There are 999 reasons to become levi niner. Find yours at levi9.com/jobs
×Закрыть

Як заробляють в Україні?

Ви коли-небудь прогулюючись вулицями, помічали, скільки довкола машин? А от ті «курятніки» висотою в овердо*** поверхів, їх же теж хтось купує, не копійки вони коштують.

Якщо з айті-нацією все зрозуміло (з чиновниками теж), але ж є ще інші люди, які і не чиновники, і не айтішніки, і вони теж працюють, заробляють не менше, і чути не чули про merge conflict, DDD, TDD, BDD і т.д.

Власне питання в тому, чим/ким заробляють/працюють ваші знайомі (в яких є машина/квартира/etc, тобто, статсуні речі)?

Ким ще, окрім як програмерів, можна в Україні працювати, і мати достаток не менше?
П.С. базар не пропонувати, там все ніби ясно.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Приведу несколько примеров с наблюдений моего круга общения (Тех, кто не в Айти).

Пример 1.
Недавний разговор со своей женой.
Жена: Блин, у неё запись на маникюр только на 15 сентября.
Я: Ты уверена ? Сегодня только 3 августа.
Жена: Да уверена, у неё обычно за 2-3 месяца всё расписано. Теперь остаётся ждать что кто-то откажется, и появится свободное место.
Я: А сколько сейчас стоит маникюр ?
Жена: Маникюр + Гель-лак — 250 грн. Если что-то нарисовать — +100грн. Педикюр — 250грн. Наклеить ресницы — 400грн.
То-есть минимальный заказ у чувихи 250 грн + все часы расписаны на несколько месяцев (Я так понимаю у неё один и тот же пулл клиентов, который ходит к ней по кругу. Услуга в большинстве случае делается за 1-1.5 часа.)
И того, расчёт показывает (с учётом минимальной стоимости услуги, но без учёта расходов на материалы):
250 грн * 8 часов * 20 дней = 40 000 грн.
Неплохо так — иметь зарплату мидла, как для чувихи, которая занимается этим год (научившись этому за месяц), а сейчас всерьёз задумывается расширяться, потому что клиенты появляются, а сама с объёмом работы не справляется.

Пример 2.
Знакомый работает в салоне, продажником Мерсов. Имеет процент от сделки. С мерса в итоге может выйти от 400 — 800$. В месяц говорит меньше 3х ещё не продавал
(И это просто сидит в оффисе и ждёт когда к нему постучится дядя с чемоданом денег и спросит: «Какие Мерсы у вас есть ?»).

Пример 3.
Знакомый — Врач-травматолог. Задрот конечно редкостный (в хорошем смысле), учился у своего деда-профессора ещё со школы. Работает в городской больнице + смены в частной клинике.
Хз сколько у него выходит, но по впечатлению очень не плохо. За 2-3 года — авто, квартира, многочиесленные поездки за границу на отдых.

Пример 4.
Знакомый работает в фирме по установке охранных систем. Занимается именно разработкой проектов на любой вкус. Вижу за 2 года — авто(стоимостью 15к$, сьём хаты за 500$ в месяц, досуг различного рода).

Пример 5.
Всё же приведу в пример знакомого-моряка. Хз сколько у него там именно, но за 6 лет — элитное авто, 5 квартир, как говорится — «ни в чём себе не откзывает».

Пример 6.
Оптовая торговля на 7км в Одессе всяким шарпатрёпом из Китая. Но тут семья в бизнесе ещё с 90-х. Там много с этого дела денег, а влезть уже туда походу нериально.

В итоге у меня складывается такое впечатление:
1) В Украине норм зарабатывают не только в Айти;
2) В Украине можно норм зарабатывать не только деребаня бюджетные деньги;
3) В Айти не самые большие зарплаты;
4) Да и вообще, как-то не понятно. Везде орут что среднячок по Украние 8-10к грн, но в моём кругу общений — таких крайне мало.

Ви коли-небудь прогулюючись вулицями, помічали, скільки довкола машин?

На самом деле в Украине очень мало хороших машин. Верней так: есть довольно небольшой процент блатных машин стоимостью от 60к до 120к евро у «успешных», который режет глаз, и большая концентрация этих авто в Киеве. А есть целая армия нищенских авто: лады, бляхи, древние иномарки из 90-х, китайцы... В Украине очень малочисленный средний класс, он почти отсутствует. Удел этих людей — хонда сивик, шкода октавия, форд фокус и т.п. И нужно еще посмотреть, как трудно достается этот форд фокус этому несчатному среднему классу.

Если вы поживете, например, в Германии, то заметите, что количество последних моделей Мерседесов С-класса, БМВ 3 серии и Ауди А4 на ПОРЯДКИ выше, чем Украине. Эти авто в Германии — уровень обычного среднего класса. Любой инженер или учитель, любая работающая семья может позволить себе такое авто. А так любимая украинцами Хонда сивик 5дв, например, — самый нищенский автомобиль, такое покупают безработные от полнейшей безнадеги. Есть еще такая модель — БМВ 1 серии. Эдо одно из самых продаваемых авто в Германии. В Украине же это авто практически отсутсвует, его не покупают. Украинец никогда в жизни не купит за 30к евро авто гольф-класса с низким клиренсом, жесткой подвеской и дорогим осблуживанием . За эти деньги украинец купит сарай а-ля Хюндай санта фе, бо дорог в стране нет. Такие вот дела.

Когда приезжаешь в Украину, очень выпукло виден этот пейзаж — безорожье, грязь, вонь от выхлопов, ланосы, китайцы, шевроле авео... и среди этого мрака — Порше панамеры и Мерседесы S-класса. Типичный пейзаж нищей страны третьего мира.

Владельцы мини-гостиниц, кафе, баров, ресторанов, пансионатов, особенно если «недоплачивать» или «кидать на зарплату» своих сотрудников.
У нас каждый владелец недо-гостиницы на 170 человек считает что он должен ездить на хаммере, а его работники — те кто собственно ему и приносит деньги — больше чем на 3700 грн не достойны, да еще й штрафонуть можно. Инфа из общения с официантками в прибрежном кафе. Менталитет наших «бизнесменов» — "я хозяин жизни, а вы все холопы!!!’
(фотки официанточек могу выслать)

Поинтересуйся сколько берет за работу знающий сантехник, плиточник, электрик. Сколько стоит прием у в врача, который действительно может вылечить. Занятие у хорошего тренера или преподавателя иностранных языков. Комиссия менеджера проведшего сделку на пару сот тысяч. Это только о людях, которые зарабатывают своими руками, без эксплуатации чужого труда.

Ох и топики пошли. Одному стыдно, что вокруг много нищебродов, а он программистъ. Второй зависливый, он же ж целый программистъ, но вокруг все на крутых тачках.

Запасаемся попкорном :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На самом деле можно зарабатывать и много есть людей которые зарабатывают и не в коррупции , просто самый сок коррупции даже не том сколько крадут, а в том какой вред получает честный бизнес и обычные работники, ведь это и ухудшение климата для иностранных инвестиций, что очень важно для нашей страны сейчас, и удар по инфраструктуре, и монополии на рынках.

Пипец, больше зарплаты джуников!!!!

Например вот чувак www.youtube.com/...​/UCVieNDwQbPHVOmdNG7DLCRg
Тупо спекулирует различными товарами на olx. Думаю пару-тройку k$ имеет. И таких тучи

Вставлю свои 5 копеек. Если говорить о всяких свер-достатках, авто премиум класса и т.п., то большинство таких людей не покапает особняки и мазератти в кредит. И на себя не оформляют.
Самым выгодным бизнесом была и остается коррупция.
Чиновник из Крыжополя может зашибать в несколько раз больше бабла чем рядовой бизнесмен.
Бизнесмен при этом хотя бы рискует вложенным капиталом, а на сам бизнес влияет куча внешних факторов. У чиновника единственный риск — это погореть.
А так можно за день срубить больше чем тим лид в Киеве за пару месяцев.
Но каждая собака знает что у «айтишников до фига бабла».

Но каждая собака знает что у «айтишников до фига бабла».

Потому что чиновники сидят себе тихонько в своих особняках, не распространясь о доходах. А вот про зарплаты айтишников сейчас не пишут разве что в глухих деревнях, где и молодёжи никакой нет лет 30.

Вот поэтому нужно тихонько есть свой сыр похлебывая смузи или че там

К доходам чиновников (номенклатуры) приучили ещё со времён совка, да и просто власть==деньги в таких странах как Украина — это аксиома и никого не удивляет.

А сейчас пишут — потому что в голову у «пересичного» не лезет, как может обычный наёмный работник (опустим фейк фоп’ов), в свои 20+ лет, даже без высшего образования, зарабатывать в разы (иногда десятки) больше других наёмных работников. Гарячая тема.

Бизнесмен при этом хотя бы рискует вложенным капиталом, а на сам бизнес влияет куча внешних факторов. У чиновника единственный риск — это погореть.

Эт ты зря. За телодвижениями каждого чиновника пристально глядит его зам. Который спит и видит, как отдать шефа под суд и занять его место. На этом и стоит наша молодая демократия.

Знайомий, якого знаю з дитинства і який все життя вариться у цій кухні (політика, держапарат), розказував, що йому не дають посади, на якій можна заробляти собі на особняки та Мезараті, тому що на нього зараз не мають ніякого компромату.

Эт ты зря. За телодвижениями каждого чиновника пристально глядит его зам. Который спит и видит, как отдать шефа под суд и занять его место. На этом и стоит наша молодая демократия.

Ты забываешь что у нас есть должности вроде тех же судей, которых скажем так бортонуть и посадить не так-то просто.
Ну и судя по тенденциям в декларациях бедствовать никто из чиновников не собирается.
Некоторые даже умудряются «матеріальну допомогу» еще просить.
Имхо если ты делая бизнес рискуешь вложенным капиталом, то там риск только один.

Ну то что некоторые из них «под колпаком» уже другой вопрос.
Это не сильно им мешает обирать тех кто не приближен к гос органам.

Это я к вопросу о «ничем не рискует». Ничем не рискует галерник зафакапивший релиз. А эти под вечным прессингом друзей, которые хотят их сожрать и народа, который хочет их перевешать. Честно говоря я это и жизнью не назвал бы.

Давайте им вместе посочувствуем) Как им тяжело живется..

Имхо что-то не видно деклараций джава-девелоперов с собственной церковью, гектарами земли и антиквариата. Ну разве в RPG какой-то)
Максимум это 1-2 квартиры, средняя машина, ну и путешествия.
Что в принципе очень хорошо на фоне общей ж*пы в стране.

В свое время моему одногруппнику родители оплатили контрактное обучение в вузе, продавая мед.Чуть погодя, накопили на флигель.Не знаю,можно ли ныне заработать большие деньги на пасеке,но тогда их пасека кормила очень неплохо.

Прижали щас эту сферу крепко... внутренний рынок слабый, конкурентный,причем в производстве используют в основном суррогаты.. они дешевле.. пипл хавает. экспортный весь под квотами, ну а на квоты сами понимаете «пересичного» не пускают..

У мна по линии супруги оказалось несколько поколений пасечников ... те что живут в Молдавии и имеют доступ к рынку ЕС и особенно ОАЭ очень не плохо себя чувствуют .

А тут у Тестя 50 ульев , и нифига особо хорошего.. после демарша курса гривны в лучшем случае 1,5 — 2k$ / год. (хоть и для полноты, реальной работы там 2 — 3 месяца, остальное «обслуживание» 2-3 дня в месяц.)

а квоты европа снять боится... бо Украина реально по объему передавит всех тамошних производителей.

Вместо меда можно подставить любой другой продукт и тоже неплохо зарабатывать. Ключевой момент — нужно пахать.
У меня в семье раньше практиковалось раз на N лет завести свинку и потом продавать поросят, за одного на рынке давали 70-100 долларов (по курсу 8, сейчас не знаю какие цены), в среднем одна свинка дает 6-7 поросят (рождается больше, но не все выживают, та и себе нужно оставить). Вот и считайте сколько можно зарабатывать.

Посчитал. От 420 до 700 долларов выручки в ГОД (!). Минус корма, обогрев поросят зимой и т.д. Неплохой заработок, да?

Это вы с одной свиньи, а теперь увеличиваем количество свиней и увеличиваем заработок.
С кормами не все так плохо. Например мы сажали на огороде то, что для них съедобное. Плюс у многих есть хорошая кормовая база.
Я ведь не просто так пишу о свинках, потому как на них реально можно хорошо зарабатывать, если сделать это основной работой, а не 1 свинья в год.

Еще один поверил в сказки про «золотую молодежь».
В укр айти есть высокие зп — 4 — 5К, но большинство получает 1-3 К. По сельским меркам это может и много, а по киевским средненько.
Что хорошего в зарплатах айти по сравнению с другими наемными сотрудниками:
а) очень высокая зп со старта для человека, который еще ничего не умеет делать
б) высокая зп у вечных «миддлов», которые ничему не хотят учиться, но свои 2-2,5К получают, ни хера не умея.
в) возможность иметь зп 3-4К, при этом практически не нести высокой отвественности за работу и не выполнять менеджерской роли.
Хорошо живут среди моих знакомых только те семьи, в которых 2 высокооплачиваемых айтишника. Имея на семью 6-8 тысяч у.е на руки в Киеве можно жить действительно на довольно зажиточном уровне, с хорошим жильем и качеством жизни.

а) очень высокая зп со старта для человека, который еще ничего не умеет делать

ой спорно, джунам ща никто ниче платить не хочет. Ну и попасть на джуна с ноля оч не просто. Многие неайтишники по этому и не пытаються «переходить».

Да, именно большое количество вайтишников наглядно демонстрирует этот перекос в стартовой зп — люди видят, что теоретически со старта будут иметь больше, чем в других местах после 10 лет выслуги. Но, естественно, чем больше вайтишников, тем меньше из них войдет.
Но те, кто войдут будут получать выше в несколько раз условного стандартного офисного планктона.

Имея на семью 6-8 тысяч у.е на руки в Киеве можно жить действительно на довольно зажиточном уровне, с хорошим жильем и качеством жизни.

Даже в штатах можно жить не хуже

Да, в Европе то же самое, даже еще лучше.
Поэтому я за трактор. Колбасы в Киеве все равно получится больше, но жрать ее придется в депрессивном окружении.

имея 2 зп по *+к на рукиб но не $6-8r на двоих

Даже в штатах можно жить не хуже

Хе-хе.. За $8к на руки можно на «зажиточном» уровне жить разве что в провинции.

Опять срачетема. Да ну нафиг.

http://box.sododo.love/ Ось так и заробляють)

Такое ощущение что эти посты и мнения высказывают люди, выбравшиеся недавно с глухого села/депрессивного городка, и думают, что в Киеве все поголовно обеспеченные, раз есть квартирка на которую скинулись родители и взят кредит на 20 лет + тазик в кредит на 10

Ох и топики пошли. Одному стыдно, что вокруг много нищебродов, а он программистъ. Второй зависливый, он же ж целый программистъ, но вокруг все на крутых тачках.

Запасаемся попкорном :)

А че о вебках саксес сторей нет? Их то больше программистов :).

ну, разные держатели девочек тоже очень хорошо себя чувствуют. да и сами девочки неплохо.

девки мастурбируют на камеру

Фе как грубо.
У вас походу проблемы с коммуникаций и толерантностью :)

Ведь они семьи не разрушают, венерические болезни не разносят, а после трудового дня еще дарят счастье своим половинкам, четвертинкам, восьмушкам и тд

Полиция их периодически накрывает

ну, может грубовато, но почему нетолерантно то?
вообще не имею ничего против порноиндустрии и скорее даже за :)

А вы перечитайте еще раз.
Стоило бы написать: сотрудницы веб студий с помощью передовых цифровых технологий, помогают снять сексуальное, ментальное и прочье напряжение клиента(тов) путем механического воздействия на всяческие части своего тела, в зависимости от желания клиента(тов).

А вы?? ;)

Я так і здогадувався) І невже їх дійсно так багато?

Ну своего рода работницы с компом. Их праймари скилз — видеоконференции с заказчиком.

считаю их тоже считать ит-шницами :-)

А иди знай, может попутно рекрутят

А че нет. Работа за компом и на экспорт. За валюту. Кастомер ориентыд.

Українці не люблять відповідати на таки питання. Комусь треба кидати понти, а хтось каже «Зрада, усе пропало!» — але й свиня у сараї, та кури у дворику, ...

дизайнер интерьеров/ландшафта (селфимплойед), семейный бизнес по выращиванию саженцев (садово-парковое направление), стоматолог-эндодонт (международный уровень, помимо практики еще ведет семинары по всему шарику), массажист (уклон на работу с детками церебральниками), кардиохирург, совладелец охранного агенства, владелец бюро ритуальных услуг... торгпредов и зав.отделами продаж в средних и крупных компаниях не учитываю даже.

Дивно, що жоден не згадав про торгових агентів. Друг є регіональним керівником в алко-компанії, так манагєри їхні (торгові) мають зп під 25000. Може то і максимум ввн назвав, ал мінімум там точно 15к, сам друг цей має під 50000 (уявлення не маю за що такі гроші — робота не пильна взагалі в нього, та й він ніяка не акула бізнесу). Діваха знайома на побутовій хімії 15000 мала ще до 2014р. Робота звісно не алєс...був, працював, знаю. Зіскочив і ні за які гроші не повернусь — скількі б не заплатили, а дорога в нікуди — все життя по 200+ км на день, в режимі нонстоп, не виїдеш, розвиток малореальний — керівнитство тримається десятками років і тп. А так то ще додам — в будь якій сфері у 80% випадків потрібна волохата рука, яка тебе потягне. По прикладу з іншим товаришем — працював мєнтом..звільнився і через пів року раз — і на керівній посаді в землевпровадній організації. Зп біля 15. Бачив подібне безліч разів, тому і обрав айті, бо тут, щоб працювати, щось да треба знати і все від тебе самого залежить у більшості

і не чиновники, і не айтішніки.

У нас очень много прикорытного «бизнеса». А так конечно да — жена, теща и любовница чиновника — сами не чиновники, а вроде как честные бизнесмены. А еще дети у них очень талантливые.

Ви коли-небудь прогулюючись вулицями, помічали, скільки довкола машин

А вы людей считайте, а не машины.

Прочитал и сейчас меня мучает вопрос: А авто Мерседес в кредит по плавающей ставке ( сейчас 17,5 %) это потому что денег у людей мало или все таки денег много?

Або наоборот багато мозгів має і ROI у нього більше 17% що позволяє компенсувати кредит ще й заробити.

Ті, кому хочеться мерса а грошей немає, приженуть з Литви.

хз.. при плавающей ставке... развечто ради срочного повышения того самого ROI теоритическими понтами.. у нас жеж до сих пор это в стране работает. но ради понтов влазить в кредит... всеравно мозгов нема)) ну или да, ооочень вумный)
зы: мне всетаки кажется что на мерседес деньги или уже есть.. или их нет.. если нет то и пользоваться ним дороговато будет... ну или как ниже написали для отмазок.. имхо канешна, не претендую)

На ICTV колись була передача «Акули Бізнесу». Так одна «акула» раз пафосно промовилась: «Все что меньше 50% мне не интересно» (мається на увазі ROI). Так що не здивуюся якщо всі їхні мерседеси, квартири — куплені в кредит, навіть якщо ставка 17%. Ну а весь кеш в бізнесі, щоб генерити ще більше кеша.

Тій же самій Зайцевій, яка подавила людей в Харкові, купили Лексус в кредит, при тому що папік мільйонер і Лексус не Мерседес.

Вот это у тебя гжегош бжежишчыкевич и написание фамилии))

кстати не факт
вполне возможно что выгоднее не изымать оборотный капитал из бизнеса, а выплачивать относительно небольшие регулярные платежи.

Скорее мало, чем много. Ибо те, у кого они есть, покупают мерсы за наличку. Я даже интересовался в автосалоне.

У нас нету никакой информации сколько ТС покупается в кредит. А там может быть вообще картина «блеск и нищета»

в кредит такие машины покупают для отмазки перед налоговой или еще кем-то. Берут в кредит 1к долларов и машина в залоге, в тех паспорте кредит такой-то банк. И ни кто не знает он всю сумму взял в кредит или 1к

Лохов всегда достаточно.

Я в Києві недавно побачив двох бабусь в Renault Kangoo. Вони чудили на поворотах — але сам факт! В Києві пенсіонери майже не їздять на авто. Це не Гамбург і не Вроцлав.
По ідеї — мали б їздити — бо працювали все життя. А виходить, щось не то.

Якщо ви бачите круті тачки — то це не репрезентативно і не можна судити по Україні за машинами в Києві. В метро зайдіть.

Пенсіонерів в Японії агітують після 80 добровільно здавати права, тому що вони за статистикою спричиняють забагато аварій.
(80 в Японії це 60 у нас)

Там ещё все таксисты поголовно деды 60-70 лет в костюмах и белых перчатках.

Ну почнемо з того, що просто мати автомобіль, та хоч ланос, хоч бляху, хоч жигу — це вже ЗП далеко не 7к грн. Зарплата в 7к — це проїздний на метро + ашанбайк максимум.

У мужа 7к, у жены 7к. На двоих 14к. Живут на 6к, никуда не ездят, во всём себе отказывают. Откладывают по 8к в месяц, плюс родители (в числе четырёх человек) подкидывают ещё 4к каждый месяц. Итого 12к в месяц. За год 144 000 гривен.
Сколько там тот Ланос стоит?

В сенсі «родители (в числе четырёх человек) подкидывают»? На машину?! Ні, ну я розумію на квартиру підкинути — це дійсно важлива покупка, щоб внуки не терлися по чужим куткам, але на таку цяцьку, машина!!??... (аже в більшості випадків автомобіль це не інструмент для заробляння грошей, а просто цяцька для статуту чи комфорту)
Ну і автомобіль потрібно заравляти, мити, паркувати, ремонтувати, страховки, штрафи... На 14к навіть без дітей, навіть при дуже бережному ставленні я це собі не уявляю. В мене знайомий має зп 7к грн, живе вравда сам (знімає бомж-комнатушку), то він на велосипеді їздить на роботу, бо на інше грошей не вистачає.

Для тех кто 7к зарабатывает — машина, какраз одно из средств по привлечению дохода. Если чел не офисный планктон. В село за картохой, яблоками, кое где таксонуть, кое где перевезти чего, итд итп.

Покупать авто, пусть даже и за 3к (не забываем про бензины, ремонты и прочее), ради яблок и картохи из села, с которых за год и $200 не поимеешь? Некоторым стоило бы подумать об окупаемости своих автомобильных инвестиций.

Підкидають не на авто ж, а так загально як фінансова допомога.
Заправляти авто не така й велика проблема, коли авто споживає небагато палива і має ГБО.

Обычно родители не хотят помочь и сами себе.

У меня так знакомые не то что на машину, на дом в селе так заработали (далеко от Киева правда).

Як і скрізь. Хто хоч щось робить, при цьому дійсно якісно — той заробляє.

Из очевидного мирового:
профессионал своего дела практически в любой востребованной сфере,
бизнес разного рода.

Из украинского:
люди, которые сидят на «потоках», или имеют доступ к ресурсу, власти разного рода.(большой перечень).
Все кто работает «на запад» но находятся здесь, это далеко не только программисты.
Заробитчане и контрактники, те же моряки, авиа и т.д.
Разного рода махинаторы, политтехнологи, супервайзеры «активистов», помощники депутатов и околополитическая тусовка. Бандиты, и прочие криминальные элементы, наркотики и т.д.

К работающим на Запад добавь киношников-телевизионщиков (особенно постпродакшен) и музыкантов (особенно классических). Там бабки крутятся на зависть галерникам.

и музыкантов (особенно классических)

Да ладно! Разве что какие-то виртуозы-солисты крутых коллективов.

Нет, самых обычных. Просто западный средний класс потребляет классическую музыку в промышленных количествах, а наши скрипачи стоят дешевле и подписыватся на работы, которые местные берут неохотно (аккомпанемент на гастролях, ивенты).

не знаю не знаю, есть какраз таки знакомые скрипачи, ничего такого особенного они не зарабатывают.
ЗЫ: помню мама одного кориша со студенческих времен была скрипачкой-заробитчанкой. они по меркам 90-х действительно очень неплохо жили, но не сказал бы что как-то заоблачно хорошо.

Ничего особенного, обычные доллары-евро. Сыроеды по западным меркам тоже получают на уровне среднего клерка.

PS Вспомнил пианиста, который в те же 90-е привез из Голландии 60 тонн и купил кваритру на Шелковичной.

привез из Голландии 60 тонн

 А он точно играть ездил, а не перевозил что-то из Голландии ? )))

А что такое 60 тонн? Не годовая ли зарплата?

Приведу несколько примеров с наблюдений моего круга общения (Тех, кто не в Айти).

Пример 1.
Недавний разговор со своей женой.
Жена: Блин, у неё запись на маникюр только на 15 сентября.
Я: Ты уверена ? Сегодня только 3 августа.
Жена: Да уверена, у неё обычно за 2-3 месяца всё расписано. Теперь остаётся ждать что кто-то откажется, и появится свободное место.
Я: А сколько сейчас стоит маникюр ?
Жена: Маникюр + Гель-лак — 250 грн. Если что-то нарисовать — +100грн. Педикюр — 250грн. Наклеить ресницы — 400грн.
То-есть минимальный заказ у чувихи 250 грн + все часы расписаны на несколько месяцев (Я так понимаю у неё один и тот же пулл клиентов, который ходит к ней по кругу. Услуга в большинстве случае делается за 1-1.5 часа.)
И того, расчёт показывает (с учётом минимальной стоимости услуги, но без учёта расходов на материалы):
250 грн * 8 часов * 20 дней = 40 000 грн.
Неплохо так — иметь зарплату мидла, как для чувихи, которая занимается этим год (научившись этому за месяц), а сейчас всерьёз задумывается расширяться, потому что клиенты появляются, а сама с объёмом работы не справляется.

Пример 2.
Знакомый работает в салоне, продажником Мерсов. Имеет процент от сделки. С мерса в итоге может выйти от 400 — 800$. В месяц говорит меньше 3х ещё не продавал
(И это просто сидит в оффисе и ждёт когда к нему постучится дядя с чемоданом денег и спросит: «Какие Мерсы у вас есть ?»).

Пример 3.
Знакомый — Врач-травматолог. Задрот конечно редкостный (в хорошем смысле), учился у своего деда-профессора ещё со школы. Работает в городской больнице + смены в частной клинике.
Хз сколько у него выходит, но по впечатлению очень не плохо. За 2-3 года — авто, квартира, многочиесленные поездки за границу на отдых.

Пример 4.
Знакомый работает в фирме по установке охранных систем. Занимается именно разработкой проектов на любой вкус. Вижу за 2 года — авто(стоимостью 15к$, сьём хаты за 500$ в месяц, досуг различного рода).

Пример 5.
Всё же приведу в пример знакомого-моряка. Хз сколько у него там именно, но за 6 лет — элитное авто, 5 квартир, как говорится — «ни в чём себе не откзывает».

Пример 6.
Оптовая торговля на 7км в Одессе всяким шарпатрёпом из Китая. Но тут семья в бизнесе ещё с 90-х. Там много с этого дела денег, а влезть уже туда походу нериально.

В итоге у меня складывается такое впечатление:
1) В Украине норм зарабатывают не только в Айти;
2) В Украине можно норм зарабатывать не только деребаня бюджетные деньги;
3) В Айти не самые большие зарплаты;
4) Да и вообще, как-то не понятно. Везде орут что среднячок по Украние 8-10к грн, но в моём кругу общений — таких крайне мало.

Всё правильно. Хорошие спецы в Украине могут зарабатывать приличные деньги — т.к. конкуренция низка.

А говно-спецы пускай продолжают катить бочки на Супрун и прочих реформаторов, снимающих этих говно-спецов с госсодержания.

Хто реформатор ? Доктор смерть ? Насмешил.

«Доктор смерть»? :)
Чего только не напридумывают шариковы, желающие чтобы всё было говняное и бесплатное.

Мася, ты дурак. Уж извини. Если тут так ох.льны рихвормы — приезжай сюда, если нет — пшел нах, и не п...и про них — я их чувствую на своей шкуре.

Украинские реформы мне импонируют. Но ведь шариковы будут против — им газ, медицину, коммуналку, итд, итп бесплатные подавай.

В итоге, выберут на очередных выборах любителя Владимира Владимировича с обещаниями халявки — а вместо хaлявки получат ХНP и Криворожско-Днепровскую HР.

Приезжай и живи здесь. Лечись у неучки Супрун, отдай свою жизнь и собственнность под защиту ряженых полицаев. Или заткнись

Супрун в.о. міністра два роки. Всі теперішні медики як і державна медицина це продукт тієї системи яку ви захищаєте і водночас хаєте

Если не в курсе, то не надо говорить. Супрун доламала и те жалкие остатки советской системы здравоохранения, которые пережили предыдущих реформаторов.
Что в принципе логично — туземные племена обязаны передохнуть от туберкулеза и дифтерии.

а было что ломать?
И не нужно идеализировать совковую медицину. Да, есть самородки, но это все вопреки...

Врачи-то могли быть дерьмовые. Но сама система — санитария и профилактика — работала и защищала общество в целом.

ооооо это достижение отвечать задачам начала 19го века: не допускать эпидемий чумы ))) с холерой, правда, не всегда получалось

это достижение отвечать задачам начала 19го века: не допускать эпидемий чумы

Получишь в 21-м, тоже мне дел. Африка и сейчас так живет.

ну да, давай продолжать пилить пилить бюджет и молиться на совковую медицину, а то будет как в Африке ))) сам то небось ходиш или в платную или к рекомендованному врачу за «благодарность» ?

Обожаю людей, которые все знают о распиле бюджетов. Обычно это таксисты и парикмахеры, но смотрю и «интеллектуальная элита» начала подтягиваться.

А ты у нас, я так понимаю, сантехник, что так бодро анализируешь медицину и её реформу? )))

З.Ы. за комплимент спасибо, но какая из меня элита? так — чернорабочий мышки и клавиатуры ;)

В отличии от финансов — все художества реформаторов совершенно на виду.

А можно примеры санитарии и профилактики, которые работали например в 2015 и были нещадно уничтожены супрун? Я без стеба, правда интересно.

ru.tsn.ua/...​-infografika-1132635.html

Походу по министерше дурка плачет, как и по ее фан-клубу.

ну так нормальна інфографіка, ви б для початку почитали на основі чого такі рекомендації, не кажучи про те що це доволі очевидні і давно відомі речі в більшості

Для местностей, где в грязном стекле видят Божу Матинку и молятся ей — сойдет.

Хз как опросы помогают выявить туберкулез, но в Го новоприбывших из стран с высоким уровнем туберкулеза таки прогоняют через флюорографию.

Ну зато она первый министр, который реально топит за вакцинацию. И то что у нас куцые деньги, которые на медицину выделяются расходуются страшно неэффективно — она тоже старается менять. Ведь действительно же. Дурдом просто. В неотложках нет самого необходимого. А толпы бабок в поликлиниках тупо устраивают клуб по интересами и неделями лазят по врачам, сидят на лавках под кабинетами часами, и на это идут большие деньги. и на то чтоб туда ходить — достаточно одного желания бабки. Даже в богатых странах с дорогой медициной их желания сильно контролируют. И что самое страшное, врачи что-то там у них находят и от чего-то лечат. Вегето-сосудистую дистонию, например. гомеопатию прописывают. БАДы. у меня у маман половина подружек заняты такой херней.
Сама концепция имхо разумна. Сделать массовую и доступную амбулаторию (из того что есть), вакцинацию, неотложку. С каким-то обеспечением. А все узкое и плановое — через контроль амбулатории и по какому-то прайсу. Таки денег на всеобщую бесплатную медицину нет. Надо иметь политическую волю это признать. Выделить то, что можно обеспечить(самое нагальное) — и соблюдать этот договор. а для оставшейся медицины ввести понятные правила.

Таки денег на всеобщую бесплатную медицину нет.

Все бы хорошо, но возникает вопрос: за что платить до 50% налогов?

Но всякие госслужащие платят. Потом приходят в больницу а им:"денег нет, но вы держитесь. Здоровья вам, хорошего настроения"

Я не в курсе срача, но если то, что на инфографике — её точка зрения, то она в принципе права. Проверяется беглым просмотром Википедии (en) и гуглением.

Ну, наприклад, щодо ВСД: uk.wikipedia.org/...​i/Вегето-судинна_дистонія

А щодо лікування дітей антибіотиками та ретровірусними засобамим та самолікування (міфи 5 та 4) . Про самолікування — вам пояснювати ? По-вашому нормально, коли вся країна замість звернення до лікаря починає сама себе лікувати ?
А антибіотики і ретровірусні препарати слід вживати якомога менше, тільки при дійсній необхідності. І ще, щодо вашої легенди про систему, що «працювала і захищала суспільство у цілому». До дупи мені ваша система. Кажу це як людина, чиє здоров’я у дитинстві розвалили антибіотиками люди з тієї самої вашої системи (тому що «система» не практикувала доскональну діагностику для кожної людини, набагато простіше частувати все суспільство ампіциліном — більшості поможе, а на меньшість ота ваша система хєр клала).

а почему? я не поняла. По-моему все, что пишут — по делу. Включая флюрку и витамин С для иммунитета, разве нет?

Почитайте про епідемію холери в Одесі в 1970 році. От вам і санітарія и профілактика.

Почитайте что было в начале прошлого века. У нас совершенно неиллюзорные шансы туда вернуться. Вернее мы уже одной ногой там.

у нас неиллюзорные шансы туда вернуться прежде всего из-за упразднения вакцинаций (при том что государство их оплачивает, прививайся — не хочу). И кто-кто, а Супрун первый министр, который хотяб пропаганду массированную развернула за прививки. Добавит к прянику еще и кнут — вообще цены ей не будет. А то к ежегодным вспышкам коклюша и кори мы скоро дифтерию получим.

Я вот не большой эксперд, но почему-то часть знакомых возят детей на прививки в соседнюю Польшу так как в Украине не все вакцины есть. Это правда?

Бывает такое, что нет какой-то вакцины там месяц-два. Сбой с поставками. или дуплеж где-то. но обычно всегда говорят: ожидаем тогда-то. И они появляются. Такого, чтоб вакцины не было в принципе я не знаю. Я вот сейчас жду АКДС инфанрикс, 20 августа должна быть. Тоже ща сбой какой-то там у них. Но везти из-за месяца-двух в польшу, то перебор.
моэжет, какие-то нетипичные вакцины. Все, которые рекомендуемы МОЗ и есть календарь прививок — я не сталкивалась, чтоб не было. + я еще делала гепатит А. Он не в календаре, это чисто частная инициатива. тоже был.

Да, самая большая проблема с вакцинами в Украине — то что дофига людей осознанно отказываются их делать. Некоторые умудряются еще при этом считать себя «продвинутыми родителями» :(
А вот с сыворотками, типа от дифтерии или столбняка — я так понимаю все оооочень плохо. И при необходимости их можно не найти даже в Киеве.

Ну так скрізь же зрада, всі ж брешуть. А ти як думав, до чого зрадофілія буде приводити?

справедливости ради, это проблема исключительно этих людей. Ну будут дохнуть в муках от дифтерии, если мозгов нет. Все опечалены их неудачей.

эти люди, не вакцинируют детей а не только себя

не только, это повышает шанс эпидемии и массового заражения еще не привитых особей человеков

Ви б ще з середньовіччям порівняли.

давайте по пунктах, що доламала бо якась розмова абстрактна

Это к врачам, но за одну отмену бесплатной онкологии мадам заслужила трибунал.

а в нас була безплатна онкологія? коли? в 1985 році?
безплатної медицини тут немає вже мінімум 30 років.

Детей лечат в Ахмадете. Не по последнему писку и очередь, но лечат. Но не слышала, чтоб супрун это отменила. Пруфы б.

Доречі, дитячий травматолог приймає тільки в Охматдит. Він один і до нього треба везти не тільки з усього Києва, а й з області. Уявіть які черги.

В Ивано-Франковске может быть и нет, а в Киеве еще кое-как работала.

а в нас була безплатна онкологія? коли? в 1985 році?

Не срача ради, просто не втримався. В певній мірі була. В мене товаришу багато хімії вливали і радіотерапію робили безкоштовно. Це було роки 2-3 тому.

ви очевидно не маєте інформації і керуєтесь слухами, я вважаю ви або повинні зараз скинути посилання на якісь конкретні рішення і постанови або припинити писати те що не відповідає дійсності

грошову допомогу, не ліки ,не операції — гроші. І гроші ті підуть на профілактику. Хз наскільки це правильне рішення, особливо для тих хто очікує на гроші, але очевидно що тих грошей вже недостатньо. І можливо чим швидше ті гроші підуть на розвиток галузі тим більше людей буде врятовано

Расово зрадофільний ЗІК? Лол

Ага щас. У меня близкий родственник болел онкологией в 2008, а потом рецидив в 2016-18.
Что там было бесплатное и что отменили — это загадка.
На операцию 1куе минимум всегда было и есть. С химиотерапией — часть госбюджетная и сейчас, другая часть (если не хватит первой) — за деньги была всегда.

нинай, родственница все делала за свои деньги

Не розумію, де і чім людям невгодила Супрун. Під час її правління я лікувався двічі, мій батько робив операції, моя колега, нажаль, захворіла на рак. І ні в кого з нас немає претензій до нововведеннь. В поліклініку прихожу без черг майже, батько оперувався — багато чого безкоштовно. Колега лікується — частину хімії (і не малу) оплачує держава. Якщо Ви нарвались на некваліфікованого лікаря, або на хапугу — то це, якраз попередникам дякуйте і мін освіти, а Супрун — єдина людина, яка зрушила свою галузь з місця. В позитивному напрямку

А ще можна заключити договір з лікарем з приватного закладу, чи з тим що веде приватну практику.
А ще вакцини почали закупляти на 3 роки вперед й запасом.

Ну не может по определению коммуналка в небензоколоночной стране стоить 10 у.е.
Так же со всем остальным. Когда все «бесплатное» — получается МММ государственного масштаба с соотв. исходом.

А с зарплатами как тогда и пенсиями?

Как в стране всего «бесплатного» — совке.

В стране всего бесплатного зарплат и пенсий на жизнь хватало.

до поры до времени. а потом страна обанкротилась. Тупо закончилась еда. в самом буквальном смысле. Там же реально на момент и сразу после развала стоял вопрос о гуманитарной помощи, чтоб голода избежать. МММ тоже до поры до времени хватало выплачивать вкладчикам.А потом оно обанкротилось.

Ну в общем-то вся мировая экономика — это один большой МММ. Еды уже кстати не хватает — 11 миллионов жертв голода в год.
Якщо світова економіка не наіпнеться в цьому році вона обов’язково наіпнеться в наступному ©

Если еды не хватает в одном месте, это еще не значит, что ее не выбрасывают в другом

Еды уже кстати не хватает — 11 миллионов жертв голода в год.

в местах, где тоже не все в порядке с управлением, мягко скажем.

Якщо світова економіка не наіпнеться в цьому році вона обов’язково наіпнеться в наступному ©

Никуда она не наипнется. Ну будет очередной крысис, которые раз в 10 лет случаются.

дело не в управлении, продуктов питания действительно уже полноценно не хватает на все почти 8 миллиардов населения
поэтому глобально цены на продовольствие стабильно растут, а квоты и прочее — это сугубо локальные, местные проявления
по мению ряда аналитиков — именно продовольствие через какое-то время займет место черного золота
поэтому те, кто иронизируют по поводу большой доли с/х в ВВП Украины, делают это совершенно напрасно

Дык а че то население плодится, когда ему жрать нечего? А плодится, потому что дикое. А дикое, потому что такое у него управление. Да и вообще плодится оно с едой или без еды бесконтрольно там, где общества даже в 20й век ментально еще не вошли.
проблема эта, раньше была проблемой исключительно таких дыр. безусловно, в последние годы начала касаться и развитых частей суши земного шара (голодные чуваки, которым нечего терять, прут на своих лодках и хрен остановишь). Это риск, да. и тот еще вызов.
Но как можно было довести до полуголода страну с повально образованным и достаточно высоко образованным и цивилизованным по мировым меркам населением — это таки серьезное достижение совка. прямо скажем, беспрецедентный эксперимент.

+1. Жерти самим нема чого — а вони дітей штампують.

Еды уже кстати не хватает — 11 миллионов жертв голода в год.

demotivators.to/...​2017/532420_zaberite-.jpg

А скільки померло від переїдання? Теж на мільйони йде рахунок.

Собеседования для выездной визы в Болгарию, пятилетняя очередь за Жигулём, квартиры с теплоизоляцией из ковров и с кухоньками 3 кв.м. — спасибо, не надо.
Если зарплатами работящих снабжают алкашей по уравниловке — такая страна загибается сразу после падений нефти.

квартиры с теплоизоляцией из ковров

а-а-а-а :-)))

ты застал совок в сознательном возрасте? или это рашатодей навеяло?

В сознательном. Телек уже 15 лет не смотрю.

лет 20 хоть было на момент развала? телек это образно: в твоем случае это легко может быть пул росиянских сайтов, сообщества в вк и т.д.

Было 13. А что без россиянских/пиндосских и прочих сайтов нельзя своего мнения составить что ли?

13? так это детство. что ты мог видеть и осознавать? ну кроме школьной пропаганды и растущих сисек одноклассниц.
Хотя если папа-мама были из номенклатуры, то может и хватало. но это не показатель

почему нельзя? можно. но не все могут

Ну как видите я могу. А Вы в каком возрасте застали развал СССР?

та чуть помладше тебя был.
ты, конечно не обижайся, но я вижу, что не очень можеш

З.Ы. я тут подумал, что может я застал развал совка до периода полового созревания и потому у меня к нему нет таких нежных чувств )))

Ну я понял твою логику — могут мыслить только те кто мыслят как ты.

нет. все проще: мыслить могут только те кто могут.

Хотя если папа-мама были из номенклатуры, то может и хватало. но это не показатель

Среди номенклатуpных таких «одарённых» не было. Зато из люмпеноты шариковской, таких совкопатов полно.

совкодроч і слово «піндосських» видають у тобі неабиякого інтелектуала, не залежно від віку

Тобто піндосодрочери інтелектуали усі як один?

Тобто піндосодрочери інтелектуали усі як один?

Уж не совкодебилы без мозгов, так точно.

То есть пиндосодебилы все с мозгами я понял.

Не хватало. Інакше б економіка тої «страни» не розвалилася вщент, як і сама «страна».

Рост ВВП був 5%. Розвалила країну номенклатура.

Рост ВВП був, а нормальні товари — з під поли, і машина для сім’ї — розкіш ? До того ж, звідки інформація про зріст ВВП ? Часом не з «Комсомольскої правди» ?
І навіть якщо він дійсно був — що з того, якщо відставання від капіталістичних країн посилювалося з кожним роком ?

ВВП в виде штамповки танчиков, это конечно замечательно. но ВВП на хлеб не намажешь. последние 5 лет в совке тупо не хватало еды. последние 2 года — драматически не хватало. тоесть с голоду не дохли. но полноценно здорово питаться люди не могли массово. образованные, квалифицированные люди не могли. Например, семья врача и инженера просто не имела доступа к там...я не знаю...белковой пище в достаточном для здорового питания количестве. Где такое в мире вообще? Это как? нормально? Бо если мясо и мясопродукты пропали из свободного доступа лет 5 до кирдыка этой страны, то последние годы не было яиц и масла уже, за коим многочасовые очереди были к грузовикам. на морозе. ага. Это очень сильно деморализовало население. я была помладше вашего...но кой-че помню. Такого запредельного мещанства как в годы агонии совка я не видела нигде и никогда. Такого прямо культа тряпки и колбасы. за тряпки и колбасу прямо человеческий облик народ терял. молодиж не поймет и не представит. продиктовано это было полуголодным существованием. Этому населению нах не нужна была эта страна...ее цинично презирали..потому и развалилась. Довела до этого, ессна, номенклатура. но именно в силу того, что не хотела смотреть правде в глаза и до последнего сохраняла совок в его нежизнеспособном виде.

Одна поправочка — довела до этого аггресивная политика советского союза, развязанная война в Афганистане и других странах. В итоге санкции и искусственные снижения цены на нефть.
А отсутствие продуктов это просто результат намеренного истребления сельского населения и их хозяйства начиная с 30-х годов 20-го века.
Но если бы не санкции и дешевая нефть — ссср просто бы покупал еду в другом месте.

приверженцы совка говорят, что то был уже не настоящий совок, поэтому ожидаемо. На мои попытки добиться, когда же был настоящий — так и не ответили. Ну может до второй мировой немного, то там то лапа болела, то хвост отваливался, вобщем так и не дали построить людям нормальный совок. Но вообще да — танки и заводы, прям любимая у них аргументация

Думаю, под настоящим совком подразумевается брежневский застой. Период относительно сытого и спокойного существование совка. Благодаря не в последнюю очередь войнушке в 73, нефтяному эмбарго ею порождённого, и высоких цен на нефть.

Рост ВВП був 5%.

это вы чем меряли? Совкостатистикой? 1. В той стране цифры рисовали как хотели. 2 Оттого что наклепали 1000 танчкиов, обычным совкам жить не становилось лучше.

Ага, и мороженое в нашем поселке (~8K насления) появлялось только по праздникам, (типа 9 мая) в буквальном смысле слова.

А почему она доктор смерть? Что там с реформой не так?

Так сказали по Кисель-ТВ.
Сразу после сообщения о шестом дефолте и пятом замерзании в снегу.

ок, а что с реформой «так»?
я пытался разобраться какие баги существующей системы и каким способом пофиксит реформа, но ниасилил.
по-моему, остается все то же самое — госсистема, где тебя помажут зеленкой, и «страховая» медицина, где тоже помажут зеленкой, но перед этим «сделают кассу»

як не осилили так навіщо коментувати?

потому что «ко-ко-ко-реформа, ко-ко-ко-амбулатории»
а на ДОУ и в рассылках раз за разом появляются темы о сборе денег на лечение коллегам-айтишникам
то есть даже для людей неплохо (по меркам страны) зарабатывающих, «реформированная» система не может предоставить какого-то вменяемого страхового механизма
что уже говорить о тех 300-400 гривнах, которые будут «ходыты за поцыэнтом»
так что же там «отреформировали»?

тобто все ще не розібрались і все ще коментуєте?))

А реформы если хорошие, это у нас типа супрун рожает миллиарды денег на лечение бесплатное звездецом ойтишников и не только. Это как Королевская пенсии по штуке евро? Шото типа такого?

ну так расскажите, как Вы понимаете, каким образом в реформированной системе «нарожаются» деньги
я надеялся увидеть какие-то вменяемые страховые механизмы, типа ОСАГО — обязательный платеж, добровольное расширение объемов покрытия и соответствующий им гарантированный объем услуг в гос. учреждениях — амбулаторных, профильных, и т.д..
тогда у меня как у потребителя возник бы выбор
это стимулировало бы шевелиться и частников, а не так как сейчас, когда они все что сложнее бронхита возят в те же гос. больницы.
я этого не вижу.
а что видите Вы?

я надеялся увидеть какие-то вменяемые страховые механизмы, типа ОСАГО — обязательный платеж

Я не надеялась. Для любой страховой медицины в украине очень хреновая база — очень мало людей, которые будут платить этот новый «налог» да еще и во вменяемом размере. И очень много людей, которые стоят в очереди этот фонд юзать и в хвост и в гриву. Мало среднего класса у нас. Много бедных людей и вообще социального балласта всех мастей (я без пренебрежения, но так это называется). В такой ситуации плательщики очень деморализованы, бабла будет критически не хватать. Они за свои деньги вообще получат с гулькин нос. потому я и не ждала. Это просто в условиях украины нереал. Мы ж не ЕС с жирным средним классом. Да и там больше ругают, чем довольны медициной своей.

а что видите Вы?

dou.ua/...​rums/topic/24695/#1391354
вот примерно тут описала, что вижу. Что распределение тек куцых средств, которые есть и не хватает, стараются сделать хоть как-то более разумным и справедливым. Вы же понимаете, что даже для вожделенной вами страховой медицины отрасль должна быть реформирована ДО. Даже если тут появятся условия в виде экономического подъема и среднего класса, вся страховая медицина накроется тазиком в условиях, когда бабки стадами-колоннами лазят по поликлинничкам на потрындеть как так и надо на свий хлопськый розум.
Ну и да. За отмену гослечения онкобольных...тут ее хотели под трибунал. Я же думаю — она права. почему? Да потому что или услуга должна быть гарантирована всем, или никому. Иначе это несправедливо и коррупция. Так то за взятку или по блату в крупных городах кого-то лечили. А остальные? рыжие?

Для любой страховой медицины в украине очень хреновая база — очень мало людей, которые будут платить этот новый «налог» да еще и во вменяемом размере

но ведь частные клиники живут както
значит, платежеспособный спрос есть

Что распределение тек куцых средств, которые есть и не хватает, стараются сделать хоть как-то более разумным и справедливым.

ВОТ!!!
Любая реформа — это о том, как сделать, чтобы было эффективно, как начать зарабатывать, а не о том, как поделить то, что есть.
иначе это просто ваенный камунизм

За отмену гослечения онкобольных... Я же думаю — она права.

«и средства обоcpaли цель» ©
да, Супрун права, когда говорит о необходимости восстановления профилактической медицины. но пардонте, на чем она собирается ее восстанавливать? на системе семейных амбулаторий, в которые на каждого поцыэнта заходит аж 300 с чем-то гривень? как можно на эти деньги что-то профилактически продиагностировать?

но ведь частные клиники живут както
значит, платежеспособный спрос есть

Ессна есть. Но ОСАГО — это не платежеспособный спрос. Это взять вот этих вот, кто ходит в частные клиники и платит там за себя, собрать с них бабло, и разделить его на 3-4 литса. Бо ОСАГО надо ж распространять не только на посетителей клиник, которые будут в него вносить, а на пенсов, нищих, домохозяек, безработных, всех, кто туда платить не будет. У нас очень мало тех, кто будет платить по сравнению с теми, кто будет юзать. Страховые фонды в таких условиях не работают.

Любая реформа — это о том, как сделать, чтобы было эффективно, как начать зарабатывать, а не о том, как поделить то, что есть.

А что у нас страховая медицина это про зарабатывать??? WAT??? Реформа это как раз о том, как заставить работать что-либо эффективнее в тех условиях, что есть. А есть у нас: очень куцый бюджет медицинский, мало среднего класса, много социального балласта. В этих условвиях можно ни в чем себе не отказывать.

да, Супрун права, когда говорит о необходимости восстановления профилактической медицины. но пардонте, на чем она собирается ее восстанавливать? на системе семейных амбулаторий, в которые на каждого поцыэнта заходит аж 300 с чем-то гривень? как можно на эти деньги что-то профилактически продиагностировать?

Чем ей восстанавливать — не парафия супрун. Это парафия минфина и там минэкономики в меньшей степени и парламента. Она может только грамотно распоряжаться тем, что ей выделили. И то что эти амбулатории заблокируют бесконтрольное брожение народа от скуки по узким спецам на свий хлопськый розум — уже мегаэкономия, которую можно направить на какие-то там профилактические штуки. И она очень права, что на них напирает. Это дешевле и правильнее. А если она сделает прививки опять обязательными, как во всем цивилизованном мире — воще памятник можно ставить.

для всех, кто туда платить не будет

вот для всех кто туда платить не будет, оставить один «кабинет психологической помощи» на 100000 населения с бабушкой-участковым терапевтом, и пусть они стоят в него в очереди как в мавзолей. это будет МТСБУ )))
а вот для остальных будет ОСАГО. это по минимуму — базовая диспансеризация с диагностикой.

Чем ей восстанавливать — не парафия супрун.

значит, в комплексе проблему и надо рассматривать, и в комплексе реформировать. а не «я пуговицы пришивал, к пуговицам претензии есть?»
опять все через жony и Вы это оправдываете

А если она сделает прививки опять обязательными

а они и сейчас обязательные. но у нас же все яжэматери
и вот тут Супрун, увы, не виновата (((

а вот для остальных будет ОСАГО. это по минимуму — базовая диспансеризация с диагностикой.

Ога. Отэто сплю и вижу, как у нас сделают диспансеризацию с диагностикой от гос-ва ТОЛЬКО для тех, кто заплатит там, скажем, 500 грн/мес. А остальных показательно в жеппу. А также прикиньте какой процент людей будет в жеппе. И какая это намного большая нежели вы со своими 500 гривнами избирательная база и как за это проголосует парламент ( а это он, а не супрун должен проголосовать)

значит, в комплексе проблему и надо рассматривать, и в комплексе реформировать.

Ну как бы да. И эта комплексная реформа заключается ни больше ни меньше в том, чтоб сделать из украинцы экономически сильное гос-во с жирным средним классом. Амбициозная цель...и похвальная...но я все же за то, чтоб жрать слона по частям (эффективнее)

а они и сейчас обязательные.

Не. Вот когда их в сады и школы не будут брать без прививок, тогда они станут труЪ обязательными. Так это происходит в развитых странах как раз.

И какая это намного большая нежели вы со своими 500 гривнами избирательная база и как за это проголосует парламент

да я согласен, чо
я не согласен, когда отэтоот называют реформой. это тришкин кафтан, от рукавов к фалдам и обратно.

Вот когда их в сады и школы не будут брать без прививок

хыхых. дак на бумаге-то все с прививками.

я не согласен, когда отэтоот называют реформой. это тришкин кафтан, от рукавов к фалдам и обратно.

Но так это реформа и есть. Навести какой-то порядок в том, что есть. И коль уж те начинания, которые есть в реформе — разумные — их надо поддерживать. А не так: ах, у нас нет качественной страховой медицины для 40 миллионов в нищей стране — ну тогда я пошел.
Ну и да. Если вы такой приверженец медицины для платежеспособных...Насколько я понимаю реформу, там пусть и не страховая медицина, но все же начинают открыто признавать реальность: бесплатно всем нет денег. собираются за диспансеризацию и все такое вводить некую разумную плату, в кассу. Эти деньги можно пустить на развитие медицины и больничек, а не по карманам коррупционеров. И судя по тому, что я видела в роддоме, например, дык на 1300 гривен благотворительного взноса, больничка внезапно превращается в весьма пристойное медицинское учреждение. С отремонтированными комфортными палатами блочного типа. И тд. А начнут брать плату за медуслуги — глядишь и оборудование и медикаменты появятся.

Если вы такой приверженец медицины для платежеспособных...

я приверженец медицины для всех, но увы, это вступает в противоречие с законами термодинамики, а потому надо искать компромисс.

дык на 1300 гривен благотворительного взноса, больничка внезапно превращается в весьма пристойное медицинское учреждение

ну, о чем и речь.
и с другой стороны, в профильных заведениях (роддома, офтальмология, кардиология) бОльшая часть ВНЕЗАПНЭ! становится хоть как-то платежеспособной

Так вот они в профильных и вводят плату в кассу. Ища компромиссы, которые не будут нарушать законы термодинамики. И позволят как-то вдохнуть жизнь в обескровленные больнички.
Зрады хватает и без нагнетаний. Лучше там, где ее нет, ее не искать.
Я вот даже реформу школьную содержательно поддерживаю, хотя лично по мне она ударила больно. И там есть негатив. но возитивного больше. У меня блин к одной хате приписана натурально школа-конюшня (с запахом мочи и сигарет в коридорах), а к другой, вроде ниче, норм уютная школка, но там у директора кабинет весь в иконах, натурально тетка сидит в алтаре. То лично мне эта реформа стоит частной как минимум начальной школы. но тем не менее...пользы в ней для общества больше, если не загробят...как многое тут

За отмену гослечения онкобольных...

Тогда уже и эвтаназию им разрешить, чтоб не мучались

Ну этого лечения массового, кроме детей, и не существовало. Было очень-очень выборочное и редко кому доступное, что неправильно и хуже чем никакого. Она это просто признала и все. Признавать реальное положение дел без популизма в любой отрасли — очень полезная и непростая вещь. А детское, которое существовало, никто не отменял.
Ну эвтаназию не эвтаназию, а проблему с обезболивающими таки тоже надо реформировать. это беда прям. може дойдут руки.

Гроші на лікування «важких випадків» збирають усюди по світу — за 3 роки в Амстердамі регулярно на трамвайних зупинках бачив плакати про збір коштів на лікування дітей з раком мозку.

Аки боженька молвил... Но купечество кричит что зрада...

Ты так пишешь, как будто за час работы получаешь больше. :)

Я о том, что в Украине 10 евро/час это хорошие деньги (даже в Киеве). И когда их может получать косметичка с 8 классов образования, да несколькими месяцами курсов + хорошим качеством работы — это свидетельство возможности неплохо (по украинским меркам) зарабатывать.

Но это если работа делается качественно. А не так, как в рашко-совке 200 лет приучали...

Налоги 5% ФОП. В случае клиентов-частников на внутреннем рынке — вроде, по 2-й категории ФОП даже меньше.

Ну і податки заплатити

Зачем? Чтобы ещё одно пьяное мурло сбило девочку на бульваре Леси Украинки, а потом кричало «позовите папу»? На Украине бюджет — кормушка для чиновников. Платить туда — кормить бандитов

У пьяного мурла папа — парикмахер.
Правда берущий 100 бакинских за стрижку, что собсно очень по теме ветки.

Зато его дядя — криминальный авторитет и хаммер его
strana.ua/...​minalnoho-avtoriteta.html

Шарий хорошо высказался по поводу этого «авторитета» — мол фотки родом из 90-х на фоне накрытой поляны выдают серьезного человека.

У кумира Шария тоже такие фотки есть:)

Шарий-то сам наркоман и игроман-суицидальщик родом из 90-х.

Это не отменяет того факта, что именно он раскопал подноготную этого дела, которую потом все перепечатали.

Не знаю, шо там за авторитет, но для меня лично ссылка на наркомана Шарика как авторитетное суждение — это близко с диагнозу.
Почему-то весьма часто Шариком увлекаются оголтелые ватники, вот такое совпадение_не_думаю.

Почему-то весьма часто Шариком увлекаются оголтелые ватники

внезапно Александр Усик:
— Анатолий — красавчик, кстати. Я видел, как он растыкивает их.
ua.tribuna.com/...​boxingonline/1869956.html

В свете последних событий — уже не так и внезапно)))

Ого, пока 2-3 месяца будешь ждать своей очереди на маникюр, когти как у орла вырастут... по деревьям лазить можно будет..

С моряком неудивительно, это тяжелая и сложная работа и срубить много денег за несколько рейсов там можно.
Только фрахт может длиться полгода т.е. ты полгода в море и в портах в окружении потных мужиков, спишь на койке с другими потными мужиками.

Мне тоже непонятно, но такие люди есть. ПО моим ощущения это те, кто засел на 1-й работе на несколько лет и им не повышают ЗП «потому что и так работают»

И на самом деле, если посчитать их часовой рейт с 24/7 — выйдет не так уж и много

Можно подумать опен-спейс с потными задротами чем-то лучше.

В опен спесе не поспишь из-за шума, так что да — хуже )))

из опенспейса хотя бы домой отпускают)

После того как все баги на проде пофиксишь )))

Это вам «Изя напел» или по своему опыту?

У Вас представление о мореходстве из позапрошлого века.

То-есть минимальный заказ у чувихи 250 грн + все часы расписаны на несколько месяцев (Я так понимаю у неё один и тот же пулл клиентов, который ходит к ней по кругу. Услуга в большинстве случае делается за 1-1.5 часа.)
И того, расчёт показывает (с учётом минимальной стоимости услуги, но без учёта расходов на материалы):
250 грн * 8 часов * 20 дней = 40 000 грн.

Вы главное в бизнес не идите с такими подсчетами «Доходов»..
Полтора часа внезапно превратились в час, расходку мы не считаем потому, что.. А зачем.. Делает она наверное на улице, с помощью пакетов из мусорного бака? Зачем считать аренду и инструменты. Электричество, воду не используем. Налоги тоже для сына Порошенка только. Влияние на здоровье мы просто упустим..

Согласен. Там всё сложнее чем описал я. Но суть не в этом. Уверен, что выхлоп там на уровне — больше, чем средний ЗП по державе. И это, если что — не салон какой-то. В салоне тарифы другие.

Да ну ты о чем, кто расходы считает, сказали 40к значит 40, расходами можно пренебречь)))

вообще забавно, упущен факт что люди на такие процедуры ходят по вечерам и выходным. допустим в вс не работает человек(потому что он тоже человек), первого клиента он принимает часов в 6 вечера, по полтора часа это 2 клиента до 9 вечера.остается суббота.

я неделю назад по всему центру киева летала в поисках свободных маникюрщиц.
пятница, разгар рабочего дня — везде занято, нигде нельзя сейчас-на-сейчас сделать.

так что «после шести» вообще неправда, раньше тоже так думала.

Всюди вдень зайнято в більш-менш норм майстрів. І 250 грн це явно не київська ціна. У нас від 400, а реально 700-800 клієнти лишають стабільно.

Только реально он длится даже не полтора, а все два часа, обычный маникюр с чисткой и на и материалы уходит обычно половина, не считая свет и тд, а только лаки, базы, блёстки разные. За день реально принять самому лишь 4х людей, вот и считайте. Да и маникюр обычно всегда дешевле 2х сотен. 200*4*20/2=10к и ещё минус расходы на свет, воду, газ и тд. Это ещё при полной нагрузке в голову, чего не бывает. И по здоровье верно тоже. Так что чистыми там дай бог, чтобы тысяч 6-7 выходило

Простите, но в Одессе 8-10 к грн — это действительно мало. Одна таможня у вас чего стоит (впрочем, в Беркли ,да люди идут оттуда) и я не удивляюсь проданным мэрсам. Моряки ? Извините, это каторга, люди в 45 лет превращаются в развалины. Ну и по всем вашим примерам..знаете, если бы (у бабушки был х.й) в Одессе не било би таможни, то било би шото похожее на Скадовск.

Какие развалины? У кого голова псть плавают до 70 лет — начинают спрыгивать, а их упрашивают еще походить и рейты повышают . И это не комсостав а механики и электромеханики.

Есть двое знакомых — ходили до 43-45 лет, потом начали болячки мучить, списались на берег. Один — механик, другой — матрос.Я ж тоже не с пустого места это взял.
Да, я вполне верю, что кто-то там и до 70 работать может, но по описаниям знакомых , работа очень тяжелая

Матрос это вообще не моряк.
Ни по рейтам ни по квалификации .
Матросы — удел китайцев и филипков.
Если чел всю жизнь матрос — у него в голове пенопласт.

В матросы идут срубить денег на мореходку

Да ну, там нормальный человек, я хз. Пенопласта в голове точно нет.

Значит «и так нормально» .
Такие люди тоже есть , ни к чему особе не стремятся. Но это редкие случаи.

Есть, если не стал хотя бы старпомом.

Это все равно, что идти в айти мануальным тестером и не пытаться выучить хотя бы какую то технологию за годы

не так все радужно. у подруги отца в 60 «списали». Хотя был готов еще походить. но там другое, хотели на лапу

Насчёт маникюрщиц не совсем в точку: во-первых, расходники за её счёт, во-2-х — инструменты + дезинфекция — тоже, в3-х — люди в салон в очереди не сидят, а подходят по времени записи. Итого ± 10 мин кто-то опоздает, где-то надо что-то доделать и т.д. Итого рассчитывай 1.5 часа, а не 1.
+ ещё владельцу салона отдать часть заработка за аренду помещения (если не на дому, а на дому к тебе пойдут только те, кто с тобой уже работал — соответственно, не сможешь адекватно расширить круг клиентуры). Я думаю, если срежешь цифру вполовину — получишь более точную картину.
Врачи — да, хорошие врачи получают небольшую зп, зато много конвертов :) Простейший пример: не особо раскрученный акушер-гинеколог с прямыми руками с удовольствием возьмёт $500 за то, чтобы лично вести твою жену на родах. Хорошо известный — возьмёт уже $1000, что там с уровнем хотя бы топ-5 по области — уже и представить себе боюсь. Аналогично с анастезиологами, хирургами и т.д.

возьмёт уже $1000,

хз, может это и Киеве и так
но в нашей провинции о таком врачи могут только мечтать.
и подозреваю что за штуку баксов можно в приличной частной клинике без давания на лапу родить.

В провинции конверты тоньше, факт.

и подозреваю что за штуку баксов можно в приличной частной клинике без давания на лапу родить.

Ты даёшь деньги не за то, чтоб родить — это ты условно-бесплатно и в обычном роддоме можешь, а за то, чтобы конкретный врач с прямыми руками, которого ты выбрал, принимал у твоей жены роды и уделял 100% внимания именно ей, а не бухой дежурный врач, который делит своё время на кол-во рожениц на текущий момент.

А может тогда нету никакого наплыва вайтишников, если и в других сферах (официант без опыта 25 000 грн) люди нормально зарабатывают. Может это заговор чтоб сбить зп в ит-сфере, за счёт джунов которые в этот наплыв топлп желающих вайти в айти верят??
Может нам пора создать свой профсоюз программистов?? Не думали, почему в Европе дальнобойщик или водитель но автобуса зарабатывает на уровне нашего Senior?

Не думали, почему в Европе дальнобойщик или водитель но автобуса зарабатывает на уровне нашего Senior?

Экономика не в жопе потомушо, ваш кэп.

зарабатывать можно очень хорошо тем же электриком, у меня знакомые все на машинах ездят, энергетиком или в пожарной безопасности (если не пожары тушить)
если человек не в носу ковыряет, думая где бы его заработать, а именно зарабатывает, то проблем с деньгами у него не будет

Я вам открою маленький секрет, нужно просто уметь менеджить деньги и все будет. Но менеджмент это же для гуманитариев, да?)

Ви коли-небудь прогулюючись вулицями, помічали, скільки довкола машин?

На самом деле в Украине очень мало хороших машин. Верней так: есть довольно небольшой процент блатных машин стоимостью от 60к до 120к евро у «успешных», который режет глаз, и большая концентрация этих авто в Киеве. А есть целая армия нищенских авто: лады, бляхи, древние иномарки из 90-х, китайцы... В Украине очень малочисленный средний класс, он почти отсутствует. Удел этих людей — хонда сивик, шкода октавия, форд фокус и т.п. И нужно еще посмотреть, как трудно достается этот форд фокус этому несчатному среднему классу.

Если вы поживете, например, в Германии, то заметите, что количество последних моделей Мерседесов С-класса, БМВ 3 серии и Ауди А4 на ПОРЯДКИ выше, чем Украине. Эти авто в Германии — уровень обычного среднего класса. Любой инженер или учитель, любая работающая семья может позволить себе такое авто. А так любимая украинцами Хонда сивик 5дв, например, — самый нищенский автомобиль, такое покупают безработные от полнейшей безнадеги. Есть еще такая модель — БМВ 1 серии. Эдо одно из самых продаваемых авто в Германии. В Украине же это авто практически отсутсвует, его не покупают. Украинец никогда в жизни не купит за 30к евро авто гольф-класса с низким клиренсом, жесткой подвеской и дорогим осблуживанием . За эти деньги украинец купит сарай а-ля Хюндай санта фе, бо дорог в стране нет. Такие вот дела.

Когда приезжаешь в Украину, очень выпукло виден этот пейзаж — безорожье, грязь, вонь от выхлопов, ланосы, китайцы, шевроле авео... и среди этого мрака — Порше панамеры и Мерседесы S-класса. Типичный пейзаж нищей страны третьего мира.

Если вы поживете, например, в Германии, то заметите, что количество последних моделей Мерседесов С-класса, БМВ 3 серии и Ауди А4 на ПОРЯДКИ выше, чем Украине. Эти авто в Германии — уровень обычного среднего класса. Любой инженер или учитель, любая работающая семья может позволить себе такое авто.

друг мой это как минимум далеко не так) Любая работающая семья зачастую ездит велосипедом зимой и детей возит в велоприцепе вместо А4 или БМВ 4й серии)

Да, есть такое. Хотя при этом они могут себе позволить и А4 и БМВ 4й серии

то есть любая работающая семья может сорокет вывалить за авто?

Не может. Кредит, друг мой, кредит :)

да какая разница -) Вы мне про теорию, а на практике как писали выше большинство ездят на великах

На великах там ездят не потому что не могут на машине, а потому что и здоровее, и удобнее (не стоишь в пробках и не ищешь парковку), порой быстрее, да и дешевле в целом. Инфраструктура есть, здоровый образ жизни пропагандируется — это же хорошо. Вообще про Германию не скажу — не был, а в Бельгии был не раз — там на машинах в основном передвигаются.

сколько лет вы живете в Германии? Или вам кто то рассказал почему они ездят на великах. Сейчас жара 33-34 градуса, офигеть удовольствие на велике ехать на работу, особенно если работаешь в банке и надо носить брюки

Если кто не заметил — то я писал не о Германии. Хотя в Германии, подозреваю, зависит от того, где работа. Если человек работает в центре, куда не протолкнуться, а когда протолкнулся — не запарковаться (а запарковаться — дорого), и расстояние позволяет — то само собой велосипед предпочтительнее, даже в жару. Тем более на велосипеде можно относительно точно расчитать время доезда. Был довольно долго в Бельгии — не сильно там и ездят на велосипедах на работу, все на машинах, по крайней мере там где я был. В Польше жил — но это немного другая Европа, там на чем только не ездят. А я вот в Украине на самокате на работу ездил года три, даже в жару за 30 (в этом году правда забил — хожу пешком) — не потому что дорого на машине (она есть, но стоит на стоянке между домом и работой, ближе к работе), а потому что удобнее при расстоянии до работы меньше 2 км, и здоровее.

Я не отрицаю, то что вы описываете, но это какие то корнер кейсы. А я вам говорю, что многие в Германии экономят, поэтому и ездят на велосипедах, а потом как подворачивается случай корпоративной тачки с радостью на нее пересядут.

Я знаю, что в Германии не рай земной (не для всех), у меня тетя там живет, да и еще знакомые есть :). У кого как конечно. Кто-то экономит, а кто-то не сильно — причем экономить могут далеко не только если денег не хватает :)

К корпоративной тачке, в придачу, еще идет абонемент на парковку в городе.

Есть еще вариант Park’n’Ride — когда у тебя на въезде в город парковка, а парковочный талон еще и билет на общественный транспорт..

Друг, нам с Сергеем немного виднее как оно тут чем тебе оттуда)

Только четверть от всех автовладельцев Германии покупают авто без использования заемных средств. 50% в кредит, 20% лизинг.

очень странная семья которая берет в кредит купе за сорокет

Вспомним 2006-2008 у нас. В кредит брали ВСЁ, как голодные :).

немцы другие, не будут они этого делать если это будет их ущемлять в путешествиях во время отпуска либо походов в ресторан

на беглый взгляд туриста, именно немцев в Германии осталось — не больше трети, от всего населения страны

наверное жили в районе главного вокзала? -)

да, во Франкфурте :-) спал одну ночь, точнее пытался спать (мешали частые полицейские сирены — звукоизоляция в отеле и внутрення и внешняя была никакая)
но все остальные дни, во всех других местах/городах расовая картина была идентична, хотите сказать — это мне просто так повезло/не повезло?

я так понял вы отличали немцев от «не немцев» по внешнем признакам. И в районе главных вокзалов как правило самая высокая концентрация выходцев из ближнего востока. Ну и если вы ездили по туристическим местам, то наверное там много было туристов -)

я был в командировке, везде на улицах явно преобладали мусульмане и индусы (в районе вокзала — еще и китайцы), Майнц с населением в 200К вроде не особо туристический город

не был в майнце, но судя по википедии национальный состав немцы — 85 %

85% немцев — это очень мало.
Во Вроцлаве зарегистрированных больше 10% (только официально) — Украинцы, и просто невозможно не столкнутся с нашими на улице/в ресторане итд.

Так кредитная ставка 4%. Плюс, что не мало важно, кредит вычитается из суммы до налогов, что естественно выгодно. Но, как было сказано ранее, мало кто берет авто таких классов, ибо предпочитают что-то скромнее, функциональнее и практичнее

Плюс, что не мало важно, кредит вычитается из суммы до налогов, что естественно выгодно.

то есть вы говорите что кредит на авто вычитается с налогов? на каком основании? или вы Unternehmer? тогда можно и авто с налогов списать.

думаю, что максимум вычитается процент по кредиту

Я думаю, что просто кредит уменьшает налогоблагаемую базу.
Не уверен, но так — гипотеза вариантом.

на основании чего? Ничего кредит не уменьшает, если вы конечно не частный предприниматель, там возможно его и спишешь.

просто семья без детей

при обоих работающих, почему нет?
там же выгодно машину брать в кредит
у знакомого (да, он не немец, он украинец) в Германии БМВ 5 серии тюринг (семья с детьми), после налогов у него и у жены по 2К+ (не ИТ)
машину меняет раз в ~7 лет (на новую, из салона)
у вашей семьи другая ситуация?
P.S. есть правда и другая знакомая — она себе любую новую машину в принципе позволить не может, только б/у, но у нее и нет какой-либо профессии (бывшая спортсменка еще из СССР), иногда перебивается работой с местной биржи

Та можно взять без проблем, просто это, вероятно, не самый распространенный кейс) Ну и в изначальном посту речь шла что любая семья может себе позволить А4/БМВ 3

у вашей семьи другая ситуация?

я думаю, что у моей семьи доход выше среднего по Германии. А разговор вроде был о каждой семье.

ну тот знакомый — обычный роботяга, с доходом семьи скорее таки чуть ниже среднего
мы же в категорию «каждая семья» — не будем записывать живущих на пособие?
к слову, пособие даже в более бедных странах еврозоны позволяет жить в доме (да, не собственном, а предоставляемом властями, но все же) и владеть машиной, не перебирая ее самому, а обслуживая в автосервисе
m.ru.delfi.lt/...​56322&categoryID=14677701

ну если ваш знакомый

обычный роботяга

может позволить себе

БМВ 5 серии тюринг

,
я так полагаю цена на нее около 60к, то я могу предположить какие у него приоритеты в жизни. У него только одно авто будет обходится 1к+ в месяц, интересно сколько у него аренда/ипотека выходит.

я так полагаю цена на нее около 60к

он ее брал 6 лет назад и явно дешевле (учитывая пробег сейчас ей цена 2К в Германии)
60К — это текущая цена полноприводной с 4-литровым(!) двигателем, думаю ему такое в семью не интересно (у текущей двигатель 2+ литра, в следующей хочет уже 3.0 брать)
а цены на новые 5-ки сейчас у вас в Германии от 45К

У него только одно авто будет обходится 1к+ в месяц

скорее 500+ в месяц

а цены на новые 5-ки сейчас у вас в Германии от 45К

только что скачал прайс лист самая дешевая bmw 5 touring 51к, ок если вы начали уже предираться, возьмем по минимуму, даже кредитную ставку не будем учитывать. Если разбить на 7 лет выходит 610 евро только на оплату кредита в месяц (в реальности будет больше). Добавьте страховку, налог, обслуживание и бенз. И сколько выйдет авто? Половина зарплаты вашего друга?

(учитывая пробег сейчас ей цена 2К в Германии)

5ка 2012 года начинается от 11 к€
www.autoscout24.de/...​=D&fregfrom=2012&atype=C

это слова владельца, там пробег большой

Ну сходите по ссылке-то. Там пробеги от 200.000 начинаются, а ценники от 11.000

И че? Это не показатель. У нас жлобы на кемри в магазин через дорогу ездят и вообще ходить разучились. Видимо, золотые цепи и часы к земле тянут, ходить мешают. А по бедности и доходу эти жлобы беднее немецких социальщиков.

И че?

это тоже не показатель. Я к тому что у украинцев про Германию в голове оч много мифов. И далеко не каждая работающая семья может себе позволить машину за 40к евро.

У нас далеко не каждая семья может позволить себе вообще какую-либо машину. А покупают, откладывают годами, экономят на еде. Зато потом ЧСВ в небесах и на дороге их должны все пропускать.

Еще с советских времен машина была роскошью, вплоть до начала 2000-х. Это накладывает отпечаток на мозг. С тех пор машины стали в целом доступнее, но менталитет так быстро не меняется

Не всі. Я Лише в 35 пішов в автошколу, коли на горизонті замаячила 2 дитина.

Я говорю про «контингент» с барсетками и шансончиком на «бизнес-седанах»

«Ехай. Тудою. Еба, ну вот пропустил бы и все норм было бы!» Я как-то на доставках работал с таким чуваком, жесть еще та! )))

Там кредиты дешевые. Но кроме стоимости машины — может быть ряд других расходов (которые у нас отсутствуют или их размер копеечный по сравнению с ними). Я не про Германию — а вообще про Европу. Могут быть экологические сборы и т.д. Это надо учитывать в стоимости владения.

Ну вот у меня — кредит 4.5% на новую, 6.5%-8% на б/у.

Кроме автогражданки за 1000 злотых и тех. осмотра за 99 злотых — у меня нет никаких других обязательных платежей.

КАСКО или сервис у оффициалов — то совсем другое.

знаю конкретно, что например на bmw 530 частичное каско может быть больше 1.5к евро в Германии, добавь еще 200-300 евро налога

Ну, КАСКО для кредита вроде must have.
Мне считали — полное стоило-бы 4000 злотых (чуть меньше 1к евро).

В Польше таких налогов вроде нет.

при середній до 50к у вчителя, й це до податків, які «зжеруть» до 20к, а беха 3хх, в салоні, в базі, від 33.5+ — то звучить, «...про собі дозволити пересічний вчитель...» — як казочка ))

Так я полностью согласен.

В сімї зазвичай 2 людини, дуже часто обоє працюють, плюс десь на горизонті ще батьки є, які теж якось допомагають. Так що не все так погано.

... або допомагають батькам.

Таке теж буває, але з мого спостереження зазвичай навпаки.

Если вы поживете, например, в Германии, то заметите, что количество последних моделей Мерседесов С-класса, БМВ 3 серии и Ауди А4 на ПОРЯДКИ выше, чем Украине. Эти авто в Германии — уровень обычного среднего класса.

друг мой это как минимум далеко не так)

Ну есть статистика, оборот BMW Group по регионам: de.statista.com/...​-bmw-group-nach-regionen
Думаю, столбик Украины был бы чуть выше плинтуса... Так что таки на порядок больше. Ну а средний класс то такое. У меня была единичка, тоже когда в Украину прилетал, замечал, что нет их практически. Сейчас пешком на работу хожу, и единички нет, наверно я деклассифицировался в нижний класс )

в 2016 году в Украине было продано 65к новых автомобилей euromaidanpress.com/...​kraine-up-by-41-for-2016
в 2017 году в Германии было продано 300к автомобилей марки Мерседес www.best-selling-cars.com/...​-german-luxury-car-sales
т.е. в Германии, автомобилей одной марки было продано в 5 раз больше чем в Украине продано автомобилей всего.

Теперь только нужно разобраться почему в Германии люди покупают машины, а потом ездят на велосипедах.

Теперь только нужно разобраться почему в Германии люди покупают машины, а потом ездят на велосипедах.

Як варіант причина в тому, що велика частина з тих 300к автомобілів було куплено як службове авто в лізинг, платежі там невеликі, наприклад в Польщі за мондео останнього року в максималочкі просять 300 євро в місяць, через 5 років машину віддаєш і береш нову — на одній з фірм де працював так робили. І таких фірм багато.

Украинец никогда в жизни не купит за 30к евро авто гольф-класса

А зачем, если можно купить тойоту с поддельным деревом и еще на пару ланосов останется?
Копейка — кайфовая машина, но в ней не повозишь жирную 150 килограммовую тещу и рассаду на дачу. И соседи засмеют.

Копейка — кайфовая машина, но в ней не повозишь жирную 150 килограммовую тещу и рассаду на дачу.

Я думал копейки только для этих кейсов и берут.
Взял такой поехал на дачу с тещей, обламался в поле, выбесил тещю, рассада завяла, весь в масле и матами обложил все и вся, поздно ночью приехал на дачю, заобанный, напился от нервов, потом пол дня отсыпался, а тещя еще над головой гудела, потом еще пол дня проипался с машиной и поздно вечером в воскресенье вернулся в город. Охеренные входные! ))))

Я спокойно езжу на копейке и зимой, и на дачу:) Мне уже несколько лет «секта свидетелей кроссоверов» мозги пытается промыть.

І скільки там зірочок безпеки?

5, я не про жигули

мне кажется вы про разные копейки говорите? я так понял что вы говорите про бмв копейку ?

Мне уже несколько лет «секта свидетелей кроссоверов» мозги пытается промыть.

Поэтому ты купил Citroen C3?

Как вторую машину. C3 — не кроссовер и никакое отношение к ним не имеет.

Украинец никогда в жизни не купит за 30к евро авто гольф-класса с низким клиренсом, жесткой подвеской и дорогим осблуживанием

в чем смысл тогда такой покупки? смысл покупать бмв если на эти деньги можно мазду купить на класс а то и на два выше. Просто немцы любят отечественные авто.

смысл покупать бмв если на эти деньги можно мазду купить на класс а то и на два выше

А можно купить китайский джип шириной с дорогу. А можно открыть такси «Ланос» на польских номерах и купить туда 30 блях.
Я бы не сравнивал машины по размеру. Тот же Mini Cooper S (блоха Б-класса) в не самой топовой комплектации стоит дороже самой топовой Мазды 6. А в Porsche 911 вообще места сзади нет.

При чем тут вообще Porsche 911 и китайские джипы? Я говорю о том, что за те же деньги можно купить авто высшего класса с примерно тем же качеством. Ещё раз повторю что немцы любят отечественные автомобили, так же как итальянцы, так же как и французы.

Мне не нравятся японские авто. Это лично мое мнение и я навязывать его не буду. Никакого «высшего класса» в Мазде 6 я не вижу и конкурентом самой убогой БМВ я ее рассматривать не буду. Не нравятся, не люблю. И точка. Разве что MX-5 купил бы себе, она классная.

P.S. А зачем нужна машина «выше классом»? Я недавно купил Citroen C3, мог с легкостью купить Mazda 6, Toyota Camry 2018 года. Возить кого-то сзади или чтобы соседи завидовали? Или чтобы моей жене подруги говорили «ооо у него Camry, он большой начальник наверное»?

Ну у каждого свое субъективное мнение. Для меня, например, дизайн Citroen C3 просто отвратительный. Да и вообще авто маленькое, неудобное, низкий клиренс, сзади только детей возить. Если у вас отличие между маздой 6, кэмри и ситроеном с3 только зависть соседей, то понятно почему вы его взяли)))

ну не любит человек японцев, че тут такого. у меня такое же к бэхам и шкодам отношение например. все что угодно лучше :-)

мне кстати бмв очень нравится, но объективно японцы предлагают за те же деньги гораздо более годные варианты.

а если посмотреть корейцев — при прочих равных у них электроники в салоне больше :-) в моем понимании — после 30к заканчивается рациональность в выборе машины, и начинается вкусовщина. а тут уже у каждого свои тараканы в голове.

после 30к заканчивается рациональность в выборе машины

соглашусь с Вами.

ри прочих равных у них электроники в салоне больше

ну это кстати удобно, всякие проекции с информацией на лобовом стекле и т.д.

C3 необычный:) И он меня успокаивает за рулем.
У моего друга (далеко не нищий человек, даже по меркам топовых айтишников) C4 Cactus — вторая машина, он его очень любит и ездит на нем каждый день по городу. Могу спросить у него почему он Camry для этих целей не купил. Видимо, денег не хватило или он что-то после мерсов в машинах не понимает:)
А вообще посмотрим как пойдет. C3 я еще не забрал. Может, он мне разонравится, я его продам, куплю барсетку, костюм адидас и черную кемри.

что вы мне пытаетесь доказать что у вас есть деньги, но вы все равно купили ситроен с3? Не пойму что это доказывает? Что с3 крутая тачка? нет, я так все равно не думаю, будь вы хоть Илон Маск)))

У моего друга (далеко не нищий человек, даже по меркам топовых айтишников) C4 Cactus — вторая машина

Ага значит ваш друг Илон Маск! С другой стороны я же не говорю что у моего друга кот нагадил по диван, потому что это абсолютно никак не касается темы беседы.

Окей. А какую крутую тачку можно было купить, допустим, за 30к долларов? Я искал вторую машину больше даже для жены.
Вот что-то «не как у всех».

вы можете пойти еще дальше и сказать что всё материальное состоит из атомов)))

А атомы состоят из электронов, протонов и нейтронов. И так далее:) Короче, все авто хороши, если это не Лада.
У нас получился самый настоящий японосрач

че ты заливаешь, в германии почти все авто первые два-три года ездят в лизинге у фирм или частных лиц а потому уже немцы их покупают со скидкой 50-60 процентов. При этом они еще и в кредит их берут по 150-200 евро в месяц и последний платеж 5-6 штук.

найдешь мне нормальную неушатанную двухгодичную бэху или мерс с 60 процентной скидкой ?

нормальную, неушатаную, двухгодичную — так много прилагательных в одном предложении. перечитай что я сказал — физические лица в германии очень редко первые владельцы авто

физические лица в германии очень редко первые владельцы авто

сам придумал или есть официальная статистика? Что значит «очень редко» в процентах? У меня практически все знакомые в Германии брали новые авто, многие в лизинг.

Собственно при лизинге владельцем числится лизинговая компания

а ну если это имелось ввиду то пардон, конечно. Тогда имеет смысл сказать, что после двух лет лизинга, ты выкупаешь двухгодичное бушное авто, которым ты сам пользовался.

Градация стоимости владения авто:

Наличка, Кредит, Авто в абонемент, Лизинг.

к чему данный коммент? К тому же то, что вы написали не всегда правда. Если, например, компания в которой ты работаешь предоставляет особые условия для сотрудников по лизингу, то это может быть выгоднее покупки авто за наличку или в кредит. Еще плюс то что ты можешь обновлять автомобиль каждые два-три года.

Еще плюс то что ты можешь обновлять автомобиль каждые два-три года.

Это работает немного не так.

Есть лизинг с выкупом и без.

Если без — это как долгосрочная аренда.
Если с — это как дорогой кредит. Но фирмы не платят НДС, потому часто может быть дешевле.

Простой пример:
У тебя есть 50К зелени. Тачка стоит 45К.
Процент по кредиту: 4%
Процент по акциям (амазон например): 7%

Что выгоднее?
Купить на налик тачку
Взять тачку в кредит, остаток средств вложить в акции разницу процентов кидать на кредит?

к чему ты это все пишешь? Такое впечатление что ты либо банковский агент, либо купил тачку в кредит и пытаешься доказать самому себе что это выгодно.

к чему ты это все пишешь?

В интернете кто-то не прав ©

либо купил тачку в кредит и пытаешься доказать самому себе что это выгодно.

Посмотрите на годовой рост ETF-ов, отнимите те 4% по кредиту ¯\_(ツ)_/¯

Процент по акциям (амазон например): 7%

S&P 500 же за год вырос на 17%?
Амазон так вообще в два раза...

чеее?) 6.7% за 2018, за последние 12 мес на 15%

Робингуд показывает +17% за год (не с начала этого года).

да я уже понял что ты за 12 мес смотрел, да близко, 15-17, хороший рейт

Собственно о чем я и говорю: наши люди в финансовую грамотность не сумели, вот и говорят «в Европах налоги 50%», «зачем кредиты» итд и прочую полную ахинею.

Хотя просто посчитать, что выгоднее вложить наличку в акции и купить в кредит + инфляция, чем тупо отдать всю наличку сейчас.

Да, это особенность окружения, я когда приехал тоже гордо говорил в банке что в кредит не живу)
но потом видишь плюсы системы и понимаешь что ты на этом реально деньги зарабатываешь

ты на этом реально деньги зарабатываешь

На форумі finance.ua це називають «свинорилити» )))

Вот отличная иллюстрация украинского менталитета)))

Ні, ну заробляти якийсь кешбек + витрачати гроші по кредитному ліміту, тримаючи гроші на депо/овдп/акціях — для цього в Ельфію їхати не треба.

Вот и отлично, вот и Жук уже по кредиту живет))))

тримаючи гроші на депо/овдп/акціях — для цього в Ельфію їхати не треба.

Увы, но надо — пересичный до этого не додумается пока не увидит на свої очі как это делают другие.

Кто? Пересичный американец/британец/немец.

300 тис користувачів monobank з тобою не згодні

И где они держат деньги в акциях? Где в портфелях?

Шукай нік Любомир Остапів на форумі.

заробляти якийсь кешбек + витрачати гроші по кредитному ліміту

ППц зачем так жить? На еду собираешь? )))

Не забывайте, что реальная эффективная ставка по кредиту в несколько раз выше, чем эта формальная рекламная замануха 4% за счет дополнительных сопутствующих кредиту поборов типа навязанных обязательных стаховок.

В Украине — очень может быть, не в PL/DE.

Тут от тебя требуют иметь КАСКО для кредитного авто, но не как у меня в Украине «только вот в этих вот аккредитованных СК» где при упоминании кредит «опа, и ставка х2».

Ну и да — покупая авто за 50К не купить каско за 700 евро — как-то глупо...

Ну и во вторых у нас тут обязательно писать RRSO (Rzeczywista roczna stopa oprocentowania) которая в себя включает все проценты, доплаты и прочу прочую дребедень. По сути — реальная ставка.

Глупо — выкидывать в пустую бабло платя за то, что тебе нафиг не нужно. Каска нужна только раздолбаям, ездящим как попало и постоянно вляпывающимся в аварии. А большенству нормальных людей она нафиг не нужна ибо невыгодна, они будут платить за этих раздолбаев а также за содержание шикарных офисов с кучей бесполезного стафа страховой компании и новые виллы её владельцев.

уроки теорвера прогуливал в школе наверно?))

не поверите.. тут, в Украине.. местная собака решила выпилится.. размером чуть больше немецкой овчарки.. отвернуть было никак, справа высокий бордюр, слева встречка... + у мну скорость была около 80(в такой момент главное не оставлять тормозного следа, чтоб потом не докопались).. очень ее жалко было... поменяли бампер, фару, отреставрировали крыло, и капот + я в нагрузку наплел что лобовуха тоже именно тогда треснула))))... в сумме отбилось три года платежей по каско ... мои затраты 300 грн на такси пока машина была на СТО ))
если вы раздолбай и постоянно вляпываетесь в аварии , лучше не покупать авто )

уроки теорвера прогуливал в школе наверно?))

не пристегивайся... верь что с любым кроме тебя. )))

Молодец, садись два по математике.
Матожидание выплат по страховке всегда существенно меньще размера страховой премии(исключение только мошеннические случаи когда сообщаешь страховой заведомо недостоверную информацию о себе о факторах, влияющих на вероятность возникновения страхового случия).

да хоть кол ))) говорю же , если есть ремень не пристегивайся!!)))

Только если есть иконки.

уроки теорвера прогуливал в школе наверно?))

Месье теоретик этого даже не скрывает:)

Каска нужна только раздолбаям, ездящим как попало и постоянно вляпывающимся в аварии.

Что ты несешь? У тебя машина горела, потому что долбоебы подожгли мусорник рядом с парковкой? Летели камни в капот и стекло на трассе? Может какой-то дятел тебя притер и уехал? Не?

Когда покупал в Кракове тачку, пакет КАСКО обошелся процентов на 40% дешевле за счет сотрудничества салона со страховой. Когда через год пошел в ту же страховую то немного офигел от цен)

У меня уже действуют всякие bonus-malus на 50% потому-что я подвешенным языком убедил сотрудника страховой своими бумагами о без-аварийной езде.

Ну и как результат: делал сравнение:

Мне AC + OC = 5000 на б/у BMW, поляку рядом в офисе — 16000.
PZU «zniżka za zniżkę» т.е. когда скидки по OC переходят в скидки по AC.

Не забывайте, что реальная эффективная ставка по кредиту в несколько раз выше, чем эта формальная рекламная замануха 4%

Нет, реально дают под 4%.

за счет дополнительных сопутствующих кредиту поборов типа навязанных обязательных стаховок.

Страховка на авто и так обязательна в любом случае.

каска нифига не обязательна.

каска нифига не обязательна.

А, ну это да.. Просто даже не приходило в голову что можно ездить на новом авто без нее...

Какие либо страховки покупают либо полные идиоты, либо те, кто зарание знает, что в его персональном случаи вероятность наступления страхового случая в разы выше, чем думает страховая(тобишь хотят поиметь страховую, утаив от нее существенные факты про себе).

Какие либо страховки покупают либо полные идиоты

Усё понятно. Спасибо за financial advice.

Вопросов больше не имею:)

Ставишь ты свои авто на улице, тут херак и дерево упало во время урагана на твое авто.
— Ты идиот что купил КАСКО?

Пьяный раздолбай на Оболони шел шел и просто ему не понравился цвет твоего авто, и он давай по нему гатить камнями/кирпичами.
— Ты идиот что купил КАСКО?

Придурок/старый пердун (нужное подчерпнуть) на жигуле во дворе, без автогражданки въехал тебе в зад и испугавшись просто у*бал куда подальше, авто изничтожил/спрятал/быстро отремонтировал что-б не доказать. Камер нет, кто сделал — не понятно.
— Ты идиот что купил КАСКО?

Идиотами-ли были люди на Гаваях, которые покупали страховку на случай уничтожения их дома во время извержения вулкана?
А кем были те кто её не покупали, а их дома в ж*пу?

Тебе еще случаев привести?

Мдаа, не думал что у прогеров бывает все настолько плохо с математикой...

Скорее просто кто-то живет в розовых очках и за 10-ти метровым забором и забыл в какой стране он находится.

и забыл в какой стране он находится.

во-во. вероятность кидка\банкротства страховой учитывал?

Мдаа, как все запущено.. Ну чтож, раз не осилил элементарной математики, то тебе пожизни суждено быть лохом, которого развели на бабло страховые конторы.

в конечном итоге это вопрос вероятности.
и мне почему то кажется что на длинном отрезке времени 30-40 лет вероятность получить выгоду от страховки маловероятна.
тут плюс скорее, что это избавляет от крупных одномоментных непредвиденных трат взамен на постоянные относительно небольшие.

Выгода от страховки отрицательна по определению, потому что :
страховая премия = матожидание выплат по страховке + расходы страховой на свою деятельность + заложенная норма прибыли + комисы разным агентам/продаванам, впарившим лоху страховку.

матожидание выплат по страховке

Ты ведь понимаешь что это размазано по всем клиентам на больших числах?
В лотерею по шансам тоже выиграть нереально, только постоянно кто-то джекпоты снимает
А то что шанс получить повреждение авто со стороны в миллион раз выше лотерейного тебе и так обьяснили

отличное сравнение
какая маржа у стаховщиков?
может выгоднее каждый играть в лотерею?

может выгоднее каждый играть в лотерею?

нет, потому что шансы отличаются на 6 нулей
Вот тебе пример НЕ на реальных цифрах
— джекпот выиграет 1 из 20 000 000 играющих
— машину повредят по независимым причинам ДОПУСТИМ 8 из 100 владельцев

Зарабатываают ли страховщики? да никто с этим и не спорит!
Достаточно ли вероятность в 8% что бы застраховаться? решать каждому отдельно, но БЛДЖАД, не страховаться только потому что страховики ВОХМОЖНО могут на этом наварится на вас и ТОЧНО наварятся на больших числах, кааамон

Да что ж вы распинаетесь.. понятно что страховые в минус не работали бы... Но если страховые взносы не очень напрягают по бюджету то они как раз и страхуют от таких вот собак, и упавших деревьев... у меня машина была в кредите = каска эти 3 года была обязательна... и она еще и отбилась.. скорее всего самостоятельно я бы ее и не покупал.. хотя чесно говоря мне единоразово оплатить незапланированный ремонт было бы намного накладней чем вот так кусками, планово за 3 года.. Но Каждый выбирает сам, а орать что все кто платит лохи, может только весьма недалекий человек. И математика тут непричем.

Но Каждый выбирает сам, а орать что все кто платит лохи, может только весьма недалекий человек.

Он видимо из тех, кому мед. страховка тоже не нужна. «А чо? Я-же здоровый!»

мне одна машина страховкой отбилась в свое время :-)
скажем так — если машина ценой в пару зарплат — страховать смысла нету. а если тебе на нее пол года работать — я бы задумался о страховке.

в тебя наверное никогда на парковке бабушка тачкой с маркета не въезжала

Да какая бабушка тачкой, вы что!?

Вот меня на парковке просто кто-то притер и смотался.

Какие либо страховки покупают либо полные идиоты

а ну так надо было отсюда начинать.

Добавь в список компани-кар с топливом за счет конторы)

В Німеччині середня зарплата 2 тис євро. Середня зарплата — не середній клас ? Ладно, у програмістів 3 тис. Який мерседес ц класу з такими доходами, коли він від 30 тис стартує ?

Так один программист, а у супруга средняя зарплата.
Может уже и квартира была.

Вот и не платят за аренду.

Щоб постійно їздити на новому авто, не обов’язково щороку витрачати 30к+.

uk.wikipedia.org/wiki/Трейд_ін

Розмова не про Україну.

Ну все равно для 30к инкама более реален б/у Гольф, а не мерс

Ну так у одиночки — 30К дохода, у двоих — 60К.

Для одиночки хватит и Гольфа.

Тоже в натяжку, мерс хоть и на втором месте по продажам, но более чем вдвое уступает фольксу, нетто от 60 и платёж за мерс всё ещё слабо сочетаются. www.google.nl/...​t-selling-car-brands/amp

нетто от 60 и платёж

Да, но мы-же говорим о немцах?

Самый низкий % собственного жилья, но мерсы ИМХО покупают те у кого есть где его ставить, а значит уже и не ипотека (вполне можно быть).

Скорее немецкий турок)

Даже если турки — с 60-х они там уже укоренились и у многих давно 3-е поколение растет. Ну и конечно-же — из-за этого уже дома выкуплены, тем более — раньше дома стоили (в % от годовой зп) меньше.

Просто они любят понтануться тачкой

Справа в тому що є така Українська народна традиція — виживати! На жаль, поки що не «жити». Ми виживали при комуняках, москалях, поляках, татарах ... 50,100,300, 1000 років тому і я впевнений будем живі і в майбутньому. Справа не в професіях і хто чим займається, справа в людях! Насправді змінюються багато речей машини, телефони, одяг, зачіски — люди на жаль не змінюються, вони такі ж як і були сотні і тисячі років назад... Ви з часом все зрозумієте...

Заработок мидла, заработок синьора — константы, не зависящие от профессии. Просто Украина — страна июней. Повышенная концентрация синьоров в IT вызвана интернетом и глобализацией, благодаря которым эти синьоры конкурируют на мировом рынке, физически оставаясь в Украине.

У мене теж таке враження. Хороші спеціалісти ще не всі виїхали з України, але треба дуже постаратися, щоб їх знайти. Товариш робив ремонт своєї львівської і київської квартир. Розказував, що часто треба було наглядати за майстрами, і навіть це не завжди допомагало. Він платив середньоринкові ставки і вище.

Підписуюсь під кожним словом! Висока конкуренція (пропозиція) автоматично підвищує якість. А, чим вище кваліфікація і об’єм роботи — тим вище і дохід. Все просто.

Ну незнаю
Разнорабочие — строители у меня на даче(ремонт) получают 500грн в день. Тоесть 10тыс. При этом у меня машины и «курятника» нет — а у них есть.
Вопрос в приоритетах траты денег?
Доставка песка, камня, кирпича, да чего угодно — от 1000грн за ходку на стареньком Зиле(балансовая стоимость меньше 100к точно). Даже если расстояние в 10км.
Плотник за лестницу на второй этаж хотел 40к. Наверно ж много кто соглашается(материал 7к отборный дуб, спроектировал и построил сам благо плотницкому делу меня дед учил).
Обвязка котла — от 10к. Стоимость работ по электрике на той же даче — уже больше 10к тоже сумарно.
Это не Киев, а депресивная Кировоградская область
Мало получают в основном те, кто работает на ставке или не хочет шевелится.

Плотник за лестницу на второй этаж хотел 40к.

- это очень скромно и Вам, можно сказать, повезло с таким плотником. Я обращался с оценкой в 2 фирмы — 80 и 90 тыс грн. запросили. :( Но это Киев, правда.. С кадрами просто беда. Делал ремонт 5 лет назад и сейчас — есть с чем сравнить. По признанию прораба строителей — огромная масса хороших спецов уже в Польше, Чехиии и т.д. Поэтому приходится работать с теми, что остались. Хотя приятные исключения, конечно же, есть.

Ну смотря как посмтреть. я потратил 3 часа на проектирование(с плотником бы потратил 1-2 на разговоры), 2 часа на общение с мебельным местным на предмет дуба срощеного в нужном размере порезаного и поструганного, под лакировку, 5дол. на чертеж, материал стоит 7к(0.46 куба).
Еще 4 часа сборка по чертежу.
Смотрим. 3+2+4=9 часов и 7к. разница 33к. итого 3600 в час. Кажется, это немножко больше чем у меня в ИТ.
Ах да, простите, забыл 2 часа доставка. Но реально можно было и не ехать.
Но ведь и 40у было озвучено как «не меньше 40к».

копетц конечно... у вас там на Кировоградчине видимо конкуренции по лестницам нет... в Виннице есть, и ценники 1000-1400 уе бук 1500-1800 дуб.
но вообще лестницы наверное немного не показатель, под моим руководством изготовлено и установлено 534 (именно пятьсот тридцать четыре) межэтажные лестницы, да, мы «били» в самый дешевый сегмент, 95% открытый косоур и буковые ступени , но вообще «между нами» говоря, на потоке, с лестницы ценой в 1200 уе бригадир имеет 200-250 уе заработка. и делается такая шняга от 6 до 10 рабочих дней. Причем в высококонкурентной среде «одиночки в гараже» не выживают. Зароботок больше конечно с заказа, но и время исполнения больше до 3х раз. + найти постоянные заказы сложнее в разы За исключением ну вот тру тру тру мастеров, знаю семью, в третьем поколении занимающуюся лестницами, сам не поверил пока не увидел.. ценник ОТ 50k$, срок изготовление 2-3 месяца, из пород дерева которых я и названия не запомнил ..очередь на полтора года... но я даже не знаю есть ли на всю Украину таких больше 5 человек... У которых половина верховной рады себе на дачки лестницы заказывает... Вот такая вот тру экономика. В 2004-2010 когда у людей было много халявной гривны было очень выгодно, у мна работало до 5 бригад , монтировали по 8 — 9 лестниц в месяц, а потом все както быстренько сошло на 1-3 в месяц... и поточные расходы переплюнули доходы. в 2015 кажеццо последнюю поставили, еще и около 10к грн своих докладывать пришлось чтоб «закрыть направление».. вот такой баланс в результате.. и вздохнул с облегчением... Бо геморроя в этом бизнесе... не поймите привратно, но иногда «местный» плач о корпоративной запаре выглядит зачастую детским лепетом)

Это дачная лестница, блин. Да, обычный косуор на стены и открытые ступени. высота 2.5м, размер проема 2.7.
Не в элитный депутатский домик, в обычную дачу 6×6.
Чтоб вы понимали, сам домик тут стоит около $4к.

могу только предположить что вы мало мастеров «опросили» ... это у вас там 11-12 прямых ступеней, ну максимум с одним поворотом ? у нас бы в 2008 потянуло бы на 8 — 9 к грн )))) в 2015 на 14-16 к грн.. а от 40 © .. вас атели паиметь )))

но всетаки для полноты , стоимость дома не влияет.. вы же новую ЛЕСТНИЦУ хотели, а не конструкцию по которой теоритически можно забратся наверх... косоур, ступени, поручни, лакировка.. у всего есть цена.. можно конечно и из мокрого материала слепить ту самую «конфетку» , но оно ж до первой зимы .. а потом она либо «впишется в дизайн 40 летнего дома» либо вообще разлезется...

А они тут есть вообще?) 15 ступеней, 4 забежные, поворот на 180градусов, ниже забежных ступеней ступеней нет, ширина 75. Другие варианты — не помещаются, поскольку можно убрать только одну плиту и ширина комнат 260(270 это с учетом срезания куска несущей стены с одной из сторон и вырезания куска ФБС-60 на 15см).

знач плохо считали ))) при полном повороте на 180 должно быть минимум 6 — 7 забежных ступеней, экономится место, добавляется удобство/безопасность.. у вас же наверняка вышла как мы говорили «гаражная винтовая» в том смысле что сделана новичком) правда при уже готовой лестнице нема об чем говорить конечно) но при ширине 75 просить 40 это конечно нонсенс... хоть поворот на 180 и добавил бы к названным выше ценам от 500 до 1500 грн...
просили 40, и небось 60% аванс ? ))хапуги на) еще бы ждали потом месяца 3 ...

Ждать же полюбому, ибо дуба тут ни у кого нету сухого в таком количестве. Если добавить еще ступеньку поворотную, то получается 1.80 до перекрытия, там же 75 всего. Метр ширины в месте развората и потолок 2.40. Вы просто привыкли к потолку 2.70 ;) Развечто сделать косые выше, но там выигрышь минимальный(ну может 10см можно выиграть), а сложность сильно возрастает.
Любые другие варианты включая винтовые и полувинтовые не вписываются по высоте до проема на третьей ступеньке.

про 2,7 вы правы))) пока своими глазами не увидишь в голове считается «стандарт» ))) но всеравно, жалко потер все программки по расчету, показал бы.. забежные ступени делаются уже «на марше» под проемом, на «место удара головй » оно особо не влияет... у вас ведь вышло что «под плитой» 2 ступени насколько я понял.. они бы и остались, возможно даже чутка меньше выступ бы получился.. а уже после них нужно еще забег «накручивать» .. но я ж говорю, то таке, с уже готовой лестницей нема о чем говорить...
кстате, почему дуб? у вас там зимой плесень водится ? или сугубо из эстетических?

UPD^ увидел чертеж.. )) у вас винтовая классика поворота)) нету там забега.
Хотя остальное грамотно расчитано, работы столяру минимум при изготовлении
но ять 40 тысяч :? ? о.О ))) лол канешна

Они у меня и сделаны на марше в единственном месте, где их можно сделать. Если их переместить кудато — то не вписывается по высоте проема. Основная проблема у меня в том, что я в принципе не могу выбрать высоты больше 50см до полного разворота. Да и вообще там комната 2м всего ширины.
У меня сейчас впритык. Мы даже макет делали, чтоб походить. Если сдвинуть на 5см от стены ступень — уже не влазит. Если высота ступени на 1см выше — не влазит, и так далее.
Просто я ж высокий.
Дуб мне продали за 600 евро куб с финишной отделкой. Сосна сухая 400 евро. Мне както 100 евро(полкуба) пофигу. Из другого дерева на месте есть только ясень и осина. Это ж не Киев.
Плесень у нас водится и летом. Дача, неотапливается зимой, до воды 50м. До грунтовых вод — полметра. Каждое утро роса 1-2мм везде.

тогда пральный выбор.
вот кстате забег, нашел относительно на ваше похоже... на будущее, если вдруг будете еще раз «ваять» )))
ibb.co/gwQHGK

Только это мне ничего не дает. у меня проблема с первыми 90 градусами разворота а не с остатком.
и я не могу вобщем их наклонить поскольку у меня 75 ширина(и так узко)

значит вы не поняли основной разницы. наружный периметр лестницы одинаков что в вашем варианте что в моем принципе... самая главная разница на переходе (считаем ступеньки первая снизу) у вас с СЕДЬМОЙ на ШЕСТУЮ . если вы неправильно поставите ноги и сделаете шаг правой ногой провалитесь сразу на пятую... в забежном варианте это исключено, внутри поворота тоже есть проступь.
ну и в принципе на тех же размерах с забежной у вас была бы проступь не 26 а 27 .. что вобщемто уже не столь важно.

У меня с геометрией все хорошо. У меня с расстоянием плохо. И там, где на рисунке ступеньки фундаментный блок с выступом в 60 высоты и 15 ширины. А с другой стороны — стенка ванны.
А сверху — труба 30см от котла. короче, влазит только такая.

та реально забейте)))) сами ж сделали ) для новичка расчет более чем крут, респект и уважуха))))

А, извиняюсь. 6 там забежных. Вот чертеж kalk.pro/...​wnloads/pdf/H1ddUG_WQ.pdf

Ким ще, окрім як програмерів, можна в Україні працювати, і мати достаток не менше?

В этом вопросе прекрасно всё! И очередное указание на то, что кроме программинга заработать, по большому счету негде, и желание соскочить с копроративных игрищ, и потребность закрыть жилищный вопрос, а с каждым поколением это все труднее и труднее, и признание того факта, что ИТ — это вовсе не то, о чём мы мечтали, а обычное, банальное ремесло, которое, как оказалось, не очень-то и денежное: топики о краудфаундингах на лечение — более чем яркий тому пример.

Таки да. Ноулайферы усилено чешут ЧСВ.

Це лиш так може здатись. Ви ж не ходите за кожною людиною і слідкуєте, чим вона живе. Мені дуже в око кидається кількість нових, недешевих автомобілів в країні, де пенсіонери виживають на пенсіях 1,5-2к грн (~50 доларів) (знаю що кажу, є дід та бабуся які так і живуть), і в той же час у людей звідкись з’являються недешеві речі. У програмістів ясно звідки є гроші — замовники в основному з-за кордону, і платять відповідно по закордонним міркам, та й для українських замовників (такі є?) наврядчи локальні айтішніки будуть працювати за 4-10к грн в місяць. А люди ж так і живуть. Один мій родич займається невеликим бізнесом, та грошей в нього на нові туареги щось немає, навіть на бляху. Я розумію, що не всі ж працюють в держустановах чи скіжмо, на ставці в 4к грн, що є бізнес, є менеджмент і т.д. Тому і створив цей топік із питанням, де люди зароблять гроші. Бо те, що я знаю, локалькі зарплати, вони далекі від блях і хочаб однушки у курятнику, і складається враження, що або ти крадеш на «потоках» або ти стоїш на базарі й перепродаєш хлам з аліекспресу по ціні товарів із США.

що або ти крадеш на «потоках» або ти стоїш на базарі й перепродаєш хлам з аліекспресу по ціні товарів із США.

Это одна версия.

Я бы рассмотрел еще две:
1. Крутится, подскакивает кабанчиком, имеет процент
2. Потреб.кредиты

не всі ж працюють в держустановах чи скіжмо, на ставці в 4к грн

більш того, в самих держустановах, люди зараз теж отримують не тільки 4К а й 47К, 80К і більше (просто подивіться е-декларації) — це сильно залежить не тільки від посади, а й від самої держустанови

Кстати, в связи со срачами вокруг цен на транспорт в Киеве, было бы интересно узнать сколько приносит одна маршрутка.

Лол) Теж колись таке було цікаво) Та наскільки я знаю, всі маршрутчики від якимось підприємством, де умови відповідні — мін. ставка + «план» по перевезенням

Колись пропонували «взяти участь» в долі. Так, як було давно абсолютні цифри там вже інші, але у відносних — за півроку всі інвестиції відбиваються (з врахуванням покупки тз, ремонтів, з/п водіям, пального, податків) і ти ідеш в плюс. Це на міських перевезеннях — на міжміських не знаю. До речі, для отримання дозволу на маршрути, — куди треба завозятся нормальні «чумадани» нала від перевізників))) Так само, з точки зору водія — 1000+ за зміну собі чистими. Але, це не у всіх)))

у меня был автобус, выглядело это так — автобус новый 35штук, расказы водителя про потенциальные 100-150 баксов в день прибыли, с покупкой марширута и расходниками должен был отбиться гдето за год. В реальности вышло первые три месяца по 1500-2000 в руки, потом резко упало до 500-700 баксов в месяц, через 6-9 месяцев продали автобус за двадцать с чем то штук, ничего не заработали. Вывод — за бизнесом нада смотреть, а то он будет приносить прибыль кому то другому.

В сезон(2.5 месяца) на Затоке хорошо поставленная точка даёт хозяину чистыми ~$100 в день. Количество точек зависит от многих факторов.

Есть знакомый автоэлектрик, работает на себя, это уже СТО его приглашают, чтобы он поток клиентов им давал. С его слов — 100 долл в день — это плохой день, вот и считай.

строители (не те кто ручками строят, а те кто командуют) — очень хорошо
медийщики (топ уровень) — очень хорошо
разные директора/топы среднего уровня в продовольстве/производстве — неплохо
мелкий/средний бизнес — неплохо

По Полтавській області наймані працівники некомандного складу отримують більше всього на газвидобутку, на кар’єрі у Горішніх Плавнях+ ГЗК , інженери з рембригад сільгосптехніки, та закріплені за нею водії-механізатори, у агрохолдінгах (15-20 тис грн). Також — менеджери у великих будмережах, ті хто сидять на продажі металу, тут, за слухами до 30 тис грн. У підприємців є такі зарплатні. Для всіх інших 10 тис грн вважається велетенським щастям. Це — Полтава та Кременчук, по області ще менше. Є винятки, але вони поодинокі. Багато народу поїхало на заробітки в Польщу.
До речі про зарплатню — Олег Коток правильно написав, у наших роботодавців норма — кидати людей на гроші, платити низьку зарплатню й вимагати працювати суперроботом . І принцип «я хазяїн- ви бидло» — наше все. Втім зараз Польща стала порятунком від таких гузьнісьмєнів.

Всетаки вставлю «5 копеек» довольно долго был этим самым работодателем... Первая трабла: почемуто едут люди в польшу и работают 11 часов в день 6 дней в неделю и «не вякают». А дома реальных 6-7 и «здох» а чтоб в субботу выйти на работу то чуть ли не +300% Вторая : приходит апсолютный «джун» (на зп от выроботки расчитаную на мастера) который не то что фуганком , он болгарку в руках не держал, после 3х месяцев работы он вот «слегка» научился (паралельно наделав брака, ям по времени, и ид и тп, обьяснять что время сеньера потраченное на обьяснение стоит дороже зп джуна тут надеюсь не надо)и требует повышения... = Вонзадвери. Третье: проблема, реальная проблема, получил зп 3 дня пьет. Причем що студент шо 45 летний дядька. Четвертое: нереальное умение считать деньги хозяина и решать что ему мол платят мало , из чего выплывает просто катастрофическое воровство. От гвоздей до инструмента и расходников. (Палил чуваков которые в карманах, в гандонах, выносили ПВА(идиоты, гандоны дороже!!!!). А даже теоритическое место применения заклепок для 25тонного штампа я вообще придумать немогу... Причем для металлалома мало слишком, в кармане грам 150 максимум влазит, а даже 2-3 кг выносить палево) . Пятое: премий все требуют а после штрафов увольняются. И тд и тп.
И вот знаєте, після низки таких лаж, звільняєшь анДона , а він щей кричить навкруги шо його на*бали . І я хазяін, пуп землі, а він холоп©. Злість бере...
Хотя и для полноты и правды есть крутые работяги. Страна нк безнадежна)
И вот знаю и про кидки с зп, и про хамское отношение, но есть и другая сторона медали+ наболело..

Палил чуваков которые в карманах, в гандонах, выносили ПВА(идиоты, гандоны дороже!!!!

Питання в тому чи прєзікі не б/у були, а так це повний абзац! Подібного не чув і не бачив, в шоці з наших . . .

тоді ось ва ще трошки
у нас на відомому ковбасному заводі N працівники маючи норм зп по місцевим міркам, палились на порції фаршу яку виносили в пачці від цигарок

В ит конторах частенько чай воровали, и не работяги, хотя казалось бы...

Сахар и молоко более попсовый вариант, соки тоже воруют если фирма ставит

Сахар и молоко

тяжёлое детство

Так люди х*рові всюди є
А розходніки вже оплачені маржою голєри

после штрафов увольняются

улыбнуло
У Вас все сотрудники официально оформены? Вы знаете что по КЗоТу понятия штрафов нету? А какие штрафы за нелегально оформенных сотрудников Вы знаете???
Потому что они у себя в стране, поэтому и не работают по выходным и сферхурочно, по той же причине поляки в польше не работают. Хотите чтоб «боялись» и вкалывали — нанимайте иаддиков и отбирайте у них паспорта! Нечего тут нашего брата нагибать, а за штрафы, я бы еще в прокуратуру и минтруда обратился!!!!

)) кто хотел были оформлены. Но есть и такие, которые наотрез не хотели, сами мне про однодневный устный договор рассказывали) косяки от армии, субсидии, родственники на бирже труда с вкусгыми выплатами и тд... А без штрафов... Может по кзотам и нету) вот только они есть везде)

Но есть и такие, которые наотрез не хотели

Не берите таких. Еще украдет что-то, а потом докажи что он здесь вообще был. Но вам же самим тоже нравится вариант с минимизацией ответственности и налогов?

вот только они есть везде)

Нету.

Вы конечно извините))) но немного наивненько)

Сам совет

Не берите таких.

, вы это советуете человеку который 15 лет является работодателем ( не много, но в разное время до 18 человек сотрудников).. и до последнего времени както выживал...
И вот это

вам же самим тоже нравится

не мы такие, жизнь такая ... система построена «можновладцями» не хуже какогота общака воровского, не удивлюсь если вообще прямо от теда списана... суть такова , что платить в белую экономически не выгодно, в некоторых случаях и нереально.... а людей которые «прикроют» за меньшую таксу реально очередь стоит. вы бы еще вспомнили про пожарников и санэпидем (слава богу безвременно усопшую)...
зы: у мна по документам, около 600!!!! огнетушителей на мастерской числится)))))))))) а реально висит по 2 в деревообрабатывающих цехах и 1 в металлообработке))))) рассказать почему, или всетаки ненадо ? ))))
вот от того и наивненько) без обид)

Вы как маленький, делают зп минималка, все остальное премии, за факапы лишение части премии.
Поиск новой работы, тоже потом может стать тем еще квестом )

Кстати

поэтому и не работают по выходным и сферхурочно

Поэтому и не зарабатывают..

Ох и мечты у тебя. Только понимаешь, они по п...е пошли после рабочих восстаний в начале 20 века. Хочешь 16-ти часового рабочего дня и кучу рабов ? Попробуй. Потом не жалуйся, что ты свою прибыль потратишь на охранные системы и кучу охранников из числа наиболее злых бывших рабов.

Вообще я смотрю — правильно, нужно валить отсюда. Местные газды хотят тебя уничтожить ради золотого унитаза у сэбэ в халупци.

ну вот к чему это ? какие мечты?
вырываете из контекста, и манипулируете..нормальный немец работает 6 часов в день ? а у меня мульен раз было что чувак приходит на работу к 11 (пробки, садик, школа, больница, голова болела , маршрутка поломалась, дедушке через дорогу помогал .. и тд) , пока раскачается переоденется приступит уже 12.. в час у них «законный обед» а в 17 пора домой собиратся бо в 18 рабочий день окончен. Ахринительная производительность. А зп всегда была от выроботки. И потом такой «А что за наюх, какие 4к грн на зп... кто за это работать будет, я ж вам не раб! » ...

Писал много, все потер.
Давай, старайся больше.
Только Германию ты хер построишь, хоть и поднимешь 24-часовый рабочий день
Разве что КНДР .
Люди от тебя свалили — и это правильно, нехер поддерживать живоглота.

Давай ка ты сначала попробуешь просто укоротить свой рабочий день вдвое, или если айтишник все свои тайм эстимейты умнож на два Интересно что начальство/заказчик скажет. а то *издеть не мешки ворочать. А еще лучше создай предприятие и плати тунеядцам бабло за просто так. И ворам обязательно не забудь премии выписывать. А потом поговорим про Германию и КНДР..

е и плати тунеядцам бабло за просто так

Очень хорошо показано отношение к людям труда

эмм.. както люди труда и тунеядцы немножко так разное , не ?
не противоположное ?
потому что люди труда у меня и 15 и 20к грн зарабатывали в сезонные месяцы , а тунеядцы 3- 4.. а такие нахер ненужны.
а то что 15 и 20 тоже мало это вопрос не ко мне... я в теже периоды зарабатывал 30. и выше можно только повышая выходную цену... а вопрос покупательной способности населения это не ко мне. есть рынок, есть реалии. Выше головы не прыгнешь.

Как я вижу — для вас это синонимы . «Хто не газда — той лох». Как-то так.

как горохом об стену... это ваше видение мира... потому что я говорю что если человек не работает ему незачто платить. а вы мне доказываете что должен быть комунизмъ, и любому алкашу нужно в ноги падать и вешать на доску почета. он жеж «Человек труда»...

Для пересічного манюпаса морально неприйнятно, що хтось може бути багатше за нього, тож знайти такого працівника практично нереально. Тому манюпас буде працювати з віддачею і по 16 годин на добу 6 днів на тиждень на поляка, росіянина чи німця, але ніколи — на українця (інакше той стане багатше, а це, знову таки, неприйнятно).

Якийсь немічний контраргумент, старієш...

ну вот в СМИ стращают, что у заробитчан половина дохода уходит на насущные расходы. По Украине, правда, процент не приводят.

Підслухано вчора на Майдані (дві дівчини 20+ років між собою) «...яка Польша, я що, дура, за копійки...»
Отакий от глас народу в Києві.

Отакий от глас народу в Києві.

 а то что в Польше миллион украинцев на заработках, а в том же Вроцлаве их больше 10% населения, то конечно глас кремля и вообще зрада.

Раніше цей мільйон катався на Рашку на заробітки. Стало простіше на Польщу — то їздять туди. Нічого нового.

Это не глас народа, у девочки может просто спонсор богатый. :)

Это попытка выдать отдельный случай за глас народа)

яка Польша, я що, дура, за копійки

Может это проститутки. Ну ,или молодые тестировщицы(все совпадения в данном посте прошу считать случайными)

за копійки...

и что ей предлагали «делать» за копейки? ;-) Может она и тут на машину наработает, если не дурна собой, конечно же )))))

Тогда почему ему не западло что польский хозяин станет богаче?

Тому що в Польщі він жити не збирається.

это к теме не относится... я ж не говорю что все плохие. со мной работали люди и по 12 лет, и не жаловались и держались даже когда в межсезонье работы небыло вплоть до пары месяцев. И хрен вы от них услышите слово плохое про меня. А к теме относится то, что когда приходят на работу устраиваться все «белые и пушистые» , потом первый аванс — 2 дня на работе нет, 2й аванс — 3 дня на работе нет, трубку не берет, на 4й день приходит с перегаром... «болел» .. посылаешь такого нахер, он вокруг кричит что хазяин кАзел не оценил его и наипал. а деятели на форуме рассказывают что «Хто не газда — той лох»
вот я и про «другую сторону медали» можно сказать тут распинаюсь. Не все так тихо в датском как говорится...

меня это лет 7 назад так достало, что появились правило... предупреждение с 30% ЗП штрафа первое «попадалово». Второе = увольнение. и по другому никак. Всякое время, брак и тд это одно, а то что у меня столярка, прессы, всякие высокооборотистые шлифовки.. отрезать не то что палец, а просто руку секундное дело... ну его ...

Ну вообще , попадаово такое было только у новичков фактически на стажировке... это вторая третья неделя работы) такчто в реальных деньгах там немного + естественно что всем было это минимум по 2 раза при приеме на работу озвучено, еще и с оговорками... выпил, предупреди, позвони, но не приходи.. не верят ну и уй с ними..

а вообще мне уже чессговоря пофигу... страна у нас такая что увы, мелкому производителю в ней не место.. кредиты под 40% годовых с пятикратной заставой, под 60% налогов если чуток больше чем надо вырастешь, среднего класса как такового нет и тд и тп.. мастерская до лучших времен вручена в руки папе пенсионеру, все настроено на максимальную эффективность с минимальными трудочасами, из 9 сотрудников оставлены 2е, зарабатывают все дружно по 10-15к в месяц, и мне пару сотен уе откапывают. Папе это за счастье, а мне с двумя детьми в тягость. Задался тем же вопросом что и топикстартер , только с более подшкурным интересом, все проанализировав сижу учу джаву) И уверен что все получится не смотря на 36 летний возраст) и вообще сейчас непонятно, накой мне это производство нужно было.. в 2002 еще на линуксе апачи поднимал чтоб свою веб визитку светить, и фтпшечку сбоку для удобства... В1 английский, какието сертификаты по администрированию сетей, Защита информации политех... бред вобщем.
Чтото Остапа понесло )) не звертайте)

Вы прослушали рассказ типичного бизнесмена с Украины

У програмистов это лечится фрилансом. Хоть с почасовой оплатой, хоть фиксом. Когда ты внезапно понимаешь, что получаешь деньги не за попочасы и трудодни, а за реально продуктивно проведённые часы, которые ты можешь забиллить, то внезапно случаются чудеса продуктивности.
Зато обнаруживаешь, что за 4 такие часа можешь заработать как раньше за день.

Давай ка ты сначала попробуешь просто укоротить свой рабочий день вдвое, или если айтишник все свои тайм эстимейты умнож на два

Я так и сделал, работаю на себя. Полёт нормальный

Можно и на три помножить, главное правильно обосновать.

На Украине не зарабатывают потому, что работодатель работает по принципу уменьшения издержек и выжимает из работников соки. Они соответственно воруют и плюют на работу — традиция такая.

Ось ти й написав те,що ти просив перевести. Це і твоя блакитна мрія також. А не вийде, СССР закінчився і халява тоже.

Никакой халявы нет, есть расчет — если платит ниже уровня выживания работник будет воровать и халтурить. И тут возникает вопрос, что дешевле: дать столько, чтоб не воровал или смириться с неизбежными потерями и плохой работой?

Вова, тебе 5 лет?

дать столько, чтоб не воровал

что значит дать? Или весь бизнес в Украине исключительно высокомаржинальный и начальник имеет 500% прибыли в год? Что заработали то и дали. Ты же не хочешь 10 винтиков за 10 евро покупать (совсем ох%ели, с такими то ценами), а потом тот кто эти винтики делал зарабатывает 100 евро в месяц (совсем ох%ели так мало платить)!

У меня папа в 2006 году работал фин директором продуктового производства, так они с ген директором и собствеником ловили тех, кто ворует. В один из дней их ждал бонус ввиде главного технолога с килограмом сосисок. На тот момент зарплата главного технолога была 10к грн, а стоимость кг сосисок 30грн. На вопрос зачем, он отвентил — могу — украл! Все что надо знать про производство. Пьяные экспедиторы и водители. Один раз даже я, в свой выходной, сел за руль газельки мясо развести.
Невозможно найти не бухающих людей на рабочие специальности.

Невозможно найти не бухающих людей на рабочие специальности.

Почему возможно в других странах? Я тебе скажу: потому, что на зарплату рабочего можно купить больше, чем бутылка водки

Я не помню зп водителей и грузчиков, но зп главного технолога я написал. он за эту зп мог отлично жить.

если платит ниже уровня выживания работник будет воровать и халтурить. И тут возникает вопрос, что дешевле: дать столько, чтоб не воровал или смириться с неизбежными потерями и плохой работой?

У тебя слишком совковые представления о теплом ламповом капитализме — если пролетарий будет воровать, то во первых, что ему воровать? Пару килограммов угля, или болванку чугуна? Опять же, даже если он стащит с работы десяток гаек, то в отличи от совка, ему их будет не так уж просто обменять на материальные блага. Ну и кроме того, если попалят (а попалят таки неизбежно, потому как, в отличии от совка, в капитализме от того, что пролетарий ворует, будет попадаловао всем от хозяина завода, до охранника на проходной), то потом с трудоустройством будут проблемы даже в макдональдс. Насчет халтурить опять же, если пролетарий сверлит недостаточно дырок за смену, или сверлит их недостаточно качественно, то в капитализме пофиг, халтурит ли он из за недостатка денег или просто криворукий: результат один — иди нахер на неквалифицированную работу.

работодатель работает по принципу уменьшения издержек и выжимает из работников соки

Работодатель платит работникам столько, за сколько они согласны работать. В любой стране (c типа «рыночной» (не плановой/государственной) экономикой).

Не удивительно, что ты никогда не слышал про профсоюзы.

Не удивительно, что ты никогда не слышал про профсоюзы.

В странах запада, профсоюзы есть лишь в крупных «богодельнях» с нищенскими зарплатами.

И в «богодельнях» этих — члены профсоюза «работают» по тому принципу, описанному выше.

Ты как всегда бредишь — в странах запада профсоюзы есть практически везде, где присутствует низкоквалифицированный труд. А в Европе присутсвуют даже там, где требуется достаточно квалифицированный (профсоюзы пилотов , например).

Работать нужно не 12 часов, а головой. Один известный дядька сказал.

лишение премии в кзоте есть?

Да, это можно. Премия по определению вещь не обязательная.

это Вы видимо не сталкивались с стрителями некоторыми — реальный пример, договорись о объемах работ, сделално 30% , заплатил .. все, чувак в запой ушел.. и что с ним делать прикажете «у себя в стране»? Если Вы думаете, что официальное трудоустройство от этого спасает, то сильно ошибаетесь.

А спробуйте просто дати зп, як в Польщі 10 злотих, тобто приблизно 73 грн за годину, це за абсолютно некваліфіковану працю фізичну, і побачити бажаючих робити по 11 годин у вас.

просто дати

написать проще чем сделать, и дело не в жадности )))
хотя приницпиально не далеко ушли.. у мна при полностью загруженных 8 часах расчетный зароботок 65 грн. У сварщика больше, у разноробочего меньше, но не на много в обоих случаях. А мой зароботок на этом ровно в 2 раза меньше. Но не в этом дело. Посыл был больше про то, что в основном вот те кто кричит «пан на**ав» зачастую умалчивают что хотели прохалявить, бухали и тд..... а «пан» платил только за работу. Не больше не меньше.

Зварювальник вдвічі більше отримує в Польщі, ті 10 зл за коробки переставляти.
А по посилу вашому, ну, що я можу порадити ? Цінувати тих працівників, хто не бухає і не халявить, молоко давати, комфортні умови створювати, завжди йти на зустріч побажанням, входити в положення, щоб до вас на роботу, як домой йшов працівник. А то, як більшість наших працедавців, не витримаєте конкуренції за робітника з польщею, італією і т.п.

Швидко звикнуть і будуть знову працювати як працювали.

Ви ж ще й не забувайте, що ті 10 злотих в Польщі це реально мало. І на таких роботах з поляків 85% не зовсім хороші люди, які бухають на робочих місцях, вживають наркотики, не виходять на зміну і так далі. І якщо за такі гроші зявляється українець, то звісно йому раді.

считать деньги хозяина

Хазяина, пащади.

таг спициЯльна задумана)

Втім зараз Польща стала порятунком від таких гузьнісьмєнів.

по отзывам знакомых в Польше таких тоже хватает

Владельцы мини-гостиниц, кафе, баров, ресторанов, пансионатов, особенно если «недоплачивать» или «кидать на зарплату» своих сотрудников.
У нас каждый владелец недо-гостиницы на 170 человек считает что он должен ездить на хаммере, а его работники — те кто собственно ему и приносит деньги — больше чем на 3700 грн не достойны, да еще й штрафонуть можно. Инфа из общения с официантками в прибрежном кафе. Менталитет наших «бизнесменов» — "я хозяин жизни, а вы все холопы!!!’
(фотки официанточек могу выслать)

Они согласны работать за эти деньги? Зачем же платить больше!

Они согласны работать за эти деньги? Зачем же платить больше!

Щоб айтішники так судили, тоді всі їхали би в Європу/Америку, чи не так?)

Ничего не понял. Программистам платят больше только потому, что спрос превышает предложение

Програмістам платять більше лиш тому, що замовники із США/Європи і немає проблем цих самих замовників знайти самому. Якби листування було поштою, то ясен пень, замовників було б знайти анріал, та в епоху інтернету галєра лиш як прокладка між замовником і виконавцем. Такий собі балансувальник навантаження на виконавця. Уявіть, що завтра галєри почнуть знижувати ставку оплати праці, скажімо до 1к$ для сіньйора, просто вони так собі захотіли. Чи підуть сіньйори в такі галєри? А нащо, коли є апворк та інші біржі праці? Тому галєри мб і платять менше, ніж було б від замовника напряму, та дають хоч якесь відчуття стабільності (що важливо людям) та потік проектів (і разом з ними, потік оплати праці). Звичайно, що якщо в США/Європі буде спад попиту на програмістів, то ставки впадуть, але точно не до рівня 4-10к грн локальних зарплат.

Бггг и тем самым обвалят рейт на фрилансе)

Не обвалят, фрилансить надо уметь

Да я тут это уже слышал в сотни вариаций типа не рынок устанавливает рейт а сам дев

Именно так. За одну и ту же работу платят и 15 и 100 баксов в час

Здесь в чем загвоздка. Местный наебизнесмен скорее удавится за копейку, нежели повысит ЗП сотрудникам. А поскольку наебизнесмены мыслят одинаково — нутыпонел.

Почему же программистам повышают? В самом что ни на есть оутстаффинге?

Бо потік бажаючих спадає? Виросла потреба в нових кадрах, яких недостатньо?

Программистов нанимают несколько другие бизнесмены.

А если сейчас прийдут вайтишники, согласные работать за $500, Вы тоже так запоете?

Да, я буду искать где платят больше. Можно делать как я и можно ныть.

Прийти то прийдут, а что они смогут делать ?

Это так не работает, вернее может и работает но очень инерционно, а пока нормального специалиста «инженера» а не «кодера» найти становится все большей и большей проблемой.

Добавьте, плиз "на пицот долларов, шоб и циску крутил и на пяти езыках песал и штоб онглийске с1′ Я уже такого насмотрелся.

Далеко не на пятсот. Вы кажется меня не пончли вообще.

Вы правы, не на пятьсот, на триста, а то и сто, со всхлипами ’от сердца открываем, вы НИЧЕГО НЕ УМЕЕТЕ !, а научиться и дурак сможет !!’ Фраза реальная с интервью двухмесячной давности.

Интервью в Полтаве было?

Никак. Для профессионального разработчика они не конкуренты.

У нас каждый владелец недо-гостиницы на 170 человек считает что он должен ездить на хаммере, а его работники — те кто собственно ему и приносит деньги — больше чем на 3700 грн не достойны

Думаете, в ИТ разве не такая же ситуация? Аутсорсинговая бизнес-модель, работающая на впаривании джунов как синьоров, чем не Индия-стайл? Или тот же ИТ-меморандум? Думаете, не хотят покупать айтишные мозги за 3700 грн? Дэржава, например, это уже делает.

То что некоторые аутсорс-компании скорее откажутся от проекта, чем будут платить рыночную зарплату, это я уже знаю )))

Є таке. Можливо, це через те, що клієнт хоче проект за малі гроші.
Але треба бачити позитив: є також компанії, які платять ринкову зарплату і вище. Шукайте — знайдете. ;-)

Или тот же ИТ-меморандум?

Они же хотели спасти «перегретый рынок»! Это же все благие намерения!

«На благо города и всех Харьковчан» ©

Дякую за фотки. Сподобались

(фотки официанточек могу выслать)

шли

Це так. У нас доля зарплати в витратах менша, ніж має бути, і є в тій же Східній Європі. Номер в готелі коштує як в Чехії, а прибиральниця чомусь отримує вдвічи менше. Тому коли наші горе-бізнесмени починають жалітися, що народ, ти бач, працювати не хоче, я їх називаю мудаками :)

Номер в готелі коштує як в Чехії, а прибиральниця чомусь отримує вдвічи менше

А податки в процентному відношенні які? У нас менші, а в них більші чи навпаки?

У нас, звісно. У нас же їх не платять. Ось тобі зарплата в конверті, а тобі товарний чек замість фіскального, і взагалі, тук-тук, я фоп-єдинщик.

Номер в готелі коштує як в Чехії, а прибиральниця чомусь отримує вдвічи менше.

О чём ты бредишь? Номер приличной гостиницы в центре Киева стоит 30 евро/ночь. 2к кварира — двадцатка за ночь. Поди найди такое в центре Праги.

При этом, в Чехии налоги на зарплаты/доходы 30-40% — а в Украине 0-5%.

а в Украине 0-5%.

Ці % як податки з ФОПа то да, але по з/п йдуть інші % (якщо не помиляюсь)

А можно пример «приличной гостиницы в Киеве»? Просто чтобы понимать куда селятся люди с рейтами $100/час.

www.booking.com/...​highlight_room=#hotelTmpl вот он. Дизайн енакиевское быкококо

За такую цену ты сарай снимешь в Центре Киева, недавно еле за 50 за ночь нашел да и то херня была.

Я б на тебе, школота, не розмінювався б, але оскільки я добрий сьогодні, то не полінився, і от прямо зараз мені такий собі booking.ком показує на 21 серпня Park inn Київ 4900 грн, а Park inn Praha Nove Misto 4400 грн на ту ж дату.
Чому саме його подивився, просто пару місяців тому в Осло зупинявся в цій мережі менше, ніж за сто баксів за ніч. На скільки зарплати готельного персоналу в Норвегії більше, ніж в Україні, думаю в кілька разів.

Гм... посмотрел букинг, действительно. Похоже, украинчеги начали очень много зарабатывать. :)

Либо владельцы пытаются окупать содержание немаленьких гостиниц, за счёт единственного в день посетителя.

Это ты еще цены на убитые хрущи на финал лиги чемпионов не смотрел, я когда зашел на букинг, то думал валютный конвертер сломался и показывает цену в каких-то тугриках или в копейках.

Чот как-то в Киеве гостиницы с нормальным рейтингом не стоят 30евро. Как бы букинг не забанили.

Вот например сраный ibis на завтра в Киеве — 82USD за ночь. Прага тот же Ibis от 80USD.

Архитекторы, менеджеры в строительстве получают лучше айтишников, инфа 100%

И всетаки из знакомых, кто неплохо или лучше:
Оптовая торговля металопрокатом, стройматериалами(правда старт и там и там был «депутатский») ооочень хорошо себя чувствуют.
До недавнего времени 2 бригадира по строительству.. но щас чтото не очень.. на жирке отложенном живут.
У одного есть 5 квартир) + 3 ракушки со шмоткамии на рынке.. тоже ниче в принципе)
Айтишники не в счет)
Один при помощи папы прокурора «добрался» до поста судьи.. он «вне категорий» на работу 5 раз в месяц, зп до 200к грн..
5-6 лет назад у мна было не плохо на мелко серийном производстве, а щас чтоб с крупняком конкурировать уж очень дофига бабла надо.. стало невыгодно.

Сколько зарабатывают топ менеджеры (CEO) в Украине:
www.pedersenandpartners.com/...​ases/pedersen_dolgikh.pdf

>За прошедший год от привязки к доллару отказались оставшиеся компании

Я представляю себе, кто там остался работать на таких условиях. :)

Моряки, ведущие мероприятий, юристы, топ-менеджмент компаний, бизнесмены, бармены/официанты, репетиторы

Маркетологи ещё и стоматологи

А также копрологи и скатологи.

Поинтересуйся сколько берет за работу знающий сантехник, плиточник, электрик. Сколько стоит прием у в врача, который действительно может вылечить. Занятие у хорошего тренера или преподавателя иностранных языков. Комиссия менеджера проведшего сделку на пару сот тысяч. Это только о людях, которые зарабатывают своими руками, без эксплуатации чужого труда.

Да че ж вы все к этим сантехникам плиточникам и електрикам привязались. В среднем по украине у них МЕНЬШЕ 12к$/год зп. Ну как будто в другой стране живете..
Врачи и «модные» тренера еще возможно, и то, единицы...

Увы БЕДНАЯ у нас страна, вычеркнете Киев и зп в 10к грн это уже успехом считается.

В среднем по украине у них МЕНЬШЕ 12к$/год зп.

а сколько в IT «в среднем по Украине»?

Откройте виджет местный сложите 2+2...

Установка ванны с гидромассажем шт. 20% от цены

Позабавило ... Где логика? Где связь между стоимостью ванны и сложностью установки?

Где логика? Где связь между стоимостью ванны и сложностью установки?

Незначительный(?) риск испортить ванную во время установки, так что придется исполнителю покупать новую за свой счёт.

Чем дороже ванная, тем больше наворотов, соответсвенно секса установщикам.

Это может быть и да.
Но больше забавляют расценки некоторых плиточников «за квадрат == цена плитки за квадрат». При том, что последняя может стоить 150 грн, а может — 600 при одинаковости размеров/характеристик материала.

Причем та, которая по 600 будет геометрически ровнее и избавит от секса с подбором и выбраковкой.

Плиточники то фигня, настоящие вторичные паразиты нашей страны — риэлторы, которые ни за что не отвечают, а процент имеют от стоимости квартиры (за одну и ту же работу почему-то разные деньги).

Рабочие специальности сильно просели за последние 4 года. Бакс был 8 — стал 26, а вот денег за точку в грн не сильно прибавилось, потому что конкуренция.

"

Поинтересуйся сколько берет за работу знающий сантехник, плиточник, электрик

"
Не более 1k$ у самозанятых рабочих. При наличии хороших объектов (не квартиры)При том это пахота. Не шикуют

www.youtube.com/watch?v=_cpf7oeQ-mY

«Олигархия склонна порождать гаремы...» доверенные лица, родственники, доверенные лица родственников, доверенные лица доверенных лиц... Солнечная система вокруг денежных мешков, силой притяжения в которой является кумовтство.

Машины — это ни о чём. Это понты нашего общества. Этот драндулет может стоить как 10-летний доход этой семьи, она будет жить в хруще на съёмной квартире, но купит майбах (может, даже в кредит). А «курятники» — прикиньте, сколько там тех «курятников» по сравнению с квартирами в хрущах/панельках и станет очевидно, что на один презентабельный дом приходится сотня каморок в хрущах

Все кто зарабатывал меньше 500-600$ уже давно в Польше, Чехии .... Все у кого руки растут не с жопы : например начиная от парикмахеров и заканчивая сантехниками — зарабатывают на уровне мидлов/синьоров (в регионах). Даже водитель троллейбуса сейчас зарабатывает в два раза больше июня. Да, у учителей и докторов пока печаль, но если подрабатывать репетиторством или в частных клиниках — то жить можно.

Да-да, именно 2К баксов средняя ЗП по Украине и вообще уровень жизни приближается к топовым европейским странам

средняя ЗП по Украине

это как средняя температура по больнице. Или уже все работают официально и не получают большую часть зарплат в конвертах...

то есть уровень жизни у нас приблизился к Австрии?

Прям перехотелось на июня учиццоо.. ато у нас водители трамваев тролейбусов зарабатывают 6-8к грн на руки... / про парикмахеров с 2к$ зп вообще насмешили))

Ваш комент «слегка» оторванный от жизни...

А по теме щас зарабатывают либо хазяива больших фирм с оборотами, либо комерсы обслуживающие импортом депутатов/айтишников, либо общепит и все что связано со жратвой. Ну и там де очень выгодно пилят бюджеты и кроют рубероидом крышу в 200кв/м за 3млн грн)))

Я не буду судить кто из нас больше оторван от жизни в своих комментариях, будет субъективно и неблагодарно ... Про водителей: не знаю как у Вас на родине Гройсмана (Виннице) но на родине Яценюка (Черновцах) водитель троллейбуса имеет 15к грн ( molbuk.ua/...​yuvaty-na-troleybusy.html ). Просто прекратите дома сами делать ремонты, не нужно самому перебирать двигатель в автомобиле — заскочите на СТО узнай сколько будет стоит мелкий ремонт. Просто сводите свою жену в нормальный салон, прическа, покраска, маникюр, педикюр и т.д. — я думаю Ваше мнение таки измениться.

15к это сколько денег? Судя по курсу, мой дружбан QA со стажем 2 года таки зарабатывает больше) вы же говорите что тролейбусник имеет В ДВА раза больше..

В нормальный салон это принципиально в самый дорогой который найдем или? Бо в нормальном стоит до 600-800 с покраской и материалами. А таких покрасок за день масте сделает ну 4.. если будут заказы, а потом поделится с хазяином, орендой налогами, светом водой и тд... И даже если у нее останется 1000 грн на руках то никак не 50к а месяц.

Вокруг моей мастерсокой стоит 4 СТО , хазяйва да, все относительно норм. У работников зп в1к$ небыло нет и небудет.

Я к тому что «сколько стоит» и «сколько зарабатывают» это чутка разные вещи...

Я все о мокром, а Вы о горячем...

Судя по курсу, мой дружбан QA со стажем 2 года таки зарабатывает больше) вы же говорите что тролейбусник имеет В ДВА раза больше..

Читайте внимательно (слева — направо, сверху- вниз ): Я писал про зарплату (июня) джуниора, в регионах, в частности в Черновцах она 300$ и 3,14издец
Не знаю как в Виннице но в Черновцах редкий синьйор зарабатывает 2к$ ...
Главное что я хотел сказать — что все люди разные и все относительно: бывают синьйоры с зарплатой 1к$ и парикмахеры с 2к$

Соглашусь, не спорю, бывают.. вот только соотношение колва.. а если еще реально не сравнивать зп парикмахера тимошенко в киеве(?), с зп синьера(?) В Черновцах.. то все выйдет чуток менее радужно чем вы написали...
Да и с тем водителем тролейбуса... То что в интервью газете говорит чиновник это одно, а сколько реально там люди зарабатывают ой боюсь совсем другое...
А про дружбана.. я знаю как он к работе относится, сколько учится дополнительно... Он таки стронг июнь)))

300$ и 3,14издец

300 долларов это 300 долларов, а пиздец это зарплата в гривне.

Новость на каком-то сайте очень убедительный показатель зарплат. Сейчас открою укр.нет и по новостям определю что мы живем в самой лучше стране мира, дороги после ремонта служат по 200 лет, а под кроватью прячется отряд русского спецназа для вторжения в Неньку.

Даже водитель троллейбуса сейчас зарабатывает в два раза больше июня.

В Харькове недавно вывесили объяву в электротранспорте. 5500 грн. И расти оно особо никуда не будет, и численно равно 200$ оно только в данный момент, при очередном провале гривны к чертям в преисподнюю оно так и останется 5500.

Коммерсы в основном, есть один знакомый продюсер, владелец крупной рекламной студии в Киеве

Те кто не делает реальной добавочной стоимости кроме накладных новой почты)

Мои несколько иные, намного выше уровень, но все равно большинство из них коммерсы :) Айтишников ведь все же не считаем, а там много разных кейсов

А что непонятного? Сидят люди в Киеве, у всех давно налаженный бизнес, куча недвиги, никто никуда не дергается и не пытается свалить. Чем занимаются? Да какая разница, чем меньше общественность знает, тем спокойнее всем :)

А ты ждал конкретные имена, пароли и явки? :) Не будет такого, сам понимаешь почему

Ну не надо — так не надо, проходим мимо в таком случае :)

Ну я имел в виду что не купил сырье > переработал > продал. А купил подешевле > продал подороже.. и не важно сколько менеджеров при этом задействовано. Масштаб может быть разным. ) Хоть и такие нужны.

Знакомых производственников у меня нет, все остальные занимаются купи-продай с поправкой на свои интересы, хобби и тд. Сфера интересов очень разная — от музыкального оборудования до авто-мото техники. Но больше конечно знакомых айтишников, большинство из которых давно завели трактор в Штаты, Германию, Ирландию и Чехию, небольшой процент остался в Украине и они не планируют никуда уезжать

На юге моряков много. А так коммерсы, в основном.

Если взять все рейты моряков и разделить на кол-во моряков и умножить на 0.65 ( коэф дома-в рейсе) — выйдет примерно 2-3к общий рейт всех моряков на всех должностях.
Моряков наверное тысяч 350-400 наберется.

И не забыть что в з/п обычно уже есть 25% овертайма.

Реально 350 тис моряків в Україні?!

Подписаться на комментарии