Последнее время стал чаще замечать что в разговорах с людьми (будь то врач, парикхмамер, таксист, тренер или кто либо другой), знакомыми которых давно не видел, девушки с которыми знакомлюсь, мне стыдно сказать что я работаю программистом.
Кто с таким сталкивался, и какое объяснение этому находил?
..Взнала, що внук програміст — переписала хату на кота
Мне не стыдно, а стремно. Тут же кто-то либо попросит сделать ему сайт, либо скажет, что его родственник «тоже шарит в кампах», либо спросит куда делись иконки с его рабочего стола, или попросит узнать можно ли устоиться его родственнице, которая 10 лет назад изучала ворд и ексель на курсах
В Украине стыдно конечно.
Если богатый спрашивает, то сразу реакция «ааа типа ботан и лошара, гыгыгы».
Если бедный спрашивает, то сразу рекция «че су**! типа в мажеры выбился , да?», и сразу на тебя не по доброму смотрит.
Короче ни туда, ни сюда.
Да я программистом работаю с 2005 года. Где-то до 2010 надо было подчёркивать, что я разработчик, а не «по принтерам», но этого уже давно нету.
Другая проблема — когда начинают спрашивать, как компания называется, как будто им это что-то даст. Обычно говорю, с какими иностранцами работаю и в какой именно сфере. Конкретно на нынешнем проекте даже можно по-человечески описать, что делаем и какой с этого практический выхлоп, что тоже приятно...
Соседи — да с соседями всё ОК, арендуем в новостройке. Родственники и так в курсе. С несколькими тысячами для тёщи ещё проще — даём так.
Хотя вот в воскресенье побывал наконец-то в музее Грушевского и там для пожилой экскурсоводши было как-то дико, что я его прочитал больше чем его соседа Ивана Франко и что я свободно владею польским, так что читал какие-то вывески и что-то исправлял... Она, как и все люди старой формации, почему-то считает, что история и языки это сугубо удел профессионалов, а технари это такие себе зануды...
Другая проблема — когда начинают спрашивать, как компания называется, как будто им это что-то даст
А когда их спрашиваешь об этом — обижаются
Ну может, и правда о лидерах рынка что-то слыхали :-)
О компании «поющие трусы», например)
конечно
ты такой: я программист!
они: а где сыр, вейп и смузи, а?!?
ты: нууу...
они: тсюююююю
А что тут стыдного? Этим нужно гордиться, так как ЗП — выше среднекиевской в несколько раз.
Если вы бабе скажете, что вы, например, препод в универе — она даже разговаривать с вами не будет. Если программист — норм (ну и + тема поговорить о работе)
P.S. Врача, парикмахера, таксиста, тренера — это вообще не касается
тема поговорить о работе
увлекательная работа программиста. как натянуть ангуляр на жопу, или чем вы там обычно занимаетесь :-)
Если вы бабе скажете, что вы, например, препод в универе — она даже разговаривать с вами не будет. Если программист — норм
А вот в Америке зачастую все наоборот.
Гордиться нужно не своей зарплатой, а тем, что ты сделал за эту зарплату
Сыры после применения по назначению выглядят не очь )))
Примитивная манипуляция сознанием. А сразу после нее следует приглашение на бесплатный овертайм.
Та ну на, проще самому проставить. Кроме того, крафт в 99% случаев не проставят.
.
Уже подхватили: itpravda.com/...hamed-to-tell-i-am-a-dev
itpravda, как зацензуреный клон уютного — унылота полнейшая.
і перестати думати що програмери це вища раса, бо тут на ДОУ 98% так думають про себе, решта 2% роблять свою роботу і не витрачають свій час на єрунду
Кто-то когда-то на одном несуществующем бложеке предлагал в учебных заведениях ввести уроки «пойми, что ты не принц/принцесса и не дофига умный» и дополнить факультативами.
Почему-то регулярно вспоминаю про это предложение.
В подъезде киллер у двери — он тоже хочет есть ©
Так, топик про ЧСВ уже есть. Надо топик про высшую расу.
Нет, а с чего бы ? Чем хуже других ?
Комментарии не читай, сразу пиши.
Тут уже обсуждали, что труд программиста может казаться не таким важным и полезным, как чей-то еще труд. Да еще и платят много, по сравнению с учителями, например.
Лично моё мнение — в Украине должно быть больше возможностей зарабатывать прилично и без вайти.
Но и для айти должно быть больше возможностей, а не аутсорс кромешный.
Это вопрос реформ и законов.
Украинский анархо-капитализм должен вырождаться во что-то адекватное. Как и совок в головах, вместе с солипсизмом и коллективизмом. Херь всё это.
Если тебе есть дело только до аутсорса, то рассмотри переезд в Индию, как отличную возможность не терпеть готовых к переменам людей.
Ты можешь пениться, можешь пузыриться.
Но толк от этого нулевой.
Людей уже много раз за*бывало вкрай получать херню за труд. И это выливалось в забастовки, мародерство, повальную преступность, революции.
Для любого, кто не извлекает из этого уроки, всё в любой момент может закончиться пером в боку из-за макбука у него подмышкой.
В последние минуты вспомни, как ты топил за низкие зарплаты им и высокие себе ;)
С чего ты решил, что я тебе угрожаю?
Тот же майдан, когда анархо-капитализм под видом «демократии» в Украине достиг критической отметки — это новость для тебя?
Или ты думаешь, что если нет золотого батона в заднице, то и норм, можно долго и без последствий кидать рабам объедки с барского стола?
ты оказывается просто баблишка побольше хочешь
Наплести херню вместо меня, выдав эту херню за мою — это передергивание. Заруби себе на носу.
Баблишка побольше хочешь ты. Все ходы записаны. Или ты решил, что у меня короткая память?
Ты серьёзно хочешь выдать «зажратых айтишников» за сарказм?
Еще расскажи, что я упорно требую понизить айтишникам зарплаты, а остальным повысить.
Это будет очень смешно.
Только постарайся с пруфами, чтобы было еще смешнее.
И пойди поспорь с человеком, который лет 20 в бизнесе Кремниевой долины:
www.youtube.com/...tch?v=izslhAxRgo4&t=6122s (тайминг верный)
Расскажи ему про кастовую систему и свою богоизбранность.
Упоминание парашки и ее городов в каждом втором посте
А нахрена калькировать то, что выглядит как говно и воняет как говно?
Нахрена обмазываться этим, да еще и другим предлагать присоединиться?
Перестань это делать и никто не будет сравнивать с копрофилом.
Угадал что?
Ты расписываешься в том, что копируешь раху, но выдаешь это за особый путь, что я и назвал копрофилией?
Или то, что ты делишь людей на касты?
То есть, возвращаемся к предложению к тебе отправиться на пмж в Индию, где тебе и касты, и аутсорс, всё как ты любишь.
Как ты засуетился с темы на темы перепрыгивать
Ты ни на один вопрос не ответил, а по темам прыгаю я?
Забавно.
Хотя, кто я такой, чтобы отвечать на мои вопросы? Рабло же, да?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
в Украине должно быть больше возможностей зарабатывать прилично и без вайти
за мир во всем мире и блаблабла
Будет не до «блаблабла», когда наступит понимание, что долго наступал на грабли и набил смертельных гематом, но долго и упорно не замечал этого.
Жители восточной Украины этот урок сейчас проходят.
Не все осознают, что вот они, гематомы эти, проявились. И винят евреев/американцев/фашистов. С уроками и людьми на них такое часто. Что-то происходит, а почему — хз, да и пох вообще.
Конечно же, можно просто сесть на трактор и пусть другие оставленное тобой разгребают.
Но это уже не превентивное лечение, а купирование. Когда довел болезнь до такой стадии, то конечно, что еще остается.
я о том, что от декларации таких общепринятых ценностей «типа врачам и учителям достойные зп» ничего не поменяется. А случиться может в любой момент что угодно. Мир это дикие джунгли и надо приспосабливаться и выживать как угодно — вот у айтишников сейчас хорошие зп,ну и отличненько, кто знает что будет лет через пять. А что до трактора, то это надо быть не таким инертным как я, чтобы заводить
вот у айтишников сейчас хорошие зп,ну и отличненько
Отличненького мало, т.к. это могло бы быть основой для инвестиций во что-то местное.
Не видел никакой информации о том, чтобы группа украинских айтишников создала фонд и финансирует %projects_names%.
Возможности при таких доходах превращаются в тыкву из-за отсутствия реформ и законов, с чего я и начал.
А как же инвестиции в пиво?
«Директор украинского Google Дмитрий Шоломко намерен заняться строительством пивзавода»
Инновационно, технологичненько.
Еще можно построить наливайку рядом, швидкогрошi, ломбард и «Наше Лото».
Неинновационно, зато по-народному.
Обменник при входе в «Наше Лото», аптека на втором этаже для удобства мамочек с колясками.
Пиво нужно пить, а вам нужно перестать потреблять хайпо-продукцию американского массмедия. Инновационно и технологичненько — это когда нужно распилить чьи-то деньги, а реальные проекты инновационны на 1%-5%, их просто нужно делать
хайпо-продукцию американского массмедия
Та что же ты сразу не сказал?
Я ведь мог бы не тратить время, что-то там аргументируя. Ибо все, что за рамками — это американская продукция массмедия.
Можно и про «не были на Луне» и «Илон Маск убыточен и пилит бюджет». Как будто это совсем не заезженная пластинка.
Точно! А истории с Theranos — это миф
пока человек не обеспечит себя базовыми вещами(жилье/транспорт/питание и т.д.), не сможет думать о каких-то инвестициях
Речь про программистов, QA и остальных представителей IT, являющихся ЦА этого ресурса?
Я никак не думаю. Уточните, о ком речь.
Отличненького мало, т.к. это могло бы быть основой для инвестиций во что-то местное.
xxx: Александр, в какой валюте вы предпочитаете хранить сбережения?
zzz: Я считаю, что деньги не должны лежать мёртвым грузом, потому если вдруг появляются излишки — немедленно их инвестирую. Смотрите.
xxx: Но это же шаурма!
zzz: Да, и сейчас я проинвестирую её в себя.
© bash.org
Игры слов — это, конечно, круто.
Но я бы хотел жить в Украине, в которой, например, по куче причин роботы-доставщики могли бы ездить по украинским тротуарам и дорогам. И могли бы добираться точно к адресату.
Перечислять причины нужно?
Думаю, да.
Потому что я тут уже хз сколько пишу очевидные для меня, но не для некоторых, вещи.
1) Отсутствие непроходимых для небольших колес дыр.
2) Проложенный асфальт везде в тех местах, где ходят люди.
Иначе роботов придется делать на основе гусеничных бронемашин (об этом в п.6).
3) Заезды для бордюр.
4) Проходимые пандусы на лестницах, а не то убожество, с которым даже каскадеры не могут справиться
youtu.be/UUj9-MnRfxc
youtu.be/SVCM_TLt5fY
5) Современные лифты, которые созданы, в первую очередь, для удобства инвалидов, что позволяет роботу высотой в метр нажать нужную кнопку.
6) Законы, по которым неолуддиты, решившие испортить чужое имущество, будут наказаны. А не как с автоматами для продажи билетов в Харькове, когда больше 25 автоматов были сломаны вандалами и не было информации о том, что кто-то понес ответственность.
Если у нас тут не Калифорния, а между кодингом половина программистов предпочитает следить за надоями своих Бурёнок, инвестируя в них сено, то с таким подходом об нас совершенно точно будут столетиями вытирать ноги не только мышебратья.
Но я бы хотел жить в Украине, в которой
думаю все бы хотели. Но что поделать. Затевать какие-то движения волн- даже если есть такая возможность — слишком накладно и ресурсозатратно. Будет ли из этого какой-то толк — хз, мутные перспективы.
Так что твои попахивают уж слишком там всякими иделистическими максимализмами. Тем кто находится на уровне среднего класса проще купить гусеничный трактор чем ходить и добиваться ремонта дорог и тп. Это Украина, это мы, украинцы и таков наш менталитет.
Что же до меня лично, то я та еще тварь, мне все равно что будет через 50 лет — я столько не проживу, а ты говоришь про какие-то столетия)
что будет через 50 лет
Не «через» а уже.
Взрывы в луганской области не утихают. Я лично их слышу регулярно.
Мышебратья не видят в нас существенной угрозы.
Пацана лет 15 из Лисичанска спрашиваю: «Слышал взрывы?». Он в ответ называет мне число раненных и убитых.
Его детство не в какой-нибудь Африке проходит, а в Украине. В той самой стране, в которой живешь ты.
«Через 50 лет», ха! Это сейчас. Вот прямо сейчас.
Идеалистические максимализмы — это когда ни в одной стране мира никаких автопилотов и роботов-доставщиков нет, а я тут придумываю какую-то дичь.
И за подвижки в законодательной+технологической сфере я пишу, потому что в пример Украине спокойно можно ставить Израиль. Без сюсюканий берут и сбивают упырей. На них даже скулежа не слышно, не то что лая.
Это Украина, это мы, украинцы и таков наш менталитет
Калька с «это росия, расслабься».
Нам, может быть, еще и держаться здесь с хорошим настроением, чисто для полноты картины?
Вот страница пацана: vk.com/rey_youtuber
Писал про взрывы он на стриме Андрея Полтавы, на ютубе, пару дней назад.
Во-первых, это чтобы не быть голословным.
Во-вторых, любой желающий может лично поинтересоваться о сладкой жизни у этого молодого человека.
А то тут много хероев, вешающих ярлыки зрадофила или парашковеда.
Это вопрос реформ и законов.
Какие нах законы? Есть рынок. Мировой рынок. Так получилось, что из совка у нас сильные технические вузы и добротное среднее образование. Поэтому спецы ни чем не хуже чем за бугром, НО зепешечку нам можно платить раза в 3 меньше и при этом на тебя будут молится. Они б платили еще меньше, но к сожалению глобализация привела к тому, что наши спецы знают ЗП их спецов и потому просят поболее, чем другие инженеры. Спрос и предложение, всего-то. Ты хочешь законами убрать здоровую конкуренцию или как?
Мировой рынок.
Мы говорим про технологии?
Что такого технологичного Украина делает для себя и на экспорт?
Сырьё и рабочую силу? Ого. Да мы уже почти в Израиле живём, получается. Нужно строить стену от американцев, которые захотят так же шоколадно жить.
Я тебя огорчу, но против танков наши используют древние пулемёты. И до джавелинов использовали, и уже с ними.
Лелеки стоят, как старая машина на ходу (а на таких передвигается процентов 60 украинцев). Ты вообще в курсе, что такое лелека, востребованный технарь, за которого борется рынок?
Ты лично на 100% готов создать фирму, которая будет делать более дешевые аналоги лелек для армии? Если не готов, то что так? Рынок же. Спрос и предложение же. И где такие герои, которые делают такие аналоги? Если они есть, то почему цены лелек не ниже? Ну рынок же. Где он?
И чо Uber и Uber Eats застряли в украинских городах, которые на пальцах пересчитать можно? Рыночек, ау, родненький, где же ты?
А PayPal почему не дает украинцам принимать оплату? Рынок, ну ты чо?
«Кабмин Украины создаст межведомственную рабочую группу для содействия процессу выхода на рынок Украины сети IKEA».
Мне интересно, в Японии, например, тоже в правительстве создают межведомственные рабочие группы, чтобы к ним на рыночек зашел сраный магазин мебели?
А сравнивать зачем ? Это рагулизм и невежество сравнение в плоскости что вижу то и сравниваю. Нужно же понимать природу ценообразования, приносимая ценность и заработок даже в контексте одной сферы не всегда твердо коррелируют, непонимание этого и рождает холивары.
В конце-концов аутсорс это всегда работа на зарубежного заказчика, оттуда и природа ценообразования. Нельзя сказать что человек работает в Украине. Но просто деньги тратит тут.
Но просто деньги тратит тут
Многие выводят заграницу или хранят в иностранной валюте (доллары, евро) немалую часть заработанного.
Если хранят, то для двух целей:
1) купить что-то дорогое. И деньги осядут у продавца на банковских счетах или вообще покинут страну.
2) чтобы было с чем свалить.
Так или иначе имеем огромную долю капитала, который не ходит по стране.
В Японии против хранения действуют отрицательные ставки в банках, чтобы деньги инвестировались в экономику. У нас об этом хотя бы знает три калеки, остальные калеки поднимут бунт, если правительство надумает ввести отрицательные ставки. Не евробляхи же.
У вас все с ног на голову поставлено
Во-первых, денег заводится больше чем выводится (тупо математически)
Во-вторых, нет ничего плохого в том, чтобы хранить деньги в различных активах (в т.ч. иностранной валюте)
В-третих, если купить что-то дорогое, то это будет то самое движение капитала в природе плюс налоги
В-четвертых, «имеем огромную долю капитала, который не ходит по стране.» — citation needed. Бабушкин матрас вмещает не так много денег, как кажется
В-пятых, депозиты в банках — это инвестиции
В-шестых, в Японии — экономическая ж-а, при высоком уровне жизни
В-седьмых, отрицательные ставки нужны только для разгона инфляции; а у нас ставку повышают, ибо инфляция и так уже в космосе
Во-первых, денег заводится больше чем выводится (тупо математически)
Тупо фактически ничего ощутимого это не приносит.
Некоторые чернокожие ходят в золоте посреди гетто. И что дальше?
Бабушкин матрас вмещает не так много денег, как кажется
Разузнай, сколько денег в накоплениях у твоих родственников или знакомых. Даже у «простых людей». Помножь на количество взрослых людей в стране. И ты о**еешь от цифры. Эту цифру можно смело делить на 2, 3, 5 и всё равно она будет колоссальная.
В-пятых, депозиты в банках — это инвестиции
А Коломойский не выводил в офшоры деньги из Привата. Нужно больше о*уительных историй.
В-шестых, в Японии — экономическая ж-а, при высоком уровне жизни
Абсолютно не противоречивое утверждение. Совсем.
Дайте мне вилку. Что-то на уши прилипло.
Ваша проблема в том, что вы живете стереотипами, не думая. (Думать вообще энергетически затратная операция). Это видно по вашей аргументации.
Более того, даже набить «japan economic problems» в гугле вам сложно, чтобы получить первейшую ссылку на википедию.
Ну а дальше вам следует подтянуть матчасть, вы в ней плаваете
А еще вы зрадофил
У меня всё
В Японии против хранения действуют отрицательные ставки в банках, чтобы деньги инвестировались в экономику. У нас об этом хотя бы знает три калеки, остальные калеки поднимут бунт
А ви дійсно думаєте, що у нас не вводять низьку ставку бо вважають, що народ протестувати буде?
Какая-нибудь Вона развесит баннера с капсом «Нас грабят, помогите, люди добрые!» и ей поверят.
И да, ответом могло быть всего одно слово: евробляхи.
в Украине должно быть больше возможностей зарабатывать прилично и без вайти.
а вы готовы платить больше за все услуги и товары?
А вы из
Очень серьёзный совет: инвестируйте в биткоин.
при чем тут 2014?
увеличение зп невозможно без увеличения стоимости конечного товара/услуги
при чем тут 2014?
Если вы из более далекого прошлого, то про биткоин всё равно не забывайте. Чем раньше вложитесь, тем лучше.
эффективность сотрудников может и вырасти, но не бесплатно
эффективность не прямо пропорциональна количеству товара
в итоге в любом случае конечный товар будет дороже
ну так эффективность не берется из ниоткуда
она стоит денег + инфляция будут увеличивать стоимость товара
к примеру, стоимость автомобилей с каждым годом только растет
Дик й машини стають складніше з року в рік.
технологии лучше, но вот отделка страдает
Значить користувачам вона, як до сраці карі очі. Я взагалі сміюся з людей, які паряться з приводу твердого/м’якого пластику на торпедо. Таке враження, що вони його щодня мацають руками.
головой прикладываются
Так іконостас все одне твердий
Мягкий пластик зимой не скрипит.
Твердий теж.
В приватних дорогих школах вчителі заробляють не сильно менше ІТшників, як і хороші приватні викладачі і репетитори,
Да і взагалі це вимираюча професія, в Інтернеті, на ютюбі є купа безкоштовної інформації, відео, де на пальцях, простою мовою, доходчиво, цікаво пояснюється те, що силою безуспішно намагалися вбити в школі/універі.
це вимираюча професія
сорри, но «рука-лицо»
В тому виді в якому воно зараз, коли викладач виходить перед класом/аудиторією і щось розказує/показує, причому коли більшість предметів нікому не потрібна — так.
Але про Україну можна не хвилюватися, з нашими реформами і технічним прогресом, школи і вчителі будуть ще довго існувати.
Да-да, а домашних заданий, лабораторных, курсовых, а также дедлайнов для каждого из них нет.
Це ті де студенти роблять вид що роблять самі (на ділі в університетскій мережі є всі можливі роботи за всі роки), а викладачі роблять вид що бачать цю роботу в перший раз? Коли всі в кінці-кінців получають залік/добре/відмінно при тому що більшість студентів взагалі не розуміють що принесли на здачу? Нафіг таке навчання і такі викладачі? Да навіть на курсері все є, і домашки, і лабораторні, причому змахлювати важче, при тому що там немає цілі ловити халявщиків і курсера не ставить за ціль замінити традиційну систему освіти.
Я конечно не будут спорить, что есть плохие ВУЗы, но ВУЗ обычно дает мотивацию в виде п-лей, чего не может дать никакая онлайн площадка
Якщо є проблеми з мотивацією яку треба вирішувати через п-лі, то з освітою і (або) вчителями щось не так. Більше того, п-лі в кращому випадку допоможуть лише зазубрити матеріал на короткий час. Толку від цього...
Якщо є проблеми з мотивацією яку треба вирішувати через п-лі
у любого не особенно задротистого подростка такие проблемы. сорри, но бухать, зажигать, ходить по девочкам/мальчикам намного интереснее чем учиться.
А у задротистого есть фокус на одной области с игнором всех других.
Ещё такой способ мотивации к учебе рекомендуют
m.facebook.com/...258&anchor_composer=false
История морозна. Выделим основной момент: батя включил мужика. Вообще роль отца в современной семье сильно недооценена
Это да.
А ещё недооценена роль информационного шума, создаваемого инстаграммом, фейсбуком, снэпчатом и подобными сервисами, которая замусоривает мозг и сильно снижает способность учиться и фокусироваться на чём-то одном.
Всё ещё больше усугубляется характером информации — она разнородная, сборная солянка из всего подряд — с такой информацией очень сложно работать.
Бич нынешнего времени: подростки в целом эрудированы, но им не хватит усидчивости написать сочинение, хотя есть о чём написать.
один мой начальнег с одной прошлой работы здал своего сына в армию после второй подряд проваленой сессии в институте :)
я сторонник того, что детям по совершенолетию надо выдать квартиру-машину и пустить в свободное плаванье :-)
Это круто конечно, но экономически мало реально для многих
меня бы в 18 лет устроил любой вариант
А почему именно квартиру-машину?
потому что на поимение этого с непривычки уходит много времени и энергии, которые можно с пользой потратить на что-то более интересное.
100 баксов, 1я официальная работа. 2000 год. или 99. давно очень :-)
И вы не ответили на вопросы про все остальное.
Конечно в Киеве, смысл квартиры в каком-то зажопинске.
Район — непринципиально.
15-ти летнюю таврию или свеженького баварца в топовой комплектации?
таврия не машина в моем понимании. конечно что-то новое. до 20к полно корейцев-японцев.
А квартиру «голую» или с мебелью/техникой?
конечно с ремонтом/базовой техникой.
И отсутствие подобных вещей научило вас большему, чем их наличие.
нет. отсутствие базовых вещей принесло кучу геморроя и работы ради денег.
в 18 лет намного важней другие вещи
бесспорно, поэтому родители и должны закрыть базовые потребности, что бы ребенок занимался более интересными вещами.
в моем понимании родители должны максимально упростить жизнь своему ребенку на старте. а дальше пусть гребет сам.
пысы, но я теоретик и очень от этого далек. говорю исключительно исходя из наблюдений за собственным взрослением :-)
Имхо при наличии в 18 лет свалившейся на халяву квартиры и машины есть риск,что интересы будут какими угодно, кроме приобретения привычки зарабатывать больше, чем на Доширак и пиво.
В экономических реалиях нашей страны это так себе перспектива.
не согласен.
скажем так, в моей школьной тусовке большинство было дети обеспеченных родителей. многие получили квартиры/машины — это совсем не помешало им работать/зарабатывать/добиваться чего-то. просто это облегчает старт.
Хотя, я чаще в своей жизни встречал, что люди, которым все было «на халяву» от родителей, в итоге оказывались в худшей ситуации.
есть много противоположных кейсов. боюсь что тут все индивидуально, и зависит от самого «ребенка».
кому-то — помощь родителей даст хорошую стартовую площадку. кого-то — приучит к халяве.
каждый сам ставит эксперименты над своими детьми :-)
Суть еще в том,что не все дети из необеспеченн.семьи в перспективе зарабатывают, покупают недвижимость итд.
Наверное,тут таки индивидуальна каждая ситуация .
Думаю, це залежить від того, наскільки психологічно доросла така дитина.
Якщо у вільний від пар час підробляє, щоб заробити суму, яка дозволить заробляти більше за одиницю часу, то згоден з Вами.
Якщо періодично просить у Вас гроші на новий телефон, одяг, ..., то будьте готові, що через рік чи декілька дитина прийде до Вас з фактом, що квартири і машини у неї вже нема, а треба гроші.
то такое...ИМХО объем своих обязательств по отношению к совершеннолетним детям каждый родитель определяет самостоятельно :)
Но и для айти должно быть больше возможностей, а не аутсорс кромешный.
Это вопрос реформ и законов.
я знаю! в первую очередь, нужно ввести строгую отчетность и позапутаннее систему налогов!
нужно ввести строгую отчетность
Еще расскажи, что ты не хотел бы, например, от чиновников этого.
Уже много айтишников мечтают посадить госаппарат на блокчейн, с подтверждением по отпечаткам пальцев и сетчатки.
Уже много айтишников мечтают посадить госаппарат на блокчейн, с подтверждением по отпечаткам пальцев и сетчатки.
Посадить на блокчейн чтобы уволить половину, а оставшимся поднять з/п.
Уже много айтишников мечтают посадить госаппарат на блокчейн
А перед этим еще посадить всех чиновников в опенспейсы.
ТС перечитався прекрасного іт і стало соромно чи які інші причини є?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
У автора болезненный опыт «меряться статусами». Срочно к психотерапевту, лечить комплексы.
А порчу по фотографии наводить умеешь?
А приворот ейчар-а/ки с офером на 5к?
Самое сильное колдунство — кнопка «сделать ***дaтo».
Но я отклонился от темы.
Коли дружина каже комусь, що я програміст, я відразу доповнюю її: але це не те, про що ви подумали.
ну если пишешь на js, то офк стыдно
потому что уже подвернуты?
под сандали, надеюсь?
На самом деле, носки принимают на себя весь тот песок, что зимой высыпают на улице. Носки просто нужно менять перед каждым выходом в люди
Я только за! Это ведь хорошее настроение на целый день.
Рекомендую обратить внимание на майку-сетку!
Еще вижу многих,которые одевают майку под рубашку.Летом.)
майку одевают не для того, чтоб было тепло
Возможно),главное,чтобы хороший человек был)
— шапку одевают на голову
— возможно) главное, чтобы хороший человек был)
Некрасиво,когда шелковая рубашка и видна майка.Но соглашусь,что это,выбор каждого)
Ну да,не уточнила на счет шелковой).Там белая майка была)
забудем),я немного занята сейчас.Родителям помогаю урожай собирать.В этом году он очень хороший)
Ок,мне просто не интересны такие комментарии,где ты пошлишь итд.Поэтому,не отвечаю и не буду.
Господи, зачем я это прочитал...
А девочки еще и к@к@ют ! Живи теперь с этим! ))))
коли дівчата питають, чим я займаюсь, відповідаю, що «офісний планктон, клацаю по клаві цілими днями» (що правда). коли питають, що за авто, відповідаю «мерс на литовських» (це, до речі, теж правда). коли питають, де живу, відповідаю, «в підвалі у мами» (неправда). коли питають, скільки дівчат у мене було до них, відповідаю «та подивись на мене, кому я можу сподобатись, від мене всі тікають ніби від гепарррррда».
ще ніхто ні разу мені кривого слова з приводу цього не сказав)
народ, ставтесь до всього простіше, більше жартуйте і зніміть кінчений вираз обличчя «сирного сіньйора-задрота в зелених шортах з кишенями нижче колін» з обличчя, і все буде кул.
відчувати сором за свої заняття/лайфстайл — це поведінка слабких людей, бета, для яких думка навколишніх важливіша власної. подумайте над цим. це був не жарт.
А что вы у них спрашиваете?
коли дівчата питають,
С кем вы себя видите через пять лет
для тих, хто париться за те, що питати, є дуже корисна вправа — підійти до незнайомої дівчини і спілкуватись мінімум 5 хв з однією умовою: не задавати запитань. взагалі. після цього відпадають думки типу «що запитати». ми ж не в американській мелодрамі, де побачення — це «співбесіда» в дорогому ресторані зі списком обов"язкових запитань. просто качаєш дівчину на емоції, нічого видумувати не треба.
Спасибо за внезапный коучинг, но я о другом: умение между делом для себя выяснять важные моменты, а не отвечать на мудрые женские вопросы
Если париться, о том, чтобы спросить, значит не очень и хочется спрашивать.
Я не именно о вас, а в целом: переживать кто что спросит.
Точно так же и вы можете спросить, пусть они переживают, как бы вам ответить.
коли питають, скільки дівчат у мене було до них, відповідаю «та подивись на мене, кому я можу сподобатись, від мене всі тікають ніби від гепарррррда».
И что, работает? По идее должна насторожить такая явная пикаперская риторика. Явно ж домашняя отработанная заготовка.
дівчата відчувають різницю між новачком, який виписав з книги домашні заготовки (рутини) і дотепним хлопцем, який постійно імпровізує в залежності від ВС (внутрішнього стану). постулат нової школи: «бути, а не здаватись». так і працюємо)
та подивись на мене, кому я можу сподобатись, від мене всі тікають ніби від гепарррррда
Пикаперская заготовка оказывается? А я-то думал что это называется «правду говорить»...
А зачем говорить зп? Во первых не так часто напрямую спрашивают зп. Обычно спрашивают — "И как ты доволен/нравиться/нормально платят?".Я отвечаю, что да норм я доволен. Если настырно пытаться повторить вопрос о зп, я говорю, что не хочу этот вопрос обсуждать. На этом проблема решаеться. А если вы боитесь обидеть человека не обговорив с ним денежный вопрос или все таки с нетерпением ждете этого вопроса, что бы с гордостью рассказать о своей тыщенке баксов — то вопрос уже немного в другой плоскости.
Сучасна Українська Ковбасна «Иліта». Скорочено — СУКИ.
Я б сказал не стыдно, а неловко, зная среднюю зп в стране. Особенно неловко, когда тёща просит занять 5к грн и обещает отдать как можно скорее. А мне то те 5к ну вот вообще не горят, а ей на это месяц жить... Ещё неловко было слушать рассказы жены с работы (кредиты людям раздавала), как люди приходят брать тыщу грн на 2 года...
а вы сразу после универа(или школы я хз) в айти пошли? Я вот к примеру свитчер и последняя моя зп в 2016 году была 4к гривень. Да и месяц на нее жить. И вот сейчас нуууу вооооообще ни капли ни ловко такое слышать
Первая работа — охранник, потом организовывал курсы, потом кладовщиком, после рекрутером, а потом уже айти
Ну вот, сами знаете как жить на копейки.Наверное в вас чрезмерно много эмпатии или как-то так.
На копейки жить х*ёво.
Что до эмпатии, то по айтишным ресурсам куда ни глянь — статьи про софт скилз. А эмпатия туда включена, как ни крути.
Вообще странно видеть заключения «это норма» в стране, которая не «это россия, расслабься» и взяла курс на евроинтеграцию.
Украина — это не россия и рановато расслабляться, особенно при тёрках с рахой.
А что тут стыдного? Такая работа, за валюту выполнять желания заказчика, иногда вечерами/ночами.
Но, jokes aside, я говорю что консультант (так и есть) по новым компьютерным технологиям 🤗
Немало знакомых под 30, которые вообще не работают. Им не стыдно и не парятся.
Сиди и радуйся что работа нормальная есть.
Всякие сравнения программистов с дядями на геликах считаю неуместными.
Разве если кто начинает втирать про «богатых айтишников» или «еліту нації».
Стыдно, ибо сразу работа найдёться комп посмотреть, а я хочу гулять и отдыхать после работы))
Очень важно уметь отказывать в таких случаях.
C Em
Я инженер на сотне рублей,
F G C
И больше я не получу.
C
Мне двадцать пять,
Em F G C
И я до сих пор не знаю, чего хочу.
Am G
И мне кажется, нет никаких оснований
Am Dm
Гордиться своей судьбой.
C G
Но если б я мог выбирать себя,
F G C
Я снова бы стал собой.
ауешным скамом я и так не пересекаюсь и всячески его стараюсь избегать.
Ауе, пес дядя мопс не одобряет твою излишнюю предосторожность.
— вселенная им свои тайны приоткрыла. изучай. познавай тайны, блять не хочу, хочу жрать говно.
Не то чтобы стыдно, а неприятно, что другие люди и девушки сразу же воображают горы денег у меня в закромах и пытаются их выкачать, у таксистов резко нет сдачи, ремонтник может загадать двойной прайс и тд. Говорю «ключи подаю» как в анекдоте или тройной агент в СБУ.
Имхо с работниками сферы услуг будь то таксист или маникюрщица, уточнять особенности своей жизни вообще нет необходимости. Просто потому что считаю, что в их прайс подробности моей жизни не входят.
На крайняк можно сказать «в прокуратуре».
люди и девушки сразу же воображают горы денег у меня в закромах и пытаются их выкачать
Рассказываю: шлёшь на хер и все дела. Я проверял:работает.
Я проверял:работает.
Эй это моя фраза!!!
Кто о чём, а Карякин в любой теме о плядях... У тебя просто какой-то талант их находить!
Ты мне напоминаешь шакальчика из мультика о Маугли, который ходит следом за моими комментами, и чето пытается изобразить, для видимости )))
хочу произвести на тебя впечатление!
В основном, мне стыдно при живом общении рассказывать о своих доходах.
Скажем, с прошлого октября по нынешний март — зарплата у меня была 2500 евро/мес «брутто». И я рассказывал об этом легко и свободно.
Но с апреля з/п стала 5к/мес — снова начинаю стыдиться...
Но с апреля з/п стала 5к/мес — снова начинаю стыдиться...
Сходи в автосалон мерседеса всё пройдёт ))
Сходи в автосалон мерседеса всё пройдёт
В автосалонах я иногда бываю — но со смешанными чувствами.
С одной стороны, практически любую разумную машину, можно купить за месяц работы (максимум, за 2). С другой стороны, амортизация длится 6 лет — и хорошо бы на этот срок взять кредит (который, в общем-то, незачем). С третьей стороны, не очень ясно, кто на ней будет ездить — т.к. у меня прав нет и учиться/сдавать неохота (да и времени нет тоже).
Но машинки, в принципе, мне нравятся. :)
С одной стороны, практически любую разумную машину, можно купить за месяц работы (максимум, за 2)
за 5000 евро)?
Зачем мне машина в частное пользование? Всё будет для бизнес-целей, с возвратом НДС и списанием оставшегося за 6 лет. Hе с личного счёта. :)
это лиз с правом выкупа?
есть рассчёты сколько выигрываешь/проигрываешь по сравнению с покупкой сразу и по сравнению с кредитом.
т.е. я так понимаю ты платишь допустим 10тыс/мес.
т.е. 500грн./мес экономии на налогах
добавь покупку машины на предприятие без ндс
у меня прав нет и учиться/сдавать неохота
все чудесатее и чудесатее©
можно в интенсивфаршуле пойти. Führerschein in 7 Tagen. )
Чего, в кредит можно взять, а вот яхты выбирать — уже бомбанет.
С чего-то же ж надо начинать к тому же ж «яхты» понятие растяжимое сильно сильно.
«яхты» понятие растяжимое сильно сильно
Отматывать бегунок вправо пока не бомбанет ))))
Тут фишечка же ж интересная чисто психологическая 18 млн у.е. «не бомбанёт» никак пока ты эти миллионы более или менее не ощущаешь лично своими руками и кровными вот скажем когда у тебя есть
Это примерно как с расстояниями ну что такое 7 часов лёту до Нью-Йорку ну на яхте наверное тоже раз-два-три и уже там ну пусть не 7 часов пусть 7 дней но чтобы ощутить этих «7 условных дней» в реальном измерении надо для начала хотя бы в море выйти и просто Гибралтар пройти и до Канар дойти вот тогда только начинаются реальные ощущения расстояний и с деньгами та же ж история.
Да, верные мысли.
ЗЫ: но кстати да бомбануть можно попроще и даже пожёстче надо смотреть на стоимость содержания включая налоги бедные не смотрят на стоимость содержания они думаю оп-па яхта на 18 млн у.е. эка меня бомбануло и типа мичтают об а если им сказать стоимость содержания их не просто бомбанёт их сплющит и раскатает.
Я проверял ))
тебя чето замкнуло) То ты пишешь про 200 евро в час и 160-200к в год, то про 2500 брутто
То ты пишешь про 200 евро в час и 160-200к в год, то про 2500 брутто
У меня не 200, а меньше. А потом, оплата скажем 100 евро/час при 250 часов/мес — вполне может означать 5к/месяц зарплаты. Такой вот парадокс.
100 евро/час при 250 часов/мес — вполне может означать 5к/месяц зарплаты. Такой вот парадокс.
реально парадокс, 250 часов и за каждый по 100 в итоге 5000, ну как-то так я себе математику и представлял
ну как-то так я себе математику и представлял
На одной лишь математике — в современном мире далеко не уедешь. :)
ну наверное можно не выводить часть денег. хз
Если ты работаешь, например, контрактором то, наверное, есть вариант выводить не все деньги как зарплату. Но это теория, вероятнее всего наш товарищ таки школотрон.
я под зп понимаю то что пришло от нанимателя, а выводить или нет это уже распоряжение где твои деньги будут находиться
я под зп понимаю то что пришло от нанимателя
Ну, как бы да — мой работодатель платит мне 5к/мес зарплаты «брутто». Так и есть.
В общем-то, по меркам Украины это уже нескромная цифра, которую лучше бы не озвучивать.
это просто высокая зп для айтишника в украине, чтобы ее получить надо, конечно, постараться, но ничего сверхъестественного
Так ты ж писал что контрачишь)? Школоло?
Так ты ж писал что контрачишь
Ну да. Неконтрактя нельзя работать по 250 часов/мес, да без отпусков. T.к. нарушение КЗОТа.
Можно всеже пояснить?
250 часов в месяц по 100 это 25к.
Пусть даже налогов будет под 60%, это всеравно прилично больше 5к.
А стоп, это еще и про брутто было, какие налоги ?
Я чет совсем потерял связь...
Я чет совсем потерял связь...
Это потому, кодерки, что вы представления не имеете о том, каким образом взрослые дяди зарабатывают (и используют) взрослые деньги.
Это несколько сложнее, чем получить вожделенные 5к/мес и выплатить из них 5% налога, вне зависимости от понесенных бизнес-расходов итп.
Это потому, кодерки, что вы представления не имеете о том, каким образом взрослые дяди зарабатывают
Ну проясните нам, невежам, ато в данный момент врмени складываеться впечетление, что кое кто тут звиздит, толи про 100 в час, толи про 5к в месяц.
По-ходу 100 Euro/hour, но часиков всего один-полтора в день %)
А потом, оплата скажем 100 евро/час при 250 часов/мес — вполне может означать 5к/месяц зарплаты.
Либо чел проработал один месяц, а потом ему это все выплачивают 5 месяцев. Либо я хз.
он имел ввиду в день, а не месяц :) просто оговорился :)
Ты ж писал 1000 долларов в день.
Вроде после
до налогов.
а теперь про 5 штук, что вообще как-то пошло.
Ты ж писал 1000 долларов в день.
Ну да, так 20к/мес и получаются (евро).
мне кажется, что большинству населения, занятому вопросами выживания, на вас абсолютно похер.
сторонитесь уголовных элементов и ходите в качалку (чтобы эффективно смыться если что).
а лучше трактор.
если вы настолько закомплексованы, что стесняетесь рассказать девушке о своей профессии, значит вам нужна не девушка, а психотерапевт.
И когда психотерапевт слышит, что вы программист...
А да, ще має бути «стидно» таке говорити різним хитрожопим підрядчикам(наприклад майстрам, коли роблять ремонт в квартирі), від цього іноді залежить вартість виконаної роботи:)
Якби ж то тільки підрядники...
Я що тоді QA говорити?)
качественный инженер )))
все в голове. У меня знакомый кофе продает на улице и гордится этим :)
Правильно й робить, бо в цьому нема нічого поганого
Крім того що всі тротуари і переходи засрані такими продавалами, «малий бізнес», чьо
Ну не всем же говнокодить.. а чьо
Ну так ніхто ж не проти продаж, орендуй приміщення, продавай в спеціалізованних місцях, можна ж по-людски все робити і не створювати незручності для інших людей, не говорячи вже про антисанатарію. Ладно там бабушки які без пенсії виживають як можуть, але ж більшість торгашів це бізнесмени у яких десятки «точок» по місту.
Хорошего или хотя-бы неплохого баристу еще попробуй найди, знаю кофейни в которые ходят только когда определенный бариста на смене. Он же не Маккофе продает я подозреваю?
Так-то, слово «бариста» не склоняется.
Я представляю как автору стыдно и неловко получать зарплату за свою «работу» — не насилуйте себя и откажитесь от оплаты и девушке это понравиться, очень ....))))
Вообще удобно говорить «Я менеджер, продаем упаковочную бумагу. Вам не нужна тонна упаковочной бумаги?» и дальше всё будет хорошо.
Сложно будет, если женщине реально нужна упаковочная бумага.
А удобно говорить, я продавец-консультант в фокстроте? :) Девушки прям штабелями ложатся :)
Думаю, у хороших продавців проблем з дівчатами майже нема :) Вони тренують навик продавати й емпатії 8 годин на день, і можуть застосувати, щоб «продати» себе.
Судя по тому, как работают продавцы в Фокстроте и прочих маркетах, навык продавать им ампутировали на генном уровне.
Главное,не быть пикаперами.Имею в виду,когда они знакомятся с тобой на улице,и их цель－взять номер телефона)
Сорри,не пойму вопрос(выходной,как никак)
Что именно имеете в виду под вопросом?
Знакомство,пикаперов итд?
То у тебя просят парни, которые тебе не нравятся, иначе сама дала бы телефончик сразу.
Я не против,когда знакомятся на улице,но нам(с подружкой) показались их методы оч.фальшивыми и шаблонными и тогда(пару лет назад) видимо пик был практических занять у пикаперов)
Хотя,может мы балованны) ,хз.
А представь,к тебе 2 девушки подходят знакомиться на улице с определенными намерениями).Что стал бы делать?)
узнал бы прайс?
Ладно, я не так написала)
Проявляют инициативу первыми в знакомстве,коль уж мужчина робок.
Просто ни одного задрота－программиста в реальной жизни не встречала.Я бы сказала,что они чрезмерно самоуверенны).
Проявляют инициативу первыми в знакомстве,коль уж мужчина робок.
Тут делема.
Девушке которая может первая проявить инициативу, ей задрот и не нужен. Оч сильно усугубляеться тем, что задрот к таму повороту событий совершенно не готов, и фекапит все быстро.
Просто ни одного задрота－программиста в реальной жизни не встречала.
Задротов не встречали ? У них на футболке «я задрот» должно, чтоли быть написанно ?
Я бы сказала,что они чрезмерно самоуверенны).
Кто они, если вы написали что не встречали ?
1. Все приходит с опытом.Ну отказала одна,получится с другой.
У девушек фекапов до фига тоже)
2.Задроты－это те,кто шарахаются при,первой возможности, стеснительны итд?Я так это понимаю.А в жизни－безусловно,есть знакомые программисты.Обычные ребята,как и остальные.Нет проблем с коммуникациями,у многих семьи итд.
На счет самоуверенности－это я пример привела.Была в отпуске, когда заселяли в отель－ познакомились все.В целом,ездили на экскурси,и выяснили,кто чем занимается в повседн.жизни. Произвели очень хорошее впечатление.
1. Все приходит с опытом.Ну отказала одна,получится с другой.
Девушек подходящих первыми — еденицы, тут опыт набрать сложно.
2.Задроты－это те,кто шарахаются при,первой возможности, стеснительны итд?
Ну вы рисуете какихто совсем асоциалов. Асоциалы дома сидят и не высовуються, какие к черту девушки ? :-)
На счет самоуверенности－это я пример привела.Была в отпуске, когда заселяли в отель－ познакомились все.В целом,ездили на экскурси,и выяснили,кто чем занимается в повседн.жизни.
Да в вопросах экскурсий и повседневной жизни кто о чем стесняться будет ? Где чел реально постесняеться\побоиться — это перейти от экскурсий к отношениям\сексу.
1.Да, опыт тоже нужен.
2.Видите, мы по－разному понимаем задротов.
3.От отношений к сексу?－так вот она реальная причина.Я думала, что сложно вообще познакомиться.Ну теперь хотя бы ясна картинка)
Ваша ветка разговора окончательно потеряла смысл.
Но по итогам вы так и не сказали надо быть пикапером или нет.
Пусть будет так).В таких вопросах нет однозначных решений.
Если заниженная самооценка－идти стоит.Если нормально знакомишься－не нужно идти.
2.Задроты－это те,кто шарахаются при,первой возможности, стеснительны итд?
Нет, это очень увлеченные люди, у которых не остается времени более ни на что, кроме основного занятия. Часто страдает гигиена, сон и питание, из-за чего складывается негативный имидж. Но он вполне может быть не стеснительным..
Саш,тут оказывается проблема не в знакомствах,а в конкретном кейсе,как перейти к близким отношениям.
Хотя в определении термина задрот－вы более лаконичны),и я соглашусь с ним.
2 девушки подходят знакомиться на улице с определенными намерениями).Что стал бы делать?)
Сейчас я женат. До этого а зависимости от внешности девушек
Тогда неясно от чего здесь такая дилемма в поиске девушек.Сами проявляют девушки инициативу,итд.Познакомится,вообще,не проблема.
Девушки не должны первыми знакомиться.
Православному Боженьке! (здесь намеренное оскорбление чувств верующих)
а тут можно оскорблять чувства верущих? надо в правилах почитать. Благодатная тема для срача же
ну, пусть тихонько оскорбляются.
когда они дичь разную пишут — мне тоже нелегко приходится.
а мой пушистый бох вообще охреневает от некоторых заявок :-)
Это кому как. Мне да, но я женат
пару лет назад) видимо пик был практических занять у пикаперов
Мне что ли начать?
А представь,к тебе 2 девушки подходят знакомиться на улице с определенными намерениями).Что стал бы делать?)
Всегда так делаю.
Имела в виду－первыми проявить инициативу.Там улыбнуться, спросить,где находится улица определенная итд.
А так я вижу,что тема про отношения будет здесь навечно с миллионами комментариев)
А представь,к тебе 2 девушки подходят знакомиться на улице с определенными намерениями).
Где эти две девушки обитают? Поедем проверять.
Или они знакомяться вопросом «как пройти в библиотеку», и получив ответ уходят, а ты должен был догадаться что они «с намереньями» были, и нужно было телефон просить ?
Вот не скажу.Но,черт, в Киеве в любом кафе ,стартуя от Mac, всегда видела девушек по
Я ,честно, не заморачивалась такими вещами.
Тобишь по вашему, если девушки вышли в кафе, то это они уже
знакомиться на улице с определенными намерениями
Тоесть если у вас есть муж\парень то кофе вы никогда без него пить не пойдете ?
1.Я к тому,что ситуация ситуации рознь. Идеально не спланировать ничего.А к фекапам проще относиться
2.Пойду. Запомните,всегда среди подружек есть незамужние итд)
Запомните,всегда среди подружек есть незамужние итд)
Вы определитесь, вы против пикапа, или всячески за.
1.Я к тому,что ситуация ситуации рознь.
Во всем феменистическом мире, выйти кофе попить, это никакая не «ситуация». И только у вас это «пикапте меня полностью, а если не меня, то подругу».
Ок.Вариант－само собой сложилось.
О, номер телефона — абсурдно никчемная цель! Наша глобальная миссия — обеспечить всех женщин тонной упаковочной бумаги!
Женя, цель настоящего пикапера не телефон а трахнуть.
По итогу－да.Вы правы)
Сложно будет, если женщине реально нужна упаковочная бумага.
Та же ж история случается постоянно когда кому-то реально нужен таки программист.
Я заметил, что всегда очень сложно жить, когда женщине реально нужна упаковочная бумага.
Даже если она ей не нужна, она всеравно чтонибуть придумает...
Давным-передавным, когда снимал очередную хатынку в Киеве, владелец ея меня спрашивает:
— Кем вы работаете?
Я подумал и решил упростить:
— По-вашему, это называется «программист».
— А, да-да... У меня есть один знакомый программист, он тоже не от мира сего...
— о_0 ...?!
Так что вы все, ребята, не от мира сего.
ты же сам сказал «по-вашему», обозначил свою непринадлежность к миру собеседника
Хорошо в этом плане тех писателям. Кто ни спросит чем занимаешься всем отвечаешь, что пописываешь. — Что пописываешь? — А что придётся.
Вроде и шутка, а кто не полный дятел понимает, что надо закрыть рот и прекратить дальше спрашивать херню, чтоб не получить ещё более упоротый ответ на свой не менее упоротый вопрос.
Мне не стыдно, а стремно. Тут же кто-то либо попросит сделать ему сайт, либо скажет, что его родственник «тоже шарит в кампах», либо спросит куда делись иконки с его рабочего стола, или попросит узнать можно ли устоиться его родственнице, которая 10 лет назад изучала ворд и ексель на курсах
Приехать настроить подаренный на д.р. жпс навигатор ))
У меня спрашивали и про Excel, и про то, как взломать одноклассников действующей бабы, бо «она чё-то офигела в последнее время».
І мене час від часу питають, чи не міг би зламати сторінку у vk/facebook/... )))
Звание «народного программиста» только так и можно получить.
Эээээ, а смогли бы мне страничку в вк восстановить?))))))
Тю мне недавно однокласник вполне вменяемые деньги за взломанные страницы предлагал. Ему оптом надо было.
Как, даже не оштрафовали ? Только беседу провели ?
Зимой пить пиво? Очень жарко наверное было, −20?
Стыдно тем, кому приходится говорить, что он стартапер.
...мне стыдно сказать что я работаю программистом
Все пучком, говори, что Ты брачный аферист или нардеп. Тут ... рядом совсем ... украсть не стыдно, стыдно пахать чтобы заработать. Да, а девушка может путаной представляться, опять-же: всем понятно.
Таксистам это вообще лучше не говорить, как по мне, а то можно и не доехать)))
Почему это? Что за чушь? Если человек пропал, первым делом смотрят куда он звонил.
www.mk.ru/...-taksistovgrabiteley.html ну и прочее, в гугле ищется
Да. Но это интересные национальные особенности отечественного.
Облачный Архитектор звучит не так стыдно
но как-то безумно... )))
Запропонують допомогти з будівництвом дачі. Краще вже казати, що програміст.
В Украине стыдно конечно.
Если богатый спрашивает, то сразу реакция «ааа типа ботан и лошара, гыгыгы».
Если бедный спрашивает, то сразу рекция «че су**! типа в мажеры выбился , да?», и сразу на тебя не по доброму смотрит.
Короче ни туда, ни сюда.
Тоже заметил что разговор на тему «ты кем работаешь» только мешает дружбе и общению. Про то кем ты работаешь знает как правило очень узкий круг родственников или друзей, которые и так это знают. Остальным же, имхо, совершенно ненадо знать кем ты работаешь.
Раз наблюдал как двое чуваков в пабе как то громко обсуждали какой-то JS фреймворк — было неприятно слушать (((
О работе можно поговорить в офисе, а в пабе совершенно никто не хочет знать что вы работаете программистами
Да и в знакомствах с девушками — инфа что вы программист — скорее минус ((
разговор на тему «ты кем работаешь» только мешает дружбе и общению.
С чего бы это?
(fixed) в знакомствах с глупыми девушками
а нафиг вы с такими знакомитесь?
я? у меня уже 18лет как жена. Я к тому, что умным девушкам побоку кем вы там работаете.
Почему минус?Раз уже Вы общаетесь с девушками,что здорово само по себе,то это скорее траблы девушек ,считать Вашу профессию минусом.
Раз уже Вы общаетесь с девушками,что здорово само по себе
что тут хорошего, в общении со столь странными людьми?
Где Вы это увидели?
Имела в виду,что первое знакомство уже тем хорошо,что прокачиваешь софт скиллы), а выводы(странная девушка или нет) позволят автору сообщения решить:дальше нужно с этой мадам общаться или нет)
A в чем по Вашему может заключаться странность девушки?
Это к Олегу, именно он впервые упомянул термин «странные люди».
:)
Я следил за темой, но вопрос адресовал именно Вам. Мнение Олега (и тех, кто разделяет его взгляды) мне более-менее известно, а вот мнение девушек — не очень. С моей личной точки зрения не бывает странных девушек. А что сами девушки думают об этом, считают ли они, что среди девушек встречаются странные, или нет — я не знаю.
Странные девушки－непонятные в поступках, возможно,с приступами нервных выпадов)
Конечно,встречаются среди нас).Я за всех не скажу,но многим больше свойственно эмоциональное поведение.
Мне кажется,это больше творческих профессий представительницы.Например, безумно
талантливая Рената Литвинова(первая,кто в моем понимании попадает под термин"странная"")
Но мужчинам нравятся разные женщины, поэтому переживать не стоит)
Я понял про что идет речь, но лично я бы сказал, что это особенности характера, а не странность.
Вопрос с двойным дном. Увеличиваются шансы нарваться на «золотоискательницу».
То есть, осознанно ищут для личных целей?Представила прям,как у офиса галер толпы женщин с табличкой"Познакомлюсь"),а гребцы все в опенспейс забились и не выходят)
ЗЫ:Если серьезно, то просто не говорить лишнего,а далее уже смотреть－Ваш или не Ваш человек.
На вопрос о зп,отвечать－хватает итд.
То есть, осознанно ищут для личных целей?
Осознанно ищут бабло.
Понятно.Ну такое..Хз,кто попадется таким барышням.Хотят встретить,к примеру,от сеньора в должности и выше(из－за зп ),а там－трейни ,или джун.Но все же программистами представляются при встрече)
Реально айтишнегов, для серьйозных отношених, хотят именно что сами айтишницы (не все конечно).
Касиршы сильпо и прочие представительницы пролетариата хотят денег и\или денежного мужа. Но шанс для них соблазнить депутата, олигарха, бизнесмена, бандита итд — нулевой. А вот айтишнега тереоретически вполне есть.
1.Думаю, тут ключевое Ваше выражение－не все конечно.
Я ,все－таки,еще верю в /симпатию,желание быть с человеком/между М и Ж. Наверное,я несовременна)
2. Не знаю.Мне кажется,денежный муж－это еще и проблемы
Вы излишне упрощаете этот социальный слой.
Знаю одну действующую сеньор-тестировщицу, которая когда-то была кассиром в сельпе.
так а что тут такого. я знаю одного архитектора в гугле который в студенчестве работал на рынке продавцом и грузчиком. Всякое бывает.
Обычно барышням такого плана, которые рассматривают партера чисто с потребительской точки зрения — нечего предложить взамен. Чтобы заинтересовать успешного человека, нужно и самой добиться определенных достижений в жизни (я сейчас не про финансы, если что).
В том-то и дело: ей сложность будет не найти, а удержать
Что вы вкладываете в «найти»? Просто зайти в ресторан, увидеть ЕГО со стороны и сказать «О, нашла!»? :)
Какраз по этому айтишник, у которого образ образе такого интроверта-задрота в растянутом свитере, всю жизнь обделенного женским вниманием, и являеться целью поиска. Ибо его борщем и писечкой вполне можна соблазнить. В отличии от
депутата, олигарха, бизнесмена, бандита
Обычно подобные представители большими заработками похвастаться тоже не могут. Но вообще-то я таких за все время в ИТ (а это уже много больше 10 лет) практически не встречал.
Обычно подобные представители большими заработками похвастаться тоже не могут.
Заработок на наличие жены\девушки не особо влияет. Даж наоборот, при отсуствии оной можно с головой уйти в работу, и быть продуктивнее женатых коллег.
Но вообще-то я таких за все время в ИТ (а это уже много больше 10 лет) практически не встречал.
Вообще да, в нынешнее время, не женатых/обделенных в Украине реально мало. Надо либо совсем задротом быть, либо полным неудачником.
Но миф\стереотип остался, вот некоторые, не обделенные умом дамы и ищут.
которые рассматривают партера чисто с потребительской точки зрения
все рассматривают друг друга с потребительской точки зрения. глубокий внутренний мир — никому нахрен не нужен.
Не все. И многим нужен. Но это тема отдельного разговора.
ну, я про адекватных людей, а не упорото-идейных.
Вот я как раз про успешных и адекватных и писал.
Да всем пофиг на внутренний мир. Важно что вы делаете.
Вы можете кадый день думать о звездах, но решать будет что вы делаете:
Напишете стих о звездах, и о любимой, или устроите романтическую прогулку под ночным звездным небом, или будете постоянно пи*** об основной последовательности, коричневых карликах, и красном смещении.
важно как расказываешь до того места как нужно счет оплатить.
О работе можно поговорить в офисе, а в пабе совершенно никто не хочет знать что вы работаете программистами
Разве что в провинциальном полтавском или винницком пабе интересно, где мужик задвигает малолеткам что «в мене є свій бізнес»
Да и в знакомствах с девушками — инфа что вы программист — скорее минус ((
А что тут в минус, когда имеется:
1. Постоянная работа, а не подённая или сезонная.
2. Профессия. Она среди востребованных по миру с возможностью эмиграции.
3. Квалификация.
4. Познание нового и живой ум.
5. Амбиции
6. Доход выше среднего по странам.
7. С вами есть о чем поговорить. (если не скатился в снобизм и профдеформацию, бывает и так)
Чего вы тушуетесь???
В Украине уже круто, если есть постоянная работа (с профессией, которая позволит найти скоро такую же постоянную работу) и за неё хорошо платят.
Ты можешь выбирать работу и не идти в соковыжималки с проживанием возле коровника.
Если ты с живым умом, значит не свалишься в болото.
Меньше шанс, что начнешь пить, играть в автоматы и всячески падать на дно.
Как это вообще может быть минусом?
Что какая-то клуша скажет, что её подружка встречалась со скучным программистом, значит: программисты скучные? (без желания узнавать именно вас)
Так это её проблемы, а не ваши.
Если же вы терпите женские глупости из-за перспективы всунуть — то тут уже в вас проблема, что переступаете через себя.
А что насчет девушек:
Есть такие, которые хотят, чтобы была работа, к тому же социально престижная.
Чтобы был хороший доход и какое-то хобби.
И чтобы всего добился сам чем пораньше, а не папа пристроил.
И при наличии хобби чтобы уделял ей всё свободное время.
Чтобы доминировал над всеми, но слушался её и ездил к теще огород обрабатывать.
Оставим таких девушек наедине со своими несовместными запросами и претензиями.
Вам нужен человек с такой системой ценностей?
Так это её проблемы, а не ваши.
...
Оставим таких девушек наедине со своими несовместными запросами и претензиями.
Вам нужен человек с такой системой ценностей?
Згоден, що цей «прикол» у таких дівчатах нічого хорошого для них не дає. Але не згоден, що це тільки їхня проблема. Бо, якщо не враховувати дівчат/жінок, які задоволені своїми стосунками, скільки зараз є тих дівчат, які без цього (чи інших) «приколів»?
Раз наблюдал как двое чуваков в пабе как то громко обсуждали какой-то JS фреймворк — было неприятно слушать (((
Что такого неприятного в этом JS фреймворке, если они по нему тащатся. Не особо понял почему это вызвало у тебя такой дискомфорт.
есть люди у которых вызывает батхерт говорить о рабочих вещах в нерабочее время, типа они сильно упахиваются. Поэтому и от других слышать такое им зашкварно, они называют таких «задротами»
Если бедный спрашивает, то сразу рекция «че су**! типа в мажеры выбился , да?», и сразу на тебя не по доброму смотрит.
— я вот программистом работаю, а ты? — а я нет, я с.. тупой, б..!!!
Ты что, художник?! — заискрились Ее глаза — Ну, в душЕ да, а так вообще программизд... — Она неуловимо изменилась в лице. Программист? Хм, не похоже, сколько я их знаю, они все такие зануды...
Пока не узнала про его зарплату. А потом приходит на форум доу, этакой королевой и невинно хлопает глазками — хочу познакомится с программистом, всю жизнь мечтала.
Плавали, знаем©
да перестаньте мечтать, никто с вами знакомиться не хочет. пришла одна девочка какая-то, а вы возомнили о себе...
Видел лично факты целенаправленной ловли «итшников» девицами, есть такое.
І нічого хорошого для айтішників в цій ловлі нема, якщо проаналізувати її мету.
І нічого хорошого для айтішників в цій ловлі нема, якщо проаналізувати її мету.
прямо как телёнка поведут за собой?
Не знаю, мені такі ловці самі уникають. Напевно, тому що непробивний)))
Следует понимать что после такого «присунуть» может свалиться на голову куча проблем.
-Проснетесь без кошелька.
-Приедут на след утро менты с обвинением в изнасиловании.
-Девица вдруг внезапно заберемениеет (и пофиг что вы пользовались контрацепцией).
-Проснетесь без почки.
-Просто мозг вынесут на тему как вы бедной девочкой воспользовались.
вы как-то сильно преувеличиваете опасность разовых присунуть :-)
конечно базовую осторожность никто не отменял, но с таким подходом секс вообще случиться не может.
Для разового «присунуть» существует проституция, какраз очень доступная в Украине для айтишнега.
А дамам, котрые увлышав что вы айтишник, начинают всячески стелиться — я бы не доверял.
чтобы не постилилась зря сначала тестовое задание :)
ну, покупные девочки конечно хорошо, но как-то скучно. и самооценку не поднимает :-)
имхо, не усложняйте, не те деньги в нашем айти, что бы надумывать себе фиг знает что.
Тоесть вот то выше не может случится, когда вы с проституткой? А вы точно в Украине?
Может конечно.
Однако тут есть несколько но: мотив у путаны простой и понятный — получить деньги за работу; информацией о вас она не владеет, она не знает что вы программист, не знает сам ли вы приехали или вас ждут, итд.
А дамам, котрые увлышав что вы айтишник, начинают всячески стелиться — я бы не доверял.
146% скрытые эйчары.
Щоб присунути, займе менше зусиль, грошей, часу, якщо скористатися послугами повії :)
До того ж, не буде ризику, що така ловець у майбутньому з’явиться у Вашому житті в дуже неслушний момент, або станеться одне з того, що перелічив Grez ;)
много самомнения при нищебродских зарплатах :-)
Пока не узнала про его зарплату.
Вон судя по последним трендам по омоложению госаппарата, в Украине уже полно 25 летних прокуроров и их помощников, депутатш с сумочками по 4000$, которые судя по разведанному имуществу долларовые миллионеры или около того. Люди существенно важным занимаются- это не универ в 23 заканчивать, чтобы всякие шмунгуляры v100500 учить :)
Мені соромно до цих пір, що йшов з мрією в душі на програміста, але університетська програма розбила їх вщент і потоптала моє здоров`я та нерви, про роки взагалі промовчу.
А если я программист на Java?)))
У каждого из нас, свое наследие)
java норм, получше джаваскрипта. За джаву и двор стреляю в упор
java норм, получше джаваскрипта.
Так можно и гироскутером в темном переулке получить :)
Стремная эта ява, старший брат на нее только пересесть успел и уже под лесовоз загудел, так что ну ее
я бы и здесь постеснялся о таком говорить...
..Взнала, що внук програміст — переписала хату на кота
Взнала, що внук программуе на Java — вiддала в EPAM
первый признался. может еще в церковь ходишь?(в штанах с полоской)
Соромно в штанах спортивних зі смужками ходити
а что плохого в пройтись в спортивках? даже если в церковь...
тоже вкусно кстати.
чет нынешняя элита ваще от народа оторвалась, спортивки им не одежда.
я давненько не отслеживаю — возраст, правильное питание все дела. но в молодости — отлично заходили :-)
В наших краях, если выйти на какой трейл, то в джинсах невписываешся, и похож на какогото бомжа.
Я ходжу в церкву щонеділі і не соромлюсь.
Отже, кожного, хто Мене визнає перед людьми, того перед Небесним Отцем Моїм визнаю й Я.
Хто ж Мене відцурається перед людьми, того й Я відцураюся перед Небесним Отцем Моїм.
(Від Матвія 10:32,33)
Как ни гляну на христианскую цитату, так диктат диктатом.
Вам нравится сильная рука?
Соромно в штанах спортивних зі смужками ходити,
Воно то да, "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"©.
З дирками — люди одного сорту, зі смужками — зовсім іншого.
А от чи правильно соромити людей за інше світосприйняття, смаки чи підхід життя.
Соромно в штанах спортивних зі смужками ходити
Пффф. Лампасы сейчас — тренд. Можно напялить свои старые абибасы и быть модником как никогда ранее.
Соромно в штанах спортивних зі смужками ходити
х.з. я смотрю тут (т.е. относительно «тут» это соотв. «там») половина народу если не большая вообще в спортивных штанах летает правда без смужек с другой стороны почему наверное нет вроде должно быть удобно а что неэстетично так ведь это другая культурная программа правда вот меня лично всё равно напрягает как-то.
Не так страшен ярлык программиста, как приставка ТЫЖ
та ладно, тыж тоже нормально — надо просто лупить хорошую ставку на все предложения на поработать и будет одно из двух — или отьебуться или сделаешь что то за хорошую цену.
А да из Москвы эти две престарелые дуры были.
Точно они тебя ещё с пионерлагеря списали и запомнили.
Иногда говорю, что я оператор ПК. Что характерно, не вру.
оператрыня ПК
Оператор ЭВМ звучит более солидно
Я как правило, называюсь инженером-сетевиком (и даже не вру, если учесть, что разрабатываю сетевые девайсы)
Не стыдно.
Профессия хорошая, бывают лишь проекты/домены не очень — за такое вполне может быть стыдно.
За последний год отказался от проектов, где :
1. SDK для всплывающей надоедливой рекламы в мобильных приложениях
2. Казино
3. Криптовалюты и кошельки, мать их туда, как сорняки среди тюльпанов (!)
А также по работе принципиально не беру задачи, где работать с баннерами и всплывающими уведомлениями.
Не хочу быть причастным к тому, что генерирует информационный мусор в и так по горло перегруженном инфопотоке, где бизнесмены не на жизнь дерутся за внимание пользователей.
Мне было бы стыдно, выполняя выше обозначенную работу, поэтому я за такое не берусь.
по работе принципиально не беру задачи, где работать с баннерами и всплывающими уведомлениями
Но это вместо тебя делает кто-то другой на проекте? Или вы коллективно байкотируете фичу пока ее не уберут из беклога? Если первый вариант — то это ни о чем вообще. Примерно как просто стоять на стреме во время группового изнасилования.
Сравнение никудышнее.
Групповое изнасилование мозгов начинается, когда эти пуши показываются людям, не контекстно, а в случае групповой рассылки.
Да похрен на качество сравнения. Расскажи, каким образом ты или твоя команда байкотируете эту работу? Вопрос без подколов, мне действительно интересно. Кроме того, есть вещи куда более зловредные, чем баннеры и уведомления. Например, бесконечные ленты с контентом, исчезающими как только ты его посмотрел (привет, fb и insta).
Я и коллега просто морозимся от этих задач, плюс с коллегами на стороне клиента была беседа про пуши среди всех прочих разговоров, про рекламу — они в целом того же мнения о зловредности этих вещей, поэтому относятся к нашим предпочтениями, как относятся, допустим, к предпочтениям вегетарианцев.
Нам дали на растерзание старые ненужные модули, работающие с пушами, чтобы мы их аккуратно вырезали из кода.
С деливери все хорошо, потому к нам претензий никаких.
Проект не зловредный, без всяких трюков и манипуляций, как в описанном тобой фб/инстаграмме, которые пробили очередное дно, так что меня ничего не смущает.
Сегодня утром осознал, что Убер в добавок к манипуляциям «Не уходите, мы уже почти нашли для вас машину» (ага, нашли, как же еще) еще начал деньги наперед списывать при начале поиска машины, чтобы не отказывались от поездок.
Я, естественно, отказался и прервал поиски здесь, а затем в другой службе, так как раз сосед предложил подвезти, и минут 15 спустя деньги вернулись от Убера, иначе были бы разборки.
Что это за дерьмо происходит?
В целом приложения под мобилки становятся все более наглыми и бессовестными, так что я долго в iOS-разработке не стану задерживаться.
С деливери все хорошо, потому к нам претензий никаких.
Ну ты же понимаешь, что вам это сходит с рук только потому, что на проекте нет (судя по всему) серьезного контроля качества?
Ну и в целом, больше похоже на мелкое вредительство, чем на серьезное влияние на проект, с целью переосмысления UX в менее зловредную для пользователя сторону.
В целом приложения под мобилки становятся все более наглыми и бессовестными, так что я долго в iOS-разработке не стану задерживаться.
Так и есть, но где ты собрался прятаться от этого? Веб-фронтент — это старший брат в плане насилования мозгов пользователя. Бекенд — будешь обслуживать те же зловредные фичи для фронтендов. Геймдев — полная трешачина в плане промыки пользователям мозгов, так еще и за такие жалкие гроши, что даже на сделку с совестью не пойдешь. ML — эти вообще в авангарде манипулирования данными и поведением пользователей.
Ну ты же понимаешь, что вам это сходит с рук только потому, что на проекте нет (судя по всему) серьезного контроля качества?
Как раз на этом проекте есть серьезный контроль, возможно местами с перегибами.
Я уже говорил: ничего с рук не сходит, просто именно нам такие задачи не попадают, да и не встречаются они практически, 99% задач на другие темы совсем.
Уже все сделано со всплывающими уведомлениями, остается лишь только адаптация на случай нововведений от яблока.
Вредительство — это когда преднамеренные диверсии, я в принципе противник такого, даже если обманут на зарплату.
Насчет UX — оно все в духе нынешнего времени: громче орать, задолбать и целевую аудиторию и нецелевую. Я сомневаюсь, что кто-то будет это переосмысливать.
Дальше будет только хуже — больше хлама и рекламы, когда каждый хитрожопый бизнесмен сочтет вправе вторгнуться в наше личное пространство в любой удобный момент и высасывать юзкейсы из пальца.
Тот же убер взять — всё работало, но надо было испортить продукт однажды. Для ИБД — 2 шага назад, 2 шага вперед.
Так и есть, но где ты собрался прятаться от этого?
Есть варианты.
Я когда-то упоминал про айпад, как недооцененное устройство.
Приложений под айфоны, например, полно, и полезных, и дубликатов нового старого с банановым вкусом, и высосанных из пальца.
У айпада чуть другой сценарий использования, это не походно-карманное устройство.
С его плюсами, включая размер рабочей области, туда хорошо заходят медицинские приложения: терминал к каталогам, граф. моделирование, а также старый добрый (к сожалению, неповоротливый) энтерпрайз с его толстыми клиентами, всякий документооборот.
Такие приложения вряд ли встретятся в AppStore, скорее доставляются через MDM на корпоративные устройства.
И никакого Entertainment/Lifestyle/Social/E-commerce.
Да, и там есть уведомления, но в своей прирученной версии, они строго по делу и для работы, такие, какими мы их помним в iOS 5, а не потому, что бизнесмену захотелось кукарекнуть «Вау! В этой геозоне на этой неделе жрали 5 ваших друзей, узнайте больше, вы выпадаете из обоймы»
Там и вижу прибежище. Единственное — по-хорошему за таким следует ехать в Америку ввиду большего выбора проектов.
Есть небольшой дискомфорт, не уверен что это именно стыд а не другая какая-то эмоция.
Без необходимости стараюсь не афишировать («работу работаю», «интернет-маркетинг» etc).
Сходите к психологу, если это Вам мешает. Не афишируйте.
На мою думку, слово «програміст» сильно заїжджене. Тому віддаю перевагу слову «розробник».
Конечно стыдно, это нормально. Люди, занимающиеся чем-либо существенно более важным, чем формошлепстово — зарабатывают в стране с убогой экономикой в разы меньше. И нет для себя и них нихникаких оправданий, почему так и чем некий кодерок лучше. Просто повезло, а им нет. И воспринимая это как должное, малодушно используя ситуацию в личных корысных целях, всё же осознаёшь, что ситуация-то вцелом трешовая, а есть желание жить в не столь больном обществе.
Конечно стыдно, это нормально
И нет для себя и них нихникаких оправданий
sucks to be you))
Всяко лучше чем кодить на php.
«Кому и кобыла невеста»
Люди, занимающиеся чем-либо существенно более важным, чем формошлепстово
Узбагойтесь! В этой стране никто ничем не занимается, тем более важным... :)
Просто повезло, а им нет.
Это да, сколиоз он офигенен...
Просто повезло, а им нет.
бедненькие, сидят на кассе в супермаркете. То есть мне просто повезло, что я задрачивал всю эту фигню хз сколько времени, чтобы устроиться на работу и постоянно нахожусь в режиме обучения(и так наверное почти всю жизнь придется), то есть это повезло. А тот кто дворником работает(а что важная профессия ничего не имею против) или там в супермаркете продукты раскладывает или на кассе сидит, то им просто не повезло?? Ну спасибо за ману небесную свалившуюся на меня.
Речь не о тех кто на кассе сидит.
Ну да, осилить js с вордпресом это же rocket science, достижение достойное как минимум сыров и смузи, не чета педагогам, медикам и физикам. А за кассой отработать смену за сменой несколько лет, или на рассвете город выметать каждое утро после загулявших смузихлебов — то вообще ниочём.
Ты удивишься, но по искусству обучения других людей есть тонна литературы.
+ литература именно по тому предмету, которому нужно обучать. По занимательной математике выходит по несколько книг в год. Преподам необходимо такое изучать и внедрять в учебный процесс. Это важнее, чем сухая подача.
+ те же постоянные нововведения. Посмотри видео «Самое обычное ПТУ в Финляндии». Это еще надо осваивать нашей системе образования.
Если мы говорим про Украину, которой нужно стремиться, чтобы такие ПТУ были самыми обычными и в Украине, то обучение математике и чему угодно — такая же rocket science.
Если мы говорим про Украину, которой не нужно никуда стремиться, то да, можно делить людей на достойных и недостойных.
что мешает бросить работу за кассой, осилить джс с вордпрессом и пойти хлебать смузи? Я в свое время так и сделал после 5 лет на государственной работе за копейки и постоянными ночными дежурствами почти без выходных. Я не говорю, что какие-то профессии недостойны — все профессии нужны и важны, но не нужно приплетать сюда везение. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Через несколько лет будут айтишникам платить копейки а асенизаторам наоборот хорошую зп- то переучусь на асенизатора и буду говно выгребать, а не сидеть а жаловаться- ой как им повезло
Как все войдут войти — вот тогда заживём!
неееет, кто-то должен и улицы подметать, и охранять нас и лечить, в супермаркетах на кассах сидеть. Поэтому теперешний порядок очень даже хорош. Не надо всем входить.
Нє должен. Як на мене то є дещо нездорова сістема цінностей.
Люди, занимающиеся чем-либо существенно более важным,
Судя по work.ua, одни только важные работы у нас в стране.
Это да. Половина вакансий на вышибальщика долгов :)
Так жертвуй часть бабла на храм науку.
Одно время жертвовал временем. Сути вещей это не меняет.
Просто повезло, а им нет.
Не везение, а выбрали профессию, которая востребована на рынке в данный период времени. В каждой исторической точке есть такие, но программист — еще и не самая оплачиваемая, так что...
Что программист — нет, с чего бы? А вот за то, что на DOU пасусь — это да, стыдно. Только шепотом, опустив глаза и только проверенным людям.
Есть такое. Есть чувство что другие профессии намного полезнее человечеству в практическом понимании
Есть рынок и есть те кто платит за это деньги. А детали очень субъективны.
Какой рынок, Господи! Рынок дешевого аутсорса?
Если с девушками говорю что работаю в игровой индустрии ))))
Если есть вопросы по поводу проблем доступа к жуй-казiно — это к вам?
а они — в индустрии развлечений?
Так казати небезпечно, бо реакція сусідів — «о, ти шариш в компах, давай я до тебе відправлю одного студента щось там повчити» / «принесу тобі ноут полагодити» / etc.
Ще небезпечніше казати що працюю з дому, бо тоді до тебе в будь-який момент можуть зателефонувати, наприклад «в коридор до роутера має прийти майстер перевірити моє гніздо ethernet, я зараз не вдома, а ти все одно ж на місці, відкрий йому, будь ласка».
Краще казати «інженер з баз даних», а працюю на компанію «var_name_blahblah», необов’язково вигадувати, але не казати що з дому.
Так казати небезпечно, бо реакція сусідів — «о, ти шариш в компах, давай я до тебе відправлю одного студента щось там повчити» / «принесу тобі ноут полагодити» / etc.
переустанови мені вінду будь ласка
Аналогічно. Поставив одному знайомому убунту, від нього більше не було прохань.
Будет еще спрашивать, только после того как найдет выход из vim.
сам часто забываю как выйти из вим(
Видимо не могут выйти из вима)))
Аналогічно.
Задовбує донесхочу. «О, а в мене оце компютор картінкі не такі показує як ото місяць назад ,подивись», «а в міня планшет шось не так робе», «о ! а ти можеш в мого сусіда з карточки гроші спи..ти ?» - то я й кажу що я інженер телекомунікаційних мереж, що, в принципі , й є моєю професією 8-) то відлякує.
інженер телекомунікаційних мереж
Сотонист! %)
Можно и согласиться. Главное сразу же озвучить стоимость консультации. После этого просьб «помочь» сразу станет меньше. Хотя может и найдутся желающие, чтобы их ноутбук от вирусов почистил solution architect за $200/hour ))
и какое объяснение этому находил?
не получается разобраться в собственных ощущениях?
Стыдно — с чего бы это? Я ведь не ворую. А самое главное — не выпендриваюсь, живу скромно, как все!
А вот стремно — это да! Если кто имеет представление сколько зарабатывают программисты — то беда. Пока на работе выставят хату, будут караулить на улице, все соседи и знакомые будут приходить занимать, участковый или местные паханы (или и те и другие) обложат данью, все проповедники, цигане , коммивояжеры и прочие «гости» будут названивать в двери... Достаточно одной бабке узнать что у кого-то в доме зарплата в 10 раз больше, чем у обычных людей — и все :(
Но даже если не знают про зарплату — ближайшая ассоциация программист = инженер = интеллигент. А все знают на нашем районе еще с 90х — что интеллигент — это беззащитный лох-терпила, никакого уважения не заслуживающий.
Другое дело сказать «частный предприниматель» — тут ассоциация с торгашом — бизнесменом, челноком или владельцем киоска. А значит — мишенью для рэкета! Сразу вопрос «если ты бизнесмен — то кто твоя крыша».
Может быть в элитных районах Киева уже живут по-европейски, но в заводских районах Харькова 90е еще не закончились!
Кому любопытно «где это такое» — несколько кварталов от того дома, где судье голову отрезали, всю семью убили и никто не слышал, не видел и никого не нашли. Так что рассчитывать на новую полицию можно где-то в другом районе.
kp.ua/...ye-holovy-tak-y-ne-nashly
Поэтому говорю всем что компьютерщик — устанавливаю винды за полтосик и на мивину хватает. Живу как жил и как живут все — никакой тачки под окном, никакого евроремонта, никаких новых окон и спутниковых антенн. С бабками здороваюсь, со знакомыми обсуждаю что лучше: Кириловка или Железный Порт. Бабло не люблю — оно абсолютно никак не изменило мою жизнь в лучшую сторону.
Бобёр, переезжай на Печерск. Там голову не отрежут
Там есть другая опасность — кассирши из магазина, родом из ПГТ.
И тогда уже будет не важно, сколько программист зарабатывает, так как её зарплата — это её, а его зарплата — наша.
перестаньте трахать кассирш родом из ПГТ :-)
Со всеми женами так — разве нет?! И дед и отец зарплату домой приносили и жене отдавали.
зарплату домой приносили и жене отдавали
зачем?
в чем логика такого действия? или они под каблуком были?
Ну не знаю — все работяги так делали. Если принес денег и всю отдал жене — хороший муж, если заначку спрятал — жена все равно найдет, если пропил или еще куда потратил — плохой.
Я думаю вся зарплата уходила на детей и семью — так что не отдавать смысла не было: семью кормить — это долг мужика.
в этой жизни главное это лычка «хороший муж»?
Нет. Я конечно даю жене денег, но бывает что и она мне
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Сочувствую вашей семье.
Если переезжать — так уже сразу в нормальную страну где можно не бояться жить. Осталось только преодолеть страх перед переездом!
Осталось только преодолеть страх перед переездом!
В таком случае какраз стоит начать с нормального раену в Киеве.
Послушай бывалых посонов. Переедь сначала в нормальный район.
Да просто свалите с того гетто куда-то не в гетто. Хоть в Киев, хоть в Одессу, хоть просто в более благополучный район вашего города.
У нас в Одессе тоже есть такие гетто, одно из них — Пересыпь. Но есть и куча более-менее спокойных спальных районов. По крайней мере, там можно снимать жилье за адекватные деньги и жить (относительно вашего района, или же одесской Пересыпи) более-менее спокойно.
Слушай, мы что, живём в разных вселенных? Все соседи знают, что программист и никто не пристаёт и квартиру обворовать не пытактся.. Может дело в тебе, а не в профессии?
Так ты же не в Харькове живешь!
24tv.ua/...muchili_v_harkove_n837697
Проблема, как я понимаю, именно в конкретном районе Харькова — некий неблагополучный «заводской» район, такие, наверное, есть во всех постсоветских городах с населением миллион+.
Чувак, в Харькове есть отличные секции. Тренируйся и будет тебе счастье
А в Харькове есть благополучные районы?
Бабки бабками,но охраняемый дом лучше,коль уж похищают Вашего коллегу.
Да и евроремонт сейчас не роскошь,когда уж полстраны с айфонами в метро ездит)
Ну вы и сравниваете. Стоимость этой звонилки меркнет на фоне хорошего ремонта при этом она дает видимость благополучия, а вот в ремонт вкидываешь как бездонную яму. Правда то что иной раз называют «евроремонтом» это полнейший треш.
Да я условно привела,как пример).Но Вы же понимаете,что если захотять обворовать итд,то сделают это.И неважно,евроремонт или ничем ни примечательная с виду квартира.
Суть ведь его месседжа была в том,что если не высовываться－проблем не будет.
я вот этого в украинских девах никогда не понимал. у тебя зарплата 100к+, так сними нормальную квартиру за 20 и живи в нормальном районе/доме без бабок и быков. Не, блять, надо гасится по троям/борщагам и лесным и ссатся что тебе выставит на бабло местный планктон
Я думаю не Бобром единым)
так сними нормальную квартиру за 20
Это что за квартира?
в нормальном районе/доме без бабок и быков.
Северная Салтовка подойдет или сильно круто?
Я в ХХ никогда не был. Ты порекомендуешь там жить нежному смузихлебу?
Да, вполне. Многие смузихлебы родом с Северной Салтовки
Имхо пластиковые окна не являются сами по себе признаком наличия немерянных денег, так как стоят сплошь и рядом даже в хрущах.
Спутник тоже себя окупает по сравнению с кабельным, так как платишь только за установку и не зависишь от дальнейших хотелок воля- кабелей и прочих.
как владелец спутника могу сказать — все равно зависишь и не все так просто. 8-)
Чтобы смотреть что-то толковое — все равно нужно платить и не факт, что все не накроется медным тазом.
мой провайдер экстратв вон — каку сотворил опять. Уже ж было у них- и убирали все каналы и уходили с Астры 4.8 на Евроберд 9..а теперь вообще учудили — с сентября-октября они убирают доступ по карте, вместо этого впаривая свои ресиверы по «специальной цене 1000 гривен». Мотивируют это тем, что все спутникове каналы укртв будут закодированы с сентября по требованию владельцев и для их просмотра нужен будет только ресивер 8-)
Ну и не забудьте о том, что периодически меняются транспондеры, дохнут приемники на антенне..обычному человеку в Украине лучше кабельное иметь. Или Т2 эфирное.
Я думал спутниковое ТВ уже отжило себя лет 7 назад
Ну насправді воно себе ніколи не відживе, бо це єдина можливість отримувати справді якісне телебачення для жителів малих містечок та сіл , де немає кабельних мереж. Окрім того, воно потрібно, якщо хочеш отримати набір того, чого ніколи не буде в наших кабельних мережах. Наприклад у мене зараз є гарнв швейцарські та балканські канали, які в нас ніколи не транслюватимуть.
Перепрошую, ви той, пийте смузі у антикафе, не відволікайтеся. Це не до вас.
А який це ’нормальний’ ? Ану ж , розшифруйте, будь ласка. І да, пийте каву в коворкінгу, це десь те саме.
А і іще. Президент в нас може обіцяти що завгодно, професія в нього така.
Я знаю 2 чи 3 таких села, в них головна особливість — вони приміські. Так, в приміських селах провідний інтернет є, там де є підприємливі люди в селі, яким це потрібно. Наприклад Супрунівка під Полтавою. Якщо село далеко від ліній Датагрупу або Укртелекому — навряд чи там буде такий інтернет. Окрім того, сільській бабці легше найняти місцевого кулібіна, шо поставить їй антену з ресівером і навчить її тикати у
Ну то Київська область — вона просунута. А наприклад в нас, у Пирятинському районі — є такі села,що й без мобільного зв’язку, тіки на горб дряпатися, тоді шось лове.
Я чого вам так написав у першому листі ? Бо в нас бідна країна і столична область — це ще не показник і життя в Києві — теж не показник розвинутості країни, бо в нас Київ і Київська область наразі — це те саме що Москва та Московська область в Росії.
А з чим саме Ви незгідні з того, що написав Андрій?
Мобільний зв’язок є всюди поза містами? Я деколи їжджу між містами на західній Україні і підтверджую, що на різних ділянках дороги на телефоні бачу різне: 4G, 3G+, H+, E+, взагалі нема зв’язку.
Чи з тим, що країна бідна і в Києві вищі доходи, ніж невеликих навіть обласних центрах?
Іване, в мене прохання, пліз, не розмовляйте з ботом , він за коментарі гроші отримує.І спасибі вам за підтримку, я просто не розумію, як люди не можуть осягнути простих речей, що за межами облцентрів мобільний інтернет існує у вигляді хаотичних острівців вздовж великих трас, а провідний- лише в окремих приміських.
а що ж? я просто з’явився тут набагато пізніше і все пропустив.
20км от Одессы 2 недели назад и гугл мапс превратился в тыкву, какое кино
Киевстар с их новой 4г симкой, трасса М15
Зато дорогу, по крайней мере на участке до Днестра, таки неплохо допилили, дальше не ездил.
В частном секторе когда-то поставили — пока устраивает
Вычислитель электронно-вычислительных машин!
че за яйцеголовое чудовище
Вы слишком молоды, наверное, чтобы это помнить. Для многих это был первый учибник :)
на последней картинке — вылитый Smart IT City!
обычно представлюсь — Архитектором. Люд смотрит.... так, оценивающе, можно сказать с уважением.
а потом сосед как-нибудь попросит тебя спроектировать ему туалет на дачу
глядя на среднестатистический проект, то все получится, еще и заимплементят так что сосед начнет регулярно проваливаться в лунку :)
Ага, а уявіть як нам дата саінтістам. Ти ким працюєш? Дата саінтістом. Киииим? Науковцем даних. Що ? Типу програмістом. Аааа
Дата Сайентолог)
Свидетели Первого Байта!
Только не поймите превратно :)
pbs.twimg.com/...media/DbIfkMnW4AEAz-1.jpg
в одной из уже не существующих контор была должность зам директора по науке. Занимались склейкой панорам и построением 3д моделей из 2д фото когда это еще не было массовым
А что стыдного-то?
Ты же не работаешь каким-нибудь домушником, карманником, титушкой или мошенником из разряда «назовите номер карты и три цифры сзади на пластике»?
Вот им почему-то не стыдно, даже более того: в Одессе их на местное телевидение приглашают за жизнь поговорить.
У нас в Украине в обществе встречаются персонажи со все еще странными ценностями, однако в отличие от России у нас есть тенденции к улучшению.
То же радио «Шансон» — оттуда выкурили блатные песни, добавили много украинских в стиле «Люблю, кохаю, тебе жадаю» и Олега Винника для домохозяек.
Раз у быдла странные ценности, стоит ли их во внимание брать?
Но нет же, находятся и тут те, кто пишут, что им стыдно говорить, что программист.
все знают кто такой Батон в Харькове и знают «смотрящего» у себя на райчике
Земляк! Другим как-то не понять вот этот харьковский дух. «У нас здесь своя атмосфера» — Харьков всегда был бандитско-ментовским городом. Гепа — это действительно представитель харьковского менталитета.
Херли там понимать, гопоментобандитобарыгоориентированный пласт а гепа просто хорошо слышит и использует настроения: «тебе денег никто не даст» «сучий пёс» «умножу на ноль» (он ведь еще 24 февраля 2014 на вопрос где находится янык ответил «Янукович — находится в истории.»). Только в Харькове не только этот быдлопласт есть и для «небыдла» правила там другие. А что спросите отличает «быдло» от «небыдла»? Так ответ простой — внутренее состояние.
Вы никогда не задумывались почему Харьков называют культурной столицей, а вовсе никакой ни Львов?
Никогда не забуду как иду утром на источник, настроение хорошее, здороваешься со всеми вокруг даже тем кто улицу метёт, говоришь доброе утро — да да прямо как у бабушки на хуторах, говоришь доброе утро незнакомым людям (по сельски). И вдруг вижу отряд салтовчан (для которых выезд с Салтовки уже как перелёт за границу), на лицах прям написано — выгнали на субботник. Лица недовольные — на остальных смотрят с подозрением. Но самое главное — они не понимают что это всё доступно абсолютно всем = и там все ну вот просто все равны, в очереди в этот источник. Приходи загорай купайся пей воду и не плати ни копейки, живёшь далеко садись в метро и всё. Тот же гепа, пока его не подстрелили стоял в общей очереди и не раз и не два и не три, и на тех же бесплатных турниках и брусьях подтягивался. И охрана его стояла в стороне — и заходила с ним только в раздевалку. И вещи я там не боялся оставлять без присмотра, днём ночью вечером, когда толпы народу и когда в целом парке никого — тоже не раз и не два и не три. И когда ты окунаешься в минеральную воду, гуляешь по траве в плавках или занимаешься йогой (внезапно тоже бесплатно) ну вот абсолютно всё равно сколько у тебя денег и есть ли они вобще мер ты или студент или барыга. И барыги ведут себя там иначе. Однажды какой-то залётный украл у кого-то телефон, так его поймали дали подсрачник и прогнали. Не отпиздили не убили не посадили не обматерили — а дали подсрачник и прогнали. Это я вам просто свой опыт. Скажу больше такого места, ни в одном другом городе Украины я не встречал, ты хоть с двумя кубиками охраны приезжай — но охрана стоит в стороне и далеко а ты гуляешь на равне со всеми. Харьков не самый любимый мой город, но Саржинного Яра нет больше нигде.
Красиво расписал — надо когда-нибудь приехать на этот волшебный источник. Прямо Европа какая-то. У меня на районе в парке все жестко наоборот. Когда пацанчики прохожему улыбаются — лучше ему бежать.
там европа европейская, можно искупаться в кресте под иконами, а в кабинках для переодевания висят таблички «не дрочить»
Это вы давно там бли — таблички сняли года три как минимум. Я уже и не живу там — но каждый раз как приезжаю туда хожу.
не сомневаюсь, но кто-то же их повесил туда изначально
гепа и повесил — «не срать не ссать и не дрочить» — гласила табличка в мужской раздевалке — в женской такого не было. Провисела она там меньше года или около того. Кто не окунался в ледяную воду тот и не знал о её существовании. Там атмосфера была — ещё до всех ремонтов, которые начались году в 11 и продолжаются по сей день.
в той уличной раздевалке свет есть, который включается обычным выключателем не антивандальным а коридорным квартирным. И он до сих пор не сломался.
Фишка в том что если бы у салтовчан, немышлян, основчан был запрос на такие же ухоженные места по Харькову — то они бы были в большем количестве. Но толпу не устроит, что там не то что бухать не приветствуется — там кроме кофе соков и воды из еды продают только мороженное — ну и рыбу которую ты сам словишь, там действует запрет на торговлю.
чего стоит только магазин в форме рыбы — ловишь на удочку форель взвешиваешь тебе её потрошат и платишь за вес того что поймал (магазин открылся уже после того как я уехал). dozor.kharkov.ua/...50/images/L9I7nIvyKcw.jpg
летом там правда много народу, зимой весной осенью поприятнее
Приезжайте туда утром, в будний часикам к 8 хотябы. в середине сентября будет самое то, но и сейчас можно — в выходной там ну очень много народу, летом.
Даже если со связями и получится «порешать» — зачем об этом говорить незнакомым людям?
в Харькове иначе нельзя — нужно сразу показать, что ты из себя представляешь, чтоб окружающие соответственно относились
Интересно получается: таксисты не смущаются, что их могут попросить что-то «порешать», а программисты смущаются и скрывают свою профессию.
если в темной подворотне спросят, то конечно смущаются. А как в Fat Goose Pub бухать — это пожалуйста, там либо кастомер за столом, либо ноутбук
Вот они и хотят «подчеркивать статус» и «излучать успех».
А закомплексованный при этом всём, конечно же, Бобёр. Король комплексов.
У Львові переважно теж люди в першому чи другому поколінні зі Стрия, Золочева чи якоїсь Жовкви, але чомусь понти я тут побачив лише в кількох переселенців з Донбасу. Тож річ таки не в тому.
Как-то давно, ещё до миллениума, ехал я с Денышей в силу обстоятельств в одиночку, а не в компании. И вот в Житомире в почти пустой автобус заходит... Она. Воплощение романтической мечты и смелых фантазий в одном флаконе. Ну и я при всем параде — рюкзак-гитара-хаер. Короче, мы ещё Коростышев не проехали, как я гладил своими не отмытыми толком от костра пальцами Ее нежную руку и развешивал на уши как завораживающее выглядит ЮБК с отвесного ФорКанта.
И вот уже в пригородах Киева, во время ненавязчивого обсуждения планов на ближайший уикэнд, Она говорит, дело в том, что я работаю моделью, и у меня почти каждый выходной показы, то-се... может быть среди недели, ты как? Я говорю, о, у меня достаточно гибкий рабочий график... Ты что, художник?! — заискрились Ее глаза — Ну, в душЕ да, а так вообще программизд... — Она неуловимо изменилась в лице. Программист? Хм, не похоже, сколько я их знаю, они все такие зануды...
Больше мы никогда не виделись (((
Базука, ты?
Больше мы никогда не виделись (((
Это всмысле она задела ваши чувства и вы послали ее подальше ? Или эт она решив что вы зануда сбежала при первой возможности?
я представляюсь как частный предприниматель. И не обманываю же
Я кажу, що працюю інженером.
Коли питають, де працюю, кажу, що біля залізничного вокзалу, там є невеличкий будинок, і на третьому поверсі працюю.
Коли питають, у якій компанії, кажу, що в компанії Світла.
Коли питають, чим займаюся, кажу, що роблю різне, що треба зробити, наприклад, різну роботу, яка допомагатиме готелям.
Так само не обманюю ж.
Я так не думаю. Представляю себе типичный разгор:
— А кєм ти робиш?
— Я CEO прогресивного стартапу по розробці автопошуку Блек-Джека і шлюх.
— Шо...
— *вздох* Я директор.
— О! Директор... То ти поважний чоловік,йой..
пятница пятницей, но не до такой же степени...
Странный таракан у вас поселился. Чего стыдно-то? Ну, если конечно, вы казино вулкан клепаете или что-то подобное, то да. Стыдитесь.
а вот это вот зря! Клепать казино это надо еще уметь. Я бы вот к примеру гордился, если бы меня в порнхаб взяли работать(ну увы к этому не стремлюсь)
Стыдно помогать обманывать людей, порно не стыдно :)
Стыдно не быть обманутым, а позволять себя обманывать дальше тому, кто уже обманул.
Англоязычным говорю что developer, думают что строитель, никакого бугурта
Стыдно ли вам говорить что вы программист?
нет
Если не делать при этом умное лицо, то окружающие воспримут это как шутку — «ага, скажи ещё депутатом, гыгыг»
Когда родственники пытаются угадать твою зп и ошибаются на порядок...
А в чем проблема найти более оплачиваемое место?
А в чем проблема найти более оплачиваемое место?
на порядок вниз они ошибаются...
Хіба за вордпрес пратять більше
Лайвхак: говорил что играешь на пианино в барделе :)
Стыдно называться програмистом не будучи им.
Sergey Kaydalov
devv
Mike Gorchak
Василь Коваль
Grez
Sergius von Bielersee
Vlad Stelmahovsky
Ivan Ivanov
Мухаммед
Sergiy Morenets
Anton Katrus
Oleg Kariakin
Фрэнк Сайдботтом
Рабингранат Кагор
Чорний Список Юджина
Владислав Фурдак
John Appleseed
Євген Магер
Владислав Фурдак
De Money
Ievgen Safronenko
Tetyana
Nobody
Євгенія Невська
Євген Козлов
Ivan Melnyk
Богдан Ганжа
Геннадий Зяблицев
Кіт Муркіт
Богдан Ганжа
Ihor Bilous
Natalia Riabokon
Олександр Шпак
Hennadii Mishchevskyi
Yevgen Lasman
Valentin Kravtsov
Serhii Solohub
Alex Ive
A͘͞v͝͞é̴͢l̕͜ Zheldakov
Владимир Кожаев
Oleg Shastitko
Кодерок
Кодерок
Роман Дабижа
Mike Gorchak
Gennady Dogaev
Nik Katalnikov
Ivan Onyshchenko
Володимир
Olegek Bondar
Вавилен Татарский
Алексей Лукьяненко
Рабингранат Кагор
Andrii Tkachenko
Іван Король
oleg ivanov
Alex Ive
Леголас Трандуилович
Андрей Губский
Євген Лесько
VL
Alex Fogol
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Alex Raiev
Pidkopai Maksym
Yurii Kostiuk
Oleg Kotok
Kyrylo Romanenko
Oleksandr Merkulov
Nikola Utiuzhnikov
Lyova Zi
Andrii Tkachenko
Dmitriy Mozgovoy
Love Love
Vitalii Krupko
Yuriy Pitometsu
Marchello Lippi
Dimitrii Kutniakov
Anton Mudrenok
Sergii Voloshyn
Олексій Пєніє
Нестор Иванович
Natalia Riabokon
Roman Glebov
Pavel Ognev
John Appleseed
TechnoBarbarian
Some Developer
George
Yuriy Pitometsu
Cuthbert Allgood
Yura Uvarov
Dmytro Hrebeniuk
Oleg Kotok
Eugene Varava
Marchello Lippi
Андрей Литвинов
Іван Пащенко
Євген Козлов
Beaver Green
Andrey Derkach
Сергій Машковський
Oleg Zarevych
Oleksii Zazulin
Dmytro Vorotyntsev
Ivan Ivanov
Lyova Zi
Maxx
Прамамбукан Шричинмой
Sergij Kobsar
Andrey Derkach
Pe Le
Oleksii Zazulin
Olga
Oleksii
Denys Ievstratenko
Марк Сахаров
Прамамбукан Шричинмой
Леголас Трандуилович
Найкращі коментарі пропустити