Conference for DevOps, Software Architects and Engineers. Register until August, 22!
×Закрыть

Зброя

Читав я топік про те, що дехто з програмістів боїться казати що він програміст, бо боїться що всяка басота може грабанути, і в мене встало питання: а як місцеві інженери відносяться до вільного володіння короткоствольною вогнепальною зброєю?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вижу много выступлений о том что украинцам никак нельзя разрешать короткоствол, ибо перестреляют друг друга и вообще дебилы.
В таком случае украинцам нужно запретить голосовать на выборах. Как такие дебилы, которым и оружие то доверить нельзя, могут выбирать правильный курс движения в будущее целой страны? Правительство разумеется нужно распустить — т.к. в случае отсутствия выборов оно автоматически становится нелегитимным.

Оружием нужно учиться владеть. Без обучения это будет подарок для бандитов, вместе с опасностью для окружающих.

То есть, я за но с обязательным обучением стрельбе на поражение, сборке-разборке и оказанию помощи при огнестреле. Почему? Да не хочу получить случайную пулю от истеричной дамочки в магазине которой блузка не нравится, а я мимо проходил

Законно иметь оружие в этой стране невозможно в принципе, потому что Украина в этом вопросе вероятно самая дебильная страна на планете: Здесь нет закона об оружии!

Инструкция милиции (которой уже нет) СССР (которого уже нет) — это не закон. Уголовный кодекс предусматривает наказание только за нарушение закона. И все, кого когда-либо осудят за хранение оружия до принятия закона — подавайте апелляцию, и вплоть до ЕСПЧ если до этого дойдёт маразм судей.

Количество оружия на руках растёт, в первую очередь «тёмного». Но даже зарегистрированных владельцев порядка миллиона. Другими словами, если хотите жить, вам оно пригодится. Это настолько же необходимость в криминальной стране, как к примеру решётки на окнах первых этажей и замок на дверях. Есть страны где этого не нужно. В этой — вам даже полиция не поможет, и с немалой вероятностью окажет вооружённую поддержку нападающим, не вмешиваясь пока ситуация угрожает вам, но применит оружие как только ситуация будет против банды.

Дальше больше: полиция здесь безнаказанна. Законов не знает, и разумеется не применяет. Но применяет химическое оружие. Были прецеденты убийства арестованных в наручниках. Разумеется никто не наказан (выговор — не наказание за умышленное убийство со всеми возможными отягчающими). То есть огромна вероятность, что нападающие на вас бандиты будут носить форму и крышеваться государством, вам вообще ничего не может помочь кроме оружия. Вариант что вы согласны остаться инвалидом с выломанными руками или без глаз я не рассматриваю.

Иметь ли оружие — даже вопрос не стоит. И то что ваши избранники выступают ПРОТИВ вашего права на жизнь, здоровье, имущества — увы, кроме оружия надо ещё иметь и мозг. А не голосовать за Самонемощь. При том что оружие раздали даже бльадям депутатов.
Закон нужен! Но преступники не будут ждать закона. Они владеют оружием уже сейчас, и применяют его уже сейчас.

Положительно, при одном условии. Программистам, которые боятся, что их грабанут, выдавать короткоствол со спиленной мушкой.

Я полностью за и куплю себе несколько единиц, но ссыкливое правительство в жизни не одобрит короткоствол, ведь репрессивные механизмы идут по инерции еще со времен совка и им не выгодно вооруженное население. И чуть шо Майдан может быть хоть каждый день.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

БЕДЫ, НЕОСПОРИМО ПРОИСХОДЯЩИЕ ОТ ЛЕГАЛАЙЗА

site.ua/...​vryuchenko.oleksiy/12173

Некоторые любители мозга пытаются оправдать своё пагубное пристрастие к этому сгустку слизи наличием персональной ответственности за себя и за своих родных. Они утверждают, что мозги их пронумерованы, внесены в единую базу, а характерные черты, позволяющие криминалистам отследить использование каждого индивидуального полушария, содержатся в специальных архивах МОН. «Чего вы боитесь? — пытаются они нас обмануть. — Наши мозги нужны нам только для защиты своей жизни и своего дома. Никто не будет использовать их противозаконным образом, ведь это повредит нам же.» Они даже утверждают, что уходя на работу оставляют мозг дома и хранят его в специальном сейфе, недоступном для детей, и достают его только для использования на ограждённых площадках для дискуссий.

На самом деле мотивация защитников мозга куда более простая и низменная: большинство из них, являясь мужчинами, видит в мозге сублимацию своих сексуальных вожделений (этот вид влечения называется сапиосексуальность). Они любят красоваться своим мозгом и демонстрировать другим его возможности, потакая тем самым своим комплексам.

Короткоствол в Украине ещё не легализован, и его легализация может сильно затянуться но некоторые шаги можно делать уже сейчас. Во-первых получить официальное разрешение на личное хранение дома в сейфе любого оружия, кроме короткоствола — возможно и это довольно просто. Другое дело, что в Украине практически нет тиров, в которых можно было бы плодотворно тренироваться стрелять из снайперского или автоматического оружия (я имею ввиду обычным людям, не имеющим отношения к силовым структурам). Во-вторых, уже сейчас можно идти в тиры и тренироваться владению и обращению с короткостволом: Глок, Беретта, ПМ, кто что любит — в тирах арсенал присутствует различный, в Киеве, Днепре и Харькове проблем со спортивными тирами точно нет. В перспективе, если вы не просто разок пришли и постреляли — а решите заниматься этим в спортивном режиме — то в дальнейшем вы можете стать членом спортивно-стрелковой организации и при незначительно либерализации законодательства, которое сейчас очень сильно продавливается в первую очередь по экономическим причинам (промышленность производит такое количество всяких разных аксессуаров, к тому же Глоку вы можете хоть розовые магазины прикупить), так вот при незначительной либерализации, которая очень может быть скоро произойдёт — возможно будет получить разрешение на хранение дома короткоствола (если вы спортсмен). Да транспортировать вы его сможете только в полностью разобранном состоянии и специальном кейсе), да скрытое ношение, как и прежде, будет запрещено, и в случае использования его, даже при железобетонной самозащите — вас с вероятностью 99.99% посадят, но всё же — шансы в экстренной ситуации защитить себя и своих близких возрастут. Вобще оружие учит ответственности, и пусть сейчас оно запрещено, но тренироваться и быть готовым к тому, когда его разрешат — вполне себе нормальная инвестиция личных жизненных сил. Разумеется пить придётся перестать и стрелять лучше раз в неделю покупать патроны и всё такое — но это нормальный такой досуг. Успокаивает. И, в любом случае, застрелить преступника который несёт прямую угрозу твоей жизни или жизни близкого тебе человека, тем самым спасти жизнь и сесть в тюрьму, как по мне однозначно лучше чем лишиться жизни или близкого человека. Это ни в коем случае не панацея — но шанс. А для того чтобы защититься — надо учиться, учиться владеть оружием. Это вполне себе здоровый и адекватный навык. Кстати мой инструктор, рассказывал про одного айтишника, который за пару лет дошёл до уровня, что достойно смотрится на соревнованиях призовые места в которых, как правило получают силовики, которые имеют возможность стрелять ежедневно по многу часов казёными патронами.

И, в любом случае, застрелить преступника который несёт прямую угрозу твоей жизни или жизни близкого тебе человека, тем самым спасти жизнь и сесть в тюрьму, как по мне однозначно лучше чем лишиться жизни или близкого человека.

Предположим, вы на это мгновенно решаетесь, и шлёпаете в тюрьму «с чувством выполненного долга». Вы точно знаете, что всё сделали правильно.

По такому делу можно получить от пяти до восьми лет, например. За это время вы полностью лишаетесь возможности содержать себя и свою семью. Вы не сможете участвовать в воспитании вашего ребенка, отпадают снабжение одеждой и едой, всё отпадает. Зато на ваших родных падает ответственность регулярно снабжать вас «подогревом», бо иначе вы выйдете из тюрьмы больным (туберкулёз, недоедание, нервы). Впрочем, даже если передачи будут регулярными, тюремные болезни всегда легко подхватить.

После выхода из тюрьмы вы попадёте в иное общество, в котором не сможете найти себе применение, бо за пять лет многое меняется, а после восьми вообще всё по-другому. Поиск работы будет крайне болезненным, бо «судимость». И круг общения изменится (исчезнет). Ваша жена ещё вас ждёт? Ваша дочь вас не боится?

Вы будете навсегда отмечены «сидением», и будете обязаны регулярно (и ощутимо долго) отмечаться в отделении полиции по месту прописки/проживания — просто так, бо законодательство и профилактика. Соответственно, будете ограничены в свободе передвижения.

Сейчас вы полностью самостоятельны в суждениях и решениях. Чтобы выжить в тюрьме, надо отключить свою самостоятельность — там все строго регламентировано, структурировано, однообразно и бесчеловечно. После выхода надо суметь переключиться обратно в гражданский образ жизни.

Это всё не досужие фантазии, каждый год в тюрьмах (даже в Украине) появляются люди, которые «невовремя выстрелили», и получили много-много свободного времени на обдумывание всего этого дела.

Вы точно знаете, что всё сделали правильно.

нет, про любой момент своей жизни я не могу точно знать что всё сделал правильно.

Ваша жена ещё вас ждёт? Ваша дочь вас не боится?

может быть не ждёт и может быть боится — но они живы.

Вы будете навсегда отмечены «сидением»

 — но вы всё ещё будете.

Чтобы выжить в тюрьме, надо отключить свою самостоятельность

чтобы выжить в тюрьме, надо сначала выжить, если вас убили до попаданию в тюрьму — выжить в тюрьме у вас не получится.

Это всё не досужие фантазии

 — я тоже не про фантазии — существует
оружие, уже, давно, в Украине и везде. Ваш выбор уметь обращаться с оружием или нет. Ваш выбор уметь водить автомобиль или нет. Ваш выбор уметь пилотировать самолёт или нет. Ваш выбор уметь писать на хаскеле или нет. Ваш выбор уметь играть на пианино или нет. Ваш выбор ... и да, какой бы выбор вы ни делали — скорее всего очень редко вы будуте 100% уверены, даже внутренне,

что всё сделали правильно.

Так само як до легалізації вогнегасників. Так можна дзвонити в 101 і чекати, що вони приїдуть і все загасять, але розумніше тримати вдома, в машині, на дачі свій вогнегасник необхідного об’єму.

Сколько людей было убито с помощью огнетушителей?

Удивительно, но огнетушитель не по кому не попал...

Убито 0 человек.

Плохо кинул. Поищи в гугле дольше и найдешь.
Так и с пистолета ты еще попади, большинство пуль улетают в молоко, даже у профессиональных киллеров и на войнах.

Так и с пистолета ты еще попади

В тир ходил, проблемы попасть не было. В реальной «боевой» обстановке, конечно, будет сложнее, но с расстояния трех метров попаду без проблем, можешь не сомневаться.

даже у профессиональных киллеров и на войнах.

На войнах противники стоят не на расстоянии вытянутой руки, между ними десятки а то и сотни метров, поэтому попасть сложнее.

Ты бы лучше срочку отслужил, даже не надо в АТО, Афгане и т.п., но и то больше бы соображал о стрельбе.

Чтобы понимать хотя бы о стрельбе чуть.

Что я должен понимать? Я из боевого оружия стрелял больше, чем подавляющее большинство местных смузихлебов, мечтающих во сне о пукалке.

Ты стрелял в тире под присмотром инструктора — это просто развлечение и не более. Стрелять на улице ты не умеешь от слова вообще и даже не понимаешь, что это такое.
Думаешь почему полицейским разрешено стрелять только в крайних и особых случаях — потому что пуля-дура и редко летит туда, куда ты хочешь.

Спасибо, кэп. Именно поэтому короткоствол нужно держать подальше от смузихлебов.

Большинство из них не осилят пройти процесс регистрации ствола.
Я же нигде не предлагал продавать всем встречным и поперечным.
Бумаги от медиков, документ о прохождении курсов, перепрохождение курса подготовки каждые несколько лет и т.п.
И да с плохим зрение разрешение не выдавать, ну как с машиной в общем.

Менше ніж було вбито пожежами.

Чим слабша психологічно людина, тим більший вона противник легалізації. Бо саме звірячий, глибинний жах породжує бажання захищатися в будь-який спосіб. А це ще більше лякає, бо їм здається, що навкруги саме такі психи, як й вони самі, які не контролюють себе та прояви свого гніву. Саме в їх уяві всі навкруги стріляють ліворуч та праворуч, вбиваючи один одного. Реальність каже їм інше, але реальність та факти відкидаються як неможливі, бо уява сильніша. Ось так й живемо...

Я согласен на то чтоб всем желающим получить в руки оружие убийства провели принудительное психиатрическое освидетельствование.

Круто ты всех мальчиков в психи записал? Ты не таким был? Может это тебе к психиатру освидетельствоваться надо было бы.

Та йому дай владу, він й прокрустове ложе поставить на кожному розі...

Каких мальчиков? Они не игрушечный пистолет, который присосками стреляет хотят. Они хотят боевое оружие, созданное для убийства людей. Это можно объяснить расстрйоствами или психической травмой.

Давать им в руки пистолет — все равно что алкоголика лечить водкой.

Обычных психически здоровых человеческих мальчиков, которые обожают в определенном возрасте в войнушки играть.
А оружие им таки дают, но в 18 лет и даже немного учат пользоваться (армия). И после этого обычно 99% вполне сознательно могут принять решение — нужен им пистолет или нет.

Обычных психически здоровых

Им кто-то психиатрическое освидетельствование проводил?

И после этого обычно 99% вполне сознательно могут принять решение — нужен им пистолет или нет.

Хотят пистолет или автомат — пусть идут в зону АТО. Кодерки в армию никто не ходил, сразу из школы в смузярню. Им не пистолет, им даже саперную лопатку не доверили бы в армии.

Им кто-то психиатрическое освидетельствование проводил?

А зачем? Ты считаешь, что 99% людей вокруг тебя психи?

Хотят пистолет или автомат — пусть идут в зону АТО. Кодерки в армию никто не ходил, сразу из школы в смузярню. Им не пистолет, им даже саперную лопатку не доверили бы в армии.

Я и два года отслужил и автомата наюзался, что аж тошнит от него. Да, а не в спецназе служил, но калашом пользоваться умею. Кстати, если в тире, то из полноценного калаша стреляю по мишене точнее, чем из того, что в тирах типичных оружия. Просто мышечный навык уже такой.
А АТО — это для тех кто в армии и милиции (полиции). Остальным там делать нечего.
А да, если бы не РФ со своми вояками там не было, то и армии там делать нечего.

А зачем? Ты считаешь, что 99% людей вокруг тебя психи?

Нет. Но на каком основании вы говорите что у них нет отклонение? Это вам так хочется, а что в реальности у них в голове — никому не известно.

Ну то й що? Ти боїшся людей чи зброї? Якщо людей, то чому ти думаєш, що вони не знайдуть зброю де завгодно, або використають підручні засоби в якості зброї?

Почни з себе. Бо ти якось агресивно реагуєш на нейтральні пости.

Несколько лет назад начал. Реагирую абсолютно нормально, при необходимости мой психиатр подтвердит.

А так это ты рекламировал психиатров, чтобы они подзаработать смогли?

Нет, просто не хочу чтоб люди, у которых есть отклонения в психике, прошли профессиональную диагностику и лечение.

Так ты же приписал выше всем мальчикам отклонения в психике.

Так пройди! Докажи всім, що саме ти нормальний, а ми — кровожери, неадеквати, латентні злочинці.

он во многих постах пишет про своих психиатров, но при этом утверждает что он здоров. верим-верим

Ну, психиатры, если человек этого хочет, могут и вылечить.

Меня уже слава богу вылечили. И тебя вылечили. А вот об остальных нужно позаботиться.

По твоим постам не похоже, что вылечили. Обострили тебе твои страхи и подсадили на колеса для торможения твоей нервной системы.

Так по твоим постам же видно.

Страхи — это нормально для человека, но они должны базироваться на объективной реальности вокруг тебя, а не на фантазиях.
Твои страхи не дают тебя даже прочитать то, что тебе пишут. Т.е. глазками ты возможно прочитываешь, но вот твой мозг просто игнорит прочитанное тобой и генерирует текст из твоих страхов и фантазий.

Ты выше посчитал нормальным скидывать огнетушители на людей, потому что не попали ни у кого тем огнетушителем и считаешь ненормальным применять оружие, даже если так же ни в кого не попали применяющие.
По мне огнетушитель — это однозначно ненормально, а вот с оружием уже зависит от ситуации.

Ты выше посчитал нормальным скидывать огнетушители на людей

Врешь опять.

ты будешь смеяться, но сейчас именно так и происходит — чтоб получить разрешение на покупку — надо пройти психиатра.

Воно і так проводиться обов’язково + обстеження у нарколога.

Сторонник детка. Готовность видеть в каждом встречном гопника и решать конфликты только несоразмерной силой это как раз признаки перманентного внутреннего страха и паники. И да, таких людей надо держать подальше от оружия, потому что наделать беды им раз плюнуть.

Ти людям приписуєш те, чого в них немає. Я не боюся гопників та не збираюся використовувати зброю просто так, бо мені лячно. Ти робиш проекцію своїх власних страхів на інших людей. Вони не такі.

это ты сейчас так говоришь)
Мне вот интересно, в основном тут люди хотят с их слов «защитить свое жилье от нападения» и тд и тп, даже кто то говорил про пушку в тумбачке... внимание вопрос — при таком раскладе, кто мешает защитить свое имущество с помощью НЕ короткоствола? Сайга например, или другой любой полуавтоматический карабин?

Ніхто не заважає, стоїть помпа в сейфі, короткоствол це для захисту поза межами дому.
Вдома правда теж зручніше в двері проходити.

я это писал к тому, что в основном тут люди хотели бы защитить себя, семью и имущество при раскладе когда к ним ломятся домой. В этом случае и сейчас, можалуйста stvol.ua/...​avtomaticheskoe_1/311633
Лучшего варианта имхо нет.

А влажные мечты задротов о короткостволе, пардон — ну их на*.... Что б трясущиеся от каждого чиха гении ануляра доставали пушку изза того, что им там что то померещилось.... не не не)))))

Плюс ко всему, оружием нужно уметь пользоваться, и 5 занятий как тут выше предлагали некоторые не помогут)

И в конце концов, кто вам сказал, что при наличии короткоствола на улице он поможет типичному обитателю ДОУ, и его не затолкают ему в задний проход?

Что б трясущиеся от каждого чиха гении ануляра доставали пушку изза того, что им там что то померещилось.... не не не)))))

Не забывай, что у них есть еще один страх — их будут каждые 5 мин насиловать на зоне. Так что просто побояться применять.

И в конце концов, кто вам сказал, что при наличии короткоствола на улице он поможет типичному обитателю ДОУ, и его не затолкают ему в задний проход?

Мне не запихает. Но и короткоствол мне не нужен, достаточно правильно говорить и правильно общаться с людьми (например, если ты не «авторитет», не пытайся юзать феню, общайся как обычный культурный человек). Бандиты тоже люди — будь культурным и вежливым и закончиться всё обычным разговором или совместным распитием пива. Гопота и хулиганы тоже — видишь, что в неадеквате группка — не подходи в ним, обойди.

знаешь, я был ярым фанатом легализации короткоствола (именно короткоствола) и тоже думал, что мол «побоятся» и так далее, ДО того как начал читать эту тему!

После комментов некоторых пользователей мое мнение поменялось на резко противоположное....

Диванные воины — они такие диванные.
Лично я за легализацию короткоствола по следующим причинам:
1. Легализация короткоствола уменьшает количество нелегальных. Если нужна тебе эта игрушка, то идешь в магазин и покупаешь и регистрируешь его. Толпа народа, хотящая эту игрушку не будет покупать нелегальный. А легальный накладывает помимо права на тебя еще кучу обязанностей.
2. Легализация короткоствола потребует срочной доработки законов и правоприменительной практики в части самообороны.
3. Лично мне эта игрушка нафиг не упала — даже забестплатно. Меня от калаша тошнит (за 2 года срочки эта железяка опротивела, после еще на сборах всучали).

И в конце концов, кто вам сказал,

Статистика.

Внмание вопросы:
Как часто ты становишься жертвой вооруженного нападения?
Как часто случаются вооруженные нападения в твоем присутствии?

0
0
Що ти хотів цими запитаннями сказати? Що мені не потрібен короткоствол?

То что ты воюешь со своим буйным воображением.

Ні, зі статистикою злочинів в регіоні. Уява в мене хоч й розвинута, але базується не на жахах.

Это называется «средняя температура по больнице».

Та пофігу як називається. Злочинів менше не стає.

и не станет в ближайшее время, хоть с хоть без короткоствола)

А вот это уже яркий пример виктимной психологии, с чего я собсно начинал.

112.ua/...​e-podrobnosti-458966.html

Ночью человек шел мимо горсовета, достал два пистолета, начал стрелять по зданию. Наши охранники услышали выстрел, им показалось, что это петарды, один из них решил выйти посмотреть, кто там взрывает петарды, вышел и получил два пулевых ранения.

В результате происшествия в больницу с огнестрельными ранениями были доставлены охранник горсовета и полицейский. Несмотря на усилия медиков, полицейский скончался.

О какой легализации короткоствола может идти речь? Страна полна неадекватных людей, жаждущих смерти других. Если им дать в руки оружие, такие новости мы будем читать по несколько раз в день :( Давайте остановимся пока не поздно.

Если им дать в руки оружие

как видишь — у неадекватных людей оно уже есть.

Поправка: у некоторых неадекватных людей. Вы предлагаете вариант при котором все неадекватные люди его получат. Зачем? Чтоб на улицах всех перестреляли?

Вот только нелегального в Украине и так полно уже на руках и как-то все друг друга не вынесли до сих пор.
Ты же запрещаешь тем, кто законопослушен обороняться.

Как это не вынесли? Открой любые новости, каждый день перестрелка. Вы хотите, чтоб количество новостей увеличилось в 50 раз? Нет, я не готов подвергать граждан Украины опасности из-за странных хотелок нездоровых людей. Хотите стрелять из оружия — идите в зону АТО служить.

Это твои фантазии. Не припысывай их мне. Я хочу меть легальное короткоствольное оружие, чтобы мочь остановить бегущего на меня психа с работающей бензопилой.

А зачем его останавливать? Это работа милиции. Если вы боитесь психа — убегите от него. С бензопилой, знаете, не побегаешь.

Но не у всех получилось убежать в торговом центре в Минске. Пока милиция его остановила он не одного человека догнал и покалечил или зарезал.

Дай ему в руки пушку — у скольких человек получится убежать?

Та зрозумійте ви, що пушку він і сам візьме, якщо захоче. Принаймні, в Україні це не проблема. Заборона зброї і її використання для самозахсту заважає тільки порядним людям, бо будь яка законна заборона заважає тільки тим, хто дотримується законів. Злочинцю чхати на вас і ваші заборони, він захоче взяти пушку — він її візьме.

Сейчас достать существенно сложнее. При легализации ситуация катастрофически ухудшится :(

Как раз сейчас проще. При легализации, рынок нелегального сильно просядет (спрос упадет, а это часто ведет к сворачиванию рынка, а не падению цены) и будет работать исключительно для маргиналов.

Милиция крышует торговлю оружием. При необходимости и наличии силы воли, эти каналы перекрываются. Так что решение проблемы есть — просто голосуйте за власть, которая этим займется профессионально

Да где ж такую власть на земном шарике найти? Предлагаешь «вежливых зеленых человечков», не из мира сего призвать.

Одинаковое количество жертв будет, если кто-то быстро пулей в грудь психа не остановит.

Достать пистолет и выстрелить — это дело секунды. Вы и пикнуть не успеете, но то чтоб сделать ответный выстрел.

Достать пистолет и выстрелить — это дело секунды.

Посему жертв от бензопилы было бы сильно меньше. В случае огнестрела то же самое.

Поэтому и нужно держать оружие подальше от людей.

А также топоры, бензопилы и ножи — что-то это мне напоминает. В вспомнил — тюрьму.

То есть выбираешь вариант с увеличением жертв?

Лучше преступник с бензопилой, чем с пистолетом. Что не понятно?

С какого-такого бодуна он лучше. Даже по последствиям с бензопилой хуже — лечить пострадавших дороже.
Рана от пули, если не смертельная, то достаточно легко лечиться. Рана любая от бензопилы — практически неизлечима (ну кроме царапины) — инвалидами станут пострадавшие.

А пуля от старого калаша вообще человека пролетает насквозь и если не уничтожила жизненно-важный орган, то последствий минимум. Входное отверстие с кончик мизинца, такое же выходное. А мышцы в таком случае быстро восстанавливаются. По сути только если через сердце прошла и нет нужного мед оборудования рядом ты помрешь только. Так что только выстрел в голову убъет и то, если в правильные части мозга попадет.
От большинства пистолетов еще меньше вреда наносят эти пули. У пистолетов суть больше остановить противника, нападающего, а не убить.
А вот бензопила — это громадные рваные раны. Как и топор.

Объясняю. Маньяк с бензопилой фактически не мобильный. Она весит несколько десятков килограмм. Особо не побегаешь, плюс держать неудобно. Радиус поражения — меньше метра. Ее нужно достать из чехла, завести и т.п. Это минимум секунд 15, за это время можно убежать на достаточное расстояние.
Это существо будет двигаться ровно до того момента как прибудет наряд полиции и прицельно расстреляет его с безопасного расстояния.

Пистолет маленький и легкий. Можно спрятать в кармане, можно держать в состоянии полной боевой готовности. Достать и выстрелить — занимает меньше секунды. Если стрелять в сердце или в голову — практически гарантирован летальный исход (пулевые ранения в эти области тоже практически неизлечимы). Можно стрельнуть вупор, а можно на расстояние дестяка метров. При элементарной сноровке можно выпустить больше одного снаряда в секунду.
Такой юнит сможет вести оборону и против целого отряда полиции.

Вроде бы, элементаные вещи, а взрослым дядям приходится объяснять.

Она весит несколько десятков килограмм.

Даже Дружба столько не весила. А вообще весят они сейчас от 2 кг и больше, редко 7-8. В основном около 3 кг. И держать их одной рукой нынче легко, маньяк же не дуб пилит, а человека — человек мягкий.
Ну и про достать и остальное — тебе видео выше приводили.

Пистолет маленький и легкий.

Ты их путаешь с детскими игрушечными.

Можно спрятать в кармане, можно держать в состоянии полной боевой готовности.

Тогда или яйца себе отселишь или ногу себе прострелишь.

А вообще при легализации оружия будут требовать и курсы по его применению и когда. Никогда оружие не снимают с предохранителя без острой на то необходимости и никогда не держат патрон в патроннике. И никогда не направляют ствол на противника, если не хотят пристрелить. В совке в части, где я служил, клоуны, что направляли в шутку ствол на другого (на предохранителе без магазина) сразу ловили пиздюли конкретные. И да, те клоуны, если пытались жаловаться на дедовщину в таких случаях отправлялись еще на губу на 3-5 суток, чтобы подумали о своем действии.

Так сейчас нелегальный ствол дешевле бензопилы и купить его легче

Так сейчас нелегальный ствол дешевле бензопилы и купить его легче

Ты так считаешь скорее всего потому что вращаешся в кругах близких к криминальным и воровским. Не равняй остальных по себе.

Милиционер майор Евсюков в апреле 2009 года в состоянии алкогольного опьянения застрелил двух и ранил ещё семь человек в московском супермаркете. В 2010 году приговорён к пожизненному лишению свободы.

Кто смог бы застрелить милиционера?

Віктор писав у одному з коментів про оцей випадок — www.youtube.com/watch?v=9j5DwHsCzmw . Подивився б я на вас у ситуації, коли б ви опинилися у торгівельному центрі, а на вас біг би отакий придурок з бензопилою. Цікаво, чи встигли б ви закінчити фразу: «Нет, ну что вы, почему я должен в него стрелять или как-то его останавливать, это ж работа милиции, пусть она этим и занимается» до того, як він розпилив би вас/вашу дівчину або дружину, можливо, дитину, якщо маєте дітей ?
А як що до втікти — шановний, ну... Давайте будемо реалістами. Всі втекти не зможуть. Людина з хворими ногами — не зможе. Дитина — не зможе. Жінка у незручному взутті — не зможе. Батько, що прийшов до ТЦ з сім’єю — не зможе, бо бігти к купою дітей на руках ще важче, аніж з бензопилою.
Отже, ваша фраза про роботу міліції і про втечу — це просто демагогія.

Вы предлагаете забрать у этого человека бензопилу и топор, и дать ему возможность купить пистолет в магазине. Количество жертв увеличится раз в десять. От бензопилы убежать можно. От пули — нет.

Количество жертв в торговом центре не измениться от типа оружия.
А вот наличие у людей там оружия — остановило бы психа очень быстро и жертв было много меньше.

Количество жертв в торговом центре не измениться от типа оружия.

Изменится. Примеры того, как человек с огнестрельным оружием убил 50+ человек за раз вы можете нагуглить сами легко. Примеры того, как человек с топором или бензопилой убил 50+ человек за раз вы не найдете. Поэтому, нужно сокращать количество огнестрельного оружия, устраивать месячники добровольной сдачи оружия, а не раздавать еще больше :)

С калашом у которого магазин на 500 патронов и в бронежилете.
Сколько патронов в пистолете?

Примеры того, как человек с огнестрельным оружием убил 50+ человек за раз вы можете нагуглить сами легко.

Покажите мне примеры, когда это делалось пистолетом — короткоствольным оружием.

Так сколько человек он порешил таки?

Я попросил примеры массовых убийств короткостволом, а вы какую-то статейку аналитическую кинули. 47% случаев не есть примеры 50+ человек за раз

Правильная постановка вопроса:
«Какой процент проданных бензопил было использовано неправомерно и какой процент короткоствола?»

Там где речь идет о защите жизни и собственности прекрасно работает длинноствол.
Короткоствол это надежда труса купить себе смелости в магазине.

Правильная постановка вопроса

Давай ножи тогда сравнивать с короткостволом.

Там где речь идет о защите жизни и собственности прекрасно работает длинноствол

Защита жизни и собственности на улице или в автомобиле — очень интересно посмотреть на «длинноствол». Или у вас собственность только в виде недвижимости и живете вы затворнически?

Короткоствол это надежда труса купить себе смелости в магазине

Так надежда или покупка?

И почему вы покупку длинноствола не считаете «надеждой труса купить себе смелости» для защиты своего дома?

Давай ножи тогда сравнивать с короткостволом.

А что, холодное оружие уже может купить любой задрот?

Защита жизни и собственности на улице или в автомобиле — очень интересно посмотреть на «длинноствол»

Повторю вопрос: и часто приходится отбиваться?
Когда я говорю «отбиваться», я не имею в виду возможность выпустить полную обойму в сраче за паркоместо.

А что, холодное оружие уже может купить любой задрот?

Да. Даже вы можете это сделать в любом магазине, где продается домашняя утварь. Не говоря о разных «Фонаревках», где продают разные «специализированные» ножи.

Повторю вопрос: и часто приходится отбиваться?

У вас в машине есть огнетушитель? Часто тушили свою машину?
Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.

Когда я говорю «отбиваться», я не имею в виду возможность выпустить полную обойму в сраче за паркоместо

Не вижу смысла обсуждать ваши извращенные фантазии. Это к Artyom Krivokrisenko — он хвастался, что у него есть специалисты этого профиля

Не вижу смысла обсуждать ваши извращенные фантазии. Это к Artyom Krivokrisenko — он хвастался, что у него есть специалисты этого профиля

Я тебе больше скажу: знаю людей способных в одиночку переколбасить наверное до ста посетителей этого форума единовременно. Да, они живут в Киеве. Почему этого не делают? Ну, наверное потому что не наду

Там где речь идет о защите жизни и собственности прекрасно работает длинноствол.

Запертый в сейфе, разряженный, с патронами запертыми в отдельном сейфе

Если тебе ломятся в дом у тебя достаточно времени достать его.
Зато гарантия непопадания в руки случайных людей.

а ты хочешь сказать, что короткоствол у тебя подругому как то хранится будет??? точно так же будет, и магазин отдельно и боеприпасы отдельно и в сейфе все будет) а в мвд и всу в оружейках все харнится подобным образом, а снаряжается только для выполнения боевой задачи/задачи по охране общественного порядка.

карабин для защиты квартиры\дома\себя\семьи вполне подходит, и на охоту еще сгонять можно)))

кто это и кому интересно так задолжал?

Обычная израильская солдатка.
Военнослужащий должен всегда при себе иметь личное оружие, включая отпуска и выходные

«Солдатка» — жена солдата, а на фото по видимому солдат женского пола, ну не суть.....

Если мы об Израиле — так там поголовный призыв в армию, и мужчин и женщин. А у нас же типа европа, контрактная армия и тд и тп...... Не путай страны))))

Военнослужащий должен всегда при себе иметь личное оружие, включая отпуска и выходные

 — кому наш военнослужащий это все должен?)

Вы предлагаете забрать у этого человека бензопилу и топор, и дать ему возможность купить пистолет в магазине.

Для покупки бензопилы человеку кроме денег ненужно НИЧЕГО
Для покупки оружия — нужно получить разрешение.

Это немного разные условия доступа к орудию убийства

Кстати, давайте запретим свободную продажу бензопил и топоров. Чтобы всякие неадекваты с ними не бегали

Назначение бензопилы — пилить дерево. Назначение топора — рубить дрова.

Назначение пистолета — убивать других людей. У него нет утилитарной фукнции кроме как наносить вред людям. Поэтому запретить.

Назначение топора — рубить дрова.

В средние века и раньше этого не знали и прекрасно валили противников вилами, косами и топорами и даже ножами.
Ой а камни так вообще идеальны для убийства при отсутствии огнестрельного оружия. Праща из обычного ремня запросто делается.

Помиляєтесь, шановний.
Призначення бензопили — пилити. Крапка.
Призначення сокири — рубати. Крапка.
Призначення пістолета — стріляти. Крапка.

Пилити можна дерево, а можна людей. Рубати можна дрова, а можна голови людям. Стріляти можна в людей, в можна у тварин на полюванні. До того ж стріляти можна з різних причин — одне діло — напад, інше — самозахист. Зброя — це просто прилад для відстрілу куль. В кого їх націлять — це все віповідальність стрільця. І забороняти треба роздачу зброї аби кому, а не саму зброю.

Если вы боитесь психа — убегите от него.

Зачем бояться? Выстрел в живот и два контрольных в голову — все, можно не бояться.

При легализации оружия и корректировки законов в части самообороны достаточно одного в живот (корпус).

Вы, наверное, никогда тесты нормальные не писали. Рассматриваете единственный позитив-кейс. А как насчет корнер-кейсов?
1. Вы не можете бежать, потому что недавно повредили ногу
2. Вы можете бежать, но с Вами Ваша бабушка, которая не убежит даже от человека с очень тяжелой бензопилой
3. Убегать некуда (закрытое пространство)
4. Вы начинаете убегать, а псих бросает бензопилу и бежит за вами с ножом и незапно оказывается, что бегает он быстрее
5. Вы начинаете убегать и падаете...

Вот хотя бы для начала.

Вы предлагаете вариант при котором все неадекватные люди его получат.

где я такое писал?

Это фантазии Кривокрисенко. У него море страхов в голове и даже читая он не понимает написанное.

Вы предлагаете вариант при котором все неадекватные люди его получат

Очередные фантазии?

Людина вбила собі в голову, що кожен, хто хоче володіти зброєю автоматично є неадекватом.

Дядя, я тебе скажу так: оружие уже есть у всех, учитывая недавнюю войну на Донбассе прикупить его легко. Я вот программист и то, если мне понадобится думаю без проблем достану.

Так что вопрос стоит так: будет оружие у всех, или у всех кроме законопослушных чудаков типа тебя

У всех не будет. Будет только у тех, кто помешан на уроежие, т.е. в основном неадекватные люди. Адекватные законопослушные люди окажутся в Украине как в ловушке. Бежать нельзя, жить невзоможно. А если пытаться — застрелят неадекваты.

Дядя, ты с дуба рухнул? Поясняю ещё раз для детей природы: оружие уже есть, у всех есть кто забил на закон. А на закон здесь забили все кроме тебя, он всё равно не выполняется

ты считаешь, что в Украине 35 миллионов человек имеют в руках оружие? Ты упоротый, Вовик.

Миллионов 10 точно имеют, только не рассказывают об этом на каждом углу.

Ну конечно, Кривокрысенко с дивана знает, а люди которые тренируются с милицией — нет. Браво!

Ты не врешь, ты просто вбил в себе в голову одну думу, а для других дум места нет. Ходишь в незнании и вводидшь других людей в заблуждение

И опера из райотделов тоже? Слушай, может тебе в менты пойти? Хотя... скорее всего в таксисты — знаешь что делать лучше специалистов

Когда я в майнкрафт играл, мне какой-то кто-то угрожал, что у него дядя — генпрокурор области и он пожалуется дяде если я не дам ему алмазов. Это случайно не ты был? :)

Ну я может и преувеличил, но то что стволов нелегальных на руках несколько лямом -это точно.

Сколько бы его на руках ни было, суть в том, что любой желающий из 35 миллионов может нелегально, но в целом довольно легко заполучить этот ствол. Все 35 миллионов сразу — конечно, нет. И не надо. Одного придурка с пистолетом, купленным хз у кого хз где достаточно, чтобы при небольшой доле везения (для него) поубивать столько народу, сколько у него патронов с собой будет. И ни у кого нет возможности заполучить оружие легально для того, чтобы защититься от такого идиота.

Примеров того, как в массовой стрельбе кто-то успешно применил свое легально купленное оружие для самообороны ничтожно мало. Поэтому этот аргумент так же ничтожен.

А примеров того как кто-то применил свое легально купленное оружие чтоб убить кучу людей втечение десятка минут — хоть отбавляй.

Не бред.

Оружие из АТО даже в Молдове продают, через Приднестровье завозят.

Будь-хто з 35 мільйонів населення України має змогу у будь-яку мить незаконно дістати зброю і незаконно її застосувати задля скоєння злочину. Жоден не має змоги законно дістати зброї і законно її застосувати задля самозахисту.
Шановний, зрозумійте: з адекватним законом про зброю злочинцям НЕ буде простіше її дістати. Скільки зараз людей мають доступ до незаконної зброї — стільки і матиме. Проте у порядних людей з’явиться можливість легально дістати зброю для того, щоб кожен з тих неадекватів, хто зараз чітко знає, що забажай він когось грабанути зі стволом у руках не зустріне жодного опору, знав, що будь хто може за це убити з такого ж ствола, як і у нього.

Напротив. Если преступник знает, что у жертый есть пистолет — он наверняка нанесет выстрелы так чтоб они были фатальными, чтоб снизить риск «ответки». Сейчас просто отбирают сумочку и убегают, а будут стрелять на поражение, снимать вещи с мертвого человека, отбирать его оружие и уходить.

А вот здесь ты точно с логикой не дружишь. Не каждый бандит готов идти на мокруху — наказания сильно разные. Большинство ограничиваются просто схватить сумочку и убежать или обокрасть квартиру, где убивать не придется.
Хулиганы тоже в массе своей убивать не хотят и не будут — одно дело «хулиганка», другое «мокруха».

И вот для всех этих большой шанс словить пулю остановит их от таких преступлений.

Нет, это вы с логикой не дружите. Убивать человека за то, что он украл у вас сумочку и убежал, вы не имеете права, какой бы там закон о самообороне не был написан. Потому что вашей жизни ничего не угрожает, а искать грабителей — это работа милиции. Если вы собираетесь в таких случаях использовать пистолет чтоб убить другого человека — извините, но пистолет от вас нужно держать подальше.

А в сумочке у тебя деньги на полгода твоей жизни и ты оказался без работы и жилья в это время. Извини, но право на убийство ты таки в этом случае уже имеешь с точки зрения морали человеческой.
Или предлагаешь — с голоду в коробке под мостом сдохнуть?
Но у тебя есть решение — всем кого обокрали ты компенсируешь 100% украденного (правда такой благотворительностью даже «высокоморальная» церковь не занималась).

Извини, но право на убийство ты таки в этом случае уже имеешь с точки зрения морали человеческой.

Не извиню.

(я не юрист):
Если вор приставил к тебе нож и говорит — отдай сумку — твоей жизни есть угроза. Как действовать — решать тебе.

Если же он выхватил сумку и убежал — твоей жизни ничего не угрожает. Даже если там лежала бутылка пива, который ты собирался опохмелиться. Если ты в ответ начнешь стрелять — ты сам преступник и сядешь. Более того, вор может достать пистолет и расстрелять тебя в ответ, так как ты несешь угрозу его жизни, и будет 100% прав в этом случае.

Вместо этого достань телефон и набери 911/02/112.

Таки ты даже читать сегодня не в силах написанное?

Я прочитал и ответил по пунктам выше. За подробными комментариями обращайся к местному юристу/адвокату.

Это только в твоих фантазиях. Обычно в нормальных секциях учат нападать со спины как раз для таких случаев

Ага, подкрасться как крыса, тихо пырнуть ножом в спину несколько раз, отобрать ценности и убежать. В какой секции ты учишься?

Да насрать всем: сначала будут стрелять

Да насрать всем

Ты — это не все, или у тебя в голове множественные личности живут?

сначала будут стрелять

Сначала стрелять, потом сидеть. Хоть пробок на улицах станет поменьше.

Чтоб не сидеть проще купить нелегальный

Жах який... А що заважає злочинцям зараз так робити? Стріляти, а потім грабувати?

Нет необходимости, зачем, их жизни ничего не угрожает.

Аналогично, когда в СССР ввели смертную казнь за изнасилование — насильники начали убивать своих жертв. Нужно чтоб любители пукалок напрягли свой мозг и попытались просчитать результат своих действий хотя бы на два шага вперед. Тогда им сразу расхочется пукалок.

Будь-хто з 35 мільйонів населення України має змогу у будь-яку мить незаконно дістати зброю і незаконно її застосувати задля скоєння злочину.

Нужно менять законы и систему, бороться с этим явлением, а не раздавать еще больше оружия. Это все равно что тушить пожар бензином.

ну елси следовать вашей логике, то:

забажай він когось грабанути зі стволом у руках

зная, что

Будь-хто з 35 мільйонів населення України має змогу у будь-яку мить незаконно дістати зброю

следовательно

будь хто може за це убити з такого ж ствола, як і у нього.

И?

Он из легального стрелял?
Не путай гору нелегальных стволов у вашего населения на руках с легальным. Того чела, хоть нашли по итогу или так и бегает этот псих?

З.Ы. Но у тебя всегда есть возможность грудью остановить психа, стреляющего из пистолета по людям.

Того чела, хоть нашли по итогу или так и бегает этот псих?

так полиция его на месте ушатала.

Повезло вам и полиции, чаще не находят.

да не сильно там повезло — 1 полицейский погиб, 1 охранник ранен тяжело, но вроде уже стабильный.

щас в оружейном чатике сидим удивляемся — как переделанные стартовики выдержали столько выстрелов.

А если бы не нашли, то он бы продолжил так развлекаться.
А с легальным, его бы так или иначе нашли бы.

Вообще мне отношения большинства тут напоминает картинку: «На улицу выходить не буду — кирпич может на голову упасть — все же их с крыш на головы людей скидывают. Давайте не разрешим использование кирпичей — любое.»

Назначение кирпича — строить дом.
Назначение пистолета — убивать других людей.

Поэтому, внезапно, люди боятся второго, но не боятся первого.

Вообще-то назначение камня, как и пистолета убивать. Это позже научились его и к другому применять.
И вообще почти всё, что мы люди юзаем вначале предполагалось для убийства, и только после находились другие применения.
Так же и с ножами, можно хлеб, овощи, мясо резать, а можно убивать.

Когда научитесь лечить рак с помощью пистолета, поговорим о легализации короткоствола. А пока что нет.

А ти собі зроби ін’єкцію тих лік, що використовуються для хіміотерапії. А я подивлюся, як ти будеш квітнути та пахнути, прямо випромінювати здоров’ям.
Коли зробиш, тоді ти всім доведеш, що ти правий.

О, поперла агресія! :D

Ти ж кажеш, що нічого не вбиває, окрім зброї. Я тобі довів, що вбити тебе може навіть те, що використовують для лікування.

Ти ж кажеш, що нічого не вбиває, окрім зброї.

Врешь. Приведи цитату где я такое говорил.

Artyom Krivokrisenko
Назначение пистолета — убивать других людей.
Назначение пистолета — убивать других людей.
Ти ж кажеш, що нічого не вбиває, окрім зброї.

Какой логический процесс привел тебя из первого утверждения (которое сделал я) ко второму (которые ты мне приписываешь)?

Спробую пояснити на пальцях.

Призначення зброї — не завжди вбивати. Наприклад, призначення ядерної зброї — не знищувати, як ви б могли однобоку подумати. Призначення ядерної зброї — утримувати паритет сил. Країна А має ядерну зброю, отже, вона може диктувати свої умови країнам Б і В, котрі її не мають. Бо знає, що може її застосувати — і тоді країн Б і В просто не буде. Але якщо ядерна зброя є також і у країні Б, то тут починає діяти паритет — у разі ядерної атаки А на Б країна Б відовість ядерною зброєю, і обої країн не бде існувати. Розуміння цього робить ядерну зброю зброєю стримування перш за все.
І так, я вважаю, що дійсно великих війн таких масштабів як Перша або Друга світові не було після 45го року саме завдяки тому, що було створено ядерну зброю і вона є у декількох країн. Ці країни можуть сратися, сваритися, вводити санкції одна проти іншої, але вони не почнуть великої війни з тисячами такнків та мільйонами солдат, бо розуміють, що відповіддю стане атомний удар, відповіддю на нього — інший атомний удар, і переможців не буде взагалі.
Ви скажете, що було б за краще, якби атомної зброї не існувало взагалі, і не було б тоді необхідності кожній поважаючій себе країні цю зброю мати ? У світі, де поні серуть веселками, напевно, це було б так. Але у нашому світі реалії дещо інші.

Та ж сама ситуація і з короткостволом: він є. Він існує, подобається це вам чи ні. І його легко може дістати людина А, котра за його допомогою може убити людину, Б, В і т.д. Саме тому людині Б і В також потрібна зброя — окрім того, що А подумає разів 10 зайвих перед тим, як на когось напасти, результати такого нападу, якщо він відбудеться, уже не будуть однозначно на користь А.

Вы пишите бред. Если бы пистолеты удерживали паритет сил, то в странах, наполненных оружием, не было бы убийств с использованием огнестрельного оружия. А количество убийств там, внезапно зашкаливает.

Статистику в студію. Мої дані свідчять про інше.

Значит, ваши данные — г. Завтра подробнее объясню, на сегодня достаточно.

Бугага... Якщо реальність не співпадає з віртуальністю, то вона відкидається... Що я й писав вище.

Це можна пояснити людині, яка не боїться сама себе. А в Артема все просто, якщо зі зброєю була тільки одна людина А, а її не було у Б, В, Г, Д, то рівень загрози — 20%. Якщо всі будуть мати зброю, то рівень загрози буде складати вже 100%, а значить таких людей вже треба знищувати, або саджати в психічну лікарню та вже там знищувати, бо нормальна людина не мусить хотіти мати зброю.

Он из легального стрелял?
Не путай гору нелегальных стволов у вашего населения на руках с легальным. Того чела, хоть нашли по итогу или так и бегает этот псих?

Какая разница? Когда в тебя стреляют из легального ствола, то совсем не больно?

Из легального ствола в тебя в 99% случаев не будут стрелять просто так, но ты ж ни в жизь не купишь нелегальную пушку. Легальную ещё можешь

Из нелегального в 99% случаев тоже просто так не стреляют. А в 1% случаев стреляют. Как с легального, так и с нелегального, вот и получится куча трупов.

Вот ты странный. Нападают как раз с нелегальным потому, что по нему владельца отследить нельзя. Легальное же происходит обязательный отстрел в гильзотеке. И если пулю в теле найдут( а её как правило не выковыривают — нет времени) владелец ствола автоматом известен.

Вот ты странный. Нападают как раз с нелегальным потому, что по нему владельца отследить нельзя.

Это ты странный и не в теме. Нападают и с легальными стволами, и с нелегальными. Более того, наиболее массовые убийства проводились с использованием легальных стволов.

И если пулю в теле найдут( а её как правило не выковыривают — нет времени) владелец ствола автоматом известен.

Спасибо, Вовик! Человеку, из тела которого вытянули пулю, и его семь, сильно полегчает от того, что она была выпущена из легального ствола. И по ней даже отследят того смузихлеба, который этот ствол купил, а потом в переулке у него этот ствол отжали, какая радость :)

наиболее массовые убийства проводились с использованием легальных стволов.

В какой стране?

Человеку, из тела которого вытянули пулю, и его семь, сильно полегчает от того, что она была выпущена из легального ствола.

Ему нет, но полегчает следующему которого не убьют.

отследят того смузихлеба, который этот ствол купил, а потом в переулке у него этот ствол отжали, какая радость :)

Cancel Like

Ну отожми у меня :)

В какой стране?

В любой стране, где короткоствол легализован.

Ему нет, но полегчает следующему которого не убьют.

Этого убьют, следующего тоже убют. Или вы думаете что легальный ствол типа одноразовый?

Ну отожми у меня :)

А в чем сложность-то? Выстрелят в спину с безопасного расстояния, заберут деньги, зеркалку, пистолет, и уйдут.

В любой стране, где короткоствол легализован.

После легализации количество преступлений сократилось в разы.

Или вы думаете что легальный ствол типа одноразовый?

Поймают очень быстро.

Выстрелят в спину с безопасного расстояния

Почему ты думаешь, что при виде оружия я не буду стрелять первым? Сейчас же я бью первым если вижу опасность и ничего

У тебя глаза на спине? Нет. Будешь всю жизнь ходить в страхе и оглядываться? Ходи, но из-за таких как ты всем прийдется ходить в страхе. Нормальные граждане Украины, а не люди, помешанные на оружии и убийствах, это не одобряют. Поэтому, хотите оружие и убивать людей — идите служить в зону АТО

У тебя глаза на спине? Нет. Будешь всю жизнь ходить в страхе и оглядываться?

Зачем в страхе? Я знаю где потенциально опасные места и принимаю меры предосторожности. Их не так много, как кажется.

Ходи, но из-за таких как ты всем прийдется ходить в страхе

Придётся тебя испугать. Нет запрета на ношение огнестрела: в законе написано, что оборот регулируется другим законом, о обороте гражданского оружия. Но этот закон утратил силу, всё что не запрещено — разрешено. И уже несколько дел было с оправданием людей носящих оружие: адвокат просил назвать регистрационный номер закона, который нарушен.

Поэтому, хотите оружие и убивать людей — идите служить в зону АТО

Почему ты думаешь, что я хочу воевать да ещё и бесплатно?

Почему ты думаешь, что я хочу воевать да ещё и бесплатно?

Тебе нравится когда тебя бьют по голове, очевидно, что уровень толерантности у тебя очень выскоий, поэтому можно отправить в зону АТО, ты даже согласишься доплатить за это.

А ви зараз без страху ходите ? Даремно. Почуйте: зброя УЖЕ є у будь-кого, хто ладен вас або будь кого іншого убити на вулиці. Тож можна починати боятися.

Так він вже боїться. Але не людей, а себе. Бо він знає, що його реакція, коли він візьме ствол в руки, буде саме такою, як він приписує іншим людям.

После легализации количество преступлений сократилось в разы.

correlation does not imply causation

Ага-ага, при этом в штатах США где оружие ограниченно к ношению преступлений на душу населения больше. Не знаешь почему?

Ага-ага, при этом в штатах США где оружие ограниченно к ношению преступлений на душу населения больше. Не знаешь почему?

Опять врешь! Иди рассказывай эти сказки в своей качалке, а не здесь.

Открываем статистику.

Список штатов по уровню преступности: www.usnews.com/...​corrections/public-safety
Аляска имеет худший рейтинг среди всех штатов.

Теперь смотрим список штатов по степени лояльности оружейных законов
www.gunstocarry.com/gun-laws-state

Аляска: имеет один из лучших рейтингов, законы очень лояльны (едитнственное требование: при открытом ношении оружие должно быть в кобуре).

Как видишь, пушки никак не помогли улучшить криминогенную ситуацию, наоборот, ситуация просто катострофическая. Я против того, чтоб Украина скатилась в пропасть из-за любителей пострелять.

Банальна підміна сенсів. Я не хочу «постріляти», я хочу мати адекватний інструмент, щоб захищати себе, сім’ю, оселю від шизоїдів, які люблять постріляти. Система важелів та противаг. Стримуючий фактор. А ще нам вкрай необхідно мати зброю в кожній оселі. Бо в нас сусід-неадекват.

А ще нам вкрай необхідно мати зброю в кожній оселі. Бо в нас сусід-неадекват.

Зачем? Чтоб соседу не пришлось оружие с собой из дома нести, а можно было прийти к вам домой, взять ваше оружие и убить вас?

Ти задаєш тупі запитання. Для того, щоб збільшити ціну дій. Тобі цього достатньо, чи розжувати як для маленької дитинки?

На сегодня достаточно. Записывайтесь на прием завтра.

Шановний, пан Шпак намагається вам пояснити, що ваш сусід, якщо хоче прийти до вас зі зброєю, він до вас з нею прийде. І як ви збираєтесь від нього захищатися ? Виклакати поліцію — звичайно, а поки ви її чекаєте ? Ви думаєте, ваш сусід буде стояти і чекати поки поліція приїде ? Чи він буде прострілювати вам замок, а коли двері відкриються — голову вам або комусь з ваших близьких ?

До того ж, здається мені, йшлося не зовсім про сусіда з іншої квартири, а швидше про сусіда з-за східного кордону. І якщо цей сусід вже вирішить сюди прийти по повній програмі, а не тільки на наш Схід і у Крим, от тоді нам дійсно знадобиться зброя. У кожній хаті.

До того ж, здається мені, йшлося не зовсім про сусіда з іншої квартири, а швидше про сусіда з-за східного кордону.

Тогда пример у вас очень хреновый, ибо сосед уже пришел, отобрал оружие, сделал АТОатата и оттяпал одну область полностью и еще две области частично.

Для того, чтоб помешать такому соседу, нужно профессиональная армия, которая в любой момент может быть приведена в состояние боевой готовности, и ядерное оружие, про которое здесь уже писали, а не куча смузихлебов с пукалками (они первые побросают свои пукалки и сбегут). Но сейчас смузихлебам никто и не запрещает идти защищать страну, там и оружие дадут, и научат как им пользоваться. Но они почему-то не хотят.

Саша потому что чувак живет в своем вакууме и топит за него, и просто не понимает что есть несколько иные взгляды на данную проблематику в отличии него.

Чтоб соседу не пришлось оружие с собой из дома нести, а можно было прийти к вам домой, взять ваше оружие и убить вас?

Как же он убьет, если у меня оружие?

В любой стране, где короткоствол легализован

а ну расскажи нам про массовые убийства с короткоствола

Чому у вас повинні стріляти з легального ? Людина, що матиме легальний ствол, перед його отриманням пройде серйозну медичну комісію, перш за все — у психіатра. І така людина не буде просто так брати і стріляти у вас, якщо ви не будете загрожувати її життю, здоров’ю та майну (а ви ж не будете чи не так).
А ті, хто у вас стріляти (гіпотетично, не дай Боже) буде, будуть апріорі робити це з нелегальної зброї (якщо не повні дебіли, а таких серед володарів легальних стволів буде меншість).

Людина, що матиме легальний ствол, перед його отриманням пройде серйозну медичну комісію

В лучшем случае — купит справку у районного психиатра. Так же как проходил комиссию на получение водительского удостоверения.

І така людина не буде просто так брати і стріляти у вас, якщо ви не будете загрожувати її життю, здоров’ю та майну (а ви ж не будете чи не так).

Стреляют не от большого ума. Ниже кидали ссылку, как мотоциклист после ДТП расстрелял водителя автобуса. Если речь идет о профессиональных силовиках — они проходят треннировку и обучаются как вести себя в таких стрессовых ситуациях, постоянно отрабатывают эти навыки и это часть их жизни. Оружие в руках смузихлеба будет опасно. Не понравился цвет смузи — расстреляет продавца. Подтверждение в этом топике, товарищи уже отписались, что хотят отстреливать люедй после ДТП или воришек-карманников.

А ті, хто у вас стріляти (гіпотетично, не дай Боже) буде, будуть апріорі робити це з нелегальної зброї (якщо не повні дебіли, а таких серед володарів легальних стволів буде меншість).

Количество дебилов среди владельцев оружия не меньше, чем среди остальных люедй, а вероятно, даже больше.

воришек-карманников

Достаточно в жопу, ногу, корпус попасть — просто не стреляй в голову.

Достаточно в жопу, ногу, корпус попасть — просто не стреляй в голову.

О_О

А можно стрельнуть в жопу умнику, который паркуется на тротуаре, или тех, смузихлебу, который уклоняется от уплаты налогов через серые схемы?

А ты, я смотрю, еще тот маньяк. Он угрожал твоей жизни, пытался тебе ограбить? Нет.
А с уклонением от налогов, если будешь сопротивляться силовые структуры применят оружие против тебя не задумываешься. С налогами ты государство поручил этим вопросом заниматься, или он тебе лично налоги не платит? А с какой радости он тебе их платить должен, когда-это ты лично стал государством в котором тот неплательщик живет?
Парковка на тротуаре — ты в праве (юридическом и моральном) только сделать устное культурное замечание этому человеку и вызвать полицию.

Вот смотри, ты считаешь, что морально вправе застрелить того, кто украл у тебя сумочку. А другие будут использовать твою логику чтоб застрелить тебя.

А ты, я смотрю, еще тот маньяк. Он угрожал твоей жизни, пытался тебе ограбить? Нет.

Ты припарковался на тротуаре -> нужно обходить его машину по проезжей части -> людей может сбить другая машина. Это угрожает жизни людей, поэтому морально тебя можно застрелить.

А с уклонением от налогов, если будешь сопротивляться силовые структуры применят оружие против тебя не задумываешься. С налогами ты государство поручил этим вопросом заниматься, или он тебе лично налоги не платит?

Ты не заплатил налоги, в бюджете не хватит денег чтоб, например, зимой посыпать тротуар солью/песком при гололеде. Кто-то может подскользнуться, упасть и получить черепно-мозговую травму. Это несет угрозу жизни людям, следовательно, тебя можно застрелить.

Вот смотри, ты считаешь, что морально вправе застрелить того, кто украл у тебя сумочку. А другие будут использовать твою логику чтоб застрелить тебя.

А що, він вже почав красти сумки в пересічних громадян? Що за маячня? Так, людина може мати будь-які переконання, та застосовувати будь-яку логіку. Що її зупиняє це робити з підручними матеріалами: бензопилою, ножем, арматурою, машиною, вибухівкою в кінці кінців! Ти вважаєш, що навколо тебе живуть одні неадеквати, людожери, вбивці, гвалтівники. Тому що ти сам такий. А я вважаю, що люди зазвичай адекватні, відповідальні та їх більшість.

А що, він вже почав красти сумки в пересічних громадян?

А что, за кражу сумки можно убить человека? Интересный закон про «самооборону» хотят любители пукалок.

Еще раз, если без этой сумочки ты помрешь с голода, то в праве (моральном). Но общество давно это учло и немного помогает тем, кто оказался без сумочки и само же карает укравшего.
Но, до возникновения общества в текущем варианте так и мочили воров и грабителей.

Еще раз, если без этой сумочки ты помрешь с голода

Без еды человек может прожить до месяца. Ты не умрешь моментально, то есть, в данный конкретный момент твоей жизни и здоровью ничего не угрожает.

Позвони в милицию, вора найдут и вернут твою сумочку. Если нечего есть — есть благотворительные организации, которые кормят нищих бесплатно, церкви и т. п.

то в праве (моральном).

Общество живет по законам, а не по понятиям (по понятиям живет другая часть общества, если ты себя к ней соотносишь — то заяви об этом прямо).

Но, до возникновения общества в текущем варианте так и мочили воров и грабителей.

Какое отношение это имеет к вопросу легализации короткоствола в современной Украине в 2018 году?

Без еды человек может прожить до месяца. Ты не умрешь моментально

Во-первых сильно меньше. Во вторых до смерти еще и помучаешься.

церкви

Церкви и бесплатно. Ты точно сейчас сильно в своих фантазиях застрял.

есть благотворительные организации

Назови такую в селе Кукуево.

Общество живет по законам, а не по понятиям (по понятиям живет другая часть общества, если ты себя к ней соотносишь — то заяви об этом прямо).

Вообще-то по понятиям. Но в какой-то момент эти понятия стали записывать на бумаге, камнях и ознакамливать членов общества с написанным. И законы постоянно меняются в соответствие с изменением понятий в обществе. Даже скрижали Бога, подаренные Моисею отражали понятия в обществе.

Какое отношение это имеет к вопросу легализации короткоствола в современной Украине в 2018 году?

Так тебя же в эту стороны понесло, я тебе всего-лишь отвечал на твои вопросы.

Так тебя же в эту стороны понесло, я тебе всего-лишь отвечал на твои вопросы.

Не ври, вот тут ты сказал, что будут стрелять по воришкам-карманникам. Что является превышением допустимой самообороны.

Это только по совковым и постсовковым законам и их трактовкой в местных судах. В реальности всё сложней и не всегда это превышение.

превышением допустимой самообороны

Наразі — так. А якщо буде закон про самозахист, котрий буде дозволяти стріляти при тому, що це не буде наражати на небезпеку сторонніх людей (тобто не можна стріляти на базарі у натовпі або у транспорті, але можна на порожній вулиці), то кишенькові злодії подумають кілька разів перед тим, як скоїти напад.

Без еды человек может прожить до месяца.

А чому я мушу сидіти без їжі ? Тому, що хтось захотів мою сумку ?

вора найдут и вернут твою сумочку

Як скоро ? А якщо не знайдуть ?

Общество живет по законам, а не по понятиям

+100500. Саме тому необхідно змінювати законодавство на користь легалізації самозахисту.

Можна. За що завгодно можна вбити людину. Чим завгодно, коли завгодно. Прикинь яка халепа! Але чи треба це робити?

Повинна бути можлівість захищати своє майно. Вбити за крадіжку — так, якщо ви присутні при цій крадіжці і це потрібно аби їй запобігти.
Якщо хтось боїться, що його вб’ють за крадіжку сумки — нехай не краде її. Якщо він не буде її видирати у перехожого на вулиці — перехожий не матиме права у нього стріляти.

Вот смотри, ты считаешь, что морально вправе застрелить того, кто украл у тебя сумочку. А другие будут использовать твою логику чтоб застрелить тебя.

Да. Они в праве. Но вот только нюанс — я не краду сумочки. А ты?

Ты припарковался на тротуаре -> нужно обходить его машину по проезжей части -> людей может сбить другая машина. Это угрожает жизни людей, поэтому морально тебя можно застрелить.

И как это угрожает? Машина оборачивается вокруг всей Земли и оставляет только узенький проход по пикам точеным? В таком случае в полном праве застрелить этого мудака с такой машиной. А иначе ничто не мешает тебе ее безопасно обойти, культурно сделать замечание и вызвать силовиков, в чьем ведение парковка машин.

Ты не заплатил налоги, в бюджете не хватит денег чтоб, например, зимой посыпать тротуар солью/песком при гололеде. Кто-то может подскользнуться, упасть и получить черепно-мозговую травму. Это несет угрозу жизни людям, следовательно, тебя можно застрелить.

Что силовики и сделают, если будешь сопротивляться им с применением своей силы или оружия и не заплатишь, но вероятнее просто или заставят тебя платить или посадят в тюрьму.
Но в данном случае ты это свое право передал государству сознательно и самостоятельно. Найди государство, где налоги платить не надо и сам вытрясай налоги (это, кстати, идеи Кожаева, смотрю тебя они больше, чем меня привлекают).

Ви дуже сильно перебільшуєте. Реально сильно.

zn.ua/...​enu-policiya-292271_.html

Мужчина, застреливший полицейского возле здания Харьковской мэрии, перед этим в состоянии алкогольного опьянения убил свою жену. Об этом сообщил на брифинге в Харькове начальник Главного управления Нацполиции в Харьковской области Олег Бех.

«Александр Поляков, 1971 года рождения. Мы понимаем, что под влиянием алкогольных напитков, стресса, он застрелил жену. На месте найдены линзы, совпадающие с теми, что были найдены у горсовета», — рассказал Бех.

И к чему это? А вот тот кухонным ножом, топором, молотком, ответркой, камнем, трусами ... порешил жену и потом кинулся с тем же ножом, топором, молотком, ответркой, камнем, трусами ... на полицейского и окружающих.

Ну ось вам яскравий приклад кривих законів. Людину, що володіла зброєю, не перевіряли у нарколога і не встановили, що вона — алкаш, і вчасно не забрали зброю. При чому тут гіпотетичне право володіти зброєю тверезих людей, котрі отримали всі необхідні папери від наркологів, психіатрів, інструкторів і т.д. ?

Наглядная иллюстрация, кто доморощенным клинтам иствудам угрожает.
www.facebook.com/...​28.100011413595546&type=3

І там у коментах все вірно написали — була б легалізована зброя, то хруст би 10 раз подумав, перш ніж діставати свій пістолет, а потім ще 10 раз би подумав, що може нарватись на рівноцінну відповідь. А ще міг би нарватись на відповідь від перехожих-свідків.

Так що закони про зброю та адекватну збройну самооборону — приймати негайно!

Ему можно в тебя потому что у него есть нелегальный ствол. Тебе нельзя в него потому что у тебя нет права на самооборону — по факту.

Главное не кортокоствол или длинноствол, а законный способ защищать себя и свое имущество. В Украине такого нет.

Чому немає?
«не тягне за собою кримінальну відповідальність застосування зброї для захисту від
1) нападу озброєної (будь-якою зброєю) особи, або
2) нападу групи осіб (незалежно від їх озброєності), а також
3) для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення. За таких обставин правомірним є заподіяння тому, хто посягає, будь-якої шкоди.»
patrioty.org.ua/...​ehalnu-zbroiu-151738.html
Інше питання, що є дурна поліцейська практика спочатку робити винуватим того, хто застосував зброю, а потім вже розбиратися. Але це нічим іншим ніж великою к-тю успішних судів проти поліції не зміниш. І це вже міняється. Напр. — zhzh.info/news/2017-08-23-33341 Так колись «побороли» автоматичні радари — міліції просто задовбало ходити на судові засідання (я не проти них, тоді вони просто були не законні) і вони практику змінили.

А мені подобається підхід американського Вермонту у цьому питанні: zbroya.info/...​tekh-u-kogo-net-oruzhiia

Якщо ти НЕ хочеш володіти зброєю (і брати на себе відповідальність за своє життя і життя членів своєї родини) — плати додатковий податок. Оце так виховання громадянської відповідальності.

ну это вообще идеальный вариант

Так же стоит заметить, что в США имеется сильная культура владения оружием, которой уже сотни лет, поэтому сохранение свободного оборота оружием в США на данном уровне, в том числе историческое решение. По моему личному мнению, легализация оружия и разширение границ допустимой самообороны, это тупо дешевле, чем другие меры, которые требуют больших бюджетных вливаний и соотвественно повышению налогов. А подход Вермонта позволит этому штату сэкономить много денег и пустить их на соц помощь малоимущим или борьбу с организованой преступностью, как вариант.

это был законопроект который отклонили, хорош уже анонировать на фантазии

Ок, відхилили. Але ж від того не змінилася суть даного питання: людина зі зброєю захистить себе, свою родину і (можливо) ще когось. Людина без зброї покладається на захист держави, що дає їй значно менше шансів.

www.godutchrealty.com/...​-with-bad-neighbors-4.jpg

Штати, «драка», використання принципу «stand your ground», закони працюють
www.facebook.com/...​NDoxNTA3OTM1NTAyNjgzOTE1

цікаво послухати різні думки щодо

Ты что, низя-низя такое показывать! Так же можно подумать, что хулиганов напавших на тебя можно мочить и жизнь их не имеет цены

На днях менты задержали чувака из сорокского района, (ему 22 года), который 2-го июля сего года подвозил женщину с ее дочкой (42 и 15 лет соответственно).

Они в дороге о чем-то сильно поругались, и чувак женщину избил. Потом догнал и добил, кулаками по голове, бо она грозилась всем всё рассказать. Потом нашел подростка, которая пыталась спрятаться. Та умоляла ее оставить в живых, и в обмен на быстрый и чувственный секс чувак ей гарантировал «оставление в живых». После секса чувак вернулся за руль, разогнался и переехал девушку (с разгона, с гарантией).

Трупы он оттащил в лес, облил бензином и поджёг.

Неизвестно, как его вычислили, но вычислили и арестовали.

В новостях крутят видео ментов, которые проводят с ним дежурный следственный эксперимент, на 01:53 фото того, что осталось от убитых — protv.md/...​um-a-facut---2321251.html

Я очень рад тому, что в Молдове разрешено ношение огнестрельного оружия, это делает Молдову великой страной, а молдаван — грозой бандитосов. Только разрешение это нифига не решает.

А вот «якби у цієї жінки був пістолет», и она бы его применила, то — она пошла бы в тюрьму на долгие года, бо водила был без оружия, все дела.

Но вы продолжайте верить в целебную силу пистолета в качестве «оружия самозащиты».

Но вы продолжайте верить в целебную силу пистолета.

Что вы городите? Вы же сами себе противоречите и подтверждаете необходимость разрешения ношения.

она пошла бы в тюрьму на долгие года

С ненулевой вероятностью ничего бы не было (предупредительный выстрел никто не отменял).

Но а так что, лучше получилось? И что было бы с ребенком? Ничего? Отож.

Я вам горожу огород, в котором вам будет уютненько.

Я вам горожу огород, в котором вам будет уютненько.

Т.е. вы считаете что лучше чтобы после «долгих лет» на свободу вышел маньяк?

Неадекват, понятненько-с.

Этому чуваку дадут 25 лет (бо это максимум, и смертной казни в Молдове нет). Но он может выйти и раньше.

В 2016-ом было резонансное преступление, которое тоже в чем-то типично — подростки убили девушку www.kp.md/daily/26790.5/3824942 — ввиду несовершеннолетия, таких убийц могут осудить максимум на десять лет.

Но он может выйти и раньше.

Так давайте же рассмотрим и альтергативный вариант развития событий, нет?

Пока трэш какой-то получается как раз «без ношения»...

Будьте внимательны — в Молдове УЖЕ разрешено владение и ношение (и очень ограниченное применение), и несмотря на декларируемое «постоянное снижение кривой преступности» ужас — происходит.

Вывод: у нас короткоствол не решает проблему преступности, а у вас — не решит.

Вывод: у нас короткоствол не решает проблему преступности

Мы же обсуждаем конкретный кейс?

Так что могло бы быть

«якби у цієї жінки був пістолет»

??

Лучше бы она в тюрьму села, зато и она и девочка живы были бы. А так, один пепел остался...

она пошла бы в тюрьму на долгие года, бо водила был без оружия, все дела.

Лучше пусть трое судят, чем шестеро несут © Да как бы ее вычислили? Вечером в лесу грохнула мужика и сбежала — как ее искать ололо?

На днях менты задержали чувака из сорокского района, (ему 22 года), который 2-го июля сего года подвозил женщину с ее дочкой

Кагбэ детям с детства говорят — не садитесь в машину к незнакомцам, видимо с возрастом этот тезис выветривается. ИМХО история слишком яркая чтобы быть правдой, кто-то ее сильно приукрасил.

Неизвестно, как его вычислили, но вычислили и арестовали.

Ага, фантастическая история просто.

А вот «якби у цієї жінки був пістолет», и она бы его применила

Какая-то у тебя странная логика, что-то между «Почем в Одессе рубероид?» и «Не люблю Биттлз, мне его по телефону Рабинович напел».

Да как бы ее вычислили?

По кулям і гільзам, якщо не підбере. Вся різниця між легальної і нелегальною зброєю в тому, до застосування першої миттєво вичисляється поліцією, тому і злочинів з застосуванням легальної зброї в США соті долі відсотка.

Проблема в том, что легально купленное оружие будет украдено у легальных владельцев. Сейчас его нужно покупать, что останавливает подавляющее большинство преступников. Тепреь же его можно будет в переулке отжимать у смузихлебов (после предварительного нежного соприкосновения стальной трубы с головой смузихлеба). Если вы согласны ввести криминальную ответственность для владельцев оружия, если с использованием его украденного оружия было совершено преступление — тогда будет хоть какая-то ответственность, и вы сможете найти сторонников легализации.

Та ж сама проблема у автомобілістів просто вирішується — заява в поліцію про викрадення авто і ти вже не відповідаєш за використання твоєї машини.
Що заважає те ж саме зробити власнику зброї?

Если владелец оружия не несет ответственности за свою безалаберность, из-за которой погиб другой человек, то ему нельзя давать оружия. Поэтому я предлагаю закон — купил пушку, храни ее в целости и сохранности. Профукал — отвечаешь полна за то что ей будет сделано — материальный и моральный ущерб + криминальная ответственности в соответствии с тем какое преступление было совершено твоим оружием. Не нравится? Тогда сиди без пукалки.

Таки несет, как и с машиной. Если украденной у тебя машинкой кого задавили, а ты не успел заявить о краже в полицию. то пойдешь по статьям УК. А там дальше уже суд и адвокаты и шансы получить судимость.

Вносите закон о пукалках в ВР, я внесу поправки.

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=52809
w1.c1.rada.gov.ua/...​bproc4_1?id=&pf3511=52560

выбирай любой и вноси поправки.
можешь даже сразу в оба.

Эммм, их внесли в 2014 году и забили? От чего тогда шумите?

этой осенью должны на рассмотрение выносить в раде.

ничего не ждем.
судимся с МВД по всяким смежным вопросам, шатаем депутатов, процесс идет.

Вже давно внесений, ви запізнилися ;(

Так, если у тебя его украли. Бросаешь все свои делишки и бегом дуешь в полицию с заявой, что у тебя украли. Полиция начинает следствие.
В результате применить украденное у тебя становиться сложно, ибо по следу преступника уже идет полиция.
По сей причине чрезвычайно редко кто будет зареганное оружие (даже украденное) применять в преступных целях. Дешевле чистый нелегал купить, который прямо с заводе и нигде не засвечен.

ибо по следу преступника уже идет полиция

Кто-то в детстве пересмотрел Улицы разбитых фонарей.

Я долго работал судебным экспертом и немного в курсе, как работают силовые структуры, в том числе и милиция.

По воровству оружия будет открыто уголовное дело и следователи будут его вести, пока не смогут закрыть так или иначе. Найдут оружие и укравшего или это будет висяк. А висяки отражаются на зарплатах негативно.

Цікаво, що противники легальної зброї бояться, що ця зроя буде використана проти них. Але як правило, вони не закликають роззброїти поліцію, і їхня зброя їх чомусь абсолютно не лякає.

Это Вы про людей которые стопками журналистами работают по 1150 человек в никому неизвестных и несуществующих газетках? Тогда да, пусть боятся. Зато в голову больше никому не прийдет расстреливать людей толкающих бусик, как очередному куму/брату/свату-депутата как местячковым так и регионального формата, которым корона не позволяет оный объехать. Потому как после первого же случая ее у него попросту не останется.

Шо це було?

Треба прийняти закон, який зобов’язує українців всюди носити зброю.
Для тих, хто з якихось причин (наприклад, релігійних чи інших переконань) не хоче носити зброю, можна ввести спеціальниу ліцензію сроком на один рік, що видається в МВС після психіатричної екпертизи, і здачі тесту по самообороні без зброї від озброєних нападників, і при наявності позитивної характеристики з місця роботи і жеку, яка дозволяє ходити без зброї.
Само собою, необхідно з закону викинути взагалі таке поняття як перевищення необхіної самооборони.
Коли вас хтось зачепив, чи намагається зайти до вашого житла без вашого дозволу, ви маєте спробувати вбити цих нападників, а вже потім, якщо вам це вдасться, після конторольного в голову, починати виясняти, чи це були грабіжники, чи вбивці, чи просто діти бавились, чи хтось хотів у вас поцікавитись «чи вірите ви в Бога», чи то були менти з ордером на ваш арешт, чи на обшук вашого житла. І закон такі ваші дії має вважати абсолютно законними.

Коли вас хтось зачепив, чи намагається зайти до вашого житла без вашого дозволу, ви маєте спробувати вбити цих нападників

Ты что, хочешь забрать у демократов святое: веру в то, что грабители и убийцы на самом деле хорошие, просто их кто то обидел в детстве? И что вместо выстрела в грудь и контрольного в голову нужно бандитиков погладить по головке и поместить в санаторий?

А... это же не толерантно!

чи то були менти з ордером на ваш арешт, чи на обшук вашого житла

До речі, саме тому менти у Штатах під час входу у приміщення голосно і багато кричать «поліція» — без крику їх законно можуть перестріляти, як нападників, а з криком — вже ні

У Штатах (і будь де в сучасному світі) в цьому плані закони про самооборону ненабагато кращі ніж у нас.
Якщо той хто на вас нападає з метою вбивства буде кричати «поліція» і вас це на мить зупинить, то у вас уже не буде шансу вижити. Коли на вас нападають ви маєте вбивати а не розбиратись — хто і з яких причин це робить. Лише в цьому випадку ви маєте шанс вижити.
А закон в більшості випадків зобов’язує дочекатись удару ножем по печінці, після чого поцікавитись чи не збирається він повторити, потім запитати у нападника чи він повнолітній, чи не являється співробітником правоохоронних органів чи членом їх сімей, чи не має депутатської чи дипломатичної недоторканості, чи не є вагітною жінкою, і т.д., і лише після цього починати активну протидію.

я там вище відео кидав про «нападає та оборонятись»

А щодо кричати «поліція-поліція» — там якраз чіткий контекст, коли вони вломлюються у приміщення, а не нападають на вулиці. На вулиці вони по-іншому поводяться, так, що зплутати з грабіжниками доволі важко — купа відео на ютубі, в т.ч. з нагрудних камер.

Я про це й кажу. Коли до вас ломляться, ви маєте вбивати а не виясняти хто це і чому ломиться. А закон каже що не маєте права захищатись.
На вулиці, коли вас зупиняють, ви маєте вбивати а не розглядати їхню форму і порівнювати їхнє посвідчення зі зразком правильного.
І взагалі вам легше від того, що той, хто намагається вас вбити не злочинець а поліцейський при виконанні своїх обов’язків? Те що в нього є ордер на ваш арешт не повинно обмежувати ваше право на самооборону.
Поясню на прикладі, як це має відбуватись у ідеальному світі:
Ви перейшли вулицю на червоний сигнал світлофора. Дорожній поліцейський намагається вас затримати. Ви, припустимо крутий боєць, і скориставшись правом на самооборону вбили поліцая. На камеру вас зафіксували і легко вичисли. Виїзжає група захоплення в брониках і затримують вас. При затримані ви (ми ж домовились, що ви крутий боєць) зуміли поранити одного з групи захоплення. Вас тягнуть в суд, де суд визнає вас винним у переході на червоне світло і виписує штраф. Хепіенд.

Помоему Вы, гражданин неадекватны, исходя из вышеописанного!
Вообще я за легализацию короткоствола, но начитавшись вот таких вот доморощенных «рЕмбо» с исключительно «индивидуальным видением», мое мнение меняется на резко противоположное.

Вы хоть осознаете, что Вы пишете? А не кто Вам случайно не рассказал из о том, что даже справки об адекватности человека психиатры выписывают «на сейчас»? Потому, что не могут дать гарантию, что человек кукушкой не поеедет через 30 минут.

И нахрен Вы такой красивый кому нужны на свободе, если Вы изза перехода на красный свет начнете мочить людей на право и на лево? Я понимаю, что Вы любите американские боевики, но жизнь не кино, кто Вам дал гарантию, что при наличии у Вас ствола, по итогу его никуда не затолкают? )))))

Вижу много выступлений о том что украинцам никак нельзя разрешать короткоствол, ибо перестреляют друг друга и вообще дебилы.
В таком случае украинцам нужно запретить голосовать на выборах. Как такие дебилы, которым и оружие то доверить нельзя, могут выбирать правильный курс движения в будущее целой страны? Правительство разумеется нужно распустить — т.к. в случае отсутствия выборов оно автоматически становится нелегитимным.

В таком случае украинцам нужно запретить голосовать на выборах.

Ну вообще как бы да. С учетом прошлого опыта голосований за гречку, сигарты, премию на заводе. Массовые «вывоз на голосование» и прочая херь — нах такие выборы и зачем этим телятам стволы — за них все решается итак. Не знаю как в 14 году выюоры проходили — не был в стране, но до 14 года многа интересного было, что подтверждает мысль — допускать на выборы людей нужно после «idioten test»

Учитывая, что выдавали гречку те же люди, которые будут проводить тест..

Ну если разговор о нормализации процесса выборов, то нет — тест должны проводить те, кому будет на пох. Ну типа вот как проводили выборы главы НАБУ например. Как то же получается у «Парнеров Украины» нагибать правительство по чуть чуть...

Есть кейс, который и правда вызывает беспокойство в случае принятия закона об оружии. Это частные охранные компании, которые вполне себе могут стать частными армиями. Могу себе представить на какой уровень выйдет борьба с незаконными застройками и рейдерство.

частные охранные компании, которые вполне себе могут стать частными армиями

Чувак, ты удивишься. Это УЖЕ частные армии.

Это УЖЕ частные армии.

но пока что без легализированных калашей

Тебе сильно поможет, если тебя замочат из легального? Я думаю пофигу

Тебе сильно поможет, если тебя замочат из легального? Я думаю пофигу

мне помогает, что сейчас они ходят разве что с резинострелом

Это тебе так хочется, ходят со всем когда надо. Просто убивать нет смысла, поэтому не летальные средства применяют

разве с ней можно бегать по городу или вообще применять как-то, кроме как на охоте?

разве с ней можно бегать по городу

если в чехле — то это транспортировка — мiжна.

вообще применять как-то, кроме как на охоте?

дома — можно. все описано в ст 36 ККУ.

мы ведь об использовании её охранными агентствами ака частными армиями...

Это УЖЕ частные армии.
но пока что без легализированных калашей

у частных армий — есть ништяки и покруче кастрированных гражданских калашей.
и надо будет — будут использовать не смотря на «законы»

Нельзя конечно. Но у нас много чего нельзя в стране, а делают.

но пока что без легализированных калашей

*не реклама*
safari-ukraina.com/...​fort-202-7.62×39/p167122
21к гривен новый.

он не стреляет очередями :)

www.youtube.com/watch?v=Ts9NRMOlc4o
А и не надо.

если быстро дергать пальцем — то будет почти очередь, но более прицельные попадания.

Как в сикарио 2, указательным пальцем)))

а на видео ощущение что он не дергает а нажал и держит....

это видео киевских пацанов (если не путаю).
используется только то оружие, что доступно в магазинах — так что полуавтоматы.

Ну если так дергают пальцем — то круто )))

Отличная схема группового ухода с места стрельбы

Если из окна не выглядывать, то ничего страшного и не видно.

Так і бачу ,як після п’яні місцева гопота буде не крити матом і розбиратися під вікнами хто лох, а хто ні, а зразу підуть перестрілки з випадковимим і не дуже жертвами.
Он це «весело» буде. Особливо в пятницю і суботу вечором\вночі.

К ним еще присоединятся местные айтишники, которые будут с огнестрелом из окна защищать одних гопников от других во имя справедливости.

Легальное оружие легко отслеживается по гильзотеке. Выстрелить и присесть желания нет даже у самых отмороженных

Присядет ботан, у которого накануне этот ствол отжали или просто вытянули из кармана.

у которого накануне этот ствол отжали или просто вытянули из кармана

Пример с любимыми вами автомобилями.
Если кто-то угнал чей-то автомобиль и на нем сбил человека насмерть — значит ли это, что законный владелец сядет за непреднамеренное убийство?

1. Есть такая штука как заявление об утрате оружия. Если отжали, то для ботана это лучше — главное вовремя написать заяву и как можно полней описать грабителя.
2. Помимо принадлежности оружия кому-либо, нужны еще «мотивы» и «присутствие» на месте преступления. (вспоминаем «Место встречи изменить нельзя» — там даже мотив вырисовывался,и Жеглов готов был посадить человека, а Шарапов доказал, что его не было на месте преступления)
Т.е. подозреваемый он будет 100%. А вот присядет или нет — еще вопрос.

Пример с любимыми вами автомобилями.

«Вред, причиненный источником повышенной опасности, возмещается лицом, которое на соответствующем правовом основании (право собственности, другое вещевое право, договор подряда, аренды и т.п.) владеет транспортным средством, механизмом, другим объектом, использование, хранение или содержание которого создает повышенную опасность.

Лицо, которое неправомерно завладело транспортным средством, механизмом, другим объектом, нанесшее ущерб деятельностью по его использованию, хранению или содержанию, обязано возместить его на общих основаниях. Если неправомерному завладению другим лицом транспортным средством, механизмом, другим объектом способствовала небрежность его собственника (владельца), вред, причиненный деятельностью по его использованию, хранению или содержанию, возмещается ими совместно, в части, которая определяется по решению суда с учетом обстоятельств, которые имеют существенное значение.» ©

А гильзотека конечно очень поможет найти неправомерно завладевшего.

Хорошо бы цитату ссылкой сопровождать. И желательно на НПА Украины, а не РФ ;)

Отлично
А теперь расскажите, какое отношение имеет Гражданский Кодекс к уголовному делу?
Ну и «незаконное владение» там отдельным пунктом выделено. Да?

Потому что за каждым уголовном делом о противоправном поведении тянется гражданское о возмещении ущерба.

Это только если пострадавший после уголовного дела подаст в суд на возмещение МАТЕРИАЛЬНЫХ и МОРАЛЬНЫХ ущербов в рамках гражданского делопроизводства.
И сможет доказать, что владелец имущества не принял должных мер по защите своего имущества от незаконного завладения.

Но все это не касается вашего

Присядет ботан

А мы именно это обсуждали
Т.е. по УК чтобы «ботан присел», недостаточно законных прав на владение орудием убийства. Требуется еще доказать, что именно владелец совершил убийство. И доного факта законных прав на владение тут недостаточно.

Вы тут правы как никогда.
Теперь возвращаемся к вашим комментариями и читаем:

у которого накануне этот ствол отжали
вытянули из кармана

Т.е. есть явное противоправное действие третьих лиц.
И «небрежное хранение» сюда еще нужно уметь «прилепить». Особенно к первому варианту

«небрежное хранение»

это все что отличается от оружейного сейфа

На самом деле проблема не в самом оружии, а в том что оно попадет в руки самонадеянных растяп,

это все что отличается от оружейного сейфа

Есть подтверждение вашему утверждению?

Т.е. коп, у которого висит табельное в кобуре — у него уже по факту «небрежное хранение»?

в том что оно попадет в руки самонадеянных растяп

Хм... Чтоже сейчас ружья до сих пор не попали в руки самонадеянных растяп?
Или травматы с газострелами?
Я уже молчу про пневмо-, флобера, электрошокер или газбалон...

Т.е. коп, у которого висит табельное в кобуре — у него уже по факту «небрежное хранение»?

У нормального мента — хрен заберешь, а с «копов»-клоунов — как с гуся вода. Им и сотни «Приусов» простили.

Хм... Чтоже сейчас ружья до сих пор не попали в руки самонадеянных растяп?

Ружья они как-то больше у суровых мужиков охотников, которые их таки хранят надлежащим образом.

Я понял кого здесь бояться. Не суровых мужиков и не гопоты, а собственно самих себя. Самокритично, аднака.

А чого тоді зараз не ріжуть? За вашою логікою зараз всі мають махати ножами на всі боки.. .

У смузихлебов физухи не хватает для этого. Пока он нож поднимать будет ему в торец раз десять напихают.

При чем тут «смузихлебы» если речь изначально идет о

Так і бачу ,як після п’яні місцева гопота буде не крити матом і розбиратися під вікнами хто лох, а хто ні, а зразу підуть перестрілки з випадковимим і не дуже жертвами.

Хотя, может у вас гопота гламурная и «після п’яні» подразумевается «после распития смузи» :)

Потому что та

після п’яні місцева гопота

максимум друг друга постреляет. Они и так успешно друг в друга ножики тыкает. Но чаще все заканчивается у таких криками и парой тычков в торец друг другу (хотя и ножи и топоры и бензопилы в свободном доступе для всех).
Добавление еще одного инструмента ничего не изменит.

Так об том и речь

А чого тоді зараз не ріжуть? За вашою логікою зараз всі мають махати ножами на всі боки..

Так я ж про смузихлебов написал. Для них нож слишком тяжел и сложен, а вот пистолет самое то.

Вот посему они так яро здесь выступают против легализации огнестрельного оружия. Скажем так по себе судят.

Лично я не вижу разницы между ножом, топором, бензопилой и пистолетом. Причем легализация пистолета позволит быстрее находить владельцев зарегестрированного. То бишь 10 раз подумаешь юзать или нет его, а в случае действительной опасности заюзаешь.

Но легелизация требует не одного закона «Об оружии», а пачки с корректировкой УК в части самообороны.
А это во власти никому не надо. Они вполне имеют и юзают нелегальные стволы, а во вторых по текущим законам запросто садить тех, кто превысил «пределы допустимой самообороны».

Так и с пистолетом он не только себе яйца отстрелит, но и всем другим.

Легалізація (з відповідними змінами до законів щодо самооборони) зброї однозначно приводе до таких результатів:
1. Зростання кількості збройних нападів, на першому етапі.
2. Зростання кількості злочинів з використанням зброї і з випадковими жертвами, назавжди.
3. Зростання кількості нещасних випадків, через необережне поводження зі зброєю, назавжди.
4. Через деякий час зниження загальної кількості злочинів, назавжди.

Прикольный топик — дубль 3 уже, правда.
Но что прикольно. Именно противники легализации оружия хотят сразу по его покупке бежать с ним на улицу и валить всех вокруг из него не глядя.

Типова позиція слабких. Вони бояться, та через свій страх вони готові йти на крайнощі. Та вважають, що всі інші будуть поводитися так само, як й вони. А це ще більше лякає.

Ми бачимо, як поводяться вже зараз зі зброєю любителі постріляти. Очевидно, що при вільному продажі ситуація погіршиться в рази.

Не очевидно. Бо бавитися зброєю можна тоді, коли інші не мають її. Інакше ігри можуть швидко закінчитися.

Очевидно. Бляхи — пряма аналогія, що трапляється, коли машини стають доступними різним ідіотам без хоч якогось фільтру.

Бляхи не имеют никакого отношения к праву управления.
Таможенная чистота ТС и адекватность водителя — не имеют связи.
Пример — харьковская трагедия

Ви боїтеся ідіотів замість того, щоб повернути їх в межі норми.

До норм має приводити держава, а не любителі постріляти. Єдиний центр санкціонованого насильства, а не мільйон різних, з яких певний (і немалий) % буде ідіотами-любителями стріляти й провокувати на стрільбу.

До норм має приводити держава, а не любителі постріляти.

эти самые люители пострелять — взяли и написали законопроект.
и подали в раду на рассмотрение.
а держава уже почти 5 лет игнорит и всячески уклоняется от своих обязанностей.

До норм має приводити держава

Любителі постріляти і є держава.

Єдиний центр санкціонованого насильства

Мені вже не подобається таке формулювання. Я проти концентрації насильництва в одних руках. Диверсифікація наше все.

% буде ідіотами-любителями стріляти й провокувати на стрільбу.

Вони дуже швидко всі закінчаться.
www.youtube.com/watch?v=VThEm-UhFIs

Любителі постріляти і є держава.

Ні. Вони є частиною держави. Рівно як і ті, що стріляти не люблять.

Я проти концентрації насильництва в одних руках.

А я за.

Вони дуже швидко всі закінчаться.

Та якось не дуже закінчуються в Латинській, та й Північній, Америці. Чого так?

Ні. Вони є частиною держави.

Якщо вони частина, то вони не перестають бути державою.

А я за.

Я в курсі :)

Та якось не дуже закінчуються в Латинській, та й Північній, Америці. Чого так?

Дик вони й в нас не закінчуються так само.

До норм має приводити держава

Почему?

Легальное оружие не убивает людей, убивают преступники.

Любое оружие не убивает само по себе

Не злочинці, а підозрювані.
Злочинцями стають ті, кого так назве дядько або тітка в смішній мантії, котрі вимагають щоб до них звертались, використоючи конструкцію, що знущається над здоровим глуздом і синтаксисом української мови: «ваша честь».

Нет, именно преступники. Преступниками становятся те, кто нарушает некие статьи Уголовного кодекса, задолго до того, как их назовут этим словом официально.
По «дядьке-тетке в мантии» и «ваша честь» сразу видно человека с большим опытом просмотра американских мультфильмов, но ни разу не бывавшего в украинском суде.

По «дядьке-тетке в мантии» и «ваша честь» сразу видно человека с большим опытом просмотра американских мультфильмов, но ни разу не бывавшего в украинском суде.

Так, я не судимий.
Невже в українському суді судять не дядько чи тітка? Я в шоці. Ящо ви праві, то мої мізерні знання про те, як влаштований цей світ, значно мізерніші ніж я думав.

Я не судимый, но свидетелем по уголовному делу проходил, и там приходят таки дядьки с тетками, но одеты они гораздо прозаичнее — в пиджак в лучшем случае, и обращения проходят по типу «здрасьте», а вместо «ваша честь» — «шановні судді».

Я не судимый, но свидетелем по уголовному делу проходил

Хто був в залі під час суду — той судимий.
Коли ви виходите на двір сусіди не починають ховати своїх дітей?

Слишком толсто, пробуйте еще.

Подброшу-ка свежачка.
Пьяный мужик с калаша стрелял по дворам
Есть оружие — можно остановить безумца, возможно спасти чьюто-то жизнь.
Нет оружия — ты безсилен. Прячься, молись, чтобы к тебе не пошел т.к. ничего ему не сделаешь даже в собственном доме.
Полиция — не поможет. Только офрмит, задержит после самого происшествия.

Є зброя, вистрилив декілька раз в безумця — попав в дівчинку, що проходила за 100 метрів далі але по лінії вогню. Хз, що краще. Навіть вистріл в повітря під кутом 75 градусів може вбити людину десь за 2 квартала від тебе.
А чому поліція не допоможе? Зараз вони добре працюють.

Ви вигадали дуже малоймовірний варіант ровзитку подій. Це все одно що не купувати машину, бо можна когось збити чи заснути за кермом. І не у всякої зброї/набою така дальність.
Що-до поліції. Випустити пару магазинів — в межах кількох хвилин. Здійснити напад — в межах 1-2 хвилин. Приїзд поліції в Києві, якщо не помиляюсь, — 8-12хв. Приїзд в село з районного центру — хз.. 20-60 хв або в кілька разів довше.
Поліція не може зупинити напад, якщо вона не присутня при нападі. І якщо ви підозрюете, що хтось планує напад (погрози чи ще що), то поліція не надасть вам охорону.

Ви вигадали дуже малоймовірний варіант ровзитку подій.

ru.tsn.ua/...​ushke-v-lico-1196217.html

Но это не повод для запрета оружия. Всё может случиться, и машины вылетают на тротуар

Цей факт не вдміняє вкрай малої ймовірності такого варіанту. Діяти по принципу «тільки б чогось не сталося» — значно страшніше за наслідками.

я как бы и разделяю Вашу точку зрения

чому поліція не допоможе?

Лучше кольт в руке, чем полицейский в телефоне

Так. Думаю більшість проблем вирішується відповідним навчанням майбутніх володарів зброї.

Водятлов уже научили. Особенно вильнолюдей на бляхах.

Ну тут питання в корупції.

Так что, внесем бытовую коррупцию в сферу оборота оружия?
Справочку подделать, это же не левое ментовское удостоверение выправить.

так сейчас как раз и так в разрешиловке коррупция 99%.

в законопроекте 1135-1 предлагается сломать у МВД возможность лицензировать И проверять выполнение условий лицензии. и перекинуть что-то из этого на минюст(если память не изменяет мне)

Угу, вот это и называется борьба за коррупционные потоки, которую скармливают наивным ботанам под вывеской «нечуванної свободи».

А чому поліція не допоможе? Зараз вони добре працюють.

Зашла шутеечка!
Полиция — это бесполезные дармоеды. Они начинают шевелиться только когда уже трупы есть.

А чому поліція не допоможе? Зараз вони добре працюють.

(рукалицо)

А чому поліція не допоможе? Зараз вони добре працюють.
В описании указано, что в присутствии патрульных группа лиц начала избивать человека, но полицейские решили не задерживать нападавших, а просто посадили к себе в автомобиль потерпевшего и собирались уезжать. Пока патрульные собирались, один из нападавших взял бейсбольную биту и разбил лобовое стекло в патрульном автомобиле. «Патрульные попытались задержать человека, разбившего стекло, но, по традиции, у них ничего не получилось — вмешались его друзья, которые начали толкать и бить вооруженных огнестрельным оружием и специальными средствами патрульных. Вся эта катавасия продолжалась в течение пяти минут, патрульные так и не смогли никого задержать, а потерпевшего, который сидел в патрульном автомобиле, успели избить еще раз», — пишет автор.

Источник: news.bigmir.net/...​epre-kryshat-avto-policii
© News.bigmir.net

И это, заметьте, была просто гопота

Якщо якісь патрульні зафейлили — це ж не значить, що всі такі.

Встречайте development leader’a с позицией «А на моём окружении багов нет».

Вот уж, воистину профдеформация.

Фейли могуть бути у будь-кого. Якщо б ви привели статистику — тоді це було б правильно. А по одинокому випадку робити висновки — ні.

Может вам еще красивую инфографику нарисовать или некрасивый json составить?

Серёжа, я сам видел, как торгаш с матом бил кулаком в плечо какого-то парня, который привёл полицию по поводу нелегальной торговли с тротуара, в присутствии этой же полиции. Действия полиции меня поразили : «пожалуйста, успокойтесь, перестаньте»

ну это так, цветочки, им просто влом было заниматься по сути мелким нарушением, видимо, где-то рыбка была посолиднее :)

Обгон через двойную плошную — это мелкое нарушение?
Всё очень плохо ©

по сравнению с избиением на видео, что я дал выше — да, это вообще детский садик.

Какое-то сумасшествие, такое впечатление, что где-то открылся портал в ад и оттуда лезут бесы.

Свое агрессивное поведение по отношению к правоохранителям задержанные объясняют тем, что были пьяны.

15 лет строгача за такое.

В Америке за нападение на полицию нападавшие со скрученными суставами откроют для себя голосовой набор на телефоне и по-настоящему полюбят пить смузи через трубочку.

да я вообще в шоке, у меня в голове такое не укладывается. Причём начиная с момента, когда они просто усадили пострадавшего в автомобиль. Я не для того плачу налоги, чтобы полиция пыталась «спасти» от избивания, я их плачу для того, чтобы она жёстко реагировала даже на мат. В этой ситуации она должна была всех уложить мордой об асфальт, одеть наручники, отвезти всех в отделение и открыть уголовное дело

Непонятно, куда делась позиция, что в первую очередь приостанавливаем преступление, потом — разбираемся.

В этой ситуации она должна была всех уложить мордой об асфальт

У нас так укладывают только программистов, которые пишут игры для клиентов из СНГ под радостное улюлюканье «Так їм, запроданцям!» студентов киево-могилянской академии.

Для меня вообще эта ситуация с избиванием копов — сюрреализм. Ладно бы там были сынки депутатов, так была же обычная гопота. Похоже, глядя на настрой гопников, менты просто обосрались доставать оружие, как бы у них эта гопота их не отобрала.
ЗЫ. Вообще, за такое бездействие в нормальной стране на ментов уже завели бы уголовные дела

Швидше за все у копів просто є установа від керівництва накштал «Так, смотрите мне, чтобы без эксцессов там было, ясно ? Мне из-за вас, мудаков, проблемы не нужны !» і т.д. Ніхто з таких керівників не любить привертати до себе увагу. Ну дістане коп ствола та й шарахне по тому бидлу — і з одного боку, коп діє законно. З іншого — це ж резонанс. Одразу почнеться: репортери, ЗМІ, заяви і скарги до вищого керівництва шо їх родичів, котрі «та ваще нормальные пацаны, ну выпили, ну перебрали, так за шо ж в них стрелять-то?». А вище керівництво у свою чергу нагадає керівнику наших копів, що «Я ж тебя просил, сука, чтобы ты мне проблем не создавал ! Просил ? Какого хера меня теперь в министерство вызывают ? И журналистов сука куча под домом дежурит !». І т.д.
Тому коп собі думає: «ну і хєр з ним, ну зламають ніс, зато не буде цих проблем і не посадють потім і з роботи не турнуть».
От і маємо що маємо.

Вот и я к тому же склоняюсь. Типа поменьше высовывайтесь.

Ця гіпотетична дівчинка отримала цілком заслужене покарання.
Дозволяєш негідникам жити коло себе, будь готовий загинути під уламками свого будинку, коли якась хороша людина підірве його, аби покарати цього негідника.
Щодо поліція допоможе, то поліція не займається порятунком громадян. Чесна поліція лише мститься порушникам закону.

Це була демонстрація того, що якщо навіть у людини є зброя, використовувати її небезпечно.

Небезпечно все.

Странно, что никто в ответ на этот комментарий не вспомнил одно из базовых правил ТБ с оружием, и вот таким людям и правда страшно давать ствол в руки. Правило звучит как «Знай цель и ПРОСТРАНСТВО ЗА НЕЙ».

Трамп одобряет.

И предлагает вооружать учителей в школах.

Правильна ідея, але діти також повинні бути озброєні. Бо інакше як дитина зможе оспорити несправедливу оцінку?

Слушне зауваження.. **збирається в «дєтский мір»

По поводу необходимой обороны, есть преценденты как говорится: ukrainepravo.com/...​enni-mezh-neobkhidnoyi-o

Законодавством України про кримінальну відповідальність визначено, що необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

В окремих випадках, а саме — напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення, Кримінальним кодексом України визначено, що шкода, заподіяна особі, яка посягає, не обмежена ніякими межами, аж до позбавлення посягаючого життя.

А вы это еще докажите, что это был именно

напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення

Ну и что, что кучка спортсменов вам двери выбила ? Ошиблись они, нужно было вежливо попросить уйти, ведь когда они двери выбивали — вам не было причинено вреда ? Именно ВАМ ? Ну двери ж выбили, но вас же не убили. А вы — стрелять по бедным сироткам.
Взято, кстати, с реального кейса.

Только вот дырку в черепе спортсмена уже не запломбируеш

Роялит не сколько сам закон, сколько правоприменительная практика. А, учитывая, что в этой стране у «органов» мотивация зачастую не установить истину и наказать виновных, а выкачать побольше бабла, то, будь ты хоть трижды прав согласно букве закона, это ни разу не гарантия того, что не присядешь или не полиняешь на крупную сумму денег.

Для этого параллельно (а лучше заранее) с законом об оружии, нужно требовать реальную судебную реформу (а не то шо сейчас).
А практика уже есть. Я давал ссылку на реальное решение ВСУ и насколько я понял оно не единственное.

Я не уверен, что одной судебной реформы будет достаточно. У нас же как: если дело дошло до суда, то вероятность оправдательного приговора — единицы процентов. Более того, неоднократно читал, что оправдательный приговор — это ещё и дополнительная попоболь для прокуратуры, и последняя использует все возможности и лазейки, чтобы сшить дело для гарантированной посадки.

недостаточно. но без нее никак. совсем.

Це тому що наші менти працюють багатократно краще ніж в більшості країн, де звинувачувальних вироків відсотків 50.

Справу закрили — через 2 місяці з’ясуються «нові обставини» і її відкриють знову.

Утопические варианты былибы интересны:

-пистолетом может воспользоваться только владелец и больше никто.

-пистолетом можно васпользоваться только если уровень промиле в крови меньше определенного уровня.

Такой вариант былбы крут, но к сожалению эт не возможно (даже если возможно — легко обойти).

-пистолетом может воспользоваться только владелец и больше никто.

Наряд при этом уже выезжает:)

Тоже удобно

Видел в интернете концепт пистолета с кодом (защита от детей например), но концепт был раскритикован так как необходимость ввести код делает оружие неэффективным в ситуации самообороны; плюс защита вроде предлагалась электронная, а значит «зарядил телефон, зарядил наушники, зарядил ноутбук, зарядил часы, зарядил пистолет — можно выходить».

С промиллями аналогично, нужно впиливать электронику и для боевых условий не подходит.

зарядил пистолет — можно выходить".

Ну пистолет и так нужно заряжать :-) Патронами :-)

С электроникой плохо, ибо что мешает замкнуть нужные провода, чтобы код был всегда введен ?

Да, ничего не мешает, так что для контроля над гражданами со стороны государства решение плохо подходит. Впрочем, незаконопослушный гражданин обойдет любую или почти любую технологию, вплоть до того что распечатает пистолет на 3д-принтере.

А если как умный предохранитель (чтобы дети не поигрались с печальным исходом или чтобы гопник не мог отнявши сразу против тебя использовать) — то проблема сводится именно ко времени разблокировки и надежности технологии.

А уже писали, что Фрейд считал боязнь оружия признаком недостаточного умственного и полового развития? :-D)))

Олександр Матросов — єдина здорова і повноцінна в такому разі по-Фрейду людина. Була...

А что Фрейд писал по поводу боязни попадания оружия в руки долбоклюев?

Он таких лечил от паранойи. Он, кстати был практикующим психиатром в психиатрических клиниках.

У нас решение любой проблемы упирается в коррупцию. Я против свободного ношения оружия, по крайней мере, в данный момент. Т.к будут такие же проблемы как с дтп. Какой-нибудь сынок убил из за какого нибудь конфликта и начинается знакомая дорожка. Задержание > домашний арест > выяснение был ли убийца под чем-то (0.5- 1 год) > оказывается оружие не его (0.5- 1 год) > из оружия еще кого-то убили, добавление к делу новых непонятных терпил лиц > про первого чувака успешно забывают, хеппи енд. Один из вариантов многочисленных сценариев. Да и полиция у нас, в данный момент, безоружных с трудом задерживает, а если еще и левел поднять — вообщем печально будет.

Так вот, оружие и будет препятствием для мажоров

Путем выстрела в грудь и добивающего в голову

Впевнений, що будеш перший?

Не исключено, что будут просто линчевать на месте.

Линчеватели, как раз обходились без огнестрела, а исключительно подручными средствами. Эти средства и сейчас абсолютно доступны, но, как ниже уже указывалось, о случаях самосуда пока особо не слышно и мажоров это не останавливает.

Линчевать огнестрелом психологически гораздо проще чем любым видом ХО и уж тем более «подручными средствами».

На основании чего сделан такой вывод?

Вроде как общеизвестный факт, по крайней мере в исследованиях ПТСР и прочего «военного».

Ну, значит не общеизвестный. )
И мы говорим не о ПТСР — «тяжёлое психическое состояние, которое возникает в результате единичной или повторяющихся психотравмирующих ситуаций, как, например, участие в военных действиях, тяжёлая физическая травма, сексуальное насилие, либо угроза смерти» и прочем «военном» а, скорее, «шел за хлебушком, а тут машина на тротуар вылетела и людей сбила».

Принципы одни и те же. Да и приведенный пример (точнее, его последствия) вполне можно рассматривать как частный случай ПТСР.

Нам тут, конечно, все можно. Но на практике у свидетелей ДТП диагностируется, насколько я знаю, крайне редко.

банальная психология.
ушатать ближнего своего — намного проще для психики ушатывающего — чем либо стреляющим, в отличии от ударно/дробяще/режущего.

и чем большее расстояние — тем легче.

Насколько я знаком с «банальной психологией» она как раз говорит, что обычному человеку значительно легче ударить палкой другого человека, чем выстрелить в него.

Дык одно дело ударить, а другое — забить нахрен этой палкой.

походу, у нас разная «базовая психология» :)
я как пидагог-психолух понимаю что хомо сапиенс конечно обучен молотить собратьев палками, но любой биологический вид на генном уровне не настроен убивать себе подобных (за некоторым исключением).

а «remote» убийство — как бы не считается мозгом за убийство.

А вот с этим комментарием я, кстати, совершенно согласен. Но вот линчевание remotely я себе плоховато представляю.

Но вот линчевание remotely я себе плоховато представляю.

снайперов обучают стрелять не в человека, а в деталь одежды — не хочешь стрелять в человека — стреляй в левый нагрудный карман.

это не только психологически, это и физически гораздо проще

о случаях самосуда пока особо не слышно

Уже есть, пьяного что сбил девочку на проспекте Леси Украинки хотели линчевать — милиция отбила

а был бы у кого-то ствол — может, и линчевали бы

И сів би. І інші б замислились, а чи варто коїти самосуд у таких випадках.

И сів би

думаю, дело приобрело бы резонанс

І інші б замислились, а чи варто коїти самосуд у таких випадках.

скорее быдло бы задумалось, садиться ли угашенным за руль.

скорее быдло бы задумалось, садиться ли угашенным за руль.
По предварительной информации, драгер не выявил алкогольного опьянения у водителя Hummer экс-боксера Кирилла Островского, который 24 июля насмерть сбил ребенка в Киеве.

А доброволец-судья уже пошел махать пистолетом. Поэтому присядет в соседнюю камеру.

ну а то, что сбежать хотел с места преступления — это конечно так, понять и простить

Это отягчающее к и так тяжелой статье, но аж никак не повод устраивать уличные стрельбы в густонаселенном районе.

потому что откупится. Из-за этого, собственно, и хотели устроить самосуд

Откупится от кого? От потерпевших. Которые попенятся, а потом все равно возьмут деньгами, как это у нас принято. И кто ты такой, чтобы вторгаться в эту сделку?

Откупится от кого? От потерпевших.

Потерпевшая, как бы, уже мертва. Причём, возможно, он откупится ещё на уровне судьи.

И кто ты такой, чтобы вторгаться в эту сделку?

А кто ты такой, чтобы решать, сколько стоит жизнь другого человека?

А кто ты такой, чтобы решать, сколько стоит жизнь другого человека?

Я никто. В дело не мешаюсь, линчевать никого не собираюсь, пистолетом не машую

Я никто. В дело не мешаюсь

Бездействием ты уже вмешиваешься. Тем, что преступник банально купил право убить и ты считаешь это нормальным.

Вообще, это парадокс нашего УК — за прямую торговлю своими детьми статья, а за вот такую вот косвенную — вполне приемлемо.

Який резонанс ? Є закон, за котрим право на суд має тільки держава. Крапка.
Факт, що цей суд у нас працює через одне місце, що закони застаріли років на 50 (і навіть 50 років назад вони були, м’яко кажучи, не найкращим зразцем законів у світі). Факт, що суддів часто можна купити. Але якщо хтось скоїв самосуд — це такий самий злочин з точки зору закону. І резонуйте собі далі скільки заманеться.

быдло бы задумалось

)))))
На те воно і бідло, щоб не задумуватися.

хотели линчевать

Хотеть и мочь — разные вещи.

На словах у нас все д’Артаньяны.

Линчеватели, как раз обходились без огнестрела, а исключительно подручными средствами.

Это в сёлах. Там народец от природы не очень далеко ушёл — обучен свинье или там корове горло перерезать или прочим образом жывотинку забить. С такими навыками, человека забить не особо сложнее.

А городские квёлые, нежные. Им для линчевания — пистолет подавай.

П.С. Но это я не к тому, что огнестрел в Украине это плохо. Многих в стране нужно линчевать...

Многих в стране нужно линчевать...

Передайте товарищу Сталину: произошла чудовищная ошибка!

Передайте товарищу Сталину: произошла чудовищная ошибка!

Сталин возглавил шариковых и линчевал не тех. Хорошее напоминание, кстати, о том — что кто не линчует шариковых сегодня, того шариковы линчуют завтра.

П.С. В приципе, линчеванием может быть необязательно «смертная казнь». У шариковых достаточно отбирать украинское гражданство, да банить нахер в «лугандон», с конфискацией.

живя среди шариковых — полагайся на свой здравый смысл

Сталин возглавил шариковых и линчевал не тех.

Еще как тех! Одни создатели гулага и высший командный состав чего стоят.

Поправка:у мажоров оружие давно есть. Так что призываю снять розовые ачочки и вынуть голову из песка — оружие есть у всех, кроме законопослушных терпил. При чем закон запрещающий носить оружие отсутствует

закон запрещающий носить оружие отсутствует

Слово юриста?

Я смотрю многим серьезная (пусть и непрофильная) тема нужна лишь только для генерации массы байтов. Это даже не троллинг, а какая-то шизофрения.

Мне тут ниже человек на полном серьезе пишет что-то типа «я знаю что сейчас можно получить разрешение на оружие, но я так же знаю что можно все бумажки купить» и тут же «я против любой легализации оружия в Украине».

чувак -шиза у тебя с понимание что пишут.
— можна получить разрешние согласно закона на линный ствол, травмат оформят только опреденным группам (ризинку), огрестрел короткий — только в органах дадут, или наградное, возиожно еще какие то группы появились.
— можна имея связи в разрешительной купить (за тебя соберусь все документы)
— есть возможность купить корчку журнались, на осноании ее получить резинку.
— конечно я против любой легалиции о которой тут речь идет, подразумевая массовую легализацию короткоствольного оружия + свободное ношение (не в разобраном виде).
Я уже не знаю куда подобнее — понятнее писать :)

Как это всё

* можна получить разрешние согласно закона на линный ствол, травмат оформят только опреденным группам
* можна имея связи в разрешительной купить
* есть возможность купить корчку журнались, на осноании ее получить резинку

уживается с фразой

я не хочу что бы под любым соусом пока в Украине неебическая коррупция — легнализовали оружие

?
Объясни чем критически важным будет отличаться текущая ситуация от той которая наступит после как ты сам пишешь легализации оружия? Или иди и лечи шизу. Серьезно.

Да я как бы и не шучу, возможно изьясняюсь не понятно. Сечас корокий ствол огнестрел может иметь только мент, кому Аваков подарил — вроде как все, остальные незаконно приобретенное оружие, это именно сейчас. Легализация — в текущих условиях даст возможность покупать ствол всем без исключения. Поясню — короткий ствол резина может быть приобретен адвокатом, журналистом, судьей — вроде ниче не путаю, но при этом с резиной ходит черти скока людей, почему ? Потому что корочку журналиста можна купить, а на ее основе получить резину — путь реально простой, обойдется долларов в 500. Теперь представим что разрешат огнестрел адвокатам или недай Бог журналистам — начнется поиск как получить корочку адвоката (журналиста получается), я заню что это не просто, но пути будут искать. Для меня легализация означает что сделают так, что бы любой желающий мог купить себе ствол и все. Точно так же как это сейчас с правами на авто, правом на резину. В этом и будет критически важное отличие — сейчас ты короткий ствол огнестрел — НИКАК не купишь легально, только незакооно. Начнется дивжуха в легализацию — будут писать законы так что бы можно было получить просто и легко, купить как и сейчас на резину. Так же не забывайте об ответствености за использование — сейчас даже дома пристерлив мудака, закроют в сизо и потому нужно будет доказать что мудак грабитель, а не выпивший гражданин который окно — дверь перепутал. В условиях легализации (получения возможность законным путем купить короткий огнестрел) — без изменения еще кучи законов + доп. контроль за выдачей разрешений для меня не приемлим. Я хз как еще подробнее обьяснить — расписать — рассказать. Повторюсь — я не противник оружия, я противник легализации в текущих условиях получения прав, разрешения на резину, длинные стволы, ответсвтенности за использование оружия и пр...

возможно изьясняюсь не понятно

Похоже что так.

Легализация — в текущих условиях даст возможность покупать ствол всем без исключения....Для меня легализация означает что сделают так, что бы любой желающий мог купить себе ствол и все

Бред. Легализация в текущих условиях это принятие закона вместо внутренних милицейских бумажек. Плюс разрешение реального оружия самообороны, а не охотничьих и спортивных ружей и винтовок как сейчас. Но об этом ниже.

Сечас корокий ствол огнестрел может иметь только мент, кому Аваков подарил

Зато калашников или аналог М-16 может купить любой кому испольнилось требуемое количество лет, нет проблем со здоровьем и законом, а дома есть железный ящик.

Кто для тебя страшнее — человек с винтовкой которая бьет за 500 метров или он же с дробовиком который бьёт метров на 100, но на дистанции 30 метров превратит человека в котлету или он же с пистолетом который бьёт метров на 50 и при этом не факт что убьёт даже на 10 метрах?

Легализация в текущих условиях это принятие закона вместо внутренних милицейских бумажек.

Вот это бред — да. Можна подробнее что в вашем понимании «внутренние бумажки» ? Наверняка приказ МВД о порядке получения, оформления оружия ?Я не юрист — но здается мне что «внутренние бумажки» формируются на основе актов и законов принятых не у Авакова дома.

Зато калашников или аналог М-16 может купить любой кому испольнилось требуемое количество лет, нет проблем со здоровьем и законом, а дома есть железный ящик.

Конечно можно — так как он стрелять будет одиночными выстрелами, а не очередями. Я вас шокирую наверное но Калаш — это карабин по оруженйной классификации. Вы не купите калаш стреляющий очередями законно в Украине.

разрешение реального оружия самообороны

Чем Хатсан тебе не оружие самообороны ? Или ремингтон 870 ? Тебе какая сомооборона нужна — от гопников в подворотне или дома от грабителей ? Дома тебе помпы с голловй хватит и травмат патронов — это можешь себе за 2 месяца легально запилять без лишних законов и легализаций. От гопоты в 99.9% тебя ни помпа, ни пм, ни s&w не спасет.

Кто для тебя страшнее

Для меня страшнее люди хотящие чего то — не могущие внятно обьяьснить что и зачем им это. Как вот с легализацией огнестрелов коротких.
Еще доблавю что вся эта вонь на счет легализации не на прустом месте — имхо она нужна многим в нашей стране что бы легализовать уже имеющиеся карманные армии политиков, бизнесменов, а на вас и на меня им тупо наплевать. Сначала как уже говорил надо навести порядок, а потом легализацию вопить.

пистолет можно носить при себе скрытно, в отличие от винтовки и дробовика

Оформив собі Z-10 і дружині помпу)

CAIC Z-10, also called WZ-10, is an attack helicopter developed by the PRC
оно? Ж)

Ага. Ще пару Абрамсів загнав на подвір’я(з незначним пробігом по пустелі):)))

Если дробаш Хатсан-эскорт, то точь-в-точь мой комплект )

Ні, не хатсан. Але також «турка» взяв.

я прочитал мнения выговорившихся и думаю что огнестрел должен быть. Это уменьшит преступность (смотрим и анализируем статистику стран с разрешенным огнестрелом), и позволит многим чувствовать себя защищеннее, но конечно это повлечет за собой дополнительные жертвы по неосторожности и другие побочные эффекты. Особенно на первых порах. Но этот путь, путь первоначальных ошибок, необходимо пройти

Проанализируйте статистику Японии. Говорят там ещё безопаснее, чем в странах с разрешенным огнестрелом. Полиции просто работать нужно, а гражданам осторожнее быть. А когда полиция привыкла к «как убьют — звоните», а граждане быковать и кидаться в драку по любой мелочи — оружие ситуацию не улучшит.

Японцы особенные люди, у них высочайший уровень бытовой культуры и уважения к друг другу, которого вы не встретите ни в Европе ни тем более в Америке.

а гражданам осторожнее быть.

не выходить из дома?

Нет, зачем такие крайности. Но не лезть в драку, не провоцировать конфликты и не ходить поздно ночью одному по малолюдным местам никому не помешает.

Но не лезть в драку

ну да, моя хата скраю. Хай прохожую обворовывают/насилуют. Глаза в пол и быстрым шагом

не провоцировать конфликты

пусть быдло дальше борзеет, мы обходим острые углы

не ходить поздно ночью одному по малолюдным местам никому не помешает.

т.е. только я имею право передвигаться только перебежками по центру города в светлое время суток

Проанализируйте статистику Японии.

В Японии можно ходить с бокеном, если носишь национальную одежду(кимано) с настоящим мечом. До середины 19-го века запрета на ношение оружия самураями не было вообще никаких.

Есть такая старая поговорка:"почему японцы вежливые и кланяются? Потому, что носят на поясе метровой длинны бритвы — все не вежливые вымерли"

До середины 19-говека запрета на ношение оружия самураями не было вообще никаких.

Далеко не все самураи.

И ничего что века эдак с 15 слово «самурай» обозначает практический аналог европейского «барон» или русского «боярин». Не поверишь, но и эти тоже вполне легально до 20 века любое оружие (а зачастую и небольшую армию) с собой носить могли, а бояре без проблем охаживали «боевой» плеткой любого холопа.
Но вежливости ни тем ни другим это почему-то не прибавило. Странно, да?

А вот и нет, в России нельзя было зарубить холопа «ради пробы меча»

О чём ты? :) На говняшке до сих пор можно.

В Японии можно ходить с бокеном, если носишь национальную одежду(кимано) с настоящим мечом.

ни с боккеном (для остальных — это имитация меча из дерева, для тренировок), ни с битой (если она не спрятана в спортивной сумке) просто так разгуливать по улице японская полиция никому не даст
остановят в любой одежде и потребуют объяснений — для каких целей?
не поленятся проверить — действительно ли это для спортивных соревнований или других мероприятий
при недостаточной аргументации — задержат
не говоря уже про настоящее оружие — люди и из-за маленького швейцарского ножика в полицейский участок попадали

Я не знаю что там с полицией, но люди в традиционной одежде(кимано и хакама) нормально разгуливают по Киото с катаной и вакидзаси, никто не трогает.

Что касается «обосновать», спортсмену это как два пальца об асфальт. Это моё оружие, иду на тренировку/с тренировки. Хочешь проверить, что таки занимаюсь, подставляй бошку — смахну.

нормально разгуливают по Киото с катаной и вакидзаси

чушь, просто для владения любым мечем — нужно разрешение
elaws.e-gov.go.jp/...​AC0000000006&openerCode=1

И что в этом плохого? Легализация огнестрельного — это тоже разрешения и регистрация ствола с его отстрелом в лаборатории.

Или противники легализации просто бояться иметь зарегистрированные стволы, незарегистрированных уже накупили же. А тут придется покупать официально зарегистрированные. Бабки тратить. Да и найдут по стволу владельца запросто.

Для всіх хто «за» зброю, аргументуюче це тим, що ви зможете захиститися.
Якраз навпаки, не зможете ! Тепер бидло і хулігани будуть підходить до вас не з бітами чи куалками, а зразу зі стволом (а ви не сумнівайтеся, такі персонажі обовязково їх прикуплять) .Ш ансів відбитися\втекти\захиститися при наставленій зброї у вас 0%.

а ви не сумнівайтеся, такі персонажі обовязково їх прикуплять

Они уже их прикупили. Дальше что?

Шансів відбитися

50% — или отобьётесь, или нет.

ні, не купили. Купили лише серйозні злочинці і банди, а всяка відносно дрібна шпана ходить по місту (принаймні в мому) без зброї.

А мелкая шпана, у которой не нашлось блока сигарет, чтобы купить в 2014-м калаш из ДНР, мгновенно обзаведется парой тысяч долларов (а пистолет в этой стране дешевле стоить не будет), разрешением, справками о несудимости и психическом здоровье и побежит покупать легальный?
Кстати, а что ж тогда мелкая шпана до сих пор не нападает с Kriss Vector или Bushmaster ACR? Почему я ни разу не видел гопника с Steyr AUG? А это все можно купить совершенно легально в Ибисе, по той же схеме, по которой, согласно вашему предположению, они купят короткоствол.

Тепер бидло і хулігани будуть підходить до вас не з бітами чи куалками, а зразу зі стволом (а ви не сумнівайтеся, такі персонажі обовязково їх прикуплять)

Не обольщайся, хулиганы уже прикупили. Законопослушному человеку- же тычут в лицо «инструкцию», которая не закон ни разу

в більшості випадків не мають, або якщо мають, то лише в себе вдома в заначці на всяк випадок (якшо «стрєлка»). Всі «за» зброю тримаються саме на цьому міфі, що «всі погані хлопці уже мають зброю»

в більшості випадків не мають,

На тренировке несколько оперов, они порассказывали как у населения нет оружия и на каком конце оно вертело хотелки милиции чтоб его не было ни у кого. Ну ты то конечно знаешь лучше, диван он такой — вещий диван, можно сказать

они порассказывали

А про деда мороза было?
Сейчас любое в меру неординарное убийство очень широко освещается в прессе.
Давай сравним жертв бытового огнестрела у нас и в США?

меру неординарное убийство

Неординарное да, но сколько тех неординарных?

Неординарное да, но сколько тех неординарных?

Парочки «Лас-Вегасов» в год вполне достаточно, нет?
В Украине за 2017 год было 22 убийства из легального огнестрела (не считая АТО).
Только один чувак в Лас-Вегасе в три раза перекрыл эту цифру в один день. Из вполне легального оружия, да.
И это при том, что американцы в основной массе на порядок спокойнее и толерантнее украинцев.

Сколько погибло от ДТП, было зарезано вполне легальными кухонными ножами? Сильно меньше не правда-ли. Тебе не кажется, это довод в пользу введения института гражданского оружия?

Сколько погибло от ДТП

Это тут вообще ни при чем.

было зарезано вполне легальными кухонными ножами

Массово? Давай хоть один пруф на зарезавшего хотя бы 10-15 человек, пока его не скрутили!
А из полуавтоматической пулялки — в легкую полсотни за раз, что в Штатах пару раз в год и происходит. И ножами там, кстати, тоже при этом вполне режут и вовсе не факт что меньше чем у нас.

это довод в пользу введения института гражданского оружия?

Я за длинноствол для охраны дома-собственности. Вкупе с соответствующими из менениями законов (иначе это половинчато и особо проблемы не решает).
Но категорически против короткоствола и любого огнестрела в свободном и скрытом ношении. Т.к. даже на порядки более тренированные и финансируемые американские правоохранители далеко не всегда могут с последствиями справиться, про наших же даже говорить нечего.

категорически против короткоствола и любого огнестрела в свободном и скрытом ношении.

Понимаешь, в чём дело: народу — то насрать на твоё мнение. Вопрос не в том, будет ли, а будет ли легальным

Понимаешь, в чём дело: народу — то насрать на твоё мнение.

Ты уж извини за резкость, но ты как бы и близко не «народ». Если не считать пациентов больниц с задержками в развитии и подростков времени полового созревания. Только ни у первых ни у вторых избирательных прав нет.

Вопрос не в том, будет ли, а будет ли легальным

А если брать только нас двоих «сферичеки и в вакууме», то 1 против 1 — «закон не принят», се ля ви.

Ты про тех двух грабителей (по дискавери показывали), что сшили себе броники из арамида и к калашам прилепили магазины на 500 патронов?
Так таких только танком давить, там спецназ их с трудом подстрелил.
Хочешь сказать, что у них всё легальное было? Таки нет, магазины такие для гражданских в штатах легально не продают.

Не. Я про вот этого славного владельца легального огнестрела:
ru.wikipedia.org/...​ельба_в_Лас-Вегасе_(2017

В РБ за последние два года: один бегал с бензопилой в торговом центре и резал попадающих под руку, другой с топором. В чем разница с тем психом в Лас-Вегасе?

А было бы у вас оружие разрешено и законодательная база правильно подогнана под самооборону — помимо того, что они бы лишние 10 раз задумались бы, а стоит ли, так возможно не сильно бы долго и пробегали — подстрелил бы кто-то.
То же самое, шо и у нас в этом плане.

Ага. Угроза жизни тебе и окружающим налицо, а обычный ПМ остановил бы тех безумных клоунов (с большой вероятностью не убил бы, но останавливающее действие у него достаточное).

Да, менты по итогу приехали и повязали тех клоунов, но народа они порешить и покалечить успели.

Легализация оружия автоматом подразумевает ведение базы этого оружия с четкой привязкой к владельцу. Это нелегальное еще поди свяжи с владельцем, а с легальным всё просто.

Давай хоть один пруф на зарезавшего хотя бы 10-15 человек, пока его не скрутили!

www.dp.ru/...​islo_postradavshih_ot_nap

Не 10, но 8 ru.tsn.ua/...​vala-policiya-915782.html

realist.online/...​e-10-chelovek-raneny-foto

rian.com.ua/...​hikh-reznya-v-shkole.html

www.dsnews.ua/...​v-avtobuse-20072018172500

Т.к. даже на порядки более тренированные и финансируемые американские правоохранители далеко не всегда могут с последствиями справиться, про наших же даже говорить нечего.

А канадские?

Ранил и убил — есть очень существенная разница, согласитесь.
На свадьбах ножкой от стула и похлеще бывает, но это все не то. ))

А канадские?

В Канаде ношение короткоствола как бы запрещено, если я ничего не путаю.

Ранил и убил — есть очень существенная разница, согласитесь.

Конечно. Тогда попрошу вас привести примеры, где из короткоствола убили 10-15 человек.

В Канаде ношение короткоствола как бы запрещено

Я не спрашивал про ношение. Я спросил, что вы думаете о подготовке канадских правоохранителей. Там разрешено владение корткостволом. И закон там более либерален. И короткоствол в некоторых случаях я все-таки могу перевозить.

Интересно, а в Номе тоже запрещен короткоствол?

І часто населення використовує свою «зброю»?)
Опера — такі «опера», регулярно знаходять «опасноє оружиє» у вигляді заржавілої Мосінки/ПМ-ма(і то якщо хтось бухим протрепався:)).
А так, іржава рухлядь, яка не може й працює, якою не факт, що колись стріляли і не факт, що хазяїн пам’ятає як користуватись нею — є дуже небезпечною зброєю і гарним пунктом в статистиці «оперів»)

Дядя, очнись. Нет такого закону, что в оружия не иметь. Было несколько дел: адвокат попросил номер и пункт закона который нарушен. И категорически отмел милицейскую инструкцию — она не закон

І часто населення використовує свою «зброю»?)

39 раз. (инфа на 2016й год)

scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/...​03bc2cd480cc7&oe=5C04570B

Когда говорят, что короткоствол чем-то изменит общество, я вспоминаю обстановку на наших дорогах.
Автомобиль это просто предмет повышенной опасности и не предназначен для убийства или травмирования людей. И тем не менее каждый день сбивают пешеходов на переходах, влетают в остановки и жилые дома, падают с мостов, летают на сверхзвуковых скоростях в жилых зонах, игнорируют законы и писанные, и неписанные, и физические.
И просят еще летального оружия.

Правильно, надо запретить личные автомобили. И мобильные телефоны заодно. И собственность на жилье.

Нет дорогой. Ограничить допуск к ним людей неподготовленных, слабоумных и психчески нестабильных.

Нет. Просто очень редкий слабоумный скажет, что он слабоумный.

Нет, дорогой, будь честен сам с собой. Тут

И просят еще летального оружия.

Нет ничего об отсеивании неподготовленных, слабоумных и психически нестабильных.

Никто из тех кто, как ты написал, просит летального оружия не просит его для перечисленных групп лиц. Но ты ставишь знак равенства будто возможна только черно-белое решение: или всем включая психов, или никому. Тогда с автомобилями, мобильными и квартирами надо поступать так же.

Просто персонаж навіть не пробував оформити те, що доступне зараз.

зачем разрешать оружие тем, кто ездить и уважать закон не научился ? Слабоумный, псих, наркет, гопик.... может купить права, не получить, не пройти обучение — а именно купить, не умея ездить, не уважая других водителей. Будет та же ситуация что и на дорогах — только с оружием. Тем что считает что оружие их защзитит — вклчюите мозг, оружие будет не только у вас, что мне как гопнику мешает сначала валить, а потом уже снимать с трупа ? Абсолютно ничего. Пока нет контроля — не должно быть и оружия. Пример с авто тут как раз кстати.

что мне как гопнику мешает сначала валить, а потом уже снимать с трупа

Ну с зарегистрированного валить — найдут. А вот дать кирпичем по голове айтишнику с оружием, отнять и следующих валить уже с оружием — да, ничего

ну так это один из моментов озвученных тут, которые те же айтишники не в состоянии принять — понять — осознать

зачем разрешать оружие тем, кто ездить и уважать закон не научился ?

Ну тоесть ты за запрет личных автомобилей, мобильных телефонов и квартир/домов?

То есть я за запрет давать возможность идиотам право управлять авто, носить оружие.

а кто-то выступал за то чтобы давать идиотам носить оружие?

ну да — выше вот человек считает что нужно запретить авто, телефоны, дома и в упор включает дурачка не признает что в стране где права покупаются, покупаются охотничьи билеты, корчки журналистов, трафматическое оружие — нельзя давать легализацию оружия, в любом проявлении.

в такой стране тогда ничего нельзя выдавать, всех под замок

ну так — так и происходит. Ничего не дают, надо будет и под замок посадят.

Ну тоесть тебя такое положение устраиват. Зато безопасно, да?

Дмитрий,

выше вот человек считает что нужно запретить авто, телефоны, дома и в упор включает дурачка

дурачка пока что включаешь ты «не замечая» что твоя логика в отношении оружия будучи перенесена на автомобили и прочее опасное или ценное сразу же становится настолько глупой и смешной что даже ты понимаешь всю абсурдность этой так сказать логики.

невжано куда перенесена логика — есть человек считающий что оружие его от чего то спасет, доказывает что то, при это не стреляв ни разу ни с короткого ствола, ни с длинного, не отгребав и не давав пи..лй гопоте и этот человек рассказывает мне о логике, об оружии, защите и прочей ереси. Я как человек бывавший в разных ситуациях, стрелявий из разных видов оружия, считаю что давать оружие подобным вам — самоубийство, такое же как и легализация для всех. Именно для всех — так как по дорогам ездят все кому не лень, ответтвенность за убийства на дорогах несут еденицы. Так будет и с оружием.

По-моему просят для всех и прежде всего для напуганных гопниками ботанов.
Как обладателю не самой располагающей внешности мне не хочется заработать маслину от того, что очередной гений джава-скрипта писается в штаны в любой непонятной ситуации.

А хочется быть переханным кредитным фиатом того же гения джава-скрипта? Или быть убитым кирпичом-по-голове из-за твоей собственной квартиры которая сразу же перейдет в собственность владельца кирпича?

Я ж вроде простую аналогию привел, но все противники оружия упорно её не замечают.

Кто то в упор не замечает разницу — получить права, разрешение на оружие и купить. Как только гений говнокодер получать права будет по закону, а не покупать себе на ДР, тогда можно будет поговорить. На данный момент нет противниов оружия, есть противники легализации оружия в Украине потому, что дебилов за рулем хватает, так еще добавяться дебилы вооруженные за рулем, а мне как то хочется гулять спокойно по городу, а не думать что придурок какой то будет стрелять обосравшись от страха и трясущиимся руками пристрелит не того...

На данный момент нет противниов оружия, есть противники легализации оружия

Т.е. юзать нелегальное оружие нормально, а легальное не нормально?

Формально, для тех, кто получает водительские права, предусмотрена медицинская комиссия (нарколог и психолог в том числе). Но мы все знаем, как она проходится. И где гарантии, что для прав на владение огнестрелом будет иначе?

Сейчая для получения разрешения на оружие проходится ровно та же комиссия. Но ты даже не знаешь об этом, хотя боишься именно этого.

Поинмаешь в чем юмор ситуации. Ты боишься того что уже есть. Ты наверняка не знаешь и о том что не смотря на то что пистолет купить всё ещё нельзя — можно купить автомат Калашникова.

Сторонники закона об оружии не требуют отменить медкомиссию, они требуют закона. Сторонники гражданского короткоствола не требуют продажи пистолетов в Sweeter рядом с печенюшками. Они требуют право на оружие самообороны, а не как сейчас — разряженный калашников в сейфе в квартире.

Я таки как раз все это понимаю, только я еще понимаю что мне не нужно проходить комиссию для получения разрешения на длинный ствол — а можна заплатить и получить разрешение. Мне через 3 года для продления владения не нужно опять проходить комиссию, а достаточно заплатить. Я не боюсь ситуации — это у вас неверное восприятие моего виденья ситуации, я не хочу что бы под любым соусом пока в Украине неебическая коррупция — легнализовали оружие. Толку тебе от калаша заряженного в кварире — если подстреленый мудак скажет что он был пьян и ошибся дверью, а ты пристрелил его ? Толку если твою защиту и самооборору в квартире — машине — квалифицируют как превышение, потому что пострадавший принесет в суд хорошие характеристики, а обьяснит свое появление в окне дома или двери — перепутал, был выпивший и вот УРА мля — превышение, нападение и привет сизо, прощай работа, семья и порлчее. Толку от законов если их никто не соблюдает ? Ну примут опять какие то законы — а кто контролить исполнение будет ? Ну приняли ограничение 50кмч — а как носились так и носятся, думаете будет по другому ? Я вас разочарую — не будет, примут закон об оружии, хер на него положат, начнут безконтрольно пользоваться и шмалять, ситуация только усугубится и все. Одно тело утопические рассужлдения о законах, владении, друое — реалии. В условиях наших украинских реалий — данунах оружие в массы... Кому надо уже есть — остальные если не обзавелись, значит не нужно. Повторюсь — от гопоты ствол не спасет в 99,9% случаев, потому что ну не успеете воспользоваться, это факт.

Вот когда один человек пишет

Я таки как раз все это понимаю, только я еще понимаю что мне не нужно проходить комиссию для получения разрешения на длинный ствол — а можна заплатить и получить разрешение.

и

я не хочу что бы под любым соусом пока в Украине неебическая коррупция — легнализовали оружие

я даже не хочу напрягаться чтобы пытатся найти логику в этих двух взаимоисключающих сентенциях.

Все, дальше без меня.

ну так мозга не хватило осознать что я купил ствол + разрешение, а ты нет. При таком раскладе с доступностью оружия — нах эта легализация ?

попробую очень коротко и очень один раз донести почему нужна —
сейчас все пользуются инструкцией мвд № 622.
Завтра авакову моча в голову стукнет — перепишет инструкцию так, что можно будет только двухстволки иметь. И только с приваренным блоком с GPS трекером.
А послезавтра следующему министру мвд другой бред в голову стукнет. И опять перепишут инструкцию.

а с законом такую херню сделать сложнее.

Эта инструкция разрешает легально иметь и носить пистолет обычным гражданам? Насколько я знаю, нет, даже травматическое оружие согласно этой инструкции положено только депутатам, журналистам и определённым категориям госслужащих.

Как я понимаю, весь сыр-бор не о легализации этой инструкции, а о легализации именно короткоствола, позволяющего скрытое ношение. С карабинами, калашами и двухстволками наперевес — хоть легальными, хоть нет — и сейчас практически никто на улицах не разгуливает, т.к. для самообороны на улице такое оружие не сильно подходит (да и по этой инструкции его нельзя носить заряженным), а разгуливать с ним же с целью уличного грабежа — то ещё палево.

Как я понимаю, весь сыр-бор не о легализации этой инструкции, а о легализации именно короткоствола

не совсем.
основной сыр-бор — из-за отсутствия ЗАКОНА который четко пропишет — кто, с какого возраста, что может иметь, как использовать, какие наказания за нарушения.

например -
с 18 лет — гладкоствол
с 21 — винтовки
с 25 — пистолеты

процедура получения дозволу — такая-то.

попался пьяненьким первый раз — штраф + лишения права владением на 3 месяца

попался пьяненьким во второй раз — штраф х 5 + лишение на пол года

опять попался — штраф х 100500 + пожизненный запрет на владение определенным видом оружия

достал оружие на людях без веской причины — штраф.

и т.д. и т.п.

+ правки к статьям по самообороне.

а возможность покупать пистолетики — то уже бонусом.

как использовать, какие наказания за нарушения.

Вот это, согласен, ключевой момент. Сейчас даже использование в целях самообороны — слишком серая зона с большим шансом угодить в тюрячку.

именно поэтому нужно запретить свободное владение автомобилем.

Искромётный юмор 80 уровня, Петросян нервно курит в туалете...

Может, всё же, стоит вплотную заняться коррупционной составляющей при получении подобных разрешений (и для водительских прав, кстати говоря, тоже)?

Так дозвіл на зброю зараз так і отримується(медкомісія взагалі не друшляла при огляді). Єдине, що додав би — трішки більше, при здачі матеріальної частини, акцентування саме на знанні законів(мене ганяли по правила полювання, хоча це можливо залежить від місця здачі бо білети бачив дуже різні) і певний практичний настріл в тирі/на полігоні(з перевіркою техніки безпеки). А так викликає подив доступ до снайперських систем і відсутність права на короткоствол.

Так и на машину медкомиссию проходят и экзамены в ментовке сдают :)

Вариантом было бы разрешение для отслуживших срочную в строевых частях, но опять же, не с нынешней армией.

не с нынешней армией.

с каких годов считать нынешнюю армию «нынешней»?

служившие в 2006-2010 — стреляли по 10-20 патронов за всю службу — ах%нный настрел, как по мне.

Вопрос не в настреле, а во вбиванию в голову дисциплины и правил обращения с оружием.

Угу, подметание плаца ломами конечно очень помогает обращаться с оружием

Так лом — це ж універсальна зброя, як вчить нас народна мудрість

Увы и ах, в войсках до 2014 с боевой подхотовкой был швах.

Есть знакомые. Ты знаешь, когда солдатам банально нечего есть и их родители платят бабкам по соседству, чтоб подкармливали это уже конец.

Та ясно, на бабках все й трималося. До 2014 ніби?

Сейчас уже вроде поняли, что если солдата не кормить воевать он не будет.

Ты точнее время указывай. До — это много. В совке на срочке я настрелялся из калаша столько и натаскался его на себе, что сейчас один его вид у меня в руках раздражает — хочется побыстрее сдать его в оружейку.

без настрела — дисциплина/правила — херня.

мене ганяли по правила полювання, хоча це можливо залежить від місця здачі бо білети бачив дуже різні

меня и всех моих знакомых, кто сам оформлял дозвiл — тоже вопросы по охоте были.

Лучше быть живым в тюрьме, чем мертвым в могиле.

Ты уверен, что тебе не стрельнут в спину первому?

те, кто стрельнут в спину, сейчас точно также огреют сзади трубой. Без улик вроде гильзотеки и т.д.

В украинской. Где оружия в кармане уже не будет, а сидеть вместе с разными личностями.

Где оружия в кармане уже не будет, а сидеть вместе с разными личностями.

Будто на украинской улице без оружия у тебя сейчас другая ситуация.

На улице 100% окружающих являются убийцем или насильником или хотя бы грабителем? И убежать некуда?

Судя по аргументации противников оружия в данном ветке — да, именно так, гопнут кирпичем по голове и без шансов.

При свидетелях на оживленной улице?

В тюрьме нет свидителей?

Да хоть в китайской, все лучше чем в могиле.

А на свободе — так ещё лучше.

Предлагаете автомобилями защищаться ;) ?

Лично я в целом не вижу необходимости защиты в повседневной жизни, если не заниматься сомнительным бизнесом или не задолжать серьезных денег.

оптимистично, очень оптимистично

Лично я в целом не вижу необходимости защиты в повседневной жизни

Ну то есть, ты мёртв и пишешь нам с кладбища? Только там гарантирован полный покой

Нет, я примерно 25 лет не попадал в ситуацию требующую силовых разборок.
В 93-м это были люди «Геши» Токаря и не думаю, чтобы пукалка мне чем-то смогла бы помочь.

Я тебе скажу как родному: если среди гопников у двух прострелена голова — третий задумается

Это ты так про бойцов мукачевской бригады?

Я так понимаю в бригадные времена ты ходил под стол и поэтому такой смелый.
Достаточно опасная позиция, как для нашего времени.

Что смешного? Ты думаешь, там прямо камикадзе?

нет, но люди с войны другой закалки. и думаю они достаточно видели друзей с простреляными головами. так что сравнивать их с обычными гопниками не надо

То якісь неправильні бандити. Правильні бандити ходять поодинці, у відповідь на вбивство чи поранення члена їх групи просто присилають іще одного, коли це стається вдруге, вони зачиняються дома, думають і плачуть. І ніколи не мстять, тому що авторитет банд тримається виключно на факті, що кожен перехожий може застрілити члена банди і ніяк інакше.

А поезда сколько людей задавили? Надо запретить поезда.

Обгоняли, подрезали, ехали на красный?

А сколько бытовых пьяных разборок с поножовщиной? Запретить кухонные ножи.

Да. Запретить ножи. Сколько людей были забиты ногами? — запретить обувь к чертям!

И еще один непростой момент — структура преступлений. В америке большинство грабежей в подворотнях совершаются одним человекков с оружием. Так намного проще. У нас мелкая гопота,у которой нет ни прав ни денег на оружие, для такого дела должна собрать шоблу. А это не так просто как купить пистолет. Надо подобрать надежных ребят — иначе кто то заочкует в последний момент кто то расколется в ментовке, кто то кинет с долей, кто то просто разболтает. Да и делиться надо на всех. То есть как бы уже осложение. Имея пистолет гораздо проще такое провернуть — а значит выростет процент таких вот «ширпотребовских» преступлений.
Конечно бандиту надо будет учитывать что и у вас есть оружие — но как правило бандит не расшаркивается перед вами за пять метров зрачсте я бандит Гопа не изволите ли предьявить бумажник. Подойдет сзади и укнент ствол в спину. И шо вы сделаете если вы не Чак Норрис?
Посему пока не выработается культура владения оружием которая передается из поколения в поколение, как было до совка, — пока разве что длинноствол дома — с него может и пенсионер стрелять зажмурившись от страха — пуля полетит хотя бы примерно в нужном направлении, и не надо открывать дверь и реагировать в доли секунды. Здоровые спортивные мужики которые так умеют и так за себя постоят и таких и грабить будут в подворотне сто раз подумавши даже зная что у него нет пистолета.
Да и доказать что ты защищался если ты был дома в халате а не на улице намного проще в случае если выбил кишки тому кто там ломился. А на улице в случае хорошего адвоката у бандита — пойдешь в тюрьму вместо него — скажет я спросил как пройти в библиотеку а он стрелять начал.

Подойдет сзади и укнент ствол в спину.

Кто мешает это сделать сейчас? Стволы продаются на любом рынке. Я ни разу не убийца, но знаю где достать

Для мелкой гопоты, которая и представляет основную опасность на
улицах, это таки ограничение — таких сразу загребут в ментовку со стволом — у них и откупится нечем. А серьезные преступники вам ничем не угрожают ввиду того что вы для них мелкая рыбешка.
Лично меня грабили один раз в жизни и это были менты — негде поссать было пошел в кусты а тут патруль. Или штраф или пойдем в отделение разбираться ну дал штраф тогда еще был минимальный 51 гривна.

Для мелкой гопоты, которая и представляет основную опасность на
улицах, это таки ограничение — таких сразу загребут в ментовку со стволом — у них и откупится нечем

Конечно-конечно, у мелкой гопоты оружия нет. Так и запишем, нету. Грабят на улицах с оружием сурьёзнейшие личности.

Ну не бегает все таки дворовая шпана с пистолетами. Если кто то и достанет он не может не попонтоватся перед посонами а значит через день об этом узнает весь район а значит и взрослые и менты. То что на это могут безответсвенно не отреагировать это другой вопрос.

Чувак, расслабься — у гопников оружие есть!

не надо обобщать — как правило холодное. И то такое чтобы не придрались — типа цепей — во всяком случае у моих знакомых гопников именно так. С зоны АТО конечно натаскали щас всякого но никто не будет идти отбирать мобильник в темном подьезде с гранатой. А для серьезного гопстопа большинство людей интереса не представляют.

Так на серьезный гопстоп с легальным тем более не ходят

Ему мешает позиция «страуса». Но он забывает о том, что пол может оказаться и бетонным.

Для початку давайте зробимо, щоб така ситуація трапилася. Зараз у злоцинів ВЖЕ є нелегальна короткоствольна зброя, а у мене немає прав на легальну.
В Молдавії і Прибалтиці легалізували і ніякій віртуальний «радянський спадок» не заважає + у нас всі хто служив і мав справу зі зброєю вже таку культуру мають і її дотримуються.
Так, що аргумент з сері віртуальних припущень.

вільного володіння короткоствольною вогнепальною зброєю?

до вільного — хреново.
до законного — положительно.

у нас сейчас нет закона про оружие, по этому по сути — «свободное» сладение уже есть.

Пятница, ДА БУДЕТ СРАЧЬ ! )))

до вільного володіння

 — трохи некоректне питання. Я за законне володіння і проект 1135-1 мене б влаштував

В чому зміст запитувати про легалізацію короткостволу в людей, які не є власниками так званої мисливської зброї на даний час? В домі абсолютної більшості людей знаходиться значно більше цінностей, чим вони носять з собою. В домі зазвичай значно менше свідків і можливості отримати допомогу від оточуючих. В домі менше шляхів для відступу. В домі є потреба захищати не лише себе, а й близьких, на відміну від вулиці, де ми частіше буваємо окремо. В домі вже є можливість володіти цілим арсеналом досить пристойної зброї — гладкоствольної, нарізної, напівавтоматичної, з бойовими патронами і навіть з «глушниками» чи оптичними приладами, якщо вам не дають спокою переглянуті в дитинстві фільми. Що потрібно в таких умовах людині? Правильно, носити з собою короткоствол, щоб захистити сумку з ноутбуком, невміло стріляючи в рухому ціль в стані афекту в оточенні посторонніх.

В домі вже є можливість володіти цілим арсеналом досить пристойної зброї — гладкоствольної, нарізної, напівавтоматичної, з бойовими патронами і навіть з «глушниками» чи оптичними приладами

ага, и хранить в разобранном виде

Хранить в разобранном виде — не требует. Даже перевозить — не обязательно в разобранном.

1 — без патрона в патроннике — да.
2 — если магазин съемный — не должен быть примкнут к оружию.
3 — что-то там было про хранение патронов в отдельной секции сейфа — но на это всем насрать.

разбирать не надо.

Значит я что-то путаю. В любом случае, ограничения есть. И, ко всему прочему, придётся доказывать, что очень быстро достал из сейфа в другом конце дома, патроны из другой секции, примкнул магазин , загнал патрон и выстрелил пока на тебя замахивались топором

придётся доказывать, что очень быстро достал из сейфа в другом конце дома, патроны из другой секции, примкнул магазин , загнал патрон и выстрелил пока на тебя замахивались топором

ваще изи : сидел чистил/смазывал ружье, уже закончил, собрался прятать в сейф — а тут ломиться начали.

прокурор скажет — 10 лет и точка.

скажет, учитывая смягчающие обстоятельства — 7 :)

Може сказати, що завгодно, а судова практика така, що зараз статті КК по зброї не можуть бути застосовані, так як відсутній закон про зброю, а сам по собі КК не працює, лише, як додаток до інших законів.
Ви не повірите, але людей відпускають з залу суда. І таких випадків стає все більше.

И, ко всему прочему, придётся доказывать, что очень быстро достал из сейфа в другом конце дома, патроны из другой секции, примкнул магазин

Это не такая большая проблема, у нас же не срок за неправильное хранение предусмотрен?

у нас же не срок за неправильное хранение предусмотрен?

штраф.

но тут ситуёвина прикольная — штраф можно получить только если ты сам скажешь следаку что ты хранил не по правилам. иначе — никто не узнает как ты хранил.

Але законодавство не дає мені можливості тримати зброю вдома.
Мало того, навіть якщо вона у мене є (наприклад рушниця), якщо є її використаю під-час нападу на мою оселю, великі шанси що отримаю за це покарання у вигляді 2-3 років в’язниці.

Але законодавство не дає мені можливості тримати зброю вдома

А де ж іще її зберігати, як не дома? В банку?

Цілком вірно, що володіння зброєю не рівне праву її використовувати відповідно до обставин. Але це зовсім інша тема, яка ніяк не звязана з легалізацією короткостволу.

А де ж іще її зберігати, як не дома? В банку?

Звісно що вдома. Але законодавство поки що не дає можливості вільно і без жодних проблем мати вдома міні арсенал.
А що ще гірше, не дає права нею користуватись для самозахисту (хоч якісь зміни і відбулись).

Але законодавство поки що не дає можливості вільно і без жодних проблем мати вдома міні арсенал.

да ты можешь дома иметь столько оружия, сколько осилишь финансово.

единственное что надо по закону — «унэможлывыты доступ сторонних осиб» + если не ошибаюсь — после 5+ единиц оружия надо сигнализацию подключать.

Ага, арсенал, который нельзя применить. Очень «ценно».

почему «нельзя»?

ломятся к тебе в дом — применяй.

Стаття 36. Необхідна оборона:
zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page2

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів ....... а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Так то ж треба читати закони)
І тренуватись трошки)
І ще треба мати хорошого юріка у випадку «ситуацій».

По закону оружие у тебя находится в сейфе не заряженное, вот интересно сколько займет время его зарядить? Может ты и прав, я бы не стал проверять на прочность нашу судебно-неправовую систему.

Мне друг-юрист рассказывал историю как мужчина выстрелил из мощного карабина через дверь насквозь чем убил 3-х нападавших, его оправдали, потому что он «не видел» нападавших и не смог оценить ситуацию. А если они нападают с голыми руками, то ты не имеешь право применять. Вот такое дыбильное законодательство.

По закону оружие у тебя находится в сейфе не заряженное, вот интересно сколько займет время его зарядить?

тренироваться надо.
в среднем, можно уложиться в 10-30+ секунд (в зависимости от типа оружия/сейфа)

Вот такое дыбильное законодательство.

шо маемо — то маемо.

первой петицией на сайте президента мы пытались протолкунть принятие закона про оружие + соответствующие правки в ККУ по самообороне.

Хоча би магазини дозволено зберігати спорядженими?

да.

а при транспортировке:
1 — патрона в патроннике не должно быть.
2 — если магазин съемный — то не должен быть примкнут.
3 — если магазин не съемный — то патроны могут быть в магазине, но см п.1
4 — обязательно в чехле должно быть оружие.

Есть закон, а есть практика его применения...

Вот тут не все так чисто, к сожалению. Ломятся в дом не дает еще права убивать на месте. Помимо противоправности нападения должна быть и его насильственность. А это, пока вам или другим домочадцам не причинили вред (или вы можете доказать, что собирались), не дает права применять оружия. Т.е. теоретически, могут взломать дверь и шариться по квартире говоря, что мы вас только грабим... В таком случае применять оружие нельзя. Только полицию звать и баррикады строить. Вот такой тупизм. Вроде как и касл-доктрин, но по-украински ))

в таких случаях рядом с трупом кладут отвертку, или нож. не благодарите :-)

Ну для посмеяться это ок. Но в реале не советую. Криминалисты на раз вычислят что и как было. Даже на холодную голову, имея час на подумать, вряд ли удастся все учесть и обмануть. А в ситуации сильного стресса — даже и не думайте. В таком варианте срок обеспечен.

не усложняйте. окружающий мир проще чем вам кажется.

Именно. Следакам будет проще сделать обвиняемым того, на кого легче состряпать дело, которое не развалится в суде.

а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло

насильницького — это не когда с писюном и/или угрозой применения оного, а «через силу» в вольном переводе.

т.е. — выламывают закрытую дверь и проникают в калидор — годится.

зашли в калидор (дверь не была на замок закрыта), ты их просишь убраться нахер пожалуста, а они не убираются и злобно помахивают крестовой ответрткой — тоже.

Ну я у юристов, занимающихся этой темой уточнял. Насилие это именно действия в отношении людей. Собственно, ВОЗ так это и определяет: ru.wikipedia.org/wiki/Насилие
Взлом это противоправность, но еще не насильственность. Так что нет, к сожалению, нужно дождаться либо насильственных действий либо угроз его применить (если сможете их доказать) и только тогда можете без последствий стрелять. Отдельным исключением стоит, если ворвавшиеся были вооружены (особенно огнестрелом), но тогда действует другая часть статьи.

Собственно, ВОЗ так это и определяет

К счастью, в суде ссылки на википедию не учитывают
Там как-то больше по НПА и здравому смыслу

www.segodnya.ua/...​-samooborony-1142947.html

«В отдельных случаях, а именно — нападение вооруженного человека, нападение группы или противоправное насильственное вторжение в жилище или другое помещение, Уголовным кодексом Украины определено, что ущерб, нанесенный посягающему, не ограничивается никакими рамками, вплоть до лишения посягающего жизни», — подчеркнули судьи.

ВОЗ, он, как бы, не только в википедии сущестует ;-)
www.who.int/...​n/approach/definition/en
Определения, принятые авторитетными международными организациями в суде очень даже рассматривают.

В-общем, притащите нормативно-правовой акт, в котором под насилие попадает также и взлом жилья или проникновение в него, тогда я с Вами соглашусь. До этого момента, дискуссия беспредментая и потому бессмысленная.

Полагаться на здравый куда опаснее, чем на ссылку википедии. Мой здравый смысл, например, полностью разделяет мнение ВОЗ.

P.S. Тем, кто считает, что у нас касл-доктрин и в своем доме можно палить куда угодно без разбора, советую попридержать коней. Для защиты частной собственности применение оружия в Украине (как и в абсолютном большинстве европейских стран) нелегально. К сожалению. ЛЮБОЕ применение гражданского оружия разрешено только в связи с риском для жизни и здоровья.

в котором под насилие попадает также и взлом жилья или проникновение в него

Читайте законы буквально. Там нет «насилия», там есть

насильственное вторжение

На английском этот термин переводится как «forcible entry»

ВОЗ про это ничего не писал?

НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВТОРЖЕНИЕ
В юридической практике и в страховании имущества: проникновение во владение, принадлежащее другому лицу, с преступными намерениями (как правило, с целью лишения законного владельца принадлежащей ему собственности) и причинением повреждений, являющихся очевидным признаком применения силы.

и причинением повреждений

Ключевой момент — причинением повреждений владению или его законному владельцу?

причинением повреждений владению

Нарушение целостности входной двери уже есть повреждение владению

Ссылку на нормотивно-правовой акт, плз...

«- приборы
— 180
— что 180?
— а что приборы?»

Ссылку на какой НПА вам нужно?
п.5 ст. 36 УК Украины подойдет?
решение Верховного Суда Украины (на новость ссылка выше)

Читайте обсуждение сначала и не будет таких вопросов. Дайте ссылку на НПА, который определяет насилие или насильственное вторжение.

«Насилие» и «Насильственное вторжение» — разные юридические термины. Спросите у своих «у юристов, занимающихся этой темой». Желательно в практике, а не в теории.
Наличие общих корней не делает термины одинаковыми

Видимо, узреть хоть какие-то доказательства Ваших слов нам сегодня не повезет. Не в первой.

узреть хоть какие-то доказательства Ваших слов

Каких? Того, что это разные термины?

Ваших доказательств тут тоже нет. Вы привели термин «насилие», но не «насильственное вторжение»
Повторю свою цитату:
НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВТОРЖЕНИЕ
В юридической практике и в страховании имущества: проникновение во владение, принадлежащее другому лицу, с преступными намерениями (как правило, с целью лишения законного владельца принадлежащей ему собственности) и причинением повреждений, являющихся очевидным признаком применения силы.
Источник: «Страхование и управление риском. Терминологический словарь. — М.: Наука. В. В. Тулинов, В. С. Горин. 2000.»

Читаем сам пункт УК:
«5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.»

Обращаем внимание, что нападение на человека и вторжение в жилище разделены с помощью оборота «а також». Т.е. это РАЗНЫЕ случаи.

И вы продолжаете игнорировать решение Верховного Суда Украины

ligazakon.net/...​news/doc/NZ182945?type=ep

Ну, продолжайте и дальше отрицать очевидное. Видимо, «не в первой»

По вашей ссылке:
«Суди встановили, що чловік, захищаючись від незаконного проникнення в житло і НАПАДУ З БОКУ ДВОХ осіб, наніс нападаючій кухонним ножем один удар в груди внаслідок чого вона того вечора ж померла в лікарні.»

Факт нападения со стороны 2 человек по ст.36УК уже достаточно для вынесения оправдательного приговора. Ваша ссылка ни при чем к обсуждаемой теме. Тут вообще не важно был ли взлом или нет.

Определение насильственности проникновения и есть ключевой элемент спора.

Источник: «Страхование и управление риском. Терминологический словарь. — М.: Наука. В. В. Тулинов, В. С. Горин. 2000.»

 — вообще никак не относится ни Нормативно-Правовым актам ни даже к уголовному производству.

после 5+ единиц оружия надо сигнализацию подключать.

после 3

нет сейчас такого требования даже в незаконном мусорном приказе 622

Я не певен, що вірно розумію вас. Якщо ви оформили дозвіл в МВС, пішли в магазин, предявили дозвіл, купили зброю — як саме законодавство не дає можливості вільно мати вдома міні арсенал? Чи ви маєте на увазі не «вільно мати вдома» а «купити вільно додому»?

Знову ж таки, я говорю про недоцільність розглядати побажання щодо короткостволу від людей, які не володіють зброєю, якою _уже_ можна володіти, і яка потенційно може забезпечити захист значно ширшого кола людей і майна, чим короткоствол. Закон я не зачіпаю, тому що він однаково недосконалий для будь-якої зброї, починаючи загостреним цвяхом і закінчуючи напівавтоматичною нарізною гвинтівкою з оптичним прицілом.

Що потрібно в таких умовах людині?

Что-нибудь наподобие castle doctrine.

Я убежден, что закон о владении и применении оружия нужен, и владеть оружием — почетный долг и обязанность каждого, особенно мужика :8). Но по хорошей традиции, законы у нас для того, чтобы виноватыми были все лохи, а не через одного, поэтому думаю в определенном смысле ситуация, когда в стране только офицально на руках мильен незарегистрированных стволов, бывшим ментам, ныне полицаям, на руку: есть якобы фронт работ на годы вперед.

Навеяло из недавнего прошлого :), «ментовские истории»:
В 1988 году патрулям города Пензы впервые выдали оружие. Пенза была наиболее благополучным городом в плане преступности. Хулиганства и пьянства, как и везде, хватало, даже с избытком, но серьезных преступлений было мало.
Так вот, пришло время, стало неспокойно и в провинции. Но на следующий же день во все отделы пришел приказ оружия больше не выдавать. В первый же день вооруженного патрулирования произошло сразу несколько инцидентов. В частности, один из милиционеров, как только дорвался до оружия, пристрелил свою тещу...

Давайте начнём с элементарного — нет нормальных законов о самообороне.

О праве на оборону жилья всеми доступными способами вплоть до летального исхода разъяснение сделали только в этом году — раньше за попытку атаковать проникшего в квартиру вора хотя бы кухонным ножом у вас были бы, мягко говоря, неприятности.

Но вот права на безусловную оборону себя лично — в случае ли удара, или попытки изнасилования (для девушек), или даже семейного насилия — у вас пока что нет. И если противник выше вас и крупнее, то применять банальный нож (даже в пределах законно носимого) вам по закону нельзя. Какой уж тут простигосподи пистолет?

А факт нападения доказывать как прикажете?

тут главное чтоб нападавшие не смогли давать контр-доказательства.

Ну, то есть, наличие влиятельных друзей / родственников, которые наймут адвоката, и, внезапно, выяснится, что «зажмурившиеся» на самом деле ломились в соседнюю квартиру к одинокой родственнице, которая уже третий день не отвечает на телефонные звонки, вы исключаете?

А я в танке.

Я вот думаю что это полная ху..ня, по причинам:
1. Оружием нужно уметь владеть.
2. Гопота — грабители не будут ждать пока ты ствол достанешь, просто сразу вырубят и все, а значит нужно успеть воспользоваться оружием.
3. В экстремальной ситуации, даже если есть возможность достать ствол и выстрелить — стрелять можна только в определенные места тела.
4. Во многих странах мира, как и у нас в том числе, грабитель — бандит находится в более выгодном положении, поди потом докажи что не ты грабитель со стволом, которые чесного гражжданина ограбить решил.
5. После приминения оружия — ты должен об приминении оружия сообщить в органы, выстрлеил — сообщил, буду еба...ть, не сообщил — еще больше е..ть будут, балистику у нас умеют делать.
6. Что бы стрелять — нужно иметь стабильную психику, которая не подведет в сложной ситуации.

Что имеем в итоге — боишься гопоты и бандитов, иди спортом занимайся, бегать учись хорошо, займись боксом, тайским боксом.

Оружием нужно уметь владеть.
спортом занимайся, бегать учись хорошо, займись боксом, тайским боксом

в чем разница?

Вы наверное спортом не занимаетесь, если разницы не видите. Например спорт закаляет характер, организм. Работая в ринге — вы тренеруете свой мозг принимать моментальные решнея, в зависимости от ситации в ринге, поведения вашего соперника, что очень хорошо помогает в жизни. В экстремальной ситуации не имея под рукой ствола — вы будете верить только в свои силы, а не надеятся на псевдо силу — оружия. Удар кулаком или ногой в живот, зачастую не вызовет серьезную травму, в отличии от оружия. Оружие нужно только для одного — убивать. Вы не поверите, но травматическое оружеи с современными патронами может травмировать, но не убить, попадете в руку, в грудь тренерованному человеку и этот травмат будет уже не у вас в руках, а в другом месте...

Например спорт закаляет характер, организм. Работая в ринге — вы тренеруете свой мозг принимать моментальные решнея, в зависимости от ситации в ринге, поведения вашего соперника, что очень хорошо помогает в жизни.

Тренировки с оружием дают всё то же самое.

В экстремальной ситуации не имея под рукой ствола — вы будете верить только в свои силы, а не надеятся на псевдо силу — оружия.

Ровно то же можно сказать про владеющих навыками борьбы, тем же тайским боксом.

Тренировки с оружием дают всё то же самое.

Придумали — или кто то подсказал, единственное что вам дадут тренеровки с оружием — псевдо увернность в себе, но никак ни закалку духа и тела. Или может вы тренеруетесь по живым мишеням в реальных условиях ?

Ровно то же можно сказать про владеющих навыками борьбы, тем же тайским боксом.

Ровно так же можно обосрать абсолютно все. Тупо и без аргументов. В уличной ситуации в 99% кто певый пробил — тот и победил. Главное потом бежать быстро и без оглядки :) Ствол пока достанешь — будешь уже спать на асфальте.

Придумали — или кто то подсказал, единственное что вам дадут тренеровки с оружием — псевдо увернность в себе, но никак ни закалку духа и тела.

Как раз тот случай когда начало твоей фразы наилучшим образом подходит как комментарий к окончанию твоей фразы.

Ровно так же можно обосрать абсолютно все.

Так я тебе прямо и говорю — ты просто обсираешь тему оружия и превозносишь рукопашные навыки.

Шта ??? Здается мне говорим о разном. Покажите мне обсираение оружия мною ? Я сугубо ответил на вопрос ТС об вольном владении короткоствольным, но никак не обсиранием занимаюсь. Так же вопрос был задан в плоскости что могут грабануть, какой нафиг оружие 99,9% айтишнков, которые банально от пола 50 раз хрен отожмется, или 5-10км не пробежит... О чем вы ?Я о том что стовл таким деятелям — только себя убить разве что, но никак не для самообороны. Ну или ментам гемора подкинуть заявлением что дали люлей и ствол забрали. С учетом веса пистолета, отдачи во время выстрела — с большей вероятностью думаю что большая часть таких горе влад