Зачем нужен PM на Scrum проектах, если есть Scrum Master и Team Lead?

Суть проблемы, думаю, и так понятна опытным РМам, но для пущей наглядности все-таки опишу ее подробнее.

На сейчас в Украине, насколько видно по компаниям, есть два типа разработки — продуктовая и аутсорсинговая. По первой все понятно, там давно нет проджектов и, наверно, никогда и не было, потому что 100% они там не нужны и пользы не приносят, а вместо них есть Product Owner, Product Manager и т.д. Ну и разработка ведется у них по любой из agile методологий, которые тоже сами по себе не предполагают именно проджект менеджера.

Но в аутсорсинговых компаниях случился некий глюк: методологии типа аджайловые, РМ типа не нужен, но бизнес, по факту, фиксд-прайсовый, и часы трекаются реальные, а не номинальные стори поинтс, и клиенты сами знаете какого уровня и с какими претензиями, — но проджект менеджер все равно есть на проекте. Хотя его обязанности вроде как успешно поделены между РО на стороне клиента (90% случаев) и тим лидом\тех лидом в команде на стороне аутсорсера.

Вопрос более конкретный — какие такие функции проджект может выполнять на скрам проекте, которые никем не выполняются, ни мастером, ни РО, ни тим лидом?

Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чтобы говорить девелоперам — «слыш, работать»

Вообще вопрос стоит перефразировать — зачем скрам мастер на проекте ( в принципе ), особенно если на проекте есть PM ( в частности ) ?

Я сейчас если вижу резюме где у человека первым делом стоит «скрам мастер» то начинаю очень внимательно вчитываться пытаясь понять, делал ли он вообще что-то полезное.

Да и понимание роли ПМ на Украине извращено до немогу.

Тимлид полезен, как эксперт-технарь. ПО полезен, как носитель ноу-хау предметной области и постановщик задач.

Т.н. «скрам-мастер» — «лишнее звено».

какие такие функции проджект может выполнять на скрам проекте, которые никем не выполняются, ни мастером, ни РО, ни тим лидом?

Те, которые предусмотрены PMBOK, но не предусмотрены Скрамом?

Скрам-мастер — это, по сути, хранитель традиций и мастер церемоний. Он следит за тем, чтобы команда следовала букве скрама и духу аджайла, только и всего.

PO действительно берёт на себя часть функций «классического» PM, таких, как работа с требованиями, отслеживание бюджета и сроков, активное участие в планировании.

Но например никому из вышеперечисленных ролей скрамом не предписывается такая деятельность, как управление рисками или софтверной конфигурацией.

Если добавить в картину реалии украинского аутсорса, то, да, как тут уже отмечали, ПМ берёт на себя ещё и большую часть бюрократии и коммуникацию с клиентом, не связанную непосредственно с разработкой продукта.

Скрам-мастер — это, по сути, хранитель традиций и мастер церемоний. Он следит за тем, чтобы команда следовала букве скрама и духу аджайла, только и всего.

Приняли сразу меня. Где-то должен был расписаться я.
У-у, начинается рутина, ушел от них — бумажная везде бюрократия!
Что ж, пойду в отрасль, что несет позитивную миссию —
Всего лишь для этого надо было найти мне диджейскую главную комиссию.
На славу постарался перед ними я — идеально сводил
Козырного певца Афекса Твина с ансамблем «Rage Against The Machine».
К выходу вел меня сам председатель, сказав: «От вашей концепции
Мы в восторге, но на одной шестой части суши другие тенденции!»
Собой довольный — все-таки кое-какую должность нашел —
Эм Си — Мастер Церемониала. Сказать проще — болтун-пиздабол.

РМ-ы нафиг не нужны, только «моск» парят — «метод Ипатьева» в действии ))

Scrum Master? где это мифическое существо в наших краях было замечено? )

Я постоянно нахожу «самого ответственного товарища» (к) (тм) и тут же ж отдаю ему эту роль коль сколь заходит речь «а у нас тут скрум» пока тьху 3 раза не промахивался (здесь в понимании какой скрум такой и мастер гы 3 раза).

Но это работает я проверял.

Scrum Master? где это мифическое существо в наших краях было замечено? )

На парковках %)

там давно нет проджектов и, наверно, никогда и не было, потому что 100% они там не нужны и пользы не приносят, а вместо них есть Product Owner, Product Manager

ні. Є project manager і в продуктових компаніях. PO і PM виконують різні задачі

какие такие функции проджект может выполнять на скрам проекте

Скрам мастер це не позиція — це роль. скрам мастером може бути дев\куа\ПМ
Задача ПМ — менеджити проект. Бюджет, ресурси, планування
Задача скрам мастера — менеджити скрам процес. Саме процес розробки

І не потрібно забувати, що все також залежить від компанії\проекту

PO і PM виконують різні задачі

так какие именно?) вопрос-то в этом был

PO — займається аналізом бізнесу аплікації. Якщо грубо дуже сказати — створює таски в беклог, проводить стратегічне планування . Product Owner це також не позиція, а роль
PM — займається координацією команди яка розробляє проект\продукт

Ви описали задачі PO по суті як і класично прийнято в Scrum. Але ролі PM у фреймворку не існує і він ніяк не може впливати на розробку (Dev Team) окрім як стейкхолдер через PO. Більше того, класичні обовязки PM розподілені між SM і PO.
Получається що робота PM в даному випадку має сенс лише як координація команд при LeSS чи SAFe.

ок. а шо делать, если скрам применяют на ентерпрайз проектах? где все-таки старое-доброе квартальное планирование ресурсов остается и команды не по 5 человек, как в маленьких стартапах.

Увы, страдать

Раз уж речь пошла за скрам-мастеров, может тут кто-нибудь подскажет зачем они вообще нужны? Ну, естественно, кроме «Забиллить кастомеру лишних часов за скрам мастера»?

а если нет мастера на проекте?)

Более того эта роль вообще переходяща и например может циклически меняться каждый спринт вот просто провели ретроспективу и выкинули на пальцах нового скрум мастера на новый спринт и все довольные ну либо просто исключая «случайный элемент» просто по кругу.

Они нужны друг другу. Чем больше бюрократов — тем больше зоны ответственности оказывается заблокированной, тем больше проблем уходят в неразрешимое состояние.

При правильной организации нужен ни ПМ, ни тимлид, ни мастер. Нужен прораб, который отвечает за всё и организует всех. И с которого за всё спросят.

то есть прораб — это как некий кьюашник, который просто отвечает за качество продукта/результата на выходе? если мы говорим о типа самоорганизующейся скрам-команде, где погонщик вроде как не нужен.

Самоорганизующаяся команда — это влажная мечта людей, которые не хотят или не умеют организовать разработку. До определенного масштаба это даже возможно, 3-5 квалифицированных инженеров смогут договориться, но это не точно.

Это отнюдь не влажная мечта, а реальность. Вместе с тем:

— Такая команда действительно не может быть большой (отсюда и практика one pizza team)
— Зачастую в условиях украинского аутсорса собрать такую команду может оказаться недопустимо дорого, так как зрелые, самостоятельные и квалифицированные специалисты и денег хотят соответственно.

Это отнюдь не влажная мечта, а реальность. Вместе с тем:

Как раз реальная реальность прямо говорит таки обратное )) конечно если у вас там не собираются «пицца-тим» из инженеров класса «профи профи профи +» каждый из которых в отдельности может что заменеджить что построить проект и вопрос только в разделении труда для консолидации усилий а в реальной жизни это вообще не так от слова вообще я проверял ))

— Такая команда действительно не может быть большой (отсюда и практика one pizza team)

За последних 3 месяца я уже 3-4 раза покупал одну большую и уминал её в один присест единолично за один вечер с пивом (и с кином про хакеров) так что «практика one pizza team» это такая же ж «влажная места маркетинговая выдумка» как и прочее всё остальное.

— Зачастую в условиях украинского аутсорса собрать такую команду может оказаться недопустимо дорого, так как зрелые, самостоятельные и квалифицированные специалисты и денег хотят соответственно.

Собственно об чём ты и пишешь )) только там таки реальность така что «в условиях неукраинского неаутсорса» ровно такая же ж история потому как «оттуда» «денег хотят» не просто «соответственно» а «конкретно соответственно оттуда» и там ещё нюанс что любой «зрелый и самостоятельный и квалифицированный» он уже сам по себе на вес золота и специального смысла идти «в команду скрум с левых кривоногих джунов» ему чисто технически нет ну равно как и фишка скрума же ж в том что придуман он как раз для того чтобы «управлять» либо «самоуправлять» первыми потому как для «управления» вторыми многовековых практик вагон и маленькая тележка и все они прекрасно работают даже если при этом «работать на компьютере».

Карго культ это вотЪ.

Підписатись на коментарі