×Закрыть

Einwanderungsgesetz — новий німецький закон по міграції

В німецькій політиці продовжуються чвари через кризу біженців 2015-го року. І здається правлячі партії поступово починають розуміти, що пересічний німець не погоджується з неконтрольованим потоком неосвічених мігрантів, тому поступово цю проблему вирішують.

У свою чергу залишається проблема залучення до Німеччини кваліфікованих кадрів. Європейська Blaue Karte EU наче функціонує, але загалом потік мігрантів не такий великий (з 2012 до кінця грудня 2016-го року видано всього 53.704 карт), і поки що Америка чи Канада відбирають по всьому світу більшість висококваліфікованих кадрів. Тому виникла ідея якось законодавчо ще більше поліпшити умови для міграції до країни. От сьогодні Меркель в літньому інтерв’ю вчергове згадала про розробку цього закону.

Тобто новий закон буде — називатись він буде лаконічно по-німецьки Einwanderungsgesetz (не лякайтесь! це просто така назва).
Так чи інакше, але дотично він буде стосуватись і української IT-галузі, де дуже часто обговорюють питання пошуку варіантів працевлаштування закордоном.

Їхати чи не їхати — ось в чому питання. Але їхати треба на якихось найкращих умовах. І от хотілось би знати думку української IT-громади, чого вони чекають від такого закону.

Питання 1: Чому б ви поїхали до Німеччини працювати? Чи чому ви свого часу обрали саме Німеччину?

Питання 2: Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну? Чи чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

Мета топіка: зрозуміти, чого бракує Німеччині для того щоб стати справжньою країною № 1 для висококваліфікованої міграції.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Один из самых неприятных моментов в украинском, прости Господи, АйТи, заключается в том, что любой Васюган из Житомира, с двухлетним опытом работы и очень посредственным английским, может легко попасть в Европу. Эти люди — НЕ ЭМИГРАНТЫ, это просто люди, которым с неба упала возможность легко свалить. Это очень часто провинциалы в худшем смысле этого слова, мещане, недалекие люди, у которых горизонт планирования — один год. У них очень ограниченный кругозор, они не умеют играть «в долгую», они ничего не видят кроме бабок... Они не думают интегрироваться, они не хотят и не могут учить язык (у них английский зачастую на таком уровне, что уши вянут), они возмущаются, что немцы говорят по-немецки, а голландцы по-голландски... Они на полном серьезе считают, что отсутсвие дорог решается поездками на такси, что их вылечат в Украине от любых болезней, дело лишь в цене, что квартира в Киеве = квартира в Мюнхене, что беззаконие решается заносом конвертов... Такому дай 15к против 10к зарплаты, и он согласится переехать из США в Сомали, жить за забором, с автоматчиками и бронированным джипом. Это непробиаемые люди.

В любой другой профессии такие пассажиры об эмиграции даже не помышляли бы. Люди ГОДАМИ готовятся, учат язык страны, куда собираются свалить, часто меняют профессию, меняют стиль жизни, меняются сами... Эмигрируют те, кому это действительно нужно, эмигрируют люди, которые получают то, чего хотели, и которые в итоге рады своей судьбе. В таком случае сразу отсеиватся около 95% претендентов: больные, тупые, ленивые, неадекватные, не целеустремленные... А тут в АйТи целый заповедник, все 100 процентов пассажиров, и все могут уехать... Заходишь иногда на ДОУ и читаешь, как очередной формошлеп пишет: «со мной немцы не разговаривают по-английски». Может он должен был с тобой по-украински говорить? А нафига ты сюда приехал?

Что в Германии хорошо:
— социальные гарантии (если уже есть вид на жительство)
— доступные ипотеки (тоже, если есть вид на жительство)
— активная регуляция государством большого количества отношений (хорошо как раз для новоприбывшего. стандартные договоры со стандартными условиями позволяют избежать пунктов мелким почерком на 100й странице договора)
— много тут говорили про низкие з/п... Либо вам предлагают всякий шлак, либо это пост-совковая привычка считать только сумму на руки (а в особо запущенных случаях вообще только ставку гросс). Зарплаты не низкие. Просто в те 30-42% (зависит) входят все платежи. В Калифорнии 34% только налоги, к которым нужно докупить еще медстраховку и что-то отложить на пенсию. Здесь все включено. Да, на пенсию не пошикуешь, но при своем жилье старость встретишь комфортно. Учтите также, что для тех, кто решает не оставаться в Германии жить и отказывается от пенсии, есть возможность вернуть пенсионные платежи. Что сразу понижает общую ставку на 9.3%. Т.е. вместо 40% будет по факту 30.7%). Еще в Германии есть реально действующий возврат налогов. Мне за первый год вернули 3400 Евро, за второй 1350. Если ленишься пальцем пошевелить, такого не будет, конечно. Будешь только платить, причем по максимуму. И жаловаться... побольше жаловаться...
— медобслуживание (несмотря на справедливые претензии насчет записи ко многим врачам и часто низкую квалификацию обычных hausartzt’ов) я лично оцениваю его значительно выше украинского. Мне пофиг на то, что в Германии тебе не вылечат простуду или грипп (само пройдет). Но зато лечение от рака или подобной серьезной болезни не высосет все нажитое семьей за годы. Мне кажется негативное восприятие медицины в Германии это тоже комплекс пост-совка: не умеем и не хотим планировать свою жизнь, если не завтра, значит никогда; от плохого предпочитаем прятать голову в песок вместо того, чтобы работать с рисками; надеемся на исцеление волшебной таблеткой вместо того, чтобы заботиться о здоровье комплексно.

Что не хорошо:
— активная регуляция государством всех сфер жизни, ощущение тотальной несвободы (да именно то, что было плюсом выше). Чувствуешь себя овцой в стаде у очень доброго и хорошего хозяина. Тебя и накормят досыта и постригут не больно и вылечат... Но будь в стаде и делай что скажут. Будут бить — зови овчарок. Но сам не смей отбиваться. Плати налог на теле-радиовещание (хоть ты им и не пользуешься), ходи на работу, а с работы домой. Ну может в бар или ресторан еще. Как только ты выходишь из этого круга (например, покупаешь авто, заводишь хобби не из списка стандартных) тебе намекают, что негоже. Либо начинают усердно доить, либо ставят преграды, если это вообще не запрещено. К машине прилагается страховка (800-900 Евро), налог (100-500 Евро), пересдача водительских прав (500-1000). Еще, к примеру, чтобы ловить рыбу нужно получить лицензию (как на вождение) и иметь специальную сертифицированную(!) дубинку для убивания рыбы. Подводная охота вообще запрещена везде, даже в море. Грибы собирать — ограничения по количеству и видам. Получить лицензию на огнестрел — нужно быть или охотником или спортсменом. И только через год. Про то, сколько это стоит и говорить страшно. И постоянно подтверждать использование, иначе ворвутся и лишат права использования. Для сраной воздушки нужна лицензия. Складной нож в кармане даже с привычным нам 9 см лезвием низзя. Захотели — запретили дизельным автомобилям меньше Евро 5 въезд в город и пофиг, что твоя машина от этого потеряла в цене 1-2-3 тысячи Евро. Место в дет-саду это льгота от государства, которую нужно усиленно и аргументированно выпрашивать. И оно само решит сколько часов тебе предоставить. Совершенно не важно сколько ты заплатил налогов. Вообще, любое пособие/льгота считается милостью государства, а не твоим законным, заработанным уплатой налогов правом. Социализм, короче.
— лингвистический нацизм. Если ты не говоришь на немецком, тебя часто не считают за человека вообще. Часто отказываются говорить даже если могут. При этом с американцами, британцами, голландцами и т.д. нормально переходят на английский. Хуже всего, что такие часто работают в отделе по борьбе с иностранцами (Auslanderbehorde).
— школьная повинность. Несмотря на многие плюшки в отношении детей, иметь их в Германии дорого. Одна из категорий — отпуск. Если чадо в школе, ты не можешь его забрать на день-два раньше из школы, чтобы махнуть на Майорку. Нужно дождаться наступления каникул и лететь и платить за проживание уже по двойным тарифам (планирование заранее тут не помогает)

И отдельно про беженцев. Может мне повезло, но если бы не чтение статей в интернете и разговоры «через третьи руки», то и не знал бы что это существует и это проблема. Т.е. если действительно беженцу за ребенка платят 600 Евро, а тебе только 300 то это не справедливо. Но вот кошмара и беспредела не наблюдаю.

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.

Почему бы немцам не низить налоги ?! Тогда все пробелмы решаться, будут недовльны только те кто имеет систему сидя на социале

Сравнивая Германию со Штатами в плане релокейта я бы размышлял примерно так:

= по цели:
+ если цель изначально поехать потусить пару лет и вернутся — то, скорее США, т/к/ есть шанс посмотреть огромную страну, увидеть кучу национальных парков и тд. В режиме туриста скорее всего будет и дорого и долго.
+ если переезжать на постоянку без планов вернутся то тут все немного сложнее:
+ если ты рок стар и есть офферы от гигантов типа Гугла/Амазона этц — то скорее всего штаты.
+ если ты обычный сеньор и вопрос стоит ехать в Штаты по Л1 с галлерой или по БК в Германию — то Германия лучше, т/к/ через 21/33 мес ты получишь свое пмж, на которое можешь подаваться сам, а вот штатах галлера незаинтересованна тебе делать гринку от слова совсем. Да и кмк по Л1 ехать либо чисто посмотреть страну и вернутся либо от безнадеги.
= наличие детей:
+ в Германии ВО таки бесплатное, в штатах таки нет, поэтому тут наверное каждые решает как ему лучше.
= наличие партнера:
+ если партнер готов работать/учится/развиваться и тд, то в Германии у него как минимум не будет ограничения по доступу к рынку труда / образования. В штатах некоторые типы виз не дают партнеру право на работу.
= наличие родственников / обязательств в Украине:
+ если у вас есть пожилые родственники или друзья / обязательства то из Германии можно за 50 баксов слетать в Киев и потратить на это полдня. Из штатов это скорее анриал.
= бабло
+ тут без вариантов — штаты.
= бабло + социальные гарантии
+тут кмк Германия выигрывает.
= гражданство
+ немецкий паспорт таки выше в рейтинге чем американский. Получается за 6-8 лет. Из минусов надо выходить из гражданства Украины, из плюсов можно жить / работать в любой стране ЕС + Швейцария.
= язык
+ ну тут понятно — в случае штатов дополнительный язык учить не надо. но в случае Германии этот язык позволяет вести бизнес в самых богатых регионах ЕС.

Все выше перечисленное — только мое мнение и на истину я не претендую.

Я бы разделил вопрос на две части, какие были причины переезда и насколько они были обоснованными?

В начале 2013 году, когда мы уезжали из Крыма, одной из причин был Янукович президент, Азаров премьер и прочие; периодически читая новости я опасался, что добром все это не закончится. Хотя, конечно, степень этого «недобра» применимо к Крыму я даже не представлял (я к тому времени много лет работал удаленно, мой худший случай предполагал безальтернативную работу «в черную» и возможные поездки в соседние государства для получения денег).

В отношении Германии меня привлекала скорее не страна как возможность переезда, а интересная работа и хорошие коллеги. Если бы ответы на мое резюме пришли в другом порядке, а бы мог очутиться не в Германии, а где-нибудь в Скандинавии.

К тому времени я был в Германии несколько раз как турист, в Дрездене, Мюнхене и Гамбурге. Мне нравились красивые и чистые города, высокий уровень жизни, то, что общество более законопослушно, чем в Украине (это для меня хороший знак, так как свидетельствует о том, что люди, писавшие законы, знали, что делали). Меня привлекала возможность выучить немецкий язык (я учил его в школе и университете, но к моменту переезда серьезно забросил). Моя жена неплохо знала немецкий и тоже была открыта к переезду, а детей к тому времени у нас еще не было.

Я бы не сказал, что деньги были основной причиной переезда, по крайней мере в первое время, хотя чистая зарплата в Германии была выше, чем моя зарплата в Украине на тот момент, в остатке на конец месяца все-таки получалось меньше.

Одной из негативных причин были государственные услуги. Первый раз лет за 10 попав в государственную больницу и пролежав там пару дней я решил, что это будет и последний раз. Каждый раз, попадая к госучреждения, будь то больница, военкомат, налоговая инспекция или паспортный стол, я задавал себя вопрос, как получилось, что государство не уделяет ни одному из этих учреждений никакого внимания, что эти люди здесь до сих пор работают, и что мешает им по-человечески относится к другим людям, и как общество это терпит, и не находил ответа.

Через 5 с небольшим лет я не жалею, что выбрал Германию. Мне нравится общество, которое ставит достоинство любого человека на первое место, у которого есть как экономический запас, так и моральный стержень для того, чтобы не оставить людей в Сирии погибать от голода и войны. Меня устраивает немецкая медицина: мы несколько раз пользовались услугами местной медицины в случаях более серьезных чем простуда и остались довольны (при этом платили мы примерно 50 евро за дополнительные анализы, которые можно было и не делать, но на всякий случай решили исключить неожиданности); стоматология не входит в услуг, которые покрывает государственная страховка, но цена в целом идут на сотни, не тысячи евро, и качество хорошее, степень риска значительно меньше, чем в Украине, если пойти к первому попавшемуся врачу (что само по себе нигде не является хорошей идеей), и система отзывов делать задачу выбора проще. Созданы хорошие условия для детей, много детских площадок, в Берлине на абсолютном большинстве станций U- и S-bahn есть лифты, Берлин и другие земли субсидируют детские садики (очевидный минус — записываться нужно сильно заранее и в сразу десяток, чтобы получить место), в немецких поездах есть отдельные купе для семей с совсем маленькими детьми и отсеки для детей постарше, отпуск по уходу за ребенком на двоих родителей — 14 месяцев, которые оплачиваются до определенного порога (кажется 1800 евро в месяц).

В Германии довольно высокие для ЕС зарплаты; Вакансий программистов на 60-70K евро для разработчика с опытом довольно много, 100K+ евро перестает быть недостижимым потолком для Берлина, хотя цены на недвижимость, к сожалению, тоже растут.

Что бы я поменял в законодательстве, связанном с миграцией, так это добился бы изменений к Blue Card, которые мы давали мобильность внутри ЕС (чтобы квалифицированные специалисты иммигранты из других стран ЕС могли с минимальными усилиями переехать в Германию), ввести в действие части закона о том, что Blue Card можно давать людям с подтвержденным опытом работы без высшего образования для ряда профессий, дал бы людям со статусом беженец возможность получить такие же разрешения на работу, что и другим иммигрантам (в частности Blue Card), если они удовлетворяют условиям этого разрешения, отменил бы требование отказа от предыдущего гражданства при получении немецкого (из этого совершенно не следует признание Германией двойного гражданства, о которое сломано столько копий). Ну и добился бы экзамена по английскому языку для сотрудников государственных служб, особенно ведомства по делам иностранцев, а то ты приезжаешь, а тебе сразу Aufenhaltstitel и Ausländergesetz, наряду с другими новыми немецкими словами :-)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Не помню в какой теме об этом спорили но вот ложка меда гречаного Жуку в бочку патриотизма
www.instagram.com/...​heet&igshid=1q8w1u32mjkmx
Украинский мед сертифицирован как органика в США

Переехал в Польшу, ездил в Германию как турист — не увидел ничего стоящего, то есть разницы как таковой в плюс от Польши не увидел.

Зарплаты, говорят, больше. Воздух чище.

Дык до зарплат и налоги подъезжают. А воздух под вопросом. А вообще кому что нравится.

Ну звичайно, з бюджета ЄС щороку виділяють мільярди, щоб Польща тепер виглядала як Німеччина :)

І вона тепер виглядає навіть краще) Але не скрізь.

але в ключових галузях стирчать німецькі вуха :)

Часто використовую Польшу як транзитний пункт, шоб плавно підготуватись до українського п-ца

до речі так — з Польщі до Німеччини не такий вже й великий контраст, а от з Німеччини до Польщі — вже дуже помітно

тому що є «Польска А» і «Польска Б»

Про схід мова не йде, і я теж не з Західної Німеччини іжджу. От до прикладу траса з Берліну у Вроцлав (лише в зазначеному напрямку) на Польському боці має відрізок кілометрів 50 потрісканої бетонки. Їхати можна, але відчуття дивні, враховуючи, що загалом головні траси по Польщі у гарному стані.

Тим часом
www.radiosvoboda.org/a/news/29384321.html

Футболіст турецького походження залишив збірну Німеччини через «расизм і неповагу»

«Для Грінделя та його прихильників я німець, коли ми перемагаємо, і іммігрант — коли програємо. Це через те, що, хоча я плачу податки в Німеччині, жертвую на обладнання німецьких шкіл і виграв Кубок світу з німецькою збірною в 2014-му, мене все ще не приймають у суспільстві. До мне ставляться як до «іншого», — написав спортсмен.

ой там довга історія і він сам винен

Что в Германии хорошо:
— социальные гарантии (если уже есть вид на жительство)
— доступные ипотеки (тоже, если есть вид на жительство)
— активная регуляция государством большого количества отношений (хорошо как раз для новоприбывшего. стандартные договоры со стандартными условиями позволяют избежать пунктов мелким почерком на 100й странице договора)
— много тут говорили про низкие з/п... Либо вам предлагают всякий шлак, либо это пост-совковая привычка считать только сумму на руки (а в особо запущенных случаях вообще только ставку гросс). Зарплаты не низкие. Просто в те 30-42% (зависит) входят все платежи. В Калифорнии 34% только налоги, к которым нужно докупить еще медстраховку и что-то отложить на пенсию. Здесь все включено. Да, на пенсию не пошикуешь, но при своем жилье старость встретишь комфортно. Учтите также, что для тех, кто решает не оставаться в Германии жить и отказывается от пенсии, есть возможность вернуть пенсионные платежи. Что сразу понижает общую ставку на 9.3%. Т.е. вместо 40% будет по факту 30.7%). Еще в Германии есть реально действующий возврат налогов. Мне за первый год вернули 3400 Евро, за второй 1350. Если ленишься пальцем пошевелить, такого не будет, конечно. Будешь только платить, причем по максимуму. И жаловаться... побольше жаловаться...
— медобслуживание (несмотря на справедливые претензии насчет записи ко многим врачам и часто низкую квалификацию обычных hausartzt’ов) я лично оцениваю его значительно выше украинского. Мне пофиг на то, что в Германии тебе не вылечат простуду или грипп (само пройдет). Но зато лечение от рака или подобной серьезной болезни не высосет все нажитое семьей за годы. Мне кажется негативное восприятие медицины в Германии это тоже комплекс пост-совка: не умеем и не хотим планировать свою жизнь, если не завтра, значит никогда; от плохого предпочитаем прятать голову в песок вместо того, чтобы работать с рисками; надеемся на исцеление волшебной таблеткой вместо того, чтобы заботиться о здоровье комплексно.

Что не хорошо:
— активная регуляция государством всех сфер жизни, ощущение тотальной несвободы (да именно то, что было плюсом выше). Чувствуешь себя овцой в стаде у очень доброго и хорошего хозяина. Тебя и накормят досыта и постригут не больно и вылечат... Но будь в стаде и делай что скажут. Будут бить — зови овчарок. Но сам не смей отбиваться. Плати налог на теле-радиовещание (хоть ты им и не пользуешься), ходи на работу, а с работы домой. Ну может в бар или ресторан еще. Как только ты выходишь из этого круга (например, покупаешь авто, заводишь хобби не из списка стандартных) тебе намекают, что негоже. Либо начинают усердно доить, либо ставят преграды, если это вообще не запрещено. К машине прилагается страховка (800-900 Евро), налог (100-500 Евро), пересдача водительских прав (500-1000). Еще, к примеру, чтобы ловить рыбу нужно получить лицензию (как на вождение) и иметь специальную сертифицированную(!) дубинку для убивания рыбы. Подводная охота вообще запрещена везде, даже в море. Грибы собирать — ограничения по количеству и видам. Получить лицензию на огнестрел — нужно быть или охотником или спортсменом. И только через год. Про то, сколько это стоит и говорить страшно. И постоянно подтверждать использование, иначе ворвутся и лишат права использования. Для сраной воздушки нужна лицензия. Складной нож в кармане даже с привычным нам 9 см лезвием низзя. Захотели — запретили дизельным автомобилям меньше Евро 5 въезд в город и пофиг, что твоя машина от этого потеряла в цене 1-2-3 тысячи Евро. Место в дет-саду это льгота от государства, которую нужно усиленно и аргументированно выпрашивать. И оно само решит сколько часов тебе предоставить. Совершенно не важно сколько ты заплатил налогов. Вообще, любое пособие/льгота считается милостью государства, а не твоим законным, заработанным уплатой налогов правом. Социализм, короче.
— лингвистический нацизм. Если ты не говоришь на немецком, тебя часто не считают за человека вообще. Часто отказываются говорить даже если могут. При этом с американцами, британцами, голландцами и т.д. нормально переходят на английский. Хуже всего, что такие часто работают в отделе по борьбе с иностранцами (Auslanderbehorde).
— школьная повинность. Несмотря на многие плюшки в отношении детей, иметь их в Германии дорого. Одна из категорий — отпуск. Если чадо в школе, ты не можешь его забрать на день-два раньше из школы, чтобы махнуть на Майорку. Нужно дождаться наступления каникул и лететь и платить за проживание уже по двойным тарифам (планирование заранее тут не помогает)

И отдельно про беженцев. Может мне повезло, но если бы не чтение статей в интернете и разговоры «через третьи руки», то и не знал бы что это существует и это проблема. Т.е. если действительно беженцу за ребенка платят 600 Евро, а тебе только 300 то это не справедливо. Но вот кошмара и беспредела не наблюдаю.

Весь этот цивилизованный порядок и достигается только при серьёзных ограничениях как со стороны государства так и человеком самого себя. Других вариантов не существует.
Например, я никогда в Украине не видел в лесу столько ягод, цветов, грибов как у меня тут в лесу прямо в 200 метрах от дома. Просто есть закон запрещающий вырывать цветы или грибы с корнем. И хотя вы не встретите в лесу притаившихся полисменов, готовых выписать вам штраф за нарушение тем ни менее люди соблюдают эти предписания. Точно так же как я ни разу не видел в этом лесу мусора.

1. Не буду рассматривать Норвегию и Швецию, где слишком мало людей на кв. км. Во Франции, Испании, Италии таких строгих, регулирующих все законов нет и природа при этом не особо загажена. Есть и другие варианты.
2. Я ж не зря этот пункт упомянул и укак плюс и как минус ;-)

Во Франции, Испании, Италии таких строгих, регулирующих все законов нет и природа при этом не особо загажена.

Конечно. Только въезжаешь в ту же Францию, и сразу уже видно, что не Германия — все обшарпано, в пыли, отбойники на автобанах старючие, машины годами не мытые и попросту мятые и битые.

поменяйте gps навигатор, похоже вы в ДНР были а не во франции

Ну если Вам похоже что-то на ДНР, зачем менять навигатор мне?

До Эльзаса же доехать и без навигатора можно, на минуточку. А там уже по переезду через мост сразу увидеть разницу — вплоть до обилия кукурузных полей на фоне Вогез.

Я за 4 года из Мюнхена не доехал только до Португалии и до ЮК, я прекрасно знаю как что выглядит в Европе

Мне обязательно знать или не знать, куда Вы доехали или нет?

А что не так то? На рождество полетел из Штуттгарта в Париж через CDG. На трассе срач на обочинах, машины в говнолине и мятые через одну . В Германии такого мрака не видел ни разу

Сравните окружную Парижа и Берлина

У меня по разным землям Германии такие ... разные впечатления. Мюнхен — аккуратный, чистый. Гамбург — всё в граффити, запущенное. Берлин... какой-то сплошной лофт, что-ли — такой себе хипстерский город
:)

Да, в Аахене какашек, например, собачьих еще больше, чем в каком-то областном центре на Украине. Только когда переезжаешь границу с Францией после Германии контраст сразу в глаза бросается — от не знавших мойки долгое время машин до обшарпанности зданий в принципе.

Это не делает ситуацию «заплати налоги сейчас и попроси субсидию потом, и может быть дадут, если будешь себя хорошо вести и сочтут достойным» менее унизительной

Из общения с немцами я понял что они просто не шарят что в лесу можно есть, грибов так вообще боятся. Есть кстати лимиты на то сколько можно вынести грибов из леса, что тоже полный маразм, так и вижу патрули с весами, которые ловят грибников.

ни разу патрулей не видел, собирал много и немцев полно собирает

Бегунов немцев видел, старых пердунов с лыжными палками видел, грибников не видел ни в Баварии ни на севере

я наверное в другой Баварии живу. у вас противоречие — патрули есть, а грибников нет

Я в следующий раз такие места как про патрули помечу тэгом «сарказм», что бы было проще ориентироваться

Патрули есть. Ordnungsamt этим занимается. Можно на нехилый штраф нарваться.

коли бачиш патруль, то починаєш одразу надлишки поїдати — поки вони підійдуть ближче, вже все буде в нормі.

головне, посміхатись при перевірці

Патруль реален только в Баварии? Как он выглядит-то и называется?

Наличие ссылки на помощь собирающим не означает что есть эти самые собирающие

»Wer als Anfänger sofort richtig durchstarten möchte, sollte von echten Pilz-Experten lernen. Der Verein für Pilzkunde e. V. rückt in der Pilzsaison regelmäßig zu Vereinswanderungen ›in die Schwammerl‹ aus. Gäste dürfen einmalig teilnehmen und den Profis beim Sammeln und Spezifizieren von Pilzen zusehen. «
Не просто грибники-единоличники, а целый клуб по интересам регулярно собирается и выезжает. И приглашает новичков присоединиться

И чо ?! Написано ж про вес черным по белому ?! Или думаете немецким текстом напугать ?!

Там же написано, почему. Что для личного употребления можно собирать в ограниченных количествах, а для коммерческого использования (т.е. когда сильно много) — [s]нельзя[/s] нужно заплатить за лицензию. Если у вас одна корзинка — никто взвешивать не будет, а вот если вас бригада поляков с мешками за спиной....

Я не думаю что тут кто-то грибами торгует, я присал что есть лимит, по линку тоже про лимит ?! Я где-то противоречия не заметил или что ?! Я впринципе считаю что лицензия на грибы это маразм, так же собственно как и для рыбалки, про что писали тут же.

бо якщо ліміта не буде, то завтра ж спритні товарищі будуть заготовляти гриби в промислових обємах, паралельно можна ще так само зайнятись рибалкою, потрусить вишню чи наловить кролів в полі — воно ж загальне, а значить нічиє :)

Офф-топ — тут html коди, не bb.

strike не поддерживается, при этом сьедается парсером, а изобразить хочется.

бо якщо дозволити просто так збирати, то раптом на вихідних по лікарнях буде валятись купа народу в комі з останньою фразою на устах «це через печиво мабуть, а не той гриб, що схожий на...»

как часто люди с IT грибы собирать ходят?

Я хожу, а что? Осенью даже просто выхожу на 10 минут в лес рядом с домом собрать маслят поджарить к картошечке :)
Ещё хочу начать сушить грибы, к ризотто очень хорошо пойдёт

Честно, думал вымирает уже данный вид хобби) И да, приятного)

Я и ягоды в лесу собираю — чернику и бруснику. Первые зимой в мюсли, вторые на соус для мяса. Но по ЖукТВ расскажут что айтишникам в эльфиях приходится в лесу еду выискивать

А мог бы на элитном такси отправить толпу холопов в лес или сразу в пузатой хате грибы заказать.

ЖукТВ вещает, что на Украине количество сыроварен растет.

А какие собираете, если не секрет?

Только белые и маслята, я других не знаю. Но у меня друг сушит какие-то другие грибы, договорились что осенью возьмёт меня с собой

А кто сказал что мой круг общения ограничен IT ?!

У меня жена каждую осень пару-тройку раз выезжает в лес..

ходи на работу, а с работы домой. Ну может в бар или ресторан еще. Как только ты выходишь из этого круга (например, покупаешь авто, заводишь хобби не из списка стандартных) тебе намекают, что негоже.

та каммон) Видимо все только и ходят с работы на работу, при этом фитнесс залы забиты, скалодромы тоже, выехать из Мю в направлении гор в пятницу или субботу бывает напряжно из-за кол-ва людей) Ну и тд

заводишь хобби не из списка стандартных
тебе намекают, что негоже. Либо начинают усердно доить, либо ставят преграды, если это вообще не запрещено

То-то у меня один коллега на идентичной моей должности (т.е. отнюдь не миллионер) каждые ясные выходные с парапланером в Альпы выезжал. А другой, тоже вовсе не Томас Краун, так раз в месяц из Дюсселя(?) во Франкфурт на планере (глайдере) летал. Чисто по приколу

Коллеги, я ж не сказал, что нимажлива )
Я сказал, что сразу активно лезут к вам в карман :-)
Поинтересуйтесь сколько стоят вот такие нестандартные хобби.

На будь-яке хоббі знайдеться свій Verein

[sarcasm]У меня есть хобби жрать черную икру из тазика. Но как при этом немецкое государство лезет мне в карман, это ужас...[/sarcasm]
Я правильно понимаю, вы хотите иметь машину, но налог не платить, страховки не иметь и ездить по правам, полученным неведомо где?

Коллега, у Вас, наверное, хобби в том, чтобы атаковать несогласных с вами на DOU. Это, действительно, совсем не затратное увлечение. Но я Вам компаньоном в этом не буду. Ищите кого-нибудь другого :-)

Плати налог на теле-радиовещание

Сбор/взнос все же :) А не налог.

Обязательный!!! сбор. Независимо от того пользуешься ты этим или нет. Я против того, чтобы мне за мои деньги пропаганду по телеку гнали. Впрочем я его вообще не смотрю, только во время чемпионатов по футболу и хокею

Он включает все средства массовой информации. Если против, можно поменять систему ценностей.

Я тоже был против военного сбора на Украине, т.к. он напрямую стимулировал войну в стране. Только что можно было сделать, кроме как не получать зарплаты и не платить его? Что и было сделано со временем, но уже по другой причине.

Я тоже был против военного сбора на Украине, т.к. он напрямую стимулировал войну в стране.

шта?

Женя, похоже это Серж, он тоже про военный сборы подобную дичь писал, ща ещё будет про кровавого пастора

Я вот тоже так думаю)) Риторика оч похожа)))

Мужики, это Гай Юлий Цезарь. Еще на пальцах сбросьте, на кого это похоже. Или на кофейной гуще там попытайтесь вывести очередной закон мироздания)))

Е... окей, давайте по пунктах

К машине прилагается страховка (800-900 Евро), налог (100-500 Евро), пересдача водительских прав (500-1000)

А чого це взагалі машина в розділ «Хоббі» потрапила? Це банальний засіб пересування.

Страховка в перший ваш рік в Німеччині буде дійсно саме така, бо ви тільки приїхали і про вас нічого не знають. Отже в перший рік десь 700-900, потім в районі 600 і за декілька років ви будете як всі місцеві платити по 200-300 євро страховки на рік, якщо звичайно не виявиться, що ви любите їздити швидко і взагалі передивились блокбастерів.

Налог — так, доведеться раз на рік заплатити налог на машину. В залежності від моделі це буде десь ці 100-500 євро. Малолітражка — 100, великий дизельний SUV з блекджеком 500+.

Водійські права. В Німеччині загалом здогадуються, що в Україні є корупція і права можна купити. Саме тому умовні американські чи французькі права тут визнають, а українські доведеться перездати. І ще на місці виявиться, що дійсно чогось ви можливо ще не бачили чи дуже дивно звикли завертати і т.п. Щоб потім не влетіти в якусь аварію, краще разок перездати і все.

Еще, к примеру, чтобы ловить рыбу нужно получить лицензию (как на вождение) и иметь специальную сертифицированную(!) дубинку для убивания рыбы.

Бо місцеві законодавці знають, що якщо дозволити просто так ловити рибу, то завтра ж хтось почне ловити сітями чи з акумулятором на березі з виглядом обличчя «а-шо-такоє». І загалом, дуже багато землі тут у приватній власності і тому просто так «половити» може не вийти.

Грибы собирать — ограничения по количеству и видам.

Навіть не знав, що це заборонено, але дивись пояснення про рибалку. Плюс по Україні памятаю, що рано чи пізно карєри грибника натикається на якийсь гриб схожий на їстівний, але далі щось може піти не так :) Всі військові устави написані кровю, а всі закони... ну власне теж

Для сраной воздушки нужна лицензия.

Бо якщо починати дозволяти все, то завтра кожна друга пробка на дорозі буде завершуватись розборками :) Тут, або як в Америці, де раз на місяць хтось стріляє в школі, або як в Німеччині, де загалом тиша.

Плюс закони по зброї мають тут давню історію. Після війни військова адміністрація союзників роками збирала по домівках зброю, якої після війни було в кожному домі на всяк випадок. Потім почали розстрілювати, але і це не допомогло і дуже часто проводять амністії і тп. А люди все несуть, і несуть...

Складной нож в кармане даже с привычным нам 9 см лезвием низзя.

Хм... а от щоби що? Що ви зібрались ним робити? Тобто, людям спокійніше жити в країні, де загалом люди ходять без зброї. Бо якщо раптом частина почне носити з собою ножі просто так, то я б тоді реально почав замислюватись, що треба носити з собою пістолет. Ні, краще два.

Навіть не знав, що це заборонено, але дивись пояснення про рибалку.

Это все отдано на откуп местных. В каждой земле свои порядки. В одной на одной стороне реки, например, можно ночью ловить рыбу, а на другой стороне реки уже другая земля, и там йок — фербот.

? Що ви зібрались ним робити?

відкромсати шмат вурста на брот

Могу написать в ответ много. А нужно ли?
Вся суть заключена в этой фразе:

Хм... а от щоби що? Що ви зібрались ним робити?

Вы просто иначе воспринимаете отношения индивид-государство и мы с Вами никогда не найдем общего языка. Любые аргументы будут бессмыслены.
Я, например, даже вопрос ставлю здесь по-другому: какие основания у государства запрещать мне носить такой нож как я хочу? Или пистолет?
Как сказал Бен Франклин: Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Напрасно вы приводите пример США в отношении небезопасности. Массовые расстрелы явление очень редкое (если считать на количество населения). Просто там живет 300+ млн и они всегда в фокусе мирового внимания. Вот и складывается впечатление. Вы знаете, что за один день на дорогах США погибает больше людей, чем в массовых расстрелах за 10 лет? Кстати, давить людей автомобилями последний тренд в терроризме. Запрет на владение личным автомобилем вы тоже одобрите? В Германии, если на то пошло, не менее постоянно режут людей в общественном транспорте. А во Франции, где законы в вопросах личного оружия еще строже, ничто не помешало учинить массовый расстрел в: en.wikipedia.org/...​ki/Charlie_Hebdo_shooting
или
en.wikipedia.org/...​vember_2015_Paris_attacks
Так что это просто вопрос того, что Вам ближе — условно безопасное стадо или менее безопасное, но более свободное общество.

Якщо у вас буде ніж і ви будете з ним гордо ходити, то я хочу на всяк випадок носити пістолет. Або всі носять все, або все заборонено.

Да я только за. Носите. Уверен, Вы адекватный человек, и пистолет в Ваших руках имеет намного больше шансов спасти мне жизнь, чем навредить ей ;-)

Або всі носять все, або все заборонено.

Все гарне повинно бути обов’язковим, все погане — заборонено!

— школьная повинность. Несмотря на многие плюшки в отношении детей, иметь их в Германии дорого. Одна из категорий — отпуск. Если чадо в школе, ты не можешь его забрать на день-два раньше из школы, чтобы махнуть на Майорку. Нужно дождаться наступления каникул и лететь и платить за проживание уже по двойным тарифам (планирование заранее тут не помогает)

В «свободной стране» США — то же самое.

ЛОЛШТО? У вас дети ходят в школу?

Если ребенок не в школе то прямо с утра начинают звонить и спрашивать в чем дело, но полицаев и штрафов пока не было.

ЛОЛШТО?

ЛОЛВОТ:
www.sacbee.com/...​ion/article181277431.html

The local debate over parental rights versus state law heated up this fall when a family that went to see the solar eclipse in Oregon received a letter from Breen Elementary School in Rocklin declaring their 10-year-old son a truant.
The letter warned Richard and Lilia Wilson that they must ensure their son attends school. A list of potential ramifications included the school seeking prosecution of both parents and their son if they don’t comply, which is allowed under the state’s education code.

Т.е. нельзя вот так заявиться в школу и сказать что забираете ребенка на неделю в отпуск.

Если ребенок не в школе то прямо с утра начинают звонить и спрашивать в чем дело, но полицаев и штрафов пока не было

В Германии, скорее всего, в первый день тоже не приходят?

Может, в других штатах попроще, но Калифорния — это США, и вот:

A student only needs to be 30 minutes late for school three times to be labeled a truant and have a letter sent home threatening their parents with prosecution

Вы упустили ключевую фразу: „absent from school without a valid excuse three full days in one school year or tardy or absent for more than a 30-minute period during the school day without a valid excuse on three occasions in one school year”

То есть если ваш ребенок три раза пропустил школу и вы не предупредили об этом то его назовут truant и наказание за это следующее: „Upon a pupil’s initial classification as a truant, the school district shall notify the pupil’s parent or guardian, by using the most cost-effective method possible, which may include electronic mail or a telephone call”

То есть вы 3 раза пропустили школу и никому об этом не сказали, вам... OMG... пришлют емайл.

Если ситуация выше повторяется три раза в течение года и вы (родитель) не ответили, то есть тупо забили болт, то тогда ваш ребенок становится habitual truant и вам влепят штраф в $100.

www.cde.ca.gov/ls/ai/tr

Но все вышесказанное применяется только когда вы не предупредили школу заранее.

Вы упустили ключевую фразу: «absent from school without a valid excuse

Ну так проблема же в том, что забрать ребенка в отпуск во время занятий это не считается «valid excuse».

Но все вышесказанное применяется только когда вы не предупредили школу заранее.

Т.е. если вы написали в школу письмо «забираю ребенка в отпуск на неделю, не беспокойтесь», то последствий не будет?

Ну так проблема же в том, что забрать ребенка в отпуск во время занятий это не считается «valid excuse».

Это реальная полиси в вашем дистрикте? Или теоретические размышления?

Т.е. если вы написали в школу письмо «забираю ребенка в отпуск на неделю, не беспокойтесь», то последствий не будет?

Не знаю что будет в Кали. В нормальных штатах за 1 неделю ничего не будет, надо 7-14 дней за полгода без excuse чтоб влепили 20 баксов штраф. Пруф: malegislature.gov/...​tleXII/Chapter76/Section2

Реально же вы вряд ли захотите забирать ребенка на неделю просто чтобы поваляться на пляже т.к. сами понимаете что если хотите в колледж то здесь оценки имеют значение не только в выпускном классе.

Этот закон существует чтобы всякий вайт треш ходил в школу, а не шатался по трейлер паркам. Если ваш ребенок в нормальной школе и имеет хорошие оценки то никто не будет возражать если вы на пару дней раньше уедете в отпуск. Если ребенок двоечник то тут возможны варианты, конечно.

В Германии, скорее всего, в первый день тоже не приходят?

В Германии начинают беспокоиться минут через 15 после начала первого урока. Т.к. по умолчанию ситуация читается как «ребенок самостоятельно пошел из дома в школу и до школы не дошел». Если школьная администрация не в состоянии связаться с родителями, следующая стадия — именно полиция

Питання 2: Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну?

Конские налоги вообще и налог на яйца в частности.

Всё ветку внимательно не читал, но, кажется, туту забыли упомянуть, что в Германии до сих пор преобладает солидарная пенсионная система. Т.е. там в перспективе то же, что и на Украине, куча стариков, претендующих на взносы молодых работающих. Пока вы молоды и здоровы, с вас будут тянуть деньги на немецких пенсов и социальщиков. Когда вам самим в старости понадобится помощь и деньги — вам дадут смешную пенсию.

В перспективе я все-таки предпочел бы получать немецкую пенсию, нежели Украинскую.

Баян, но напомню, что в Украине, работая в нашей отрасли, можно наскирдовать на пару квартир в столице плюс инвестировать в зарубежные акции, что и будет основой частной пенсии в Украине или где человек собирается доживать на старости.
Конечно, никто не запрещает собирать самому себе на частную пенсию в Германии и т.п. Но будет ли что существенного наскирдовывать, если значительная часть текущего дохода будет уходить на обязательные соцвзносы?

Нужно «пару квартир» на человека, плюс еще какая-то квартира, чтобы жить. И это если вы не прогнетесь под общество и не отдадите квартиру подросшему ребенку (кровинушка же!). Плюс еще банка с долларами под подушкой на случай какого-то срочного дизастера вроде рака, инсульта или сурового ДТП. Да, и огнестрел, чтобы эту банку охранять. И тогда вы приблизительно организуете себе себе тот уровень социального обеспечения, которое будет иметь ваш немецкий коллега-пенсионер.

Та ты еще насобирай на те три квартиры! Чтобы двушку в норм новострое и ремонт, то надо 100К зелени, а хрущи совецкие сдавть то не далеко от пенсии украинской уйдешь, особенно когда в старости лечиться надо, ну и хаты эти чинить надо постоянно. Сидеть на мивине пол жизни а то и больше чтобы потом эту мивину покупать старости. Помножь еще на постояные дурдомы в этой стране.

Гг, это да. Что там лет через 40 будет — хз. Ведь и национализировать могут)

Шо заважає взяти квартиру в іпотеку за кордоном під 1-2 річних. Яка при правильному виборі буде тільки рости з часом в ціні. А не як в Україні −50% у мому випадку, а то і всі −100% в Донецьку для прикладу.

Наверное, то, что неизвестному горе-синьору из Украины ни один заграничный банк не даст кредит под ипотеку?

8-10 помикається, а потім змилостивляться і дадуть можливість 40 років виплачувати іпотеку.

На 40 років ше не кожен банк видасть. Брати кредит на 20-40 років, не означає виплачувати його повністю і платити всі 40 років.

Есть успешные случаи? Насколько мне известно, даже понаехам не дают кредиты до тех пор, пока долговременное резиденство не получат.

Да, есть полно. ПМЖ только расширяет круг поиска. А кредиты/ипотеки дают и на временных пермитах. Это очередные слухи, распускаемые форумными европофобами.

с ВНЖ можно взять кредит на срок действия ВНЖ

Ноуп, с ВНЖ можно взять ипотеку на 10 лет (да, есть живые примеры). Банк — это не AБХ и ограничения на сроки ВНЖ никак не влияют на сроки кредитов/ипотек.
Ну, или покажи ссылку на закон, которым это регулируется.

Можна і на 15-20 років, просто відсоток буде більший

Нет, я спрашивал, есть ли примеры, когда неабстрактным синьорам из Украины (живущим в Украине), давали кредит на немецкую ипотеку в немецком банке? Такой кейс описывал пан Олекса выше. Про то, что с ВНЖ дают нормальную ипотеку — не знал, спасибо за информацию.

Возможно, я тоже не правильно понял. Но речи о жизни в Украине там не идёт.

Нужно иметь статус резидента, чтобы претендовать на кредит.

Про то, что с ВНЖ дают нормальную ипотеку — не знал, спасибо за информацию.

Дают. Просто, с бессрочным ВНЖ сейчас могут дать кредит и без начального взноса, лет на 20, под 1,5-1.7% годовых. А со «срочным» дадут лишь при наличии начального взноса (скажем, процентов 20-30 стоимости) — при этом, процент по кредиту может быть даже ниже 1.5.

Є, і навіть на ПМЖ. Головне 3 місяці пропрацювати і мати хочаб відсотків 10 +/- на всякі податки і перший внесок(бажано але не обовязково)

Не потрібно тут дезінформацію проводити, якшо не в тємі

Откуда такая уверенность, что западноевропейская недвижимость, особенно хорошо б/у шная, со временем будет непрерывно расти в ценах, скорректированных на инфляцию? В Европе жёсткий дефицит земли? Или с расчётом, что теперешний пригород миллионника станет центром мегаполиса будущего?
Это же не Гонконг, где лет 70 назад кто-то построил 5-7 этажный домик, купив недорого и заняв участок земли где-нибудь в Коулуне. И теперь, снеся 3-4 таких домика, можно построить на их месте элитную «свечку» этажей на 30-40.

Інша справа хрущ в панельці не сильно далеко від метро в Києві

Смотря где, местами дефицит довольно жёсткий

Якщо ви в Україні, то вам іпотеку в банку в Європі не дадуть. З робочою візою тут — дадуть. Зрештою, квартира все одно буде записана спочатку на банк і вам не дадуть просто її продати чи ще щось.

Почему? Ипотеку как раз можно вроде продавать. Или есть нюансы?

Потрібен хоча б ВНЖ в країні. Інакше або будуть мити гроші, або хитрожопити. Спробуйте в Німеччині взяти кредит під нерухоміст скажімо у Франції. Будете дуже здивовані. Дадуть загальний кредит ohne Zweck, але брати на свій баланс нерухоміст закордоном, де ніхто в тому не розбирається — не вийде.

Те саме з хз якими чуваками з України. Ось у нього справка з роботи ООО АО ЩосьТамСофт, з Кривого Рога чи ФОП. Зарплата в гривнях по закону, а гривня це така валюта, що іноді дуже падає. А ще у вас прописка в Горлівці, але ви знімаєте по-чорному на Оболоні, але чуваки я реальний сеніор у мене дофіга грошей і т.п. Тому загальні вимоги — мельдебешайнігунг і т.п.

Зрештою навіть відкрити рахунок для наших в ЄС практично неможливо. Всі ці естонські варіанти і тп, то до першої перевірки чи до першої дивної транзакції.

Спробуйте в Німеччині взяти кредит під нерухоміст скажімо у Франції. Будете дуже здивовані. Дадуть загальний кредит ohne Zweck, але брати на свій баланс нерухоміст закордоном, де ніхто в тому не розбирається — не вийде.

Народ брал. Для Польши и Болгарии. Потому как это ЕЕА. Куда Украина не относится.

Ну це було декілька років тому ще можливо, але треба походити і треба пошукати плюс бератер почав розказувать, що вони там щось поміняли і тепер всьо-сложно. Тому треба дивитись коли брали і т.п. Тут же базель над банками висить і тінь американської іпотечної кризи.

Для України точно не дадуть, це ясно. Для інших або якщо є банки партнери, або там є філіал і т.п. Їм треба точно знати, що вони беруть на баланс нормальну нерухоміст по нормальній ціні, а не хз що. А що як ваш родич продасть банку втридорога халупу, яку тіпа ви купите, а потім ви пропадаєте з кінцями в рідних тимішоарах і раптом навіть виявляється, що ви і не румун взагалі і в німеччині були тільки на папері тут і т.п.

Тут же базель над банками висить і тінь американської іпотечної кризи.

Да наоборот как раз — раздают направо и налево под низкие проценты. Природа заокеанского кризиса была совершенно иной.

Наліво й направо — досить дивне твердження. Взяти іпотеку в країнах ЄС дуже складно і часто цей процес займає мінімум по пів року.

Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ©

Не дають тому, що "Безумье сильных требует надзора."©

А ви чому більше довіряєте через 40 років — солідарній пенсійній систем в Україні чи в Німеччині? Отож...

Если вы внимательно читаете эмигрантские темы, то уже были посты, в которых юристы, граждане тех стран, о которых на Доу часто упоминаются, с очень большим скепсисом относятся к государственному пенсионному обеспечению в своих странах в перспективе десятилетий. И вместо увеличения взносов советуют приобрести дополнительную недвижимость.

от чесно, думка юристів мене не дуже цікавить :)

а нерухомість брати звичайно треба там де ціни ще не взлетіли

Объясняю популярно:
1. Немецкий язык — это не баг, а фича. Благодаря которой, рынок труда не заспамлен всякой голодной до денег индусятиной, африкой и прочей Украиной. И благодаря немецкому, держатся более-мнее приличные (80-120) рейты.
2. Кодерок, зарабатывающий в Украине 5к/мес — в Германии вполне сможет зарабатывать 80+/час. При условии некоторого уровня владения немецким.
3. Условия по «голубой карте» это полная шара, в сравнении с амерскими условиями по H1B.
4. С точки зрения зарабатывания «взрослого» баблоса — Штаты выглядят перспективнее. Но это я, о чём-то типа 7-мизначных цифр заработка в год — c такими в Германии уже напряг. С шестизначными проблем нет. (Украина в этом смысле... ну вы поняли :) )

0. пройти квест зйому квартири

0. пройти квест зйому квартири

С квартирами всё просто. При понаезде нужно исходить из того, что недорогую квартиру (типа, как «для своих») снять не выйдет до тех пор, пока не будет пластиковой карточки (это сейчас 3-4 месяца рассмотрения/ожидания) + хотя бы 3-х выписок о зарплате. В это время, придётся снимать гостиницу или меблированную квартиру с краткосрочным контрактом.

Но это не баг, а фича. Нафига в Германии бестолочи, нe сумевшие за время своей проф-деятельности наскирдовать хотя бы 10-15к на переезд, да едущие на нищебродские зарплаты?
Нам таких не надо!

за 15к можно купить в Бучі\Ірпені 1к квартиру і умніків с просьбой релокейта посилати в /дев/нуль

В Сомали или там «лугандоне» можно и за пару тысяч купить. Но что там потом делать?
Получать местную «синьорскую» з/п 500-3к/мес до 35 лет, а потом сплавляться по Днепру? Такое называется слить свою жизнь/профессиональную карьеру в /дев/нуль.

не знаю чи ти в курсі, але можна отримувати сенйорську від 3к5
dou.ua/...​ry-report-june-july-2018
і після 35,
а риторика про Сомалі\Лугандон — бальнальний тролінг

Сравнивая Германию со Штатами в плане релокейта я бы размышлял примерно так:

= по цели:
+ если цель изначально поехать потусить пару лет и вернутся — то, скорее США, т/к/ есть шанс посмотреть огромную страну, увидеть кучу национальных парков и тд. В режиме туриста скорее всего будет и дорого и долго.
+ если переезжать на постоянку без планов вернутся то тут все немного сложнее:
+ если ты рок стар и есть офферы от гигантов типа Гугла/Амазона этц — то скорее всего штаты.
+ если ты обычный сеньор и вопрос стоит ехать в Штаты по Л1 с галлерой или по БК в Германию — то Германия лучше, т/к/ через 21/33 мес ты получишь свое пмж, на которое можешь подаваться сам, а вот штатах галлера незаинтересованна тебе делать гринку от слова совсем. Да и кмк по Л1 ехать либо чисто посмотреть страну и вернутся либо от безнадеги.
= наличие детей:
+ в Германии ВО таки бесплатное, в штатах таки нет, поэтому тут наверное каждые решает как ему лучше.
= наличие партнера:
+ если партнер готов работать/учится/развиваться и тд, то в Германии у него как минимум не будет ограничения по доступу к рынку труда / образования. В штатах некоторые типы виз не дают партнеру право на работу.
= наличие родственников / обязательств в Украине:
+ если у вас есть пожилые родственники или друзья / обязательства то из Германии можно за 50 баксов слетать в Киев и потратить на это полдня. Из штатов это скорее анриал.
= бабло
+ тут без вариантов — штаты.
= бабло + социальные гарантии
+тут кмк Германия выигрывает.
= гражданство
+ немецкий паспорт таки выше в рейтинге чем американский. Получается за 6-8 лет. Из минусов надо выходить из гражданства Украины, из плюсов можно жить / работать в любой стране ЕС + Швейцария.
= язык
+ ну тут понятно — в случае штатов дополнительный язык учить не надо. но в случае Германии этот язык позволяет вести бизнес в самых богатых регионах ЕС.

Все выше перечисленное — только мое мнение и на истину я не претендую.

+ немецкий паспорт таки выше в рейтинге чем американский. Получается за 6-8 лет.

Получается за 0-3-6-8 лет.

Реально получается обычными понаехами только за 7-8 лет.

Реально получается и сразу, и за 3 года. Зависит от параграфа, по которому приехал. Сам уже почти месяц как имею право идти вопрошать Zusicherung. Хотя далеко не 6 лет здесь.

Расскажи секрет? Мы-же говорим про обычного понаеха, а не кого-то там с PhD и ПМЖ сразу, или еврея.

У евреев преференция в том, что сразу получают NE, но не гражданство. С PhD тоже ничем выделиться не получится. Да и наши PhD привезти с Украины не могут физически — не присуждают именно эти степени на Украине.

Какой секрет в законах?

Какой секрет в законах?

Да, кто эти люди что могут немецкое гражданство получить за 0 лет и за 3.

Так в StAG же все детально описано.

Мой немецкий пока недостаточно хорош что-бы читать немецкие законы.

Так в StAG же все детально описано.

Ну так ткни нам в соответствующий параграф! А то мужики-то не знают, что, оказывается, можно за 0 лет гражданство получать.

Cтранно, ничего про получение гражданства иностранцем за 0-3 года в этом законе я не нашла (не берем случаи, когда вы родились в Германии или еще что-то подобное) www.gesetze-im-internet.de/...​rustag/BJNR005830913.html
Параграф 3 нам перечисляет основания для получения гражданства —
1) по рождению — отпадает,
2) по ’’декларированию" (Erklärung) — если отец немец, что тоже у большинства отпадает
3) усыновление — туда же
4) этнические немцы («поздние переселенцы») — туда же
4а) те, кто считаются гражданами на основе статьи 116 Конституции (опять же, не для пересичного)
5) иностранцы, получающие гражданство на основании параграфов 8-16, 40b, 40с.
и во втором абзаце где фигурирует 12 лет, его не будем рассматривать.
Стандартный срок для иностранцев указан в параграфе 10 п.1 и равен 8 годам, по параграфу 10 п.3 может быть сокращен до 7 или 6 лет. В параграфах 8-16, 40b, 40с упоминания о получении гражданства через 0-3 года не нашла, так что очень интересно, где вы там его нашли.

У нашего фройнда своя атмосфера)

Ну он хоть сурово и беспощадно дипломы не апостилирует, как некоторые, Жека)))

Херр Раевский перелогиньтесь!

От этого глупейшая выходка с апостилированием дипломов не исчезнет из истории жизни такого тёртого калача в части жизни в Германии же, верно?

Я апостилировал диплом, а чего добился ты?!

А я не апостилировал. Потому что это не нужно. То есть я ничего не добился. Вот такие пироги. Зато деньги целы, время и дырок ненужных в пластике нет. Слабак я, не стал делать лишние движения ввиду лени.

Слабак я, не стал делать лишние движения ввиду лени.

так и есть. Тебе не надоело под***ывать? Это перестало быть смешно ровно на второй раз.

Надоело. Но Вы же сами напрашивается регулярно своими пикировками. Чего тогда удивляться ответной реакции? Сможете конструктивно вести беседу, так заметите и аналогичное отношение со стороны собеседника. А будете дальше быковать, так чего удивляться?

Рождение в Германии в общем случае не даёт права на правопритязание на гражданство. У Вас там каша сущая из параграфов, притом все перепутано. Но с П.4 Вы угадали — вот он кейс, когда гражданство получается практически сразу и, что немаловажно, отсутствует требование выхода из предыдущего. Из Украины такого люда немало здесь, в том числе даже среди коллег человека 3 таких знаю. И это не обязательно прямо немцы — достаточно родственника в той или иной комбинации или супруга/супруги, у которой родственники эти есть.

У Вас там каша сущая из параграфов, притом все перепутано.

И где же конкретно? Что с чем перепутано?

Рождение в Германии в общем случае не даёт права на правопритязание на гражданство.

А я где-то написала именно о рождении на территории Германии? Получение гражданства по праву рождения (п.1) либо филиация бывает грубо говоря двух видов — «по праву крови» и «по праву почвы», в Германии первый вариант.

Как минимум в том, что статусом «поздний переселенец» может обладать далеко не каждый этнический немец или его родственник. То есть это не идентичные понятия, а второе является лишь одним из предусловий, чтобы получить статус позднего переселенца. Одним из, но не единственным. К любому закону ещё есть куча подзаконных актов и предусловий. Это к слову. Поэтому одного StAG не всегда достаточно.

К любому закону ещё есть куча подзаконных актов и предусловий.

Поверьте, за 7 лет работы юристом я это прекрасно уяснила, только вашу фразу о том, что в моем посте все перепутано, это не прояснило.
Что вы хотите сказать этим

статусом «поздний переселенец» может обладать далеко не каждый немец или его родственник

 —
мы же не про немцев говорим, а как раз наоборот, про украинцев.

Ну тогда Вы должны знать, что те пусть даже чистейшие немцы, рожденные уже после 1994-го года не могут сами подать Antrag, а только быть включенными в оный (отец, мать, бабушка, дедушка) в случае, если основной заявитель жив. Рожденные до 94-го года ещё «поздние» и могут делать все сами, пусть даже по папе украинец.

Но с П.4 Вы угадали — вот он кейс, когда гражданство получается практически сразу и, что немаловажно, отсутствует требование выхода из предыдущего. Из Украины такого люда немало здесь, в том числе даже среди коллег человека 3 таких знаю. И это не обязательно прямо немцы — достаточно родственника в той или иной комбинации или супруга/супруги, у которой родственники эти есть.

Смысл рассматривать такой случай, если он для специфической группы людей которая о нем знает, а остальные законным путем не имеют возможности такой статус получить?

Случай как раз не специфический и самый распространенный. Рассматривать его или нет — дело десятое.

Не стану спорить, стоит ли рассматривать или нет, только как я уже написала, этот статус либо есть, либо если его нет — то законными способами его получить своими силами (выучив язык, инвестировав в экономику страну итд) нельзя.

достаточно родственника в той или иной комбинации или супруга/супруги, у которой родственники эти есть.

под статусом я подразумеваю «наличие такого родственника или супруга с таким родственником». Хотя, может вы и правы, можно найти именно такого супруга/супругу :)

Можно даже бабушку найти еврейской национальности и, переехав в Баварию к нашему другу Жене, получить паспорт с орлом :-) Но в Гессене этот финт не пройдет. Есть масса нюансов, и не все они однозначны даже для работников ABH/EBH. Народ не зря бодается вплоть до судов для того, чтобы оставить БК вместе с НЕ, например. Потому как у друга Жени в Мюнхене АБХ жуть какое вредное и упрямое, их даже Fachaufsichtsbehörde не берет, или кто у них там в Баварии их функцию выполняет.

Я подчеркивала, что я говорю только о законном варианте. Если ни у меня, ни у мужа нет такой бабушки, то заиметь ее у нас никак не получится. Поскольку оригинальный пост о возможности иммиграции для квалифицированных кадров, а не потомков, то все таки и рассматривать логично общие варианты. Хотя возможно ваша информация будет полезна тем, у кого есть такие родственники, но они не знают, что это им чем-то может быть полезно.

Я вообще-то и говорил об исключительно законных вариантах. Так что Ваше замечание не уместно. Наличие родственников и квалификация никак не противоречат друг другу.

Логично рассматривать ситуацию в целом, а не выдергивать что-то из контекста.

Наличие родственников и квалификация никак не противоречат друг другу.

ОК, на этом давайте и закончим. У кого сложилась судьба так, что такие родственники есть — могут воспользоваться этим, остальные — по общему правилу через 6-8 лет.

Да я, собственно, давно закончил. Когда почитывал законы (имею такую пагубную привычку). Некоторые особо ретивые, но не очень воспитанные персонажи провокациями и пикировками надеялись «взять на понт». Мне же проще согласиться, что это не так :-) Хватило уже потраченного времени на то, чтобы одному из этой могучей кучки доказать, что его карта ВНЖ не является удостоверением личности. Поэтому пусть все же идут сдают свою БК в обмен на НЕ, хотя этого все же можно избежать и пользоваться параллельно плюшками каждого из ВНЖ. Вот как это сделать — задачка интересная, сложная, но решаемая.

Да и проблема по большому счету не в получении Zusicherung — проблема за 2 года получить на руки копию указа Президента Украины. Вот где боль, время и деньги ...

Я не хотела вас «брать на понт», просто много работала с Германией, и много законы их читала, но по специфике работы все люди были без таких родственников, поэтому для меня лично это специфический случай, где-то такой же как усыновление. Но спорить дальше не буду.
А про указ это да, согласна ...

А я и не говорил, что это Вы брали :)

Усыновление — да, специфический случай. И ввиду специфики немецкого законодательства не каждый далеко на это пойдет, т.к. в будущем, в зависимости от обстоятельств, это может сыграть злую шутку с усыновителем. Может и нет.

Насчет указов лишь упомяну, что люди ждут с апреля прошлого года указы. Не ослышались — прошлого. Последний указ был в феврале этого года. Теперь Темнейший в отпуске и остается ждать сентября. В прошлом году была такая же ситуация, но был указ все же в июле — из-за утраты гражданства Михеилом Никонозовичем нужно же было поработать Темнейшему не только языком на камеру, открывая космопорт «Гиднисть» космической державы «404», откуда совершат свой будущий полет триполенавты Бельченко и Стрельченко. Если кратко, то в 2 года нынче вложиться уже можно. Хотя до Темнейшего это занимало «всего лишь» год, когда Преступник и его зловредная Панда были у власти. Случай же, когда гражданства лишают дальше 2-х лет попадает уже под немецкий закон, когда уже немцы имеют право в случае таких крайне долгих задержек даровать свое без требования выхода из предыдущего ввиду «обстоятельств непреодолимой силы» .... Темнейший же не очень хочет нас выпускать из гражданства. Но тогда на него, что не удивительно, кладут с прибором и кладут вполне официально. И кладут «европейские партнеры».

Есть варианты выйти из украинского гражданства быстрее:

1. tass.ru/...​arodnaya-panorama/4608762
2. www.interfax.ru/world/598768
3. И конечно же kp.ua/...​vyly-lyshyly-hrazhdanstva

Все равно нужен указ Президента. Даже если «правильно зашел на хату и нагрел общественность». Вот под Михеила Никонозовича и был в прошлом году июльский, куда попали многие прицепом.

Можно даже бабушку найти еврейской национальности и, переехав в Баварию к нашему другу Жене, получить паспорт с орлом :-)

а Жене тоже дадут паспорт с Орлом?

Только, если он апостиль не поставит на паспорт с вилами — ведь Женя любит куда ни попадя лепить их. Миссия «Остановить Женю» выполнима.

это для тех, у кого бабушка бежала из Бухенвальда в Казахстан, а потом они вернулись, как поздние переселенцы

Ну поделись историей успеха)) Если ты не поздний переселенец и не по ЕИ?

Какого успеха? Я пока еще не озадачивался вопросом смены гражданства. ЕИ вообще гражданство получают в основном по общей процедуре за исключением двух федеральных земель, где послаблением является отсутствие требования подтверждать выход из предыдущего гражданства.

Соглашусь с тобой по всем пунктам кроме L1:
Говоря про штаты мы говорим не только про Калифорнию. Есть море разных других штатов где L1 зп будет давать очень достойный уровень жизни — знаком лично с итшником на L1, North Carolina — новый дом, машины, все дела. L1 зп и гринка в процессе.

1. «Завтрашний день», цивилизация, остальная Европа под боком, не нужно постоянно копить на колледж/универ детям, в меньшей степени копить на пенсию себе плюс мне язык нравится.

2. Политика в отношении беженцев, не такая высокая зп.

В сухом остатке из двух пунктов я бы выбрал Швейцарию, но туда хрен переедешь, если гугл не тянешь

короче підісрали нам біженці, блін...

«Завтрашний день»

Тогда вам как-бы в Китай надо.

В смысле уверенности в нем

думаю шо ничего немцам уже не поможет. Мечта рядового немца (как и росиянина) это устроится на работу госслужащим потому что почти невозможно уволить, премии, хорошие зарплаты, хорошая пенсия и т.д. Я сказал росиянина, потому что среди моих друзей в Украине никто не хотел работать госслужащим — платили мало и вообще как то не популярно было. Вторая мечта немца — это получить гос заказ на какие нибудь работы — чаржить можна по максимуму, проекты долгие, счас вон идет дерибан программ 2020 и 2030. Ну какие тут инновации если главное это сесть на гос трубу ? И про интеграцию в немецкое общество, я не увидел что оно какое то интерестное или привлекательное. Я бы даже не разделял это на намецкое и не немецкое, есть люди с определенными ценностями — рейбан, старбакс, криспи донатс, найк, айфон, нетфиликс и т.д, не обязательно эти бренды, но где то так, и есть люди с другими ценностями пять ящиков пива, бумбокс и бухать за магазином, или борода, шлепанцы зимой и молитвы по 5 раз в день, или на велике проезжать каждое утро 10 километров до работы а по выходным пробегать еще 30км — и в германии широко представленны все эти группы людей, и все это немцы.

Зарплаты у госслужащих как раз ну очень маленькие. И никто не мечтает и близко попасть в какой-то амт.

таке було, але дещо раніше, коли реально чиновника не звільняли і тп, зараз туди не так легко потрапити і держава стає хитрішою, коли он навіть вчителів на літо звільняють і тіпа в новому навчальному році набирають знову

а зарплати в чиновників по таблиці маленькі, але потім в дію вступають всякі кваліфікації, а це додаткові цулаген і тп. і по факту у нього простий оклад і ще зверху 1-2 тисячі за знання мов чи ще щось

Не много получают чиновники все равно. Но они не платят налоги, у них свои пенсионные нюансы. Этим и вытягивают, иначе не шли бы люди просто на такие зарплаты.

Но они не платят налоги

Чувак, заканчивай уже свои сказки. Здесь не детский сад.

Ну от я чув, що у держслужбовців менший гросс, але і відрахувань вони роблять менше

Это все сказки! Здесь не детский сад!

Прибаюткі про німецьку держслужбу на форумі українських програмістів

формально він правий — там інакше платяться податки

www.bundeswehr.de/...​8LTL2922TJR00AD5SEART30L3

формально він правий — чиновники не можуть платити Rentenversicherung та Arbeitslosenversicherung, бо вони отримують пенсію з іншої каси і формально не найняті фірмою, а працюють на державу і не можуть стати безробітними.

они платят лонштоер?

вони не платять два інших податки

чтобы тебя невозможно было уволить госслужащим быть необязательно, достаточно устроиться учителем в школу

так такі вчителі, яких не можна звільнити, якраз і є беамтен, але потім держава почала це міняти і тепер такими вічними беамтен стають тільки обрані і вже давно в об’явах прямо як критерій для роботи пишуть про mögliche Verbeamtung — дожились :)

Пока на Украине с одной стороны есть работа, с другой налоги 5% никуда я отсюда не поеду. Да, война на востоке, да большинство живёт за чертой бедности но я — то не большинство! Мне чем выше курс доллара — тем лучше. Я вот работаю три — пять часов в день и имею возможность ходить на три(!!!) секции, ездить на велосипеде, вставать и ложиться когда хочу. Это ли не здорово?

«А если ногу оторвет, то в собесе деревянную дадут, попугая-матершинника и черную метку» :D

В Германии тоже можно ходить на секции, и выбор шире. А уж велосипедная инфраструктура не чета украинской и близко. Как и доступность велосипедов.

Чтобы в Германии жить как я сейчас надо вкалывать

Так Вы и близко не живёте так сытно, как живёт рядовой бюргер)

А «сытно» это как? В Киеве ресторан стоит 20 баксов за две персоны, занятия в секции у чемпиона мира 4 бакса. При этом заработок у меня как у всех программистов — в баксах. То есть на рыло получается в итоге столько же, сколько у бюргера после налогов. Но цены сильно дешевле

Да господь с ними, с ресторанами. Машину у скворечника этажей в 25 припарковать уже не проблема? В районную поликлинику приходите, Вам делают анализ крови, помимо стандартных сахара и холестерина, еще на 30 других маркеров?

Ресторан в Киеве это вообще как прогулка по минному полю. С большущей долей вероятности таки нащупать мину. Да и качество продуктов на Украине дно полнейшее. Рестораны же вряд ли что-то готовят не из этих продуктов.

Якщо в новобудові на 300 квартир 400 паркомісць в підземному паркінгу, то чи будуть проблеми з парковкою?

То їх ніхто із жлобства не купить

Жлоб купить на Троєщині, без підземного паркінгу. Переваги Києва в тому, що є вибір новобудов як з нормальним паркінгом, так і без паркінгу.

А ще можна купить котедж у лісі, ага

Ага, в Пущі є котеджі.

Лучше без «йакшчо» и немного все же быть реалистом в этом суровом и беспощадном мире.

В сучасних новобудовах так і є. Але, звісно, тобі подібні обрали б якесь ґетто на Позняках, падішевлє

А де ви таку новобудову в Києві бачили?

Поставте фільтр на ЛУНі від 1000 доларів за квадрат, і багато знайдете.

Покажіть мені хоч одну новобудову на ЛУН де на

300 квартир 400 паркомісць в підземному паркінгу

Підземні паркінги в сучасних ЖК є, але там далеко не така кількість місць як ви пишете.

Наприклад

greenville-park.com.ua/about

700 паркомісць на 660 квартир (2 будинки).

новобудові на 300 квартир

ололо, це шо за гєтто**єц такий і нахіба в такому жити? в ельфії 300 квартир — це цілий квартал низькоповерхової забудови

І нафіга в такому жити? Я в кварталі низькоповерхової забудови виріс.

Количество квартир и этажность мало о чем говорят.

Американские проджекты, постсовковые спальники и даже некоторые районы в развитых странах говорят нам совсем о другом...

Burj Khalifa == 30тина на Позняках, лол

Раз уже упомянули американские прожекты и прочие развитые страны, то можно не только Позняки сравнивать.

Не знаю, что Вы понимаете под «Позняки», но проджекты как раз можно сравнить с нашими спальниками...

А если в новострое на 800 квартир 0 квартир в подземном паркинге и 150 в наземном, то будут ли проблемы?))

А навіщо купувати в такій новобудові? Бо дешевше?

Машину у скворечника этажей в 25 припарковать уже не проблема?

Какая тут проблема? Припарковал и всё

районную поликлинику приходите

Я не хожу в районную поликлинику

Ресторан в Киеве это вообще как прогулка по минному полю.

Отзывы тебе зачем?

Какая тут проблема? Припарковал и всё

Проблема в бетонном скворечнике самом.

Я не хожу в районную поликлинику

Это круто. Только у меня в сельской поликлинике есть это все и возможно — вот уверен, что в киевской городской даже такое есть.

Отзывы тебе зачем?

Мне — не зачем.

Машину у скворечника этажей в 25 припарковать уже не проблема?

Не жлобись, купи паркинг и будете тебе щастя.

В районную поликлинику приходите, Вам делают анализ крови, помимо стандартных сахара и холестерина, еще на 30 других маркеров?

А зачем туда ходить? такой анализ делают и дила и синево и все частные больнички за каких-нить 150 грн(5 евро), хотя и те покрывает страховка.

Да и качество продуктов на Украине дно полнейшее.

ой еще один. товарищ, вы находитесь на форуме, где люди по несколько раз в год ездят в эти ваши эльфии и бывают там в супермаркетах. Я оно как раз в конце июня вернулась из недельного отпуска по этим вашим германиям (ребенка на др по паркам возила). Ела еду. Не умерла от восторга. жрачка как жрачка. вот парки годные. леголенд там, парк европа, у нас такого нет. а жратвы — завались.

Окей. Купи сосиски тут и дома.

Дома был в начале мая — такого смерджежа туалетной бумаги я давно не чувствовал.
За 3 года в РП ниразу не находил такой гадости, а я все время пробую разные сосиски т.к. пока не перепробую все — не остановлюсь.

Треба мінімум 185 днів на рік європейську їжу їсти, щоб відчути :)

Доречі, якщо хочете гадості, то спробуйте свинячу каркувку запаяну в пластик з якогось теско

Треба мінімум 185 днів на рік європейську їжу їсти, щоб відчути :)

ой всьо

а при чем тут диета? накуреная логика.

Отож! де дієта, а де звички харчуваня?!

говнососиски бывают. не надо их покупать. я покупаю ребенку виденськи Алан megamarket.ua/ua/product/4823036501060 отакие. вполне себе норм. ну они лучшие из того что я нашла на массмаркете у нас(польское там тоже есть). те польские сосиски что у нас, некоторые гадкие, хотя некоторые норм. польская консервация гадкая вся. есть невозможно. ну там грибочки-огурцы-помидоры. наш верес по сравнению с ней долбанный деликатес. сыр массмаркетный нормальный польский.
а вообще и в европе бывают говномагазины с дешаковой едой, бывают массмаркет, где надо смотреть, че берешь, бываютх хорошие магазины. в украине ± так же.

польская консервация гадкая вся. есть невозможно. ну там грибочки-огурцы-помидоры. наш верес по сравнению с ней долбанный деликатес

Квантор всеобщности тут лишний: есть и вполне приличные, и лучше вереса (экспортный вариант которого также продаётся в РП). Иное дело, что если, не зная броду, взять в супермаркете первую попавшуюся банку, то можно и не выиграть в эту лотерею. Но и в Украине точно так же — помимо помянутого Вереса есть ещё в мегамаркете (по представленной ссылке) «Дари ланів», «Долина бажань», «Ніжин»... Скажете, что стоит брать, а от чего стоит воздержаться? Или скажете, что все это примерно одного, приемлемого качества?

Ту что я пробовала несколько раз, гадкое было все. Сыров гадких почти не было. Сосиски 50 на 50. Конесервация...нежин и верес брать стоит, это сказать могу.

Польские сосиски (которые parówki) мне лично все не нравятся. Из овощной консервации опытным путем, методом проб и ошибок, нашел для себя приемлемые варианты. Сыры все хороши, но выдержаные (dojrzewający) сыры мне не очень нравятся. Но и беру такие сыры нечасто.

Украинская продукция, которая идёт на экспорт, как-то банально вкуснее и ароматнее, чем аналогичный ей артикул, но купленный где-то на Украине. Обратил на это внимание. Может, кажется.

Ничего не могу сказать по этому поводу: в супермаркетах вижу и тот же «Верес», и пиво «Оболонь», и рошеновские конфеты, но никогда их не покупаю. Вкус экспортного варианта мне попросту незнаком. Не знаю, может просто этикетки польско- или немецкоязычные приклеили, а может другая линия работает на экспорт.

У деяких виробників працює окрема лінія на експорт. Як Ви думаєте, чому, коли вводили закони для згортання торгівлі з Росією, багатьох не тішив той факт, що буде полегшуватися торгівля з Євросоюзом?

Без понятия. Просто факт. Украинская продукция, кстати, идёт в основном на русском здесь на этикетках. Кроме горилки)))

У деяких виробників працює окрема лінія на експорт

Same shit in EU
www.euronews.com/...​ty-of-consumer-goods-view

Спостереження з власного досвіду. Зараз користуюся шампунем, купленим у Сан-Франциско під час відрядження. Шкодую, що не купив більше пляшечок, бо після купленого в Україні шампуню переважно або виникає лупа, або волосся випадає (деколи навіть так, що забиває стічний отвір у ванні), або виглядає неживим як у пенсіонерів, або ще щось, ...

Является-ли это причиной для «открыть глаза» и таки поехать в ельфию? (Не обязательно США).

P.S: Про воду не забывай.

Розглядаю такий варіант у майбутньому.

я покупаю ребенку виденськи Алан megamarket.ua/ua/product/4823036501060 отакие. вполне себе норм.

Вот в этом и зарыта вся зрада. Я помню эти закупки в супермаркетах в Украине — нужно постоянно выискивать, вычитывать, внимательно смотреть на даты и то не факт, что там, где самим супермаркетом упаковано, дата не переклеена по пятому разу. В итоге находишь один-два вида годных продуктов/производителей, а остальное — шлак полный. Я, кстати, дитю сосиски хорошие не нашел — покупал в ЭКО-Лавке.
При том я сейчас говорю о нормальных супермаркетах, а не Форах и АТБ, куда вообще стрёмно заходить.

Отсутствие восторга от продуктов в Германии — это нормально, они не должны обладать космическим вкусом или магическим составом. Они просто нормальные. Зайти в какой-то Реве или Кауфланд — взять первое попавшееся, и оно будет нормальное, не нужно выискивать и вычитывать. В этом и заключается поинт.

Не нужно ничего вычитывать. Бреешь просто товар из топ-20% по цене в своей категории (например, в категории отечественные сосиски), и получаешь норм сосиски. Из них пробуешь несколько, и понимаешь, какие самые вкусные. Кстати, по цене 2 евро 300 или 400 грамм или сколько их там. От того, что у нас куча народа будет жрать лишь бы какое гавно лишь бы подешевле и в тч туалетную бумагу со вкусом сосисок, дык вас это делать никто не обязывает. Не покупайте «их» сосиски. и будет вам щастя. В супермаркетах НЕ уровня АТБ и Фора такого товара более чем достаточно. Там, к слову, совсем уж дешака будет сильно меньше, чем нормальной еды. а так то я в абсолютно всех странах, где поездка предполагала хождение по магазинам видела магазины с говноедой и нормальной едой. как видела в магазинах еду одной и той же категории, сильно отличающуюся по цене, и соответственно, качеству в одних и тех же магазинах. Ровно так же лет 8-10 назад, когда зарабатывала немного, (не думаю, что сейчас все сильно иначе), часто и густо, останавлияваясь в недорогих гостишках для молодежи, попадала на абсолютно несъедобные продукты на завтрак. откровенно дешаковые и невкусные. Хреновый хлеб, сыр, масло, ветчина, и даже джем. тоесть они в ваших эльфиях 100% существуют. И продаются в супермаркетах. И люди их жрут. Просто не вы. у нас те же яйца.

вы так рассказываете как будто только вы покупали в киевских магазинах.
Выискивать таки приходится. Потому что даже в том же Сильпо — топ 20% часто будет залежалым товаром, потому что его мало кто берет — это касается любых дорогих колбас/хамонов, сыров, дорогих морепродуктов, дорогих фруктов и овощей.
Эти же продукты в гудвайне будут хорошего качества, но уже совсем за другие деньги, и Киевские сеньоры не из той категории населения, кто может не обращать внимания на разницу в цене

Ой. Я устала спорить с чуваками, у которых это что-то религиозное. Церковь свидетелей плохих продуктов в сильпо. ей-б-гу. бесполезно. да и надоело. Прямо такое впечатление что все супермаркеты в спальниках абстрактного кракова завалены свежайшими дорогими морепродуктами в широком ассортименте...ойй утомили.

такое впечатление что все супермаркеты в спальниках абстрактного кракова завалены свежайшими дорогими морепродуктами в широком ассортименте

Ну от, наприклад, свіжі батат, броколі, цвітну капусту, селеру, порей, калярепу етц не проблема знайти цілий рік. Не морепродукти звісно, а так — всього-навсього свіжі овочі в будь-яку пору року в будь-якій жабці у будь-якій сипальні

так и тут это добро есть в крупных(!) супермаркетах. Не в каждом мелком. Но в крупных есть. Они есть во всех спальниках, но не на каждом углу. В маленькой сильпошке на углу брокколи в марте не будет — факт. Но «найти» у себя на районе тоже не проблема.

Ну якщо шукати, то, напевно, і в КНДР знайти можна

Я ж говорю — цэ религийнэ.

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать.

©

Релігійне, це коли Бога шукають, а не моркву :)

Очень может быть, что вам проще верить (нет, не так, веровать), что в киеве надо искть морковь. Я не буду разубеждать. зачем травмировать людей, которым и так , поди, нелегко.

Ну броколі, морква, буряк, батат! яка різниця?

В Києві ще можна знайти брюкву:
i.imgur.com/Zigeg7K.jpg

Та ниякої :) Всьо буде добре. Немає в Києві овочів, спи спокійно, солодких снів :) сердешненький

Мій пойнт не в тому, що в Києві немає овочів та іншої городини особливо в сезон, а в тому, що, для того щоб харчуватися різноманітно цілий рік в Ельфіях, необхідно докладати значно менше зусиль на те, щоб «найті», ніж в Україні.

всьоравно не узбагаиваются :) вот жеж воистину навязчивое состояние. ужоснах. та в ту вашу эльфию ехать не надо только за тем, чтоб вот так не свербело

чтоб вот так не свербело

Взагалі нікуди не треба їздити і ходити, навіть в інтернет

факт, кроме совсем уж сезонных вещей типа арбузов — вообще не замечаю разницы между сезонами по овощам фруктам ягодам

Хз что там в Кракове. Я знаю как в Киеве и знаю как в Стокгольме. И единственное что хотел сказать, что то как вы описываете киевскую реальность не совсем соответствует моему восприятию тамошней действительности. Потому что я тоже живя в Киеве покупал продукты из тех самых топ 20% и таки приходилось их «искать», знать где, что и когда нужно покупать. В Сильпо нормальный выбор был только в Ле Сильпо и в больших магазинах как например, на осокорках или левобережке. Даже на «дорогом» Печерске в Сильпо сыры дороже польских всегда были несвежие и залежавшиеся, как и все колбасные, а более дорогую молочку всегда нужно было проверять на даты.

Думаю, после коммента Сергея Волошина, мне добавить нечего :) За сим раскланиваюсь :) Точнее и полнее не скажешь. Тем более и правда надоели уже.

Да, цитата вам хорошо подходит.

Мне? С чего б цэ? Я к вам лезу рассказывать что у вас там нет морепродуктов, сосисок и моркови, а у меня есть и потому я типа схватила б-га за броду :) или вы ко мне? Все что я делала — дык это поначалу думала возражать, типа, да не, чуваки, тут тоже есть морковь. Но теперь вижу, а зачем травмировать людей и делать им психологический дискомфорт :) я же добрая девочка :)

В Польше вообще купить некопченое хоть в какой-то степени обработанное мясо (наподобие нашей докторской или молочных сосисок) — квест еще тот. Там даже «детсткие» сосиски — подкопченые в большинстве своем :facepalm: Вообще мое личное мнение — в Польше (по крайней мере, в Кракове) нет кухни как таковой... Все эти журики, голонки — пардон, хрючево, в этом нет вкуса. Привнесенную кухню (итальянскую, азиатскую), на мой вкус, тоже там по большей части готовят не очень. Вроде заказываешь болоньез, а как принесут и попробуешь — нет, все-таки макарон, вроде заказываешь вон тон, а приносят — нет, всё-таки зупа... В моем личном рейтинге кухонь из этих трех Украина стоит на первом месте, Германия — на втором (по большей части, из-за некоторых баварских блюд и привнесенной кухни других стран), а Польша — на 99...

Не вижу никакой вообще проблемы в копченых сосисках.
Их коптят не что-бы запах тухлого мяса замаскировать, а что-бы вкус сделать интерестней.

P.S.: Krakus — пробовал?
P.P.S.: Поляки не умеют готовить, но это не значит что продукты в супермаркетах — мина на мине.

Ну это если Вы любите копченое, я просто не люблю и оно мне не очень идет. Из польских колбасных изделий вот как раз только по-моему Sucha от Krakus нормальная для меня была, и еще парочка.

Krakowska Sucha — неплохая колбаса, да.
Я про сосиски Krakus вообще-то писал.

Lyoner’а нет у соседей?

Я Вас разочарую, но немецкой кухни как таковой тоже не существует. В отличие от итальянской, французской и различных азиатских.

Ну в Баварии есть конечно и вырвиглазные «блюда» типа Sauerkraut или Leberkäse, но есть и очень годные — например, традиционный завтрак из белых сосисок (Weißwurst) с горчицей и прецлем, традиционные «пивные» сосиски (Bratwurst, Currywurst, хотя последние мне не нравятся). Ну и конечно же пиво. Я сам особо не пью, но выпить бокал белого пива (Weißbier) с сосиской — это просто божественно. Чистое гастрономическое удовольствие. С тем, что немецкой кухне с итальянской или азиатской тягаться не стоит, я и не спорю. Мой поинт лишь в том, что почему-то в Германии эти кухни во многих местах на вкус ощущаются аутентичными, а в Польше — почему-то как будто та же польская кухня, только названная итальянскими или азиатскими названиями.

видимо ты не был в нормальных заведениях) У меня наоборот — Польша, Германия, Украина)

может, у тебя просто вкус не такой утонченный? :D

Если бы понты светились, на Мытнице было бы северное сияние, мадам!

Людям есть дело как-будто, кого и куда возил и на сколько рядовой украинский контрактор) И такое ощущение, что у него обыденность жизни это нечто недосягаемое.

Понты не понты. Но может до некоторых закомплексованных поуехов дойдет, наконец, что перед рядовыми украинскими контракторами нести чушь про какую-то невроткосмическую хавку в еропах и именно что понтоваться ею(едой! карл!) как минимум тупо, на том простом основании, что рядовой украинский контрактор ездит по европам регулярно, ест хавку и видит что это банальный звездеж. Не?

Это Вы в обычной еде увидели что-то «недокосмическое»? Мадам, это Вы мощно заходите с утра.

А ну ка просветите нас где в Украине покушать морепродукты ну хотя бы среднего пошиба, уровня Momofuku Ko или Daiwa Zushi? (Облегчу задачи и не буду заходить с козырей типа Джиро, оставлю их на потом)

я не знаю, что то за названия, но магазин с морепродуктами — это егерзунд.и глобалфиш(но там не была лет 10 как егерзунд открыли хз как оно сейчас, раньше был огромный магазин при базе киевской морепродуктов, с которой и хорека забирает и просто супермаркеты рыбность дешевую, гигантский, как огромные холодные залы недорогой мороженной рыбы так и лобстера живого или устриц свежих купить можно было и охлажденную дорогую рыбу) кстати в германии я засилья морепродуктов тоже не заметила. если это рестики, то для суши еши фудживара. так гадов морских пожрать — да полно где, но не дешево будет. это как правило дорогие рестики, ту гоу аут. обычно во всех хороших рестах со средиземноморской или рыбной кухней есть отдельно гады с ценой за 100 грамм и официант предложит разные способы приготовления.

В Германии с рыбой печаль и беда. Ее нет от слова совсем.

В Германии с рыбой печаль и беда. Ее нет от слова совсем.

Всё в порядке в Германии с рыбой. Просто, нужно места знать.

Поделись местами где можно купить рыбу.

Любой Карштат. Если в Мюнхене — тогда Карштат на вокзале (бывший Херти) рыбное место + на Виктуаленмаркте (когда он открыт) есть неплохие рыбные палатки (где есть даже устрицы).

В Кауфхофе тоже можно ловить, но бывает репертуар пореже и исполнение похуже.

Внєзапно, в деяких русіш марктах доволі пристойний вибір риби )
Правда знайти нормальний русіш магаз навіть в Берліні не так просто

а ну да из недорогих вспомнила борисовский крабсбургер и рыболов, где можно относительно недорого пожрать лобстера чуть ли не с картохой фри. ± то же самое что омериканская сеть ред лобстер. по ценам и какчкству и впечатлениям ± так же. недорого и тащемта беспонтово.

сеть ред лобстер

Понятно, спасибо. Больше вопросов нет.

А мне расскажешь в чем прикол?

Прикол в том, что редлобстер это очень посредственные забегаловки. Не отравишься, но и приводить их, как пример качественных морепродуктов, это все равно что приводить МакДональдс как пример качественных бургеров.

Вообще, лобстер это неудачный пример, т.к. он тщательно проваривается и/или прожаривается и после этого небольшую тухлятину на вкус никак не определишь. А например, морской еж это совсем другой разговор. Разница между «суперсвежий утром бегал по дну океана» и «слегка тухлый» очень большая.

В названиях, которые я привел выше, можно захавать 100% свежего морского ежа и прочих редких гадов и не переживать за их свежесть и качество, хотя это далеко не топ рестораны. Можно ли в «Рыболове» — хз, я не пробовал.

приводить МакДональдс как пример качественных бургеров

А качественные бургеры где можно найти?

Hard Rock cafe, но это такое «понтоватенькое» место...

Здесь

Еще, говорят в Вайоминге неплохие, но я там не был.

Прикол в том, что редлобстер это очень посредственные забегаловки.

Чукча не читатель? А я что написала????? я написала, что это верх гастрономии? Вы усмотрели рекомендацию в посте про ред лобстер? я написала — не дорогой и тащемто беспонтовый лобстер чуть не с картохой фри, если кому надо (мало ли).

± то же самое что омериканская сеть ред лобстер. по ценам и какчкству и впечатлениям ± так же. недорого и тащемта беспонтово.

Беспонтово — значит «не очень».
я написала сначала нормальные места, где тут это все естцо. потом вспонила, что есть места и дешевые, и привела их со всеми соответствующими оговорками.
Ну ладно. в принципе оголтелых понтов поуехов тут много. а понтов с тонким налетом таинственности — не часто. вотэто все

Понятно, спасибо. Больше вопросов нет.

Для разнообразия даже прикольно.

это все равно что приводить МакДональдс как пример качественных бургеров.

вот это особенно занятно. Где в том посте можно было прочитать, что редлобстер и его аналоги тут — качественные заведения — я хз. Там написано ровно обратное.

Чукча не читатель? А я что написала????? я написала, что это верх гастрономии? Вы усмотрели рекомендацию в посте про ред лобстер?

Не знаю читатель вы или писатель. Я вас спросил про качественные морепродукты, вы в ответ привели «ну есть Рыболов, похож на ред лобстер».

Все равно что «Приведите пример украинской машины с движком уровня BMW M3» — «Да запросто, Ланос, почти как Опель». Таки вы не читатель.

Вы не написали про «качественный». Вы написали дословно:

А ну ка просветите нас где в Украине покушать морепродукты ну хотя бы среднего пошиба, уровня Momofuku Ko или Daiwa Zushi?

так.
средний пошлиб у всех очень разный. Мне ваши названия не говорят ни о чем. Я ж туда не ходила. я даже не поняла магазины это или ресты. Тем не менее. мой 1 пост вам был именно про качественные места: тыц dou.ua/...​ign=reply-comment#1385737
И потом я вдогонку подумала, а вдруг средний пошиб — это средний пошиб из спектра снизу...Ну тут тоже товарищи любили аргентинские рестики сравнивать со стейками из отборной австралийской и омериканской говядины в соответствующих премиум-рестиках. кто вас там знает. И я написала пост про борисовские рестики с лобстерами, спецом оговорив, какого они уровня, и оговорив, что считаю его 3 сорт не брак.
вот как-то так и было.

занятия в секции у чемпиона мира 4 бакса.

Это ли не показатель как страна ценит и уважает чемпионов и спортсменов вообще? Не хотели бы программирование преподавать за 4 бакса? Подозреваю что наград международных олимпиад у Вас нет, но так и быть приравняем цену к чемпионской.

Какое мне дело до страны и до того, кого она там ценит?

Вкалывать по-немецки — это работать стого с 9 до 6 с часом обеда и 26 рабочими днями отпуска в году.

А я работаю когда, сколько и откуда хочу

Кстати, по ощущениям как, поиск удаленной работы в Германии — сложнее, чем в Украине?

В Украине легче: ты не связан ограничениями

Не, я имел в виду, когда уже на ПМЖ или с гражданством. Как оно в Германии ищется тогда?

Украина — страна дешёвая. Поэтому ты можешь позволить себе много на не большие по мировым ценам деньги. Вот как ты представляешь жить в Германии конкурируя по цене и качестве с производителем сайтов из Индии? То есть надо работать у заказчика, приходить и уходить по графику. Нафиг мне такое надо?

да большинство живёт за чертой бедности но я — то не большинство! Мне чем выше курс доллара — тем лучше.

А если кто-то из большинства за чертой бедности чиркнет тебя ножом в темное время, чтобы забрать деньги себе на пропитание, то уже будет не все равно?

Или как ребенок с телефоном будет возвращаться со школы зимними вечерами?

если кто-то из большинства за чертой бедности чиркнет тебя ножом в темное время, чтобы забрать деньги себе на пропитание

Ты хотел сказать:"попытается"? Буду долго и с наслаждением его бить.

ребенок с телефоном будет возвращаться со школы зимними вечерами?

Я чайлдфри

а він виявиться колишнім боксером, який ходив на чотири секції... а ще їх буде троє і з ножами, а взагалі ви їм можете суто фізично не сподобатись і вони вас відпиздять, тому що послідовні

а потім перша ж лікарня виставить вам рахунок на рівні з західною лікарнею і все накоплене за декілька років закінчиться. а потім вам буде 40+ і раптом ви вже не буде нікому потрібні окрім україни і т.п.

тут гарно хтось писав знизу про горизонт планування угу :)

виявиться колишнім боксером, який ходив на чотири секції... а ще їх буде троє і з ножами

Чувак, людям с навыками бокса в Киеве не надо грабить — тут полно работы.

Четыре бакса это с одного человека. В группе человек 15. + Индивидуальные тренировки по 20 баксов за одну. Вот таким образом баксов сто в день и набегает при этом человек занят любимым делом и не напрягается

Вот таким образом баксов сто в день и набегает

Как-то мало, мне вот сегодня упало:

I am looking for a DevOps Engineer for a role with my client based in Krakow, Poland.

Contract: 3 Month Rolling contract up to a year.
Day Rate: €320-€355 per day
Skills Required: Strong knowledge of Openshift, Docker and Kubernetes.

Как-то мало, мне вот сегодня упало:

Он мог бы стать начальником охраны, например — не хочет

Или долго будут отмывать асфальт от вашей крови.

Я чайлдфри

Не удивлен

долго будут отмывать асфальт от вашей крови.

Почему от моей? Ты вот реально думаешь, что наркоман или гопник лучше дерётся подготовленного человека? Они быдло, отребье

Когда я готовился к операции на руке из-за спорт травмы, то видел 1 такого, который полез на нож с кулаками, чтобы проучить.

Ему на 1 плеплечье перерезали мышцы, сухожилия, сосуды и даже нервы. Хорошо, что не истек кровью.

Не знаю, какая то была его операция по счету. Но его должны были оперироваться снова на нервах. Ему сказали, что после первой операции нерв все равно разошелся, поэтому будут вырезать часть нерва из ноги и наращивать, чтобы нерв не был в натяг. В общем, он испугался и свалил из отделения, а меня забрали вне очереди.

В другой палате «проучителю» подросток проломил череп на несколько см в глубину твердым предметом.

Но можете пробовать. Судя по вашим рассуждениям, не думаю, что много человек будут печалится, имхо.

Они быдло, отребье

Интересно, а как ты называешь тех, кто заботится только о себе, а остальные пусть хоть помирают?

Да, война на востоке, да большинство живёт за чертой бедности но я — то не большинство! Мне чем выше курс доллара — тем лучше.
который полез на нож с кулаками

Почему ты думаешь у меня не будет своего ножа, или палки?

как ты называешь тех, кто заботится только о себе, а остальные пусть хоть помирают

Реалисты. На Украине полным полно работы. Хотеть надо! Помогать нужно только тем, кто сам не может

Вы радуетесь, что доллар растет, и плевать вам на страну. При этом пенсионеры (60-90 лет) получают пенсию в грн, а лекарства, отопление и прочее для них будут дорожать, потому что зависят от курса $.

Вам бы в Россию. Там и доллар дорожает сильнее, и найдете себе соратников по мышлению.

Вопрос на засыпку:я у этих людей что то украл?

Я не ясновидящий, чтобы отвечать на такие вопросы. Но думаю, что совесть не мучала бы

У каждого свои проблемы и каждый сам должен их решать когда случается беда. И только, если не может сам может попросить помощи у сообщества, как это сделали в этом месяце люди. К ним нет претензий — они просят и добрая воля каждого дать, или нет

а чому ти думаєш, що їх буде менш трьох?

нє чувак, реально, воно все круто з чотирма секціями, чемпіони світу в тренерах і тп, тільки на вулиці все може виявитись набагато простіше. і всі ці прийоми раптом не будуть діяти проти трьох. і раптом вони ножами користуються вправніше і ще якась у них дивна некласична техніка і т.п. :)

Только это все может случиться и в Германии, особенно учитывая толпу диких мигрантов

тобто що так, що так це нікому не допоможе

а кількість диких мігрантів не більша ніж кількість гопоти десь на троєщині

Гопоту на Троещине можно и нужно бить. Я пробовал, получается.

це до першого такого ж кмс-аматора, у якого все ж буде більше досвіду чи вдачі :)

Вы смотрите слишком много общественного российского телевидения (или как там оно называется?) :-)
Проблема мигрантов в Германии сильно преувеличена. Равно как и «массовых расстрелов» в США. Общий градус агрессии в обществе значительно ниже. Уровень преступности ниже в разы. Самый опасный и криминальный район Берлина безопаснее самого спокойного района в Киеве.

Почему ты думаешь у меня не будет своего ножа, или палки?

А почему ты думаешь, что бывают только случайные алкаши и гопники?

Потому, что не случайным я интересен мало

Потому, что у меня денег меньше чем нужно спортсмену для риска

Я чайлдфри

А жена, родители есть? Или похуй и на них в том числе?

Ты хотел сказать:"попытается"? Буду долго и с наслаждением его бить.
Почему от моей? Ты вот реально думаешь, что наркоман или гопник лучше дерётся подготовленного человека?
Гопоту на Троещине можно и нужно бить. Я пробовал, получается

Сразу видно богатый опыт уличных боев=)

Тролль обыкновенный.

ходить на три(!!!) секции

Facepalm. Это как хвастаться двумя высшими образованиями.

анятия в секции у чемпиона мира 4 бакса.

Уточни пожалуйста имя этого чемпиона или секцию

Ахаха. Вы сміщной. А если он вас? Ну ладно, допустим сейчас вы будете

долго и с наслаждением его бить

(кстати, сходите к психологу), а лет через 15-20?

Вы сміщной. А если он вас?

А тренируюсь я зачем?

(кстати, сходите к психологу),

Был у психиатра. Эгоизм — да, но вполне логичный.

а лет через 15-20?

Ты хотел сказать через 40-50?
Так вот, через 40 лет вместо «насовать в пачку» будет оружие

40-50

— а вы, я смотрю, оптимист. И да, дайте психиатру ссылку на эту тему. Если в прошлый раз он ограничился «эгоизмом», значит вы ему что-то недоговаривали)

Я сейчас лучше себя чувствую, чем в 20-ть

Не переживайте, к пятидесяти это обычно проходит.

У кого как, обычно к 70-ти. У отдельных личностей к 80-десяти, но ножи не отменили

Один блогер сказал, что нефильтрованные беженцы разрушат Европу и ее ценности как варвары Римскую империю.

Во Франции им построили район для заселения, а они его засрали.

Владимира там не было. Он бы там показал бы нападающему. Хотя за спасение же не платят... Не показал бы, наверное.

Хотя за спасение же не платят... Не показал бы, наверное.

Ты знаешь, я просто не поеду в страну с социализмом

Да, несколько раз. Когда называли сумму вежливо отказывал.

То есть проблема лишь в том, что адекватно оценили? Если не секрет, о каких суммах речь шла и о каких городах?

Люксофт, Познань. После налогов 2000-2500 у них. Несколько игровых контор в Мюнхен 60 штук что то

Ну идти работать на украинскую галеру в Европе это надо быть форменным мазохистом :) Да, для Мюнхена 60000 — слезы. Потому и ищут по странам третьего мира с надеждой, что кто-то клюнет. Если же искать самому, то чудесным образом тыква превращается ....

Понимаешь, мне нах не нужна европейская социалочка для тупеньких и ленивеньких. Предпочитаю надеяться на себя

Социалочке, кстати, тоже не нужны тупенькие и ленивенькие.

Естественно, Гермашке нужны умные и предприимчивые чтобы платили налоги на поддержание тамошних пенсионеров, а так же ленивого стада из мигрантов и местных бездельников. Только нужны ли мне мигранты и бездельники? Вопрос риторический.

Лучше поддерживать куда большее стадо бездельников на Украине? И, что еще интереснее, жить среди него?

Ну 60 слезы, а сколько ж платят в Мю тебе? 100+?

Нисколько. Я не работаю в Мюнхене. Но для Мюнхена 60000 для инженера с опытом — нижняя планка.

А какая нормальная зп в Мю? И какая для труъ специалиста, который в Украине может зарабатывать те самые 5к?

Вы же вроде в Штутгарте работаете?)

Не совсем чтобы в нем — в 32 километрах от него)

Ну идти работать на украинскую галеру в Европе это надо быть форменным мазохистом :)

+1. Но для Штатов — самый рабочий вариант

Деякі українські аутсорсери пропонують ще таке: переїхати працювати з України в Польщу й отримувати ту ж саму зарплату, яка і далі приходила б на українську карточку.

А от взбть за це по-європейськи! Там є прикол, що податки можна платити там, де знаходиться «центр життєвих інтересів». А якщо переїхав із сім‘єю, отримав побит, то ясно шо той «центр» не в Україні

Ну и нах мне жить в Польше с её ценами?

И ведь не поспоришь. Проще застрелиться.

Это как-то странно, и скорее всего не легально. На основе чего ты получаешь побыт в таком случае? Или таки оформляют на минималку по бк типа 6500 а остальное на ФОП?

Нюансів не знаю, це пропонували не мені.

Наличие таких соотечественников, как и остального большинства, является уже достойной причиной уехать из Украины.

Спасибо, ждал Вашего одобрения

А вот кстати, куда вы ездите на велосипеде? Есть ли у вас медстраховка, и покроет ли она в случае чего длительную нетрудоспособность или вообще, того?

куда вы ездите на велосипеде?

По Киеву вообще везде.

Есть ли у вас медстраховка, и покроет ли она в случае чего длительную нетрудоспособность или вообще, того?

У мене, припустимо, є, звичайна + страхування життя. 100 тис у.о., якщо того.

100к? Это 2.5 годовых зп Жаба-синьёра, не густо — в случае утраты кормильца-то. Но даже насчет этих денег я не был бы уверен. Украинская страховая это же что-то близкое по надежности к украинскому банку?

И как она относится к лечению злокачественных опухолей у клиента или там операциям на сердце? Лучше, конечно, без всего этого, но мы-то не молодеем ....

Я бы разделил вопрос на две части, какие были причины переезда и насколько они были обоснованными?

В начале 2013 году, когда мы уезжали из Крыма, одной из причин был Янукович президент, Азаров премьер и прочие; периодически читая новости я опасался, что добром все это не закончится. Хотя, конечно, степень этого «недобра» применимо к Крыму я даже не представлял (я к тому времени много лет работал удаленно, мой худший случай предполагал безальтернативную работу «в черную» и возможные поездки в соседние государства для получения денег).

В отношении Германии меня привлекала скорее не страна как возможность переезда, а интересная работа и хорошие коллеги. Если бы ответы на мое резюме пришли в другом порядке, а бы мог очутиться не в Германии, а где-нибудь в Скандинавии.

К тому времени я был в Германии несколько раз как турист, в Дрездене, Мюнхене и Гамбурге. Мне нравились красивые и чистые города, высокий уровень жизни, то, что общество более законопослушно, чем в Украине (это для меня хороший знак, так как свидетельствует о том, что люди, писавшие законы, знали, что делали). Меня привлекала возможность выучить немецкий язык (я учил его в школе и университете, но к моменту переезда серьезно забросил). Моя жена неплохо знала немецкий и тоже была открыта к переезду, а детей к тому времени у нас еще не было.

Я бы не сказал, что деньги были основной причиной переезда, по крайней мере в первое время, хотя чистая зарплата в Германии была выше, чем моя зарплата в Украине на тот момент, в остатке на конец месяца все-таки получалось меньше.

Одной из негативных причин были государственные услуги. Первый раз лет за 10 попав в государственную больницу и пролежав там пару дней я решил, что это будет и последний раз. Каждый раз, попадая к госучреждения, будь то больница, военкомат, налоговая инспекция или паспортный стол, я задавал себя вопрос, как получилось, что государство не уделяет ни одному из этих учреждений никакого внимания, что эти люди здесь до сих пор работают, и что мешает им по-человечески относится к другим людям, и как общество это терпит, и не находил ответа.

Через 5 с небольшим лет я не жалею, что выбрал Германию. Мне нравится общество, которое ставит достоинство любого человека на первое место, у которого есть как экономический запас, так и моральный стержень для того, чтобы не оставить людей в Сирии погибать от голода и войны. Меня устраивает немецкая медицина: мы несколько раз пользовались услугами местной медицины в случаях более серьезных чем простуда и остались довольны (при этом платили мы примерно 50 евро за дополнительные анализы, которые можно было и не делать, но на всякий случай решили исключить неожиданности); стоматология не входит в услуг, которые покрывает государственная страховка, но цена в целом идут на сотни, не тысячи евро, и качество хорошее, степень риска значительно меньше, чем в Украине, если пойти к первому попавшемуся врачу (что само по себе нигде не является хорошей идеей), и система отзывов делать задачу выбора проще. Созданы хорошие условия для детей, много детских площадок, в Берлине на абсолютном большинстве станций U- и S-bahn есть лифты, Берлин и другие земли субсидируют детские садики (очевидный минус — записываться нужно сильно заранее и в сразу десяток, чтобы получить место), в немецких поездах есть отдельные купе для семей с совсем маленькими детьми и отсеки для детей постарше, отпуск по уходу за ребенком на двоих родителей — 14 месяцев, которые оплачиваются до определенного порога (кажется 1800 евро в месяц).

В Германии довольно высокие для ЕС зарплаты; Вакансий программистов на 60-70K евро для разработчика с опытом довольно много, 100K+ евро перестает быть недостижимым потолком для Берлина, хотя цены на недвижимость, к сожалению, тоже растут.

Что бы я поменял в законодательстве, связанном с миграцией, так это добился бы изменений к Blue Card, которые мы давали мобильность внутри ЕС (чтобы квалифицированные специалисты иммигранты из других стран ЕС могли с минимальными усилиями переехать в Германию), ввести в действие части закона о том, что Blue Card можно давать людям с подтвержденным опытом работы без высшего образования для ряда профессий, дал бы людям со статусом беженец возможность получить такие же разрешения на работу, что и другим иммигрантам (в частности Blue Card), если они удовлетворяют условиям этого разрешения, отменил бы требование отказа от предыдущего гражданства при получении немецкого (из этого совершенно не следует признание Германией двойного гражданства, о которое сломано столько копий). Ну и добился бы экзамена по английскому языку для сотрудников государственных служб, особенно ведомства по делам иностранцев, а то ты приезжаешь, а тебе сразу Aufenhaltstitel и Ausländergesetz, наряду с другими новыми немецкими словами :-)

Ну насчет

100K+ евро перестает быть недостижимым потолком для Берлина

это если и есть — очень большое исключение.
В Мюнхене-Франкфурте — не такое большое (но тоже исключение), но там цены на жилье вообще дикие.
А востальном со всем согласен.

Ну те самые 5K+ в Киеве тоже дают далеко не всем :-)

Питання 1: Чому б ви поїхали до Німеччини працювати? Чи чому ви свого часу обрали саме Німеччину?

Не работать, а жить. Работа уже прилагается. Работы здесь много. И работы интересной и хорошо оплачиваемой. Не так хорошо, возможно, как в США, но и за сады, школы, университеты и медицинские страховки здесь совсем другие суммы надо платить.

Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну? Чи чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

В самом начале Германию мы даже не рассматривали по причине недолюбливания немецкого языка. Возможно, это преувеличение, и я в ближайшем будущем планирую всё же немного его выучить, чтобы быть просто объективным (и читать сообщения в личку на Xing).
Сейчас, когда мы уже побывали в эмиграции и можем сравнивать не только с родной страной, а также в силу пополнения в семье, к этой, возможно пустяковой, причине прибавились такие (половина пунктов — не только Германия, но и большая часть Европы):

1. Как и почти во всей Европе, невнятная ситуация в плане медицины. Семейные врачи, отсутствие лечения до предела, очередь на месяцы вперёд — насколько я понял, в этом плане всё как везде. Это супер важный пункт, особенно когда речь идёт о педиатрии, и очень значимый плюс Аргентины, в которой мы живём сейчас, т.к. здесь к врачу при необходимости можно попасть быстро (по крайней мере к основным — педиатр, лор, т.е. например не к аллергологу), напрямую к кому надо (без семейных врачей), и получить в целом качественное обслуживание.
2. Собственно, мигранты с Ближнего Востока и из Африки. Это беда всей Европы, но Германия и скандинавские страны этим страдают в наибольшей мере. Разумеется, речь идёт только о тех мигрантах, которые привозят свою родину с собой, устраивают беспорядки и повышают криминальный фон. Увы, так часто бывает.
3. Довольно сложно, не будучи семи пядей во лбу и не зная немецкого, найти работу, на зарплату с которой можно содержать семью. Средняя зарплата тракториста — 60 тысяч евро, после налогов от которой остаётся 30 тысяч, которых хватает в лучшем случае на аренду.
4. Школу невозможно пропустить без супер уважительной причины и предупреждения заранее. Недавно был случай, когда полицейские задержали семью с детьми, которая по причине дешевизны решила уехать в отпуск на несколько дней раньше конца учебного года. То ли на вокзале, то ли в аэропорту, не могу быстро найти ссылку. WTF, это мой ребёнок или ребёнок школы?
5. Сейчас будет холиварный и неприятный пункт, но я всё же скажу это. Например, в Финляндии однополые браки легализованы, но усыновить ребёнка они не имеют права. При всём моём глубоком уважении ко всем людям, без какого-либо разделения по сексуальным или иным предпочтениям, мы всё же считаем, что это правильно. В Германии это не так, причём вдобавок есть ситуации, когда ребёнка могут забрать из семьи и отдать в другую (в т.ч. однополую) просто из-за дохода или из-за любой другой мелочи. Тема кстати неплохо раскрыта в фильме «Fack ju Göhte» (в эпизоде где он угощает чаем инспектора из службы по опеке). Или могут дать ребёнку в садике игрушечный половой орган, с предолжением определиться, кто ты — мальчик или девочка (это, правда, случай из Норвегии, если не ошибаюсь).
6. Слишком долгое ожидание гражданства и необходимость выходить из предыдущего гражданства.

Европейские страны, которые мы в принципе рассматриваем для эмиграции, и в которых вышеперечисленного нет, либо оно выражено в меньшей степени: Швейцария (в особенности), Испания, Чехия.

4. Школу невозможно пропустить без супер уважительной причины и предупреждения заранее. Недавно был случай, когда полицейские задержали семью с детьми, которая по причине дешевизны решила уехать в отпуск на несколько дней раньше конца учебного года. То ли на вокзале, то ли в аэропорту, не могу быстро найти ссылку. WTF, это мой ребёнок или ребёнок школы?

www.bbc.com/...​ews/world-europe-44198043

Это да, хуже полицейского государства! У нас тоже те же законы, ты обязан отдать в школу и т.п. Но, допустим, три дня пропуска вообще не считаются, после надо уважительная причина. Если позвонить в школу и сказать, что по семейным обстоятельствам на этой неделе не будем в школе — то всегда ок, но если не предупредить, то могут быть последствия. Опять же, если не предупредить, то тебе вышлют e-mail в конце дня и телефонный робот тебя отымеет до тех пор, пока ты не снимешь трубку и т.п. Т.е. избежать проблем проще простого.

Вот насколько я понял в Германии это наиболее выражено, в других странах примерно как вы говорите (собственно и в Украине совсем забить на школу не получится).

Практически все шесть пунктов не применимы к Чехии. Медицина — достаточно все быстро, качество зависит от рода заболевания (легкое не лечат, в серьезных случаях как правило делают все как надо). Мигранты и социальщики отсутствуют как класс. Англоязычной работы много, но зарплаты достаточно средние, по деньгам заметно меньше чем в Германии, но и цены \ налоги тоже ниже, так что чистыми часто то на то и выходит. Со школой — полная свобода, все на усмотрение родителей, карающих мер нет, пропущенные часы лишь фиксируют в табеле. Сексуального и мультикультурного воспитания нет, по большому счету школы здесь похожи на наши советские в хорошем смысле этого слова. Выходить из своего гражданства в Чехии не нужно

Мигранты и социальщики отсутствуют как класс.

Интересно, как это выглядит? При получении инвалидности человека топят в негашеной извести? :D

В Германии это не так, причём вдобавок есть ситуации, когда ребёнка могут забрать из семьи и отдать в другую (в т.ч. однополую) просто из-за дохода или из-за любой другой мелочи. Т

И многих забрали в однополые семьи? За три годы самих педерастов видел максимум 2-3 раза: один раз в Штутгарте на вокзале стояло чудо на каблуках, второй раз в DM забежала фея.

Если вспомнить, сколько их на тех же Канарах, то Германия вообще гомофобская страна.

1. По медицині треба дивитись, що за місто і що за проблеми. Загалом так, якщо у вас звичайна державна страховка, то може доведеться почекати. У випадку нещасних випадків і тп — все одно одразу будуть лікувати. А так йдете на jameda, обираєте доктора біля себе, читаєте, що про нього пишуть. Приходите, записуєтесь і все.

Реально без черг — платите приватну страховку і вам наливають шаманське на ресепешені. Але тоді і коштує воно більше, а у віці ще більше.

2. Є така проблема. Самого бісить, але боремось з тим. Будуть висилати.

3. От 60 штук, з дитиною у вас залишиться десь в районі 40. Ви що зібрались орендувати, щоб не вистачило? І так, ви перше покоління мігрантів, до цього тут люди століттями заробляли на свої маєтки, квартири і тп. Тому скоріше за все напочатку доведеться знімати і все буде не так радужно.

4. Той випадок був у нас в аеропорті для лоукостів, коли поліцаї дійсно в п’ятницю, останній день навчального року вирішили пройтись по аеропорту і штрафувати народ за те, що забрали дітей раніше зі школи без поважної причини.

Випадок викликав лютий срач в коментах і громадському транспорті, де поліцаїв як тільки не називали. А особливо, коли замість боротьби з пунктом 2, вони імітують бурну діяльність.

Чому п’ятниця? Бо в суботу ціни на білети були б вже як у канікули. Врешті лохом виявився б той, хто тіпа живе по закону. А всі затримані тіпа найхитріші, ну за це і отримали.

Загалом пункт спірний, бо завдання держави, щоб у 18 років на ринок праці вийшов або готовий робітник чи учень-робітник, або студент. І тому треба ходити до школи і т.п.

5. Весь пункт це просто жесть і немає особливого відношення до реальності. Дітей забирають, віддають геям... мальчіка распялі, дєвочку отправілі на панель... :) Соррі, але цей пункт весь з російського телебачення як списаний.

6. Загалом ПМП за мінімум 21 місяць, громадянство здається за 7-8 років. Можете піти навіть раніше. Вимога здавати українське громадянство — це до української сторони, але і там можна обійти.

Це якийсь п-ц, про поліцаїв, школу і аеропорт. Андропівські рейди по кінотеатрам і магазинам відпочивають. Так то була тоталітарна держава, а у німців, типу, так і треба.

формально ці люди вирішили, що вони найхитріші, а це не так.

але ще б так жваво боролись з етнічним криміналом :(

после налогов от которой остаётся 30 тысяч

Пишите больше сказок.

33.6 не сильно отличается от вышеупомянутых 30

А проверить слабо? третья группа налогообложения, с детьми (там еще какие-то опции, но не особо влияет на итог) ~ 40k.
Лишь бы ляпнуть.
З.Ы. Даже первая категория, без детей, ~35к.

Средняя зарплата тракториста — 60 тысяч евро, после налогов от которой остаётся 30 тысяч, которых хватает в лучшем случае на аренду.

откуда ж вы такие беретесь?

это мой ребёнок или ребёнок школы

Это ребенок, право которого на получение полноценного образования вы нарушаете ради собственной финансовой выгоды — именно так трактует закон ваши действия «мы не отправим ребенка в школу, чтоб купить билеты подешевле».
И да, у меня 2е детей в немецкой школе и отпуск в этом году мне обошелся на 30% дороже, чем 3 года назад...

А такого, як «не захотів піти до школи — не пішов», чи «батьки вирішили з’їздити з дитиною кудись, дитина рада, щасливі й батьки» в німецькій країні не існує ? Ордунг порушує ?

Та можно подумать за один пропущеный день в школе они отупеют.

4. WTF, это мой ребёнок или ребёнок школы?

Толтко у нас считают, что дети это наша собственность, их можно бить, при чем избиение детей считают физическим воспитанием, тогда как во всем мире — это криминальное нарушение. И если госудаство, защищающее права детей и заботящееся о детях, считать полицейским, я за то, чтобы все дети мира росли в ПОЛИЦЕЙСКИХ государствах.

Отпугивает необходимость изучения немецкого языка. Как впрочем нидерландского, шведского, норвежского, датского. Языки германской группы это нечто очень трудное для моего понимания.

meinen Sie das ernst?

імхо, навпаки легше все ніж з англійською чи японською :)

Сам язык не так страшен, пугает то, что без языка будешь абсолютно беспомощно барахтаться в море социальных проблем — поиск жилья, госучреждения, больницы, школы и тд. Нужно ли это «счастье», когда есть масса других вариантов явно не хуже — решать лично каждому

В польском я более-менее вышел на «выживальный» уровень за 2 года чтоб решать социальные вопросы без посторонней помощи. Но все равно недостаточно . Боюсь что с немецким гораздо все сложнее

на «выживальный» уровень за 2 года

Ты что-то очень медленно это делал. Серьезно. Для Украинца — это вопрос полу-года.

* если не из Харькова

не украинец. первый год работал в фирме где рабочие языки были английский и русский. так что польский никак не прогрессировал

За год в самом крайнем случае язык можно уже выучить так, чтобы объяснить врачу, где болит. За полтора года можно перейти с английского на немецкий в обсуждениях технических вопросов. И, знаете, знание местного языка открывает много дверей и способствует подъему по карьерной лестнице.

Но вы же английский выучили, вероятно самый странный язык германской группы, с кучей заимствованных из романских языков слов, спасибо норманнам. А от него до славянских языков значительно дальше, чем от английского до немецкого.

С английским проще, тк база закладывалась давно, еще со школы, поэтому он как второй родной. Немецкий сам по себе мне гораздо интереснее, чем любой из славянских языков, но одно дело учить его на досуге, другое — овладевать им на лету, под гнетом внешних обстоятельств, в экстренном режиме для решения насущных и жизненно важных вопросов. Я бы предпочел взять тайм-аут для того, чтобы овладеть каким-то минимальным уровнем перед переездом

в экстренном режиме

И учится за счет этого очень активно. В среде, понимаешь-ли...

На примере чешского — не сказал бы. Наоборот, некое сходство только сильнее путает. У друзей, которые уехали отсюда в Швецию — была ровно та же проблема

Английским сам по себе примитивный язык.

Потому что я учу его более 20 лет. Школа,институт,работа,жизнь за границей. А в случае переезда нужно будет быстро въехать в тему чтоб решить всякие жилищно-социальные вопросы. То что английский нелогичный, наверное правда.

Одно дело, когда ты сам по себе и не знаешь как заполнить какую-то форму на немецком, другое — когда приехал и пошли школьные вопросы или ребенок сильно заболел и срочно нужна медицинская помощь и тд. В моноязыковых странах, таких как Германия — мне это видится большой проблемой, если нет хотя бы какой-то минимальной языковой базы

а как в Германии с английским? неужели все плохо? я был в 3-х скандинавских странах (Швеция, Дания, Норвегия) и там с английским проблем нет, почти все на нем говорят, даже в маленьких городках. в целом по Европе эта ситуация неоднозначна. в Испании например, с английским довольно слабо. проще выучить какой-то минимум фраз на испанском, чем ожидать что кто-то тебя поймет на английском

Ну по Германии ответят камрады, которые здесь живут, но в целом думаю не стоит надеяться на чудо, немцы очень ревностно относятся к своему языку. В Испании да, печаль полная с английским, все приходилось объяснять на пальцах

Угу, а коли в Україні ставишся так до української й виступати за її переважання на всій території — так кричать про «ущємлєнія».
А якщо починаєш аргументувати країнами Євросоюзу й їх мовною політикою — заводиться інша пісня, про «вот будут у нас зарплати как в Єврасаюзє, тагда пагаварім».
Все «до болю» знайоме.

В Германии немецкий язык дает доступ к самому высокооплачиваемому рынку труда в Европе. В Украине украинский язык ничего не дает, наоборот.

А якщо починаєш аргументувати країнами Євросоюзу й їх мовною політикою — заводиться інша пісня, про «вот будут у нас зарплати как в Єврасаюзє, тагда пагаварім».
В Германии немецкий язык дает доступ к самому высокооплачиваемому рынку труда в Европе

:-)

В Украине украинский язык ничего не дает, наоборот.

То есть, украинский язык у вас еще что-то забирает? :-D

Если не деньги, то что мне еще даст знание и использование украинского языка?

То есть, украинский язык у вас еще что-то забирает? :-D

Время, необходимое на его изучение

Будь який мовець східнослов’янської групи розуміє іншу східнослов’янську без додаткового навчання, так що ти, як завжди, просто брешеш-тролиш.

Будь який мовець східнослов’янської групи розуміє іншу східнослов’янську

Откуда информация? Вы опросили всех носителей восточнославянской группы, или высосали из пальца?

Андрій трохи перебільшив, але, тим не менш, дуже багато споріднених слів, тому так, можна більш-менш зрозуміти одне одного, а при невеликій кількості часу, витраченого на вивчення мови, ще краще.

Одні вихідці з мокшанських боліт ледь кого розуміють.

Так если все все прекрасно понимают, тогда зачем учить украинский язык? :)

Другие славянские просто сложнее намного) Что остается в таком случае?

Учить английский и заводить трактор

Это уже попахивает зрадой. Но, как правило, при этом уровень патриотизма прямо пропорционален удаленности от Родины. Ввиду того, как минимум, что в окоп затянуть сложно — то есть для реальной демонстрации этой любви.

Так Украина не является моноязычной страной как Германия — поэтому аргументировать языковой политикой моноязычных стран, это очевидная логическая ошибка именуемая «подменой тезиса». Надеюсь непреднамеренная.

Если уж вы ссылаетесь на опыт европейских стран в языковой политике, то логично было бы посмотреть на такие страны как Швейцария с четырьмя официальными языками или Бельгия с тремя официальными языками, Люксембург с тремя официальными языками или Мальта с двумя официальными языками.

ЗЫ:
Кстати, к твоему сведению, в моноязычной Германии можно сдать теоретический экзамен на водительские права помимо немецкого на английском, русском, турецком, испанском и др. языках. Всего на 12 языках. Для каждого из этих языков существуют официальные билеты.

Що-що? Україна не мономовна країна? Серйозно?)

У Швейцарії, Бельгії немає відповідно швейцарської та бельгійської мов.

Стосовно Люксембургу

Відповідно до численних досліджень, 75 % люксембурзців щодня спілкуються люксембурзькою, молодь пише текстові повідомлення цією мовою, люксембурзька звучить і в роботі парламенту, хоча всі закони написані французькою мовою. Для набуття громадянства необхідно скласти державний іспит з люксембурзької мови.
Люксембурзькі канали телебачення мовлять майже виключно люксембурзькою

© Вікіпедія
Піди їм розкажи про квоти чи про те, що «чому не французькою/німецькою», вони тебе до дідька пошлють й будуть праві.

Мальта

Бл. 400 тис. мешканців Мальти знають мальтійську мову. Станом на 2001 рік 99,6% населення Мальти назвали своєю першою мовою саме мальтійську (англійську — 1,2%). Водночас вдома нею розмовляють 90%, а на роботі — 70% (для англійської 14% і 29% відповідно). 86,23% віддають перевагу спілкуванню мальтійською, 11,76% — англійською і 1,84% — італійською.

Може їм підеш розповіси щось?

А у нас що з українською та російською? Все значно гірше. Так які питання? Ще є куди покращувати ситуацію з українською, не хвилюйся. Подобаються приклади Люксембургу та Мальти? То чого ниєш? Все якраз так, як і має бути. Он люксембурзьку, згідно тієж вікі, стандартизували лише у 70х роках 20-го століття, і он який підйом йде.

Стосовно отримання прав — я думаю, це тому що це логічно — ти здаєш на те, як ти кермуєш й наскільки знаєш ПДР, а не екзамен з мови. Тому й білети різні, для адаптації. Але потім — курси, які всі країни Західної Європи надають безкоштовно , як думаєш, чому? Мабуть, аби ви ними не користувалися й мову не вчили, правда ж?
Й усі країни так — вони турбуються про свою мову/мови. А у нас тут поки повна лафа для російської.
Ну а тепер розкажи мені ще щось про українську мову й про «утиски» бідної-нещасної російської.

проте швейцарський діалект зовсім незрозумілий німецькомовним з інших регіонів. Хоча, це загальна проблема німецької.

К произношению нужно привыкать, а по телеку на хохдойче балакают. С акцентом правда. Впрочем как и в Австрии.

Що-що? Україна не мономовна країна? Серйозно?)

Ну если (возьмем консервативную оценку снизу) для более чем 30% жителей Украины русский язык является родным — то очевидно, что Украина не является моноязычной страной.

У Швейцарії, Бельгії немає відповідно швейцарської та бельгійської мов

И что должно следовать из того что не существует швейцарского и бельгийского языков? А, понял! Если имеется язык, который называется так как и страна — то обязательно он единственный должен быть официальным? А если такого не имеется — то разрешено иметь несколько официальных языков? Оригинальный взгляд на языковой вопрос :)

Я тебе про то, что во многих европейских странах по несколько языков являются официальными, а ты мне выдержки из википедии про то, что на некоторых из них очень мало людей общается. И какова логическая связь между этими двумя посылками? Я не улавливаю. Вообще-то это должен был быть мой аргумент: несмотря на то что на некоторых из этих языков общается очень мало людей, никому не приходит в голову лишить их статуся официальных.

А у нас що з українською та російською? Все значно гірше.

Кому хуже? Я, наоборот, считаю что лучше. А раньше было еще лучше, но сейчас ситуация явно ухудшилось. Теперь расскажи мне, что твое мнение единственно правильное, а на мое можно наплевать.

Але потім — курси, які всі країни Західної Європи надають безкоштовно , як думаєш, чому?

А можно поинтересоваться, какие именно страны Западной Европы, какие именно курсы и кому именно бесплатно предоставляют?
А то я, как дурак, видимо, по 200 евро в месяц за курсы немецкого для жены в Мюнхене выкладывал. Сам при этом уже на неограниченном ВНЖ был...

Хз какой там подъем, в столице в основном французский слышал.

Возможно это не лучшее решение, но у них-то угрозы сепаратизма от турецкой общины нет ;) Турки побухтят и заглохнет все, возможно Эрдоган еще выступит об угнетении турков в Австрии. А может откатят закон под давлением общественности.

а в нас подальший розвиток російської мови допоможе позбутись сепаратизму?

If it works, don’t touch it.

Сейчас уже поздно пить боржоми. Хотя, может и есть выход... Но начать гайки закручивать было не самым умным решением: и так в Крыму возмущались насильственной украинизацией (у меня там родственники, так что это вести с мест ;) Это дало возможность дополнительных людей привлечь под лозунгом «нам скоро говорить запретят!». И парадокс состоит в том, что сейчас, глядя на Украину, где русский язык все больше вытесняется государством из жизни — пропаганда может вещать: «Вот видите, мы были правы! Вы же не хотите так как у них!»

Touch, if it doesn’t work.

ну ви намагаєтесь не дати російський пропаганді приводу щось там сказати, а нам треба просто зробити так, щоб молоде покоління знало тільки українську, англійську та німецьку мови

пройде років 20-30 і російську мову будуть знати тільки в росії

Кому это «вам» нужно? Я не согласен и мои друзья не согласны. Я-то уже свалил, а вот им еще мучаться...

мучатись? вони не знають мову і тому мучаються?

Знают они мову, конечно. Я думаю ты знаешь что я имею ввиду — когда твой родной язык насильно выживается из жизни оно как-то чувство несправедливости и дискомфорта, что-ли вызывает. Но все несогласные могут смело засунуть свое мнение в $%$ё и возмущаться на кухне: семимильными шагами нация идет к светлому будущему. Потому что «вам» надо.

моя рідна мова теж російська (дякуючи срср і царям), але я не хочу мати нічого спільного з росією — тому за українізацію

срср сдох як і царі, то сенс мені триматись за цей історичний атавізм?

Извини, но я честно таких людей как ты не понимаю :(

Отаказаться от родного языка потому что не хочешь ничего общего иметь с Россией, СССР и царями? Тебе царь навязал русский язык что-ли или все-же твои родители с тобой на нем разговаривали?

Интересно были ли такие примеры здесь в Европе: отказывались ли немецко-говорящие жители Бельгии от немецкого языка после нападения Германии на Бельгию в 1940 г. Или как там дела с отказом от родного языка Эльзасе и Лотарингии обстояли. Очень сильно сомневаюсь чтобы такое имело место. Разве что в единичных случаях.

Євреї відмовилися від рідного їдишу в Ізраїлі (і він зберігся лише у США), бо був занадто схожим на німецьку (одна з причин).

Євреї відмовилися від рідного їдишу в Ізраїлі

ЖукТВ в эфире сделало открытие, что идиш, оказывается, родной для евреев! Эврика! Приз в студию!

Так, рідна мова. 500 років на ній говорили, що ж це, коли не рідна мова?

Ну да, в 2 раза старше украинского. Значит, точно родной.

Для справки: «прежде евреи называли свой язык лошн ашкенез (לשון אשכנז, „язык Германии“) или тайч (טייטש, исходно: „немецкий“), не отделяя его, таким образом, от языка немцев-христиан»

Пан Жук, Вы еще и филолог оказывается и гебраист, кен?

копіюй хоч на два рядки більше, коли щось читаєш, розумніше виглядатимеш

Пан Жук, я же исхожу из того, чтобы у Вас баффер оверфлоу не случился)))

У вас періодично трапляється? Печально, сходіть до Кривокрисенки, порекомендує психіатра.

Отаказаться от родного языка потому что не хочешь ничего общего иметь с Россией, СССР и царями? Тебе царь навязал русский язык что-ли или все-же твои родители с тобой на нем разговаривали?

ну в мене українське прізвище, родичі з полтавської області. для чого б їм була потрібна російська мова, якби тут не панувала срср та царі? щоб спілкуватись з саратовим чи тамбовом?

чи була можливість за срср зробити кар’єру без переходу на російську мову? ні. от так ми і стали всі типа російскомовні.

І прізвища міняли, й російською спілкувалися, бо інакше «в люди» було не вийти.
Але це все цими бідними «утисненими» ігнорується начисто. Нащо, це ж не зручно — тоді важкувато «відбиватися» від «бандер», які, бачте, комфорту позбавляють й кількість російської намагаються зменшити. В Україні, на їх думку, це неправильно.
То хай валять у рашку, там комфортно буде — там російська всюди. Школи російські, кіношки російською, все російською. Просто рай, а не життя.

То хай валять у рашку, там комфортно буде — там російська всюди.

Поосторожней надо с такими высказываниями, а то были в составе Украины республики, которые как-то буквально совсем поняли подобные посылки. Посылающие что-то до сих пор не отойдут — подгорает от обиды.

В твоем любимом фильме кремлядь собственнолично признаётся в принятии решения об отжатии.
Все было бы тихо и чинно, как в 2005-м. Если б не жгучее желание маленького победоносного аншлюса.

были в составе Украины республики

У складі України. Республіки. Це все, що потрібно знати про рівень розумових здібностей й політичні уподобання аноніма Josef Schwejk.

Украиноязычная составляющая данного ресурса в принципе без оскорблений и осценной лексики общаться не способна? Что же из вас так оскорбления сразу лезут, как грибы после дождя ....

У меня «политычных уподобань» нет никаких в принципе в контексте украинских реалий, чтобы знать про них что-то или нет.

Говорить, что Крымнаш сам ушел, и что молодые республики, и при этом говорить «я вне политики» — показатель полностью отбитого мозга, похлеще, чем у Виталика. И это не оскорбление, а медицинский факт.

в составе Украины республики

это какие?

срср сдох як і царі, то сенс мені триматись за цей історичний атавізм?

Украина превосходит их в стремлении пойти по этому пути, кстати. Верной дорогой идете, панове?

то сенс мені триматись за цей історичний атавізм?

Потом-что знание двух языков — это знание двух языков. Ты думаешь чего россиянам так тяжело дается польский (потому-что нет украинского словаря), или Львовянам (потому-что нормально не знают русский)?

А в чем реально это выражалось? Украинский язык в крыму до оккупации ещё нужно было поискать. Я ещё понимаю возмущались бы русскоязычные жители Тернополя или Львова, что у них нет возможности учиться на родном языке, но в крыму должны были бы быть недовольны именно украиноязычные жители

а нам треба просто зробити так, щоб молоде покоління знало тільки українську, англійську та німецьку мови

А нам не надо, чтобы оно знало бесполезный и не родной ему украинский.

А вас тут і не буде, так що вам і не треба.

Это точно. Уже 1 АР и 2 области уплыли. Как особо ретивые патриоты и указывали, куда с чемоданом и что делать.

Вас самих уже осталось почти в 2 раза меньше, чем в год освобождения. И дальнейший тренд не радует позитивной динамикой.

Так чого ж не радує? Вас саме що має радувати.

Але вас тут не буде. І це точно радує.

Обилие ваших односельчан на плантациях трускавки у поляков какие эмоции вызывает лично у Вас, пан Жук?

Это так же, как говорить, что «Судеты уплыли, потом Австрия уплыла».
Да и вообще, не «почти в 2 раза», а в три раза же, не говоря уже, что три раза замерзла в снегу и 5 раз перенесла дефолт.
Форум уже соскучился по твоему «бесвязззному» бреду, Раевски)))

Ні, я звісно, розумію, що DOU «плаває» й власної позиції не має, але дозволяти відвертому ватнику тут патякати щось у дусі російської пропаганди — це вже занадто.

Не «розумийэшь».

Если бы хоть что-то понимал в жизни сам, посредством умозаключений и собственно сделанных выводов, а не был бы жертвой пропаганды и телевизора, то чужие мнения, пусть будучи не согласным миллион раз, принимал бы как данность. Вы же, как раз как обыкновенный образчик влияния пропаганды и результат прошивки той или иной идеологической составляющей, в принципе не способны воспринимать разнообразие языков, мнений, цветов кожи, национальностей.

в принципе не способны воспринимать разнообразие языков, мнений, цветов кожи, национальностей.

ти біженця вже взяв додому? :)

Уровень аргументации и сама сложность задаваемых вопросов заставляет задуматься об общем уровне развития личности в принципе относительно вербального базиса, используемого для коммуникации.

і це каже людина яка пише під лівим нікнеймом, среться спочатку за ціни в aldi + закупівлі у фермерів, потім хизуєтся чи то двома паспортами, чи то двома Внж і всі кругом один ти адекват

зараз перейшов на лекції по історії і розвутки української мови

не подобається рівень коментарів — тебе тут ніхто не тримає

Оказывается, у меня уже 2 паспорта. Да, в преддверии затмения как-то сильно у носителей государственного языка выражаются симптомы через все возможные трубы)))

Терміново мутіть третій — швейцарський як то зазвичай водиться

але мова бере своє і навіть любителі фермерської молочки прийшли коментувати українську тему на DOU :)

Будете решать там, с какой стороны от вашей сьемной квартиры построят полезный лагерь пакистанских мигрантов))))

Ох уж эта насильственная украинизация, аж 1 украиноязычная школа на весь полуостров.

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убежденно ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я.

Почему бы немцам не низить налоги ?! Тогда все пробелмы решаться, будут недовльны только те кто имеет систему сидя на социале

будут недовльны только те кто имеет систему сидя на социале

Вы сами ответили на свой вопрос. Социальщиков слишком большая масса, чтобы вот просто так перекрывать им кислород, а Меркель с ее ХДС выезжает именно на этом.

старая популярная в США история, когда-то так и было, и GOP была адекватной партией адекватного общества. только это уж очень «моя хата с краю» позиция, да и партия нынче не торт.
а сейчас эти люди создают петиции на change.org: «вназапно Big Pharma увеличила стоимость лекарства от рака моего мужа/жены/бабушки до $350 000 в год. помогите надавить на них и отменить этот закон, мы же разоримся!»
вот теперь пусть сами пойдут заработают $350k в год только на лекарства, любители заботиться только о себе и не думать, что и по ним ударит в какой-то момент, и они окажутся на стороне, требующей заботы от кого-то кроме них самих.
PS. я pro-capitalism, он дает возможность заработать тем, кто этого хочет и может в странах, которые этому способствуют и не ограничивают такой рост. но это не означает что не должно быть социальных защит. в принципе, с этим согласны все, расхождения начинаются только в том, что включать в минимальный пакет социальной поддержки от государства.

вообще несравнимые посты, изначальная притча про ленивых бездельников а твой пример про регуляцию бизнесов, сообенно такой сложной ситуации когда бизнес задирает цены на вакцину от смерти, это реально сложный кейс

да как сказать. статистика по ветеранам сша известна: 20 ветеранов совершают суицид каждые сутки. такие ветераны часто являются такими же бездомными. и как разделять этот кейс, кто реальный ветеран, на которого государство клало, а кто скатился и сидит с таким же плакатом (да и кто мы чтобы судить почему он скатился)?
в целом выбрасывание ветеранов государством на помойку в этой стране — тема отдельная. мой поинт в том, что первое впечатление («А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу») может быть неверным. может быть он сделал для страны столько, сколько этот республиканец никогда не сможет (и главное, не станет).

кстати, слезливый клип на тему.

не нра прыжки от одного к другому:
— заговорили о притче — ты перешел на бизнес регулирование
— спросили втф — ты перепрыгнул на ветеранов
непродуктивно

вообще несравнимые посты, изначальная притча про ленивых бездельников а твой пример про регуляцию бизнесов

Для Европ ваше замечание, возможно, было бы корректным, т.к. там скорее всего можно выбрать партию «против ленивых бездельников» и «за здоровую регуляцию бизнеса».

Но оригинальный пост то как раз про США, где с партиями только package deal: голосующий «против ленивых бездельников» одновременно развязывает руки Big Pharma и остальному крупному бизнесу, а потом искренне не понимает «а его самого то за что».

Угу, в Европе веселее, 100500 партий, проходных всего несколько. И когда начинают формировать коалицию, начинаются адские торги, в итоге получается коалиционное соглашение, из которого одни здравые идеи выкинуты совсем, а другие, которых не было в предвыборной программе ни одной из партий, оказываются втиснуты, причем втиснутое не нравится почти никому, но так сторговались и придерживаются этой фигни, чтоб коалиция не развалилась и от кормушки не отодвинули.

«Сколько осла не наряжай, а конем он не станет» ©
Пока не будут нормально платить адектваные люди туда ехать не будут, какие бы законы не принимали. И как-то не вериться что вдруг перестанут всяких ущербных завозить. В Германии прекраснно быть ущербным: безработным, обиженым, необразованным и т.д. тогда все тебе сразу должны, тебя отмоют, накормят, дадут пособие и даже соц жилье. А если ты белый мужик в рассвете сил и со скилами, то вот ты и такие же и будете платить за этот соц. рай для людей из предыдущей категории

тобто, якщо вирішувати проблему, то треба зробити наприклад рулінг як в нідерландах і давати змогу економити на податках + загалом податки треба зменшувати

та просто перестати пускати біженців і ко?

тоді український айтішник потягнеться

Так для белых мужиков в рассвете сил есть прекрасная страна — Украина, где это очень ценится. А если ты ущербный инвалид, ребенок, или пенсионер, то знай, мужики тебе не рады и платить тебе никто не будет, можешь сдохнуть.

Везде есть своя ложка дегтя и свои паразиты. Пока немцы ударно пашут, чтобы прокормить орды обиженных, необразованных и понаехавших из третьего мира, мы ударно пашем чтобы прокормить кучу чинуш и силовиков.
И пока типичный «богатый» синьор-сыроед два года собирает на шкоду-октавию, типичный руководятлик или зам «Укргоснадчемтотамнадзор» с ходу покупает новенький порш. Замечу, при официальной з/п в 10000 гривен.

Очевидно же, просто он белее и ещё более мужик. Все так и должно быть, смирись.

1. Это сейчас, после 2014? Примеры, конечно, будут?
2. Это, конечно, на 5% от сыроеда?

Забудьте про 5%, это миф. Кроме единого налога и ЕСВ еще есть акцизы, пошлины, НДС, заложенные в цену каждого товара в магазине. В совокупности выходит около 33%. Столько платит сыроед.
А работник на белой зарплате платит и вовсе 52%. Это не так уж далеко от Германии или Швеции с их социальщиной и гипертрофированной заботой о всех нуждающихся. Только у нас это все идет не на помощь бедным, а в карманы государственных людей и олигархов.
И пока население этой страны не научиться считать собственные деньги и отстаивать собственные экономические свободы, государственные люди так и будут иметь его во все дыры без вазелина.

P.S. Вот кстати хороший ресурс, который правдоподобно показывает, во сколько нам реально обходиться «забота» от государства cost.ua/calculator

А че там в Германии и Швеции акцизы, пошлины и НДС отменили? А пацаны-то и не в курсе.

мы ударно пашем чтобы прокормить кучу чинуш и силовиков.

Это вы конечно про налог 5% ?

а что, вы считаете мало платить 5000 налога с каждой 100к в месяц? ну и плюс чуток взносов в пенсионный которые гарантируют мелочную пенсию на старости
имхо отличная сумма для оплаты тех лажовых сервисов, которые получают все граждане Украины включая большинство, которое платит 1800 с 10к, сервисы ведь одни и те же...

а что, вы считаете мало платить 5000 налога с каждой 100к в месяц?

мало по сравнению с чем? И почему вы берёте 100к, это явно не средняя зарплата IT сектора

мы ударно пашем чтобы прокормить кучу чинуш и силовиков.
Это вы конечно про налог 5% ?

Вот исходный меседж, поэтому это касается МЫ а не средних зп в ИТ
Мало\много по сравнению с услугами которые получаем от государства

Про 5% я ответил чуть выше. Перестаньте наконец верить в сказки. Нет никаких 5%.

А это все потому, что евробюрократам сие весьма выгодно. Под это дело можно кучу евриков освоить

Поскольку ЕС этого не делает, то совершенно очевидно, что евробюрократия заинтересована, как структура, в умножении мигрантов. Потому что чем больше их, бедных, будет, тем больше им, бедным, надо будет помогать. В том, что мигранты тонут, эти бюрократы тоже, да, заинтересованы. Потонули? Отлично! Мы такую слезу пустим и под это столько денег освоим!

Вот здесь очень хорошо написано: novayagazeta.livejournal.com/3037239.html

ЗЫ: вот кстати да как так получается что в штаты стоит очередь с 300 тысяч индусов по H1B а в Германию получается не стоит?

індуси просто вже знають рідну їм англійську мову + велике комьюніті

знають рідну їм англійську мову

я бы не был настолько категоричен ))) Очень часто это не англ, а адищще какое-то. Но может это мне такие попадались.

Это их не понимают, зато они понимают окружающий мир. ;)

Предполагаю, что в Германии просто немного другое иммиграционное законодательство, не ставящее нужных стране специалистов в очереди (и не сегрегирующее тех, кто хочет получить разрешение на постоянное проживание по стране происхождения). А индийцев вместе со мной в немецкой фирме работает не мало, и на собеседованиях я их вижу тоже достаточно часто.

Мета топіка: зрозуміти, чого бракує Німеччині для того щоб стати справжньою країною № 1 для висококваліфікованої міграції.

ой ну это просто чтобы стать справжнёю краиною для высоквалифицированной миграции Германии нужно перестать быть Социалистической Германией всё дальше чистый профитЪ.

ЗЫ: кстати статистика там у них на самом деле «урезана» потому как основную массу миграции которая таки есть составляют таки «выходцы» из стран ближнего социалистического блока который теперь соотв. в ЕС которым теперь соотв. Блау Карте для «миграции» не нужна они просто едут «как у себя дома».

ЗЫ: остальным да Гермашка (здесь насмешливо унизительное) нафиг не сдалась потому как денег нет (читай ниже кучу непосредственных участников) зато проблем странных вопросов вагон и маленькая тележка тут тебе и германский язык без которого таки никак хотя бы потому чтобы снять жильё за пределами чорного квартала Берлина тут тебе и те же ж проблемы с жильём как вообще могут быть проблемы с жильём в богатой казалось бы б стране? это что Долина какая-то в которой просто проблемы с ценниками но там на всё такое а тут денег нет зато проблемы есть это и проблемы с менталитетом (ну не эмигрантская нация германцы хоть ты тресни от слова никак и вообще) это и проблемы с общей европой и что ты можешь там себе позволить на те деньги которые тебе могут там предложить и т.д. и т.п. там куча всего.

Конечно если жить скромно в рамках 100500 правил и платить за всё более или менее сводя бюджеты и практически потребляя социальные разные помощи и отдыхая например у тёщи на даче либо бюджетно Хорватии Испании Италии даже торт а ну ещё конечно «колесить караванами по всей европе» ну понятно исключительно в рамках отпуска да социалистического да громадного что-то там в сумме 40-45 дней да оплачиваемого да вот это всё... то конечно можно. Там полно народу соотв. склада ума.

Цимес там в том что как раз

для висококваліфікованої міграції

— туда не относятся.

ЗЫ: да туда даже индопакистанцы уже не дуже едут хотя где-то в 2005-м казалось что вот щас-то их кааак насыпиццо!

ЗЫ: ну и да вопрос беженцев и прочих «неквалифицированных типа мигрантов» в последние несколько лет сильно (тут надо читать сильно-сильно-сильно-сильно) подмочил репутацию «зажиточной и прочия бла-бла-бла Германии» лажа карочи со всех сторон.

Да, запятые бы не помешали :)

сколько?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Держи, на первое время должно хватить..

Ещё 4 не хватает ((

А вот я, в этот раз все понял )) Помогли абзацы, Алекс постоянно так пишет, запятые ему отсыпают уже не первый раз )))

чтобы снять жильё за пределами чорного квартала Берлина

Это вероятно про Берлин, Мэриленд, потому что одноименный город и федеральная земля Германии черными кварталами похвастаться не может. Ни одним.

Один из самых неприятных моментов в украинском, прости Господи, АйТи, заключается в том, что любой Васюган из Житомира, с двухлетним опытом работы и очень посредственным английским, может легко попасть в Европу. Эти люди — НЕ ЭМИГРАНТЫ, это просто люди, которым с неба упала возможность легко свалить. Это очень часто провинциалы в худшем смысле этого слова, мещане, недалекие люди, у которых горизонт планирования — один год. У них очень ограниченный кругозор, они не умеют играть «в долгую», они ничего не видят кроме бабок... Они не думают интегрироваться, они не хотят и не могут учить язык (у них английский зачастую на таком уровне, что уши вянут), они возмущаются, что немцы говорят по-немецки, а голландцы по-голландски... Они на полном серьезе считают, что отсутсвие дорог решается поездками на такси, что их вылечат в Украине от любых болезней, дело лишь в цене, что квартира в Киеве = квартира в Мюнхене, что беззаконие решается заносом конвертов... Такому дай 15к против 10к зарплаты, и он согласится переехать из США в Сомали, жить за забором, с автоматчиками и бронированным джипом. Это непробиаемые люди.

В любой другой профессии такие пассажиры об эмиграции даже не помышляли бы. Люди ГОДАМИ готовятся, учат язык страны, куда собираются свалить, часто меняют профессию, меняют стиль жизни, меняются сами... Эмигрируют те, кому это действительно нужно, эмигрируют люди, которые получают то, чего хотели, и которые в итоге рады своей судьбе. В таком случае сразу отсеиватся около 95% претендентов: больные, тупые, ленивые, неадекватные, не целеустремленные... А тут в АйТи целый заповедник, все 100 процентов пассажиров, и все могут уехать... Заходишь иногда на ДОУ и читаешь, как очередной формошлеп пишет: «со мной немцы не разговаривают по-английски». Может он должен был с тобой по-украински говорить? А нафига ты сюда приехал?

Да, раньше уехать было достаточно сложно — это факт. Были, конечно, отдельно взятые акции, вроде «прыжка кельтского тигра», но не было такого, чтобы брали всех без разбора. С другой стороны, мир стремительно меняется и «на том берегу» уже не все так шоколадно, поэтому куда ехать, где найти баланс между комфортной жизнью и профессиональной востребованностью — вопрос открытый

С 97 по 2001 (примерно) было именно то, что брали всех без разбору. Техникума хватало для H1B каким-то образом. Каждое поколение склонно думать, что оно уникально

h1b индусы очень испортили.

А хіба це погано бути не емігрантом, а експатом ? Коли якийсь іспанець їде в Німеччину працювати, він що емігрант ? Тупо заробітчанин. Як і німець, якому запропонували роботу десь у Франції. Як і німецький пенсіонер, який оселився десь на югах середземномор’я. Вони нікуди не емігрують. Вони просто мігрують по ЄС. І не готуються до цього роками.
Емігрують афганці з нігерійцями. Для них дорога oneway, і курси асиміляції з німецькою мовою.
Нашего брата ж зовуть працювати, а не ставати німцем.

От і правда, абсолютна більшість тем про роботу за кордоном зводиться до постійної еміграції, якщо хтось не дай Боже повернувся, то з ним точно щось не так). Так само на нормальне питання в темі, де можна добре заробити, понабігли фанати еміграції і почали розказувати, що автор неправильний і не ті питання задає)).
Чому не можна ставити ціль поїхати, попрацювати кілька років на крутій роботі, отримати крутий досвід і заробити на безбідну старість?
От в Україну приїхав менеджер міжнародної компанії з Угорщини: дали класну ЗП, просторе житло в центрі міста, дітям Київська міжнародна школа (під 20к на рік за навчання, не гривень звичайно) плюс особистий водій на мерсі. Це що, поганий варіант? Наврядче він вчить мову і мріє тут лишитися отримавши громадянство(:. Так само і наші специ можуть їздити за кордон, мені така схема точно сподобалась би (якби звичайно хтось погодився дати такі умови)).

Чому не можна ставити ціль поїхати, попрацювати кілька років на крутій роботі, отримати крутий досвід і заробити на безбідну старість?

потому что условный испанец поработает и вернется в условную Испанию а не на Позняки.

І що? Якщо людині норм жити на позняках, то це робить її якоюсь неправильною?
Плюс мова йде про те, що пропрацювавши так декілька років, можна повернутися у власну квартиру біля Маріїнського парку, заради чого ця закордонна робота і обиралася б.

Так само і наші специ можуть їздити за кордон

Не могут. Скилы тонки.

У нас спецов такого уровня — единицы.

Чому? У вас є статистика?
Взагалі, подібне презирливе ставлення до співвітчизників дуже засмучує. При цьому воно ще й шкідливе для тих, хто його озвучує, проте все одно навіть тут купа людей (зазвичай емігрантів) зневажливо висловлюється про українських інженерів.
А могли б як індійці чи євреї, навпаки всюди своїх підтримувати і на словах, і діями.

У меня есть. Очень субьективная, но счёт на сотни кейсов (собеседования, проекты, работа с рядом стран). Моё общее заключение — см выше в предыдущем комменте.

Скилы не тонки. Специализация другая. В Украине большинство ИТ-шников очень сильно узкоспециализированно. Изучили кодирование на джаве / оркакле / руби / поставить по вкусу — и имеют свой хлеб с маслом и икрой. Фулл-стек — это уже нишевая высшая каста. Тех кто делает програмное решение — т.е. может сначала поговорить с клиентом, узнать его боль, предложить и реализовать технологическое решение — единицы. Они в основном на фрилансе либо со своим бизнесом.

По моему субъективному опыту в Европе больше ценятся последние — в виду широты покрытия у них может быть не такие глубокие технические знания и наши на них презрительно кривятся — «представляете, он даже не помнит сколько параметров в функции ХХ», а наши в свою очередь в массе своей кривятся от идеи общатся с клиентами / бизнесом — уже много копий на эту тему было сломано на ДОУ — мол как так — их величие прогрраммиста на такое привлекать — пусть это дармоеды ПМы и БА делают. И вот тут и получается эта разность в понимании.

PS: да, я знаю что и в Украине есть инженера в полном смысле этого слова и в Европе есть хорошие технические специалисты, но вот где-то так мне видится на моём опыте разница взглядов. И я много раз сталкивался с подтверждениями этого

Именно так работают 1С-ники.

Если честно — не знаю специфики 1С-а. Для меня это рынок другой ниши. А что с ними?

То, что вы описали, ИМХО, чистой воды enterprise, автоматизация документооборота и оперативной деятельности. Если в 1С это 95%-100% процентов рынка, то даже в Java, думаю, enterprise занимает не более половины рынка, соответственно, не все привыкли/хотят становится специалистами по особенностям бизнеса конкретного заказчика.
Так как это имеет смысл только при прямом, долголетнем найме и солидной компенсации. Вряд ли это применимо к залётным спецам из Восточной Европы.

Не знаю где вы в моём описании увидели enterprise или автоматизацию документооборота.

Ок, поясню «на пальцах», представьте вы делаете ремонт в квартире — наняли сантехника. Он приходит такой и говорит — ой, вы знаете, я не хочу разбираться что вы тут сделать хотите, я умею трубы обжимать и крепления в стену вбивать. Вы мне скажите какие крепления и где вбить, и в каком месте мне трубы проложить и как в какой последовательности — а я вам сделаю. И некоторых даже устроит такой сантехник — они скажут мол а что вы ещё от него хотите? А другой прийдёт, спросит — ок, металопластик или медь? Где входы воды? Где раковина, ванная и пойдёт делать. Так вот наши чаще выступают первыми — они божественно идеально обжимают трубы, узнают диаметр всех фиттингов смотря на него с 50 метров без штангенциркуля и обжимают в доли секунды. Но если их попросить установить ванную — скажут, я не хочу разбираться в ваших ванных, вы мне скажите точные координаты куда мне слив подвести. Надеюсь аналогия понятна.

Так у нас в ИТ мире и случается я уже много раз сталкивался с разработчиками базы данных, которые говорят — вы мне скажите какую колонку вам заселектить, по чем сгруппировать и как назвать view — а я вам напишу. И они спрашивают не тимлида или БА, а бизнес пользователя. Верите, в европе / США бизнес охреневает от этих вопросов. Они обычно отвечают: а зачем нам такие девелоперы если мы тогда уже и сами SQL-ину написать можем. Мы хотели бы просто отчёт о корелляции того сколько денег мы вбросили в digital рекламу в соотношении от прибыли с клиентов пришедших по ним — скажите нам как вы такое сделаете и как это будет работать.

Аналогичные примеры можно провести с Джавой или другим. Не важно в большом энтерпрайзе или стартапе. Кстати, в энтерпрайзе намного проще быть чисто кодером — там можно затеряться за сотнями менеджеров БА и прочих прослоек и действительно быть узкоспециализированным винтиком.
В стартапах нужно быть на все руки мастером.

А на счёт «залётных спецов» — наверное для залётных дейстивительно это малоприменимо. Но тогда почему «залётные» удивляются что их не ценят и не дают 6 значные компенсации?

Судя по вашим комментариям выше мне кажется, что ваш идеал — это некий универсальный солдат в лице одного разработчика. Он и фулл-стек разработчик (непонятно, правда, что именно подразумевается здесь), он и бизнес-аналитика/продакт оунера может подменить, владеет как минимум одной предметной областью, занимается dev Ops, при необходимости.

Такие специалисты в промышленных масштабах есть, и это реально работает в коробочных, доработанных или разработанных с нуля программных продуктах на базе 1С:Предприятие 8. Но в универсальных языках на open-source библиотеках, вне экосистемы SAP, насколько я знаю, такие специалисты на наёмном рынке труда не обитают. Разве что какие-то элитные контракторы, временные консультанты.

Вы путаете. Не «мой». Я просто делюсь наблюдениями о Европейском рынке труда и его отличиях от украинского. Я уже не один раз имел эту беседу с разработчиками с родины и как раз об этом и говорю — что много раз сталкивался с категорическим непониманием этой разницы. И нет, я не говорю о совсем универсальном фулл-стек разработчике, дев-опсом и БА (хотя, в определённой мере-может быть).
Я больше об отличии которое утрированно можно разделить как кодер на своём техническом инструменте и инженере решающем техническую задачу.
Хотя может вы и правы и обычное «кодерство» тоже имеет место быть и мои изменившиеся наблюдения просто основываются на изменившемся уровне задач и потому других коллегах по цеху которых я наблюдаю или позициях в которых я вращаюсь.
Хотя мне кажется, что это всё таки отличие в отношении которое так сказать исторически сложилось. И даже -надцать лет назад когда я начинал пересекаться с заграничными заказчиками я столкнулся с этой разницей ожиданий — чем западнее тем более комплексное и инженерное видение ожидают, чем просто кодирование. В США я вообще много раз сталкивася со мнением что «зачем нам обычные кодерки на ключевые позиции?» Domain knowledge был не good to have, а must итд.

Ахаха, тобто якщо людина хоче хорошого життя і не готова жертвувати ним заради примарного щасливого майбутнього, то вони провінціали в найгіршому смислі слова?

Ахаха, тобто якщо людина хоче хорошого життя і не готова жертвувати ним заради примарного щасливого майбутнього, то вони провінціали в найгіршому смислі слова?

Ну, знаете, жить в Украине и рассуждать про примарне майбутнє жителей Германии... Это готовый анекдот.

Ну, знаете, жить в Украине и рассуждать про примарне майбутнє жителей Германии... Это готовый анекдот.

Да тут майже всі коментарі це анекдот. Коли українці дають поради німцям, як краще змінити закони про міграцію та податки..

про податки правильно пишуть, ми німці все запишемо і передамо на гору в берлін :)

Ці слова тішать. Але, таке враження, курс Німеччини і далі у напрямку, протилежному до зменшення податків:

Germany says it will sharply boost its funding for the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in a bid to partly compensate for US aid cuts.

Джерело: www.presstv.com/...​rmany-aid-palestine-unrwa

Ну німці ж дають нам поради, як з корупцією боротися, землю продавати, х-лу здаватися. А нам, що неможна ?

По-перше не німці, а ЄС та МВФ. По-друге вони нам дають дешеві кредити: не хочете боротися з корупцією так як каже ЄС та МВФ — не отримаєте грошей. Все просто і справедливо.

Примарне майбутнє у всіх нас. Хто в це не вірить — дуже наївний, скажемо так(:.

недалекие люди, у которых горизонт планирования — один год. У них очень ограниченный кругозор, они не умеют играть «в долгую», они ничего не видят кроме бабок...

это проблема многих людей пост совка. Я и по себе часто такое замечаю. У людей горизонт планирования тут 10-20 лет. Поход на др планируется за полгода, не потому что не денег и надо начинать откладывать, а потому что на этот день могут быть и другие ивенты. У человека из СССР горизонт планирования — один день, потому что завтра приедет воронок или уволят с работы или посадят в тюрьму. Тоже самое с бюрократией. Совку ломает голову система термнинов, когда ты получил термин и пришел на время или пришел и стоишь в очереди как все, без возможности занести конверт.

У людей горизонт планирования тут 10-20 лет.

Скажем так это тоже миф. В этом месте он довольно интересный потому как это самое «горизонт планирования 20 лет» на самом деле несознательное и прочто чисто технически даже не требует никаких личных усилий просто существования в рамках общей системы конечно есть что-то может 5% может 0,5% общего социума которые реально что-то думают но остальные именно таки _не_ думают за них всё уже придумали они просто живут «как положено» «как задумано» хорошо это или плохо другой вопрос но тут надо понимать что это именно не «у людей» это скажем так «у социалистического государства» а «люди» там дело десятое.

Проверить легко достаточно попытаться их «запланировать» что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))

е... ну так в цьому і є особливість розвинених країн, що людина може чітко бути впевнена, що через 20 років життя буде десь як зараз плюс-мінус.

Проверить легко достаточно попытаться их «запланировать» что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))

про що мова?

про що мова?

=>

что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))
что-либо как-либо выходящее за рамки общей системы ))

а тепер простими прикладами пояснюємо про що тут мова

а что в этом приятного , в чем кайф планировать на 20 лет вперед?!сходил в конце июня к врачу выдали направление на узи, а сделать его прделожили 20го сентября, благо ехал как раз домой и тут все за 2 дня порешал. Ох№уеть как удобно, пусть горит германия синим пламенем. И да присоединяюсь к вышесказанному про налоги.

Да перестань в тех же ж штатах +100500 таких людей как местных так и понаехавших особенно в т.ч. «из наших» но таки да как уже написал ещё вопрос языка сильно решает опять же ж своя специфика «штатовских понаехавших» где испанский по сути (и видимо в части штатов формально) второй национальный язык. Германия в этом месте сильно просто аццки проигрывает даже той же ж Британии смотря конечно как у них там с брекзитом сложится.

С тем же ж успехом можно было бы б ехать например в Японию но там хоть культура аццки другая самобытная и вообще есть ))

ну в німеччині є культура, яку ми принамйні можемо зрозуміти — в японії треба ще й культуру буде вивчити ледь не досконало

і там питання мови взагалі стоїть дуже жостко. базову японську для магазинів-кінотеатрів ти за декілька років піднімеш, але японську для роботи практично ніколи. і от де ти все життя точно будеш іноземцем, так це там

ну в німеччині є культура, яку ми принамйні можемо зрозуміти

Канешно всё так и е.

і там питання мови взагалі стоїть дуже жостко. базову японську для магазинів-кінотеатрів ти за декілька років піднімеш, але японську для роботи практично ніколи. і от де ти все життя точно будеш іноземцем, так це там

канешно всё так и е тупеньки соотечествинники «все життя будуть инозэмцями» тому шо вони биднэньки японську не подужали а не тому шо йопта лицом нэ выйшлы и тупо по лицу выдно «сынку не москаль!» (к) (тм)

Всё так и е. ))

+500!
Причем немцы (не чиновники, а именно люди, народ) — за редкими исключениями дружелюбны к иностранцам (порой даже слишком, как показали кёльнские события).
Только вот некоторые понаехвашие воспринимают это дружелюбие как «толерастию». И это выражается не только в том, чтоб лапать женщин как в Кельне — но и в демонстративном нежелании учить язык, законы, основы немецкой истории и культуры в конце концов. Ну-ну, не будите лихо пока оно тихо, в истории Германии бывали и другие периоды.

Кстати, те кто встают в позу только себе хуже и делают — ибо знание немецкого на рынке труда — дополнительный плюс. А знание законов помогает во многих ситуациях — от визы до аренды квартиры и (избежания) проблем на работе — ибо законы здесь работают (а вот дать на лапу на бытовом уровне — не работает).

василий ты ж уже долго живешь, половина работ в германии получается через знакомых, и даже некоторые дела в судах можна порешать так само через знакомых. Это из дали тут все честные, а по факту почти все как в украине, только за штуку-две тебе ничего делать не будут, нада быть или родственником или хотябы знакомым, тогда и квартирка тебе без очереди найдется, и кредит в банке и т.д.

Насчет работы — да, есть такое. Но если работатодатель — владелец бизнеса, то ему и решать. А если он — наемный менеджер, то можно и с позором за Kumpelei (кумовство) вылететь — сам наблюдал такой случай.
Что касается суда — ну-ну, попробуй, порешай через знакомых...
А насчет кредита в банка — так вообще случай канонический — напомнить, за что бундеспрезидента (формально — первое лицо в гос-ве) в оставку отправили?

Проблема в том, что б.СССРовцы, турки, а теперь еще и арабы привозят свои традиции взяткодательства :(((((. И некоторые чиновники-таки не выдерживают соблазнов — но именно потому, что им настойчиво пытаются дать на лапу. Пока это не приобрело характер эпидемии, но проблема есть.

. Они не думают интегрироваться, они не хотят и не могут учить язык

цілком згідний, і в нас таких вистачає :)

Мета топіка: зрозуміти, чого бракує Німеччині для того щоб стати справжньою країною № 1 для висококваліфікованої міграції.

Германия в этом вопросе — справжня країна № 2 (после США). Этого мало?

хочуть замахнутись на світове лідерство

хочуть замахнутись на світове лідерство

Думаю, стати країною № 1 для висококваліфікованої міграції програмістів не вдасться навіть якщо зменшити податок для цієї категорії мігрантів до 0, але більш привабливий рівень податків може збільшити потік кваліфікованих у Німеччину.

В Украине вон 5%, но что-то не сработало! Не едут и всё. Может немцы что-то знают?

Хоч не їдуть, зате виїжджають не масово.

О, пане Жук! Може я помиляюсь і це були не ви, але мені здається що це саме ви у запеклих ковбасних срачах обіцяли умовно з’їсти свою краватку якщо Зайцеву не посадять.
24tv.ua/...​strannyh_veshhah_n1001795

Посадять, і Зайцеву (дадуть 7-8), і Дронова (дадуть 3-5). А ви можете продовжувати зраду шукати.

Посадять, і Зайцеву (дадуть 7-8), і Дронова (дадуть 3-5).

Fixed

Що fixed? Ви пишіть свій прогноз, пане зрадофіл.

Зайцевій дадуть умовно і відпустять. На це вказує кілька вже фактів: лікар який ставив діагноз наркотичного сп’яніння — пропав, швидкість не змогли порахувати (яка дуже просто рахується). Дронову можуть щось реальне дати як цапу-відбивайлу бо в нього таких батьків нема, а можуть теж умовно.
А зрадофіл я чи реаліст — ми мабудь вже скоро дізнаємось.

Дадут условно, а то и вовсе замнут дело,суд уже тормозит потому что не могут найти ни ключевого свдителя, ни врача который экспертизу по наркоте делала, ни техника который бы скорость посчитал. Еще пол годика и вовсе забудут все. А сама зайцева отправиться пожить в Европу на некторое время, чтобы забыли основательно или пока новая малолетняя илита не побьет ее рекорд. Полтавец уже на свободе, второй раз вышел.
А ты и дальше продолжай искать божью росу.

Питання 2: Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну? Чи чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

В своё время, в 2005-2008 будучи контрактором пришлось общаться с немцами очень часто, первое, что не понравилось — они ужасные скряги, нормальный рейт приходилось тянуть клещами и всякими уловками, в конце концов с каждым пришлось попрощаться, у меня не было столько здоровья каждый новый проект начинать с безумного торга. Те, которые приглашали переехать к ним в штат начинали с разговора, мол мы максимум можем тебе предложить около 4000 до налогов в Мюнхене, но на 3 месяца на испытательный срок мы будем тебе платить 3000. Одуренный релокейшен пакет с ноткой андерпеймента. В конце концов я решил их оставить в покое и полностью переключился на Северную Америку.

Не знаю, на сколько корректны были мои ощущения, но в Германии есть реальный потолок зарплат, выше которой тебе никто платить не будет, какой бы ты ни был спец, в Северной Америке потолка как такового нет, всегда есть куда расти.

Даже сейчас имея немецких заказчиков я всё время вспоминаю украинский анекдот — «а це під помідори!» — не там Иерусалим основали. Некоторые частенько пытаются под шумок одного кейса решить ещё пяток попутно, чтобы не платить. Я понимаю, что общее оценочное суждение нации некорректно, но есть, как есть. Общее впечатление в среднем по палате — страшные скряги :)

Да есть такое чувство мне как то звонили с Франфурта дают 40к в год и сказали что многие хотят ехать на такую цифру

Думаю, что португальцы, колумбийцы или бразильцы вполне себе таки едут. У наших же планка достаточно высока, что в общем-то может быть и хорошо — своего рода репутация ИТ-нации

та кого не привези, але йому в німеччині треба їсти і десь жити

40K в Франфурте это очень сложно я б туда на 60к не поехал

Ну в 2013 так приблизительно и было. Сейчас нижняя планка немного выросла пропорционально цене аренды. Ну и рекрутерам из агентств (особенно британских, да и местных тоже) я бы не особо доверял.

С британцами вообще лучше не общаться — пустая трата времени.

Кстати, а почему с ними лучше не общаться? Ничего дельного не предлагают?

Именно. Бурлеск эмоций, такое ощущение, что под порошком каким-то. Плюс проблемы с памятью — могут забыть тебя, а потом через месяц как ни в чем не бывало предлагать вакансию. Плюс совершенно не пунктуальны, вот совсем — или мне такие попадались, или я такой вот педант.

Я пару раз общался с интервалом года в 1.5. Почему-то они оба мне предлагали пойти в берлинский think-cell. После моего вопроса о том, почему британское рекрутинговое агентство предлагает мне немецкую компанию, они пропадали. Они выходили на меня сами через LinkedIn.

Да они всегда пропадают. И всегда исключительно мужики, почему-то.

Да, спамеры, ничего толкового от них никогда не прилетало

А еще мне нравится эта серия звонков с лондонских номеров — по 2-3 штуки, до упора. По началу отвечал, сейчас просто игнорю — засыпают «невероятными и фантастическими предложениями», но узнав что ты нон-ею, испаряются в неизвестном направлении навсегда

У меня один из старейших клиентов британец, нет никаких проблем, вполне адекватный, на уровне американцев.
По сравнению с итальянцами и индусами — песня.

А рекрутеры были из рекрутингового агентства, да?

Не помню чесно сказать давно было дело еще в году так 2013

Ну в 2013 так приблизительно и было. Сейчас нижняя планка немного выросла пропорционально цене аренды. Ну и рекрутерам из агентств (особенно британских, да и местных тоже) я бы не особо доверял.

контори були хитрі і з нашими? бо бувають такі кадри, так

а загалом на німецький ринок важче вийти на нормальних, бо вони самі роблять свої проекти чи легше перетягнути сюди індуса ніж шукати на карті, як долетіти до умовного харкова чи житомира

тому на аутсорс частенько виходять своєрідні контори, де кожне євро рахують

контори були хитрі і з нашими? бо бувають такі кадри, так

Наших там не было. Я с «нашими» не работаю принципиально, никогда. Это медицинские устройства, компании с приличным оборотом, денег много. Аутсорсили они по одной причине, то, что им надо было стоило в Германии очень дорого, либо они вообще никого найти не могли.

бо вони самі роблять свої проекти

Если могут, то да, но у них далеко не всегда это получается.

Не знаю, на сколько корректны были мои ощущения, но в Германии есть реальный потолок зарплат, выше которой тебе никто платить не будет, какой бы ты ни был спец, в Северной Америке потолка как такового нет, всегда есть куда расти.

Да, это так!
А, например, в академических кругах это закреплено формально — профессор, будь он хот нобелевский лауреат, не может получать больше w3.
Впрочем, потолок этот достаточно высокий, а кому не нра (если что, мне не нра) — то да, надо либо в США или Швейцарию, либо свой бизнес открывать.

будучи контрактором пришлось общаться с немцами очень часто, первое, что не понравилось — они ужасные скряги

бро, так и есть
вопреки мифам про сытость и достаток, среднестатистический немец за 15€ удавится

Меня больше огорчила система отсутствия бонусов.Да,есть часовой рейт и все.Но мне понравилась работоспособность немцев за период 2-х недельного нахождения там.
Думаю, тут есть и свои+ и свои -,как и в любых нациях)

Система отсутствия бонусов иногда отсутствует)

Да, я в курсе.Много чего понравилось, и
люди) Самое главное сейчас-снизить нагрузку беженцев.

Да если бы ещё снизить нагрузку в части макроэкономической помощи странам 3-го мира, в том числе той же Украине, было бы ещё лучше. Беженцы — то такое, кому-то надо и почту развозить, и бутылки делать, а немцы уже на эти работы не идут.

Бонусы же имеют место быть. В этом году насыпали очень даже хорошо. Если ещё оплатят тот курс немецкого, на который я нацелился, будет вообще годный бонус dazu.

Странно ,что так считаете.Ведь немцы,с кем довелось пообщаться,достаточно хорошо отзывались об уровне нашего образования в части ИТ.И ни разу никто не тыкал на то,что Украина-страна 3-го мира).Как я поняла, им сейчас вообще не до Украины.
Поздравляю Вас с бонусами)

Что именно странного?

Немцы — не тот народ, который открывает душу. Это раз. Не раз сам слышал в контексте Украины от немцев, что еще один нахлебник в ЕС не нужен (полностью согласен с этим). Это два. Чтобы мы не думали, но Украина действительно страна 3-го мира уже. Это три. Она и при СССР была дотационной республикой за исключением разве что последних пятилеток, а сейчас и подавно нуждается во внешнем снабжении ресурсами и финансами.

Им, как ни странно, действительно, да, не до Украины и ее проблем.

Давайте остановимся на последнем абзаце).

Она и при СССР была дотационной республикой

що ще в методичці?

Меня больше огорчила система отсутствия бонусов

А с чего-бы ей быть, если вы договорились на сумму Х?

Я писала в контексте работы в моей сфере.Но опыт зарубежн. коллег опроверг мои ожидания).Это же всегда так:в Украине иная картинка,а по приезду-другая.

Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати, а обрали іншу країну?

Учить еще один язык? Да сколько можно..

одне життя — одна країна — одна мова програмування (німецькою — Ein Volk, ein Reich, ein Führer)

Я могу продолжить:
Программирование освобождает — programmierung macht frei
Джаваскрипт с нами — JavaScript mit Uns
За джавскрипт и Отечество — Fur JavaScript und Vaterland

И моё любимое:
Евангелисты Го немножечко запарили, и хочется, чтобы их стало поменьше — Wir mussen die Go-programmierer ausrotten!

Аккуратней, это уже звучит как сами знаете что

In 1937, the Nazis constructed the Buchenwald concentration camp, 700 km away from Weimar, Germany. The motto Jedem das Seine was placed in the camp’s main entrance gate. The gates were designed by Franz Ehrlich, a former student of the Bauhaus art school, who had been imprisoned in the camp because he was a communist

Программирование освобождает — programmierung macht frei

А к этому у вас значит вопросов нет ?

ru.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

Оно все на грани между шуткой и не шуткой (

Ну тогда уже и до других докопайтесь, ибо почти все эти девизы запрещены в Германии.

Та я не прикапываюсь. Сорри

Людина знає одну фразу, не будьте таким суворим

Да, точно, я даже ее не знаю, просто скопировал из вики.

Переклад неточний. В ІТ контексті це, скоріше, «один програміст, одна джира, один менеджер»

Интересно почитывать мнение экспердов по количеству социальщиков в Германии) За всю Германию не скажу, но в Баварии уровень безработицы это 3%. Интересно, как же так?

мабуть судять не по баварії, а по берліну і ко

п.с. наша баварія — то консервативний рай, де ще діють закони і життя чудове :)

а ты там был ?! откуда ты заешь чо там життя чудове ?

социальщики — это не всегда безработные люди, достаточно получать меньше чем что-то. поэтому работаешь раздешь газеты и ты официально трудоустроен, но при этом получаешь соц помощь

Чи чому ви свого часу обрали саме Німеччину?

1. Европа близко. Если надо, сел на самолет и через два часа в Украине. В самой Европе много опций для путешествий.
2. Среди европейских стран самый высокий спрос на IT-специалистов именно в Германии. Экономика на подъеме.
3. Доход меньше, чем мог бы быть в США, но есть социальная защита в противовес.
4. Немецкий не такой сложный как его малюют. Не сразу, но после определенных временных инвестиций в его изучение, обнаруживаются взаимосвязи с английским и учить становится легче.

Не сразу,
обнаруживаются взаимосвязи

Гонишь? Это видно чуть-ли не со 2-го урока

Склонение существительных по падежам, реальное наличие грамматической категории рода, другая схема спряжения глаголов — всё это застилает глаза и не даёт сразу это увидеть.

Как иу любого романского языка. С третьего урока замечаешь все больше разницы, а когда учишь хотя бы полгода, то боже мой, какой английский?

Чому б ви НЕ поїхали до Німеччини працювати,

Причины:
1. Огромное количество беженцев из Африки и восточных стран — которые не особо ассимилируются и считают что им всё дозволено. Особенно беспокоит их отношение в женщинам. Было достаточно много громких прецендентов- когда эти макаки издевались над женщинами, насиловали и тд- а полиция не могла ничего сделать- так они за своих горой стоят. Для женатого человека с детьми — это не приемлемо.
2. Крайне высокие налоги. Было бы неплохо сделать налоговые послабления для экспатов- как это сделано например в Нидерландах.
3. Очень яркая, бросающаяся в глаза линия раздела на немец/беженец-мигрант. Я с таким не сталкивался нигде в миру больше. Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.
4. Слишком много предвзятости и высокомерия в немецких посольствах/консульствах и желающим ехать работать в Германию.
5. Сложная обстановка с дет садами и школами. Особенно для вновь прибывших.

Было достаточно много громких прецендентов- когда эти макаки издевались над женщинами, насиловали и тд- а полиция не могла ничего сделать- так они за своих горой стоят.

Очень прямо стоят горой, так, что зажиточные арабские страны повернулись спиной к ним.
Конечно, там где не справится полиция, справится с запасом регулярная армия, но в Европе не решаются на такие шаги, а то будет много воя и глубокой обеспокоенности.

5. Сложная обстановка с дет садами и школами. Особенно для вновь прибывших.

То есть садиков и школ еще меньше, чем в Вишневом/Ирпене и учатся в 4 смены?

Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.

Можно подробнее? Я пока не сталкивался с таким. Наоборот — по ощущениям, предельно инклюзивное общество. Или речь не про дефолт-сити, а про глубинку?

3. Очень яркая, бросающаяся в глаза линия раздела на немец/беженец-мигрант. Я с таким не сталкивался нигде в миру больше. Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.

Никакого разделения не ощутил и близко.

Даже британцы известные свои заносчивостью по поводу «приехали тут» — ни в какое сравнение не идут в немцами.

вы либо плохо знаете немцев, либо плохо знаете британцев

чого обрали свого часу НЕ Німеччину для еміграції?

денег нет, социализм

Тому виникла ідея якось законодавчо ще більше поліпшити умови для міграції до країни.

Единственное, что может помочь Германии урвать кусок от потока высококвалифицированных мигрантов в США это радикальное увеличение оплаты их труда и уменьшения налогов. У США кривая миграционная политика, достаточно сложно получить рабочую визу, при этом доходы оправдывают эти сложности. В Германии, какая бы простая система ни была, это не оправдает низкие доходы

Не думаю, что они както конкурируют за спецов, что едут в США. А вот урвать кусок от тех кто едет в Польшу, Голландию, или там Британию — очень даже могут.

власне в цьому і є його основна мета — тепер тільки треба довести до керівництва партій, щоб прийняли нормальний закон, а не те що можуть часто робити бюрократи

ну я не верю, если честно, что какие-то единичные законы способны серьезно повлиять на ситуацию. Весь путь Европы сейчас это путь вникуда (потакание безделью, отбивание желания работать и развиваться высокими налогами, толерантность, переродившаяся в манию, страх и принятие «севших на голову» и тп). Этот путь, мало того что не по душе тем, кто хочет пахать, развиваться, и, тем самым, больше зарабатывать (т.к. все равно заберут на бездельников), так еще и компаниям, которым условия работы в Европе не особо интересны. Назовет ли тут сходу кто-то хоть одну инновационную компанию из Европы? При том что в Штатах самоуправляемые авто не пытается разрабатывать уже только ленивый, частники первыми начали строить электромобили и появились первые частники, запускающие ракеты в космос и тп
Так что зачем высококлассному специалисту выбирать Германию? Потому что закон какой-то там ввели? Так нет же там ни инноваций, ни денег, что первостепенно, а не закон, упрощающий миграцию

Я чув історію від німця, лікаря, що той через податки і систему охорони здоров‘я не поїхав по грін-карті, бо там в штатах у охорони здоров‘я «шлях в нікуди»

не, не поехал он, скорее всего, из-за того, что узнал как медицинские специальности подтверждаются (и было или лень связываться или страшно). А так в Штатах медики зарабатывают значительно больше чем в Германии

Та хз, за шо купив, за то й продав

ну я ж и говорю, лукавит тот господин

Лукавить чи не лукавить — судити не беруся, але в П.А. він маючи грінку не поїхав. Просто запом‘ятаймо цей факт ;)

лікарям і в німецьких мегаполісах нормально — ще жоден з голоду не помер. і так, в них важко отримувати медичну освіту, тому після того як її отримав в німеччині ще кудись їхати і доводити на техасщині свої таланти сенсу може не бути

в германии медик после вуза делает 5-6 лет интернатуры. Тоесть он типа уже врач но еще работает под небольшим присмотром старших коллек и уже получает от 5 до 12 штук евро. После того как он становится доктором с дипломом и открывает частную практику то доход достигает 30к в месяц.

ну в США больше медики все равно получают, но, учитывая сколько трудов забирает подтвердить специальнось, понятно почему из Германии нет особо смысла в Штаты медикам ехать

Ну ось. І після цього питають, чому висококваліфіковані IT-шники не дуже їдуть у Німеччину:)

Не знаю откуда у вас сведения, но делите цифры на два-три. Жена (бывшая) прошла весь путь от интернатуры до врача с докторантурой.

На тему порівняння прогресивності американської медицини з іншими: люмініри (вид вінірів, який можна встановлювати без попереднього сточування зуба) виготовляють тільки у США.

Весь путь Европы сейчас это путь в

CPCP

Даже хуже, уверен, что лет через 10-15 страны Вышеградской четверки таки отважатся уйти в свободное плавание, отказавшись подчиняться политике Брюсселя в вопросах миграции как минимум

Ну как только выплатят миллиарды кредитов)

і раптом виявиться, що всі їх галузі економіки належать умовним німцям...

а так дійсно проблема є і місцевий молодняк неготовий до проблем і тому тупить зі своїми рожевими окулярами в питанні біженців і можливості когось інтегрувати

то есть конкурировать с США уже и не надятся. Польша, конечно, достойный конкурент

З вересня 2018 в клюбі країн з розвиненою економікою по версії фтсе рассел.

я «в глазах выскоквалифицированного специалиста, желающего добиться больших высот» имею ввиду

Ну тут питання ж про «больших высот»

про Марс все равно странная мысль )

Ну а де ще отак на «больших высотах» ще працювати? На Марс! Але ви і в штатах все зарегульовано так, що навіть якщо ти геній ракет саєнсу, то все рівно треба мать бумажку

проблемы США компенсируются практически отсутвием потолка роста. Вот и выбирают чаще их

Ну так і шо? Без громадянства США в спейс-ікс не візьмуть. Ось будь ласка стеля

без гражданства или без гринки? В любом случае его можно получить. То есть люди готовы этим заниматься ради каких-то целей

Аероспейс настіки секретний, що вхід тіки для громадян

5 лет green card holder (с вменяемыми требованиями по пребыванию) и всё можешь апплаиться на натурализацию.

Гермашка 7-8 лет + пакован гемора с выходом из гражданства отечественного.

Поясніть, будь ласка, різницю між «можешь апплаиться» и «пакован гемора»?

Там 99% геморроя делает Украина. Получить же немецкое гражданство можно и по прошествии 6 лет. Иногда даже 3-х. Некоторым и того ждать не нужно. В некоторых землях не требуют и выхода из предыдущего для отдельных категорий.

Интересно, это в каких землях и для каких категорий?

Бавария и какая-то северная ещё подключилась. Для ЕИ не требуют выход.

Мягко говоря некорректное сравнение. До гринки еще грести и грести, а в Германии 7-8 лет от переезда

5+ Лет гражданства.
Это требование НАСА , под эти же требования подпадают все частные компани , которые выполняют для них запуски.

Интересно, как в этом плане в SpaceX :) Они ж вроде частная компания и какбе даже стартап, но тем не менее делают много всего для NASA.

Если ты в плане трудоустройства — забудь.
Правила наса распространяются и на них.
Ты даже на территорию без гражданства (5+ лет) и клиренса не попадешь, не то что работать.