Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 20 липня 2018, 17:22 20261
Anton Pavlushko, CTO

Einwanderungsgesetz — новий німецький закон по міграції

В німецькій політиці продовжуються чвари через кризу біженців 2015-го року. І здається правлячі партії поступово починають розуміти, що пересічний німець не погоджується з неконтрольованим потоком неосвічених мігрантів, тому поступово цю проблему вирішують.

У свою чергу залишається проблема залучення до Німеччини кваліфікованих кадрів. Європейська Blaue Karte EU наче функціонує, але загалом потік мігрантів не такий великий (з 2012 до кінця грудня 2016-го року видано всього 53.704 карт), і поки що Америка чи Канада відбирають по всьому світу більшість висококваліфікованих кадрів. Тому виникла ідея якось законодавчо ще більше поліпшити умови для міграції до країни. От сьогодні Меркель в літньому інтерв’ю вчергове згадала про розробку цього закону.

Тобто новий закон буде — називатись він буде лаконічно по-німецьки Einwanderungsgesetz (не лякайтесь! це просто така назва).
Так чи інакше, але дотично він буде стосуватись і української IT-галузі, де дуже часто обговорюють питання пошуку варіантів працевлаштування закордоном.

Їхати чи не їхати — ось в чому питання. Але їхати треба на якихось найкращих умовах. І от хотілось би знати думку української IT-громади, чого вони чекають від такого закону.

Питання 1: Чому б ви поїхали до Німеччини працювати? Чи чому ви свого часу обрали саме Німеччину?

Питання 2: Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну? Чи чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

Мета топіка: зрозуміти, чого бракує Німеччині для того щоб стати справжньою країною № 1 для висококваліфікованої міграції.

Теми: Німеччина, законодавство, релокація
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Джон Малкович 21.07.2018 02:04

Один из самых неприятных моментов в украинском, прости Господи, АйТи, заключается в том, что любой Васюган из Житомира, с двухлетним опытом работы и очень посредственным английским, может легко попасть в Европу. Эти люди — НЕ ЭМИГРАНТЫ, это просто люди, которым с неба упала возможность легко свалить. Это очень часто провинциалы в худшем смысле этого слова, мещане, недалекие люди, у которых горизонт планирования — один год. У них очень ограниченный кругозор, они не умеют играть «в долгую», они ничего не видят кроме бабок... Они не думают интегрироваться, они не хотят и не могут учить язык (у них английский зачастую на таком уровне, что уши вянут), они возмущаются, что немцы говорят по-немецки, а голландцы по-голландски... Они на полном серьезе считают, что отсутсвие дорог решается поездками на такси, что их вылечат в Украине от любых болезней, дело лишь в цене, что квартира в Киеве = квартира в Мюнхене, что беззаконие решается заносом конвертов... Такому дай 15к против 10к зарплаты, и он согласится переехать из США в Сомали, жить за забором, с автоматчиками и бронированным джипом. Это непробиаемые люди.

В любой другой профессии такие пассажиры об эмиграции даже не помышляли бы. Люди ГОДАМИ готовятся, учат язык страны, куда собираются свалить, часто меняют профессию, меняют стиль жизни, меняются сами... Эмигрируют те, кому это действительно нужно, эмигрируют люди, которые получают то, чего хотели, и которые в итоге рады своей судьбе. В таком случае сразу отсеиватся около 95% претендентов: больные, тупые, ленивые, неадекватные, не целеустремленные... А тут в АйТи целый заповедник, все 100 процентов пассажиров, и все могут уехать... Заходишь иногда на ДОУ и читаешь, как очередной формошлеп пишет: «со мной немцы не разговаривают по-английски». Может он должен был с тобой по-украински говорить? А нафига ты сюда приехал?

Перейти до дискусії
Luci 23.07.2018 01:21

Что в Германии хорошо:
— социальные гарантии (если уже есть вид на жительство)
— доступные ипотеки (тоже, если есть вид на жительство)
— активная регуляция государством большого количества отношений (хорошо как раз для новоприбывшего. стандартные договоры со стандартными условиями позволяют избежать пунктов мелким почерком на 100й странице договора)
— много тут говорили про низкие з/п... Либо вам предлагают всякий шлак, либо это пост-совковая привычка считать только сумму на руки (а в особо запущенных случаях вообще только ставку гросс). Зарплаты не низкие. Просто в те 30-42% (зависит) входят все платежи. В Калифорнии 34% только налоги, к которым нужно докупить еще медстраховку и что-то отложить на пенсию. Здесь все включено. Да, на пенсию не пошикуешь, но при своем жилье старость встретишь комфортно. Учтите также, что для тех, кто решает не оставаться в Германии жить и отказывается от пенсии, есть возможность вернуть пенсионные платежи. Что сразу понижает общую ставку на 9.3%. Т.е. вместо 40% будет по факту 30.7%). Еще в Германии есть реально действующий возврат налогов. Мне за первый год вернули 3400 Евро, за второй 1350. Если ленишься пальцем пошевелить, такого не будет, конечно. Будешь только платить, причем по максимуму. И жаловаться... побольше жаловаться...
— медобслуживание (несмотря на справедливые претензии насчет записи ко многим врачам и часто низкую квалификацию обычных hausartzt’ов) я лично оцениваю его значительно выше украинского. Мне пофиг на то, что в Германии тебе не вылечат простуду или грипп (само пройдет). Но зато лечение от рака или подобной серьезной болезни не высосет все нажитое семьей за годы. Мне кажется негативное восприятие медицины в Германии это тоже комплекс пост-совка: не умеем и не хотим планировать свою жизнь, если не завтра, значит никогда; от плохого предпочитаем прятать голову в песок вместо того, чтобы работать с рисками; надеемся на исцеление волшебной таблеткой вместо того, чтобы заботиться о здоровье комплексно.

Что не хорошо:
— активная регуляция государством всех сфер жизни, ощущение тотальной несвободы (да именно то, что было плюсом выше). Чувствуешь себя овцой в стаде у очень доброго и хорошего хозяина. Тебя и накормят досыта и постригут не больно и вылечат... Но будь в стаде и делай что скажут. Будут бить — зови овчарок. Но сам не смей отбиваться. Плати налог на теле-радиовещание (хоть ты им и не пользуешься), ходи на работу, а с работы домой. Ну может в бар или ресторан еще. Как только ты выходишь из этого круга (например, покупаешь авто, заводишь хобби не из списка стандартных) тебе намекают, что негоже. Либо начинают усердно доить, либо ставят преграды, если это вообще не запрещено. К машине прилагается страховка (800-900 Евро), налог (100-500 Евро), пересдача водительских прав (500-1000). Еще, к примеру, чтобы ловить рыбу нужно получить лицензию (как на вождение) и иметь специальную сертифицированную(!) дубинку для убивания рыбы. Подводная охота вообще запрещена везде, даже в море. Грибы собирать — ограничения по количеству и видам. Получить лицензию на огнестрел — нужно быть или охотником или спортсменом. И только через год. Про то, сколько это стоит и говорить страшно. И постоянно подтверждать использование, иначе ворвутся и лишат права использования. Для сраной воздушки нужна лицензия. Складной нож в кармане даже с привычным нам 9 см лезвием низзя. Захотели — запретили дизельным автомобилям меньше Евро 5 въезд в город и пофиг, что твоя машина от этого потеряла в цене 1-2-3 тысячи Евро. Место в дет-саду это льгота от государства, которую нужно усиленно и аргументированно выпрашивать. И оно само решит сколько часов тебе предоставить. Совершенно не важно сколько ты заплатил налогов. Вообще, любое пособие/льгота считается милостью государства, а не твоим законным, заработанным уплатой налогов правом. Социализм, короче.
— лингвистический нацизм. Если ты не говоришь на немецком, тебя часто не считают за человека вообще. Часто отказываются говорить даже если могут. При этом с американцами, британцами, голландцами и т.д. нормально переходят на английский. Хуже всего, что такие часто работают в отделе по борьбе с иностранцами (Auslanderbehorde).
— школьная повинность. Несмотря на многие плюшки в отношении детей, иметь их в Германии дорого. Одна из категорий — отпуск. Если чадо в школе, ты не можешь его забрать на день-два раньше из школы, чтобы махнуть на Майорку. Нужно дождаться наступления каникул и лететь и платить за проживание уже по двойным тарифам (планирование заранее тут не помогает)

И отдельно про беженцев. Может мне повезло, но если бы не чтение статей в интернете и разговоры «через третьи руки», то и не знал бы что это существует и это проблема. Т.е. если действительно беженцу за ребенка платят 600 Евро, а тебе только 300 то это не справедливо. Но вот кошмара и беспредела не наблюдаю.

Перейти до дискусії
Alexander Taran 21.07.2018 13:30

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.

Почему бы немцам не низить налоги ?! Тогда все пробелмы решаться, будут недовльны только те кто имеет систему сидя на социале

Перейти до дискусії
Ievgen Safronenko 22.07.2018 10:31

Сравнивая Германию со Штатами в плане релокейта я бы размышлял примерно так:

= по цели:
+ если цель изначально поехать потусить пару лет и вернутся — то, скорее США, т/к/ есть шанс посмотреть огромную страну, увидеть кучу национальных парков и тд. В режиме туриста скорее всего будет и дорого и долго.
+ если переезжать на постоянку без планов вернутся то тут все немного сложнее:
+ если ты рок стар и есть офферы от гигантов типа Гугла/Амазона этц — то скорее всего штаты.
+ если ты обычный сеньор и вопрос стоит ехать в Штаты по Л1 с галлерой или по БК в Германию — то Германия лучше, т/к/ через 21/33 мес ты получишь свое пмж, на которое можешь подаваться сам, а вот штатах галлера незаинтересованна тебе делать гринку от слова совсем. Да и кмк по Л1 ехать либо чисто посмотреть страну и вернутся либо от безнадеги.
= наличие детей:
+ в Германии ВО таки бесплатное, в штатах таки нет, поэтому тут наверное каждые решает как ему лучше.
= наличие партнера:
+ если партнер готов работать/учится/развиваться и тд, то в Германии у него как минимум не будет ограничения по доступу к рынку труда / образования. В штатах некоторые типы виз не дают партнеру право на работу.
= наличие родственников / обязательств в Украине:
+ если у вас есть пожилые родственники или друзья / обязательства то из Германии можно за 50 баксов слетать в Киев и потратить на это полдня. Из штатов это скорее анриал.
= бабло
+ тут без вариантов — штаты.
= бабло + социальные гарантии
+тут кмк Германия выигрывает.
= гражданство
+ немецкий паспорт таки выше в рейтинге чем американский. Получается за 6-8 лет. Из минусов надо выходить из гражданства Украины, из плюсов можно жить / работать в любой стране ЕС + Швейцария.
= язык
+ ну тут понятно — в случае штатов дополнительный язык учить не надо. но в случае Германии этот язык позволяет вести бизнес в самых богатых регионах ЕС.

Все выше перечисленное — только мое мнение и на истину я не претендую.

Перейти до дискусії
Oleksii Kliukin 21.07.2018 19:03

Я бы разделил вопрос на две части, какие были причины переезда и насколько они были обоснованными?

В начале 2013 году, когда мы уезжали из Крыма, одной из причин был Янукович президент, Азаров премьер и прочие; периодически читая новости я опасался, что добром все это не закончится. Хотя, конечно, степень этого «недобра» применимо к Крыму я даже не представлял (я к тому времени много лет работал удаленно, мой худший случай предполагал безальтернативную работу «в черную» и возможные поездки в соседние государства для получения денег).

В отношении Германии меня привлекала скорее не страна как возможность переезда, а интересная работа и хорошие коллеги. Если бы ответы на мое резюме пришли в другом порядке, а бы мог очутиться не в Германии, а где-нибудь в Скандинавии.

К тому времени я был в Германии несколько раз как турист, в Дрездене, Мюнхене и Гамбурге. Мне нравились красивые и чистые города, высокий уровень жизни, то, что общество более законопослушно, чем в Украине (это для меня хороший знак, так как свидетельствует о том, что люди, писавшие законы, знали, что делали). Меня привлекала возможность выучить немецкий язык (я учил его в школе и университете, но к моменту переезда серьезно забросил). Моя жена неплохо знала немецкий и тоже была открыта к переезду, а детей к тому времени у нас еще не было.

Я бы не сказал, что деньги были основной причиной переезда, по крайней мере в первое время, хотя чистая зарплата в Германии была выше, чем моя зарплата в Украине на тот момент, в остатке на конец месяца все-таки получалось меньше.

Одной из негативных причин были государственные услуги. Первый раз лет за 10 попав в государственную больницу и пролежав там пару дней я решил, что это будет и последний раз. Каждый раз, попадая к госучреждения, будь то больница, военкомат, налоговая инспекция или паспортный стол, я задавал себя вопрос, как получилось, что государство не уделяет ни одному из этих учреждений никакого внимания, что эти люди здесь до сих пор работают, и что мешает им по-человечески относится к другим людям, и как общество это терпит, и не находил ответа.

Через 5 с небольшим лет я не жалею, что выбрал Германию. Мне нравится общество, которое ставит достоинство любого человека на первое место, у которого есть как экономический запас, так и моральный стержень для того, чтобы не оставить людей в Сирии погибать от голода и войны. Меня устраивает немецкая медицина: мы несколько раз пользовались услугами местной медицины в случаях более серьезных чем простуда и остались довольны (при этом платили мы примерно 50 евро за дополнительные анализы, которые можно было и не делать, но на всякий случай решили исключить неожиданности); стоматология не входит в услуг, которые покрывает государственная страховка, но цена в целом идут на сотни, не тысячи евро, и качество хорошее, степень риска значительно меньше, чем в Украине, если пойти к первому попавшемуся врачу (что само по себе нигде не является хорошей идеей), и система отзывов делать задачу выбора проще. Созданы хорошие условия для детей, много детских площадок, в Берлине на абсолютном большинстве станций U- и S-bahn есть лифты, Берлин и другие земли субсидируют детские садики (очевидный минус — записываться нужно сильно заранее и в сразу десяток, чтобы получить место), в немецких поездах есть отдельные купе для семей с совсем маленькими детьми и отсеки для детей постарше, отпуск по уходу за ребенком на двоих родителей — 14 месяцев, которые оплачиваются до определенного порога (кажется 1800 евро в месяц).

В Германии довольно высокие для ЕС зарплаты; Вакансий программистов на 60-70K евро для разработчика с опытом довольно много, 100K+ евро перестает быть недостижимым потолком для Берлина, хотя цены на недвижимость, к сожалению, тоже растут.

Что бы я поменял в законодательстве, связанном с миграцией, так это добился бы изменений к Blue Card, которые мы давали мобильность внутри ЕС (чтобы квалифицированные специалисты иммигранты из других стран ЕС могли с минимальными усилиями переехать в Германию), ввести в действие части закона о том, что Blue Card можно давать людям с подтвержденным опытом работы без высшего образования для ряда профессий, дал бы людям со статусом беженец возможность получить такие же разрешения на работу, что и другим иммигрантам (в частности Blue Card), если они удовлетворяют условиям этого разрешения, отменил бы требование отказа от предыдущего гражданства при получении немецкого (из этого совершенно не следует признание Германией двойного гражданства, о которое сломано столько копий). Ну и добился бы экзамена по английскому языку для сотрудников государственных служб, особенно ведомства по делам иностранцев, а то ты приезжаешь, а тебе сразу Aufenhaltstitel и Ausländergesetz, наряду с другими новыми немецкими словами :-)

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 23.07.2018 14:06

Переехал в Польшу, ездил в Германию как турист — не увидел ничего стоящего, то есть разницы как таковой в плюс от Польши не увидел.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood 23.07.2018 19:32

Зарплаты, говорят, больше. Воздух чище.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 23.07.2018 21:03

Дык до зарплат и налоги подъезжают. А воздух под вопросом. А вообще кому что нравится.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 21:42

Ну звичайно, з бюджета ЄС щороку виділяють мільярди, щоб Польща тепер виглядала як Німеччина :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 24.07.2018 00:04

І вона тепер виглядає навіть краще) Але не скрізь.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 24.07.2018 02:41

але в ключових галузях стирчать німецькі вуха :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Олекса ** 23.07.2018 22:11

Часто використовую Польшу як транзитний пункт, шоб плавно підготуватись до українського п-ца

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Eugene Varava PHP/Python Developer 23.07.2018 22:43

до речі так — з Польщі до Німеччини не такий вже й великий контраст, а от з Німеччини до Польщі — вже дуже помітно

Відповісти
Підтримати
Олекса **
flyman 24.07.2018 10:47

тому що є «Польска А» і «Польска Б»

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Eugene Varava PHP/Python Developer 24.07.2018 12:39

Про схід мова не йде, і я теж не з Західної Німеччини іжджу. От до прикладу траса з Берліну у Вроцлав (лише в зазначеному напрямку) на Польському боці має відрізок кілометрів 50 потрісканої бетонки. Їхати можна, але відчуття дивні, враховуючи, що загалом головні траси по Польщі у гарному стані.

Відповісти
Підтримати
flyman
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 21:42

ой там довга історія і він сам винен

Відповісти
Підтримати
anonymous
Luci 23.07.2018 01:21

Что в Германии хорошо:
— социальные гарантии (если уже есть вид на жительство)
— доступные ипотеки (тоже, если есть вид на жительство)
— активная регуляция государством большого количества отношений (хорошо как раз для новоприбывшего. стандартные договоры со стандартными условиями позволяют избежать пунктов мелким почерком на 100й странице договора)
— много тут говорили про низкие з/п... Либо вам предлагают всякий шлак, либо это пост-совковая привычка считать только сумму на руки (а в особо запущенных случаях вообще только ставку гросс). Зарплаты не низкие. Просто в те 30-42% (зависит) входят все платежи. В Калифорнии 34% только налоги, к которым нужно докупить еще медстраховку и что-то отложить на пенсию. Здесь все включено. Да, на пенсию не пошикуешь, но при своем жилье старость встретишь комфортно. Учтите также, что для тех, кто решает не оставаться в Германии жить и отказывается от пенсии, есть возможность вернуть пенсионные платежи. Что сразу понижает общую ставку на 9.3%. Т.е. вместо 40% будет по факту 30.7%). Еще в Германии есть реально действующий возврат налогов. Мне за первый год вернули 3400 Евро, за второй 1350. Если ленишься пальцем пошевелить, такого не будет, конечно. Будешь только платить, причем по максимуму. И жаловаться... побольше жаловаться...
— медобслуживание (несмотря на справедливые претензии насчет записи ко многим врачам и часто низкую квалификацию обычных hausartzt’ов) я лично оцениваю его значительно выше украинского. Мне пофиг на то, что в Германии тебе не вылечат простуду или грипп (само пройдет). Но зато лечение от рака или подобной серьезной болезни не высосет все нажитое семьей за годы. Мне кажется негативное восприятие медицины в Германии это тоже комплекс пост-совка: не умеем и не хотим планировать свою жизнь, если не завтра, значит никогда; от плохого предпочитаем прятать голову в песок вместо того, чтобы работать с рисками; надеемся на исцеление волшебной таблеткой вместо того, чтобы заботиться о здоровье комплексно.

Что не хорошо:
— активная регуляция государством всех сфер жизни, ощущение тотальной несвободы (да именно то, что было плюсом выше). Чувствуешь себя овцой в стаде у очень доброго и хорошего хозяина. Тебя и накормят досыта и постригут не больно и вылечат... Но будь в стаде и делай что скажут. Будут бить — зови овчарок. Но сам не смей отбиваться. Плати налог на теле-радиовещание (хоть ты им и не пользуешься), ходи на работу, а с работы домой. Ну может в бар или ресторан еще. Как только ты выходишь из этого круга (например, покупаешь авто, заводишь хобби не из списка стандартных) тебе намекают, что негоже. Либо начинают усердно доить, либо ставят преграды, если это вообще не запрещено. К машине прилагается страховка (800-900 Евро), налог (100-500 Евро), пересдача водительских прав (500-1000). Еще, к примеру, чтобы ловить рыбу нужно получить лицензию (как на вождение) и иметь специальную сертифицированную(!) дубинку для убивания рыбы. Подводная охота вообще запрещена везде, даже в море. Грибы собирать — ограничения по количеству и видам. Получить лицензию на огнестрел — нужно быть или охотником или спортсменом. И только через год. Про то, сколько это стоит и говорить страшно. И постоянно подтверждать использование, иначе ворвутся и лишат права использования. Для сраной воздушки нужна лицензия. Складной нож в кармане даже с привычным нам 9 см лезвием низзя. Захотели — запретили дизельным автомобилям меньше Евро 5 въезд в город и пофиг, что твоя машина от этого потеряла в цене 1-2-3 тысячи Евро. Место в дет-саду это льгота от государства, которую нужно усиленно и аргументированно выпрашивать. И оно само решит сколько часов тебе предоставить. Совершенно не важно сколько ты заплатил налогов. Вообще, любое пособие/льгота считается милостью государства, а не твоим законным, заработанным уплатой налогов правом. Социализм, короче.
— лингвистический нацизм. Если ты не говоришь на немецком, тебя часто не считают за человека вообще. Часто отказываются говорить даже если могут. При этом с американцами, британцами, голландцами и т.д. нормально переходят на английский. Хуже всего, что такие часто работают в отделе по борьбе с иностранцами (Auslanderbehorde).
— школьная повинность. Несмотря на многие плюшки в отношении детей, иметь их в Германии дорого. Одна из категорий — отпуск. Если чадо в школе, ты не можешь его забрать на день-два раньше из школы, чтобы махнуть на Майорку. Нужно дождаться наступления каникул и лететь и платить за проживание уже по двойным тарифам (планирование заранее тут не помогает)

И отдельно про беженцев. Может мне повезло, но если бы не чтение статей в интернете и разговоры «через третьи руки», то и не знал бы что это существует и это проблема. Т.е. если действительно беженцу за ребенка платят 600 Евро, а тебе только 300 то это не справедливо. Но вот кошмара и беспредела не наблюдаю.

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 23.07.2018 08:41

Весь этот цивилизованный порядок и достигается только при серьёзных ограничениях как со стороны государства так и человеком самого себя. Других вариантов не существует.
Например, я никогда в Украине не видел в лесу столько ягод, цветов, грибов как у меня тут в лесу прямо в 200 метрах от дома. Просто есть закон запрещающий вырывать цветы или грибы с корнем. И хотя вы не встретите в лесу притаившихся полисменов, готовых выписать вам штраф за нарушение тем ни менее люди соблюдают эти предписания. Точно так же как я ни разу не видел в этом лесу мусора.

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 23.07.2018 11:03

1. Не буду рассматривать Норвегию и Швецию, где слишком мало людей на кв. км. Во Франции, Испании, Италии таких строгих, регулирующих все законов нет и природа при этом не особо загажена. Есть и другие варианты.
2. Я ж не зря этот пункт упомянул и укак плюс и как минус ;-)

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Josef Schwejk 23.07.2018 13:33
Во Франции, Испании, Италии таких строгих, регулирующих все законов нет и природа при этом не особо загажена.

Конечно. Только въезжаешь в ту же Францию, и сразу уже видно, что не Германия — все обшарпано, в пыли, отбойники на автобанах старючие, машины годами не мытые и попросту мятые и битые.

Відповісти
Підтримати
Luci
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 14:16

поменяйте gps навигатор, похоже вы в ДНР были а не во франции

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 23.07.2018 18:14

Ну если Вам похоже что-то на ДНР, зачем менять навигатор мне?

До Эльзаса же доехать и без навигатора можно, на минуточку. А там уже по переезду через мост сразу увидеть разницу — вплоть до обилия кукурузных полей на фоне Вогез.

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 18:39

Я за 4 года из Мюнхена не доехал только до Португалии и до ЮК, я прекрасно знаю как что выглядит в Европе

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 23.07.2018 21:43

Мне обязательно знать или не знать, куда Вы доехали или нет?

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Viktor Rostov 23.07.2018 21:16

А что не так то? На рождество полетел из Штуттгарта в Париж через CDG. На трассе срач на обочинах, машины в говнолине и мятые через одну . В Германии такого мрака не видел ни разу

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Anton Mykhailov SSE 29.07.2018 02:15

Сравните окружную Парижа и Берлина

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Denis Krep 23.07.2018 22:42

У меня по разным землям Германии такие ... разные впечатления. Мюнхен — аккуратный, чистый. Гамбург — всё в граффити, запущенное. Берлин... какой-то сплошной лофт, что-ли — такой себе хипстерский город
:)

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 23.07.2018 22:52

Да, в Аахене какашек, например, собачьих еще больше, чем в каком-то областном центре на Украине. Только когда переезжаешь границу с Францией после Германии контраст сразу в глаза бросается — от не знавших мойки долгое время машин до обшарпанности зданий в принципе.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Alex Koshterek погромизд 23.07.2018 11:16

Это не делает ситуацию «заплати налоги сейчас и попроси субсидию потом, и может быть дадут, если будешь себя хорошо вести и сочтут достойным» менее унизительной

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 13:06

Из общения с немцами я понял что они просто не шарят что в лесу можно есть, грибов так вообще боятся. Есть кстати лимиты на то сколько можно вынести грибов из леса, что тоже полный маразм, так и вижу патрули с весами, которые ловят грибников.

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Vitaliy Ryumshyn self-employed 23.07.2018 13:12

ни разу патрулей не видел, собирал много и немцев полно собирает

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 13:13

Бегунов немцев видел, старых пердунов с лыжными палками видел, грибников не видел ни в Баварии ни на севере

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Ryumshyn
Vitaliy Ryumshyn self-employed 23.07.2018 14:31

я наверное в другой Баварии живу. у вас противоречие — патрули есть, а грибников нет

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 14:33

Я в следующий раз такие места как про патрули помечу тэгом «сарказм», что бы было проще ориентироваться

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Ryumshyn
Dmitriy Al 23.07.2018 16:53

Патрули есть. Ordnungsamt этим занимается. Можно на нехилый штраф нарваться.

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:08

коли бачиш патруль, то починаєш одразу надлишки поїдати — поки вони підійдуть ближче, вже все буде в нормі.

головне, посміхатись при перевірці

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Josef Schwejk 23.07.2018 22:33

Патруль реален только в Баварии? Как он выглядит-то и называется?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 15:16

Наличие ссылки на помощь собирающим не означает что есть эти самые собирающие

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Ледащо 23.07.2018 16:52

»Wer als Anfänger sofort richtig durchstarten möchte, sollte von echten Pilz-Experten lernen. Der Verein für Pilzkunde e. V. rückt in der Pilzsaison regelmäßig zu Vereinswanderungen ›in die Schwammerl‹ aus. Gäste dürfen einmalig teilnehmen und den Profis beim Sammeln und Spezifizieren von Pilzen zusehen. «
Не просто грибники-единоличники, а целый клуб по интересам регулярно собирается и выезжает. И приглашает новичков присоединиться

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 15:15

И чо ?! Написано ж про вес черным по белому ?! Или думаете немецким текстом напугать ?!

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Ледащо 23.07.2018 16:55

Там же написано, почему. Что для личного употребления можно собирать в ограниченных количествах, а для коммерческого использования (т.е. когда сильно много) — [s]нельзя[/s] нужно заплатить за лицензию. Если у вас одна корзинка — никто взвешивать не будет, а вот если вас бригада поляков с мешками за спиной....

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 17:51

Я не думаю что тут кто-то грибами торгует, я присал что есть лимит, по линку тоже про лимит ?! Я где-то противоречия не заметил или что ?! Я впринципе считаю что лицензия на грибы это маразм, так же собственно как и для рыбалки, про что писали тут же.

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:07

бо якщо ліміта не буде, то завтра ж спритні товарищі будуть заготовляти гриби в промислових обємах, паралельно можна ще так само зайнятись рибалкою, потрусить вишню чи наловить кролів в полі — воно ж загальне, а значить нічиє :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Ледащо 24.07.2018 12:14

strike не поддерживается, при этом сьедается парсером, а изобразить хочется.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:05

бо якщо дозволити просто так збирати, то раптом на вихідних по лікарнях буде валятись купа народу в комі з останньою фразою на устах «це через печиво мабуть, а не той гриб, що схожий на...»

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Roman Nik PM 25.07.2018 15:07

как часто люди с IT грибы собирать ходят?

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 25.07.2018 15:09

Я хожу, а что? Осенью даже просто выхожу на 10 минут в лес рядом с домом собрать маслят поджарить к картошечке :)
Ещё хочу начать сушить грибы, к ризотто очень хорошо пойдёт

Відповісти
Підтримати
Roman Nik
Roman Nik PM 25.07.2018 15:11

Честно, думал вымирает уже данный вид хобби) И да, приятного)

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 25.07.2018 16:28

Я и ягоды в лесу собираю — чернику и бруснику. Первые зимой в мюсли, вторые на соус для мяса. Но по ЖукТВ расскажут что айтишникам в эльфиях приходится в лесу еду выискивать

Відповісти
Підтримати
Roman Nik
Alex Koshterek погромизд 25.07.2018 16:33

А мог бы на элитном такси отправить толпу холопов в лес или сразу в пузатой хате грибы заказать.

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Josef Schwejk 25.07.2018 16:36

ЖукТВ вещает, что на Украине количество сыроварен растет.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Александра B Process Engineer в Apostera 25.07.2018 15:19

А какие собираете, если не секрет?

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 25.07.2018 16:18

Только белые и маслята, я других не знаю. Но у меня друг сушит какие-то другие грибы, договорились что осенью возьмёт меня с собой

Відповісти
Підтримати
Александра B
Alexander Taran SWE в Lyft 25.07.2018 15:37

А кто сказал что мой круг общения ограничен IT ?!

Відповісти
Підтримати
Roman Nik
Ледащо 25.07.2018 15:39

У меня жена каждую осень пару-тройку раз выезжает в лес..

Відповісти
Підтримати
Roman Nik
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 23.07.2018 08:53
ходи на работу, а с работы домой. Ну может в бар или ресторан еще. Как только ты выходишь из этого круга (например, покупаешь авто, заводишь хобби не из списка стандартных) тебе намекают, что негоже.

та каммон) Видимо все только и ходят с работы на работу, при этом фитнесс залы забиты, скалодромы тоже, выехать из Мю в направлении гор в пятницу или субботу бывает напряжно из-за кол-ва людей) Ну и тд

Відповісти
Підтримати
Luci
Ледащо 23.07.2018 10:45
заводишь хобби не из списка стандартных
тебе намекают, что негоже. Либо начинают усердно доить, либо ставят преграды, если это вообще не запрещено

То-то у меня один коллега на идентичной моей должности (т.е. отнюдь не миллионер) каждые ясные выходные с парапланером в Альпы выезжал. А другой, тоже вовсе не Томас Краун, так раз в месяц из Дюсселя(?) во Франкфурт на планере (глайдере) летал. Чисто по приколу

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 23.07.2018 11:10

Коллеги, я ж не сказал, что нимажлива )
Я сказал, что сразу активно лезут к вам в карман :-)
Поинтересуйтесь сколько стоят вот такие нестандартные хобби.

Відповісти
Підтримати
Luci
Олекса ** 23.07.2018 12:17

На будь-яке хоббі знайдеться свій Verein

Відповісти
Підтримати
Luci
Ледащо 23.07.2018 12:28

[sarcasm]У меня есть хобби жрать черную икру из тазика. Но как при этом немецкое государство лезет мне в карман, это ужас...[/sarcasm]
Я правильно понимаю, вы хотите иметь машину, но налог не платить, страховки не иметь и ездить по правам, полученным неведомо где?

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 23.07.2018 12:49

Коллега, у Вас, наверное, хобби в том, чтобы атаковать несогласных с вами на DOU. Это, действительно, совсем не затратное увлечение. Но я Вам компаньоном в этом не буду. Ищите кого-нибудь другого :-)

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Josef Schwejk 23.07.2018 14:16
Плати налог на теле-радиовещание

Сбор/взнос все же :) А не налог.

Відповісти
Підтримати
Luci
Dmitriy Al 23.07.2018 16:56

Обязательный!!! сбор. Независимо от того пользуешься ты этим или нет. Я против того, чтобы мне за мои деньги пропаганду по телеку гнали. Впрочем я его вообще не смотрю, только во время чемпионатов по футболу и хокею

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 23.07.2018 17:04

Он включает все средства массовой информации. Если против, можно поменять систему ценностей.

Я тоже был против военного сбора на Украине, т.к. он напрямую стимулировал войну в стране. Только что можно было сделать, кроме как не получать зарплаты и не платить его? Что и было сделано со временем, но уже по другой причине.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 23.07.2018 17:33
Я тоже был против военного сбора на Украине, т.к. он напрямую стимулировал войну в стране.

шта?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Alexander Taran SWE в Lyft 23.07.2018 17:52

Женя, похоже это Серж, он тоже про военный сборы подобную дичь писал, ща ещё будет про кровавого пастора

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 23.07.2018 18:10

Я вот тоже так думаю)) Риторика оч похожа)))

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Josef Schwejk 23.07.2018 18:16

Мужики, это Гай Юлий Цезарь. Еще на пальцах сбросьте, на кого это похоже. Или на кофейной гуще там попытайтесь вывести очередной закон мироздания)))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:02

Е... окей, давайте по пунктах

К машине прилагается страховка (800-900 Евро), налог (100-500 Евро), пересдача водительских прав (500-1000)

А чого це взагалі машина в розділ «Хоббі» потрапила? Це банальний засіб пересування.

Страховка в перший ваш рік в Німеччині буде дійсно саме така, бо ви тільки приїхали і про вас нічого не знають. Отже в перший рік десь 700-900, потім в районі 600 і за декілька років ви будете як всі місцеві платити по 200-300 євро страховки на рік, якщо звичайно не виявиться, що ви любите їздити швидко і взагалі передивились блокбастерів.

Налог — так, доведеться раз на рік заплатити налог на машину. В залежності від моделі це буде десь ці 100-500 євро. Малолітражка — 100, великий дизельний SUV з блекджеком 500+.

Водійські права. В Німеччині загалом здогадуються, що в Україні є корупція і права можна купити. Саме тому умовні американські чи французькі права тут визнають, а українські доведеться перездати. І ще на місці виявиться, що дійсно чогось ви можливо ще не бачили чи дуже дивно звикли завертати і т.п. Щоб потім не влетіти в якусь аварію, краще разок перездати і все.

Еще, к примеру, чтобы ловить рыбу нужно получить лицензию (как на вождение) и иметь специальную сертифицированную(!) дубинку для убивания рыбы.

Бо місцеві законодавці знають, що якщо дозволити просто так ловити рибу, то завтра ж хтось почне ловити сітями чи з акумулятором на березі з виглядом обличчя «а-шо-такоє». І загалом, дуже багато землі тут у приватній власності і тому просто так «половити» може не вийти.

Грибы собирать — ограничения по количеству и видам.

Навіть не знав, що це заборонено, але дивись пояснення про рибалку. Плюс по Україні памятаю, що рано чи пізно карєри грибника натикається на якийсь гриб схожий на їстівний, але далі щось може піти не так :) Всі військові устави написані кровю, а всі закони... ну власне теж

Для сраной воздушки нужна лицензия.

Бо якщо починати дозволяти все, то завтра кожна друга пробка на дорозі буде завершуватись розборками :) Тут, або як в Америці, де раз на місяць хтось стріляє в школі, або як в Німеччині, де загалом тиша.

Плюс закони по зброї мають тут давню історію. Після війни військова адміністрація союзників роками збирала по домівках зброю, якої після війни було в кожному домі на всяк випадок. Потім почали розстрілювати, але і це не допомогло і дуже часто проводять амністії і тп. А люди все несуть, і несуть...

Складной нож в кармане даже с привычным нам 9 см лезвием низзя.

Хм... а от щоби що? Що ви зібрались ним робити? Тобто, людям спокійніше жити в країні, де загалом люди ходять без зброї. Бо якщо раптом частина почне носити з собою ножі просто так, то я б тоді реально почав замислюватись, що треба носити з собою пістолет. Ні, краще два.

Відповісти
Підтримати
Luci
Josef Schwejk 23.07.2018 22:35
Навіть не знав, що це заборонено, але дивись пояснення про рибалку.

Это все отдано на откуп местных. В каждой земле свои порядки. В одной на одной стороне реки, например, можно ночью ловить рыбу, а на другой стороне реки уже другая земля, и там йок — фербот.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
flyman 24.07.2018 10:53
? Що ви зібрались ним робити?

відкромсати шмат вурста на брот

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Luci 24.07.2018 23:05

Могу написать в ответ много. А нужно ли?
Вся суть заключена в этой фразе:

Хм... а от щоби що? Що ви зібрались ним робити?

Вы просто иначе воспринимаете отношения индивид-государство и мы с Вами никогда не найдем общего языка. Любые аргументы будут бессмыслены.
Я, например, даже вопрос ставлю здесь по-другому: какие основания у государства запрещать мне носить такой нож как я хочу? Или пистолет?
Как сказал Бен Франклин: Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Напрасно вы приводите пример США в отношении небезопасности. Массовые расстрелы явление очень редкое (если считать на количество населения). Просто там живет 300+ млн и они всегда в фокусе мирового внимания. Вот и складывается впечатление. Вы знаете, что за один день на дорогах США погибает больше людей, чем в массовых расстрелах за 10 лет? Кстати, давить людей автомобилями последний тренд в терроризме. Запрет на владение личным автомобилем вы тоже одобрите? В Германии, если на то пошло, не менее постоянно режут людей в общественном транспорте. А во Франции, где законы в вопросах личного оружия еще строже, ничто не помешало учинить массовый расстрел в: en.wikipedia.org/...​ki/Charlie_Hebdo_shooting
или
en.wikipedia.org/...​vember_2015_Paris_attacks
Так что это просто вопрос того, что Вам ближе — условно безопасное стадо или менее безопасное, но более свободное общество.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 24.07.2018 23:11

Якщо у вас буде ніж і ви будете з ним гордо ходити, то я хочу на всяк випадок носити пістолет. Або всі носять все, або все заборонено.

Відповісти
Підтримати
Luci
Luci 24.07.2018 23:32

Да я только за. Носите. Уверен, Вы адекватный человек, и пистолет в Ваших руках имеет намного больше шансов спасти мне жизнь, чем навредить ей ;-)

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
De Money 25.07.2018 02:39
Або всі носять все, або все заборонено.

Все гарне повинно бути обов’язковим, все погане — заборонено!

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Ледащо 27.09.2018 12:27
В Германии, скорее всего, в первый день тоже не приходят?

В Германии начинают беспокоиться минут через 15 после начала первого урока. Т.к. по умолчанию ситуация читается как «ребенок самостоятельно пошел из дома в школу и до школы не дошел». Если школьная администрация не в состоянии связаться с родителями, следующая стадия — именно полиция

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 22.07.2018 22:24

Всё ветку внимательно не читал, но, кажется, туту забыли упомянуть, что в Германии до сих пор преобладает солидарная пенсионная система. Т.е. там в перспективе то же, что и на Украине, куча стариков, претендующих на взносы молодых работающих. Пока вы молоды и здоровы, с вас будут тянуть деньги на немецких пенсов и социальщиков. Когда вам самим в старости понадобится помощь и деньги — вам дадут смешную пенсию.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood 23.07.2018 11:04

В перспективе я все-таки предпочел бы получать немецкую пенсию, нежели Украинскую.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 23.07.2018 11:49

Баян, но напомню, что в Украине, работая в нашей отрасли, можно наскирдовать на пару квартир в столице плюс инвестировать в зарубежные акции, что и будет основой частной пенсии в Украине или где человек собирается доживать на старости.
Конечно, никто не запрещает собирать самому себе на частную пенсию в Германии и т.п. Но будет ли что существенного наскирдовывать, если значительная часть текущего дохода будет уходить на обязательные соцвзносы?

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Cuthbert Allgood 23.07.2018 12:00

Нужно «пару квартир» на человека, плюс еще какая-то квартира, чтобы жить. И это если вы не прогнетесь под общество и не отдадите квартиру подросшему ребенку (кровинушка же!). Плюс еще банка с долларами под подушкой на случай какого-то срочного дизастера вроде рака, инсульта или сурового ДТП. Да, и огнестрел, чтобы эту банку охранять. И тогда вы приблизительно организуете себе себе тот уровень социального обеспечения, которое будет иметь ваш немецкий коллега-пенсионер.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Bot Bot 23.07.2018 12:06

Та ты еще насобирай на те три квартиры! Чтобы двушку в норм новострое и ремонт, то надо 100К зелени, а хрущи совецкие сдавть то не далеко от пенсии украинской уйдешь, особенно когда в старости лечиться надо, ну и хаты эти чинить надо постоянно. Сидеть на мивине пол жизни а то и больше чтобы потом эту мивину покупать старости. Помножь еще на постояные дурдомы в этой стране.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Cuthbert Allgood 23.07.2018 12:16

Гг, это да. Что там лет через 40 будет — хз. Ведь и национализировать могут)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Олекса ** 23.07.2018 12:24

Шо заважає взяти квартиру в іпотеку за кордоном під 1-2 річних. Яка при правильному виборі буде тільки рости з часом в ціні. А не як в Україні −50% у мому випадку, а то і всі −100% в Донецьку для прикладу.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Андрей Балагута 23.07.2018 12:52

Наверное, то, что неизвестному горе-синьору из Украины ни один заграничный банк не даст кредит под ипотеку?

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 23.07.2018 15:25

На 40 років ше не кожен банк видасть. Брати кредит на 20-40 років, не означає виплачувати його повністю і платити всі 40 років.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Балагута 23.07.2018 15:03

Есть успешные случаи? Насколько мне известно, даже понаехам не дают кредиты до тех пор, пока долговременное резиденство не получат.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Вадим 23.07.2018 15:08

Да, есть полно. ПМЖ только расширяет круг поиска. А кредиты/ипотеки дают и на временных пермитах. Это очередные слухи, распускаемые форумными европофобами.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Eugene Varava PHP/Python Developer 23.07.2018 15:09

с ВНЖ можно взять кредит на срок действия ВНЖ

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 23.07.2018 15:12

Ноуп, с ВНЖ можно взять ипотеку на 10 лет (да, есть живые примеры). Банк — это не AБХ и ограничения на сроки ВНЖ никак не влияют на сроки кредитов/ипотек.
Ну, или покажи ссылку на закон, которым это регулируется.

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Олекса ** 23.07.2018 15:23

Можна і на 15-20 років, просто відсоток буде більший

Відповісти
Підтримати
Вадим
Андрей Балагута 23.07.2018 15:37

Нет, я спрашивал, есть ли примеры, когда неабстрактным синьорам из Украины (живущим в Украине), давали кредит на немецкую ипотеку в немецком банке? Такой кейс описывал пан Олекса выше. Про то, что с ВНЖ дают нормальную ипотеку — не знал, спасибо за информацию.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 23.07.2018 15:42

Возможно, я тоже не правильно понял. Но речи о жизни в Украине там не идёт.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Josef Schwejk 23.07.2018 15:49

Нужно иметь статус резидента, чтобы претендовать на кредит.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Кодерок 23.07.2018 22:27
Про то, что с ВНЖ дают нормальную ипотеку — не знал, спасибо за информацию.

Дают. Просто, с бессрочным ВНЖ сейчас могут дать кредит и без начального взноса, лет на 20, под 1,5-1.7% годовых. А со «срочным» дадут лишь при наличии начального взноса (скажем, процентов 20-30 стоимости) — при этом, процент по кредиту может быть даже ниже 1.5.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Олекса ** 23.07.2018 15:22

Є, і навіть на ПМЖ. Головне 3 місяці пропрацювати і мати хочаб відсотків 10 +/- на всякі податки і перший внесок(бажано але не обовязково)

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Олекса ** 23.07.2018 15:20

Не потрібно тут дезінформацію проводити, якшо не в тємі

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Andrew Frolov 23.07.2018 14:50

Откуда такая уверенность, что западноевропейская недвижимость, особенно хорошо б/у шная, со временем будет непрерывно расти в ценах, скорректированных на инфляцию? В Европе жёсткий дефицит земли? Или с расчётом, что теперешний пригород миллионника станет центром мегаполиса будущего?
Это же не Гонконг, где лет 70 назад кто-то построил 5-7 этажный домик, купив недорого и заняв участок земли где-нибудь в Коулуне. И теперь, снеся 3-4 таких домика, можно построить на их месте элитную «свечку» этажей на 30-40.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Олекса ** 23.07.2018 15:20

Інша справа хрущ в панельці не сильно далеко від метро в Києві

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Koshterek погромизд 23.07.2018 15:31

Смотря где, местами дефицит довольно жёсткий

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:15

Якщо ви в Україні, то вам іпотеку в банку в Європі не дадуть. З робочою візою тут — дадуть. Зрештою, квартира все одно буде записана спочатку на банк і вам не дадуть просто її продати чи ще щось.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Josef Schwejk 23.07.2018 22:36

Почему? Ипотеку как раз можно вроде продавать. Или есть нюансы?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:50

Потрібен хоча б ВНЖ в країні. Інакше або будуть мити гроші, або хитрожопити. Спробуйте в Німеччині взяти кредит під нерухоміст скажімо у Франції. Будете дуже здивовані. Дадуть загальний кредит ohne Zweck, але брати на свій баланс нерухоміст закордоном, де ніхто в тому не розбирається — не вийде.

Те саме з хз якими чуваками з України. Ось у нього справка з роботи ООО АО ЩосьТамСофт, з Кривого Рога чи ФОП. Зарплата в гривнях по закону, а гривня це така валюта, що іноді дуже падає. А ще у вас прописка в Горлівці, але ви знімаєте по-чорному на Оболоні, але чуваки я реальний сеніор у мене дофіга грошей і т.п. Тому загальні вимоги — мельдебешайнігунг і т.п.

Зрештою навіть відкрити рахунок для наших в ЄС практично неможливо. Всі ці естонські варіанти і тп, то до першої перевірки чи до першої дивної транзакції.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 23.07.2018 22:54
Спробуйте в Німеччині взяти кредит під нерухоміст скажімо у Франції. Будете дуже здивовані. Дадуть загальний кредит ohne Zweck, але брати на свій баланс нерухоміст закордоном, де ніхто в тому не розбирається — не вийде.

Народ брал. Для Польши и Болгарии. Потому как это ЕЕА. Куда Украина не относится.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 23:25

Ну це було декілька років тому ще можливо, але треба походити і треба пошукати плюс бератер почав розказувать, що вони там щось поміняли і тепер всьо-сложно. Тому треба дивитись коли брали і т.п. Тут же базель над банками висить і тінь американської іпотечної кризи.

Для України точно не дадуть, це ясно. Для інших або якщо є банки партнери, або там є філіал і т.п. Їм треба точно знати, що вони беруть на баланс нормальну нерухоміст по нормальній ціні, а не хз що. А що як ваш родич продасть банку втридорога халупу, яку тіпа ви купите, а потім ви пропадаєте з кінцями в рідних тимішоарах і раптом навіть виявляється, що ви і не румун взагалі і в німеччині були тільки на папері тут і т.п.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 23.07.2018 23:38
Тут же базель над банками висить і тінь американської іпотечної кризи.

Да наоборот как раз — раздают направо и налево под низкие проценты. Природа заокеанского кризиса была совершенно иной.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Ivan Melnyk Software Engineer в GfK 24.07.2018 12:54

Наліво й направо — досить дивне твердження. Взяти іпотеку в країнах ЄС дуже складно і часто цей процес займає мінімум по пів року.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 13:27

Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ©

Відповісти
Підтримати
Ivan Melnyk
Ivan Melnyk Software Engineer в GfK 24.07.2018 13:42

Не дають тому, що "Безумье сильных требует надзора."©

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Anton Pavlushko CTO 23.07.2018 22:11

А ви чому більше довіряєте через 40 років — солідарній пенсійній систем в Україні чи в Німеччині? Отож...

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 24.07.2018 09:59

Если вы внимательно читаете эмигрантские темы, то уже были посты, в которых юристы, граждане тех стран, о которых на Доу часто упоминаются, с очень большим скепсисом относятся к государственному пенсионному обеспечению в своих странах в перспективе десятилетий. И вместо увеличения взносов советуют приобрести дополнительную недвижимость.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 24.07.2018 22:21

от чесно, думка юристів мене не дуже цікавить :)

а нерухомість брати звичайно треба там де ціни ще не взлетіли

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Кодерок 22.07.2018 22:07

Объясняю популярно:
1. Немецкий язык — это не баг, а фича. Благодаря которой, рынок труда не заспамлен всякой голодной до денег индусятиной, африкой и прочей Украиной. И благодаря немецкому, держатся более-мнее приличные (80-120) рейты.
2. Кодерок, зарабатывающий в Украине 5к/мес — в Германии вполне сможет зарабатывать 80+/час. При условии некоторого уровня владения немецким.
3. Условия по «голубой карте» это полная шара, в сравнении с амерскими условиями по H1B.
4. С точки зрения зарабатывания «взрослого» баблоса — Штаты выглядят перспективнее. Но это я, о чём-то типа 7-мизначных цифр заработка в год — c такими в Германии уже напряг. С шестизначными проблем нет. (Украина в этом смысле... ну вы поняли :) )

Відповісти
Підтримати
flyman 23.07.2018 15:31

0. пройти квест зйому квартири

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 23.07.2018 22:31
0. пройти квест зйому квартири

С квартирами всё просто. При понаезде нужно исходить из того, что недорогую квартиру (типа, как «для своих») снять не выйдет до тех пор, пока не будет пластиковой карточки (это сейчас 3-4 месяца рассмотрения/ожидания) + хотя бы 3-х выписок о зарплате. В это время, придётся снимать гостиницу или меблированную квартиру с краткосрочным контрактом.

Но это не баг, а фича. Нафига в Германии бестолочи, нe сумевшие за время своей проф-деятельности наскирдовать хотя бы 10-15к на переезд, да едущие на нищебродские зарплаты?
Нам таких не надо!

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 24.07.2018 10:40

за 15к можно купить в Бучі\Ірпені 1к квартиру і умніків с просьбой релокейта посилати в /дев/нуль

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 24.07.2018 22:30

В Сомали или там «лугандоне» можно и за пару тысяч купить. Но что там потом делать?
Получать местную «синьорскую» з/п 500-3к/мес до 35 лет, а потом сплавляться по Днепру? Такое называется слить свою жизнь/профессиональную карьеру в /дев/нуль.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 25.07.2018 09:01

не знаю чи ти в курсі, але можна отримувати сенйорську від 3к5
dou.ua/...​ry-report-june-july-2018
і після 35,
а риторика про Сомалі\Лугандон — бальнальний тролінг

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 22.07.2018 10:31

Сравнивая Германию со Штатами в плане релокейта я бы размышлял примерно так:

= по цели:
+ если цель изначально поехать потусить пару лет и вернутся — то, скорее США, т/к/ есть шанс посмотреть огромную страну, увидеть кучу национальных парков и тд. В режиме туриста скорее всего будет и дорого и долго.
+ если переезжать на постоянку без планов вернутся то тут все немного сложнее:
+ если ты рок стар и есть офферы от гигантов типа Гугла/Амазона этц — то скорее всего штаты.
+ если ты обычный сеньор и вопрос стоит ехать в Штаты по Л1 с галлерой или по БК в Германию — то Германия лучше, т/к/ через 21/33 мес ты получишь свое пмж, на которое можешь подаваться сам, а вот штатах галлера незаинтересованна тебе делать гринку от слова совсем. Да и кмк по Л1 ехать либо чисто посмотреть страну и вернутся либо от безнадеги.
= наличие детей:
+ в Германии ВО таки бесплатное, в штатах таки нет, поэтому тут наверное каждые решает как ему лучше.
= наличие партнера:
+ если партнер готов работать/учится/развиваться и тд, то в Германии у него как минимум не будет ограничения по доступу к рынку труда / образования. В штатах некоторые типы виз не дают партнеру право на работу.
= наличие родственников / обязательств в Украине:
+ если у вас есть пожилые родственники или друзья / обязательства то из Германии можно за 50 баксов слетать в Киев и потратить на это полдня. Из штатов это скорее анриал.
= бабло
+ тут без вариантов — штаты.
= бабло + социальные гарантии
+тут кмк Германия выигрывает.
= гражданство
+ немецкий паспорт таки выше в рейтинге чем американский. Получается за 6-8 лет. Из минусов надо выходить из гражданства Украины, из плюсов можно жить / работать в любой стране ЕС + Швейцария.
= язык
+ ну тут понятно — в случае штатов дополнительный язык учить не надо. но в случае Германии этот язык позволяет вести бизнес в самых богатых регионах ЕС.

Все выше перечисленное — только мое мнение и на истину я не претендую.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk 22.07.2018 10:56
+ немецкий паспорт таки выше в рейтинге чем американский. Получается за 6-8 лет.

Получается за 0-3-6-8 лет.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.07.2018 12:09

Реально получается обычными понаехами только за 7-8 лет.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 12:27

Реально получается и сразу, и за 3 года. Зависит от параграфа, по которому приехал. Сам уже почти месяц как имею право идти вопрошать Zusicherung. Хотя далеко не 6 лет здесь.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.07.2018 12:40

Расскажи секрет? Мы-же говорим про обычного понаеха, а не кого-то там с PhD и ПМЖ сразу, или еврея.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 12:52

У евреев преференция в том, что сразу получают NE, но не гражданство. С PhD тоже ничем выделиться не получится. Да и наши PhD привезти с Украины не могут физически — не присуждают именно эти степени на Украине.

Какой секрет в законах?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.07.2018 12:55
Какой секрет в законах?

Да, кто эти люди что могут немецкое гражданство получить за 0 лет и за 3.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 13:04

Так в StAG же все детально описано.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.07.2018 13:06

Мой немецкий пока недостаточно хорош что-бы читать немецкие законы.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Джон Малкович 22.07.2018 14:56
Так в StAG же все детально описано.

Ну так ткни нам в соответствующий параграф! А то мужики-то не знают, что, оказывается, можно за 0 лет гражданство получать.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 21:19

Cтранно, ничего про получение гражданства иностранцем за 0-3 года в этом законе я не нашла (не берем случаи, когда вы родились в Германии или еще что-то подобное) www.gesetze-im-internet.de/...​rustag/BJNR005830913.html
Параграф 3 нам перечисляет основания для получения гражданства —
1) по рождению — отпадает,
2) по ’’декларированию" (Erklärung) — если отец немец, что тоже у большинства отпадает
3) усыновление — туда же
4) этнические немцы («поздние переселенцы») — туда же
4а) те, кто считаются гражданами на основе статьи 116 Конституции (опять же, не для пересичного)
5) иностранцы, получающие гражданство на основании параграфов 8-16, 40b, 40с.
и во втором абзаце где фигурирует 12 лет, его не будем рассматривать.
Стандартный срок для иностранцев указан в параграфе 10 п.1 и равен 8 годам, по параграфу 10 п.3 может быть сокращен до 7 или 6 лет. В параграфах 8-16, 40b, 40с упоминания о получении гражданства через 0-3 года не нашла, так что очень интересно, где вы там его нашли.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 24.07.2018 21:33

У нашего фройнда своя атмосфера)

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Josef Schwejk 24.07.2018 22:08

Ну он хоть сурово и беспощадно дипломы не апостилирует, как некоторые, Жека)))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 24.07.2018 22:11

Херр Раевский перелогиньтесь!

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:17

От этого глупейшая выходка с апостилированием дипломов не исчезнет из истории жизни такого тёртого калача в части жизни в Германии же, верно?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 24.07.2018 22:18

Я апостилировал диплом, а чего добился ты?!

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:23

А я не апостилировал. Потому что это не нужно. То есть я ничего не добился. Вот такие пироги. Зато деньги целы, время и дырок ненужных в пластике нет. Слабак я, не стал делать лишние движения ввиду лени.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 24.07.2018 22:42
Слабак я, не стал делать лишние движения ввиду лени.

так и есть. Тебе не надоело под***ывать? Это перестало быть смешно ровно на второй раз.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:50

Надоело. Но Вы же сами напрашивается регулярно своими пикировками. Чего тогда удивляться ответной реакции? Сможете конструктивно вести беседу, так заметите и аналогичное отношение со стороны собеседника. А будете дальше быковать, так чего удивляться?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Josef Schwejk 24.07.2018 22:06

Рождение в Германии в общем случае не даёт права на правопритязание на гражданство. У Вас там каша сущая из параграфов, притом все перепутано. Но с П.4 Вы угадали — вот он кейс, когда гражданство получается практически сразу и, что немаловажно, отсутствует требование выхода из предыдущего. Из Украины такого люда немало здесь, в том числе даже среди коллег человека 3 таких знаю. И это не обязательно прямо немцы — достаточно родственника в той или иной комбинации или супруга/супруги, у которой родственники эти есть.

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 22:26
У Вас там каша сущая из параграфов, притом все перепутано.

И где же конкретно? Что с чем перепутано?

Рождение в Германии в общем случае не даёт права на правопритязание на гражданство.

А я где-то написала именно о рождении на территории Германии? Получение гражданства по праву рождения (п.1) либо филиация бывает грубо говоря двух видов — «по праву крови» и «по праву почвы», в Германии первый вариант.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:37

Как минимум в том, что статусом «поздний переселенец» может обладать далеко не каждый этнический немец или его родственник. То есть это не идентичные понятия, а второе является лишь одним из предусловий, чтобы получить статус позднего переселенца. Одним из, но не единственным. К любому закону ещё есть куча подзаконных актов и предусловий. Это к слову. Поэтому одного StAG не всегда достаточно.

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 22:41
К любому закону ещё есть куча подзаконных актов и предусловий.

Поверьте, за 7 лет работы юристом я это прекрасно уяснила, только вашу фразу о том, что в моем посте все перепутано, это не прояснило.
Что вы хотите сказать этим

статусом «поздний переселенец» может обладать далеко не каждый немец или его родственник

 —
мы же не про немцев говорим, а как раз наоборот, про украинцев.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:48

Ну тогда Вы должны знать, что те пусть даже чистейшие немцы, рожденные уже после 1994-го года не могут сами подать Antrag, а только быть включенными в оный (отец, мать, бабушка, дедушка) в случае, если основной заявитель жив. Рожденные до 94-го года ещё «поздние» и могут делать все сами, пусть даже по папе украинец.

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 22:29
Но с П.4 Вы угадали — вот он кейс, когда гражданство получается практически сразу и, что немаловажно, отсутствует требование выхода из предыдущего. Из Украины такого люда немало здесь, в том числе даже среди коллег человека 3 таких знаю. И это не обязательно прямо немцы — достаточно родственника в той или иной комбинации или супруга/супруги, у которой родственники эти есть.

Смысл рассматривать такой случай, если он для специфической группы людей которая о нем знает, а остальные законным путем не имеют возможности такой статус получить?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:34

Случай как раз не специфический и самый распространенный. Рассматривать его или нет — дело десятое.

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 22:43

Не стану спорить, стоит ли рассматривать или нет, только как я уже написала, этот статус либо есть, либо если его нет — то законными способами его получить своими силами (выучив язык, инвестировав в экономику страну итд) нельзя.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 22:52
достаточно родственника в той или иной комбинации или супруга/супруги, у которой родственники эти есть.

под статусом я подразумеваю «наличие такого родственника или супруга с таким родственником». Хотя, может вы и правы, можно найти именно такого супруга/супругу :)

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 22:57

Можно даже бабушку найти еврейской национальности и, переехав в Баварию к нашему другу Жене, получить паспорт с орлом :-) Но в Гессене этот финт не пройдет. Есть масса нюансов, и не все они однозначны даже для работников ABH/EBH. Народ не зря бодается вплоть до судов для того, чтобы оставить БК вместе с НЕ, например. Потому как у друга Жени в Мюнхене АБХ жуть какое вредное и упрямое, их даже Fachaufsichtsbehörde не берет, или кто у них там в Баварии их функцию выполняет.

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 23:04

Я подчеркивала, что я говорю только о законном варианте. Если ни у меня, ни у мужа нет такой бабушки, то заиметь ее у нас никак не получится. Поскольку оригинальный пост о возможности иммиграции для квалифицированных кадров, а не потомков, то все таки и рассматривать логично общие варианты. Хотя возможно ваша информация будет полезна тем, у кого есть такие родственники, но они не знают, что это им чем-то может быть полезно.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 23:08

Я вообще-то и говорил об исключительно законных вариантах. Так что Ваше замечание не уместно. Наличие родственников и квалификация никак не противоречат друг другу.

Логично рассматривать ситуацию в целом, а не выдергивать что-то из контекста.

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 23:12
Наличие родственников и квалификация никак не противоречат друг другу.

ОК, на этом давайте и закончим. У кого сложилась судьба так, что такие родственники есть — могут воспользоваться этим, остальные — по общему правилу через 6-8 лет.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 23:20

Да я, собственно, давно закончил. Когда почитывал законы (имею такую пагубную привычку). Некоторые особо ретивые, но не очень воспитанные персонажи провокациями и пикировками надеялись «взять на понт». Мне же проще согласиться, что это не так :-) Хватило уже потраченного времени на то, чтобы одному из этой могучей кучки доказать, что его карта ВНЖ не является удостоверением личности. Поэтому пусть все же идут сдают свою БК в обмен на НЕ, хотя этого все же можно избежать и пользоваться параллельно плюшками каждого из ВНЖ. Вот как это сделать — задачка интересная, сложная, но решаемая.

Да и проблема по большому счету не в получении Zusicherung — проблема за 2 года получить на руки копию указа Президента Украины. Вот где боль, время и деньги ...

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Elena Chubukina Java Developer в Levi9 24.07.2018 23:32

Я не хотела вас «брать на понт», просто много работала с Германией, и много законы их читала, но по специфике работы все люди были без таких родственников, поэтому для меня лично это специфический случай, где-то такой же как усыновление. Но спорить дальше не буду.
А про указ это да, согласна ...

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 25.07.2018 09:13

А я и не говорил, что это Вы брали :)

Усыновление — да, специфический случай. И ввиду специфики немецкого законодательства не каждый далеко на это пойдет, т.к. в будущем, в зависимости от обстоятельств, это может сыграть злую шутку с усыновителем. Может и нет.

Насчет указов лишь упомяну, что люди ждут с апреля прошлого года указы. Не ослышались — прошлого. Последний указ был в феврале этого года. Теперь Темнейший в отпуске и остается ждать сентября. В прошлом году была такая же ситуация, но был указ все же в июле — из-за утраты гражданства Михеилом Никонозовичем нужно же было поработать Темнейшему не только языком на камеру, открывая космопорт «Гиднисть» космической державы «404», откуда совершат свой будущий полет триполенавты Бельченко и Стрельченко. Если кратко, то в 2 года нынче вложиться уже можно. Хотя до Темнейшего это занимало «всего лишь» год, когда Преступник и его зловредная Панда были у власти. Случай же, когда гражданства лишают дальше 2-х лет попадает уже под немецкий закон, когда уже немцы имеют право в случае таких крайне долгих задержек даровать свое без требования выхода из предыдущего ввиду «обстоятельств непреодолимой силы» .... Темнейший же не очень хочет нас выпускать из гражданства. Но тогда на него, что не удивительно, кладут с прибором и кладут вполне официально. И кладут «европейские партнеры».

Відповісти
Підтримати
Elena Chubukina
Artyom Krivokrisenko 25.07.2018 11:27

Есть варианты выйти из украинского гражданства быстрее:

1. tass.ru/...​arodnaya-panorama/4608762
2. www.interfax.ru/world/598768
3. И конечно же kp.ua/...​vyly-lyshyly-hrazhdanstva

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 25.07.2018 11:31

Все равно нужен указ Президента. Даже если «правильно зашел на хату и нагрел общественность». Вот под Михеила Никонозовича и был в прошлом году июльский, куда попали многие прицепом.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 25.07.2018 09:12
Можно даже бабушку найти еврейской национальности и, переехав в Баварию к нашему другу Жене, получить паспорт с орлом :-)

а Жене тоже дадут паспорт с Орлом?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 25.07.2018 09:44

Только, если он апостиль не поставит на паспорт с вилами — ведь Женя любит куда ни попадя лепить их. Миссия «Остановить Женю» выполнима.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Полная трехмерная копия Юры Буряка 22.07.2018 17:26

это для тех, у кого бабушка бежала из Бухенвальда в Казахстан, а потом они вернулись, как поздние переселенцы

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 22.07.2018 12:45

Ну поделись историей успеха)) Если ты не поздний переселенец и не по ЕИ?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 12:50

Какого успеха? Я пока еще не озадачивался вопросом смены гражданства. ЕИ вообще гражданство получают в основном по общей процедуре за исключением двух федеральных земель, где послаблением является отсутствие требования подтверждать выход из предыдущего гражданства.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Igor Tseluyko Software Engineer 22.07.2018 22:52

Соглашусь с тобой по всем пунктам кроме L1:
Говоря про штаты мы говорим не только про Калифорнию. Есть море разных других штатов где L1 зп будет давать очень достойный уровень жизни — знаком лично с итшником на L1, North Carolina — новый дом, машины, все дела. L1 зп и гринка в процессе.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
VL Software Engineer в Google 22.07.2018 10:14

1. «Завтрашний день», цивилизация, остальная Европа под боком, не нужно постоянно копить на колледж/универ детям, в меньшей степени копить на пенсию себе плюс мне язык нравится.

2. Политика в отношении беженцев, не такая высокая зп.

В сухом остатке из двух пунктов я бы выбрал Швейцарию, но туда хрен переедешь, если гугл не тянешь

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 12:53

короче підісрали нам біженці, блін...

Відповісти
Підтримати
VL
Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 22.07.2018 18:02
«Завтрашний день»

Тогда вам как-бы в Китай надо.

Відповісти
Підтримати
VL
VL Software Engineer в Google 22.07.2018 18:45

В смысле уверенности в нем

Відповісти
Підтримати
Дмитро Думанський
mobile mobile 22.07.2018 03:46

думаю шо ничего немцам уже не поможет. Мечта рядового немца (как и росиянина) это устроится на работу госслужащим потому что почти невозможно уволить, премии, хорошие зарплаты, хорошая пенсия и т.д. Я сказал росиянина, потому что среди моих друзей в Украине никто не хотел работать госслужащим — платили мало и вообще как то не популярно было. Вторая мечта немца — это получить гос заказ на какие нибудь работы — чаржить можна по максимуму, проекты долгие, счас вон идет дерибан программ 2020 и 2030. Ну какие тут инновации если главное это сесть на гос трубу ? И про интеграцию в немецкое общество, я не увидел что оно какое то интерестное или привлекательное. Я бы даже не разделял это на намецкое и не немецкое, есть люди с определенными ценностями — рейбан, старбакс, криспи донатс, найк, айфон, нетфиликс и т.д, не обязательно эти бренды, но где то так, и есть люди с другими ценностями пять ящиков пива, бумбокс и бухать за магазином, или борода, шлепанцы зимой и молитвы по 5 раз в день, или на велике проезжать каждое утро 10 километров до работы а по выходным пробегать еще 30км — и в германии широко представленны все эти группы людей, и все это немцы.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk 22.07.2018 10:10

Зарплаты у госслужащих как раз ну очень маленькие. И никто не мечтает и близко попасть в какой-то амт.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 12:57

таке було, але дещо раніше, коли реально чиновника не звільняли і тп, зараз туди не так легко потрапити і держава стає хитрішою, коли он навіть вчителів на літо звільняють і тіпа в новому навчальному році набирають знову

а зарплати в чиновників по таблиці маленькі, але потім в дію вступають всякі кваліфікації, а це додаткові цулаген і тп. і по факту у нього простий оклад і ще зверху 1-2 тисячі за знання мов чи ще щось

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 13:01

Не много получают чиновники все равно. Но они не платят налоги, у них свои пенсионные нюансы. Этим и вытягивают, иначе не шли бы люди просто на такие зарплаты.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Джон Малкович 22.07.2018 15:03
Но они не платят налоги

Чувак, заканчивай уже свои сказки. Здесь не детский сад.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 15:13

Это все сказки! Здесь не детский сад!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 15:48

формально він правий — там інакше платяться податки

www.bundeswehr.de/...​8LTL2922TJR00AD5SEART30L3

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 15:45

формально він правий — чиновники не можуть платити Rentenversicherung та Arbeitslosenversicherung, бо вони отримують пенсію з іншої каси і формально не найняті фірмою, а працюють на державу і не можуть стати безробітними.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Полная трехмерная копия Юры Буряка 22.07.2018 17:33

чтобы тебя невозможно было уволить госслужащим быть необязательно, достаточно устроиться учителем в школу

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 17:39

так такі вчителі, яких не можна звільнити, якраз і є беамтен, але потім держава почала це міняти і тепер такими вічними беамтен стають тільки обрані і вже давно в об’явах прямо як критерій для роботи пишуть про mögliche Verbeamtung — дожились :)

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Владимир Кожаев 21.07.2018 20:10

Пока на Украине с одной стороны есть работа, с другой налоги 5% никуда я отсюда не поеду. Да, война на востоке, да большинство живёт за чертой бедности но я — то не большинство! Мне чем выше курс доллара — тем лучше. Я вот работаю три — пять часов в день и имею возможность ходить на три(!!!) секции, ездить на велосипеде, вставать и ложиться когда хочу. Это ли не здорово?

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута 21.07.2018 20:13

«А если ногу оторвет, то в собесе деревянную дадут, попугая-матершинника и черную метку» :D

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Josef Schwejk 21.07.2018 20:25

В Германии тоже можно ходить на секции, и выбор шире. А уж велосипедная инфраструктура не чета украинской и близко. Как и доступность велосипедов.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.07.2018 20:31

Чтобы в Германии жить как я сейчас надо вкалывать

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 21.07.2018 20:49

Так Вы и близко не живёте так сытно, как живёт рядовой бюргер)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.07.2018 20:53

А «сытно» это как? В Киеве ресторан стоит 20 баксов за две персоны, занятия в секции у чемпиона мира 4 бакса. При этом заработок у меня как у всех программистов — в баксах. То есть на рыло получается в итоге столько же, сколько у бюргера после налогов. Но цены сильно дешевле

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 21.07.2018 21:40

Да господь с ними, с ресторанами. Машину у скворечника этажей в 25 припарковать уже не проблема? В районную поликлинику приходите, Вам делают анализ крови, помимо стандартных сахара и холестерина, еще на 30 других маркеров?

Ресторан в Киеве это вообще как прогулка по минному полю. С большущей долей вероятности таки нащупать мину. Да и качество продуктов на Украине дно полнейшее. Рестораны же вряд ли что-то готовят не из этих продуктов.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Josef Schwejk 21.07.2018 22:43

Лучше без «йакшчо» и немного все же быть реалистом в этом суровом и беспощадном мире.

Відповісти
Підтримати
anonymous
German Anonymous 22.07.2018 02:31

А де ви таку новобудову в Києві бачили?

Відповісти
Підтримати
anonymous
German Anonymous 22.07.2018 14:08

Покажіть мені хоч одну новобудову на ЛУН де на

300 квартир 400 паркомісць в підземному паркінгу

Підземні паркінги в сучасних ЖК є, але там далеко не така кількість місць як ви пишете.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олекса ** 22.07.2018 10:49
новобудові на 300 квартир

ололо, це шо за гєтто**єц такий і нахіба в такому жити? в ельфії 300 квартир — це цілий квартал низькоповерхової забудови

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kyrylo Romanenko QA Engineer 22.07.2018 11:25

Количество квартир и этажность мало о чем говорят.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Андрей Балагута 22.07.2018 14:10

Американские проджекты, постсовковые спальники и даже некоторые районы в развитых странах говорят нам совсем о другом...

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 23.07.2018 08:16

Раз уже упомянули американские прожекты и прочие развитые страны, то можно не только Позняки сравнивать.

Відповісти
Підтримати
Олекса **
Андрей Балагута 23.07.2018 10:22

Не знаю, что Вы понимаете под «Позняки», но проджекты как раз можно сравнить с нашими спальниками...

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Yurii Kryventsov Frontend dev в vavacars 23.07.2018 18:06

А если в новострое на 800 квартир 0 квартир в подземном паркинге и 150 в наземном, то будут ли проблемы?))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 22.07.2018 00:45
Машину у скворечника этажей в 25 припарковать уже не проблема?

Какая тут проблема? Припарковал и всё

районную поликлинику приходите

Я не хожу в районную поликлинику

Ресторан в Киеве это вообще как прогулка по минному полю.

Отзывы тебе зачем?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 10:13
Какая тут проблема? Припарковал и всё

Проблема в бетонном скворечнике самом.

Я не хожу в районную поликлинику

Это круто. Только у меня в сельской поликлинике есть это все и возможно — вот уверен, что в киевской городской даже такое есть.

Отзывы тебе зачем?

Мне — не зачем.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 28.07.2018 08:48

Окей. Купи сосиски тут и дома.

Дома был в начале мая — такого смерджежа туалетной бумаги я давно не чувствовал.
За 3 года в РП ниразу не находил такой гадости, а я все время пробую разные сосиски т.к. пока не перепробую все — не остановлюсь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 28.07.2018 09:56
польская консервация гадкая вся. есть невозможно. ну там грибочки-огурцы-помидоры. наш верес по сравнению с ней долбанный деликатес

Квантор всеобщности тут лишний: есть и вполне приличные, и лучше вереса (экспортный вариант которого также продаётся в РП). Иное дело, что если, не зная броду, взять в супермаркете первую попавшуюся банку, то можно и не выиграть в эту лотерею. Но и в Украине точно так же — помимо помянутого Вереса есть ещё в мегамаркете (по представленной ссылке) «Дари ланів», «Долина бажань», «Ніжин»... Скажете, что стоит брать, а от чего стоит воздержаться? Или скажете, что все это примерно одного, приемлемого качества?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 28.07.2018 10:17

Польские сосиски (которые parówki) мне лично все не нравятся. Из овощной консервации опытным путем, методом проб и ошибок, нашел для себя приемлемые варианты. Сыры все хороши, но выдержаные (dojrzewający) сыры мне не очень нравятся. Но и беру такие сыры нечасто.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 28.07.2018 10:14

Украинская продукция, которая идёт на экспорт, как-то банально вкуснее и ароматнее, чем аналогичный ей артикул, но купленный где-то на Украине. Обратил на это внимание. Может, кажется.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 28.07.2018 10:22

Ничего не могу сказать по этому поводу: в супермаркетах вижу и тот же «Верес», и пиво «Оболонь», и рошеновские конфеты, но никогда их не покупаю. Вкус экспортного варианта мне попросту незнаком. Не знаю, может просто этикетки польско- или немецкоязычные приклеили, а может другая линия работает на экспорт.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 28.07.2018 17:32

У деяких виробників працює окрема лінія на експорт. Як Ви думаєте, чому, коли вводили закони для згортання торгівлі з Росією, багатьох не тішив той факт, що буде полегшуватися торгівля з Євросоюзом?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 28.07.2018 20:20

Без понятия. Просто факт. Украинская продукция, кстати, идёт в основном на русском здесь на этикетках. Кроме горилки)))

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 14.08.2018 19:02
У деяких виробників працює окрема лінія на експорт

Same shit in EU
www.euronews.com/...​ty-of-consumer-goods-view

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 14.08.2018 21:41

Спостереження з власного досвіду. Зараз користуюся шампунем, купленим у Сан-Франциско під час відрядження. Шкодую, що не купив більше пляшечок, бо після купленого в Україні шампуню переважно або виникає лупа, або волосся випадає (деколи навіть так, що забиває стічний отвір у ванні), або виглядає неживим як у пенсіонерів, або ще щось, ...

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 15.08.2018 08:55

Является-ли это причиной для «открыть глаза» и таки поехать в ельфию? (Не обязательно США).

P.S: Про воду не забывай.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 15.08.2018 22:16

Розглядаю такий варіант у майбутньому.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Viktor Livakivskyi PHP developer 30.07.2018 13:38
я покупаю ребенку виденськи Алан megamarket.ua/ua/product/4823036501060 отакие. вполне себе норм.

Вот в этом и зарыта вся зрада. Я помню эти закупки в супермаркетах в Украине — нужно постоянно выискивать, вычитывать, внимательно смотреть на даты и то не факт, что там, где самим супермаркетом упаковано, дата не переклеена по пятому разу. В итоге находишь один-два вида годных продуктов/производителей, а остальное — шлак полный. Я, кстати, дитю сосиски хорошие не нашел — покупал в ЭКО-Лавке.
При том я сейчас говорю о нормальных супермаркетах, а не Форах и АТБ, куда вообще стрёмно заходить.

Отсутствие восторга от продуктов в Германии — это нормально, они не должны обладать космическим вкусом или магическим составом. Они просто нормальные. Зайти в какой-то Реве или Кауфланд — взять первое попавшееся, и оно будет нормальное, не нужно выискивать и вычитывать. В этом и заключается поинт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 30.07.2018 20:05

вы так рассказываете как будто только вы покупали в киевских магазинах.
Выискивать таки приходится. Потому что даже в том же Сильпо — топ 20% часто будет залежалым товаром, потому что его мало кто берет — это касается любых дорогих колбас/хамонов, сыров, дорогих морепродуктов, дорогих фруктов и овощей.
Эти же продукты в гудвайне будут хорошего качества, но уже совсем за другие деньги, и Киевские сеньоры не из той категории населения, кто может не обращать внимания на разницу в цене

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.07.2018 23:06

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать.

©

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.07.2018 23:34

В Києві ще можна знайти брюкву:
i.imgur.com/Zigeg7K.jpg

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 30.07.2018 22:18

Хз что там в Кракове. Я знаю как в Киеве и знаю как в Стокгольме. И единственное что хотел сказать, что то как вы описываете киевскую реальность не совсем соответствует моему восприятию тамошней действительности. Потому что я тоже живя в Киеве покупал продукты из тех самых топ 20% и таки приходилось их «искать», знать где, что и когда нужно покупать. В Сильпо нормальный выбор был только в Ле Сильпо и в больших магазинах как например, на осокорках или левобережке. Даже на «дорогом» Печерске в Сильпо сыры дороже польских всегда были несвежие и залежавшиеся, как и все колбасные, а более дорогую молочку всегда нужно было проверять на даты.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 30.07.2018 23:22

Да, цитата вам хорошо подходит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Балагута 29.07.2018 13:48

В Польше вообще купить некопченое хоть в какой-то степени обработанное мясо (наподобие нашей докторской или молочных сосисок) — квест еще тот. Там даже «детсткие» сосиски — подкопченые в большинстве своем :facepalm: Вообще мое личное мнение — в Польше (по крайней мере, в Кракове) нет кухни как таковой... Все эти журики, голонки — пардон, хрючево, в этом нет вкуса. Привнесенную кухню (итальянскую, азиатскую), на мой вкус, тоже там по большей части готовят не очень. Вроде заказываешь болоньез, а как принесут и попробуешь — нет, все-таки макарон, вроде заказываешь вон тон, а приносят — нет, всё-таки зупа... В моем личном рейтинге кухонь из этих трех Украина стоит на первом месте, Германия — на втором (по большей части, из-за некоторых баварских блюд и привнесенной кухни других стран), а Польша — на 99...

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.07.2018 13:59

Не вижу никакой вообще проблемы в копченых сосисках.
Их коптят не что-бы запах тухлого мяса замаскировать, а что-бы вкус сделать интерестней.

P.S.: Krakus — пробовал?
P.P.S.: Поляки не умеют готовить, но это не значит что продукты в супермаркетах — мина на мине.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 29.07.2018 14:03

Ну это если Вы любите копченое, я просто не люблю и оно мне не очень идет. Из польских колбасных изделий вот как раз только по-моему Sucha от Krakus нормальная для меня была, и еще парочка.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.07.2018 14:06

Krakowska Sucha — неплохая колбаса, да.
Я про сосиски Krakus вообще-то писал.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Josef Schwejk 29.07.2018 14:02

Lyoner’а нет у соседей?

Я Вас разочарую, но немецкой кухни как таковой тоже не существует. В отличие от итальянской, французской и различных азиатских.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 29.07.2018 14:11

Ну в Баварии есть конечно и вырвиглазные «блюда» типа Sauerkraut или Leberkäse, но есть и очень годные — например, традиционный завтрак из белых сосисок (Weißwurst) с горчицей и прецлем, традиционные «пивные» сосиски (Bratwurst, Currywurst, хотя последние мне не нравятся). Ну и конечно же пиво. Я сам особо не пью, но выпить бокал белого пива (Weißbier) с сосиской — это просто божественно. Чистое гастрономическое удовольствие. С тем, что немецкой кухне с итальянской или азиатской тягаться не стоит, я и не спорю. Мой поинт лишь в том, что почему-то в Германии эти кухни во многих местах на вкус ощущаются аутентичными, а в Польше — почему-то как будто та же польская кухня, только названная итальянскими или азиатскими названиями.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 29.07.2018 18:33

видимо ты не был в нормальных заведениях) У меня наоборот — Польша, Германия, Украина)

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 29.07.2018 19:17

может, у тебя просто вкус не такой утонченный? :D

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Josef Schwejk 28.07.2018 09:35

Если бы понты светились, на Мытнице было бы северное сияние, мадам!

Людям есть дело как-будто, кого и куда возил и на сколько рядовой украинский контрактор) И такое ощущение, что у него обыденность жизни это нечто недосягаемое.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 28.07.2018 10:11

Это Вы в обычной еде увидели что-то «недокосмическое»? Мадам, это Вы мощно заходите с утра.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 29.07.2018 18:35

В Германии с рыбой печаль и беда. Ее нет от слова совсем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 29.07.2018 21:26
В Германии с рыбой печаль и беда. Ее нет от слова совсем.

Всё в порядке в Германии с рыбой. Просто, нужно места знать.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 29.07.2018 21:27

Поделись местами где можно купить рыбу.

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 04.08.2018 16:51

Любой Карштат. Если в Мюнхене — тогда Карштат на вокзале (бывший Херти) рыбное место + на Виктуаленмаркте (когда он открыт) есть неплохие рыбные палатки (где есть даже устрицы).

В Кауфхофе тоже можно ловить, но бывает репертуар пореже и исполнение похуже.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Олекса ** 30.07.2018 20:39

Внєзапно, в деяких русіш марктах доволі пристойний вибір риби )
Правда знайти нормальний русіш магаз навіть в Берліні не так просто

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 29.07.2018 15:31

А мне расскажешь в чем прикол?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 30.07.2018 09:12
приводить МакДональдс как пример качественных бургеров

А качественные бургеры где можно найти?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 30.07.2018 12:41

Hard Rock cafe, но это такое «понтоватенькое» место...

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 22.07.2018 00:35
занятия в секции у чемпиона мира 4 бакса.

Это ли не показатель как страна ценит и уважает чемпионов и спортсменов вообще? Не хотели бы программирование преподавать за 4 бакса? Подозреваю что наград международных олимпиад у Вас нет, но так и быть приравняем цену к чемпионской.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 00:46

Какое мне дело до страны и до того, кого она там ценит?

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Cuthbert Allgood 23.07.2018 11:10

Вкалывать по-немецки — это работать стого с 9 до 6 с часом обеда и 26 рабочими днями отпуска в году.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 12:00

А я работаю когда, сколько и откуда хочу

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Viktor Rostov 23.07.2018 20:54

Кстати, по ощущениям как, поиск удаленной работы в Германии — сложнее, чем в Украине?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 21:14

В Украине легче: ты не связан ограничениями

Відповісти
Підтримати
Viktor Rostov
Viktor Rostov 23.07.2018 21:34

Не, я имел в виду, когда уже на ПМЖ или с гражданством. Как оно в Германии ищется тогда?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 23:07

Украина — страна дешёвая. Поэтому ты можешь позволить себе много на не большие по мировым ценам деньги. Вот как ты представляешь жить в Германии конкурируя по цене и качестве с производителем сайтов из Индии? То есть надо работать у заказчика, приходить и уходить по графику. Нафиг мне такое надо?

Відповісти
Підтримати
Viktor Rostov
Pavel 21.07.2018 20:27
да большинство живёт за чертой бедности но я — то не большинство! Мне чем выше курс доллара — тем лучше.

А если кто-то из большинства за чертой бедности чиркнет тебя ножом в темное время, чтобы забрать деньги себе на пропитание, то уже будет не все равно?

Или как ребенок с телефоном будет возвращаться со школы зимними вечерами?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.07.2018 20:32
если кто-то из большинства за чертой бедности чиркнет тебя ножом в темное время, чтобы забрать деньги себе на пропитание

Ты хотел сказать:"попытается"? Буду долго и с наслаждением его бить.

ребенок с телефоном будет возвращаться со школы зимними вечерами?

Я чайлдфри

Відповісти
Підтримати
Pavel
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 20:41

а він виявиться колишнім боксером, який ходив на чотири секції... а ще їх буде троє і з ножами, а взагалі ви їм можете суто фізично не сподобатись і вони вас відпиздять, тому що послідовні

а потім перша ж лікарня виставить вам рахунок на рівні з західною лікарнею і все накоплене за декілька років закінчиться. а потім вам буде 40+ і раптом ви вже не буде нікому потрібні окрім україни і т.п.

тут гарно хтось писав знизу про горизонт планування угу :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 21.07.2018 20:54
виявиться колишнім боксером, який ходив на чотири секції... а ще їх буде троє і з ножами

Чувак, людям с навыками бокса в Киеве не надо грабить — тут полно работы.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Владимир Кожаев 23.07.2018 02:37

Четыре бакса это с одного человека. В группе человек 15. + Индивидуальные тренировки по 20 баксов за одну. Вот таким образом баксов сто в день и набегает при этом человек занят любимым делом и не напрягается

Відповісти
Підтримати
Borys Vasyliev
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 23.07.2018 09:06
Вот таким образом баксов сто в день и набегает

Как-то мало, мне вот сегодня упало:

I am looking for a DevOps Engineer for a role with my client based in Krakow, Poland.

Contract: 3 Month Rolling contract up to a year.
Day Rate: €320-€355 per day
Skills Required: Strong knowledge of Openshift, Docker and Kubernetes.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 12:01
Как-то мало, мне вот сегодня упало:

Он мог бы стать начальником охраны, например — не хочет

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Pavel 21.07.2018 20:56

Или долго будут отмывать асфальт от вашей крови.

Я чайлдфри

Не удивлен

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 01:05
долго будут отмывать асфальт от вашей крови.

Почему от моей? Ты вот реально думаешь, что наркоман или гопник лучше дерётся подготовленного человека? Они быдло, отребье

Відповісти
Підтримати
Pavel
Pavel 22.07.2018 01:16

Когда я готовился к операции на руке из-за спорт травмы, то видел 1 такого, который полез на нож с кулаками, чтобы проучить.

Ему на 1 плеплечье перерезали мышцы, сухожилия, сосуды и даже нервы. Хорошо, что не истек кровью.

Не знаю, какая то была его операция по счету. Но его должны были оперироваться снова на нервах. Ему сказали, что после первой операции нерв все равно разошелся, поэтому будут вырезать часть нерва из ноги и наращивать, чтобы нерв не был в натяг. В общем, он испугался и свалил из отделения, а меня забрали вне очереди.

В другой палате «проучителю» подросток проломил череп на несколько см в глубину твердым предметом.

Но можете пробовать. Судя по вашим рассуждениям, не думаю, что много человек будут печалится, имхо.

Они быдло, отребье

Интересно, а как ты называешь тех, кто заботится только о себе, а остальные пусть хоть помирают?

Да, война на востоке, да большинство живёт за чертой бедности но я — то не большинство! Мне чем выше курс доллара — тем лучше.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 02:01
который полез на нож с кулаками

Почему ты думаешь у меня не будет своего ножа, или палки?

как ты называешь тех, кто заботится только о себе, а остальные пусть хоть помирают

Реалисты. На Украине полным полно работы. Хотеть надо! Помогать нужно только тем, кто сам не может

Відповісти
Підтримати
Pavel
Pavel 22.07.2018 02:14

Вы радуетесь, что доллар растет, и плевать вам на страну. При этом пенсионеры (60-90 лет) получают пенсию в грн, а лекарства, отопление и прочее для них будут дорожать, потому что зависят от курса $.

Вам бы в Россию. Там и доллар дорожает сильнее, и найдете себе соратников по мышлению.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 02:21

Вопрос на засыпку:я у этих людей что то украл?

Відповісти
Підтримати
Pavel
Pavel 22.07.2018 13:14

Я не ясновидящий, чтобы отвечать на такие вопросы. Но думаю, что совесть не мучала бы

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 13:38

У каждого свои проблемы и каждый сам должен их решать когда случается беда. И только, если не может сам может попросить помощи у сообщества, как это сделали в этом месяце люди. К ним нет претензий — они просят и добрая воля каждого дать, или нет

Відповісти
Підтримати
Pavel
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 02:15

а чому ти думаєш, що їх буде менш трьох?

нє чувак, реально, воно все круто з чотирма секціями, чемпіони світу в тренерах і тп, тільки на вулиці все може виявитись набагато простіше. і всі ці прийоми раптом не будуть діяти проти трьох. і раптом вони ножами користуються вправніше і ще якась у них дивна некласична техніка і т.п. :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 02:20

Только это все может случиться и в Германии, особенно учитывая толпу диких мигрантов

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 02:29

тобто що так, що так це нікому не допоможе

а кількість диких мігрантів не більша ніж кількість гопоти десь на троєщині

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 02:35

Гопоту на Троещине можно и нужно бить. Я пробовал, получается.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 02:42

це до першого такого ж кмс-аматора, у якого все ж буде більше досвіду чи вдачі :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Luci 23.07.2018 12:18

Вы смотрите слишком много общественного российского телевидения (или как там оно называется?) :-)
Проблема мигрантов в Германии сильно преувеличена. Равно как и «массовых расстрелов» в США. Общий градус агрессии в обществе значительно ниже. Уровень преступности ниже в разы. Самый опасный и криминальный район Берлина безопаснее самого спокойного района в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Kyrylo Romanenko QA Engineer 22.07.2018 11:14
Почему ты думаешь у меня не будет своего ножа, или палки?

А почему ты думаешь, что бывают только случайные алкаши и гопники?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 11:58

Потому, что не случайным я интересен мало

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Владимир Кожаев 22.07.2018 13:24

Потому, что у меня денег меньше чем нужно спортсмену для риска

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 22.07.2018 11:12
Я чайлдфри

А жена, родители есть? Или похуй и на них в том числе?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Андрей Петров 22.07.2018 14:42
Ты хотел сказать:"попытается"? Буду долго и с наслаждением его бить.
Почему от моей? Ты вот реально думаешь, что наркоман или гопник лучше дерётся подготовленного человека?
Гопоту на Троещине можно и нужно бить. Я пробовал, получается

Сразу видно богатый опыт уличных боев=)

Тролль обыкновенный.

ходить на три(!!!) секции

Facepalm. Это как хвастаться двумя высшими образованиями.

анятия в секции у чемпиона мира 4 бакса.

Уточни пожалуйста имя этого чемпиона или секцию

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Cuthbert Allgood 23.07.2018 11:14

Ахаха. Вы сміщной. А если он вас? Ну ладно, допустим сейчас вы будете

долго и с наслаждением его бить

(кстати, сходите к психологу), а лет через 15-20?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 11:59
Вы сміщной. А если он вас?

А тренируюсь я зачем?

(кстати, сходите к психологу),

Был у психиатра. Эгоизм — да, но вполне логичный.

а лет через 15-20?

Ты хотел сказать через 40-50?
Так вот, через 40 лет вместо «насовать в пачку» будет оружие

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Cuthbert Allgood 23.07.2018 12:10

40-50

— а вы, я смотрю, оптимист. И да, дайте психиатру ссылку на эту тему. Если в прошлый раз он ограничился «эгоизмом», значит вы ему что-то недоговаривали)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 13:02

Я сейчас лучше себя чувствую, чем в 20-ть

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Cuthbert Allgood 23.07.2018 13:08

Не переживайте, к пятидесяти это обычно проходит.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 15:54

У кого как, обычно к 70-ти. У отдельных личностей к 80-десяти, но ножи не отменили

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Pavel 22.07.2018 02:21

Один блогер сказал, что нефильтрованные беженцы разрушат Европу и ее ценности как варвары Римскую империю.

Во Франции им построили район для заселения, а они его засрали.

Владимира там не было. Он бы там показал бы нападающему. Хотя за спасение же не платят... Не показал бы, наверное.

Відповісти
Підтримати
bio mass
Владимир Кожаев 22.07.2018 02:33
Хотя за спасение же не платят... Не показал бы, наверное.

Ты знаешь, я просто не поеду в страну с социализмом

Відповісти
Підтримати
Pavel
Владимир Кожаев 22.07.2018 13:47

Да, несколько раз. Когда называли сумму вежливо отказывал.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 13:51

То есть проблема лишь в том, что адекватно оценили? Если не секрет, о каких суммах речь шла и о каких городах?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 14:04

Люксофт, Познань. После налогов 2000-2500 у них. Несколько игровых контор в Мюнхен 60 штук что то

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 14:08

Ну идти работать на украинскую галеру в Европе это надо быть форменным мазохистом :) Да, для Мюнхена 60000 — слезы. Потому и ищут по странам третьего мира с надеждой, что кто-то клюнет. Если же искать самому, то чудесным образом тыква превращается ....

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 15:41

Понимаешь, мне нах не нужна европейская социалочка для тупеньких и ленивеньких. Предпочитаю надеяться на себя

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 19:13

Социалочке, кстати, тоже не нужны тупенькие и ленивенькие.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 19:20

Естественно, Гермашке нужны умные и предприимчивые чтобы платили налоги на поддержание тамошних пенсионеров, а так же ленивого стада из мигрантов и местных бездельников. Только нужны ли мне мигранты и бездельники? Вопрос риторический.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 19:22

Лучше поддерживать куда большее стадо бездельников на Украине? И, что еще интереснее, жить среди него?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 22.07.2018 16:34

Ну 60 слезы, а сколько ж платят в Мю тебе? 100+?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 19:17

Нисколько. Я не работаю в Мюнхене. Но для Мюнхена 60000 для инженера с опытом — нижняя планка.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Андрей Литвинов C Señor 22.07.2018 22:35

А какая нормальная зп в Мю? И какая для труъ специалиста, который в Украине может зарабатывать те самые 5к?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Евгения Невская HR-manager 22.07.2018 16:36

Вы же вроде в Штутгарте работаете?)

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 19:18

Не совсем чтобы в нем — в 32 километрах от него)

Відповісти
Підтримати
Евгения Невская
anonymous 23.07.2018 01:58
Ну идти работать на украинскую галеру в Европе это надо быть форменным мазохистом :)

+1. Но для Штатов — самый рабочий вариант

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 22.07.2018 14:54

Деякі українські аутсорсери пропонують ще таке: переїхати працювати з України в Польщу й отримувати ту ж саму зарплату, яка і далі приходила б на українську карточку.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 22.07.2018 15:36

Ну и нах мне жить в Польше с её ценами?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Josef Schwejk 22.07.2018 15:38

И ведь не поспоришь. Проще застрелиться.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 22.07.2018 16:35

Это как-то странно, и скорее всего не легально. На основе чего ты получаешь побыт в таком случае? Или таки оформляют на минималку по бк типа 6500 а остальное на ФОП?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 22.07.2018 20:50

Нюансів не знаю, це пропонували не мені.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleh Korotkov девелопер в шоке 22.07.2018 00:29

Наличие таких соотечественников, как и остального большинства, является уже достойной причиной уехать из Украины.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleh Korotkov девелопер в шоке 22.07.2018 01:19

Спасибо, ждал Вашего одобрения

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Cuthbert Allgood 23.07.2018 11:08

А вот кстати, куда вы ездите на велосипеде? Есть ли у вас медстраховка, и покроет ли она в случае чего длительную нетрудоспособность или вообще, того?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 23.07.2018 12:02
куда вы ездите на велосипеде?

По Киеву вообще везде.

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Cuthbert Allgood 23.07.2018 12:36

100к? Это 2.5 годовых зп Жаба-синьёра, не густо — в случае утраты кормильца-то. Но даже насчет этих денег я не был бы уверен. Украинская страховая это же что-то близкое по надежности к украинскому банку?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 23.07.2018 13:36

И как она относится к лечению злокачественных опухолей у клиента или там операциям на сердце? Лучше, конечно, без всего этого, но мы-то не молодеем ....

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kliukin 21.07.2018 19:03

Я бы разделил вопрос на две части, какие были причины переезда и насколько они были обоснованными?

В начале 2013 году, когда мы уезжали из Крыма, одной из причин был Янукович президент, Азаров премьер и прочие; периодически читая новости я опасался, что добром все это не закончится. Хотя, конечно, степень этого «недобра» применимо к Крыму я даже не представлял (я к тому времени много лет работал удаленно, мой худший случай предполагал безальтернативную работу «в черную» и возможные поездки в соседние государства для получения денег).

В отношении Германии меня привлекала скорее не страна как возможность переезда, а интересная работа и хорошие коллеги. Если бы ответы на мое резюме пришли в другом порядке, а бы мог очутиться не в Германии, а где-нибудь в Скандинавии.

К тому времени я был в Германии несколько раз как турист, в Дрездене, Мюнхене и Гамбурге. Мне нравились красивые и чистые города, высокий уровень жизни, то, что общество более законопослушно, чем в Украине (это для меня хороший знак, так как свидетельствует о том, что люди, писавшие законы, знали, что делали). Меня привлекала возможность выучить немецкий язык (я учил его в школе и университете, но к моменту переезда серьезно забросил). Моя жена неплохо знала немецкий и тоже была открыта к переезду, а детей к тому времени у нас еще не было.

Я бы не сказал, что деньги были основной причиной переезда, по крайней мере в первое время, хотя чистая зарплата в Германии была выше, чем моя зарплата в Украине на тот момент, в остатке на конец месяца все-таки получалось меньше.

Одной из негативных причин были государственные услуги. Первый раз лет за 10 попав в государственную больницу и пролежав там пару дней я решил, что это будет и последний раз. Каждый раз, попадая к госучреждения, будь то больница, военкомат, налоговая инспекция или паспортный стол, я задавал себя вопрос, как получилось, что государство не уделяет ни одному из этих учреждений никакого внимания, что эти люди здесь до сих пор работают, и что мешает им по-человечески относится к другим людям, и как общество это терпит, и не находил ответа.

Через 5 с небольшим лет я не жалею, что выбрал Германию. Мне нравится общество, которое ставит достоинство любого человека на первое место, у которого есть как экономический запас, так и моральный стержень для того, чтобы не оставить людей в Сирии погибать от голода и войны. Меня устраивает немецкая медицина: мы несколько раз пользовались услугами местной медицины в случаях более серьезных чем простуда и остались довольны (при этом платили мы примерно 50 евро за дополнительные анализы, которые можно было и не делать, но на всякий случай решили исключить неожиданности); стоматология не входит в услуг, которые покрывает государственная страховка, но цена в целом идут на сотни, не тысячи евро, и качество хорошее, степень риска значительно меньше, чем в Украине, если пойти к первому попавшемуся врачу (что само по себе нигде не является хорошей идеей), и система отзывов делать задачу выбора проще. Созданы хорошие условия для детей, много детских площадок, в Берлине на абсолютном большинстве станций U- и S-bahn есть лифты, Берлин и другие земли субсидируют детские садики (очевидный минус — записываться нужно сильно заранее и в сразу десяток, чтобы получить место), в немецких поездах есть отдельные купе для семей с совсем маленькими детьми и отсеки для детей постарше, отпуск по уходу за ребенком на двоих родителей — 14 месяцев, которые оплачиваются до определенного порога (кажется 1800 евро в месяц).

В Германии довольно высокие для ЕС зарплаты; Вакансий программистов на 60-70K евро для разработчика с опытом довольно много, 100K+ евро перестает быть недостижимым потолком для Берлина, хотя цены на недвижимость, к сожалению, тоже растут.

Что бы я поменял в законодательстве, связанном с миграцией, так это добился бы изменений к Blue Card, которые мы давали мобильность внутри ЕС (чтобы квалифицированные специалисты иммигранты из других стран ЕС могли с минимальными усилиями переехать в Германию), ввести в действие части закона о том, что Blue Card можно давать людям с подтвержденным опытом работы без высшего образования для ряда профессий, дал бы людям со статусом беженец возможность получить такие же разрешения на работу, что и другим иммигрантам (в частности Blue Card), если они удовлетворяют условиям этого разрешения, отменил бы требование отказа от предыдущего гражданства при получении немецкого (из этого совершенно не следует признание Германией двойного гражданства, о которое сломано столько копий). Ну и добился бы экзамена по английскому языку для сотрудников государственных служб, особенно ведомства по делам иностранцев, а то ты приезжаешь, а тебе сразу Aufenhaltstitel и Ausländergesetz, наряду с другими новыми немецкими словами :-)

Відповісти
Підтримати
Vasily Nekrasov Senior Risk Analyst and Model Developer в Total Energie Gas GmbH 21.07.2018 23:40

Ну насчет

100K+ евро перестает быть недостижимым потолком для Берлина

это если и есть — очень большое исключение.
В Мюнхене-Франкфурте — не такое большое (но тоже исключение), но там цены на жилье вообще дикие.
А востальном со всем согласен.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kliukin
Oleksii Kliukin 22.07.2018 00:08

Ну те самые 5K+ в Киеве тоже дают далеко не всем :-)

Відповісти
Підтримати
Vasily Nekrasov
Josef Schwejk 21.07.2018 16:15
Питання 1: Чому б ви поїхали до Німеччини працювати? Чи чому ви свого часу обрали саме Німеччину?

Не работать, а жить. Работа уже прилагается. Работы здесь много. И работы интересной и хорошо оплачиваемой. Не так хорошо, возможно, как в США, но и за сады, школы, университеты и медицинские страховки здесь совсем другие суммы надо платить.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd Software Engineer 21.07.2018 15:18
Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну? Чи чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

В самом начале Германию мы даже не рассматривали по причине недолюбливания немецкого языка. Возможно, это преувеличение, и я в ближайшем будущем планирую всё же немного его выучить, чтобы быть просто объективным (и читать сообщения в личку на Xing).
Сейчас, когда мы уже побывали в эмиграции и можем сравнивать не только с родной страной, а также в силу пополнения в семье, к этой, возможно пустяковой, причине прибавились такие (половина пунктов — не только Германия, но и большая часть Европы):

1. Как и почти во всей Европе, невнятная ситуация в плане медицины. Семейные врачи, отсутствие лечения до предела, очередь на месяцы вперёд — насколько я понял, в этом плане всё как везде. Это супер важный пункт, особенно когда речь идёт о педиатрии, и очень значимый плюс Аргентины, в которой мы живём сейчас, т.к. здесь к врачу при необходимости можно попасть быстро (по крайней мере к основным — педиатр, лор, т.е. например не к аллергологу), напрямую к кому надо (без семейных врачей), и получить в целом качественное обслуживание.
2. Собственно, мигранты с Ближнего Востока и из Африки. Это беда всей Европы, но Германия и скандинавские страны этим страдают в наибольшей мере. Разумеется, речь идёт только о тех мигрантах, которые привозят свою родину с собой, устраивают беспорядки и повышают криминальный фон. Увы, так часто бывает.
3. Довольно сложно, не будучи семи пядей во лбу и не зная немецкого, найти работу, на зарплату с которой можно содержать семью. Средняя зарплата тракториста — 60 тысяч евро, после налогов от которой остаётся 30 тысяч, которых хватает в лучшем случае на аренду.
4. Школу невозможно пропустить без супер уважительной причины и предупреждения заранее. Недавно был случай, когда полицейские задержали семью с детьми, которая по причине дешевизны решила уехать в отпуск на несколько дней раньше конца учебного года. То ли на вокзале, то ли в аэропорту, не могу быстро найти ссылку. WTF, это мой ребёнок или ребёнок школы?
5. Сейчас будет холиварный и неприятный пункт, но я всё же скажу это. Например, в Финляндии однополые браки легализованы, но усыновить ребёнка они не имеют права. При всём моём глубоком уважении ко всем людям, без какого-либо разделения по сексуальным или иным предпочтениям, мы всё же считаем, что это правильно. В Германии это не так, причём вдобавок есть ситуации, когда ребёнка могут забрать из семьи и отдать в другую (в т.ч. однополую) просто из-за дохода или из-за любой другой мелочи. Тема кстати неплохо раскрыта в фильме «Fack ju Göhte» (в эпизоде где он угощает чаем инспектора из службы по опеке). Или могут дать ребёнку в садике игрушечный половой орган, с предолжением определиться, кто ты — мальчик или девочка (это, правда, случай из Норвегии, если не ошибаюсь).
6. Слишком долгое ожидание гражданства и необходимость выходить из предыдущего гражданства.

Европейские страны, которые мы в принципе рассматриваем для эмиграции, и в которых вышеперечисленного нет, либо оно выражено в меньшей степени: Швейцария (в особенности), Испания, Чехия.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 21.07.2018 15:38
4. Школу невозможно пропустить без супер уважительной причины и предупреждения заранее. Недавно был случай, когда полицейские задержали семью с детьми, которая по причине дешевизны решила уехать в отпуск на несколько дней раньше конца учебного года. То ли на вокзале, то ли в аэропорту, не могу быстро найти ссылку. WTF, это мой ребёнок или ребёнок школы?

www.bbc.com/...​ews/world-europe-44198043

Это да, хуже полицейского государства! У нас тоже те же законы, ты обязан отдать в школу и т.п. Но, допустим, три дня пропуска вообще не считаются, после надо уважительная причина. Если позвонить в школу и сказать, что по семейным обстоятельствам на этой неделе не будем в школе — то всегда ок, но если не предупредить, то могут быть последствия. Опять же, если не предупредить, то тебе вышлют e-mail в конце дня и телефонный робот тебя отымеет до тех пор, пока ты не снимешь трубку и т.п. Т.е. избежать проблем проще простого.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Iliya Isd Software Engineer 21.07.2018 15:51

Вот насколько я понял в Германии это наиболее выражено, в других странах примерно как вы говорите (собственно и в Украине совсем забить на школу не получится).

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
anonymous 21.07.2018 16:09

Практически все шесть пунктов не применимы к Чехии. Медицина — достаточно все быстро, качество зависит от рода заболевания (легкое не лечат, в серьезных случаях как правило делают все как надо). Мигранты и социальщики отсутствуют как класс. Англоязычной работы много, но зарплаты достаточно средние, по деньгам заметно меньше чем в Германии, но и цены \ налоги тоже ниже, так что чистыми часто то на то и выходит. Со школой — полная свобода, все на усмотрение родителей, карающих мер нет, пропущенные часы лишь фиксируют в табеле. Сексуального и мультикультурного воспитания нет, по большому счету школы здесь похожи на наши советские в хорошем смысле этого слова. Выходить из своего гражданства в Чехии не нужно

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Андрей Балагута 21.07.2018 17:47
Мигранты и социальщики отсутствуют как класс.

Интересно, как это выглядит? При получении инвалидности человека топят в негашеной извести? :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 21.07.2018 16:13
В Германии это не так, причём вдобавок есть ситуации, когда ребёнка могут забрать из семьи и отдать в другую (в т.ч. однополую) просто из-за дохода или из-за любой другой мелочи. Т

И многих забрали в однополые семьи? За три годы самих педерастов видел максимум 2-3 раза: один раз в Штутгарте на вокзале стояло чудо на каблуках, второй раз в DM забежала фея.

Если вспомнить, сколько их на тех же Канарах, то Германия вообще гомофобская страна.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 17:43

1. По медицині треба дивитись, що за місто і що за проблеми. Загалом так, якщо у вас звичайна державна страховка, то може доведеться почекати. У випадку нещасних випадків і тп — все одно одразу будуть лікувати. А так йдете на jameda, обираєте доктора біля себе, читаєте, що про нього пишуть. Приходите, записуєтесь і все.

Реально без черг — платите приватну страховку і вам наливають шаманське на ресепешені. Але тоді і коштує воно більше, а у віці ще більше.

2. Є така проблема. Самого бісить, але боремось з тим. Будуть висилати.

3. От 60 штук, з дитиною у вас залишиться десь в районі 40. Ви що зібрались орендувати, щоб не вистачило? І так, ви перше покоління мігрантів, до цього тут люди століттями заробляли на свої маєтки, квартири і тп. Тому скоріше за все напочатку доведеться знімати і все буде не так радужно.

4. Той випадок був у нас в аеропорті для лоукостів, коли поліцаї дійсно в п’ятницю, останній день навчального року вирішили пройтись по аеропорту і штрафувати народ за те, що забрали дітей раніше зі школи без поважної причини.

Випадок викликав лютий срач в коментах і громадському транспорті, де поліцаїв як тільки не називали. А особливо, коли замість боротьби з пунктом 2, вони імітують бурну діяльність.

Чому п’ятниця? Бо в суботу ціни на білети були б вже як у канікули. Врешті лохом виявився б той, хто тіпа живе по закону. А всі затримані тіпа найхитріші, ну за це і отримали.

Загалом пункт спірний, бо завдання держави, щоб у 18 років на ринок праці вийшов або готовий робітник чи учень-робітник, або студент. І тому треба ходити до школи і т.п.

5. Весь пункт це просто жесть і немає особливого відношення до реальності. Дітей забирають, віддають геям... мальчіка распялі, дєвочку отправілі на панель... :) Соррі, але цей пункт весь з російського телебачення як списаний.

6. Загалом ПМП за мінімум 21 місяць, громадянство здається за 7-8 років. Можете піти навіть раніше. Вимога здавати українське громадянство — це до української сторони, але і там можна обійти.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 20:35

формально ці люди вирішили, що вони найхитріші, а це не так.

але ще б так жваво боролись з етнічним криміналом :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 21.07.2018 19:29
после налогов от которой остаётся 30 тысяч

Пишите больше сказок.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 21.07.2018 19:29
Средняя зарплата тракториста — 60 тысяч евро, после налогов от которой остаётся 30 тысяч, которых хватает в лучшем случае на аренду.

откуда ж вы такие беретесь?

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Ледащо 22.07.2018 18:21
это мой ребёнок или ребёнок школы

Это ребенок, право которого на получение полноценного образования вы нарушаете ради собственной финансовой выгоды — именно так трактует закон ваши действия «мы не отправим ребенка в школу, чтоб купить билеты подешевле».
И да, у меня 2е детей в немецкой школе и отпуск в этом году мне обошелся на 30% дороже, чем 3 года назад...

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Bot Bot 22.07.2018 21:03

Та можно подумать за один пропущеный день в школе они отупеют.

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Irina Keis Business Operatios Associate в Microsoft 22.07.2018 20:34
4. WTF, это мой ребёнок или ребёнок школы?

Толтко у нас считают, что дети это наша собственность, их можно бить, при чем избиение детей считают физическим воспитанием, тогда как во всем мире — это криминальное нарушение. И если госудаство, защищающее права детей и заботящееся о детях, считать полицейским, я за то, чтобы все дети мира росли в ПОЛИЦЕЙСКИХ государствах.

Відповісти
Підтримати
Iliya Isd
Victor Mikhaylov junior manual tester 21.07.2018 14:04

Отпугивает необходимость изучения немецкого языка. Как впрочем нидерландского, шведского, норвежского, датского. Языки германской группы это нечто очень трудное для моего понимания.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 14:07

meinen Sie das ernst?

імхо, навпаки легше все ніж з англійською чи японською :)

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
anonymous 21.07.2018 14:14

Сам язык не так страшен, пугает то, что без языка будешь абсолютно беспомощно барахтаться в море социальных проблем — поиск жилья, госучреждения, больницы, школы и тд. Нужно ли это «счастье», когда есть масса других вариантов явно не хуже — решать лично каждому

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Victor Mikhaylov junior manual tester 21.07.2018 14:58

В польском я более-менее вышел на «выживальный» уровень за 2 года чтоб решать социальные вопросы без посторонней помощи. Но все равно недостаточно . Боюсь что с немецким гораздо все сложнее

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 21.07.2018 19:32
на «выживальный» уровень за 2 года

Ты что-то очень медленно это делал. Серьезно. Для Украинца — это вопрос полу-года.

* если не из Харькова

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Victor Mikhaylov junior manual tester 21.07.2018 21:39

не украинец. первый год работал в фирме где рабочие языки были английский и русский. так что польский никак не прогрессировал

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Josef Schwejk 21.07.2018 16:11

За год в самом крайнем случае язык можно уже выучить так, чтобы объяснить врачу, где болит. За полтора года можно перейти с английского на немецкий в обсуждениях технических вопросов. И, знаете, знание местного языка открывает много дверей и способствует подъему по карьерной лестнице.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kliukin 21.07.2018 22:59

Но вы же английский выучили, вероятно самый странный язык германской группы, с кучей заимствованных из романских языков слов, спасибо норманнам. А от него до славянских языков значительно дальше, чем от английского до немецкого.

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
anonymous 21.07.2018 23:35

С английским проще, тк база закладывалась давно, еще со школы, поэтому он как второй родной. Немецкий сам по себе мне гораздо интереснее, чем любой из славянских языков, но одно дело учить его на досуге, другое — овладевать им на лету, под гнетом внешних обстоятельств, в экстренном режиме для решения насущных и жизненно важных вопросов. Я бы предпочел взять тайм-аут для того, чтобы овладеть каким-то минимальным уровнем перед переездом

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kliukin
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.07.2018 12:33
в экстренном режиме

И учится за счет этого очень активно. В среде, понимаешь-ли...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 22.07.2018 13:54

На примере чешского — не сказал бы. Наоборот, некое сходство только сильнее путает. У друзей, которые уехали отсюда в Швецию — была ровно та же проблема

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Josef Schwejk 22.07.2018 13:57

Английским сам по себе примитивный язык.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Victor Mikhaylov junior manual tester 22.07.2018 12:41

Потому что я учу его более 20 лет. Школа,институт,работа,жизнь за границей. А в случае переезда нужно будет быстро въехать в тему чтоб решить всякие жилищно-социальные вопросы. То что английский нелогичный, наверное правда.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kliukin
anonymous 22.07.2018 13:58

Одно дело, когда ты сам по себе и не знаешь как заполнить какую-то форму на немецком, другое — когда приехал и пошли школьные вопросы или ребенок сильно заболел и срочно нужна медицинская помощь и тд. В моноязыковых странах, таких как Германия — мне это видится большой проблемой, если нет хотя бы какой-то минимальной языковой базы

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Victor Mikhaylov junior manual tester 22.07.2018 15:50

а как в Германии с английским? неужели все плохо? я был в 3-х скандинавских странах (Швеция, Дания, Норвегия) и там с английским проблем нет, почти все на нем говорят, даже в маленьких городках. в целом по Европе эта ситуация неоднозначна. в Испании например, с английским довольно слабо. проще выучить какой-то минимум фраз на испанском, чем ожидать что кто-то тебя поймет на английском

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 23.07.2018 02:03

Ну по Германии ответят камрады, которые здесь живут, но в целом думаю не стоит надеяться на чудо, немцы очень ревностно относятся к своему языку. В Испании да, печаль полная с английским, все приходилось объяснять на пальцах

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Dmytro Rak 23.07.2018 05:10

Угу, а коли в Україні ставишся так до української й виступати за її переважання на всій території — так кричать про «ущємлєнія».
А якщо починаєш аргументувати країнами Євросоюзу й їх мовною політикою — заводиться інша пісня, про «вот будут у нас зарплати как в Єврасаюзє, тагда пагаварім».
Все «до болю» знайоме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 23.07.2018 08:25

В Германии немецкий язык дает доступ к самому высокооплачиваемому рынку труда в Европе. В Украине украинский язык ничего не дает, наоборот.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
svikso 23.07.2018 09:01
А якщо починаєш аргументувати країнами Євросоюзу й їх мовною політикою — заводиться інша пісня, про «вот будут у нас зарплати как в Єврасаюзє, тагда пагаварім».
В Германии немецкий язык дает доступ к самому высокооплачиваемому рынку труда в Европе

:-)

В Украине украинский язык ничего не дает, наоборот.

То есть, украинский язык у вас еще что-то забирает? :-D

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 23.07.2018 10:32

Если не деньги, то что мне еще даст знание и использование украинского языка?

То есть, украинский язык у вас еще что-то забирает? :-D

Время, необходимое на его изучение

Відповісти
Підтримати
svikso
Artyom Krivokrisenko 23.07.2018 12:29
Будь який мовець східнослов’янської групи розуміє іншу східнослов’янську

Откуда информация? Вы опросили всех носителей восточнославянской группы, или высосали из пальца?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Rak 24.07.2018 01:22

Андрій трохи перебільшив, але, тим не менш, дуже багато споріднених слів, тому так, можна більш-менш зрозуміти одне одного, а при невеликій кількості часу, витраченого на вивчення мови, ще краще.

Одні вихідці з мокшанських боліт ледь кого розуміють.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 24.07.2018 09:34

Так если все все прекрасно понимают, тогда зачем учить украинский язык? :)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Josef Schwejk 24.07.2018 09:44

Другие славянские просто сложнее намного) Что остается в таком случае?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 24.07.2018 09:45

Учить английский и заводить трактор

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 24.07.2018 09:54

Это уже попахивает зрадой. Но, как правило, при этом уровень патриотизма прямо пропорционален удаленности от Родины. Ввиду того, как минимум, что в окоп затянуть сложно — то есть для реальной демонстрации этой любви.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmitriy Al 26.07.2018 11:50

Так Украина не является моноязычной страной как Германия — поэтому аргументировать языковой политикой моноязычных стран, это очевидная логическая ошибка именуемая «подменой тезиса». Надеюсь непреднамеренная.

Если уж вы ссылаетесь на опыт европейских стран в языковой политике, то логично было бы посмотреть на такие страны как Швейцария с четырьмя официальными языками или Бельгия с тремя официальными языками, Люксембург с тремя официальными языками или Мальта с двумя официальными языками.

ЗЫ:
Кстати, к твоему сведению, в моноязычной Германии можно сдать теоретический экзамен на водительские права помимо немецкого на английском, русском, турецком, испанском и др. языках. Всего на 12 языках. Для каждого из этих языков существуют официальные билеты.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Dmytro Rak 26.07.2018 16:21

Що-що? Україна не мономовна країна? Серйозно?)

У Швейцарії, Бельгії немає відповідно швейцарської та бельгійської мов.

Стосовно Люксембургу

Відповідно до численних досліджень, 75 % люксембурзців щодня спілкуються люксембурзькою, молодь пише текстові повідомлення цією мовою, люксембурзька звучить і в роботі парламенту, хоча всі закони написані французькою мовою. Для набуття громадянства необхідно скласти державний іспит з люксембурзької мови.
Люксембурзькі канали телебачення мовлять майже виключно люксембурзькою

© Вікіпедія
Піди їм розкажи про квоти чи про те, що «чому не французькою/німецькою», вони тебе до дідька пошлють й будуть праві.

Мальта

Бл. 400 тис. мешканців Мальти знають мальтійську мову. Станом на 2001 рік 99,6% населення Мальти назвали своєю першою мовою саме мальтійську (англійську — 1,2%). Водночас вдома нею розмовляють 90%, а на роботі — 70% (для англійської 14% і 29% відповідно). 86,23% віддають перевагу спілкуванню мальтійською, 11,76% — англійською і 1,84% — італійською.

Може їм підеш розповіси щось?

А у нас що з українською та російською? Все значно гірше. Так які питання? Ще є куди покращувати ситуацію з українською, не хвилюйся. Подобаються приклади Люксембургу та Мальти? То чого ниєш? Все якраз так, як і має бути. Он люксембурзьку, згідно тієж вікі, стандартизували лише у 70х роках 20-го століття, і он який підйом йде.

Стосовно отримання прав — я думаю, це тому що це логічно — ти здаєш на те, як ти кермуєш й наскільки знаєш ПДР, а не екзамен з мови. Тому й білети різні, для адаптації. Але потім — курси, які всі країни Західної Європи надають безкоштовно , як думаєш, чому? Мабуть, аби ви ними не користувалися й мову не вчили, правда ж?
Й усі країни так — вони турбуються про свою мову/мови. А у нас тут поки повна лафа для російської.
Ну а тепер розкажи мені ще щось про українську мову й про «утиски» бідної-нещасної російської.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Eugene Varava PHP/Python Developer 26.07.2018 16:38

проте швейцарський діалект зовсім незрозумілий німецькомовним з інших регіонів. Хоча, це загальна проблема німецької.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Dmitriy Al 26.07.2018 16:54

К произношению нужно привыкать, а по телеку на хохдойче балакают. С акцентом правда. Впрочем как и в Австрии.

Відповісти
Підтримати
Eugene Varava
Dmitriy Al 26.07.2018 16:52
Що-що? Україна не мономовна країна? Серйозно?)

Ну если (возьмем консервативную оценку снизу) для более чем 30% жителей Украины русский язык является родным — то очевидно, что Украина не является моноязычной страной.

У Швейцарії, Бельгії немає відповідно швейцарської та бельгійської мов

И что должно следовать из того что не существует швейцарского и бельгийского языков? А, понял! Если имеется язык, который называется так как и страна — то обязательно он единственный должен быть официальным? А если такого не имеется — то разрешено иметь несколько официальных языков? Оригинальный взгляд на языковой вопрос :)

Я тебе про то, что во многих европейских странах по несколько языков являются официальными, а ты мне выдержки из википедии про то, что на некоторых из них очень мало людей общается. И какова логическая связь между этими двумя посылками? Я не улавливаю. Вообще-то это должен был быть мой аргумент: несмотря на то что на некоторых из этих языков общается очень мало людей, никому не приходит в голову лишить их статуся официальных.

А у нас що з українською та російською? Все значно гірше.

Кому хуже? Я, наоборот, считаю что лучше. А раньше было еще лучше, но сейчас ситуация явно ухудшилось. Теперь расскажи мне, что твое мнение единственно правильное, а на мое можно наплевать.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Ледащо 26.07.2018 22:52
Але потім — курси, які всі країни Західної Європи надають безкоштовно , як думаєш, чому?

А можно поинтересоваться, какие именно страны Западной Европы, какие именно курсы и кому именно бесплатно предоставляют?
А то я, как дурак, видимо, по 200 евро в месяц за курсы немецкого для жены в Мюнхене выкладывал. Сам при этом уже на неограниченном ВНЖ был...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Alex Koshterek погромизд 26.07.2018 23:07

Хз какой там подъем, в столице в основном французский слышал.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Dmitriy Al 26.07.2018 17:03

Возможно это не лучшее решение, но у них-то угрозы сепаратизма от турецкой общины нет ;) Турки побухтят и заглохнет все, возможно Эрдоган еще выступит об угнетении турков в Австрии. А может откатят закон под давлением общественности.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 26.07.2018 17:16

а в нас подальший розвиток російської мови допоможе позбутись сепаратизму?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Dmitriy Al 26.07.2018 17:28

If it works, don’t touch it.

Сейчас уже поздно пить боржоми. Хотя, может и есть выход... Но начать гайки закручивать было не самым умным решением: и так в Крыму возмущались насильственной украинизацией (у меня там родственники, так что это вести с мест ;) Это дало возможность дополнительных людей привлечь под лозунгом «нам скоро говорить запретят!». И парадокс состоит в том, что сейчас, глядя на Украину, где русский язык все больше вытесняется государством из жизни — пропаганда может вещать: «Вот видите, мы были правы! Вы же не хотите так как у них!»

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 26.07.2018 17:38

Touch, if it doesn’t work.

ну ви намагаєтесь не дати російський пропаганді приводу щось там сказати, а нам треба просто зробити так, щоб молоде покоління знало тільки українську, англійську та німецьку мови

пройде років 20-30 і російську мову будуть знати тільки в росії

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Dmitriy Al 26.07.2018 17:41

Кому это «вам» нужно? Я не согласен и мои друзья не согласны. Я-то уже свалил, а вот им еще мучаться...

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 26.07.2018 17:45

мучатись? вони не знають мову і тому мучаються?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Dmitriy Al 26.07.2018 17:53

Знают они мову, конечно. Я думаю ты знаешь что я имею ввиду — когда твой родной язык насильно выживается из жизни оно как-то чувство несправедливости и дискомфорта, что-ли вызывает. Но все несогласные могут смело засунуть свое мнение в $%$ё и возмущаться на кухне: семимильными шагами нация идет к светлому будущему. Потому что «вам» надо.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 26.07.2018 18:03

моя рідна мова теж російська (дякуючи срср і царям), але я не хочу мати нічого спільного з росією — тому за українізацію

срср сдох як і царі, то сенс мені триматись за цей історичний атавізм?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Dmitriy Al 26.07.2018 18:16

Извини, но я честно таких людей как ты не понимаю :(

Отаказаться от родного языка потому что не хочешь ничего общего иметь с Россией, СССР и царями? Тебе царь навязал русский язык что-ли или все-же твои родители с тобой на нем разговаривали?

Интересно были ли такие примеры здесь в Европе: отказывались ли немецко-говорящие жители Бельгии от немецкого языка после нападения Германии на Бельгию в 1940 г. Или как там дела с отказом от родного языка Эльзасе и Лотарингии обстояли. Очень сильно сомневаюсь чтобы такое имело место. Разве что в единичных случаях.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Josef Schwejk 26.07.2018 18:33
Євреї відмовилися від рідного їдишу в Ізраїлі

ЖукТВ в эфире сделало открытие, что идиш, оказывается, родной для евреев! Эврика! Приз в студию!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 26.07.2018 18:38

Ну да, в 2 раза старше украинского. Значит, точно родной.

Для справки: «прежде евреи называли свой язык лошн ашкенез (לשון אשכנז, „язык Германии“) или тайч (טייטש, исходно: „немецкий“), не отделяя его, таким образом, от языка немцев-христиан»

Пан Жук, Вы еще и филолог оказывается и гебраист, кен?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 26.07.2018 18:45

Пан Жук, я же исхожу из того, чтобы у Вас баффер оверфлоу не случился)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavlushko CTO 26.07.2018 18:53
Отаказаться от родного языка потому что не хочешь ничего общего иметь с Россией, СССР и царями? Тебе царь навязал русский язык что-ли или все-же твои родители с тобой на нем разговаривали?

ну в мене українське прізвище, родичі з полтавської області. для чого б їм була потрібна російська мова, якби тут не панувала срср та царі? щоб спілкуватись з саратовим чи тамбовом?

чи була можливість за срср зробити кар’єру без переходу на російську мову? ні. от так ми і стали всі типа російскомовні.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Dmytro Rak 26.07.2018 20:32

І прізвища міняли, й російською спілкувалися, бо інакше «в люди» було не вийти.
Але це все цими бідними «утисненими» ігнорується начисто. Нащо, це ж не зручно — тоді важкувато «відбиватися» від «бандер», які, бачте, комфорту позбавляють й кількість російської намагаються зменшити. В Україні, на їх думку, це неправильно.
То хай валять у рашку, там комфортно буде — там російська всюди. Школи російські, кіношки російською, все російською. Просто рай, а не життя.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Josef Schwejk 26.07.2018 23:10
То хай валять у рашку, там комфортно буде — там російська всюди.

Поосторожней надо с такими высказываниями, а то были в составе Украины республики, которые как-то буквально совсем поняли подобные посылки. Посылающие что-то до сих пор не отойдут — подгорает от обиды.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Pavlo Pavlo 26.07.2018 23:28

В твоем любимом фильме кремлядь собственнолично признаётся в принятии решения об отжатии.
Все было бы тихо и чинно, как в 2005-м. Если б не жгучее желание маленького победоносного аншлюса.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Dmytro Rak 27.07.2018 01:18
были в составе Украины республики

У складі України. Республіки. Це все, що потрібно знати про рівень розумових здібностей й політичні уподобання аноніма Josef Schwejk.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.07.2018 08:35

Украиноязычная составляющая данного ресурса в принципе без оскорблений и осценной лексики общаться не способна? Что же из вас так оскорбления сразу лезут, как грибы после дождя ....

У меня «политычных уподобань» нет никаких в принципе в контексте украинских реалий, чтобы знать про них что-то или нет.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Pavlo Pavlo 27.07.2018 11:59

Говорить, что Крымнаш сам ушел, и что молодые республики, и при этом говорить «я вне политики» — показатель полностью отбитого мозга, похлеще, чем у Виталика. И это не оскорбление, а медицинский факт.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 27.07.2018 08:32
в составе Украины республики

это какие?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 26.07.2018 18:34
срср сдох як і царі, то сенс мені триматись за цей історичний атавізм?

Украина превосходит их в стремлении пойти по этому пути, кстати. Верной дорогой идете, панове?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 27.07.2018 22:44
то сенс мені триматись за цей історичний атавізм?

Потом-что знание двух языков — это знание двух языков. Ты думаешь чего россиянам так тяжело дается польский (потому-что нет украинского словаря), или Львовянам (потому-что нормально не знают русский)?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 26.07.2018 18:40

А в чем реально это выражалось? Украинский язык в крыму до оккупации ещё нужно было поискать. Я ещё понимаю возмущались бы русскоязычные жители Тернополя или Львова, что у них нет возможности учиться на родном языке, но в крыму должны были бы быть недовольны именно украиноязычные жители

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Josef Schwejk 26.07.2018 18:32
а нам треба просто зробити так, щоб молоде покоління знало тільки українську, англійську та німецьку мови

А нам не надо, чтобы оно знало бесполезный и не родной ему украинский.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Josef Schwejk 26.07.2018 18:44

Это точно. Уже 1 АР и 2 области уплыли. Как особо ретивые патриоты и указывали, куда с чемоданом и что делать.

Вас самих уже осталось почти в 2 раза меньше, чем в год освобождения. И дальнейший тренд не радует позитивной динамикой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 26.07.2018 18:48

Обилие ваших односельчан на плантациях трускавки у поляков какие эмоции вызывает лично у Вас, пан Жук?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Pavlo 26.07.2018 20:30

Это так же, как говорить, что «Судеты уплыли, потом Австрия уплыла».
Да и вообще, не «почти в 2 раза», а в три раза же, не говоря уже, что три раза замерзла в снегу и 5 раз перенесла дефолт.
Форум уже соскучился по твоему «бесвязззному» бреду, Раевски)))

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Dmytro Rak 26.07.2018 20:34

Ні, я звісно, розумію, що DOU «плаває» й власної позиції не має, але дозволяти відвертому ватнику тут патякати щось у дусі російської пропаганди — це вже занадто.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 26.07.2018 23:04

Не «розумийэшь».

Если бы хоть что-то понимал в жизни сам, посредством умозаключений и собственно сделанных выводов, а не был бы жертвой пропаганды и телевизора, то чужие мнения, пусть будучи не согласным миллион раз, принимал бы как данность. Вы же, как раз как обыкновенный образчик влияния пропаганды и результат прошивки той или иной идеологической составляющей, в принципе не способны воспринимать разнообразие языков, мнений, цветов кожи, национальностей.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Rak
Anton Pavlushko CTO 27.07.2018 12:49
в принципе не способны воспринимать разнообразие языков, мнений, цветов кожи, национальностей.

ти біженця вже взяв додому? :)

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.07.2018 12:56

Уровень аргументации и сама сложность задаваемых вопросов заставляет задуматься об общем уровне развития личности в принципе относительно вербального базиса, используемого для коммуникации.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 27.07.2018 13:05

і це каже людина яка пише під лівим нікнеймом, среться спочатку за ціни в aldi + закупівлі у фермерів, потім хизуєтся чи то двома паспортами, чи то двома Внж і всі кругом один ти адекват

зараз перейшов на лекції по історії і розвутки української мови

не подобається рівень коментарів — тебе тут ніхто не тримає

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 27.07.2018 21:39

Оказывается, у меня уже 2 паспорта. Да, в преддверии затмения как-то сильно у носителей государственного языка выражаются симптомы через все возможные трубы)))

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 26.07.2018 18:47

але мова бере своє і навіть любителі фермерської молочки прийшли коментувати українську тему на DOU :)

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Pavlo Pavlo 26.07.2018 20:32

Будете решать там, с какой стороны от вашей сьемной квартиры построят полезный лагерь пакистанских мигрантов))))

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 26.07.2018 18:39

Ох уж эта насильственная украинизация, аж 1 украиноязычная школа на весь полуостров.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Al
Alexander Taran SWE в Lyft 21.07.2018 13:30

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.

Почему бы немцам не низить налоги ?! Тогда все пробелмы решаться, будут недовльны только те кто имеет систему сидя на социале

Відповісти
Підтримати
Maksym Iemelianov 23.07.2018 20:28

старая популярная в США история, когда-то так и было, и GOP была адекватной партией адекватного общества. только это уж очень «моя хата с краю» позиция, да и партия нынче не торт.
а сейчас эти люди создают петиции на change.org: «вназапно Big Pharma увеличила стоимость лекарства от рака моего мужа/жены/бабушки до $350 000 в год. помогите надавить на них и отменить этот закон, мы же разоримся!»
вот теперь пусть сами пойдут заработают $350k в год только на лекарства, любители заботиться только о себе и не думать, что и по ним ударит в какой-то момент, и они окажутся на стороне, требующей заботы от кого-то кроме них самих.
PS. я pro-capitalism, он дает возможность заработать тем, кто этого хочет и может в странах, которые этому способствуют и не ограничивают такой рост. но это не означает что не должно быть социальных защит. в принципе, с этим согласны все, расхождения начинаются только в том, что включать в минимальный пакет социальной поддержки от государства.

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Maksym Iemelianov 23.07.2018 21:43

да как сказать. статистика по ветеранам сша известна: 20 ветеранов совершают суицид каждые сутки. такие ветераны часто являются такими же бездомными. и как разделять этот кейс, кто реальный ветеран, на которого государство клало, а кто скатился и сидит с таким же плакатом (да и кто мы чтобы судить почему он скатился)?
в целом выбрасывание ветеранов государством на помойку в этой стране — тема отдельная. мой поинт в том, что первое впечатление («А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу») может быть неверным. может быть он сделал для страны столько, сколько этот республиканец никогда не сможет (и главное, не станет).

кстати, слезливый клип на тему.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 26.09.2018 11:32

Угу, в Европе веселее, 100500 партий, проходных всего несколько. И когда начинают формировать коалицию, начинаются адские торги, в итоге получается коалиционное соглашение, из которого одни здравые идеи выкинуты совсем, а другие, которых не было в предвыборной программе ни одной из партий, оказываются втиснуты, причем втиснутое не нравится почти никому, но так сторговались и придерживаются этой фигни, чтоб коалиция не развалилась и от кормушки не отодвинули.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Taran SWE в Lyft 21.07.2018 13:27

«Сколько осла не наряжай, а конем он не станет» ©
Пока не будут нормально платить адектваные люди туда ехать не будут, какие бы законы не принимали. И как-то не вериться что вдруг перестанут всяких ущербных завозить. В Германии прекраснно быть ущербным: безработным, обиженым, необразованным и т.д. тогда все тебе сразу должны, тебя отмоют, накормят, дадут пособие и даже соц жилье. А если ты белый мужик в рассвете сил и со скилами, то вот ты и такие же и будете платить за этот соц. рай для людей из предыдущей категории

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 13:31

тобто, якщо вирішувати проблему, то треба зробити наприклад рулінг як в нідерландах і давати змогу економити на податках + загалом податки треба зменшувати

та просто перестати пускати біженців і ко?

тоді український айтішник потягнеться

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Вадим 21.07.2018 13:47

Так для белых мужиков в рассвете сил есть прекрасная страна — Украина, где это очень ценится. А если ты ущербный инвалид, ребенок, или пенсионер, то знай, мужики тебе не рады и платить тебе никто не будет, можешь сдохнуть.

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
fizz buzz 21.07.2018 16:07

Везде есть своя ложка дегтя и свои паразиты. Пока немцы ударно пашут, чтобы прокормить орды обиженных, необразованных и понаехавших из третьего мира, мы ударно пашем чтобы прокормить кучу чинуш и силовиков.
И пока типичный «богатый» синьор-сыроед два года собирает на шкоду-октавию, типичный руководятлик или зам «Укргоснадчемтотамнадзор» с ходу покупает новенький порш. Замечу, при официальной з/п в 10000 гривен.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 21.07.2018 17:17

Очевидно же, просто он белее и ещё более мужик. Все так и должно быть, смирись.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Sergii Marushchenko Працює в Ziemer Ophthalmic Systems AG 22.07.2018 13:08

1. Это сейчас, после 2014? Примеры, конечно, будут?
2. Это, конечно, на 5% от сыроеда?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 24.07.2018 22:33

Забудьте про 5%, это миф. Кроме единого налога и ЕСВ еще есть акцизы, пошлины, НДС, заложенные в цену каждого товара в магазине. В совокупности выходит около 33%. Столько платит сыроед.
А работник на белой зарплате платит и вовсе 52%. Это не так уж далеко от Германии или Швеции с их социальщиной и гипертрофированной заботой о всех нуждающихся. Только у нас это все идет не на помощь бедным, а в карманы государственных людей и олигархов.
И пока население этой страны не научиться считать собственные деньги и отстаивать собственные экономические свободы, государственные люди так и будут иметь его во все дыры без вазелина.

P.S. Вот кстати хороший ресурс, который правдоподобно показывает, во сколько нам реально обходиться «забота» от государства cost.ua/calculator

Відповісти
Підтримати
Sergii Marushchenko
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 25.07.2018 00:03

А че там в Германии и Швеции акцизы, пошлины и НДС отменили? А пацаны-то и не в курсе.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 23.07.2018 17:49
мы ударно пашем чтобы прокормить кучу чинуш и силовиков.

Это вы конечно про налог 5% ?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 23.07.2018 19:28
а что, вы считаете мало платить 5000 налога с каждой 100к в месяц?

мало по сравнению с чем? И почему вы берёте 100к, это явно не средняя зарплата IT сектора

Відповісти
Підтримати
anonymous
fizz buzz 24.07.2018 22:34

Про 5% я ответил чуть выше. Перестаньте наконец верить в сказки. Нет никаких 5%.

Відповісти
Підтримати
Andrey Derkach
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 13:25

ЗЫ: вот кстати да как так получается что в штаты стоит очередь с 300 тысяч индусов по H1B а в Германию получается не стоит?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 13:29

індуси просто вже знають рідну їм англійську мову + велике комьюніті

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Bot Bot 21.07.2018 14:14
знають рідну їм англійську мову

я бы не был настолько категоричен ))) Очень часто это не англ, а адищще какое-то. Но может это мне такие попадались.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Denis Krep 24.07.2018 15:25

Это их не понимают, зато они понимают окружающий мир. ;)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleksii Kliukin 21.07.2018 23:10

Предполагаю, что в Германии просто немного другое иммиграционное законодательство, не ставящее нужных стране специалистов в очереди (и не сегрегирующее тех, кто хочет получить разрешение на постоянное проживание по стране происхождения). А индийцев вместе со мной в немецкой фирме работает не мало, и на собеседованиях я их вижу тоже достаточно часто.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 12:50
Мета топіка: зрозуміти, чого бракує Німеччині для того щоб стати справжньою країною № 1 для висококваліфікованої міграції.

ой ну это просто чтобы стать справжнёю краиною для высоквалифицированной миграции Германии нужно перестать быть Социалистической Германией всё дальше чистый профитЪ.

ЗЫ: кстати статистика там у них на самом деле «урезана» потому как основную массу миграции которая таки есть составляют таки «выходцы» из стран ближнего социалистического блока который теперь соотв. в ЕС которым теперь соотв. Блау Карте для «миграции» не нужна они просто едут «как у себя дома».

ЗЫ: остальным да Гермашка (здесь насмешливо унизительное) нафиг не сдалась потому как денег нет (читай ниже кучу непосредственных участников) зато проблем странных вопросов вагон и маленькая тележка тут тебе и германский язык без которого таки никак хотя бы потому чтобы снять жильё за пределами чорного квартала Берлина тут тебе и те же ж проблемы с жильём как вообще могут быть проблемы с жильём в богатой казалось бы б стране? это что Долина какая-то в которой просто проблемы с ценниками но там на всё такое а тут денег нет зато проблемы есть это и проблемы с менталитетом (ну не эмигрантская нация германцы хоть ты тресни от слова никак и вообще) это и проблемы с общей европой и что ты можешь там себе позволить на те деньги которые тебе могут там предложить и т.д. и т.п. там куча всего.

Конечно если жить скромно в рамках 100500 правил и платить за всё более или менее сводя бюджеты и практически потребляя социальные разные помощи и отдыхая например у тёщи на даче либо бюджетно Хорватии Испании Италии даже торт а ну ещё конечно «колесить караванами по всей европе» ну понятно исключительно в рамках отпуска да социалистического да громадного что-то там в сумме 40-45 дней да оплачиваемого да вот это всё... то конечно можно. Там полно народу соотв. склада ума.

Цимес там в том что как раз

для висококваліфікованої міграції

— туда не относятся.

ЗЫ: да туда даже индопакистанцы уже не дуже едут хотя где-то в 2005-м казалось что вот щас-то их кааак насыпиццо!

ЗЫ: ну и да вопрос беженцев и прочих «неквалифицированных типа мигрантов» в последние несколько лет сильно (тут надо читать сильно-сильно-сильно-сильно) подмочил репутацию «зажиточной и прочия бла-бла-бла Германии» лажа карочи со всех сторон.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.07.2018 13:20

Да, запятые бы не помешали :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Александр Шевченко Java developer 21.07.2018 13:29

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Держи, на первое время должно хватить..

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Bot Bot 21.07.2018 13:48

А вот я, в этот раз все понял )) Помогли абзацы, Алекс постоянно так пишет, запятые ему отсыпают уже не первый раз )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kliukin 21.07.2018 23:20
чтобы снять жильё за пределами чорного квартала Берлина

Это вероятно про Берлин, Мэриленд, потому что одноименный город и федеральная земля Германии черными кварталами похвастаться не может. Ни одним.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Джон Малкович 21.07.2018 02:04

Один из самых неприятных моментов в украинском, прости Господи, АйТи, заключается в том, что любой Васюган из Житомира, с двухлетним опытом работы и очень посредственным английским, может легко попасть в Европу. Эти люди — НЕ ЭМИГРАНТЫ, это просто люди, которым с неба упала возможность легко свалить. Это очень часто провинциалы в худшем смысле этого слова, мещане, недалекие люди, у которых горизонт планирования — один год. У них очень ограниченный кругозор, они не умеют играть «в долгую», они ничего не видят кроме бабок... Они не думают интегрироваться, они не хотят и не могут учить язык (у них английский зачастую на таком уровне, что уши вянут), они возмущаются, что немцы говорят по-немецки, а голландцы по-голландски... Они на полном серьезе считают, что отсутсвие дорог решается поездками на такси, что их вылечат в Украине от любых болезней, дело лишь в цене, что квартира в Киеве = квартира в Мюнхене, что беззаконие решается заносом конвертов... Такому дай 15к против 10к зарплаты, и он согласится переехать из США в Сомали, жить за забором, с автоматчиками и бронированным джипом. Это непробиаемые люди.

В любой другой профессии такие пассажиры об эмиграции даже не помышляли бы. Люди ГОДАМИ готовятся, учат язык страны, куда собираются свалить, часто меняют профессию, меняют стиль жизни, меняются сами... Эмигрируют те, кому это действительно нужно, эмигрируют люди, которые получают то, чего хотели, и которые в итоге рады своей судьбе. В таком случае сразу отсеиватся около 95% претендентов: больные, тупые, ленивые, неадекватные, не целеустремленные... А тут в АйТи целый заповедник, все 100 процентов пассажиров, и все могут уехать... Заходишь иногда на ДОУ и читаешь, как очередной формошлеп пишет: «со мной немцы не разговаривают по-английски». Может он должен был с тобой по-украински говорить? А нафига ты сюда приехал?

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.07.2018 03:06

Да, раньше уехать было достаточно сложно — это факт. Были, конечно, отдельно взятые акции, вроде «прыжка кельтского тигра», но не было такого, чтобы брали всех без разбора. С другой стороны, мир стремительно меняется и «на том берегу» уже не все так шоколадно, поэтому куда ехать, где найти баланс между комфортной жизнью и профессиональной востребованностью — вопрос открытый

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 21.07.2018 14:32

С 97 по 2001 (примерно) было именно то, что брали всех без разбору. Техникума хватало для H1B каким-то образом. Каждое поколение склонно думать, что оно уникально

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 23.07.2018 05:41

От і правда, абсолютна більшість тем про роботу за кордоном зводиться до постійної еміграції, якщо хтось не дай Боже повернувся, то з ним точно щось не так). Так само на нормальне питання в темі, де можна добре заробити, понабігли фанати еміграції і почали розказувати, що автор неправильний і не ті питання задає)).
Чому не можна ставити ціль поїхати, попрацювати кілька років на крутій роботі, отримати крутий досвід і заробити на безбідну старість?
От в Україну приїхав менеджер міжнародної компанії з Угорщини: дали класну ЗП, просторе житло в центрі міста, дітям Київська міжнародна школа (під 20к на рік за навчання, не гривень звичайно) плюс особистий водій на мерсі. Це що, поганий варіант? Наврядче він вчить мову і мріє тут лишитися отримавши громадянство(:. Так само і наші специ можуть їздити за кордон, мені така схема точно сподобалась би (якби звичайно хтось погодився дати такі умови)).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 23.07.2018 08:57
Чому не можна ставити ціль поїхати, попрацювати кілька років на крутій роботі, отримати крутий досвід і заробити на безбідну старість?

потому что условный испанец поработает и вернется в условную Испанию а не на Позняки.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 23.07.2018 18:19

І що? Якщо людині норм жити на позняках, то це робить її якоюсь неправильною?
Плюс мова йде про те, що пропрацювавши так декілька років, можна повернутися у власну квартиру біля Маріїнського парку, заради чого ця закордонна робота і обиралася б.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 23.07.2018 09:07
Так само і наші специ можуть їздити за кордон

Не могут. Скилы тонки.

У нас спецов такого уровня — единицы.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 23.07.2018 18:21

Чому? У вас є статистика?
Взагалі, подібне презирливе ставлення до співвітчизників дуже засмучує. При цьому воно ще й шкідливе для тих, хто його озвучує, проте все одно навіть тут купа людей (зазвичай емігрантів) зневажливо висловлюється про українських інженерів.
А могли б як індійці чи євреї, навпаки всюди своїх підтримувати і на словах, і діями.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Denis Krep 24.07.2018 15:38

У меня есть. Очень субьективная, но счёт на сотни кейсов (собеседования, проекты, работа с рядом стран). Моё общее заключение — см выше в предыдущем комменте.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Denis Krep 24.07.2018 15:37

Скилы не тонки. Специализация другая. В Украине большинство ИТ-шников очень сильно узкоспециализированно. Изучили кодирование на джаве / оркакле / руби / поставить по вкусу — и имеют свой хлеб с маслом и икрой. Фулл-стек — это уже нишевая высшая каста. Тех кто делает програмное решение — т.е. может сначала поговорить с клиентом, узнать его боль, предложить и реализовать технологическое решение — единицы. Они в основном на фрилансе либо со своим бизнесом.

По моему субъективному опыту в Европе больше ценятся последние — в виду широты покрытия у них может быть не такие глубокие технические знания и наши на них презрительно кривятся — «представляете, он даже не помнит сколько параметров в функции ХХ», а наши в свою очередь в массе своей кривятся от идеи общатся с клиентами / бизнесом — уже много копий на эту тему было сломано на ДОУ — мол как так — их величие прогрраммиста на такое привлекать — пусть это дармоеды ПМы и БА делают. И вот тут и получается эта разность в понимании.

PS: да, я знаю что и в Украине есть инженера в полном смысле этого слова и в Европе есть хорошие технические специалисты, но вот где-то так мне видится на моём опыте разница взглядов. И я много раз сталкивался с подтверждениями этого

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Denis Krep 25.07.2018 14:54

Если честно — не знаю специфики 1С-а. Для меня это рынок другой ниши. А что с ними?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 25.07.2018 15:38

То, что вы описали, ИМХО, чистой воды enterprise, автоматизация документооборота и оперативной деятельности. Если в 1С это 95%-100% процентов рынка, то даже в Java, думаю, enterprise занимает не более половины рынка, соответственно, не все привыкли/хотят становится специалистами по особенностям бизнеса конкретного заказчика.
Так как это имеет смысл только при прямом, долголетнем найме и солидной компенсации. Вряд ли это применимо к залётным спецам из Восточной Европы.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 25.07.2018 16:14

Не знаю где вы в моём описании увидели enterprise или автоматизацию документооборота.

Ок, поясню «на пальцах», представьте вы делаете ремонт в квартире — наняли сантехника. Он приходит такой и говорит — ой, вы знаете, я не хочу разбираться что вы тут сделать хотите, я умею трубы обжимать и крепления в стену вбивать. Вы мне скажите какие крепления и где вбить, и в каком месте мне трубы проложить и как в какой последовательности — а я вам сделаю. И некоторых даже устроит такой сантехник — они скажут мол а что вы ещё от него хотите? А другой прийдёт, спросит — ок, металопластик или медь? Где входы воды? Где раковина, ванная и пойдёт делать. Так вот наши чаще выступают первыми — они божественно идеально обжимают трубы, узнают диаметр всех фиттингов смотря на него с 50 метров без штангенциркуля и обжимают в доли секунды. Но если их попросить установить ванную — скажут, я не хочу разбираться в ваших ванных, вы мне скажите точные координаты куда мне слив подвести. Надеюсь аналогия понятна.

Так у нас в ИТ мире и случается я уже много раз сталкивался с разработчиками базы данных, которые говорят — вы мне скажите какую колонку вам заселектить, по чем сгруппировать и как назвать view — а я вам напишу. И они спрашивают не тимлида или БА, а бизнес пользователя. Верите, в европе / США бизнес охреневает от этих вопросов. Они обычно отвечают: а зачем нам такие девелоперы если мы тогда уже и сами SQL-ину написать можем. Мы хотели бы просто отчёт о корелляции того сколько денег мы вбросили в digital рекламу в соотношении от прибыли с клиентов пришедших по ним — скажите нам как вы такое сделаете и как это будет работать.

Аналогичные примеры можно провести с Джавой или другим. Не важно в большом энтерпрайзе или стартапе. Кстати, в энтерпрайзе намного проще быть чисто кодером — там можно затеряться за сотнями менеджеров БА и прочих прослоек и действительно быть узкоспециализированным винтиком.
В стартапах нужно быть на все руки мастером.

А на счёт «залётных спецов» — наверное для залётных дейстивительно это малоприменимо. Но тогда почему «залётные» удивляются что их не ценят и не дают 6 значные компенсации?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 25.07.2018 17:14

Судя по вашим комментариям выше мне кажется, что ваш идеал — это некий универсальный солдат в лице одного разработчика. Он и фулл-стек разработчик (непонятно, правда, что именно подразумевается здесь), он и бизнес-аналитика/продакт оунера может подменить, владеет как минимум одной предметной областью, занимается dev Ops, при необходимости.

Такие специалисты в промышленных масштабах есть, и это реально работает в коробочных, доработанных или разработанных с нуля программных продуктах на базе 1С:Предприятие 8. Но в универсальных языках на open-source библиотеках, вне экосистемы SAP, насколько я знаю, такие специалисты на наёмном рынке труда не обитают. Разве что какие-то элитные контракторы, временные консультанты.

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 25.07.2018 17:49

Вы путаете. Не «мой». Я просто делюсь наблюдениями о Европейском рынке труда и его отличиях от украинского. Я уже не один раз имел эту беседу с разработчиками с родины и как раз об этом и говорю — что много раз сталкивался с категорическим непониманием этой разницы. И нет, я не говорю о совсем универсальном фулл-стек разработчике, дев-опсом и БА (хотя, в определённой мере-может быть).
Я больше об отличии которое утрированно можно разделить как кодер на своём техническом инструменте и инженере решающем техническую задачу.
Хотя может вы и правы и обычное «кодерство» тоже имеет место быть и мои изменившиеся наблюдения просто основываются на изменившемся уровне задач и потому других коллегах по цеху которых я наблюдаю или позициях в которых я вращаюсь.
Хотя мне кажется, что это всё таки отличие в отношении которое так сказать исторически сложилось. И даже -надцать лет назад когда я начинал пересекаться с заграничными заказчиками я столкнулся с этой разницей ожиданий — чем западнее тем более комплексное и инженерное видение ожидают, чем просто кодирование. В США я вообще много раз сталкивася со мнением что «зачем нам обычные кодерки на ключевые позиции?» Domain knowledge был не good to have, а must итд.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
осокор тауер 21.07.2018 09:38

Ахаха, тобто якщо людина хоче хорошого життя і не готова жертвувати ним заради примарного щасливого майбутнього, то вони провінціали в найгіршому смислі слова?

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 21.07.2018 13:03
Ахаха, тобто якщо людина хоче хорошого життя і не готова жертвувати ним заради примарного щасливого майбутнього, то вони провінціали в найгіршому смислі слова?

Ну, знаете, жить в Украине и рассуждать про примарне майбутнє жителей Германии... Это готовый анекдот.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
svikso 21.07.2018 15:23
Ну, знаете, жить в Украине и рассуждать про примарне майбутнє жителей Германии... Это готовый анекдот.

Да тут майже всі коментарі це анекдот. Коли українці дають поради німцям, як краще змінити закони про міграцію та податки..

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 17:23

про податки правильно пишуть, ми німці все запишемо і передамо на гору в берлін :)

Відповісти
Підтримати
svikso
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 01.09.2018 18:43

Ці слова тішать. Але, таке враження, курс Німеччини і далі у напрямку, протилежному до зменшення податків:

Germany says it will sharply boost its funding for the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in a bid to partly compensate for US aid cuts.

Джерело: www.presstv.com/...​rmany-aid-palestine-unrwa

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
svikso 21.07.2018 21:42

По-перше не німці, а ЄС та МВФ. По-друге вони нам дають дешеві кредити: не хочете боротися з корупцією так як каже ЄС та МВФ — не отримаєте грошей. Все просто і справедливо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
осокор тауер 23.07.2018 05:33

Примарне майбутнє у всіх нас. Хто в це не вірить — дуже наївний, скажемо так(:.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 21.07.2018 10:23
недалекие люди, у которых горизонт планирования — один год. У них очень ограниченный кругозор, они не умеют играть «в долгую», они ничего не видят кроме бабок...

это проблема многих людей пост совка. Я и по себе часто такое замечаю. У людей горизонт планирования тут 10-20 лет. Поход на др планируется за полгода, не потому что не денег и надо начинать откладывать, а потому что на этот день могут быть и другие ивенты. У человека из СССР горизонт планирования — один день, потому что завтра приедет воронок или уволят с работы или посадят в тюрьму. Тоже самое с бюрократией. Совку ломает голову система термнинов, когда ты получил термин и пришел на время или пришел и стоишь в очереди как все, без возможности занести конверт.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 12:58
У людей горизонт планирования тут 10-20 лет.

Скажем так это тоже миф. В этом месте он довольно интересный потому как это самое «горизонт планирования 20 лет» на самом деле несознательное и прочто чисто технически даже не требует никаких личных усилий просто существования в рамках общей системы конечно есть что-то может 5% может 0,5% общего социума которые реально что-то думают но остальные именно таки _не_ думают за них всё уже придумали они просто живут «как положено» «как задумано» хорошо это или плохо другой вопрос но тут надо понимать что это именно не «у людей» это скажем так «у социалистического государства» а «люди» там дело десятое.

Проверить легко достаточно попытаться их «запланировать» что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 13:17

е... ну так в цьому і є особливість розвинених країн, що людина може чітко бути впевнена, що через 20 років життя буде десь як зараз плюс-мінус.

Проверить легко достаточно попытаться их «запланировать» что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))

про що мова?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 13:26
про що мова?

=>

что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))
Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 13:33
что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))

а тепер простими прикладами пояснюємо про що тут мова

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alexander Taran SWE в Lyft 21.07.2018 13:04

а что в этом приятного , в чем кайф планировать на 20 лет вперед?!сходил в конце июня к врачу выдали направление на узи, а сделать его прделожили 20го сентября, благо ехал как раз домой и тут все за 2 дня порешал. Ох№уеть как удобно, пусть горит германия синим пламенем. И да присоединяюсь к вышесказанному про налоги.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 12:54

Да перестань в тех же ж штатах +100500 таких людей как местных так и понаехавших особенно в т.ч. «из наших» но таки да как уже написал ещё вопрос языка сильно решает опять же ж своя специфика «штатовских понаехавших» где испанский по сути (и видимо в части штатов формально) второй национальный язык. Германия в этом месте сильно просто аццки проигрывает даже той же ж Британии смотря конечно как у них там с брекзитом сложится.

С тем же ж успехом можно было бы б ехать например в Японию но там хоть культура аццки другая самобытная и вообще есть ))

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 13:15

ну в німеччині є культура, яку ми принамйні можемо зрозуміти — в японії треба ще й культуру буде вивчити ледь не досконало

і там питання мови взагалі стоїть дуже жостко. базову японську для магазинів-кінотеатрів ти за декілька років піднімеш, але японську для роботи практично ніколи. і от де ти все життя точно будеш іноземцем, так це там

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 13:22
ну в німеччині є культура, яку ми принамйні можемо зрозуміти

Канешно всё так и е.

і там питання мови взагалі стоїть дуже жостко. базову японську для магазинів-кінотеатрів ти за декілька років піднімеш, але японську для роботи практично ніколи. і от де ти все життя точно будеш іноземцем, так це там

канешно всё так и е тупеньки соотечествинники «все життя будуть инозэмцями» тому шо вони биднэньки японську не подужали а не тому шо йопта лицом нэ выйшлы и тупо по лицу выдно «сынку не москаль!» (к) (тм)

Всё так и е. ))

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Vasily Nekrasov Senior Risk Analyst and Model Developer в Total Energie Gas GmbH 21.07.2018 16:30

+500!
Причем немцы (не чиновники, а именно люди, народ) — за редкими исключениями дружелюбны к иностранцам (порой даже слишком, как показали кёльнские события).
Только вот некоторые понаехвашие воспринимают это дружелюбие как «толерастию». И это выражается не только в том, чтоб лапать женщин как в Кельне — но и в демонстративном нежелании учить язык, законы, основы немецкой истории и культуры в конце концов. Ну-ну, не будите лихо пока оно тихо, в истории Германии бывали и другие периоды.

Кстати, те кто встают в позу только себе хуже и делают — ибо знание немецкого на рынке труда — дополнительный плюс. А знание законов помогает во многих ситуациях — от визы до аренды квартиры и (избежания) проблем на работе — ибо законы здесь работают (а вот дать на лапу на бытовом уровне — не работает).

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
mobile mobile 22.07.2018 03:11

василий ты ж уже долго живешь, половина работ в германии получается через знакомых, и даже некоторые дела в судах можна порешать так само через знакомых. Это из дали тут все честные, а по факту почти все как в украине, только за штуку-две тебе ничего делать не будут, нада быть или родственником или хотябы знакомым, тогда и квартирка тебе без очереди найдется, и кредит в банке и т.д.

Відповісти
Підтримати
Vasily Nekrasov
Vasily Nekrasov Senior Risk Analyst and Model Developer в Total Energie Gas GmbH 22.07.2018 12:40

Насчет работы — да, есть такое. Но если работатодатель — владелец бизнеса, то ему и решать. А если он — наемный менеджер, то можно и с позором за Kumpelei (кумовство) вылететь — сам наблюдал такой случай.
Что касается суда — ну-ну, попробуй, порешай через знакомых...
А насчет кредита в банка — так вообще случай канонический — напомнить, за что бундеспрезидента (формально — первое лицо в гос-ве) в оставку отправили?

Проблема в том, что б.СССРовцы, турки, а теперь еще и арабы привозят свои традиции взяткодательства :(((((. И некоторые чиновники-таки не выдерживают соблазнов — но именно потому, что им настойчиво пытаются дать на лапу. Пока это не приобрело характер эпидемии, но проблема есть.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Oleksiy Oliynyk 23.07.2018 10:52
. Они не думают интегрироваться, они не хотят и не могут учить язык

цілком згідний, і в нас таких вистачає :)

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Джон Малкович 21.07.2018 01:28
Мета топіка: зрозуміти, чого бракує Німеччині для того щоб стати справжньою країною № 1 для висококваліфікованої міграції.

Германия в этом вопросе — справжня країна № 2 (после США). Этого мало?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 01:31

хочуть замахнутись на світове лідерство

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 21.07.2018 23:57
хочуть замахнутись на світове лідерство

Думаю, стати країною № 1 для висококваліфікованої міграції програмістів не вдасться навіть якщо зменшити податок для цієї категорії мігрантів до 0, але більш привабливий рівень податків може збільшити потік кваліфікованих у Німеччину.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Вадим 21.07.2018 23:59

В Украине вон 5%, но что-то не сработало! Не едут и всё. Может немцы что-то знают?

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 22.07.2018 00:34

Хоч не їдуть, зате виїжджають не масово.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 20.07.2018 23:52

О, пане Жук! Може я помиляюсь і це були не ви, але мені здається що це саме ви у запеклих ковбасних срачах обіцяли умовно з’їсти свою краватку якщо Зайцеву не посадять.
24tv.ua/...​strannyh_veshhah_n1001795

Відповісти
Підтримати
anonymous
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 21.07.2018 00:32
Посадять, і Зайцеву (дадуть 7-8), і Дронова (дадуть 3-5).

Fixed

Відповісти
Підтримати
anonymous
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 21.07.2018 01:19

Зайцевій дадуть умовно і відпустять. На це вказує кілька вже фактів: лікар який ставив діагноз наркотичного сп’яніння — пропав, швидкість не змогли порахувати (яка дуже просто рахується). Дронову можуть щось реальне дати як цапу-відбивайлу бо в нього таких батьків нема, а можуть теж умовно.
А зрадофіл я чи реаліст — ми мабудь вже скоро дізнаємось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 21.07.2018 10:42

Дадут условно, а то и вовсе замнут дело,суд уже тормозит потому что не могут найти ни ключевого свдителя, ни врача который экспертизу по наркоте делала, ни техника который бы скорость посчитал. Еще пол годика и вовсе забудут все. А сама зайцева отправиться пожить в Европу на некторое время, чтобы забыли основательно или пока новая малолетняя илита не побьет ее рекорд. Полтавец уже на свободе, второй раз вышел.
А ты и дальше продолжай искать божью росу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.07.2018 22:24
Питання 2: Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну? Чи чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

В своё время, в 2005-2008 будучи контрактором пришлось общаться с немцами очень часто, первое, что не понравилось — они ужасные скряги, нормальный рейт приходилось тянуть клещами и всякими уловками, в конце концов с каждым пришлось попрощаться, у меня не было столько здоровья каждый новый проект начинать с безумного торга. Те, которые приглашали переехать к ним в штат начинали с разговора, мол мы максимум можем тебе предложить около 4000 до налогов в Мюнхене, но на 3 месяца на испытательный срок мы будем тебе платить 3000. Одуренный релокейшен пакет с ноткой андерпеймента. В конце концов я решил их оставить в покое и полностью переключился на Северную Америку.

Не знаю, на сколько корректны были мои ощущения, но в Германии есть реальный потолок зарплат, выше которой тебе никто платить не будет, какой бы ты ни был спец, в Северной Америке потолка как такового нет, всегда есть куда расти.

Даже сейчас имея немецких заказчиков я всё время вспоминаю украинский анекдот — «а це під помідори!» — не там Иерусалим основали. Некоторые частенько пытаются под шумок одного кейса решить ещё пяток попутно, чтобы не платить. Я понимаю, что общее оценочное суждение нации некорректно, но есть, как есть. Общее впечатление в среднем по палате — страшные скряги :)

Відповісти
Підтримати
anonymous 20.07.2018 23:56

Да есть такое чувство мне как то звонили с Франфурта дают 40к в год и сказали что многие хотят ехать на такую цифру

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
anonymous 21.07.2018 00:02

Думаю, что португальцы, колумбийцы или бразильцы вполне себе таки едут. У наших же планка достаточно высока, что в общем-то может быть и хорошо — своего рода репутация ИТ-нации

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 00:20

та кого не привези, але йому в німеччині треба їсти і десь жити

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.07.2018 14:38

40K в Франфурте это очень сложно я б туда на 60к не поехал

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex 21.07.2018 19:23

Ну в 2013 так приблизительно и было. Сейчас нижняя планка немного выросла пропорционально цене аренды. Ну и рекрутерам из агентств (особенно британских, да и местных тоже) я бы не особо доверял.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 21.07.2018 20:26

С британцами вообще лучше не общаться — пустая трата времени.

Відповісти
Підтримати
Alex
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 21.07.2018 21:38

Кстати, а почему с ними лучше не общаться? Ничего дельного не предлагают?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 21.07.2018 22:44

Именно. Бурлеск эмоций, такое ощущение, что под порошком каким-то. Плюс проблемы с памятью — могут забыть тебя, а потом через месяц как ни в чем не бывало предлагать вакансию. Плюс совершенно не пунктуальны, вот совсем — или мне такие попадались, или я такой вот педант.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 21.07.2018 22:49

Я пару раз общался с интервалом года в 1.5. Почему-то они оба мне предлагали пойти в берлинский think-cell. После моего вопроса о том, почему британское рекрутинговое агентство предлагает мне немецкую компанию, они пропадали. Они выходили на меня сами через LinkedIn.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 21.07.2018 22:55

Да они всегда пропадают. И всегда исключительно мужики, почему-то.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
anonymous 21.07.2018 22:51

Да, спамеры, ничего толкового от них никогда не прилетало

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
anonymous 21.07.2018 22:32

А еще мне нравится эта серия звонков с лондонских номеров — по 2-3 штуки, до упора. По началу отвечал, сейчас просто игнорю — засыпают «невероятными и фантастическими предложениями», но узнав что ты нон-ею, испаряются в неизвестном направлении навсегда

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Alexander Merkulov asterisk guru 22.07.2018 20:43

У меня один из старейших клиентов британец, нет никаких проблем, вполне адекватный, на уровне американцев.
По сравнению с итальянцами и индусами — песня.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Alex 21.07.2018 10:01

А рекрутеры были из рекрутингового агентства, да?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 21.07.2018 14:39

Не помню чесно сказать давно было дело еще в году так 2013

Відповісти
Підтримати
Alex
Alex 21.07.2018 19:24

Ну в 2013 так приблизительно и было. Сейчас нижняя планка немного выросла пропорционально цене аренды. Ну и рекрутерам из агентств (особенно британских, да и местных тоже) я бы не особо доверял.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 00:20

контори були хитрі і з нашими? бо бувають такі кадри, так

а загалом на німецький ринок важче вийти на нормальних, бо вони самі роблять свої проекти чи легше перетягнути сюди індуса ніж шукати на карті, як долетіти до умовного харкова чи житомира

тому на аутсорс частенько виходять своєрідні контори, де кожне євро рахують

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 21.07.2018 14:59
контори були хитрі і з нашими? бо бувають такі кадри, так

Наших там не было. Я с «нашими» не работаю принципиально, никогда. Это медицинские устройства, компании с приличным оборотом, денег много. Аутсорсили они по одной причине, то, что им надо было стоило в Германии очень дорого, либо они вообще никого найти не могли.

бо вони самі роблять свої проекти

Если могут, то да, но у них далеко не всегда это получается.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Vasily Nekrasov Senior Risk Analyst and Model Developer в Total Energie Gas GmbH 21.07.2018 19:09
Не знаю, на сколько корректны были мои ощущения, но в Германии есть реальный потолок зарплат, выше которой тебе никто платить не будет, какой бы ты ни был спец, в Северной Америке потолка как такового нет, всегда есть куда расти.

Да, это так!
А, например, в академических кругах это закреплено формально — профессор, будь он хот нобелевский лауреат, не может получать больше w3.
Впрочем, потолок этот достаточно высокий, а кому не нра (если что, мне не нра) — то да, надо либо в США или Швейцарию, либо свой бизнес открывать.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Полная трехмерная копия Юры Буряка 22.07.2018 17:56
будучи контрактором пришлось общаться с немцами очень часто, первое, что не понравилось — они ужасные скряги

бро, так и есть
вопреки мифам про сытость и достаток, среднестатистический немец за 15€ удавится

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Евгения Невская HR-manager 22.07.2018 18:04

Меня больше огорчила система отсутствия бонусов.Да,есть часовой рейт и все.Но мне понравилась работоспособность немцев за период 2-х недельного нахождения там.
Думаю, тут есть и свои＋ и свои －,как и в любых нациях)

Відповісти
Підтримати
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Josef Schwejk 22.07.2018 19:23

Система отсутствия бонусов иногда отсутствует)

Відповісти
Підтримати
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.07.2018 19:38

Да, я в курсе.Много чего понравилось, и
люди) Самое главное сейчас－снизить нагрузку беженцев.

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 20:49

Да если бы ещё снизить нагрузку в части макроэкономической помощи странам 3-го мира, в том числе той же Украине, было бы ещё лучше. Беженцы — то такое, кому-то надо и почту развозить, и бутылки делать, а немцы уже на эти работы не идут.

Бонусы же имеют место быть. В этом году насыпали очень даже хорошо. Если ещё оплатят тот курс немецкого, на который я нацелился, будет вообще годный бонус dazu.

Відповісти
Підтримати
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.07.2018 21:15

Странно ,что так считаете.Ведь немцы,с кем довелось пообщаться,достаточно хорошо отзывались об уровне нашего образования в части ИТ.И ни разу никто не тыкал на то,что Украина－страна 3-го мира).Как я поняла, им сейчас вообще не до Украины.
Поздравляю Вас с бонусами)

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 21:50

Что именно странного?

Немцы — не тот народ, который открывает душу. Это раз. Не раз сам слышал в контексте Украины от немцев, что еще один нахлебник в ЕС не нужен (полностью согласен с этим). Это два. Чтобы мы не думали, но Украина действительно страна 3-го мира уже. Это три. Она и при СССР была дотационной республикой за исключением разве что последних пятилеток, а сейчас и подавно нуждается во внешнем снабжении ресурсами и финансами.

Им, как ни странно, действительно, да, не до Украины и ее проблем.

Відповісти
Підтримати
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.07.2018 21:54

Давайте остановимся на последнем абзаце).

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
flyman 23.07.2018 17:08
Она и при СССР была дотационной республикой

що ще в методичці?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 22.07.2018 20:35
Меня больше огорчила система отсутствия бонусов

А с чего-бы ей быть, если вы договорились на сумму Х?

Відповісти
Підтримати
Евгения Невская
Евгения Невская HR-manager 22.07.2018 20:40

Я писала в контексте работы в моей сфере.Но опыт зарубежн. коллег опроверг мои ожидания).Это же всегда так:в Украине иная картинка,а по приезду－другая.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Александр Шевченко Java developer 20.07.2018 20:44
Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну?

Учить еще один язык? Да сколько можно..

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 20.07.2018 20:50

одне життя — одна країна — одна мова програмування (німецькою — Ein Volk, ein Reich, ein Führer)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
anonymous 20.07.2018 21:01

Я могу продолжить:
Программирование освобождает — programmierung macht frei
Джаваскрипт с нами — JavaScript mit Uns
За джавскрипт и Отечество — Fur JavaScript und Vaterland

И моё любимое:
Евангелисты Го немножечко запарили, и хочется, чтобы их стало поменьше — Wir mussen die Go-programmierer ausrotten!

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 20.07.2018 21:59

Аккуратней, это уже звучит как сами знаете что

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 20.07.2018 22:06

In 1937, the Nazis constructed the Buchenwald concentration camp, 700 km away from Weimar, Germany. The motto Jedem das Seine was placed in the camp’s main entrance gate. The gates were designed by Franz Ehrlich, a former student of the Bauhaus art school, who had been imprisoned in the camp because he was a communist

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.07.2018 22:08
Программирование освобождает — programmierung macht frei

А к этому у вас значит вопросов нет ?

ru.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 20.07.2018 22:08

Оно все на грани между шуткой и не шуткой (

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 20.07.2018 22:10

Ну тогда уже и до других докопайтесь, ибо почти все эти девизы запрещены в Германии.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 20.07.2018 22:18

Та я не прикапываюсь. Сорри

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Орєшко Software engineer в Google 21.07.2018 08:00

Людина знає одну фразу, не будьте таким суворим

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 21.07.2018 10:24

Да, точно, я даже ее не знаю, просто скопировал из вики.

Відповісти
Підтримати
Олексій Орєшко
Олексій Орєшко Software engineer в Google 21.07.2018 08:02

Переклад неточний. В ІТ контексті це, скоріше, «один програміст, одна джира, один менеджер»

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 20.07.2018 20:43

Интересно почитывать мнение экспердов по количеству социальщиков в Германии) За всю Германию не скажу, но в Баварии уровень безработицы это 3%. Интересно, как же так?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 20.07.2018 20:49

мабуть судять не по баварії, а по берліну і ко

п.с. наша баварія — то консервативний рай, де ще діють закони і життя чудове :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alexander Taran SWE в Lyft 21.07.2018 13:12

а ты там был ?! откуда ты заешь чо там життя чудове ?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Alexander Taran SWE в Lyft 21.07.2018 13:11

социальщики — это не всегда безработные люди, достаточно получать меньше чем что-то. поэтому работаешь раздешь газеты и ты официально трудоустроен, но при этом получаешь соц помощь

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andrey Astakhov Senior Backend Developer в Inviqa 20.07.2018 19:45
Чи чому ви свого часу обрали саме Німеччину?

1. Европа близко. Если надо, сел на самолет и через два часа в Украине. В самой Европе много опций для путешествий.
2. Среди европейских стран самый высокий спрос на IT-специалистов именно в Германии. Экономика на подъеме.
3. Доход меньше, чем мог бы быть в США, но есть социальная защита в противовес.
4. Немецкий не такой сложный как его малюют. Не сразу, но после определенных временных инвестиций в его изучение, обнаруживаются взаимосвязи с английским и учить становится легче.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 21.07.2018 09:15
Не сразу,
обнаруживаются взаимосвязи

Гонишь? Это видно чуть-ли не со 2-го урока

Відповісти
Підтримати
Andrey Astakhov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 21.07.2018 09:22

Склонение существительных по падежам, реальное наличие грамматической категории рода, другая схема спряжения глаголов — всё это застилает глаза и не даёт сразу это увидеть.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
VL Software Engineer в Google 22.07.2018 10:01

Как иу любого романского языка. С третьего урока замечаешь все больше разницы, а когда учишь хотя бы полгода, то боже мой, какой английский?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Lyova Zi 20.07.2018 19:42
Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати,

Причины:
1. Огромное количество беженцев из Африки и восточных стран — которые не особо ассимилируются и считают что им всё дозволено. Особенно беспокоит их отношение в женщинам. Было достаточно много громких прецендентов- когда эти макаки издевались над женщинами, насиловали и тд- а полиция не могла ничего сделать- так они за своих горой стоят. Для женатого человека с детьми — это не приемлемо.
2. Крайне высокие налоги. Было бы неплохо сделать налоговые послабления для экспатов- как это сделано например в Нидерландах.
3. Очень яркая, бросающаяся в глаза линия раздела на немец/беженец-мигрант. Я с таким не сталкивался нигде в миру больше. Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.
4. Слишком много предвзятости и высокомерия в немецких посольствах/консульствах и желающим ехать работать в Германию.
5. Сложная обстановка с дет садами и школами. Особенно для вновь прибывших.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 21.07.2018 00:06
Было достаточно много громких прецендентов- когда эти макаки издевались над женщинами, насиловали и тд- а полиция не могла ничего сделать- так они за своих горой стоят.

Очень прямо стоят горой, так, что зажиточные арабские страны повернулись спиной к ним.
Конечно, там где не справится полиция, справится с запасом регулярная армия, но в Европе не решаются на такие шаги, а то будет много воя и глубокой обеспокоенности.

5. Сложная обстановка с дет садами и школами. Особенно для вновь прибывших.

То есть садиков и школ еще меньше, чем в Вишневом/Ирпене и учатся в 4 смены?

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
TechnoBarbarian 21.07.2018 13:04
Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.

Можно подробнее? Я пока не сталкивался с таким. Наоборот — по ощущениям, предельно инклюзивное общество. Или речь не про дефолт-сити, а про глубинку?

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Josef Schwejk 21.07.2018 16:16
3. Очень яркая, бросающаяся в глаза линия раздела на немец/беженец-мигрант. Я с таким не сталкивался нигде в миру больше. Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.

Никакого разделения не ощутил и близко.

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Sergii Roshchupkin SSE в Carfax 23.07.2018 00:06
Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.

вы либо плохо знаете немцев, либо плохо знаете британцев

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Vasya Pupking 20.07.2018 19:37
чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

денег нет, социализм

Тому виникла ідея якось законодавчо ще більше поліпшити умови для міграції до країни.

Единственное, что может помочь Германии урвать кусок от потока высококвалифицированных мигрантов в США это радикальное увеличение оплаты их труда и уменьшения налогов. У США кривая миграционная политика, достаточно сложно получить рабочую визу, при этом доходы оправдывают эти сложности. В Германии, какая бы простая система ни была, это не оправдает низкие доходы

Відповісти
Підтримати
Grez 20.07.2018 20:23

Не думаю, что они както конкурируют за спецов, что едут в США. А вот урвать кусок от тех кто едет в Польшу, Голландию, или там Британию — очень даже могут.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Anton Pavlushko CTO 20.07.2018 20:38

власне в цьому і є його основна мета — тепер тільки треба довести до керівництва партій, щоб прийняли нормальний закон, а не те що можуть часто робити бюрократи

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 20.07.2018 21:24

ну я не верю, если честно, что какие-то единичные законы способны серьезно повлиять на ситуацию. Весь путь Европы сейчас это путь вникуда (потакание безделью, отбивание желания работать и развиваться высокими налогами, толерантность, переродившаяся в манию, страх и принятие «севших на голову» и тп). Этот путь, мало того что не по душе тем, кто хочет пахать, развиваться, и, тем самым, больше зарабатывать (т.к. все равно заберут на бездельников), так еще и компаниям, которым условия работы в Европе не особо интересны. Назовет ли тут сходу кто-то хоть одну инновационную компанию из Европы? При том что в Штатах самоуправляемые авто не пытается разрабатывать уже только ленивый, частники первыми начали строить электромобили и появились первые частники, запускающие ракеты в космос и тп
Так что зачем высококлассному специалисту выбирать Германию? Потому что закон какой-то там ввели? Так нет же там ни инноваций, ни денег, что первостепенно, а не закон, упрощающий миграцию

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Vasya Pupking 20.07.2018 22:32

не, не поехал он, скорее всего, из-за того, что узнал как медицинские специальности подтверждаются (и было или лень связываться или страшно). А так в Штатах медики зарабатывают значительно больше чем в Германии

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 20.07.2018 23:37

ну я ж и говорю, лукавит тот господин

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 00:22

лікарям і в німецьких мегаполісах нормально — ще жоден з голоду не помер. і так, в них важко отримувати медичну освіту, тому після того як її отримав в німеччині ще кудись їхати і доводити на техасщині свої таланти сенсу може не бути

Відповісти
Підтримати
anonymous
mobile mobile 22.07.2018 03:18

в германии медик после вуза делает 5-6 лет интернатуры. Тоесть он типа уже врач но еще работает под небольшим присмотром старших коллек и уже получает от 5 до 12 штук евро. После того как он становится доктором с дипломом и открывает частную практику то доход достигает 30к в месяц.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 22.07.2018 19:54

ну в США больше медики все равно получают, но, учитывая сколько трудов забирает подтвердить специальнось, понятно почему из Германии нет особо смысла в Штаты медикам ехать

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 22.07.2018 21:17

Ну ось. І після цього питають, чому висококваліфіковані IT-шники не дуже їдуть у Німеччину:)

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Dmitriy Al 25.07.2018 12:48

Не знаю откуда у вас сведения, но делите цифры на два-три. Жена (бывшая) прошла весь путь от интернатуры до врача с докторантурой.

Відповісти
Підтримати
mobile mobile
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 22.07.2018 00:47

На тему порівняння прогресивності американської медицини з іншими: люмініри (вид вінірів, який можна встановлювати без попереднього сточування зуба) виготовляють тільки у США.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 21.07.2018 20:53
Весь путь Европы сейчас это путь в

CPCP

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
anonymous 21.07.2018 22:36

Даже хуже, уверен, что лет через 10-15 страны Вышеградской четверки таки отважатся уйти в свободное плавание, отказавшись подчиняться политике Брюсселя в вопросах миграции как минимум

Відповісти
Підтримати
flyman
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 22.07.2018 10:04

Ну как только выплатят миллиарды кредитов)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 13:04

і раптом виявиться, що всі їх галузі економіки належать умовним німцям...

а так дійсно проблема є і місцевий молодняк неготовий до проблем і тому тупить зі своїми рожевими окулярами в питанні біженців і можливості когось інтегрувати

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vasya Pupking 20.07.2018 21:29

то есть конкурировать с США уже и не надятся. Польша, конечно, достойный конкурент

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 20.07.2018 22:29

я «в глазах выскоквалифицированного специалиста, желающего добиться больших высот» имею ввиду

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 20.07.2018 23:38

что, нет таких стран на Земле?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 21.07.2018 00:48

про Марс все равно странная мысль )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 21.07.2018 00:53

проблемы США компенсируются практически отсутвием потолка роста. Вот и выбирают чаще их

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 21.07.2018 01:28

без гражданства или без гринки? В любом случае его можно получить. То есть люди готовы этим заниматься ради каких-то целей

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.07.2018 14:02

5 лет green card holder (с вменяемыми требованиями по пребыванию) и всё можешь апплаиться на натурализацию.

Гермашка 7-8 лет + пакован гемора с выходом из гражданства отечественного.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Josef Schwejk 21.07.2018 18:34

Там 99% геморроя делает Украина. Получить же немецкое гражданство можно и по прошествии 6 лет. Иногда даже 3-х. Некоторым и того ждать не нужно. В некоторых землях не требуют и выхода из предыдущего для отдельных категорий.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Viktor Rostov 21.07.2018 20:35

Интересно, это в каких землях и для каких категорий?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 21.07.2018 20:51

Бавария и какая-то северная ещё подключилась. Для ЕИ не требуют выход.

Відповісти
Підтримати
Viktor Rostov
VL Software Engineer в Google 22.07.2018 10:05

Мягко говоря некорректное сравнение. До гринки еще грести и грести, а в Германии 7-8 лет от переезда

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Конь в Пальто 21.07.2018 17:26

5+ Лет гражданства.
Это требование НАСА , под эти же требования подпадают все частные компани , которые выполняют для них запуски.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Балагута 21.07.2018 17:53

Интересно, как в этом плане в SpaceX :) Они ж вроде частная компания и какбе даже стартап, но тем не менее делают много всего для NASA.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Конь в Пальто 22.07.2018 10:35

Если ты в плане трудоустройства — забудь.
Правила наса распространяются и на них.
Ты даже на территорию без гражданства (5+ лет) и клиренса не попадешь, не то что работать.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Sergiy Klymenko Banking Application Support Analyst 21.07.2018 14:18

именно без гражданства. Во многих соратники важных компаниях (даже на относительно не важных позициях) требуется имеет гражданство. Как пример в Боинг без гражданства не устроиться

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Josef Schwejk 22.07.2018 10:57

В Airbus в Германии тоже. Потому как технологии двойного назначения.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Klymenko
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 22.07.2018 12:47

Уточнить можно — для Airbus нужно именно немецкое гражданство, или гражданство ЕС тоже подойдет?

Відповісти
Підтримати
Josef Schwejk
Josef Schwejk 22.07.2018 12:58

EEA вроде бы. Я года 3 назад смотрел у них вакансии, было точно упоминание о необходимости гражданства. Конкретезацию уже не вспомню. Плюс у немцев одни требования могут быть, у французов другие, у британцев третьи.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 20.07.2018 21:47

Трамп приде — порядок наведе. Так победим!

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Sеrgеу Bоrуssenkо Senior Tractorist 20.07.2018 22:35

Конкуренция по принципу айкидо.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 20.07.2018 22:38

чета это все как-то очень глубоко (нипанятна)

Відповісти
Підтримати
Sеrgеу Bоrуssenkо
Grez 20.07.2018 19:22
Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну?

1. Слишком мало денег, но очень много налогов.

2. Впадлу немецкий учить.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 20.07.2018 19:01
Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати

изза таких слов в 19 букв длинною

Einwanderungsgesetz
Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 20.07.2018 19:03

одразу попросять ще й сходити до Kreisvewaltungsreferat :)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
anonymous 20.07.2018 19:40

Ларчик просто открывается.

Такие слово можно составлять, можно не составлять.
На таком немецком говорят либо люди старшего поколения, либо официоз, либо люди с воспаленным джерман прайд.

Да и читается/запоминается легко, это всего лишь кучка других коротких фрагментов, типа
Ein wanderungs gesetz

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 20.07.2018 22:46

спасибо кеп
я бы больше назвал это багом нежели фичей языка

Відповісти
Підтримати
anonymous
svikso 21.07.2018 09:34
изза таких слов в 19 букв длинною

 В нашому варіанті цього слова, ще більше букв — «Закон Про зовнішню трудову міграцію»

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 21.07.2018 10:14

вообще то «Закон України Про зовнішню трудову міграцію»

Відповісти
Підтримати
svikso
Victor Mikhaylov junior manual tester 21.07.2018 14:01

Это хуже чем flugegeheimen ?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
svikso 21.07.2018 15:26

Є ще наприклад футбольна команда — SpVgg Unterhaching, або в повному варіанті Spielvereinigung Unterhaching

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Anton Pavlushko CTO 21.07.2018 17:27

а ще доведеться вчити абревіатури, почати можно з цього відео — www.youtube.com/watch?v=uUV3KvnvT-w

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.07.2018 18:56

Періодично отримую пропозиції по Німеччи і чесно задумуюсь про цю країну.
Поїхав би якби рівень життя залишився на ± тому ж рівні який я маю тут. При всіх ПЕРСПЕКТИВАХ соціальних гарантій, типу страхівки і виплати по безробіттю, ймовірної пенсії і т.д. не готовий перевозити свою родину(я, жінка і маленька дитина) з нормальної двокімнатної квартири у спальному районі в халупу і т.д.
Все впирається в рівень компенсації який лишиться на руках після податків; чи зможу я орендувати нормальну квартиру чи зможу щодня забезпечувати родину якісною і смачною їжею чи зможу влаштувати дитину в нормальний садок і потім школу чи зможу хоча б двічі на рік вивозити родину на відпочинок чи отримаю дешевий кредит на хату чи зберу достатньо грошей на навчання дитини у ВУЗі і т.д. і т.д. Станом на зараз, Німеччина дещо програє, хоча якби я був неодруженим у віці до 30-ти, скоріше за все б поїхав.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko CTO 20.07.2018 19:03

Хм... окей, але чого ти думаєш, що знімеш в Німеччині халупу? Смачна і якісна їжа — грошей не стоять взагалі якщо брату до уваги зарплати простих людей.

Садок, школа, влаштувати — тут все дещо інакше. І на ВУЗ копити не треба, тут вища освіта безкоштовна.

Але загалом зрозумів — питання грошей

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Cuthbert Allgood 20.07.2018 19:26

Тут есть вариант, что он вообще ничего не снимет. Там в соседнем топике чувак из Чехии хотел снять хату в Гамбурге, по-моему. В итоге психанул и остался в своей Праге.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 20.07.2018 19:47

зняти першу і без нормального контракту буде важко

Відповісти
Підтримати
Cuthbert Allgood
Ювженко Денис System Architect в Intellias 22.07.2018 16:20

А можна цей момент подетальніше, будь-ласка.
Тобто, якщо я вас правильно зрозумів, якщо я як програміст приїжджаю в Німеччину, підписую річний контракт з правом продовження з якимось абстрактним Мерседесом, де прописані умови і рівень зарплати, але я майже не знаю німецької і в мене немає взагалі нічого в цій країні, то я навряд чи зможу зняти пристойну хату в пристойному районі?

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 16:26

ну якщо велике місто з розігрітим ринком, то буде важко. буде купа охочих зняти таке саме, у яких будуть при перегляді контракти з мерседесом на 5 років, якась передісторія, а ще вони будуть з того ж села, з якого сестра дружини і т.п. і тут ви такий з порога зі своїм англійським :)

але все заежить від міста — в мюнхені буде важко, в якомусь місті поменше легше і ще й будуть раді, що тебе знайшли

але є маклери, які якраз здають краще для працюючих іноземців, бо у них точно є гроші, вони точно вчились і скоріш за все інтелігенція і тп

тут реально, як повезе :)

можна взагалі на перший час зняти мебльовану квартиру у всяких агенствах, які якраз шукають таких як ти

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 22.07.2018 16:30

Дякую, не все так погано, але всеодно не дуже радісно.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 16:43

імхо, першу квартиру взагалі розглядай як дуже тимчасовий варіант. зрозуміти, що таке гарний район ти зможеш сам для себе десь через рік. поїздиш, подивишся на сусідів. хтось любить у німецькиї містах багатоповерхові будинки і різноманітність сусідів.

хтось сноб і буде хотіти жити тільки серед німців, бажано в альтбау після повного ремонту і щоб пішки до роботи йти.

тут ось знизу був срач за кухню у 12 метрів, те саме з визначенням району і тп. то все від тебе залежить.

завдання номер один — заїхати, все оформити, подивитись навкруги і вже згодом стане ясно, що тобі реально треба.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Anton Pavlushko CTO 22.07.2018 17:27

буде на декілька сотень дорожче, залежно від міста. ось контора відома, яка таке робить, якраз для експатів і тп, хай ціни по мюнхену не лякають.

www.mrlodge.com/apartments/1-room

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис System Architect в Intellias 23.07.2018 08:43

Тобто варіант або їхати самому і не бачити родину півроку, поки знайдеш щось непогане або їхати разом і піддати родину нехилому стресу(який і так буде, бо це переїзд, а тут ще й лажа з хатою) і обмеженням, що є дуже не ок.

Відповісти
Підтримати
Anton Pavlushko
Вадим 23.07.2018 11:30

По твоей риторике, не похоже, что ты ищешь способы уехать, скорее отговорки, почему не попробовать.
Если ты боишься не найти квартиру, то ставь поиск квартиры как условие при поиске работы. Ты ж ценный специалист, а значит сделают тебе особый релокейшн пакет. Ну а если нет, то и ехать не стоит)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис System Architect в Intellias 23.07.2018 11:52
По твоей риторике, не похоже, что ты ищешь способы уехать

Моя логіка і риторика доволі проста: В Україні доволі не погано, місцями навіть добре, є, звісно і фігові речі. Якщо і їхати, то на щось принципово краще, якщо це абстрактне «краще» вимагає рвання жопи мінімум рік, а потім, якщо пощастить, то колись, на пенсії, будеш почуватись краще, якщо не пощастить, то повернешся в Україну, то я пас.
Їхати заради того аби їхати це дуже дурний підхід, я намагаюсь зважити всі за і проти, паралельно виясняючи важливі моменти для себе, а вам здалось, що я відмовки шукаю.

Відповісти
Підтримати
Вадим
Вадим 23.07.2018 12:03

Тут, конечно, сложно судить. Потому что для каждого понятие «рвать жопу» своё.
Моё мнение, что в Украине рвать жопу приходится гораздо чаще и ежедневнее, чем в цивилизованной Европе.
Но это моё субъективное мнение, просто мне есть что сравнить.
А, как известно, у каждого своё мнение.
Поэтому, каждый для себя должен сперва определить своё «лучше», своё понятие «рвать жопу» и потом уже принимать решение.
В любом случае, не попробовав, это будет гадание на кофейной гуще.