Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Переезд в Киев исключительно на заработки. В каких компаниях з/п выше рынка?

Доброго времени суток.
У меня есть несколько вопросов по Киеву.

Сначала небольшие входные данные.
1. Живу (сам) и работаю в небольшом городе.
2. Как разработчик стронг-мидл/синьор.
(Так оцениваю себя сам и такой тайтл давали пару галер с Топ-5 при собесах на месте, хотя понятно что главное з/п, а не тайтл)).
3. Английский на уровне свободного, работал в маленьких конторах без ПМ где общение с кастомерами было напрямую.
4. Есть своя квартира в новостройке (пока в стадии ремонта).
5. По моему стеку местный рынок несколько просел и перспектив выбивания большей з/п на месте не вырисовывается уже длительное время.
В тоже время довольно часто пишут с Киева с хорошими предложениями.
Если раньше переезд в Киев категорически не рассматривал (не нравится ритм жизни в столице), то сейчас подумываю над вариантом поехать на заработки на пару лет, а потом вернуться назад.
Трактор не рассматриваю, колбасник «80 левела»:)

Собственно, вопросы.
1. Основной вопрос об аренде жилья. Реально ли снять квартиру с рядом с офисом, если офис будет в центре.
Меня не интересуют ТРЦ/бассейны/"культурные достопремичательности" рядом. Хватит и АТБ)
Цель — максимально сократить время на добирание до офиса.
Какая средняя цена аренды однушки в центре?
2. В каких компаниях можно выбить з/п выше рынка сразу?
3. Стоит ли ограничиваться лишь собеседованиями по скайпу или лучше добиваться живого собеса по каждой вакансии с адекватной з/п?
4. В каких компаниях есть шанс проработать некоторое время в Киеве, а потом договориться за удаленку и вернуться назад?
5. Средние расходы на питание на 1 человека в месяц?
6. Ваше мнение о Киеве как временном варианте исключительно для заработок? Другие советы по теме приветствуются.

Спасибо.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

1. Продуктовые. Зарплаты 80.000 грн для Middle+ проскакивают.
2. За 15.000 снимите крутую студию с дизайнерским ремонтом в новострое в центре. С точки зрения зарплаты синьйора — копейки.
3. В ресторане нормально отдуши поесть будет до 200 грн. Вечером, если випабе смпивом — еще 400, с девушками на 200 грн дороже.
4. Это вас сейчас ТРЦ/бассейны не интересуют. Уже через месяц начнене тусить на выходные на фестах на ВДНХ, кататся по утрам на байдарках, играть в боулинг, кататся на картах, играть в пейнтбол, висеть в клубах и ходить на рок-концерты. Для этого всего, как окажется, нужны деньги, поэтому советую сразу договариватся о нормальной зарплате. Вечере с мивиной перед ноутом с пивком оставте для джуниоров с их зп в $1000.
5. После года в Киеве Вы даже за те же деньги не захотите возвращатся обратно. Привыкните и критму, и ночной жизни, разным субкультурам, новым знакомствах, выставкам, фестивалям, новым увлечениям (научится на скейте кататся или летать на самолете — легко!), возможности купить тур на море в 15.00 и в 21.00 уже быть в небе над Киевом.
Исключение — разве что переезд во Львов — один из немногих городов Украины который имхо лучше и комфортней Киева :))))

В каких компаниях з/п выше рынка?

Тю, а в чем вопрос вообще? Какое вам дело до средней температуре по больнице? Важно сколько предложат лично вам. Вы для начала получите несколько офферов — будет возможность сравнить где вам платят выше рынка :)

Меня не интересуют ТРЦ/бассейны/"культурные достопремичательности"

Одно не понимаю: зачем так жить? Я помню у меня была зарплата 4000 грн в месяц, тогда действительно интересовало только АТБ и дом-работа-дом-книжки-программирование. Но когда у вас уже далеко не 4000 грн зарплата — может пора начать получать от жизни удовольствие? А в отпуск вы наверно тоже не летаете никуда? Экономите?

Почему бы сразу не искать ремоут? И зп выше рынка и ехать никуда не нужно.

1. Офиса в центре не будет. Если вас интересуют строго топ-галеры, то их офисы находятся от центра на некотором расстоянии. К центру можно отнести офис Сиклума в Гулливере и с натяжкой офис Епама на Физкультуры. Все остальные офисы находятся в других районах города. Не факт, что вы заходите там жить. Скорей всего вы будете арендовать что-нить недалёко от метро.

2. По ЗП — нет таких галер, которые сразу всем будут давать выше рынка. За сколько себя продадите, столько и дадут. Вне зависимости от галеры.

3. Пофигу

4. Как я уже 100500 раз писала, большая галера — это скорей не единый юнит с общими правилами, а собрание множества команд с разными правилами под одной крыше. Вот эти все вещи типа возможности ремоута или свободного графика зависят больше от команды/проекта/клиента, чем от галеры. И чем больше галера, тем сильнее прослеживается данная закономерность.

5. Продукты везде стоят одинаково.

6. Мне кажется, идея сомнительная. Поищите удаленку.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Английский на уровне свободного, работал в маленьких конторах без ПМ где общение с кастомерами было напрямую.

Не знаю чи вже пропонували, однак з мого досвіду з таким скілом Київ зовсім не потрібен, можна працювати з дому напряму на іноземного замовника.

Есть небольшой нюанс, замовника нужно найти, вся так просто у вас.

Нюансів насправді більше. Це і готовніть працювати з дому чи з іншого облаштованого місця під кабінет. Резервне електроживлення, резервний канал інтернету, etc. А щодо пошуку замовника — наприклад, гуглити «nomad jobs».

Кросовер або інші варіанти ремоут роботи вже рекомендували? Нашо їхати гастарбайтером якщо і з дому можна непогано заробляти?

Кросовер або інші варіанти ремоут роботи вже рекомендували?

Туди ще спробуй попасти. В них відбір дуже жорсткий

Вполне реально. Порешать алгоритимические задачки на известных сайтах и нормально подтянуть теорию. Плюс опыт, конечно.

вы в Кроссовере работаете?

Нет, был у них на хайринг ивенте в ноябре.

ну так сначала попадите, а потом можете советы раздавать

Отказался от офера считается за «попадите»?

Когда-то проходил их тест, у них на вакансию общего плана были вопросы про MS SQL.

Есть своя квартира в новостройке (пока в стадии ремонта).

Делаем вывод, что преждевременно купленная квартира добавляет головняка и расходов. Могли бы деньги и в банке полежать. Хотя с нашими банками еще 100 раз подумаешь.

Если хата в хорошем месте и от ± нормального застройщика — это инвестиции, провалить ее после сдачи можно будет дороже и прилично заработать на этом.

Это в 4-х городах. Уже гденить в Днепре, говорят, оч так себе вложение.

Могли бы деньги и в банке полежать.

«Без лоха и жизнь плоха»

Собственно ответы:
1. Реально
Средняя цена — it depends. (новострой/советская панель/cталинка, дизайнерский ремонт или простенький, метраж, этаж, локация — даже в пределах центра)
2. Обратиться к рекрутёру с своими ожиданиями. Если вилку не превысил — то придёт список вакансий от компаний которые могут тебя рассмотреть как кандидата
3. Получить оффер по результатам собеседования по телефону/cкайпу — вполне возможно. Зависит даже не от компании а от конкретного проекта и его заказчика.
4. Не слышал о таком.
5. Аналогичные твоему областному центру (если речь не о питании в столовых, бистро). Те же продуктовые сети: Сильпо, Билла, АТБ, Новус и т.д.
6. Всё зависит от эффекта от переезда, который для твоего случая можно посчитать как:
разница между доходом в Киеве и текущим доходом минус:
1) разница между арендой жилья в Киеве и аналогичной в текущем городе (включая услуги риэлтора)
2) Затраты на регулярные поездки в родной город (если планируются)
3) Разовые затраты на перевозку имущества (если объём вещей превышает размеры багажника авто)

Принимаем во внимание:
— Возможный релокационный бонус от компании, а такое есть: в выгляде как разовой денежной компенсации так и бесплатного проживания N дней в корпоративной квартире (комнате) или оплата услуг риэлтора, другое

Разницой на продукты , стоматологию, одежду, развлечения (кино, кафе, аттракционы), спорт можно пренебречь (т.к. сопоставимо).

Ощутимо в Киеве может отличаться стоимость тех услуг, которые в ближайшее время автору, судя по описанию, не предвидятся: стоимость ремонтных работ в квартире, изготовление мебели под заказ и прочее; няни, частные детские сады, ведение беременности, роды, ритуальные услуги.

В Киеве офисы IT команий присутствуют не только в центре но и в спальных районах, соответственно жильё имеет смысл искать отталкиваясь от оффера.
P.S. Если хочется работать непременно в центре города — добро пожаловать в город Днепр (где Сiklum, EPAM, Luxoft, SoftServe, ISD, DataArt, SiteCore компактно расположены не более чем в 20 минут ходьбы друг от друга )

мне кажется сначала необходимо получить офферы и посмотреть сколько предлагают + уже от адреса офиса плясать по аренде квартиры.Продукты почти везде стоят одинаково. Сама переезжаю из Одессы в Киев. Квартиру реально хорошую снять в группе фб — риэлторы зло :)

Вообще можно снять квартиру даже по объявлениям на olx, если проверять реальность фото. Ну и быть готовым платить адекватно рынку, а не как можно меньше.

согласна, но на олх все же больше риэлторы. По цене — все сильно зависит от того, что в квартире будет+ близость метро.

А на «Риэлтеры-зло» неадекваты, которые выставляют хрущи по 18 тысяч и считают арендатора по гроб жизни обязанным.

так везде есть НЕадекваты :) Надо искать адекватных, да и если не стоит столько квартира, будут сдавать долго, это их проблемы.

Хозяин ничего не теряет, работая через риэлтера, даже немножко экономит время.
Поэтому в подобных сообществах собираются те, на ком риэлтеры не надеются заработать. Другими словами — неликвид.

не соглашусь. Неадекватов полно со всех сторон. Риэлторы ох как бывают с приветом. Испытала на себе все прелести буквально недавно.

Ржу , заголовок темы жесть :))))))) Скоро рынок просядет еще больше ибо он и так перегрет и новые джуны и бывшие водители ставшие программистами сделают свое дело.

Нужно было создать топик — «Переезд в провинцию. В каких компаниях з/п ниже рынка»?

Якщо подивитись по вакансіям DOU на карті geo-companies.eu-gb.mybluemix.net та вибрати фільтри 100$+ та компанії 800+ спеціалістів то видно що у всіх приховані винагороди

Если ехать ради денег, то и отталкиваться от денег нужно. Узнали примерную стоимость квартиры у метро (накинули сверху 3-5к uhy в среднем и больше, если есть мысли в центре снять). Примерно прикинули, сколько нужно на еду (кто ж тут знает сколько и где предпочитаете трапезничать). Если сами готовите, то цены в продуктовых почти одинаковые. Если пользоваться услугами каких-то компаний, то это гуглится в 2 клика и там же указанны цены на доставку 5-ти разового питания. Зашли в виджет, посмотрели тут в разделе вакансии, на джине, на гласдор и т.д. — что бы быть в курсе, что хоть предлагают на рынке, по вашему стеку. Потом сами выставляете резюме, на том же джине, с указанием желаемой ЗП и ждете пока кто-то напишет. Походу дела пожелания по зп можно корректировать, если вдруг загнули и никто не пишет. И конечный итог, вы определитесь с желаемой зп, которая нужна именно вам (и вы знаете, что на рынке, в Киеве, она реальна). Ну а дальше формула примерно такая: Желаемая ЗП в Киеве — актуальная ЗП на текущем рабочем месте — аренда недвижимости — питание — деньги на разное (проезд, одежда, непредвиденные расходы и тусы) = xxx$. Если эти xxx — ощутимы, хотя бы больше 30% чем получается откладывать сейчас, то ждете пока начнут поступать предложения на вашу желаемую зп и затем встречай столица. Если эти ххх — меньше 30%, то смысла ехать особо и не будет, как для заработок. Потому что, в любом случае расходы будут еще больше, через два месяца жизни в Киеве, чем ожидаемые.

Не знаю. Люблю когда в формулах круглые числа, а 30 — наиболее оптимальное. 20 — мало, 40 — многовато. Но на самом деле там может быть X%. И чем больше хочется привезти домой денег, тем больше присваивается значение Х и наоборот. + Зависит от суммы, которая откладывается сейчас. Чем больше сумма откладывается сейчас, тем меньше может становиться этот Х. И опять же, можно пойти от обратного. Например, поставить за цель, привезти, 48 000 $ (2000$/месяц) чистыми, за 2 года. И на основании этого, рассчитать желаемую ЗП в Киеве. Если в рыночную не попал, поубавить запросы или ждать пока кто-то клюнет. :)

Я бы попробовал Одессу. Если за деньгами то там сильно дешевле а зарплаты не меньше

Та ладно, оренда хати дешевша за Київ ?

Дешевша. Особенно, когда дождями всё затапливает.

да. но начинать искать надо с осени. вообще нормальную квартиру можно найти за 6-7 тыс. за 13 тыс это будет элитный вариант с видом на море. но опять таки — искать надо с осени. сейчас квартиры дороже намного

а потом перед летом тебя попросят, чтоб селить отдыхающих.

Не факт далеко. Как-то ж одесситы снимают жилье. Моя семья долгосрочно сдаем только квартиры

Бонус такого жильца в том что он плати за все 12 мес в году, а не 3.
Ваш кэп ))

Фишка в том, что они посуточно будут с хаты срубать раза в 3-4 больше, чем вдолгую (особенно если кольо моря). а в сентябре по бырику опять сдадут студентам или ойтишникам чтоб опять вытурить к лету.
Я 4 года отправляла ребенка в Черноморск. На месяц. Так вот — из всех хозяев процентов 5 только согласны были в принципе бронировать жилье на месяц(!) посуточно по летним ценам. Остальные тупо посылали. Каждый год чертыхалась. Бо они боятся даже за 2-3 суток зазора между предыдущим арендодателем и мной потерять бабло (бо никого туда не всунут, а заранее не подгадаешь). Зачем. Если квартира на первой линии моря уходит с набережной в тот же день. возможно, не возле моря трошки иначе. Я всетки только курортные квартиры смотрела, с хорошей логистикой к пляжу. Магазам, рынкам.
А еще часто говорили: агаааа, щас июнь, а мы на август цены не знаем, на 200-300 грн в сутки точно дороже...а вдруг цены попрут. каждый год прут. а мы вам вынуждены будет там на 100 грн дешевле потом сдавать. 1 год на забронированное жилье подняли цены постфактум. И ничего не попишешь. Не посылать же няньку с 2 детьми и мамой друга ребенка (двух теток с маленькими детями, короче) в никуда.
Это совок, детка.

Снимал через arbnb, проблемы не было. Ну может не супер дешево, зато не сношают мне мозг.

Это совок, детка.

Насколько я вас помню, ваш сознательный выбор всегда был против «трактора». Так что думаю «совок» для вас не проблема ;)

А шо, трактористы в тракторстанах уже поголовно имеют возможности отправлять ребенка да еще с друзьями на месяц на моря без совка с нанятыми няньками? Так вы скажите, може я и передумаю за трактор :)

Да нет, все нормально. Каждому свое. До поры до времени конечно. Но «время» может и не настать. Так что все ок :)

Но «время» может и не настать.

Это ключевая фраза спича. нда.

Думаю что трактористы живущие у океана обзавидуются.

и много их? у такого океана, где прям накупаешься. И так чтоб месяц каждый день на него ходить и купаться с ребенком :) каждый год. ага :)

Не видел ни одного человека, живущего долгое время возле океана/моря/другого водоема, который бы хотел ходить купаться в нем каждый день в течении месяца. Плюс, при наличии нормально бассейна думаю что не особо хочется куда-то ходить/ехать.

суть была не в этом, кто там где живет. этвсепонятно. суть в возможности родив ребенка продолжать ездить в свой взрослый отпуск, а ребенку отдельно организовывать идеальный для него детский. Потому как, например, 4-5-ти летнее дите надо на море отправлять на 3-4 недели, иначе больше вреда чем пользы, оно там акклиматизироваться не успевает. Море это должно быть тоже детское, мелкое, с детскими развлечениями. Взрослому такой отпуск интересен быть не может, это только вынужденно, ради детей, бо они важнее своего отпуска, когда выбора иного нет. месяц сидеть на морском детском лягушатнике. когда же выбор есть, ребенка можно отправить с няней и другом на месяц на детское море — для него идеально, а самой свой отпуск употребить: неделю на лыжи, неделю на какой-то регион в европе лазить по 20км в день, все смотреть, пить вино. ну и еще короткими наездами на выходные несколько раз. пока с ребенком няня и-или бабушки. Ребенка полноценно приобщать к взрослым отдыхам можно не сразу...лыжи это лет с 5 и то надо поездку иначе организовывать. сайтсиинг лет с 12-13 начнет кайф ловить. до этого либо отпуск раздельный либо компромиссы, как правило за счет себя, реже ребенка.

пока с ребенком няня и-или бабушки.

Сирёзно а в чём смысл вообще детей как принципа в таком «режиме»? ))

до этого либо отпуск раздельный либо компромиссы, как правило за счет себя, реже ребенка.

Тут же ж весь смысл ребёнка как принципа как раз в том что пока он ребёнок а ребёнок он только один (1) раз и либо ты проводишь с ним время пока он ребёнок либо нет и потом уже всё а если хочется «удобного ребёнка для вот это всё» то можно же ж каждый год 18-летних девиц набирать по объявлению и ездяй нехочу.

Так зачем тогда вообще ребёнок?

а в чём смысл вообще детей
зачем тогда вообще ребёнок

я немного сократил.

Сирёзно а в чём смысл вообще детей как принципа в таком «режиме»? ))

В каком таком режиме? Или тут пол форума на все лето к бабушкам не сплавляли и кто постарше в пионерлагеря их совецкие папы с мамами? Думаете от этого у ваших пап с мамами пропал смысл вас иметь в виде детей? Оставте это свое овуляшное ханжество кому-то еще. Нутвотчестно.
Не знаю у кого как, но у меня смысл ребенка не в том, чтоб на 18 лет или сколько вы там выделили, отказаться совсем от всей своей жизни отдельной от него. и жить его жизнь. Какие-то фанатичные овуляшки могут придерживаться такой тз, но я — не они. Сорян. я уже молчу, что ему это нафиг впало. Ему тоже лет с 5-6 уже больше в кайф с друганами тусить, нежели с мамашкой (в меру, ессно). и это тоже надо учитывать.
я ребенка рожала как раз для родительства в кайф. я все делаю в кайф. в родительстве в кайф есть место для родительской жизни и желаний, для собственной жизни и желаний, а так же для совместной с мужем жизни и желаний. В этом году он уже большой, 2 отпуска уже с ним. Лыжи и на др повезла в европу по детским паркам на неделю. И 3 поездки без него. К слову, если так прикинуть, то я походу поболее внимания ему уделяю (имею такую возможность), нежели например моя маман, у которой никогда не было возможности на жизнь вне детей, иметь какую-то свою отдельную жизнь. но и возможностей уделять время детям было сильно меньше (не желания)

Или тут пол форума на все лето к бабушкам не сплавляли

Более того — к бабушке многие бежали аж бегом, в том числе, чтобы _отдохнуть от мамы и папы_. Свежий воздух и органик овощи мало кого волнуют в таком возрасте, а вот свалить на месяц от родителей — это ж кайф был.

и либо ты проводишь с ним время пока он ребёнок либо нет

Можно ваще пуповину до 18 лет не перерезать ящитаю.

хз, у меня чувак в команде с 4-мя детьми по морям ездит на машине спокойно. Младшему пару месяцев. Не жалуется

Он не сам ездит. Он детей туда вывозит. А сам — при них. Это не его отдых. Это отдых детей. Я ж не говорю, что это невозможно...возможно...и многие так делают, особенно если выбора нет.

Почему это не его отдых? Если ему приятно проводить время с детьми. С таким подходом я могу утверждать что то, как Вы отдыхаете — это не Ваш отдых.

с детьми всем приятно проводить время, у кого они есть. Редко кому приятно все свое время только так и проводить. и не иметь возможности проводить его никак иначе. К тому же, время, проведенное с 2хмесячным ребенком — это больше работа, нежели отдых и удовольствие, хоть как его обожай. вокруг него очень-очень много работы и дискомфорта и это факт. а если там еще 3 маленьких детей — так и подавно. Это не отдых. Это организация отдыха детей и работа с этим связананная.
Слушайте, дети это прекрасно и большое счастья. Но вот эти разговоры про розовый мир, в котором пони какают бабочками — это не для разумных взрослых людей, у которых, к тому же, есть опыт родительства. Дети — особенно маленькие, особенно грудные — это к тому же ( помимо счастья) большая ответственность, много-много труда, дискомфорта и самоотречение(в какой-то степени). и рассказывать что родители именно ТАК(трудясь и вотэто все) и отдыхают...ну такое...
Ну и да. я вам помимо этого скажу, например, абстрактная тетка в декрете с одним 2-хмесячным ребенком (не говоря о еще +3) — она в общем и целом ни пса не отдыхает, а тяжело работает.

А когда подрастают другие проблемы генерят. От моего пока хоть один уже плюс на выездах — мясо научился жарить, т.е. всякие шашлыки — это на ребенке уже.

А когда подрастают другие проблемы генерят.

Эт да. Маленькие детки — маленькие бедки. Так говорят. Но по моему сугубо личному опыту — чем старше дите, тем с ним проще. С ним можно договориться. Найти компромисс. Найти общие интересы. с орущим грудником компромисс хрен найдешь. Как и общие интересы. один стресс и дискомфорт, мать его.

Працюю з дому, старшим пацанам по три з половиною, молодшому сім місяців. Молодшому достатньо якщо лежить в манежі біля комп’ютера і мене бачить, часом треба брати на руки. Ок, коли голодний чи хоче спати, тоді дружині необхідно з ним лягати і давати цицю. Зі старшими поки що домовитися ніяк не виходить, можливо йдеться про більш старших, ніж в мене.

Молодшому достатньо якщо лежить в манежі біля комп’ютера і мене бачить,

Вам несказанно повезло. Так могут не только лишь все.

Ок, коли голодний чи хоче спати, тоді дружині необхідно з ним лягати і давати цицю. Зі старшими поки що домовитися ніяк не виходить, можливо йдеться про більш старших, ніж в мене.

Младенец превращается в человека в 3 года. Резкое превращение. В 3 года человек становится человеком. Он хоть и маленький, но уже почти как взрослый, только в сказки верит. До 3х лет — ппц. Это просто надо пережить.

цицю

Кстати, таких слов лучше не говорить. Это слово как минимум на данном форуме и вообще в среде взрослых людей звучит так : «грудь».

Пробачте, мені байдуже на ці «стандарти». В мене вдома і навколо всерйоз вживається саме це слово )

И это замечательно. но дома есть дома. Там своя атмосфера. но в публичном профессиональном мостли мужском пространстве, я, как женщина и мать, предпочла бы с такими словами не сталкиваться. и думаю доу-тетки меня поддержат.

Це зі списку речей «неможливо зрозуміти, легше просто запам’ятати». Ок.

и думаю доу-тетки меня поддержат.

мне тоже ржачно читать про «цицю» это как «пися» только циця

Радий що покращив вам настрій )

А машина, это дом на колесах? И там еще жена и нянька едут.
И его кабина отделена звукопоглощающей перегородкой?

сайтсиинг лет с 12-13 начнет кайф ловить

ХЗ. в 4,5 отлично легкий сайтсинг заходил, с часовыми покатушками на туристических автобусах, трамваях, поездах, ну и само сабой с остановками возле детских площадок

у меня в 6 не зашел. в этом году возила. половина дней в детских парках — там ему заходит. половина дней по городам, тоже со всеми поправками. Не заходит. Ему не интересно смотреть на красивые площади и церкви в 6 лет, пробовать местные вкусняшки в кафехах (он любит пиццу, мороженное и картоху фри, суши еще, вермишель с сосисками). Через 30 минут прогулки начинает ныть «когда мы уже придем».
и потом. Заходит — это неправильное слово. Дитю оно не заходит. и вам не заходит. Дите б с большим удовольствием провело ВЕСЬ свой отпуск в детских парках, у площадок, плескаяясь в море с такими же как оно само детьми. вот тогда б ему ЗАШЛО. А вам бы зашло весь отпуск бродить и смотреть, что вам интересно, без детских площадок, вам же они не интересны, как и идти в отель в 9 вечера спать. но вы нашли компромисс. ну и чудесно. но это — компромисс.

А своего приучил к кабакам. Его прогулки когда утомляли, мы шли в кабак, я брал пива, а ему пожрать. Через 40-60 мин можно продолжать прогулку.

Тут еще так подумала, возможно это индивидуально. но по моему опыту этого года больше решила не совмещать. В след. году не буду ничего комбинировать. Вывезу на неделю на чисто детский отдых. Присматриваюсь к Австрии. Там венский зоопарк на пару дней можно. Потом на озеро махнуть. Где мелко, чистая водичка, ему поплескаться, покатаем на катамаранах. Мне тоже в кайф его отдых, смотреть на детский поросячий восторг тоже занятно. Больше его нудить по сайтсиингам не буду. Он у меня тут, в киеве, ходит все лето в детский лагерь в частном секторе. там дети, футбольное поле, ягоды они собирают. по экскурсиям их возят. Мастеркалассы всякие. Ему там лучше, чем волочиться по европейским столицам за папой с мамой, с редкими радостями на «покормить лебедей» и «побегать на площадке». И сидеть в рестике шпилить в телефон, пока папа с мамой заняты своими радостями. Пусть лучше он в лагере, пока я потом своим отпуском занята...как-то так. Ну а когда ему было 3 года я даж не пыталась, ибо все было вообще заранее понятно.

В 2.5 года я своего посадил в велокресло и потаскал по РБ. Ему было интересно по сторонам глядеть. Но один переход должен был быть не более 2.5 часа.
Ну и велокроесло я купил приличное, что его полностью защищало. Несколько раз падали, он там на 4 точки пристегнутый в нем и оставался — это я падал на землю.

у нас сайтсиинг — зАмки. до некоторых надо карбкаться пару сотен метров. детям по 6. точно не зайдет. хотя некотрые, типа Каркассоне, пойдут на ура..ну может папижже

Я так и не понял, куда вы несовершеннолетнего ребенка с друзьями отправляете на моря на месяц без бабушек/другого присмотра и т.п.?

А как вы говорите совковые «пионерлагеря» есть и в США, вот уж совки...

Потом если у вас есть бассейн доступный 24/7, и вы к нему привыкли, то купаться в соленой и как правило более холодной воде не тянет, уж точно не на месяц.

Отправляю. С няней. И с бабушками. у нас тут с ювенальной юстицией, знаете ли, попроще. простигоспади. И прекрасно себя чувствую.

Что значит без присмотра? С нянькой едет. Которая присматривает за ним 6 лет уже. С 6 месяцев. + у нас друзья в Черноморские, коли что всегда помогут, потому он и был выбран.
Ну и прекрасно что есть лагеря. У нас тоже есть, но не так массово, как тогда и не совсем пионер-. А как они сочетаются с овуляшной картиной мира? Это ж пока дитё там, родители не имеют счастья его созерцать и теряют смысл жизни? Не? И потом, там несовершеннолетние дети без присмотра мамашек.
О да. 15-20 метровый бассейн решает. Отпуск не нужен. Все. А у меня воще ванна, в ней вода ещё теплее и я к ней привыкла :) но в отпуск чето хочу. Кстати. На море не езжу. Не люблю. Наверно то всьо из-за ванны :)

Сюрферы хоть не каждый день но каждый возможный.

и много их? у такого океана, где прям накупаешься

Тут так, либо холодный океан с красивым побережьем и сказочными видами, либо с купанием.

И так чтоб месяц каждый день на него ходить

Если хочеться и не лень 30 минут проехать, то почему бы и не ездить?

Если хочеться и не лень 30 минут проехать, то почему бы и не ездить?

потому что лень. вотэва. суть была не в этом. в чем была суть я только что написала чуть выше тыц dou.ua/...​ign=reply-comment#1388944

Центр в норм новом хорошем доме с видом на море 500-800 долларов в несезон ;)

Есть места где и 1400-1800, и еще фиг снимешь.

Меня не интересуют ТРЦ/бассейны/"культурные достопремичательности"

Одно не понимаю: зачем так жить? Я помню у меня была зарплата 4000 грн в месяц, тогда действительно интересовало только АТБ и дом-работа-дом-книжки-программирование. Но когда у вас уже далеко не 4000 грн зарплата — может пора начать получать от жизни удовольствие? А в отпуск вы наверно тоже не летаете никуда? Экономите?

научить всех ’как жить’ - выполнено

Тут скоріше не навчити, а запитати.

Одно не понимаю: зачем так жить?
может пора начать получать от жизни удовольствие?
А в отпуск вы наверно тоже не летаете никуда? Экономите?

от вы все умные и знаете как правильно получать от жизни удовольствие и как надо жить и куда в отпуск летать.
от доставляет уже чуть-чуть. я тоже не совсем понимаю зачем нужны ТРЦ, не хожу в бассейны, культурные достопримечательности Киева вообще не интересны. и в отпуск не летаю. правда не экономлю при этом, от слова вообще.

Добрый день, в топике я указал что целью являются заработки.
Поэтому в вопросе о цене жилья у меня нет критерия «наличие зон досуга», что вовсе не означает мою культурную ограниченность)
В свое время тоже отдавал предпочтение путешествиям и т.п., но приоритеты меняются.
На данном этапе цель докупить еще н-ное колличество бетонометров.
Ну че, колбасник я)

А в отпуск вы наверно тоже не летаете никуда? Экономите?

Вы не поверите, но у человека могут быть другие приоритеты расходов даже при зарплате в $4+k. Может, отпуск ему не сдался, а нужна дорогая машина или акустика.

может, он еще и зеркалку не купил? и влог не ведет?

Еще небось и сыр только «Пирятин» уважает?

Вы не поверите, но у человека могут быть другие приоритеты расходов

И, внезапно, существуют люди, которых ваще не интересуют путешествия и прочие дорогие развлечения.

Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих

А ви, мабуть, маєте якийсь особливий дар діагностики на відстані? Я про таких читав, коли ще інтернету не було. Диви, виявляється, ще й досі такі люди бувають.

Нажаль нi. Просто згадалось одне оповiдання, цитату з якого я навiв у попередньому коментарi

Местный школотроны Булгакова не читали )

Ви знаєте анекдот про Паваротті та Ізю, якому того Паваротті наспівував Абрам? Це як раз той випадок, коли оригінал спотворений так, що від нього нічого не залишилось.

Прочитала в этом году .Должна признать,что не понравилось,хотя были там и цитаты,которые оч.поулыбали).На один раз чтиво.

Вопрос и к Вам,и к Евгению для понимания, что тут за посоны на форуме обывают):
Если люди читают более фундаментальную литературу(тут от истории мировых держав до современников,как вариант),можно ли считать,кому эта литература просто не интересна,школотронами?:)

Можно, вам никто не может запретить.

Кого ви вважаєте «школотроном» та скільки вам років?

Думаю, тех, кто классичку не читает :)

А ви маєте здібності дистанційно визначати тих, хто не читає класику? Я вважав, що для ознайомлення з літературним досвідом людини треба трохи більше обїєму спілкування, ніж одна страшенно перекривлена цитата, що майже не має відношення до оригіналу. Далі, якщо так знижувати критерії оцінок: для мене, наприклад, використання терміну «школотрон» є відзнакою того, що дитина тільки-но вийшла зі шкільного віку і намагається мати вигляд трохи дорослішої за свій досвід та вагу у сіспільстві — у старий добрий спосіб не бути кимось, а намагатися принижувати інших. Забуваючи в той же час про відмінки, що є дуже характерною відзнакою неосвічених людей.

Иногда 1 фразы достаточно (хотя в данном случае весьма спорно :)). Еще иногда по 1-2 фразам можна сделать некоторые выводы, и не надо годами общаться. Например, о том, что у чела нафиг отсуствует чувство юмора, например (и вот это в данном случае бесспорно, сорян).

Яке в дідька відчуття гумору? Людину намагаються дистанційно охарактеризувати, базуючись на його бажанні чи небажанні якимось чином проводити вільний час — це гумор? Перекривити цитату — обсміятися, зараз пузяка лусне, еге ж. Де тут гумор? В слові «сорян»? Це смішно, ви вважаєте? Кому?

Чувство юмора, это не только лишь когда прямо смешно хахаха. Это еще там ирония, шутки, тонкий и толстый стеб. Способность это все понимать и относиться легко. как-то так. да. Кстати, + 1 фраза :)

Забуваючи в той же час про відмінки

Это что такое?

А что чтение классики както влияет на количество загребаемого бабла ?

Не лучче ли время потратить на чтение Кормена ?

Качество жизни улучшает. Особенно упоминаемой тут классички. Делает из зануды человека :) бо у зануд качество жизни так себе, им даже бабло не помогает. Они не умеют толком радоваться, их не любят бабы...да и вообще мало кто любит. И смысл в том бабле тогда?

Качество жизни улучшает.

Бабло качество жизни куда больше улучшает, чем «классички».

Делает из зануды человека :) бо у зануд качество жизни так себе, им даже бабло не помогает. Они не умеют толком радоваться, их не любят бабы...да и вообще мало кто любит.

Уровень постановки диагноза бог бабушки на скамеечке, которая по короткой юбке определяет проституток.

В оригинале речь шла немного о другом ) Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы.

Ваша переробка дуже далека від оригіналу. Дуже.

Можете викласти прихований зміст опублікованого вами зображення за допомогою другої сигнальної системи, будь ласка? Ви ж володієте мовою начебто?

Какая сигнальная система вас устроит?

Друга. Чи ви погано розумієте українську мову?

Я украинску понимаю. Я про «сигнальную систему» не понимаю.

Де вас таких, вибачте, вирощують? Як ви в QA не навчились користуватись пошуковими системами, або де вас навчали, що не знаєте про другу сигнальну систему? Насправді ж не може бути ТАК погано — скажіть вже, будь ласка, що це в вас такий гумор трохи недолугий.

даже мою клаву заляпало

Як ви в QA не навчились

интересно как и где надо научится чтобы стать великим и ужастным «керівник департаменту верстки, дизайну та додрукарської підготовки»

По-перше — «ужасным». Це слово пишеться без літери Т. По-друге: вас цікавить мій фах з якої причини? То ви з якою метою ставите своє питання? Невже вас насправді зацікавив мій трудовий досвід?

В росіян слово «свідомий» є майже матюком — з відомих причин. Ви також науковий термін використовуєте як пейоратив, тому ще не розумієте, що він означає?

Взагалі-то вірно це зветься «языкосраніє». Бо тільки носіям «языка» покласти на мову України і на українців.

Разве? Поитересуйтесть что думают об украинцах и украинском языке в Лондоне.

Може, ще поцікавитись, що про нас думають на москві?

А что про вас думают в москве?

А з якою метою ви цікавитесь?

Вина, общества, прелестных женщин, настольных игр.

а вам вообще какое дело?

1. Офиса в центре не будет. Если вас интересуют строго топ-галеры, то их офисы находятся от центра на некотором расстоянии. К центру можно отнести офис Сиклума в Гулливере и с натяжкой офис Епама на Физкультуры. Все остальные офисы находятся в других районах города. Не факт, что вы заходите там жить. Скорей всего вы будете арендовать что-нить недалёко от метро.

2. По ЗП — нет таких галер, которые сразу всем будут давать выше рынка. За сколько себя продадите, столько и дадут. Вне зависимости от галеры.

3. Пофигу

4. Как я уже 100500 раз писала, большая галера — это скорей не единый юнит с общими правилами, а собрание множества команд с разными правилами под одной крыше. Вот эти все вещи типа возможности ремоута или свободного графика зависят больше от команды/проекта/клиента, чем от галеры. И чем больше галера, тем сильнее прослеживается данная закономерность.

5. Продукты везде стоят одинаково.

6. Мне кажется, идея сомнительная. Поищите удаленку.

6. Мне кажется, идея сомнительная. Поищите удаленку.

Вот такая хорошая вакансия появилась вчера:
jobs.dou.ua/...​amarkets/vacancies/71019

1. Офиса в центре не будет. Если вас интересуют строго топ-галеры, то их офисы находятся от центра на некотором расстоянии. К центру можно отнести офис Сиклума в Гулливере и с натяжкой офис Епама на Физкультуры. Все остальные офисы находятся в других районах города.

Если центром считать Крещатик — то нет. А так Киевская Долина это долина Лыбеди.
Епам на Кудряшова, Глобал на Гринченко, офисный центр на Протасовом, Гайдара 50, Боженко/Малевича 86, куча мелко-средних контор на примыкающих к Красноармейской улицах — аренда в шаговом доступе будет очень кусючей.
Из крупных игроков в жопе мира только Люксофт. Но и зарплаты на нем традиционно хреновые.

«аренда в шаговом доступе будет очень кусючей»
на сколько кусючей если брать 1-шку без наворотов?

12K например

Здесь на ДОУ есть топики об аренде в Киеве ,где есть ссылки на группы в ФБ, там можно снять без риелтора.
Калькуляция такова,например:
А так, от 12 тыс+ половина риелтору+12 тыс(залог)

Там практически нет

1-шки без наворотов

Другой тип застройки.

www.lun.ua/...​асильковская&realtyType=1 вот сайт, пользуйтесь. Только учтите что все, что выбивается по цене в меньшую сторону, скорей всего является объявлением от кидал. В целом по больнице в Киеве сложно арендовать жилье в нормальном состоянии дешевле ~7к.

на сколько кусючей если брать 1-шку без наворотов?

В целом арендодатели в этом районе настроены слупить с аренды своего имущества по максимуму (что логично и правильно), поэтому естественно в ход идут навороты и пшонка-стайл.

Варианты конечно же существуют, но это немного не тот район, где жилье не очень дорогое :D

Если двигаться дальше по Красноармейской от центра в сторону Дворца Украина, то там в сторонке есть еще Печерск, но там выйдет не сильно дешевле.

так, от 12 тыс+ половина риелтору+12 тыс(залог)

А то и больше.

скорей всего является объявлением от кидал

а как это сейчас работает? кидалы в смысле

Снимают посуточно, сдают эту же квартиру на полгода
Берут залог, бронь на квартиру.
По разному.

ааа, т.е. нужно просить документы на квартиру, когда снимаешь? или как?

Документы тоже могут быть :) фотошоп же. Можно прийти попозже и спросить соседей. Вообще сложно это все.
Последний раз встречался с кидалами когда мне предлагали заплатить побыстрому на карту, чтоб типа не тратить время, ато лично идти не хочется а горничной деньги не доверяют типа, ага.
На посуточных вообще 50% кидалы и еще 30% квартиры которые замануха и их никогда нету.

Документы тоже могут быть :) фотошоп же.

Это легко проверяется в «Державний реєстр речових прав на нерухоме майно»

20 грн жаба задавить заплатити )))

это можно сделать онлайн на месте? или нужно тащиться к ним и писать бумажные запросы и потом долго ждать пока пришлют ответ?

это можно сделать с телефона сидя в туалете

Много схем. Ниже уже описали кидалово с посуточной арендой и последующей долгосрочной сдачей. Ещё очень популярный вариант — попытаться впарить клиенту «информационные услуги». Предлагают купить «доступ к базе квартир», и клиент типа может сам позвонить хозяевам и договориться (естессно там левые данные). Или взять деньги за первый месяц/предоплату за просмотр, назначить встречу возле дверей квартиры (в идеале нескольким людям) и уйти в закат. Или договориться о просмотре, но так как предложение очень выгодное, то на просмотр уже собралась очередь, и за деньги можно подвинуться в этой очереди на первое место. Или договориться о просмотре, но хозяева квартиры живут якобы в Чернигове или там в Броварах и им невыгодно просто так ехать палить бензин — так что для доказания серьёзности намерений им нужно скинуть денег на карту привата.
В общем разводов много, но что их объединяет — это цена сильно ниже рыночной, чтобы народ повелся и позвонил. ЧСХ народ таки ведётся.

Глобал на Гринченко

Там все же чуть в стороне от цивилизации и это уже пром. зона возле железной дороги и прекрасной речки Лыбедь, место на самом деле стремное.
Жить там получится или на Красноармейской/Горького (за овер дофига денег), но ходить в этом случае придется по Федорова мимо Ямской. Или на Соломенке (кмк это вариант поприятнее и подешевле), тогда можно ездить на троллейбусе и не ходить мимо стремного места :D

Боженко/Малевича 86

К сожалению, они переехали в район метро Васильковская. Причем от метро пешком тулить минут 20.

Епам на Кудряшова

Тут кстати да, не то чтобы совсем зажопье. И тоже есть вариант жить на Соломенке.

Гайдара 50

Это чей офис бтв?

куча мелко-средних контор на примыкающих к Красноармейской улицах — аренда в шаговом доступе будет очень кусючей.

^^^ this, но это если не целиться на большие галеры

Жить там получится или на Красноармейской/Горького (за овер дофига денег), но ходить в этом случае придется по Федорова мимо Ямской. Или на Соломенке (кмк это вариант поприятнее и подешевле), тогда можно ездить на троллейбусе и не ходить мимо стремного места :D

Рогатый не в счет. А то до маршрутки с ПОХа договоримся :) Реальные пацаны снимают на Горького.

Боженко/Малевича 86
К сожалению, они переехали в район метро Васильковская. Причем от метро пешком тулить минут 20.

В смысле? Это же офисный центр на площадях бывшей мебельной фабрики.

Епам на Кудряшова
Тут кстати да, не то чтобы совсем зажопье. И тоже есть вариант жить на Соломенке

Ближняя Соломенка (ближе к площади и Вокзалу) тоже стоит денех. С какой-нибудь Народной — далеко.

Гайдара 50
Это чей офис бтв?

Хе-хе, далека молодежь от Ынтернета :)
g50ua.com/uk и в соседнем корпусе рыбы прилипалы.

В смысле? Это же офисный центр на площадях бывшей мебельной фабрики.

Из крупных галер там были Cogniance, но они переехали оттуда :(

Cogniance, но они переехали оттуда :(

А начинали с Печерска :(
Codeminders там, думаю еще мелочь пузатая есть.

У нас тоже в том районе офис, на прекрасной улице Ямской. Но жить там не очень хотелось бы если честно :D

О, Ямская... :) А жить можно двумя кварталами выше, если жаба не задавит.

В Гулівері достатньо багато контор сидять, та сама Грамарлі, наприклад, та й ми там і розширюємось.

и это уже пром. зона возле железной дороги и прекрасной речки Лыбедь, место на самом деле стремное.

Там какраз очень норм, ибо ни одного гопника нету, да и по дороге оч оживленное авто движение всегда.

Зато возле Лыбеди бегают крысы))) в общем не самое приятное место для пеших прогулок, лучше проехать на 40м)))

Зато возле Лыбеди бегают крысы

Ни разу не видел (видимо не особо всматривался).

в общем не самое приятное место для пеших прогулок

Да что вы понимаете в пост-урбанизме, и мизантропстве ? :-)

а разве есть места где они не бегают? в мск их в любом районе города полно.

5. Продукты везде стоят одинаково.

нет

5. Продукты везде стоят одинаково.

В Сільпо на Оболоні дорожче, аніж в Сільпо на Мінському )

Все остальные офисы находятся в других районах города. Не факт, что вы заходите там жить.

Ну, в тотже глобал от станции метро республиканский стадион\палац спорту пешком идти 15-20 минут.

Думаю если в таком ключе порассматривать, там совсем другая картина получиться.

Здравстуйте. А почему не рассматриваете переход на фриланс(Апворк || ремоут работе на СтекОверфлоу )? В Киев ехать не надо и з/п при раскачанном профайле повыше рыночной по Украине.

По опыту: «уровень зарплат» в одной отдельной взятой фирме — это как средняя температура по больнице. Важнее а) щедрость заказчика на конкретно взятом проекте (если говорим об аутстаффе) и б) ваша важность для этого проекта.

Например, бывают схемы типа «раш зергами» в виде нескольких джунов-миддлов и техлид над ними — в этом случае не так важно то, что им платят штуку-полторы, как то, сколько платят техлиду, если вас берут на его роль.

В каких компаниях з/п выше рынка?

Тю, а в чем вопрос вообще? Какое вам дело до средней температуре по больнице? Важно сколько предложат лично вам. Вы для начала получите несколько офферов — будет возможность сравнить где вам платят выше рынка :)

1 + 2. Готовьтесь к тому, что Ваш стронг мид в небольшом городе может вполне быть джун-ту-мид в Киеве. Требования в регионах зачастую намного скромнее, соответственно, лычки могут присваиваться по-другому.
3 — аналогично. Мой совет: для того, чтобы понять, насколько свободный Ваш английский, пройдите тестирование — это поможет адекватно оценить свой уровень. Общение с заказчиком начинается с Intermediate.
4 — Готовы к тому, чтобы полгода разрываться между Киевом и своим городом, чтобы адекватно вникать в подробности ремонта, чтобы минимизировать количество подмарафеченных косяков и решать проблемы, решить которые можно только на месте? Типа подать заявку в ЖЭК, заключить договор с Киевэнерго и т.д.?
5 — посмотрите те же виджеты ДОУ по з/п и glassdoor, чтобы правильно оценить себя. Иначе вполне можете оказаться в ситуации, что +100% к тому, что у Вас есть сейчас — копейки по меркам Киева и надо либо срочно искать что-нить нормальное через пару месяцев, тем самым портя себе резюме, либо ждать хотя бы год-полтора, теряя каждый месяц недополученную выгоду. К тому же, учтите: Киев — не самый дешёвый город на планете. И вполне может оказаться, что съём квартиры в Киеве + разница цен в кафехах может невелировать более высокую з/п.

Насчёт вопросов:
1. Реально, но дороже. Рассмотрите вариант снять на той же ветке метро, что и офис, в пешей доступности (до 10 мин пешком, лучше до 5) от метро. По времени может потеряете + 15 мин на дорогу (если сравнивать с пешком), зато по деньгам сможете выиграть в 2 раза. Кроме того, у ТОП-5 компаний офисы редко находятся в центре.
2. Да много где. Всё индивидуально, зависит от 2-х вещей: рейт, который готов платить заказчик + срочность вакансии. Это если говорить про аутсорс.
3 — абсолютно без разницы. Плюсы живого собеса: видно реакцию людей на ответы, можно посмотреть офис и оценить его с точки зрения комфорта + как добраться. Минусы: из другого города можно задолбаться ехать :) Рекомендую взять отпуск на неделю, за 2 недели до этого массово насобирать предложений на собесы, приехать, за неделю пройти их штук 10 — 15, собрать парочку офферов, выбрать подходящий. В другом случае кататься на каждый собес будет экономически гораздо менее выгодно.
4 — есть компании, официально работающие с фрилансом и удалёнкой, но их немного и они уж точно не из ТОП-5. Проще начать работать нормально, а затем уже переходить на ремоут. Насколько это возможно: всё индивидуально. 100% не работает в банковских проектах. А так смотрите по реакции на вопрос на собесе (спрашивать лида проекта / ПМ-а, не HR), возможна ли периодическая работа из дому. Если ответ спокойно-положительный — тогда шансы вполне есть. Если ответ отрицательный либо на него начинают мяться — очень вряд ли.
5 — индивидуально. Если питаться дома вермишлом и батоном — $100 может хватить, но до 1-го гастрита :) Питаться дома нормально — $300..$500. Питаться в барах / заказывать еду на дом — $700 и более.
6 — странный вариант ИМХО. Вряд ли Вы сможете заработать за пару лет столько, чтобы хватило на безбедную старость (Вы же не уповаете на государственную пенсию, правда? :) ) Скопить так, чтобы хватило на ремонт — без проблем, но Вы вернётесь к себе... и что дальше? Опять искать работу с з/п в 2 раза меньшей? А потребности-то уже выросли: в Европу катнуть, на заграничных пляжах погреться и т.д., а денег на это уже не хватает :)

Отностельно скилов Вы частично правы, ибо в Киеве побольше топовых синьоров чем в провинции. Но у меня цель не скилами меряться, а выбить адекватную з/п.
Как показывают топики на доу иногда наглость дает намного больший профит нежели скилы)
Про английский, то единственными реальными тестами являются TOEFL/IELTS, в свое время благополучно их сдал.
Про возврат назад в провинцию, то цель не «ремонт» или «заработать на старость», а просто поднять денег побыстрее, а потом докупить чего там не хватает по ценам провинции.

Как показывают топики на доу иногда наглость дает намного больший профит нежели скилы)

Ох-ох-ох, не стоит топики на доу воспринимать буквально. По ним каждый киевский сеньор живет чуть хуже Коломойского и имеет целую хрущевку под сдачу.

Ладно, теперь буду знать что все киевские синьоры мониторят акции в АТБ и стоят в очереди за шаровой гречкой перед выборами)
з/п в Киеве имхо выше, а с целью анализа расходов (в основном аренды) и создал топик.
Кстати, что плохого иметь хрущевку под сдачу?

В том, чтобы иметь хрущевку плохого ничего нет, как и жить чуть хуже Коломойского. Как и иметь зарплату 5к. Просто у большинства киевских синьоров этого нет, хотя вот в этом же топике на умных щщах рассуждают что любой со стронг мидла за 2 года дорастёт до зарплаты 5к :)))

Спасибо, я тоже реалист)
В топике ведь не написано «я джун, но хочу з/п архитекта 8к евро и личную секретаршу».
Что-то около 4к в Киеве реальна з/п для хорошего среднестатистического синьора, в провинции на такую з/п и тимлида не факт что возьмут.
Все пишут за ремоут, но если бы его можно было так легко найти, то большинство бы уже свалило из офисов.
Плюс отмечу что многие путают фриланс и ремоут.
Найти перманентную работу на ремоуте != найти проект на 3 месяца на апворке.

На апворке в течении несколькоких месяцев нашел 3 перманентных контракта и до сих пор работаю с одним из них.

На апворке более реально получить 4к+. В Киеве сеньйоры которым платят 4к+ скорее всего имеют скилы выше вашего тимлида.
Вообще получить хотя бы «среднюю по рынку» у вас с наскоку врятли получится.

Ну так это ж аккаунт нужно развивать, с клиентами договориться, искать их, продавать себя.
Это не тот уровень переговоров когда тебя просто рекрутер зовет.

Да ладно. Сейчас такая нехватка вменяемых программистов, что особых проблем продвижение не доставляет. И рейт не 20-30 как в Киеве, а ближе к 50-100 для сеньйора.
Вдумайтесь, в Украине официально 8часов на 22 рабочих дня= 176 часов в месяц. 4к означает рейт ниже 20ки. Это уровень мидла на апворке. Такого, совсем начинающего мидла. Что вменяемое можно поручить только людям с рейтом 30+.

ближе к 50-100 для сеньйора

таких чуваков нанимают на фулл тайм? это рейт нормального такого программиста в Долине

Ну найти когото вменяемого на 30 на апворке по нужной тебе теме — надо постараться.
Нанимают, наверно. А что, по вашему, фул-тайм?
У меня из долгосрочных контрактов минимальный рейт 69 и максимальный 90 в данный момент из тех, по которым есть таски и нет ограничения по времени(no limit), например.
Другой вопрос, что я не работаю 8 часов в день практически никогда.
В долине мне ничего не предлагали, во флориде предлагали 100к, но че-то я решил, что это неинтересно(с учетом разницы в стоимости жизни).
Максимальный рейт, по которому я работал больше 40 часов был 120

А что, по вашему, фул-тайм

ну вроде 40 часов в неделю, 4 недели в месяц, 12 месяцев в году

На год на апворке не нанимают, но это неточно.
Расчет идет понедельно. У меня самый долгий из активных контрактов на данный момент — около 5 лет.
Лично я при найме никогда не заявляю больше 15 часов в неделю на одного клиента, хотя иногда и работаю.
Получить контракт с 4к в месяц — реально. Будет он фул тайм или парт там — не суть важно.
Можно ли получить контракт на 8, 10к?(типа сравнятся с джуном в долине). Наверно, да. Но это надо работать точно хотя бы на уровне 4к в Киеве.

Мы же вроде начали с 4к.
4к для сеньйора !! на апворке — точно достижимо. Даже для неленивого мидла достижимо. Это 22 часа в неделю по 50ке, или 30 по 40.

Кстати, что плохого иметь хрущевку под сдачу?

Не выгодная инвестиция. просто глупая. в украине инвестировать в жилье под сдачу — очень не выгодно. (любое) Ну просто посчитайте, сколько она будет окупаться. а если учесть все риски и доп траты: ремонтировать ее надо время от времени, квартиранты могут разные попастся. В цене она будет падать, ибо уже на сейчас морально и физически устарела. Да и вообще не понятно, набуя вкладывать в такие низколиквидные и низкодоходные активы, которые приносят меньше стабильных фондов (которые к тому же очень ликвидны), тем более, что зеленый свет уже включили.

Кстати, соглашусь. Я считал, что получаю от сдачи в аренду примерно 7-9% в год от стоимости квартиры, не учитывая простои, амортизацию и ремонты. С ними, это в лучшем случае 5-6% годовых. Так себе доходность.

отож. такую доходность дает низкорисковый стабильный фонд. Откуда бабки можно вытащить эни момент. и безо всякой долбатни с квартирантами, ремонтами, простоями, авариями и тд. А если случатся такие глобальные риски от которых те бумаги упадут в цене, так этот хрущ и его аренда упадет тут же и сильнее. Ну такое. надо людям дать время. хорошо уже на сберкнижку не кладут, как деды клали.

низкорисковый стабильный фонд. Откуда бабки можно вытащить эни момент.

Но это не очень относится к украинским реалиям, разве нет?. Слышал, что теперь вроде бы можно инвестировать и зарубеж, но предполагаю это все до сих пор в целом довольно геморно. А других реалистичных вариантов сберегать деньги в Украине просто нет.

Относится. Геморно. но решаемо. Ну да, банк неделю-две нервы потрепит. Заставит там кучу бамажек поднести лишних (но выполнимых). в итоге сделает проводку. второй раз, думаю, гемора сильно меньше.

Мне кажется, на 2018 г. геморность заключается в том, что для налогового резидента Украины крайне сложно будет инвестировать так, чтобы возврат проинвестированных денежных средств через н-ное кол-во лет произошёл не на счёт в украинском банке, а где-то в надёжной, одновременно доступной как юридически, так и географически (в пределах 3-4 часов на авиа прямым рейсом) юрисдикции. Юрисдикции, лояльной к резидентам Украины, держателям украинского паспорта.

Выводят деньги вотпрямщяс на любой счет в любом банке того же физлица. Доказано занусси. Деньги принадлежат физлицу. И виздровятся на любые его счета. Другое дело, что с прибыли платится налог в той юрисдикции, куда они выводятся. но это уже его головная боль в той юрисдикции. В украине придется заплатить 17.5 процентов налога с прибыли (разницы между за что купил и за что продал, тоесть, с процентов). Как оно в других юрисдикциях — может быть и больше, а может быть и двойное налогооблажение. Тут уж надо думать головой, что как и куда выводить. но тем не менее — дополнительная прелесть такой инвестиции — она интернациональна и доступна отовсюду. минус налоги. в отличие от хруща. Короче, например, если тут случется зомбиапокалипсис в виде русских танков, например, сыроед драпает и имеет полный доступ к брокерскому счету оттуда, куда драпнул. А хрущ...нувыпонели.

Это такие условия у вашего брокера или это так, взагали? Вы на практике выводили деньги с брокера куда-то за пределы Украины? Если да, то любопытно было бы узнать куда именно, в какую юрисдикцию? )

Такие условия самого крупного и надежного брокера, который доступен украинцам. ИнтерективБрокерс. Омериканские, к сожалению, с Украиной пока не работают. ИнтрерективБрокерс — это Лондон. Но это серьезная контора. Ну можете поресерчить сами, че я тут буду. Не рога-копыта, мягко скажем. И да, они и выводят и принимают с любых счетов одного и того же физлица. При чем с украинских счетов чтоб завести и вывести — надо куча бумажек (хотя решаемых бумажек), то заграничные выводят и виздровят автоматом. Брокер, сам по себе делает транзакции на-с любые счета. Автоматом. Но! В украине у банков куча тараканов и они тут внутри чтоб отправить-принять деньги устраивают соддом и гомору (хоть и абсолютно решаемую в течении недели). Иностранные банки не устраивают. Там транзакции вообще автоматом. потом сами просто решайте с фискалами и всьо.
ЗЫ. Да. У меня есть опыт.

в Германии окупаимость недвиги процента 2-3

Я вам раскрою секрет, наглость во всех сферах жизни дает больший профит чем просто скиллы без наглости.

украинские реалии, в нормальных странах за такое пошлют подальше

Та ні, в цієї самої національності, є навіть окремий термін для цього — Хуцпа, яка успішно використовується ними по всьому світові %).
Варто також згадати на світовому ІТ ринку наглість деяких представників Індостану та інших азійських країн, коли вони на словах він «Senior world class IT consultant», а на ділі не зовсім.
Тому українська «наглість» це ще квіточки.

ключеве слово «в нормальных»

Про всі нормальні країни не скажу, але в Штатах дофіга представників різних національностей, які, часто не дуже кваліфіковані, зате супернаглі.

так они идут лесом иммидиетли. Ну только те, кто лопухи добрые, мягкие и не могущие говорить «нет» страдают

В калифорниях идут лесом иммидиетли исключительно вайт мейлс. Если не дай бог черная женщина, ты попаробуй пойди ее пошли.

ты попаробуй пойди ее пошли

пробовала, получилось. ЧЯДНТ?

Как минимум в Израиле, Штатах, Сингапуре и Швейцарии не пошлют, а выслушают и оценят стоит ли с вами иметь дело.
Это у людей выросших в православной культуре есть какое-то смятение — «тварь дрожжащая или право имею».

Просто у нас любят деловую напористость и обыкновенный бычизм считать одним и тем же.

Хз-хз у меня тут однокласница из Германии в пейс-буках постоянно что-то такое пописывает.

перефразируя классика: наглостью и добрым словом ты добьешься большего чем просто добрым словом 😁

Тогда уже наглостью и скиллами.

Но у меня цель не скилами меряться, а выбить адекватную з/п.

З/п зависит от скиллов. Соответственно, очень важно правильно оценить свои скиллы и попросить адекватную компенсацию. От этого напрямую зависит успешность прохождения собеседований.

а может стоит попросить повыше адекватной и с десятка двух попыток получить один-два оффера?

Для человека, живущего в том же городе — естессно. А если ради каждой из попыток кататься — то как-то и подзадолбаться можно :)

Отностельно скилов Вы частично правы, ибо в Киеве побольше топовых синьоров чем в провинции

Да дело даже не в топовых.
Зачастую синьор вне топ-3 городов аутсорса (Киев, Харьков, Львов) это миддл (даже не стронг) с не очень разнообразным опытом. Тем же галерам выгодно продавать его как синьора, ибо расходы на офис и з\п сильно ниже, чем у пассанов из центра.

Скорее наоборот. Человек который в Киеве был стронг Middle, в провинции может рассчитывать разве что на зп джуна
Требования, в провинции, зачастую выше чем в Киеве, зп ниже, компании ведут себя так как будто в их провинциальном городе овердофига специалистов и перебирают харчами — видимо пользуются монополией на рынке так как местным специалистам просто некуда больше йти :)))

Скорее наоборот. Человек который в Киеве был стронг Middle, в провинции может рассчитывать разве что на зп джуна

Мы ж не о з\п говорим, а о скиллах.
Синьоры из небольших городков, которых я видел, были аналогичны миддлам из топ-3 галерных гаваней.

Требования, в провинции, зачастую выше чем в Киеве

Писать в требованиях можно все, что угодно. Да вот только те, кто им соотвествует, уже давно свалил в Киев или завел трактор. Остальные деградируют на проектах, кажущихся унылыми даже на фоне Киева.

Отностельно скилов Вы частично правы, ибо в Киеве побольше топовых синьоров чем в провинции. Но у меня цель не скилами меряться, а выбить адекватную з/п.

Тут, окрім власне технічних скілів і розмовної англійської, важливий скіл це вміння продати себе.

Как показывают топики на доу иногда наглость дает намного больший профит нежели скилы)

Так, дійсно можна заломити цінник в 5к і закинути, хто клюне, але якщо у вас нема 5+ років досвіду і гарного резюме, справа може не дійти навіть до розмови.

Про английский, то единственными реальными тестами являются TOEFL/IELTS, в свое время благополучно их сдал.

Ну на це всім зараз пофіг, як исав вище, виключно розмова на інтерв’ю покаже ваші скіли.

Про возврат назад в провинцию, то цель не «ремонт» или «заработать на старость», а просто поднять денег побыстрее, а потом докупить чего там не хватает по ценам провинции.

В такому випадку є сенс спробувати пошукати щось типу віддаленої роботи на замовника зі штатів або західної Європи, цей варіант набагато важчий, як на мене, але реальниий, особисто знаю людей, які так працювали.

Рассмотрите вариант снять на той же ветке метро, что и офис, в пешей доступности (до 10 мин пешком, лучше до 5) от метро. По времени может потеряете + 15 мин на дорогу (если сравнивать с пешком), зато по деньгам сможете выиграть в 2 раза. Кроме того, у ТОП-5 компаний офисы редко находятся в центре.

и вдали от любого метро, тут все ветки будут не те

Так развозки от метро же есть

Попробуйте ремоут поискать сначала,посмотрите,что предлагают рекрутеры столичн.компаний по желаемой Вами зп.
Может, и ехать на заработки не придется в Киев.

Почему бы сразу не искать ремоут? И зп выше рынка и ехать никуда не нужно.

Был бы вариант постоянного ремоута, топик бы не создавал)

есть такие варианты, правда, просто нужно дольше поискать и целенаправленней, то есть конкретно фильтр по ремоуту

Абсолютно точно.На линкедине /джине напишите,что ищете ремоут-рекрутеры не заставят долго ждать)

Зарплата вышерынка тебе не поможет, потому что расходы в Киеве могут быть сильновышерынка. И в первую очередь это касается альтернативы «длительность коммьюта — цена жилья». В Киев надо ехать не за деньгами, а за знаниями и связями, которые потом позволят нормально зарабатывать в более комфортном месте — безразлично в Украине или за ее пределами.

Это справедливо прямо для всех стеков? Например, в Java? В Киеве прямо полно проектов уровня Долины?

Вот что люблю в украинских программистах — это логичность и связанность мышления.

Плюс за правильное употребление термина «колбасник».

1. Реально ли снять квартиру с рядом с офисом, если офис будет в центре.

Да. Задорого.

2. В каких компаниях можно выбить з/п выше рынка сразу?

В крупных и в стартапах.

3. Стоит ли ограничиваться лишь собеседованиями по скайпу или лучше добиваться живого собеса по каждой вакансии с адекватной з/п?

Пофигу, если вы не бомбезная харя, которую за честь поглядеть вживую.

4. В каких компаниях есть шанс проработать некоторое время в Киеве, а потом договориться за удаленку и вернуться назад?

В половине. Но откат в провинцию всегда подразумевает пересмотр компенсации, и не всегда в пользу работника. Вы конкурируете на очень широком рынке вариантов. И заранее подразумевать такой вариант можно, но озвучивать вряд ли.

5. Средние расходы на питание на 1 человека в месяц?

2 582 грн 72 коп.

6. Ваше мнение о Киеве как временном варианте исключительно для заработок?

Любой вариант временный.

Ну ты и колбасник! Едешь в Эльфию на все готовое! А кто в это время будет «розбудовуваты» твой родной город?!

«Нехай син Порошенка розбудовує»

3. Стоит ли ограничиваться лишь собеседованиями по скайпу или лучше добиваться живого собеса по каждой вакансии с адекватной з/п?

Я думаю в живую в гости есть смысл съездить всегда. Мы вот когда-то собеседовали человека по скайпу, заапрувили, а потом звали в офис, чисто пообщаться.

6. Ваше мнение о Киеве как временном варианте исключительно для заработок? Другие советы по теме приветствуются.

Та должно быть не плохо. Если в родном городе ты не нужен так вполне себе выход.
А что за стек такой?

1. Продуктовые. Зарплаты 80.000 грн для Middle+ проскакивают.
2. За 15.000 снимите крутую студию с дизайнерским ремонтом в новострое в центре. С точки зрения зарплаты синьйора — копейки.
3. В ресторане нормально отдуши поесть будет до 200 грн. Вечером, если випабе смпивом — еще 400, с девушками на 200 грн дороже.
4. Это вас сейчас ТРЦ/бассейны не интересуют. Уже через месяц начнене тусить на выходные на фестах на ВДНХ, кататся по утрам на байдарках, играть в боулинг, кататся на картах, играть в пейнтбол, висеть в клубах и ходить на рок-концерты. Для этого всего, как окажется, нужны деньги, поэтому советую сразу договариватся о нормальной зарплате. Вечере с мивиной перед ноутом с пивком оставте для джуниоров с их зп в $1000.
5. После года в Киеве Вы даже за те же деньги не захотите возвращатся обратно. Привыкните и критму, и ночной жизни, разным субкультурам, новым знакомствах, выставкам, фестивалям, новым увлечениям (научится на скейте кататся или летать на самолете — легко!), возможности купить тур на море в 15.00 и в 21.00 уже быть в небе над Киевом.
Исключение — разве что переезд во Львов — один из немногих городов Украины который имхо лучше и комфортней Киева :))))

Добрый вечер, спасибо за ответ.
Честно говоря продуктовые компании и интересуют больше. По своему опыту там как-то получалось лучше работать чем на аутсорсе. Если хочешь что-то отрефакторить или переделать, то не закидывают помидорами.
Но вот думаю, в плане з/п перспективней аутосрс-галеры или продукт.

Я лично ответы «к сожалению мы не готовы платить столько денег» получал только от аутсорсов. Все предложения с зп «выше рынка» были только от продуктовых.
В аутсорсе есть четкая ставка сколько они платят мидлу, сколько синьеру. Есть внешняя и внутрення стоимость, и они живут за счет этой разницы — была статья на доу. Поэтому выше некой внутренней тарифной сетки тебе никто платить не будет.
В продуктовой тебе могут в некой степени переплатить, в надежде что продукт «выстрелит». Ну в плане прибыль от релиза продукта с лихвой покроит расходы на зп программиста )))

За 15.000 снимите крутую студию с дизайнерским ремонтом в новострое в центре

простите а что для вас границы центра?

КПИ, Ocean Plaza, Дружбы Народов, Лукьяновка

Я просто думал что Центр — это Льва — Дворец спорта — Крещатик — Майдан — Театральная и Золотые ворота, но на Лукьяновке да — можно снять студию за 15, только лучше снимать квартиру где есть пространство (а не шкаф студию), и вот здесь уже с дизайнерским ремонтом да в новострое ни о каких 15 даже на Лукьяновке речь не идёт.

Это тот центр, из которого реально куда-то выбраться без особых пробок. Тот же подол в этот список по понятным причинам не попадает.

Ну так включайте тогда в центр и Соломенку, отличная транспортная развязка.

С Соломенкой рядом метро всё же нет, а с вышеперечисленным — есть.

На счет Подола-разве,что метро доехать.Хоть и исторический центр,нл пробок-валом.

про нормально поесть в ресторане до 200 грн- улыбнуло

ну макдошка же ресторан

До кризиса даже программисты в некоторых офисах еду из дому в судочках с собой приносили, так как не могли позволить в кафе возле офиса покушать, а теперь — пообедал меньше чем на 200 грн — нищеброд??

даже в судочках? Последние лохи, видимо. Только «ношу еду в судочке» != «не могу позволить себе кушать в ресторане».

Бтв, сегодня взял еду в судочке (как и на прошлой неделе, как и завтра). Боюсь достать из рюгзака, чтоб не засветить, что я нищеброд. Что делать?

Даже не знаю. Это серьезная задача. Разве что на судочек прилепить наклейку ресторана Борисова, как писали ниже)))

Особенно когда «рестораны вокруг офиса» со стряпней жены и рядом не стояли...

дело не только в затратах.. я вот не могу есть ничего кроме домашней еды..

Или скирдует на очередные бетонометры, или на диете сидит, куда ресторанно-кафешная еда не вписывается

на диете сидит

Ви так пишете, ніби в цьому щось погане.

Увы, многие зарабатывая пару тысяч долларов продолжают ощущать себя на пять тысяч гривен.

Бедность из головы бывает трудно выбивается

еще один который считает что есть качественную домашнюю еду недостойно «золотой молодежи» синиоров)))
чеши чеши свое чсв, поедая непонятного качества еду из «ресторанов» из неподтвержденных ингридиентов)

Вы передёргиваете

В ресторане нормально отдуши поесть будет до 200 грн.

и

а теперь — пообедал меньше чем на 200 грн — нищеброд

нормально обедать на менее чем 200 гривен и это более чем реально в Киеве, но это не то же самое что поесть в ресторане от души.

За 15.000 снимите крутую студию с дизайнерским ремонтом в новострое в центре. С точки зрения зарплаты синьйора — копейки

Какая то совсем уж некрасивая фантазия. 13500 в районе Шулявки или Позняков.

В ресторане нормально отдуши поесть будет до 200 грн. Вечером, если випабе смпивом — еще 400, с девушками на 200 грн дороже

Я, конечно, извиняюсь, но вы вводите людей в заблуждение — Пузата хата или McD — это не ресторан.

В заведениях Борисова ужин обойдется от 600-700 без алкоголя (это по скромному), в ресторанах которые рестораны — от 1к минимум.

Я в Mon Cher кушал с девушкой, с приколами типа мороженное, большое капучино, кофе с имбирем, вином, мясом, просьбой приглушить свет и принести настольные игры обошлось в 700 грн, а просто пообедать там сейчас — 95.

какой-то средненький это ресторан. гляньте цены в ресторанах уровня Goodman, Beef meat and wine, Fujiwara Yoshi
700 грн на двоих со всеми приколами даже в сушие не покушаешь

В Гудмане бизнес-ланч — 220 грн.
Если ужин, то да, 200 грн это супчик покушать.

я об этом заведении впервые услышал от вас. в своих расчетах я опирался на tres francais, например. Даже в Гоги перекусить будет от 500 стоить (если не накидаться хинкали по 6-8 штук в лицо).

У Борисова на удивление гуманные цены, как для настолько распиареного бренда. _Поесть_ на двести там вполне реально.

это с недавних пор, когда они на некоторые позиции в 2-3 раза снизили цены. На двести поесть реально, но одному :) Ну, или вдвоем по бургеру сьесть.

1. Речь идет, насколько я понял, именно о поужинать, а не девок водить.
2. Года три назад частенько захаживал в «Барсук» и хорошо помню, что основу счета составляло все-таки спиртное. Еда была на уровне среднего киевского заведения.

зачем программисту студия?

чтоб сократить путь от компа к холодильнику ;)

а зачем ему 100 метровые харомы? чтобы пыть собирать и впустую проставала бесполезная площадь?

«В ресторане нормально отдуши поесть будет до 200 грн*»
* - данные за 2014-ый год

Интересно, в каком это «ресторане» можно поесть «от души» до 200 грн???

И когда «Пузатая» стала рестораном???

google -> «Пузата Хата — найбільша мережа ресторанів домашньої кухні»

В Пузатой разве что травонутся можно. Крайне не советую.

у меня исключительно положительный опыт

Пузата хата — это как сыр за 100 грн.

тому що фаст фуд і столики не бронюються :)

Это не ресторан. Это забегайливка зи здоровою йижею.

Это вас сейчас ТРЦ/бассейны не интересуют. Уже через месяц начнене тусить на выходные на фестах на ВДНХ, кататся по утрам на байдарках, играть в боулинг, кататся на картах, играть в пейнтбол, висеть в клубах и ходить на рок-концерты. Для этого всего, как окажется, нужны деньги, поэтому советую сразу договариватся о нормальной зарплате.

За все годы жизни в киеве ничего из этого так и не начал делать. Потму не стоит всех по себе ровнять.

Средние расходы на питание на 1 человека в месяц?

Стоимость еды в АТБ одинаковая у всех АТБ, можно тут www.atbmarket.com/hot/akcii/economy смотреть акции.

Cтоимость еды возле компаний можно посмореть в рубрике «В округе и поблизости» DOU Ревизора:
dou.ua/lenta/tags/DOU Ревизор

В каких компаниях есть шанс проработать некоторое время в Киеве, а потом договориться за удаленку и вернуться назад?

Можно попробовать так поискать:
jobs.dou.ua/...​cancies/?remote&city=Kyiv
jobs.dou.ua/...​иев&descr=1&search=remote

Программисты «Розетки» получают тысячи долларов в месяц. Лучшие — десятки тысяч. Таких около десяти.

ain.ua/...​dislav-chechetkin-rozetka

Трактор не рассматриваю, колбасник «80 левела»:)

Если «колбасник» — заводи трактор. В Киеве потолок будет в 5к/мес — в странах запада потолка нет.

так это какие то очередные криптоаферисты. у них обычно зп не в баксах, а в защекоинах.

так это и не разрабские позиции. я так понимаю, судя по вакансии это нечто типа People или Functional Manager..

Вот еще интересная вакансия, и $5К и Elixir, и разрабская:
jobs.dou.ua/...​sourcing/vacancies/69634

jobs.dou.ua/...​atch-outsourcing/offices
Администрация является администрацией еще в одной компании.
jobs.dou.ua/...​es/zerno-digital/offices

Как так?

Один пользователь может быть администратором нескольких компаний и у одной компании может быть несколько администраторов.

То, что этот пользователь администратор в двух компаниях довольно просто можно объяснить если посмотреть на www.linkedin.com/in/max-mikhov-595725b4

Это понятно, тут скорее другой момент:

В одной компании (аутстафф) высокооплачиваемая работа напрямую с англичанами

В другой (веб-студия) — краткосрочная, судя по портфолио, работа на клиентов из СНГ.

Трактор — большие риски.
100500 топиков на доу про «повернення назад шоб будувати IT націю» (читаем «не хватило денег», «не выучил язык» и т.д.) это подтверждают.
Потолок в Киеве по любому выше чем в провинции.
+Я смотрю з точки зрения обыкновенного разработчика, пусть и с хорошим опытом, но не солушн архитекта.

Трактор это не риски. Трактор это инвестиция.

«не хватило денег» — у меня только вопросы «как *лять!?» с ЗП 80К даже в Мюнхене не хватит?
или как может не хватить «12000 килозлотых нетто» на семью из 3-х!?
Не выучил язык — потому-что у некоторых не было стимула его учить. «На ангийском прокачусь», ну вот через 5 лет — прошу...

+Я смотрю з точки зрения обыкновенного разработчика, пусть и с хорошим опытом, но не солушн архитекта.

Вот как раз разносторонние специалисты в Еропах и нужны.

Как по мне единственное место куда реально стоит заводить трактор как инвестицию — это США. Такой вариант в ближайшее время не рассматриваю.
В Европу все же едут за другим — спокойной стабильной жизнью, будущим там для детей.
У меня цель наскирдовать денег в Киеве и вернуться в провинцию. В идеале пересесть на ремоут.

С другой стороны, наши друзья, которые из Праги вернулись в Харьков — отчасти жалеют о трех годах проведенных в Европе. В Украине за это время уже минимум была бы своя квартира и машина, вместо каких-то мнимых европейских перспектив в будущем. В семье трое детей и как ни парадоксально — ради них они и вернулись назад, дома им сейчас могут дать больше

Жизнь очень многоранна , что не удивлюсь и такому. Пожелаю вашим друзьям удачи.

Друзья уезжали на стыке 14 и 15 годов, когда в Украине все рушилось на глазах. Выбирали из Чехии или Штатов, остановились на Праге. В итоге, чехи попили немало их крови в бюрократическом плане, они резко просели по деньгам и социальному уровню, болтаясь в безвременье с невнятными перспективами. Вернулись в Харьков, решили все бытовые вопросы и наконец-то вздохнули полной грудью. По-прежнему есть возможность уехать в Штаты (L1), но друзья не видят в этом никакого смысла, да и трактор заводить во второй раз нет особого желания, дома все устраивает

Вздохнули полной грудью ровно до тех пор, пока Харьков опять не начнёт «подыматься с колен».

Выборы из камин.

Полагаю что не нужно цепляться за любую возможность уехать лишь бы уехать. Нужно ценить себя и свой опыт. Тогда не будет вот таких вот историй.

Единственная причина, по которой наш трактор все еще заведен — ребенок. Здесь спокойно, безопасно, никто не промывает мозги, совершенно иная реальность. Но в остальном не сказал бы, что дома было в разы хуже, скорее наоборот

чтож вы себя так мучаете то ради ребенка, дома же в разы лучше

Неделю назад проезжал ваше Брно. Из-за пробки на трассе поехал дворами... За много лет впервые поймал яму и ударил днищем о горб на дороге.
Чувак, вот не пиши больше ничего про свой европейскии опыт:))) Брно это сраная дыра, типа Симферополя, это не та европа о которой говорят в большинстве топиков на форуме. КОнечно, Харьков во много крат лучше Брна. Киев еще краше. Но экстраполировать Брно на всю Европу — камон.

Я уже писал 100500 раз, лучший вид на Брно когда его проезжаешь мимо на Прагу или Вену. Такого как я там видел в переходе на местном вокзале ни на троешке ни на лесном ни на борщаге я не видел никогда в жизни.

В переходе к вокзалу Дебрецена — ещё хуже, чем в Брно.

Как-то спонтанно решили поехать не денек чекнуть чешскую периферию. Рандомный выбор пал на Брно. Нам городок понравился. Типичный европейский маленький город. Единственное, что удивило, так это то, как форсится тема порно. На каждом углу распечатка гениталиев или плакатик побуждающий к действиям.

и к чему плакатик побуждает?

Ну дык самая раскрепощенная в этом плане нация.

форсится тема порно

Есть возможность работать на почасовке, как на подработке? А то в качалку впадло ходить, а после компа охота размяться.

ЖД вокзал там конечно ужаснах, но этот район сейчас активно застраивается. Чуть дальше вокзала там есть вполне приличный ТЦ, который именуется Ваньковкой, сейчас там строится что-то очень многоэтажное и бизнесовое, через дорогу офис Оракла. Но вообще это не тот Брно, который нужно смотреть, центр и северо-запад там вполне зачетные по архитектуре и инфраструктуре

Вобшем-то, преимущественно весь ЕС —

это не та европа о которой говорят в большинстве топиков на форуме

, хотя «говорят» ведь тоже разное

Окрестности там мрачные и депрессивные, особенно юго-восток, но остальные районы вполне себе норм, не хуже Польши или Восточной Германии. Но чтобы я как-то защищал Брно или Чехию в целом — это вы, коллега, что-то путаете. Мне как-то больше Штаты по душе

80к платят стронг-мидл/синьору в Мюнхене? это что-то новое
да и 80к это примерно 3700€ на первом классе

это что-то новое

Хочешь сказать мало? :)

ну открой последний ЗП опрос по Германии и прикинь, сколько получают мидлы в Мюнхене

«не хватило денег» — у меня только вопросы «как *лять!?» с ЗП 80К даже в Мюнхене не хватит?

80к на семью в Мюнхене это далеко не большие деньги -)

у меня только вопросы «как *лять!?» с ЗП 80К даже в Мюнхене не хватит?

Простите, вы правда не знаете, как 4k в месяц потратить семье в Мюнхене, особенно без своего жилья?

Стелі немає в 1 єдиній країні, та й інфантильно сподіватися, що це буде вічно.

если он стронг-мидл/синьор, то выйти на 5к в Киеве ему понадобится года два.
в Германии на аналогичные деньги он будит выходить лет пять, прилагая титанические усилия.
и это только зп, не считая расходов и общей покупательской способности

ну 5к это баксов, которые на самом деле гривны (в большинстве случаев) минус еще 5%

А в Америке ты с этого нетто начинаешь на галере

если он стронг-мидл/синьор, то выйти на 5к в Киеве ему понадобится года два.
в Германии на аналогичные деньги он будит выходить лет пять, прилагая титанические усилия

Тот, кто выйдет на 5к в Киеве — за 5 лет в Германии выйдет на «вольные хлеба», с 15-20к/месяц.
А это уже совсем иные расклады. Тем более, что в странах запада всё (кроме коммуналки, да транспорта) — дешевле, чем в Украине.

Тот, кто выйдет на 5к в Киеве — за 5 лет в Германии выйдет на «вольные хлеба», с 15-20к/месяц.

«Вольные хлеба» — это как?
Я уточню, что 5k в Киеве можно получать, удерживая приличный work-life balance. Без корпоративных интриг, ответственности за целый отдел итд. Как вы собираетесь получать указанную сумму в Германии без всего этого — я хз.

Как вы собираетесь получать указанную сумму в Германии без всего этого — я хз.

На «вольных хлебах». :)

Ну и еды ещё минимум, да и техника в Европе ни разу ни дешевле, если не распродажа. Ну и медицинские услуги тоже ни разу ни дешевле. А ещё бензин, который ощутимо дороже чем у нас..Ну жилье его покупка/аренда тоже дороже.

Техника/шмотки в Европе дешевле. Еда, медицина и бензин дешевле тоже. Это, если сравнивать с едой, медициной, бензином — а не тем, что в Украине называют этими словами.

Правда.
Скажем, «медицинских туристов» из пост-совка (включая Украину) в Германию знаю — в Германии на них целая индустрия держится, с рашкоязычными переводчиками, сопровождающими, даже врачами. А много «медицинских туристов» из стран запада в Украину?
Т.н. «бензин» в Украине это лотерея — т.к. в лучшем случае разбавленный, а в худшем случае вообще угробит нахер хороший движок.
А жрачка — ты, видимо, не понимаешь что такое качественная жрачка с известным (и контролируемым) качеcтвом. Как и подавляющее большинство украинчегов.

Зубы подлечить, обследование какое пройти, так много желающих кто в отпуск сюда прилетает. Да, о желающих сложные операции в Украине сделать не слышал.

Машины ездят, убитыми движками сто не завалены, динамика разгона практически соответствует паспортной. Но спорить что бенз хуже чем в Европе не буду, а вот то что в 1.5 раза хуже (если брать цену), ну хз.

Жрачка, в каких-то Spar’ах и прочих обычных сетевых европейских маркетах откровения не произвела. Обычная, нормальная. Экспертиз не делал, возможно и лучше, но дороже.

p.s. не топлю за Украину, но мнения — «там» кисельные реки и молочные берега, а здесь _исключительно_ треш и содомия, не разделяю. Траша хватает, но больше в других областях — коррупция, бюрократия, низкий экономический уровень и связанные с ним проблемы.

Обычная, нормальная

Вот, она собственно такой и должна быть. Если ты конечно не целишься в деликатесы.

С мнением из P.S согласен — там ОК, но для одних людей. В УА тоже ок — но для других людей.

А много «медицинских туристов» из стран запада в Украину?

Из тех, кто в своё время уехал из Украины, к стоматологам, например — валом. Или вот мои друзья, уехавшие в своё время в Лондон — при визитах в Киев к родственникам делают масштабный забег по врачам.

Т.н. «бензин» в Украине это лотерея — т.к. в лучшем случае разбавленный, а в худшем случае вообще угробит нахер хороший движок.

Никаких проблем с движком (тем более турбо) за сотню тысяч набеганных по Украине км не заметил. Ездил в Беларуси — там вроде как бензин должен быть качественнее? — но разницы особой тоже не заметил.

Как и подавляющее большинство украинчегов.

Перефразируя одну известную цитату — «ничто так не выдаёт принадлежность эмигранта к жлобам, как презрительное отношение к оставшимся соотечественникам.»

Перефразируя одну известную цитату — «ничто так не выдаёт принадлежность эмигранта к жлобам, как презрительное отношение к оставшимся соотечественникам.»

Я сам украинчег — мне можно. :)

Так у вас половина бензина с белорусских НПЗ. Постоянные же торговые конфликты РБ-Украина на этой почве.

если он стронг-мидл/синьор, то выйти на 5к в Киеве ему понадобится года два.

 я правильно понял что все сеньоры у которых есть 2+ года работы в лычке уже вышли на 5к?

Ну вот смотри, синьор, значит трешка уже есть, осталось каждые пол года по +500 делать и ты в шЫкаладе ))) Делов то, прешл дорогу и там сразу +500 )))

неправильно

правильно то, что у чела уже лет пять опыта есть

Статистика доу говорит что только 8.3% всех сеньйор девелоперов с опытом 5+ лет имеет $5k+
Это всего лишь 1 из 12. Почему так: остальные просто не хотят?

лень через дорогу перейти )

Потому что не правильные.

Подписаться на комментарии