Рік за роком вдається відкладати частину зарплати на депозит. На цей момент накопичилося вже більше $20k. Раніше в Приваті валютні депозити давали біля 9% річних, а зараз в районі 3%. Тримаю гроші там лише тому, що ліньки з ними возитися, бо ті відсотки погоди не роблять.
Мені цікаво, може є якісь більш прибуткові варіанти? Чи інвестує тут хтось в що-небудь крім нерухомості? Я б теж не проти квартиру придбати, але сума поки занадто мала.
Сергій, якщо коротко, то вам потрібно розібратися що таке ETFs
Ось повна відповідь:
Як отримати електрону ліцензію НБУ для інвестування за кордон?
картинка
ain.ua/...-za-kordon-vlasnij-dosvid
як обрати іноземного брокера
k750.media/post/1288
«Закон про валюту» підписано Президентом, що зміниться у 2019?
k750.media/post/3663
Що таке ETFs і чому в США такі популярні індексні фонди
Уорен Баффет www.bloomberg.com/...y-bet-with-warren-buffett
www.advisorperspectives.com/...-lost-my-bet-with-buffett
aboutschwab.com/...y-2018?SM=uro#sf193900451
Приклади ETFs від iShares
AOR
www.ishares.com/...56/?referrer=tickerSearch
AOM
www.ishares.com/...s-moderate-allocation-etf
Як обрати ETFs?
спочатку стратегія
iShares чи Vanguard як світових лідерів
ETF with an Irish domicile
accumulating strategy
www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios
Пенсійна стратегія на прикладі JPMorgan SmartRetirement 2050 Fund
Як вивести кошти назад на укр банк з іноземного брокера?
практики немає
Але все має працювати просто — онлайн заявка і гроші йдуть на банківський рахунок власника
Як задекларувати та сплатити в Україні податки з інвестиційних прибутків
ain.ua/...3/19/podatki-z-investicij
t.me/UAtaxesYou
диверсифікація
simeinyi-budzhet.ua/...gs/assetallocation201808
Також у нас є закрита група інвесторів в фб, напишіть мені в особисті, я вас додам.
Те кто предлагают тратить все деньги на себя, объясните мне несколько вещей:
1. Что вы планируете делать после 60 лет, жить на 50 долларов в месяц? Круто если будет 5 детей из которых 2 программиста, 2 депутата и 1 наркоторговец. А если нет? Если им повезет в жизни меньше чем вам и они будут работать на среднюю или чуть больше ЗП?
2. Что вы планируете делать если лет в
3. Что вы планируете делать если будете вкручивать лампочку накаливания на даче и она лопнет прямо у вас на глазах (читай работа ИТшником закончилась и привет пособие в 40 долларов)?
Сидеть, сосать лапу и вспоминать о сырах по 500 и о 10 путешествиях в Лас-вегас?
Можно слетать в Эмираты, купить неплохой автомобиль, потратить на личное хобби.
Не надо заниматься инвестициями с зарплаты, это слишком тяжело добываемые деньги, чтобы ими рисковать. Их их слишком мало для сколько-нибудь серьёзных проектов.
Если хочешь влезть в инвестирование, начни со своего стартапа. Так, если он выйдет на окупаемость, у тебя появятся свободные деньги и какое-то понимание интересующего тебя сегмента рынка, уже достаточное для того, чтобы эти деньги если не с умом, то хоть с реалистичной стратегие вложить.
И главное — это не наличие 20К/200К/10М под подушкой на «инвестирование». Главное — опыт в той сфере, в которую ты будешь вкладываться и понимание процессов в ней. Если это есть, деньги уже найдутся.
Пропить.
А если серьезно с точки зрения инвестиций это вобще не сумма, так, подушка на черный день.
ИМХО большинство предложенных вариантов имеют один из 2х недостатков: они или слишком рискованные в Украине, или требуют времени что бы ими заниматься (или и то и другое).
Депозиты, банковские ячейки, золото в сейфе, баксы в матрасе — не требуют много времени, но на периоде в 10 лет риски все равно высокие, если учесть сколько всего произошло в Украине за прошлые 10 лет.
Недвижимость, акции, крипта, стартапы — этим нужно заниматься и постоянно следить.
Возникает вот какой парадокс: писать код я могу пускай за 20 баксов в час. При этом я занимаюсь тем, что мне нравится и что я умею. Потратив тот же час на инвестирование или общение с арендаторами — я точно не получу удовольствия, но получу ли я те же 20 баксов?
Т.е. вопрос стоит так: начиная с какой суммы время, потраченное на инвестиции будет стоить дороже времени, потраченного на девелопмент?
Имхо до этой суммы нету смысла даже думать про инвестиции — лучше поовертаймить за 20 баксов в час. А вот если час, потраченный на инвестиции, позволяет получить 40 баксов и купить себе 2 часа свободы от работы — то инвестиции имеют смысл. Со временем можно купить себе свободу и не сидеть в офисе по 10 часов — а только заниматься инвестициями 4 часика в день.
Покупаем мопсов и фьючерсы на них: nplus1.ru/...ws/2020/08/26/brachy-dogs
На вокзалах пока не видно было платных шкафчиков для зарядки мобилок
В лук надо было вкладывать. Осенью цена была 4,7 грн сейчас 26.. Но, я этого раньше не знал..))
Бачив і по 40, хай на кожній тоні заробиш 20к, де ці тони будеш зберігати пів року? А потім обвалиш ринок цибулі до 10 гривень спробуючи все швидко продати
Пусть фермеры лук хранят, а покупать надо было фьючерсы на лук! :-)
Кстати, инвестопедия говорит что первые фьючерсы были на рис в Японии :-)
www.investopedia.com/...sity/futures/futures1.asp
Я б ставила на патроны в итоге =)
Сурово, але логіка в цьому є :) Аж уявив собі ватний апокаліпсис :)
Представил только сейчас?
Люди в Луганской области в нем живут, причем зомби есть и на неоккупированной территории, просочились. Тут Волькин Дед — это не фантастика, а инструкция к выживанию, в чем-то даже не метафорическая.
В BTC надо было вкладывать. Как писал в 2018 зимой. Ну многие же как всегда, хи хи, ха ха и так далее.
Дарма смієшся. От тобі приклад I Sell Onions on the Internet
Это мабуть в амбары для хранения овощей
Вот был хитовый топик — 48К просмотров, я на него даже закладку в браузере сделал.
Но — все затихло...
Наверно у всех все устроилось...
Поддерживаю тех кто предлагает инвестировать в собственные проекты. Это и самому понятнее и 100% контроль. Инвестировать в крипту или чужие проекты = потерять свои сбережения. Я сам параллельно с работой допиливаю свой интернет-магазин, продаж правда почти нет без контекста. Но их и не стоит ждать со старта. Вкладываю в основном своё время, благодаря дропшиппингу заморочек с выкупом товара вообще нет. И это я ещё не думал о расширении ассортимента, поставщиков и контексте. Просто остановился на первом попавшемся производителе предложившем дропшиппинг. Правда теперь понимаю, что если расширять ассортимент и искать дополнительных поставщиков, то нужны будут работники. Т.к. параллельно с работой будет слишком много нагрузки. Но во всяком случае тут хоть всё прозрачно, а не так что партнёр от тебя что то скрывает или нет, непонятно.
Главное вот так не инвестировать
Сейчас очень интересное время инвестнуть в новую квартиру, реально за 25К можно найти предложение у нормального застройщика, а не рога и копыта... Я помню квартиры в Киеве по 17К, НО я помню и по 150К за однуху, если вы никуда не уедите (за границу), то ваша квартира напокушать всегда заработает, а 25К — реально это мало для инвестиций. Лично мое мнение — сейчас «квартирное» дно. Как только заработает ипотечное кредитование, а оно рано или поздно будет, цены пойдут в гору. Для примера — в Варшаве квартиры стоили ниже Киевских лет 10 тому, прошло 10 лет (а квартира это именно инвестиция на
В целом, согласен. Но не вижу смысла в
квартира это именно инвестиция на10-15 лет
Я сравнивал буквально вчера цену, по которой взял свою квартиру на этапе фундамента и по чём сейчас соседи продают аналогичные достроенные — разница в +50%. Это Львов.
Мне видится, что возможность купить пару квартир в популярных ЖК на этапе фундамента и продать их сразу после сдачи в эксплуатацию — это куда более безопасный и интересный вариант, чем что-то там загадывать на
Логика в том, что через
Луганск — это аргумент против инвестиций в жильё в Украине на
Очевидно, что либо я непонятно выражаюсь, либо меня неправильно понимают. Луганск просто был приведен в пример того, почему не стоит покупать квартиру в Украине с целью извлечь гешефт через
Я вижу смысл брать квартиру в Киеве на
Я понял общую мысль и, в целом, согласен. Но есть несколько важных, на мой взгляд, моментов:
— Разница в цене между котлованом и коробкой сразу после сдачи в эксплуатацию — практически всегда положительная. Даже в Луганске
— Разница в цене между 2000 и 2008 или 2018 и 2028 может быть как положительной, так и очень отрицательной даже без откровенных форс-мажоров, а просто ввиду состояния рынка недвижимости. То есть это в принципе не спекулятивная схема. Даже если представить, что мы живем где-нибудь в Канаде. Но учитывая, что живем мы в Украине, где буквально сейчас объявляют ВС, то и подавно не спекулятивная. Скорее гэмблинговая. А поскольку этот тред, все таки, говорит об инвестициях в недвижимость с целью извлечения прибыли, а не с целью улучшения своего уровня жизни и снижении трат на аренду, то я по прежнему стою на своем.
Так вот, в Киеве я бы рекомендовал покупать «котлован» и через8-12 месяцев продавать коробку за+30-40%
Лол, такого профита лет 5 уже нет, да и был лишь на избранных объектах, как угадаешь с комплексом.
Можно и в минус уйти, как с одной из моих квартир, — достраивается а ни на копейку не подорожала. А переуступка договора 5%.
Продать сложно.Подтверждаю.Либо за копейки
Я бы сказал сложно И за копейки)
Пусть будет так,хотя земля (частн.сектор) по-старому дорог.Но это уже иная история )
А, ну да, дворцы по 200k ждут своих покупателей) Лет 10, правда, еще будут ждать)
investbud.kiev.ua вот этого рекомендую, самый дешовый из адекватных с моей точки зрения + там плюшка — цена фиксирована на весь период договора хотя формально они могут ее менять но этого никогда не было по заверениям отдела продаж (в моем случае был бакс и по 15 и по 28, а цена не менялась).
Посмотрел что строят..блин гиганские муравейники. Недавно смотрел цены на новострой в Софии: так на окраине города, возле горы стоимость квадрата
Вы хотите «инвестицию» или «головняк»? Если Вы собралис жить в Софии — может быть, а если в Киеве, то лично мне наоминает это больше таки «головняк» (но это моя точка зрения)
Подивись жк Євро місто, дуже хароший варіант на свої кошти
Чому дівчат так мало обговорює цю тему? або взагалі жодної... Жодної відповіді — я би вкладав у свою дружину, щоб вона була щаслива й ми багатіли разом. Тобто тут лише пацюки сидять й не варто звертати увагу на їх балачки, хай йдуть у кабак до шлюх з блекджеком!
Бачила такого прогера, вже немолодого й спитого, лежачого під банкоматом з пробитою головую, дружина з донькою пішли від нього давно, а через два місяці після пограбування він помер у лікарні, хоча разом зі свідками ми якскоріш викликали швидку. Спочатку була думка, що він викинувсь з вікна, але ж банкомат поруч....
Чому дівчат так мало обговорює цю тему?
Бо в них нема проблеми з інвестиціями, вони добре знають куди краще інвестувати без цих форумів і срачиків, знають де кращий ROI, де які ризики і як ними оперувати :)
Иногда создаётся впечатление что люди сюда приходят целенаправленно вкинуть.
Написать о наболевшем, этот чел как из анекдота про блох на экзамене по биологии.
Жодної відповіді — я би вкладав у свою дружину, щоб вона була щаслива й ми багатіли разом
Оксана, это у вас что-то личное. Речь идёт о суммах, которые остались после семейных трат, в том числе и на развлечения, хобби, подарки супругам.
Если посыл — муж мудак, не покупает каждый месяц по новой шубе или не отправляет в Милан на шоппинг, то нужно на другой форум — депутатов, судей, прокуроров.
форум — депутатов, судей, прокуроров
Там очень жесткий отбор по формам и контурам тела :-) Не каждая осилит.
Ну вот пусть вкладывают в силиконовые сиськи)
Ну так она что сама должна вкладывать? А муж зачем? )))
Сначала чтоб муж IT-шник вложил, а там можно искать другого мужа, чтоб ренж роверы начал вкладывать.
форум депутатов, судей, прокуроров
Таможенников и наркоторговцев
я би вкладав у свою дружину, щоб вона була щаслива й ми багатіли разом. Тобто тут лише пацюки сидять й не варто звертати увагу на їх балачки, хай йдуть у кабак до шлюх з блекджеком!
Ищете айтишника чтобы вкладыва в вас? ))) Учитвая какой злой отзыв, то вы его таки не нашли, или он сбежал, вот вы и беситесь! :-)))))
Жодної відповіді — я би вкладав у свою дружину, щоб вона була щаслива й ми багатіли разом.
В этих нескольких словах вся мощь современной бытовой проституции, лень и даже взаимоисключающий параграф. То есть если не вкладывать денег — жена не счастлива? Вкладываешь — счастлива? Факт проституции налицо. «Я вкладываю и мы вместе богатеем», серьезно? О_о
Можно инвестировать в то, что тебе принадлежит. Жена может уйти в любой момент, например когда у тебя кончатся деньги, таких историй тысячи на форумах, поэтому данная инвестиция очень сомнительная.
Это не от профессии...
я би вкладав у свою дружину
Это как? Можешь привести пример?
думаю це варто прочитати кожному хто хоче інвестувати.
инвестиции не цель, а средство достижения результата. Результат — это реализация финансовых целей.
ЗАЧЕМ ПЛАНИРОВАТЬ
Давайте рассмотрим двух гипотетических инвесторов. Им по 30 лет. Оба женаты. Только что родился ребенок. Они одинаково зарабатывают и инвестируют одинаковую сумму 700 долларов в месяц. Оба не планируют, а просто инвестируют. Основной алгоритм — вкладываем, а что из этого получится и что сможем профинансировать, посмотрим.
blog.liga.net/...maslennikov/article/31114
если бы выгоднее было бы работать — у вас бы не было работы
зачем создавать компанию, если выгоднее работать на работе?
до пори до часу, в мене поки що пасивний заробіток менше 20% від доходу від проф. діяльності,
але, якби і було навпаки, то думаю, активну діяльність як розробника ПЗ продовжував
За счет чего идет пассивный доход, если не снкрет? Акции?
Это когда умирает богатый американский дядюшка и оставляет пару десятков миллионов?
Потому что на отложенном с зарплаты на такие суммы не выйдешь.
Все пишут, вот куплю квартиры в Киеве буду сдавать — это и будет пенсией. А какой будет профит, если каждый второй на эту мечту нацелен? Когда предлагаемых в аренду квартир будет больше чем арендаторов?
якщо не здається, то можна пожити самому,
а якщо здалася, то можна перекантуватся на дачі, або зняти в Березані чи Коростені.
just to C&P
forum.finance.ua/...ic.php?p=4459161#p4459161
на пенсии вас должно беспокоить исключительно собственное здоровье, потому как вы физически не сможете с одиночку потратить на продукты в США больше 500 долл в месяц (как правило в пределах300-360). в Украине тоже самое-12 долл (330грн в день, или 10к в месяц)
на члена семьи-это отличный food ration))www.familysurvivalplanning.com/...d-storage-calculator.html
так можна всякі травки запарювать, настойками на самогоні лічицця....
говорять шо в Голандії більш гуманно — не хоч мучацця, ось тобі евтаназія
Никто ничего не спрашивает типа документов или кто ты и откуда, зашел в кофи шоп в центре и ешь кексы, а хочешь косяк, хочешь сам скрути, а хочешь и тебе скуртят. 6 евросов и ты упоротый гуляешь по каналам.
Вроде еще и грибами можно но я такое не пробивал.
Говорят, что это как подфартит. Нужно сильно доказывать, что у тебя есть основания умереть. Типа неизлечимая болезнь и ничего тебе не помогает и наркота не очень облегчает жизнь, вот тогда ... может быть.
Якщо економічна ситуація в країні погіршується, орендатори переходять до оренди кімнат замість квартир (винаймають квартиру групами, живуть разом з власниками) або взагалі переїжджають до батьків. Тому передбачити, наскільки вистачатиме доходу від оренди, — це передбачити економічну ситуацію в країні.
не одними ITшниками Украина едина, не льсти себе. Именно, каждый второй украинец.
реальным пассивным доходом, ведь сдачей в аренду занимается отдельная компания
А в чому перевага Буковеля над іншими локаціями для апарт готелів?
Але в Буковеля сезонний попит.. Хтось рахував річний ROI для такої інвестиції?
Скажімо в Польщі ROI від здачі квартири площею до 35m2 в довготермінову оренду може сягати 8% річних
у В-ві, 3%, Краків-Вроцлав 5%, а 8% — можливо в Катовіцах....
Это даже в условиях «цивилизованных» © стран сомнительное вложение. В какие позы поставят инвестора в Украине люди связанные с Коломойским можно только догадываться
в чем заключается «сомнительность»?
В какие позы поставят инвестора в Украине люди связанные с Коломойским можно только догадываться
какие позы могут быть, если это будет ваша собственность?
в чем заключается «сомнительность»?
1. В том, что выйти из такого вложения будет непросто — пул покупателей ограничен инвесторами в комнаты в апартах отелях. По этой же причине пропадает главное преимущество инвестиции в недвижимость — удорожание тела.
2. Если это такое выгодное вложение, то почему его приходится предлагать ритейл инвесторам?
какие позы могут быть, если это будет ваша собственность?
1. Типичный лиз не гарантирует доходность — он завязан на прибыль с недвижимости. Инвестор не может влиять на заполняемость своего номера — куда селить посетителя решает менеджер. Если Коломойский и Ко будут владеть условно третью номеров (а средняя загруженность отелей в Украине не превышает 40%), то можно представить куда поселяет клиента.
2. Отчетность вы будете получать через посредника.
3. Ремонт и обслуживание отеля равномерно распределится по всем инвесторам, а у кого и за какие деньги заказывать эти услуги будет решать не инвестор
пул покупателей ограничен инвесторами в комнаты в апартах отелях. По этой же причине пропадает главное преимущество инвестиции в недвижимость — удорожание тела.
почему вся недвижимость дорожает, а эта не будет? это такая же недвижимость как и квартиры
2. Если это такое выгодное вложение, то почему его приходится предлагать ритейл инвесторам?
если аренда квартир такая выгодная как множество думает, то почему квартиры продают?
Инвестор не может влиять на заполняемость своего номера — куда селить посетителя решает менеджер.
не обязательно пользоваться услугами компании, хотите — сами заселяете
почему вся недвижимость дорожает, а эта не будет?
Последние три года смотрели на цены?
в моем доме квартиры подорожали на 18% за последние 2,5 года
А до того за 10 років подешевшали у
Смотря когда и за сколько кто купил. Многие 10 лет назад под мантру «будет только дорожать» понабирали условно собачих будок за 50 килобаксов, некоторые в кредит под конские проценты, теперь локти кусают.
Как время летит быстро. А если сравнить с 2013 годом?
Значит вовремя взял новостройку. На фоне массы старого жилья это скорее исключение.
в моем доме квартиры подорожали на 18% за последние 2,5 года
В гривнах?
почему вся недвижимость дорожает, а эта не будет? это такая же недвижимость как и квартиры
Потому, что это инвестиционная недвижимость с ограниченным пулом инвесторов. Ее цена формируется как и цена любой другой инвестиции — как сумма дисконтированного потока платежей по лизу. Тут платежи будут строго сезонные и вероятнее всего сильно ограничены реальностью
не обязательно пользоваться услугами компании, хотите — сами заселяете
Эта недвижимость будет в лизе, каким образом вы туда будете кого-то заселять?
А тут и ангелы подвалили.
biz.liga.net/...ukovele---eks-gendirektor
Увы, но в молодости мало кто думает о будущем или безбедной старости, кажется, что будешь вечно молодым. Кстати, по поводу пенсии — пенсионный возраст все время сдвигается, сейчас он
Проблема для экономики еще и в том, что процент людей пенсионного возраста становится все выше. А это значит, что больше нагрузка на работающих (больше отчисления, меньше итоговая пенсия и т.д.)
Откуда вы знаете? А вдруг через
Извините, но вы программист, а не экономист, историк или футуролог и точно не можете предсказывать, что будет через
аботать будут работы и искусственный интеллект,
The machines rose from the ashes of the nuclear fire. Their war to exterminate mankind had raged for decades..
Швидше наступить ера путинизма, ніж комунізма. Але я навіть не знаю від чого більше народу через голод передохне.
Від комунізму, чи від путинизму.
Вот смотри ИТ в Украине. Большой спрос на программистов сеньоров. Но не особо хотят брать вайтишников. То же и в мире.
не соглашусь. Скорее проблема вайтишников на данный момент состоит в попытке получить легкие деньги забыстро, тут да.
Но со временем люди привыкнут учиться и подстраиваться под динамику мира, и это замечательно. Уходит та эра, когда профессия, полученная в 20 — на всю жизнь. Осталось только ввести контроль за дискриминацией тех, кому за 30 и идет в новую профессию
да не, с людьми все проще. Вон мое поколение уже к 30 вторую-третью профессию получают. Не все, конечно, но такие есть
С точки зрения известных мне фактов скорее наоборот.Тоже утрирую
Уходит та эра, когда профессия, полученная в 20 — на всю жизнь.
Ага, расскажите про это адвокатам и врачам.
Я знаю живые примеры адвокатов и врачей, сменивших профессию после 15 лет работы. Что ещё рассказать?
И много таких? Особенно из успешно практикующих. Особенно если в Штатах.
Откуда я знаю? При переезде в другую страну у людей часто выбора не остаётся. Такие есть
Автоматизация порождает новые спциальности и новые ниши в бизнессе, просто то что сейчас безсмысленно в будущем будет интересно и приносить деньги. Вот подумай нужны ли были вебдизайнеры 30 лет назад? Или...программисты лет 50 назад? А щас их сотни тысяч и все равно в дефиците и зп офигенские. Вон ща на битке некоторые навариваются. Вполне возможно лет через 30 эксперты по криптовалютам или технологиям на их основе будут востребованы и будет крутая специальность. Сколько специальностей принесла кино индустрия!!! Так что автоматизация позволит людям больше времени посвящять развлечению и досугу а не «выжиганием кодом глаз».
Якщо
рыночек
то тоді вже і чєловєчєк, машіночка, морозєчєк.
тссс, там проблески коммунизма вспыхнули
Как по мне, если человек освоил интеллектуальный труд типа программирования, то войти в новую тех специальность не так сложно будет даже в не свежем возрасте, я ща не про СТО или архитектора, а простого мидла.
Лично мне уже понятно, что лля меня, даже самого адового индусского кода и адекватного менджмента со средннькой зп на старости будет выше крыши.
Тот велфер это кабы не сдох, особо не накормишься от него, особенно от нашего (хоть бы на комуналку хватило). Меня такой кейс устроит.
Как по мне то просто прикручивать налоги не поможет, ибо это костыль, а костыли кратковременное решение и сильное усугубление проблемы. КМК человечество возвращается к сильному расслоению в доходах. Это ж ты тут как-то кидался линкой на книгу Пикетти. Он об этом как раз писал, что вся эта куета про равенство и псевдосоциализм это временное явление после двух мировых. Я тогда ревью книги читал и вот ща начал полную книгу читать. Так что возможно лет через
Революции были реальны, когда правящий класс нуждался в услугах рабочих, инженеров, крестьян.
Когда большая часть работы будет автоматизирована, источники сырья и средства производства будут находиться в частных руках, тогда всю лишнюю биомассу можно будет ликвидировать биологическим оружием.
Да, сначала посодють на велфер, а потом бедность сделает сама свое дело, можно глянуть на ЮАР, как ущемленным отдали хорошие районы и как они их испаскудили. Потом адекватное население отгородилось бетонными заборчиками от бедных угнетаемых. Теперь главное, чтобы заборы выдержали и денег на вооруженную охрану хватало ;-)
В ЮАР сейчас у белых отбирают земли, там полноценный расизм
Як на мене, скасована пенсія — це майже те саме, як коли її розмір такий, який не дозволяє людям вести нежебрацьке існування. Тому не бачу причини непокоїтися, чи скасують в Україні пенсію. Бо по суті це вже сталося.
Скажи работающим пенсионерам (с суммарным доходом 7-10к грн/мес), что они в месяц будут получать на 1300 грн меньше и посмотри за реакцией. Только зеленку и что-то холодное возьми с собой сразу
Мене теж неприємна в українських пенсіонерах агресія і спроби обманути інших. Підозрюю, що в значній мірі причиною цього є умови, в яких вони живуть, у тому числі пенсія $50.
А что мешает копить не в деньгах, а в акциях например?
Вообще, по моим прикидкам, средний бывший учитель — пенсионер в Украине получить от гос-ва до 20к доляров, до своей смерти в виде пенсии. Т.о. достаточно это бабло просто иметь. Потом, как мозги отсохнут, тратить в таком же размере/мес, как все соседи — пенсы. Должно хватить до гроба.
Когда пенсии в Украине будут по 500 долларов хлеб будет стоить 20 долларов
500 украинских долларов?
Так минимальная уже около 2000.
до влади прийде Юлія Володимирівна
Может и придёт, но все остальное... Больше вероятно прилетят инопланетяне и...
Странно, что никто еще не предложил: переехать в Европу и проблема инвестирования пропадет сама по себе.
Потому что это и так очевидно?!
Я очень надеюсь что кто-то предложит как зарабатывать деньги в Украине, а хранить — в Европе.
зарабатывать деньги в Украине, а хранить — в Европе.
Есть ещё кто не делает так и надеется добежать до границы со своим матрасом набитым долларами?
Да. Но если подумать — то ситуация, когда у человека остаются «лишние» деньги как раз плохая. Гораздо лучше ситуация, при которой человек может жить сегодня и не откладывать на потом. Деньги должны «крутиться», а не лежать что бы экономика росла. Так же это означает что уровень жизни человека растет вместе с ростом его дохода — есть смысл делать карьеру.
Но для этого должны быть соответствующие условия: в частности — нормальная пенсионная система при которой не останешься в нищете на старости.
Деньги должны «крутиться», а не лежать что бы экономика росла
Так деньги могут «крутиться» и при инвестировании, это как раз лучший вариант. У нас в UA для этого просто не так много инструментов. И как следствие много ратующих за склянко-накопление )))
Так уже писали что инвестирование — это работа, которой нужно серьезно заниматься. А не просто «остались деньги он прошлой зарплаты — стану как я инвестором». Кто занимается инвестициями или бизнесом — тем нет смысла работать на дядю.
Для работающих на дядю нужны не инвестиции — а хорошая страховая и пенсионная программы. Что бы человек смело тратил деньги пока работает, даже брал кредиты если надо, и не боялся что завтра останется в нищете.
Ну да, это отдельная задача. Ессно)) Степень «вовлеченности» и затраченное время зависит от отношения к рискам и желания быстро получить прибыль. Но как бы и менеджмент своей жизни — отдельная задача, имхо это части одного целого — управлять своей жизнью и своими деньгами (даже работая на дядю). Сугубо имхо)
А про хорошо работающие страховые и пенсионные программы + много, это часть цивилизованно работающего обшества)
Угу. Только система нынче работает так, чтобы минимизировать пенсионные обязательства работодателя и чтобы выжать из тебя всё что заработал и не только путём прямых налогов. Реально что-то откладывать получается не у многих. При этом ещё должен себе на пенсию накопить.
В Украине так и есть! А в Европе, насколько я слышал, с пенсией и страховкой все нормально. Как минимум в нищете не помрешь.
Сама идея «копить» и «откладывать» противоречит развитию экономики. Когда человек тратит и берет кредиты — он тем самым дает заработать другим!
Но в Украине все наоборот: экономика в жопе, а все складывают баксы «на черный день» — потому что знают что завтра будет только хуже!
Да и много где в Европе пенсии и страховки построены по принципу пирамиды, как и в Украине. если сейчас в Европе «грабят» ныне работающих на содержание растущей армии нынешних пенсионеров, то очевидно, что через
Так как ресурсы планеты ограничены и экономика на замкнутом пространстве с истощёнными невозобновляемыми ресурсами не может бесконечно расти, пирамида роста уже начинает рушится. Пока это выражается в постоянном росте номинальных цен и расходов при постоянно ухудшающемся качестве массовых товаров как короткого, так и длительного пользования.
ИМХО, вы какой-то параллельный мир описываете. Где дефляция? На рынке недвижимости? Или может дефляция где-то в пустеющей сельской местности в Испании, в Прибалтике?
Я не знаю шо там теоретики пишут про дефляцию в Европе, но как в Голландии инфляция. Что на рынке недвижимости, что на продуктах питания, сервисах и т.п. Банально за последние пару лет молочка (сыры, масло) повысилось в цене в магазинах около 2 раз (пачка масла стоила 1евро 250гр, а сейчас 2.3евро то же самое масло). Какая же нах это дефляция. Рыба тоже подорожала, семга стоила 17евро кг филе свежее, сейчас 25евро в том же месте, яблоки стоили 1евро за кг на базаре, сейчас те же яблоки на том же базаре стоят 1.7евро за кг. Срез пары лет назад и сейчас.
Я не встречал где цены на продукты питания или сервисы проседали тут в Нидерландах, а вот рост и приличный я долго могу перечислять. И я говорю о регулярных ценах, а не об уценках, рекламах, акциях. Они были и тогда пару лет назад и сейчас. По ним можно купить было до 70% дискаунта в определенное время определенный товар.
Сама идея «копить» и «откладывать» противоречит развитию экономики.
А как же сама идея капитализма: накопление производственного капитала? До капитализма люди в основном так и жили, от урожая до урожая, почти всё, что производили/выращивали — потребляли. Кредиты, ИМХО, это компенсаторный механизм обеспечения выживания и обагащения «лишних» для общества экономических агентов (производителей избыточных товаров, работ, услуг и одновременно потребителей всеми востребованных, невозобновимых ресурсов).
Я бы сказал не противоречит, а идет в разрез с культурой потребления, чем больше потребляешь тем лучше для экономики. Кредит это иструмент чтобы ты не копил 10 лет на хруща, а брал ипотеку и денежки шли сразу девелоперам и прочим, так же и с авто, потом они дальше идут по услугам и сервисам от подрядчиков, больше заказов рабочих мест... Под матрасом эти деньги медленно тают и на них никто ничего не зарабатывает ни производитель авто ни девелоперы жилья.
Дальнейшее развитие такой экономики это переход на сервисы, никаких депозитов и сбережений, просто платишь каждый месяц и получаешь товар услугу, подписка на последние девайсы эпл или подписка на авто порше первые шаги, как получится, посмторим. Такое себе рабство-зависимость, зато на конвеере и предсказуемо, но как по мне это утопия :-)
Кредит — это в первую очередь средство сделать богатых, основных владельцев капитала, ещё богаче, а работающих — всё беднее, более зависимыми и несчастливыми в итоге.
Если нет потребительских или ипотечных кредитов, то ненужные объёмы товаров или услуг быстро исчезают с рынка, а те, что остаются, продаются в основном по рыночной (устремляющейся вниз по номиналу) цене.
Когда на сцену выходит кредит, то товары начинают доставаться тем, кто объективно на них не успел заработать, а номинальные цены взлетают по сравнению с рыночной, так как тело кредита возникает из ничем не обеспеченных, напечатанных банковским сервером денег. В результате за один и тот же товар капиталисты получают на протяжении
А с пролетарием-владельцам матраса, который никому ничего не должен, либо с владельцем купленного на свои деньги жилья им пришлось бы договариваться на равных условиях на рынке труда. Так как сейчас не
Там две крайности на одной кредиты дают бомжам и цыганам и потом налогоплательщики покупают товар за который они(бомжи и цигане) не выплатили кредит но товар произведен и скорее всего уже испорчен или потерял цену. Вторая крайность — в мире единороги какют бабочками и все инструменты используют во благо всех жителей земли.
А шо, цыган тоже декоминизировали? И как теперь правильно называется цыганочка с выходом?
Ромочка, вероятно ))))
Нет всего лишь экономику и философию учил и сдавал на
И это замечательно! Люди могут начать жить в своем жилье на 30 лет раньше.
Скорее всего, что не совсем очевидно, огромные массы средних людей без ипотеки не смогут переезжать в крупные и очень дорогие города, чтобы там челночить из съёмной/ипотечной квартирки в офисы, так как увеличенная по сравнению с провинцией зарплата не покроет расходов. А работодателям придётся либо открывать офисы равномерно по всей территории страны, как это в
Ипотека в
Я учился в университете в начале
Возможно, сейчас вовсю «Экономиксом» промывают мозги, что кредиты и ипотека — это хорошо, а толстосумы на яхтах и на верхних этажах небоскрёбов в совете директоров ТНК — это такие партнёры пролетариата (ой, среднего класса), обеспечивают рабочие места, занятость, уверенный взгляд в будущее, взаимовыгодный общественный договор и т.п.
Я смотрю зарубежные ролики DW documentary, Al Jazeera, Bloomberg и многие другие — практически везде кредиты и ипотека приводят к ранее небывалому расслоению общественного богатства в т.н. «развитых» странах.
Из стран, которые я хорошо знаю, более-менее удачно проблема обеспечения граждан относительно доступным и качественным собственным жильём решена в Сингапуре (порядка 90% граждан живёт в собственном жилье).
Там есть государственные дома HDB, которые можно 1 раз купить по льготной цене, но и то, только семье или после 35 лет. Накапливать эти квартиры нельзя, по крайней мере, покупая по льготным ценам. Плюс есть ещё национальные квоты по составу дома.
Льготные условия (цена, возможность частично оплатить из накопленных соцвзносов, льготные условия по кредиту) — только для граждан.
Для «инвесторов» и заезжих миллионеров — доступ только на «дикий» рынок кондоминиумов с квартирами маленькой площади, в отдалении от общественного транспорта и муниципальной инфраструктуры (общественные бассейны, спортплощадки и т.п.). И ценой в 1.5 — 2 раза выше чем за аналогичное жильё в домах HDB.
Да и некоторые старые HDB начала
Во-вторых, второй столп личной свободы — возможность передвижения — загнан глубоко под шконку путем превращения автомобиля в роскошь.
нафига на небольшом острове автомобиль ?
Насчёт Сингапура не согласен. Именно скворченики, как и самая дорогая недвижимость в мире с огромным отрывом — это в Гонконге. А в Сингапуре, по крайней мере, по тем наземным участкам метро, где я ездил — от аэропорта до Маленькой Индии, от зоопарка до той же Маленькой Индии — они по плотности примерно равны советским микрорайонам
Личная машина там точно не нужна — площадь огромного радиуса возле делового центра пронизана ветками метро, также регулярно снуют двухэтажные автобусы с кондиционерами.
Кредиты — это зло, поскольку лишают человека свободы
В моєму випадку кредити конкретно на машини та житло надали мені свободи — замість десятки років накопичувати щось там і боятися витрат я маю житло зараз, саме коли воно мені потрібне.
Ради удовлетворения своих выдуманных потребностей
Воно може звісно і вигадане, але я ось спробував з машинами та житлом і мені сподобалося. Тому дякую тим хто видумав ці потреби мені (якщо такі дійсно були).
офисный раб вынужден пахать на износ
А якщо займатися тим що подобається і вдосконалюватися в своїх вміннях то зовсім і не пахати і зовсім не до виснаження. Ще й платять добре за це.
Где-то я видел картинку об отношении к работе любителя и профессионала.
Десь я чув про такі книги і сайти за допомогою яких можна дізнатися значення різних слів. Як же їх... А, тлумачні словники! Зазирнув я тут в кілька з них і там зненацька написано що професіонал з будь-чого це той хто живе (читай отримує платню) зі своєї діяльності у сфері того самого будь-чого. І нічого про ненависть до роботи у визначенні чомусь не було.
як швидко люди забувають погане. а всього лиш 10 років минуло ;)
Кризи не буде 2020 року. Я точно знаю.
Гривня більше ніколи не подешевшає у
Квартири будуть лише дорожчати і ніколи не будуть дешевшати.
А ще — депозити та держоблігації.
Та люди взагалі чудні. Звикайте до цього.
І — користайте із цього.
Сейчас обе мои машины в кредите. Не потому что не могу выплатить, а потому что проценты по кредитам ниже, чем можно получить этими деньгами. Очень много людей берут кредиты именно по этому
Хотел написать длинный и развёрнутый ответ , но
Anyway, полная стоимость товара все равно нужна на руках.
Держать деньги в деньгах на все время кредита, лишает кредит всякого смысла.
окей, но я как бы не знаю что должно случиться, чтобы взять и посрать потратить все подушечные деньги , чтобы погасить кредит на машину.
окей, но я как бы не знаю что должно случиться, чтобы взять и посратьпотратить все подушечные деньги , чтобы погасить кредит на машину.
Раком заболеть, который внезапно страховой, почемуто не покрываеться ? Сбить этой самой машиной когото на переходе, и попасть на кучу денег ? Сказать запрившей коллеге, что она корова, а она на вас внезапно в суд подала ?
В конце концов, начиться советов Мыколы, и решить сделать первый взнос за дом ?
¯\_(ツ)_/¯
Опять возвращаемся к вопросу про адекватов
В аварии. суды, только неадекваты попадают ?
Дома покупают тоже — ок.
я писал конкретно о США. Кредит на авто у меня под 2.48%, есть кучи инструментов, дающих больше. Ну и в Штатах есть еще одно преимущество брать кредиты, все любят хорошую кредитную историю
Ставки по автокредитам ниже 10%. Ставки по депозитам выше 10%
фантазуєш ? :)
Там могут быть сюрпризы в виде комиссии. Когда-почему-то давно, когда КА был ещё Индекс-банком — взял там кредит. И тут их как раз купил КА. И с середины кредита внезапно появилась комиссия за погашение кредита.
Украинские банки не дарят деньги.
Но с недавних времен НБУ обязал все банки указывать фактическую ставку с учетом всех комиссий и скрытых платежей
Это конечно интересная новость, но пока я не видел ни у одного банка описания кредита с указанием полной ставки, типа как это делают их польские коллеги
0%
stałe oprocentowanie
(RRSO 14,2%)
===
В конечной цене уже заложена стоимость подобного кредита. Вот только при покупке за «живые» деньги такую скидку выбить не всегда удается.
Вот тут согласен полностью — в случае когда кредит выдаётся практически как рассрочка (в случае автомобилей и КА при оплате
Так відкрив сайт і не бачу, де ти там знайшов ефективну ставку в 2,5% річних.
ок, це за умови початкового внеску більше
І зразу, з умов: «страхування життя та здоров’я позичальника— від 1% від суми кредиту;», або ще більше «страхування життя та здоров’я позичальника— від 1,9%% від суми кредиту;» і т.п.
Причому цивілка і КАСКО — «в партнера програми», явно не на вигідних умовах.
Добре якщо відсотки по депозиту на твої
Ще раз — ви платите за страхування життя по договору, який самостійно не підписали б, страховій компанії, асоційованій з власниками банку. Це та ж сама комісія, тільки прихована.
Ставки по страховкам можуть не відрізнятися, а умови — відрізнятися суттєво. Знайдіть когось із знайомих, хто працює в страховій компанії, він вам розповість про підводні камені.
Пустими цифрами оперувати немає змісту — треба знати, що за ними стоїть.
Які фантазії? Банк і СК по договору члени однієї фігурами в 90% випадків. НБУ спеціально по цьому випадку видавав роз’яснення, що клієнт може змінити страхову.
Про «підміну понять» — ви ж зі ставками депозитів порівнюючи, так що все ок, ви несете додаткові витрати, яких не було б без кредиту.
Щодо страхових — у мене там колега працює, про «нюанси» розповідав.
Я не заперечував, що є випадки, коли відсотки по депозиту зможуть перекрити витрати по кредиту. Просто не вважаю цю суму суттєвою.
P.S.
Щодо «ничего предложить не можете» — ну хз, може це в мене оточення таке, «депресивне». От страховик каже, що у нас хренові договори, і підписувати можна, тільки якщо... бла-бла-бла (коротше, треба його брати з собою), знайомий ветлікар, що працював на базарі, казав не купувати там м’яса і ковбаси, хіба що... (коротше, треба його брати з собою), знайомий автомеханік каже не купувати б/в авто, хіба що ...коротше, його також треба брати з собою. А, ще знайомий зам.головного лікаря розповідає таке, що незрозуміло, як люди взагалі виживають після лікування. :)
Причому цивілка і КАСКО — «в партнера програми», явно не на вигідних умовах.
хз как в Украине, в Польше нам КАСКО на таких условиях обошлась процентов на 40% дешевле.
Кредит стоит дешевле, чем некоторые финансовые инструменты, куда можно вложить деньги, дают прибыли
а кто кого вынуждает? таки каждый сам себе злобный буратино)
как уже сказали и выше и ниже, кредит то всего лишь инструмент которым надо таки уметь пользоваться, а если таки не уметь то можно загнать себя в штопор из которого потом можно и не выбраться
Вот вы смеетесь, а молодежь в общем-то вынуждена уже так поступать. Лично знаю несколько парочек, которые либо живут у родни, либо родня им квартиру прикупила/уступила.
ага а причиной тому наверное кредиты?
в родительском хруще в 35 лет :)
Для полноты картины мебель, телевизор и холодильник должны быть из
И бабушкин сервиз в серванте! Три хипстерский винтаж! :-)))
Сорян, секс тоже в одно рыло?
Секс вообще дофига переоценивают, кмк.
Ага , а детей можно в прокат брать для удовлетворения родительского инкстинкта :)
Таки не все должны размножаться — факт :)
Как можно сравнивать интимность в резине с феей которую пару часов назад хачи тягали и интимность с женщиной которая тебя любит и верна? ))’
Ну ее пару часов назад мажоры таскали. Что-то поменялось кроме цены?
и нафига такой красивый нужен фее?
а, так речь про продажную любовь?
Говорят, секс-куклы нынче продвинутые)
Так то ещё лет 90 назад тему раскрыли и написали о том , что кому то и кобыла невеста :)
любая мадам захочет такого и поведет на свою жилплощадь для утех, чо ж тут не понятного то
А родительские хрущи только однокомнатные бывают ?
Какая разница сколько комнату в хруще? Даже если две он не перестает быть супербюджетным жильем.
Потр....лись, пара мин спустя:
— она лежит недовольная дослушивая монолог Петросяна.
— он, выташив голову из-за двери, «маааааам а кАклеты с пюрешкой скоро?»
Ну или сына смотрит понрхаб, а его мать ломится в комнату чтобы за хлебом сходил )))
Да при чем здесь советские газеты? Кредиты — это зло, поскольку лишают человека свободы.
кредиты просто финансовый инструмент. Если не умеешь пользоваться — не пользуйся.
Кредиты таки улучшают состояние экономики и уровень жизни
Безвідсоткові. :) ІМНО, Гезель був правий щодо, як би це сказати... дефективності сучасної економічної моделі.
Так альтернативну модель тестували, в міні-масштабах. Після чого прикрили стараннями центробанку. ;)
А ещё в тех странах запрещен алкоголь.
в некоторых станах ближнего востока
женщинам нельзя ездить внутри автобуса а возраст согласия 11 лет. Будем ориентироваться на такие страны?
я дико извиняюсь за сравнения, но вы ведь, дядя Витя, не будете у папуаса который еще в первобытно общинном строе живет, интересоваться мнением за электричество ? использовать его вам или нет
Ох не доведёт до добра эта политкоректная политкорректность которая живет на бумаге, но нифига не живет и никогда не будет жить в головах.
Херню пишет автор. За пять лет выплатить кооператив — это надо вкалывать где-то на севере всё это время, всей семьей. Пока кооператив стоит тут. А какой-нибудь рядовой инженер будет платить очень долго. Я уж не вспоминаю про ещё более низкооплачиваемых работников.
че-то вспомнил вкладчиков с валютными кредитами, которые домитинговались и им пересчитали кредиты в гривне. фак де систем.
Но это не про СССР, о котором писал автор.
В СССР не было не только секса, но и инфляции то же.
а инфляция была.
Не, если посчитать с 1917 — конечно была. Тут я согласен.
Но если говорить о периоде в пределах
3% в год? А как это было измерено и если можно на пальцах: что именно дорожало?
Еда, товары, шмотки.
Не дорожали, цена была мегастабильной.
Как подтверждение: цену некоторых ходовых товаров указывали прямо на них методом штамповки (если металл) или литья (если стекло или опять же металл).
И да, новые цены устанавливались правительством.
И зависила только от зоны, которых было три. Но никаких пересмотров цен не было.
Могу сказать, что за время моей жизни в совке сухая колбаса подорожала с 2 рублей до 10.
Ты видел в обычных продмагах сухую колбасу? Кому ты свистишь, а?
а время моей жизни в совке
Заодно уточни сколько это в годах.
Да.
Выходит мы с тобой в разных СССР-ах жили.
В моём люди стояли в очередях за банальной варенкой. А сухая если где и была в свободной продаже, то обычно в каких-то кооп. И в ходу были поездки за колбасой в другой город. К примеру у нас — в Волчанск.
Да от размера и статуса города зависело жеж. В Луганске например продукты более-менее были, родные мужа из Лисичанска в Харьков за сливочным маслом ездили, например.
Мне как-то чел с ностальгией рассказывал как на НГ из Харькова в Москву за колбасой гонял. Типа билет стоит понты а колбасу такую хрен найдешь ))) Квесты видать любил или колбасу )))
Ну да, моложе чем реформа
Водку при союзе ещё не пил — возможно тут и был рост цены. Ещё бензин пару раз дорожал.
или без кредитов обходились, или выплаты растягивались максимум на 5 лет
это в каком году и в какой стране?
а то я в курсе от родителей, сколько они при совке в очереди простояли, с их слов — в первой десятке. безрезультатно, бай зе вей.
а потом я как бы уже сам прожил
80й, СССР)?
вы у меня спрашиваете? бо я как раз не в курсе, что имел в виду автор.
папа с
конечно, может быть, именно в
Я просто дозичив 30% суми на квартиру, ібо банк навіть не хотів видати кредит )) І майже 2 роки жив в режимі «все, що заробив — віддав». Не надто приємне відчуття, чесно кажучи, якби прожив в такому режимі навіть років 5, не кажучи вже про
Як на мене, краще вже зїздити на
Думаю, на житло доводиться збирати все довше через те, що у володінні верхівки найбагатших людей планети поступово опиняється все більша частка багатств.
Утрируваний приклад. Вчора Ви заробляли більше ніж 25% населення, і Ваша зарплата була еквівалентна 1/N вартості всіх багатств на планеті. Нехай сьогодні Ви заробляєте навіть більше ніж 50% населення, але тепер Ваша зарплата еквівалентна 1/(2*N) вартості всіх багатств. Завтра Ви будете заробляти більше ніж 75% всіх людей, але Ваша зарплата буде рівна 1/(4*N) всіх багатств.
Все так. Тільки банки взагалі-то на таких хитрожопих, як ми з вами, не розраховують, а переважно на тих, що кілька раз протермінують терміни виплат і будуть платити по
Ну і скільки я не аналізував схожі пропозиції — практично завжди знаходив товар дешевше без рострочки. І тоді різниця вже складала не
Получить скидку 8% на этот товар в магазине будет проблематично.
У цьому магазині проблематично. Швидше всього, в іншому магазині можна купити цей же товар дешевше, ніж у цьому магазині. Хоча, можливо, дешевше менш ніж на 8%, якщо такий маркетинговий хід спричинив високі продажі (economies of scale). Згоден з тим, що люди, які не користуються кредитом у цьому магазині, платять частково за тих, хто у ньому користується кредитом.
Так само, як люди, які розплачуються готівкою у магазинах з терміналами для банківських карт, платять частково за тих, хто там розраховується картками (торгові точки платять банкам від ≈ 2% від обороту, який проходить через термінал, причому деколи навіть > 10%).
Чи люди, які в магазинах мережі Бонус Плюс Приватбанку розраховуються не карткою Приватбанку, платять частково за тих, хто там платить за допомогою картки Приватбанку.
За это надо благодарить поколение бэби-бумеров и, отчасти, поколение Х. Это они возомнили себя самыми хитрожопыми и поскупали жилье под аренду, украв тем самым у миллениалов и зуммеров часть будущего.
Ясно, понятно :) предыдущие твои посты были преамбулой , а вот он апогец и открыта тайна кто во всем виноват :)
И это замечательно! Люди могут начать жить в своем жилье на 30 лет раньше.
Вот только доступная ипотека раздувает цену жилья и в какой-то момент оно снова перестает быть доступным
И ипотека тут ну совсем не при чем и процент по ипотеке ну никак не влияет на стоимость
Живут по разному, я этих поколений в странах с ипотекой могу показать немеряно. Особенно где ипотечку раздули до 50 и более лет
Я не спорю, инструмент то в целом полезный, но в погоне за наживой превращается в говно
и сумма платежа зафиксирована надолко.
не зафиксирована. Налоги, HOA и страховка очень даже растут.
Это только в Украине так. В США выкинут в любом случае, кто бы ни был зарегистрирован там.
Кредит — это в первую очередь средство сделать богатых, основных владельцев капитала, ещё богаче, а работающих — всё беднее, более зависимыми и несчастливыми в итоге.
Призрак коммунизма бродин по ... ДОУ.
Угу, сначала правительства и банки стимулируют кредиты а потом спохватываются, а че это у население долгов стало слишком много
идея «копить» и «откладывать» противоречит развитию экономики.
ыканамыст-Хперд
ИМХО большинство предложенных вариантов имеют один из 2х недостатков: они или слишком рискованные в Украине, или требуют времени что бы ими заниматься (или и то и другое).
Депозиты, банковские ячейки, золото в сейфе, баксы в матрасе — не требуют много времени, но на периоде в 10 лет риски все равно высокие, если учесть сколько всего произошло в Украине за прошлые 10 лет.
Недвижимость, акции, крипта, стартапы — этим нужно заниматься и постоянно следить.
Возникает вот какой парадокс: писать код я могу пускай за 20 баксов в час. При этом я занимаюсь тем, что мне нравится и что я умею. Потратив тот же час на инвестирование или общение с арендаторами — я точно не получу удовольствия, но получу ли я те же 20 баксов?
Т.е. вопрос стоит так: начиная с какой суммы время, потраченное на инвестиции будет стоить дороже времени, потраченного на девелопмент?
Имхо до этой суммы нету смысла даже думать про инвестиции — лучше поовертаймить за 20 баксов в час. А вот если час, потраченный на инвестиции, позволяет получить 40 баксов и купить себе 2 часа свободы от работы — то инвестиции имеют смысл. Со временем можно купить себе свободу и не сидеть в офисе по 10 часов — а только заниматься инвестициями 4 часика в день.
Потратив тот же час на инвестирование ... я точно не получу удовольствия, но получу ли я те же 20 баксов?
Это ж зависит от капитала, которым ты оперируешь. Если он растет как снежный ком, то — the sky is the limit.
Ну и выбор по пословице очевиден: лучше синицам в руке. Поэтому об инвестициях можно только мечтать — а на работу все равно нужно ходить.
Не бывает денег просто так, там где есть/были легкие и не напряжные деньги уже давно пачка желающих, чтобы получить профит нужно шевелить мозгами и другими частями тела, причем не мало так. Вложить бабло и смотреть как капает на жизнь — мечта идиота, на которой зарабатывают другие.
Это всё у тебя в голове! ) Хочешь, что б деньги были тяжелыми и сложными — спроси рабочих, которые кладут дорогу как? Хочешь полегче — спроси кодеров — как? Ну и так дальше...
на роботу можно (і нужно ходить), поки інвест дохід менше від проф. діяльності, і поки інвест дохід не покриває витрати на життя чуть більше чим повінстю
У нас тоже так.. А потом оказывается, что можно взять в одно месте дороже но под 0% а в другом дешевле, но там нет кредита )
Ну так она не 0% получается :) Это тупой маркетинг, у нас есть товар на 20% дороже чем везде, но вы можете его взять под 0% на 6 платежей.
youtu.be/RDdFQVlOM8s
классика
Не смотрел. Увы. Но спасибо :)
Сейчас вся экономика в мире ориентирована на то, чтобы ты тратил всё, что зарабатываешь и как можно быстрее.
Примерно так я и понял. Живи весело — умри молодым.
Но и механизмов отложить на пенсию нету толком
При таком подходе и пенсия не нужна. Достаточно легализовать наркоту и люди не будут доживать до старости. Может оно и правильно...
иметь в матрасе10-20 кусков зеленью
С синьорской зарплатой можно 20 кусков каждый год в матрас откладывать. Вопрос- где хранить такой матрас? Наверняка не в квартире, которая стоит пустой большую часть дня!
Из всех вариантов как отложить на пенсию самым надежным мне видится купить участок подальше от города в хорошем месте, начать строить себе дачу, покупать золото и заливать в бетон. Маловероятно что кто-то догадается проверять миноискателем стены в недострое на отшибе. А если в стенах металлическая арматура — то может и миноискатель не поможет.
В итоге через 20 лет, когда придет пора на пенсию, можно будет переехать на природу, потихоньку ковырять стены и сыто доживать остаток жизни.
это всегда было...называлось «кубышка»
Особенно культура потребления развита в ЕС. Кредиты и ипотека очень доступные, практически бесплатные. Любой доход выравнивается потреблением и поддержанием статуса, если человек живет в дорогом районе
в ЕС давно уже дошли до отрицательных процентов, ложишь депозит — платишь каждый год банку процент с суммы положенной, берешь в кредит у банка — банк тебе платит процент каждый год со взятой суммы. Где то так, если шо — то вот пример:
www.vedomosti.ru/...nki-protsenti-zaemschikam
Ну и как бы отрицательные проценты разбегаются по всей европе. В Германии, Италии и Скандинавии они уже полным ходом. В Нидерландах пока что околонулевые проценты, но лично меня уже в ING вызывали банкиры и пугали что они вот-вот тоже введут на депозиты около −1%, что их к этому давно склоняет европейский центробанк и они пока что занимаются благотворительностью с такими как я, что платят мне положительные 0.03% годовых, скоро будут брать себе −1% с моих денежек. Кроме этого налоговая исправно берет 1.2% налогов с положенной суммы. Плюс инфляция. Вот те и пассивный доходец гыгы.
Грядет исход в налик под матрасом?)
Ну таким образом или в банковские сейфы — просто уйдет отрицательный процент банка, но останутся −1.2% налогов и инфляция. Если не декларировать в налоговой что у тебя есть в матрасе или в сейфе сумма, то и −1.2% налогов тоже уйдет, но тогда если вдруг захочешь деньгами воспользоваться, то тут же появятся налоговики с вопросом откуда бабло, если не декларировал со всеми втекающими и вытекающими. Ну а от процента инфляции вообще никуда не убежать с баночными сбережениями. Решил для себя пока что прикупить квартирку в Гааге, тем более что в Гааге самый низкий налог на недвигу по Голландиии (0.06%, что намного меньше и налогов со сбережений 1.2% и пугаемых банками 1%, да и инфляция надеюсь не коснется этого вложения). А дальше будет видно, наверное таки действительно что-то стоит вкладывать в банку на старость, бо пенсия и в Нидерландах видится как что-то отживающее (уже же приняли закон, что пенс. возраст будет плавающий от средней продолжительности голландцев, а это овердокуя, столько не живут средний экспат с Украины). Что то вкладывать в свое родное (детей, реализацию своих идей, самообразование и т.п.). Ну и основную сумму просто активно тратить и жить сегодняшним днем.
Я думаю что это очередная реализация денежного насоса, вот типа сказали завтра — депозит будет под −2%, толпа побежала и досрочно закрыла депозиты (со штрафом или без, но все лучше чем платить с кровных 2% каждый год), некоторые инвестировали под положительные
Прошло какое то время, движение вкладчиков-заемщиков закончилось. Бац и правила игры меняются на обратные. Вкладчики чешут репу, они же выходит ошиблись, заплатили такой штраф чтобы кровные забрать, некоторые их при этом еще инвестору подарили, некоторые завели в тень и теперь как то надо легализовать. Вообщем жопа. С другой стороны те, что залезли в кредиты, за которое еще и бабло каждый год платили получили тоже жопу. Теперь им надо платить прилично за бабло, которое они частично профунькали (купили ненужную машину, отдали инвестору и вообще уволились с работы, зачем работать если взял лимон зелени и каждый год тебе за это еще доплачивают больше, чем твоя зп на дядю). И даже если они не растратили это бабло с кредита, просто взяли и в банку положили, то им теперь сложно будет досрочно погасить кредит, чтобы не платить проценты по новым правилам, бо опять же штрафные санкции...
Из слов банкира из ING голландского, который меня приглашал на личную часовую беседу в офис, европейский центробанк заставляет все европейские банки платить 2% на поддержания инфляционного уровня на приемлимом (оптимальном) значении. Поэтому большинство банков уже ввели отрицательные депозитные проценты, чтобы компенсировать грабеж со стороны европейского регулятора... И голландские банки тоже вынуждены будут это делать очень скоро. Тебе мало смысла если европейский центробанк получает столько бабла ежегодно?
Рисует неподкрепленное бабло или получает реальное бабло назад, подкрепленное заплаченными ресурсами за него. Мне кажется, разница очевидна. Можно рисовать н-биллионов в год, прибавляя общую массу денег на м-процентов, а можно выдать ЦУ отдавать н-биллионов в год, как м-процент от суммарного офиц. бабла у европейской биомассы.
почему забыл — там все и за это написано (см. последнее предложение)
Нет, таки уже реально платят процент по кредиту отрицательный, причем честно суммарный, ты платишь лишь тело кредита, а тебе возвращают небольшой процент от общего вклада. В статье все написано. Но банке не в накладе пока что, за счет тех баранов, кто держит свои кровные в банке, бо там отрицательный процент значительно выше.... Вообщем такой бред в экономике даже продвинутый Маркс не додумал. Он конечно предсказывал тенденцию снижения банкирской ставки до близких к нулю, но даже он не мог представить этот процент отрицательным хехе. А это уже не просто фантазии и прогнозы, а настоящая реальность на территории половины Европы.
начиная с какой суммы время, потраченное на инвестиции будет стоить дороже времени, потраченного на девелопмент?
Имхо до этой суммы нету смысла даже думать про инвестиции — лучше поовертаймить
В таких размышлениях есть большое упущение в том, что инвестировать тоже нужно учится довольно долго и в основном на своем опыте, так как мало кто заинтересован делится рабочими подходами.
И учится можно, по факту, на разного рода суммами. Большинство подходов масштабируемы.
Плюс, заниматься овертаймами — это больше экстенсивный, а не интенсивный способ развития.
начиная с какой суммы время, потраченное на инвестиции будет стоить дороже времени, потраченного на девелопмент?
В этом топике речь идёт не только и не столько о заработке, как о более- менее надёжном сохранении уже заработанного и накопленного, что в нашей стране очень актуально.
Если предположить, что:
а) у вас есть свое жилье,
б) вы можете продолжать откладывать $10К в год для целей инвестирования, помимо прочих расходов (быт, одежда, отдых, и т.п.),
то снимаем с депозита всю сумму $20К и делаем следующее:
1). $6К наличными кладем в банковскую ячейку, это будет ваша финансовая подушка безопасности.
Никаких депозитов на эту сумму, вы должны иметь к ним доступ втечение 24 часов.
Эти деньги используем только в случае форс-мажора: болезнь, потеря работы (поможет прожить 1 год), фин. кризис в стране и т.п.
Не обращаем внимания на их обесценивание (˜2% в год).
2) Берем $1К, идем в представительство одной из топ-3 страховых компаний и открываем программу накопительного страхования жизни на 30+ лет (делаем годовой взнос). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.
3) На $500 покупаем драг. металлы (золотую инвест. монету или слиток, не серебро). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.
4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.
5а) Открываем счет у зарубежного брокера, заводим туда $10К, на 80% создаем диверсифицированный портфель, 20% оставляем на счету, чтобы в случае фин. кризиса и «распродажи» можно было купить дешево интересные активы. Каждый третий год с новых отложенных $10К повторяем.
5б) Каждый второй год откладываем $10К на недвиж, когда соберется нужная сумма — покупаем ликвидную квартиру, сдаем в аренду.
6) $500 откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на самообразование (покупка книг, курсы англ., поездка на конференции и т.п.). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.
7) $1К, откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на собственный стартап (пробуем что-то делать помимо работы: запустить сайт, открыть с друзьями ларек по продаже пирожков и т.п.). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.
Если появляется возможность увеличить сумму, откладываемую в год, пропорционально распределяем между
. $6К наличными кладем в банковскую ячейку, это будет ваша финансовая подушка безопасности.
Это две сеньорские зарплаты, полгода скромной жизни без работы и ровно одно попадалово на ДТП/болезнь.
$1К, откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на собственный стартап (пробуем что-то делать помимо работы: запустить сайт, открыть с друзьями ларек по продаже пирожков и т.п.).
Ну да, мебель в офис можно будет купить или станок китайский одну штуку.
Самая убогая франшиза Форнетти стоит около 5 косарей, и это без сопутствующих расходов.
Это две сеньорские зарплаты, полгода скромной жизни без работы
Тратить 1000 грн в день втечение полугода имея собственное жилье — для вас скромная жизнь? Только громко не говорите это в метро.
Ну да, мебель в офис можно будет купить или станок китайский одну штуку.
Самая убогая франшиза Форнетти стоит около 5 косарей, и это без сопутствующих расходов.
Я же не спорю, что чтобы «хорошо так отложить и забыть про болезни» и куда-то «вкинуться по-хорошему» и т.п. понадобится распределить сумму в х10 больше, чем у ТС, но у него пока что есть только эта сумма, от этого пускай и отталкивается.
Тратить 1000 грн в день втечение полугода имея собственное жилье — для вас скромная жизнь? Только громко не говорите это в метро.
Во-первых, где написано, что свое жилье?
Во-вторых речь идет не об одном дне, а о месяцах, и коммуналки, товаров долговременного пользования и незапланированных трат никто не отменял.
В-третьих речь идет именно о скромной жизни, а не ежедневном выживании, еде из АТБ и одежде из секонда.
понадобится распределить сумму в х10 больше, чем у ТС, но у него пока что есть только эта сумма, от этого пускай и отталкивается.
Сумма эта на самом деле небольшая, так что не надо ее дробить. Вот заработав еще
Вы плохо читаете, товарищ со старту указал условие, что есть свое жилье
а) у вас есть свое жилье,
Во-первых, где написано, что свое жилье?
Я сделал такое предположение в самом начале, если жилья нет — то сумму из 1) надо будет увеличить на сумму требуемую для аренды жилья на год.
Во-вторых речь идет не об одном дне, а о месяцах, и коммуналки, товаров долговременного пользования и незапланированных трат никто не отменял.
В-третьих речь идет именно о скромной жизни, а не ежедневном выживании, еде из АТБ и одежде из секонда.
Думаю, в случае чего автор сможет прожить год на $500/мес учитывая все вышеописанное.
Пенсионер может прожить и на меньшие. Вопрос в том жить или выживать. Особенно, если деньги в принципе есть и речь идет не о месяце-двух.
Не буду спорить. Я лишь сказал не просто свое мнение, но и свой опыт. Я одно время жил полгода на $500/мес (не считая аренды квартиры) и чувствовал себя довольно комфортно (ел/готовил нормальную еду, заправлял машину и т.п).
Да, существовать можно. Жить = друзья, женщины, дети, саморазвитие, подготовка собственных проектов — не получится.
маск с вами не согласится
Кто такой Маск и чем он известен, кроме хронической убыточности своих затей и биржевых махинаций?
Жаль что потёрли. Хороший был комментарий
то-то его плющит постоянно
Да, существовать можно. Жить = друзья, женщины, дети, саморазвитие, подготовка собственных проектов — не получится.
Когда возникает форс-мажор (а какраз на этот случай и нужна эта «заначка»), к примеру болезнь или потеря работы и долго не можете найти новую, то это не то время, когда надо продолжать покупать сыры в Ле Сильпо, пить «Цыпу» с друганами каждую пятницу и угождать женщинам. В таком случае следует как можно скорее постараться вернуть доход, восполнить резервы и после этого можно вернуться к прежнему уровню жизни.
Глупость. На сыры и Ципу тысячи в месяц не хватит.
А вот друзья и женщины (и родственники) это действительно элемент нормальной человеческой жизни и отказываться от них ради сомнительных инвестиций микроскопического размера это надежный способ спустить заметную часть своей жизни в унитаз.
P.S. «Угождать» женщинам совершенно необязательно, чтобы иметь с ними отношения.
Ну да, мебель в офис можно будет купить или станок китайский одну штуку.
Самая убогая франшиза Форнетти стоит около 5 косарей, и это без сопутствующих расходов
Вы действительно считаете, что для того, чтобы начать что-то «свое» необходим изначальный капиталл в десятки тысяч у.е.?
Я в свое время писал под Android, купил лиценизию разработчика за $25, выложил на Маркет несколько простых приложений, которые приносили $200/мес на рекламе. У меня не было $xx.xxx на форнетти и станки.
Автор может купить домен за 10 баксов и еще за столько же хостинг и начать вести блог на тему любимых почтовых марок, и бесплатно продвигать тему в своем аккаунте инстаграмм.
я рад, что вы находитесь на более высоком уровне, знаете способы получить бОльший ROI и не считать такие копейки.
Вы действительно считаете, что для того, чтобы начать что-то «свое» необходим изначальный капиталл в десятки тысяч у.е.?
Если предполагается, что это будет не твоя вторая работа, а нормальное предприятие с наемным персоналом, то да.
Я в свое время писал под Android, купил лиценизию разработчика за $25, выложил на Маркет несколько простых приложений, которые приносили $200/мес на рекламе.
$200 это дневной заработок сеньора. В каком-то месяце было 20 рабочих дней, в каком-то 21. Если уже отвлекаться от основного занятия, то хотя бы за
Автор может купить домен за 10 баксов и еще за столько же хостинг и начать вести блог на тему любимых почтовых марок, и бесплатно продвигать тему в своем аккаунте инстаграмм.
Вместо того, чтобы поднять свой рейт до
Если предполагается, что это будет не твоя вторая работа, а нормальное предприятие с наемным персоналом, то да.
Если бы у автора было $200K вместо $20K, я бы с удовольствием посоветовал ему вложить 20% в собственный бизнес. А так у него пока то, что есть, поэтому я бы на его месте отталкивался от суммы, которую посоветовал, так как больше у него просто нет (пока).
$200 это дневной заработок сеньора. В каком-то месяце было 20 рабочих дней, в каком-то 21. Если уже отвлекаться от основного занятия, то хотя бы за30-50% зарплаты.
Я по сути тогда вложил $25 денег, потратил в общем случае неделю времени, «размазанную» втечение месяца и после получал втечение месяцев 800%. Считаю это выгодной кампанией.
Тут вспомнился номер из Comedy Club, где был Рева в образе Стивена Сигала.
Типа, сидит такой Сигал, медитирует где-то у себя в особняке, тут у нему врывается агент и говорит, что так и так, «...нужна срочно помощь, террорист взял в заложники 12 человек!».... На что ему Сигал отвечает: «..Я спасаю группы людей от пятижесяти человек!..»
Пока не будешь пробовать «что-то» — никогда не узнаешь, сколько в перспективе это будет приносить. А изначально откидывать варианты, которые приносят меньше, чем «хотя бы за
Вместо того, чтобы поднять свой рейт до30-50 долларов.
Может поднимет, а может и нет. А может его сайт по маркам выйдет в топ и будет приносить ТСу $10К в месяц с перспективой, и нафик ему тогда такой рейт галерщика, если его хобби столько приносит.
Тема для холивара очень знатная, но я не намерен особо продолжать :)
Свое время ограничено, всегда. И с какого-то момента денег уже достаточно, а времени жальче, чем недополученной прибыли. Ну и отсюда собственно растет желание делать что-то прибыльное, что со временем не будет требовать прямого обмена на время собственной жизни.
Я по сути тогда вложил $25 денег, потратил в общем случае неделю времени,
Неделя времени сколько-нибудь годного спеца стоит от 500 до 1000 долларов. Сколько месяцев показы рекламы давали выхлоп?
Может поднимет, а может и нет. А может его сайт по маркам выйдет в топ и будет приносить ТСу $10К в месяц с перспективой, и нафик ему тогда такой рейт галерщика, если его хобби столько приносит.
А тут совершенно не надо холиварить — и то и другое поддается простому экономическому расчету. Есть вполне очевидные сценарии, как выхода на высокие рейты, так и запуска сайта с хорошей отдачей.
В первом случае все зависит от личных качеств.
Во втором — надо таки делать фирму, вкладывать деньги, нанимать людей.
Я по сути тогда вложил $25 денег, потратил в общем случае неделю времени, «размазанную» втечение месяца и после получал втечение месяцев 800%. Считаю это выгодной кампанией.
25*8=200$
Это Ваш профит за неделю размазанную в течении месяца. А мы все понимаем, что несколько простых приложений, это не неделя. И работа там не только написать и залить.
Все советы диванная аналитика. Если за деньгами не следить и не вникать в тему на 100% это верный способ просто просрать деньги.
Ну тут вопрос, сколько месяцев аппы продолжали приносить деньги. $200/мес не означает, что месяц был ровно один )) имхо, отличный кейс)
А наработка новых скиллов, да и просто фан, полученный в новой области — не считается?)
Чтобы получить что-то — нужно сначала вложить время или деньги. Ну или ничего не делать, и не получать новых источников прибыли))
Да можно болтать что угодно.. Но что-то он не продолжил по +800% в неделю повышать свой доход ))
господин выше впадает в крайности конечно. Но в чем-то он прав: высокая маржинальность ваших 25$ — не всегда small step к большим деньгами. Бизнес с большой маржинальностью часто плохо скейлится. Конечно если это не очень успешный стартап, где деньги бьют рекой.
Если уже отвлекаться от основного занятия, то хотя бы за30-50% зарплаты.
видно что наши люди инвестировать не умеют.
Оксана, вы смешны в своем убеждении, что жизнь за океаном наделила вас какими-то особенными качествами. Когда поднимите бизнес, а не будете жить от зарплаты до зарплаты — приходите поговорим.
Вам, за океаном, виднее. Конечно никогда не подниму, следуя установкам «поднимать задницу не меньше чем за ...»
Тут остаточно простой подсчет, но вам по видимому недоступный.
У программеров стартапы должны быть ИТшные.
Без офиса... Впрочем видал и таких, для которых и подписка на Атлассиан была неподъемным расходом.
Офис можно снять самый дешевый, это ж стартап, а не галера
Изначальный (многократно залайканый) пост звучал так:
$1К, откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на собственный стартап (пробуем что-то делать помимо работы: запустить сайт, открыть с друзьями ларек по продаже пирожков и т.п.).
83 бакса в месяц — два места в коворкинге и беляши за счет компании.
согласен, такую сумму чаще всего имеешь по месту без этого буллет-поинт списка. Но автор коммента имел ввиду пробовать шо-то самому пилить, а не сколько в это вкладывать, но это не точно.
Если Вам лень возиться ос своими деньгами, то у вас дела обстоят не очень хорошо. Потратьте на пункт 6) сумму в х5 раз больше.
4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.
Можно сразу навсегда.
пессимист — ладно бери 0.1 и 2к карбо
бтс 40к кстати)
бтс 40к кстати)
Прям золотая жила, с $1 тыс в 2018 он мог заработать целых $6 тыс в 2021.
Все эти вложения в чужой бизнес или свой стартап это:
1 или надо вникать в весь этот бизнес и ему немало посвящять время, особенно первое время изучая всю нюансы и внутреннюю кухню.
2 или со временем будет деньги на ветер.
Когда заниматься самообразованием и актуализацией текущей профессией а тем более жить в свое удовольствие хрен пойми.
Когда заниматься самообразованием и актуализацией текущей профессией а тем более жить в свое удовольствие хрен пойми.
Это исключительно зависит от мотивации, фокуса и приоритетов лично каждого.
Я про то, что это выглядит как две работы. Долго так не протянешь и будешь весь профит на больницу тратить, как говорится, за двумя зайцами бегать.
Но вы правы, если кому-то это в кайф, то возможно что-то получится.
1 или надо вникать в весь этот бизнес и ему немало посвящять время, особенно первое время изучая всю нюансы и внутреннюю кухню.
в бизнесе есть огромный + в виде отсутствия потолка в доходе, в сравнении с обычной работой
6К + 1 +0.5 + 1 + 10К +10К+ 0.5 +1 = 30, тобто я так розумію що його 20К і 10К накоплені в перший рік?
1) чи можна покласти на картковий в Аваль чи Укрсіб, щоб не платити за ячейку?
2) я так розумію що це грн програма, бо в дол там дохідності 1%. Чи страхувати втрату працездатності, інвалідність, критичні захворювання?
3) чи можна замість монети золотий депозит в Укргазі?
4) ок
5) Чому 10К в нєдвігу, виходить 4 роки будуть гроші лежати без діла, потім купи квартиру, зроби ремонт і отримай головняк з управлінням нею. Чому не одразу 10К в REIT по типу REET iShares?
6) логічніше було б сказати що інвестую в рік 9.5К. Бо з такою ж логікою сюди можна ще й дітей додати. До того ж чим молодший тим більш варто більше в цю статтю вкласти ніж 500 дол
7) 1К для бізнесу мало, потрібно хоча 10К в Україні, чи 5К для мінімалістичної франшизи. Виходить що
5) А что влияет на стоимость REIT по типу REET iShares? Только стоимость недвижимости которая туда входит или что-то другое тоже?
ціна аренди також
Why REET?
1. Broad exposure to REITs from around the world, which invest in real estate directly and trade like stocks
2. Access income-oriented real estate
3. Use to diversify your portfolio, seek income, or express a sector view
Любомир,
6К + 1 +0.5 + 1 + 10К +10К+ 0.5 +1 = 30, тобто я так розумію що його 20К і 10К накоплені в перший рік?
Пункт 5) состоит из двух а) или б): в первый год выбираем один, на следующий другой и так чередуем.
1) чи можна покласти на картковий в Аваль чи Укрсіб, щоб не платити за ячейку?
Можно и дома в сейфе держать бесплатно (если он есть). Все зависит от начальных условий.
И вообще, для каждого вопроса можно найти причину. К примеру местные скажут:
а) из ячейки могут украсть, бывали случаи описанные в СМИ.
б) за ячейку надо платить,
в) деньги просто лежат и обесцениваются
и т.п.
Всегда есть риски и надо за что-то платить. Если нет сейфа дома — считаю оправдано хранить в ячейке и учетом а)б)в) и при этому иметь при необходимости доступ к деньгам втечение суток.
Касательно валютного счета в банке, просто приведу пример. Как-то лежало у меня на валютном счету около $2K, доллар тогда сильно «колебался», мне нужно было снять денег. Пришел в банк, мне говорят, извините, нала нет и под заказ тоже скорее всег оен появится ближайшие 2 недели, можем отдать гривнами, но:
1) Нацбанк ввел ограничение, не более эквивалента $500 в сутки, тоесть снимете за 4 дня.
2) Рыночный курс был 25/26, у них официальный банковский курс был 20/26, тоесть я терял бы на конвертации 20%.
С тех пор я не пользуюсь валютными счетами в украинских банках. (п.с. это был упомянутый Platinum Bank).
2) я так розумію що це грн програма, бо в дол там дохідності 1%. Чи страхувати втрату працездатності, інвалідність, критичні захворювання?
Лично у меня валютная программа, минимальный гарантированный доход 0.5%, по факту за последние 15 лет ДИД (доп. индивидуальный доход) показывали
3) чи можна замість монети золотий депозит в Укргазі?
Тоже каждый решает сам. Ну почему-то «виртуальное» золото как-то ну не внушает мне доверие в нашей стране, сорри.
5) Чому 10К в нєдвігу, виходить 4 роки будуть гроші лежати без діла, потім купи квартиру, зроби ремонт і отримай головняк з управлінням нею. Чому не одразу 10К в REIT по типу REET iShares?
Не обязательно. Можно найти примерение этим деньгам втечение года. Вот вам кейс: у вас есть $10К отложенных в этом году, договариваетесь с партнером у которого есть такая же сумма на те же цели, покупаете за $20К готовую гостинку с ремонтом и сдаете за $200/мес, их делите пополам. ROI 1%/мес. (п.с., только прошу троллей не тролить, это реальниы пример который я знаю и работает).
6) логічніше було б сказати що інвестую в рік 9.5К. Бо з такою ж логікою сюди можна ще й дітей додати. До того ж чим молодший тим більш варто більше в цю статтю вкласти ніж 500 дол
Если есть дети 5+, то да, я бы добавил и на них в эту позицию.
7) 1К для бізнесу мало, потрібно хоча 10К в Україні, чи 5К для мінімалістичної франшизи. Виходить що5-10 років ці гроші лежать або йдуть на експерименти з власним стартапом?
Я конечно же понимаю, что 1К мало, но у нас вот такие начальные условия. Это не значит, что деньги должны идти на покупку франшизы (на нее не хватит), аренду станка, покупку мебели и т.п., это могут быт ькакие угодно затраты в пределах этого бюджета на данные цели. Тут главное не сумма, а «что-то делать», пусть даже при минимальном бюджете.
Ігор,
дякую за розгорнуту відповідь
1) зрозумів
2) в мене в дружині 4% гарантовано в Уніці, круто що у вас по факту
3) зрозумів
5) Крім грошей є інший цінний ресурс — час. Тому не бачу сенсу таким займатися, окрім випадків коли у вас брат/кум/сват в тємі і готовий з вашим грошима в нєдвігі працювати
6) Я б все таки розділяв інвестиції в себе, в дітей і для пасивного доходу. Бо наприклад освіта дитина в MIT це фінансова ціль, на яку вам потрібно назбирати 269К. Це можна робити з допомогою всіх інвест інструментів, які ви описали протягом 18 років.
7) щось робити з 1К — це або забавки в стартап або втратити. Єдиний розумний варіант — якщо обовязково в бізнес такі маленькі суми — це позичати дрібним підприємцям. Знову таки питання дорогоцінного ресурсу — часу, на менеджмент мікрокредитів.
Любомир,
я абсолютно со всеми доводами согласен. Просто нет правильного решения для поставленной задачи. Есть «облако» возможных вариантов и субъективные мнения. Я высказал автору свое, а как поступать пусть принимает сам решение.
Ну а на тех, кому скучно в жизни и рекомендует спустить на шлюх или на все купить крипты, автору хватит терпения не обращать внимания. :)
спрашивал в укрсиб — за день звонишь и говоришь что хочешь снять доллары, на след день приходишь и забираешь нал в валюте.
4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.
пирамиды имеют свойство лопаться. даже если криптовалюты не пирамида, то неразумно инвестировать на рыночном пике. Напоминает ситуацию, когда до 2001 года в США все вкладывались в фондовый рынок (будет только дорожать) , до 2008 года безудержно в недвижимость в Украине и тд. Рынки падают и подымаются.
вдруг все страны решат, что золото больше не является средством накопления богатства
задорно!
Кризис и пипл ломанулся скупать золото?
Сотни лет назад электроники вообще не было, но за золото целые народы истребляли.
8) Лет через 10 все сливаем, и нанимаем киллера, что бы грохнуть за такие советы )
Спитай рибака де риба водиться.
Рекомендую не тримати їх в банку на рахунку (тим більше на депозитах), а використати для цього депозитну скриньку. Досвід показує, що депозити — це ризикована справа.
Были случаи краж из ячеек работниками банков.
Можна посилання на відносно адекватний ресурс про це? Бажано з іменем банку де це траплялось?
Вот что вспомнила. Детали можно нагуглить. www.segodnya.ua/...berezheniya-iz-banka.html
Дельтабанк навіть не в десятці. Нащо було нести туди гроші?(:
Можно подробнее, почему рискованная? Спасибо
1) Некоторые банки лопнули и деньги у людей просто пропали.
2) Во время всяких качель долларовые депозиты будут выдавать в час по чайной ложке, в гривне, по нарисованному сказочному курсу.
Та блин, хотя бы действительно что-то пошло на пользу страны, может не так обидно было бы, там же раздерибанили и пролюбили. А страна еще потом еще выдавала кредиты банкам которые тоже дерибанили, на одном только привете миллиарды баксов ушло непонятно куда.
А пересичный за этот праздик платит.
Так это у нас все спекулятивный курс, грвина намного дороже? Торговый баланс у нас в профите уже 4 год и некуда девать багз? И все обвалили жадные зрадники? )))
Курс гривны колбасники, которые сняли свои бабки и свалили из страны :)
По индексу макдака считал? Открою тебе секрет- гривна и нах никому не нужна, за нее не купишь, газ, бензин, смартфон и макбук и прочее чего в старне не достаточно или вообще не делают, потому и дефецит торгового баланса, баксов зарабатываем меньше чем тратим, сколько фантиков выпускает моентный двор для внутренних расчетов за гречку то похер.
А разве нет? Давал кредиты кому надо под мусорные гарантии и обеспечения, на этом и погорел.
Всі банки які прогоріли були помийні. Єдина проблема що про їх помийність можна дізнатися лише після того як вони прогорять.
Рейтинги — це фікція. Подивіться на рейтинги ДОУ. І винний в цьому не обов’язково ДОУ.
Лопнули лише помийні банки.
Для начала лопнул Сбербанк СССР вместе с самим Совком, этого вполне достаточно, чтобы хоть весь рейтинг на minfin считать таким же помойными и с такими же радужными перспективами. Туда же и страховые компании и частные пенсионные фонды, если их история не насчитывает хотя бы 50 лет.
Ой не скажіть. Нічого ж не змінилось. Лише вивіска.
Камон, хлопці. Це було ось нещодавно,
Закрили купа банків. Дельтабанк, наприклад, був в топі банків. Приватбанк взагалі держава тягнула за вуха за кошти поатників податків.
Слона? Слон це гроші? Слоном можна розрахуватись за інший товар? Може слони не псуються, чи їх утримання коштує 0? Чи слонів приймають в якості оплати по всьому світу? Яка комісія за транзакцію будь-якого слона? 0,30 грн, як в системі Біткоїн на даний час?
Ось про правильні інвестиції в біткоїн: schbit.com/.../investytsiyi-v-bitkoyin
Ось про державні пенсії і золото + трішки про біткоїн: schbit.com/...yin-vs-derzhavna-pensiya
Все з розрахунками
Здесь на форуме не шарят что такое крипта. А пока дамп за дампом то время собирать монеты по дешевым ценам.
Та да, дикість якась... Навіть не знають що таке гроші, і плутають їх з слонами :) Ще і в банки вірять.
Здесь на форуме не шарят что такое крипта.
А что же это такое?
Эта область очень обширная и 1 комментом какой затеряется среди сотен комментов о банках и прочем не описать. На крипто рынке очень много всего, чтобы получить иксы надо просто шарить тему.
свидетели МММ тоже думали что они партнеры
Я уже это читал с 2014 по 2016. Это не МММ. Ты типичный пример того кто не шарит в этой теме.
Угу, в МММ ты инвестируешь в ничем не обеспеченные бумажки с портретом Мавроди, а тут — в ничем не обеспеченные строки-хэши. Совсем другое дело!
Тоже не правильно. Ты покупаешь монеты, а не хеши.
Ты покупаешь монеты, а не хеши.
И этот человек учит нам тому что такое крипта.
А какие ты хеши покупаешь? Эмиссия монет это награда за подбор хеша блока. Пользователи адресов передают между собой монеты, а не хеши.
Ещё можно покемонов искать... На этом тоже кто-то нормально заработал :)
Пользователи адресов передают между собой монеты, а не хеши.
Покажи монетку.
Сейчас виртуальное дороже реального. И более ценно.
Ты специально под дурачка косишь?
www.google.nl/...tcoins-good-bad-ugly/amp
Есть и физический биток)
Интересно тот чувак что стал знаменит благодаря покупке пиццы — он ежё жив или уже выбросился в окно?
www.reddit.com/...ecz_pizza_guy_what_is_he на реддите ищут но тоже безуспешно. Возможно исчез под зеленой жабой необьятных размеров )))
Конечно. Тег сарказм не поставил
Вот же она i1.rozetka.ua/...864_images_6820670030.jpg
Шо по кардано?))
Кардано не покупал, там мутная история была летом 2017. Ну ADA, XRP, XLM, NEM одинаковы по своему принципу монеты. Наперед уже выпущены.
Тільки бумажок з Мавроді можна було друкувати безмежно, що і робили.
Я уже это читал с 2014 по 2016
У МММ тоже был период расцвета. Что там с текущим курсом битка, уже 50К?
Сейчас дамп. И как раз время инвестирования если надо получить иксы.
время инвестирования
Ты выше написал что покупаются монеты, а теперь пишешь что это не монеты, а акции.
Так монеты или акции? И если всё же акции то на чём (кроме хайпа) базируется прогноз роста их цены?
Новый рост курса битка это как новый рост интереса к покемон-гоу. Или не, как новый всплеск популярности Doom 2 в VGA-шной графике.
Я не писал ничего о акциях.
Инвестируют — в акции. В деньги инвестировать нельзя. В деньгах можно разве что хранить, и то инфляция кусок откусит. Но биткоин даже не деньги. А спекулятивный актив а-ля акция МММ.
Любые акции™ размещаются по законам которые защищают права миноритариев. А вот такие псевдо-акции как акции МММ или биткоин — никакой защиты прав миноритариев не предустматривают. Что и требовалось доказать ©
ты втираешь мне какую то дичь © =)
Это жиза. 100% гарантии даёт только господь Бог. Все остальные гарантируют лишь то что скорей всего пост-фактум твои интересы будут по возможности учтены.
Обанкротился банк — вкладчики, акционеры (те самые, у которых акции) и кредиторы получили кто часть, кто полную компенсацию, кто раньше, кто позже. Кто-то возможно и ничего не получит, потому что пока дошла его очередь уже ничего не осталось. Тем не менее шанс есть и он достаточно велик. Какие шансы вернуть хоть копейку за МММ или биток? 0, ровно 0.
П.С.
Изменение курса акций это немного другая история. И тут биток опять же выглядит совершенно не лучше и даже не на уровне любых акций. У МММ вообще не было курса.
ты ведь понимаешь что любой кто продал акции МММ
Ты берёшь цитату про одно, пишешь про другое. Зачем?
больше всего денег я поднял
А больше всего потерял на чём?
больше всего на глпом хайпе по методу pump and dump на одной компании по производству соков
IPO компании Ice Juice ? ;-)
никогда нельзя чейзить сток, ты что, самая большая ошибка. Вот только из последнего. FNKO, хотел зайти на откате на 20, он сходил на эту цифру и начал очень быстрый рост. я пропустил вход и очнулся когда уже пошел сильно вверх.Чейзить опасно было. Дальше начался очень большой рост, дошел до 30, за два дня грохнулся до 21.25.
глянул... фигасе у них пик в
скажу за себя.
а о страховке рисков инвестор не думает? купил акции, прикрыл риски опционами, и следишь за динамикой
это к вопросу о потерях при банкротстве компании.
Если ты потерял 90% стоимости портфеля, то ты не инвестор, а игрок
а в процентах сколько?
Даже в таком крупном финансовом кризисе инвестор потеряет не более половины портфеля, а игрок легко всё может слить.
А кто обещал, что после этого дампа не последует ещё 1 или даже не 1?
По этому SELL SELL SELL.
После дампа 2018 последовал рост и уже 7000$ за 1 BTC.
10700$ за 1 BTC. А прошло всего 8 месяцев то. x3 уже.
если это не МММ, то кто гарантирует выплату денег за эту вот виртуальную шелуху?
Никто, в этом то и ценность :-)))))))) Детвора наравала листочков с дерева и решила поиграть что это типа деньги, наиграются и выбросят.
кто тебе гарантирует возврат средств? никто
Закон о банкротстве. Тру стори в любой стране с работающей судебной системой.
Ну там же вроде держателям бондов должны вернуть что-то, вернее то, что осталось после банкротсва и было продано из под молотка :-)
Ах да, там еще секурные есть, давно как-то проходил курс на Khan academy, забыл. Спасибо за полезный ссыль.
Гривна это нарваные листочки от нашего правительства, битки от хипстеров.
Насчет гарантий, так я и не спорил. Нигде нет кикаких 100% гарантий, кроме того что мы все когда-нибудь умрем :-)
какие будут аргументы против ОВГЗ в валюте?
Moody’s Caa2 positive Aug 25 2017
что не так?
ну окей, если напрягает рейтинг — можно купить облигации другой страны
все таки долг компании и государственный — совсем разные степени риска
Сьогодні, може, і 0.30 грн., у кінці минулого року була $34. Як буде в майбутньому, невідомо.
Это уже не так престижно, как полгода назад. :)
А ще є не менш успішний бізнес-план: купити ящик горілки, горілку вилити, пляшки здати, а гроші — пропити. :-)
А нужно ли покупать квартиру, если уже есть несколько трешек? Можно ли тогда задуматься над сырами по 500 и Лас Вегасом? Или нужно до 60 лет под матрас деньги откладывать?
Нет, нужно создать топик «Куда инвестировать тяжко заработанные, если уже есть несколько трёшек»
после 3х квартир можно обратиться к Любомиру и он поможет с инвестициями (это не сарказм).
Просто живы в кайф. Если уже работаешь в ИТ и варишься в этом рынке, то лучше инвестиция это стартап. Или просто проект «в кайф»
Многие высказали мысль: «Вот сначала на жилье собери, а потом думай куда что инвестировать».
А до покупки жилья собирать наличман под матрас что-ли? Вопрос вложения средств актуален с самого начала, как только зарплата вчерашнего студента превысила его ежемесячные расходы.
Если действительно хочется жилье — то не под матрас. А в банку. И ее уже — куда-то под матрас.
зарплата вчерашнего студента превысила его ежемесячные расходы.
Мивину и пивас на лавочке? Тогда у меня есть для тебя много нового.
Под матрас или в банку. Смысл в том, что когда грянет очередной кризис, то традиционные активы типа акций, облигаций, депозитов будут частично обесценены или временно заморожены. А скупать резко подешевевшие реальные активы, типа недвижимости, будут люди с наличкой в руках. Многие так в
В мировом масштабе да, возможно, есть смысл работать с золотом. Это если мы говорим о биржевом золоте. С золотом, правда, есть нюансы.
Буквально на днях читал в англоязычном источнике, что объём всего исторически добытого золота в мире — на сумму порядка 7 трлн. долларов. Т.е. как объект инвестирования оно не резиновое. А во-вторых, оно хранится в центральных репозитариях, где его в принципе могут заморозить, подменить, конфисковать и т.п. Даже страны с трудом возвращали свои золотые запасы из иностранных хранилищ, каждый раз это сопровождалось скандалами даже в спокойные времена (Франция, Германия). Что уж говорить о частных лицах, если начнётся глобальный кризис — через них переступят и не оглянутся.
А о каком золоте тогда шла речь в вашем комментарии? О физическом, ювелирном золоте, хранящемся в домашнем сейфе? В
Это шутка такая? Сейчас ставят металло-керамическаие коронки или импланты, без золота. Технологии ушли вперёд.
Ну а чем не инвестиция? Классно же! Нычка всегда с собой, украсть очень тяжело.
А главное красиво! С одной улыбки все девки на районе твои! :-)
Во
На этот случай (не дай бог) никакие инвестиции не помогут, если выживешь уже будет мегаохуэнно.
Ну что лучше\легче? Выставить хату или мокруха? :-) А вообще это стеб был.
. Многие так в2009-м в Украине смогли за более-менее приземлённые деньги купить жильё.
поймавшему дно, второе дно в подарок ©
Я наблюдал за рынком жилья в своём регионе (Днепропетровская область), в
Приличному жилью бизнес-класса в Киеве как-то нисходящий тренд не характерен в последние годы. А именно такое, ИМХО, и стоит покупать для средне- и долгосрочного инвестирования.
Приличному жилью бизнес-класса в Киеве как-то нисходящий тренд не характерен в последние годы
житло бізнес-класу, в яке ідуть гроші корупціонерів — це інший сегмент РН
Очень спорно, потому что «бизнес-жилье» сейчас делают по принципу х-х и в продакшен. Не факт, что оно отработает столько же, сколько хрущевки.
Кроме того, я не уверен, что сегодняшние его покупатели выдержат тот же уровнь доходов в ближайшие 10 лет и оно не превратится в гетто. Как пример, я могу вспомнить дачный бум конца
Реально в Киеве можно вкладываться только в старые добрые гостинки под сдачу или настоящий люкс.
«Для себя» лучшим выбором будет, или сталинка в хорошем состоянии, или советский ведомственный дом
А есть примеры жилых комплексов в Киеве, которые вы рассматриваете как люкс?
И, что немаловажно для читателей этого форума, люкс с разумной ценой, т.е. в моём понимании, некий жилой комплекс, который не потеряет в стоимости 50%-70% через
Ввиду очевидных причин я не отслеживаю подобный сегмент, но в целом это уровень Тетрис-холла и башни на Кловском, какими они представляются стороннему человеку.
$4К м2, це в разумних межах с точки зору ИТ?
В целом дороговат квадрат, по меркам третьесортных стран. Если это кондоминиум со студиями по
Очень противоречивые условия :(
А скупать резко подешевевшие реальные активы, типа недвижимости, будут люди с наличкой в руках. Многие так в2009-м в Украине смогли за более-менее приземлённые деньги купить жильё.
в 2014 тоже цены на жилье понизились. при этом банки выдавали со счетов суммы в эквиваленте ± 10 к баксов. неделя — и ты уже можешь купить жилье
Та до старости с ней еще дожить надо, может же и послать :-)
заведешь жену, нечего будет инвестировать)
Та я то знаю, уже проинвестировал :-)))
заведи детей,
это если не вырастут такими, что с жилья выгоняют на улицу, квартиру проиграют/пробухают.
это от Вас зависит, в основном, как Вы их воспитаете.
окружайте хорошими людьми
нельзя выбрать детей в классе или соседей
отправить ребенка в частную школу, и переехать в нормальный район. От плохих людей не получится избавится нив детстве ни во взрослом возрасте. Так что остается только научить преодолять это.
Наивно полагать, что в частных школах нету плохих детей. Неадекватные соседи бывают даже в элитном жилье.
без обид но Ваши сообщения похожи на троллинг, чем на полноценную дискуссию. Отписал Выше про преодоление и все такое.
По риторике Вова № 2, так же наивно и безаппеляционно. Только теперь не про мордобой и налоги, а про детей.
якщо на дитьо тратить даже $100 в місяць, то до досягнення 23го сінйора це тре викласти $27600
А если не 100 баксов а больше, то и ежу понятно, что инвестиция в детей — глупая и провальная. Кроме баб конечно, ведь не они бабло вбухивают.
Все в принципе говорят, что сейчас предложение больше чем спрос (~60.000 лишних квартир в Киеве). Так что можно круто обосраться, если слепо следовать этому правилу.
у Вас есть альтернативы? У меня есть, но рынка земли у нас пока нет. Если Вы предложите, что-то еще, с радостью Вас выслушаю
Население беднейших регионов мира именно так и «инвестирует». Там по ходу не задумываются о том, что деньги их детей будут вкладываться уже не столько в них самих, сколько во внуков. И так до бесконечности.
Создай бизнес, 20к это норм деньги что бы создать небольшой бизнесок.
Маленький бизнес — маленький доход, а рисков достаточно. Это скорее способ похоронить деньги.
Я бы сказал так, не «похоронить деньги», а инвестировать их в образование себя как новичка в бизнесе. Да, деньги не вернуть, зато получив знания, опыт, осознав «как оно там всё работает» можно смело пробовать снова.
...и так «инвестировать» до бесконечности, ничего не заработав
Ну да, это, своего рода лотерея. 20 человек зашло, деньги свои оставило, а только один из них забрал весь куш. Просто в отличии от классической лотереи тут порог вхождения выше — надо не только бабло вкинуть, а еще и знать куда, когда и с кем. И в этом случае опыт играет большую роль. Так что каждый следующий раз повышает твои шансы :-). ну или понижает, если совсем жизнь ничему не учит.
Ох сейчас это очень ненадежная инвестиция, уж лучше в недвижимость.
На 20к вариантов немного, мне кажется :) Это хорошая подушка безопасности, я бы наверное думал не над тем, как их потратить, а как собрать хотя бы 50к прежде чем куда-то «инвестировать».
Недвижимость это вариант если есть много свободного времени — поиск, покупка, ремонты аренда — и вряд ли этот опыт пригодится в карьере. С другой стороны, если например есть пожилые родители, которые готовы этим заниматься...
Вот неплохой блог о фин инвестициях, от ex-программиста
www.mrmoneymustache.com
И еще один,
training.kalzumeus.com/...chive/investing-for-geeks
(Правда они больше про США, в Украине пока не актуально. Но обещают валютную либерализацию с 2019)
Вообще, есть такая тема, что финансовая независимость это когда есть пассивный доход. А способов его получить может быть много: проценты с депозита, аренда недвижимости, акции, мелкий бизнес, whatever. Вот отличный тред от Naval Ravikant по теме,
threadreaderapp.com/.../1002103360646823936.html
Ну ок. Пусть будет US govt bonds. Если купить на $1М то 2.5% годовых дадут 25k тыс в год «грязными». Как раз скромная пенсия для украинского девелопера. Теперь задача упрощается, осталось наскирдовать миллион.
А нет никакого способа получить что-то ничем не рискуя. Ну кроме МММ конечно :)
Я вот не понимаю, почему депозит хуже чем держать «в закатанной банке»? Я понимаю что все тут дофига экономисты и знают лучше, но даже с моими математическими знаниями
але це по факту ще нижче вийде ніж 2% у валюті
А, ну тоді краще нуль звісно.
Цифра неважлива, суть в тому що вона вище нуля. Як взагалі можна скотитися в мінус в порівнянні з тим, що у вас гроші лежать в скляній банці?
І якщо банк загнеться а держава не застраховує суму то все пропало.
Мені здається, якщо держава не буде здатна застрахувати вклад до 200к грн, то в нас будуть проблеми значно більшого масштабу, ніж це.
Не знаю, в мене зараз лежать в приватбанку під 15.5% і готові бути знятими в будь-який момент. Можливо, купувати бакси і складати в далеку шухляду і мало б сенс, але інтуітивно мені здається що на різниці курсів і з нульовим «баночним» відсотком я б доволі багато програв.
А, ну так тоді нам і сперечатись нема про що :) Зрозуміло, що якщо вам хочеться активно примножувати статки (тобто грати на курсах, дивитись в сторону бірж і т.д.) — тоді депозит далеко не найкращий варіант для цього. Депозит для мене це максимально лінивий варіант, який точно краще ніж просто складати гроші в купку.
Можно по однушке раз год покупать и ремонт делать или не делать, а потом сдавать
А ты точно уверен что готов столкнутся с тем что потеряешь? Терять деньги дано не каждому, стресс от потерь может тебя одолеть, а тем более азарт. Если пишешь сюда, то лучше инвестируй в себя.
Лучшее вложение в свой бизнес. Если пока нет своей идеи или какой-то в которой можешь принимать активное участие то не дергайся. Пусть деньги лежат. Придет время понадобятся.
Многие люди не хотят заниматься бизнесом. Я вот например вообще с людьми на работе не очень люблю общаться (то откосить от работы пытаются, то не читают, что пишешь), хотя не считаю себя социопатом.
Бизнес — это для людей, которые любят деньги.
8. Ділюсь спекулятивною схемою
Якщо ми не знаємо чогось не означає що цього немає:) або двома словами «чорний лебідь»:)
Они ещё открывают депо на 1,5 года с пополнением и делают так каждый месяц. Основную сумму закидывают за месяц..два до закрытия депозита. Так и проценты выше, т.к. у банков тренд на понижение пошел и всегда возможность быстро все забрать в случае стремительно начинающейся девальвации, т.к. досрочно уже нельзя. Правда ряд банков просекли тему и довложения разрешают не больше суммы первого вклада.
Ага, зимой 2014 года продал бы ты доллар по 9, а летом 2014 года купил бы его по 12, зашибись профит)
Такий форс-мажор стабільно трапляється кожні кілька років. Бо і лохтократу треба годувати стабільність, і з бюджету крадуть в гривнях, а відкладають в баксах, а в стабільної валюти в країні з відсталою економікою бути не може. Тож періодично маємо гарантовану девальвацію. З цим можна грати, але можна й програти.
Зимою 2014 я купляв долар по 9. Тоді ситуація на ринку була інша.
Что там с дефолтом
як в рекламі Соса-Соли: «наближається свято, наближається свято....»
Иолупула
тут асоціюється інше слово із буквосполученням «лупа»
А бывают ли в Киеве сдаваемые в аренду паркоместа? Окупаемость примерно та же, что у квартир. Но они дешевле, порог входа ниже. А главное — ремонт делать не надо. И нет проблемы выгнать неплательщика.
Покупка около 400.000 грн, сдача 2000, нормально.
всего-лишь 6% годовых в грн
В гривне просто цифры указаны, жесткой привязки к ней нет. С ростом бакса эти цены наверно тоже будут расти, хоть и с отставанием... За точность цифр не ручаюсь, может 400.000 это крутое место, и за 3000 в месяц уйдет.
там где есть спрос - они давно разобраны
там где застройщик их никак продать не может - нет достаточного спроса и арендовать никто не станет
один раз построили и больше не будут строить?
уже построенный дом, еще дальше вверх и вширь гнать уже точно не будут — эпоха войцеховских прошла
построение домов закончилось и новые дома строить уже не будут?
к примеру, между этими двумя третий еще всунут? :-)
2ch.hk/...583725/14696084938280.jpg
это единственное место для постройки в городе?
нет, конечно же возле каждого дома с паркингом вокруг полно свободного места для постройки еще 10 таких же [это сарказм, если че]
изгалялись бы так застройщики, если бы свободного места хватало...
а зачем строить рядом возле дома?
у меня в городе куча мест еще под застройку
а действительно, ехать через весь город на стоянку за машиной — это так логично
Доречі, ось хороша стаття і мій коментар щодо інвестицій в квартири в Києві та пригороді
gdevkievezhithorosho.com/...ция-аренда/#comment-57775
валютні ОПВД
А тема же была подобной этой.Сейчас просто копите валюту.Да и вкладывать во что－то,не зная нюансов－себе дороже.
1. Покласти на депозит з самими більшими відсотками але не більше еквівалент 200к грн в кожний банк.
2. Купити 1к квартиру в Києві(можливий варіант Харків та Одеса) зробити ремонт і під здачу, тоді можна вийти під
3. З біткоіном вже пролетіли, пузир здувся:)
4. Державні облігації принесуть 10% річних, але вхід 100к, можемо скинутись в один пул:).
5. Шукати інші бізнес кейси, які принесуть більший відсоток, але про такі як правило на форумах не пишуть:)
6. Провести ІСО :)
7- «инвестировать» во всякое разное (IT-конторы, медицинские конторы и т.п.) — в среднем доход
А можно подробнее?
«Инвестировать» в ИТ контору это заниматься стартапом или дать знакомым чувакам для стартапа? Или что-то другое?
И как «инвестировать» в медицинские конторы?
Поделись пож. что имеешь ввиду?
1 — некоторые IT-конторы принимают гривны под 15% годовых (в среднем) — но принимают от «своих»
2 — медицинские конторы — например — Эвивва (харьков) — 12% годовых.
1 — я все равно не понимаю.
Если мы говорим про крупную компанию, аутсорс или продукт, то вряд ли им нужны деньги взаймы в размере 10-20-30-50к?
А если говорить про мелкие конторы, у которых не хватает денег на ЗП 10 сотрудникам, то в такие вкладывать как бы стремно.
2 — интересно, 12% они предлагают при инвестиции от 5000 грн, а при 100.000+ грн уже 25%, + скидки в аптеки, своего врача и т.п. По цифрам неплохо, но как-то непонятно зачем мед.центру «выходить на IPO» — в смысле привлекать деньги... Когда там уже все налажено — помещение, врачи, аппаратура... И потому выглядит немного стремно)
Но спасибо за интересную инфу в любом случае, про инвестиции мед.центры — раньше не слышал)
Мої проценти в попередьному пості для валюти
Покласти на депозит з самими більшими відсотками але не більше еквівалент 200к грн в кожний банк
А смысл делить на банки по 200к?
а якщо криза системна?
веротяность «навернуться» двум или более банкам одновременно намного ниже, чем вероятность навернуться одному банку.
да-да, 1\3 банків навернулася, так собі, не одночасно, + Приват...
Потому что фонд гарантирования вкладов гарантирует до 200к грн на человека на банк. Например, если рушится два банка, то у вас в первом банке идет гарантия в размере 200к грн и во втором банке идет отдельная гарантия на 200к грн. В сумме выходит 400к.
Деньги можно делить не только на банки, но и на людей: депозиты жены, мужа, мамы, папы, собачки — все имеют отдельные гарантии до 200к грн.
Чето мне кажется ожидания от этого фонда слишком завышены. Неужели люди думают, что реально где-то лежит несколько миллиардов нетронутых денег, чтобы гарантировать вкладчикам их выплаты? Если все депозиты вытянут из банка — он упадет, это известный факт. Так какой должен быть размеров фонд, чтобы держать все банки? ))))
Меня удивляет наивность людей, в частности твоя. Я прекрасно знаю что делает банк с депозитами — пускает их в оборот. Банк может рухнуть, все об этом знают. Но надеются на мифический фонд, в котором эти деньги лежат и ждут их как деньги в тумбочке )))
ФГВФО отримує кредити/заставне майно банка-банкрута
1 — Еще до того как банк лопнет, руководство вытгивает из него все что можно по максимуму и оставляет рожки да ножки.
2 — Кредит это не значит что чел за него заплатит, на донбасе сейчас нет пени на просроченный кредит, можно откладывать выплату по кредиту сколько хочешь. Плюс в проблемные для страны время многие люди не могут потянуть выплату кредитов просто потому что денег нет вообще.
Как показала практика последниего пздеца, что-то и кому-то вернут, со временем, но особо надется не стоит.
Так фонд тем и хорош что делает часть кредиторов, а именно владельцев депозитов до 200 тыщ привелигированными. Остальные получают что останется.
1 — Еще до того как банк лопнет, руководство вытгивает из него все что можно по максимуму и оставляет рожки да ножки.
Это статья
2 — Кредит это не значит что чел за него заплатит, на донбасе сейчас нет пени на просроченный кредит, можно откладывать выплату по кредиту сколько хочешь.
Это риски, которые покрыты собственно процентной ставкой по кредиту + застава
Очевидно фонд не выплачивает все сразу, а частями и это может занять значительное время...
И если все придут и попросят свои деньги, то банку нужно будет просто из хранилища их достать?
а разве не так? Во всяком случае я смотрел мульт про Скруджа МкДака и там было именно так)
Чето мне кажется ожидания от этого фонда слишком завышены.
У меня пока что не было ни одной проблемы выплаты по гарантиям, включая Дельту
Неужели люди думают, что реально где-то лежит несколько миллиардов нетронутых денег, чтобы гарантировать вкладчикам их выплаты?
У банка 10% от всех вкладов должно быть покрыто собственным капиталом. Также фонду переходят все банковские активы — выданные кредиты и отобранное заставное имущество
в РБ може і не сипляться, а в нас сипляться.
Можна так, вийшло стабільних
www.ituade.com.ua/...v-ukrainian-it-tipps-id44
загалом це дуже цікава тема і на раритетах можна заробити. Їх тільки треба знайти :)
Конкуренти дають під 730%
Ещё, конечно, зависит от целей.
Если цель — вложить деньги так, чтоб бросить работу на дядю, то вложением 20К это не получится никак.
Если цель — создать себе подушку на чёрный день, то вполне можно, например, купить бетонометры на этапе строительства у надёжного застройщика в хайповом месте в Украине с последующей перепродажей, либо сдачей в аренду.
Риски следующие:
— Надёжный застройщик, сдаваший в срок все предыдущие дома может быть оза*луплен государством, партнёрами, или у него может бенельно закончиться бабло и ты станешь счастливым владельцем вечного недостроя.
— В стране с нестабильной политической обстановкой, может возникнуть «народная республика» и твою квартиру могут либо «национализировать для ополчения», либо там теперь будет расчёт автоматического гранатомёта/безоткатного орудия. Когда в квартиру зайдут люди с автоматами и начнут таскать туда ящики с боеприпасами, лучше не то что не задавать вопросов, а тихо испариться, по возможности не попадаясь на глаза. Ну или к власти могут придти какие-то политические онанисты, которые запустят «раскулачивание» и «национализацию активов, полученных нетрудовым способом».
— Даже надёжные застройщики допускают косяки. Иногда сильные. Топовый застройщик Одессы, к примеру, построил дома, в паре из которых от просаживания грунта пошли трещины и не ходят лифты из-за перекоса шахт. Угадай, что стало со стоимостью квартир в этом доме, особенно на высоких этажах.
— Если сдавать, то квартиранты разные бывают. Некоторые могут и квартиру сжечь. А некоторых из квартиры будет выкуривать полицейский спецназ. Гранатомётами. Гугли события в Одессе с Дикаевым в главной роли в 2011 году.
— Возможны организационные фейлы типа выкупа половины квартир каким-то богатым арабом, которого никто не видел (такое сплошь и рядом, богачики любят спихивать лишний кэш на недвигу, если не знают, куда сейчас можно его надёжно деть), контактов которого ни у кого нет. И который, естественно, не скидывается на такие мелочи, как ремонт паркинга. В результате, тем же паркингом будет невозможно пользоваться. Что автоматически снижает класс жилья на
И тем не менее, эта тема сегодня в Украине остаётся самой простой, надёжной и безопасной. Но тоже требует очень детального изучения вопроса в каждом конкретном случае. За 20К квартиру, разумеется не купишь, особенно в хайповом месте.
Но можно ещё подкопить десяток другой, и тогда уже хватит на первоначальный взнос.
Очень странное предложение. Хату в хорошем районе можно купить тысяч за 40. Добавить ремонт тысяч за 10. Сдать её баксов за 400 — максимум. Учитывая амортизацию срок окупаемости 15 лет.
Никто не сдает квартиры чтобы их окупать.
Будут только дорожать?
Те кто предлагают тратить все деньги на себя, объясните мне несколько вещей:
1. Что вы планируете делать после 60 лет, жить на 50 долларов в месяц? Круто если будет 5 детей из которых 2 программиста, 2 депутата и 1 наркоторговец. А если нет? Если им повезет в жизни меньше чем вам и они будут работать на среднюю или чуть больше ЗП?
2. Что вы планируете делать если лет в
3. Что вы планируете делать если будете вкручивать лампочку накаливания на даче и она лопнет прямо у вас на глазах (читай работа ИТшником закончилась и привет пособие в 40 долларов)?
Сидеть, сосать лапу и вспоминать о сырах по 500 и о 10 путешествиях в Лас-вегас?
1. То же, что делают сейчас люди, которых государство кинуло через известный орган с их накоплениями, с их пенсиями, с социальными гарантиями и прочим — выкручиваться, как придется. Только, во-первых, у меня не будет сожалений о сырах, которые я мог бы съесть, да не съел, а во-вторых — конкурентное преимущество относительно здоровой тушки (по сравнению с теми шестидесятилетними, которые тратили деньги на других).
2. 10 лет назад если бы мне кто-то сказал, что будет такая профессия — _ютубер_, я бы заухал как филин. Еще через 10 лет я уйду из программистов в максимкамерреры — буду продавать свои сны для Metro Disxar Netflix, стану старшим настройщиком паттернов для ИИ Pornhub’а или летсплеером в восьмимерные пятнашки.
3. Уже делаю: называется страховка здоровья и жизни, учитывающая потерю трудоспособности. Тоже относится к категории «тратить на себя», кстати.
Сидят два старикана на завалинке — один вспоминает о сырах по 500 и Лас-Вегасе, а у другого их и не было-то никогда, зато двушку в Ирпене сдает теперь, лендлорд.
Да нет бро, один сосет лапу, потому что его пенсия в 50 долларов не позволяет ему ни жрать нормально, ни тратить на себя ничего. Зато вспоминает о сырах.
А другой да, типа лендлорд, сдает 3 квартирки в Киеве, имеет свою штуку $ и пару раз в месяц балуется сырами за 500.
Чтоб не быть голословным, прикиньте на пальцах, сколько нужно тратить не на себя, а вкладывать, чтоб с 30 до 50 купить три квартирки (наверное, даже четыре — самому же не на съемной жить?) в Киеве, да отремонтировать?
Легко.
(50-30)х12 = 240 месяцев.
3 квартирки с ремонтом 200к. (каждую сдавать по 400)
когда мы говорим про инвестиции подразумеваем что своя уже есть.
200/240 = МЕНЬШЕ ШТУКИ В МЕСЯЦ.
т.е. даже при ЗП в 3к это более чем реально.
Обожаю калькуляции дилетантов-оптимистов, имеющих
А еще у таких за 20 лет жизни не бывает денежных проблем, мы вот недавно отца лечили — 3К бачей улетело за месяц как не бывало.
При чем здесь я.
Я откладываю в месяц >5к.
Но в моей калькуляции фигурирует цифра <1к.
Т.е. как несложно посчитать — разницу можно легко использовать на непредвиденные расходы.
та же ситуация, которую хрен заранее предугадаешь
Все может быть.
Но выбирая между не прогнозировать свое будущее вообще и прогнозировать опираясь на текущую ситуацию, наверное второе правильнее?
Окей. Я не буду подвергать сомнению цифры или говорить в сотый раз о том, как классно иметь целых три квартиры в государстве, где все может внезапно закончиться в ночь с четверга на понедельник. Чорт, все-таки сказал. Так вот.
Допустим, один из двух стариканов действительно не покупал квартиры, но и в себя не вкладывал, а просто скупал баксы и закапывал их на границе с надежной европейской Польшей. А в момент пятидесятилетия откопал и стал на них жить. При условии, что деньги просто лежали в земле, а по дороге с юбилея трамвай отрезал ему руки и ноги, сделав его нетрудоспособным калекой — старик сам себе будет платить 830 баксов «пенсии» в месяц на протяжении 20 лет. В то же время другой старикан получает целых 1200, при этом 20 лет до этого он ограничивал себя, тратил время и силы на приобретение и ремонт недвижимости, общение с арендаторами и прочие недвиговые пертурбации и риски. Стоит ли оно того? Как по мне — так нет.
Ты ушел в сторону от темы)
Вопрос не в том, куда лучше вкладывать, в 3литровую банку или в квартиры — этот вопрос открыт.
Вопрос в том, или тратить все на повседневную жизнь, т.е. откладывать ~0, или откладывать куда-то на будущее.
Если ты за второе — у нас нет предмета спора по этому вопросу, потому что я тоже за второе.
Представь, что банка — это ты. Единственная, пожалуй, банка, которую у тебя не заберут и которая непосредственно сейчас и каждый день дальше, а не через 5-10-20-когда-нибудь, влияет на качество твоей жизни.
Я могу понять западногерманских бюргеров с ипотеками по 2% годовых и горизонтом планирования в 10 лет, но вкладывать во что-то долговременное, что ты при случае не сможешь схватить в другую руку (первая занята женой, которая держит кота и документы) — нет, увольте покорно. Только необходимый и достаточный минимум своего комфортного проживания. А квартиры, облигации государственного займа и золотые слитки.. Спасибо, но нет.
Вложения в такую банку выше определенного уровня слабо влияют на получение средств к существованию в будущем при форс-мажорах. А слитки в руку поместятся :)
Запутавшись в шубе, великий командор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События развертывались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих.
При условии, что деньги просто лежали в земле, а по дороге с юбилея трамвай отрезал ему руки и ноги, сделав его нетрудоспособным калекой — старик сам себе будет платить 830 баксов «пенсии» в месяц на протяжении 20 лет.
Не будет. Если ему руки отрезало — то он банку с баксами откопать не сможет сам. Попросит кого-то помочь, они помогут, откопают, увидят баксы, и деду отрежут еще и голову.
Lyubomyr Ostapiv
Modestas Modestas
Stanyslav Semukhyn
Eugene Nuribekov
Beaver Green
Фрэнк Сайдботтом
dclient
Михаил Кузьмин
Senseye
Bot Bot
Котэ
Фрэнк Сайдботтом
Vova Kuchkovskiy
Włodzimierz Rożkow
dclient
Volodymyr Yefremov
Dmitriy Petrov
Vasya Pupking
TechnoBarbarian
vs vn
flyman
Євгенія Невська
Oksana Popova
Volodymyr Spodaryk
Vitalij Berdinskih
Valeriy Shvets
Oleg Kariakin
Владислав
anonymous
Galip Oslon
Igor Chornous
Andriy Loboda
Джон Малкович
Sergiy Morenets
Oleksii Pavlov
Vitaliy Fedoriv
Oksana Chuiko
Ruslan Amiraslanov
Viktor Rostov
Oleksandr Golovatyi
Andrew Frolov
Oleksiy Zakharov
Alex
Beaver Green
Vasya Pupking
Seva Shasharin
Владимир Кожаев
Євген Козлов
Andr
Volodymyr Fedorychak
Artyom Krivokrisenko
No refund
Александр Шевченко
Nikola Utiuzhnikov
Walera Rud
Konstantyn
Kachko Alexander
Igor Poloz
Svetlana Lopatina
Микола Вуколов
Kachko Alexander
Lyubomyr Ostapiv
Modestas Modestas
Andrii Priadko
Sergiy Gudz
Bitcoin
Yurii Kryventsov
тостер
Алекс Заблоцкий
Andrey Derkach
Think Different
Kyrylo Romanenko
Mykola
Alex Persidsky
Andrey Volosovich
Dmitry O
Max Ischenko
Дмитрий Шахов
Slemsay
Yaroslav Slipchuk
Євгенія Невська
Vlad Skachkov
Anton Pavlushko
Олександр Шпак
Іван Пащенко
Maksym Ogorodnikov
Fos Torcim
Найкращі коментарі пропустити