×Закрыть

Первая работа в IT в 30+ без технического в/о

Привет!
Тема избитая, предвижу комментарии в духе «опять эти вайтишники». :) Думаю, все это уже много раз слышали, поэтому ехидных просьба пройти мимо. )

Собссно, вопросы у меня очень конкретные.

Дано: женщина 30+, отсутствие технического в/о (гуманитарное), из плюсов — весьма неплохой английский, кое-какие технические знания (но пока совсем не выдающиеся), и готовность развиваться, учить новое (чем последнее время и занимаюсь).

Вопросы такие:

— удалось ли кому-то при похожих данных (возраст, образование) устроиться на первую работу в IT (в моём случае, как несложно догадаться, это QA)?

— есть ли среди работодателей те, кто готов таких кандидатов рассматривать?

Про сложности, огромную конкуренцию и проч. я в курсе. Все хотят молодых и с техническим образованием, или хотя бы красивых. )) Но внешность у меня тоже обычная.
Интересует именно реальный опыт и прежде всего мнение работодателей.

Ещё может что-то посоветуете — например, на что делать акцент? Прокачивать английский или же учить ЯП?

p.s. Попытки были, пока неудачные.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Не, без шансов, берут только студенток с большими сиськами!

Мне за 30, я экономист. Начала программировать чисто случайно. Понравилось. Закончила учебные курсы на курсере, EDX, других платформах. Сейчас работаю как фрилансер-верстальщик и постоянно учусь. Начала искать постоянную работу.
Вам удачи, помните о возможности работы фрилансером.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Если вдруг кому интересно: работу я давно нашла. Компания хорошая, зарплата весьма неплохая (по меркам джуна-вайтишника).

И просьба к модераторам, проверить на какой e-mail зарегистрирован аккаунт автора темы. Вряд ли человек, который собирается учиться может себе позволить проводить столько времени на форуме.

Как однофамильцу и тёзке посоветую много читать. Переписывать код из книг, а не «копипастить». Кстати, о книгах можно писать ревью. Хорошая прокачка английского. Обязательно нужно контрибьютить open source проекты. Учить функциональное программирование. Пригодится. Не забывать правильно питаться и заниматься спортом. А вообще, вопрос изначально задан неправильно. «Я женщина 30 + лет». Я знаю выдающихся программистов, которым 45+ лет. И считаю, что у них много проектов впереди и есть куда расти. По факту у вас 15 лет впереди как минимум. И ещё несколько десятков лет для собственных проектов. При должном упорстве вполне возможно.

Это что-то похожее на троллинг. Не ведитесь.

https://******.it/2018/09/10/php-sucks/

Сразу понятно что это тролль мужского рода, какая девушка в 30 себя женщиной назовет? :)

Таки, 30 лет — это уже не девушка. Вы же не будете мужчину в 30 лет называть юношей? )

Мда.... Холивар получился знатным. С таким подходом вы далеко не уедете. Будьте готовы, что ваша первая работа в роли QA будет далеко на самой оплачиваемой.

Очередной раз удивляюсь от предмодерации dou, почему человек с неподтвержденным аккаунтом, без ссылок на профайл, создает топики и еще и поливает грязью других участников,
ладно бы сиськи были

Охуенно кабыла себя пропиарила, лайк!

что я только что вообще прочитал?
образования — нет, скилов — нет, английского — нет, учиться — не особо хочу (пробовала не получается) . Вопрос: как вайти если есть внешность? (и то не понятно еще какая).

Мужика себе ищет, ну чего тут неясно?🤣😂😁

Из личного опыта:
Я менял профессию 3.5 года назад (хайп уже был) и мне на тот момент был 31 год, образование электрооптика, финансы и опыт в банках 9 лет. Первую работу я получил скорее случайно, друг предложил потыкать кнопки, я тогда не знал что это такое вообще. Проработал 1,5 года на этом проекте. Параллельно окончив курсы ит школы (QA и basic Java) и курсы qa automation Epam, поступил со второго раза (это было сложно). Прошел курсы верстки на coursera. Через год, пройдя эти все курсы решил поискать работу. Пол года, 150+ выслано резюме, 30 собеседований, 5 фитбеков, оффер. Дальше чуть больше года в маленькой компании, в которой брал себе джуна на проект, без опыта и с возрастом 30+ (проект специфический, мне было проще дать почитать силабус и Савина, чем объяснять производственный процесс, итого взял экономиста огромного концерна с опытом 1с). Сейчас мидл/синьор в крупной компании — очень доволен работой.
Советы:
1. Постоянно учится, я через день что-то смотрю, читаю, пробую тулы.
2. В нормальной компании всем пофиг на ваш возраст. Когда искал вторую работу, видел 23 лених тим лидов — мудаков. Какой тим лид — такая компания
3. Пробиваться на собеседования, знакомится с qa lead на мероприятиях, писать на вакансии.
4. Английский — без него никуда.
П.с. Будут вопросы пишите, контакты в профиле.

Спасибо, что поделились!
Я так понимаю, 30 собеседований — это уже с вашим опытом 1,5 лет? Имхо, странно, что так много. В чём была причина отказов?
И Епам вас не взяли, судя по всему? (На пре-прод)

В Епам не взяли — HR интервью не прошел на интерна :-) спустя пол года прошел на мидла :-) Смеялся дико, HR была таже :-) Сейчас зовут на синьора
1,5 года — маленький проект, технологий мало, практически манки джоб. Скрамов нет :-) + 32 года Как-то так.

А что вам говорили, когда давали фитбек? Недостаточно знаний или мало опыта?

В Епам тоже фидбек не дали, я так понимаю? Насколько знаю, это не по их части.
Кстати, почему к ним не пошли на миддла?

Чаще всего не давали фитбек, а когда давали — мало знаний. Я соответственно садился и читал, то в чем мало знаний.
Епам долго соображал, я принял офер другой компании.

А каких именно знаний хотели? Язык программирования подтянуть или допустим английский?

Язык программирования — бросьте! Климент серверное взаимодействие rest api, SQL

Страшно или нет — спорно. Но это требования к уровню спеца.

Подскажите пожалуйста какой язык выбрать для изучению полному новичку в Ай-ти. Моя выделительна черта по жизни во всем создавать структуру, люблю логику. Так же ищу в какой отросли ( при своем возрасте за 30) могу выделиться умением структурировать, создавать базы.

отросли

Предлагаю начать с правописания.

можете попробовать с дата саетиста. не совсем айти, но норм зайдет, и денег там платят.
а по базам данных и языку — это два независимых явления. на любом языке можно плотно работать с данными, а можно рисовать формочки

Думаю, стоит начать с Питона, он несложный, очень понятный.

выделительна

думаю неплохо бы также перечитывать написанное

Моя выделительна черта по жизни

А я думал что уже все в жизни повидал

В очереди рядом с Вами стоят сотни 20-летних, с горящими глазами, готовых работать за еду, с тех. образованием и хорошим английским.
Ответьте себе честно на вопрос чем Вы лучше их для работодателя.
Если найдете ответ — делайте акцент (в резюме, на собеседовании и т.д.) именно на этом.
Тогда все получится.

20-летних, с горящими глазами, готовых работать за еду

lol

Во-первых, «работать за еду» никому не следует. Уже не раз разбиралось, почему.
Во-вторых, двадцатилетним с тех. образованием нет необходимости работать за еду — их и на зарплату берут.
В-третьих, как раз двадцатилетние имеют больше амбиций (множество раз слышала жалобы от работодателей на чрезмерно амбициозных молодых, которые сразу после вуза хотят большую зарплату).
Так что, как раз выгоднее нанять свитчера в возрасте*, который будет рад уже тому факту, что его хоть куда-то взяли, и особо выёживаться не будет, согласившись на низкую зарплату.

*При условии достаточных знаний.

p.s. Глаза горят не от молодости, а от увлечённости.

Исходя из моего опыта, а он немаленький, поверьте, 200+ проведенных собеседований на позиции от трейни до архитектора, Вы не правы.
Подавляющее большинство людей после курсов — адекватно относятся к зарплате и готовы работать за любую. Выеживаться часть из них начнет через год, когда они возомнят что покорили мир, но сейчас — на входе, они готовы к любой ЗП.
Свитчер — это не то что плохо, но нужно понимать чем ты лучше других. Если понимание есть — это хорошо, если нет — соотв.

Так свитчеры (адекватные) — тем более готовы работать за любую зарплату, т.к. понимают, что рядом с людьми с тех. образованием они находятся в менее выигрышной позиции и, соответственно, шансов у них меньше.

Вы не правы.

Может сейчас что-то изменилось, но раньше я часто слышала жалобы работодателей на выпускников вузов с чрезмерными понтами. За что купила, за то продаю.

Александра, скажу честно, я бы Вас не взял на работу. Если интересно, могу объяснить почему)

На данный момент у меня недостаточно знаний (по моей собственной оценке), но я в процессе. Мой вопрос касался не необходимых для позиции знаний, а возраста и образования (насколько именно это является препятствием и почему).

Если вы готовы дать конструктивную обратную связь, то я готова выслушать. Но если это будет что-то типа — «кому вы нужна, вы старая и т.п.» — то наверное не интересно. )

Мой вопрос касался не необходимых для позиции знаний, а возраста и образования
Но если это будет что-то типа — «кому вы нужна, вы старая и т.п.» — то наверное не интересно

:)

«Кому вы нужна, вы старая» — это эмоциональный подход. Меня интересует конкретное обоснование, почему для конкретного человека возраст будет являться препятствием. Пока что я услышала одно обоснование: «молодые будут работать за еду». Но это не так — свитчеры в возрасте тоже будут, т.к. у них мало вариантов.

приходит в голову только «шибко вумная, будешь нам потом указывать как работать» :)

Если я на форуме что-то пишу, это не значит, что я на работе буду говорить то же самое. ) Зайдите на ё*баное — думаете, они будут друг другу в лицо говорить то же, что в комментах? ))

то не значит, что я на работе буду говорить то же самое

а зря :)

Зайдите на ё*баное

да, щазз

Почему зря? )

да, щазз

Вот видите! Знаете, что там встретите. А теперь представьте, что эти же самые люди сейчас могут сидеть рядом с вами на работе и мило улыбаться. ;)

те, кто сидят рядом со мной на работе и мило улыбаються, гребаное ит не посещают :) я проверял ©

Но они могут сидеть рядом с другими хорошими людьми и изображать приличных людей, а на «прекрасном» будут материться и предлагать друг другу всякие непристойности. ;) И никто не узнает.

да они такие, что и на доу могут таким заниматься

Репутация пострадает. ) А на «прекрасном» можно проявить свою истинную сущность.

Прекрати тратить время и займись делом.

Врубай курс или бери в руки книгу по QA или куда ты там хочешь.

Ты еще не начала работать, а уже во всю споришь с кем попало.
Эту бы энергию да на поиск багов и на их доказательства упрямым разработчикам.

Прокрастинация там у тебя или биполярка (когда депрессивность выбивает из колеи) — вот это поглубже в укромное место.
И *башь.

В Кремниевой долине есть предприниматель старше шестидесяти, живущий в США примерно 30 лет.
Зовут его Михаил Портнов. В своей школе тестировщиков с другими преподами обучает людей любых возрастов. Многие довольны. Он ведёт свой блог под названием «SiliconValleyVoice» на YouTube.
30+ лет — вообще обычный возраст у его учеников. На сайте его школы есть стата по получившим работу, которая обязательна по закону.

А те, кто не заинтересован в тебе, как в источнике дохода (преподы и работодатели скорее заинтересованы, чем нет), втирать тебе могут что угодно, от «ты же девочка» и до «ты слишком старая».

У Портнова есть бесплатный курс, кстати.
Есть где-то 4,5k на кампусе, есть ~1k онлайн, а есть бесплатный. Причем старая и новая версии.

Чем так хорош Портнов? Не первый раз о нём слышу. Теория тестирования, в принципе, везде одинакова.

Как человек он сделал офигенно много для русскоязычных эмигрантов.
При помощи ютуба, при помощи скайпа и переписок, при помощи личных встреч и непосредственного взаимодействия.

Да, тот же YouTube ему платит за просмотры. Где-то 400 долларов в месяц. Это не то чтобы колоссальные деньги, когда Портнов миллионер.

Сам он про свою школу и про любой из курсов говорит, что если не хочется, то и не нужно лезть в это.
Можно на Udemy пойти, можно в колледж, можно в буткемп, можно куда хочешь. Никто нигде не держит и никуда насильно не тащит.

Кроме курсов и эмиграции, у него на том же YouTube полно материала с кейсами того, что стоило бы перенять Украине.
Законодательство, сервис, благоустройство населенных пунктов, инфраструктура, рыночные отношения и т.д. и т.п.
Он ни разу не говорит что-то типа «смотрите, как тут всё устроено и перенимайте». Он просто показывает то, что существует за пределами коррупции, кумовства и решета, которое у нас почему-то называют тротуарами и дорогами.

Александра, а можете чуть шире раскрыть вопросы,пжлст.
Например: Вы писали,что были уже неудачн.попытки поиска.Что именно спрашивали/ на что не смогли ответить/что ответили?Было ли тестов.задание итд.
И ,может, Вы здесь указывали-в какой сфере работали,кем итд.?
Что уже знаете,выучили? итд....

К сожалению, не все дают фидбек. Из тех, кто давали, говорили, что им нужен коммерческий опыт. Но может что-то ещё играло роль, я не знаю.

Фриланс на upwork, например, в вашей компании готовы рассматривать за «коммерческий опыт»? Просто подумываю пойти туда, параллельно продолжая попытки.

На счет фидбэка-да,это факап какой-то.
Я сейчас с разработчиками больше,с экспертностью от 5 лет и релокейтом.
На счет QA Вы бы больше расписали,здесь ресерчеры/HR почитывают форум.
Еще:
Странно,что Ваш фриланс за опыт не сочли.Тем более для линейки джун/трейни.

Вы бы больше расписали

Да она уже столько понаписала, что ни одна вменяемая компания, чьи представители здесь несомненно пасутся, никаких дел с ней иметь не захочет.

омг, обидели пэхэпэшников. «трагедия, трагедия» ©

Да при чем здесь это вообще...
BTW, Я не пхп-шник.

неужели еще когото обидели?

Я не читала,почитаю.
Меня в таких топиках больше конкретика волнует: проблема-варианты решений.
Но скажу так: при желании нарыть компромат можно на любого,но !вовремя человеку закрывать рот в щекотливых ситуациях- тоже немаловажный скилл)

Я принесу сюда попозже резюме, чтобы предметно разобрать.

На фрилансе пока не сидела, но планирую. То есть, тестирование на фрилансе типа того же upwork будет считать коммерческим опытом?

«хороший интервьювер и собеседование интересное»

айти это не круто.
быть айтишником ничем не престижнее чем быть математиком или строителем. это просто работа, подразумевающая свой склад ума и характера (собсвтенно, как и любая другая работа)
быть не айтишником не позорно, существует масса достойных профессий, не относящаяся к цифровым технологиям.
тестер (мануальный) — одна из них.
тестировать можно не только программы, тестировать можно (и нужно) что угодно.
автоматизация тестов — это айти. по сути автотесты это и есть программа. сами по себе тесты — нет.

не стоит стремиться в айти любым путем.
не стоит называть айти то, что им не является.
не стоит считать айти какой-то привелегией. это не так.
так же не стоит называть инженерами людей без соответствующего образования и навыков.
технарь может быть тестировщиком, тестировщик может не быть технарём одно другого не дополняет и не заменяет.
тестировщик гуманитарий гораздо лучше и точнее описывает документацию, жотошнее проверяет регрессии, тестировщик технарь лучше находит уязвимости и нестандартные кейсы.
а вся «крутость и элитарность » айтишников -просто маркетинговый ход всяческих торговцев воздухом под видом курсов. ну и приписывают они же к «элите» всех своих выпускников они же.

а вся «крутость и элитарность » айтишников -просто маркетинговый ход

Баксовая зарплата — это точно не маркетинговый ход. ;)

баксовая зарплата есть не только у айтишников, это вотпервых, во вторых — достойную.зарплату, сравнимую с хотя бы зарплатой моряка получает далеко не каждый выпускник очередных курсов.
так что таки маркетинговый ход и не более

Не надо с моряками сравнивать, сравнивайте со средней по стране. И перестаньте лицемерить.

Баксовую зарплату еще надо получить. В таких сферах, как верстки и тестирование, куда можно войти без профильного образования, высока конкуренция.

Именно поэтому лично я вошел на минималке.
Баксовая зарплата — это чуть выше 100 долларов в моем случае.

Я отдавал себе отчет в том, что я делаю. А вот готова ли на такое топикстартерша?..

Разумеется. Я в облаках не витаю и прекрасно вижу сложившуюся ситуацию. Главное — начать, пусть и за мизерную зарплату.

Разумеется, всё не так легко. Но всё же многие её получают, особенно, люди с профильным. В других сферах такого нет.

Было время тоже изучал верстка + wordpress чисто ради фриланса, пока не понял что с таким багажом тяжеловато поймать заказ, буквально за минуту на upwork на заказ разработать сайт под WP сразу до 50 отзывов, 80+% от индусов. Выбрал для себя технологию .net. Заказов меньше ну и конкуреция не такая большая. Есть заказы по C# на фрилансе, и не обязательно на Upwork. Просто нужно искать, а не ломиться туда где все

Мануальный тестировщик, если это не макака, которая только нажимает линки и кнопочки, такой же айтишник, как и девопс и дата саентист.

дата саентист — это матстатистика.
безусловно, очень близкое к IT сфера. и даже зачастую аналитики используют инструменты IT.
но в чистом виде являются математиками а не ITшниками (тоже внезапно, ага)
а мануальный тестировщик даже рядом не IT.

чтобы ответить на вопрос — является ли профессия IT,
задайте дополнительный: «какие цифровые технологии необходимо знать тому или иному человеку?»,
«какие цифровые технологии развивает\внедряет <название_профессии>?»

вам скажу честно — мануалу — никакие. безусловно многое автоматизируется, но обнаружить ошибки и задокументировать можно вообще без компьютера.

разница между автомейшном и мануалом такая же, как между бухгалтером и программистом 1С.

чтобы ответить на вопрос — является ли профессия IT,
задайте дополнительный: «какие цифровые технологии необходимо знать тому или иному человеку?»,
«какие цифровые технологии развивает\внедряет <название_профессии>?»

Например: REST, SQL, client — server communication. Чтение логов. Хватит? или еще продолжить?
Внедряет — качество!

вам скажу честно — мануалу — никакие. безусловно многое автоматизируется, но обнаружить ошибки и задокументировать можно вообще без компьютера.

Как протестировать веб страницу без компа? Как протестировать приложение без компа?

разница между автомейшном и мануалом такая же, как между бухгалтером и программистом 1С.

Разница только в том, что автомейшен больше дев, чем тестировщик. Именно поэтому я это бросил. Я моги написать скрипт, но постоянно програмировать я не хочу. И это не значит что знаний технологий перечисленых выше у меня меньше, чем у дева или автомейшена.

Как протестировать веб страницу без компа? Как протестировать приложение без компа?

О, пришло время читать старые книги про тестирование :)

Весь тест-дизайн — про то, как тестировать ПО, не притрагиваясь к нему.

Алексей, я по тест-дизайну согласен на 100500%, но как экзекьютить? как проводить регрессию? Как проверять АПИ? Только олдскул — только хардкор

ПО — логический артефакт, и его можно разработать и протестировать карандашом на бумаге. Если сделали все хорошо и учли все задачи, которые наше ПО будет решать и все условия, в которых оно будет задействовано (то есть, тестируем карандаш как инструмент для каляканья по бумаге, а не как «а еще его можно сувать в ухо коту и ломать и выбросить в космос»), то тестирование будет шикарным, всеобъемлющим, действенным. На бумаге. И оно даже баги найдет. На бумаге. И программисты эти баги учтут, обдумают, и примут решения (на бумаге). А потом программисты напишут итоговый код, и всë будет работать так, как должно, бо всë было учтено.

В наше время так не программируют, и, соответственно, так не тестируют. Другие риски возникают, поэтому мы сразу учимся «тыкать мышкой» и тестирование без экзекуции не представляем. А в старых книгах рассказывали о том, как оно по-нормальному должно делаться. Шаблон трещитЪ.

Примеры старой школы: Майерс, Бейзер, Йоргенсен и также весь коллектив ISTQB. Они подразумевают тестирование как часть computer science. Например, комбинаторика, которую у нас новички проходят мельком, а осваивают (если) только на верхних уровнях абстракций тестирования. А у программистов, которые идут через computer science (есть и такие, которые туда и не заглядывали), комбинаторика входит в основы, и в комбинаторике тестовых данных иной программист разбирается намного лучше целой банды тестировщиков.

Примеры современной школы: Савин и... не знаю, любые киевские курсы для войтивтестированиешников. Подразумевают, что нет никакого cantupir saiens, просто бери мышку и клик-кликай, все будет нормально, а если чего-то не понятно, то хзабей, тест-дизайн — это такая шняга для придумывания как можно меньшего количества тест-кейсов, все дела.

В общем, снова очевидно то, что тестирование мутирует вслед за программированием. Если тестировщику повезет сразу очутиться в среде нигилистов-формошлëпников (или на дне иерархии, рядом с рнр-шниками, my ass), то и отношение ко всему этому делу у него будет соответствующе примитивным, бо там не нужно ничего особенного знать и уметь, ценится только умение помогать и не лязгать челюстями попусту.

Алексей, не буду с вами спорить, у вас опыта существенно больше!

Как протестировать веб страницу без компа? Как протестировать приложение без компа?

Если вы тестируете не вебстраницу а мороженое или одежду — вы можете обойтись без компа.
тестирование табуреток или диванов не делает вас мебельщиком. примерка одежды не делает вас портным. тестирование сайтов не делает вас айтишником.
безусловно, понимание тестируемых технологий — очень большой плюс в работе тестировщиком (соответственно и в запрлате), но это не обязательная часть.

Например: REST, SQL, client — server communication. Чтение логов. Хватит? или еще продолжить?

это обязательные требования? это дополнительный плюс, но это не обязательные знания, и далеко не все тестируют (вай вай вай) веб-приложения, это уже очень тонкая частность.

Разница только в том, что автомейшен больше дев, чем тестировщик.

вот именно. я именно об этом и говорю. автомейшн — это дев. тестировщик — это тестировщик.

И это не значит что знаний технологий перечисленых выше у меня меньше, чем у дева или автомейшена.

а я и не говорю о вас, я не сомневаюсь что у вас знаний поболее многих программистов.
речь идёт о мануале в целом и требований к мануальщику а не о ваших персональных навыках.
для примера — моё умение водить машину, настраивать всякие там *nixы с активдиректорями, допуск по работе с электричеством до киловольта, знание морзянки не делает меня ни сисадмином, ни электриком, ни радистом морзе. это дополнительные навыки которые помогают в основной профессии.

Если вы тестируете не вебстраницу а мороженое или одежду — вы можете обойтись без компа.
тестирование табуреток или диванов не делает вас мебельщиком. примерка одежды не делает вас портным. тестирование сайтов не делает вас айтишником.
безусловно, понимание тестируемых технологий — очень большой плюс в работе тестировщиком (соответственно и в запрлате), но это не обязательная часть.

Это контролькачества, а не тестирование. Контроль качества производства! И для проверки качества, например колбасы понимать технологию надо лучше технолога (знаю не понаслышке)

это обязательные требования? это дополнительный плюс, но это не обязательные знания, и далеко не все тестируют (вай вай вай) веб-приложения, это уже очень тонкая частность.

Это обязательные знания для тестирования веба, для мобайла почти тоже + билды итд. Для десктопа требования могут быть другие, но это и отличает мартышку за 1 бакс с индии и QA engineer за 10 баксов в час+
Откройте вакансию мидла и выше. Какие требования? чтение документации и все? По вашей логики этого хватит.

QA engineer

внезапно мы заговорили уже о инженерах?
тут как бы речь шла о послекурсовых свитчерах без образования, а не инженерах.

Я такой же после курсовый свичер, с образованием электрооптика и финансиста. Но финансистом я 9 лет проработал, а инженером — ни дня! И ничего поработал кликером — мартышкой. И очень много учился! И сейчас я инжинер! И продолжаю учится постоянно! Вопрос в желании!
Я постоянно говорю о инжинерах. Эти знания можно получить без института, интернете все есть

да все знания при желании можно получить без вузов.
ну кроме секретных.
при чем тут ваши знания к базовым требованиям профессии?
для работы мануалом эти знания не требуются, вы сами это только что сказали.
они способствуют зарплатному росту, но они не требуются.

Я manual Qa engineer, и эти знания базовые на позициях от мидл, можно быть вечным джуном на 200-500 баксов. Следовательно это практически базовые требования. И мне повезло, не факт что всем везёт.

для работы мануалом эти знания не требуются

Почитайте требования к джунам в описаниях вакансий. Ваша информация — устаревшая лет на 10. Никого сейчас уже не устроит даже трейни, прочитавший Савина.

требования растут пропорционально количеству свитчеров. это абсолютно нормальное явление. зачем нанимать нулячего за сотню, если есть образованный за полтос?
но требования вовсе не факт необходимого. это следствие массовости.

Но они есть, и если ты «макака» — никуда тебя не возьмут. И требования не сами по себе растут, а в связи с усложняющимися обязанностями в профессии.

Мне за 30, я экономист. Начала программировать чисто случайно. Понравилось. Закончила учебные курсы на курсере, EDX, других платформах. Сейчас работаю как фрилансер-верстальщик и постоянно учусь. Начала искать постоянную работу.
Вам удачи, помните о возможности работы фрилансером.

с чего вы решили, что QA отноосится к IT?

А JS — к JS. А Python — к Python. Ну и так далее. )

вам может показаться странным, что контроль качества присутствует далеко не только в айти но это так. это присуще любому производству, и относится к производству.

мне кажется странным только смысл подобных комментариев. Если бы написали Software QA вы бы наверное начали придираться что это не SQA а Software Test Engineer. Но суть в том, что даже многие компании не заморачиваются по этому поводу и тут все поняли о каком именно QA идет речь.

а как же блеснуть умом и повыделоваться?

бухгалтер на галере айтишник?
он же пользуется софтом, должен знать как работать с разнообразными учетными системами, принимает косвенное участие в разработке проекта и приносит для него пользы в десяток раз больше, чем всесь куа отдел вместе взятый.
а вахтер на проходной в галеру тоде айтишник? А штатная медсестра тоже айтишница?

упоротость комментария зашкаливает -) Ну возьмем, к примеру, куа который занимается тестированием ПО для автомобилей — как софта, так и хардвер, пишет интегрейшн тесты, вспомогательные сервисы на golang + java (юзает тот же спринг). В противовес какой-нибудь вордпрес или друпал дев. И кто из них больший айтишник?

скольков своей жизни тестов написал МАНУАЛЬНЫЙ тестировщик?
автомейшн, понятное дело, это программист.

ну для меня куа не эквивалентно мануальному тестировщику. Я честно сказать давно не видел чисто мануальных тестировщиков.

ну тут как раз речь о них

для людей, которые хотят всё и сразу, действительно может показаться невозможным при таких «дано» получить должность QA. у меня та же ситуация, разве что образование экономическое. я училась долго, около полугода, закончила курсы, каждый день занималась самообразованием, долго сомневалась в себе, но начала ходить по собеседованиям и уже после 3-го собеседования меня взяли на работу в маленькую, но перспективную компанию с хорошим коллективом.
Сейчас у меня год опыта Manual QA, работаю уже во второй компании, hr компании нашла меня в LinkedIn, и до сих пор поступает много предложений, так что советую зарегистрироваться там, если ещё этого не сделали.
Возможно, чтобы начать свою карьеру, стоит пробовать с небольшой компании, это всё равно будет огромный опыт и после этого к вам, как к соискателю, будет уже немного другое отношение

А что случилось с первой, если не секрет?

Компания растёт и развивается) но все мы преследуем свои цели, поэтому решила перейти в компанию постарше

Понятно. )
А в первую копманию что у вас спрашивали на собеседовании (если это опять же не секрет)?
И сколько вам лет (снова простите за личный вопрос))?

p/s. Ну и спасибо за позитивный пример. )

До получения первого опыта спрашивали теорию, давали практические задания по тестированию сайта, задачи по SQL (высылали до собеседования или давали на собеседовании) и, конечно, английский. После получения опыта теорию лично у меня не спрашивали ни разу (было правда всего несколько собеседований, ходила для проверки своего уровня, получения опыта, чтоб выйти из зоны комфорта и не расслабляться)) мне 32
будьте посмелее, не переставайте учиться, верьте в свои силы и немного амбиций тоже не помешает) в IT работают обычные люди, не вундеркинды, такие, как все (и даже со странностями здесь людей больше, чем где-либо)) всё в ваших руках!

Вопрос для справки, а Вы с годом опыта работы кем числитесь джуном или мидлом? Какие вакансии предлагают?

В компаниях обычно нет чёткой градации по годам. если вы, как специалист, можете работать самостоятельно и без сторонней помощи решать поставленные задачи, вам достаточно опыта для принятия решений, то скорее всего вы достигли уровня мидл. Предлагают чаще всего мидл

Ну, вот, как я и говорила — с годом опыта вполне уже можно на миддла претендовать.
От компании зависит. Некоторые без опыта рассматривают на позицию джуна, а некоторые на трейни. Некоторые джунов берут с оптом от года, а некоторые уже миддла предлагают.

(рукалицо)

если вы, как специалист, можете работать самостоятельно и без сторонней помощи решать поставленные задачи

Да вы сами рукалицо. Речь была о том, что человеку предлагают. Написано же, что чаще предлагают миддла. А оценить, как человек работает, можно будет, только когда он уже начнёт работать.

Ну ладно, я лиш высказал свое мнение. А оно все больше и больше склоняется к тому, что QA вообще не очень то и нужны..

Тру-прогеры такое говорят уже много лет, а QA всё никак не повымирают (сволочи!). ))

У нас вот в компании повымерли. Остались только где-то у вендоров в страних 3 мира.

Вся суть, что говорят это не прогеры а сами компании, даже сервисные компании. Лет 10+ назад был пик спроса на QA ибо во многих местах их до этого просто не было и компетенции строились с 0 + пошли в Украину большие проэкты где можно было стафить мануальщиков сотнями чуть ли не выгоднее чем девелоперов. Но время поменялось. Существенное распространение получило автоматизированное тестирование + заказчики тоже не дураки и стараются покупать как можно меньше «баласта». Плюс компании которые бегают за дорогими и технологичными проектами опять таки стараются продавать автоматизацию. Туда же перекачовывают и толковые QA. Совсем конечно не повымрут. Но количество вакансий скорее всего растет и будет продолжать рости медленее чем количество девелоперских.

Автоматизация — не панацея, т.к. автоматизировать всё не получится, да и не всегда автоматизация выгодна. Но скорее всего мануальное тестирование со временем мутирует в автоматизированное с частичными функциями мануального, будут такие себе типа фулстек от тестирования.

Так и живой QA тоже ведь не панацея. И любой процесс — тоже не панацея. Панацеи и нету ведь на самом деле. Я же и говорю — совсем не вымрут — где-то кто-то будет писать тесткейсы и кликать.

чтоб мы вымерли, для начала разработчики должны научиться кодить без ошибок и на 100% понимать свои задачи, а с этим пока туговато) да и в принципе, наверное, не возможно. все совершают ошибки, а QA специалисты сводят их к минимуму

для начала разработчики должны научиться кодить

это да. ато поразводили формошлепов

разработчики должны научиться кодить без ошибок и на 100% понимать свои задачи

такое впечатление что тестеры понимают свои задачи на 100%.

1. Если вы про макак, которые нажимают кнопочки — хз, скорее переметнутся в индию.
2. QA engineer — это человек, которые смотрит запросы, может подменить запрос, если проект про апи. Может установить тестовый билд — мобаил. Может пошарить xss инъекции в полях ввода и тд.
3. QA исчезнут тогда, когда девы начнут писать идеальный код — никогда. Из сегодняшнего нажимаю кнопку сабмит, уходит запрос с фильтрацией eq вместо startswith — результат фильтрации неверный. Когда такие девы вымрут?
4. Я например, никогда не стану автоматизатором, но тех скилы у меня достаточные, мне просто это не нравится. Заставите автоматизатора написать тест кейсы? или кто их должен писать? и да есть проекты длительностью в 2-3 месяца их автомизировать?

Примечательно, что люди, пишущие, что «тестировщики не нужны (ТНН!)» и что «всё можно автоматизировать» — и люди, которые нихрена не смыслят в тестировании — это одни и те же люди. :)

И эти же люди потом накодят так, что чувствуешь себя ассенизатором, а не инженером

Всё и всех можно автоматизировать, если как следует за дело взяться.

А тестировщики реально не нужны (как и gui).

А вы начинаете свои курсы с того, что рассказываете будущим тестировщикам, что они не нужны? )

p.s. Если бы «всё и всех можно было автоматизировать» — это бы давно сделали и мануальщики бы канули в лету. Значит, не выгодно и не настолько легко, как вы пишете.

Ну дык. Я им ещë рисунки рисую и объясняю, почему без них ПО делали бы прекрасным.

зы Лета — с бАльшой буквы пишеццо.

Сегодня видела на jobs.dou от 2-х лет опыта на миддла QA хотят(Одесса)Наверное,тут надо сказать,что в вакансию миддла вкладывают разный багаж знаний компании, думаю.

вы, наверное, путаете доожность инженера контроля качества (QA engineer) с мануальным тестировщиком.
первое требует комплексного подхода и высокой квалификации, а второе к IT имеет такое же отношение, как охранник на входе.

А зачем вайтишнику понимать разницу, если зарплата все равно в долларах

Нормальная себе карьерная лесница, стандартная я бы даже сказала. И да — мануальное тестирование это часть QA. Но вам это не надо знать, вы на PHP пишете)) над кем же еще посамоутверждаться как не над тестировщиками...

Пхпшники сами на дне пищевой цепочки, только и остаётся, что тестеров пинать. ))

А я и не кидаю понты. Чтобы на кого-то поплёвывать свысока, надо действительно высоко забраться. Не пхпшникам на тестеров гнать. Впрочем, никому не стоит гнать на тестеров. Снобизм и высокомерие — признак скудоумия и душевной гнилости.

Чтобы на кого-то поплёвывать свысока, надо действительно высоко забраться.

В этом и есть ваша проблема. Много значения придаете как/куда забраться, а на самом деле важен уровень экспертизы.

Не пхпшникам на тестеров гнать

Когда у вас будут аргументированные доводы почему работа мануал тестера в комплексе сложнее работы пхп дева — тогда эти слова, может быть, будут иметь вес.

Так я и говорю: на кого ещё гнать бедным пхпшникам, как не на тестеров. )

Я не писала, что «тестирование сложнее пхп», вы даже комментарий внимательно прочитать не можете и уловить его суть, но на тестировщиков гнать — первый в очереди.
Ок, попробую объяснить ещё раз: чтобы иметь право поплёвывать свысока, надо быть реально крутым. Когда пхпшники, которые сами на дне пищевой цепочки прогеров, приходят писать в стиле «тестировщики — отстой» — это смешно и убого. Но снобизм и высокомерие — в принципе убогость, даже если человек реально крут.

Когда пхпшники, которые сами на дне пищевой цепочки прогеров
(/_-)

Какой хороший смайлик.
Мне уже стало интересно, а где по вашему мнению в этой пищевой цепочки живут С++ -ники? А С++ пишущие на JS?
Когда-то в компании где работала жена подковерный срачь между работавшими там учителями английского стал достоянием общественности дежурной шуткой по этому поводу стало «вот была же дружная компания до того как набрали гуманитариев».
Это ИТ-шники они конечно люди иногда от реальности оторваные, но по-моему это далеко не всегда плохо.

набрали гуманитариев

Иллюзия о том, что айтишники — особая интеллектуальная элита, развеивается, когда читаешь комменты на **anoe.it
А склонность к срачам не зависит от образования, что прекрасно можно наблюдать на том же **аном.

О пищевых цепочках лучше побеседуйте с теми, кто так любит их выстраивать. Тру-ойтишнеги обсирают пхпшников, пхпшники (вместе с остальными) радостно обсирают тестировщиков (ибо больше некого, плак-плак).

О пищевых цепочках лучше побеседуйте с теми, кто так любит их выстраивать

Шановни, це саме ви тут підняли цей срач :-)

Нет, дискуссия началась с того, что пришёл пхпшник и стал писать, что тестировщики — отстой. Я лишь намекнула, что неплохо бы сначала на себя в зеркало посмотреть и вспомнить, что для тру-ойтишнегов он сам такой же отстой.

а где это я писал, что тестировщики отстой?
я написал что мануальщики это не айтишники и эта работа не требует высокой квалификации.
Вы, видать, считаете что «раз не айтишник значит отстой», это ваше мнение и не надо его приписывать другим.

«Не айтишники», «как охранники», «не требует высокой квалификации» (сказал человек, ничего не понимающий в тестировании). Сразу видно уважительное отношение к тестировщикам. )

по вашей логике (именно по вашей) выходит, что:
1. охранники это что-то плохое.
для работы в вооруженной охране, между прочим, требуется пройти армию и окончить учебку, но это же фигня, да?
2. не айтишник это что-то плохое. это вы скажите каким-нибудь юристам или предпринимателям, ага.
3. двухнедельные курсы без профильного образования это капец какая высокая недостижимая квалификация.
Это не моё мнение, я этого не говорил и к этому не вёл, но ваши высказывания наводят на мысль, что вы именно так и считаете.

Да все всё поняли, кому вы заливаете. )) А 3-й пункт так и вовсе выдаёт с головой ваше отношение.
Подсказка: с двухнедельными курсами в тестеры не берут уже лет 10 как. К вопросу о квалификации.

ну ладно, не двухнедельные. четырёх.

я написал что мануальщики это не айтишники и эта работа не требует высокой квалификации.

вот как я не люблю 80% мануальщиков за их низкие знания, но то что ты написал — полнейшая чушь, не знаю откуда ты решил что они не айти.
Разве что ты привык к вебстудиям где мануальщик — это тот кто тыкает в юае — тогда еще может быть, но Manual QA если у исполнителя достаточно знаний для его проекта — достаточно техническая и обьемлющая позиция в айти

Тру-ойтишнеги обсирают пхпшников, пхпшники (вместе с остальными) радостно обсирают тестировщиков (ибо больше некого, плак-плак).

А тестировщики могут про HR и рекрутеров, и все будут счастливы, и айтишная иерархия соблюдена. Profit

ХРов не любят те, кому они отказывают. ) Так что, насчёт того, что ХР ниже, я бы поспорила. У них есть определённая власть, они не могут быть ниже тестировщиков. )

Да я не про склочность а про само желание выстраивать иерархии.. Вы кстати обратите внимание с кем общаетесь. А теперь обратите внимание под чьим именем вы ПХПшников опустили по иерархии ;)

Ошибаетесь, я никого не опускала, я описала сложившуюся в IT-среде ситуацию. Иначе можно приписать мне и «опускание тестировщиков», ведь я написала, что на самом дне — именно тестеры, а пхп стоят повыше. ;)

Пойду добуду себе на ужин свежего ПХП-шника.. а ещё лучьше ПХП-шницу, у них мясо нежнее..

ЗЫ: это, а кто там по вашему на самом верху пищевой цепочки то? Ну что бы случайно не встретить его вместо ПХП-шницы.

Все очень легко
Владелец
CEO
MD
D
все бизнес аналитики =D
все остальные в айти!

Пойду добуду себе на ужин свежего ПХП-шника

*пішов активно каментити у топік про зброю і самозахист*

Пойду добуду себе на ужин свежего ПХП-шника.. а ещё лучьше ПХП-шницу, у них мясо нежнее..

главное печень не ешь ;)

что на самом дне — именно тестеры, а пхп стоят повыше

Вище стоять кваліфіковані фахівці у своїй галузі, нижче — не такі кваліфіковані фахівці, ще нижче — ще менш кваліфіковані фахівці.
Зауважте, у своїй галузі. Буває і добре кваліфікований QA і мало кваліфікований девелопер. Не треба вважати що одна професія гірша за іншу.

Не треба вважати що одна професія гірша за іншу.

Лично я так и не считаю и уважительно отношусь ко всем (ну, почти ко всем )), кто любит своё дело и делает его хорошо. Но что поделать — не все такие уважительные и толерантные. Даже в этой дискуссии написали, что тестеры ан мас занимаются ерундой и не обладают знаниями и квалификацией.

Тру-ойтишнеги обсирают пхпшников

Когда это рабы из «лидеров рынка», которые чистят говно за индусами, стали тру-ойтишнегами?

О пищевых цепочках лучше побеседуйте с теми, кто так любит их выстраивать.

А зачем мне с ними беседовать? В моем кругу общения нет представителей социального дна.

пхпшники, которые сами на дне пищевой цепочки прогеров

Перепрошую, якась дурня. Ви ніколи не мали справи з PHP, і, швидше за все, ні з якою іншою мовою программування. Натомість, хтось вам сказанув, що PHP — гірше всього. І ви така послухали і давай повторювати. Цікаво було б почути власне ваші аргументи чому PHP «на дні».

Я вообще ничего не писала про то, фигня пхп или не фигня. :) Я писала, что в прогерской среде сложилась определённая иерархия. Сложно отрицать это, вон ниже даже ролик скинули про пхпшников.
Точно так же, если вы ничего не понимаете в тестировании, не нужно писать, что тестировщики — балласт, макаки, ничего не умеют и т.п.

пхпшники, которые сами на дне пищевой цепочки прогеров

Писали.

прогерской среде сложилась определённая иерархия

Так. Вона залежить він результативності роботи. Але не від мови програмування. На будь якій мові можна писати робочий, чистий код, так само як і повне лайно, котре неможливо підтримувати.

не нужно писать, что тестировщики — балласт, макаки, ничего не умеют

Де я таке писав ? Шановна, вам якийсь троль щось написав про те, що QA — баласт чи щось таке, і у відповідь, замість того, щоб пояснити йому щось про його персональні комплекси або просто проігнорувати, ви почали писати якусь дурню про людей. що пишуть на PHP. Де ваша логіка ? І чим вінні ми, прості PHPшники, котрі з повагою відносяться до усіх інших людей, що чесно роблять свою роботу ?

Вы, всё же, не хотите внимательно читать комментарии (не только мои, кстати).
У прогеров есть определённая иерархия, в которой у пхп — пожалуй, самый низкий статус. Не я это придумала, поэтому нет смысла высказывать лично мне обиды и недовольство, ситуация от этого не поменяется. )

Если вы не называете тестировщиков балластом и макаками — значит, к вам и претензий нет. Но на тестеров не гонит только ленивый.

Похоже с командами работающими на ПХП у вас уже ничего не получиться ;)

У прогеров есть определённая иерархия, в которой у пхп — пожалуй, самый низкий статус

Ні. Найнижчий статус у найменш кваліфікованих фахівців. Найвижчий — у найбільш кваліфікованих. Все.

Не я это придумала, поэтому нет смысла высказывать лично мне обиды и недовольство

Але ви це повторили.

Но на тестеров не гонит только ленивый.

На тестерів, як і взагалі на будь-кого за ознакою профілю роботи (пхпшників, фронтендщиків, адмінів, девопсів і т.д.) може гнати тільки... Як би то мовити... Або не дуже компетентна, або не дуже розумна людина.

Але ви це повторили.

Если бы я это повторила, я бы так и сказала: пхп — фигня и недоязык. Но я лишь обозначила, что есть немало программистов, которые так считают. Я с пхп не знакома, поэтому вообще никак не считаю.

Но я лишь обозначила, что есть немало программистов, которые так считают.

Ляпнула не подумав, а теперь съезжает)
А на самом деле если и есть пищевая цепочка, но в ее конце именно вайтишники за доларовыми зп. ;)

Пхпшники сами на дне пищевой цепочки, только и остаётся, что тестеров пинать. ))
Но я лишь обозначила, что есть немало программистов, которые так считают

Кто? Кто так считает? Деды из начала нулевых, когда была 4я пыха? Сейчас все стебут JS-макак.

Но я лишь обозначила, что есть немало программистов, которые так считают.

Во-первых, эти программисты могут быть неправы, вы такой вариант не рассматривали?
(Есть программисты, которые и в телегонию верят)

Во-вторых, честно говоря, пытаться воспроизводить какие-то инсайдерские стереотипы или мемы, не войдя в сообщество — довольно-таки неразумно. Ну это как человеку, фоткающему на айфон, встревать в холивар «Canon vs Nikon» на основании срача, прочитанного на фотофоруме. Достанется от обеих сторон — и поделом.

Пишу на PHP і бідним себе щось не відчуваю.

на кого ещё гнать бедным пхпшникам, как не на тестеров. )

хм...
сколько себя помню — всё время стебали жабаскриптеров, а как они полезли в бэкэнд со своими нодами и прочими монгодб — так вообще святое дело.
а вот на куашников не помню чтоб пхписты гнали.

Пхпшники сами на дне пищевой цепочки
Чтобы на кого-то поплёвывать свысока, надо действительно высоко забраться
Впрочем, никому не стоит гнать на тестеров
Снобизм и высокомерие — признак скудоумия и душевной гнилости

Что у тебя в голове?
Нет никакого «дна пищевой цепочки». Есть только двоемыслие в твоей голове, навязанное тебе каким-то лошьем с «курсов».

Пхпшники сами на дне пищевой цепочки

Дякую. Ви, бачу, уже експерт.

Что вижу, о том пою. Будете отрицать, что к пхпшникам сложилось очень определённое отношение? Мне-то всё равно, просто констатирую факт (факт определённой иерархии в среде прогеров, а не что пхп отстой — если вдруг кто не понял).

Будете отрицать, что к пхпшникам сложилось очень определённое отношение

Буду. Це просто стереортип, один з багатьох. Виходить, ви мислите стереотипами, і ви нездатні на власну думку ?

Нет, я лишь констатирую факт: есть иерархия. Не было бы её — не было бы столько подколов про пхпшников, не снимали бы ролики на эту тему, не гнобили бы тестировщиков и т.д.
На самом деле, на самом дне иерархической цепочки — тестировщики, пхпшники стоят повыше. ) Надеюсь, вас это успокоит. ))

я лишь констатирую факт: есть иерархия

Ага. Колись по першому мордорському констатували факт, що в Одесі на Дерибасівській Правий Сектор убиває людей палицями за слово на російській мові.
Констатуйте, будь ласка, факти, а не чутки. Тренуйте критичне мислення. Знадобиться.

Почему же тогда про C++ не снимают издевательских роликов, если нет никакой иерархии в айтишной среде равенства и братства? ))

За бажанням приколи можна знайти про людей будь якого профілю/професії.

Почему же тогда про C++ не снимают издевательских роликов,

На coub.com/view/7fhw8

О да, человек ещё даже ни дня не отработал, а уже задвигает о пищевой цепочке, иерархии и обсырает PHP. Далеко пойдёте, барышня. Ждём следующих откровений вайтишника, который познал истину.

обсырает PHP

Принесёте мне ссылку на то, где я «обсираю пхп» — можно продолжать дискуссию. При этом вы сами приходите в темы исключительно, чтобы кого-то обосрать или потроллить.

Принесёте мне ссылку на то, где я «обсираю пхп» — можно продолжать дискуссию.

Вам там выше уже оставляли.

вы сами приходите в темы исключительно, чтобы кого-то обосрать или потроллить

Это новый левел просветления?

Вам там выше уже оставляли.

Попробуйте заняться логическим анализом текста — думаю, вам понравится.

Это новый левел просветления?

Я давно Доу почитываю. Вы тут звИзда. )

А с чего мне заниматься логическим анализом вайтишных высеров, пардон?

Ну, раз уж вы претендуете на звание интеллектуалки, считающей себя вправе называть чужие мнения «высером» и приходить глумиться и срать в комментах, вам для начала нужно научиться читать (глазами) и понимать написанное (мозгами), не приписывая собеседникам того, чего они не говорили. Если вы не умеете в элементарный анализ и там, где написано «А», у вас получается «W» — не вам мне писать про «вайтишные высеры».
Вы меня обвинили в «обсирании пхп», но не смогли даже привести мою цитату, где я «обсираю пхп». Интеллектуалки такие интеллектуалки.

Ну раз у вас уже начало подгорать, то давайте проведем анализ:

Но вам это не надо знать, вы на PHP пишете))

Человек задвигает шутейку про PHP. Если бы вы реально были таким большим знатоком айтишных душ — то вы или не отреагировали бы, или тоже задвинули шутку. Но вы начинаете жечь напалмом:

Пхпшники сами на дне пищевой цепочки

Какой такой цепочки, лол?

Не пхпшникам на тестеров гнать.

Вы ни дня не проработали, и уже в курсе, кому на кого гнать?

бедным пхпшникам

Откуда инфа?

Вам тонко намекают, что вы не правы, но вы не унимаетесь:

Когда пхпшники, которые сами на дне пищевой цепочки прогеров
О пищевых цепочках лучше побеседуйте с теми, кто так любит их выстраивать.

Так вы же и выстроили эту самую цепочку?

Тру-ойтишнеги обсирают пхпшников, пхпшники (вместе с остальными) радостно обсирают тестировщиков (ибо больше некого, плак-плак).

На *-аном развешо.

Я лишь намекнула, что неплохо бы сначала на себя в зеркало посмотреть и вспомнить, что для тру-ойтишнегов он сам такой же отстой.

Воу-воу-воу, палехче.

я описала сложившуюся в IT-среде ситуацию.

Вы описали свои влажные фантазии, пардон.

Нет, я лишь констатирую факт: есть иерархия

Кто выше по иерархии — .net или python, обоснуйте плз.

не снимали бы ролики на эту тему

pbs.twimg.com/...​media/CIlWWvyUkAArEr6.jpg вот вам шутка про Java — теперь вы будете оскорблять их?

не было бы столько подколов про пхпшников

Подколы, шутки, видосики и прочее народное творчество имеется на тему любой технологии.

не гнобили бы тестировщиков и т.д.

В том числе, и о тестировщиках — тоже имеется. Нас, рубистов, например, голубыми обзывают — и чо?

Снобизм и высокомерие — признак скудоумия и душевной гнилости.

Именно, снобизм и скудоумие, которые вы красочно продемонстрировали. Более того, когда вам несколько раз тонко намекнули, что вы не правы, вы лишь продолжили раскручивать эту тему.
С чего я делаю вывод, что вы — либо форумный тролль и зарегались с целью набросить на вентилятор. Либо вы типичная багиня-ТП, которой в IT делать нечего, пардон.

Во-первых, ваш стиль общения, включая постоянные переходы на личности в попытке опустить собеседника, даёт повод подумать, что пригорает тут именно у вас. А бесконечные попытки глумиться и типа смешно шутить, навевают мысли о нехватке внимания и проблемах с самооценкой.
Во-вторых, я всего лишь попросила привести мне цитату, где я «обсираю пхпшников».

Давайте попробуем решить простую задачку. Сравните две фразы:

«Пхпшники в прогерской среде находятся внизу иерархии, потому что над ними бесконечно зло шутят (нет, не только на **аном), клепают мемчики и снимают издевательские ролики». (это то, что я написала)
и
«Пхп — говно и недоязык, пхпшники — макаки и дебилы, и вообще не программисты, а хрень собачья» (это то, чего я НЕ писала).

А теперь попробуйте ответить на вопрос: какая фраза является «обсиранием пхпшников», а какая нет? Почему да, почему нет?

Заодно можете меня побить за «обсирание тестировщиков», ведь я написала, что «на самом деле на самом дне иерархии — тестеры, которых не пинает только ленивый, пхп стоят повыше». :)

p.s. Вы прям как в анекдоте: «Мама, он меня сукой назвал!»
p.p.s. Человек «задвинул шутейку про пхп» в ответ на коммент конкретного человека. Осильте уже дискуссию целиком и постарайтесь сохранять спокойствие и объективность (понимаю, что тяжело, но вы попробуйте).

Во-первых, ваш стиль общения, включая бесконечные переходы на личности в попытке опустить собеседника, даёт повод подумать, что пригорает тут именно у вас.

Опять же, ваши влажные фантазии. К тому же, я не вайтишник, чего у меня должно пригорать?

А бесконечные попытки глумиться и типа смешно шутить, навевают мысли о нехватке внимания и проблемах с самооценкой.

Да вы прям мамкин психотерапевт я посмотрю :D

«Пхпшники в прогерской среде находятся внизу иерархии, потому что над ними бесконечно шутят (нет, не только на **аном), клепают мемчики и снимают издевательские ролики». (это то, что я написала)

То есть взрослый человек 30 лет доказывает, что представитель другой профессии находится внизу какой-то там «иерархии», потому что о них мемчик кто-то нарисовал и видосик снял?
Я боюсь спросить — а что вы думаете о месте в иерархии Objective C/Swift и Ruby девелоперов?

«Пхп — говно и недоязык, пхпшники — макаки и дебилы, и вообще не программисты, а хрень собачья» (это то, чего я НЕ писала).

Вот это было бы даже не так печально, как то, что вы написали выше. Энивей, и то, и другое — вообще ни разу неуместно с вашей стороны, и оба утверждения в моем понимании — обсирание.

Заодно можете меня побить за «обсирание тестировщиков», ведь я написала, что «на самом деле на самом дне иерархии — тестеры, которых не пинает только ленивый, пхп стоят повыше». :)

А за что мне вас бить? Хотите ставить себя ниже ужасного героя мемасиков и видосиков в какой-то там иерархии — это, несомненно, ваше право.

К тому же, я не вайтишник, чего у меня должно пригорать?

Вот и я не пойму: чего так пригорает-то?

представитель другой профессии находится внизу какой-то там «иерархии», потому что о них мемчик кто-то нарисовал и видосик снял?

Не кто-то, а братья-ойтишнеги. И не мемчик, а серию мемчиков, видосиков, а также откровенных указаний, что «пхп-херня» — и всё это на протяжении длительного времени.

Хотите ставить себя ниже ужасного героя мемасиков и видосиков в какой-то там иерархии — это, несомненно, ваше право.

Лично я ничего не хочу, я всего лишь анализирую окружающую реальность, которую вы так усиленно отрицаете.

в моем понимании — обсирание

Я не могу быть в ответе за ваше понимание. Но раз уж вы возмущённо обвиняете меня в «обсирании», пишете кучу эмоциональных комментариев, называете мои посты высерами, а меня — ТП, то я посчитала себя вправе всё же попросить привести мне конкретную цитату, где конкретно я «обсираю пхп». Но, как я уже выше писала, «ваше понимание» — не аргумент. Мало ли где ещё вам померещится обсирание? Почему кто-то должен быть в ответе за ваше восприятие? Не будьте тёткой из анекдота, выжпрограммистка, держите марку, что ли. ;)

Не кто-то, а братья-ойтишнеги. И не мемчик, а серию мемчиков, видосиков, а также откровенных указаний, что «пхп-херня» — и всё это на протяжении длительного времени.

То есть вам на глаза попались видосики о PHP, но не попалось видосиков о Java, и вы тут же выстроили целую пищевую цепочку?
И даже когда вам даже не тонко, а очень толсто намекают, что это не совсем уместно — то доказываете, что это все «мне померещилось» и вообще не аргумент?

Не будьте тёткой из анекдота

Вот вы сейчас и есть та самая тетка из анекдота.

Если вам на глаза попадётся один подкол в адрес джависта, например, и 1000 подколов в адрес тестировщиков — вам это совсем-совсем ни о чём не скажет? А — анализ. )

и вообще не аргумент?

Ок, если я напишу, что «были времена, когда белые люди считали чёрных ниже себя в иерархии» — для вас это будет являться «обсиранием негров»? Если да, то умываю руки, здесь я уже бессильна.

Если вам на глаза попадётся один подкол в адрес джависта, например, и 1000 подколов в адрес тестировщиков — вам это совсем-совсем ни о чём не скажет? А — анализ. )

Нет, не скажет. Из всех тестировщиков, с которыми мне приходилось работать, макаками можно было с натяжкой назвать двух, и вы хоть 2000 подколов мне покажите — это ничего в моем мнении не изменило бы.
Но о вас подобный подход к «А — анализу» говорит очень многое.

Ок, если я напишу, что «были времена, когда белые люди считали чёрных ниже себя в иерархии» — для вас это будет являться «обсиранием негров»?

А вот тут вы уже перекручиваете. Вы говорите, что похапэшники ниже в иерархии, потому что о них имеются мемасы.
А о черных вы говорите в прошедшем времени и о том, что их кто-то там кем-то считал.

Если да, то умываю руки, здесь я уже бессильна.

Просто признайте, что неправы, вот и все.

Я могу только признать, что вы усиленно отрицаете реальность. Видите ли, если вы чего-то не замечаете — это не значит, что те, кто утверждают обратное — ТП, это лишь значит, что или у вас туго с анализом, или туго с внимательностью, или вам просто пофиг. Тогда тем более непонятно, нафига вы пришли рассуждать о том, в чём не понимаете.

это ничего в моем мнении не изменило бы

Причём тут вообще ваше мнение? Мир не состоит из ваших клонов, прикиньте! И ваше мнение/отношение никак не изменит того факта, что к тестировщикам многие программисты относятся свысока и бесконечно на них гонят. Даже в комментах под этим постом (но вы сделали вид, что не заметили).

Вы говорите, что похапэшники ниже в иерархии, потому что о них имеются мемасы.
А о черных вы говорите в прошедшем времени и о том, что их кто-то там кем-то считал.

Мемасы и видосы в огромном количестве — это и есть «считать».

Если вы сейчас начнёте ещё задвигать о «свободе-равенстве-братстве» в среде айтишников, отрицая существование обычной человеческой иерархии, мне точно придётся бежать за попкорном.

Если вам на глаза попадётся один подкол в адрес джависта, например, и 1000 подколов в адрес тестировщиков — вам это совсем-совсем ни о чём не скажет?

Начнем с того, этим вопросом вы явно спросили мое мнение. Вот я и ответила — по моему мнению пофигу, сколько там подколов существует о какой профессии. Так что не понимаю, к чему вопрос

Причём тут вообще ваше мнение?

А тут вообще тлен.

И ваше мнение/отношение никак не изменит того факта, что к тестировщикам многие программисты относятся свысока и бесконечно на них гонят. Даже в комментах под этим постом (но вы сделали вид, что не заметили).

Даже в каментах под этим постом подавляющее большинство людей оставило вам какой-нить совет, и буквально несколько человек задвинули, что QA не нужны. Но почему-то вы предпочли увидеть взгляд свысока и гониво.

Если вы сейчас начнёте ещё задвигать о «свободе-равенстве-братстве» в среде айтишников, отрицая существование обычной человеческой иерархии

Так вы мне обоснуете, кто выше в иерархии — Python или .NET разработчик?

Где вы увидели мой интерес к вашему мнению? )
Я вам предложила простейшую задачку на анализ, но вы с ней не справились.

Даже в каментах под этим постом подавляющее большинство людей оставило вам какой-нить совет,

Как это отменяет отношения прогеров к тестировщикам в целом и какое вообще имеет отношение к дискуссии? Разве я сказала, что мне никто не дал никаких советов?

Но почему-то вы предпочли увидеть взгляд свысока и гониво.

Потому что это тоже было. Как можно не увидеть то, что есть? И кроме этой дискуссии есть ещё тысячи других дискуссий.

Так вы мне обоснуете, кто выше в иерархии — Python или .NET разработчик?

Для начала вы мне обоснуйте, как так у вас получается, что 10000 мемасиков, видосиков и злых шуточек о тестировщиках и пхпшниках ну совсем-совсем ничего не говорят об их положении в среде братьев-ойтишнегов? Люди, занимающиеся сбором и анализом статистических данных горько рыдают в сторонке, выкуривая пятую пачку сигарет.

Для начала вы мне обоснуйте

Нет, аналитик вы наш — сначала дайте мне, пожалуйста, ответ на мой вопрос. Кто выше в иерархии — Python или .NET? Можете подключить к делу график упоминания в мемасиках и смищьных видосиках.

Я вам предложила простейшую задачку на анализ, но вы с ней не справились.

Нет, это называется не задачка на анализ, а попытка ТП доказать окружающим, что она права.

Для начала вы мне обоснуйте, как так у вас получается, что 10000 мемасиков, видосиков и злых шуточек о тестировщиках и пхпшниках ну совсем-совсем ничего не говорят об их положении в IT-иерархии?

А так, что, в отличии от вас, я больше 10 лет работаю в этой индустрии и могу судить не по мемасикам и прочей поп-культуре, а по реальным кейсам. QA в большинстве своем уважают и благодарны им.

Люди, занимающиеся сбором и анализом статистических данных горько рыдают в сторонке, выкуривая пятую пачку сигарет.

Попроситесь к ним на работу, лол.

Вы пришли с обвинениями и матерками — вам первой и отдуваться. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Я вам привела аргументы в защиту своего мнения, с вашей же стороны не было ни одного аргумента, кроме «я так считаю, а значит это истина» и «мне пофиг на статистику, я считаю иначе». Иной вайтишнег и то не совершает таких грубых логических ошибок. Стыдно вам должно быть, товарищ тимлид!

Ну и продолжайте отрицать реальность, если вам от этого легче жить — мне лично не жалко.
Попутно прокачайте способность к анализу и дискуссии, а то кроме «ТП», «высеры» и «я так считаю» я от вас ничего не услышала.

p.s. Собирать лайки «сиськами» и «ТП» — это уровень ё*аного. Судя по вашему лексикону, вы там частый гость.

матерками

Хоть один процитируйте?

вам первой и отдуваться

За что отдуваться-то, лол? Вы на мой вопрос бтв так и не ответили. Кто круче по иерархии — Python или .NET?
Кстати, вы так и не привели статистику, почему QA и PHP — низшая каста. Пока что вы утверждаете, что «видели мемасики», к анализу данных это никакого отношения не имеет. Хотя бы инфографику нарисуйте.

С вашей же стороны не было ни одного аргумента

Зато с вашей стороны был аргумент «я видела мемасы и познала истину». Несомненно, сильный аргумент. Вам точно 30?

Ну и продолжайте отрицать реальность, если вам от этого легче жить — мне лично не жалко.

Не ну если вам хочется считать тестировщиков дном и доказывать это всем окружающим — пожалуйста. Не забудьте только задвинуть данную теорию на собеседовании или на рабочем месте — уверенна, что будущие коллеги оценят.

Попутно прокачайте способность к анализу и дискуссии

Вот у меня с этим как раз все хорошо. Вы пока что демонстрируете исключительно риторику а-ля «как можно не познать мемасики и видосики?!?!?!» и переходите на личности.

p.s. Собирать лайки «сиськами» и «ТП» — это уровень ё*аного.

Завидно?

За что отдуваться-то, лол? Вы на мой вопрос бтв так и не ответили.

Вы на мой первая не ответили, слившись за неимением аргументов.

Завидно?

Нет, сочувствую, что больше нечем (мозгами, например).

мозгами, например

Сказал гуманитарий :D

Вы на мой первая не ответили

Вы на мой ни на один не ответили, но упорно продолжаете шото доказывать и плеваться ядом :D

Так это, хотя бы инфографика положения в иерархии PHP против положения в иерархии QA будет? Пока что ваш аргумент — «я видела видосики», а это вообще никак не говорит о наличии мозгов у вас.

Огнетушитель выслать? ) А то аргументы, смотрю, всё аргументнее и аргументнее!
Уж простите, но ваши унылые комментарии про сиськи, ТП, «высеры» и «тупых гуманитариев» никак не дают возможности оценить ваши великолепные ойтишные мозги.

Я вам задала вопрос, вы слились. Пока не будет ответа от вас, не будет от меня.

Огнетушитель выслать? )

Мне-то зачем? Я сижу ржу с того, как человек, который хочет вайти и стать QA, сидит и упорно, с переходом на личности, доказывает другому человеку, что профессия QA — дно :D

Я вам задала вопрос, вы слились. Пока не будет ответа от вас, не будет от меня.

Конечно его не будет, потому что не производили вы никакого «анализа» :D

сидит и упорно, с переходом на личности, доказывает другому человеку, что профессия QA — дно

«Мама, он меня сукой обозвал!». Вот такая примерно у вас логическая цепочка, уж простите.

Ну, хамить вы первая начали (ТП, высеры и прочие многократно повторённые эпитеты уровня ё*аного), а теперь жалуетесь на «переходы на личности» за то, что я усомнилась в вашей интеллектуальности? Забавно. )

Конечно его не будет, потому что не производили вы никакого «анализа» :D

Мой вопрос не относился к конкретному анализу, а был теоретическим — чисто на логику. Если вы забыли, какой был вопрос — перечитайте дискуссию, плз.

а теперь жалуетесь

А где ж я жалуюсь? Я констатирую данный факт, очень забавный кстати. Люди обычно ведут себя подобным образом, когда доказывают ущербность _сторонних_ профессий, не тех, в которые они хотят вкатиться.

Ну, хамить вы первая начали

«Мама, он меня сукой обозвал!»
То есть вы пришли на профессиональный форум, начали нести бездоказательный бред о представителях профессии, представление о которой имеете только по мемасам в интернете. Будьте готовы, что вас назовут ТП, а ваши высказывания — высером, увы.

Тогда я снова попрошу привести мне мою цитату, где я «доказываю ущербность» неких профессий.
Сами придумали — сами обиделись, сами устроили истерику с лексиконом завсегдатая форума «ителиктуальнай илиты», но ТП почему-то оказалась я. Вы код так же пишете? ) Сочувствую вашим тестировщикам.

хпшники сами на дне пищевой цепочки, только и остаётся, что тестеров пинать. ))

В этой цитате нет «доказательства ущербности профессии», а есть лишь обозначение наблюдаемой мной ситуации. Отрицать, что существует иерархия — значит отрицать реальность.
То же самое я пишу про тестировщиков, но очевидно, что я не «обсираю тестировщиков», потому что сама имею к ним отношение.

Впрочем, я уже повторяюсь. Вам почему-то нравится приписывать собеседнику то, чего в его словах не было, и усиленно на это обижаться. Простите, но я не должна быть в ответе за ваше восприятие.

«Були часи, коли білі люди вважали чорних нижче за себе у їєрархії»
та
«Чорні нижче білих у їєрархії» — це дві фрази котрі зовсім по-різному характеризують ставлення автора лдо питання.

це дві фрази котрі зовсім по-різному характеризують ставлення автора лдо питання.

Иерархия — это «порядок подчинения низших высшим» либо соответствующее отношение. Поэтому разницы никакой. Было время, когда белые считали чёрных ниже себя в иерархии, и поскольку у них была власть эту иерархию устанавливать, чёрные действительно были ниже белых в иерархии. Вы назовёте это «обсиранием чёрных»? Нет, это просто исторический факт.
Точно так же, многие прогеры считают тестировщиков ниже себя в иерархии, но т.к. особой власти у них нет, они не могут их поработить, приходится просто клепать мемасики и шутить смишьные шутки. :) Но отношение — это статус, а статус — это та же иерархия.

Точно так же, многие прогеры считают тестировщиков ниже себя в иерархии, но т.к. особой власти у них нет, они не могут их поработить, приходится просто клепать мемасики и шутить смишьные шутки. :) Но отношение — это статус, а статус — это та же иерархия.

Да когда же вы перестанете уже нести ахинею? Пошли бы вы... к собеседованиям готовиться. Ни дня не проработав, изучив профессию по видосикам и мемасикам, начинаете строить теории и иерархии. Жесть какая-то.

Лично я ничего не строю. Всё уже и без меня построено.

Так она потом по мемасикам будет работать)

Это все дичь, задача профессионала максимально эффективно взаимодействовать с любыми членами команды — тестерами, БА, разработчиками и т.д. Каждый находится на своем месте и имеет свой голос. Хороший плотник будет хорошо работать даже средненьким инструментом, потому что он знает что, как и зачем делать — это про php и т.д. И зарплата у него будет соответствующая. Советую почитать The Clean Coder: A Code of Conduct for Professional Programmers, основной посыл — твои навыки, приобретенные с опытом, фундаментальные знания, понимание предметной области и умение общаться с людьми намного важнее конкретных тулов, тайтлов чуваков, с которыми ты оказываешься в команде и т.д.

Ну и кстати хорошим показателем иерархии (одним из её проявлений) являются зарплаты. У тестеров они ниже, чем у девов (а у пхпшников ниже, чем у джавистов). По вашей логике, работодатели обсирают тестеров (и пхпшников), когда платят им более низкие зарплаты. Или те, кто утверждают, что тестеры находятся в иерархии ниже, чем девы, потому что платят им меньше — тоже обсирают тестеров.

Тут на доу проскакивают зп Delphi программистам в 4-5к, они самые тру?

Та почитайте вище, там повно моїх каментів з вашими цитатами, де ви саме це і робите.

Сначала почитайте внимательно мои комментарии и перестаньте приписывать мне то, чего я не говорила. Впрочем, если ваша цель — найти врага и обидеться, то ок, мне не жалко. :)

в иерархии Objective C/Swift и Ruby девелоперов?

скипайте вот это вот все и переходите сразу к плюсам. надоело ждать ужеж

У відповідь на комент конкретної людини ви почали паплюжити «бідних пхпешників». Пощо ? Вірніше, доколи ?

Вы меня обвинили в «обсирании пхп», но не смогли даже привести мою цитату, где я «обсираю пхп»

Чому ж ? Змогли.

У прогеров есть определённая иерархия, в которой у пхп — пожалуй, самый низкий статус
Когда пхпшники, которые сами на дне пищевой цепочки прогеров
Пхпшники сами на дне пищевой цепочки, только и остаётся, что тестеров пинать. ))

Ещё раз спрошу: обозначение факта, что негры находились ниже белых в иерархии — это «обсирание негров»?

Пхпшники сами на дне пищевой цепочки, только и остаётся, что тестеров пинать.

Всё верно. Кто ниже — того и пинают. Тестировщики ниже пхпшников, вот их только и остаётся пинать, т.к. у самих статус не очень. Где тут «обсирание»?

Похоже скил анализа , в прочем как и съезжания, не особо прокачан.
Фраза «Негры находЯТСЯ ниже белых в иерархии» это оскорбительно?)

И не прокачан скилл восприятия фидбека. То есть человеку совершенно разные люди говорят одно и то же — но вместо остановиться и подумать человек продолжает огрызаться и спорить. На работе ведь точно так же будет:

— твой код говно, таск в реджект
— но ты ведь не прочитала реквайрменты
— я провела анализ мемасиков и поняла,
— а где результаты анализа?
— ты дурак \о/
— но таск ведь сделан правильно
— но я должна доказать, что права, поэтому, пожалуй, продолжу нести бред \о/

А что, расизм уже отменили? Даже в США всё ещё есть предвзятость к чёрным. Констатация факта, что существует расизм и соответствующая иерархия — это не оскорбление. Оскорбление — говорить, что расизм — хорошо и правильно, потому что чёрные хуже белых. Разницу видите, не?
Так что у кого тут скил анализа не прокачан — большой вопрос.

Лол) Тут даже не рукалицо))
Это настолько толсто что аж тонко)

Попробуйте заняться логическим анализом текста — думаю, вам понравится.

Це сюди не відноситься, не змінюйте тему.

Она все ещё не предоставила результаты своего анализа. Ни таблички, ни инфографики, ничего. Может, на самом деле, в иерархии ниже всего гоферы, как мы теперь узнаем?(((

Принесёте мне ссылку на то, где я «обсираю пхп» — можно продолжать дискуссию

Раз
Два
Продовжуємо дискусію.

Мне больше интересно что будет, если она первую работу мануал тестера получит в команду к пхпистам)

Ничего не будет, если они не будут мне рассказывать, что я макака, балласт и т.п. Я ко всем отношусь уважительно, пока они не начинают кидать гнилые понты и хамить.

Я ко всем отношусь уважительно
хпшники сами на дне пищевой цепочки, только и остаётся, что тестеров пинать. ))

я думаю тут просто куа стригерились на то, что мануальный тестировщик

имеет такое же отношение, как охранник на входе.

и дальше этот же PHP-developer задвигает что все тестировщики не имеют никакого отношения к ИТ.

Всё верно. Те, кто читали дискуссию сначала и не выдирали из неё куски, чтобы раскрутить вселенскую обиду и найти врагов, прекрасно поняли, в чём пойнт. Приходит пхпшник, которого другие прогеры пинают, и начинает радостно пинать куа. Почему? Потому что куа ниже пхпшников в иерархии. :) Поэтому, да: что ещё ему остаётся? Ведь больше некого пинать. Типичное каскадирование агрессии. )

Девочки, хватит. простыня текста «ниочем». Я знаю QA manual с зарплатой, больше чем синьоров фронтендеров и джавистов. Они професионалы своей области.
Хороший дев или хороший тестировщик достаточно хорошо зарабатывают и нефиг тут строить цепочки. Пайтон и ПХП проще в освоении, чем С++ или джава, но это не делает их недо языками.
П.С. я бы отдельно вынес 1с девов — это мрак :-)

П.С. я бы отдельно вынес 1с девов — это мрак :-)

еще один...

Будет типа «я не буду это тестить, потому что это написано на похапэ, перепишите на Java»)))

факт определённой иерархии в среде прогеров

Что-то я за 4 года как-то прошляпил эту иерархию... :)

У кого такое отношение? У галерных загонов, которым нужно что-то ляпнуть для самоутверждения?

У меня есть друг, пишущий на пыхе. Я бы от души посмеялся если бы вы это ему в лицо сказали))) Ну или людям, с которыми он поработал.
Да. Пыха была далеко не идеальна. Из-за этого и сформировалось комьюнити определённого уровня. Но важно отметить что «была». Вы же своим комментарием, показали предвзятое отношение, основанное на чужих словах.
Вы ещё только на стадии изучения возможности стать тестером, полили грязью дэвов работающих с пыхой. А ведь возможно именно они будут писать продукт, который вы будете тестить (если устроитесь). Не правильно, не находите? Возможно, кто-то и высказался не корректно, но это не давало вам права оплевывать целую прослойку разрабов. К слову, если этот момент всплывёт, он может негативно сказаться на вашем приёме на работу. Я бы посоветовал вам не по ******.it гулять, а нормально закрыться в изучение того, с чем вы хотите связать свою жизнь.
Ну и под конец примите мои поздравления. Вы упоминали ресурс с итальянским доменом?) Ну так вот он наконец-то упомянул вас). Однозначный плюс в резюме)

Ну и под конец примите мои поздравления. Вы упоминали ресурс с итальянским доменом?) Ну так вот он наконец-то упомянул вас).

У кого-то знатно пригорело. :) Признавайтесь, вы автор? ;)
Примечательно, что на том же домено итальяно регулярно дружно поливают грязью тестировщиков — и всем норм. Но пхпшников трогать не смей! А потом мне тут заливают, что нет никакой иерархии. Ну-ну. :)

Мне без надобности) Я ни против тестеров, ни против пхпшников ничего не имею. На тестеров не крошу, так как без них никуда. По работе общаюсь с несколькими куа, и могу смело сказать, что это хорошие спецы и часто могут дать ответы, которые бывает БА не дают. Более того, если и дэвы и тестеры работают плотной командой, то это даёт солидный профит к скорости выдачи. И к сожалению, в силу человеческого фактора, так бывает далеко не всегда.
Я подчеркнул в комменте лишь одно: вы только на стадии попыток трудоустроится, начали крошить на всех пыхеров, из-за того, что вам не понравилось выражение одного человека. Это не этично. На *****м можно много чего прочесть, но зачем уподобляться?

А по поводу иерархии могу только высказать моё личное мнение. Некоторые программисты почему-то решили, что те или другие дэвы хуже или лучше. Как по мне это не правильно. Если прогер работает по полной и не дурак, то и оплата у него будет соответствующая. И при этом не важно что за язык. ИМХО разговоры о иерархии это не более чем разговоры и не стоит в них участвовать.

php буваэ різний nikic.github.io/...​ng-coroutines-in-PHP.html

ну и зп java та php
www.paysa.com/...​er—san-francisco,-ca—tl

www.paysa.com/...​er—san-francisco,-ca—tl

все що потрібно знати проієрархію, якщо мізки працюють гарно працюєш де заробляють, а php це чи java чи python не дуже суттэво, усе можна вивчити приблизно з однаковими зусиллями (під вивчити я не маю на увазі писати щоб мінімально працювало, а знати як правильно робляться аплікаціі на цій мові програмування, підходи до структури, парадігми тощо)

І я вам скажу що той інженер на php, який дійсно інженер який прагне вдосконалення і вивчає підходи до програмування і проблеми програмування він не гірше за інженерів на інших мовах програмування та може використовувати декілька мов для різних задач або хоча би має знання про інші технології.
Щоб критикувати мову потрібно знати її досконало, ті люди які кинули вивчення php під впливом оточуючих або у пошуках чогось іншого не можуть рахуватися за об’єктивне джерело.

та не распинайся, про иерархию — это пост от вайтишника без образования, который ввиду отсуствия понимания, просто не способен понять, что язык программирования это просто инструмент и для различных задач подходит различный инструмент.
человек реально думает, что разные ЯП это какие-то разные области знания и что программисты как-то делятся по языкам программирования.

если уж на то пошло, то упомянутая вами должность «инженера контроля качества» это QC, а не QA. именно обеспечение качества (QA) является прямой обязанностью таких специалистов, как QA Engineer, Manual/Automation QA и т.д., называть можно по-разному, потому что в нашей стране пока нет чёткого разделения обязанностей этих специалистов, разница заключается в терминологии, а так же в том, как компании организовывают процессы контроля качества.

QA это общее понятие, включающее в себя контроль качества QC: начиная от создания тестовой документации до выпуска продукта (т.е. полный тестовый цикл). можно сказать, что QC — это часть QA, т.е. какие то моменты могут быть исключены, например общая тестовая документация. Ну а Testing это сродни экстрим тестингу, когда толком отсутствует документация и выполняется чистое тестирование, но это подразумевает, что все необходимые знания у тестеров имеются.

И мне не понятно, а кто у нас истинные айтишники, только те, у кого есть техническое образование? это то же самое, что разница понятий «иметь образование» и «быть образованным». Можно любить свою работу, развиваться, накапливать опыт и стать высококлассным специалистом, это актуально для любой сферы деятельности, IT — не исключение

Порвать ваши шаблоны? У меня один знакомый работал в QC... на фармацевтической фабрике. Качество ведь не только в ИТ контролируют то!

так я ж и говорю, QC — контроль качества, а не QA!) а то истинный айтишник решил поумничать, а понятия путает) конечно не IT единым все живут

айтишники — это те кто занимается созданием/развитием/имплементированием, внезапно, цифровых технологий.
тестировщики (так же как бухгалтеры, кадровики и другие профессии) этим не занимаются.
я вовсе не говорю, что эта профессия не важна, наоборот — без тестирования продукции невозможно наладить качественное производство. но тестирование это часть производства а не сфера цифровых технологий. и да, работать в IT компании != быть айтишником (как и наоборот)

с вашей точки зрения девопсы, админы и т.д. тоже не айтишники. И в каких это компаниях тестировщиков ПО не относят к ИТ?

а вот девопсы как раз и админы это айтишники в полной мере, зачастую даде поболее некоторых программистов.

а вот девопсы как раз и админы это айтишники в полной мере, зачастую даде поболее некоторых программистов.

судя вашей логики если они ничего не создают, то не имеют права называться айтишниками. И я вам скажу что некоторые тестировщики поболее некоторых программистов. Например, если тестировщик пишет фреймворк для интегрейшн тестов какой-нибудь прошивки для автомобиля, то там возможно надо больше знаний чем написать какой нибудь очередной интернет-магазин на цмске.

проверка имплементации цифровых технологий, а чаще говна и палок это ИТ? это не кнопочки потыкать

Похоже вы не за ответами пришли. Вам несколько раз сказали: "«Да. Это возможно. Откройте вакансии, посмотрите требования и освойте эти требования». Вместо дела вы продолжаете сомневаться и обсуждать.

Так она спрашивает не «Как прокачаться что бы вайти?», а «Как вайти с посредственными знаниями и без ВО в 30+?»

Именно на этот вопрос и ответили несколько раз: «Забудьте про ВО, 30+ и»

Откройте вакансии, посмотрите требования и освойте эти требования".

Після навчання в нас влаштувалась ~40 річна дівчина/жінка на junior java developer :) impossible nothing!

:-). Дык,вы не берете на обучение людей с

«кое-какие технические знания
(но пока совсем не выдающиеся)»

. Берете людей, кот надо малость подтянуть до уверенного junior-а и отжимаете у них десятину....

может у нее сиськи большие. ху ноуз

Ми інвестуємо в людей дуже багато ресурсів і беремо всіх хто готовий інвестувати свій час в навчання. Тим хто має «кое-какие технические знания» — даємо необхідні ресурси і відповідаємо на питання для того щоб вони змогли підтягнути свої знання до необхідного рівня.

Думаємо над цим, а тим часом — приїжджайте в київ на навчання :)

Спасибо!
Но там совсем другая сфера деятельности.

Я тоже первую работу получила в свои 30, сейчас уже имею 8 лет опыта во фронтенде. Правда я не гуманитарий ни разу, как раз с математикой всегда была на ты. Мой возраст никак не мешает мне искать и находить новые работы. А то что я женщина даже помогает.
Но опять же, что было 8 лет назад и сейчас! Да и первая работа была 400уе. Долгий и тяжёлый путь прошла, че уж))

и как математика во фронтенде, очень нужная вещь?)

Ой, тру-программисты подтянулись)) конечно нужная, пиксели считать же надо))

«Человек, не знающий математики, не способен ни к каким другим наукам. Более того, он даже не способен оценить уровень своего невежества, а потому не ищет от него лекарства.»
Ф. Бэкон

От совсем недавно делали проект (если упростить, то — визуализация расчетного покрытия радиосвязи)
Пришлось заново вспомнить пару разделов математики и физики
И да — на проекте 90% это именно frontend

смотря какой фронтэнд. если с картами работаешь то линейные преобразования координат частая задача

Прокачивать английский или же учить ЯП?

У вас не должно быть вопроса подобного. И то, и другое. И никак иначе.

отсутствие технического в/о (гуманитарное)

Смотря куда вы хотите попасть. Возможно в гугл и не возьмут. А так вполне реально.

Все хотят молодых и с техническим образованием, или хотя бы красивых. ))

Ну что за глупости? Причем тут красивость вообще. Насчет образования уже написал. Хотя конечно, если оно есть — не помешает уж точно. Но и без него чтоб совсем нет, тоже не соглашусь. Про возраст вам уже написали.

Попытки были, пока неудачные.

Я начинал с фриланса(привет сеньерам и прочим чсвшникам). Так вот на одном сайте, там было ответов 5 бесплатных. Я все их использовал, ни одного заказа не получил. Денег конечно же у меня тогда не было(совсем не было). Забил на это дело. Потом вернулся снова через год. Получил свой первый заказ, купил себе на заработанные деньги платный акк, проработал на фрилансе более 5 лет. Вот это я называю заработок в интернете без вложений:) Это я к тому что не надо никогда сдаваться и главное верить в себя.

А есть ли жизнь после фриланса? ) В смысле — устроились в итоге куда-то в офис?

В офисе не работал, на удаленке — да. Сейчас вот опять работу подыскиваю. Но у меня квест немного сложнее вашего(я так думаю). Здесь писать почему не буду :) Образование у меня среднее если что. Так что все в ваших руках.

А зачем, если есть уже клиенты с которыми сработался, то зачем ити на галеру?

а какого рода фриланс? Кодинг? Любопытно:)

Совсем недавно был целый цикл статей про войти в айти из других сфер:

dou.ua/...​ta/articles/it-switchers

dou.ua/...​articles/switchers-in-it

в общем совет номер раз: научитесь пользоватся гуглом.

Доу я давно читаю. У меня были вполне конкретные вопросы, в частности, к работодателям.

Могу рассказать за юз-кейс знакомой, тоже 30, училась на куа, сейчас работает в епаме.

Расскажите. )
Хотя предположу, что она как раз попала через курсы Епам.

Знакомый на куа пришел после 30 лет без технич.образования,но с fluent English.Работал экономистом до этого.
По теме:
1.Да,можно.Через те же курсы на галерах вполне.
2.Тут вопрос в том, что всех работодателей не перечислишь и их требования к кандидатам.Если нет конкретного работодателя, шлите резюме всем,кто ищет джуна/трейни QA.Или же максимально расшарьте свое резюме на всех источниках:линкедин,джинни итд.
На счет внешности.Это дело вкуса,но для куа не помню,чтобы отклоняли по этому скиллу).Тут больше уверенности и все.
Ищут всегда тех,кто будет работу работать)

шлите резюме всем,кто ищет джуна/трейни QA

Примерно так и делаю. Фактор везения, всё же, нельзя исключать. Знакомый недавно устроился с гум. образованием, посредственным английским и тех. знаниями не лучше моих.

На счет внешности.Это дело вкуса,но для куа не помню,чтобы отклоняли по этому скиллу)

Не думаю, что отклоняют. Но могут отдать предпочтение именно на основании внешности. Внешность для женщин играет роль, особенно в сфере, где много мужчин. Это не мои домыслы, если что, а выводы на основании прочитанного/услышанного/увиденного.
С другой стороны, есть миф, что, мол, красивых девушек берут даже без знаний. Это тоже чушь. Истина где-то посередине. )

Т.е., вашего знакомого взяли именно благодаря английскому?

Нет,не только благодаря инглиш.Но тем,кто без него-это первый шаг на изучение.
Мой знакомый сам учил на протяжении 5 мес.после работы,но нашел работу чз 4 месяца.Не быстрый процесс.Плюс были отказы ,но он после собеседований все вопросы еще раз проучивал+он ходил на все собеседования,куда зовут.

А какие-то особенные тех. знания были или просто базовые знания sql, html, css?

учила строго куа по курсам. Английский на троечку с плюсом (имхо)

Надо было в пятницу набрасывать, в понедельник топик может не взлететь))

короче, валить надо. в Украине шансов нет. все студентки с сиськами заняли

Англ.яз. в QA деле обеспечивает большую часть успеха, осталось совсем чуть чуть.

Не, без шансов, берут только студенток с большими сиськами!

с выразительными глазами жэж :-)

хм, как все поменялось, пора возвращаться на родину и работать среди такого большеглазого персонала!

А можно сиськи не вырастить а мак купить?

О, ты ответила. Я молодой, ответственный, умный не хочешь ко мне в Азербайджан? покодить?

не едь к нему, у него макбука нет!

За него ж еще и в тюрячку можно заехать за развращение малолетних)

Парвиз, а ты что, уже не собираешься в Украину? Найдешь тут себе барышню с макбуком)) Это ж не то, что у вас — до свадьбы — ни-ни))

Да там скорее всего проканает оригинальный вид pussypass, скажут ах какой джигит молодец взрослый какой

Не, все равно не поеду :D

При чем при прочих равных возьмут ту, которая даст эти самые сиськи помацать.

Якщо у вашому місті є великі компанії (SoftServe, Epam, GlobalLogic або щось з внутрішніми курсами) пробуєте пробитись туди на курси і після закінчення є великі шанси потрапити туди на роботу, якщо гарно себе проявили.
Вік, як уже було сказано не головне. У мене хороший друг, з яким познайомились на курсах, у 44 роки отримав оффер і зараз успішно працює. Тому все залежить від нашої наполегливості і готовності до навчання

С Епамом всё непросто, но не буду углубляться. )
В остальном — да, такие варианты рассматриваю в первую очередь.

Пока до этого не дожила. )) Но там отдельная боль.

Главное не общайтесь с hr-ом Лилией Дмитренко из Эпама) А то она вас 100% отправит в блеклист)

Не думаю, что джуниор ищущий первую работу будет выбирать с кем общаться.

Ну если исходить из «700 cv на одну позицию», то нужно быть очень конкурентным.
А при таком настрое, что описан ниже, все станет ясно после первого вопроса «Почему QA?»

У меня первая работа была в 32 или 33. Программист. Образование у меня инженерное, но с ИТ никак несвязанное. На момент первого трудоустройства, я получал второе высшее ИТишное заочно (aka университетские курсы на 2 года). Но 80% того, что принесло в последствии пользу, я узучал сам. В уни были интересные задания, например, имплементировать разные структуры данных, типа Tree, LinkedList и т.д. Вряд ли у самого дошли бы руки такое делать. Дипломная работа была по объему как у студэнтов стационара. Хотя в общем, уни был скорее психологической фиксацией на новом пути, чем реальным источником знаний. Но всё равно, не жалею, что отходил. Была бы возможность, выбрал бы универ получше и поучился бы подольше.
Говорите, QA? Почему QA? QA Automation или Manual? Я, конечно, не специалист в тестировании, но если Manual, то это, как тут писали, либо по блату, либо наврать про опыт, но поразить на собеседовании, чтоб никто не догодался. Либо сильное везение. Потому что без опыта, это по-моему вообще нереально. На мой взгляд Manual ценны в первую очередь доменными знаниями, которых без опыта не приобрести.
А Automation — это по сути тоже программирование, только специфичное. Так что я бы не искал легких путей. Всё равно придется много, очень много учиться и работать, поэтому на мой взгляд, лучше делать упор в область, где вакансий больше. Так больше шансов.

На джунов/трейни сейчас везде вакансий мало и толпы желающих. ))

Если посмотреть статистику ДОУ за 2015 по количеству нанятых в крупных компаниях, то вы увидите, что это было дно. Начались военные действия и никто интенсивно не нанимал. Так что это ничего не значит. Было бы желание, вместо поисков оправданий почему нет.

А причём тут 2015?

Я не из тех, кто ищет оправдания, иначе закончила бы какие-нибудь платные курсики и сидела ныла. Но реалистично смотреть на вещи тоже важно.

2015 при том, что первую работу я нашел в 2015

Александра Андреева, ви занадто зациклюєтесь на вашому віці та відсутності профільної освіти.
Вік. Роботодавцю абсолютно не цікаво скільки вам років, так як до пенсії все ще дуже далеко.
Проблеми можуть виникнути хіба що в спілкуванні з рекрутерами, якими в основному є молоді дівчата, але це дрібниці.
Освіта. Якщо в кандидата є технічна освіта, але немає знань — то він нікому не цікавий. А от якщо є знання, то наявність освіти нікого не цікавить. Єдиний випадок коли освіта грає роль — це можливість релокації за кордон. В цьому випадку освіта — маст хев.

Все хотят молодых и с техническим образованием, или хотя бы красивых

 — нонсенс!
Всі хочуть толкових та з досвідом! Відповідно якщо досвіду немає — прийдеться боротись хорошими знаннями. Хороша англійська — безумовно плюс.
Серед моїх знайомих є кілька людей 30+ без профільної освіти, які влаштувались на роботу в ІТ.
Поради. Сходіть на курси QA, віддайте перевагу тим що пропонують практику, це можна використати як досвід у резюме. Практикуйте англійську, якщо ваш рівень буде B2 або більше — це дасть вам величезну перевагу над більшістю кандидатів. Будьте готові виділити як мінімум пів року свого життя на щоденне навчання та пошук першої роботи.

Вы всё верно пишете. Просто рекрутерам надо как-то отсеивать толпу желающих, и в данном случае возраст и техническая вышка — самое простое и более надёжное (кандидат с техническим в/о с бОльшей вероятностью будет иметь знания). Поэтому, до приглашения на собеседование часто просто не доходит.

Даю бесплатный совет.
В моем резюме возраст не стоит. Не их ума дело какой у меня возраст.
Универ можете ставить любой, только не КПИ. Бо посыпитесь о вопросах о КПИ. Напишите какой нить реальный универ с какого нить Кропивницкого. Вас ни кто проверять не будет.
Будет на 2 повода ныть меньше)))

Не набагато більше, якщо у вас буде солідний перелік знань. А такий перелік починаючий фахівець може отримати, якщо знайде можливість працювати за дуже невелику зарплатню, фактично, за досвід. Так влаштуватися буде простіше. Найваще тим, хто одразу намагається вичепити велику зарплатню.

На етапі відсіювання рекрутери в першу чергу дивляться на скіли.
Тобто є вакансія, для якої необхідно мати навики: SQL, Jira, TestComplete і т.д.
І чим більше скілів з вашого резюме зійдуться з тими що в вакансії — тим більший для вас шанс потрапити на інтерв’ю.
За скілами по приорітету буде йти рівень англійської, а вже тоді освіта, софт скіли і т.д.

Спасибо за мнение. ) Решила пока в первую очередь делать упор на иглиш, т.к. он меня может выгодно выделить, в отличие от тех. скиллов.

Також раджу звернути увагу на дану статтю.
Згідно з результатами опитування лише 58% жінок, які займають технічну позицію — мають профільну освіту. Робіть висновки :)
dou.ua/...​a/articles/portrait-2018

Думаю, это потому, что большинство женщин в IT — это HR и PM (за вычетом тестеров). Причём, это молодые и симпатичные женщины, некоторые компании даже не скрывают, что берут красивых молодых женщин. Я всем этим похвастаться не могу.

Причём, это молодые и симпатичные женщины, некоторые компании даже не скрывают, что берут красивых молодых женщин

Можно список компаний плз, а то я тоже страшная, шоб вдруг случайно не отослала туда резюме?

я тоже страшная

а кто еще (ухожу, ухожу) Ж8-)

Я слышал такое однажды в интервью ХР директора Мейл.ру (я так понимаю ты туда и не собиралась). При этом она советовала не «брать одних красивых» а таки нанять в отдел рекрутинга, заметтье, «хотя бы одну такую что ого-го».

Я наголосив, мова йде про технічні позиції.

Тогда ок. ) Но QA тоже считается технической, а еще некоторое количество лет назад требования были существенно ниже.
Я не придираюсь, просто рассуждаю вслух. )

а еще некоторое количество лет назад требования были существенно ниже.

ойли ? )

напевно, мались на увазі часи до 2014 року

интересовался этим вопросом у тех кто попал до 2014 года, вобщем кого не устроили знакомые те говорят, что как было так и осталось если не сложнее было)

где-то в 2006-2008 была вообще лафа. после этого вроде стало сложнее.

ну если опыта лет 5 админства было то в 2006 да )
а в 2008, если помните кризис был и процентов 30 посокращали
так что лафа лафой а вакансий тупо не было )))

По-моему это было ближе к концу года. Новый Год 2009 был веселый.

В 2008 с лета уже не очень ,кризис.Или может не у всех дела шли плохо,хз

Да, до сильного скачка бакса, когда в сферу начался наплыв вайтишников. Раньше можно было книжку прочитать и устроиться. Но и зарплаты были соответствующие.

Конечно. Даже я застала увеличение требований.
Да и это логично. Когда рынок перенасыщен предложениями, а зарплаты сильно отличаются от средних по стране, работодатели имеют возможность ставить свои условия, а остальные будут стремиться соответствовать.

Не правда ( про рекрутеров и отсев). Из моего опыта: неважно какое образование или нет, если кандидат не в состоянии ответить на базовые знания — глаза, в/о, сиськи и прочее не помогут.
У меня в компании работаю разработчики-самоучки без в/о, джуны в 36. Главное — учиться, практиковать, не искать оправданий и терять время на форумах «мусоля» тему почему меня не берут.

Зачем QA? если есть хорошие софт-скиллы и английский, может смотреть в сторону бизнес-аналитик, продакт овнер?

Нравится мне. ) Люди надоели. ))
Анализировать люблю, но не думаю, что с нуля в бизнес-аналитики проще, чем в куэи.

А чому саме QA ? Чоиму не спробувати верстати ? Якщо піде добре — це може бути шляхом до фронтед-розробки, теоретично у майбутньому — до фуллстеку (і фронтенд, і бекенд).

Да уже много времени и сил потратила на углубление в тестирование, жалко сворачивать с пути, да и в принципе мне нравится. А база фронтенда всё равно подтянется, т.к. от куэев это сейчас требуют.
И на фронтенд тоже толпы, т.к. тоже считается относительно лёгким путём входа.

Боюсь, если вам надоели люди, в QA вас ждёт неприятный сюрприз

Не настолько надоели. )
Но от менеджерской деятельности уже немножко воротит. Хотя, возможно, я неверно себе представляю обязанности вышеперечисленных должностей.

Люди надоели. ))

А без них — никуда. Особенно в КА.

Есть примеры и 30 и 40.

Вообще в айти на возраст почти не смотрят (на 30 так точно).

Мало людей 30+ переходит в айти, только потому что: семья, дети, лень учиться, боязнь перемен, нехватка времени и т.п.

Думаю, что в первую очередь смотрят даже не на возраст, а на в/о. Почти все работодатели хотят техническую вышку (т.е. прописывают это в требованиях).

А что за примеры? Свитчеры? И кем именно устроились?

Откуда вообще пошло, то что смотрят на вышку!?

Меня ни разу не спросили вообще про вышку)) Хотя у меня ее и нет.

Хватит искать себе оправдания, все можно, просто сядь, выучи и устройся.

Если бы вы были HR, как бы вы из 600 резюме на вакансию отсеивали неподходящих? На вышку не смотрят, если сможешь поразить знаниями. Но чтобы поразить, надо дойти до собеседования хотя бы, т.е. получить на него приглашение.

Якби я був HR, я б серед багатьох резюме людей без досвіду відбирав би тих, у кого найбільший потенціал і при тому найнижчий рейт. Наприклад, «базове адміністрування ОС Windows, користувач ОС Linux, базове розуміння мереж» було б значно краще, аніж «надсилати пошту, отримувати пошту, читати пошту, пауер поінт, ворд».
Так саме було б великим плюсом вказати, що з/п не має великого значення, адже ви йдете працювати тому, що хворієте на комп’ютери і бажаєте будь якою ціною з ними працювати. Бо такі люди будуть старатися і працювати, а не відваляться через 3 місяці, коли зрозуміють, що чим більше вони дізнаються і вивчають, тим ширше стаж обрій того, що ще треба/можна вивчити. До того ж, меня здається, якщо людина не «хворіє на компи», то їй просто дуже швидко стане нудно працювати. Певно, майже кожен з тих, хто тут працює, може розказати історію про те, як сидів по півтори-дві доби за компом і добивався щоб «воно запрацювало» ще до того, як почав отримувати за це гроші. Якщо ви з таких і так само полюбляєте компи — то у вас все точно вдасться. Якщо ні — то також може вдатися, але питання: а воно вам треба ?

Я не фанатка, конечно, но мне действительно нравится. Поэтому пока не планирую отступать, хотя реалистичный взгляд на ситуацию оптимизма не добавляет.

Если бы вы были HR, как бы вы из 600 резюме на вакансию отсеивали неподходящих?

1. grep
2. половину резюме в мусорник со словами «нам не нужны неудачнки».

Спробуйте вступити до технічного вишу. Навіть якщо ви наразі студентка, це не завадить вам додати виш до свого резюме.

Єдиний сенс вступати в ВНЗ в 30+ — треба диплом для релокації, інакше немає сенсу

Ми на В/О не дивимося, бо зараз дипломи видають усім підряд. Для QA рекомендую отримати ISTQB сетрифікат.

Александра, вы хотите переубедить «оппонентов», или убедить себя, что Вам, какие-то знания без надобности?
Хотите реально проверить свою готовность? -Есть курсы, кот. учат «бесплатно», за процент от будущей зарплаты. Есесно, брать с нуля им резона -нет. Берут людей с неким багажом, кот. нужно трохи подучить, заполнить некие дыры в знаниях, и продать как уверенного джуниора( (тогда процент с з.п — больше)
Попробуйте пройти тесты и поступить в mate academy. Если у вас получится, поздравляю — вы можете пробовать искать работу.... если не возьмут — ваш уровень, как специалиста, не заинтересует ни одного работодателя.

Для поступления в mate мне, как минимум, придётся переехать в Киев. Или есть ещё какие-то подобные курсы?

Я, предлагаю, вам, попробовать пройти их тестирование, дабы оценить свой уровень... скажите, что из Киева, что хотите у них учиться... вам дадут языковой тест и задание по профилю...
Про курсы.. Достаточно много... Меня другое направление интересует, но по QA — около 5-ти, примерно равнозначных, точно есть..

Ок, надо попробовать. )
Курсов много, но вот таких как mate не встречала. Или от больших компаний, но они довольно поверхностные, или коммерческие.

И, еще.. профиль у Вас не заполнен, не понятно, откуда -территориально..
А, в вашем регионе есть спрос на QA? Специальность на сег/день — востребованная, но.... это — Киев, Харьков,Днепр,Одесса,Львов....
В мае пробовал платные курсы( не потянул по нескольким причинам). Три раза в неделю, были ребята из Винницы... мотались туда/сюда...
Как вариант, попробуйте «пробить» Центр Занятости... мне удалось попасть на «web-программирование» — 60 учебных дней по 4 часа, езжу из пригорода, вся группа из области...

вообще-то «хотят» и «прописывают в требованиях» — немного разные понятия. Тот, кто понял эту разницу — тому будет счастье :)

Тут палка о дух концах, с одной стороны слать свое резюме на совсем не релевантные для тебя позиции — скорее вызовет раздражение, с другой — бывает, хоть и не всегда, что и в требованиях пишут много лишнего, или как минимум могут закрыть глаза на отсутствие чего-либо из заявленных обязательными навыков.

В общем-то, примерно так и думала. Не наглеть, но и не сверяться с буквально каждым требованием.

вообще-то «хотят» и «прописывают в требованиях» — немного разные понятия. Кто понял эту разницу — тому будет счастье :)

Не смотрят. Это миф. Смотрят на то, что умеет человек.

Конечно, миф! Ведь мы живём в прекрасном справедливом мире без предрассудков и дискриминации. ;)
Настолько миф, что раньше в вакансиях прямо указывали возраст. Потом запретили и теперь просто причину отказа формулируют иначе.

Вы так пишете, как будто работодатели на всех ваших прошлых собеседованиях обязаны были взять именно вас. Может просто был кто-то более подходящий на должность, или это фантастика?

Отказы могут быть по самым разным причинам, но глупо думать, что мы живём в прекрасном справедливом мире и отказывать из-за возраста не могут. Могут и отказывают, просто раньше это делали официально, а теперь чаще придумывают другие причины. Речь лишь об этом.

Вам уже 100500 раз отписывались и те, кто в 40 входил в айти, и те, кто после тридцатника это делал. Почему им не отказали по возрасту, а вам отказали? Может дело не в возрасте?

Отказы из-за возраста существуют, и чем дальше, тем больше. Хотите вы этого или нет. Пообщайтесь в неформальной обстановке с HR, они вам подтвердят. Да банально поинтересуйтесь серьёзнее этой темой, почитайте опыт других людей, почитайте, что сами работодатели неофициально говорят. До сих пор немало тех, кому вежливо отказывают с фразой типа: «мы боимся, что вы не впишетесь в наш молодой коллектив».

Ясно, походу существует только ваше мнение, и неправильное.

Разве я где-то писала, что кандидатам в 30+ отказывают исключительно из-за возраста? Но и ваше утверждение, что возраст не имеет значения, банально не подтверждается реальностью.

Я вам намекаю, что вам знания нужно подтягивать, а вы мне про возраст. Попробуйте читать сообщения более вдумчиво.

Мой топик изначально и был про возраст (и образование). А данная дискуссия вообще началась с утверждения, что «отказы из-за возраста — миф». Нет, не миф.

Ок, я вижу, вам легче жить, с подобными мыслями. Не знаю, возможно и есть такой смысл в самообмане. Особенно когда неохота подтягивать знания, и нужны оправдания, почему не берут.

А вам, я вижу, легче жить в розовых очках и с верой в справедливый мир. Такое обычно ничем хорошим не заканчивается. ;)

Не понимаю, какими закоулками вы пришли к выводам, что понимание моих реальных шансов на рынке труда должно мне как-то мешать «подтягивать знания». Поверьте, эти вещи прекрасно сочетаются.

да, не скажите... в 50- пытаюсь освоить новую специальность... со мной в группе еще несколько на 40+...

Первая работа в 30+

просто заради цікавості — як ви жили до цього ?

Очевидно, что речь про первую работу в IT, а не вообще. Об этом даже в теме написано, а вы только заголовок прочитали. )

Первая работа в 30+ без технического в/о

з заголовка не очевидно

Есть пример. Правда в наличии были друзья-менторы и еще не было ажиотажа.

Да, еще лет 6 назад можно было относительно легко устроиться.

был опыт. Но в том случае муж программист помогал осваивать автоматизацию на жаве. Мадам через пол года учебы сразу в глобал ежик устроилась на сениор позицию.

А сколько лет было мадам и какое в/о?
И как её взяли с нуля сразу на сеньора?

А сколько лет было мадам и какое в/о?

я уж точно не помню, но что то около 30. Образование точно не техническое у неё. Не считая курсов.

И как её взяли с нуля сразу на сеньора?

Она на курсы какие то по автоматизации ходила от ебама пару месяцев. Сделала пару проектов для резюме которые препод скинул на нее с основной работы.
Умножили на два и получили то что хотели,
муж её тренировал на прохождение собеса, жаловалась что он гоняет по алгоритмам её. лол. А когда рассказала что уже простые задачки на лееткоде сабмитит- я понял что пора мне иксбокс откладывать да смотреть учебники опять. Она еще где то референсов себе раздобыла. Её потом релокейтнули в бритосию . Но у нее англиский на хорошем уровне.

Как говорится- надо верить в себя.

Понятно. ) Особенно, если муж сам из той же конторы был. )

Так куча куа устраиваются по блату.
Это лучше чем кого то с улицы тянуть.
Я так свою жену устроил, правда ей далеко до 30. Но люди мне доверяют и потому поверили моим рекомендациям.

Учите хорошо теорию тестирования, с пониманием процесса, также SDLC. Важны знания как тестировать различные приложения и уровни приложений (веб, десктоп, мобайл, апи), какие инструменты для этого использовать. Базовые знания SQL. ЯП для начинающего не нужен. Если английский хороший, идите интерном в крупные компании (см. Джуниор дайджест и на сайте компаний). Удачи.

есть положительный опыт, но не в Украине

в Швеции. жена закончила профтехучилище по специальности мобайл девелопмент и устроилась в Вольво

Зайшла щоб сама себе похвалити?

Александра, вот тут смотрели?
dou.ua/...​/digests/junior-digest-32

А вообще все в ваших руках.

Попытки были, пока неудачные.

Пробуйте еще и у вас получится!

Ну, посмотрите ещё и сюда, поучите теорию и подтянете английский. :)

Все хотят молодых и с техническим образованием, или хотя бы красивых. )) Но внешность у меня тоже обычная.

Вы ошибаетесь. Нужны с опытом, способные выполнить быстро и качественно работу.

есть ли среди работодателей те, кто готов таких кандидатов рассматривать?

не готов

Да я больше скажу, надо те кто ее в принципе в состоянии выполнить

Так опыта-то пока и нет, ведь речь о первой работе в новой сфере. И без опыта предпочитают брать молодых и с техническим в/о. Хотя диплом ещё не показатель реальных знаний, вспоминая, как многие студенты учатся.

Ну а 30+ и отсутствие этого диплома
Это показатель желания много зарабатывать, но не показатель желания работать в ит

Александра, зачем мне брать без опыта, да еще молодых и красивых, если на рынке полно опытных специалистов разного возраста. Поймите, заказчик не платит за обучение, а платит за выполненную работу. Мне не выгодно обучать «нулевого» , который через полгода уйдет к другим. Я не «кузница кадров». Учитесь, практикуйте, все фиксируйте в своем резюме, докажите работодателю, что вы лучше, чем другие, получите работу

В таком случае, у вас просто не будет вакасий на позицию джуна. ) А речь именно про тех, кто ищет джунов. Потому что если у джуна есть опыт — он уже не джун. )

Джун это человек с опытом, который готов к работе

Джун — это начинающий в какой-либо сфере. И зарплаты у джунов соответствующие. Если у человека есть опыт в этой сфере — он уже не джун. Если не считать опытом полгода работы. Т.к. через год можно уже вполне на миддла претендовать.

Кто вам такое сказал? Без опыта это трейни. Джун это человек с опытом который уже может работать.
Полистай те вакансии в разделе для начинающих. Везде надо опыт.

Вакансий я пересмотрела кучу. И везде очень по-разному. У кого-то джун — это без опыта, у кого-то с опытом от полугода, бывает, что год.

Поддержу Петра — Джуниор — человек с каким-то опытом, не обязательно коммерческим (а в вакансиях указывается именно количество коммерческого опыта). А человек совсем с нуля, не готовый к работе — это ассистент, интерн, трейни.
Александра, советую вам более внимательно прогуглить тему требования к Джунам на рынке.
В ваших вводных я не вижу ничего страшного кроме того, что обычно люди бросают ссылку на свой гит, если стремятся быть программистами или примерный список литературы/курсов/теории и т.п. если идут в другую сферу.
У вас же я этих моментов не увидела, как и определения того в какой части ИТ вы хотите работать, кроме предположения — что если первая работа то конечно же QA. Такой подход не верен. Вы должны определится что нужно вам и куда вы стремитесь, соответственно и обучаться в этом направлении — а не «лишь бы вайти, а там посмотрим».

В топике я написала — QA.

У вас же я этих моментов не увидела

Ну так потому что вопрос мой теоретический, а не разбор моего резюме. )

«Ничего страшного» — означает, что у вас есть опыт найма подобных сотрудников, т.е. вы не против таких кандидатов?

1) Прочтите внимательно мой комментарий, ниже я написала о вашем упоминании QA.
Мало того, у КУА тоже есть ответвления — как минимум автоматизаторы и мануальщики, гейм тестировщики.
2) Да есть, Разраб, 37 лет, первая работа в ит. Из образования — только курсы, английский вообще не очень. Но тем не менее, он «болел» индустрией, а не шел на поводу у зп. Как итог — за год он дал фору куда более опытным специалистам в своей работе. Такого трудоголика и энтузиаста как он я еще не видела.
Если ко мне придут еще такие ребята — да на здоровье, только рада буду.

Прочтите внимательно мой комментарий, ниже я написала о вашем упоминании QA.

Я отвечала ещё до редактирования коммента. )

Всё же, с нуля сразу в автоматизаторы — сомнительно. Потому что даже автоматизаторы должны хорошо «прочувствовать» базу.

Вашего разраба взяли по итогам какого-то тестового задания? Т.е., он впечатлил именно знаниями или чем-то другим?

Знаниями. А почему? Потому что он не сидел на форуме и не пытался промутится чтоб учить поменьше, а просто занимался любимым делом. Потому его и взяли, что видно было что ему это нравится, а не просто хочет денег заработать.

Конечно знаниями :)
И нет, не сомнительно. При должном усилии возможно многое.

Если у человека есть опыт в этой сфере — он уже не джун

Джун. Люди взагалі без досвіду — це стажер.

Почніть з
1. Курси QA
2. Фріланс (на якому перш за все будьте готові перший час працювати за інтерес, безкоштовно, задля досвіду, для знайомих)
3. З’ясуйте, що саме потрібне для того, аби працювати як QA (окрім досвіду). Часто це якийсь певний перелік навичок. Власне, ви уже почали це — ви ж були вже на якихось співбесідах, бачили, що там питають ? Якщо ні — спробуйте знайти людину, що працює QA, і попросіть її поділитися досвідом — що треба знати.

При певній впертості у вас все вийде !

В плане получения знаний — да, учу именно то, что требуется. Проблема в том, что есть другие факторы, которые от меня уже не зависят (тот же возраст).

(тот же возраст)

Полный бред. Мне 60 и почему меня до сих пор HR приглашают на работу?

Ну как думаете, почему? ) Потому что вы уже специалист, а я пока никто и в моём случае возраст — это минус, нетехническое в/о — ещё один минус.

Отвечая на ваш вопрос — мотивы пойти в айти у меня те же, что и у всех вайтишников. ) Т.е., в первую очередь — зарплата. Но кроме этого — возможность развиваться, двигаться куда-то, интеллектуальная деятельность, любовь к обучению как таковому.

Вы уверены что у всех зарплата?)))
Как раз у таких ничего не получается.

Да, у подавляющего большинства вайтишников — зарплата. Суровая правда жизни в нашей стране.

На самом деле, снова поддержу Петра (Петр, да что такое! Ну правда, хватит уже разумные вещи писать!).
Люди которые совершенно не стремятся работать в Ит что бы быть качественными специалистами, не интересуются и не «болеют индустрией» а смотрят только на ЗП — обычно далеко не забираются.

Ну да, «вместо солнца нам партия светит, вместо хлеба работу давай»... Где-то я такой холуизм уже слышал. ИТ — ни разу не священная корова, чтобы требовать красноглазой преданности и жизни работой 24 часа в сутки для обеспечения дохода.

Потому что если у джуна есть опыт — он уже не джун.

Вы будете сильно удивленны.

но не факт, штаны просиживать на работе порой получается или писать какие-то явно левые таски

Расшифрую для не причастных:
— джуниор это НЕ человек без опыта. Джуниор это человек уже готовый к использованию в комерческом проекте.
— За год до мидла... Ню-ню.. Нет, можно конечно, но большинство людей, которым это удавалось имели на входе очень хорошие стартовые позиции, даже в те самые «легкие» годы. Это были к примеру технически подкованные люди с опытом в чем-то смежном идущие на QA позиции. Ну или за счет каких-то уж очень незаурядных личных качеств. Вайтишнику без профильного образования очень может оказаться что надо годик под присмотром толкоговго ментора до приличного джуниора то.
— сам я джуниором формально не был никогда. На моих первых двух работах было всего 2 должноси — девелопер и ПМ, но по ощущениям среднерыночным твердым мидлом я стал где-то годика через 2,5 комерческого опыта, 6 сделанных проектов, 2 конторы... Я правда ещё и чуток полидить за это время успел.
Нет, есть конечно сферы где ростут побысрее, вот только что бы там быстрее рости надо как я сказал выше быть на входе толковым. И да, я наверно не самый умный и расторопный в мире человек (Вы вайтишники-гуманитарии уж конечно же легко заткнете меня с моим образованием и бекграундом за пояс.. ага, конечно)

Ну так соврите им, придумайте себе опыт, договоритесь с другим QA, что вы работали над каким-то проектом.

Вы ведь не думаете, что вам все время говорят правду на собеседованиях, ТВ, рекламе. Они все врут, и вы также должны. Научитесь себя продавать, ложь — это один из приёмов удачно себя продать

Ну так соврите им. Придумайте себе проект, над которым вы занимались, найдите опытного QA, договоритесь с ним, что вместе работали над каким-то проектом. Вам нужно научиться врать на собесах, это один из способов удачно продать себя. И не переживайте, они также врут, им нужно вас за дёшево купить, а вам — себя подороже продать

1. Берут молодых без опыта с универа, которые учатся на ту или иную специализацию, и то не всех, а самых лучших, по наводке тех же преподов
2. То есть есть теория, практику дают на фирме
3. Роботадателю как-то без разницы красивая вы или нет, ну, конечно, если он не будет вас трахать, но думаю ему есть кого и не одну и точно не с работы 😁
4. Показатель знаний — наличие этих знаний. Если вы хотите идти в тестировщики, то знаний должно быть вагон и маленькая тележка в разных языках, юзабилити, понимание психологии пользователя. С нуля в крутую контору за баксы вы разве сможете устроится с хорошим фейсом, фигурой и знанием 30 поз или более из Камасутры и научите шефа постижение Дао.

способные выполнить быстро и качественно работу.

Забыли самый важный пункт: задешево. А лучше забесплатно на выходных.

1. да
2. да
3. яп тестировщику как пятое колесо — прикольно иметь, но на что не влияет. ну, разве что, считать SQL(конкретно DDL/DML — уточнение для буквоедов) за язык программирования
4. учиться и идти по собеседованиям

Можете поподробнее про два «да»? ) Расскажите про эти ситуации.

ЯП сейчас почти все работодатели требуют. Т.е. если открыть вакансию для джуна куа или даже трейни — везде необходимо знание ЯП. Вопрос в том, что будет важнее — ЯП или хороший английский. В моём случае мой хороший английский меня не спас.

Когда вы задаёте вопрос что важнее это как?
Типа если яп не важен то учить не буду?
Важно все, есть время надо брать и читать все подряд

Вопрос в расстановке приоритетов. Чтобы выучить всё сразу и хорошо, нужно много времени и сил. Поэтому чему-то придётся отдать предпочтение.

Ну ок, раз инглиш хороший то тогда остаются яп

Но он всё же не advanced далеко, а всего лишь лучше на фоне многих, кто ещё не айтишник.

А вы инглиш по учебникам собираетесь учить нонстопом?

Можете поподробнее про два «да»? ) Расскажите про эти ситуации.

ну, я знаком с людьми, которым удалось. если будут конкретные вопросы — могу передать ответы. но провести интервью не готов.

ЯП сейчас почти все работодатели требуют.

есть Automation QA, есть Manual QA.
Manual QA знание ЯП вообще нафиг не надо. Например: jobs.dou.ua/...​olutions/vacancies/69637
В зависимсти от направления(mobile, web, desktop, embedded) требуются разные знания и навыки, но не ЯП.
если Automation, то мне вообще видится маловероятным устроиться туда трейни.

В моём случае мой хороший английский меня не спас.

т.е. вы были на собеседовании и не прошли его. какая позиция и на каких вопросах, как вы считаете, провалились?

А в вакансиях требуют всё же ЯП. )

Т.е. как работодатель, вы бы рассматривали кандидатов 30+ без технической вышки на начальные позиции?

Что касается собеседования, печаль в том, что далеко не все компании дают фидбек, особенно крупные. Остаётся только догадываться, что дело в возрасте и вышке.

А в вакансиях требуют всё же ЯП. )

я немного напрягся и пересмотрел глазами все вакансии раздела «QA» с «junior» в тайтел(41 штука). отбросив несколько по automation, в оставшихся всего в 5 звучит «Javascript», и то, в паре в контексте «имеешь представление что это такое». И лишь в 3 штуках указано про «опты или практическое использование». Т.е. 3/37. Я бы не стал ориентироваться.

Т.е. как работодатель, вы бы рассматривали кандидатов 30+ без технической вышки на начальные позиции?

я бы как работодатель рассматривал. зато куча других факторов имела бы значение.

Остаётся только догадываться, что дело в возрасте вышке.

зачем тогда на форуме спрашивать? что-то не вяжется

зато куча других факторов имела бы значение.

А каких именно?

зачем тогда на форуме спрашивать?

Потому что на форуме есть работодатели, которые могут честно озвучить свои позиции. Также, на форуме есть куча других людей с похожими исходными данными, которые могут поделиться опытом.

Потому что на форуме есть работодатели, которые могут честно озвучить свои позиции.

Так публічно ясне діло Вам ніхто не скаже, що в 30+ людей шанси набагато нижче через вік. А потім можна придумати сотні інших причин для відмови

вот интерестно, как инженер поконтролю качества работы программистов (а именно это означает QA engineer) может не знать интструмеетов этих самых программистов?

Конечно не стоит. Если бы стоило, то такого вопроса бы не было.
Только время зря потратите и ничего не получится.
Ну разве что есть тот кто по блату в qa пристроит

У меня примерно такие же данные, как у Анастасии, только английский отличный. Ох и намаялась я искать работу в айти) В серьёз никто не восприним есть несколько вариантов "найма«.1) откровенно через постель (при том «претенденты» обсосы женатые с непомерным ЧСВ — пусть дрочат 2) контора так и быть позволяет устроиться на джуниорскую позицию с мизерной зарплатой, но юзает тебя по полной как переводчика, при том технических навыков ноль. Хорошо устроились — специалист с опытом, а ЗП как начинающему. Перед этим конечно устраивают тьму собеседований, где со умной харей опускают самооценку, при том технических вопросов именно по IT почти нет — тоже не вариант 3) компания вообще не собирается нанимать, но зачем то развлекается, опять же устраивая бесконечные собеседования с видом хозяев жизни 4) берут на джуниора на какой то никому не нужный однодневный продукт на зарплату кассира в соседнем супермаркете.
Про том все варианты на фоне пафосных офисов, пузатых-бородатых сеньоров в рубашечках и развесёлых девчуль из hr. Везде почти одна и та же картина. Все как то поверхностно и многообещающе. Вот такой мир айти. После всего этого хочу оставить все свои новые скилы как приложение к старой работе и вернуться к прошлому опыту, просто уже никакой мотивации лезть в этот гадюшник.
Анастасия, как ваши дела?

Подписаться на комментарии