Работа программиста в Украине не благодарная. Все за и против
Довольны ли своей работой на должности программиста? Если да, почему? Если нет, почему?
Довольны ли своей работой на должности программиста? Если да, почему? Если нет, почему?
Эти ваши тропические диареи — ничто по сравнению с партий Дерибана при власте во главе с Хамом.
это- да в Украине мы не ценим отсутствие тропических хвороб, тайфунов, землетрясений.
Около трех лет живу и работаю заграницей — в одной из «наименее развитых стран». В последние месяцы у меня началась настоящая паранойя по поводу тропических болезней. Боюсь заразиться, не могу перестать думать об этом. Каждый день я нахожу у себя симптомы малярии и амёбной дизентерии, трипаносомоза и цереброспинального менингита, шистосоматоза и лепры. Мое утро начинается с мыслей о ВИЧ, гепатите и паразитах внутренних органов. Моя сегодняшняя «инфекция дня» — столбняк.
Он уже давно не программист, да особо им и не был, и уже не самый богатый человек в мире!
билл гейц якобы тоже программист и самый богатый человек в мире...
К счастью, распространение венды и интернета развеяло миф о БГ-суперкодере
вай-вай, знову інтровертам тре проводити лікбез по екноміціХочет ли сам наемный работник чтоб его труд автоматизировали? Он же тогда безработным будет!
причем многие программисты гордились не высокой программистской зарплатой (как сейчас), а тем, что билл гейц якобы тоже программист и самый богатый человек в мире...
Парадокс: чтоб эффективнее работать надо не соглашаться на маленькую з.п. ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать
+1. Но тут вопрос в другом. Хочет ли сам наемный работник чтоб его труд автоматизировали? Он же тогда безработным будет! К тому же, так наши олигархи «создают рабочие места», а при подходе автоматизации уних будет сокращение персонала... власти это не выгодно.
программисты получают копейки
Вот поэтому кризис будет вторая волна, ведь дешёвые китайцы просто так даром не пройдут
Когда мне было 12 лет, мне как раз говорили, что программисты получают копейки, если это только не Беня Гейц и иже с ним:)
Проблема толпы аутистов и их влияния на индустрию уже многократно обсуждалась. Очевидных путей решения не обнаружено.
Так вот, мальчик был прав. Работа программистом она тем и хороша, что можно не напрягаясь получать вполне нормальные деньги. Очень печально, что профессия индус-три-али-зируется, и много кодеров которые работают за те же деньги по 10 и больше часов в день, если начальник попросит — то и по выходным. Ладно бы напряженная работа компенсировалась н-кратной зарплатой — еще простительно, а то ведь, хуже всего, работают на интерес.
хорошо Вася, а какая проф. благодарная?
депутаной работать, самая благодарная прахфесия
А. Я все понял. Комплексами по поводу пивных животов, вернее, страхом их возникновения озабочены геи. Не даром Сашко их на женский форум отправлял.
У кого-то проблемы с комплексами по поводу лишнего веса? Вечно вылазит и начинает про пивной живот рассказывать. Иди уже на форум по похудению и диетам и там ной. Живот еще никому соображать не мешал.
У профессиональных геев, например с пивным животом ты будешь обречен на жалкое существование. Так это очень, очень и очень важно.
А по поводу телевизора — у меня его просто нет, уже лет 7 не смотрю.:)
У кого-то проблемы с комплексами по поводу лишнего веса? Вечно вылазит и начинает про пивной живот рассказывать. Иди уже на форум по похудению и диетам и там ной. Живот еще никому соображать не мешал.
проституткихорошо Вася, а какая проф. благодарная?
Хоча б тим, що зменшує кілкість злочинів у суспільстві.
У тебя стереотипы из ТВ, которое при помощи рекламы и прочих уловок воспроизводит серую массу людей, ты и пример привел конкретно рекламный. Меньше смотри ТВ, больше читай и думай.
А если реально прикинуть, то сидеть за компом по 10 часов в сутки, обрастать пивным животом, деградировать в социальном плане и при этом еще зарабатывать профессиональные болезни, не благодарная это профессия программер. Согласен с автором топика.
P.S. Жжошь.:)
Вы к какому относитесь?
Согласись, это трудно, посмотреть на себя в зеркало и сказать себе «Я — дура (дурак), я что-то делаю неправильно, я чего-то не умею, не знаю, а может и не хочу (?) ».
особенно под вечер, когда обед уже закончился, а рабочий день еще нет.
Согласись, это трудно, посмотреть на себя в зеркало и сказать себе «Я — дура (дурак), я что-то делаю неправильно, я чего-то не умею, не знаю, а может и не хочу (?) ». Гораздо проще обвинить в своих неудачах кого-то другого, обстоятельства, звезды... начальство, выбор страны или профессии. А не изменять себя, свое сознание, свою жизнь.
нужен молодой человек со знанием java и готовностью к интересным командировкам в европу:)
Хотя я с мужиками не дурак, и в этом плане Киев рулит особенно, не везде к геям относятся с должным уважением.
И в принципе, будет прав. Перспектив и выбора в Париже больше, чем в Киеве. И по работе, и по жилью, и по транспорту, и по многому другому.Вскоре ты будешь рассказывать, что в Киеве ничего нет относительно Парижа и Милана %-)
Сложность только одна — закрепиться там.:)
пару раз в месяц приехать
Обычно, этот вопрос _встает_ чаще, чем раз в месяц.:))
«валютная» проститутка в центре — 1000−1200 грн в час + еще другие накладные расходы, поэтому для обычного украинского программиста с высокой программистской зарплатой дабы «удовлетворить свои самые сокровенные сексуальные фантазии после работы» можно и из областного центра пару раз в месяц приехать.
Я с Донецка уехал потому что там ничего нет (относительно Киева)
Вскоре ты будешь рассказывать, что в Киеве ничего нет относительно Парижа и Милана %-)
Все решта, повір мені, можна знайти в будь-якому обласному центрі.
«убєжал от проблєм»,Я с Донецка уехал потому что там ничего нет (относительно Киева)
хоча сам від себе не втечеш
А вот в областных центрах — похуже с этим. Вот и ебут специалисты со всей Украины в Киев, потому что только в Киеве можно удовлетворить свои самые сокровенные сексуальные фантазии после работы.
Что там есть в вашем Тернополе? Я с Донецка уехал потому что там ничего нет (относительно Киева), но сравнивать Донецк и Тернополь — это как х*й с пальцем... Расскажи-ка нам о своем любимом городе.
поставте себя на место проститутки, и скажите, где ей найти клиентов маленьком городке?
Простите, сээр, а где найти в «вашем областном центре», высококлассную проститутки, которая способна удовлетворить мои необычные желание и за приемлемую цену? С другой
Вовка 2 дн. назад“глушь” — це село без газу, електрики і мобільного зв"язку
>>! я не розумію зміст концентрації аутсорса у великих містах.
Ещё раз: в зажопинсках мало программистов. Чтоб перетянуть чела из Kиева в... нужно ему добавить минимум 500 баксов ибо среди программистов не так много желающих ехать в глушь. Ты — исключение
Тіко не надо тут зразу начинати про тіятри, йоперу і т.п., куди ходите кожний вечір щоб віддягнутись після роботи.
лучше работать кем то еще и получать больше ЗП чем программист?
Посадить на цепь двадцать индусов за хлеб и воду, поставить надсмотрщика, хлестающего плеткой семихвостой за медленный кодинг — производительность и рентабельность будет очень высокой. И высокое качество продукта. Особенно при 10 ударах плеткой за каждый найденный баг:)
Как пример, на Украине есть такие себе аудиторские конторы, как Прайс Ватер Хауз и Эрнст энд Янг.Молодые юристы-экономисты там пашут по черному, но и зарабатывают очень даже хорошо, мягко говоря
Отстой ваш Эрнст. Там гимн компании по утрам поют, как в киберпанк-аниме.
В Дании просто крутая тачка — не показатель, поэтому, думаю, у датских проституток должен иметь место быть счетик в швейцарском банке на котором лежит несколько десятков годовых высоких программистских зарплат наших программистов...
В Дании можно совершенно легально устроиться работать проституткой и заработать и черную икру, и мазерати. В украине так не получится.
В украине таких проституток хоть жопой жуй, думаю дании до нас как до луны рачки, посмотрите на каких машинах бабы разъезжяют.
2 flyman: Хм... к 2005 персонаж, который при мне «выписывал счет на конденсаторы на 100 шт.» пару раз в мес., уже давно открыл свою конторку конкурирующую. Но, видимо, свято место пусто не бывает. О вакансиях не знаю, да и не хочется. Хотя конечно в свое время там кое что интересное было. Например, журнал «Радиоаматор» и СЭА — это одно и то же, и с редакцией я тоже работал. Начинали делать журнал «Радиокомпоненты», но там всего пару номеров вышло, ну, а на продажах я посидел 2 месяца, поразгребал гуано никому не нужное, задолбался, забил и стал там простым аникейщиком, совмещая это с учебой, пока не нашел нормальную работу в разработке. Были конечно приятные моменты, но вообще, конечно, бррр... как подумать, что в таких конторах люди годами работают...
А що там у них за вакансії розробників почали були бовтатись сайтах, не в курсі?
юристов-экономистов сейчас что собак нерезанных.,Прогеров у нас как раз не меньше, может даже и поболее.;)
а возле карманов серьезных дяденек и больших денех чужие не ходят.,а прогером ты можешь стать хоть от сохи, и благодетелей не надо.
Но также, как и синьером на 3 куска зелени любого прогера, прочитавшего только «C++ для чайников за 24 часа» не возьмут.
В чому тоді соль пере] зду, якщо рівень житя не змінюється?Я имел в виду что ради большей з/п лучше не дёргаться. В моём случае было понимание шаткости моего положения (ЧП рано или поздно прикроют — как работать с заграничными заказчиками?) понимание что ребёнку на Украине нормального образования не получится. И задолбал сосед, который курит под моими дверями в общем коридоре.Любовь-морковь, до милої в прийми на край світу? Чекаю пояснень.
Просто в этом форуме постоянно вижу точку зрения “я такой умный и красивый, а получаю меньше чем в Дании”. Это не так — ошибка либо до запятой, либо после.
Дело в том, что Вы совершенно не правы.Если ты в Киеве не ел черную икру на завтрак и не ездил на мазератти, то Дания тебе не поможет — все равно ты там не сможешь есть черную икру на завтрак и мазератти ты точно там не купишь. Вот в чем соль.
В Дании можно совершенно легально устроиться работать проституткой и заработать и черную икру, и мазерати. В украине так не получится.
І — не повірите — СВІЙ ВИБІР Я ЗРОБИВ!
Если работать с такой же высокой интенсивностью, то юристом, или экономистом, или аудитором,юристов-экономистов сейчас что собак нерезанных.,т.е. поближе к большим деньгам и к карманам серьезных дяденек. Там денег поболее будет.
а прогером ты можешь стать хоть от сохи, и благодетелей не надо.
Речь об аутсорсерах и немногочисленных конторах, пишущих свой софт.Любопытно другое, с чего вы взяли, что все программисты, или хотя бы большинство из них, много получают?:)
Но, конечно, есть множество людей, работающих в жлобских непрофильных конторах, госучреждениях et cetera. Я сам когда-то работал на непрофильном предприятии, правда, не неожиданно интересном проекте. Так мне дали 1400 грн (не Киев) на полный рабочий день после диплома (лето-2007), хотя я уже более двух лет там проработал... Продержался я там на фулл-тайм всего 11 месяцев и ушёл с зарплатой аж 1800 грн...
с чего вы взяли, что все программисты, или хотя бы большинство из них, много получают?
есть такая старая программистская легенда...
Если работать с такой же высокой интенсивностью, то юристом, или экономистом, или аудитором,в нашей стране лучше работать кем то еще и получать больше ЗП чем программист?
Любопытно другое, с чего вы взяли, что все программисты, или хотя бы большинство из них, много получают?:)
Вы отошли от темы. Ведь вопрос поставлен был четко, я так понимаю в вопросе, что в нашей стране лучше работать кем то еще и получать больше ЗП чем программист?
А если я в Киеве ем икру на завтрак и получаю 32 000 грн. чистыми, это засчитывается как плюс работе программиста в Украине?
я поражаюсь твоїєму інфантильному сприйняттю світа
habrahabr.ru/...e_things/61066смысл в том, что если ты в Киеве не ел черную икру на завтрак и не ездил на мазератти, то Дания тебе не поможет — все равно ты там не сможешь есть черную икру на завтрак и мазератти ты точно там не купишь.
У многих украинских «не бомжей» есть ноутбуки, например у врачей с з.п. 300 баксов, а?
В евпропе вообще куча бедных людей
У кого то суп жидкий, а у кого то жемчуг мелкий. Бедность, она бывает разной. Да, переезд в нормальную страну редко меняет относительный уровень дохода (как был «обеспеченным» по украинским меркам, так и будешь по датским), для программистов иной раз и понижает, но абсолютный повышает всегда
посмотрите на Италию, Испанию, Грецию, Францию, Португалию — они все живут не намного лучше нас.
Звездеж, причем наглый. Если б было так плохо в Испании и Италии туда б не ехали толпами украинские гастарбайтеры. Про Францию и говорить смешно
То, что Антоша тролль, так это здесь многим понятно, причем это его качество неплохо увязывается с прочими навыками цшарпера.
2Антон Мартыненко
Це пісдєц.Но если ты переедешь с зажопья в Киев, или с Киева в Данию — то в этом есть смысл.
Якщо Тернопіль зажопьє то ти кончітто ніцєбродо.
2 flyman:
Згадалась робота фахівцем з гуртової торгівлі радіокомпонентами.
Був там родак директора, так він приходив попрацювати 1−2 години, виписував рахунок на якісь там резистори/конденсатори не менше чим на 100Кгрн. і зникав.
Какая знакомая картина. Что за контора? Работал в такой в 98−99. Хотя они наверное все одинаковые были. Был еще специальный человек типа менеджера по продажам, весь скилл которого заключался в том, что он мог перепить кого угодно, был так под 130 кг и наверное печень имел здоровую. И умел правильно подкатывать к директорам госпредприятий.
В Австралии тоже нищебродов хватает (согласно официальной статистике 100 000 бомжей на 20 000 000 населения).
В евпропе вообще куча бедных людей — посмотрите на Италию, Испанию, Грецию, Францию, Португалию — они все живут не намного лучше нас. Я вообще молчу про всякие Румынии, Болгарии и прочие ничебродские страны.
Друже flyman соль пере] зду в тому щоб не бути кинутим на зарплатню (а потiм ще й об*****им комусь з ним) конт (о) рами типу Callway на чолi з вовою некрасовим
То что позволено Юпитеру, не позволено быку.помню воскресенье, где-то 5 утра, я еду домой на первом метро с елисейских полей, толпы подростков без денег перепрыгивают через турникет. турникеты там, конечно, матерые, но и милиции в метро нету — негритянские подростки, как правило, билеты не покупают...
Мне рассказывали историю как один наш соотечественник, насмотревшись на арабонегров которые в метро за проезд не платят, решил что ему тоже можно не платить. Один раз его словили контроллеры и как результат его депортировали из Франции без права посещения Шенгена на 5 лет. Вот так вот.
И по поводу, что производительность — якобы там лучше работают. Ерунда это. Трудоголики встречаются, но это скорее исключение, чем правило. Есть инфраструктура, много меньше проблем с чиновниками, что позволяет им тратить усилия на работу, а не на как извернуться. Наши работают больше и лучше, и квалификация часто выше, ибо нам приходится много бороться на износ.
Щось хлопці я вас не розумію.Т.е. я на Украине получал $3500-$4000/мес — после переезда уровень жизни остался где-то таким же. Много есть приехавших, которые сидят на $60000/год что вполне сопоставимо по уровню жизни с $1500-$2000 на Украине.
Любовь-морковь, до милої в прийми на край світу? Чекаю пояснень.
У меня лично есть твёрдое впечатление что на самом деле уровень жизни особо не зависит от страны проживания. Т.е. я на Украине получал $3500-$4000/мес — после переезда уровень жизни остался где-то таким же. Много есть приехавших, которые сидят на $60000/год что вполне сопоставимо по уровню жизни с $1500-$2000 на Украине.Какого банана я на свои деньги, могу купить меньше, чем такой — же программист в Дании?
Т.е. уровень жизни зависит от квалификации, а не места проживания.
У нас в Брисбене (как и Сидней в Австралии, но столица другого штата) турникеты и проверяющие уже есть:)
Вот возьмем среднестатистическую продавщицу: у неё ставка две — три тысячи + один процент от проданного.Згадалась робота фахівцем з гуртової торгівлі радіокомпонентами.
Одні посади для робочих лошадок, інші для блатних і приблатньоних.
ну про производительность труда я уже писал
при описаних вище розкладах, який зміст пахати як Папа Карло?
Нет смысла работать лучше, если ты за это не получишь больше денег.
Как сказать... У Наполеона Хила чётко сказано «Начни работать больше, чем тебе за это платят и в конце-концов тебе станут платить больше, чем ты заслуживаешь». Речь, конечно, не о роли хорошего раба, всё немножечко сложнее. Например, здесь или сейчас не получишь, а завтра старательный подход, аддитивный опыт и реноме здесь или ещё где-то уже сыграют тебе на руку.
Посмотри на стены в метрополитене (поезда, переходы станции) — они все заклеены рекламой. Как думаешь, сколько получает метро от этой самой рекламы?Если нашим машинистам поднять зп раз в 5 до 20 тыс гривен как в епропе — то будьте добры платить европейкую цену за метро.
Да практически ничего, ибо все идет через посредников. Ну т.е. руководящие работники того — же самого метро оказывают посреднические услуги, просто пойти в кассу метрополитена и оплатить рекламу низзя.
Врачи
Ты будешь смеяться, но у нас медицинское обслуживание по конституции вообще то бесплатное! Т.е. врачи получают пусть не большую, но зарплату и при этом в поликлинике платить нужно за все. Куда идут деньги — вопрос риторический. Я согласен чтоб лечение стало платным официально, но с той оговоркой, чтоб врач был персонально заинтересован в качестве своей работы. Ну т.е. как в частных больницах, если ты хреново лечишь тебя на работу не возьмут. Сейчас же зачастую выходит, что лечат рядовые медики, а «добровольные пожертвования» идут в карман главврачу или ещё кому.
парикмахеры, официанты, адвокаты и т.д. и т.п. — хотите зарплату повыше, так надо поставить европейские цены для начала
Нужно чтоб соотношение зарплата/цены было получше. Какого банана я на свои деньги, могу купить меньше, чем такой — же программист в Дании?
ну про производительность труда я уже писал
Нет смысла работать лучше, если ты за это не получишь больше денег. Вот возьмем среднестатистическую продавщицу: у неё ставка две — три тысячи + один процент от проданного. Ну продаст она в день, допустим, на две тысячи гривен (очень не плохой показатель) — заработает двадцатку. Есть у неё заинтересованность лучше работать при том, что продавцы требуются буквально на каждом углу? Вот если — бы у неё з.п. была скажем пять, две из которых — процент от оборота, тогда совсем другое дело. Ты скажешь, нужно цены поднять. А вот и нет — нужно чиновников взяточников взять за жабры. Тогда те деньги, которые идут на поборы можно будет пустить на з.п.
может быть там арабо-африканских подростков с Сен-Дени нету — коренные аборигены к порядку привыкли — потому билеты покупают — сиднейский трейн еще простоит...
Страшно подумать, но в Сиднее на очень многих станциях трейна совсем нет турникетов (т.е. совсем) и никто билеты не проверяет. Наверно, скоро Сиднейской железке кирдык?:)
Очень полезная информация...
1.7 евро вроде был в метро, 2 — метро+электричка.проезд на метро — 1, 6 евро
помню воскресенье, где-то 5 утра, я еду домой на первом метро с елисейских полей, толпы подростков без денег перепрыгивают через турникет. турникеты там, конечно, матерые, но и милиции в метро нету — негритянские подростки, как правило, билеты не покупают...
flyman 1 дн. назад
lebontu 14 час. назад
очень вредная работа. нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.тут читаємо про працю шахтарів
Надеюсь, Вы понимаете разницу между словами “вредная” и “опасная”.
Но вот блин не так все просто — поставишь высокую цену — тогда вообще перестанут покупать ваши товары/услуги. Экономика сложная штука.
По должностным инструкциям, если нет профильного образования, то два года опыта считаются за один год обучения.
Речь шла о вузовском образовании...тот же реальный опыт работы намного больше дает чем сферические лекции о программировании
Но хороший программист без хорошего (само) образования может быть только в «очень узко-спец.» направлении:)
2. Хорошее образование не показатель хорошего программиста.
Связь с реальностью говоришь... я делаю ту — же работу, что делает скажем американец, получаю в три раза меньше.
Наверно потому, что сравнивать «наше» образование и «забугорное» — как... с пальцем. Я это испытал на своей шкуре (сам эмбеддер) когда на текущем месте дошло дело до программирования DSP, цифровой фильтрации сигналов, MathLab и т.д. А нас в политехе почему-то учили асме на КР580 процах, а вот обработки сигналов на TMS320 от TI почему-то не было... Интересно, почему?:) Согласен, что всё можно подтянуть (Гугул-подход рулит) и я могу найти и получить эти знания (чем сейчас и занят), но у здешних ребят они уже есть! Так что про «ту же работу» я бы говорил немного осторожнее.:)
lebontu 14 час. назадочень вредная работа. нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.
тут читаємо про працю шахтарів
Вовка 1 час назадОт тому прогери мають офіси з кондиціонерами і ще багато чого у порівнянні з іншимиПри з.п. одного работника $1500 получается совсем другой коленкор, правда?
Якби ж з/пл була 1500 грн. то сиділи б в потному свинюшнику.
У этого есть и обратная сторона. Владельцы ресурсоёмких (в смысле рабочей силы) производств Украины, заинтересованы в том, чтобы рабочих мест в стране было, как можно меньше, а безработица, как можно больше — тогда можно не проводить дорогостоящую модернизацию, а набирать рабов, готовых работать за копейки.
я не розумію зміст концентрації аутсорса у великих містах.
Ещё раз: в зажопинсках мало программистов. Чтоб перетянуть чела из Киева в... нужно ему добавить минимум 500 баксов ибо среди программистов не так много желающих ехать в глушь. Ты — исключение
Почему в Чехии и з.п. больше, и работа есть (советские гастарбайтеры ни за что не хотят уезжать) — потому, что народ не позволяет на себе ездить.за нее готовы работать, а готовы работать ибо работы реальной мало и скрытая бзработица зашкаливает
У нас ведь и коррупция, и з.п. низкие потому, что люди позволяют на них ездить
3. На урке там где платит урковский хазаяин со своего кармана — укровские низкие зп.
Взагалі-то машини повинні працювати, а люди думати.Какой смысл покупать автомат за 50 — т тысяч баксов, если его заменяют десять работников с з.п. $200? При з.п. одного работника $1500 получается совсем другой коленкор, правда? Парадокс: чтоб эффективнее работать надо не соглашаться на маленькую з.п. ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать
Чому історія не лікує хвороб гігантизму?
Там где на западе полная автоматизация и 1 работник, у нас совковые обородувание/методы и 5−10 работников.
Какой смысл покупать автомат за 50 — т тысяч баксов, если его заменяют десять работников с з.п. $200? При з.п. одного работника $1500 получается совсем другой коленкор, правда? Парадокс: чтоб эффективнее работать надо не соглашаться на маленькую з.п. ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнеса его автоматизировать
Короче, работать надо лучше и больше. Там где на западе полная автоматизация и 1 работник, у нас совковые обородувание/методы и 5−10 работников. А в айти как раз производительность труда очень высокая, плюс еще и глобализация позволяет этот труд выгодно продать. Вот оттуда и зарплаты в разы выше среднего.
Вовка ты точно в Украине живешь?:)
Рекрутеры Люксофта, Глобала, Епама в мыле ищут всех: программистов, джавистов, тех писателей, тестеров. Найти только могут не часто, тот же люкс дает бонус штуку баксов за приведенного разработчика.
більше ніж удвічі більша за зарплатню моєї матері, провідного інженера зі стажем 27 років.
Это не программисты получают много — другие мало. Небось твоя мама ещё и на госпредприятии работает, не? Если так, понятно почему з.п. маленькая. Ну не платят на гос. денег — там их воруют на откатах. Если у неё должность не откатная, ну... я ж не должен получать меньше от этого, так?
В цілому згоден, просто натякав на те, що в мене зарплатня (в принципі, маленька за мірками київського IT, але я не там) більше ніж удвічі більша за зарплатню моєї матері, провідного інженера зі стажем 27 років.
1)
Мы в таком шоколаде, что порой даже совестно...
2)
До чого тоді подібний сарказм на межі хамства?
3)
по словам Скрипника, на нашем уровне, только дешевле.
4)
Поясню. — не розписуйся за всіх, відпавідай за себе (тебе не впонвоважували виступати від імені всіх прогерів, або ж «Ми царъ всія Русі» детектед); — тут почитає хто нада, а потім знов на блогах Бродського напишуть «он прогери в шоколаді, а пенсів і бюджетників нема чим годувати», і по всім ЗМІ розтрублять, а потім присучать таких жлобів-прогерів.В чём экономическая обоснованность американской зарплаты здесь, если рядом аутсорсер пишет за более скромные деньги, а работники в других сферах — часто вообще смешные деньги?
Де шоколад?
Как показывает практика, зарплаты опять поползли вверх.
Вовка ты точно в Украине живешь?:) это где они поползли и об этом умалчивают, под грифом совершенно секретно, ржу нимагу:)
обоснованность американской зарплаты здесь, если рядом аутсорсер пишет за более скромные деньги, а работники в других сферах — часто вообще смешные деньги
Как показывает практика, зарплаты опять поползли вверх. Это всячески замалчивается, скрывается, но шила в мешке не утаишь. Дело в том, что здесь инженеров хотябы можно найти. В ряде стран ситуация другая: людям со средним образованием платят з.п. достаточную для не роскошной, но достойной жизни. Поэтому учиться хотят не все. Соответственно, ощущается нехватка инженеров. Короче, по моему мнению, примерно до половины з.п. американского разработчика такой — же квалификации зарплата расти будет. В отдельных случаях до двух третей. Положим з.п. америкоса — середнячка 60 тыс, 60/2/12=2.5 тысяч
Начинаем писать свои продукты... И что же? В чём экономическая обоснованность американской зарплаты здесь, если рядом аутсорсер пишет за более скромные деньги, а работники в других сферах — часто вообще смешные деньги?
Думаю всем ясно, что нагадили вовсе не участники дискуссии. Глупо только подпевать «сирунам»
А может в Америку поедут веселые Ю и Я? Жирок порастрясут, вместо языка лопатами помашут.какие проблемы — езжай в америку
Конечно, если все остальные тоже сируны, тока в штаны жиденько, от страха, тогда Америка без вариантов. Логично?
И если потерять связь с реальностью
Связь с реальностью говоришь... я делаю ту — же работу, что делает скажем американец, получаю в три раза меньше. Ты хочешь сказать, что я должен быть согласен получать ещё меньше потому, что в стране ж... па? Извините, мы этого лесу не сажали и валить не станем. Не я в эту ситуацию страну завел, не мне и платить.
А пнуть чиновника это правильно: -)
Кхм, странная у тебя идеология: у соседа болит зуб — пойду и себе вырву. Ну и что, что он здоровый, я ж сочувствую соседу!Мы как-то хотим равняться на иностранных коллег, забывая о том, в какой перде наша родная страна
И потом, в эту «пердю» я чтоли Украину засунул? Беды здесь не от программистов, а от наглых, жадных чиновников советского пошиба, которые пользуясь взращенной советами — же покорностью и безропотностью сели трудящимся на шею, пора их с этой шеи сгонять. Если при этом пострадают шеи чиновников, что ж — нефик сидеть где не звали
Нас 40 тысяч, это 0.1% лохтората, мы никому не нужны:)От когда будем поголовно голосовать «за кого надо», тогда и дадут.
Вот когда нас будет с половину проходного барьера, тогда уж огого; -)
прям шоколадний заяц ти наш
Флаймен, я за освітою електронік і моя програмістська кар"єра розпочиналася не в затишному бодішопі під гуркіт кондиціонера, а серед інженерів. Ви власне і сам ембедер, що наштовхує на думку, що таки знаєте, як буває. До чого тоді подібний сарказм на межі хамства?
нужно давать льготы и дотации, как шахтерам.
От когда будем поголовно голосовать «за кого надо», тогда и дадут.
Вот топик мне это напомнил... Мы как-то хотим равняться на иностранных коллег, забывая о том, в какой перде наша родная страна, и что нам самим адекватно равняться на других инженеров здесь, а не на IT-ников там. Мы в таком шоколаде, что порой даже совестно...
Единый или НДС? Я чет не понял.
Відпустка згідно графіка і не менше встановленого законодавством мінімума.
Одно плохо — у меня нет Лексуса, а так все супер!
Хорошо, если для вас так будет понятнее, тогда рассматриваем отдельно программиста работающего исключительно на отечественные компании и программиста работающего на аутсорсинговою компанию
130 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів