто так, не зависимо от того, какая машина.

Понятно, что жопу будет закидывать) У меня тож самое на гетце было, на леоне совсем другая тема)

и пассивная безопасность

Зимняя спорт снаряга, шкаф из икеи, коляски детей, поездки вчетвером подальше

Детей нет и не будет, вчетвером можно на второй машине поехать, шкаф из Икеи — есть доставка или микроавтобус у родственников. Зимой переться через всю Украину в Карпаты не буду (я из Харькова). Проще полететь куда-то в цивилизацию.
Это я о себе, уговариваю себя купить что-то небольшое на каждый день:)

Норм, я же не говорил зачем именно тебе большая, просто то с чем сталкивался сам или знакомые))
В мелкой свои плюсы есть тоже

на каждый день по городу — Смарт самое оно, но планы на единственную машину в семье всегда вносят коррективы в сторону увеличения габаритов и мощности

Это еще от города зависит, и в какой стране этот город находится ). Я уже передумал покупать смарт как вторую машинку в семью (а были мысли и очень хотелось). Местами ямищи сами собой вырастают за ночь что ты даже адаптироваться к ним на привычной дороге дом/работа не успеваешь. Местами бугры такие вылазят среди дороги что налетев на смарте одной стороной на это дело есть риски перевернуться. И это все Киев с довольно такие неплохими дорогами на фоне дорог по стране.

это да, стоит принимать во внимание. Та же проблема в принципе в местах с ровными дорогами и обилием «лежачих полицейских» — обычные машины их все-таки на большей скорости проходят, а на смарте заметно наклоняет.

жена, ребенок, палатка, три спальника, два каремата пенка, каремат самонадувающийся двойной, тент 6×4, две бутылки воды по 5л, спининг, фидер, удочка, прикормка, подсак, газовый баллон тупристический, горелка, кружки, ложки миски, нож, три стула складных, стол складной, два пледа, простыня, три полотенца, косметика, ведро 10л, ведро 5л, детские игрушки, надувные круг, матрас, подушки, мангал, большой пакет еды из сильпо.

и это у меня еще лодки нету

«Люблю поход» — сказал комбат, захлопнув дверь машины

без велосипедов ездите?

жесть. Проще купить рыбки и посидеть дома, чем такие, прости Господи, турпоходы.

Корзина, картина, картонка и маленькая собачонка ©

Думаете, это все что бы покушать рыбки? )

езда по трассе и пасивная безопасность

Про фиесту и ее размер уже обсудили, а вот вообще на форд можно глянуть. У них сейчас какие то дикие распродажи всего и вся. Даже мондео со склада продают со скидкой 8.4 тыс уе (633 598 вместо 853 403). Не знаю, что там за комплектация но это ж мондео, явно за эти деньги будет зачет. Фокус с пенсионным 5% и каско в 25 влезет :).

Там для дальних поездок комфорт только для переднего пасажира и водителя, ну и шумит немного на 130+ если это подходит — вариант.

А я хочу новую машину до $25k

А проблема как бы в чем? На эти деньги есть достаточно много автомобилей.
Чтобы прям пафосу нагонять нужен жип — тут уже предлагали Sportage, а если хочется немного хипстоты и эко можно гибрид Niro — учитывая гибридность расход будет ниже чем у спортежа, а это нищеброды котируют. Гарантии там сейчас у официалов до 5 лет, так что можно успеть продать пока не сыпется. При этом в ценник 25 влазит все на автомате.
Можно всякие ситроены с дастерами, можно тойотку или гольф так же новые, можно искать что-то дизельгейтное, но тут ка повезет.
Но я лично топлю за славуту.

вот к стати ниро прикольный вариант утилитарной машины

Да, Niro отличный автомобильчик под требования автора. Особенно если авто именно для передвижения в спокойной манере. Крутящий момент электромотора даёт очень приятные ощущения именно при плавном и размеренном движении. Рекомендую среднюю комплектацию с комбинированным салоном и колесными дисками меньшего диаметра. Во дворе у нас один есть владелец. Очень доволен. Единственное это все же для комфортных и экономных поездок по дорогам с хорошей активной и пассивной безопасностью. В грязь по природам/охотам/рыбалкам этот авто не захочет ехать :) Все же передний привод и не большой клиренс. А так за свой ценник (28к) очень даже. При чем официальный и с гарантией. Разницу до 25тыс отобьете на экономии топлива. Хоть это не плагин гибрид, но расход в 5 литров вполне реальная цифра. Скоро появится плагин-гибрид, это будет еще экономичней, но нужна розетка. Ну и очень важный момент. Любая машина с батареей должна ездить. Желательно ежедневно и на растояния больше 5 км в день)) В таком режиме гибрыд не будет доставлять проблем долгое время. А вот если 2 раза в неделю в магазин проехать, то это им противопоказано) Хорошего выбора!

Даже в минималке салон очень достойный, собственно как и у всех Киа начиная года с 2016. А учитывая что там в минималке автомат с двумя сцеплениями, все возможные кнопочки и вроде бы даже круиз(но это не точно). Я уверен что машина покроет все необходимости для выездов на природу, рыбалку и т.д. Свесы там не такие большие, так что в разумных пределах довезет. Учитывая расход ежедневные поездки вряд ли станут проблемой если человек не берет машину просто от отсутствия фантазии куда потратить деньги.
Пару раз покатался на Ниро и прямо очень запала в душу)

По проходимости, Ниро надо рассматривать просто как хэтчбэк, стилизованный под кроссовер. У него свесы хоть и небольшие, но реальный клиренс — хорошо если 15см. +нет полного привода, и сравнительно длинная база. То есть это легковушка. На проходимость работают только малые свесы и высокий крутящий момент на низах от электромотора.

Да, тоже смотрели жене. Ездили, очень понравилась, рассматривали именно среднююю комплектацию как саму сбалансированную.. Правда потом сходили в салон Ауди посмотреть на акционные А3, и после сразу снова поехали сели в Ниро, и жена плевалась (по качеству салона), сказала что не хочет. И Мазда 3 был очень интересный вариант. И Гольф дизельгейтный (но на него после Ауди тоже плевалась). Но в итоге не купили ей ничего, купил себе новую, а жене отдал свою :)

По плагину Ниро, я считал, что плагин-гибрид стоит настолько дороже просто гибрида (В Штатах, где он уже продается), что разница в расходе не отобьет разницу в цене никогда. Учитывая малый расход гибрида, а также то, что электричество тоже не бесплатное, да и топливо все равно у плагина будет идти, особенно зимой или в относительно дальних поездках.

Чтобы прям пафосу нагонять — Sportage

ШТА? Я думал пафос Геликами нагоняется... Ну, или на худой конец, X5-м каким-нить... Ах вот оно че, оказывается, пафос вот он какой...

у нас єтот ’пафос’ с дохлым атмно мотором вроде как самый популярный suv
вообще нз автопарк это в среднем jdm ведра разной степени убитости купленніе уже бу

а на чем то там вам еще ездить то по неправильной стороне дороги? )

ато
я таких машин и не слышал до того как перехал
toyota isis, wish, opa и куча другой дичи

toyota isis, wish, opa и куча другой дичи

У них даже не тойотовские значки, это подобно scion для северной америки. Целевая аудитория младосракеры, чтобы не позорили тойотовские значки.

в Одессе, насколько знаю, можно еще найти такие экземпляры.
все-таки, на профильных форумах, весьма позитивно высказываются о jdm разного рода свежести, мол не сыпятся так как европейки.
**beware of политота** но, для покращення, в ua уже давно запретили регистрацию праворульных jdm-ок... и не так давно запретили регистрацию поюзанных леворульных европеек. кYрва, даже ланос новый уже не купишь ((

у нас єтот ’пафос’ с дохлым атмно мотором вроде как самый популярный suv

А зачем там недохлый мотор, у вас там пока разгонишься, уже нужно разворачиваться и ехать назад в глубь острова %)

что бы грозно рычать на поворотах. тут местами такие дороги что доп на ралли, поворот на повороте, гравий и овцы кругом.

Кредитными айонами пафос нагоняется. Хотя гелики или х5 начала двухтысячных тоже неплохо, особенно на литовских номерах.

ну да, даже кредитный айфон больше пафоса нагонит, чем киа

У меня kia niro. Машинка огонь. Сейчас прям расход 5.2, но это на 18х дисках, говорят на 16х там 4.7- 4.8.

С какого бодуна расход зависит от размера диска?

Ну там обычно и ширина профиля увеличивается и ширина самого диска. Все это прилично прибавляет в весе колеса (сам диск + шина). Причем этот возросший вес уже «висит» на более длинном плече и такое колесо тяжелее раскручивать. Ну и шире профиль, больше пятно контакта, больше сопротивление качению. На маломощных движках это очень заметно, теряется динамика на старте, растет расход.

Ну там обычно и ширина профиля увеличивается и ширина самого диска.

Не факт, но в случае с ниро — это с 205 до 225, 2см погоды особой не делают.

Все это прилично прибавляет в весе колеса (сам диск + шина)

Но шина ведь меньше.

Причем этот возросший вес уже «висит» на более длинном плече и такое колесо тяжелее раскручивать.

Расстояние до асфальта то же. Что тяжелее — диск или покрышка тот ещё вопрос.

Ну и шире профиль, больше пятно контакта, больше сопротивление качению

Далеко не факт, зависит от фуфельности низкопрофильной шины. В среднем по палате 10% снижения сопротивления качению это около 2% экономии топлива. Разница в цене за шину с 30% сниженным сопротивлением качению никогда не окупит снижение расходов на топливо.

Даже, если учесть, что есть прямая 100% зависимость между шириной и сопротивлением качению, то разница между 225 и 205 в конечном итоге будет 2% разницы на расходе, что есть пыль.

Я могу только предположить, что используются действительно тяжелые диски и резина с фуфельным рисунком, а киа до сих пор стоковые шины с индексом W пушат? Чтобы была разница в расходе 0.5л/100 разница в весе должна быть колоссальная.

Например мне достался додж калибер с эксклюзивными limited дисками и шинами 235/55r17 вместо дефолтных 215/60r17, так вот на них расход ниже, чем на стоковых, но цена на покрышки различается раза в два (крайслеровский типоразмер, будь он неладен).

Там от веса колеса на самом деле многое зависит,неподрессоренные массы и все такое. Но слабо верится что 16 + резина будут легче 18.

Будут, у меня зимняя на 16-м диске, а летняя на 17-м, и те и те оригинальные. Даже тут 16-е весит заметно легче, что ощущается 2 раза в год, когда я вытаскиваю из гаража один комплект, а потом затаскиваю другой. Это при том, что так сложилось, что на 17-м у меня резина шириной 205, а на 16-м — 215мм. С 18-ми разница будет еще больше.

На 16х резина уже. Сам не верил, что влияет, но оно влияет + неподрессоренные массы конечно.

Расхд зависит от веса колеса. 18-е сильно тяжелее. БОльший расход подтверждают реальные замеры. И даже производитель для максималки с 18-ми колесами указывает бОльший расход.
Вот в смешанном цикле:
www.nextgreencar.com/...​d-semi-automatic-6-speed — на 16-х колесах заявлено 3.8, реально 5.4л/100км
www.nextgreencar.com/...​d-semi-automatic-6-speed — на 18-х заявлено 4.2, реально 6 литров.

hyundai i30 1.6 бенз на ручке или солярка.

Проблема с проходимостью — малый клиренс и длинный передний свес. А тут один из факторов

приспособленность к украинским дорогам

Для Киева хватает вполне, сам катаюсь. 15 см вполне для города ок.

Прочитайте еще раз: «к украинским дорогам». Украина немного больше, чем Киев.

То есть, на седанах ездить по Украине уже нельзя? Ну ок).

i30 не седан ;)
Можно, но не везде. Зимой так вообще прелесть — сесть на брюхо в какой-то колее на 1-2-3
Это я вам говорю как владелец i30cw

Есть и фастбэк). Что по большому счету седан. Сесть-то можно, просто под адаптацией под наши дороги лично я понимаю в первую очередь подвеску и клиренс 14+, а если был бы нужен исключительно кроссовер, это, наверное, было бы указано в шапке.

катаюсь на хетчике, мне очень нравиться и зимой тоже. Тут все говорять про стоимость авто, а про обслуживание и его стоиомсть видимо все забыли, про расход и т.д. А это очень критично)

Москвич. В салоні Славути місця малувати та й ламається часто.

москвич это машина гентушника, ее постоянно пересобирать надо, это я как гентушник заявляю

І там ще бензонасос перегрівається, треба мати з собою ганчірку і воду

ни разу такго небыло, за 3 года эксплуатации

у меня такое постоянно случалось, при чем в самый неподходящий момент, на перекрестке как правило

Это на вазовской «класике». Там насос находится очень низко. В результате, летом, если жарко, то насос мог перегреваться. Тряпка с водой или просто постоять 30 минут — отдохнуть. Рекомендовалось сразу ставить «пекар» — он меньше страдал этой болячкой.
Личный опыт. Первое лето — стал в пробке на Ясиноватском посту (тогда там еще развязки не было). После этого купил «пекар» — больше проблем не испытывал

До ро го. Даже 1.4 TSI выходит за бюджет (это 26+). Но FR с 1.8 TSI это прямо аж лакшери, едет божественно.

ээээ я за 22 взял 2017 года с пробегом в 20 тысяч... 1.4

а вот новый со склада ровно за 25
cc.porscheinformatik.com/...​0961878UA?mgb=410_Leon 5D

Причем хочу подметить, что это не просто комплектация Style а еще куча допов. Одни только лед фары на 48 тыс грн. Я бы наверное от них отказался. У них сейчас дефолтная скидка от прайса 44300 грн. Тоесть если полезть в конфигуратор и выбрать только те опции, которые нужны (которых недостаточно в конкретной комплектации), подождать машинку с завода то будет еще дешевле.

к сожалению у них это так не работает (( спец цена только на тачки, которые в Украине. В конфигураторе, может выйти дороже, по крайней мере у меня так выходило, в итоге взял одногодку.

Вполне может быть. Я общением с отделом продаж не занимался, как оно в итоге сработает не знаю. Просто сейчас в конфигураторе присутствует галочка «Спец цена» со стоимостью опции UAH −44 311,88, что таки уменьшает стоимость авто визуально в конфигураторе. Как бы там ни было, с плюшками по вашей ссылке Леоны шкарные за те деньги,что за них просят.

Ага ) и расход там божественный хочешь экономить расход 5.5, хочешь валить ок, расход 10-11 )))

Ох, они шикарные! Кстати, небольшой секрет. В феврале-марте можно прикупить оставшиеся Леоны прошлогодние по очень хорошей цене. Например, был Leon Excellence 1.8 TSI в какой-то немыслимой комплектации с панорамной крышей, салоном из алькантары и всем-всем-всем за 24 тысячи!
Если честно, с Леоном за его цену (пусть даже 30к) мало что может сравниться. Вау эффект разве что вызвал Citroen DS4, но я на нем не ездил.
Единственная вещь, которая меня останавливает от покупки Леона это то, что я его не буду давать жене, мне его будет жалко:(

’давать жене’ -смотрю уровень патриархальности дома не утихает бгг

Та не, никакой патриархальности, скорее наоборот. Она заберёт Сеат и будет на нем ездить, а я буду плакать.

Тут как с мопсами) Лучше сразу купить еще одного)

Кстати да, тоже хотела упомянуть про тойоту c-hr. В бюджете до 25к в верхнем сегменте она вписывается, не в топ комплектации, но там и база очень даже отличная по безопасности и полезняшкам как для украинского рынка.

Внешность как у Энтерпрайза, но на выбор 3 дохлых мотора. Еще и на вариаторе.

С выборами моторов в стране вообще напряженка

у нее кроме внешности нету вообще ничего. говно на колесах, которое еще и не едет

Вживана CR-V 2.4 четвертого покоління, з пільговим розмитненням, по ціні попадає в діапазон до 25к.
Плюси:
1) потужність, якої на місто вистачає з головою, а на трасі все одно на кросовері максимальна швидкість обмежена доволі суттєво (вище 160 км не ризикував ще розганятись). динаміка розгону дуже кльова, правда є певне просідання орієнтовно від 100 до 120 км/год, потім знову стрибок швидкості.
2) автомат (не робот і не варіатор)
3) притомний розхід пального. по трасі виходило в середньому 8.5-9, по місту — 11 при середньому трафіку, 13 і вище — в жорстких заторах. коли розказував про свій вибір знайомим — була купа відгуків «у мого знайомого така, буде 15 літрів, не бери», добре що орієнтувався на онлайн-статистику а не живі відгуки.
4) хондівська надійність + «немає чому ламатись» в даному конкретному випадку
5) надзвичайно прості та зручні елементи керування, всі електронні системи безпеки, гучний зв’язок (музика та дзвінки через bluetooth і.т.д.), камера заднього виду
6) задні сидіння складаються до майже горизонтального рівня і багажник отримує об’єм 2000 л.
мінуси:
1) в Європі вибір надзвичайно маленький, реально везти із США, тому в цій ціні закладена суттєва частина на доставку, ну і період очікування на морську доставку відповідно теж мінус.
2) дещо спартанський підхід до «плюшок», у порівнянні наприклад з корейцями. в комплектації LX (2 рівень з чотирьох можливих) — немає підігріву сидінь, пам’яті сидінь, датчиків дощу та освітлення, клімат-контроль повністю ручний, електроприводу багажнику. може це штатівський рівень, але тим не менше :)
3) те саме обмеження швидкості на трасі (140 км/год і вище вже починає зникати відчуття запасу курсової стійкості, якщо можна так назвати), а на 100 км/год вже з’являється відчутний шум, який напружує розмову і додає психологічної втоми при довгій їзді в залежності від дорожнього покриття.

4) ще мінус — «відносно повний» повний привід, але це в даному класі традиційна штука. Один раз за піврічну історію застряг — в «кашицю», несподівано на плюс-мінус плоский грунтовій парковці. Зате по присипаній мокрим снігом бруківці шовковичної вулиці піднімався під кутом градусів 30 без жодних пробуксовок та зусиль.

шовковичної вулиці піднімався під кутом градусів 30

10% підйом = 5,7 градусів

Владея китайским автомобилем и ездивши в дальние поездки на ней не 1 раз, типа Чернигов — Мукачево, я бы свою машину сменила на volvo, конкретнее на xc90 или xc70 ради комфорта, и как бонус безопасность. Присмотрись.

Вот только это, немножечко так, вылазит за бюджет

Только добавить надо 2 текущих суммы

Думаю бюджетный и отличный в целом вариант купить б/у Volkswagen Polo. Она очень экономна. У меня друг ее купил в Германии за 1600 евро в отличном состоянии, а это копейки за такой автомобиль.

— комфорт для дальних поездок
— приспособленность к украинским дорогам

Это точно не про поло.

Думаете? Я не ездил лично, но очень хочу и как то тоже задумывался продать ланос и купить Поло.

Маленький, тесный, низкий, без багажника.
Поло — это в магазин за продуктами ездить, и на работу 1 человеку.

Хм.. ну все же если сравнивать с Ланосом, то это небо и земля))

с ланосом всё небо и земля

Это щас про Polo или Polo Sedan?

А что есть принципиальная разница? База одна, клиренс одинаковый, разве что багажник немного разный, но и там и там он никакой

Polo Sedan производится в России. И это 2 разные авто. Отсюда и такая разница в цене.

Polo Sedan производится в России

и по-моему только для России...

Удивительно, но у нас этого хлама полно. Как и Акцентов новых мейд ин раша.

до нас теж звідти везуть

100% хотя смотря с чем сравнивать)

підпишусь на коменти )

На что бы я точно не смотрел
Китай
Франция
----------
На что бы точно смотрел
Корейцы
Японцы
----------
Однозначно должен быть паркетник, однозначно полная комплектация:
kia sportage — вчера смотрел новую в салоне, понравилась
Mitsubisi — вроде бы ничего машины, но те что в улаживаются в бюджет мне показались маловатыми, + у них вариаторы(у них все что автомат=вариатор) специфические(раньше вроде на них были жалобы)
Honda — не знаю есть ли что то в рамках бюджета, но все хонды имеют меньший клиренс чем авто того же класса
Hyundai — практически тоже что и kia
Nissan X-Trail — скорее всего за рамками бюджета, а так авто хорошие
Nissan Qashqai — где то в рамках бюджета но мне они не нравятся визуально

К какому выводу пришел лично сам:
лучше взять б/у выше классом с маленьким пробегом и свежую по годам соответственно она будет в хорошим состоянием чем новую, новую можно брать только при одном условии — проездить на ней пока не кончится гарантия, продать, и пойти снова за новой.

За 25 из БУ есть из чего выбирать:

Mercedes Benc ML — комфортная и мощная
Honda CRV — комфортная, дешевле обходится чем мерседес
Nissan X-Trail — стоит дешевле хонды при прочих равных, как обстоят дела с стоимостью владения не знаю, но чего то кажется что тоже дешевле хонды
Kia Sorento — дешево и сердито, говорят что комфорта немного.
Lexus RX — смотрел бы чисто из интереса, но думаю что не купил бы для себя, по отзывам комфортом не уступает мерседесу
Toyota Land Cruiser — комфортная, мощная, не убиваемая, но жрет много денег, скорее всего до рассмотрения этого варианта не дошло бы и выбрал бы что то из списка выше.

Список можно долго продолжать — но самое главное чем популярнее машина тем лучше, ее легче продать, нет проблем с покупкой запчастей, и многие гаражные СТО могут их обслужить или отремонтировать качественно(как показал мой опыт гаражные СТО бывают лучше официальных, как пример знакомому ремонтировали КПП на АИСе, потеряли болт заменив его саморезом, появился шум с КПП, появился плавающий(проявлялся при определенной погоде на марсе) шум выжимного подшипника, пришлось скандалить что бы устранили, без скандала отмахивались что это не их баги)

kia sportage — вчера смотрел новую в салоне, понравилась

Недавно тоже взял новую, 1.7 дизель на ручке. Машиной доволен.

новую можно брать только при одном условии — проездить на ней пока не кончится гарантия

А вот тут есть ньюанс, только что почитал свою гарантию и везде четко прописано слово «первому покупателю»! Тоесть гарантия при перерегистрации уже не будет действовать. Так что нужно внимательно читать, возможно на более премиальных марках гарантия так не ограничивается.
Это я имею ввиду если покупать свежие машины с небольшим пробегом, где пишут что она ещё до 20xx года на гарантии. Видел такие обьявления о продаже спортеджа, а по факту никакой гарантии уже не будет)

Недавно тоже взял новую, 1.7 дизель на ручке. Машиной доволен.

есть инфа что в −20 она не заводится

много отзывов читал что заводится хорошо и при −30

отзывы отзывами, а коллега купил новую дизельную спортедж и в −20 пришел пешком

это от солярки зависит а не от машины, если солярка расчитана на работу при −20 то проблемы не будет.
а вообще дизель это сплошной головняк(если сломается сильный попадос по деньгам, привередлив к качеству топлива), я бы брал бензин а солярку оставим тракторам, хотя наверное я просто на дизелях не ездил просто

заводятся нормально, дизель нормальный лить и все.
а вот как она на 1.7 ездить может, это вот загадка. 2х литровая откровенно так себе, а 1.7 — жесть какая-то должна быть.

Да ладно, 2л дизель полный привод едет очень бодро, а если посмотреть на цену так вообще все вопросы отпадают.

ну я ездил как бы. нефига оно не бодрое. для его веса 2х литров явно мало.

Я тоже ездил, поэтому и говорю, по сравнению с чем его не хватает? Не ради троллинга, а ради информации.

сравниваю с ГрандВитарой 2.7, небо и земля. примерно конкуренты вроде. справедливости ради сказать — 2х литровая витара тоже не едет.
имхо — 2х литровые движки отлично смотрятся на машинах размера Кашкая (мелких кроссоверах), для веса Спортеджа надо что-то по мощнее.

Хотел на авто риа посмотреть цену на гранд витару, но там только 2.4, видимо 2.7 в Украину новые не возят. Ездил только на обычной витаре не понравилась от слова совсем, начиная с пластика и заканчивая тем как едет, но то не гранд и ценник вдвое меньше почти. Хотя экстерьер хороший, особенно когда крыша белая.

по новым не скажу,
старые к нам официально точно не завозили, но тем не менее иногда встречаются — auto.ria.com/...​rand_vitara_22378705.html

Почти 10 лет машине, нужно очень хотеть именно такую модель чтобы брать такую старую машину. Что странно по лошадям то же самое что и у двухлитрового спортеджа, а по моменту еще и проигрывает, разве что v6. Хотя не ездил, спорить не буду.

я о гарантии писал именно о том что если у тебя гарантия 5 лет или 100тыс пробега, то ты проезжая 100тыс км или через 5 лет, просто продаешь эту и идешь за новой машиной в салон.

но я в данной ситуации сторонник бу машины, главное хорошо выбирать

Немає повної гарантії 5 років. В салоні Рено росповідали, що повна гарантія 2 роки, а 5 це на деякі елементи. Потрібно уважно все дізнаватись.

Не стоит путать рено с автомобилем, даже не смотря на всю внешнюю схожесть. У Киа 5 лет или 150 тысяч в прошлом году давали.

советую посмотреть детали гарантии, на деле там мало на что 5 лет

Ну это как у всех, малкий шрифт никто не отменял, если бы брал сказал бы точнее, а так выискивать детали не охота

Расскажите, плиз, в чем прикол брать новую тачку в 2018м году на ручке?

Вот лично для меня к примеру всякие пешие или велопоходы это вообще треш, который даже представить страшно. Удобства нет, спать на полу, комары и все такое. Но я почему то вовсе не ставлю под сомнение, что людям это нравится и они от этого прутся. Вот так и с ручкой. Только пробки, где за час времени на вторую только изредка можешь переключится и крепатура левой ноги после этого дают шанс на существования автомата в нашей семье ).

Мне нравится ездить на ручке) а нормальный автомат у спортеджа только в комплектации за $30к+, на роботе не рассматривал.

27к дизель 2л автомат же

Это где такая цена? на офф сайте вижу 29500

Вайперов на автомате нет... (а, стоп, и новых нет, точно...)

1. Є певний бюджет на машину, можна обрати коробку автомат, а можна кращу комплектацію чи машину вищого класу, зате не механіці.

2. В машинах на механіці менший розхід палива.

3. Багато моделей мають на вибір робот/варіатор (не завжди найкращий) або механіку.

на сучасних авто розхід вже менший на автоматі

Це в дуже дорогих автоматах.

ZF 8-ступінчатий на BMW — це дуже дорогий? Якраз як вибирав, розглядав варіант взяти на механіці в кращій комплектації — але як виявилось, перші покупці економлять на комплектації, а як додають опцій то й автомат до списку потрапляє

Дана тема про нові машини до 25К. БМВ це вже зовсім інша цінова категорія.

акційна бмв 1 не дуже і дорожча

а трьохрiчна — ще й значно дешевша. Але тут зараз почнуть скаржитись на задній привід, брак місця на задніх сидіннях та відсутність запаски.

ну да, не для перевезення картоплі з села
задній привід навпаки для мене був би +

брак місця на задніх сидіннях

ну якщо ТС не високий, то і місця буде достатньо

а трьохрiчна — ще й значно дешевша

ну такий автомобіль я би побоявся брати після гарантії, особисто я би брав нову + розширив гарантію до 4-5 років

у BMW є програма Premium Selection з гарантією на б/в www.bmw.de/...​m-selection-garantie.html

30к, увы
118i очень и очень базовая

Вас в каком году заморозили? Информация уже лет 10 как не актуальна.

Ну Францию поставить рядом с Китаем это вы погорячились. Да, эти машины (Пежо/Ситроен) требуют квалифицированного сервиса, но во всех областных центрах с этим обычно все ок, а в тех городах где развито IT даже и носом покрутить можно, если что не нравится. По всем критиериям вполне есть что выбрать (C3 Aircross например).

Та й сучасний Китай вже не той, що був 10 років тому. Тігга 7 розлетілася як гарячі пиріжки. Все там окей зараз

Не смотрел бы на французов, но смотрел бы на Ниссан? Странно, учитывая то, что это примерно одно и то же, плюс у Рено лучше дизайн.

Наочний приклад стереотипного мислення. Ми будемо купляти японців по ціні в два рази вище за аналогічних китайців, тому що це японці. Хоча надійність останніх може бути лише на 10% нижчою.

Ми будемо купляти японців по ціні в два рази вище за аналогічних китайців, тому що це японці. Хоча надійність останніх може бути лише на 10% нижчою.

Это ты так оправдываешься почему купил китайца? %)

Я купив китайця, тому що мені треба було за мінімум капіталовкладень отримати максимум. Жодного разу не пожалкував. Я не парюся з приводу дуповозки, це розхідний матеріал. Витрати майже в чистому вигляді.

китайцы отлично конкурируют с отечественным автопромом. если выбирать между славутой и китайцем — то китаец имеет все шансы :-)

Китайці дуже швидко вчяться. Той жеж Тігго 7 вже конкурентноспроможний та може легко тягатися із іншими виробниками.

Китайський C-NCAP вони здали на 5. Я не побачив суттєвих розбіжностей між китайським та європейським NCAP’ами.

нет. неконкурентоспособный. они туда автомат поставить забыли. чем сразу пролюбили процентов 80 рынка.

Kia optima
но после 15 года. там пофиксили траблы с задирами

Отличная машина, но не для наших дорог совсем. Свесы очень длинные, можно все бордюры посчитать или просто забить на бампера.

Посмотри Дастер, говорят неплохая машина за свои деньги.

Вот кстати, да. Чем не вариант?

в одном из последних рестайлов они приподняли и повернули монитор. должно было стать получше, но вживую я не видел и хз как оно в сравнении с авто других производителей.

В новом поколении всё гораздо лучше — хотя полностью от эргономических косяков они не избавились, конечно, но эту машину уже не стрёмно брать из-за уродливости внутри, как раньше. Да, она простоватая, но теперь там: человеческий руль, удлинённые подушки (да и в целом другие сидения), прямоугольные дефлекторы, улучшенная шумка (мне даже демонстрировали её нефиговую такую толщину в багажнике), климат-контроль, контроль слепых зон (!), 4 камеры (!), передние стойки сдвинуты вперёд, чуть более сбита подвеска для лучшей управляемости... ну и да, экран подняли и повернули.

справедливо будет все же дать ссылку на оригинальный обзор youtu.be/5vTxKv9YCzA?t=40s

Да, обзор у него был крутой на старый Дастер).

Ford Kuga 2017 з двигуном 1.5 EcoBoost — 532 246 грн

ford.vidi.ua/ua/avtomobili/kuga

у меня такой двух литровый экобуст. норм бюджетная машина

У тебя наверное чуть другое топливо) я бы не рискнул брать скайАктив / экобуст и битурбо движки в Украине) Ну или откатал гарантию и скинул)

Потому что технологически сложные двигатели очень чувствительны к некачественному топливу. Одно дело старенький атмосферник на 1,6 110 лошадей. В него можно лить мочу и все с ним будет хорошо. Скайактив со степенью сжатия 13 и мощностью в 120 лошадей с 1л начнет быстро умирать в таких условиях.

Не побоялся 5 лет назад взять 1.2 тси, степень сжатия 10, пробег более 60к, при нормальной эксплуатации все в порядке.

Думаю вопрос не про начальный этап, а как раз про 5+ лет, когда могут начать вылазить нюансы неправильной эксплуатации.

Увидим, но я точно знаю что такие двигатели спокойно живут и после 100к пробега.

ну у нас проблем с топливом нет совсем, по этому я и не парюсь
а прет эта штука довольно бодро ( правда явно просит тюнинга выхлопа тк звучит как пылесос)

А я хочу новую машину до $25k.

Great Wall — Haval H3
рамный жып.
подушки — есть.
клиренс — норм.
цена — 13к

— приспособленность к украинским дорогам

клиренс — дохера

— побольше систем безопастности

подушки — есть
рама — есть
митол крепкий — есть

— комфорт для дальних поездок

норм.

— приспособленность к украинским дорогам

20 см клиренс.
диски — 17 дюймов

— экономичность в обслуживании

сломал машину — купил новую.

не видел ни одной хорошей китайской машины

не видел ни одной хорошей китайской машины

Как на счет вольво?

От того что концерн был куплен китайцами Вольво не стала китайской машиной.

Это факт. Примерно как восход на востоке.

От того что Ситроен собирают в Венгрии он не становится венгерской машиной. От того что Шкоду собирают в Украине она не становится украинской машиной. От того что во главе Гугля сейчас индус фирма не стала индусской (ни по принадлежности, ни по стили кодинга).

И еще один пример: если индусов перевезти в ЮК и трудоустроить в фирму которой владеец коренной британец — они не будут кодить/тестить/менеджить как британцы.

От того что Шкоду собирают в Украине она не становится украинской машиной

но падает качество сборки, хоть она и крупноузловая.

но падает качество сборки, хоть она и крупноузловая.

Возможно. Именно поэтому наверное и делается крупноузловая сборка. Но падает явно не на столько чтоб шкода деградировала до ланоса. Который, к слову, тоже не украинский автомобиль, даже после того как АвтоЗАЗ остался его единственным производителем и изуродовал попыткам удешевления. А вот Славута — то да, самое оно.

Но явно не на столько чтоб шкода деградировала до ланоса.

не на столько. но достаточно что бы не рассматривать эту модель как вариант для покупки. и купить конкурентную модель, потому шо ее собирают, допустим, в Словении или Британии.

Она крупноузловая ровно настолько чтобы машина считалась собранной в Украине и стоила дешевле.

Она не стоит дешевле.

Это факт.
От того что Ситроен собирают в Венгрии он не становится венгерской машиной
От того что концерн был куплен китайцами Вольво не стала китайской машиной.

No comments.

Никогда не интересовались разницей в качестве одних и тех же авто собранных в разных странах? Тут вот ч5 в рф собирали и были довольно печальные экземпляры. Хотя пример поближе к народу — польские ланосы против украинских. И таких примеров много. Но покупка Вольво китайцами это совсем другой уровень, хотя мне сейчас лень об этом писать.

А собранные в Испании и Венгрии отличаются друг от друга по качеству.

Удобно взять какой-то частный случай и размахивать им игнорируя факт что японские и корейские машины для Европы собираются в Европе, но не перестают от этого считатся японскими и корейскими.

Кто там выше сравнивал Рено и Киа?

зачем сравнивать рено и киа, если рено это дешевый ниссан? :-)

И Рено, и Киа, и Бентли — это все автомобили.

«Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это не четыре человека, а два. А слава КПСС — вообще не человек» ©

Это ни разу не китайские машины, что бы стать китайским нужно
1. Китайский менеджмент
2. Китайские инженеры
3. Китайская сборка
4. Китайский подход в производстве.
Но это полностью убивает любой бренд, как пример IBM -> Lenovo
volvo это не нужно, и китайци прекрасно понимают, что как только выполнится условия они сравняются с любой другой компанией и просто просрут деньги.

а Світоч тогда украинский или нет?

А только для машин работает правило «национальность владельца определяет национальность производства»?

так дело не в машине, а в владельце компании
еще сразу можете сказать тоже самое о пиве «Львівське», датское оно или украинское?
это аналогичная ситуация

Смотря в какой стране пить. Пиво украинских брендов на экспорт кардинально отличается от внутреннего рынка.

грейтвол вообще говно, не советуйте пожалуйста такое(если что у друга был, хорошо что скинул)

ну хз, 3 года катаюсь — пока что доволен.

сломал машину — купил новую

единственный плюс наверное :-)

диски — 17 дюймов

Приспособленность к украиским дорогам — это диски 12 и резина с профилем 200, как у монстер-траков.

Mitsubishi Pajero, если дизель, Toyota Prado если газ-бензин, или новую Октавию.

а ты требования к задачам на работе так же читаешь как и тут прочитал? по дигоналу?

Ну Pajero и Prado б/у можно найти за эти деньги по содержанию думаю потянуть можно. А новая октавия от 17 пустая стартует, как по мне лучше конечно новое чем старое с сюрпризом.

ну так в требованиях новая
зачем советовать б/у?

Другие советуют тоже б/у -ки, а те шо я посоветовал достаточно надежные даже б/у за эти деньги, а там уже человек сам решит что ему лучше, в чем проблема, новую машину я ведь тоже посоветовал)))) так что формально это не баг а фича))))

Ничего нового ты за такой бюджет не купишь. А так за такой бюджет можно взять X1 BMW 2013-14 года. Только после гарантии, немцы такие часто скидывают.

X1 BMW

это уже не БМВ, а продукт маркетологов

Только после гарантии, немцы такие часто скидывают.

задумайтесь о причине скидывания БМВ после гарантии

задумайтесь о причине скидывания БМВ после гарантии

Легко: здесь многие любят, чтобы всё вокруг покрывалось страховкой. Вообще всё. Например, мой ребёнок разбил у меня дома мой телевизор и страховка на дом это покрывала. Или врезался на велике в чью-то машину и страховка это покрыла.

Поэтому «скидывание» машины после страховки — легко.

Это менталитет, пытаться понять его с украинским менталитетом в украинских реалиях бесполезно.

ПС: чё там за машина ваш Х1 — без понятия, ничего не скажу.

какое отношение имеет страховка к гарантии?

Гарантия — подвид страховки. Хайлевел идея — «если что, то мы за вас всё исправим».

я бы сказал страховка включенная в цену изделия

Мазда3, Элантра или Октавия.

мазда же... мягкая, даже 3-ка большая достаточно, куча систем безопасности, в бюджет заходит с запасом, и красивая, не без этого :)

BMW X1, 1/2 Series, Mini Cooper — бу, более менее новое.
Volkswagen Golf, Polo — из салона.
Citroen C4 Cactus в хорошей комплектации из салона.

Polo

Только не седан, они все собраны сами знаете где.

Citroen C4 Cactus

Хороший и проверенный вариант. Еще есть C3. База та же, только он с автоматом вместо робота и мотор мощнее.

C3 — няшка. Але свіжий Кактус з новими амортами виглядає краще. Ну, якщо готовий миритися із кватирками на задніх дверях. ;)

Дизель и робот. Автомат к нам не скоро ещё привезут.

Хм... Наче там пьюртек на 130 конячок обіцяли...

Нескоро он будет. И цена, думаю, будет невеселой.
Еще есть C3 Aircross, это замена С3 Picasso прошлого. Мне не очень зашел, хотя машина довольно просторная и практичная.

У ейркроса для мене проблема із висотою. Посадка більш рівна, ніж в С3, тому починає дратувати боковина даху. Хоча сама машинка прикольна. Точно краще за Пиж 2008 по салону.

Citroen C4 Cactus

Машина очень интересная, если бы не два огромных НО.
Подвеска ни разу ни для наших дорог даже в новом Кактусе.
Ужасный робот (других вариантов в продаже пока не вижу).

Схожу на тест-драйв. Народ по полю в оглядах їздив. Сказали, що комфорту в новому кактусі більше ніж в деяких седанах С класу.

Ну, в тех же обзорах говорят, что по сравнению с предыдущим поколением разница минимальная с этими хитрыми гидроамортами, так что хз). Сам не ездил.

Гольфы американские везли — но там уже закрылась лавочка. А так... Октавия может быть даже не базовая (внешность у нее правда сейчас на любителя), или базовый Шкода KAROQ. Интересная машина Киа Ниро — гибрид, экономичная, просторная, довольно шустрая, комфортная, тихая (может задние арки только зашумить надо)... основной недостаток — багажник маловат. Хотя если базовая (она с докаткой) — то там не так уж и мал. Тестил — понравилась. Даже Спортедж может быть (с передним приводом дизель базовый 1.7, или бензиновый в неплохой комплектации Business и с полным приводом — почти помещается в бюджет). Туксон может быть, но только базовый или предбазовый. Хюндай i30 или i30 fastback можно посмотреть, там они даже в максималке будут за эти деньги. Сузуки SX-4 неплоха, если закрыть глаза на спартанский салон (правда за новую не знаю как там) — за эти деньги может быть даже в довольно богатой максималке с полным приводом и быстрым турбированным 1.4, который вполне надежен, только антикор желательно сделать. Внешность правда на любителя (Витара поприятнее на вид, но для дальних поездок менее комфортна и багажник меньше). Кто-то любит Тойоты, но я каждый раз как садился в них (Королла, РАВ4) — сразу выходил... интерьер вообще не в моем вкусе :). Кашкай может быть за эти деньги в средней комплектации, даже 2-литровый, но там с дисками намутили что-то непонятное, испортили вид (максималка смотрится классно — но там другие деньги). X-Trail будет только базовый. Мазда 6 тоже примерно с 25 начинается — можно посмотреть. Вообще я бы брал машину либо под Новый Год, либо в начале года — может быть много интересных акций. Но так чтобы побольше систем безопасности — это надо начинать с 30 тыс. наверное, так как они появляются обычно в богатых комплектациях и в не самых бюджетных машинах.

еще заметил Мазду СХ-3 2,0 6AT 4WD 150к.с. бензин, вроде вписываюсь в бюджет, но так понимаю тесновата она.

CX-3 тесная очень внутри, зависит конечно еще от габаритов водителя и пассажиров. Я пересмотрел кучу машин — даже там где сам за собой коленями упираюсь, когда сажусь за женой — могу ногу на ногу закинуть :) Да и комфортной для дальних поездок ее трудно назвать — маленький городской кроссовер, тесный и с маленьким багажником. Сузуки SX-4 и то лучше. Еще рекомендую глянуть, а главное прокатиться на КИА Ниро, он меня в свое время удивил, когда я его тестил (только там средняя комплектация за 28 тыс самая оптимальная по опциям/цене), а за 30 — максималка, в которой есть все, включая систему автоторможения. Хотя за 30 тыс может быть уже даже Хонда CR-V, правда предыдущего поколения, и 2.0 (если нет гоночных амбиций) — это уже будет совсем другой класс :) Да за 30 тыс можно и Пассат купить дизельный, в базовой, но совсем не пустой комплектации. Но это уже слегка выходит за бюджет :) И Форик 2.0 с 30 начинается — очень классная машина, хотя я бы там добавил пару тысяч и взял следующую более богатую комплектацию с 2.5. Пару лет назад чуть не купил его, Сеат перебил все планы своей акцией :)

Как то раз проходя в ТРЦ заметил демонстрационный СХ-3, их только начали в Украину завозить. Мое ощупывания этой машинку закончилось открытием багажника. Это даже не багажник а какой второй бардачек с доступом снаружи ). Я никакой не дачник, но в это машинке даже с магазина наверное не всегда удобно покупки привезти. Про трип компанией вообще можно забыть чисто физически, так как вещи некуда будет сложить.

Вот-вот, у субару XV тоже багажник похожий... :) Хотя у Мазды там двойной пол можно забрать полочку — будет побольше немного. А если не максималка, то сабвуфера не будет, и багажник еще увеличится. Но в плане багажника — Мазда 3 заметно лучше (даже хэтч), да и просторнее, а по цене такая же (в прошлом году 2.0 смотрел, в этом вроде уже только 1.5 кажется...)

Да, действительно, посмотрите Мазду 3 — там за умеренные деньги очень классная комплектация (максималка). Светодиодные фары ALH — это динамический дальний свет, в этом классе ни у кого такого больше нет за эти деньги — можно ехать с дальним светом, и в направлении встречных/попутных машин на ближний автоматически переключается только нужная секция. То есть встречному светит ближний, а все остальное освещается дальним светом. У меня сейчас на Пассате похожие фары — обалденная вещь. Единственное, двигатель 1.5 только в этом году — но по городу он достаточно резвый, а по трассе если не гнать — очень экономичный. И подвеска у тройки хорошая для наших дорог. Плюс масса систем безопасности — автоматическое торможение, удержание полосы, контроль слепых зон, и т.д. Навигацию можно доставить (она там есть, но карт нет — их можно либо купить у дилера задорого, либо скачать в инете бесплатно :) ). Комплектация очень приличная. И колеса 205/60 R16 — самое то для наших дорог. По бюджету — максималка стоит как раз 25К. Единственное что стоит сделать там дополнительно — шумку (может, со временем).

Да, в этом классе, в Украине — это лучший вариант, ИМХО.

При короткой базе 14 см — больше чем достаточно. Больше тут смотреть надо на свесы, с ними чаще проблемы при парковке. У меня когда-то был Акцент 1996-го года выпуска из Германии, там хорошо если 14 было — но тем не менее хватало. Даже если иногда чем-то чиркал немного, то ничего критичного.

это нормально, если автомобиль не позиционируют как кроссовер

Да сейчас почти все так. Взяли хэтч с клиренсом 13-14 см, подняли его на 1-2 см, дали пластиковый обвес, может чуть комплектацию побогаче. И вот, готово! Кроссовер! Налетай, не скупись, покупай живопись :). Даже полный привод не нужен. Тот же Пежо 2008, и ряд других. CR-V прошлого поколения — 165 мм заявлено было по характеристикам. После рестайла правда подняли до 18см. Хотя справедливости ради, в большинстве случаев это оправдано. Полный привод большинству не нужен, тем более по городу, а вот немного больше клиренса и поджатые свесы — как раз то что надо. Просто их надо рассматривать как хэтчбэки с нормальным клиренсом, стилизированные под кроссовер. Мода... :)

Емнип одно авто в год при личном ввозе частником по каким-то льготным ставкам. Сели в самолет, вышли в Германии, Словакии, Австрии, купили нормальный внедорожник с пробегом 100-150, привезли, радуетесь. по 4-5 летним машинам X5 и Туареги легко в 25 уложитесь. Jeep GC, Q7 или ML прийдется поискать. Про ремонты лучше не надо. У меня одно авто 210 прошло, второе 180 (в смысле я єти 210 сам наездил). Расходники, какие-нить стойки амортизаторов, насос гидроусилителя, труба кондиционера на задний ряд. Ерунда какая-то, разделенная на 8 лет. Разорить нормальное авто не может (либо нужно постараться его укокошить). А по новым бівают случаи похуже кондиционера. Єлементарно взять разницу в цене автомобилей через 5 лет и прикинуть, что за єти 20 тысяч можно отремонтировать «если что». Как малые дети )))

по 4-5 летним машинам X5
в 25 уложитесь

даже без растаможки они стоят от 30к евро на mobile.de
я уже молчу о стоимости растаможке 3л дизеля

таки просчитал растаможку такой
получается 16500 евро
+ 2к евро за первую регистрацию

Єто типа «льготный ввоз»? Однако...

там если не ошибаюсь льготный только до 3л бенз и 2.5 дизель, как-то так.

bmw-x5.autobazar.eu/...​1=on&submit=Zobraziť: 126
Если есть прямо сейчас, то, значит, за пару месяцев мониторинга можно найти, что интересует по всем параметрам.

НДС можно и нужно возвращать

я в сторону х5 и таурегов не смотрел если вы не какой то известный футболист или актер, стоимость обслуги послегарантийных бмв порядка 2-3к в год

ну х5 и тауреги явно не для богатых людей
это просто хорошие автомобили, если средства позволяют
ничего из лухури у них нету

Тоже хочется тачку, но бу с бюджетом 16к, для новой нужно 5% платить нолог?

Да любую в С классе, что найдёшь в хорошем состоянии

До 16к нужно платить 3-4% (до 500к гривен)

Honda CRV
Mercedes ML
Nissan X-Trail
Toyota RAV4
и прочее того же класса, машине будет около 10 лет но по комфорту и надежности они будут выше чем более свежие но изначально дешевые(лучше 10 летний мерс чем новый логан).
Единственный минус в этом всем — есть большая вероятность что нужно будет потратиться на первоначальный ремонт(привести в порядок машину), хотя если взять более новую машину за теже деньги нет гарантии что не нужно будет что то фиксить.

Единственный минус в этом всем

Пробеги у этих пепелацов будут от 400к км, с непонятной историей обслуживания

странно никто короллу не предложил как раз в бюджет

потому что она явно проиграет конкурентам