Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Переезд обратно в Украину, тоска

Что, были те у кого по возвращению в Украину из европейских стран начинается тоска? Есть ли другие решения проблемы, кроме как заводить трактор обратно?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В Украину надо наведываться периодически, чтобы развеять сомнения о возвращении. Крайне депрессивные люди на улице, сутулые, лица замученные, грубость во всех мелких ситуациях. Продавцы позволяют себе грубить на ровном месте, требовать без сдачи. Продавец жетонов в метро чувствует себя богом, отпуская по 1 жетону в руки с отмороженным фейсом. Маршрутки на ходу разваливаются. Автобусы и троллейбусы изношены не меньше, на ходу может банально открыться дверь и человек может выпасть но люди рады и этому :(((
А проедьте по селам. Дороги убитые, в некоторых местах уже асфальт вымыт до грунта, все едут по полю прокатав там альтернативную трассу. Местный транспорт ходит только утром.
Есть города с >0.5 млн. жителей, где нет уличного освещения, люди ходят как зомби в ходячих мертвецах, их не видно пока фарами не осветишь.
Можно долго расписывать эти ужасы :))
Но самая большая проблема, что люди воспринимают это как НОРМУ.
Отсюда формируется ментальность и мышление. Да, можно огородиться от всего деньгами, но сам ты не изменишь среду, все вокруг так и останется убогим и привычным населению.

Мы вернулись из Кракова в мае. В Польше я прожила 2,5 года. Спустя год — началась тоска по дому, морю, некоторым родным, старой жизнью. Дочь постоянно болела, сильно. Решили, что морской воздух ей будет лучше, вернулись.

Спустя неделю началась тоска ужаснейшая и ощущение неправильного выбора. Моя ошибка была, что я поддалась на ностальгические мысли не быв в родном городе Одессе около двух лет.
Сейчас хотим заводить трактор либо обратно в Польшу, либо дальше. Я не чувствую себя в безопасности и комфорте в Украине.
Из явнях плюсов Украины — уровень кружков для детей, школ(частных), медецины(частной). Мы частые клиенты поликлиник, в виду слабого здоровья меня и дочери и мне есть что, и с чем сравнивать. Но это мой личный опыт, и для других он может быть иным.
Что касается грубости и хмурости, я так же ощутила, что их тут больше. На улицах, в магазинах, маршрутках. Люди заводятся на пустом месте и хамят друг другу.

Езжу в маршрутках и общественном транспорте Киева каждый день. Конечно же есть люди, которые угрюмые, злые, мутные. Но есть и культурные, которые уступают место, благодарят, за то, что уступила место, передала за проезд, улыбаются, есть даже приятные водители и кондукторы, которые подскажут и помогут. Не нужно делить Украину на черное и белое, есть тут и другие краски. Автор прибыл в аэропорт изначально на негативе, ожидая негатив...Он его и получил. Возможно у автора с Украиной связаны тяжелые воспоминания из прошлого (проблемы с гопниками, воровство и тд), но такое случается и в других странах мира и Европы, возьмите для примера Испанию и тд. Меня например много раз с угрюмым видом обслуживали в кофейнях Вроцлава, когда я там жила, в автобусе поляк доставал отвертку и угрожал ею пассажирам, кричал матом и тд...также попадались очень конфликтные ребята из Британии...
С другой стороны например в лифтте ИТ компаний очень часто люди в ответ на улыбку отворачивают угрюмое лицо, как-бы не замечая тебя...бывают не очень доброжелательны и улыбчивы, когда пытаешься заговорить первая, пошутить...В общем тут нужно начинать с себя, а не ходить с безразличным лицом и ждать, что все тебе будут улыбаться. А также бороться с неврозом и раздражением, так как вы возите это состояние кругом с собой и не факт, что в Европе вас не считают угрюмым, сутулым и недовольным.

Прежде, чем возвращаться надолго/"насовсем" — есть смысл съездить на недельку. Как правило, после этого ностальгию на годик-другой попускает...

Ботанская тема какая то. В Украине сейчас сложилась уникальная ситуация, когда айтишник принадлежит «золотой молодежи». Много знакомых нивчем себе не отказывают, снимают хорошее жилье, шастают по ресторанам ежедневно, по клубам каждый вечер, окруженные многочисленным женским вниманием.
И тут тоска ? А поехать за границу и распланировать бюджет с ипотекой на 20 лет вперед, это не тоска видимо. Странный народ, пользуйтесь, пока тут сложилась такая лафа. Прежде чем менять страну проживания, попробуйте поменять сначала район проживания, благо вы теперь это можете себе позволить.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В серпні місяць провів в Україні. В цілому, на диво, залишилися позитивні враження. Літо, все свіже, домашнє. Я вже забув як пахне справжній огірок ))) Я б розділив враження про Україну на два: бізнес і держава. Що стосується сервісу, все стає значно краще. Ціни, вибір товарів, ремонт техніки (живу на Мальті, тут з цим проблеми). Але коли маєш справу з українським чиновником, хочеться одразу втекти.
З сильного негативу — телебачення. Воно справді, як каже Г+Г, «вражає» Люди, не дивіться телевізор! Ніякої цензури. Чорнуха йде навіть вдень, коли можуть дивитися діти. Впевнений, що велика частина української депресухи і похмурості йде саме з екранів тб.

В серпні місяць провів в Україні. В цілому, на диво, залишилися позитивні враження

Как говорится — не путай туризм с эмиграцией ;-)

Есть ли другие решения проблемы, кроме как заводить трактор обратно?

Теперь это не трактор, отныне это — эвакуатор.

Судя по избранию клоуна президентом за проблему тоски в Украине радикально взялись на самом высшем уровне.

Называть Зеленского клоуном, это все-равно что называть Порошенка кондитером. У каждого клоуна бы в Киеве было несколько десятков квартир и миллионы долларов на счетах, заработанные относительно честным трудом. Возможно не платил всех налогов, используя лазейки в законодательстве, но, тут на форуме 90% народу так делает.

Він клоун не через те чим займається (бо те чим він займається називається «комік»), а через те що кривляннями розважає своїх папіків. lurkmore.to/Клоун_у_пидарасов

Толи меня глючит, но похоже топик исчез из главной страницы форума :-)

Если выбрать «Всі розділи форума» — то топика нету.

А если «різне» — то внезапно появляеться...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не вдавіться ковбасою, пане Жук.

Пана Жука больше зрадофилов волнует только уровень интегрированности понауехов. Хотя судя по риторике пана Жука уровень его интегрированности в украинское общество ещё ниже, за всю эту божью росу скоро свои же морду бить начнут. Но это ничего, всего лишь единичный случай будет, а не тенденция :)

Почему пан Жук не защищает Родину в окопах, не знаете?

а кто тогда будет удерживать наступление зрадофилов на dou?

ну и зануда же вы, пан Жук :)

Вас там уже «принимают за своего» или еще нет?

В смысле? А что это вы выяснили, он что не в Украине что ли?

что это вы выяснили, он что не в Украине что ли?

Он в окопе на Донбассе защищает страну от нечисти — в отпуск некогда даже съездить в «рідні будяки попісяти», т.к. весь в делах ратных, весь просто.

самого пана Жука «неинтегрированным колбасником» по

Зато он прекрасно «интегрированный салоед»!

Вы про Ниццу? Ну блин, это же был спланированный теракт, есть же разница. И кстати там уже сейчас на набережную просто так не заедешь, все перегорожено. И вообще по всей Европе городят бетонные блоки, столбики и т.д. от таких ездунов.

ЗЫ: А интересно, хоть что-то поставили на том печально известном Харьковском перекрестке?

хоча б як на Ботсаду

На подходе к перекрестку — ограждение. Непосредственно на перекрестке, на тротуаре естественно, столбики.

Cтолбики бывают разные. Могу сфоткать у меня возле работы, там вкопаны трубы сантиметров 10-15 в диаметре, метр высотой. Энергию удара они немного погасят и дадут больше шансов пешеходам. Но вы правы — от 2 тонн на скорости 100 км заборчик не спасет. А знаете, что спасет?

Ну собственно я как раз об этом и хотел написать. Плюс еще добавлю нулевую толерантность к коррупции, работающую судовую систему, автофиксацию.

позбавлення на 10 років. Грошові штрафи нікого не лякають.

Чепуха. Никого не пугают (если речь о злостных нарушителях) как раз лишения права — ездят без прав. А вот денежный штраф пугает, конечно при условии что исполнительная его выбивает.

Хіба у нас можуть позбавити прав якщо я за рік не пропущу 10 пішоходів і 20 разів порушу правила зупинки та стоянки?

Вы сейчас пишите о наказание за конкретное нарушение ПДД. За это (непропуск пешеходов) не лишают, за другое (пьянку) лишают. И как показывал Ян выше — такое лишение влияет на нарушителя аж никак.

А вот денежный штраф заставил её потратиться на адвоката. Так что как раз штрафы, а не лишение, должны быть главным «воспитательным» инструментом. Лишение это лишь дополнительное ограничение если штрафы почему-то не помогают.

Я какраз к тому чтобы заменить эти спичечные столбики на нормальные столбища, и у пешеходов появяться шансы.

А интересно, хоть что-то поставили на том печально известном Харьковском перекрестке?

Ты так волнуешься о том перекрестке что даже не посмотрел ни разу на гугль-карту и не оценил — можно ли там вообще что-то поставить.

В любом случае можно сделать вот что:

1. Выделенная полоса для поворота налево
2. Столбик посреди перекрестка, что-бы избежать ситуаций «еду в левой, но прямо».
Я эту штуку обожаю в Польше, вот как выглядит: www.google.com/...​GIhtyA!2e0!7i13312!8i6656
3. Перенастроить светофоры так что-бы между циклами хотя-бы 2 секунды у всех был красный.

1. Там нет поворота налево. Воообще. Потому что со стороны Бурсацкого спуска — одностороннее движение, четыре или пять полос. Ты наверное имел ввиду как раз поворот налевона Сумскую с Бурсацкого? Так там и так выделенная полоса.
2. Там дико несиметричный перекресток, Плюс две дороги с односторонним движением: тот что упомянул выше и переулок Мечникова. Столбики там ни ..., ни красную армию.
3. Главное тут даже не красная пауза, а то что и Дронов, и Зайцева, и 80% водятлов Харькова, и 80% водятлов Украины ездят на красный свет. Вот с этим надо что-то делать в первую очередь. Камеры на перекрестках Аваков обещает уже года три, если не больше. Я не хочу сказать что красная пауза бесполезна. Она конечно тоже полезна, но она не будет работать если люди спокойно стартуют за 8-12 секунд до включения зеленого.

Проехал на красный — очередь в машину?

Уже есть рабочее решение — поднимающиеся заграждения ;) Но на это нужно гораздо больше денег чем на камеры. Потом — нереально в ближайшее время.

Погуглил — обсуждали эти заграждения как способ решения проблем на ж/д переездах. Обсуждали аж в 2010 году. Восемь лет прошло — ничего не поменялось. Переездов в разы меньше чем перекрестков.

Потому из реальных решений пока только одно — камеры + активная работа исполнительной службы.

И поставить такой в опен-спейсе. Только кто-то ютуб открыл — очередь.

Я эту штуку обожаю в Польше, вот как выглядит: www.google.com/...​GIhtyA!2e0!7i13312!8i6656

Сколько раз в неделю этот столбик ставить заново приходится?

Сколько раз в неделю этот столбик ставить заново приходится?

Уже давно есть решение этих проблем — у нас стоят такие в местах где надо сбрасывать скорость www.cp24.com/...​s/landscape_960/image.jpg

Если вьедешь, то поцарапаешь бампер, но знак, как неваляшка поднимется за тобой после проезда. Правда может снести задний бампер, ну то такое.

Ты хотел спросить — сколько раз за 5 лет его ремонтировали? Ответ: 1, когда проезжающая фура не смогла повернуть из-за длинного прицепа (там рядом стройка — нужно возить строй-материалы).

Отнюдь, уважаемый. Поствить хотя бы ж/б столбики ограждения на тротуаре, и то было бы безопаснее. Как во многих европейски городах, они стоят на перекрестках, в местах заезда/выезда.

.

-

Немного свежей информации для возвращающихся, такие себе киевские будни www.youtube.com/...​ontinue=190&v=4PGaGuC01UU

Зараз прийде Жур і розкаже про Торонто шутінг

Спасибо ТС за топик, я как раз возвращаюсь в Украину из Эльфии на следующей неделе, так что тема для меня актуальна.

Ага отдохну от одноэтажного дачного посёлка немного

Я прошу прощения за оффтоп на оффтоп, но что мешает жить в даунтаунах мельбурнов\сиднеев ?

ну у господина, скорее всего, уже давно паспорт. Так что потусить можно и съездить

Тема вроде об обратном перезде, а не о тех кто на пару недель потусить собираеться.

может он на полгодика потусить. я не знаю

На полгода точно а там посмотрим. Как правильно заметил Вася с паспортом можно и поэкспериментировать. У меня 8 лет австралийского стажа так что работу если вернусь назад найду.

Можна я задам пару тупых вопросов ? :-)

-Украинский паспорт остался?

-Австралийский не теряеться если долго не появляться?

-Нету ли какихто проблем с двумя паспортами ?

-Не требует ли Австралия налогов платить, аля штаты ?

Спасибо.

Конечно можно я с радостью отвечу на любые вопросы о жизни в АУ и своих новых впечатлениях от УА после 8 лет жизни в Эльфии.
— Украинский остался
— Можно хоть вообще не приезжать больше — ты уже гражданин
— Пока проблем не было посмотрим как будет
— Насколько я знаю не требует если есть договор со страной проживания (с Россией есть, с Украиной нету, буду ходить к консулу на Лютеранскую как прийду спрашивать).

Цена — ползарплаты (которая у меня 7000 местных гривен после налогов) надо отдавать за своё жильё в даунтауне (если одному снимать а не с кем-то). Сравните с Украиной.

Тем кто никогда не возвращался в Украину действительно стоит сделать это. Мне кажется иметь выбор это круто, а вспомнить какое это дерьмо / рай — чтобы все таки определиться с выбором — тем более!

а вспомнить какое это дерьмо / рай — чтобы все таки определиться с выбором

Взять отпуска и съездить на две недели уже не достаточно ?

мое имхо недостаточно, эффект туриста после привыкания к другим условиям может сказаться. Но я пойду дальше и предположу что даже к «плохим» условиям можно привыкнуть, это конечно все индивидуально

мое имхо недостаточно, эффект туриста после привыкания к другим условиям может сказаться.

Эффект туриста это конечно да, однако, как я уже писал ниже, уже на таможне быстро начинаешь вспоминать некоторые минусы великой родины. Мало того, туристом наоборот начинаешь замечать плюсы и минусы, на которые никогда не обращал внимания.

таможня проходится раз, и вообще можно жить годами не общаясь с бюрократией (это про меня кстати). Но более того! Именно внутренее состояние решает много проблем, вплоть до того что даже стоять в европейской очереди — тоже иногда по приколу. Все индивидуально! ))

и вообще можно жить годами не общаясь с бюрократией

Ну да, не общаться с бюрократией, не ходить по врачам, не ездить в транспорте, вообще лучче сидеть дома, никуда не выходить и завесить штору.

Именно внутренее состояние решает много проблем

Хз как у вас, но мне солнечный климат дает +10 к внутренему состоянию, а отсуствие вечно злых и недовольных рож еще +20.

Я вот именно так и живу. Врачи ж имеются в виду гос? При этом дома не сижу. Годами получается. Полет нормальный. Наверное потому мне тут нра.

Я тож так живу. Но форумчане не верят что так можно

А проїхатися щодня в ГТ

Что такое ГТ ?

Трамвай чтоле ?

Все мы помним что вы ездите после 10 вечера в пустых метро и автобусах.

Для меня же возможность не ездить киевским ГТ, это еще +10.

Хз как у вас, но мне солнечный климат дает +10 к внутренему состоянию, а отсуствие вечно злых и недовольных рож еще +20.

cейм сторі, бро
тільки у мене +1000 і + 1000

привыкнуть можно, но уже тянет домой, в смысле в Эльфию. Особой тоски, правда, не наблюдается

не, думаю эффект не тот

Думаете, но не пробовали ?

У вас же гринко, что мешает приехать в родной ипам пол года поработать на благо родины?

не, я то как раз попробовала 2 недели там потусить, после 4х лет жизни в штатах. К концу второй недели я уже считала США сном и придумала как поработтить местный мир. Думаю, пожила бы там пол годика, впечатления были бы иные.

У вас же гринко, что мешает приехать в родной ипам пол года поработать на благо родины?

чет не помницо чтобы я заявляла о подобных намерениях

К концу второй недели я уже считала США сном

Если к концу второй недели сном, то через полгода напрочь забытый сон ? Записались бы в комсомолки, и по типу товарища ниже, рассказывали б как в совке харашо было, а ельфия загнивает ?

придумала как поработтить местный мир

Об этом плиз поподробней :-)

чет не помницо чтобы я заявляла о подобных намерениях

но в изначальном коментарии, то, было написанно

действительно стоит сделать это.

В эльфии это не местами а очень даже много где

Нужно сравнивать не с абстрактной эльфией, а с конкретным городом внутри конкретной страны.

Я как-то нашел в фейсбуке немца интересного. Он почему-то жил какое-то время в Трускавце. Так он там, по-моему, перефотографировал всех бездомных собак в округе. Для него это была такой разрыв шаблона, судя по всему — собака, без хозяина, гуляет по городу и никому до нее нет дела.

ему бы в стамбул, он бы там с ума сошел. мало того что их тысячи, так они еще и на столиках в кафе валяются, на верандах кафе, в магазинах.
и это, как ни странно, не раздражает.

Все собаки, которых я видел в Стамбуле, имели метки в ушах, что они стерилизованы и здоровы.
Может речь о кошках? Но кошки там очень условно бездомны, за ними всегда ухаживают соседи. Это исламская традиция.

не все собаки с чипами все-таки. но думаю раз в 20 больше, чем в трускавце, да и вообще в любом самом украинском зажопинске.
кошки, живущие в камнях на фигзнаетскольки километровой набережной- явно не все чьи-то соседи. просто их кто-то кормит.
и ничего, турцентр мировой.
ну и стамбул и ислам- это очень разные вещи.

Ботанская тема какая то. В Украине сейчас сложилась уникальная ситуация, когда айтишник принадлежит «золотой молодежи». Много знакомых нивчем себе не отказывают, снимают хорошее жилье, шастают по ресторанам ежедневно, по клубам каждый вечер, окруженные многочисленным женским вниманием.
И тут тоска ? А поехать за границу и распланировать бюджет с ипотекой на 20 лет вперед, это не тоска видимо. Странный народ, пользуйтесь, пока тут сложилась такая лафа. Прежде чем менять страну проживания, попробуйте поменять сначала район проживания, благо вы теперь это можете себе позволить.

Странный народ, пользуйтесь, пока тут сложилась такая лафа.

Це називаться «короткий горизонт планування».

Жить полной жизнью здесь и сейчас, по средствам и без кредитов, это нормальный горизонт планирования. В случае потери работы вполне протянув с пол годика годик просто на запасах жирка. Приехать за границу впрягтись в ипотеку на лет 15-20 и думать, что и через 20 лет сможешь все также активно махать веслом, вот это для меня короткий горизонт планирования.

Жить полной жизнью здесь и сейчас, по средствам и без кредитов, это нормальный горизонт планирования

Это не горизонт планирования, это золотая мечта любого европейца!

Айтишники не первые и не последние, из считающих, что так будет продолжаться вечно ) .. Посмотри на пенсионеров ) Они тоже жили полной жизнью там и тогда.. а пришло не очень ожидаемое там и потом ))

Пенсионеры в СССР никогда не жили «полной жизнью», тогда как раз была манька — и у многих в голове до сих пор осталась — откладывания «на потом». Ну отложили, да, и что? и где?

И потом, тогда возможности откладывать в нормальных деньгах не было. Нынешние айтишники откладывают в долларах. А случись с ними что — проблемы будут у всех по всему земному шару, в том числе и в Эльфии.

А случись с ними что — проблемы будут у всех по всему земному шару, в том числе и в Эльфии.

Ну да, если айтишнику бомбанут хату с долларовым матрасом или лопнет очередной дельта банк, в котором он доллары хранил, то в Эльфии будут такие проблемы, что мама не горюй.

Ну да, в Эльфии же банки не лопаются.

Да, конечно лопаются — если в Украине банки постоянно банкротят или на худой конец отжимают в пользу государства, то почему в Эльфии, должно быть как-то по другому? А те, что лопаются во времена финансовых кризисов, лопаются именно по такой же схеме , как и в Украине — не выкупаются более крупным банком, а просто закрываются, кому я должен, всем прощаю, иди получай свои баксы мелкими дозами в гривнах по интересному курсу в фонде гарантирования вкладов. И самолеты в Эльфии, кстати, тоже из соломы делают.

Насчет курсов — а у нас просто выдают в той валюте в которой был счет...

Аффтар не в курсе про банковские ячейки?

Они надеялись на гос пенсии( а это как раз то, о чем современный айтишник вспомнит в последнюю очередь.

Они надеялись на много всего, государство, пенсии, сберкнижку, детей. И надеялись не безосновательно, и страна топовая, и все стабильно, и деньги копятся .. А что получили видно на улицах.

страна топовая, и все стабильно

МММ государственных масштабов. Рухнувший вслед за нефтью.

Нефть там как раз была ни при чём она и до этого несколько раз падала и ничего от этого не случалось.

Ничего же не мешает снимать жилье и угорать в других странах. В Голландии — легалайз, на Ибице — дискотеки, Концерты на любой вкус — во всех крупных европейских городах, а не «к нам в Киев тоже в прошлом году Depeche Mode приезжали»

Дело не в конценртах, дело в том что здесь люди по ресторанам барам ходят каждый день на такси на работу каждый день и это даже не особо заметно для их бюджета.

Чего же им не хватает? Неужели дорогой квартиры в ипотеку?

это та, где видеомагнитофоны и жвачка?

Там, де Європа не мала проблем з мігрантами

Це десь у 19-му сторіччі мабуть. Бо лякати ордами дикунів з африк та азій і останніми днями цивілізації почали вже 1910-х, а то і раніше.

Достатньо послухати радіо «Промінь».

Америка була центром цивілізації

Сейчас, бесспорно, Украина являеться центром цивилизации, там запускают автомобили в космос, проводятся найкрутейшии иследования лечения рака, топ компании расположены в Украине, итд итп.

Ага, основана в Белорусии, с головным офисом в штатах, отличная Украинская компания...

Ты знаешь, кто там веслает)

Это Бобкин с Рыгорычем договорился? Ведь, насколько знаю, IT-контора вне бизнес-парка платит налоги без скидок.

То есть контора может числиться в ПВТ, но в реальности снимать офис не только там?

А сейчас еще и с вояками подружились и создают «ит роту», куда програмеров призывать будут и писать там софт для вояк.

Удаленно можно?

ит роту"

О да- читал на дев бае. Знатно у программистов подгорает. Некоторые готовы даже платить лишь бы не попасть в те самые 20К избранных. И местные мемы про готовку двух бидонов смузи для ит роты- это зачот.

Там, де Європа не мала проблем з мігрантами, 40 річні впевнено чекали на пенсію, Америка була центром цивілізації, і мала профіцитний бюджет, а не неймовірний дефіцит. Той кінець історії, теж міфічний.

Посмотрите на госдолг США

Міфічної стабільності, переважно.

жгі про міфи і реалії

Ну я хожу по барам-рестаранам каждый день. А вместо такси — своя машина.

Можна не возвращаться ?

Расскажи лучше как у тебя получается тратить ~3к евро ежемесячно только на бары рестораны и не жить в коробке в Европе (или в этом то и подвох?:)

А где было написанно что я в европпе живу ?

Він просто новенький на форумі)

Регулярні відвідувачі DOU знають, що ти живеш у США, програмуєш на Scala, ... :)

Кста только ща обратил внимание, что доу перестал показывать подпись...

я думал подпись уже подписана

Місце роботи і посаду?

похоже только у избранных показывает....

как у тебя получается тратить ~3к евро ежемесячно только на бары рестораны и не жить в коробке в Европе

30×30 — это лишъ 900. Т.е. если даже чел получает 3к «нетто» и снимает 3к квартиру за 1к — в коробке не останется.

А потом, «нетто» доходы-то кодерковые в Европпке — бывают намного больше, чем 3к...

Странный народ эмигрировал в 1910м — в Украине в это время уникальная ситуация, экономика на подъеме, революция закончилась, думу созвали.
Странный народ эмигрировал в 1923м — в Украине в это время уникальная ситуация, война закончилась, HЭП позволяет ни в чем себе не отказывать, снимать хорошее жилье и шастать по ресторанам ежедневно!
Странный народ не захотел возвращаться в 1945м — Украина скоро станет членом ООН, победили фашизм, можно работать в колхозе окруженным многочисленным женским вниманием!
Странный народ эмигрировал в 1990м — Украина вторая по ВВП в союзе и вот-вот станет независимо, будет свобода и достаток. Пользуйтесь, пока тут сложилась такая лафа!
Странный народ эмигрировал в 2018м...

Я уже это сто раз писал, едут не от хорошей жизни.

Естественно. И в итоге каждая волна эмиграции так или иначе оказывалась в выигрыше. Почему-то вы считаете, что 5-я станет исключением? Именно поэтому и «короткий горизонт планирования».

В тех же 90х люди эмигрировали, потому что условно тут была 50-100 баксов зарплата, переезд за границу, автоматом 1000 баксов зарплата. Сейчас же переезд, это автоматический дауншифтинг по доходам/покупательской способности для 90% трактористов. Что сравниваем ?

Для айтишников-трактористов, все остальные категории как правило вырываются из нищеты в более-менее нормальную жизнь

Не спорю, что учителям, врачам и другим профессиям выгоден переезд, там есть над чем подумать.

Да даже для айтишников дауншифтинг по доходам получается процентов 15-30 на первые пару лет. Дауншифтинг по покупательской способности с лихвой окупается безопасностью и комфортностью среды. Ну и опять же, есть кое-что, что в Украине не купишь ни за какие деньги.

Да даже для айтишников дауншифтинг по доходам получается процентов 15-30 на первые пару лет. на первые 15-30 лет

Пока ипотеки не выплатишь. Фиксед во имя правды.

Ну и опять же, есть кое-что, что в Украине не купишь ни за какие деньги.

А есть в Украине вещи, которые не купишь за границей.

Конечно. А есть страны, где такие «вещи» стоят даже дешевле.

Вот представьте. Есть жены, ну допустим это вы, а есть мужья, допустим это страна где вы родились. Так вот, есть жены которые уходят к более богатому ухожору, вот их еще както но можно понять. А есть просто, глупые жены, они просто уходят потому что они хотят уйти и дело даже не в деньгах, а например они хронически ненавидят мужа. Вот вы наверное относитесь к второй категории. Если вы не видите какие такие непродажные ценности есть у мужа (Украины), которые могут вас удержать, то лучше едьте. Извините, но на одну б* здесь станет меньше )

Чувак, ну и каша же у тебя в голове.

все верно, если не нравится муж, работа или страна — нужно уходить, в мире обязательно найдется что-то подходящее именно для тебя.

Я несколько не согласен с тезисом, что работая посудомойщиком, можно позволить себе «нормальную жизнь»

Ну я же и говорю, странный народ. Украина наконец-то независимая суверенная страна, WCGW? А ведь едут же, черти.

Конечно странный. Всё это возможности!

И естественно же, у каждого эмигрировавшего на новой родине жизнь получилась в сотни раз лучше, чем на старой. Ведь так увлекательно мыть посуду в пиццерии или там клубнику собирать, живя в общаге. А еще можно утки выносить из под инвалидов, зато ж в европе.

это могут быть доктора, которые не могут сдать экзамены, либо экономисто-юристы, по той же причине по сути. В общем человек с неконвертируемой профессией может попасть в такую ситуацию за границей

уехать не просчитав такие очевидные вещи

К примеру, в 80е года прошлого века, интернета в быту не было, более того, «сьездить туристом посмотреть» было сложно.
Поэтому, «просчитать очевидные вещи» зачастую было невозможно практически.
Поэтому люди с высшим образованием(которые в большинстве своем эмигрировали в упомянутые 80е), радостно работали официантками, автослесарями... в общем составляли конкуренцию мексиканцам — нелегалам. Зато в свободном мире :)

В Израиле их дети в какой-то момент отняли львиную долю мест в университетах)

Ет зависит от того, какую волну эмиграции мы обсуждаем.

ну вот, есть интернет, есть новая волеа эмиграции
На всеукранских телеканалах всерьёз советуют как, нарушая законодательство ЕС, приехать в EYU, работать «по безвизу», как выгодно собирать апельсины в испании, живя в бараке, потому что дешевле...
А затем идет сюжет про то что «украина — велика аграрна держава».
Отличные перспективы для потенциального члена евросоюза, чо уж там.

нарушая законодательство ЕС
работать «по безвизу»

Потому-что не нарушая.

эм, розовые очки IT ет хорошо, но не IT единым...

Нет законодательства ЕС которое-бы запрещало работу по безвизу.
Все решает конкретная страна, и я вообще про IT не говорил.

Ок, мой тезис в том, что нелегальное гастарбайтерство — это плохо и стыдно, но, увы, у нас так работают миллионы, а центральные телеканалы напрямую выпускают ролики в прайм тайм с «полезными советами» как лучше устроиться нелегалом.

у тех кто в свое время остались жизнь сложилась куда лучше. Голод 33-37, красный террор, 41-45 война, 46-47 голод, репрессии, потом 90е с дикой инфляцией, девальвацией и национализацией. Ну и 2000е с двумя революциями, девальвациями и войной. вот где перспективы!

всяко луччи умереть от голода во времена великой депрессии, чем от голода во времена голодомора.
Ну а мыть посуду в 60е в свободной стране гораздо интересней, чем запускать ракеты в мордоре :)

Ну вы что-ли в википедию загляните, сравните цифры. В США по крайней мере обошлось без каннибализма.

а в ссср — без показательных самоубийст из небоскрёбов и манхеттеновского моста.
Про масштабы я просто предлагаю не начинать, до тез пор, пока вы не асилите земского.

Про масштабы я просто предлагаю не начинать

 — ага, значит таки заглянули в википедию.

вы даже прямых отсылок не поняли. Бывает, не вы первый, не вы последний.

Например госпром в харькове построили в 1928 году. Даже в кровавый в 1937й из него никто не выбросился.

В Харькове тогда вообще много стоили. Вот, Будинок «Слово», например. Квартиры хорошие, просторные.

Да, проклятые совки понастроили много чего, и не только в харькове. Но вот почему то даже в 1937м из понастроенного никто показательно не выкидывался.

мне — нет. Сотням граждан сша — да.

Хвильовий, Скрипник, Любченко. Погуглите, что-ли.

Кто из них показательно выбросился из небоскреба и(или) моста?

Эм, это как раз менеджеры «среднего звена» сша тех времен были переборчивыми. Они почему то выбирали такие публичные самоубийства, в отличии от проклятых совков.

Они почему то выбирали такие публичные самоубийства, в отличии от проклятых совков.

Ну ты сравнил, людей с тонкой эльфийской натурой, да совковых дикарей.

В совке, подавляющее большинство людей с тонкой натурой
— пересажали или постреляли. А оставшимся на свободе быдланам — о чём переживать?

До 40го года основная масса республиканских министерств размещалась в Харькове, в 37-м — и подавно.
В Госпром просто так не попасть. Те, кто мог предвидеть свой арест из числа работавшихв Госпроме, вполне имели возможность застрелиться.

Що за совки там будували? Особисто ЦК партії з лопатами і кельнями стояли?
Чи може з панської ласки чинуша вирішив, що саме тут саме таке буде збудовано? А не було б радянської влади, був би степ рівний, мов стіл і нічого більше?
Тоді було більш модним кулю в голову пускати: собі чи комісару

Эм, вы хоть загуглили фотки госпрома, прежде чем постить?

я вам открою секрет.
Для того, чтобы наверняка убиться выпав из окна, 15 метров(т.е. 3-4 этажа) — более чем достаточно. Госпром выше.

вранье, знаю девку которая выпала с 4 этажа — перелом ноги, но живая

Ну самому не стыдно делать такие глобальные выводы на такой репрезентативной выборке?
Я знаю про документально зафиксированный случай выживания после падения с высоты 10км:
ru.wikipedia.org/wiki/Вулович,_Весна
И что, теперь надо сделать глубокомысленный вывод что, прыгая с небоскребов, невозможно самоубиться?

более чем подходит для

т.е. 3-4 этажа) — более чем достаточно

т.к. если есть исключения значит недостаточно (о них никто не говорит что наталкивает на мысль что этим никого не удивишь), пример по ссылке не релевантен т.к. девушка находилась в самолете, а не выпала из него

вот у меня был один знакомый так он на 10 этаж забарлся ну и то был верняк

Моя мама розказувала, що сусідка з протилежної квартири випала з вікна (5-ий поверх), тоді встала і пішла кудись)

Конечно, потому что всех кого нужно стратежно сажали в воронки и увозили в один конец ;)

Ну сейчас все не-айтишники «не считаются», тогда вот колхозники не считались... :)

90млн крестьян переехали в города во времена кровавого совка.

Некоторые даже дальше! Сибирь, Казахстан, Беломорканал. Многие, правда, не доехали.

Некоторые даже дальше! Сибирь, Казахстан, Беломорканал.

Дык, в те города и поехали. Приехали зэками в тундру и на прочие лесоповалы — и построили там для себя города.
«Переселились в город», так сказать.

Кто-то строил комсомольск-на амуре, кто-то — хтз
большая страна — большие возможности!

Многие, правда, не доехали.

У вас информация, кто куда ехал, кто недоехал, в абсолютных цифрах, процентных соотношениях, со ссылками на документы?
Или вы из школы помните, что солженицын писал про трупы зеков, которые якобы выкидывали в окна вагонов, и этим обосновуете свое мнение?

То есть, согласно непроверенным источникам(ссылок на архивные материалы в статье нет), за 30+ лет кровавого режима, в стране с населением в 150 млн, якобы незаконно расстреляли 9500 человек. Процентное соотношение посчитай самостоятельно, вроде как это есть в школьном курсе. И при этом не забывай про 90 млн людей, которым обеспечили социальный лифт, о котором они при царизме и мечтать не могли.

не забывай про 90 млн людей, которым обеспечили социальный лифт, о котором они при царизме и мечтать не могли

О да. Превратиться из свободных людей в рабов и пахать на краснопузых уродцев за еду — о таком в 20-м веке царской России, действительно мало кто мог подумать (или помечтать).

Галузевий Державний архів Служби безпеки України
Україна, Київ, Золотоворітська вулиця, 7
понеділок-п’ятниця: 10.00–17.00
(044) 256-92-96

Сходите, запишитесь, посмотрите на реальные протоколы, цифры, подписи. Дают даже делать копии. Вот например тут уже есть кое-что. Только это, поудаляйте комментарии, если таки пойдете, мало ли)

Я видел сканы некоторых из них в интернете. Ехать за 500 км чтобы вживую посмотреть — увольте, попросту лень. Делать статистическое исследование — опять таки увольте, это работа на пару лет, никем не оплачиваемая.
Жалко ли людей — безусловно, всякое бывало. И не только в проклятом совке.
Почитайте про например про истории с пожизненно осужденными в сша, отсидевшими по полжизни и освобожденными благодаря анализу днк.
Там, оказывается, массово бедных закрывали, целая шайка была, 20+ лет действовала.

Прям миллионы сидели и расстреливались как в совке?
Мне кажется вы либо тролль с фабрики , либо из-за поребрика.

Ага, вот бабушка моей жены например, с детьми «переехала» из теплого лампового села в Карпатах в солнечную Караганду. Не то чтобы она туда хотела, но во-первых никто не спрашивал, а во-вторых для самой честной савецкой статистики это ж неважно...

да, канечна же, бабушка твоей жены — это самый яркий маркер системы. Я даже дальше пойду, некоего товарища маршала Жукова, четырежды героя советского союза, дважды кавалера ордена победы, принимавшего парад победы... внезапно сразу после парада отправили командовать одесским военным округом, что как бы несколько большее понижение статуса, чем у бабушки твоей жены.
Следует ли из этого сделать вывод, что всех героев войны отправили в гулаг, а только жукова не решились, и он — жертва проклятого сталина?

Он, наверное, помнит наизусть даже все ордены дорогого Леонида Ильича.

ага. но на самом деле это даже не смешно уже

Это настолько адово, что выглядит троллингом. Но вряд ли.

помнит наизусть даже все ордены дорогого Леонида Ильича.

Наизусть? Наощупь!

Я помню что маршал жуков принимал парад победы, также я помню про историю его падения. Детали гугл подсказал. Значит я проклятый совок.
А еще я курсе кто про роль воеводы свенельда в истории руси вообще и становлении владимира в частности, про олафа «воронья кость» трюггвасона, значит я точно проклятый скандинавист.
А еще я даже асилил «записки о гальской войне» некоего гая юлия, по прозвищу цезарь, и в курсе, например, про ареопагита., Наверное я злостный римлянин, или может быть даже кельт. :)

Возможно эрудиция подсказала мне что ваша точка зрения на кризисы- не единственно возможная и даже немного забавная в своей наивности :)

Вы не поняли. Моя точка зрения вполне присутствует в каждом посте. Но я не высказываю свое мнение по поводу тех или иных событий — тем самым следую научному методу, про который писал в соседнем треде.

Я, конечно, не претендую на академичность, но по моим личным наблюдениям самые злостные совки — это как раз начитанные люди с высшим образованием, которые как раз так много всякой информации прочитали, что считают, что во всем могут сами разобраться и сделать выводы.
Но чтобы не быть совком нужно не знать что-то особенное, нужно просто иметь нормальные человеческие ценности, разделять идеи прав человека, ценности жизни, понимать опасность тирании и насилия.

Если внезапно, начитанные люди с высшим образованием, вдруг начинают критически смотреть на факты — то это же канечна повод заклеймить их совками и заявить что они ничего не понимают в общественных взаимоотношениях :D

Ну иногда у человека просто на лбу пятиконечная красная звезда светится, и так все понятно становится.

Я тепбя за язык не тянул — ты сам сказал, что
а) зведа начинает светиться внезапно
б) среди людей, которые явно не дураки
какие из этого можно сделать логичные выводы?

а) где я говорил про внезапно?
б) где я говорил, что не дураки? Высшее образование и начитанность еще ни о чем не говорит.

б) где я говорил, что не дураки? Высшее образование и начитанность еще ни о чем не говорит.

Ессна ж, пролетарскому сознанию этого не понять :)

начитанные люди с высшим образованием, вдруг начинают критически смотреть на факты

Ты не те книжки читало, сaвеццкое. Но я тебе укажу верное чтение. :)

У него было счастливое детство, его очень любили родители, но в 22 года он попадает в жуткие условия Соловецкого лагеря особого назначения. Ему удалось захватить с собой из Питера лишь некоторые вещи, одной из которых было детское одеяло. Им даже толком укрыться было невозможно, но оно согревало его не физически, а памятью. Из воспоминаний академика Дмитрия Сергеевича Лихачева:

«Я накрывался им от угла к углу: уголок на ноги и уголок на плечи. Но клал на себя еще что-либо из одежды: зимой — полушубок. Закрывался с головой, чтобы уйти в свой мир воспоминаний о доме, об университете, о Петербурге. <...> Лежать под детским одеялом — это ощущать дом, домашних, заботы родителей и детскую молитву на ночь: „Господи, помилуй маму, папу, дедушку, бабушку, Мишу, няню... И всех помилуй и сохрани“».

о как, я уже совок, и кроме как «астанавись» аргументов нет. Засчитано :)

ну а че, рассказывать нам тут как хорошо было в стране, в которой никогда не жил (разве что детсвом немного застал, да и не те годы вовсе, о которых рассказывать) и ждать каких-то там аргументов? Рыли? Совки они такие. Портретик сралина есть дома на самом видном месте?

в которой никогда не жил

Никто из ныне историков византии не жил в византии, а тем не менее рассуждают, как оно было. А еще восстаналивают подробности жизни древнего рима, греции, египта, средневековых государств... вплоть до половых предпочтений сократа и платона.
Научный метод, он такой непонятный для некоторых :)

Научный метод, он такой непонятный для некоторых :)

«Научный метод» в совке? Где вся официальная история состоит из лжи и агиток?
Ты безумен. :)

Я в этом топике весь вечер развлекаюсь. Но приведи пожалуйста цитату из треда с моим личным мнением об описываемых событиях.
И я, напомню, развлекаюсь, и ничего более.

И я, напомню, развлекаюсь, и ничего более.
Она переводила «Дон Жуана» Байрона по памяти во внутренней тюрьме Большого дома в Ленинграде

Татьяну Гнедич арестовали перед самым концом войны, в 1945 году. По ее словам, она сама подала на себя донос. ...

Ее судили и приговорили к десяти годам исправительно-трудовых лагерей по обвинению «в измене советской родине» — девятнадцатая статья, означавшая неосуществленное намерение.

После суда она сидела на Шпалерной, в общей камере, довольно многолюдной, и ожидала отправки в лагерь. Однажды ее вызвал к себе последний из ее следователей и спросил: «Почему вы не пользуетесь библиотекой? У нас много книг, вы имеете право...» Гнедич ответила: «Я занята, мне некогда». — «Некогда? — переспросил он, не слишком, впрочем, удивляясь (он уже понял, что его подопечная отличается, мягко говоря, странностями). — Чем же вы так заняты?» — «Перевожу. — И уточнила: — Поэму Байрона». Следователь оказался грамотным; он знал, что собой представляет «Дон Жуан». «У вас есть книга?» — спросил он. Гнедич ответила: «Я перевожу наизусть». Он удивился еще больше: «Как же вы запоминаете окончательный вариант?» — спросил он, проявив неожиданное понимание сути дела. «Вы правы, — сказала Гнедич, — это и есть самое трудное. Если бы я могла, наконец, записать то, что уже сделано... К тому же я подхожу к концу. Больше не помню».

Следователь дал Гнедич листок бумаги и сказал: «Напишите здесь все, что вы перевели, — завтра погляжу». Она не решилась попросить побольше бумаги и села писать. Когда он утром вернулся к себе в кабинет, Гнедич еще писала; рядом с ней сидел разъяренный конвоир. Следователь посмотрел: прочесть ничего нельзя; буквы меньше булавочной головки, октава занимает от силы квадратный сантиметр. «Читайте вслух!» — распорядился он. Это была девятая песнь — о Екатерине Второй. Следователь долго слушал, по временам смеялся, не верил ушам, да и глазам не верил; листок c шапкой «Показания обвиняемого» был заполнен с обеих сторон мельчайшими квадратиками строф, которые и в лупу нельзя было прочесть. Он прервал чтение: «Да вам за это надо дать Сталинскую премию!» — воскликнул он; других критериев у него не было. Гнедич горестно пошутила в ответ: «Ее вы мне уже дали». Она редко позволяла себе такие шутки.

Від цього, наприклад, так і несе суб‘єктивною думкою. І це ок, це нормально, іронія, гіпербола — всі ми живі люди, розуміємо.

безусловно, я высказываю свою личную точку зрения, иногда намерено сгущая краски. Но никто ж ни разу не подловил на этом, что немного намекает на компетенцию собеседников.

Але потім приплітати науковий метод не варто було все ж таки, бо ви його тут ніде не застосували, окрім якихось непевних посилань на максимум научпоп, але і то ви намагаєтесь більше здаватися аніж бути.

Если в топике оперируют пропагандисткими штампами, вплот до неявных отсылок к солженицину, то научпоп — это уже оверкилл и попытка вывести дискуссию на что-то более предметное чем «портрет сталина в гостинной». При таком уровне дискусси совершенно бесполезно рассказывать про источники данных, методы их анализа, достоверность и тд
Надо шаг за шагом, начиная с простейшего... но и тут скатываются к «портрету сталина в гостинной», вот не складывается даже научпоповская картина мира с внушенной, пропагандисткой.

Тут або лічную точку, або научний метод знімати треба

Не соглашусь, любая научная теория — это точка зрения на то как надо описывать те или иные факты, а также как можно предсказывать еще не наступившие события.
Точка зрения может быть как личной так и сформированной коллективом ученых. Важно отличать ее от личного мнения, о чем я и указал в процитированном посте. В научной среде точки зрения формализируются в научные теории.
Более того, разные теории ученых могут сосуществовать и конкурировать между собой(например теории эфира), но имха, в топике, в котором оппоненты оперируют понятиями «портрет сралина в гостинной», «моя бабушка», «миллионы недоеховших», было бы несколько неожиданно формализировать свои идеи в теории, поверяемые по попперу, с формулировками уровня журнал science.

Перше. Ви дали суб‘єктивну, емоційну оцінку явищу порівнявши миття посуду в одному суспільстві і високотехнологічну працю в іншому поставив їх в один ряд.

Я всего лишь указал на типичные социальные роли переселенцев времен позднего ссср. Это получилось эмоционально? Возможно.

Друге. Від вас тут ніхто науковості і не очікував, ви самі поставили себе так, ніби ви тут весь у білому з науковим методом, коли вам вказали що ви можете бути не праві.

Все таки я не пришел с научным методом. Я его привел в дискуссии, в ответ на тезис оппонента что «а как ты можешь знать, если ты не жил тогда».

Перше. Це вийшло, як порівняння держпрому і емпаєр-стейт-білдінга. Ні к сїлу ні к городу

Во первых, емнип я не упоминал эмпайр стейт билдинг, более того, упомянул госпром только после тезиса про то что «в ссср не было достаточно высоких домов и мостов, чтобы самоубиваться с них» — просто первый пример достаточно высокого здания для самоубийства. Неужто негде было честному комиссару выброситься из окна, все ж одноэтажные мазанки?

Друге. Якби ви менше читали научпопу і побільше наукових публікацій, то чесно би зізналися, що ви того ніяк не можете знати і все що ви написали — ваші суб‘єктивні оцінки на основі деяких відомостей «з третїх рук»

Ну спасибо что подсказали, а то как же я без такого ценного совета жил, понимая чем нарративные источники отличаются от документальных, общие принципы работы с ними, как их сличать и тд
Но извините, в архивы не лезу — нет времени(хотя там тоже во многих случаях «с третьих рук»). Довольствуюсь компиляцией архивных материалов разными историками, опять таки сличая их между собой.
Правда, смешно. Я, развлекаясь, вывалил тут больше фактов, чем оппоненты могут осмыслить, не то чтобы здраво оппонировать. Более того, я даже прямо указал, что некоторые мои утверждения можно легко оспорить, я намеренно сделал слишком широкие обобщения. И что в ответ? Критика моих тезисов? Нет, меня учат что я не те книжки читаю. O really?

Ну якщо ви такий фонат наукового методу, то можете ознайомитися з автобіографічними нарисами затятого комуняки, троцкіста Шаламова Варлама.

Ознакомился. Вот например.

Я сам, мальчишка-педагог,
Сижу среди старух,
Старухам поднимаю дух,
Хоть не пророк, не Бог.

Я повторяю, я учу,
Кричу, шепчу, ворчу,
По книге кулаком стучу,
Во тьме свечой свечу.

Я занимаюсь — сутки прочь!
Не ангел, не святой,
Хочу хоть чем-нибудь помочь
В сраженье с темнотой.

«Мы — не рабы. Рабы — не мы».

Я ликвидатор вечной тьмы,

В моих руках — букварь:
Букварь и сам — фонарь.

Ну вот опять, вы предлагаете мне взять один нарративный источник и, прочитав его, не сличая ни с какими другими, сделать глубокомысленные выводы про жизнь каждого из 150 млн граждан ссср.
История, как наука, так не работает.

О, ну нарешті ми від вас про поодинокі випадки дочекалися!

У вас наверное плохо с умением читать, я 30 постов выше писал про кол-во заключенных и предлагал сравнить их в процентном соотношении с населением ссср.
Но вы таки погуглите, что значит «нарративный источник» и как его надо оценивать, неважно времен он сталина или гая юлия цезаря. :)

Це у вас проблеми з вмінням читати, я вас прошу оцінити якість — ви починаєте за кількість,

Качество чего? жизни в лагерях? Да, оно было очень плохим.

але ви йдіть-йдіть, не зупиняйтесь, науковцю

Тебя забыл спросить что мне делать, вот как же я жил без твоих ценных советов :)

і про те, як вони і чому саме вони завод будували, не літак звісно, але теж не посуд мити

Если вы намекаете, что заводы строили зеки... то снова отсылаю вас к земскову. Там очень подробно, с таблицами и про кол-во заключенных по годам, и с их дислокацией, и с тем чем они занимались.

Там очень подробно, с таблицами и про кол-во заключенных по годам, и с их дислокацией, и с тем чем они занимались.

Таблица (которую любой школьник нарисовать может), это конечно безоговорочное доказательство, чтобы верить какомуто комуняцкому пропогандону.

О, «научная критика» подтянулась :D

Чем с потолка нарисованная таблица являеться научной ?

что ты знаешь о науке, советикус? Агиток перечитал и что-то говорит о науке. Ты так на вопрос и не ответил, сралин дома на стене висит?

Я смею предположить, что перечитал литературы об истории вообще и об истории 20 века в частности, в сотни раз больше чем все мои оппоненты в этом топике, включая тебя. И поэтому я развлекаюсь, просто указывая на факты, которые ты не можешь оспорить хотя, будучи знаком с историей не на уровне агиток, ты бы меня подловил бы на спорных тезисах, а не истерил про портреты сралина.

Я смею предположить, что перечитал литературы об истории вообще и об истории 20 века в частности

Плохо читало, савеццкое. Читай ещё:

Иван Максимович Поддубный — популярнейшая фигура отечественной истории.

Этот человек принес России первую в истории спортивную победу, став в 1905 году чемпионом мира по борьбе. Шесть раз подряд — с 1905-го по 1910-й годы — Поддубный завоевывал звание чемпиона мира.

Простого запорожского казака знали все — от дворника до царя. В начале ХХ века газеты называли его гордостью империи. В 20-х годах у Ивана Поддубного были все условия, чтобы уехать из страны. Миллионные контракты, зарубежные гастроли, всемирная слава. Но Поддубный остался в Советской России.

Какой он был, этот человек, которого боялись лучшие мировые бойцы? Почему так мало известно о его личной жизни?

В 1920 году он был арестован ЧК и раскулачен. В 30-х годах Поддубного допрашивали в НКВД, а во время Великой Отечественной войны его едва не расстреляли свои же. Почему в учебниках истории нет ни слова о последних годах жизни национального героя? Все просто. Последние годы он проживал в жуткой нищете и впроголодь: ради еды пришлось продать все завоёванные награды.

8 августа 1949 года Иван Максимович Поддубный умер. В его спальне нашли неоконченное письмо с такими словами:

«Климент Ефремович, мне 78 лет. Вспомните мои заслуги перед страной. Вы сами называли меня национальным героем, а теперь забыли. Прошу одного: прикрепите меня к столовой воинской части, чтобы я хоть иногда ел горячее».

начитанный не значит умный. Мне достаточно было увидеть твой коммент про бабушку и внуков, которых отправили в Сибирь, но это ничего, чтоб понять что ты полный кретин.

И поэтому я развлекаюсь, просто указывая на факты

Ага, це ти не обісрався привселюдно що оточуючим зрозуміло по запаху, це ти так розважаєшся.

Еще один высокообразованный знаток истории подтянулся, тут я вынужден признать, аргументация уровня «бог» :)

З тобою агрументовано балакати — себе не поважати.

Сережа, лучше бы ты не ЧСВ о хипстеров чесал. А потратил те же же 3-4 часа чтобы найти, как помочь своим единомышленникам. Из числа тех, кто сейчас гастарбайтерит в РФ. Или ищет средства, чтобы купить гуманитарку на рынках ЛДНР.

что ты знаешь о науке, советикус

Развлекусь в свой крайний ответ тебе.
Я немного знаю о научном методе. Который появился как результат синтеза античной и схоластической философии(уж не хочу вспоминать про материалистов и идеалистов, пещеру платона, милетскую школу, гносеологию, августина блаженного и тд) и был впервые сформулирован фомой аквинским. Затем развиваясь скорее с материалистической школой, внезапно(но не единожды) был впервые синтезирован с идеалистической, неким марксом.
Некий бертран рассел предложил забавный парадокс, дабы отделить науку от религии. Про поппера с лакатосом и куном я даже не хочу вспоминать.
Я надеюсь этот пост поможет твоему самообразованию, ты же вообще не в курсе ни о чем «про науку».
Ах да, портретов у меня дома нет. . Вот хочу распечатать черно белый принт посадки А-380 в дождь на всю стену, но наверное уже после ремонта.

в свой крайний ответ тебе

ах, да ты еще и летчик у нас. Ибо откуда эта еханутая привычка говорить «крайний» вместо «последний»?

Бесполезно. Не тот уровень образования. Как я понимаю в современных IT бурсах их учат клубнику собирать код херачить. Критическое мышление уже атрофировалось, а диалектика по Гегелю это «мля, совок».

Критическое мышление уже атрофировалось, а диалектика по Гегелю это «мля, совок».

Ох.
Я тільки кілька днів тому наводив лінк, а зараз ще й процитую
blguanblch.livejournal.com/850490.html
ic.pics.livejournal.com/...​83/1869/1869_original.jpg

потому что Гегель продолжил традицию всех философствующих мудаков писать чудовищно невнятно о том, что совершенно непонятно, и эта традиция ужасно понравилась на 1/6 части суши невовремя лишённым всех прелестей крепостного права. шизофазия невнятных текстов как завораживала безграмотных в 1890-х — 1900-х годах, так и завораживает по сей день. поэтому она обрела совершенно метафизический, эзотерический и ритуальный характер.
никто этих текстов не читал, не читает и не будет читать, их напевают какие-то Карцевы, и это стало основой новой рабоче-крестьянской философской традиции — так как тескты невнятны до шизофазии, увлекательнее слушать их фрагменты в исполнении городских сумасшедших, выбирать из горлового пения акынов понравившееся и использовать по любому необходимому назначению.

таким образом, мудак Гегель сам того не желая стал основой вечнозелёного феномена-суккулента, называемого СССР и способного на 1/6 части суши цвести в любых условиях в любое время года и в любую эпоху (из письменных подтверждений — со времён Салтыкова-Щедрина).
цветение этого сука суккулента заключается в удобном цитировании Гегеля по книгам Энгельса людьми, которые ни первых, ни вторых никогда не читали, причём цитирование преследует какие-то невнятные цели, например, воспитания «русского физика», что объясняет, чем «русский физик» отличается от не имеющего национальности «физика как вещи в себе» — он отличается неспособностью вырваться из построенной на костях мудака Гегеля системы «мне Карцев напел».

Да, от неизбежности трансформации количественных изменений в качество может «бомбить» именно таким вот образом.

Если масса народа нищает то ухудшение качества общества и общественной жизни ураганным образом неизбежно.

Можно кончено прикинуться неосилятором и забить на проблему, но объективность законов от этого не меняется.

то как бы несколько большее понижение статуса, чем у бабушки твоей жены.

Господи, что за идиот...

П.С. В ЕПАМе все такие?

надеюсь что нет и что кто-то из адекватных узнает сотрудника и плюнет ему в рожу от нас всех

как бы несколько большее понижение статуса, чем у бабушки твоей жены.

Статуса понижение, пздц, что ты несешь? В тех условиях, в которых они «релоцировались», даже просто доехали не совсем все.

Отсылаю тебе к книге земского «сталин и народ». Там подробно, с табличками и ссылками на архивные материалы написано, кто куда ехал, сколько народу недоехало и что сделали с ответственными за конвои, в которых не доехало аж целых ЕМНИП 3%

Отсылаю тебе к книге земского «сталин и народ».

Отсылать в гэбэшные агитки, для чтения о преступлениях гэбни? Да ты безумен.

Таки рекомендую книжку прочитать, это гораздо полезнее ослоумных комментариев по незнакомой теме.

Таки рекомендую книжку прочитать,

Я тебе, совок, тоже рекомендую читать. Воспоминания людей.

Например:

В 17 лет она основала Московский театр для детей (современный РАМТ), в 28 — стала первой в мире женщиной-режиссером опер, поставив «Фальстафа» Верди в берлинской «Кролль-опере». А по возвращении в СССР в 1937 году была арестована как жена «изменника Родины». Её мужа — наркома внутренней торговли Израиля Вейцера — обвинили в контрреволюционной деятельности. Её ждали 5 лет ГУЛАГе и ссылка. Вернувшись в Москву, в возрасте 61 года, она создала ещё один театр — первый в мире детский музыкальный театр, который носит сейчас её имя: Московский детский музыкальный театр имени Наталии Сац.
в которых не доехало аж целых ЕМНИП 3%

"Аж целых...", ты смари какая скотина, а? Как на мокрицу наступил босой ногой, буэээ... Их везли в скотовозках и товарняках, первыми обычно умирали дети. Впрочем, я на 146% уверен, что тебе пох. В твоем возрасте это уже не лечится.

Я опять таки отсылаю тебя к озвученной книге. Там все по полочкам, и про детей, и про скотовозки, с ссылками на архивы.

Там все по полочкам, и про детей, и про скотовозки, с ссылками на архивы.

Со ссылками на гэбэшные архивы, к которым никого не допустили кроме «придворных баснописцев»? Ты безумен.

«Нечего по 5 языков знать», — отвечали в НКВД.

Мой прадед, Фёдор Фёдорович Юрьев, родился во время Первой русской революции 1905 года в Петропавловской крепости, где была заключена его мать, Анна Семёновна, — она была на стороне интеллигенции. Их вскоре удалось освободить, и тогда же, в 1905-м, наша семья уехала во Францию.

Всё детство Фёдора-младшего прошло в Париже, где он за время учёбы в школе выучил 5 языков: французский, немецкий, английский, польский и чешский. После Октябрьской революции Юрьевы вернулись в Россию. Высшее образование прадед получил в Донском Политехническом Институте в Новочеркасске, затем была аспирантура в Москве, откуда Фёдор Фёдорович отправился в Севастополь разрабатывать судовые двигатели. В 1935 году во время экспериментального погружения подводной лодки прадед услышал странный звук в двигателе и сказал капитану судна, что нужно подниматься. В то время у стен были уши даже под водой, и моего прадеда и капитана практически в тот же день заключили в тюрьму по подозрению в саботаже. Спустя 3 недели при разборе двигателя внутри была обнаружена железная стружка, которая и давала тот самый звук. Только тогда Фёдора Фёдоровича и капитана отпустили.

В 1937 году прадед переехал в Ленинград, где он работал на Судостроительном заводе имени Андре Марти (ныне Адмиралтейские верфи). Фёдор Фёдорович со своей женой Лидией и 5-летним сыном Олегом (мой дедушка) жили на улице Гоголя, 23 (сейчас Малая Морская) — это через дорогу от Исаакиевского собора. 1-го ноября 1937 года Фёдор Фёдорович был арестован по статье 58-6 «Шпионаж». Вместе с остальным руководством завода его имя было в так называемом «Списке немецких шпионов».

17 января 1938-го прадеду был вынесен приговор — высшая мера наказания. 29-го января Фёдора Фёдоровича расстреляли. После вынесения приговора семье было приказано в течение 24 часов покинуть Ленинград, и Лидию с 5-летним Олегом выслали в Стерлитамак, что в Башкирии. В мае 1941-го им удалось поехать к родственникам в Грозный. Когда в конце 40-х Олег (мой дед) окончил школу, он никуда не мог поступить, кроме Грозного. Как сын «врага народа», он не мог покидать город, в котором жил. Олег Фёдорович закончил Грозненский нефтяной институт, затем работал в Куйбышеве (Самара), а в конце 50-х они с матерью Лидией переехали в Краснодар.

В 1957 году пришла справка о реабилитации Фёдора Фёдоровича, а также квитанция с компенсацией в размере 1 970 рублей за реабилитированного члена семьи. Этих денег Лидия так и не получила. Вместе с этим пришло и странное свидетельство о смерти, в котором сказано, что Юрьев Фёдор Фёдорович якобы умер в 1945 году от пневмонии, о чём в книге ЗАГСа о смерти произведена запись в 1956-м году — через 11 лет.

Это те самые архивы, которые до сих пор засекречены в РФ?
Ты бы вот как раз почитал те архивы, которые у нас открыли в 2014, там конечно, не так много интересной инфы как в московских, но хватает, чтобы как ты сам выразился, посмотреть на факты критично. А именно на то, что ты раньше считал фактами.

Ты бы вот как раз почитал те архивы, которые у нас открыли в 2014, там конечно, не так много интересной инфы как в московских, но хватает, чтобы как ты сам выразился, посмотреть на факты критично. А именно на то, что ты раньше считал фактами.

Кто на ком стоял?
Упомянутая книга вышла в 2014 году, с тех пор открыли какие то новые архивы? Где нить на «научпоповских» форумах или в научных изданиях всерьез ее критикуют, показывают передергивания, какие то внезапно открывшиеся факты может опровергают ее тезисы? Где?

Земсков, Земсков, кококо... Да что ты с ним, как дурень со ступой носишься-то, других источников нет что ли... што, простите? Как это «нет»? То есть на горячую и до сих пор нераскрытую тему репрессий и насильных перемещений населения совка нет дугих работ, основанных на архивных материалах?

Оказывается да, так оно и есть. И в этой истории много мякотки:

1. Жил-был Витя Земсков, «родился в 49м, поступил в МГУ». Так-то про Нестора-летописца известно больше, ну да ладно. «Время было такое, вы же понимаете»

2. «После окончания МГУ остался работать там же.» А што, так можно было? Вообще-то в 70-е дефолт-сити уже вполне котировался, а уж место преподавателя в лучшем вузе страны — так вообще вполне годная карьера, как в кино. Не слишком ли жирно для ноунейма?

3. Защитил диссер «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы» — еще есть вопросы о научном гении поциента? По ссылке iriran.ru/?q=zemskov больше. Но дальше все равно интереснее.

4. Жил бы совершенно секретный архив КГБ. Но тут бугурт, произведенный пятнистым генсеком, привел к неожиданному: создана спец. комиссия АН СССР для работы для определения потерь населения, допущенная к доселе совершенно секретным документам гэбнюков. И угадайте дети кто в нее вошел? Правильно, наш ноунейм Земсков. Нет, ну гугла тогда еще не было конечно. Но и без него проф. сообщество наверняка без труда нашло бы несколько десятков более достойных кандидатов, реально умеющих в историческую науку (что бы это не значило).

5. Вы думаете, на этом лимит невероятной везухи нашего мистера икса исчерпан? Да щас! После завершения работы комиссии архивы... снова закрываются... :)

6 ...и Земсков чудесным образом оказывается единственным типа ученым, который в состоянии подтвердить или опровергнуть изложеное им же в его трудах. «Выничивонедокажете», ага.

Итак, что у нас в сухом остатке. Ноунейм, не замеченный до поры до времени в каком-либо значительном вкладе в историческую науку (кроме проходной пасты про «пролетарии всех стран»), сначала получает хлебное место в МГУ, а позже оказывается человеком, получившим по сути эксклюзивный доступ к совсекретному архиву гэбни, за работу в котором любой серьезный ученый-историк наверное бы 10 лет жизни не пожалел бы.

А не слишком ли много необъяснимой удачи для одного человека? Прямо самый удачливый историк в истории Истории (все тавтологии неслучайны). И нет ли какого-нить рационального объяснения всей этой магии?

Их есть у меня. Одно, но которое как последняя деталь паззла отлично вщелкивается на место и объясняет и всю мистику, и коррелирует с тем, что мы знаем про совок.

Итак, версия: в МГУ умный мальчик Витя завербован штатным особистом и провел студенческие годы бодро стуча на сокурсников. За что и получил хлебное местечко, позволяющую конторе и дальше использовать его по назначению. И когда во время горбачевщины кто-то удумал фигню с архивами (что по понятным причинам не нравилось гэбне — но в 89 маятник временно качнулся в другую сторону, и админресурса чтобы противостоять партии у гэбнюков не было), решение нашлось быстро. То что нельзя заблокировать можно возглавить и саботировать. Тут-то наш «товарищ историк» снова сгодился.

Так что сорри, тратить время на мазню гэбешных мурзилок не имею никакого желания — поскольку проверить написанное Земсковым альтернативными источиками невозможно, а архивы гэбни до сих пор остаются закрытыми, то из гигиенических соображений проще считать все его писульки обычной гэбешной брехней. Примерно такой же как та, что нас в совковой школе пичкали под видом истории.

Почему-то когда архивы реально открыло СБУ, там работают десятки (если не сотни) людей со всего мира. А не один приблатненный штатный пейсатель.

Так что я подожду, пока архивы откроются снова (и в этот раз по настоящему), и о тех событиях напишут ученые, а не пропагандоны.

Земсков, Земсков, кококо... Да что ты с ним, как дурень со ступой носишься-то, других источников нет что ли...

Есть. Докладная записка круглова хрущеву.
Уже давно опубликована, ты не знал? Дугин, некрасов, даже крючков. И об них не знал? Бывает.
Просто земсков 30 лет в архивах(многие из которых уже давно открыты) просидел, поэтому написал больше и лучше чем другие.
Но канчена ж лучше верить солженицину, он уж точно ни в одном архиве ни одного дня не провел, но все правду-матку расписал.

Так что я подожду, пока архивы откроются снова (и в этот раз по настоящему), и о тех событиях напишут ученые, а не пропагандоны.

Базовый документ, упомянутая выше записка, уже лет 20 как открыт, многократно проверен и подтвержден. Знал ли ты о ней до этого поста? Нет.

Чувиха, не надо мне в википедию тыкать. Я ка бы немного в курсе. Рекомендую просто сравнить статистику осужденных в 30е в ссср и современную в штатах, в процентном отношении.
ну или почитать, сколько людей прожило за 30 лет в ссср, и опять таки посмотреть на статистику осужденных в % отношении.
Но ты ж этого делать не будешь, википедии про такое не пишут :)
Про мертвые души улыбнуло. Полнейшее непонимание вопроса. Давай возьмем историю из солженицина про то, как трупы из окон вагонов выкидывали, и попробуем понять, что произойдет с начальником поезда по приезду в лагерь и пересчету наличных душ на месте.

дин убил в киевских и харьковских застенках больше 10К людей.

Он убил приговоренных. Маньяком был наверное, и это плохо, но убивал четко в рамках пенициарной системы.

Я вам не про солженицина. а про то, что сами совки, на гусударственном уровне официально признали, что угробили 2.2 млн чел зря! Ни за что!

Про как это признавали — отдельная и длинная история, и не в рамках доу рассказывать вам ни про состав комиссии, ни про количество «рассмотренных» дел в сутки... не суть, да, осуждали людей и по огульным обвинениям, и по «левым» статьям. Все это было. Но вот оценивание масштаба злоупотреблений — большая статистическая работа для коллектива ученых на много лет. Но даже по заведомо завышенной оценке, это полпроцента населения. Людей безусловно жалко, но убивали низачто в любом государстве.
Сколько ирландцев, в абсолютных и относительных цифрах погибло в 19м веке от голода?
Сколько людей обрекли в той же англии на смерть огораживанием?
Сколько японцев, граждан сша, согнали в концлагеря в штатах в 41м?
Про индейцев, индусов, китайцев, негров я даже вспоминать не хочу.
Вы же почему то не клеймите англию, штаты за гораздо более глобальные и мучительные убийства невиновных?

которая миллионами людей ни за что расстреливала и гнала на лесоповал,

Расстреляло 600+ тысяч, выгнало на лесоповал 4 млн. за 20 лет. Всех вместе, и виноватых и невиноватых, с уголовниками включительно. В стране с населением в 150 млн. в единицу времени (т.е. за 20 лет в стране прожило 200+млн — кто то рождался, кто то умирал, кого то присоединяли). Это даж и рядом не лежало с теми жи индейцами, не говоря уже о нацистах.

Сравнивать образцы гумманизма начала 19-го и середины 20-го века тоже не сильно правильно.

Депортация сотен тысяч этических японцев в концлагеря — самый что нинаесть 1941й год.
Погуглите про голод в индии в 1943м, про причины и про неформальные отзывы черчиля об индусах.
Про вьетнам, корею я даже говорить не буду, туда прогресс дошел напалмом.

Я уже молчу что такого массового выпиливания СВОИХ людей в новейшей истории даже фошисты не делали.

Какого массового? Полпроцента населения? Да с индусами сравните, или с ирландцами, там совсем недалеко в исторических масштабах

Ну и в самых главных — все эти страны считают это позором и так пишут в учебниках.

Покажите мне британский учебник, в котором написано про упомянутый голод в индии в 1943м году и написано что это — позор британской империи.

Вы тут википедию любите?
ru.wikipedia.org/...​ile:Население_Украины.png
Тут пишут что неуклонно росло население, даже в голодомор. Статьям ноунеймов с заангажированных ресурсов я доверяю меньше, хотя соглашусь что по хорошему нужна ссылка на статистические исследования (только не института национальной памяти, вятровича ученые с мировым именем(не из россии) публично ловили на передергивании и манипуляциях. Но тут другое интересно, график населения после распада ссср. И как тут не задуматься, когда большинству населения лучше жилось.

і лише спрямованою політикою можна спровокувати голод

про ошибки планирования, страх отвечать за свои решения, стремление любым способом «выполнить план» в конкретно взятых колхозах, конкретно взятыми чиновниками и прочие более приземленные причины ты не считаешь валидными. Ок.

Я в курсе про демографические потери, вопрос в том что даже с потерями времен голодомора, население... росло, если верить переписи 1939 года. Лично мне не приходилось читать исторические исследования, в которых результаты этой переписи
критиковались, а результаты переписи 1937 года считались верными.

Люди трахаться и рожать не перестали, извини

Брешуть, як завжди.

А вы почитайте, почему внезапно через 2 года после переписи населения в 1937м, сделали еще одну, в 1939м. Это ка к бы совсем недешевое мероприятие.

Ні. Не вважаю. Це могло спричинято локальні голоди, а не голод в межех всієї УРСР. Причина одна — діяльність злочинної організації ВКП(б).

Дык откройте карту с порайонной инфографикой кол-ва погибших. И увидите что кол-во погибших очень неравномерно и разбросано случайным образом, соседние районы могут отличаться смертность в разы.
Вам даже эту карту с год назад постили.

что угробили 2.2 млн чел зря! Ни за что!

Украина за 27 лет своего существования угробила минимум раз в 10 больше.

Предполагаемая (оценочная) численность населения Украины на данный момент не превышает предвоенного 41-го.

Речь о том, что Украина уничтожила своей политикой и взглядами на обустройство государства куда больше украинцев, чем оккупационный режим с искусственным голодом, Большим террором, гражданской и мировой войнами.

P.S. Рожать в деревенских семья да на Украине было проблематично. Деревни вообще не типичны для Украины.

Т.е. у центральноафриканских стран (спасших и приумноживших куда больше своего встающего-с-колен населения) политика и взгляды более прогрессивные, чем у вымирающего гейропейского запада.
Динамика численности зависит от уровня развития и «вяличия» конкретной страны, бгг. Ясно-понятно.

Так то у многих тут свои очевидцы всего этого в семьях были, у меня бабушка пережила два голодомора и высылку в Сибирь , когда народ как скот в товарных вагонах везли. Но думаю конечно же в книге там все написано как надо! Для тебя , как надо :)

Для тебя , как надо :)

У этого совкопата, наверняка тоже родственники пострадавшие от шариковщины есть. Но он считает, что то дело житейское — главное, чтобы заводы танчики гнали.

Во твозьмем киев. Весь левый берег, шулявка, чоколевка, голосеевка, оболонь(и наверняка я с полдесятка районов упустил), кем были заселены? Неужто так внезапно размножившимися киевлянами?
В харькове, салтовка, самый большой спальный район ссср, кем был заселен? Внезапно размножившимися харьковчанами?
В москве термин «понаехали» был придуман просто так, коренные москвичи так обзывались?

Весь левый берег, шулявка, чоколевка, голосеевка, оболонь(и наверняка я с полдесятка районов упустил), кем были заселены? Неужто так внезапно размножившимися киевлянами?
В харькове, салтовка, самый большой спальный район ссср, кем был заселен? Внезапно размножившимися харьковчанами?

Они заселены были лишь в 80-х — когда совко-рабам в деревне раздали паспорта. После чего, деревни тут же опустели — а для совкоскота начали закупать сено для жрачки в Канаде.

20 июня 1939 года был арестован Мейерхольд. Одновременно в его квартире в Москве был произведён обыск. В протоколе обыска была зафиксирована жалоба его жены 3инаиды Райх, протестовавшей против методов чекистов. Вскоре (15 июля) она была зверски убита неустановленными лицами.

«Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты... следователь все время твердил, угрожая: „Не будешь писать (то есть сочинять, значит!?) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного искромсанного тела“. И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни.

Вс. Мейерхольд»

22 июня Мейерхольда переведут в Москву, на Лубянку. А ещё через месяц — 18 июля — по Красной площади пройдёт красочный физкультурный парад, на котором студенты института им. Лесгафта покажут задуманное Мейерхольдом красочное действо. Это была последняя удачная «премьера» В.Э. Мейерхольда. Среди зрителей были Л. Берия и подписавший ордер на арест Мастера Меркулов.

1 февраля 1940 года состоялся приговор суда, а через день режиссер был расстрелян.

то есть то что кого то вообще переселяли против его воли это нормально?

сгонять индейцев в резервации это нормально? Сгонять химейера с его земли — это нормально? Сгонять граждан сша-японцев в концлагеря только потому что они — японцы по происхождению и война с японией образовалась — это нормально(там кстате масштабы в сотни тысяч)?

нихера себе, то есть это мало по твоему?

это единственный(!), исключительный(!) случай, расследование которого дошло до комиссара госбезопасности(министра), с последующей раздачей сроков всем причастным к организации именно этого поезда. Тоесть во всех остальных случаях было намного(!) меньше.

это очень плохо, но как это оправдывает совок?

Это просто дает контекст, такое происходит всегда в истории. Даже прямо сейчас, в расцвет эпохи гуманизма. Вот так организовано общество, что кого то обязательно угнетают и(или) лишают возможностей жить нормально. За счет угнетенных кто-то другой живет несколько лучше. Это плохо, но по другому не бывает нигде и никогда.
Можно сколько угодно рассказывать про слезу ребенка и прочая, но в реальности все происходит так как происходит.
И совок, оказывается, с точки зрения репрессий, не сильно выделяется(если выделяется вообще) на фоне остальных, да и в процентном отношении репрессированных совсем немного.

как и американцы (те японцы были гражданами америки).

Можно по подробнее сколько американских японцев было замоченно американцами ?

так то открытого мочилова не было, но ущемление по полной имело место быть когда 3е поколение (то есть рожденные от уже рожденных в США) отправлялись в лагеря и сидели там пока война не закончилась

сгонять индейцев в резервации это нормально?

Любая вата при упоминании совкопреступлений обязательно кивает на людоедский содомский запад. Цирк.

Надо всего лишь помнить, что в царской россии, в пике ее развития, 15% городского населения, с трудом и регулярными голодоморами обеспечивали 85% сельского населения, жившем в условиях гораздо худшими чем даже самые забитые колхозы.
Про выкупные платежи я уже упоминал, а вот про деградацию грамотности призывников первой мировой(т.е. в детстве некоторых из них читал научили, а потом они разучились, потому что не надо) найдите самостоятельно.

Опять таки, я бы начал классифицировать, кто когда, зачем валил и что из этого получилось.
И не могу не отметить тот очевидный факт, что ни смотря на миграцию «лучших кадров» и из «обьедененной европы», и из ссср, с ракетами в штатах как то не очень то хорошо получалось в 60х. Вплоть до того, что первого астронавта пришлось запускать... обмочившиегося, и это совсем не его косяк.

Что же вы не начали это делать до рассказывания сказок о сваливших «мыть посуду» «ракетостроителях»?

Шта?
dou.ua/...​rums/topic/24551/#1382301

Ет зависит от того, какую волну эмиграции мы обсуждаем.
Рад, что с крепостным трудом и уровнем жизни «на Западе» мы уже разобрались.

Ну я рад что вы разобрались можете даже отметить что «вильна касса!» :)

Ага, а мой дед шел такой по Житомиру.... ррраз — и стал Донцким шахтером ;)
Прекрасная страна где тебя на улице берут и везут почти за тыщу км и заставляют пахать по 12 часов ;)

Ракеты запускали единицы, а вот пахали на стройках, гордились и жрали гавно почти все в тюрьме народов.

Ну вот опять полный эльфизм головного мозга и непонимание технологических цепочек. Если сейчас на южмаше 3 калеки трудится, то при проклятом совке это было не так. И заводов, вовлеченных в космическую индустрию, по всему союзу было МНОГО.

Сейчас будут тыкать на демонстратор от АНТК, зуб даю :) Не понимая даже, что от демонстратора до прототипа путь еще длинный лежит, а уж от прототипа до серийного производства потом еще идти и идти.

Сейчас будут тыкать на демонстратор от АНТК, зуб даю

ога, ан-178, он же кому-то нужен :)
Аэробус на фарнборо продал 400+ своих самолетов, а антонов, возможно, подписал несколько договоров о намерениях.

Это демонстратор. Это не серийный экземпляр. И даже не прототип. Слепили из того, что нашли.

Я в курсе, просто озвучиваю причины, по которым он дальше прототипа не пойдет. Люди, разрабатывающие этот самолет(на уровне начальников отделов), лично говорили что ни у них, ни у их начальства нет понимания зачем они это делают, как самолет будут производить и кому будут продавать.

Не думаю, что он пойдет дальше демонстратора :) Хочу ошибаться, но никаких предпосылок для будущего в принципе у этого изделия нет — на Западе свое лобби, на Востоке свое. Плюс зная не по наслышке, каким образом и на каком основании получают любые украинские изделия сертификацию в сфере авиастроения, не думаю, что они его получат. Если, конечно, не будет на то политической воли тех, кто управляет марионетками на политической уже сцене Украины. Но, судя по тому, как вместо производства тех же своих тепловозов закупаются иностранные, политической воли кукловодов на это даже не предвидится.

Ну дык, украина — «вэлыка аграрна дэржава», об этом прямым текстом заявляют со всех каналов. По моему, перспективы более чем очевидны.
И даже, тут, среди вроде как инженеров(точней программистов), просто овердофига людей, которые считают что это хорошо и работать всей страной низкоквалифицированным быдлом — это ничего страшного, достойно и заслуживает уважения. Ведь в европе жеж.

Ну дык, украина — «вэлыка аграрна дэржава»,

Осталось выяснить что там на россии

В этом и вся суть нынешних идиотов патриотов: «главное чтобы в россии было хуже». Убогие люди.

А крым чей? Убогий ты наш.

О, вот и до речевок докатились. На форуме инженеров программистов

Ответа на поставленный вопрос не предвидится. Прогнозируемо как для ваты. Кстати, речевки как раз — дедывоевали, мыжебратья. А это не речевка, а обычный вопрос.

Извини , но смишно. В следующий раз попробуй лучше.

Я думал, что так подобрал года, что у любого, кто хоть немного знаком с историей Украины в 20м веке, не осталось бы никаких сомнений. Но нет. Вы еще в школе не проходили, да?

Я вам немного намекнул, что в волшебной эльфии посточнно происходят «кризисы», по масштабам вполне сопоставимые мордоровским.
Более того, я прямым текстом указал на факт того, что мигранты в большинстве своем работают за гроши на самых низкоквалифицированных рабочих местах.
Не сообразили? Бывает, ведь в школе про это не говорят :)

Почему вы думаете, что даже при этом (если допустить что это может быть правдой) их уровень жизни не улучшился?

Ну потому что низкоквалифицированная, низкооплачиваемая работа — это собственно говоря то, зачем мигрантов и терпят в развитых странах. Безусловно, в 90е условия жизни в пост-ссср стали сравнимы с мексиканскими, но вы же замахнулись на большее.

Не говоря уже про тех, которые выучили язык, подучились и нашли себе непыльную офисную работу...

... конкурируя с индусами и мексиканцами, у которых английский — с рождения. Наверное очень интересные вакансии были.

Что, прям не пускают их в колледж?

Взрослых мигрантов не пускали в бесплатный колледж. Потому что они .... взрослые.
Их детям безусловно дали бесплатное образование, но про качество бесплатного образования с в сша написано очень много.

И где факты, что на родине они жили лучше?

что значит «лучше»?

Ах.. Так месье — теоретик. Вопросов больше не имею:)

Ога так и есть , никогда джоб оферов из европы со штатами не получал :)

Ога так и есть , никогда джоб оферов из европы со штатами не получал :)

Ты так пишешь про первый джоб-оффер из Эльфии — как будто на этих условиях потом работают до пенсии. Ты действительно в такое веришь?

со штатами

от ебама по L1 это не оффер

Я еще раз фейсом об тейбл ткну, и повторю, что в 80х годах прошлого века, о которым мы вроде как условились говорить, ни ебама, ни L1 для граждан ссср не было.
Был только статус беженца.

Был только статус беженца.

Тю. Так со статусом беженца, чел получал куда больше свобод и возможностей — чем с нынешней H1B или L1.

Другое дело, что бежатъ из совка было нелегко. В основном, такими «беглецами» были всякие выездные совки (топ-спортсмены, деятели искусства), просившие в странах Эльфии убежища. Плюс евреи, кому в совке давали «выeздную визу».

так ты оффер из штатов получал в 80х? Вха-ха-ха

но про качество бесплатного образования с в сша написано очень много.

На заборах тоже много чего написано.

но про качество бесплатного образования с в сша написано очень много.

О да, джоб оффер — это такой личный личный жизни в стране, на который не то что у понаеха — не у каждого уроженца есть.

Ну потому что низкоквалифицированная, низкооплачиваемая работа — это собственно говоря то, зачем мигрантов и терпят в развитых странах.

На низкоквалифицированную не дают визы/разрешения на работу — т.к. для такой работы есть местные безработные.

Я вам немного намекнул, что в волшебной эльфии посточнно происходят «кризисы», по масштабам вполне сопоставимые мордоровским.

Кризисы в разных обществах проходят по-разному. Скажем, во время «великой депрессии» в Штатах выстроились очереди в благотворительные ночлежки и столовки, в Европпке поприходили к власти радикально-правые. А что в это время было в совке? Правильно, массовый голод с людоедством, раскулачивания, коллективизации, депортации, Гулаг и прочие прелести дикарской страны.

Так что, не рекомендую переживать кризис у дикарей. Можно ведь и помереть...

А что в это время было в совке?

Первая и вторая пятилетка. В ходе которых были проведены индустриализация(тысячи новых заводов), электрификация всей страны, а заодно — ликбез 100+ млн населения, включая стариков из забитых деревень.
Ессна ж капиталисты, забыв о классовой ненависти, выстроились в очередь чтобы продать свои товары на таком огромном рынке, на фоне упомянутой депрессии. Проклятый ссср, забыв о классовой ененваисти, покупал заводы, под ключ. А потом копировал то что купил.

В ходе которых были проведены индустриализация(тысячи новых заводов), электрификация всей страны

Ок, при случае поучаствуй в таком. В пахании на стройке по 16 часов в сутки, без выходных, за миску юшки и без зарплаты.

Я за тебя порадуюсь — что сбылась мечта совкового идиота, соприкоснуться с «великим». :)

Так, если этот товарищ сейчас будет тут рассказывать про эффективного менеджера, я за себя не ручаюсь.

Это обычно идет потом. Сначала требуют предъявить миллионы, расстреляных лично Сталиным.

Сначала требуют предъявить миллионы, расстреляных лично Сталиным.

Предъявить невозможно. Т.к. Сталин лично никого не растреливал. Верховный Хан лишь даёт быдлу команды из Кремля — а быдло (что совковое, что рассеянское), проделывает друг с дружкой всю грязную работу.

Потом понимает, что нехорошо получилось — и начинает рассказывать «зато заводы хорошие строили».

Сначала требуют предъявить миллионы

Обычно требуют миллиард.

если этот товарищ сейчас будет тут рассказывать про эффективного менеджера

Ну как же, всенепременно. :) Были в досовковой России заводики с электростанциями, итп — но пришли к власти шариковы, Верховному Моральному Уродцу потребовалосъ клепать кучи танчиков и понеслась. Всеx совков записали в рабы, закупили на западе за отобранное у совков имущество военных и металлургических заводиков, имеющиеся заводики тоже передeлали на выпуск военки.

И чел на это фапает. Удивительно, что с таким устройством «внутреннего мира», работает кодерком — а не строгает где-нибудь высокодуховно в Северодвинске подлодку Владимиру Владимировичу.
Ведь клепать уродцу в Кремле военное говно — и есть цель и наполнение жизни совка?

Ой, ты наверное начнешь сыпать фактами, которых нечем крыть? :D

Я вам немного намекнул, что в волшебной эльфии посточнно происходят «кризисы», по масштабам вполне сопоставимые мордоровским.

Спрашивал у местных немецких друзей и знакомых про страшнейший мировой «кризис» 2008-го года. У всех были одинаковые ответы:
— был ли кто-либо сокращен? — нет
— были уменьшены зарплаты? — нет
— были задержки зарплат хотя бы на ОДИН день? — нет
— был рост цен? — нет
— так а что было-то? — нууу, было неспокойно на душе, загрузка на работе была не стопроцентная, в тот год не выплачивали четырнадцатую зарплату... ха ха ха... немая сцена.

Бедные немецкие пенсионеры, у которых были сбережения в сотни тысяч евро, массово раскупали рухнувшую американскую недвижимость, чтоб потом навариться на перепродаже.

Спрашивал у местных немецких друзей и знакомых про страшнейший мировой «кризис» 2008-го года.

А вы у американских друзей спросите, особенно у не сильно обеспеченных и взявших жилье в кредит на 20 лет. А то германия слишком социальна, там даже уволить работника — целая история :)

Спрашивал у местных немецких друзей и знакомых про страшнейший мировой «кризис» 2008-го года. У всех были одинаковые ответы:
— был ли кто-либо сокращен? — нет
— были уменьшены зарплаты? — нет
— были задержки зарплат хотя бы на ОДИН день? — нет
— был рост цен? — нет
— так а что было-то? — нууу, было неспокойно на душе, загрузка на работе была не стопроцентная, в тот год не выплачивали четырнадцатую зарплату... ха ха ха... немая сцена.

Было сокращение рабочей недели до 35 часов с соответствующим сокращением зарплат, пропорционально часам. Был запрет на переработку и ее оплату. Работа по выходным только при необходимости и с разрешения. Переработку можно было компенсировать только отгулами. Оплату переработок с соответствующим коэффициентом вернули только .... в этом году.

в тот год не выплачивали четырнадцатую зарплату.

Вот оно лицо австрийского социализма.

Французы и получают меньше. В Германии можно и 16 часов работать. Коллега с августа уходит на 35 — на квартиру, как я понял, наскирдовал уже, потому больше бабла ему не нужно — переизбыток.

Да я-то знал. Просто ох.....ваю с того, что Вы мне какую-то дичь втираете с умным видом. В некоторых странах и по 60 часов работать можно за плошку риса или связку бананов.

Только какое это отношение имеет к сокращению издержек на зарплаты в кризисные времена в крупнейших концернах Европы?

мигранты в большинстве своем работают за гроши на самых низкоквалифицированных рабочих местах

Вопрос: где и кем бы они работали у себя, если бы они не мигрировали?

Вопрос надо поставить немного не так:
кем они работали у себя, пока не мигрировали и какие у них были перспективы карьерного и социального роста. А ответ сильно зависит от обсуждаемой волны эмиграции.

Да, в принципе такая формулировка более точной будет. Но, наверное, первую часть можно бы написать в условной форме: тем бы они могли работать... — у студента по окончании ВУЗа опыта работы может и не быть.

Все таки, в подавляющем большинстве, эмигрировали уже взрослые люди, с профессиональным опытом в многолет.

У кого опыт был нормальный, а не протирания штанов, все устраивались по специальности.

Как может «с нуля» устроиться по специальности инженер, не знающий даже государственных стандартов, с трудом ориентирующийся в дюймах и футах, не говоря уже о корпоративной культуре и тд.

Ты написал о типичном примере нерелевантного стране опыта.

Про НИИ ты упомянул.

Учиться в этом случае ему нужно было идти.

Я на всякий случай напомню, что в благословенной эльфии профессиональное образование — платное, и очень даже сильно платное. И оно было банально недоступным большинству понаехавшим в царство свободы немолодым эмигрантам, просидевшим лет 10 в НИИ, с женами и детьми. Интернетов, кстате, тоже не было.
Поэтому путь в таксисты — неминуем для большинства, а там как повезет. Здравый смысл подсказывает, что везет далеко не всем.

Я на всякий случай напомню, что в благословенной эльфии профессиональное образование — платное, и очень даже сильно платное.

В странах с социальной экономикой — нет.

Тут скорее говорится про сша, но сам факт упоминания стран с социальной экономикой в данном контексте(критика проклятого ссср) улыбнул. :)

Мысли я читать еще не умею, чтобы понимать, о какой стране думали Вы в данный момент. Страны с социальной экономикой сейчас правят бал в Европе. Поэтому и были упомянуты в контексте Ваших глобальных и ошибочных выводов.

Мысли я читать еще не умею, чтобы понимать, о какой стране думали Вы в данный момент. Страны с социальной экономикой сейчас правят бал в Европе.

А вы не мысли, а посты читайте, да и я чет не припомню про сколько-нибудь массовую эмиграцию в страны европы из ссср.

Ваших глобальных и ошибочных выводов

Можно процитировать хоть один мой глобальный и ошибочный вывод, желательно с линкой?

да и я чет не припомню про сколько-нибудь массовую эмиграцию в страны европы из ссср.

ru.wikipedia.org/...​wiki/Немецкие_переселенцы

Можно процитировать хоть один мой глобальный и ошибочный вывод, желательно с линкой?

Уже процитировал касательно профессионального образования. Специфику оного в странах Европы можете сами изучить, я Вам не тичер.

спасибо за уточнение, навскидку вылетело из головы, хотя там 2 млн человек. Но цитаты про мои выводы не будет, я правильно понимаю?

Не будет. Информацию о том, как оплачивается образование в странах Европы Вы можете найти в счет своего времени, а не моего. Если это так принципиально.

Учат язык, подтверждают образование, добирают классы и работают инженерами (не айти).

До слез, опять экстраполирование опыта «моих знакомых», переехавших недавно, на десятки(или сотни) тысяч человек, переехавших 50 лет назад.

Ну расскажи нам, теоретик, про сотни тысяч переехавших 50 лет назад.

Раз уж мы широкими мазками, рвем контексты и путаем современность и историю, то....
погугли сколько евреев выехало с территорий ссср в израиль. Будешь несколько удивлен. :D

Человек, который рассказывает про подтверждение диплома в сша в наши дни, при обсуждении советской эмиграции, чота про передергивание рассказывает? Смишно.
Можно, на примере своих знакомых рассказать "как они взяли кредит на образование«(без кредитной истории, ога), как они пару курсов прошли и подтвердили диплом, можно рассказывать про «пошаговый алгоритм», но статистика неумолима. Впрочем кому я об этом...

Какой кредит? Вам ещё не дошло, что читать про американскую систему образования в совковых учебниках — так себе идея?

Тебя не затруднить привести ссылку, как можно бесплатно 40-летнему мужику в сша «подтвердить диплом» инженера-механика, к примеру. Заодно будет понятно, сколько это займет времени.

А 40 лет назад тоже так можно было, прийти досдать проф предметы и получить диплом? :)

Вопрос был про эмиграцию времен ссср. Это очевидно из контекста выше.

Давай начнем с того, что эта органищация основана 38 лет назад. С одной стороны мелочь, с другой — застала только агонию совка. Но тут и я тож неправ, надо было бы написать „60-80 лет назад”.
Ну да ладно, продолжим.
ECE offers support to other professionals within the field of international education and has been associated or involved with the following organizations:
и там дальше список. К какой категории, по твоему, относились выходцы из ссср?
Asia-Pacific Association of International Education (APAIE)?
или
Association of Educational Assessment in Africa (AEAA)
а может быть к
Caribbean Area Network for Quality Assurance in Tertiary Education (CANQATE)?

Он упоротый наглухо, забей, уже который раз разводит подобный срач.

вначале был просто 40 летний мужик,

вначале было обсуждение эмиграции времен совка. Со множественными безуспешными попытками зафиксировать, что же именно мы обсуждаем. Причем только я это пытался прояснить, о каком времени мы говорим, но ессна ж безуспешно. Потом появились посты что «сейчас все не так и мои знакомые чота там сдают». Потом появились цифры и ссылки на организацию, которая
а) 40 лет назад не существовала
б) не имеет вообще никакого отношения к эмигрантам из ссср
Передергивание на каждом шаге? Не думаю!

Спасибо, посмеялся от души. Учебник по передергиванию.

Она уже менее неумолима, или вы всё ещё не теряете надежды ее найти?

статистика по рабочим специальностям иммигрантов в сша гуглится элементарно, даже самый тупой хипстер может это сделать.

Масштабы канечна не сравнимы с послевоенными(привет армия власова), но тот же хазанов в 80е про эмиграцию «хть тушкой хоть чучелом» рассказывал наверное не потому что, это было единичное явление.

Учат язык, подтверждают образование, добирают классы и работают инженерами (не айти).

:) Отож.

Как раз несколько таких историй, знакомые уезжали давно, на клубнику и прочее, сейчас уже давно там обзавелись работой, друзьями, семьями, постоянно путешествуют по Европе и Юк, без пафоса и прочего, жизню довольны и счастливы, без сыров по пицот и без илитных хрущей и не ездят на такси каждый день за смузи. Утки не выносят, работают офисными сотрудниками. Те сопли которые разводят ит-шники я от них не слышу.

Так айтишные сопли имеют единственную причину — за 10 лет высоких зарплат многие привыкли жить лучше остальных и многие посчитали что так и должно быть, хотя казалось бы с чего это? Если не брать зарплаты топ-рынка в долине, то везде картина будет более-менее одинаковая и сбалансированная.

Много знакомых нивчем себе не отказывают, снимают хорошее жилье, шастают по ресторанам ежедневно, по клубам каждый вечер, окруженные многочисленным женским вниманием.
И тут тоска ? А поехать за границу и распланировать бюджет с ипотекой на 20 лет вперед, это не тоска видимо.

У тебя, конечно, странная мотивация, я б так тоже не ехал.
Лично я мыслил в обратную сторону:
Снимаю клёвое жильё в европейском центре, ежедневно посещаю заведения/клубы, тусуюсь и отдыхаю с друзьями. А ты мне вместо этого предлагаешь альтернативу — брать ипотеку в Киеве на бетонный муравейник. Всё это под 20% годовых, и в месте, куда не доехать никак, кроме внедорожника.

Ну а все эти, так называемые бонусы: ежедевные такси, которые ИТшники себе могут позволить, и покупки недвиги за кеш... Так это не потому, что Украина даёт супер возможности, это потому, что выбора у тебя нет. Ну чем ты ещё можешь пользоваться в городе, в котором общественный транспорт и транспортная инфраструктура отсутсвует как класс? Может велик? Угу... разваливающееся такси или своё огромное корыто, чтобы смогло везде проехать, другого ты позволить себе просто не сможешь.

Про ипотеку в 20% годовых я уже писал, если бы была хоть малейшая адекватная возможность пользоваться ипотечными кредитами, ими бы пользовались, а пока, всё заработанное срочно менять на баксы и прятать по матрасам — это и вся возможность, которая у тебя есть, а никак не привилегия.

А вообще, странно слышать о том, чтобы жить полной жизнью от человека, который живёт в стране с не работающими государственными институтами и убогой инфраструктурой. Каждый день терпеть вокруг себя то, что не работает как положено и мешает полноценно жить. Вместо того, чтобы здесь и сейчас получать от государства полагающийся сервис и пользоваться благами цивилизации. У нас явно разное понимание «жить полной жизнью».

Лично я прекрасно понимаю плюсы Украины, как и минусы жизни за рубежом. Но то, что ты пишешь — это звучит как недопонимание происходящего как там, так и здесь.

Це, звісно, без маршруток. Нові автобуси/тролейбуси цілком комфортні.

Просто посмотри как это устроено в других городах со схожей площадью. Был бы нормальный транспорт, не было бы засилья дешманских такси и постоянных пробок из корыт.

Феєрично. Хочеш — інвестуй в українську економіку

Так и что, взял ты уже ипотеку? Или всё так же баксы скирдовал, как и остальные мамкины инвесторы?

Я брав розстрочку. Ще в 2012. За рік виплатив.

Т.е. да, скирдовал. Я об этом и говорю, что как бы это хорошо не звучало (воу-воу, хата за кеш), а другого выбора просто нет. Украинские ипотеки — это чистая клоунада (ты можешь, конечно тут отнекиваться или съезжать, к сожалению — это никак не меняет ситуацию)

Є такі, де так само (бував у Римі? сподобалося користуватися ГТ?)

Конечно, Рим прекрасен, но общественный транспорт там полный отстой. У Рима для этого есть уважительная причина: так как это область с тысячилетним культурным наследием, то нельзя просто так вырыть там сеть метро, и любые подземные работы тщательно исследуются и блокируются раскопками (это если ты вдруг не знал и случайно Рим выбрал, а не подемагогить). Так что тут Киев Риму не конкурент, сорян.

Что за бред, кому нужны импотечные кредиты под 20% если и так есть прекрасная возможность за пару лет обзавестись своим жильем в рассрочку под 0% ?
Это первое, второе у вас проблема. Есть комфортные страны для дауншифтинга. Да они немного отсталые, немного коррупционные, здесь плохие дороги, но зато здесь низкие цены на продукты, сервис и низкие цены на жилье. Такие страны это Таиланд, Вьетнам, ЮАР и .... внезапно Украина. Не нужно сравнивать Украину прямо с развитыми мегаполисами. Поверьте, плюс минус везде одно и тоже будет, ну переедете в другую страну. Будет тотже офис, таже дорога на работу часто по пробкам, тотже загазованный город, прогулки по паркам и выезды на природу выходного дня. Как на меня это размен шила на мыло. Эмиграция как раз интересна в страны, где по ценам жить комфортней. Особенно если в них еще и можно заработать.

Поверьте, плюс минус везде одно и тоже будет, ну переедете в другую страну. Будет тотже офис, таже дорога на работу часто по пробкам, тотже загазованный город. Как на меня это размен шила на мыло.

Ты сейчас звучишь как человек, который никогда зарубежом не жил, а начитался интернетов

Жил и был, там скучно, жизнь в музее. Мне ближе по душе дауншифтинг, если уезжать то явно не в очередное ярмо мегаполиса.

В этом не имеет смысла. Тут за кеш взял, обдумываю ремонт.

Нет, до этого тоже за кеш брал.

На самом деле очень, очень жалею что в ипотеку не продали.

Так от чому ви ковбаси не їсте!

Поверьте, плюс минус везде одно и тоже будет, ну переедете в другую страну.

Конечно верим — плюс минус везде самолеты тоже из соломы делают.

когда айтишник принадлежит «золотой молодежи»

чтомля? Точно, смотрю там в соседней теме про выбор авто для айтишника всё Гелики да X5-е обсуждают. А один даже Бентайгу упомянул.
Не, серьезно, откуда в украинских сыроедах вот это? Чуть-чуть из нищих вылезлы и уже такое ЧСВ

не, кристал в среде укр. айтишников немодно уже, Armand de Brignac Gold нужен, не ниже, при том в лимитированных бутылках только. А иначе синьйоры не поймут

А по сырам там что? Есть какие-то изменения?

судя по высказываниям на доу, должны сейчас быть популярны Stilton White Gold и Pule, не иначе

Толи дело трактористы. Что не зайдет, тот с перегаром и в сильном алкогольном опьянении от кристалла за 500 баксов.

Это не шампанским меряется. А скажем так, насколько пристально ты изучаешь цены в местном супермаркете.

Да, можешь пока записать себе пока что этот маленький пунктик. Перестать экономить на мелочах.

на кристалле ? да, дороговато

Я про себя не говорил, я человек семейный, у меня уже давно другие ценности чем постоянно висеть в клубах, стриб клубах и барах. Но судя по знакомым, возможностей у них куда больше чем у рыдовых поуехалов. Особенно в разные Краковы и Мюнхены.

Нипонял, а зачем, если у тебя другие ценности, приводить в аргументах возможность висеть в клубах и стрипбарах?
Золотая Молодежь и «украинский айтишник — интроверт» — это два разных понятия вообще. Видел как-то участников какой-то JavaScript конференции в Одессе на пляже Ибица — жалкое зрелище.

у этих «других» есть возможности не гробить здоровье в клубах/барах а за 20-30 минут доехать до огромного озера с чистейшей водой в котором можно купатся да еще и вид на горы есть? а есть возможность за час на выходных мотнутся в горы к свежейшему и чистейшему воздуху? впринципе тут найти высокооплачиваемую работу тоже можно и можно позволять себе в клубы/бары ходить

вха-ха-ха , ну ты реально жжешь. Не изучаешь цены в АТБ? Золотая молодежь, не иначе. Поздравляю

Да ладно АТБ, он наверное даже на ценники на секонд-хэнде на Шулявке не смотрит.

Я думал, хотя бы не смотреть цену на недвигу в скромном клубном доме

Нет никакого ЧСВ. Есть отличная страна для дауншифтинга и да. Если брать европейскую формулу, стоимость машины равняется годовой зарплате, то многие могут себе позволить авто из твоего списка. Это не показатель, кто фанатеет, тому реально купить, никаких особых проблем нет. Если не хватает, можно в кредит, будешь себя европейцем ощущать

Нет никакого ЧСВ
«золотой молодежи»

это именно оно.
причем тут европейская формула? Где европейцы себя золотой молодежью называют, покажи? Айтишники нищеброды что в Европе что в Украине. В Украине просто на фоне большей части населения незаметно.
Люди с деньгами покупают такие машины когда хочется, а не год копят на нее (при этом ни едят, ни спят, живут на улице). Айтишники в Украине — старшие нищие просто, как сказал один блогер.

покупают такие машины когда хочется

Вот не сочиняй. Людей у которых просто так есть кеш скажем 50-70к на такое новое авто когда хочется, вот так просто возьми и выложи исчезающе мало, даже в твоем СШП. Поэтому если я тут старший нищий окей, но в той стране ты обычный таджик или индус с демпенгом зарплат в глазах местного населения. Младший нищий.

индус с демпенгом зарплат в глазах местного населения. Младший нищий.

так то все адекватные люди понимают что это далеко не так, но то адекватные а ты можешь думать как хочешь

исчезающе мало

ты даже себе представить не можешь сколько людей в мире (и, даже, в Украине) способных взять и выложить 70к наличкой. Думаешь все эти дорогие машины на улицах Киева в кредит куплены? )))))

индус с демпенгом зарплат

=D ну ок )

Я правильно понял, ты именно из этого числа ? Все чеки с салона сохранены ? )

а ну ка покажи где я себя золотой молодежью называл.

У тебя есть определение что такое «золотая молодежь» с википедии ?
Для меня в это определение входит молодежь, которая не экономит и постоянно «кутит» по злачным местам. И даже немного завидую им, поскольку когда я начинал, зарплаты в айти были по 100-150 баксов и жил я тогда ровно в ноль.

«золотая молодежь» достаточно устоявшийся термин. Это дети богатых родителей, которая, не просто кутит, а кутит показательно, на огромные деньги. Ездят на дорогих машинах, отдыхают в очень дорогих заведениях и на очень большие деньги. Ведь, кто-то может кутить с пивасем в подворотне и не думать о деньгах, забирая у бабки пенсию, но ведь никто не скажет что «золотая молодежь».
Ну и в свете доу, опустим что это дети богатых родителей, и подумаем о второй части. Ездят ли айтишники на дорогих машинах? — нет. Могут ли позволить себе прогулять за вечер несколько тысяч долларов (причем не раз за несколько месяцев, а когда хочется)? — тоже нет. По этому даже по этому показателю не попадают.

Я тебе могу точно сказать, что современные айтишники из молодежи, точно в подоворотне с пивасом не заправляются. И у многих, даже если они поменяют три клуба в день, всю дневную зарплату не пропьют.
На дорогих машинах не ездят, сказывается менталитет, но часто берут нулевые машины с салонов и не в кредит.

И у многих, даже если они поменяют три клуба в день, всю дневную зарплату не пропьют.

потому что не могут себе позволить

часто берут нулевые машины с салонов и не в кредит.

хюндаи всякие?

И у многих, даже если они поменяют три клуба в день, всю дневную зарплату не пропьют.
потому что не могут себе позволить

Я знал айтишника, который уволился и еще пол года только в дорогих барах сидел. Причем сидел, приезжал утром в ресторан и уезжал гдето через 20-24 часа ) Борщ только в ресторане, дома ничего не готовил. Через пол года закончились деньги, почти спился, начал искать новую работу.

Борщ только в ресторане

3 ошибки в слове «кокс»?! Хотя стоп, все правильно. Это ж про отечественную золотую молодежь? Тогда да, борщ...

Жесть что ты продолжаешь считать таких людей состоятельными

Да, в моем понимании люди которые могут отойти от дел на длительный срок без особого прогиба по уровню жизни — состоятельные. Потому что даже в том же США, это пререготива действительно богатых людей, без финансовых проблем и обязанностей в виде кредитов. Свобода понимаешь ли дорого стоит.

хм, у алкашей тоже получается годами не работать...
В мире огромное колличество людей, которые не работают в классическом понимании этого слова. Людей с деньгами, да.

хюндаи всякие?

блин, я это обсуждение уже читал на доу, причем несколько раз. Раз в пару месяцев очередной клоун рассказывает о крутых тачках у украинских айтишников. А потом оказывается, что интересных авто нет даже у интузиастов. Есть или немцы в годах, или скучный японско-корейский ширпотреб из салона.

Да, парковки в эльфиях поинтересней

Трактористы тоже часто рассказывают про некие супер эксклюзивные авто, но почемуто между делом оказывается что это не про них, а так, у кого то там. А если у них, то кредит или лизинг. Лично я по металолому вообще бы ничего не мерял. Одни и теже хюндаи киа сузуки и прочий хлам продают ровно в одних и техже вариациях по салонам во всем мире. Машины везде примерно одинаковые.

...А если лизинг на фирму, то еще и НДС к возврату, уменьшение налогооблагаемой прибыли и т.п. — сплошные бенефиты.

Ну такое. Аутсорсится за недорого, а налоговая тут — няшки, даже если где-то накосячишь в отчетности всегда звонят, рассказывают где и что пофиксить, чтобы на штрафы не попасть. Если не борзеть, то нужно очень постараться чтобы поиметь сложности...

сфотал для тебя парковку офисную
ibb.co/iOKhPT

сфоткал машины своих белых господинов ? ну ок, зачот. А почему подчиненных не сфоткал, верхний ряд на твоей фотке из кредитных форд фокусов ?

мне ходить весь гараж фоткать? Речь же была о автоэнтузиастах. Для кого-то авто просто средство передвижения, а для кого-то немного больше (но ты и дальше можешь думать что это начальство высокое в рядочек припарковалось. И все на поршах). И, опять же, я ни разу не сказал что айтишники тут — золотая молодежь. Средний класс или верхний средний класс. Но даже просто средний класс тут выглядит богаче, чем сыроед украинский, которых ты, почему-то, называешь «золотой молодежью». Ты потерял уже первоначальную причину спора

Да, пожалуйста сходи в гараж и сфоткай конкретно свою машину.

зачем мне это? Я не кичился что «золотая молодежь» или что-то такое. Даже если я вдруг езжу на машине за 3000, как это поменяет то, что в Украине айтишники НЕ золотая молодежь (а так, старшие нищие просто)?

Ок, если люди здесь доростут еще через пять лет до хмилевских 10к, это тоже будут старшие нищие ? Только потому что за границей какойто талантливый эмигрант получает скажем 20к из которых треть отдает налогами а остальные, на садик, на стоянку, на страховку, на ипотеку, итого остается отдушина на лизинг на вот то купе на стоянке. Так для меня скорей вторая группа это нищие, потому что это рабство. Сколько хочешь можешь рисовать цифры, все должно соотносится с покупательской способностью именно в сервисных услугах, жилье и тд.

Сходи к любителю кондиционеров, это было еще два года назад

Ок, если люди здесь доростут еще через пять лет до хмилевских 10к, это тоже будут старшие нищие ?

Да не будет никто платить 10к синьйорам в банановой стране, если 10к стоят синьйоры в самих штатах. 10к в Украине будут получать (и уже получают) либо уникальные спецы которых тяжело по миру найти, либо те кто смог себя хорошенько продать в конкретное место.

дорастут — будут средний класс (как и сейчас).
тут — тоже средний класс или верхний средний класс.

в сервисных услугах, жилье

пожалуй единственное что дешевле в Украине

ты не хочешь этого видеть, спать потом не сможешь очень долго

сфоткал машины своих белых господинов ?

Это в папуасиях типа украины подобные машины являются статусом белого господина — я помню у нас новенький шеви корвет парковался между нашим офисом и соседним почтовым отделением, я все думал, чей же он, пока не увидел почтальонскую кепку на торпеде.

сфотал для тебя парковку офисную
ibb.co/iOKhPT

чьото згадав серію Silicon Valley, де Дінеш понтувався електричною тачкою, щоб паркуватися біля зарядки, а потім вона ще у когось була, і він погрустнєл

тут так само — в одному салоні Porsche купляли? :-)

Динеш тут бы вообще расстроился ) ibb.co/hJgMjT

Динеш тут бы вообще расстроился ) ibb.co/hJgMjT

шоза дискримінація, TESLA на асфальті уже пишуть, регулюючих органів на вас нема :-)

на самом деле там вроде написано что зарядки только для тесл на этих местах. Другим, наверное, не подойдут просто

вы все врете! где ланос блеать, а шевролет авео? а почему не на бляхах?

Что за карго культ из машин ? По моему наблюдению, дорогие авто у людей у которых такие машины по работе необходимы. Например самый бедный адвокат или сеил менеджер может ездить на машине которая в разы дороже его годового заработка. Просто потому что это его имидж. Он будет и в дорогом костюме ходить и ездить на дорогой машине. Для айтишника же машина это чисто утилитарная вещь, многие вообще без машины и не потому что нет денег ее купить.

А для меня чушь, постить фоточки чужих машин. Напоминает школьников которые фантики с жвачек коллекционируют. Почему нельзя просто написать, у меня тесла за 100куе, кредит выплачу через три месяца. Нужно обязательно прислать фоточки чужой машины.

так я вообще о себе нигде не говорил. Не называл себя «золотой молодежью», не сравнивал себя с кем-то или что-то такого. Разговор о том, насколько все-таки «золотая» айтишная молодежь в Украине (или, все-таки, старшие нищие)

Молодежь как молодежь, лучше живут чем преведущее поколение. А ты работай больше, америка таки будей грейт эгейн, глядишь и на той парковке лизинговый каен заведешь

так речь же не обо мне а о сыроедах Украины. Но ок, продолжай обо мне писать

ля айтишника же машина это чисто утилитарная вещь

айтишнику может нравиться чисто утилитарно погонять вечером после работы по горному серпантину

Бубуен Ком (час назад):

На дорогих машинах не ездят, сказывается менталитет, но часто берут нулевые машины с салонов и не в кредит

Колбасники набежали и разкали Бубну, что дорогие тачкки у украинских айтишников это словестная гимнастика, aka пиз-жъ

Бубуен Ком (наше время):

Что за карго культ из машин ?
Что за карго культ из машин ? По моему наблюдению, дорогие авто у людей у которых такие машины по работе необходимы. Например самый бедный адвокат или сеил менеджер может ездить на машине которая в разы дороже его годового заработка. Просто потому что это его имидж. Он будет и в дорогом костюме ходить и ездить на дорогой машине. Для айтишника же машина это чисто утилитарная вещь, многие вообще без машины и не потому что нет денег ее купить.

Ох... Востаннє я таке бачив, щоб так покази мінялися — це був Колосов. Спочатку у Києві вєщав про штани за 200 баксів, а у Штатах став казати, що дорожче Gap за 15 баксів нема сенсу купляти.

Що, аккаунт старий пропав?

тарга зачетная.

Только хотел написать, что достаочно сравнить фотки с парковок и все вопросы отпадут. К стати у нас если на нижний этаж спуститься, то можно много интересного нафоткать, а не только нищебродкие порши. Но это уже читинг.

эх... я тоже майбах, авентадор и 458-ю не фоткал, действительно ведь читинг

*подавилась милкшейком из макдональдса

милкшейк это всегда хорошо и вкусно ) , неважно откуда )

Жаль не сфоткал на память старенький F-150 моего прошлого СЕО, он же основатель, он же крупный акционер юникорна.

А если у них, то кредит или лизинг.

а что плохого в кредите под 2% годовых? только очень неумные люди выкладывают всю сумму за машину сразу

тссс, о таком вслух низзя

А какие варианты есть в Украине)? Только скирдовать в матрас а потом через схемы брать за кеш.

И у многих, даже если они поменяют три клуба в день, всю дневную зарплату не пропьют.

а як же ж піднос з коксом? що, так сильно розбадяжують і дешево продають?
чи класична фоточка — пляшка водяри, пачка (саме пачка) соку на столі і сіги на всю компанію

Все чеки с салона сохранены ?

Що ще за чеки з салона? Чек ти салону віддаєш, а не вони тобі.

Скорей всего это с хаусхолдерами. Тоесть грубо говоря, сюда включили всех кто живет в домах за миллион. А это не кеш и не годовой доход.

все вранье. Разве кто-то где-то зарабатывает больше украинского сыроеда? Не может такого быть!

Так ты читай внимательнее

The number of American households with assets of $1 million or more, not including their primary residence, increased 3 percent last year, from 10.1 million, according to Spectrem Group, a market research and consulting firm.

primary residence что это такое. Может он халупке где прописан как primary residence, а второй дом за миллион сдает за теже 3-4к в месяц )

ну да, я ж и говорю,

все вранье. Разве кто-то где-то зарабатывает больше украинского сыроеда? Не может такого быть!
Если брать европейскую формулу, стоимость машины равняется годовой зарплате

куда світ котиться, ще недавно було 6 місяців
також хата за 3 річних
і моє улюблене — наручний годинник за 10% річного доходу, бггг, ніщєброди з Apple Watch і фітнес-трекерами

Брайтлинги как-то не в ходу у золотой молодёжи )

Это уже золотые скелетоны пойдут, имей совесть)

Жаба давит да и пидстаркуват уже чуток)

наручний годинник за 10% річного доходу

к стати, иметь один таймпис на все случаи жизни тоже нищебродно. Правильно иметь таймпис для бизнес стиля одежды, для кажуал, спортвоч, таймпис для выходного дня. Короче, довольно накладно получается, дешевле купить X5 и время на мобилке смотреть.

таймпис для бизнес стиля одежды

куда синьйору сыроеду ходить то в таком стиле? Шорты, тапки и сидишь себе в стойле.

Шорты, тапки

и Патек Филип ну руке, иначе пацаны из стойла на поймут.

Мой поинт был в том, что все время носить один и тот же таймпис, это как в одной футболке всю неделю ходить. Можно, но не золото-молодежно.

Патек Филип ну руке, иначе пацаны из стойла на поймут.

это да, сейчас такое время

куда синьйору сыроеду ходить то в таком стиле

ой, я щас расскажу. Где-то в ебенях Сиерра-Невады в единственном ресторане какого-то захолустья, официантка 2 раза повторила мне цену стейка, который я заказала, не будучи одетой в ролексы и прада (или чо там одевают приличные люди в приличные рестораны). Еще немного, и она спросила бы могу ли я себе его позволить. Так шо отак вот.

может его никто никогда не заказывал, она и опешила )

Я думал полугодовой

Да, только стоит на улице на секунду отвлечься и у тебя тут же обчистят карманы, не успеешь заметить как

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Гугліть reverse culture shock. Так буває перший час, Ви змінилися, почали помічати речі на які раніше не звертали уваги. Зрештою переїзд назад це також стрес. І якщо до цього стресу при переїзді в нове місце люди як правило готові, то при переїзді назад цього ніхто не очікує.

И он даже бывает у граждан Эльфии при возврате домой

Поднакину. А есть такие, кто уехал без девушки/жены? Как у вас обстоят дела с новыми отношениями? Я последнее время склоняюсь к мысли, что нужно вернуться и решать вопрос отношений дома, а потом уже думать заново о тракторе.

Потому что в Украине он программист 300к/наносек, а за бугром...нет

а там они большие

Не совсем, там просто доход — белый.

Да да, и как барышня потом алименты платит...

вот абсолютно в точку! у самого такие знакомые есть... и в Канаде и в Голландии хехе

и что, нашли? (для друга спрашиваю еслишо)

Чувак, я тебе скажу так: если ты мужчина со стержнем(в переносном преимущественно смысле) бабы везде одинаковы. Любая женщина хочет быть слабой и зависимой

Витя, ты понимаешь: баба подсознательно стремится зачать от самого агрессивного и сильного самца, но он не будет с ней. Поэтому в постоянные партнёры выбирают товарища полопушистей, чтоб кормил чужих детей

баба подсознательно стремится зачать от самого агрессивного и сильного самца

а вот антропологи говорят что это не так. Даж не знаю кому верить, тебе или маркову с дробышевским :)

Если бабы хотят с тобой переспать, это совершенно не означает что они хотят от тебя детей.

Представляю как отреагирует какая-нибудь шведская девушка на такую телегу :)

я думаю так же как и нормальная украинская, пошлет такого альфа самца в жопу

Всякие гипотезы о поведении женщин(аля: на что ведутся, от кого хотят зачать, как затащить любую в постель....) это всякий булщит из тинейджерсокого периода.

Стабильность важна для женщин,особенно,если планируется беременность, кормление итд .Это действительно биология,и с этим не поспоришь.
Что касается самцов и прочее.Не каждая женщина захочет в партнеры такого мужчину.Если только секс-я брезгую такими мужчинами,честно.И таких много,как я,кто по умолчанию не связывается с такой категорией мужчин.Но есть женщины,которые любят перевоспитывать и самцов итд-это печально заканчивается,как известно.

так то девушки бывают разные, но иной раз диву даешься, насколько же девушка должна была быть в отчаянии , что дала возможность за счет себя, поднять самооценку вот такому вот сОмцу)

Я не эксперт в такой теме.Но Вова отчасти прав.Ибо женщины с заниж.самооценкой хотят привлечь брутального мужчину для ее поднятия(самоценки)

в итоге она опускается еще ниже, а брютальный мужчина идет дальше и хвастается своими типа победами:(

Да,но это с возрастом должно пройти.Сейчас так складывается,что женщины тоже ни с первым мужч.обретают счастье)

серьёзно?

Серьезно.
Ток не начинай свои басни, что у тебя три тренеровки в неделю по

бабсклею

и ты любую на районе завалишь )))))

и ты любую на районе завалишь

так апперкотом же в челюсть

www.youtube.com/watch?v=P18TyU0Qm74
лучше одно видео вместо тысячи слов)))

Несколько раз , судя по всему , кидался целовать в живот

Упс, мне знаком этот спортзал)
Его сектанты держат емнип)

Не знаю хто всі ці люди і навіть до кінця не додивися, але тому добродію що кидається зігнувшись головою вперед дуже поталанило що це не контактне карате чи кікбоксінг якийсь. Інакше там коліном би в лице прилетіло без зусиль.

тому добродію

что, не узнаете пана в гриме?

Ой, оце я туплю... Просто з коментів трохи інше собі уявляв.

А мне любая и не нужна:женат и счастлив в браке. Говорю о тенденциях

Любая женщина хочет быть слабой и зависимой

слова не мальчика, но мужа...

Все попытки одного моего знакомого, который 15 лет назад уехал в Германию — закончились эпичным фейлом. И это при том, что он очень быстро прокачал немецкий до хорошего разговорного, но с немками у него так ничего и не вышло, нашел русскоязычную в итоге. Все остальные переезжали в Германию семьями. Еще один знакомый из Канады за невестой приехал аж в Киев. Пару знакомых в Чехии нашли себе местных дам сердца, есть общие дети, но здесь и люди попроще в целом

Я последнее время склоняюсь к мысли, что нужно вернуться и решать вопрос отношений дома, а потом уже думать заново о тракторе.

Надо отделную тему на форуме под это создать!

У нас народ наоборот, мол вначале порешать с гринкартами, а потом уже можно ехать (чуть ли не на пол года) в Украину жену себе искать. Я както без интузиазма к такой идее отношусь.

Поднакину. А есть такие, кто уехал без девушки/жены? Как у вас обстоят дела с новыми отношениями? Я последнее время склоняюсь к мысли, что нужно вернуться и решать вопрос отношений дома, а потом уже думать заново о тракторе.

Пишу про США!

Брат! Понимаю твою боль. Сам был такой, уже даже были куплены билеты в Киев и забит пул кандидаток для собеседования на роль девушки и забронированы гостинницы (практически как у Вудмана). Но не сложилось (что есть ГУД!)

Если ты белый инженер в США — то твой путь — это девушки из восточной и юго-восточной Азии. SIC! Ты можешь быть супер-пупер инженером с десятизначной зарплатой и летать на вертолете на работу, но это все ничего не стоит, если ты не ложишься спать в одной кровати с азиаткой. Поэтому, выбрасывай дурь из головы, сделай прическу и дуй к ближайшему общежитию местного политехнического университета — там находится твоя демографическая группа. Дальше сам разберешсья, если не разбреешься — открывай новый топик, я все растолкую!

PS Если кто-то тебе начнет говорить про расизм и равенство людей — можешь быть уверен, этот кто-то втайне мечтает об азиатке, но ему в жизнь такое счастье не светит.

Если ты белый инженер в США — то твой путь — это девушки из восточной и юго-восточной Азии.

Осталось выяснить чем восточно-европейки, латиноамериканки, и африканки не угодили.

Колумбийки лучшие. Я сравнивал.

Ну я могу в Украине бабок на лавочке сфоткать и написать что это украинки. Будет типа правдой.

Пишу про США!
Брат! Понимаю твою боль. Сам был такой, уже даже были куплены билеты в Киев и забит пул кандидаток для собеседования на роль девушки и забронированы гостинницы (практически как у Вудмана).

Колосов, перелогінься.

Переехал из Дании в Украину и никакой тоски не было и нет. Не скучаю за Данией совсем. Это при том, что да, там всё удобно, общественный транспорт работает, а дороги ровные. Потому что все эти улыбчивые добродушные люди спокойно каждые выборы идут к участку и голосуют за партии, которые чуть ли не предлагают сделать въезд в страну по черепному указателю.
Спасибо, но такого счастья не нужно.

З повідомлень (не тільки Вашого) про Данію на цьому форумі складається враження, що для українського емігранта Данія має одне з найгірших співвідношень «що даю» / «що отримую натомість» серед європейських країн...

Это справедливо практически для любой европейской страны, за «давать и получать» — это только в Штаты

Именно так, да. К сожалению, датчане имею длительные традиции пожить за чужой счёт.

Уровень жизни вверх по баблу вышел?

Да, жить стало знательно комфортнее.

А что такое черепной указатель не подскажете?

Обычно в принципе достаточно просто подождать и попустит.
Я как то вернулся в Украину с Польши, первое время все очень плохо, мусор и мусора, люди злые и много других плохих моментов, а потом как то все входит в привычку и уже и не замечаешь или уже не так болит.

а потом как то все входит в привычку и уже и не замечаешь или уже не так болит.

«Надо просто потерпеть ©» ))))

Родственники из Канады сообщили мне,что у нас метро по 8грн.Были озадачены,не приедут.

Разве можно на метро доехать из Канады в Киев?

У меня родственники-это отдельн.тема).И смех, и грех)
Если серьезно, то очень дорогая у нас жизнь с учетом зп не в ИТ,и это для них мотиватор.А еще метро подорожало у нас.Лишние затраты по прилету.

1 день жизни в Киеве получается для того же человека дороже 1 дня жизни в Канаде?

Или родственники не умеют в 2 числа сравнить?

Написано же, что родственники отдельная тема. И не из IT

Ну как бы есть там з.п. не в IT и все в порядке

Не все так просто, даже планирую запилить от этом статейку на ДОУ.
Здесь все как всегда — не можно просто взять и сравнить два числа.

Если серьезно, то очень дорогая у нас жизнь с учетом зп не в ИТ

Отож бо. Мене пробували переконати, що $60 доходу в місяць роблять жителя України не бідним: dou.ua/...​rums/topic/24415/#1380148

Согласно официальной статистике, реальная заработная плата в Украине к июлю 2018 года выросла на 2,9% по сравнению с апрелем и составляет 8725 грн.

По-перше, використовувати середню зарплату некоректно, бо 1000 людей з зарплатою 3-6 тис. плюс 1 людина з зарплатою 1 млн. дадуть приблизно те, що говорить офіційна статистика.

По-друге, це «паритет покупательской способности» — ідеальне поле для маніпуляцій. Аналітик може підібрати споживчий кошик так, що продемонструє будь-який потрібний результат.

Таких зарплат не існує. Бонуси — це не зарплати.

Це я щоб можна було в голові за декілька секунд порахувати та переконатися, що більшість людей може мати зарплату, меншу ніж середня. В Україні є люди, у яких зарплата на порядки більша, ніж в інших.

Невже росіяни маніпулюють, завищуючи пкс для України? Хм... Порошенко купив росіян, цікава теорія...

Не зрозумів, до чого тут росіяни.

Приведу пример зп коллеги-HR, работающей не в ИТ.,и ее мужа(нац.менеджер по продажам/непродукт.линейка товаров):
Она:
С учетом ОР 5+, доход с бонусами выходит 16 000-18 000грн(Киев) в мес.
Он:
В месяц(детали не знаю на счет ОР итд)20 000-23 000грн
Итого:18+23=41 000грн
Затраты ежемесячные:
1.Аренда 2-к (Левый берег) с коммуналкой-7000 грн-7500 грн;
2.Летний лагерь у моря ежемесяч.оплата=8000грн;(старший ребенок)
3.Детсад,взносы ежемесячн.=2000-2500грн;(младший);
4.Авто,бензин=5000грн
5.Еда= около 500 грн ×31день=15 000 грн
6.Остальная сумма-мобильн.телефоны итд
То есть, очень скромно.

4 бакса канадонских там легче отдается (так в Торонто)... и то, если не нужно на машине ехать)

Прежде, чем возвращаться надолго/"насовсем" — есть смысл съездить на недельку. Как правило, после этого ностальгию на годик-другой попускает...

есть смысл съездить на недельку.

луччє на дві, якщо не доходить, то можна й на місяць, щоб не плутати туризм з еміграцією :-)

ХЗ. я от був якраз 2 тижні, мені шота сподобалось. Я правда переважно відпочивав, і порішав деякі справи.

Я правда переважно відпочивав, і порішав деякі справи.

так отож :-)

К чему куча подобных комментов, если тс ностальгией и не страдает, и возвращаться не хочет ?

Я бы лично сразу заводил куданибуть еще. Но я один, и относительно легок на путешествия-перезды.

Да, твой опыт уже изложен в мемуарах и передается из уст в уста. Респект и уважуха! :) Но с семьей, конечно, такой номер не пройдет

У меня какраз опыта смены пмж и нету. А туризм и иммиграция — как известно, разные весчи.

Думаю, что пожив в цивилизации, жизнь поделена на До и После, уже никогда,не сможешь нормально воспринимать водителей в маршрутках в майках алкогольчиках, грубое обстуживание, общий низкий уровень культуры, людей, сидящих летом в парках на лавочках с литрухами пива, и то, как люди друг на друга смотрят, прямо разглядывают, это вообще не приятно, соседей, которые свое барахло от ремонта расставят в проходе и по полгода не убирают, эти жуткие лифты... можно долго перечислять, вывод такой — не едьте, друзья, никуда, а если едете, то в Манилу, Джакарту, Калькутту, вот вернувшись от туда, оценишь Киев )))))))

водителей в маршрутках в майках алкогольчиках

Вот я прямо сейчас в майке — алкоголичке, сижу в кафе и работаю. Жарко, блин. Что я делаю не так?

грубое обстуживание

Не ходи туда, где грубо обслуживают.

общий низкий уровень культуры, людей

Не общайся с быдлом

как люди друг на друга смотрят, прямо разглядывают, это вообще не приятно

Меня в последнее время стали девушки разглядывать. Разве это плохо?

соседей, которые свое барахло от ремонта расставят в проходе и по полгода не убирают

Поговори с соседями, если не понимают — возьми и выбрось. В ответ на хамство натренируй апперкот по печени.

Не ходи туда, где грубо обслуживают.

Это ты так хотел сказать «никуда»?

Нет, я даже в Николаеве знаю места с вежливыми и красивыми официантками. Тем более в Киеве, их полно. В ответ на хамство водителя маршрутки, например, запросто могу вытащить из салона и насовать в пачку

Потому, что в Кракове с нищебродской иммигрантской зарплатой ты можешь в хорошее место ну раз в неделю ходить. А в Киеве — хоть постоянно питаться там. Да что питаться — ездить туда на премиум такси и трахать официанток.
И вот выбирай что тебе лучше : в Кракове по хорошей дороге в любое место но раз в неделю и на трамвае, или в Киеве/Николаеве/Одессе знать места но быть кумом королю

и пох, что дальше житомира никуда не выезжал. Зато знает сколько ты зарабатываешь и на сколько тебе хватает

Так для некоторых и пузата хата — хорошее место... Хз что ты с чем сравниваешь.

Пузата хата — это офигенное место

ЕЕЕЕ, а шо з Пузатою Хатою не так?

Что не так в разогретой еде? Да ничего, если вам такое нравится.

Якщо вона недавно приготовлена, то я краще поїм її розігрітою ніж холодною. Там смачно і швидко, і персонал більш меньш.

Ну выглядят как разумные люди. но когда начинают рассказывать про то что в украине нормального рестика не сыскать, ну вот прямо нету

А чиво ж бомбит-то так? Заведения стоящие есть. Только стоят они не дешевле, а иногда и дороже европейских. Так что если человек втирает, что в Украине он каждый день может тусить по лучшим ресторанам, а бедненьким трактористам это не в кассу, то скорее всего человек просто сравнивает мокрое с холодным...

Так такой контингент обычно ничего кроме цены не замечает, вон пузаю хату нахваливают, которая по факту просто столовка ))))

в Германии к примеру в зависимости от города/места можно найти от 5 до 10 евро, что не прям так большая разница(думаю в Киеве за 300 тож найти можно)

Да не сильно приятно, когда тебя за идиотку держат. Ну вот реально. Ну бред же. Полнейший. тоже мне, просветленные типа выискались. А тут народ ни мира ни жрачки прям не видел.

Так много эмоций, что вы даже начали додумывать то, чего никто не говорил. Никто и не говорил изначально, что в Украине нет нормальных заведений (ну я точно нет). Был всего лишь вопрос: что с чем сравнивать? Конкретно? Потому что мой опыт свидетельствует о том, что приличные заведения в Украине стоят не намного дешевле аналогичных европейский (а заведения ближе к топу могут стоить и дороже). Конкретный пример: выше Андрей привел пример Goodman, в Кракове один из лучших стейкхаусов — Pimento. Смотрим прайсы. 600-грамовый стейк в Гудмане обойдется примерно в $80, в пименто — примерно $55... Вот и вся занимательная математика.

И результаты сравнения привела.

"Имя, сестра, имя"
Вы привели какие-то абстрактные относительные цифры («в 2-3 раза дороже»), но ни одного наименования. Я вам привел, к примеру, то есть вы можете погуглить и убедиться, что я ничего не выдумал. Окей, давайте упростим. Назовите пжл пару «рестиков уровня хорошей траттории» в Киеве, и попробуем сравнить цены.

Ну вот давайте сравним вашу оливку с Риалто, ближайшей ко мне точкой подходящего формата: www.trattoriarialto.pl/menu
Ну и где в 2-3 раза? По пицце разница 15-20% в вашу пользу (прилично, но далеко не кратная разница как вы уверяете), утка конфи — всего на 10% дороже, рыба — опа, внезапно но лосось в Украине дороже почему-то (а, там с ризотто? — ок, добираем ризотто из меню отдельно, получаем идентичную цену за больше еды). В общем, кратной разнцы нет, не так ли? Ну если конечно счет не состоит на 90% из бухла — тогда конечно :) При том, что средняя зарплата по малопольскому воеводству уже вплотную подобралась к 1000 евро — то есть она как раз кратно превышает средние доходы киевлян... О чем и речь с самого начала была — не так уж и дешевы нормальные заведения в Украине.

А откуда я могу знать, погуглив, с чем мне сравнивать ваш аргентинский ресторан, с Гудманом, или вот например с этим

Ну придумайте что-то. Трипадвайзер там, foursquare. На слово поверьте, если иначе никак :)

Боже, какая каша пошла. Я понял, тут ловить нечего. Я вам цифры — вы мне какой-то буллшит про «польша не заграница»... Не интересно, простите. Разойдемся при своих.

Не только как отличаются цены кабаков но и как зарплаты.

Чтобы сравнивать зарплаты, для начала зарплаты у ИТшников в Украине должны появиться. А пока это сплошные схемы и уклонения от уплаты налогов, то и сравнивать особо не с чем. Разве что с доходами европейских контракторов, но тут у Украины тогда вообще шансов не останется.

Какая разница каким образом получены доходы и в какой форме,

Хо-хо-хо, вот уж очень большая.
Если ты хочешь зарплаты сравнить, тогда сравни с ЗП программиста на белой ЗП в нацбанке каком-то. Тут и там.

В европейских странах с ЗП есть куча обязательных платежей, страховки, пенсии, налоги (в Украине они тоже есть, есичо, просто можно на них забить и тебе ничо за это не будет).

Если назвать доход, то нужно для Польши эту тему прогуглить. Лично я могу только про Германию подсказать: по данным последнего исследования, медианная ставка для ИТ контракоторов это 87 евро в час. Это медиана, а так я вижу цифры от 60 до 200.

контракторами могут работать в европках не только лишь все. А топ 5 процентов спецов с языком.

Это выдумки. Или есть какие-то пруфы?

В украине работа по ЧП доступна всем.

Нет, она доступна резидентам, свежий чувачок, который переехал в Украину не сможет вот прям сразу открыть себе ЧП. По-моему, до ПМЖ.

Я про кабаки тут

В спорах про кабаки я не учавствовал, я сказал, что если брать и сравнивать ЗП, то методика сравнения должна быть более адекватной.

Сие есть факт. но признать что что-либо доступнее в украине поуехи не могут. походу генетически.

Не нужно мне приписывать всякий выдуманный бред, я здесь исключительно за некорректное сравнение ЗП ратую. Плюсы и минусы обоих лагерей мне известны.

Кстати, так почему ЗП программиста в нацбанке там и тут не подходит для сравнения?

Просто не вижу, чтоб особо работали. Небольшой процент людей.

Ну, тогда хотя бы покажи где ты это видишь, чтобы мы могли посмотреть вместе и оценить этот процент.

То, что вижу я, то это: любой, кто хочет, регистрируется контрактором и ищет/выполняет заказы. Есть разница в том, что в Европе этого хотят меньше, и есть выбор, работать самому или на дядю по КЗоТ. Так как у людей больше веры в страх/соц/налоговые отчисления и есть возможность нормально работать в белую (законы работают, прикинь), то многие идут этим путём.

Те, кому важнее бабло — идут контракторами, не платят пенсию, страховки по безработице, берут частные страховки вместо гос. медицины (ага, точняк как Украинские СПД делают). И в итоге на руки у них получается гораздо больше, чем у нанятого.

Немецкие ставки я писал, думаю, польские будут чуть ниже, но порядки именно такие. Это не абстрактные 10к о которых ты говоришь — это люди, с которыми я работаю каждый день.

Есть разница в том, что в Европе этого хотят меньше, и есть выбор, работать самому или на дядю по КЗоТ.

Еще в Германии, допустим, насколько я могу судить по коллегам-контракторам, они не имеют права на государственную мед. страховку, поэтому обычно контрактором идет один член семьи, а второй его прицепом берет на свою мед. страховку. Это тоже фактор.

Нет, она доступна резидентам, свежий чувачок, который переехал в Украину не сможет вот прям сразу открыть себе ЧП. По-моему, до ПМЖ.

Сможет, 1к баксов и открывают под ключ за 2-3 мес.

контракторами могут работать в европках не только лишь все. А топ 5 процентов спецов с языком.

Дичь какая-то. Язык через год-другой выучивается даже через пень-колоду.

Такие зарплаты на Украине если и есть, то точно не у программистов. Не путайте зарплату, с которой платятся все отчисления, и доход частного предпринимателя, с которого уже совсем другие отчисления. Пока есть лазейка на Украине, ее бюджет, а, следовательно, пенсионеров, военных, учителей, врачей, и будут лишать доходов, а украинские программисты жировать и тешить себя своей мнимой исключительностью. Но только эту лазейку и введут те же правила, которые применяют как у восточных, так и у западных соседей Украины, вы сразу станете обычными служащими со всеми вытекающими.

В третьих не уверена что программисты из нацбанка не регают свои зп на доу.

Это все догадки, выдаваемые за факт. Мы об их зарплатах ничего не знаем. Это факт.

я не буду обычной служащей, а просто буду процентов на 25 меньше получать на руки

И будете обычной служащей с большой зарплатой :) Введут обязательное страхование медицинское и пенсионное, будете еще больше чехлить.

Думаете меня статус служащей оскорбляет или что?

Я думаю, что Вы думаете, что Вас это оскорбляет. Ну это как с Мытницы в центр ехать на 10-м троллейбусе, а не на 20-й маршрутке.

Второй раз уже мелькают цифры 10-15 килобаксов, мне просто интересно — есть ли реальные примеры, когда разработчик (мы ж говорим о рядовых разработчиках, если речь идет о контракторах?) получает 10-15? И более интересный вопрос — что он за эти 10-15К делает? Массажирует чресла начальнику новаторским методом? :D

Да нет таких зарплат и близко, просто 5к уже не впечатляют теперь рассказывают по 10-15 :))

Уже 15 к-ого,что хоть за стек технологий?

Вот так уйдешь в отпуск,а тут уже 15 к бросаются)

Работать надо, совсем расслабились)

Это с запасом, чтобы каждый год не переобуваться? :)

Я знаю несколько таких случаев. А именно 4.
Я 3 таких случая видела в киеве 10-15К.

Шось не сходится. Или 4-й не в Киеве?

И получают именно зарплаты и вся получаемая сумма декларируется именно как зарплата?

Еще вчера Вы таки говорили, что знаете о таких зарплатах. Теперь же на поверку оказывается, что все же не зарплаты.

Зарплата не эквивалентна доходу контрактора. Доходом предпринимателя в 10000-15000 никого не удивишь. Многие и куда больше имеют.

Я свои доходы считаю зарплатой

А в налоговой скажешь то же самое, если пригласят?
Или будешь рассказывать про то, как арендуешь рабочее помещение, комп и скидываешься на общие печеньки и уборщицу?)

Это в тему трусов и крестика

Не поверите, но Вы можете себя считать даже Меланией Трамп, и даже искренне, свято верить в это. Но только сути дела это не меняет — Вы не наемный работник и заработной платы не имеете.

И оформлены доходы ФОП как зарплата быть не могут — это оксюморон.

С креста лучше начать не нам — у нас здесь на задворках все предельно честно и порой даже жестковато. Но и прозрачно при этом.

Стесняюсь спросить, но, может, Вы и чуть-чуть беременной бываете?

Так и де-факто Вы не получаете зарплаты — Вы не наемный сотрудник. Здесь де-юре и де-факто вообще не играют роли. В угоду неведомых народу аргументов Вы подменяете в своем сознании понятия и считаете, что эту подмену никто не видит?

Де-факто я именно наемный сотрудник и есть со всеми атрибутами оного

О, это уже интереснее. Попытаемся копнуть дальше:
1. У Вас есть трудовой договор? Именно трудовой, по КзОТ;
2. Как называется Ваша должность согласно штатного расписания?
3. Что у Вас написано в трудовой книжке, с какого числа, например, приняты на работу?

Да, случай, конечно, сложнее, чем тот, когда Вам таки объяснили, как в Киеве ездит метро, но не безысходный:
1. Наличие трудового договора это и де-факто и де-юре. Его можно пощупать. Де-факто.
2. Штатное расписание это тоже де-факто. Оно не висит в воздухе. Это документ. Существующий, понимаете? Де-факто то есть. Вот сильно сомневаюсь, что Senior software engineer где-то оформлено, кроме этого сайта — сами себе придумали лычку, а ведь ее нет.
3. Трудовая книжка, равно как и записи в ней, все еще де-факто формализируют то, что де-юре описано в законе.

Так какой Вы сотрудник? Вы просто так, субконтрактор.

Ой надоел. Отстань. На что я вообще время трачу....ужоснах.

ой, всё

Все фопы в Украине субконтракторы, что по документам, что по сути

У тефачьки свой специфический взгляд на эту реальность.

Да какая разница, деньги не пахнут, была бы работа

За державу обидно ©

И за 31-ю гимназию.

У нас тут полно контракторов без голландского вообще

А у нас без немецкого. Даже Кодерок местный не отстреливает в немецком, а шестизначные суммы (по его заявлениям) скирдует.

Как это не отстреливает. Он писал, что в 2000м жестко задрочил, ибо кризис.

— Доктор, говорят, что 5-7 палок в 50 лет за ночь это мало. Правда мало?
— Говорят про 5-7 палок? Хм. Ну и ты говори.

где ж ее взять? Но как-то людям хватает мотаться кто поездом, кто самолетом постоянно из станы проживания в страну работы и на AirBnB тратиться

Ну я не знаю где. Самой интересно

Сейчас только такой репорт нашёл — www.robertwalters.com/...​an-Salary-Survey-2018.pdf
Он больше по наёмникам, видел похожий по контракторам, но сейчас быстро найти не смог (сумма 87 в час по Германии оттуда). Ещё тут на ДОУ есть опросы по ЗП за рубежом (про Германию точно видел, там реальные понаехи постят свои реальные ЗП).

Все же фон не совсем контрактор. Ему платят отпуск 20 рабочих дней, больничные. Плюшки всякие, страховка. Некоторые галеры дают декретные. Налоги платят, хоть и ниже наемных.

Сорян, но тут я даже взоржал. Самый настоящий контрактор!

Нет никаких проблем включать в свой рейт дополнительные затраты на страховки, отпуска, декреты и плюшки. В контракт такие пункты включать не стоит, ЕУ — это не Украина, очень быстро схватят за жопу за сокрытие трудовых отношений и уклонение от налогов.

Оно-то может и так но тогда не корректно сравнивать их рейты. Ибо у одного данные вещи включены в рейт, а у другого — плюшки сверху.

Согласен, не совсем корректно. Так же не корректно, как и сравнивать наёмников в ЕУ и ФОПов в Украине.

Но эту некоректность мы можем легче посчитать. Что там было?

Ему платят отпуск 20 рабочих дней, больничные. Плюшки всякие, страховка. Некоторые галеры дают декретные. Налоги платят, хоть и ниже наемных.

— вычтем 20 дней в году по известному рейту
— выведем средний срок болезней и вычтем его
— высчитаем шанс декрета и то, что его оплачивают, тоже вычтем
— налоги вычитать не будем, так как контрактор их тоже платит, и не 5%
— страховку контрактор тоже оплачивает

Так норм? Корректно будет сравнить? Но, что-то мне подсказывает, что всё равно будет ощутима разница.

в украине налоги за ФОП и страховку оплачивает работодатель

Всегда ли работодатель платит налоги за ФОП?
За страховку я согласен, можно сумму, которую в Украине отдают на страховку вычесть из результирующей суммы. Сколько это? 500-1000 год?

Ну а смысл украинскую страховку вычитать, если он платит другие деньги. Немецкую тогда уже вычитать надо

Ну что значит смысл? Мы же специально стали сравнивать контракторов, чтобы избежать сравнения соц отчислений и гарантий, которые, как ты сама выше написала, совсем разного уровня. Иначе мы снова скатимся к сравнению пенсии (которая включена в 700грн от ФОПовской ЗП) и будем вычитать немецкую (которая 20% от гросс). Опять же, тогда появятся вещи, которые невозможно сравнить, такие как атмосфера, уровень стресса, рабочесть государственных институтов.

Он платит другие деньги, и получает совсем другой сервис в совсем другой стране.

Так что есть смысл сравнивать именно доходы, то, с чего мы начали разговор.
Я предложил те доп. плюшки, которые есть у ФОП сверху контрактора, перевести в денежный эквивалент и вычесть из результируещей суммы.

А налоги мы тоже будем 5 процентов вычитать?

Я правильно понимаю, такие сравнения тебе стали уже не интересны, так как это уже не выглядит, как: «ЗП в Украине выше польских ко-ко-ко»?

оставляет он ему меньше денег на кабаки

мы же и пытаемся это посчитать, реально ли меньше? Или может это просто тебе хотелось бы в это вреить?

С подоходным я согласен, с этого мы и начинали подсчёты. А вот страховку сюда не стоит подмешивать, так как она необязательна и идёт как бенефит от украинского работодателя. Тем более, все эти подсчёты покрытия упрутся в тупик.

А значит, для простоты подсчётов, решим, что контракторы болеют за свои без страховок и это их личное дело.

Как усреднённый вариант я взял результаты опроса ЗП на ДОУ:

Пусть это будет синиор джавист по всей Украине, с опытом: 5 — 10+ лет.

1. Медиана — $3600 * 12 + $1000 мед. страховка = $44200 в год

2. 20 дей отпуска по рейту 3600 / 168 * 20 = 430 дополнительно за плюшку «отпуск»

3. Больничные, не знаю скольк в среднем, пусть тоже 20 дней в год в среднем, что ещё 430

4. Налог 5%, оплаченный конторой, я на такие не попадал и платил сам, у тебя вообще все платили, для простоты, пускай, половина контор в Украине оплачивает за ФОПов налог. Значит 0.5 * 0.05 * 3600 * 12 = 1080 в год

5. Шанс декрета и того, что его оплатят: по соседней теме видно, что декрет многие оплачивают, многие даже все 4 мес (некоторые меньше). возьмём шанс того, что контора оплатит 4 мес работы — 60%. Шанс самого декрета, тут хз, насколько много женщин среди программистов и как часто они рожают. Пусть в конторе на 500 чел в год пару человек пойдут в декрет и им нужно будет платить. У меня вышло где-то 0,24%, что ФОП получит + 4 * 3600 = 14400 в год. А значит это + 34,56 в год на всех ФОПов этой конторы за плюшку «декрет».

У меня вышло порядка $50k в год со всеми плюшками от конторы. Добавим ещё 10% сверху на всякие ошибки в расчётах.

Итого, средневзвешенный рейт с плюшками и ошибками 55000 / 12 / 168 = 27 в час. 23 в евро, добавив 18% налог на прибыль в Польше выйдет прядка 27 евро, фиг с ним, пусть 30. Выходит, чтобы сравнение было корректным, средний рейт польского контрактора джависта с 5-10 летним опытом должен быть не более 30 евро в час.

Я упростил как смог. Если ты хочешь померять покрытия страховок, то тащи свои подсчёты, обсудим их вместе.

Ветку не читай @ сразу отвечай.
Там выше есть обсуждение с пунктами для подсчётов, на которых договорились, пролистай и прочитай.

Ты недопонял что там считается.
Это стоимость плюшки «оплата больничных».
Грубо говоря, сколько это стоит тем, кому больничные компания не оплачивает.

Тут идея привести к одному знаменателю, если другим контракторам больничные не оплачивают, то сколько примерно это стоит в денежном эквиваленте. Т.е. на сколько нужно зарабатываеть больше тому, кто плюшек таких от работы не получает.

А отпуск да, посчитал не правильно, так что выйдет где-то около 60к в итоге, что где-то $35,11 и в евро по курсу ровно 29.99 )

Короче 30 евросов — красная цена)

контракторами могут работать в европках не только лишь все. А топ 5 процентов спецов с языком.

Ой ну все. Дальше уже не о чем говорить, вы видимо только в кабаках разбираетесь.

Годный, хотя между ним и «Мясо и Вино» на Руставели выбрал бы таки последний. Но вот для примера в том же Кракове в Pimento можно отличной аргентинской говядинки поесть раза в полтора дешевле что Гудмана, что МиВ.

можно отличной аргентинской говядинки поесть раза в полтора дешевле что Гудмана

в Гудмане не аргентинская, а австралийская/американская — они дороже

В приницпе, это аргумент :) Разница есть, и вполне осязаемая www.caterwings.co.uk/...​ers/meat-price-index-usd

Потому, что в Кракове с нищебродской иммигрантской зарплатой ты можешь в хорошее место ну раз в неделю ходить.

 ты как минимум не прав)

но быть кумом королю

гы, мы тут сейчас про айтишников? Точно? =D

апример, запросто могу вытащить из салона и насовать в пачку

скільки таких випадків було і чи чтьош КК, як Остап Бендер?

Меня в последнее время стали девушки разглядывать. Разве это плохо?

Чувак, такое ощущение иногда, что тебе не больше 16 лет от роду.

В голландиях как раз и надо. + в Дании например пьяные малолетки взяли моду сбрасывать чужие велосипеды в канал. Поймать и хорошенько побить ты их при этом не можешь, ибо анижеждети.

Был недавно в Копенгагене, большая часть великов не пристегнута, только заднее колесо заблокировано. По сравнению с Голландией, где в ходу цепи весом в пару килограммов, огромная разница.

Я пристегиваю в Гааге только в стремных местах на ночь цепью и возле воды к чему то шоб не скинули пьяные местные днем. А так только на ринглок на колесе. И нет у меня 2кг цепи вообще, на одном колесе небольшая цепуха, на станционном велике кабелек тоненький. За 8лет скомуниздили 1 велик на центральной станции в Гааге.

Прикольно, я, если честно, только в Амстердаме был из Нидерландов, но там реально на половине великов видел огромные цепи, мой u-lock маленькой игрушкой по сравнению с ними смотрится.

бить не нужно- онижедети.
Намного проще

сбрасывать в канал

.
Освежает, заставляет переосмыслить свои поступки, еще и польза для здоровья- плаванье же

Ну, у каждого свои предпочтения. Мне нравится бить

Вообще в любой европейской стране нужно велик пристегивать, в Украине как-то не так?

Две цепи и то это в гараже =)

людей, сидящих летом в парках на лавочках с литрухами пива

Блин, а вот мне какраз этого в «развитых странах» очень не хватает. А еще «нормальных» шашлыков у озера с костром и водкой.

Ищи правильные развитые страны ;)

Willkommen in Berlin, пиво правда в ПЕТіках не продається

в Rewe є дволітровий Breznak, всьо чотко shop.rewe.de/PD1365226

Ну да, а аналог шашлыка у озера — барбекю у басейна. Причем водку тож можна пить, если она не в стекле.

Но всеже немного «не то» :-)

И шо в этом такого? нормальное времяпровождение.

А еще «нормальных» шашлыков у озера с костром и водкой.

А что не так с озером, костром и водкой? Есть куча специальных мест для этого за символическую плату. С водкой только могут быть проблемы и то не везде.

Так думаєш перших 2-3 дні після приїзду, потім привикаєш, ніби нікуди не виїжджав і завжди так було

я после месяца в Осло твердо решил что пора свалить. Где то через 15 минут после прилета обратно

я после месяца в Осло твердо решил что пора свалить

до чого відрядження доводять :-)

Мы вернулись из Кракова в мае. В Польше я прожила 2,5 года. Спустя год — началась тоска по дому, морю, некоторым родным, старой жизнью. Дочь постоянно болела, сильно. Решили, что морской воздух ей будет лучше, вернулись.

Спустя неделю началась тоска ужаснейшая и ощущение неправильного выбора. Моя ошибка была, что я поддалась на ностальгические мысли не быв в родном городе Одессе около двух лет.
Сейчас хотим заводить трактор либо обратно в Польшу, либо дальше. Я не чувствую себя в безопасности и комфорте в Украине.
Из явнях плюсов Украины — уровень кружков для детей, школ(частных), медецины(частной). Мы частые клиенты поликлиник, в виду слабого здоровья меня и дочери и мне есть что, и с чем сравнивать. Но это мой личный опыт, и для других он может быть иным.
Что касается грубости и хмурости, я так же ощутила, что их тут больше. На улицах, в магазинах, маршрутках. Люди заводятся на пустом месте и хамят друг другу.

Поделитесь ,если можно ,мнением по поводу качества кружков для детей за бугром и уровнем цен.

Ну, чего-нибудь профессионального не так уж и много, в основном кружки нацелены не на качество, а просто, что бы занять ребенка.
Из того, что мы посещали — гимнастика художественная 120 зл — два раза в неделю, уроки гитары 150 зл — 2 раза в неделю, актерская школа + вокал 500 зл — 1 раз в неделю.
Гимнастика была хорошей, при спортивной школе, занятия в 17,00 еле успевали с работы, в другом хорошем месте в 15,00.... с работой никак.

Гитара — учитель любитель, но главное ребенку нравилось.
Вокал и актерство — в частном садике у ребенка в Одессе спектакли были поставлены лучше, хотя школа позиционируется как одна из лучших в Кракове.
Основная проблема в хороших местах было крайне неудобное время, в остальных чаще любители встречались по моему мнению и по отзывам коллег.
Но это лично мой опыт, может другим больше повезло.

В Чехии все плюс-минус то же самое, но крайне не советую русскоязычные кружки — дорого, не качественно, куча понтов и вообще

основном кружки нацелены не на качество, а просто, что бы занять ребенка.

я в этом вообще не разбираюсь) Но как можно оценить «профессиональность и качество» детского кружка)? Ну типа заняли первое место по области по лепке пластилина? Или там спели песенку хором?

Ой, да так же как у нас оценивают «профессиональность и качество» врача.
Просто наши люди не привыкли наблюдать компетентный и комплексный подход, когда в 5 лет не пытаются воспитать чемпиона по фигурному катанию, а дают возможность ребёнку ознакомиться и понять нравится ему или нет. Тут все так и ходят в младшей школе — один термин на одно, потом на другое и ищут то что зайдёт. А вот лет после 10 секции становятся уже качественно другие и как видим по результатам тех же последних олимпиад или чемпионатов мира и Германия и Швеция вполне «качественно» выступают :)

А забугром вообще есть деление на заведения, ориентированные на результат (примерный аналог спортшколы, музшколы и т д)
и на сам процесс (кружки) ?

Я не интересовался детально этим вопросом, но я искал ребёнку школу танцев и вокруг было несколько предложений просто обычных кружков разных танцевальных направлений, но одна школа танцев на сайте детально расписывала какие международные награды и заслуги каждого из преподавателей и на каких конкурсах выступали из группы, так что предполагаю они там в итоге учат посерьезнее.
Подобную же картину слышал от знакомых по поводу рисования.
Читал о том, что когда ребёнок проявляет интерес и способности, то есть возможность двигаться дальше на более продвинутом уровне. Обычные секции и кружки — выявить интерес, провести весело время с другими детьми. Детям элементарно скучно сидеть дома на выходных, а у родителей тоже есть свои дела

Просто наши люди не привыкли наблюдать компетентный и комплексный подход, когда в 5 лет не пытаются воспитать чемпиона по фигурному катанию, а дают возможность ребёнку ознакомиться и понять нравится ему или нет

На самом деле нет. Я тоже так думал, мы два года ходили на футбол, мелкий потом стал категорически против футбола вообще, я бы это назвал free play с футбольной аттрибутикой, не иначе. После нашли секцию, в которой действительно играют в футбол, причём мелкий стал любить играть после того, как ему выдали футболку с номером — всего-то делов. Тоже самое с плаваньем — отходили пол года на кружок плюханья в большом бассейне, потом с трудом нашли нормальное плаванье. Коньки — та же песня.

А вот лет после 10 секции становятся уже качественно другие

А в 14 резко исчезают.

Хз, если бы речь шла об игре на пианино, вероятно, показателем была бы правильная постановка пальцев, корректной аппликатуры, интонирования,
понимание длительностей, штрихов, и т д.
А не просто «за 3 года научили одним пальцем играть мелодию из популярного мультика», зато он классно провел время.

Дети — чемпионы европы — достаточно профессиональный «кружок»?
В Кракове

Я в этом не шарю. Наверное.

bclub.od.ua/...​-odesskih-badmintonistov
Как правило (почитайте про призеров среди юношей), все из династий спортивных, у всех мамы-папы-дяди-дедушки тренера или мастера спорта, соотв. и дети туда же. Мой профессор в одесском политехе Яковлев, МСМК, чемпион Украины, его дочка Ирина (в статье мелькает), тоже чемпионка, сейчас тренерует сына, он многократный чемпион Украины в свои 16ть. Говорит ли это о самой ДЮСШ. Сложно сказать, бо одно дело растить чемпиона сына-племянника-внука, а совсем другое на потоке выращивать таланты из совершенно генетически нейтральных заготовок.
В настольном теннисе у меня в Украине на слуху Маргарита Песоцкая, та самая которая выигрывала у топовых китаек и японок, та самая, которая в сборной обыграла в четверть финале ЧМ в этом году сильных сингапурок. Ее тренер, мать, тоже гыгы Маргарита Песоцкая старшая.

Возможно, одна из причин трудовых династий в том, что для серьезных результатов в спорте надо сильно забить на остальные аспекты жизни. Что не каждый родитель сочтет оправданным шагом.

И 1% «щирых» борется с засильем «зрадофильсткого хамла».. Демократия по украински :)

Які взагалі можуть бути ностальгічні думки в Європі і тим більше в Польщі? Ладно тим хто живе за океаном, але з Польши, година-дві і ти вже в Україні, хоч кожні вихідні їзди ).

хоч кожні вихідні їзди ).

Дороговато в Киев из Кракова летать. Да и заикёшся: ездить 100км из Кракова в Катовице, платить за платную дорогу 40 злотых (туда + назад) + бензин (хотя мы-же в Польше — дизель!), сами билеты итд.

А из Кракова летать «котиками» (МАУ/МЯУ) — только если очень нужно, а так — nie polecam.

Нет смысла в А4 при поездках в Катовице) Попробуй как-то по 94 )

Пробовал пару раз. Не так комфортно. + все-же быстрее...

Если ездить так часто как Я — А4 выгодно.
Если летать каждые выходные — вполне может быть что krajówka выгодней окажется...

А из Кракова летать «котиками» (МАУ/МЯУ) — только если очень нужно, а так — nie polecam.

Летал уже?

Летал, летал...

Дорого, самолет-маршрутка, вылет в 5:30 утра, прилет в Борисполь/улет оттуда-же — а значит пробки что-бы доехать...
Самый первый рейс за сутки — ты приезжаешь, а авиабезопасность-то закрыта!

Нельзя пройти и спокойно погулять в duty free :-D
Приходится ждать пока откроют и начнут обслуживание.

55 злотых. Осенью райан заходит

Но сейчас уже нет таких цен :-)
Вот как зайдет — посмотрим.

Газ — это старая мода. Сейчас мода на дизель...

Я не чувствую себя в безопасности и комфорте в Украине

У супруги аналогичные мысли по поводу Украины. Германия ей также очень не понравилась в виду всех тех социальных проблем, что есть сейчас, в Брно намного комфортнее

Из явнях плюсов Украины — уровень кружков для детей, школ(частных), медецины(частной). Мы частые клиенты поликлиник, в виду слабого здоровья меня и дочери и мне есть что, и с чем сравнивать. Но это мой личный опыт, и для других он может быть иным.

Все так и есть. С медициной проблем нет, а кружки и их уровень — печаль полная. Зато в школах все для детей, да и в целом у детей здесь есть настоящее детство!

Германия ей также очень не понравилась в виду всех тех социальных проблем, что есть сейчас, в Брно намного комфортнее

В работе «Жизнь Катона Старшего» древнегреческого биографа Плутарха упоминается, что римский полководец и государственный деятель Марк Порций Катон Старший, непримиримый враг Карфагена, заканчивал все свои речи (вне зависимости от их тематики) в сенате фразой: «Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен» (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam).

Езжу в маршрутках и общественном транспорте Киева каждый день. Конечно же есть люди, которые угрюмые, злые, мутные. Но есть и культурные, которые уступают место, благодарят, за то, что уступила место, передала за проезд, улыбаются, есть даже приятные водители и кондукторы, которые подскажут и помогут. Не нужно делить Украину на черное и белое, есть тут и другие краски. Автор прибыл в аэропорт изначально на негативе, ожидая негатив...Он его и получил. Возможно у автора с Украиной связаны тяжелые воспоминания из прошлого (проблемы с гопниками, воровство и тд), но такое случается и в других странах мира и Европы, возьмите для примера Испанию и тд. Меня например много раз с угрюмым видом обслуживали в кофейнях Вроцлава, когда я там жила, в автобусе поляк доставал отвертку и угрожал ею пассажирам, кричал матом и тд...также попадались очень конфликтные ребята из Британии...
С другой стороны например в лифтте ИТ компаний очень часто люди в ответ на улыбку отворачивают угрюмое лицо, как-бы не замечая тебя...бывают не очень доброжелательны и улыбчивы, когда пытаешься заговорить первая, пошутить...В общем тут нужно начинать с себя, а не ходить с безразличным лицом и ждать, что все тебе будут улыбаться. А также бороться с неврозом и раздражением, так как вы возите это состояние кругом с собой и не факт, что в Европе вас не считают угрюмым, сутулым и недовольным.

Автор прибыл в аэропорт изначально на негативе, ожидая негатив..

Не скажу кончено за автора, но я когда первые поездки возвращался всегда изначально на позитиве, мол тут я понимаю речь у всех без проблем, круто о путешествиях с знакомыми пообщаться, красивые девченки итд. Но весь этот заряд позитива пропадал начиная с таможни и максимум к метро уже развеивался.

В общем тут нужно начинать с себя, а не ходить с безразличным лицом и ждать, что все тебе будут улыбаться.

Ну ты буш улыбаться пару дней, но потом заряд иссякнет, тоже будеш с угрюмым лицом ходить.

пропадал начиная с таможни

Меня как-то на таможне минут 15 продержали у окошка — поздоровался как-от не угрюмо, как все? А перед мной барышню, которая обкладывала погранца различными половыми органами (без шуток), пропустили мгновенно.

И что не понятно? Хочешь быстро — обложи органами, покажи что настоящий белый человек, местная илита. )))

Помню возвращался рейсом из Мюнхена, таможня в Борисполе, длинная очередь и тут такой один красивый и уверенный в себе спокойно обходит всех и без очереди засовывает морду в окошко — дипломатический паспорт, епта! Сразу как-то стало понятно, что мы уже не «там», а на родине )))

отдельную очередь (где никого нет) для дипломатов он не заметил? во всех аэропортах такая есть

Есть там всегда погранец, иногда даже с общей очереди пару людей пропускают, кога скучно становится.

А перед кем показывать там своё превосходство? %) В этом вся и соль — распихать быдло и пролезть без очереди.

Билет по карте мастеркард — 100 евро. Пролезть без очереди с дипломатическим паспортом — бесценно)

Насчет отдельной очереди не помню, про расталкивание быдла хорошо помню

Для них и экипажей есть же отдельное окно

Мені особисто пофіг на лиця людей. Аби тільки транспорт був нормальний, чистий і з кондиціонером, водії були охайними і нормальними а не «вчора був сторожем, бухав, сьогодні поїхав в Київ на заробітки працювати водієм, бабки треба», щоб оплата була нормальною через безконтактні карточки а не «передаем за проезд», щоб кондукторів взагалі не було, щоб залізти можна було б навіть в час пік і не їхати як шпроти, щоб зупинити можна було б кнопкою, а не кричати через весь автобус.

Доречі нові тролейбуси і автобуси в Києві дуже навіть круті і відповідають більшості вимогам. Вот маршрутчики це зло. Ну і метро потребує реновації.

С метро у нас все в порядке в Киеве, в Берлине на много хуже грязнее метро например. Знакомый, который живет в Канаде уже много лет и много путешествовал, писал статью, что Киевский метрополитен самый пунктуальный из тех, которые ему довелось повидать

Далеко не все в порядку :)

Нормальне метро це:
— хороші, чисті, світлі вагони без реклами, з нормальними дверима а не горизонтальна гільйотина
— автоматизовані поїзда
— можливість зайти і не їхати як шпроти
— шумоізоляція так що вільно можна було б говорити
— динамічна навігація з картою яка показує де зараз знаходиться поїзд на лінії
— динамічна навігація і розклад руху поїздів на станціях
— проїзні, безконтактні карточки для туристів, щоб не доводилось купляти архаїчні жетони (по одному!)

Як бонус, дуже зручно коли станції додатково до імені мають ще й унікальний код — номера набагато легше запам’ятовувати ніж незрозумілі назви (особливо для іноземців), да і орієнтуватися легше, якщо ти на станції 302 а треба на станцію 313, ти знаєш що тобі 11 зупинок. В київському вроді номера також уже є (спасибі Агентам Змін, які багато що покращили), але далеко не скрізь.

и в каком городе в твоем понимании есть нормальное метро?

что Киевский метрополитен самый пунктуальный из тех, которые ему довелось повидать

Это как? Я что-то пропустил и они стали указывать время прибытия? o_O

Ну да, где-то 7-8, точность! Ничего оно не выдерживалось и составы на перегонах часто останавливались из-за большого пассажиропотока на следующих станциях.

Они указывали время с последнего поезда.

Дефочка, ты с какой планеты? %)

Київська міська рада доручила Київському метрополітену до кінця 2019 року встановити табло зворотного відліку часу до прибуття потяга:
life.pravda.com.ua/...​society/2018/08/7/232598

Більшість часу табло буде показувати знак

Це тільки проект. А прикинь реалізація скільки коштувати буде!

Читал хороший пост на фб, что обеспечить все станции дефибриляторами и обучить персонал станций экстренной первой помощи будет стоить в 10 раз дешевле. А от незнания времени до следующего поезда ещё никто не умирал, в отличии от.
Это про качество принимаемых решений киеврадой и умения приоритизировать. Ну ничего, 8 грн очень неудобная сумма для киевлян. 10 грн за жетончик со всех сторон только лучше!

метро в киеве отличное, вот только оно игрушечное. на такой город надо еще 2-3 ветки и в три раза больше станций

Согласна. Метро у нас едет только в очень избранные районы. Городская электричка за 7 лет так и не начала останавливаться напротив офиса Глобал Лоджик и проезжает мимо без остановки Протасов Яр. Я неоднократно писала в КМДА, чтобы там сделали остановку. Ответ был, что нет денег

А что электричка обязана останавливаться возле каждого стойла для спдшников?

Ну вообще какая-никакая логика в этом есть. другое дело что пассажиропоток из этого стойла может быть не ахти какой. Я помню, что ещё по переезду в этот самый Протасов Яр некто Р.Х. очень электричку рекламировал, которая вот-вто и уже...

некто Р.Х.

Роман Хмиль, если быть точнее.
Ну а помимо айтишников, зимой туда ездит куча лыжников покататься с горки

и в 2 раза больше поиздов в час пик

невольно вспоминается табло в Харьковском метро, которое отсчитывает время, прошедшее с отправления предыдущего поезда. Особенно оптимистично вечером наблюдать, как цифры 9:59 сменяются прочерками.

Особенно на алексеевской линии, там интервал может быть 20 мин )) где-то с 23-30 до 00-00 там есть такой интервал. Или вечером на выходных 15 мин, приходишь такой, а там цифры закончились, и тут тебе сразу понятно что максимум 5 или 10 мин ждать. До сих пор удивляет нахера они их прикрутили, такая элементарная задача — обратный отсчет вести, нет, надо сделать чтобы через «привычное место» работало.

комбо было — приехать вечером на Спортивную, вскарабкаться по неработающему эскалатору (их зачем-то отключали) и услышать, как отправляется твой поезд с Метростроителей

Ну с обратным отсчетом ниразу не проще. Его просто вести ведь мало, не плохо бы ещё было что бы поезда в него попадали в этот отсчет...

Так эти табло не для пассажиров, а для машинистов. Во всех городах так
>— Этот вопрос уже муссируется не один год. Но это часы не для пассажиров, — объяснили Onliner.by в пресс-службе Минского метрополитена. — Это так называемые интервальные часы. Первые часы — это общее время, второе время — это интервальное время. По нему машинист следит, остается он в графике или, наоборот, опережает. Мы заботимся в первую очередь о том, чтобы машинист соблюдал график движения, а не для того, чтобы каждый человек стоял и ждал, сколько времени у него остается.

в 2018, с доходом метрополитена, эту инфу вывести прямо в кабину машинисту, конечно же неподъемная задача...

А зачем, если это стоит денег — а профита 0?

Отличный аргумент. Теперь можно не ремонтировать дороги, не убирать мусор, не чинить коммуникации и подъезды, не модернизировать транспорт, итд, итп. Профита то 0. И судя по тому что и как делаеться, Украинские чиновники такого-же мнения.

Не перекручивай. Ты сам знаешь что именно я хотел сказать: это табло не для пассажиров, и свою фунцию оно выполняет на все 100%.
Какой будет профит от того что-бы вывести такой-же табло в кабину каждому машинисту? Мало того что каждый поезд нужно модернизировать, наладить связь — нужно еще и людей нанять которые будут обслуживать это все дело.
Ради чего? Ради того что-бы у машиниста время до следующего поезда было не над головой — а на приборной панели?

Дороги — нет, они как раз для общего пользования. И им просто лютый звездец.

Не перекручивай.

Ок перекручу по другому; что мешает добавить нормальное табло для пассажира о том сколько осталось до следующего поизда, как во всех остальных метро ? Даже в масквабаде это понемногу делают.

Даже до Москвабада киевскому метрополитену ещё годы и годы без Виталиков)))

В таком случае можете ли просвятить чем москвобадский метрополитен уж прямо так лучче ? (не считая размер и количество линий)

Как минимум, составы там намного новее, чем в Киеве, некоторые из которых там помнят самого Никиту Сергеевича. Если не помнят его, то точно помнят Леонида Ильича.

Лучше не когда новее, а когда не взрывают чеченцы и патрушевы с сахарком.

свою фунцию оно выполняет на все 100%.

He нa 100. Kогда интервал движения превышает 10 минут оно бесполезно.

1. У машинистов есть рации
2. Время между поездами в поздние часы менее регламентировано.
и >10 минут для машиниста значит «можно ехать не боясь».

Также регламентировано и время между поездами в течение всего дня :)
А показания табло, равно как и показания путевых светофоров, дублируются в кабину машинистов :)
А рация есть не только у машинистов, но и у дежурных по станции, и о том, что поезд нарушил интервал, чаще всего машинисты узнают именно от них :)
Мой знакомый машинист говорит, что это табло вовсе не для них, а для тётечек на станции, которые делают отмашку машинистам о том, что можно ехать, а именно им, машинистам, эти табло бесполезны — у них их показания и так есть, причем у них есть как значение временного интервала, так и расстояние до следующего поезда :)
Так или иначе, но табло эти выполняют свою функцию далеко не на 100%, и если бы не необходимость делать отмашку станционному персоналу машинистам, от них бы отказались давно, так говорят мои знакомые, работающие в системе киевского метрополитена :)

То, что это отговорки, думаю понимаете — на линиях украинского метрополитена нередка ситуация, когда интервал движения превышает 10 минут. Думаю, очевидно, что в таких случаях эти табло бесполезны для заявленной цели.

в Берлине на много хуже

В Берліні між іншим 9 ліній метро, 16 ліній міської електрички. Це при тому шо реальне населення в Києві більше. Більшість станцій обладнані ліфтами, за виключенням в основному совкових східних районів, де станції обладнані нормальними пологими пандусами. Навіть в пікові години нема давки, за виключенням кільцевої електрички. Ну і в вагонах/на станціях майже нема реклами
Але так, то в Києві метро звичайно ж краще )))

Ага, реклами нема, тільки є бомжі-алкаші, у вихідні усе смердить після гулянок, інтервал руху у віддалені райони у кращому випадку 10 хвилин, а то і взагалі маршрути скасовують на місяць і пускать Ersatz-бус, який можна прочекати півгодини. Розказуйте.

бомжі-алкаші, у вихідні усе смердить після гулянок

Мабуть працівники BVG та DB бухають та перевдягаються в безхатченків. І знову ж таки безбарєрне середовище.

інтервал руху у віддалені райони у кращому випадку 10 хвилин

Це про C зону(територіально не є Берліном) і здебільшого 20хвилинний такт SBahnів там? Давно в Києві інтегрували передмістя в міську транспортну систему?

взагалі маршрути скасовують на місяць і пускать Ersatz-бус

Колії самі по собі не відновляться і нові розвязки не побудуються. Особливо коли це така розгалужена мережа. Можна звичайно доношувати залишки інфраструктури і нічого не ремонтувати/будувати

Доречі якою там гілкою метро можна в Києві доїхати до вокзалу раніше 6тої ранку, та виїхати з вокзалу після опівночі? Можливо на вихідні транспорт цілодобово почав працювати?

ВАУ, цілих три тролейбуса на багатомільйонник, шей з годинним інтервалом. Тепер то точно краще Берліна

Ніхто не заперечує, що в Україні люди є як погані, так і хороші. Суть в тому, яка пропорція. Ось щойно вернувся з відділення Приватбанку: у картки закінчувався термін обслуговування. Відсидів більше півгодини у черзі: хоч моя картка класу Gold і обслуговується поза чергою, деколи складається враження, що у Приватбанку майже всі клієнти мають Gold картки. І коли нарешті підійшла моя черга, один спритний чоловік заскочив у крісло перед консультантом і почав пояснювати свою проблему. Консультант на мої пояснення, що зараз моя черга, якось не дуже реагував.

І як Ви порадити в таких випадках

бороться с неврозом и раздражением

?

Тоже часто сталкиваюсь с ситуацией в Украине, что люди лезут без очереди. Был недавно случай, когда возвращались в Борисполь и стояли большую очередь на паспортном. Один человек просто переступил через оградительный канат и «обогнал» человек 50 сразу. Я стояла перед ним, но меня очень задело, я сделала замечание ему, чтоб вернулся на место, он же возразил, что «какое вам дело, вы же впереди меня стоите, я вас не обгоняю», на что я ему ответила, что мне за него стыдно, что он себя так ведет и что, если он адекватный чувак, что нужно вести себя достойно, даже если никто не видит...это не сильно подействовало, но привлекло внимание. При этом всем рядом стояла дама, которая начала меня обсуждать со своим спутником, мол что это я шум поднимаю...В Украине очень много людей, которые молчат и терпят. Нужно не терпеть, гнуть свою линию, особенно ели дело принципиальное и неудобство вам доставляет. Конечно же если человек болен, шизофреник, бухой, то лучше уступить, а то он/она еще силу применить может. Говорите, если вам не комфортно, отстаивайте свои права, возможно и остальные украинцы подтянутся. Быдла в Украине к сожалению много...прядочных людей в 20ом веке ссылали в концлагеря, Сибирь, расстреливали...вот и добились того, что культура на последнем месте. Но хороших людей все равно много у нас

Я деколи відстоюю свої права, але маю ліміт, скільки часу, грошей і зусиль на це витратити. Якщо ліміт використав, кажу собі, що таке оточення — ціна, яку я плачу за можливість платити 5% податку з доходу, і припиняю.

От сьогодні виходив з тролейбуса. Середній вихід достатньо широкий, щоб проходили одночасно 2 людей. Як Ви думаєте люди виходили і заходили? Одночасно виходили і заходили. xD Це демонструє, що це не поодинокі випадки, а така ментальність, і якщо хтось не порушує правила чи наживається на інших, то це швидше всього тому, що не зорієнтувався вчасно для цього або боїться серйозного покарання. На жаль. Я бував закордоном, спілкуюся з друзями звідти і маю з чим порівняти...

Одночасно виходили і заходили.

Я зазвичай просто випадаю з виходу в натовп. Хто не заховався — я не винуватий.

Вы имели в виду, что нужно одновременно заходить и выходить из транспорта или все-таки ожидающие на платформе должны отойти от выхода и дать пассажирам выйти сначала, а потом заходить? Я считаю, что правильно дать выйти, а потом заходить. Бывает прям расталкиваю наглых, если загораживают выход, потому-что сил на них уже нет. Но нужно помнить, что Киев — огромный город и нужно сравнивать культуру поведения в общественном транспорте тоже с большим городом: Афины, Париж, Берлин. В маленьких городах пассажиропоток другой, поэтому не показательно сравнение.
Конечно же в Киеве море недостатков, но также есть достоинства. На данный момент мне проще удается жить в родном городе, чем подстраиваться под культуру, язык, правила других стран...Это ведь хорошо, что мы живем во времена, когда есть выбор, где жить.

Я так само вважаю, що треба спочатку вийти. Правила етикету:) Ця історія сталася зі мною в Тернополі...

правила этикета прививают с детства или же человек, становясь взрослым немного начинает интересоваться правилами этикета, потом применять на практике. Но не все эволюционируют с возрастом. Я не так давно сделала несколько замечаний на работе ребятам, которые играют возле лифтов в теннис (мяч летел мне в голову, а ракетка играющего направлялась тоже в сторону моей головы)...меня только спросили, не работала ли я в службе охраны труда...(мол строгая такая...вместо того, чтоб извиниться и играть менее интенсивно)...

Так, оточення впливає. На когось менше, на когось більше. Впевнений, якщо взяти одного з хлопців, який у вас грає в теніс, і помістити його у команду, де інші починали б грати менш інтенсивно або переставали на час, коли поруч проходять інші люди, то цей піддослідний по-іншому реагував би.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Обычно сами погранцы отправляют таких людей назад!

Отправляют скорей всего, когда лезут без очереди прям у погранца перед носом...а в нашем случае до погранца было еще человек 20 впереди и ооочень много людейс 2-3 самолетов набежало

Украина подходит для того чтобы заработать много денег, работая на прямую с иностранными заказчиками. При этом пользуясь тут даже самыми элитными услугами, тяжело все потратить. А в развитых странах много не заработаешь, но при этом уровень жизни будет все равно, на уровне :)

Я-бы еще добавил так:

В Европах, кое-кем нелюбимых, у тебя нет необходимости делать некоторые затраты.
Тем-же докторам за роды платить не надо, и да — никаких благодарностей.
А у нас? «Потеряешь» 1-5К зеленых.

Ну да, сущая мелочь типа частной страховки чтобы назначение на МРТ получить на следующий день, а не через полгода по обязательной — это так, «платить не надо»

чтобы назначение на МРТ получить на следующий день

Если тебе действительно срочно нужно МРТ, то в Германии тебе его сделают в тот же день, а не на следующий. А если ты просто почему-то сам захотел и решил, что тебе прям щас нужно, а доктор так не считает, то я поддерживаю доктора. Иначе, как в Украине, резво выстроится очередь из бабулек, котором срочно нужно по их мнению, а тем, кому действительно нужна помощь — будет не попасть.

Ага, только когда моей сестре не назначили в Гамбурге никакого обследования (типа я не вижу о чем тут беспокоиться, ну через полгода можете прийти показаться снова), а на самостоятельно сделанном МРТ щитовидки было найдено то, что стало причиной операции и длительного лечения, то знаете ли, мне про

в тот же день

не особо верится. Потому как была она на приеме у домашнего врача , пыталась получить назначение от него к эндокринологу и УЗИ хотя бы, но по факту пришлось самой метнуться в Минск и там провести обследование, и только потом уже через другого хаусарцта получить доступ к медицине в Гамбурге. Да, страховка у нее была только государственная, от АОК.

Тут все не так однозначно. Месяц назад пытался записаться к врачу — ближайшая запись была на октябрь. Пробовал как и в частных, так и в государственных. Это в Латвии, не знаю как в остальной Европе.

За Латвию не скажу, но стандартная практика: если ты записываешься напрямую к специалисту (т.е. твоя личная прихоть), то это будет не скоро. Если ты пошел к терапевту и получил направление, то там совсем другие сроки, и зависят от насколько срочно тебе нужен специалист.

Нам в Брно с врачами везло, сроки были практически такими же как и в Украине — т.е в пределах 2-3 недель обычно. В целом, в плане медицины здесь только положительный опыт — все врачи достаточно внимательные и квалифицированные, практически 95% всех случаев покрывалось страховкой, в том числе и стоматолог для ребенка, были удивлены очень

Не все. Молодые доктора очень круто говорят по-английски, а со старшим поколением можно иной раз пообщаться и по-русски. Но в целом, все обычно понятно и по-чешски, случаев отказов из-за незнания языка у нас еще не было. Важный плюс — здесь никто не рубит тебя по времени, можно врачам задать все интересующие вопросы, практически как частная страховка получается

Немаловажный момент, для экспата весьма актуальный

Но отказать в приеме тоже имеют право, с другой стороны. В случае с хирургией или еще чем-то более серьезным — это имеет смысл, конечно

А я ничего и не говорил на этот счет. Знакомому, кстати, однажды почти отказали в приеме в Чехии из-за языка, был какой-то сложный кейс, но в итоге договорились

Ну врачей понять можно. Кто тебе виноват, что ты, остолоп, неправильно что-то понял и вместо зуба тебе выдрали гланды, а потом будешь бегать по судам. От таких кейсов врачи и страхуются, отказывая тебе в приеме. Вспомнил, что у нас был подобный случай, когда мы сюда только приехали, но тоже все благополучно решилось в итоге

Точно так же работает платная страховка в Польше. К эндокринологу запись на год вперед, к окулисту в гос клинику — через 8 месяцев...Обожествляют медицинскую систему Европы только те, кто в Европе никогда не жил и не сталкивался

Обожествлять что угодно — это распространённая забава многих украинцев. Обычно же люди просто пытаются объективно или субъективно сравнить одну систему и другую, понимая реальные причины тех или иных проблем или неудобств.
Я лично жил и сталкивался за 4 года с медициной Швеции очень много и моя личная оценка говорит что счёт не в пользу украинской медицины — хоть платной, хоть бесплатной.

Я могу только поддержать Сергея. Непосредственно сталкиваясь как с системой здравоохранения Украины, так и с системой здравоохранения Польши, всё же отдам предпочтение последней. Да, везде есть свои проблемы. Но в украинской системе, на мой взгляд, проблем больше. Да, знаю тех, кто ездит лечиться в Украину. Знаю почему они так делают. Но сам я в Украину не езжу.

Як зможете зробити операцію на серці за $3К, тоді зрозумієте.

Дякую за щирі побажання :) Мам надію, що не буду мати потреби робити таку операцію навіть без оплати.

Атеросклероз має власну думку. Не хворійте!

Ще раз дякую! І Вам теж не хворати!

В немецком понимании «действительно срочно нужно МРТ» — это когда ты после аварии лежишь в коме и без мрт непонятно тебя сразу в утиль или еще полечить для виду — тогда да, сразу сделают мрт
А если у тебя например болит нога, то будешь годами ходить и выпрашивать мрт у терапевта, а он тебе будет чай из шиповника и подорожник выписывать

Специально спросил у жены — делали МРТ спины, сильно болела. От момента обращения к терапевту за термином до собственно МРТ около 2х месяцев. Берлин, АОК, врачи русские (они проще относятся к подобным просьбам). К моменту обследования спина, кстати, болеть перестала:)

Ладно, если пошла такая пьянка, вот вам личного опыта: аллергия, с детства. Делали тест, еще когда малым был, нашли аллергию на бытовую пыль, выписали какие-то таблетки, которые я сам иногда в Украине покупал, когда сильно прижимало. Собственно, никакого лечения, кроме симптоматического. В Германии, после того, как я обмолвился об аллергии у терапевта, я получил направление в клинику, повторно прошел тест, нашли аллергию на пыльцу. Раз в месяц делают инъекцию, там специальный препарат с аллергеном, который снижает реакцию организма, что-то вроде «прививки». Цена одного курса, просто лекарство, что-то около 500 евро. Мне он обошелся в 10 по страховке, сейчас прохожу второй, и это первое лето, когда я могу дышать носом. И это еще не конец истории. Мне еще летом (пыльца, опять же) иногда бывает трудно дышать, но проблема уже с бронхами. Аллергическая астма, как мне уже тут рассказали. Я на это дело особого внимания не обращал, к тому же на этот случай всегда была пачка таблеток из Украины. Местный врач долго удивлялся моим таблеткам (тут такие уже не выписывают) и дала рецепт на 2 спрея. Один — обычный Сальбутамол (астматики в курсе), а второй — что-то незнакомое из Франции. Оно лежало у меня в тумбочке, пока я не решил погуглить инструкцию на понятном языке. Оказалось, что это чудо из Франции в Украину везут только под заказ, стоимость примерно 11к грн. У меня лежит пока без дела, обошлось все в те же 10 евро.... Такие дела.

повторно прошел тест, нашли аллергию на пыльцу. Раз в месяц делают инъекцию, там специальный препарат с аллергеном, который снижает реакцию организма, что-то вроде «прививки».

Тоже самое есть и в Украине. Делал пробы и прививки в аллергоцентре по направлению в Киеве. Аллергия прошла. Но не уверен из-за прививок или потому что начал жить в Киеве. Т.к. когда приезжаю домой в период цветения подсолнуха/полыни, то за 2 недели аллергия возобновляется. По поводу таблеток и спреев, которые назначали, то они соответствовали тому, что написано в вики касательно, лечения/облегчения симптомов аллергии.

Ну ок. Но все таки я писал впику тем, кто утверждает, что для того, чтобы получить действенное и дорогое лечение в Германии, нужно быть совсем полутрупом. Ну и еще про эффективность медстраховки, которую тут половина вообще считает «налогом» (на руки ведь денег не дают!) и противопоставляет бесплатной, прости господи, украинской медицине.

Да стоило, конечно. Но вот серьезно, если бы мне в Украине выставили ценник за лечение в пару тысяч евро, я бы забил. Покрыла ли бы это страховая — прямо интересный вопрос. А в Германии страховка обязательна, не платить я ее не могу — приходится пользоваться.

Но и лекарства в украине дешевле

 Ну только если лекарство украинское. По соотношению цена/качество украинский активированный уголь рвет аналоги как тузик тряпку, но вот только не все болячки лечатся углем, к сожалению) Ну вот например я в когда жил в украине покупал такую пшикалку от боли в горле — Тантум Верде. Она вроде итальянская, и что в Украине, что в Германии стоит приблизительно одинаково.

Даже не знаю, специально полез смотреть. Вот пачка фервекса от UPSA за 3,26 € во Франции. Вот тот же фервекс за 127.89 грн в Украине; В Германии фервекса нету, зато есть Грипостад за € 5,99 €, но там аж 24 капсулы против 8ми пакетиков у фервекса; Всех этих ребят заткнет за пояс украинский парацетамол за 11.79 грн — но он на то и украинский. А вот причин европейской фарме сторить в Украине дешевле я не вижу...

Це в Ельфії пологи тобі обійдуться в декілька десятків тисяч

Я в твоих терминах не силен, и не в курсе, какие страны ты имеешь ввиду. Но топик о Германии, и в Германии они обходятся бесплатно.

А вот по словам очевидцев, в Украине в реальности бесплатных родов нет, все, кто рожали — за бабло.

Так что, это звучит как очередные фантазии от ордена Божьей Росы, чтобы набрать классы в мигрантской теме

Т.е. даже ты сам платил, но какая-то там соседка жены пана Жука с форума сказала, что все бесплатно и хорошо?
Ну тогда ладно, убедил!
Надеюсь, щас набежит толпа таких же счастливцев, родивших бесплатно, сэкономивших тысячи — и расскажут нам о своем опыте

Дружина захотіла пологи в приватному пологовому

Рад слышать! Так ты спроси ее почему, особенно, раз был такой прекрасный пример соседки. Сэкономили бы на ровном месте кучу бабла.
Обязательно спроси, может хоть она тебе обьяснит, заодно и сотрет тебе божью росу с лица, чтобы виднее было.

Навіщо?

Например, потеряет жена много крови во время родов, а препарата для восстановления в больнице нету, и в больничной аптеке нету, и в соседней аптеке нету, а нужен срочно, и ты звонишь по всем аптекам Киева, чтобы узнать, что препарат есть, но они скоро закроются, потому приходите завтра.

5-й роддом, рожала жена без договорённостей и предоплат.

Ты сам себе вопросы задаёшь что ли?

Лично при родах ездил на такси по киеву искал иммуноглулин
И еще чтото в 3 часа ночи когда был кризис, привезли по скорой, доктор появился в 8 утра, дежурные аптеки в местах где они были вчера — закрыты.
А так да, фигня вопрос.

То брехня. Принаймі так можно було робити в державному пологовому у Львові де ми народжували.

В Голладии рожают дома))) в редких случаях и по предписанию врача только в больницу везут

Ага... я тобі більше скажу, взагалі медицина то совковий підхід, треба бути ближче до природи, як пращури.

В Голладии рожают дома))) в редких случаях и по предписанию врача только в больницу везут

хороше ствердження
перші ліпші гугль-запити показують 28-30%
а в одному навіть пише

По статистике, 22% домашних родов закончиись родами в больнице по причине зелёных вод, отсутствия прогресса в родах и т.д. (данные за 2015 год). Всего в Голландии ежегодно 20-25% женщин рожают именно дома. В 2015 году эта цифра впервые за всю историю опустилась рекордно низко — до 13,1% из-за того, что роддома начали захватывать рынок родов у независимых акушерок.

цевсезрада. может быть папка в палате в гос.клинике.

Эти киевские приватные роддомы даже ничего экстренного не смогут сделать если что- то при родах идёт не так. А по большому счету это основная причина рожать в больнице, а не дома — на случай если что-то пойдёт не так.

В 2018 все тоже самое в этом плане.
Ну и расценки на роды сейчас $1,5-2K

Наверное, чтобы точно сказать какие осложнения, нужно быть врачом. А я не врач, поэтому просто пару ссылок притащил:
data.worldbank.org/...​UA-DE&start=2015&view=bar
data.worldbank.org/...​UA-DE&start=2016&view=bar

малих ймовірностей.

Ты про микроскопическую вероятность родить в Украине бесплатно?

Я так понял это в абсолютных цифрах а не в процентах, просто в Германии в два раза больше население чем в Украине.

Бесплатные роды в Украине? Фантастика!

Хочешь — роса, не хочешь — моча.

Блин.. я может что-то как-то не так понимаю, но зачем же мужу идти на кесорево то? В чем смысл?

)))) прям сектанство )))) ребенка на грудб отцу! а можно на грудь например медсестры или еще кого?

О, добавим к списку. Будет между гомеопатией, плоской землей и раздельным питанием.

Если отец не в обморочном состоянии).Роды,как по мне,это дело роженицы и врача.

Я имела в виду во время родов.Большинство отцов находятся в больнице во время схваток,и их участь очень важна.Разделить боль,дать понять женщине,что она не одна,обнять,принести шоколадку итд).Но сами роды-это физиологич.процесс.И когда родит женщина,позвать отца,дать ребенка итд.Но это мое мнение.Я вполне могу и допускаю,что у всех опыт различен.

их участь очень важна

Их участь печальна)

Вот прямо картина украинской медицины во всей красе — платишь по полной, Жук же в платном роддоме был, но потом ещё и за врачами нужно следить и рассказывать что им делать, а что нет.

Настоящий дурень тот, кто считает, что прочитав пару статей в интернете может знать как делать работу лучше тех, кто это каждый день делает.

Мати після народження може бути дуже втомленою

Ну да... А я вот вспоминаю после рабочего дня и ночи родов был ну совсем как огурчик.

батько має стежити за лікарями

Та ти шо. А кваліфікація в нього для того є?

Наприклад, у нас

В крутой частной клинике? ай-яй-яй.
Точно антибиотики? А то жене прописывали там что-то. Вот то единственное, что не попадает в грудное молоко.

і вже я спілкувався з лікарем, і розказував, що їх колоти не треба

Ну ти то звістно занаєш краще за лікаря... Які ще антибіотики при родах, ти точно тепле з мягким не переплутав?

и на минутку им это втирают на курсах при роддомах

Это как? Типа курсы 23-летних акушеров?

ну и детоцентризм + развивается в обществе

George Carlin „Every Child Is Special” :-D
www.youtube.com/watch?v=w6Xtk7ALaUI

Бабу делят ширмой пополам. «Верхняя часть», где голова, и «нижняя», где собственно и оперируют.

upload.wikimedia.org/...​ldin’s_illusion_3.svg.png

Блондинку спрашивают: — «Какой шанс встретить динозавра на улице?». Та отвечает: — " 50/50: либо встречу, либо нет..."

Это не фантастика, это лотерея. Например, моя знакомая так же рожала условно бесплатно с текущей бригадой в том же 7 роддоме, что и соседка жены пана Жука. Она осталась вполне довольна. Так что я вполне верю, что есть случаи когда условно бесплатно и все «нормально», насколько вообще в 2018 году нормальным считается лежать несколько дней с новорожденным ребенком в 6-местной палате и без помощи мужа.

Ну и вишенкой на торт этой лотереи, чтобы не платить 100 долларов обязательного «благотворительного взноса» вот этот алгоритм действий от пана Жука:

1. Приїхати вже під час пологів
2. Вимагати офіційну відмову. Сусідка пішла цим шляхом.

Во время родов просто отличная идея начать в роддоме качать свои права, у нас же в госучереждениях все очень любят «борцов за правду».

У нас вроде нет в Киеве частных клиник, принимающих роды. Только поддержка. Они все потом в гос роддом направляют, ибо чето там закон. Или уже есть?
Мы договаривалися, но в момент родов все равно оказалося, что в палате нет кислорода и реанимационная бригада занята. Один из двойни умер.

Ну так 4 года назад рожали. Исида не брала, они брали тольк без противопоказаний ибо «чтото там с законами». То же самое было в частной на повитрофлотском. «Наблюдении 40тыс грн, рожать будете в роддоме под нашим наблюдением». В область ехать не хотела.
Рожали в № 7, который нынче «перентальный центр», выбирали врача, платили. Все равно в момент родов врач лично бегала за реанимационном бригадой, внутренней связи нет, с кислородом какая то лажа была.
Палаты на 2х, да. Мне дали спать в холе. Это типо вип.

Нет, не добробут, там дальше чуть клиника ЭКО напротив роддома.
У нас все узи и скрининги были идеальные аж до родов. Двойня и возможный резусконфликт. Тоесть не особо то и тяжелый, палата обычная.
У нас была лучшая из доступных палат, у них был очередной ремонт.
Вот о том я и говорю, как надо — оказывается, что ВИП физически нету.
Я не говорю, что не пускают в палату. Пускают. Но палата на двоих рожениц была, все занято.

Просто по сравнению даже с больницами Египта(не говоря про Европу) это «вип» смотрится очень уж нерадостно.
Ребенка, кстати, не откачали. Был ли косяк врачей или нет — хз.

Так там и рожали. В 7й в Киеве.

Ключевое-условно.К примеру,2 года назад жену брата отвезли по скорой в роддом на Арсенальной.Роды обошлись около 2 тыс грн(включая покупку медикаментов по месту).Палаты были заняты,после родов лежала в коридоре с ребенком,как и еще пару родивших женщин.Все прошло ок.

В ноябре жена рожала в 7. Без 2500 гривен официального «благотворительного взноса» там просто не возьмут обходной (или как там называется док-нт о течении беременности), и соответственно, рожать туда вы приедете только случайно.
Кроме этого действительно больше обязательных трат нет. Но за эпидуралку вымогали денег оочень настойчиво(постфактум: «А вы знаете, это у нас платная процедура» и т.п.).
Плюс за 200 гривен/день медсестре можно скипнуть это правило

батько ... не може бути разом з дружиною і дитиною безвідлучно.
но думаю так везде даже в суперевропках. но не факт что там есть платная(за мегаденьжищи 100 баксов) опция выбрать госроддом в принципе

Насколько я знаю, роддом можно свободно выбирать. По крайней мере в Германии так. И все оплаты перенимает страховка.

Наверное, не везде. И не факт, что можно выбрать специализированный на реанимации роддом

В Германии выбрать можно какой тебе нравится.

Ну и страховка не бесплатна, так ведь?

Страховка в Германии обязательна для всех, и все, кто зарабатывают, платят процент от зп (за исключением особых случаев с приватными страховками)

Или мы когда листаем за страховку — это клево, а когда в украине 100 баксов за роддом (в кассу, к слову) — это ужасужас

Платить за услуги это как раз нормально. Для меня ужас-ужас — это бегать и рассказывать, что в Украине рожают бесплатно. И это совсем не какие-то исключения, а вот прям так и есть (хотя по факту это совсем не роса).

Тоесть у вас тоже медицина не бесплатна. Ну вот там платят все и регулярно

Ну как не бесплатна. Она покрыта обязательным платежом из зп. То, что принято на доу называть — высокие немецкие налоги. Но тут нужно уже или крестик снять, или трусы надеть. Да, высокие налоги в Германии, но медицина покрыта из них. В Украине налоги низкие (не платятся), но потом везде в больничках нужно занести или прикинуться дурачком и требовать какие-то письменные отказы.
А рассказывть, что в Германии высокие налоги еще и страховку платите, а вот в Украине налог 5% и бесплатная медицина и вот даже роды — это полная ахинея — обычная попытка спекуляции на фактах, чтобы что-то доказать, наверное, даже, себе.

В германии медстраховка не отдельно от налогов? Отдельное страхование, кажется. не?

Ну что значит отдельно или нет? В платежке это отдельные строки, естественно. Когда тут пишут про налоги 40% в Германии, то никто ж не вчитывается в платежки. Страховка обязательна как и налог на прибыль или пенсионный платеж, платятся они как проценты с зп. Естественно, раз это процент, то сам платеж зависит от зп, платится пополам работодателем и наемным рабочим. Страховка покрывает всю семью.

В украине можно откладывать германские страховые взносы и хватит на все медицинские расходы с головой.

Да, в этом и фишка. Патриоты бегают по форуму, рассказывают как много в Украине на руки получается, и как много можно отложить. Только никто не учитывает на что он откладывает и куда, по сути уходит разница.

А які у роботодавця в Німеччині є способи зекономити на працівникові після того, як домовилися про зарплату?

Наприклад, коли в Україні, коли почав працювати як ФОП, згодом зробив для себе відкриття, що частину зарплати, про яку ми домовилися, я повинен буду віддавати для сплати податків. Потім було, що компанія виплачувала фіксовану в доларах зарплату у гривнях по своєму курсу. Потім взнав, що деякі компанії додатково оплачують своїм працівникам конференції, курси, медичне страхування тощо.

Які відкриття такого типу може зробити для себе працівник у Німеччині? Маю на увазі як і неочікувані витрати, так і benefits.

деякі компанії додатково оплачують своїм працівникам конференції, курси, приватне медичне страхування

Вот это может из бенефитов найти.

Які відкриття такого типу може зробити для себе працівник у Німеччині? Маю на увазі як і неочікувані витрати, так і benefits.

О неожиданных затратах и бенефитах я ничего не слышал, в Германии вообще не принято «промучивать». Обычно все написано в контракте, остальное в законах, правила игры всем известны заранее.

А як стосовно бенефітів, набір яких відрізняється у контрактах різних компаніях чи навіть різних людей однієї і тієї ж компанії?

Бенефиты бывают разные, кто уже как договорится. Может быть сайнин/релокейшн бонус, отпуски, квартальные или годовые бонусы, опционы и стоки, хоумофисы, обеды и селф-импрувмент-баджеты, телефон, машина. А может не быть ничего.

Но, думаю, это везде так, кто как договорился так и получил.

Хоумофіс — це робота з дому?

Да. Удобная вещь, когда утром, например, к врачу или нужно ждать ту же доставку мебели.

Які відкриття такого типу може зробити для себе працівник у Німеччині? Маю на увазі як і неочікувані витрати, так і benefits.

В Германии обычно чем больше различных плюшек, тем меньше зарплата. В принципе, их и больше потому, что зарплаты не важнецкие.

Можно выбирать (хотя роддомов в понимании Украины нет, есть клиники с родильным отделением). При этом можно сходить на день открытых дверей и узнать, какие условия в приглянувшейся клинике перед тем, как её выбрать, и в тех клиниках, где нет отделения интенсивной терапии для новорожденных об этом сообщается и говорится, куда в случае чего повезут. В Берлине default клиника, которая как мне показалось берет всех, кто не нашел места поближе и не хочет рожать дома — это Charité в центре города. Это достаточно известная клиника, в которой есть практически все, что только может быть.

Страховка, конечно же, не бесплатна, и стоит дороже чем 100 евро в месяц в большинстве случаев (она удерживается работодателем, наравне с налогом, не иметь страховку в Германии незаконно). С другой стороны, печальная статистика говорит о том, что перинатальная медицина в Германии и ряде европейских стран лучше, чем в Украине: en.wikipedia.org/...​lity_map_of_the_world.svg

Наверное, не везде.

Забавный диалог:
— В Европах наверно нельзя выбрать роддом.
— В Германии можно.
— Наверно не везде.

Вы мне или себе что-то хотите доказать?

И не факт, что можно выбрать специализированный на реанимации роддом.

Тут не знаю, можно ли самостоятельно это сделать, но если есть показания, то врач сам должен направить.
К тому же каждая больница оснащена вертушкой на случай осложнений. Знаю истории рожениц, которых вот так экстренно увозили. Конечно, если время позволяет — если нет, то своими силами.

Ну и страховка не бесплатна, так ведь? Думаю, подороже 100 баксов в год, например.

То есть в Украине за 100 в год и насморк вылечат, и пиздецому вырежут, и роды примут? Сами в это верите?

У меня была в Украине такая вот страховка — так там миллиард ограничений. Когда, например, оказалось, что у меня ДСТ (деструкция стекловидного тела в глазах), то такое они не покрывают, хронику — не покрывают, роды вообще никаким боком туда не относятся.

В Германии — да, страховка гораздо дороже, но зато пока не было случаев кроме зубов и косметических процедур, где что-то не покрывалось. Там только не все лекарства входят и что-то нужно за свои кровные покупать.
И да — в страховку входит неработающий супруг и все дети без каких-либо доплат.

Или мы когда листаем за страховку — это клево, а когда в украине 100 баксов за роддом (в кассу, к слову) — это ужасужас

Я такого не говорил — не знаю зачем вы мне это пишете.

Страховка — это нормально, я считаю. И тут как раз проблема в том, что многие наши соотечественники не понимают смысл страховок. То есть, если я заплатил 100 баксов в год, а наболел только на 17, то плохо и страховка не выгодна. Но суть то в том, что деньги эти отдаёшь не для того, чтобы их отбить, а чтобы в случае пиздецомы не нужно было собирать деньги всем миром.

К слову не думаю, что возможность лечение редкостных звиздецом сильнее влияет на продолжительность жизни нежели доступность и комфорт базовой поликлиники.

Интересно, чем тогда объяснить то, что в Украине мужчины живут в среднем на 12, а женщины на 7 лет меньше, чем в Германии?

Ну у меня есть факты. А у Вас есть факты, подтверждающие, что айтишники из-за вышеозначенных вами мер живут в Украине в среднем дольше? Или только личные догадки? Мне почему-то кажется, что айтишники по большей части ведут себя так же, как и не айтишники — т.е. пока гром не грянет, не крестятся.

Даже солнцеликие боги-синьёры вынуждены ездить по украинским дорогам, по пути с парковки вечером встречать обозленных люмпенизированных товарищей, дышать чистым киевским воздухом, покупать продукты в маркетах, где их качество контролируется никак.

Это релевантно

...и даже если отгородится от всего этого безобразия высоким забором, все равно может оказаться, что в случае чего, старенькая скорая просто не успеет дохать в элитный котеджный поселок. Или на каком-то концерте не окажется дефибрилятора.

то ли дело Краковский воздух.

В Сентябре 2019-го Киев начнет отставать от Кракова.

меня киевские дороги устраивают

Спасибо, до слёз просто

Кстати, я не имел ввиду не столько качество дорог, сколько статистику ДТП и смертности на дорогах. В Украине она в 2-4 раза превышает европейские показатели. И никто не застрахован, даже программисты.

Даже пешеходы которые на тротуаре ждут зеленый на светофоре ((

Ну собственно да. И никакие кафешки и уютные скверы у дома не изменят того факта, что в Украине на дорогах небезопасно. И это тоже влияет на среднюю продолжительность жизни (а собственно с нее все и началось).

то ли дело Краковский воздух.

А как вы предлагаете сравнить, если публично доступных данных мониторинга качества воздуха в Киеве просто не существует? В Киеве проблему даже не обсуждают (кроме узких спецов кто в теме), да и что там обсуждать, если какой-нить условный «Фанплит» может годами срать в атмосферу прямо посреди густонаселенного района — и никто ему ничего сделать не может...

К сожалению да.

Киевский воздух с 17-го этажа тоже видно — аж стелится...

Ну то есть тот факт, что в Киеве ПДК диоксида азота и формальдегидов бывает превышена в 4-6 раз вас не беспокоит, потому что на глаз не видно? Причем в Кракове проблема со смогом только зимой, а в Киеве наоборот в теплое время года — то есть как минимум, вдвое дольше, и как раз тогда, когда на улице люди находятся в среднем дольше...

Физическая культура у «среднего украинца» я думаю будет получше, чем у среднего айтишника. А статистика — наилучший показатель здоровья нации. Но Вы хотите жить в золотой клетке, чтобы 20 метров по охраняемому паркингу. Вам просто, судя по всему, хочется верить и доказать себе, что Ваш выбор жить среди говна как золотая рыбка — правильный, что Вы не допустили ошибки. Как и мне хочется верить, что мой выбор — тоже правильный. Проблема Вашей логики лишь в том, что непредсказуемые события, к которым я отношу например неожиданные тяжелые болезни — на то и непредсказуемые. И если они настанут (не дай бог конечно, здоровья Вам и Вашей семье), то Вам лучше быть здесь, чем там — вот это, по-моему, тоже факт.

Мне ничего думать не надо, я по форумам не доказываю, что моя золотая клетка (если можно так эти киевские курятники под 30 этажей с охраняемым парковщиком назвать) — это мой гарантийный билет в спокойную жизнь. Вы или не знаете, как может быть, или притворяетесь. Даже попадание близкого человека в реанимацию, без всяких супер дорогих лекарств, начинает сжигать ваши накопления со скорость 100-200 евро в день минимум. А в реанимации человек может долго находиться. Поэтому если только Вы не наскирдовали там себе под 100К евро (что врядли, учитывая горизонт планирования большинства), то Ваш аргумент с накоплениями смешон.

«The troll skills are strong with this one.» Не приписывай мне того, чего я не говорил. Но я рад, что мы сошлись по основному моему поинту — «государство медициной не обеспечит». Удачи в накоплениях ;)

Вы доказываете по форумам, что в украине адЪ и сомали. Это некоторым эмигрантам надо для самоутверждения. Ладно, мне не жалко. По факту же тут вполне комфортная жизнь со своими плюсами и минусами. Состоятельные люди тут живут вполне комфортно.

Понятия жизненного комфорта во многом индивидуально и кому то действительно вполне комфортно жить в Украине. Но многим для жизненного комфорта важны вещи которые в Украине невозможно купить ни за какие деньги.

Совершенно верно, тему можно закрывать. :)

На набережной у дома кафешки.
Там люди сидят.
Они нифига не хмурые.
Сквер уютный у дома.
На работе народ культурный и приветливый.
Во дворе тоже.
Парковщик на работе здоровается.
Комплименты делает.
У меня все хорошо вокруг.
У вас — страховка.
У меня — сбережения.
Только и Вся разница.

Садок вишневий коло хати,
Хрущi над вишнями гудуть,
Плугатарi з плугами йдуть.
Спiвають iдучи дiвчата,
А матерi вечерять ждуть.
Сiм’я вечеря коли хати,
Вечiрня зiронька встає.
Дочка вечерять подає,
А мати хоче научати,
Так соловейко не дає.
Поклала мати коло хати
Маленьких дiточок своїх,
Сама заснула коло їх.
Затихло все, тiльки дiвчата,
Та соловейко не затих.

А ничем! Проходите, не задерживайтесь, не разгоняйте зраду.

До задницы вертушка в случае серьезных акушерских проблем. Большинство из них сложны прежде всего тем, что счет идет на минуты или пару-тройку десятков минут максимум.

Я ж написал — зависит от кейса. Если совсем плохо, то тянут своими силами. У меня сосед работает в больнице нашего города, рассказывал разные случаи. Было и такое, что ребёнка достали, а мать на вертушке увезли, так как там какие-то серьёзные осложнения начались. Оба выжили в итоге.

а если откладывать аналог германских страховок (в процентах с ИТ зарплаты), то покроют очень-очень много. и еще останется.

Так и я и том же. Украинская страховка — более дешёвый вариант немецкой. С моей з/п уходит около 6% на медстраховку. Считаю это вполне допустимой платой за предоставляемое покрытие нескольких человек.

потому как просто на ранних стадиях профилактически обследоваться, зная что не клятый не мятый будешь записан в течении 2-3 дней всюду, с комфортом все пройдешь и получишь заключение врача. а не будешь стоять в очереди и\или годами посылаться попить чайку и ждать пока само пройдет.

Жуковщиной повеяло — вы опять мешаете весь bad experience по разным странам в один котёл.
Не буду говорить за всякие там Голландии, где, и правда, жесть с семейными врачами, но расскажу о Германии.

Да, время ожидания может быть немаленьким, если ничего не беспокоит. Но тут тоже есть оговорки:
— с 35 лет раз в два года любая страховая обязана обеспечить полноценными обследованиями своего клиента
— если хочешь раньше, тоже можешь, но страховая может это не покрыть. Зато можно, как и в Украине, за свой счёт. Например, жена захотела развёрнутый анализ крови, врач дал направление, через неделю сделали и результаты пришли по почте. Стоило что-то 40 или 50 евро

По остальным пунктам, подозреваю, конечно, что можно напороться на упоротого врача, который не воспримет проблему всерьёз, но такое может произойти и в Украине тоже. Значит надо идти к другому врачу.

Так уж вышло, что в этом году пришлось часто обращаться к врачам, причём разных профилей. И постепенно мифы о плохой медицине у меня развеялись:
— в очереди я ждал максимально час, да и то потому что пришёл без записи, когда разодрал родинку и по дороге на работу зашёл к дерматологу
— вторая неделя нескончаемого насморка, обратился к терапевту, получил термин на следующий же день, оказалось аллергия, нужные лекарства выписаны
— обратился с деликатной проблемой напрямую к специализированному врачу: термин на следующий день, необходимые процедуры проведены и назначено лечение
— обратился в воскресенье в отделение больницы с проблемой (опух и болел палец руки), в этот же день была назначена и проведена операция. С момента обращения до момента выхода из больницы прошло два часа
— попить чайку и прийти позже ни разу ни мне, ни кому-то из моего круга общения не предлагали

Проблемы есть, конечно:
— как и писал выше, если до 35 и ничего не болит, но хочется полностью обследоваться, будет долго и скорее всего не бесплатно
— если практика забита пациентами, то могут отказать в приёме, даже если надо срочно (тут, правда, можно обратиться напрямую в страховую, и они обязаны найти врача, если не получается самостоятельно)

Вообще по логике не может всеобщая страховая медицина(да и любой ништяк) быть доступнее и круче для всех, чем индивидуальная для тек, кто за нее платит.

Согласен, но тут смотря что с чем сравнивать.

Если, например, взять 10-бальную шкалу и по ней померять медицину, то по моим субъективным ощущениям: бесплатная медицина в Украине — 3, платная — 7, бесплатная в Германии — 6, платная — 8.

То есть разница между бесплатной и платной в Украине ощутимая, а вот между платной в Украине и бесплатной в Германии не такая уже и большая. И заключается это как раз в том, о чём вы писали выше — жирном среднем классе, который может это обеспечить.

Платная же медицина в Германии — это приятные бонусы к бесплатной, типа краткосрочной записи к любым врачам, даже если к ним и не особо надо, или одноместная палата в стационаре, или гарантия того, что оперировать будет главврач больницы и т.д.

И не факт, что можно выбрать специализированный на реанимации роддом.
Тут не знаю, можно ли самостоятельно это сделать, но если есть показания, то врач сам должен направить.

Когда выбирали клинику для первых родов в Мюнхене, 8-10 разных, что-ли, отсмотрели, в каждой интересовались — «есть ли детская реанимация». В двух-трех честно ответили «нет, есть спец.скорая наготове со временем доезда 10 минут до соседней клиники с реанимацией». Эти 2-3 мы из списка рассмотрения выкинули.

В Германии — да, страховка гораздо дороже, но зато пока не было случаев кроме зубов и косметических процедур, где что-то не покрывалось. Там только не все лекарства входят и что-то нужно за свои кровные покупать.

Цепанул клещика в лесу под Хейдельбергом — анализ клещика на Лайма и энцефалит стандартной страховкой не покрывается. Пожалуйте, 78 евриков

Советую сделать прививку от энцефалита, правда ее делать сначала 3 раза, а потом раз в 3 года и не беспокоиться больше о клещах. Лайм — обычная бактериальная инфекция и просто нужно пропить антибиотики в таком случае, ничего опасного.

анализ на энцефалит стандартной страховкой не покрывается

Зато прививка от него — покрывается. Не захотел прививаться, но решил постфактум делать анализы — плати. По-моему справедливо.

Ну и страховка не бесплатна, так ведь? Думаю, подороже 100 баксов в год, например.

А что, в Украине она стоит 100 баксов в год? Когда я в Украине покупал галерную страховку она стоила 6-7 тысяч грн в год, это ещё при курсе 8 было дело. Очень сомневаюсь, что сейчас она меньше 500 долларов на одного человека стоит.

А сколько вы сейчас платите за свою страховку?

я не плачу. Контора платит.

Открою секрет: платите вы, только из-за жадности галер — если вы откажетесь вы не получите эти деньги «на руки».

Нет, не бред. Просто вы забыли что «нет ничего бесплатного. Если оно есть — за это кто-то платит».

За словами очевидців, пологи в Україні безкоштовні

Не по словам очевидцев, а из личного опыта: жена рожала в государственных роддомах в Украине и в Польше. В Украине это стоило 1000$, в Польше 0$, при более высоком качестве услуг в последней.

то, что ты не платишь за роды не означает, что они бесплатные

Жук же всегда знает что говорит, слушайте его ребятки, десятки тысяч в эльфиях, ага.
Мне буквально недавно пришлось заплатить за роды в Эльфии аж целые 100 крон, что есть аж 300 гривен на наши. При этом только подарок от роддома со всякими памперсами и таким был на сумму в несколько раз превышающую эти самые 100 крон.
При этом и персонал, и условия, и отношение было лучше и надежнее, чем в первый раз в 2011 в железнодорожном роддоме Киева, где мы договаривплись заранее и платили и врачу и за так называемую «VIP-палату». И по киевским меркам там и правда все было неплохо, мы остались очень довольны тогда. Но как говорится все познаётся в сравнении. Не помню сколько это в сумме обошлось, что-то порядка $1K+.
Но можете не платить, конечно, если не хотите — пусть ваша жена сама рожает в общем зале, потом в шестиместной палате полежит 3 дня на отличном профилактичном питании — почти курорт.

Тут була стаття про пологи Ельфії, звідти й суми.

якщо ти про чувака, у якого було бажання привезти дружину без страховки в Штати, щоб там народити — то він приїхав і заплатив без страховки. ОК ?

Не відволікаємся

Це в Ельфії пологи тобі обійдуться в декілька десятків тисяч 💵
якщо ти про чувака, у якого було бажання привезти дружину без страховки в Штати, щоб там народити — то він приїхав і заплатив без страховки. ОК ?
Та й вона не буде все покривати, хіба ні?

пологи покриває.

Якщо погуглиш, як народжувати без страховок у Штатах — то побачиш купу опцій, доброчинних організацій, кредитів і варіантів дешевших страховок на пізніх стадіях.

ну куда ти стек розгортаєш
я тільки до оцього пояснюю

Це в Ельфії пологи тобі обійдуться в декілька десятків тисяч 💵

як би тобі пояснити доходчіво..., у термінах, що ти любиш
о!
випадок з «десятками тисяч» (які насправді, не десятки — бо на проживання і розваги купа пішло) — це «чорний лебідь»

В нас роди були в окремій палаті в Києві — без жодної копійки... Ні за що не доплачували, донорську кров не здавали і т.д. Там все було необхідне.. Все відбулося природньо і без зайвого втручання... Отримали подарунковий набір, були сучасні ліжка, гарно кормили, пропонували дитячий харч за необхідності... Ставлення до матері з дитиною не відрізнялося від інших. Звісно, якщо шукати кому б це доплатити, щоб «перестрахуватися»)), то можна;)))
ПС Я не кажу, що так всюди, просто, якщо треба, то можливо.. Знайомій, яка офіційно працює 20 років, в Італії робили операцію на щитовидці, то пройшов майже рік від моменту постановки діагнозу((

Жил в Латвии, там коррупции нет в таком виде как у нас. Но по подсчетам выходило — многие вещи у нас с взятками намнго дешевле, чем там официально. Подозреваю, что в Германии все еще печальнее..

Подозреваю, что в Германии все еще печальнее..

i.piccy.info/...​910bb8a00d97472b2e525.jpg

Да конечно же! Страна-сказка. Права купить — дешевле чем заниматься в автошколе и потом сдавать экзамен. Пять лет института можно сэкономить, просто купив корочку. Можно водить авто пьяным, можно замутить супервыгодный стартап по продаже чего угодно с асфальта прямо возле метро. Можно не тратится на адвоката и решить в суде. Кстати, ваш комментарий поддержал Владимир Кожаев — это просто таки знак качества!

Так я и не говорил, что это «хорошо». Просто разговор был о реальных затратах денег..
P.S. С Кожаевым не знаком. А кто это и что с ним «не так»? :)

качество наших ЭЛИТНЫХ услуг сильно уступает качеству посредственных западных, например в типа крутом ресторане закажешь латте за 80 гривен — подадут тебе его в высоком стакане с миниатюрной ложечкой, и мешай сахар пальцами

І воду в еспресо не хочуть доливати)

Потому-что, млять, её приносят в отдельном стаканчике. Ничего ты не понимаешь про питье кофе, джон сноу...

Лол)

я тобі вже казав колись, що ти коли пробуєш жартувати, то жарти у тебе на рівні Шелдона

Це ж фбшний мем про воду в еспрессо і снобізм баристи.

у тебе якийсь свій окремий інтернет, зі своїм окремим вк кгб фсб (який ти чомусь називаєш фб) зі своїми мемами

А в крутому італійському ресторані замовиш лате, так тобі принесуть молоко, і пий, як дурень)

тому що попросили «молоко», а для латте треба просити «кафе латте»

І воду в еспресо не хочуть доливати)

тому що це буде «кафе американо»

www.foodandwine.com/...​ly-without-sounding-idiot

Взагалі то так, але, знаючи, що ти іноземець, в 9 з 10 тобі таки принесуть лате в нашому розумінні.принаймні, уточнять, що саме ти хочеш.

мені уточнили — «латте? бьянко???»

Але якщо ти не сподобаєшся офіціанту, то принесуть молоко)

діагноз

Уточнили? Прям аж один раз? Круто, мої вітання.

а я з першого разу доганяю :-)

В Украину надо наведываться периодически, чтобы развеять сомнения о возвращении. Крайне депрессивные люди на улице, сутулые, лица замученные, грубость во всех мелких ситуациях. Продавцы позволяют себе грубить на ровном месте, требовать без сдачи. Продавец жетонов в метро чувствует себя богом, отпуская по 1 жетону в руки с отмороженным фейсом. Маршрутки на ходу разваливаются. Автобусы и троллейбусы изношены не меньше, на ходу может банально открыться дверь и человек может выпасть но люди рады и этому :(((
А проедьте по селам. Дороги убитые, в некоторых местах уже асфальт вымыт до грунта, все едут по полю прокатав там альтернативную трассу. Местный транспорт ходит только утром.
Есть города с >0.5 млн. жителей, где нет уличного освещения, люди ходят как зомби в ходячих мертвецах, их не видно пока фарами не осветишь.
Можно долго расписывать эти ужасы :))
Но самая большая проблема, что люди воспринимают это как НОРМУ.
Отсюда формируется ментальность и мышление. Да, можно огородиться от всего деньгами, но сам ты не изменишь среду, все вокруг так и останется убогим и привычным населению.

Да плюнь ты на население — наслаждайся дизнью

Это как раз о том, о чем я говорю :)))
Я то давно плюнул, и нормально жил, не замечая данных изьянов, воспринимая как должное.
Но вот пожив за границей, привыкаешь и расслабляешься, тогда и начинаешь замечать эти мелочи.
Я крайне удивился, увидев классического гопника лет 25-28, который употребляет фразы «на раене», " ... раен сила«, «привет от пацанов с ...» я думал эти динозавры уже либо вымерли, либо повзрослели. А нет, это передается поколениями ))))
Так вот появляется чувство постоянного напряга, все ценное забрать тз машины, не ходить темными переулками, не носит с собой бабло, не хранить дома, мониторить свои вещи в ресторане и т.д. Может это параноя :) но у меня столько знакомых попадали под эти случаи.

крайне удивился, увидев классического гопника лет 25-28

Статью о единоборствах я написал

Хорошая статья, полезная.
Но я тут больше о явлении гопничества, как эта дебилизация передается в новое поколение, это удивило. Этот образ уже простебан столько раз, а все равно живет.

Ну так слушай, учись бить. Не драться — именно бить: выводить из строя как можно быстрее, желательно у мастеров. Тогда гопники перестанут быть для тебя проблемой.

Любой удар может случайно тебя телепортировать в тюрьму

Ну так слушай, учись бить.

да не гони, это на каких тренировках тебя обучают отражать удары трубой или кирпичом по затылку из-за угла? Нож вообще решает, не говоря про огнестрел. Почитай новости как у наших восточных соседей постоянно кого то из спортсменов валят, у которых подготовка на проф уровне, а не на уровне любителя, который к сорокету решил заняться единоборствами.

Я написал статью. Читай рекомендованные для самообороны — там и учат

а ты че какой то авторитет в мире самообороны и боевых искусств? И чтобы предсказать удар сзади по башке — это надо идти на курсы гадалок.

Отнюдь. Это надо понимать где и почему тебя могут ударить

тебе в страховой надо работать или ставки делать

С какой это радости. Если ты знаешь, что не нужно совать два пальца в розетку это что, магия?

Я бы не был столь уверенным, как говорится не зарекайся. Если что это не по поводу розетки

Безусловно, это вопрос вероятности. Ты можешь её понизить учёбой

или понизить или повысить, все зависит от самоуверенности. Например после года — двух занятий может показаться что спокойно справишься с местным гоп движением, ну и где надо не промолчишь или за кого то полезешь заступаться или будешь идти там где не следует в это время суток, а потом окажешься в больничке

Я то давно плюнул, и нормально жил, не замечая данных изьянов, воспринимая как должное.
Но вот пожив за границей, привыкаешь и расслабляешься, тогда и начинаешь замечать эти мелочи.

Аналогічно. Контраст особливо відчувався в перші дні після повернення із Каліфорнії в Україну.

Калифорния не нужна, для того что-бы почувствовать контраст. Достаточно Польши/Венгрии/Чехии/Словакии. Про Германию/Голландию/Швецию я вообще молчу.

Достаточно зайти в любой киевский переход в центре города ночью, ужаснуться бомжам, которые там спят, чтобы увидеть контраст и наконец-то угомониться...

Тю так сейчас такая мода в Германии, хипстерская гопота

гулял вчера по Марцану, никого кроме русскоговорящих пенсионеров не встретил, так что да, отчасти редкость

я говорю про повальную немецкую моду на Sportanzüge сейчас, а не про реальных гопников

тогда да, вом вам и кортаны, и три полоски www.jdsports.de/...​ck-top/244515_jdsportsde

Так Slavik style жеж) Модностільномолодьожно

Тут не денег не хватает, а мозгов.

Я то плачу, но не в этом дело. Их же нужно правильно освоить. Вот пример www.epravda.com.ua/...​ations/2016/01/19/577183
Не смогли освоить и так во всем. А население не контролирует, потому сто жить в дерьме это НОРМА.
А осваивают деньги люди, котрых выбирали мы. Если мы их выбрали, значит мы их достойны. Так что население заслуживает такой власти :(

люди, которые воспринимают это как норму, видимо, лучшего в жизни ничего не видели

Ну, к сожалению такова правда жизни — многие, очень многие, просто никогда не то что за границу не ездили, так очень много кто в даже соседний город не ездили (в соседнее село ещё ездят).

P.S.: множество(очень многие) > множества(очень много кто)

как правило огородиться от всего столько денег у программиста нету

От страны.

Зачем огораживаться, просто прими что жизнь здесь вот такая и решай свои проблемы

Читаю вот таких людей и думаю, что я в какой-то другой Украине живу. Дороги в селах за последние 2-3 года стали лучше чем в моем родном городе на некоторых улицах. На улицах светло, а продавцы в магазинчиках помнят твое имя и знают, что ты обычно там покупаешь) Может все таки мегаполисы во всех странах одинаковые и не надо тут про депрессивную Украину?

але є великі шанси, що зрадофіли-зубожілики все зруйнують.

Ок, виноватых уже нашли.

То есть если нахваливать президента и премьер-министра то жизнь сама собой наладится?

Колбаса, опять же, если считать в евро, подешевела)

Загалом, Україна після революції рухається в правильному напрямку

Особливо це видно по привязаних до стовпів людях, «нечуваній свободі слова» — коли за думку, відмінну від партійної, стаєш агентом кремля і по комуналці.

Або ти не бачив, що в Чернігові було, або ти звичайний дятел.

ах ты собака кремлевская, там были не «люди», а всего лишь один человек

нет конечно, это сарказм. но видимо другой Жук считает что это нормально

Що за прив’язані до стовпів люди? Якщо пан заявляє в множині, то вимагаю фактів, або ти звичайний зрадофіл

ой, только не надо говорить, что радикалы не делают то что хотят в стране. вчера привязали человека, месяц назад прибежали на стройку, избили людей, полиция ничего не делала. устроили клоунаду возле самого пупулярного ТРЦ в Киеве, закидали голубями, разрисовали. конечно, никакой тенденции нет, все это единичные и никак несвязанные случаи.

Ещё забыли про погромы цыган. Интересно будет ли кто-то в ответе за них?

пан считает что самовольными строителями должна заниматься полиция, а не стоять в стороне и смотреть как их бьют.

если долго стоять и смотреть как бьют преступников, то тебя бить не будут © украинская полиция

чет на самооборону похоже, не находишь?

так самооборона считается только когда тебе угрожают убийством? т.е если тебя бьют, но молча, то причин обороняться как бы и нету? ну а вообще да, я тоже считаю что чувак переборщил с убийтвом, но у них там это было по закону — en.wikipedia.org/...​iki/Stand-your-ground_law

но этот поступок в США не оправдывает же самоуправство в Украине, а, пане Жук?

на неадеквата с пистолетом похоже больше! ему даже близко ничего не угрожало в той ситуации и он прост отомстил за то что его толкнули!

Ну да, еслиб тебя нигеры окружили и начали толкать, ты бы конечно в такой ситуации не выстрелил. Вообще, без записи о чем они говорили это треп; ситуацию можно перерисовать как в пользу одной, так и другой стороны.

так то на видео хорошо прослеживается, что тот чувак который толкнул дальше продолжать и не собирался
ты же совсем другую ситуацию описываешь! в той ситуации я бы поднялся и навалял бы супостату!
А этот старый пердун, добровольный помощник полиции, реально не прав , то что стрелять начал)

зы я понимаю что у вас там в Техасе чуть что сразу за пистоль хватаются, но так то я в подобной бы ситуации даже имя пистолет его бы доставать не стал

на видео хорошо прослеживается, что тот чувак который толкнул дальше продолжать и не собирался

Камон, если тебя внезапно с ног собъет, или в морду заедет стремно выглядищий гопник, вот ты прям сразу сможеш определить он назад отступает и продолжать не собираеться ? Та и по видео какраз видно что он реально отходить начал уже когда ган увидел.

Видосик не смотрел, но я правильно понимаю, Жук снова, вместо ответов на неудобные вопросы, скатился в "а у них там негров линчуют"©?

Пошли съезды в стиле Жука.

Так, так. Отже, до вимоги не ходити в деякі райони («ви що, не знаєте, що вони небезпечні??? Ходіть собі в білій субурбії»), додається порада не селитися в великій кількості штатів, бо пристрелять. Прикольно, що там.

куррча, божий росист
та у Совку всі сто років знали, що не варто швендятися по певним районам

Полностью с вами согласен — зачем стране нужны суды и силовые структуры? — Пусть что законно, а что нет решает ’громада’ в лице активистов в балаклавах, они же пусть наводят порядок ’по справедливости/понятиям’.

Это одна из причин почему многие предпочитают переехать в цивилизованную страну, а не оставаться жить в ’не -полицейской’ рядом с теми кто жизнь по понятиям считает нормой.

Идеи Вовы Кожаева нашли нового фаната

Жук, а существует понятие «зрадофилофоб»?

зрадофіле
будь максимально коректним
Поки що тизрадофілиш, як завжди.

В твоїх постах коректність аж пре...
Ти прекрасно знаєш, про що мова, але чомусь, коли незручні коменти в твою сторону, пробуєш здаватися дурнішим ніж є.
Власне, бидло, яке таке творить на вулицях, на подобі всяких с14, і почуває себе вільно через те, що є такі дурники — нічого не бачу, все добре, робіть, що заманеться.

Стосовно

Поки що тизрадофілиш, як завжди

в нормальних державах це називається свобода слова. То так, до твого відома. Але чомусь я переконаний, що там нічого не зміниться...

Де я збрехав? Там де множину написав? Ок, зайдемо з іншої сторони, бот, ти вважаєш нормальним, те, що там відбулося?

Одиничний, ага. Там обплювали, там вбили цигана, там побили якогось бразильця, там спалили табір, там побили когось біля будівництва. Давай, бот, більше ганапольщини.

Ты так рьяно защищаешь эти все происшествия, что невольно складывается впечатление, что ты реально на зарплате у тех же идиотов, что привязывают к столбу.

Ответил бы адекватно: «да, придурков хватает, к сожалению», и не было бы этого идиотского перекидывания какашками.

А то начинается: а у них вон тоже негров линчуют, чёрные лебеди, зрадофилы. Смысл тебе защищать и отбеливать все эти случи? Ты с ними заодно? Или ты пытаешься не видеть реальность такой, какая она есть? Это не Божья Роса, чувак, прекрати это употреблять

мало на що впливає

Ну если для тебя убийства — это «мало на шо впливає», то у меня для тебя плохие новости

ты валенком-то не прикидывайся

красавчик, а по-сути что-то есть сказать?

Попроси в себе на бото-фермі нові тексти. Поточні вже заїжджені.

там побили якогось бразильця

Ви б трохи пригальмували, цей ваш «якийсь бразилець» воював за днр-ію і вбивав українських військових!!!
Це вам не цигани з їхніми таборами. Не узагальнюйте всі випадки

Для того в нас є (мали б бути) поліція, сбу. Ну так воно в правових державах (FYI).

Ты уже надоел. Какое дело нам до США? Да, не правовая держала, тоталитарная. Доволен?

Пан Жук, держите себя в руках.

Пенсионер имел при себе зарегистрированное оружие, с правом на скрытое ношение. После стрельбы был задержан и допрошен. На основании фактов, допросов, видео записи, показаний свиделей и конкретного закона штата («Stand your ground»), действия были квалифицированы как самооборона, после этого стрелок был отпущен.

Какие вопросы, по вашему, полиция не решила? То, что вы у себя в голове, квалифицировали это как убийство, что то значит лишь для вас

теж строго у відповідності до законів.

А это опять всплывает родной менталитет совка — если закон есть, но закон не очень нравится — его можно игнорировать, с доводами примерами хоть рабовлтельческого строя Римской Империи.

Дивовижне двоємисліє у неофітів

Удивительное двоемыслие для патриота. С одной стороны Украина это страна верховенства права и закон запрещает самосуд, с другой — если «да он же мудак и так ему и надо. И вообще, вон в америках негров линчуют».

Вы не троль, пан Жук. Вы демагог..

Ну вообще то да, можно.

Просто в методичке написали защищать привязывания к столбу именно этой ссылкой, вот и прилетает она уже третий раз в этой теме. Значит, теперь ещё можно дважды к столбу привязать, для равновесия.

— Полиция не работает в государстве
— Это «не полицейский» подход!!111
— Суды не работают
— Защита достоинства превыше законов!!!11
— Медицина не работает
— У них там негров линчуют!!11
— Зачем ты это пьёшь, Винни?
— Это Божья Роса!!11

Убили, ага, всё ты верно говоришь, но причём тут это?

Хотя, слышать от тебя оправдания собственной беспомощности в виде, что где-то тоже плохо — это ещё более предсказуемо. Жаль, это никак не меняет ситуацию.

Передбачувано.

Этот говорит тот, кто всегда использует один и тот же прием — хватает первый попавшийся факт из новостной ленты, и, даже не попытавшись разобраться в ситуации, следующие пару дней тыкает им направо и налево?
Хотя да, какое правительство и президент, такая и фабрика троллей..

Право (на життя, на гідність тощо)

В приведених вище прикладах гідність аж пре (особливо в Чернігові).
Далі, стосовно відео — почитай тут: www.leg.state.fl.us/...​=0700-0799/0776/0776.html
Пункт 776.012 (2)

поліцейських держав

Так це ж про Україну. Там поліція і сама в пушку і не захищає (як видно з деяких подій).

Право (на життя, на гідність тощо) — воно вище за закони.

Хех. «тощо». Как вы неумело скрыли еще один пункт конституции Украины — право защищать свою жизниь и здоровье (как и жизнь и здоровье других людей)

сказал чувак, который мне доказывает в другой ветке, что убийство человека

мало на що впливає

уважаемый, твоя пассивная агрессия в мою сторону и попытки троллинга не имеют отношения к делу. А одиничные случаи имеют тенденцию переростать в постоянные, если их не пресечь.
(Что не отменяет того факта, что тебе давно пора успокоиться)

Одиничні ексцеси ні на що не впливають.

я реально хз яку машинну змазку ти п’єш з такими то побочками

щойно сам чіплявся до вбивства у Флориді, хоча тобі по пунктам пояснили все, що там відбулося, з посиланнями на закони і на те, що вони ПРАЦЮЮТЬ

ну не можеш це зрозуміти, то ок — у Флориді це був

Одиничні ексцеси ні на що не впливають.
Вау, то ти майже дійшов до того, до чого я підштовхував.

підштовхують тебе, тільки у тебе очі замазані росою

Так, це одиничні ексцеси, а не норма. А

ну то може ти будеш притримуватися правил і не витикати ними?

Але кисельовці-шарієлюби, з якими ти злився в екстазі,

у кого ти таке вдалося, слиною монітор оно собі забризкало

до речі, ще один доказ того, що Жук — бот з гугл транслейтом
українці так не пишуть

Да, это единичные эксцессы, а не норма. Но кисельовци-шариелюбы, с которыми ты слился в экстазе, утверждают, что для Украины это норма и повседневность.

translate.google.com/...​то норма и повседневность.

Так, це одиничні ексцеси, а не норма. Але кисельовці-шарієлюби, з якими ти злився в екстазі, стверджують, що для України це норма і повсякдення.

какой из них?

Кстати, тут пролетело прекрасное в тему, как раз о защите достоинства, которое важнее каких-то там законов — korrespondent.net/...​marshrutky-yzbyl-kopa-smy
Интересно, ты начнёшь их защищать, кричать, что это запощено на ресурсе-помойке, или, что это чёрный лебедь?

может он из Горловки

Вроде в Горловке нет метро? или таки уже построили?

То что у Вас нету таких проблем не означает что их нету. Украина большая, и я уверен вы были не везде.

same shit и в обратную сторону, не нужно говорить, что в Украине плохо, только по своему кругу общения.

Согласен, но тут нужно решать этот вопрос, смотря на процентное соотношение. А я уверен, что все же для большинства плохо, нежели хорошо.

Всегда тоска, сразу как с аэропорта выхожу. Правда не долго.

Это может быть ранними симптомами депрессии. Найдите хорошего психиатра (не шарлатана), для профилактики, скорее всего, прийдется пропить курс антидепрессантов в небольших дозировках (главное не переборщить).

Та, тільки де ж їх шукати міфічних «хороших психіатрів нешарлатанів» ...

отримай спочатку паспорт, а потім спокійно вертайся

Друзья после 3х лет жизни в Праге вернулись в Харьков. Причина достаточно простая — материальная составляющая, большая семья, дорогая недвижимость. Насчет тоски не уверен, всегда можно сюда приехать в качестве туриста

Это очень странно. Знаю семью уехали в 2005, купили кватриру в Праге под 2% годовых. В 2013 выплатили, взяли вторую, а первую сдают. Возвращаться не планируют совсем.

как же так, у всех программистов ведь одинаковые доходы и расходы

С тех пор жилье очень сильно подорожало и постоянно закручивают гайки по ипотеке

Нет уже 2% и цены и дальше летят вверх. И гайки крутят

Не возвращайтесь! Так как все плохое быстро забывается и остаются лишь приятные, но обманчивые, воспоминания.

А вы по какой причине вернулись?

Наверное, тоска заела.

Во время иммиграции Украину нужно принимать в малых дозах, как лекарство от ностальгии. Начать можно с похода в консульство, если не попустит, то приехать на неделю, потом на две ... но не вот так рубить с плеча %)

Мне хватает просто почитать украинский сегмент фейсбука :)
Еще иногда попадаются какие-то записи дорожного движения в Киеве с авторегистраторов — и ну его нафиг этот ежедневный стресс, деньги того не стоят :)

Мне хватает просто почитать украинский сегмент фейсбука

А поделитесь, пожалуйста, что там есть интересного почитать.

Ой ну там всё просто вот скажем ты пишешь:

Мне хватает просто почитать украинский сегмент фейсбука

а они тебе пишут:

А поделитесь, пожалуйста, что там есть интересного почитать.

и ты понимаешь это сынок Родина! (к) (тм)

А еще любопытны отчеты с ивентов радикальных группировок, которых в Украине становится все больше и больше. Причина одна — беззаконие и жажда легкой наживы. На днях вот отличились в Чернигове, громкий случай, о котором думаю слышали все. Но самое страшное, что завтра на месте того бедняги-бомжа, может оказаться любой по любому поводу. Из-за бизнеса, квартиры, машины, 5-10 тысяч долларов, мобильного телефона, тысячи гривен, двадцатки или пачки сигарет. И не факт, что найдется кто-то, кто позвонит в полицию (где тоже все свои), а просто все будут проходить мимо

И если есть в кармане пачка
Сигарет,
То следи за собой,
Будь осторожен... © Тсой

Как по мне, то главная проблема это не радикальные группировки, а полиция которая их боится и ничего не может с ними сделать. Есть куча видео где тот же нац. корпус в присутствии полиции избивает людей

Так полиция на стороне тех, кто сильнее. Тот случай, когда бомжа привязали к столбу в Чернигове — приехала полиция и за руку поздоровались со всеми участниками «ивента», а в конце вообще выяснилось, что «он сам попросил его привязать»

А вдруг он адепт БДСМ?

А мне кажется, что это своего рода тест на вседозволенность и прощупывание дна. Если общество проглотит — вместо бомжа привязывай завтра любого коммерса под видом врага нации и делай с ним что хочешь

Це вже робиться, наприклад, цензура і блокування інтернету.

а полиция которая их боится и ничего не может с ними сделать

Не хотят

ну да. правильнее сказать, что все эти группировки под Аваковым ходят.

Праворадикальные группировки, вместе с нацбатами и полувоенными организациями — часть нового большого бизнеса в Украине, это факт

Сейчас прибежит рак, и расскажет, что они избивали не людей, а предателей родины..

Ну прямо выдержка из пропагандонско-москальского телевизора. У нас в Украине лишь одна радикальная группировка и финансируется/снабжается фашистами из московии. Не скажу что власть Украины в этом не виновата, но армия растет, скоро этого розсадника фашизма не станет.

Москальской шохе на другой ответ мозга не хватит.

Во время иммиграции Украину нужно принимать в малых дозах, как лекарство от ностальгии. Начать можно с похода в консульство

Щира правда, працівники консульства у СФ адекватні, відвідувачі — ні.
Як вони потрапили у Штати і живуть тут — х.з., але на території консульства їм відключає залишки навіть спинного мозку, відключаєються вуха і включається режим скандальності і претензій.
Не кажучи про те, що про існування Інтернету і сайту консульства вони не в курсі, а там є відповіді на багато питань і інструкції.

Ага, когда людям нужно 12 часов лететь с Гаваев и обратно что бы паспорт обновить, потому что «адекватное» консульство внезапно перестало слать паспорта по почте — сразу тоска по родине прямо гложет

Ага, когда людям нужно 12 часов лететь с Гаваев и обратно что бы паспорт обновить, потому что «адекватное» консульство внезапно перестало слать паспорта по почте — сразу тоска по родине прямо гложет

це ви тіпа хвалитеся чи жалієтеся? :-)

про існування Інтернету і сайту консульства

зачастую там информцаия или не соответствует действительности или обновлялась последний раз 100 лет назад.
Делал новый загран в Мюнхене, munich.mfa.gov.ua/...​ces/passport/registration во перечень документов, из которого я сделал вывод старого заграна достаточно чтобы оформить новый :

1. Паспорт громадянина України (для особи, яка досягла 14-річного віку) або інший документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон; тимчасове посвідчення громадянина України; дипломатичний паспорт;

По старой памяти я взял все что касается паспортов и ИНН. И о чудо, оказалось что таки надо паспорт внутренний и копии каких-то страниц, в тч с пропиской. Копии ты можешь сделать только на аппарате который принимает только монетки евро и сдачи не выдает. Т.е. надо 3 копии — плати 2,10 евро, у тебя есть только 5, ну ничего, не беда. Надо быть готовым ко встрече с Родиной.
Ну и доставило что надо самому покупать конверт, клеить на него марку и подписывать его. Иначе документы не примут. И да это все стоит 155 евро.

Мне чаще всего хватает пообщаться в комментах на доу :)

Вот и я тут сижу, потому что лететь дорого и далеко %)

Есть ли другие решения проблемы, кроме как заводить трактор обратно?

Бульдозер. Марвин Джон Химейер так сделал, и нет у него больше проблем

Только не женись «с тоски»... )))

Можно тарвку курить, весело и похмелья нет )))

Вернулся из Швеции, тоски не было... О чём тосковать-то?

ну мир, покой, чистота. качество услуг, продуктов. никто торговые центры мертвыми голубями не закидывает, людей особо не избивают

Мир/покой и тут, я сильно не страдаю. Качество услуг... Ну дорого в Швеции, поэтому ничего сказать не могу: личного массажиста позволить не могу, бейбиситтера позволить не могу. Фрукты/овощи намного качественнее в Украине (арбусы, абрикосы, черешня). Опять же всякие эксцессы случаются и в Швеции, буквально возле отеля, где я жил, взорвали машину. Плюс у меня в Швеции украли из квартиры ноут (дверь на балкон на первом этаже, как-то расслабился и не закрыл балкон), плюс была попытка проникновения в квартиру ночью. Правда жена спала чутко, подняла крик и он убежал. А вот в Украине ничего подобного не было. Так что всё относительно :)

Плюс у меня в Швеции украли из квартиры ноут
А вот в Украине ничего подобного не было. Так что всё относительно :)

А у меня, в Украине, где я жил, украли две области и полуостров.
Так что достаточно относительно, согласен.

Ну, я тебе скажу так: это больше ментальные неудобства. На практике, программистам попало меньше других

Особенно тем, которые жили в украденных областях или на полуострове и имели там, например, недвижимость.

расскажи это программистам из Крыма:)

У программистов из Крыма недвижимость подорожала раза в 2 после аннексии. Они теперь за свой однушный хрущ в Севастополе могут себе такой же в Киеве купить. Кто хотел, уехал. Я к тому.

украли две области и полуостров.

Прямо у подъезда?

у меня, в Украине украли две области и полуостров.

папа, перелогінся

А ещё шведского вора нельзя побить. Если ты ему что то повредишь, полиция тебя арестует и посадит на более, чем его за воровство. В Украине же можно сказать: он залез ко мне в дом, пытался ограбить — я ему сломал нос и два ребра. Поверят не вору

Поверят не вору

Ага, именно так и будет. Нанес тяжкие телесные вору? Вэлкам в суд, еще поди докажи, что не превысил пределов необходимой самообороны...

В Украине — не прецедентное право.

Не прецендентное, но трактовки ВСУ берутся во внимание остальными судами при вынесении решений по похожим делам.

Де юре да. Но де факто решения по прецедентным делам имеют вес при вынесении решений в аналогичных случаях.

не так давно чувак воров расстрелял из ружья, оправдали

тут детальніше, навіть з картинкою по Штатам
наскільки я розпізнав картинку — тільки у Vermont і D.C. безумовно треба втікати від нападника, у 3-х — захищатися в тачці (а з будинку втікати)
(там ще якісь червоні острови, я так далеко в географії не розбираюся, от помаранчевоі — то Гаваї :-) )
у решті штатів — самозахищатися можна
en.wikipedia.org/...​iki/Stand-your-ground_law

Самозащита. Защита имущества туда не входит даже у себя дома. И самозащита — это когда ты боялся что он тебя убьёт/покалечит и стрелял на поражение. Тот же предупредительный выстрел — преступление, как и стрелять в спину если вор убегает.

Можно найти в интернетах прикольную историю: к чуваку залез вор, мужик был дома и с оружием, вор стал убегать. Мужик погнался, стрелял в след. Оба получили по полгода. Один за воровство, другой за стрельбу на улице.

Так что с точки зрения закона везде лучше избежать конфликта и передать дело полиции.

www.astridessed.nl/...​s-police-licence-to-kill

Так что с точки зрения закона везде лучше избежать конфликта и передать дело полиции.

Хехе а коп при попытке бегства застрелит безоружного в спину, без предупредительного выстрела или хотя бы голосовым последним предупреждением. Еще и стрелять будет в шею, бо как бы наверное так удобнее при наличие на станции других мирных пассажиров. А потом еще полчаса будет тупить думать что таки с огнестрелом в шею пацан мертвяк а он оказывается живой, неторопливо вызовут скорую и пацанчик благополучно уже помрет в госпитале в окружении тупорылых голландских медиков. Ну или вот тут с альцгеймером старичка в госпитале мочить приедут два бравых добрых полицейских
www.dutchnews.nl/...​ar-old-man-with-dementia
Ну или отпиздят в собственной квартире российского консула в Гааге хехе.

Проблема в том что в Штатах про «покой, чистоту, качество услуг» как то говорить не приходится. Так что выбор за вами- или кладбище или бордель.

никто торговые центры мертвыми голубями не закидывает

я что то пропустил?

Рамки, запреты и охрана в Оушен-Плаза там конечно просто зачОтные

В общем скукотища. Я так и не понял с какой стороны границы у вас тоска.

О, топик пятничный, наконец-то! )

Зачем тосковать?
У нас весело, жизнь кипит.

В том году: https://strana.ua/news/105167-hrabiteli-s-prospekta-bandery-zaderzhany.html
В этом году: https://strana.ua/news/152276-v-kieve-hrabiteli-otobrali-u-klerka-2-mln-hriven.html
Каждый день: ссылок не будет, ищите сами.
Скажу лишь, что кулаками дерутся только нищие и алкоголики.
Для обеспеченных господ есть травматический пистолет.
(чаще всего применяется в ответ на сделанное замечание и/или при разборе созданной аварийной ситуации на дороге)

А в Европе что? Перекусывают велосипедный замок и разбегаются, когда их окликнешь.

Настоящее зубожіння в феврале-апреле, когда грязный снег, говно, мусор и киоски и еще нет цветов и зелени.

Правда, киосков в последнее время меньше становится, но неадекватов — ничуть не меньше, особенно с обострениями в феврале-апреле: каждый день то драки, то ножевые ранения.

Настоящее зубожіння наступит через полгодика после выборов, если зубожінка их выиграет.

Для обеспеченных господ есть травматический пистолет

Травмат — то так, неотъемлемый гаджет представителя среднего класса, обеспеченные господа держат вещи посерьезнее или давно разъехались по лондонам да по цюрихам

дело в том что не каждый умеет красиво по бухать

Сидять два куми за пляшкою та ведуть душевну розмову.
— Куме, скажіть, а чим все ж таки Ви більше любите закусювать?
— Ну, огірком, звичайно ж, чи салом.
— Тю, огірком — це нецікаво! От я більше за все люблю закусювать вінегретом.
— Тю, куме, та скажете таке вже — вінегретом!!!
— А от дивіться куме: сидиш значить, випиваєш одну — закусюєш вінегретом, потім другу — і ще вінегретом закусюєш... І так весь вечір. А потім вже десь опівночі виходиш на ганок, а кругом сніг такий білий-білий!!! І ти як струганеш — і воно по снігу — ЯК ВИШИВАНОЧКА!!!

Вы хотьклавиатуру помыли после копипасты этого дерьма ?

Это заманчивое предложение, подкупающее своей интригой.

Підписатись на коментарі