Conference for DevOps, Software Architects and Engineers. Register until August, 22!
×Закрыть

Обсуждение заработной платы публично

В ИТ-компаниях не принято обсуждать ЗП коллег. В Artlebedev за это даже выгоняют. Торговля за ЗП сулит разрыв с компанией: 70% что не дадут рейз, 20% что после рейза менеджмент будет планировать тихую замену дорогого сотрудника, 10% оставим для хеппи-енда.

Почему компании не предлагают формулу которая бы строилась из простых составляющих? Например: нерушимой базовой ставки и ценных умений (фреймворки, подходы, тесты), бонуса за дополнительные задачи (деплой, кодревью, менторинг сотрудников), овертаймы (мультипликатор за часы работы вне офиса или ночью)

Тогда я бы знал, почему получаю столько и как могу это изменить. Сотрудники знали бы, что им платят «по заслугам». Аналогия — разряды для рабочих специальностей (токарь 4го разряда, сварщик 6го). Само собой компания определяет потолок ЗП. За который нельзя выйти после торгов за закрытыми дверями.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

и ценных умений (фреймворки, подходы, тесты), бонуса за дополнительные задачи (деплой, кодревью, менторинг сотрудников), овертаймы (мультипликатор за часы работы вне офиса или ночью)

Всё что ты написал для модификаторов — всё трудно оценить по параметру качества:

ценных умений (фреймворки, подходы, тесты),

Могу копать, могу не копать, толк не от умений, от их применений.

кодревью

Вася делает 10 ревью за час и пропускает много очевидных ляпов, Вася2 делает 2 основательных ревью за час. Кому платить больше?

менторинг сотрудников

Вася ходит и задрачивает всех сотрудников ценными советами и вообще он парень особой ценности, Вася2 даёт ответы на поставленные вопросы точно и лаконично. Кто больше ментор?

овертаймы (мультипликатор за часы работы вне офиса или ночью)

Вася ходи и задрачивает, ой простите, ментори сотрудников в рабочее время, т.к. в нерабочее все от него убегают и сидит овертаймит, Вася2 успевает делать свою работу вовремя и качественно. Почему Вася должен получать больше тугриков?

Потому что тогда вместо работы все будут гоняться за ачивками и сертификатами, как индусы.
Поверь, если бы для разработчиков можно было бы ввести адекватный KPI — он уже давно был бы внедрён.

Нельзя здесь придумать какую-то адекватную систему.
Я могу знать все фреймворки на уровне БОГ, но мне впадлу их применять, и вообще я лучше пойду в теннис погоняю.
Я могу делать кодревью на уровне БОГ, но обычно я делаю его секунд за 10, я ж теннис люблю, помнишь?
Мои знания уровня БОГ позволяют мне сделать средний объем работы на 4 часа, но т.к. я полдня бегаю в теннис, я регулярно овертаймлю...

Кстати. Озвучь свою здесь, обсудим публично.

Сотрудники знали бы, что им платят «по заслугам»

Как можно быть таким наивным в твои-то годы. Работодателю выгодно тебя на***ть на 300 баксов, чтобы тут же их приплатить своей любовнице, на этой же галере.

Зарплата не зависит от количества или качества работы, а зависит либо от связей, либо от того, как чувак себя продал, либо от обоих факторов вместе. Почему работодателю не выгодно чтобы гребцы обсуждали — вспоминаем притчу про веник, когда легко сломать каждую ветку, а веник целиком — нет. При огласке зп тут же начнутся массовые бунты, уходы, забастовки, итальянские забастовки. Вдобавок огласка разрушает «чувство локтя», потому что большинство людей крайне завистливы.

Тем не менее, близкие друзья в кулуарах за пределами стойла все равно обсуждают зп.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Кстати. Озвучь свою здесь, обсудим публично.

А причем тут это? Чел хочет публично обсуждать. Разумно начать с себя.

Здрасте, я Борис и у меня 5к )))

Здрасте, я Борис
Ievgen

Не сходиться

Скрывается, кто ж под реальным именем, зп напишет)))

Здрасте, я Мистер Н и у меня 21см.

Это про длину окружности головы? Ну, все мы со своими причудами.

Зряплата мусить оцінюватися тільки одним індикатором: прибутком, який отримує компанія. Вчіться бути корисним в бізнес-плані, «головою», а не «руками». Тоді ваші скіли будуть щедро оплачені. А знання чергового фреймворка — то фігня.

Бізнес

Разве что если вы работаете на публичную компанию.

Не бачу причин в такому обмеженні.

Боюсь владельцы компаний с Вами не согласятся (

Я б не радив працювати в тих компаніях...

Зряплата мусить оцінюватися тільки одним індикатором: прибутком, який отримує компанія

TL;DR: Ничего подобного. Она определяется текущей market price специалистов.

Длинная версия:

1) Не «прибуток» а «дохід», раз уж на то пошло.

2) Месье теоретик, возьмите такой пример как Убер. Работают годами в минус на миллиарды $$ каждый год, а зарплаты там почему-то окей. То же самое и с публичными компаниями, которые почему-то платят зарплаты даже когда у них нет прибыли.

Не находите это странным?

Она определяется текущей market price специалистов.

Як тільки програміст отримує опціон, він вже випадає із цієї моделі.

1) Не «прибуток» а «дохід», раз уж на то пошло.

Я не помилився, коли сказав саме прибуток, а не дохід. Тому що дохід може повністю бути дотованим за рахунок інвестицій, в цій фазі економічна ефективність роботи програміста складає мінусову величину, він на цей час є чистою витратою. Коли програміст приносить прибуток для компанії, це значить, що його робота змінила баланс на позитивний. Саме в цей час можна відв’язувати зарплату від середньоринкової та проводити переоцінку.

2) Месье теоретик, возьмите такой пример как Убер.

Ви не розібралися із прикладом Убера, але вже «експертно» думку висловлюєте.

Работают годами в минус на миллиарды $$ каждый год

Ви плутаєте звітність та грошовий потік. Їх витрати хтось оплачує. Якщо у вас є $100, а ви хочете витратити $120, то $20 ви десь мусити взяти. Інакше ви банкрут.

а зарплаты там почему-то окей

Знову неправильний причинно-наслідковий зв’язок. Їх зарплати оплачують інвестори. Закінчиться лафа — програмісти підуть на вулицю.

Не находите это странным?

Ні.

Я не помилився, коли сказав саме прибуток, а не дохід.

Ошиблись, т.к. сотрудник не приносит прибыль, этим занимается бизнес (доставая доходы и управляя расходами).

Як тільки програміст отримує опціон, він вже випадає із цієї моделі.

«Опцион» — это у вас что? «Бумажные деньги»? И каким образом он «выпадает», если ему их дают столько же сколько и через дорогу (т.е. маркет прайс)?

Коли програміст приносить прибуток для компанії, це значить, що його робота змінила баланс на позитивний.

Да все еще хуже чем я предполагал...

Это всего лишь означает, что бизнес сумел сделать меньше расходов чем доходов в отчетный период. Больше это ничего не означает.

Простой вопрос: если бизнес начал стоить себе самое высокое офисное здание в Сан Франциско, это сотрудник вдруг стал приносить меньшую прибыли, или бизнес просто резко увеличил расходы?

Ви не розібралися із прикладом Убера, але вже «експертно» думку висловлюєте.

Так расскажите нам, почему компания, работающая в минус, годами платит сотрудникам маркет прайс?

Знову неправильний причинно-наслідковий зв’язок. Їх зарплати оплачують інвестори.

ОМГ, их зарплату оплачивает работодатель (продавший долю в своем бизнесе инвесторам).

Саме в цей час можна відв’язувати зарплату від середньоринкової та проводити переоцінку.

Можно много чего делать или не делать, но что с того?

т.к. сотрудник не приносит прибыль

Угу, не приносить... Нафіг він такий красивий потрібен, якщо він не приносить прибуток? Ні, шановний, результат діяльності працівника буде зконвертовано в товар або послугу, що буде потім зконвертовано в гроші. Якщо результат негативний, та немає шансів на його рефінансування з інших джерел, то бізнес буде збитковим та в решті решт стане банкрутом.

этим занимается бизнес

Який такий бізнес? о_О Що це за міфічна така істота?

«Опцион» — это у вас что?

Частка в бізнесі

Да все еще хуже чем я предполагал...

Ви погано матчастину вчили, тому все дійсно для вас здається незрозумілим.

Это всего лишь означает, что бизнес сумел сделать меньше расходов чем доходов в отчетный период

Звітний період тут до чого? Ви в курсі, що бухгалтерський облік може зафіксувати збиток при позитивній різниці між доходом та витратами?

Простой вопрос: если бизнес начал стоить себе самое высокое офисное здание в Сан Франциско, это сотрудник вдруг стал приносить меньшую прибыли, или бизнес просто резко увеличил расходы?

Це не пов’язані між собою дві події. Витрати на офісний будинок можуть бути із: кредитних грошей, грошей інвесторів, накопичень минулих періодів, операційних грошей, тощо. Прибутковість програміста не зміниться.

Так расскажите нам, почему компания, работающая в минус, годами платит сотрудникам маркет прайс?

Бо інакше ніхто не буде працювати. Тому платиться маркет прайс. Але не платиться овер маркет прайс.

ОМГ, их зарплату оплачивает работодатель

Якщо він збитковий, то платять як раз інвестори. Через роботодавця. Звісно ж. Але гроші на оплату праці йдуть частково із операційного прибутку, а частково за рахунок інвестицій. Інакше компанія банкрут.

Прибутковість програміста не зміниться.

Бростье плз ссылку на «прибыльность работника» (ещё лучше — именно программиста), и, что ещё интереснее, как её считают — очень интересно. Этот показатель существует в реальности (спойлер: нет)? Всё, что я нашёл — «рентабельность персонала», только там супергрубо высчитывается показатель сферического сотрудника в вакууме, что противоречит Вашим идеям (вроде бы кто-то один на нижнем уровне считает какую-то там свою прибыльность). Англоязычные статьи апеллируют (кто бы мог подумать), опять же, к скейлу. В общем, сами себе придумали матчасть с блэкджеком и всем остальным, и хотите, чтобы её тоже кто-то знал?) Ну, сорри. Я за бизнес-ориентированность, но это уже либо какие-то сказки, либо относится к C-level, а не линейным сотрудникам.

Бростье плз ссылку на «прибыльность работника»

Наступні уроки будуть коштовними. Прибутковість працівника дуже легко виводиться через собівартість та прямий дохід.

как её считают — очень интересно

Математика, 1й клас, додавання та віднімання чисел.

Этот показатель существует в реальности

В вашій, звісно ж, не існує.

В общем, сами себе придумали матчасть с блэкджеком и всем остальным,

Я не вийшов ні на йоту за межі банального економікса. Просто для вас прибуток буває одного типу, дохід одного типу, витрати одного типу. Це спрощена модель. Не можна плутати бухгалтерський облік та фінансові показники. Ще раз повторюся, що за бухгалтерським обліком може бути loss, а в реальності буде profit.

Даю ще одну підказку. Є такий гарний показник, який називається gross margin.

Наступні уроки будуть коштовними. Прибутковість працівника дуже легко виводиться через собівартість та прямий дохід.
Математика, 1й клас, додавання та віднімання чисел.
В вашій, звісно ж, не існує.

Аргументация 80го левела, мда. Одна и та же вода без конкретики из поста в пост с многозначительными намёками на скрытую суть, которой просто нет. Если уже сами запутались в своих ментальных конструкциях, то так и скажите).

Просто

Просто я Вам задал конкретный вопрос — как посчитать прибыльность конкретного программиста, на который Вы ответить пока не в состоянии, кроме бесконечного воспроизводства многозначительных намёков.

Прибутковість працівника дуже легко виводиться через собівартість та прямий дохід.

Ви змогли прочитати цей текст? Ви розумієте, про що в ньому йде мова? Ви зможете відтворити формулу з цього тексту? Ви розумієте, що таке gross margin?

на который Вы ответить пока не в состоянии, кроме бесконечного воспроизводства многозначительных намёков.

Та я прямим текстом це писав! Вище навіть цитату вставив. Формулу знайдете в визначенні терміну gross margin (тільки це відносний показник, а не абсолютний, сподіваюся, що пояснювати різницю мені не треба буде).

Ви змогли прочитати цей текст? Ви розумієте, про що в ньому йде мова? Ви зможете відтворити формулу з цього тексту? Ви розумієте, що таке gross margin?

Александр, мы вроде как на форуме программистов, а не Нострадамусов, поэтому хрен_его_знает, что Вы имеете в виду на_самом_деле. Дискуссия в стиле «всё считается по gross margin» — это жестяковая жесть, потому что я не умею читать Ваши мысли, уж извините. Где в gross margin привязка к конкретному(!) программисту/работнику? Т.о. мы возвращаемся в начало дискуссии.

Ви зможете відтворити формулу з цього тексту?

Само собой, нет, потому что

хрен_его_знает, что Вы имеете в виду на_самом_деле

Иначе бы уже давно написали эту волшебную формулу один раз, а не лили бесконечно воду. Человек, который понимает, о чём говорит, пишет сразу «на пальцах», а т.к. Вы это упорно отказыватесь делать, создаётся справедливое впечатление, что Вы просто уходите от ответа.

Александр, мы вроде как на форуме программистов, а не Нострадамусов

Та я й бачу.

Дискуссия в стиле «всё считается по gross margin» — это жестяковая жесть, потому что я не умею читать Ваши мысли

Не треба читати думки, треба просто розуміти значення слів. Для вас не складає труднощів зрозуміти фразу «Абстрактний клас», тому що ви чітко розумієте що це та як воно використовується. Для мене так само не вимагає пояснення фраза «gross margin» (валова маржа).

Иначе бы уже давно написали эту волшебную формулу один раз, а не лили бесконечно воду.

Я написав достатньо для того, хто розуміє. Чарівна формула відсутня з ряду причин: ви її можете створити свою власну. Це ж економіка. Але для вас я поясню детальніше. Прибутковість або рівень прибутковості можна вирахувати по простій формулі: прямий дохід — собівартість. Це абсолютна величина, але можете її відносно порахувати. Отже, валовий прибуток ви можете розділити по продуктах або послугах, щоб отримати конкретну величину валового прибутку на продукт. Тепер можна вводити KPI до кожного працівника та дивитися на вклад його до загального продукту, враховуючи собівартість. Наприклад, в нас 3 працівника із ЗП 3К, 2К та 1К принесли сукупно 10К прибутку. Вклад кожного був наступний: 50%, 25%, 25%. Прибутковість першого складає 10*0.5 / 3 = 1.6, другого 10*0.25 / 2 = 1.25, та останнього 10*0.25 / 1 = 2.5. Як бачимо, третій працівник вносить найбільший вклад в формування прибутку. Якщо взяти рівень прибутковості, наприклад, в 30%, то зарплату можна підвищувати тільки першому та третьому.
Це зрозуміло? Які є запитання стосовно озвученого?

Наприклад, в нас 3 працівника із ЗП 3К, 2К та 1К принесли сукупно 10К прибутку. Вклад кожного був наступний: 50%, 25%, 25%. Прибутковість першого складає 10*0.5 / 3 = 1.6, другого 10*0.25 / 2 = 1.25, та останнього 10*0.25 / 1 = 2.5

Ура). Теперь можно наконец-то говорить предметно.

Тепер можна вводити KPI до кожного працівника

Сколько было копьев сломано в других темах, и я согласен с большинством, что это гиблое дело, иначе их бы уже везде повводили. Например:

Вклад кожного був наступний: 50%, 25%, 25%

Девелопер номер 1 запилил фичи, девелопер номер 3 долго мучался с критическим багом, и таки решил его. При этом, из-за критического бага могли разбежаться кастомеры — чей в этом случае вклад больше, и как это считать? Мы будем каждый раз приходить к тому, что это субъективная оценка. З/п будет всегда зависеть от: субъективного мнения начальника о Вашей работе, ценности для конторы, ситуации на рынке, ну и наличия денег.

Далее — очень спорный момент, высказанный Вами ранее, где все не-программисты внезапно становятся «саппортом», который вообще не стоит учитывать. Но почему-то бизнес любит привязывать компенсацию именно продажников и части менеджеров к проданному — почему не программистам?) При этом Вы предлагаете обращаться к бизнесу за этими показателями, хотя бизнес уже повсеместно действует иначе. Поэтому здесь уже есть противоречие: с одной стороны, Вы говорите, что бизнесу невыгодно, чтобы работники это знали, с другой — он будет эту информацию почему-то предоставлять (хотя не будет и не предоставляет — даже з/п под NDA почти всегда, не то что финансовые показатели).

Ура). Теперь можно наконец-то говорить предметно.

Тобто увести розмову в іншу сторону...

Сколько было копьев сломано в других темах, и я согласен с большинством, что это гиблое дело, иначе их бы уже везде повводили.

Проблема не в KPI, а в недолугості тих, хто їх складає. Бо всі починають міряти performance, а треба міряти profitable. Тоді все стає на місця.

Девелопер номер 1 запилил фичи, девелопер номер 3 долго мучался с критическим багом, и таки решил его. При этом, из-за критического бага могли разбежаться кастомеры — чей в этом случае вклад больше, и как это считать?

Навіщо ви опустилися до такого низького рівня? Ви переоцінку зарплатні робити не щотижня, а мінімум з піврічним лагом. За такий період можна легко визначитися про вклад кожної людини в загальний продукт.

Но почему-то бизнес любит привязывать компенсацию именно продажников и части менеджеров к проданному — почему не программистам?

Ви майже відповіли на власне запитання. Продажники продають результат діяльності програмістів. Якщо в продуктовій компанії прибрати всіх програмістів, що будуть продавати продажники? Повітря? Ще нюанс, зазвичай продажників в рази менше за основні засоби виробництва, та базова ставка зарплатні в них може дорівнювати нулю. Щоб стимулювати їх роботу, їм дають відсоток від продажів. Тупий KPI, який базується на одному показнику — кількість товарів або послуг, які виражені в грошовому еквіваленті. Для програмістів це теж мусить працювати, тільки от із одним виключенням: замість доходу мусить бути прибуток, бо витратна частина роботи програміста сильно впливає на собівартість.

При этом Вы предлагаете обращаться к бизнесу за этими показателями, хотя бизнес уже повсеместно действует иначе

Я ж писав, що це як приклад, формула може бути якою завгодно. Що собі вигадаєте, те й використовуйте, базова сутність від цього не змінюється.

формула може бути якою завгодно. Що собі вигадаєте, те й використовуйте, базова сутність від цього не змінюється.

Простите, так концепция уже поменялась?

Зряплата мусить оцінюватися тільки одним індикатором: прибутком, який отримує компанія.

dou.ua/...​rums/topic/24594/#1386423

Не бачу протиріччя. Прибуток дійсно єдиний індікатор, а от визначення частки вкладу та розміру винагороди — за бажанням.

Тобто увести розмову в іншу сторону...

Тобто, увести её от разговоров ни о чём к реальной жизни.

Навіщо ви опустилися до такого низького рівня? Ви переоцінку зарплатні робити не щотижня, а мінімум з піврічним лагом. За такий період можна легко визначитися про вклад кожної людини в загальний продукт.

Вы спрашиваете, почему я требую конкретики? Потому что у Вас в каждом посте звучит слово «легко», хотя это ни разу не так. Возвращаемся к конкретному программисту. Вы говорили, что он узнаёт фин показатели, и на их основе может требовать себе повышение. Даже предполагая, что он их всё-таки узнал (хотя в реальной жизни — нет), Вы обязаны будете сами считать вклад каждого(!) программиста, который работал над продуктом, чтобы узнать в итоге свой. Это банально невозможно даже с минимальными ограничениями (если над продуктом работает овер одной команды, например).

В общем, Ваш подход может теоретически работать только в случае маленького стартапа, где есть хотя бы наглядный доступ к тому, кто, что и сколько делал. С оговорками, что Вам на стол положат фин показатели, ещё и начальник согласится с субъективной оценкой, кто сколько вложил в продукт. Убираем что-то одно, и карточный домик падает.

Угу, не приносить... Нафіг він такий красивий потрібен, якщо він не приносить прибуток?

Он пишет код, который бизнес неведомым образом конвертирует в ревеню. Часть ревеню превышающая расходы становится прибылью.

Вы путаете понятия «прибыль» и «доход».

Який такий бізнес? о_О Що це за міфічна така істота?

С-level executives, отдел продаж, по работе с клиентами, legal, finances и т.д. и т.п.

А вы думали, программист в обед закоммитил код и хоп — вечером деньги сами появились на счету компании?

Частка в бізнесі

Так вы об этих «опционах»?

It is hard to value private company stock. A stock certificate is a piece of paper that entitles you to something of highly uncertain value, and could well be worthless in the future, or highly valuable, depending on the fate of the company.

github.com/...​ion#basic-equity-concepts

Звітний період тут до чого? Ви в курсі, що бухгалтерський облік може зафіксувати збиток при позитивній різниці між доходом та витратами?

«Прибыль» фиксируется единственным образом — цифрой в строке «Net income»:
www.sec.gov/...​D38515F058579749215EFD652

Це не пов’язані між собою дві події. Витрати на офісний будинок можуть бути із: кредитних грошей, грошей інвесторів, накопичень минулих періодів, операційних грошей, тощо. Прибутковість програміста не зміниться.

Как вы на это не смотрите, но если бизнес увеличил расходы — по вашей логике «доходность программиста» упала.

Якщо він збитковий, то платять як раз інвестори. Через роботодавця.

Ага, а в итоге платит государство, печатающее деньги:)

Нет уж, платит тот, кто выписывает чек — работодатель. А где и как он берет деньги — другая история. Но если компания работает в минус годами — почему тамошним программистам все еще платят?

Бо інакше ніхто не буде працювати. Тому платиться маркет прайс. Але не платиться овер маркет прайс.

Т.е. мы договорились до того, что маркет прайс платится при любой «доходности программиста»?

Вы путаете понятия «прибыль» и «доход».

Ні, не плутаю. Дохід неможливо розглядати в якості показника успішності діяльності бізнесу. Бо без витрат цей показник не має сенсу. Ви можете отримати дохід ві непрямої діяльності.

-level executives, отдел продаж, по работе с клиентами, legal, finances и т.д. и т.п

Створіть компанію, яка буде мати виключно перелічені відділи. Я подивлюся, як швидко ви збанкрутієте. Все перелічене — підтримка для виробництва товарів чи послуг. «Сапорт». Вони майже не генерують доданої вартості. Тому називати «сапорт» бізнесом як мінімум безглуздо. Бізнес — це вся компанія.

«Прибыль» фиксируется единственным образом — цифрой в строке «Net income»

О майн байт! Назвіть мені хоча б три типи прибутків!

Как вы на это не смотрите, но если бизнес увеличил расходы — по вашей логике «доходность программиста» упала.

Ваше запитання не має сенсу. Відповідь може бути будь-яка: впала, не змінилася, не впала. Залежить від того, з якого джерела було збільшено витрати. Я вже про це писав, що якщо ви візьмете кредит в банку, то прибутковість (а не дохідність) програміста може не змінитися. Якщо ви покриєте витрати із накопичень, то дохідність теж не зміниться. Якщо ви збільшите зарплату програміста за рахунок операційних грошей, то вона зменшиться.

Но если компания работает в минус годами — почему тамошним программистам все еще платят?

Вона не працює в мінус. В тому то й сенс.

Т.е. мы договорились до того, что маркет прайс платится при любой «доходности программиста»?

Програмісту можна платити будь-яку зарплату. Я не розумію, чому ви за це чіпляєтеся?

Ні, не плутаю. Дохід неможливо розглядати в якості показника успішності діяльності бізнесу. Бо без витрат цей показник не має сенсу. Ви можете отримати дохід ві непрямої діяльності.

Так как условный программист влияет на доход и/или прибыль, перетаскивая задачи в джире и коммитя код?

Створіть компанію, яка буде мати виключно перелічені відділи. Я подивлюся, як швидко ви збанкрутієте.

Примерно так же быстро как и без них?

Все перелічене — підтримка для виробництва товарів чи послуг. «Сапорт». Вони майже не генерують доданої вартості.

Вы «классиков» начитались? Вы там работаете на заводе, что-ли?

Если бизнес прижал конкурентов и продал продукт всем компаниям из Fortune 500, то это «программист» вдруг «сгенерировал» такую «прибавочную стоимость»? Или «саппорт» постарался?

Тому називати «сапорт» бізнесом як мінімум безглуздо.

Это те, кто нанимает и говорит «программисту» что делать — у вас «саппорт»? Окей...

О майн байт! Назвіть мені хоча б три типи прибутків!

Accounting и Economic. А вы о каком? И что там еще за третий?

Вона не працює в мінус. В тому то й сенс.

А вот CNBC считает, что таки в минус:
Uber’s loss jumped 61 percent to $4.5 billion in 2017
Почему они там до сих пор платят своим «программистам»?

Програмісту можна платити будь-яку зарплату. Я не розумію, чому ви за це чіпляєтеся?

Так в этом и пойнт. Какие там привязки к экономическим показателям компании?

Так как условный программист влияет на доход и/или прибыль, перетаскивая задачи в джире и коммитя код?

Не розумію запитання.

Если бизнес прижал конкурентов и продал продукт всем компаниям из Fortune 500, то это «программист» вдруг «сгенерировал» такую «прибавочную стоимость»? Или «саппорт» постарался?

Відповідь на це запитання може бути будь-яка. Всі будуть правильними.

Accounting и Economic. А вы о каком? И что там еще за третий?

Ват?

А вот CNBC считает, что таки в минус:

Піднімайте краще звіт, там все написано. Я вам вже казав раніше, що по звіту може бути збиток, а в реальності — прибуток. Компанія не подала на банкрутство? Тоді все ок.

Почему они там до сих пор платят своим «программистам»?

Бо можуть.

Так в этом и пойнт. Какие там привязки к экономическим показателям компании?

Вони є. Не прямі можуть бути, але все одне є. А мусять бути прямими. В ідеалі

Рентабельность это не проблема большинства наемного персонала, ну разве что по должности напрямую спрашивают.

Бізнесу вигідно, якщо працівники будуть думати, що рентабельність (а фактично ефективність виробництва) — не їх проблема. Тоді можна легко маніпулювати рівнем оплати та занижувати його до ринкового мінімуму.

Капіталіст отримує додатковий прибуток із купленої у найманця праці))) Вот капіталіст і думає)))

Я ще з часів пропаганди комуністичних ідей не розумів, і зараз не розумію, як можна визначити, хто який вклад зробив у результат. Скільки прибутку зробили виробники, скільки менеджмент, скільки продавці, і скільки буржуй кровопивця, котрий усе це започаткував?
Якщо ви працюєте по найму, то ваша зарплата має бути в межах плюс-мінус за скільки можна найняти вам рівноцінну заміну. Як визначити, що це рівноцінна заміна, це вже інше і дуже складне питання.

Оберіть будь-яку методику та оцінюйте за нею. З часом змінюйте та робіть тюнінг. Срібної кулі не існує

Навіщо мені якась методика? Я не бізнесмен.

Тоді я не розумію, навіщо вам відповіді на поставлені запитання?

Тоді я не розумію

Якщо Вам дуже потрібна відповідь на це питання, то пишіть мені особисте повідомлення, і я спробую дати Вам на нього відповідь.
Я ж правильно Вас зрозумів? Це було питання на яке Вам потрібна відповіть?

як можна визначити, хто який вклад зробив у результат
Якщо ви працюєте по найму, то ваша зарплата має бути в межах плюс-мінус

Если бизнес нанимает кого-то по найму, то бизнес должен как-то оценить, что именно этот «ресурс» именно по такой «цене» позволит бизнесу или больше зарабатывать или меньше тратить.
И «дельта» нужна положительная. Иначе — это баласт.
Работник — это ресурс. Покупать (даже по хорошей цене) ресурс, который не нужен бизнесу, как минимум — глупо.

Наявність чи відсутність дельти (спроможність її забезпечити), лише дає підприємцю сигнал, чи варто займатись цим бізнесом, чи пора подумати про зміну напрямку.
А рівень зарплатні залежить лише від ситуації на ринку спеціалістів. Хоч всякими психологічними штучками (а психологія то бойове мистецтво і інших використань не має) можна примусити працівника працювати і за суттєво менші гроші.

Вопрос не в размере ЗП. Вопрос в оценке вклада работника в общий доход бизнеса
И вклад работника должен быть больше «компенсации».

И правильно, не надо обсуждать.

Работал Вася на галере на 2500 и просил 2 года повышение, а ему говорили, что и так это потолок Васи, мол умерь свой пыл, Вася психанул и буквально с 4го собеседования устроился на новое место, взяв с потолка сумму и запросив 3500, а ему будущий директор 3600 дал...

Потом заходит Вася на доу в зарплатный опрос и думает «фигасе мне повезло» и никому не говорит.

Ты стоишь ровно столько, за сколько смог себя продать..

Іншими словами, ти заробляєш рівно стільки, скільки ти коштуєш як продавець.

В чем смысл? Узнает Вася такой, что у Пети ЗП больше. Идёт такой к начальнику, ну а тот ему в лоб.
Петя лучше тебя в коммуникациях/продаже себя заказчику/улыбанию/технически/лижет жопу, поэтому у тебя меньше ЗП
И всё приходит всё к тому же — или ищи другую работу на большую ЗП или нет

не, он приходит и начальнику и происходит диалог
-сколько ты попросил денег, когда собеседовался?

-сколько у тебя зп сейчас?

-при чем тут Петя?
-... ну у него же больше!
-потому что он попросил больше

потом уже начинается тот же странный разговор когда повышения просят без сравнения себя с кем-то

ё-маё..
Это же золотой начальние.
Тогда просто берешь и качаешь то, что у Пети лучше...

Тогда просто берешь и качаешь то, что у Пети лучше...

Сомневаюсь, что простым качанием можно изменить биопараметры %)

Не ну если очень надо — то хирургия в помощь.

Оно еще часто в реале может быть нифига не лучче. Просто начальник так заметил.

Это жизнь. Мне вообще на одном перфоманс евалюейшене написали одновременно, что мои решения слишком плоские... и также, что слишком выпуклые.

Мне вообще на одном перфоманс евалюейшене написали одновременно, что мои решения слишком плоские... и также, что слишком выпуклые.

Колебался вместе с генеральной линией партии ©

Та нет, какраз тогда проблема была в том, что не попал в такт.

И к чему пришли по итогу ?какие рекомендации были?

Пришли к тому, что я попал под ближайший раунд сокращений. Рекомендации: «Ой как интересно получилось, ну ты давай, старайся».

У меня как-то было так в одной компании по рез-там, перф.evaluation: скиллы лида хорошо развиты,не боится ответственности итд.А потом вызвал HRD и говорит- сейчас на ближ.полгода нагрузка на
стронг миддл максимум, ты будешь демотивирована итд.Лучше попрощаться)
Хотя в других компаниях были и бонусы и премии по рез-там перфом.ревью,чего уж там.Поэтому,я уже с улыбкой научилась относиться ко всем видам оценок)

Справедливости ради там бывает и что-то стоящее могут сказать, ну и ингода полезно оглянуться назад и подумать о карьере.

С этими оценками как-то наблюдал прикол. Контора на самом верху решила ввести оценки по кучке бредовых параметров.
А наш начальник туп был и начал всем ставить оценки плохие, типа так замотивировать хотел.
Закончилось просто — на самом верху его и изнасиловали за плохую работу его подразделения по его же оценкам. Ну, после он жопу свою подлечил и начал ставить, как и во всех других подразделениях ставили, чтобы температура в среднем по больнице совпадала.

Ага.. а следующим шагом будет то, что в этой уравниловке «так как всех» оценят того кто пахал за двоих и тащил на себе пол-проекта.

Потом, эта очередная система оценки приказала долго жить.
Ну не работает эта хрень в програмерских конторах и работать не может.
Она работает только там, где выработка прямо зависит от твоих часов и есть нормо-часы. А в програмерских любые подобные оценки приводят к тому, что народ начинает работать не на результат, а на оценки. В итоге оценки у всех крутые, часть уволилась от бреда подальше, а результат работы конторы нулевой.

На 99% уверен что люди которые подзадержались в работе на галере на годики и сдружились с коллегами, то знают о ЗП коллег. И если озвучивание ЗП смертный грех, то успешно делают вид что не грешны т.к. пастыри на тайной исповеди отпустили прегрешения )))

Ну в целом даже после годика знаешь зп которые тебе интересны

Сотрудники знали бы, что им платят «по заслугам»

Как можно быть таким наивным в твои-то годы. Работодателю выгодно тебя на***ть на 300 баксов, чтобы тут же их приплатить своей любовнице, на этой же галере.

Зарплата не зависит от количества или качества работы, а зависит либо от связей, либо от того, как чувак себя продал, либо от обоих факторов вместе. Почему работодателю не выгодно чтобы гребцы обсуждали — вспоминаем притчу про веник, когда легко сломать каждую ветку, а веник целиком — нет. При огласке зп тут же начнутся массовые бунты, уходы, забастовки, итальянские забастовки. Вдобавок огласка разрушает «чувство локтя», потому что большинство людей крайне завистливы.

Тем не менее, близкие друзья в кулуарах за пределами стойла все равно обсуждают зп.

просто квинтессенция всего сказано ранее, остальные комментарии можно удалять

в кулуарах за пределами стойла все равно обсуждают зп

... своего начальника

А смысл?Я ,к примеру,знаю зп коллег/они-мою, хоть обсуждать не принято всегда было.Но всегда интересен факт,как начисляют(KPI итд).Ведь озвучивают одну сумму,а по факту выходит +/ от суммы.Вот именно мне интересно было бы понимать это.

kpi, да, и много где его используют. Смысл? Люди любят просто сплетничать и обсуждать хоть что.

Да,но при оглашении зп коллег максимум, уйдут на +500 те,кто оказался разочарованным итд.

суть про кулуарное обсуждение. В этом ничего нет плохого, значит вашего коллегу недооценили. У него два варианта: а) идти попросить рейз, б) искать новое место с лучшей зп. В любом случае информативность это благо

Да, я это понимаю.Но как часто ревью с послед.рейзом проводят-думаю,нечасто.Да и просят обычно показать свои достижения,служащие повышению.Поэтому,Чаще просто уходят.

Да и просят обычно показать свои достижения,служащие повышению

А у меня 50... в толщину...
И что делать?

Львов сейчас прекрасен,дай насладиться моментом.
А так-хз,что тебе делать)

к хирургу, мб поможет

Как-то звали в один небольшой Голландский стартап на удалёнку. Из забавных вещей, у них полная открытость зарплат.

Раз в 3 месяца пишешь сколько хочешь и почему, твои коллеги читают, и все друг с другом соглашаются, либо не соглашаются и аргументируют. Достаточно интересный и забавный подход, особенно для маленьких команд, но не для наших реалий и менталитета =)

либо не соглашаются и аргументируют

и ты знаешь кому поднасрать во время его перформанс ревью. Какая-то утопия, не для наших людей однозначно(сужу не по себе, вернее сегодня не каждый может себе по суде, вернее может каждый, но получается не у каждого)

ахахах) ну вот. Но с таким подходом, подобные люди долго не задержатся в компании.

поднасрать можно и не в открытую. Ой ну комон, идея бредовая.

твои коллеги читают, и все друг с другом соглашаются, либо не соглашаются и аргументируют

Интересно , что с «небольшим голландским стартапом» сейчас...

Отлично, самая высокая зп у души компании. А теперь вопрос на +500, от кого наиболее зависит ваше повышение? ))

Отлично, самая высокая зп у души компании

именно

в Crossover все открыто :) Полный коммунизм, для каждой позиции своя фиксированная ЗП.

Почему компании не предлагают формулу которая бы строилась из простых составляющих?

Некотрые компании, кстати, так делают. Вот пример калькулятора от GitLab:
about.gitlab.com/...​g/developer/#compensation

Сложностей у такого подхода также хватает. Например, непонятно что им нужно делать при росте market price. Заморозить формулу и оставить зарплаты ниже рыночных (что они и сделали)? Обновить формулу и срочно повысить всем зарплату?

не устраивает — ищи другую работу

Смотри, все довольно просто. Компании запрещают раскрывать уровень зарплаты, чтобы иметь возможность платить как можно меньше денег как можно большему количеству сотрудников. Как это работает объяснять не буду — тут уже писали.
Соответственно, твоя задача — это узнать текущую зарплату своих колег и постараться не допустить, чтобы они узнали твою. Это поможет тебе всегда получать максимум по рынку и избежать того, чтобы бюджет проекта был задушен зарплатным фондом других людей. Это может помешать тебе получить надбавку в будущем. Как узнать зп колег? Очень просто.
Я обычно вне работы прямо спрашиваю «Вася, какая у тебя зарплата, если не секрет?» или «сколько, в итоге, дали на последнем повышении?». Отвечают в 99.9% случаев. Если спрашивают мою, то я тоже отвечаю. Но, иронично, почти никто не спрашивает в ответ. Или стесняются или начинают заводить волынку про процесс пересмотра зп в компании и вообще забывают о сути разговора.
Успехов!

EDIT. Забыл упомянуть. Еще важно знать внешние рейты своего проекта. Узнается таким же способом у менеджера.

Соответственно, твоя задача — это узнать текущую зарплату своих колег и постараться не допустить, чтобы они узнали твою. Это поможет тебе всегда получать максимум по рынку и избежать того, чтобы бюджет проекта был задушен зарплатным фондом других людей. Это может помешать тебе получить надбавку в будущем.

как-то некомандненько, звучит вообще так что ты типа стараешься за счет других выхватить побольше

Не могу согласиться. Во-первых, зарплатными бюджетами занимаются менеджеры и HR. И «стараться» получать больше за счет других простому разработчику едва ли удастся при всем желании. Единственный способ влияния на зарплату колег, по-сути, это 360 feedback или подковерные интриги. Но об этом я ничего не говорил в своем комментарии. Могу явно сказать — я решительно против такого рода влияния на других людей.
Мой поинт исключительно об информированности. Владеть инсайдерской информацией важно для своей карьеры. Будь то о бюджете проекта, его долгосрочных/краткосрочных планах, принятых решениях руководства и т.д. Хуже всего работается тому, кто не знает, ни сколько зарабатывают люди вокруг, ни что будет завтра с его проектом. Представте, что не существует зарплатного виджета на DOU.
Теперь на счет

за счет других выхватить побольше

А как вы себе вообще представляете распределение любого бюджета? Разве бывает финансовый баланс, в котором можно бесконечно увеличивать одну сторону уравнения и не уменьшать другую? Если ты получил +100 прибавки, то это ВСЕГДА за счет будущей зп коллег, бонусов, тимбилдингов и т.д.

И «стараться» получать больше за счет других простому разработчику едва ли удастся при всем желании. 

а не все кто стараются чего-то добиваются :)

Но об этом я ничего не говорил в своем комментарии. Могу явно сказать — я решительно против такого рода влияния на других людей.

я лишь написал как оно звучит для меня, я понимаю что ты не так хотел написать

Представте, что не существует зарплатного виджета на DOU

дык методом тыка, просишь х, нанимаешься, после этого ищешь на х+y, где y весомая для тебя сумма или константа 500, находишь — переходишь, прошлый шаг повторить

я лишь написал как оно звучит для меня, я понимаю что ты не так хотел написать

Звучит препаскудно, не спорю) Но я и не пытался подсластить пилюлю. Мы же здесь «по-честнаку» разговариваем.

Во-первых, зарплатными бюджетами занимаются менеджеры и HR. И «стараться» получать больше за счет других простому разработчику едва ли удастся при всем желании
Если ты получил +100 прибавки, то это ВСЕГДА за счет будущей зп коллег, бонусов, тимбилдингов и т.д.

Все так, но не находишь, что тут сам себе противоречишь?

Ну, в какой-то мере да, есть противоречие. Но говоря про менеджеров и HR, я, все-таки, имел в виду прямое влияние на бюджет, а не опосредованное, как у разработчиков.

И «стараться» получать больше за счет других простому разработчику едва ли удастся при всем желании. Единственный способ влияния на зарплату колег, по-сути, это 360 feedback или подковерные интриги.

А как же правило +500$ ?

Предложение от другой компании на 500$ больше

Это я понял. Я не совсем понимаю, как это влияет на зп коллег.

Как правило положительно, особенно если у тебя ЗП была хорошая.

А, ну если с положительной стороны смотреть, то да, однозначно!

Повышают, что бы тоже не валили.
Или берут нового человека на актуальную зарплату по-рынку.

Победа, во всех случаях.

Да, да, согласен. Меня просто изначально в контексте «вредительства» спросили.

для сенйоров правило + $1000

Представте, что не существует зарплатного виджета на DOU.

пінгуєш рандомно на співбесідах і аналізуєш відгуки, як варіант:

Vadim Kopanev:

дык методом тыка, просишь х, нанимаешься, после этого ищешь на х+y, где y весомая для тебя сумма или константа 500, находишь — переходишь, прошлый шаг повторить
как-то некомандненько, звучит вообще так что ты типа стараешься за счет других выхватить побольше

зато честно

и как оперировать внешним рейтом? То, что за тебя платят в несколько раз больше — скорее, правило, чем исключение.

Чтобы иметь какое-то представление о бюджете проекта и размере маржи. А что делать с этим знанием уже дело лично каждого.

То, что за тебя платят в несколько раз больше — скорее, правило, чем исключение.

Если так, то замечательно. Значит есть откуда брать повышение, бонусы, командировочные и прочее. Хуже, когда уперся в проектный потолок и дальнейший рост будет только из подсосов компании — то есть очень муторный и медленный, так как будет задействовать другие бюджеты. Но и это не самое плохое — по крайней мере будешь заранее знать, что перерос проект по зарплатным ожиданиям и есть смысл посмотреть на другой.

То есть ты спрашиваешь ЗП коллег, но своей с ними не делишся, и это для тебя продолжает работать? НО как?
— Вася, а скока ты зарабатываешь?
— X, а ты Алеша?
— Вася, — с иронией, — пошел ты на ЙУХ с такими личными вопросами!
И через пол-года, так же иронично:
— Ну что Вась, сколько тебе добавили к твоим Х на прошлом пересмотре?
Так что ли?

То есть ты спрашиваешь ЗП коллег, но своей с ними не делишся,

Я всегда делюсь инфой о своей зп с теми коллегами, кто меня спрашивает. Позволю себе процитировать себя же в оригинальном комментарии.

Если спрашивают мою, то я тоже отвечаю. Но, иронично, почти никто не спрашивает в ответ. Или стесняются или начинают заводить волынку про процесс пересмотра зп в компании и вообще забывают о сути разговора.

А.. я уже прочитал это так, что ты отвечаешь, когда спрашивают настолько иронично, что в ответ никто не спрашивает.. наверно домой пора..

Да не, то трудности перевода. В голове было английское ironically, но я не уверен, что по-русски так говорят. Надо было написать «но, что сука характерно, почти никто не спрашивает в ответ» )))

Я тоже шлю на йух таких ушлых хитрожопых Алеш с такими вопросами ))))). Только наивные дурачки говорят всю правду

Ну тогда ты либо в абсолютном меньшенстве, либо жертва самоуверенного заблуждения. Сказал бы аж бегом все как на духу в первой же доверительной беседе «притертых» коллег под пиво и кальян на тимбилдинге. Social engineering работает даже на представителях «интеллектуальной илиты».

Алексей я еще раз говорю я ни с кем из коллег не делюсь этой информацией — на вопрос какая у тебя зп мой ответ мне хватает и все ты гуляешь лесом друг )))). Про йух это же образно было написано ))))

Сказал бы аж бегом все как на духу в первой же доверительной беседе «притертых» коллег под пиво и кальян на тимбилдинге. Social engineering работает даже на представителях «интеллектуальной илиты».

притьорті калєги посилаються на
dou.ua/...​s/salary-survey-jun-2018

Ну хз.. Меня когда мои пиры спрашивали (а было такое несколько раз за 10+ лет) я таки отвечал, но очень может быть что я и есть немножечко наивный дурачок.

Невозможность открыто обсуждать сумму своего контракта не является весомой и частой причиной отказа от офера. Вот и все, какая мотивация работодателю что-то менять, если и так скушают?
P.S. Если вы назвали сумму зп жене, а она обсудила ее с женой вашего коллеги, тот психанул и уволился, не сделав качественный трансфер знаний — технически, компания понесла убытки, и если сумма зп попадает под nda — то да, это нарушение.

Назвать жене зарплату — нарушение? Теперь понятно, чего у айтишников так туго с противоположным полом. :)

хорошо что у вас гладко

Ну, можно конечно подписать договор и сразу подтереться своей копией. Так и живём.

Обычно копия на жесткой бумаге, посему только на растопку для шашлыков.

всегда удивлялся людям которые подтираются чем-то кроме туалетной бумаги или накрайняк бумажных полотенец. Как у вас получается сделать все чисто не развазюкав по получшариях???

Образно же. К счастью, на туалетную бумагу в айти зарплат хватает.

Короткий ответ на Ваш вопрос: потому что из простых составляющих — это социализм, наипалово «во имя народа», а труд — это таки товар, и Вы находитесь на рынке труда. Ваша зарплата определяется не только Вашими способностями, но и состоянием рынка и рядом случайных обстоятельств, как-то настроение шефа, например, или прибыльность компании или даже конкретного ее подразделения.

я бы знал, почему получаю столько и как могу это изменить.

То есть, как? идти к своему непосредственному начальничку и доказывать, что хотите и заслуживаете больше. Предварительно или параллельно можно походить по собеседованиям и посмотреть на оферы и цифры в них от других компаний. А девочки-хрюши должны были бы Вам рассказать, как сие принято делать в Вашей конторе: через учебу, через сверхурочную работу на проекте, выпивку с шефом и т.д.

Сотрудники знали бы, что им платят «по заслугам».

:)) и никто бы никогда не сказал «а вот на Амазоне я бы получал...» :) Это опять утопия.

Аналогия — разряды для рабочих специальностей (токарь 4го разряда, сварщик 6го).

А где аналогия? если предприятие не государственное?

Само собой компания определяет потолок ЗП.

Он должен быть (и не только потолок — пол тоже), называется вилкой зарплат; процесс установления квал. уровней и соответствующих вилок — это грейдинг, посмотрите Вики. Однако и из таких правил всегда бывают исключения :) Очевидно Ваша галера либо не доросла до необходимости грейдинга, либо доросла до понимания, что можно иметь гребцов и без него :)

Он должен быть (и не только потолок — пол тоже), называется вилкой зарплат; процесс установления квал. уровней и соответствующих вилок — это грейдинг, посмотрите Вики. Однако и из таких правил всегда бывают исключения :) Очевидно Ваша галера либо не доросла до необходимости грейдинга, либо доросла до понимания, что можно иметь гребцов и без него :)

Это.. в вашей галере вилки хотя бы известны работникам? Вангую что нет... ну если и изветсны то только «на глаз» из неофицальных источкиков. С тем что грейдинг он типа есть и что эти грейды как-то трансформируются в компенсации все вроде бы понятно, но ведь никто не знает как именно, и сколько там на самом деле исключений,вот в этом и проблемма.

Почему компании не предлагают формулу которая бы строилась из простых составляющих? Например: нерушимой базовой ставки и ценных умений (фреймворки, подходы, тесты), бонуса за дополнительные задачи (деплой, кодревью, менторинг сотрудников), овертаймы (мультипликатор за часы работы вне офиса или ночью)

Тогда я бы знал, почему получаю столько и как могу это изменить. Сотрудники знали бы, что им платят «по заслугам». Аналогия — разряды для рабочих специальностей (токарь 4го разряда, сварщик 6го). Само собой компания определяет потолок ЗП. За который нельзя выйти после торгов за закрытыми дверями.

Если работник будет четко знать, как формируется зарплата его и других, то он и другие могут понять, что кому-то недоплачивают, а кому-то переплачивают.

Тогда недооплачиваемые могут демотивироваться и начать хуже грести. Также это породит негативные отношения в коллективе.

Учитывая, что в Украине большинство фирм, наверное, всячески хотят «купить» работника как можно дешевле (а не за реальную стоимость по квалификации), то нет смысла ради 1-2 дестабилизировать обстановку, разглашая зп и формулы. Формула простая: как можно дешевле, а если не согласился на вакансию, то по-немного повышаем.

ИМХО

Ну, за овертаймы действительно платят, обычно это например 1.2-1.4 часовой ставки за час.
Но в целом так не получается. Я думаю, основная причина — это кадровый голод. Когда компания говорит: мне плевать на все расчёты, мне нужен толковый разраб на вчера, я заплачу ему +500, чтобы он перешёл ко мне от соседей. Или, я позволю ему использовать самый модные и крутые фреймворки, чтобы он перешёл ко мне за те же деньги. Собственно всё. Это аукцион и восточный базар, где торгуют прелести наложницы и кто больше даст.
И потом, как например вы адекватно оцените знание фреймворков? Ну например, у вас бекенд на PHP+Symfony2 и фронтенд на React/Redux. У вас есть бюджет под одного фулстека в офис. Вы начинаете искать и находите одного человека, который работал год на PHP+Symfony3 и знает фронтенд, и другого, который работал 2 года на PHP+Symfony2, но писал на Angular. Как вы поймёте, что для вас лучше? Допустим, вы кого-то наняли, и тут оказывается, что человек работает очень медленно. Наняли другого, он работает быстро, но на выходе много багов и нет тестов. Наняли третьего, он работает нормально, но не умеет общаться, и вы не понимаете, что он делает: может быть, он решил отрефакторить весь ваш проект накануне релиза?
Короче, слишком много неизвестных, и роляет не только опыт и знание технологий. Со временем вы понимаете, что вот есть ваш бюджет, и вам просто надо прокачать свой оффер сотруднику и навык собеседования настолько хорошо, чтобы выбрать лучшее из доступного под этот бюджет. Всё.

Ну, за овертаймы действительно платят, обычно это например 1.2-1.4 часовой ставки за час.

В тиком варианте у меня обычно «теща рожает, а я принимаю роды».

Это аукцион и восточный базар, где торгуют прелести наложницы и кто больше даст.

Это просто базар. Аукционом тут и не пахнет.

Artlebedev

Не слышал о такой айти-компании. Только о пафосном дизайнере с похожей фамилией, и этот человек меня не впечатляет.

не впечатляет

И дизайн его кстати тоже говно.

Так у его конторы же есть до сих пор вроде офис в Киеве.

Отдельно выскажусь за NDA.

Дело в том, что очень многие компании вставляют в NDA пункт про то, что сотруднику категорически запрещается разглашать любую финансовую информацию вообще и свою «цифру» в частности. Это незаконно, аморально и нелогично.

(Вообще я на собеседованиях говорю HRам что-то такое: «если наше общение пройдёт успешно и компания решит сделать мне job offer, то до принятия решения мне надо будет заранее ознакомиться с шаблоном договора, NDA, всяких приложений к договору и всеми прочими документами, что нужно будет подписать новому сотруднику» — это защищает от ситуаций, когда предложение уже принято, а в договоре внезапно оказывается что-то нехорошее).

Так вот. Если компания таки хочет делать из зарплаты секрет, то я задаю два уточняющих вопроса:

— считает ли компания, что мне нельзя рассказать о своей зарплате в кругу своей семьи?

— как себе компания представляет подачу моей квартальной отчётности в налоговую?

Если представитель компании начинает настаивать на формулировках договора, «ездит по ушам» и говорит что-то бредовое, вроде «ну это же очевии-и-и-идно, что вы можете рассказать своей жене о том, сколько вы зарабатываете, ну и что, что в договоре нет никаких исключений насчёт раскрытия финансовой информации для третьих лиц, это же не про вашу жену написано» — бегите не оглядываясь это, как минимум, повод насторожиться.

Если представитель компании начинает настаивать на формулировках договора, «ездит по ушам» и говорит что-то бредовое, вроде «ну это же очевии-и-и-идно, что вы можете рассказать своей жене о том, сколько вы зарабатываете, ну и что, что в договоре нет никаких исключений насчёт раскрытия финансовой информации для третьих лиц, это же не про вашу жену написано» — бегите не оглядываясь это, как минимум, повод насторожиться.

хм... а какой ответ будет хорошим, если такой пункт есть в нда?

четкий и точный, возможно с пояснением почему компания придерживается такой политики

"потому что наша основная цель платить сотрудникам как можно меньше, чтобы максимизировать нашу прибыль, а проще всего делать это, когда сотрудники не знают зарплатных вилок",- такое что ли? это четко, точно и честно, но после таких слов большинство тут же откажется там работать

ну так наверное так в 99% компаний. И это и так ВСЕ знают.Разве что первый раз когда человек идет устраиваться.

Платить «всем одинаково» — плохо и для компании, и для сотрудников.

а разговор был не про «платить одинаково», а про разглашение зп

а как следствие — либо «платят одинаково», либо «бегут все подряд — и хорошие, и плохие»

либо платить одинаково, либо нет, а «бегут все» в любом случае

Например, вот что я считаю вариантом хорошего ответа: «действительно какая-то ерунда получается, давайте этот пункт из договора уберём или перепишем как-то иначе». Кроме очевидного разрешения проблемы, это значит, что компания 1) готова признавать ошибки, 2) готова их исправлять, 3) готова ради вас вносить правки в свой типовой договор.

Угу.. вот только один ньюанс. Странные пункты в договорах я видел часто, а вот такого ответа в реальности не встречал. И если каждый раз

бегите не оглядываясь

То только бегать и будешь.

4) а потім маленьке звірятко загортає шоколад у фольгу :)
Так не бывает.

та брось, этот пункт же туда не случайно попал, значит он там точно останется, сделать исключение могут, но лишь для одного, к тому же если ты подпишешь так и начнешь разглашать свою зп, то тебе ничего не смогут законно предъявить за это

Дело в том, что договор этот можно отнести в туалет. Поэтому можно смело подписывать, потом нарушать — ничего по закону сделать нельзя, а не по закону.... Это выйдет ещё дороже.

как вы можете так богохульствовать над святым ДОГОВОРОМ!

как раз таки это ок, особенно если и она не против.

да ну, ничего страшного, только до того фуфырь вотки полезно заначить...

так уже не интересно, читерство

Более того, в подобных договорах половина обычно противоречит законодательству и судиться после с сотрудником себе дороже. Проще просто уволить тихим сапом.

сотруднику категорически запрещается разглашать любую финансовую информацию вообще и свою «цифру» в частности. Это незаконно

ну здрасте, в Украине это все лет 10 как подпадает под защиту коммерческой тайны, то есть совершенно законно

сумма контракта/зп не могут быть коммерческой тайной

Так как многие работают по ФОПу, то раскрывать сумму с компанией вовсе не обязательно( я не уверен, но это является контрактом и может подпадать под коммерческую тайну). Но
1) Никто не может запретить разглашать сумму доходов, налогов по ФОПу.
2) Зарплата сотрудников, которые оформлены не по ФОПу, никоим образом не подпадает под коммерческую тайну. Вот пруф zakon0.rada.gov.ua/laws/show/611-93-п .

частини другої статті 30 Закону України «Про
підприємства в Україні» ( 887-12 )<

это НЕ действующий закон с 2003 года
ему на замену — ГК України

Хм,действительно. Не посмотрел.

я ж говорю, что эта норма уже давно не действительна
а текущий ГК позволяет через внутренний нормативный документ практически все оформить как коммерческую тайну
зарплаты, суммы контрактов и прочее обычно в такой документ и вносят

В Украине ещё и не каждое юридическое лицо на эту комерческую тайну право то имеет...

Фірма може заборонити співробітнику повідомляти комусь скільки вона йому плате, але не може заборонити йому повідомляти скільки він заробляє, бо ця інформація ніяк не стосується фірми.

А взагалі, яка різниця, що по закону є порушенням а що ні. Ви або виконуєте взяті на себе зобов’язання або не виконуєте.

еще раз

текущий ГК позволяет через внутренний нормативный документ практически все оформить как коммерческую тайну
как себе компания представляет подачу моей квартальной отчётности в налоговую?

во-во, я прописан в деревне, и соответственно туда идут налоги, и все село сука знает мой доход потому что у сельсоветских баб язык как помело.

Зато, когда приезжаеш наверно всречают, как барина.

Ну ты и тормоз, напоить деревню за свой счет не так уж и дорого.

Чтобы нормально с деревенскими пообщаться. Тебе же бог бала послал, но человеком-то продолжай быть.

все же лучше при таких раскладах свалить из деревни. Завидовать будут и так и так

У моего налоговика тоже глаза круглеют ))) Зато по имени очеству, всегда на вы и без наглости обращаются, как сбольшим начальником )))

В РБ не округляются. Но спрятаться от налогов — пример Прокопени есть.

как себе компания представляет подачу моей квартальной отчётности в налоговую?

Коли я працював в компанії, назва якої закінчується на «віжин» та починається на «Сайбер» (повну назву повідомляти не буду, хоч срок НДА вже закінчився, але на всякий випадок...), то у них в НДА було щось на кшталт: «нигде никогда ни при каких обстоятельствах не упоминать название компании, проекты, используемые языки и технологии, клиентов, сотрудников, зарплаты и, главное, факт подписания НДА. Этот запрет НЕ распостраняется на передачу иформации правоохранительным органам.»

Так що все в них передбачено, і податковій, поліцаям та СБУ можете все повідомляти.

Полезно держать в уме, что в конце разговора двух коллег о зарплате один из них почти гарантировано уйдет расстроеным и это может повлиять на все дальнейшее рабочее общение между этими двумя.

Очень часто можно предсказать результат еще до начала разговора (на основании опыта вообще, опыта работы в компании, занимаемой должности, круга обязанностей и т.п.). И полезно прикинуть, не пытается ли тот, кто заводит такой разговор, просто почесать свое ЧСВ.

Полезно держать в уме, что в конце разговора двух коллег о зарплате один из них почти гарантировано уйдет расстроеным и это может повлиять на все дальнейшее рабочее общение между этими двумя.

если тот у кого зп меньше с таким раскладом решает что виноват второй, то причина вполне очевидна — он даун :)

Виноватым в глазах первого может быть совершенно не обязательно второй. Я скорее думал про отношение «тебе больше платят, ты и делай/фикси/решай/звони/....» или «мне за это не платят» в масштабах, переходящих в сваливание +/- всей (нетривиальной) работы на второго.

а с каких пор рабы сами стали решать кто что будет делать?) может и мне кто свободу даст лично решать что я хочу делать? :)

если тот у кого зп меньше с таким раскладом решает что виноват второй, то причина вполне очевидна — он даун :)

Мало того, що даун, так ще й більшу зарплатню отримує!

уточню... даун — тот, кто считает что виноват второй...

Чому це той, хто правильно оцінює ситуацію, раптом даун?
Якщо ви заробляєте більше за когось, то це лише тому, що ви його обікрали. Хоча якщо менше, то також обікрали, бо інакше він міг би заробляти більше.

либо ты меня пытаешься троллить, либо наивно полагаешь, что деньги распределятся по всем сотрудникам в процентном соотношении: добавление нового сотрудника понижает всем зп остальным, а увольнение, соответственно, повышает

Якщо ви заробляєте більше за когось, то це лише тому, що ви його обікрали.

Угу и больше всех ворует владелец фирмы, да? ))) Не плохо бы подумать и понять, что деньги получают за труд (товары\услуги\etc...), а не потому что их отнимают у кого-то. Кто-то продал свой труд дороже, а кто-то дешевле, а бомбит у того кто продал дешевле, вот и вся разница.

Гроші заробляють шляхом відбирання їх у того у кого вони є. Для цього існує маса законних і маса незаконних способів. Але не істнує жодного чесного способу.

Гроші заробляють шляхом відбирання їх у того у кого вони є.

У тебя кто-то отнимает деньги? Если ты не видишь разницы между обменять и отнять то это твои проблемы. Хватит нести ересь.
Когда ты тратишь деньги ты не беднеешь, а меняешь деньги на товар\услугу.

Звичайно відбирають. Я заходжу в магазин, а продавець мерзотник відмовляється дати товар без грошей, і менти на стороні цього мерзотника. Інакше я б нізащо не платив.

Короч — давай до свидания, тупой как пробка, разницу между обменом и отбиранием не понимаешь и еще что-то доказываешь.

Гроші заробляють шляхом відбирання їх у того у кого вони є.

А ті у кого гроші «відбирають» в свою чергу відбирають у іншої сторони угоди час, вміння, досвід, талант, енергію та інші речі.

Ви ж не рівняєте гроші і щось інше.
Гроші — то найвища цінність у цьому світі! Цінність усього іншого оцінюється в грошах.
Хто любить своїх близьких більше за гроші, той той не заслуговує ні грошей ні близький!
І взагалі гроші — вони такі, вони такі! Вони такі прямокутненькі, такі симатюльні, такі кольоровенькі, вони так гарно грустять, такі гладенькі...! Віддавати їх за щось інше то кощунство і збочення і абсолютно аморально.

Цінність усього іншого оцінюється в грошах.

Цінність чогось по відношенню до цінності чогось іншого оцінюється в грошах. Наприклад — скільки смузі, барбершопів та гіроскутерів вартий місяць роботи програміста? Щоб не складати та постійно оновлювати великі таблиці з усіма можливими комбінаціями простіше цінність будь-чого що можна купити\продати оцінювати в грошах. І таким чином обмін товарів та послуг спрощується і навіть ті самі майбутні товари та послуги можуть бути накопичені ще навіть до того як вони виникли. І зручність такого способу обміну вже знали навіть у прадавньому Єгипті.

Хто любить своїх близьких більше за гроші, той той не заслуговує ні грошей ні близький!

Мєня тяжело найті, лєгко потєрять і нєвозможно забить. Чи ще будь-яке гасло зі статусу в однокласніках.

Віддавати їх за щось інше то кощунство і збочення і абсолютно аморально.

Доволі недолугий тролінг. Чи це мала б бути іронія така від неспроможності привести агрументи?

Очень часто можно предсказать результат еще до начала разговора (на основании опыта вообще, опыта работы в компании, занимаемой должности, круга обязанностей и т.п.). И полезно прикинуть, не пытается ли тот, кто заводит такой разговор, просто почесать свое ЧСВ.

Собсно, поэтому я считаю, что и сваливать из команды стоит максимально тихо и быстро, чтобы эту самую команду лишний раз не будоражить.

По-моему есть рынок, и если з/п слишком не справедлива то всегда можно пойти в другую компанию, благо отрасль позволяет такое осуществить. 10 лет назад слышал такие истории не однократно, что вот сеньор который работает уже 3-5 лет в компании получает 1000у.е., а джун которого только наняли с «перегретого» рынка получается 800у.е. — это уже попахивает абсурдом, с таким надо что то делать. Как правило такие ситуации возникают в не до конторах. В больших на сколько мне известно есть градация которая +/- соответствует уровню инженера и сеньор не может получать почти как джун.

что вот сеньор который работает уже 3-5 лет в компании получает 1000у.е., а джун которого только наняли с «перегретого» рынка получается 800у.е. — это уже попахивает абсурдом,

Это ведь классика и так будет всегда.
Кто мешает сеньйору поменять место работы и получать х2 или х3?)

Частично положение спасет практика премий, которая, я так понимаю, совсем не распространена в украинских компаниях. В реальности выглядит примерно так, как Вы говорите. Некоторая базовая зарплата плюс квартальная премия 50-100% от зарплаты, величину которой определяет менеджер по заслугам или овертаймам. Приятно периодически получить больше, чем обічно. Есть стимул работать лучше пусть в абсолютных цифрах и за не такую уж большую сумму, но как «звездочка» (не 50% в єтом квартале, а 75% или даже 100%) вполне пойдет.

менеджер по заслугам или овертаймам

Перечитал раз десять, думал, что это должность такая %)

Майк как всегда, в яблочко!

Премия — это бред в таком варианте. Сегодня есть, а завтра нет. Премия — это тогда, когда на контору внезапно бабла свалилось и она решила поделиться с работниками.
А вообще куча контор на эти грабли уже под 30 лет наступает и после премии только тогда, когда конторе бала свалилось и решили поделиться с работниками.

Чего это вдруг бред? По-моему наоборот очень удобно. И получать приятно.

В постсовке никогда не работало. Скатывалось в срачи.

В современных условиях финальная ЗП в договоре — результат торговли между соискателем и фирмой. Кто за сколько себя продал, тот столько и получает. Поэтому неразглашение ЗП в интересах самих же сотрудников, во избежание конфликтов «а почему Петя получает больше а работает меньше меня, весь день в теннис играет»

а чего париться за конфликты сотрудника, которому недоплачивают с начальством?

Ну тут вот какая штука, что бы кому-то «переплачивать» надо кому-то и «недоплачивать»

не... неправда... собеседуем, узнаем желаемую зп, умножаем на 3, предлагаем кастомеру и нет никаких проблем

другое дело что с кастомером давно обговорено что обойдется в определенную сумму за одну голову и тут уже чтобы брать кого-то надо ужимать свою долю, но и в этому случае начать получать хоть что-то вместо ничего бывает выгоднее

mass shooting не только в школах бывает

Поэтому неразглашение ЗП в интересах самих же сотрудников

Ага, особенно тех, которые недополучают

ну можно же и приврать, рассказывать всем что ты больше получаешь. пусть остальные чувствуют себя лузерами :-) как Формана затроллили в докторе Хаусе

Мне так как-то посрать на то что чувствуют остальные. Но не посрать на то, с какой скоростью я могу улучшать свою жизнь. А для улучшения жизни в основном нужно максимизировать скорость зарабатывания денег. То что какой-то Вася почувствует себя лузером — лишь приятное дополнение, которое ничего не значит если зарплата на самом деле фейк.

Адам уже все рассказал подробно об обсуждении своей зп: youtu.be/-3mXL1CLlRo

В ИТ-компаниях не принято обсуждать ЗП коллег

все правильно. Во избежания конфликтов и зависти, а также для возможности секономить на не особо прошаренных сотрудниках, которые не знают себе цену. И пусть все дальше так продолжается, разве это не прекрасно? Ведь это добавляет азарта и интриги, некоего адреналина в жизнь. А если всех причесать под одну гребенку, ну это же уг какое-то получается...

Кстати, вспомнил. Самый замечательный кейс на тему, который рекламировала даже тут одна из больших компаний звучал так:
У нас есть четкая формула, по которой мы рассчитываем уровни зарплат... вот только мы её никому никогда не скажем. :)

В-нулевых: Уровень интеллекта в айти подразумевает и некий уровень самосознания. Специалисту платят столько, сколько он стоит на рынке, из того, что могут себе позволить. Если ты считаешь, что тебе недоплачивают — идешь и просишь прибавку или ищешь другую работу(а лучше — наоборот). Всё просто.

Во-первых: На производстве тебе платят за чётко представимый объем. Положил куб кирпича — получил n гривен. Кейсы по выработке простые и прозрачные, поэтому они публичные.
С почасовой всё очень сложно даже на стройке.
Например, все могут идти по объявлению «платим 300грн в день», но на самом деле каждый договаривается отдельно. И такие зарплаты точно так же не обсуждаются. Поверь, сам я не раз видел нытье в стиле «мы делаем одно и тоже, почему ему в 2 раза больше платят?!». Да потому что завтра ГРЩ привезут и он его будет подключать, а ты всё так же продолжишь лопатой махать.

Во-вторых: Проблема объективных показателей в том, что все начнут гоняться за показателями и общее качество работы сильно просядет. Представь что будет с кодом, если начнут платить за строчки кода?

были времена когда аутсорсерам платили за строчки кода, что выросло в проблему индийских бодишопов (код для простой задачи пишем максимально длинным способом)

Если ты считаешь, что тебе недоплачивают — идешь и просишь прибавку или ищешь другую работу(а лучше — наоборот). Всё просто.

А почему лучше наоборот?

Ну типа при наличии лучшего офера будеш более увереннее просить, и лучше понимать недоплачивают ли тебе и на сколько.

Это проблема менеджмента, если сотрудник ищет другой оффер и приходит к руководству «брать на пушку» — это проблема не сотрудника, а его менеджера. Я тут даже комментировать не буду, тема для отдельного топика :)

Такая себе проблема.. скорее трудовые будин.
А по-моему другого менеждмента в Украине и не бывает, почти. А насчет зарплат — с рынком все равно соизмеряться надо время от времени.

Похоже я живу и работаю не в той Украине.

Не нужно все грести под одну гребенку. Есть разные компании, есть разные сотрудники. Разумеется, компании не выгодно чтобы гребцы знали зарплаты друг друга. Но в интересах гребцов таки иметь представление про уровень зарплат, поэтому варианты есть. Например игра в спички. Собираются гребцы, и скидываются по столько спичек, какая у них зарплата. 1 спичка = 100 баксов например. Потом считается среднее арифмитечкое, и при этом не раскрывая уровень своей ЗП, все пристуствующие уже имеют представление про среднюю ЗП присутствующих, и знают, получают они выше среднего или ниже.

Точно также есть компании (да, они таки существуют) у которых формула зарплаты очень даже конкретная, как вы пишете. Есть таблицы для разных уровней компетенции, по которым высчитывают вашу компетенцию и платят определенную зарплату. Европейцы продвинулись в этой теме, и предлагают некие наработки в этой сфере: www.ecompetences.eu Фреймворк компетенций, по которому можно определять разряд гребца.

Я работаю много лет на апворке — там вообще информация про рейты в открытом доступе — всем видно кто сколько стоит и кто по чем делает проекты.

А по поводу повышения — по личному опыту торговля за ЗП нормльная практика. Идешь к шефу и говоришь — мне бы хотелось больше денег. Какие у меня есть возможности, что я могу для этого сделать ? И тебе прямым текстом расскажут: или что нужно сделать и получать больше, или на сколько компания может поднять ЗП в принципе, ну или что тебе и так много платят, ничем помочь не могут. И по результату разговора можно делать выводы.

пробовал такой вариант — принес оффер из другой конторы начальнику на стол. тот посмотрел на цифры — не ,мы столько не можем дать. можем подвинуться вот до такой суммы. в результате я ушел в ту контору. к сожалению или к счастью, это самый работающий способ повысить себе ЗП

а зачем начальнику нести оффер? захотел денежек пришел и сказал что хочешь пересмотреть финансовые отношения, а то все бежит, все меняется, если с другой стороны не готовы, то можешь бежать и ты, как плюс ты не выглядишь шантажистом и не имеешь неприятных разговоров

принес оффер из другой конторы начальнику на стол.

Уходя — уходи. Если тебе не повысили ЗП до получения оффера — значит тебя так ценят. Поэтому надо уходить в любом случае, в случае принятия оффера.

Если по хорошему не захотели повышать и долшло до того чтоб приходить к начальнику с офером от другой конторы, то я соглашаюсь остаться только на офер + 15%, типа натбавка за гимор с хождениями по собеседованиям и потерянное время, иначе при прочих равных лучше уйти в новую контору.

Нельзя здесь придумать какую-то адекватную систему.
Я могу знать все фреймворки на уровне БОГ, но мне впадлу их применять, и вообще я лучше пойду в теннис погоняю.
Я могу делать кодревью на уровне БОГ, но обычно я делаю его секунд за 10, я ж теннис люблю, помнишь?
Мои знания уровня БОГ позволяют мне сделать средний объем работы на 4 часа, но т.к. я полдня бегаю в теннис, я регулярно овертаймлю...

истинный синьор проводит в теннисной комнате или за игрой в настольный футбол больше времени, чем за рабочим компом :-)

Обсуждение заработной платы публично

Ещё не хватало. Узнают коллеги, сколько ты зарабатываешь — устроят моббинг. Оно тебе надо?

или шутинг. был в штатах инцидент на заводе — сотрудник застрелил своего менеджера и еще пару человек, случайно попавшихся под руку. наверное менеджер зарплату зажал

Делаешь больше, лучше, быстрее.. тебе начинают платить больше, не начинают, меняешь работодателя.
Все и так прозрачнее некуда..

Внедрять это или нет — не выбор сотрудника, а выбор работодателя.
Просто поставь себя на место работодателя, и ответ придет сам собой.

Чому не пропонують ? Та наї-ти просто хочуть. Васі платять 4 косаря, а Петя на 3 згоден. А якщо в бюджеті від замовника не більше 2 закладено, то можна кандидатам, які більше просять казати, що «ми знайшли кращого ніж ви» (насправді того, хто просто просить менше).

Сотрудники знали бы, что им платят «по заслугам»

Сотруднику платят не «по заслугам», а market price.

Почему компании не предлагают формулу которая бы строилась из простых составляющих?

Это называется картельным сговором. Это уже было, и вы можете найти этот эпичный мегатопик на ДОУ.

Было бы реально неплохо,но личный фактор коммуникаций никто не отменял.
Например, можно щелкать таски на раз,но условный Вася-кум лида.И все.Он будет больше зарабатывать по умолчанию.

а с каких пор лиды могут влиять на зп других сотрудников?

Если небольш.компания штатом,то могут,или там,стартап.

А где-то в IT еще осталось «кумовство»?

оно никогда не уходило, во всех крупных компаниях всегда есть куча примеров

Занятно, тогда похоже я работаю в крупной компании, которая, являясь исключением, подтверждает правило? Вы во многих крупных компаниях работали?

больше похоже что твоя сильная сторона — неосведомленность :) мне не обязательно работать везде, достаточно слышать от знакомых что лид привел дауна-друга, а потом, в добавок, hr’ы с других контор рассказывают что знают такого, мол, на собеседование приходил недавно и его отсеяли как очень слабого

Вряд ли моя сильная сторона — неосведомленность :), с учетом того, что у нас процесс найма прозрачен и построен так, что «по блату» просто не получиться попасть куда-либо, а кроме того, любая команда и менеджеры этой команды заинтересованы в своих результатах, и если заранее известно, что специалист — слабый, даже рекомендацию отсеют на этапе скрининга резюме, без приглашения на интервью. А у вас, похоже, осталось еще немного «совка».

с учетом того, что у нас процесс найма прозрачен и построен так, что «по блату» просто не получиться попасть куда-либо

почти всегда собеседует тимлид нового сотрудника в свою команду, уж очень легко ему сказать что больше всего понравился его знакомый да и крутой он, и надежный, и всего повидал

любая команда и менеджеры этой команды заинтересованы в своих результатах

это булшит, который все говорят

и если заранее известно, что специалист — слабый, даже рекомендацию отсеют на этапе скрининга резюме, без приглашения на интервью

очень глупо, откуда может быть уверенность в достоверности инфы? просто слушок? — офигенный подход

А у вас, похоже, осталось еще немного "совка".

не знаю о чем ты, друзей работать в тиму не зову, никого не собеседую и совок не застал толком

Ну, в целом я все понял :). Галера, все гребут, на проект всем плевать и прочее. Дискуссия исчерпана.

Дискуссия исчерпана.

а дискутировал только я, ты лишь показал детскую наивность и поспешность в суждениях

«по блату» просто не получиться попасть куда-либо

^^^this и

если заранее известно, что специалист — слабый, даже рекомендацию отсеют на этапе скрининга резюме, без приглашения на интервью

^^^this — взаимоисключающие параграфы. Надо ли объяснять, что «заранняя известность» о слабости (силе) того или другого кандидата, (не) приглашение кандидата на интервью на основании «заранней известности» — уже блат сам по себе. Если команда или ее менеджеры говорят: мы (не) хотим этого кандидата, потому что нам заранее известно, что он (слабый) сильный, то это разновидность блата.

Речь о рекомендациях и справках о человеке. Даже ведь по CV профильный специалист может дать вердикт, что человек не подходит.

Конечно, а подходит кум, потому, что он огонь парень, все на лету схватывает, да и о проекте уже много знает ))

Где его нет проще сказать. Абсолютно все крупные галеры имеют минимум на каждом проекте родственников несколько штук, а в маленьких так вообще....

Да, есть такое).Супругов много работает вместе,например.

на предыдущей работе пуканы взрывались когда жена одного из лидов стала синиором быстрее многих :)

Если специалист отличный,то почему не расти?)
Я,кстати,застала периоды,когда не разрешали в одной компании иметь отношения между неженатыми М и незамужними Ж итд).Это грозило увольнением сотрудниц.Плюс не брали на работу,если он в СБ,а она-в бухгалт.(логично),или там она-в продажах,он-в закупках.СБ бдило еще как)

Тогда это не совсем «кумовство» :).

Да,я под кумовством выше привела пример.
Это просто наблюдения уже,поделилась просто)

Ещё лучше пример — в компании есть лид-девелопер и при нём ещё и его дочь и зять, при чем растут как на дрожжах... ну потому, действительно хороший специалист.. папа\тесть в смысле :)

Прелестно

отношения между неженатыми М и незамужними Ж итд)

в отношениях двое, но

Это грозило увольнением сотрудниц.

В циклуме есть scalepoint проект, там много пар работает, ещё один прикол — жены стали становится Аля менеджерами после декрета без вообще опыта работы))

они платят прилично ниже рынка, все кто активный набираются опыта и валят.

С наплывом вайтишников оно только усилилось. А так оно было и раньше — не раз и не два встречал пристраивания нужных людей на хлебные должности.

Потому что тогда вместо работы все будут гоняться за ачивками и сертификатами, как индусы.
Поверь, если бы для разработчиков можно было бы ввести адекватный KPI — он уже давно был бы внедрён.

Тому що розумуння «людськими ресурсами» правил гри чревато втратою чергового лєксуса начальству.
В капіталізмі не існує поняття «чесна зарплатня»: є ринкова зарплатня, що знаходиться десь на перетину кривих попиту та пропозиції. відповідно, якщо колега отримує на 20% більше, але менш компетентний, то це заставляє задуматись, а чи не коштують мої скіли на ринку прації дещо дорожче, і відповідно запросить цю суму.

и ценных умений (фреймворки, подходы, тесты), бонуса за дополнительные задачи (деплой, кодревью, менторинг сотрудников), овертаймы (мультипликатор за часы работы вне офиса или ночью)

Всё что ты написал для модификаторов — всё трудно оценить по параметру качества:

ценных умений (фреймворки, подходы, тесты),

Могу копать, могу не копать, толк не от умений, от их применений.

кодревью

Вася делает 10 ревью за час и пропускает много очевидных ляпов, Вася2 делает 2 основательных ревью за час. Кому платить больше?

менторинг сотрудников

Вася ходит и задрачивает всех сотрудников ценными советами и вообще он парень особой ценности, Вася2 даёт ответы на поставленные вопросы точно и лаконично. Кто больше ментор?

овертаймы (мультипликатор за часы работы вне офиса или ночью)

Вася ходи и задрачивает, ой простите, ментори сотрудников в рабочее время, т.к. в нерабочее все от него убегают и сидит овертаймит, Вася2 успевает делать свою работу вовремя и качественно. Почему Вася должен получать больше тугриков?

Это вполне себе сработает в продуктовой компании, где есть отчетливые метрики для результата и непригодно для галеры, где продают жопочасы.

Я бачив ну дууууже мало продуктових компаній, які мають

отчетливые метрики для результата

для підвищення зарплатні. Можливо Ваш досвід відрізняється.

Нигде в програмерских компаниях это не работает. На сколько сторговался, столько и будут платить или уволят. Ну и торгуясь можно немного повышать себе на уровне инфляции.
Для приличного повышения всегда путь один — менять контору.

Для приличного повышения всегда путь один — менять контору.

В 90% случаев — да. Или искать нормальную продуктовую со своей атмосферой).

почти всегда работал в продуктовых и повышения там получить во много раз сложнее, чем в любом крупном аутсорсе, и там, и там повышают на копейки, но в аутсорсе это по крайней мере можно получить дважды в год, в продукте можно и за год не получить ничего, а еще если сео по совместительству и владелец и находится в офисе, то надо идти в ножки кланяться и слушать офигительные истории как у динамически развивающейся мегакорпорации внезапно нет бюджета повысить даже одного человека на огромные пару франклинов, а надо ж повышать всех, все просят и прочая пурга для лохов

Если брать среднюю температуру по палате, то согласен.

В 90% случаев — да

Продуктовые конторы тоже — любые. Я имею в виду, что в нормальной продуктовой (условные 10%) хотя бы реальные случаи с нормальной прибавкой каждый год, а в аутсорсе это практически невозможно.

а в украине есть такие продуктовые? я просто не встречал в харькове ни одной такой как ты описал

В Украине с этим вообще тяжело, поэтому я сижу на удалёнке в зарубежной конторе, которая набирает команды из СНГ в том числе — так получается иметь столичные деньги в провинции, т.к. переезжать нет желания. Кстати, знакомый работает в местном филиале Инфопульса — долгожданное нормальное повышение себе выбил, только свалив в другую контору, а потом почти сразу же вернувшись обратно).

а в украине есть такие продуктовые?

Меня недавно заверяли, что в местном (опять же) филиале PortaOne всё стало с деньгами нормально (правда, не знаю, насколько правда, но тот же самый человек ранее рвался оттуда свалить и даже ходил по собесам, в т.ч. в мою тогдашнюю контору, а теперь прям топит за свою — думаю, неспроста). Очень зависит от положения дел в компании: сегодня они могут вести себя так, а через пару-тройку лет совершенно иначе — например, через полтора года после того, как я ушёл из первой конторы, оказалось, что они за это время стали подразделением Schneider Electric, и з/п у всех уже (внезапно) в 2.5 раза выше.

В продуктов директор однажды за чашкой чай мне и еще одному парню просто и честно сказала: «Если вы не увольняетесь, то нахрена вам повышать зарплату?».
Да это был Сироб — филиал RECIF в Миснке (почти все роботы по перекладке пластин на фабах всех мировой микроэлектроники были сделаны в Минске).

Ответ «чтобы мы и дальше не увольнялись», я так понимю, не проканал?

найдут новых на ту же зп. А качество кода и сроки, да пох, клиент уже никуда не соскочит. «Главное взять проект»

Ой.. вот тут по соседству некий МБА рассуждает о том, как раньше можно было развиваться в украинском ИТ и рассказывает про то как надо или не надо красть проект и уводить «подогретую» команду. Видать был свидетелем как клиент сокакивал и не раз, и при этом ещё и уводил с собой команду.

умные учатся на чужих ошибках, глупые на своих.
Но увести клиента из недобросовестной галеры — это святое дело. Хотя многие моралфаги со мной не согласятся.

если уже на то пошло, то умные на своих ошибках учаться, а глупые нет

Теперь расскажи мне а что такое добросовестная галера, а какая не добросовестная. Конкретно от их галеры штук 5 тимов откололось только за время моего там прибывания. Не все правда ушли с клиентами.

Теперь расскажи мне а что такое добросовестная галера, а какая не добросовестная.

Ну так как я этим делом занимаюсь не давно(2 года), то в моем представлении недобросовестная это та, которая продает джунов как сеньоров(а сеньоров и мидлов у нее может и вообще не быть), в результате кастомер получает ужасное качество продукта, но платит нормальные деньги. Девелоперы получают же лишь малую часть(ну окей джуны там должны получать немного поначалу), а разницу себе кладет недобросовестный СЕО или кто там. У меня так было на первой работе, я когда про все догадался, то был в шоке, какое же это, пардон, говнище.Как я уже узнал попозже, то таких недобросовестных галер полно.

А чего, мы тут в «ферари аутсорсинга» продавали мидлов как синьйоров, при этом особое искусство заключалось в том, что бы мидл не узнал, что его продают как синьёра, потому как ему объясняли, что больше платить не могут в принципе, ибо достигли потолка для мидла. Бизнес млин.

Но ты прав — проблема конкретно той конторы была в том, что как контора она из себя ничего и не представляла — не генерировала пользы для остальных участников процесса, вот люди время от времени и сходились на мысли, что её можно и элиминировать безболезненно.

Keep salaries secret. It’s obvious: Don’t let them discuss salaries. They must keep this information secret. Warn them or even sign NDAs prohibiting any talks about wages, bonuses, compensation plans, etc. They must feel that this information is toxic and never even talk to each other about salaries. If they don’t know how much their coworkers are getting, they won’t raise salary questions for much longer.

www.yegor256.com/...​pay-programmers-less.html

Yegor256? Тот ещё юморист, помниться любой его доклад разбивают в хлам

Yegor256? Тот ещё юморист

В любом случае, этот топик он расписал хорошо.

Херню он написал. Есть некое количество вещей, могущих быть НДА — зарплата к таким не относится. Более того, в условиях тарифных сеток, каждый работник компании вообще знает зарплаты всех вокруг (кто внутри тарифа).

Херню он написал

Ну, там в статье это же все сарказм, я надеюсь:)

в условиях тарифных сеток, каждый работник компании вообще знает зарплаты всех вокру

В США нет тарифных сеток. Не уверен, что это хорошая идея раскрывать карты сотрудникам, но узнать что делается в компаниях «через дорогу» бывает очень полезно.

Ні. Крім того його ідеї багато людей просто не здатні сприйняти, тупо не розуміють що він хоче сказати. Тут або заходить або не заходить.

В аутсорсе/аутстаффе такое в принципе невозможно, так как человека в том или ином виде перепродают. Это как коммерческая сделка с коммерческой тайной.

В мутной воде хорошо ловиться рыбка. Чем больше тайн и недосказанностей тем больше пространство для маневра.

Потому что невозможно построить формулу из простых составляющих для расчёта производительности работника креативной отрасли. А так же потому что мотивация такого работника не выражается формулой от его зарплаты и часто такие системы ведут наоборот к понижению результатов.
Но вот мне нравятся компании где плоские зарплаты — когда не нужно торговаться за повышения, а просто все работники на одном уровне получают одинаковую зп, и она растёт при получении следующего уровня

ну, норм тема: давай процент от суммы, которую человек непосредственно принес компании.
дело за малым — вычислить «непосредственный вклад», но это ж легко!
...
или нет?

Вспомнилось, как что-то подобное хотели реализовать на одной фабрике. В результате те менеджеры, которые работали с беспроблемными клиентами показывали максимальные результаты и получали максимальные премии, хотя сами были простыми исполнителями, которых заменить ну вообщене вопрос. А те, кто улаживал сложные вопросы, уволились из-за такой дискриминирующей формулы :)

Да, в футболе можно платить премии только за забитые мячи, и штрафовать голкипера за пропущенный. Будет ли успешна такая команда?

В IT всё сложнее...

Да, в футболе можно платить премии только за забитые мяч

Не можна, тому що результат забитого м’яча це досягнення не окремого чувака а команди. Якщо почати платити за голи то що робити захисникам які не грають на атакуючих позиціях? Отож.

Бігти у напад :) Це ілюстрація того, що будь-яка формула не враховує нюанси, десь заробляти буде простіше, десь складніше.

Платить премии за каждый мяч всей команде, даже вратарю?
Стоп... так по-моему ведь где-то так и делают, разве нет?

хтось збирає звьозд в команду, а хтось будує звьозну команду

дело за малым — вычислить «непосредственный вклад», но это ж легко!
...
или нет?

А при «тайном» управлении зарплатами вычилсять «непосредственный вклад» не нужно?
Играем в игры: «кто первый назвал ЗП — тот проиграл» :)

Почему компании не предлагают формулу которая бы строилась из простых составляющих?

Дуже просто, тому що ніхто не знає як моніторити ці складові. Але є і ті, хто знають.
Ось тобі купка літератури на вихідні:
www.zerocracy.com
www.yegor256.com/...​1/09/micro-budgeting.html
www.yegor256.com/...​y-rate-is-calculated.html
www.yegor256.com/...​14/04/11/cost-of-loc.html
www.yegor256.com/...​y-pay-modern-slavery.html

https://wemake.services/meta/rsdp

Відкриті зарплати (ставку або жопогодини) платять в Buffer: open.buffer.com/...​-all-individual-salaries
Формули для підрахунку є в GitLab: about.gitlab.com/...​ions/global-compensation

Нет такой формулы, а там где пытались её использовать, возникали разные эксплойты.

Почему компании не предлагают

Потому что так проще «экономить»

а если Вы, по вашей формуле стоите 1000$, а Вам платят 100$ ?
зачем тогда говорить Вам о такой формуле ?

Что бы я не уволился подвергнув проект риску, как только узнаю что у соседа ЗП повыше.

в хоть как-то организованной работе увольнение сотрудника не влияет на успех проекта

Риск хотя бы по срокам. Если есть план разработки фич, то сроки увеличатся, пока не найдут подмену.

они должны быть с достаточным запасом, который покроет это, ведь люди болеют, внезапно ходят в отпуск, берут дейоффы и многое другое

вот Вы сами и ответили: если вас можно нанять за меньшие деньги, то зачем говорить вам, что вы стоите гораздно больше

если спеца можно нанять за меньшие деньги — то он не стоит большие, потому и нет смысла говорить
стоимость — это характеристика конкретного рынка, а не абсолютный ценник человека

если спеца можно нанять за меньшие деньги — то он не стоит большие

Як продавець точно не коштує. А як програміст, можуть бути варіанти.

Ну тут уже нанимателю решать, какой баланс между скилами и запросами выбрать
А продавцы программисты нахер не нужны)

Судячи з опису вакансій, потрібні саме програмісти-продавці, а точніше продавці-програмісти.
А ще точніше потрібні лише бізнесмени-програмісти, котрі зможуть виконувати повний цикл бізнесу, але будуть робити це під вивіскою фірми наймача, а за це фірма буде забирати більшу частину заробітку.

Тут больше вопрос, можешь ли ты на рынке получить больше. Если можешь — что тебя держит? Если не можешь — назло кондуктору, купишь билет и пойдёшь пешков?

На ДОУ посмотришь, походишь по собеседованиям и уволишься.
И кстати графики на ДОУ позволяют и работодателем не гнать рост зарплат. Платят все так, чтобы их сотрудники попадали в медиану (в смысле медиана зарплат на конторе совпадает с медианой на ДОУ).
Если платят меньше, то компенсация другими плюшками идет, иначе погромисты сбегут.

не факт, що

Платят все так, чтобы их сотрудники попадали в медиану

бо, напр., горить контракт і тре закрити вакансію на вчора
— тушку збив автобув, або завела трактор, вигоріла...
— є контракт на Х гребців, а на ринку вільних всьго Х/10 тушок

Есть мнение что большие конторы прикладываются к «выравниванию» доу статистика в нужную себе сторону.

теория заговоров — это весело, но бессмысленно.

А какую сторону хоть?

Попався, то хоч не відбріхуйся.
Якби це було не так, то люди б не говорили.

Идея вроде как правильно, но как ты, например, оценишь, если сотрудник Петя и сотрудник Вася равны по знаниям, но, допустим, Петя хамит и не смывает в туалете, а Вася — культурный и порядочный человек.
+ даже если применить оценку личных качеств, то она будет субъективна от оценки линейного менеджера Пети и Васи

ЗП не должна зависеть от умения смывать в туалете. Человек который вредит процессам компании — увольняется

Человек который вредит процессам компании — увольняется

Но тогда нужна и такая «формула из простых составляющих», которая объективно и непротиворечиво определяет насколько именно вредит. И еще одна — которая на основании «пользы», «вреда» и некоторых других факторов (рисков для проекта, например) будет определять, когда пора увольнять. А иначе ж субъективизЬм получается. А с формулами совсем другое дело, прямо мечта интроверта...

І люди будуть підлаштовуватись під формулу, і шкодити так, щоб по формулі виходило, що від них одна користь.

Петя хамит и не смывает в туалете

Ще й руки не миє, потвора.

Подписаться на комментарии