Работа программиста в Украине не благодарная. Все за и против

Довольны ли своей работой на должности программиста? Если да, почему? Если нет, почему?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Эти ваши тропические диареи — ничто по сравнению с партий Дерибана при власте во главе с Хамом.

это- да в Украине мы не ценим отсутствие тропических хвороб, тайфунов, землетрясений.

Это может слегка не по теме, но...

Около трех лет живу и работаю заграницей — в одной из «наименее развитых стран». В последние месяцы у меня началась настоящая паранойя по поводу тропических болезней. Боюсь заразиться, не могу перестать думать об этом. Каждый день я нахожу у себя симптомы малярии и амёбной дизентерии, трипаносомоза и цереброспинального менингита, шистосоматоза и лепры. Мое утро начинается с мыслей о ВИЧ, гепатите и паразитах внутренних органов. Моя сегодняшняя «инфекция дня» — столбняк.

Не благодарная, угу, типа пишу на С++ за еду?

Он уже давно не программист, да особо им и не был, и уже не самый богатый человек в мире!

билл гейц якобы тоже программист и самый богатый человек в мире...

К счастью, распространение венды и интернета развеяло миф о БГ-суперкодере

Хочет ли сам наемный работник чтоб его труд автоматизировали? Он же тогда безработным будет!

вай-вай, знову інтровертам тре проводити лікбез по екноміці
рух лудів
там же

Luddite fallacy

«Когда мне было 12 лет, мне как раз говорили, что программисты получают копейки, если это только не Беня Гейц и иже с ним:) »
Оно так и было...

причем многие программисты гордились не высокой программистской зарплатой (как сейчас), а тем, что билл гейц якобы тоже программист и самый богатый человек в мире...

Парадокс: чтоб эффективнее работать надо не соглашаться на маленькую з.п. ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать

+1. Но тут вопрос в другом. Хочет ли сам наемный работник чтоб его труд автоматизировали? Он же тогда безработным будет! К тому же, так наши олигархи «создают рабочие места», а при подходе автоматизации уних будет сокращение персонала... власти это не выгодно.

программисты получают копейки

Вот поэтому кризис будет вторая волна, ведь дешёвые китайцы просто так даром не пройдут

Когда мне было 12 лет, мне как раз говорили, что программисты получают копейки, если это только не Беня Гейц и иже с ним:)

Проблема толпы аутистов и их влияния на индустрию уже многократно обсуждалась. Очевидных путей решения не обнаружено.

Помните старый прикол, типа мальчик пишет, вот, вырасту, стану программистом, буду ничего не делать да большую программистскую зарплату получать?

Так вот, мальчик был прав. Работа программистом она тем и хороша, что можно не напрягаясь получать вполне нормальные деньги. Очень печально, что профессия индус-три-али-зируется, и много кодеров которые работают за те же деньги по 10 и больше часов в день, если начальник попросит — то и по выходным. Ладно бы напряженная работа компенсировалась н-кратной зарплатой — еще простительно, а то ведь, хуже всего, работают на интерес.

хорошо Вася, а какая проф. благодарная?

депутаной работать, самая благодарная прахфесия

Мурзик Вас-ч., слишком шаблонно мыслишь.

А. Я все понял. Комплексами по поводу пивных животов, вернее, страхом их возникновения озабочены геи. Не даром Сашко их на женский форум отправлял.

У кого-то проблемы с комплексами по поводу лишнего веса? Вечно вылазит и начинает про пивной живот рассказывать. Иди уже на форум по похудению и диетам и там ной. Живот еще никому соображать не мешал.

У профессиональных геев, например с пивным животом ты будешь обречен на жалкое существование. Так это очень, очень и очень важно.

2 чел: ...Васильевич...© Лесь:)
Не стоит обижаться, просто уж очень шаблонный текст получился, я и не сдержался.:)

А по поводу телевизора — у меня его просто нет, уже лет 7 не смотрю.:)

У кого-то проблемы с комплексами по поводу лишнего веса? Вечно вылазит и начинает про пивной живот рассказывать. Иди уже на форум по похудению и диетам и там ной. Живот еще никому соображать не мешал.

хорошо Вася, а какая проф. благодарная?

проститутки

Хоча б тим, що зменшує кілкість злочинів у суспільстві.

Мурзик, ты бы пошел блох повычесывал.

У тебя стереотипы из ТВ, которое при помощи рекламы и прочих уловок воспроизводит серую массу людей, ты и пример привел конкретно рекламный. Меньше смотри ТВ, больше читай и думай.

хорошо Вася, а какая проф. благодарная?

А если реально прикинуть, то сидеть за компом по 10 часов в сутки, обрастать пивным животом, деградировать в социальном плане и при этом еще зарабатывать профессиональные болезни, не благодарная это профессия программер. Согласен с автором топика.

2 чел:
Сразу представилось, чел читает этот текст уверенным голосом за кадром, а на экране — видеоряд, картинки с преуспевающим молодым бизнесменом (голивудская улыбка, дорогой костюм, он счастлив, он знает чего хочет) перемежаются кадрами из унылой хрущёвки, человек в синем трико с растянутыми коленями (кислое безвольное лицо раба, все его мысли о долгах и кредитах) смотрит политические новости, на заднем плане сервант и пыльный ковёр на стене... И опять удачливый молодой бизнесмен едет на иномарке по берегу моря... На следующем кадре подростки сидят у подъезда, курят и пьют пиво, на их лицах читается полная апатия, сразу видно — они деградируют...
В конце на экране исчезающая фраза «Два типа людей... два образа жизни... К какому относишься ТЫ? »

P.S. Жжошь.:)

Одни любят деньги и умеют их зарабатывать, другие хотят денег, завидуют и отрабатывают,
Одни действуют, потому что хотят, а другие — потому что нужно.
У одних цели, мечты и перспективы, у других — долги, кредиты и обреченность.
Одни принимают ответственность на себя, другие перекладывают ответственность на других, на систему.
У одних интерес, свобода, радость, у других скука, зависимость, страдания.
Одни управляют, другие управляемые — жертвы.
Одни смотрят вперед, ищут новое, другие смотрят назад, ноют, деградируют.
Одни признают свои ошибки — продвигаются, развиваются, другие не признают — тормозят и унижаются.
Два типа людей, два образа жизни.

Вы к какому относитесь?

Согласись, это трудно, посмотреть на себя в зеркало и сказать себе «Я — дура (дурак), я что-то делаю неправильно, я чего-то не умею, не знаю, а может и не хочу (?) ».

особенно под вечер, когда обед уже закончился, а рабочий день еще нет.

Согласись, это трудно, посмотреть на себя в зеркало и сказать себе «Я — дура (дурак), я что-то делаю неправильно, я чего-то не умею, не знаю, а может и не хочу (?) ». Гораздо проще обвинить в своих неудачах кого-то другого, обстоятельства, звезды... начальство, выбор страны или профессии. А не изменять себя, свое сознание, свою жизнь.

нужен молодой человек со знанием java и готовностью к интересным командировкам в европу:)

Вакансия

Нужен гей со знанием Java. Круто:)

Дык ведь, в Киеве больше и денег и «баб».

Хотя я с мужиками не дурак, и в этом плане Киев рулит особенно, не везде к геям относятся с должным уважением.

Опять все свелось к деньгами и бабам

Вскоре ты будешь рассказывать, что в Киеве ничего нет относительно Парижа и Милана %-)

И в принципе, будет прав. Перспектив и выбора в Париже больше, чем в Киеве. И по работе, и по жилью, и по транспорту, и по многому другому.

Сложность только одна — закрепиться там.:)

пару раз в месяц приехать

Обычно, этот вопрос _встает_ чаще, чем раз в месяц.:))

«валютная» проститутка в центре — 1000−1200 грн в час + еще другие накладные расходы, поэтому для обычного украинского программиста с высокой программистской зарплатой дабы «удовлетворить свои самые сокровенные сексуальные фантазии после работы» можно и из областного центра пару раз в месяц приехать.

Я с Донецка уехал потому что там ничего нет (относительно Киева)

Вскоре ты будешь рассказывать, что в Киеве ничего нет относительно Парижа и Милана %-)


все это предусмотрено еще Гибсоном

который Уильям

Да нічого особливо доброго в києві нема, крім пенсів, які голосують за інопланетянина, понаєхавших та органів центральної влади і Чорнобиля під боком.

Все решта, повір мені, можна знайти в будь-якому обласному центрі.

Я с Донецка уехал потому что там ничего нет (относительно Киева)

«убєжал от проблєм»,

хоча сам від себе не втечеш

flyman
На окружной — довольно таки посредственное мясо. Какой нибудь шалман на Крещатике — много лучше.

А вот в областных центрах — похуже с этим. Вот и ебут специалисты со всей Украины в Киев, потому что только в Киеве можно удовлетворить свои самые сокровенные сексуальные фантазии после работы.

Флайман,
е где в вашем «не зажопье» найти работу, которая оплачивается хотя бы на 75% от столичной? И чтобы это была не одна контора, за которую можно было труситься, а много. Чтобы был выбор. А где в вашем «не зажопье» лечиться, учить детей в хорошей школе, университете? А может у вас есть аеропорт с прямыми рейсами на основные направления, откуда заказчик может прилететь на 2 дня в гости?

Что там есть в вашем Тернополе? Я с Донецка уехал потому что там ничего нет (относительно Киева), но сравнивать Донецк и Тернополь — это как х*й с пальцем... Расскажи-ка нам о своем любимом городе.


на окружній

в мозг не получится

Monetchik вы предпочитаете в моск?

поставте себя на место проститутки, и скажите, где ей найти клиентов маленьком городке?

flyman

Простите, сээр, а где найти в «вашем областном центре», высококлассную проститутки, которая способна удовлетворить мои необычные желание и за приемлемую цену? С другой


Вовка 2 дн. назад
>>! я не розумію зміст концентрації аутсорса у великих містах.
Ещё раз: в зажопинсках мало программистов. Чтоб перетянуть чела из Kиева в... нужно ему добавить минимум 500 баксов ибо среди программистов не так много желающих ехать в глушь. Ты — исключение
“глушь” — це село без газу, електрики і мобільного зв"язку
Якщо для Вас пацани обласні центри з населенням до 400 тис — глуш, хто ж вам дохтор

Тіко не надо тут зразу начинати про тіятри, йоперу і т.п., куди ходите кожний вечір щоб віддягнутись після роботи.

@ @HT0x@

все это предусмотрено еще Гибсоном


лучше работать кем то еще и получать больше ЗП чем программист?

Посадить на цепь двадцать индусов за хлеб и воду, поставить надсмотрщика, хлестающего плеткой семихвостой за медленный кодинг — производительность и рентабельность будет очень высокой. И высокое качество продукта. Особенно при 10 ударах плеткой за каждый найденный баг:)

Скоро будут петь реквием вместо гимна (судя по графику DJIA)


Как пример, на Украине есть такие себе аудиторские конторы, как Прайс Ватер Хауз и Эрнст энд Янг.

Молодые юристы-экономисты там пашут по черному, но и зарабатывают очень даже хорошо, мягко говоря

Отстой ваш Эрнст. Там гимн компании по утрам поют, как в киберпанк-аниме.

В Дании просто крутая тачка — не показатель, поэтому, думаю, у датских проституток должен иметь место быть счетик в швейцарском банке на котором лежит несколько десятков годовых высоких программистских зарплат наших программистов...

В Дании можно совершенно легально устроиться работать проституткой и заработать и черную икру, и мазерати. В украине так не получится.

В украине таких проституток хоть жопой жуй, думаю дании до нас как до луны рачки, посмотрите на каких машинах бабы разъезжяют.

2 flyman: Хм... к 2005 персонаж, который при мне «выписывал счет на конденсаторы на 100 шт.» пару раз в мес., уже давно открыл свою конторку конкурирующую. Но, видимо, свято место пусто не бывает. О вакансиях не знаю, да и не хочется. Хотя конечно в свое время там кое что интересное было. Например, журнал «Радиоаматор» и СЭА — это одно и то же, и с редакцией я тоже работал. Начинали делать журнал «Радиокомпоненты», но там всего пару номеров вышло, ну, а на продажах я посидел 2 месяца, поразгребал гуано никому не нужное, задолбался, забил и стал там простым аникейщиком, совмещая это с учебой, пока не нашел нормальную работу в разработке. Были конечно приятные моменты, но вообще, конечно, бррр... как подумать, что в таких конторах люди годами работают...

2marrkiz
Вав!
Я лише півроку (з 2005 на 2006).

А що там у них за вакансії розробників почали були бовтатись сайтах, не в курсі?

2 flyman:

А!!! Салахов Эхрам Абдулаевич! Йопрст! Два года там провел.


юристов-экономистов сейчас что собак нерезанных.,
а возле карманов серьезных дяденек и больших денех чужие не ходят.,

а прогером ты можешь стать хоть от сохи, и благодетелей не надо.

Прогеров у нас как раз не меньше, может даже и поболее.;)
А серьезные дядьки за свои карманы очень переживают, и «своих» к ним просто не подпускают,
им умники нужны, чтобы те сохранили и преумножили.
Как пример, на Украине есть такие себе аудиторские конторы, как Прайс Ватер Хауз и Эрнст энд Янг.
Молодые юристы-экономисты там пашут по черному, но и зарабатывают очень даже хорошо, мягко говоря.
Разумеется, любого туда не возьмут, надо учиться и много работать над собой, чтобы пройти конкурс.

Но также, как и синьером на 3 куска зелени любого прогера, прочитавшего только «C++ для чайников за 24 часа» не возьмут.


В чому тоді соль пере] зду, якщо рівень житя не змінюється?

Любовь-морковь, до милої в прийми на край світу? Чекаю пояснень.

Я имел в виду что ради большей з/п лучше не дёргаться. В моём случае было понимание шаткости моего положения (ЧП рано или поздно прикроют — как работать с заграничными заказчиками?) понимание что ребёнку на Украине нормального образования не получится. И задолбал сосед, который курит под моими дверями в общем коридоре.

Просто в этом форуме постоянно вижу точку зрения “я такой умный и красивый, а получаю меньше чем в Дании”. Это не так — ошибка либо до запятой, либо после.

2 Monetchik: Агагага, дайош перекваліфікацію!

Если ты в Киеве не ел черную икру на завтрак и не ездил на мазератти, то Дания тебе не поможет — все равно ты там не сможешь есть черную икру на завтрак и мазератти ты точно там не купишь. Вот в чем соль.

Дело в том, что Вы совершенно не правы.

В Дании можно совершенно легально устроиться работать проституткой и заработать и черную икру, и мазерати. В украине так не получится.

Таке питання неможливо ставити абстрактно. Ну добре, нехай мені не подобається бути програмістом, а подобається бути космонавтом, гравцем ФК ДК і балериною. І що тепер?
Тобто: якщо ви роздумуєте яку б освіту дати дитині і чи скеровувати його / її в програмісти — це одна справа, але нинішній стан індустрії має до виховання дітей дуже дотичне відношення.
А якщо ви роздумуєте про себе — то це маразм. Вибирати треба з того, що кожен вміє робити, і як б мені не хотілось в футболісти — обирати я можу тільки між програмістом, вчителем програмування в школі, водієм таксі і двірником.

І — не повірите — СВІЙ ВИБІР Я ЗРОБИВ!


Если работать с такой же высокой интенсивностью, то юристом, или экономистом, или аудитором,

т.е. поближе к большим деньгам и к карманам серьезных дяденек. Там денег поболее будет.

юристов-экономистов сейчас что собак нерезанных.,
а возле карманов серьезных дяденек и больших денех чужие не ходят.

а прогером ты можешь стать хоть от сохи, и благодетелей не надо.

Любопытно другое, с чего вы взяли, что все программисты, или хотя бы большинство из них, много получают?:)

Речь об аутсорсерах и немногочисленных конторах, пишущих свой софт.

Но, конечно, есть множество людей, работающих в жлобских непрофильных конторах, госучреждениях et cetera. Я сам когда-то работал на непрофильном предприятии, правда, не неожиданно интересном проекте. Так мне дали 1400 грн (не Киев) на полный рабочий день после диплома (лето-2007), хотя я уже более двух лет там проработал... Продержался я там на фулл-тайм всего 11 месяцев и ушёл с зарплатой аж 1800 грн...

с чего вы взяли, что все программисты, или хотя бы большинство из них, много получают?

есть такая старая программистская легенда...

в нашей стране лучше работать кем то еще и получать больше ЗП чем программист?

Если работать с такой же высокой интенсивностью, то юристом, или экономистом, или аудитором,
т.е. поближе к большим деньгам и к карманам серьезных дяденек. Там денег поболее будет.
Но надо именно работать, а не просто на попе сидеть, получая оклад с минимум телодвижений.

Любопытно другое, с чего вы взяли, что все программисты, или хотя бы большинство из них, много получают?:)

Вы отошли от темы. Ведь вопрос поставлен был четко, я так понимаю в вопросе, что в нашей стране лучше работать кем то еще и получать больше ЗП чем программист?

Вроде взрослые люди, а опять всё свелось к мерянью пиписьками... Умиляет.:)

А если я в Киеве ем икру на завтрак и получаю 32 000 грн. чистыми, это засчитывается как плюс работе программиста в Украине?

2marrkiz
CEA
2Антон Мартыненко

я поражаюсь твоїєму інфантильному сприйняттю світа

смысл в том, что если ты в Киеве не ел черную икру на завтрак и не ездил на мазератти, то Дания тебе не поможет — все равно ты там не сможешь есть черную икру на завтрак и мазератти ты точно там не купишь.

habrahabr.ru/...e_things/61066

У многих украинских «не бомжей» есть ноутбуки, например у врачей с з.п. 300 баксов, а?

В евпропе вообще куча бедных людей

У кого то суп жидкий, а у кого то жемчуг мелкий. Бедность, она бывает разной. Да, переезд в нормальную страну редко меняет относительный уровень дохода (как был «обеспеченным» по украинским меркам, так и будешь по датским), для программистов иной раз и понижает, но абсолютный повышает всегда

посмотрите на Италию, Испанию, Грецию, Францию, Португалию — они все живут не намного лучше нас.

Звездеж, причем наглый. Если б было так плохо в Испании и Италии туда б не ехали толпами украинские гастарбайтеры. Про Францию и говорить смешно

То, что Антоша тролль, так это здесь многим понятно, причем это его качество неплохо увязывается с прочими навыками цшарпера.

2Антон Мартыненко

Но если ты переедешь с зажопья в Киев, или с Киева в Данию — то в этом есть смысл.

Це пісдєц.

Якщо Тернопіль зажопьє то ти кончітто ніцєбродо.

2 flyman:

Згадалась робота фахівцем з гуртової торгівлі радіокомпонентами.

Був там родак директора, так він приходив попрацювати 1−2 години, виписував рахунок на якісь там резистори/конденсатори не менше чим на 100Кгрн. і зникав.

Какая знакомая картина. Что за контора? Работал в такой в 98−99. Хотя они наверное все одинаковые были. Был еще специальный человек типа менеджера по продажам, весь скилл которого заключался в том, что он мог перепить кого угодно, был так под 130 кг и наверное печень имел здоровую. И умел правильно подкатывать к директорам госпредприятий.

Антон Мартыненко
и тут +1

В Австралии тоже нищебродов хватает (согласно официальной статистике 100 000 бомжей на 20 000 000 населения).

Если ты в Киеве не ел черную икру на завтрак и не ездил на мазератти, то Дания тебе не поможет — все равно ты там не сможешь есть черную икру на завтрак и мазератти ты точно там не купишь. Вот в чем соль.

В евпропе вообще куча бедных людей — посмотрите на Италию, Испанию, Грецию, Францию, Португалию — они все живут не намного лучше нас. Я вообще молчу про всякие Румынии, Болгарии и прочие ничебродские страны.

Друже flyman соль пере] зду в тому щоб не бути кинутим на зарплатню (а потiм ще й об*****им комусь з ним) конт (о) рами типу Callway на чолi з вовою некрасовим

помню воскресенье, где-то 5 утра, я еду домой на первом метро с елисейских полей, толпы подростков без денег перепрыгивают через турникет. турникеты там, конечно, матерые, но и милиции в метро нету — негритянские подростки, как правило, билеты не покупают...

То что позволено Юпитеру, не позволено быку.

Мне рассказывали историю как один наш соотечественник, насмотревшись на арабонегров которые в метро за проезд не платят, решил что ему тоже можно не платить. Один раз его словили контроллеры и как результат его депортировали из Франции без права посещения Шенгена на 5 лет. Вот так вот.

Например, в метро Вены (Австрия) на большинстве станций нет турникетов в метро, просто иногда ходят проверяющие — могут сильно штрафануть. Но там есть разные виды проездных на практически любые периоды времени, благодаря которым, реально ездить намного дешевле, чем стоимость одноразового билета. Поэтому не стоит привязываться к цене одноразового билета. Все местные на проездных. У нас же проездной получается даже дороже, чем ездить на жетонах, и видов этих самых проездных, мягко говоря, не так много.
Шмотки в Европе можно покупать дешевле, чем у нас. На регулярно проводимых распродажах в магазинах или на лотках у цветных. Лично скупался в Вене, Париже, Франкфурте. В Киеве за такие как там деньги, такие шмотки не купить, хотя это обычные куртки, рубашки, штаны, футболки и т.д... Когда, на что и где распродажи можно узнать у местных аборигенов.
Цена продуктов в Европе сильно зависит от местности... и от самих продуктов. В туристических центрах все дороже, это понятно. Но дешевые продукты тоже есть. И дешевле, чем у нас. Как-то просто убило, когда первый раз нашел в одном венском мелком супермаркете хлебушек, подешевле нашего батона (думал, дешевле украинского батона хлеб в Европе не может быть) и на вкус, как оказалось, очень даже вкусный. Или взять сыры. У нас они намного дороже.

И по поводу, что производительность — якобы там лучше работают. Ерунда это. Трудоголики встречаются, но это скорее исключение, чем правило. Есть инфраструктура, много меньше проблем с чиновниками, что позволяет им тратить усилия на работу, а не на как извернуться. Наши работают больше и лучше, и квалификация часто выше, ибо нам приходится много бороться на износ.

Т.е. я на Украине получал $3500-$4000/мес — после переезда уровень жизни остался где-то таким же. Много есть приехавших, которые сидят на $60000/год что вполне сопоставимо по уровню жизни с $1500-$2000 на Украине.

Щось хлопці я вас не розумію.
Припистимо, переїзджаю я з Тернополя в Хмельницький, а рівень життя не міняється?
Мені що нема чим займатись як міняти шило на мило.
Де профіт?
В чому тоді соль пере] зду, якщо рівень житя не змінюється?

Любовь-морковь, до милої в прийми на край світу? Чекаю пояснень.


zzhou

+1

Так и есть — во всяком случае у меня

Какого банана я на свои деньги, могу купить меньше, чем такой — же программист в Дании?

У меня лично есть твёрдое впечатление что на самом деле уровень жизни особо не зависит от страны проживания. Т.е. я на Украине получал $3500-$4000/мес — после переезда уровень жизни остался где-то таким же. Много есть приехавших, которые сидят на $60000/год что вполне сопоставимо по уровню жизни с $1500-$2000 на Украине.

Т.е. уровень жизни зависит от квалификации, а не места проживания.

У нас в Брисбене (как и Сидней в Австралии, но столица другого штата) турникеты и проверяющие уже есть:)


Вот возьмем среднестатистическую продавщицу: у неё ставка две — три тысячи + один процент от проданного.
Згадалась робота фахівцем з гуртової торгівлі радіокомпонентами.
Так там була гола ставка 300уе, аж поки оборот проплачених поставок не добігав до 20000 грн в місяць.
Що вище, 1%. (це при гуртовій націнці 80%, бо якщо менше — дрючили, бо тре покривати накладні + адміністративні витрати).
Так що щоб добре получати, тре було дууууже довго сидіти і набираи базу клієнтів, це при тому, що добрі клієнти були у особливонаближених до баріна.
Був там родак директора, так він приходив попрацювати 1−2 години, виписував рахунок на якісь там резистори/конденсатори не менше чим на 100Кгрн. і зникав. Заробляв нехіло при мільйонних оборотах.
Так що у нас, що приватний бізнес, що державна контора, принцими однакові.

Одні посади для робочих лошадок, інші для блатних і приблатньоних.

ну про производительность труда я уже писал

при описаних вище розкладах, який зміст пахати як Папа Карло?


Нет смысла работать лучше, если ты за это не получишь больше денег.

Как сказать... У Наполеона Хила чётко сказано «Начни работать больше, чем тебе за это платят и в конце-концов тебе станут платить больше, чем ты заслуживаешь». Речь, конечно, не о роли хорошего раба, всё немножечко сложнее. Например, здесь или сейчас не получишь, а завтра старательный подход, аддитивный опыт и реноме здесь или ещё где-то уже сыграют тебе на руку.

Если нашим машинистам поднять зп раз в 5 до 20 тыс гривен как в епропе — то будьте добры платить европейкую цену за метро.

Посмотри на стены в метрополитене (поезда, переходы станции) — они все заклеены рекламой. Как думаешь, сколько получает метро от этой самой рекламы?

Да практически ничего, ибо все идет через посредников. Ну т.е. руководящие работники того — же самого метро оказывают посреднические услуги, просто пойти в кассу метрополитена и оплатить рекламу низзя.

Врачи

Ты будешь смеяться, но у нас медицинское обслуживание по конституции вообще то бесплатное! Т.е. врачи получают пусть не большую, но зарплату и при этом в поликлинике платить нужно за все. Куда идут деньги — вопрос риторический. Я согласен чтоб лечение стало платным официально, но с той оговоркой, чтоб врач был персонально заинтересован в качестве своей работы. Ну т.е. как в частных больницах, если ты хреново лечишь тебя на работу не возьмут. Сейчас же зачастую выходит, что лечат рядовые медики, а «добровольные пожертвования» идут в карман главврачу или ещё кому.

парикмахеры, официанты, адвокаты и т.д. и т.п. — хотите зарплату повыше, так надо поставить европейские цены для начала

Нужно чтоб соотношение зарплата/цены было получше. Какого банана я на свои деньги, могу купить меньше, чем такой — же программист в Дании?

ну про производительность труда я уже писал

Нет смысла работать лучше, если ты за это не получишь больше денег. Вот возьмем среднестатистическую продавщицу: у неё ставка две — три тысячи + один процент от проданного. Ну продаст она в день, допустим, на две тысячи гривен (очень не плохой показатель) — заработает двадцатку. Есть у неё заинтересованность лучше работать при том, что продавцы требуются буквально на каждом углу? Вот если — бы у неё з.п. была скажем пять, две из которых — процент от оборота, тогда совсем другое дело. Ты скажешь, нужно цены поднять. А вот и нет — нужно чиновников взяточников взять за жабры. Тогда те деньги, которые идут на поборы можно будет пустить на з.п.

может быть там арабо-африканских подростков с Сен-Дени нету — коренные аборигены к порядку привыкли — потому билеты покупают — сиднейский трейн еще простоит...

Страшно подумать, но в Сиднее на очень многих станциях трейна совсем нет турникетов (т.е. совсем) и никто билеты не проверяет. Наверно, скоро Сиднейской железке кирдык?:)

ну это я просто к тому что еще и толпу зайцев надо учитывать...

2Сашко
>> помню воскресенье, где-то 5 утра, я еду домой на первом метро с елисейских полей, толпы подростков без денег перепрыгивают...

Очень полезная информация...

проезд на метро — 1, 6 евро

1.7 евро вроде был в метро, 2 — метро+электричка.

помню воскресенье, где-то 5 утра, я еду домой на первом метро с елисейских полей, толпы подростков без денег перепрыгивают через турникет. турникеты там, конечно, матерые, но и милиции в метро нету — негритянские подростки, как правило, билеты не покупают...


flyman 1 дн. назад
lebontu 14 час. назад
очень вредная работа. нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.

тут читаємо про працю шахтарів

Надеюсь, Вы понимаете разницу между словами “вредная” и “опасная”.

При иммиграции в Австралии опыт заменяет образование. Только вот опыта надо много...
Кстати, по поводу зарплат — хотел привести пример. В контексте того, что у нас мало платят, потому что люди мало просят и т.д.
У нас есть метро, и есть машинисты поездов. Машинист получает около 4000 грн. Проезд на метро стоит 1 грн 70 коп.
Был я недавно в Париже — проезд на метро — 1, 6 евро (около 16 гривен), зарплата машиниста, я думаю, в пределах 2000−3000 евро (грязными), т.е. около 20000−30000 тысяч гривен. Если нашим машинистам поднять зп раз в 5 до 20 тыс гривен как в епропе — то будьте добры платить европейкую цену за метро. То же самое в сфере услуг. Врачи, парикмахеры, официанты, адвокаты и т.д. и т.п. — хотите зарплату повыше, так надо поставить европейские цены для начала (ну про производительность труда я уже писал). Правда сейчас набегут троли, которые будут на перебой доказывать, что в европе цены ниже наших =)

Но вот блин не так все просто — поставишь высокую цену — тогда вообще перестанут покупать ваши товары/услуги. Экономика сложная штука.

2Dwarf

Хде такой бред считается?:)

По должностным инструкциям, если нет профильного образования, то два года опыта считаются за один год обучения.

2Dwarf

Речь шла о вузовском образовании...тот же реальный опыт работы намного больше дает чем сферические лекции о программировании

Но хороший программист без хорошего (само) образования может быть только в «очень узко-спец.» направлении:)

2Мурзик Васильевич
1. У тебя очень узко-спец. направление

2. Хорошее образование не показатель хорошего программиста.

Связь с реальностью говоришь... я делаю ту — же работу, что делает скажем американец, получаю в три раза меньше.

Наверно потому, что сравнивать «наше» образование и «забугорное» — как... с пальцем. Я это испытал на своей шкуре (сам эмбеддер) когда на текущем месте дошло дело до программирования DSP, цифровой фильтрации сигналов, MathLab и т.д. А нас в политехе почему-то учили асме на КР580 процах, а вот обработки сигналов на TMS320 от TI почему-то не было... Интересно, почему?:) Согласен, что всё можно подтянуть (Гугул-подход рулит) и я могу найти и получить эти знания (чем сейчас и занят), но у здешних ребят они уже есть! Так что про «ту же работу» я бы говорил немного осторожнее.:)


lebontu 14 час. назад

очень вредная работа. нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.

тут читаємо про працю шахтарів

Вовка 1 час назад

При з.п. одного работника $1500 получается совсем другой коленкор, правда?

От тому прогери мають офіси з кондиціонерами і ще багато чого у порівнянні з іншими

Якби ж з/пл була 1500 грн. то сиділи б в потному свинюшнику.

> только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать

У этого есть и обратная сторона. Владельцы ресурсоёмких (в смысле рабочей силы) производств Украины, заинтересованы в том, чтобы рабочих мест в стране было, как можно меньше, а безработица, как можно больше — тогда можно не проводить дорогостоящую модернизацию, а набирать рабов, готовых работать за копейки.

я не розумію зміст концентрації аутсорса у великих містах.

Ещё раз: в зажопинсках мало программистов. Чтоб перетянуть чела из Киева в... нужно ему добавить минимум 500 баксов ибо среди программистов не так много желающих ехать в глушь. Ты — исключение

за нее готовы работать, а готовы работать ибо работы реальной мало и скрытая бзработица зашкаливает

Почему в Чехии и з.п. больше, и работа есть (советские гастарбайтеры ни за что не хотят уезжать) — потому, что народ не позволяет на себе ездить.

У нас ведь и коррупция, и з.п. низкие потому, что люди позволяют на них ездить

2Антон Мартыненко
Тебе бы на митингах выступать© Проф. Преображенский.
1. Зп. маленькая на совковых предприятиях ибо за нее готовы работать, а готовы работать ибо работы реальной мало и скрытая бзработица зашкаливает
2. Труд не эффективный ибо условия труда не эффективные — плохое оборудование т.к. аллигархи не вкладывают в развитие, низкая зп. не мотивирует, и т.д.

3. На урке там где платит урковский хазаяин со своего кармана — укровские низкие зп.

Какой смысл покупать автомат за 50 — т тысяч баксов, если его заменяют десять работников с з.п. $200? При з.п. одного работника $1500 получается совсем другой коленкор, правда? Парадокс: чтоб эффективнее работать надо не соглашаться на маленькую з.п. ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать

Взагалі-то машини повинні працювати, а люди думати.
Крім того, при ефективному виробництві не тре підвищувати пенсійний вік.
Взагалі-то я не розумію зміст концентрації аутсорса у великих містах.
Виходиь так, що з забугра в україну можна аутсорсити, а в межех України — ні.
Тупий шлях розвитку.
Фабрика или завод при каждой общине — “вот что одно может сделать русский народ богатым, трудолюбивым и образованным”

Ровно век спустя я в этом убедился лично, только не в России, естественно, а в Италии и Австралии. Там в каждой небольшой деревне есть современнейшая машиностроительная индустрия. Например, стоит на окраине села длинное такое строение типа колхозного коровника, только высокое, красивое, не облезлое, веселое, из салатного пластика, а внутри — уникальный станок или два тонн в 20 весом, из них половина — электроника. И точат сами шестеренки, диаметром каждая от 3 до 5 метров, а оператор этого станка — ковыряет в носу и может даже отлучиться подоить корову или задать корма свиньям, станки этого даже не заметят, ибо точат эту шестеренку ровно неделю, или даже две. Все, больше ничего индустриального в этом “колхозе” не делают, зато 5-метровые шестеренки пол-Европы заказывает именно здесь, в этом “колхозе”, так как получаются они у них качественнее молока, свинины, кукурузы и риса.
В другой деревне стоит такой же веселенький цех, и делают в нем исключительно шурупы и болты и больше — ничего. Зато выполнят в течение трех дней любую конструкцию шурупа и болта в мире, из любого материала, любой нужной прочности и прецизионности от ракеты до трактора “Беларусь”. В третьей деревне делают исключительно задвижки и водопроводные краны и ничего более, зато безотказные как солнце. В четвертой... в пятой... -, но вы уже поняли.

Заводи гіганти здохли.
Думаю так само буде із лідереми аутсорса.

Чому історія не лікує хвороб гігантизму?

Там где на западе полная автоматизация и 1 работник, у нас совковые обородувание/методы и 5−10 работников.

Какой смысл покупать автомат за 50 — т тысяч баксов, если его заменяют десять работников с з.п. $200? При з.п. одного работника $1500 получается совсем другой коленкор, правда? Парадокс: чтоб эффективнее работать надо не соглашаться на маленькую з.п. ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать

Не могут на откатах воровать столько денег. Платят остальным мало потому, что их производительность труда очень низкая. ВВП нашей страны на душу населения очень маленький — поетому все бюджетники дружно сосут лапу (ну кроме тех, кто взятки берет и откаты пилит). У нас на пенсии идет 17−18% ВВП по разным данным. Если, например, увеличить пенсию в два раза (хаха, со 100 евро до 200 евро!) то нагрузка станет 35% ВВП. Тоже самое и с зарплатами.

Короче, работать надо лучше и больше. Там где на западе полная автоматизация и 1 работник, у нас совковые обородувание/методы и 5−10 работников. А в айти как раз производительность труда очень высокая, плюс еще и глобализация позволяет этот труд выгодно продать. Вот оттуда и зарплаты в разы выше среднего.

Вовка ты точно в Украине живешь?:)

Рекрутеры Люксофта, Глобала, Епама в мыле ищут всех: программистов, джавистов, тех писателей, тестеров. Найти только могут не часто, тот же люкс дает бонус штуку баксов за приведенного разработчика.

більше ніж удвічі більша за зарплатню моєї матері, провідного інженера зі стажем 27 років.

Это не программисты получают много — другие мало. Небось твоя мама ещё и на госпредприятии работает, не? Если так, понятно почему з.п. маленькая. Ну не платят на гос. денег — там их воруют на откатах. Если у неё должность не откатная, ну... я ж не должен получать меньше от этого, так?

В цілому згоден, просто натякав на те, що в мене зарплатня (в принципі, маленька за мірками київського IT, але я не там) більше ніж удвічі більша за зарплатню моєї матері, провідного інженера зі стажем 27 років.

2Dwarf

1)

Мы в таком шоколаде, что порой даже совестно...

2)

До чого тоді подібний сарказм на межі хамства?

3)

по словам Скрипника, на нашем уровне, только дешевле.

4)

В чём экономическая обоснованность американской зарплаты здесь, если рядом аутсорсер пишет за более скромные деньги, а работники в других сферах — часто вообще смешные деньги?

Поясню. — не розписуйся за всіх, відпавідай за себе (тебе не впонвоважували виступати від імені всіх прогерів, або ж «Ми царъ всія Русі» детектед); — тут почитає хто нада, а потім знов на блогах Бродського напишуть «он прогери в шоколаді, а пенсів і бюджетників нема чим годувати», і по всім ЗМІ розтрублять, а потім присучать таких жлобів-прогерів.
-, а ти більше слухай байки. Зовнішній рейт $40 внутрішній $10 і менше. І крокодилячі сльози більше 10 років, про те що працюєм на межі рентабельності, от якщо ще хоть трохи піднем з/пл прогерам, то все будуть збитки і прийдеться закритись. — обоснованість в тому, що праця програміста є tradable і що глобальний ринок диктує ціну, а не внутрішній
Фершетєн? — тре кидаті сім"ю і їхати туди гастайбартером, — якщо абориген, все одно ти не мажор, і на Мабахах не ганяєш і власну квартури навряд чи купив за одну з/пл прогера.

Де шоколад?

Как показывает практика, зарплаты опять поползли вверх.

Вовка ты точно в Украине живешь?:) это где они поползли и об этом умалчивают, под грифом совершенно секретно, ржу нимагу:)

обоснованность американской зарплаты здесь, если рядом аутсорсер пишет за более скромные деньги, а работники в других сферах — часто вообще смешные деньги

Как показывает практика, зарплаты опять поползли вверх. Это всячески замалчивается, скрывается, но шила в мешке не утаишь. Дело в том, что здесь инженеров хотябы можно найти. В ряде стран ситуация другая: людям со средним образованием платят з.п. достаточную для не роскошной, но достойной жизни. Поэтому учиться хотят не все. Соответственно, ощущается нехватка инженеров. Короче, по моему мнению, примерно до половины з.п. американского разработчика такой — же квалификации зарплата расти будет. В отдельных случаях до двух третей. Положим з.п. америкоса — середнячка 60 тыс, 60/2/12=2.5 тысяч

Вообще-то это азбука... Не захочешь ты — найдут сговорчивого в Киеве, не найдут в Киеве, — будут искать у нас в Виннице, а потом и куда-то в Египет, который, по словам Скрипника, на нашем уровне, только дешевле.
И так будет всегда, пока будем аутсорсить. Потому что американец пишет для американского же папы, а мы для абстрактных буржуев.

Начинаем писать свои продукты... И что же? В чём экономическая обоснованность американской зарплаты здесь, если рядом аутсорсер пишет за более скромные деньги, а работники в других сферах — часто вообще смешные деньги?

Думаю всем ясно, что нагадили вовсе не участники дискуссии. Глупо только подпевать «сирунам»

какие проблемы — езжай в америку

А может в Америку поедут веселые Ю и Я? Жирок порастрясут, вместо языка лопатами помашут.
Интересная ситуация получается. Кто то пардон насирал посреди улицы и вместо того, чтоб хотябы убрать, говорит: «не нравится — не ходи здесь»
Можно конечно не ходить, но если не ходить и там, и здесь ходить негде вообще будет. Не проще — ли сирунов мордой в процесс жизнедеятельности потыкать?

Конечно, если все остальные тоже сируны, тока в штаны жиденько, от страха, тогда Америка без вариантов. Логично?

Вовка, какие проблемы — езжай в америку =)

И если потерять связь с реальностью

Связь с реальностью говоришь... я делаю ту — же работу, что делает скажем американец, получаю в три раза меньше. Ты хочешь сказать, что я должен быть согласен получать ещё меньше потому, что в стране ж... па? Извините, мы этого лесу не сажали и валить не станем. Не я в эту ситуацию страну завел, не мне и платить.

Не, здоровый зуб я рвать не собираюсь, просто напоминаю... Мы по определению немного аутисты просто. И если потерять связь с реальностью и уподобляться тому тестировщику, желающему в бизнес-трипе дорогие рестораны каждый вечер ибо он дома может ежедневно пиццу трескать, то выйдет как-то не очень хорошо.

А пнуть чиновника это правильно: -)

Мы как-то хотим равняться на иностранных коллег, забывая о том, в какой перде наша родная страна

Кхм, странная у тебя идеология: у соседа болит зуб — пойду и себе вырву. Ну и что, что он здоровый, я ж сочувствую соседу!

И потом, в эту «пердю» я чтоли Украину засунул? Беды здесь не от программистов, а от наглых, жадных чиновников советского пошиба, которые пользуясь взращенной советами — же покорностью и безропотностью сели трудящимся на шею, пора их с этой шеи сгонять. Если при этом пострадают шеи чиновников, что ж — нефик сидеть где не звали

От когда будем поголовно голосовать «за кого надо», тогда и дадут.

Нас 40 тысяч, это 0.1% лохтората, мы никому не нужны:)

Вот когда нас будет с половину проходного барьера, тогда уж огого; -)

прям шоколадний заяц ти наш

Флаймен, я за освітою електронік і моя програмістська кар"єра розпочиналася не в затишному бодішопі під гуркіт кондиціонера, а серед інженерів. Ви власне і сам ембедер, що наштовхує на думку, що таки знаєте, як буває. До чого тоді подібний сарказм на межі хамства?

нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.

От когда будем поголовно голосовать «за кого надо», тогда и дадут.

очень вредная работа. нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.

Мы в таком шоколаде, что порой даже совестно...

прям шоколадний заяц ти наш

Я вспоминаю свою поездку к кастомерам на месячный тренинг, когда среди тестировщиков находились сетующие на то, что $15 за будний день при оплаченном жилье, транспорте, завтраке, обеде и частично ужине это мало, что он дома живёт и питается лучше... Я, человек в аутсорсе тогда ещё молодой и наивный, пересказал такое мнение своему TL-ю (отличный парень), тот сказал, мол, это дикарь какой-то, что он себе воображает и фантазирует?

Вот топик мне это напомнил... Мы как-то хотим равняться на иностранных коллег, забывая о том, в какой перде наша родная страна, и что нам самим адекватно равняться на других инженеров здесь, а не на IT-ников там. Мы в таком шоколаде, что порой даже совестно...

А если человек,
Живет на Ямайке, поехал в тур, аутсорсит, занимается интернет коммерцией, получает и снимает бабки в Ямайском городском банкомате возле рынка он какой налог платит папе карло?

Единый или НДС? Я чет не понял.

Ще одне уточнення, якщо ПП — то формально це не робота, а підприємницька діяльність.
За роботу тре розуміти оформлшення по КЗпП на ТОВ «роги та ратиці» чи щось в тому дусі.
Де має бути, як мінімум, штатний розпис і посадова інструкція з переліком обов"язків, з правами та обов"язками і т.д.
Прихід і робота від дзвінка до дзвінка. Субота-неділя вихідний.

Відпустка згідно графіка і не менше встановленого законодавством мінімума.

Хорошая работа, достойно оплачивается. Я доволен.

Одно плохо — у меня нет Лексуса, а так все супер!

Судя по новому НК, то да работа неблагодарная

Что значит программиста или аутсорцера? По вашему аутсорсер это не программист???

Хорошо, если для вас так будет понятнее, тогда рассматриваем отдельно программиста работающего исключительно на отечественные компании и программиста работающего на аутсорсинговою компанию

Прошу уточнить — программиста или аутсорцера?

Подписаться на комментарии