×Закрыть

Хто куди інвестує тяжко зароблені?

Рік за роком вдається відкладати частину зарплати на депозит. На цей момент накопичилося вже більше $20k. Раніше в Приваті валютні депозити давали біля 9% річних, а зараз в районі 3%. Тримаю гроші там лише тому, що ліньки з ними возитися, бо ті відсотки погоди не роблять.

Мені цікаво, може є якісь більш прибуткові варіанти? Чи інвестує тут хтось в що-небудь крім нерухомості? Я б теж не проти квартиру придбати, але сума поки занадто мала.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Те кто предлагают тратить все деньги на себя, объясните мне несколько вещей:

1. Что вы планируете делать после 60 лет, жить на 50 долларов в месяц? Круто если будет 5 детей из которых 2 программиста, 2 депутата и 1 наркоторговец. А если нет? Если им повезет в жизни меньше чем вам и они будут работать на среднюю или чуть больше ЗП?

2. Что вы планируете делать если лет в 45-50 вы станете настолько низковостребованы на рынке (читай вас вытеснят 15 летние синьоры), что придется идти или на х0.3 ЗП или вообще сидеть без работы?

3. Что вы планируете делать если будете вкручивать лампочку накаливания на даче и она лопнет прямо у вас на глазах (читай работа ИТшником закончилась и привет пособие в 40 долларов)?

Сидеть, сосать лапу и вспоминать о сырах по 500 и о 10 путешествиях в Лас-вегас?

Если предположить, что:

а) у вас есть свое жилье,
б) вы можете продолжать откладывать $10К в год для целей инвестирования, помимо прочих расходов (быт, одежда, отдых, и т.п.),

то снимаем с депозита всю сумму $20К и делаем следующее:

1). $6К наличными кладем в банковскую ячейку, это будет ваша финансовая подушка безопасности.
Никаких депозитов на эту сумму, вы должны иметь к ним доступ втечение 24 часов.
Эти деньги используем только в случае форс-мажора: болезнь, потеря работы (поможет прожить 1 год), фин. кризис в стране и т.п.
Не обращаем внимания на их обесценивание (˜2% в год).

2) Берем $1К, идем в представительство одной из топ-3 страховых компаний и открываем программу накопительного страхования жизни на 30+ лет (делаем годовой взнос). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

3) На $500 покупаем драг. металлы (золотую инвест. монету или слиток, не серебро). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.

5а) Открываем счет у зарубежного брокера, заводим туда $10К, на 80% создаем диверсифицированный портфель, 20% оставляем на счету, чтобы в случае фин. кризиса и «распродажи» можно было купить дешево интересные активы. Каждый третий год с новых отложенных $10К повторяем.

5б) Каждый второй год откладываем $10К на недвиж, когда соберется нужная сумма — покупаем ликвидную квартиру, сдаем в аренду.

6) $500 откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на самообразование (покупка книг, курсы англ., поездка на конференции и т.п.). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

7) $1К, откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на собственный стартап (пробуем что-то делать помимо работы: запустить сайт, открыть с друзьями ларек по продаже пирожков и т.п.). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

Если появляется возможность увеличить сумму, откладываемую в год, пропорционально распределяем между 1-7.

Сергій, якщо коротко, то вам потрібно розібратися що таке ETFs
Ось повна відповідь:

Як отримати електрону ліцензію НБУ для інвестування за кордон?
картинка
ain.ua/...​-za-kordon-vlasnij-dosvid

як обрати іноземного брокера
k750.media/post/1288

«Закон про валюту» підписано Президентом, що зміниться у 2019?
k750.media/post/3663

Що таке ETFs і чому в США такі популярні індексні фонди
Уорен Баффет www.bloomberg.com/...​y-bet-with-warren-buffett
www.advisorperspectives.com/...​-lost-my-bet-with-buffett
aboutschwab.com/...​y-2018?SM=uro#sf193900451

Приклади ETFs від iShares
AOR
www.ishares.com/...​56/?referrer=tickerSearch
AOM
www.ishares.com/...​s-moderate-allocation-etf

Як обрати ETFs?
спочатку стратегія
iShares чи Vanguard як світових лідерів
ETF with an Irish domicile
accumulating strategy

www.bogleheads.org/wiki/Lazy_portfolios

Пенсійна стратегія на прикладі JPMorgan SmartRetirement 2050 Fund

Як вивести кошти назад на укр банк з іноземного брокера?
практики немає
Але все має працювати просто — онлайн заявка і гроші йдуть на банківський рахунок власника

Як задекларувати та сплатити в Україні податки з інвестиційних прибутків
ain.ua/...​3/19/podatki-z-investicij
t.me/UAtaxesYou

диверсифікація
simeinyi-budzhet.ua/...​gs/assetallocation201808

Також у нас є закрита група інвесторів в фб, напишіть мені в особисті, я вас додам.

Можно слетать в Эмираты, купить неплохой автомобиль, потратить на личное хобби.

Не надо заниматься инвестициями с зарплаты, это слишком тяжело добываемые деньги, чтобы ими рисковать. Их их слишком мало для сколько-нибудь серьёзных проектов.
Если хочешь влезть в инвестирование, начни со своего стартапа. Так, если он выйдет на окупаемость, у тебя появятся свободные деньги и какое-то понимание интересующего тебя сегмента рынка, уже достаточное для того, чтобы эти деньги если не с умом, то хоть с реалистичной стратегие вложить.
И главное — это не наличие 20К/200К/10М под подушкой на «инвестирование». Главное — опыт в той сфере, в которую ты будешь вкладываться и понимание процессов в ней. Если это есть, деньги уже найдутся.

Пропить.
А если серьезно с точки зрения инвестиций это вобще не сумма, так, подушка на черный день.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

думаю це варто прочитати кожному хто хоче інвестувати.
инвестиции не цель, а средство достижения результата. Результат — это реализация финансовых целей.
ЗАЧЕМ ПЛАНИРОВАТЬ
Давайте рассмотрим двух гипотетических инвесторов. Им по 30 лет. Оба женаты. Только что родился ребенок. Они одинаково зарабатывают и инвестируют одинаковую сумму 700 долларов в месяц. Оба не планируют, а просто инвестируют. Основной алгоритм — вкладываем, а что из этого получится и что сможем профинансировать, посмотрим.
blog.liga.net/...​maslennikov/article/31114

Все пишут, вот куплю квартиры в Киеве буду сдавать — это и будет пенсией. А какой будет профит, если каждый второй на эту мечту нацелен? Когда предлагаемых в аренду квартир будет больше чем арендаторов?

Пока Киев будет единственным местом, где можно поднять деньги — рантье будут на коне.

А тим хто по областям і містам скуповує буде не солодко.

Предлагаемых в аренду квартир всегда больше, чем арендаторов. Пенсия != профит.

якщо не здається, то можна пожити самому,
а якщо здалася, то можна перекантуватся на дачі, або зняти в Березані чи Коростені.

Ну и сколько таким образом получается профита? Баксов 500 +/-? Тогда это скорее пенсия )

just to C&P

forum.finance.ua/...​ic.php?p=4459161#p4459161

на пенсии вас должно беспокоить исключительно собственное здоровье, потому как вы физически не сможете с одиночку потратить на продукты в США больше 500 долл в месяц (как правило в пределах 300-360).

в Украине тоже самое-12 долл (330грн в день, или 10к в месяц)
на члена семьи-это отличный food ration))

www.familysurvivalplanning.com/...​d-storage-calculator.html

Появилось интересное предложение
invest.bukovel.com

реальным пассивным доходом, ведь сдачей в аренду занимается отдельная компания

А в чому перевага Буковеля над іншими локаціями для апарт готелів?

Это даже в условиях «цивилизованных» © стран сомнительное вложение. В какие позы поставят инвестора в Украине люди связанные с Коломойским можно только догадываться

в чем заключается «сомнительность»?

В какие позы поставят инвестора в Украине люди связанные с Коломойским можно только догадываться

какие позы могут быть, если это будет ваша собственность?

в чем заключается «сомнительность»?

1. В том, что выйти из такого вложения будет непросто — пул покупателей ограничен инвесторами в комнаты в апартах отелях. По этой же причине пропадает главное преимущество инвестиции в недвижимость — удорожание тела.

2. Если это такое выгодное вложение, то почему его приходится предлагать ритейл инвесторам?

какие позы могут быть, если это будет ваша собственность?

1. Типичный лиз не гарантирует доходность — он завязан на прибыль с недвижимости. Инвестор не может влиять на заполняемость своего номера — куда селить посетителя решает менеджер. Если Коломойский и Ко будут владеть условно третью номеров (а средняя загруженность отелей в Украине не превышает 40%), то можно представить куда поселяет клиента.

2. Отчетность вы будете получать через посредника.

3. Ремонт и обслуживание отеля равномерно распределится по всем инвесторам, а у кого и за какие деньги заказывать эти услуги будет решать не инвестор

пул покупателей ограничен инвесторами в комнаты в апартах отелях. По этой же причине пропадает главное преимущество инвестиции в недвижимость — удорожание тела.

почему вся недвижимость дорожает, а эта не будет? это такая же недвижимость как и квартиры

2. Если это такое выгодное вложение, то почему его приходится предлагать ритейл инвесторам?

если аренда квартир такая выгодная как множество думает, то почему квартиры продают?

Инвестор не может влиять на заполняемость своего номера — куда селить посетителя решает менеджер.

не обязательно пользоваться услугами компании, хотите — сами заселяете

почему вся недвижимость дорожает, а эта не будет?

Последние три года смотрели на цены?

в моем доме квартиры подорожали на 18% за последние 2,5 года

А до того за 10 років подешевшали у 3-и! рази. :-)))

а еще раньше подорожали в 10 раз, и?

Смотря когда и за сколько кто купил. Многие 10 лет назад под мантру «будет только дорожать» понабирали условно собачих будок за 50 килобаксов, некоторые в кредит под конские проценты, теперь локти кусают.

собачих будок за 50 килобаксов, некоторые в кредит под конские проценты

ну без недалеких людей и жизнь плоха

Как время летит быстро. А если сравнить с 2013 годом?

моего дома тогда еще не было

Значит вовремя взял новостройку. На фоне массы старого жилья это скорее исключение.

в моем доме квартиры подорожали на 18% за последние 2,5 года

В гривнах?

да, но когда я покупал квартиру доллар был 27, а в этом году падал до 26

почему вся недвижимость дорожает, а эта не будет? это такая же недвижимость как и квартиры

Потому, что это инвестиционная недвижимость с ограниченным пулом инвесторов. Ее цена формируется как и цена любой другой инвестиции — как сумма дисконтированного потока платежей по лизу. Тут платежи будут строго сезонные и вероятнее всего сильно ограничены реальностью

не обязательно пользоваться услугами компании, хотите — сами заселяете

Эта недвижимость будет в лизе, каким образом вы туда будете кого-то заселять?

это обычная недвижимость, как квартира
просто еще есть возможность за 10% передать управление компании

Увы, но в молодости мало кто думает о будущем или безбедной старости, кажется, что будешь вечно молодым. Кстати, по поводу пенсии — пенсионный возраст все время сдвигается, сейчас он 60-67 лет (для мужчин), но из-за постепенного старения населения когда нынешняя молодежь достигнет пенсионного возраста, он будет под 75 наверное. Это я тем, кто рассчитывает на пенсионные выплаты.

Пенсии в нынешнем виде — классическая пирамида. Индивидуальные накопления — это уже даже не показатель илитизма, а вопрос выживания.

Проблема для экономики еще и в том, что процент людей пенсионного возраста становится все выше. А это значит, что больше нагрузка на работающих (больше отчисления, меньше итоговая пенсия и т.д.)

Вторая проблема — автоматизация производств и уменьшение потребности в работающих. Причем вместе с автоматизацией происходит и уменьшение налогов уплачиваемых такими производствами.
Собрав всё в кучку, можно уже утверждать, что те, кому сейчас около 30 лет пенсий не увидят.

Откуда вы знаете? А вдруг через 30-40 лет наступит долгожданная эра коммунизма? Работать будут работы и искусственный интеллект, а люди будут жить как в раю

Это то, что можно легко спрогнозировать. Не будет, не наступит и т.п.

Извините, но вы программист, а не экономист, историк или футуролог и точно не можете предсказывать, что будет через 30-40 лет

Зато я могу сказать чего не будет.

аботать будут работы и искусственный интеллект,

The machines rose from the ashes of the nuclear fire. Their war to exterminate mankind had raged for decades..

Швидше наступить ера путинизма, ніж комунізма. Але я навіть не знаю від чого більше народу через голод передохне.
Від комунізму, чи від путинизму.

Вторая проблема — автоматизация производств и уменьшение потребности в работающих.

Лудиттов напоминает :)

Нет. Не напоминает, ну ничем вообще.
И таки это реальная проблема сейчас в мировой экономике. Только пока никто не знает, как ее решить. Всё пока катится само по себе и все, имеющие возможность влиять на оное рассчитывают, что само по себе как-то разрулится.

Ну, я же говорю — прям лудитты 21 века.
Немного цитат из вики:
«С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице.»

И таки это реальная проблема сейчас в мировой экономике. Только пока никто не знает, как ее решить. Всё пока катится само по себе и все, имеющие возможность влиять на оное рассчитывают, что само по себе как-то разрулится.

А тут вот есть другое мнение:
itc.ua/...​ih-mest-chem-unichtozhit

«Развитие искусственного интеллекта, роботизации и других современных технологий приведет к исчезновению 75 млн рабочих мест к 2022 году, но также создаст 133 млн новых рабочих мест»

подготовил доклад на основе опроса HR-специалистов и менеджмента более 300 компаний в 20 странах мира.

Вот смотри ИТ в Украине. Большой спрос на программистов сеньоров. Но не особо хотят брать вайтишников. То же и в мире.

Спрос-то может и будет, вот только удовлетворяющих спросу человеков не будет. А будет толпа народа без работы и с мышцами вместо мозга.

Вот смотри ИТ в Украине. Большой спрос на программистов сеньоров. Но не особо хотят брать вайтишников. То же и в мире.

не соглашусь. Скорее проблема вайтишников на данный момент состоит в попытке получить легкие деньги забыстро, тут да.
Но со временем люди привыкнут учиться и подстраиваться под динамику мира, и это замечательно. Уходит та эра, когда профессия, полученная в 20 — на всю жизнь. Осталось только ввести контроль за дискриминацией тех, кому за 30 и идет в новую профессию

Но со временем люди привыкнут учиться

Только до этого может и несколько тысяч лет пройти. Ибо предыдущие 60 тысяч такого не требовалось. Была больше потребность в мышцах, чем в мозге (утрирую).

да не, с людьми все проще. Вон мое поколение уже к 30 вторую-третью профессию получают. Не все, конечно, но такие есть

Не все, конечно, но такие есть

1 на 100 человек. Это ничего.

Уходит та эра, когда профессия, полученная в 20 — на всю жизнь.

Ага, расскажите про это адвокатам и врачам.

Я знаю живые примеры адвокатов и врачей, сменивших профессию после 15 лет работы. Что ещё рассказать?

И много таких? Особенно из успешно практикующих. Особенно если в Штатах.

Откуда я знаю? При переезде в другую страну у людей часто выбора не остаётся. Такие есть

Автоматизация порождает новые спциальности и новые ниши в бизнессе, просто то что сейчас безсмысленно в будущем будет интересно и приносить деньги. Вот подумай нужны ли были вебдизайнеры 30 лет назад? Или...программисты лет 50 назад? А щас их сотни тысяч и все равно в дефиците и зп офигенские. Вон ща на битке некоторые навариваются. Вполне возможно лет через 30 эксперты по криптовалютам или технологиям на их основе будут востребованы и будет крутая специальность. Сколько специальностей принесла кино индустрия!!! Так что автоматизация позволит людям больше времени посвящять развлечению и досугу а не «выжиганием кодом глаз».

А также порешивает тех, кто не вписался в новый рыночек. Удивительно, автоматизацию придумали, чтобы облегчить жизнь человека, а получилось, что человек должен по прежнему превосходить машину, чтобы не оказаться на морозе.

Якщо

рыночек

то тоді вже і чєловєчєк, машіночка, морозєчєк.

Если не пониманькаешь сарказмушек, то это не моя проблемочка.

автоматизацию придумали, чтобы облегчить жизнь человека

Чтобы получить профит, не?

тссс, там проблески коммунизма вспыхнули

Не, надеяться и верить в лучшее можно, но рассчитывать надо на худшее. Пока же новые профессии не забирают вытесненных — всем таким предлагается сфера услуг. Но она не безразмерна и не для всех.
Более того вот новая профессия — программист. А могут в нее только маленький процент людей.
В итоге сейчас массово разрастаются бюрократические структуры, причем по всему миру, где люди просто перекладывают бумажки. В дополнение к этому везде налоги в среднем только растут.

Как по мне, если человек освоил интеллектуальный труд типа программирования, то войти в новую тех специальность не так сложно будет даже в не свежем возрасте, я ща не про СТО или архитектора, а простого мидла.
Лично мне уже понятно, что лля меня, даже самого адового индусского кода и адекватного менджмента со средннькой зп на старости будет выше крыши.

А если не освоил?
Подобных тебе в твоей окрестности единицы. Основная же масса и близко не осилит освоить.
Кстати, тут есть соседняя ветка с «умным домом» и последний пост ТС как раз перекликается с обсуждаемой темкой освоения интеллектуального труда.

Фактически сейчас применяется только одно решение для осваивающих. Увеличь налоги освоившим, чтобы кормили не освоивших, а иначе освоившим будет бо-бо.

Тот велфер это кабы не сдох, особо не накормишься от него, особенно от нашего (хоть бы на комуналку хватило). Меня такой кейс устроит.
Как по мне то просто прикручивать налоги не поможет, ибо это костыль, а костыли кратковременное решение и сильное усугубление проблемы. КМК человечество возвращается к сильному расслоению в доходах. Это ж ты тут как-то кидался линкой на книгу Пикетти. Он об этом как раз писал, что вся эта куета про равенство и псевдосоциализм это временное явление после двух мировых. Я тогда ревью книги читал и вот ща начал полную книгу читать. Так что возможно лет через 30-50 это будет уже свовсем другой мир, прогнозировать его нереально.

А при достижении некоторого уровня расслоения начинают зреть процессы приводящие к революциям и мировым войнам.
А тут еще и ИИ на подходе, в том числе и в широком смысле.
И народа на земле море уже.

Як на мене, скасована пенсія — це майже те саме, як коли її розмір такий, який не дозволяє людям вести нежебрацьке існування. Тому не бачу причини непокоїтися, чи скасують в Україні пенсію. Бо по суті це вже сталося.

Скажи работающим пенсионерам (с суммарным доходом 7-10к грн/мес), что они в месяц будут получать на 1300 грн меньше и посмотри за реакцией. Только зеленку и что-то холодное возьми с собой сразу

Мене теж неприємна в українських пенсіонерах агресія і спроби обманути інших. Підозрюю, що в значній мірі причиною цього є умови, в яких вони живуть, у тому числі пенсія $50.

Ну наконец-то, хоть один разумный пост от тебя.
Только это не совсем пирамида — это работающие сейчас платят пенсии уже неработающим сейчас. Т.е. чистая принудительная социальная помощь.

А с индивидуальными накоплениями сейчас жопа — во всем мире. Все финансовые механизмы мире противостоят твоему накоплению. Хотя пока есть наличные бумажные деньги ты еще можешь что-то накопить.

А что мешает копить не в деньгах, а в акциях например?

То что у государства есть 6 флотов, а у конторы такого нет. Сегодня она на высоте, а завтра банкрот.

Вообще, по моим прикидкам, средний бывший учитель — пенсионер в Украине получить от гос-ва до 20к доляров, до своей смерти в виде пенсии. Т.о. достаточно это бабло просто иметь. Потом, как мозги отсохнут, тратить в таком же размере/мес, как все соседи — пенсы. Должно хватить до гроба.

А потім до влади прийде Юлія Володимирівна і зробить пенсіонерам пенсії по 500 доларів, а ви будете плакати, що по перше не голосували за неї, а по друге не платили соц внески.

Когда пенсии в Украине будут по 500 долларов хлеб будет стоить 20 долларов

500 украинских долларов?

Так минимальная уже около 2000.

Странно, что никто еще не предложил: переехать в Европу и проблема инвестирования пропадет сама по себе.

Потому что это и так очевидно?!
Я очень надеюсь что кто-то предложит как зарабатывать деньги в Украине, а хранить — в Европе.

зарабатывать деньги в Украине, а хранить — в Европе.

Есть ещё кто не делает так и надеется добежать до границы со своим матрасом набитым долларами?

Укр. ойтішники так схожі на сирійсьих біжанців з айфонами.

Да. Но если подумать — то ситуация, когда у человека остаются «лишние» деньги как раз плохая. Гораздо лучше ситуация, при которой человек может жить сегодня и не откладывать на потом. Деньги должны «крутиться», а не лежать что бы экономика росла. Так же это означает что уровень жизни человека растет вместе с ростом его дохода — есть смысл делать карьеру.
Но для этого должны быть соответствующие условия: в частности — нормальная пенсионная система при которой не останешься в нищете на старости.

Деньги должны «крутиться», а не лежать что бы экономика росла

Так деньги могут «крутиться» и при инвестировании, это как раз лучший вариант. У нас в UA для этого просто не так много инструментов. И как следствие много ратующих за склянко-накопление )))

Так уже писали что инвестирование — это работа, которой нужно серьезно заниматься. А не просто «остались деньги он прошлой зарплаты — стану как я инвестором». Кто занимается инвестициями или бизнесом — тем нет смысла работать на дядю.
Для работающих на дядю нужны не инвестиции — а хорошая страховая и пенсионная программы. Что бы человек смело тратил деньги пока работает, даже брал кредиты если надо, и не боялся что завтра останется в нищете.

Ну да, это отдельная задача. Ессно)) Степень «вовлеченности» и затраченное время зависит от отношения к рискам и желания быстро получить прибыль. Но как бы и менеджмент своей жизни — отдельная задача, имхо это части одного целого — управлять своей жизнью и своими деньгами (даже работая на дядю). Сугубо имхо)
А про хорошо работающие страховые и пенсионные программы + много, это часть цивилизованно работающего обшества)

Угу. Только система нынче работает так, чтобы минимизировать пенсионные обязательства работодателя и чтобы выжать из тебя всё что заработал и не только путём прямых налогов. Реально что-то откладывать получается не у многих. При этом ещё должен себе на пенсию накопить.

В Украине так и есть! А в Европе, насколько я слышал, с пенсией и страховкой все нормально. Как минимум в нищете не помрешь.
Сама идея «копить» и «откладывать» противоречит развитию экономики. Когда человек тратит и берет кредиты — он тем самым дает заработать другим!
Но в Украине все наоборот: экономика в жопе, а все складывают баксы «на черный день» — потому что знают что завтра будет только хуже!

Да и много где в Европе пенсии и страховки построены по принципу пирамиды, как и в Украине. если сейчас в Европе «грабят» ныне работающих на содержание растущей армии нынешних пенсионеров, то очевидно, что через 20-30 лет первые окажутся у разбитого корыта.
Так как ресурсы планеты ограничены и экономика на замкнутом пространстве с истощёнными невозобновляемыми ресурсами не может бесконечно расти, пирамида роста уже начинает рушится. Пока это выражается в постоянном росте номинальных цен и расходов при постоянно ухудшающемся качестве массовых товаров как короткого, так и длительного пользования.

Только пирамида не по этой причине рушится. До истощения ресурсов нам еще лет 500-1000 минимум.
А цены — в европах дефляция, аднака.

ИМХО, вы какой-то параллельный мир описываете. Где дефляция? На рынке недвижимости? Или может дефляция где-то в пустеющей сельской местности в Испании, в Прибалтике?

Я не знаю шо там теоретики пишут про дефляцию в Европе, но как в Голландии инфляция. Что на рынке недвижимости, что на продуктах питания, сервисах и т.п. Банально за последние пару лет молочка (сыры, масло) повысилось в цене в магазинах около 2 раз (пачка масла стоила 1евро 250гр, а сейчас 2.3евро то же самое масло). Какая же нах это дефляция. Рыба тоже подорожала, семга стоила 17евро кг филе свежее, сейчас 25евро в том же месте, яблоки стоили 1евро за кг на базаре, сейчас те же яблоки на том же базаре стоят 1.7евро за кг. Срез пары лет назад и сейчас.

Твой пост мне напомнил посты про Белстат и подобные. Может ваши уже переняли у постсовка методики?
Это еще хуже, чем тупо надувать экономику деньгами — лопнуть может.

Я не встречал где цены на продукты питания или сервисы проседали тут в Нидерландах, а вот рост и приличный я долго могу перечислять. И я говорю о регулярных ценах, а не об уценках, рекламах, акциях. Они были и тогда пару лет назад и сейчас. По ним можно купить было до 70% дискаунта в определенное время определенный товар.

Твой пост мне напомнил посты про Белстат и подобные. Может ваши уже переняли у постсовка методики?
Это еще хуже, чем тупо надувать экономику деньгами — лопнуть может.

По этой тоже. Надо еще не забывать о спецпенсиях для уважаемых людей.

Сама идея «копить» и «откладывать» противоречит развитию экономики.

А как же сама идея капитализма: накопление производственного капитала? До капитализма люди в основном так и жили, от урожая до урожая, почти всё, что производили/выращивали — потребляли. Кредиты, ИМХО, это компенсаторный механизм обеспечения выживания и обагащения «лишних» для общества экономических агентов (производителей избыточных товаров, работ, услуг и одновременно потребителей всеми востребованных, невозобновимых ресурсов).

Я бы сказал не противоречит, а идет в разрез с культурой потребления, чем больше потребляешь тем лучше для экономики. Кредит это иструмент чтобы ты не копил 10 лет на хруща, а брал ипотеку и денежки шли сразу девелоперам и прочим, так же и с авто, потом они дальше идут по услугам и сервисам от подрядчиков, больше заказов рабочих мест... Под матрасом эти деньги медленно тают и на них никто ничего не зарабатывает ни производитель авто ни девелоперы жилья.
Дальнейшее развитие такой экономики это переход на сервисы, никаких депозитов и сбережений, просто платишь каждый месяц и получаешь товар услугу, подписка на последние девайсы эпл или подписка на авто порше первые шаги, как получится, посмторим. Такое себе рабство-зависимость, зато на конвеере и предсказуемо, но как по мне это утопия :-)

Кредит — это в первую очередь средство сделать богатых, основных владельцев капитала, ещё богаче, а работающих — всё беднее, более зависимыми и несчастливыми в итоге.
Если нет потребительских или ипотечных кредитов, то ненужные объёмы товаров или услуг быстро исчезают с рынка, а те, что остаются, продаются в основном по рыночной (устремляющейся вниз по номиналу) цене.
Когда на сцену выходит кредит, то товары начинают доставаться тем, кто объективно на них не успел заработать, а номинальные цены взлетают по сравнению с рыночной, так как тело кредита возникает из ничем не обеспеченных, напечатанных банковским сервером денег. В результате за один и тот же товар капиталисты получают на протяжении 1-30 лет с одной стороны, 3-4 и более прежних рыночных цен товара, а с другой, нищего, зависимого пролетария с кредитом и без накоплений.
А с пролетарием-владельцам матраса, который никому ничего не должен, либо с владельцем купленного на свои деньги жилья им пришлось бы договариваться на равных условиях на рынке труда. Так как сейчас не 18-19 век, когда прирост трудоспособного населения опережал накопление капитала и, соответственно, развитие производительных сил общества.

Там две крайности на одной кредиты дают бомжам и цыганам и потом налогоплательщики покупают товар за который они(бомжи и цигане) не выплатили кредит но товар произведен и скорее всего уже испорчен или потерял цену. Вторая крайность — в мире единороги какют бабочками и все инструменты используют во благо всех жителей земли.

цыганам

ромам

цигане

роми

*fixed

А шо, цыган тоже декоминизировали? И как теперь правильно называется цыганочка с выходом?

Ромочка, вероятно ))))

Кредит — это в первую очередь средство сделать богатых, основных владельцев капитала, ещё богаче, а работающих — всё беднее

О, историю ВКП(б) сдавали на отлично?

Когда на сцену выходит кредит, то товары начинают доставаться тем, кто объективно на них не успел заработать

И это замечательно! Люди могут начать жить в своем жилье на 30 лет раньше.

Нет всего лишь экономику и философию учил и сдавал на 2-3 курсе. Ну и это настолько очевидные вещи, что только школьнику младших классов может быть непонятно.

И это замечательно! Люди могут начать жить в своем жилье на 30 лет раньше.

Скорее всего, что не совсем очевидно, огромные массы средних людей без ипотеки не смогут переезжать в крупные и очень дорогие города, чтобы там челночить из съёмной/ипотечной квартирки в офисы, так как увеличенная по сравнению с провинцией зарплата не покроет расходов. А работодателям придётся либо открывать офисы равномерно по всей территории страны, как это в 20-м веке было принято в тех же США. Либо крупные, затратные офисы для сотен тысяч офисных хомячков в крупных городах исчезнут, зато появится больше вакансий с удалённой работой.
Ипотека в 2010-х по факту консервирует старую корпоративную культуру переезда в большой город для работы. И раздувает до небес рынки недвиги отдельных мегаполисов, очень часто, в среднем или паршивом климате (та же Москва, Киев, Сиэтл и Сан-Франциско с Нью-Йорком, к примеру).

Нет всего лишь экономику и философию учил и сдавал на 2-3 курсе

А в философском словаре у вас случайно не было написано «Политология — буржуазная лженаука»? :)

Ну и это настолько очевидные вещи, что только школьнику младших классов может быть непонятно.

Школоло применило железный аргумент. Ясно-понятно чему «там» учат на философии на 2-3 курсе..

Я учился в университете в начале 2000-х. Тогда ещё 80%-90% учебников в университетской библиотеке, как и большинство преподавателей было из СССР.
Возможно, сейчас вовсю «Экономиксом» промывают мозги, что кредиты и ипотека — это хорошо, а толстосумы на яхтах и на верхних этажах небоскрёбов в совете директоров ТНК — это такие партнёры пролетариата (ой, среднего класса), обеспечивают рабочие места, занятость, уверенный взгляд в будущее, взаимовыгодный общественный договор и т.п.

Я смотрю зарубежные ролики DW documentary, Al Jazeera, Bloomberg и многие другие — практически везде кредиты и ипотека приводят к ранее небывалому расслоению общественного богатства в т.н. «развитых» странах.

Я учился в университете в начале 2000-х. Тогда ещё 80%-90% учебников в университетской библиотеке, как и большинство преподавателей было из СССР.

Т.е. вы как-бы догадываетесь, что экономику вам могли преподавать только плановую?

промывают мозги
толстосумы
пролетариата
общественного богатства
в т.н. «развитых» странах

Да, батенька, завязывайте с советскими газетами.

И можно пример не «так называемой» развитой страны без ипотеки?

Из стран, которые я хорошо знаю, более-менее удачно проблема обеспечения граждан относительно доступным и качественным собственным жильём решена в Сингапуре (порядка 90% граждан живёт в собственном жилье).
Там есть государственные дома HDB, которые можно 1 раз купить по льготной цене, но и то, только семье или после 35 лет. Накапливать эти квартиры нельзя, по крайней мере, покупая по льготным ценам. Плюс есть ещё национальные квоты по составу дома.
Льготные условия (цена, возможность частично оплатить из накопленных соцвзносов, льготные условия по кредиту) — только для граждан.
Для «инвесторов» и заезжих миллионеров — доступ только на «дикий» рынок кондоминиумов с квартирами маленькой площади, в отдалении от общественного транспорта и муниципальной инфраструктуры (общественные бассейны, спортплощадки и т.п.). И ценой в 1.5 — 2 раза выше чем за аналогичное жильё в домах HDB.

Да и некоторые старые HDB начала 70-х уже сносят по программе реновации.

более-менее удачно проблема обеспечения граждан относительно доступным и качественным собственным жильём решена в Сингапуре (порядка 90% граждан живёт в собственном жилье)

Так ключевой вопрос не в проценте граждан, живущих в своем жилье, а процент живущих в своем отдельном жилье:)

Ваш же пример Сингапура не подходит. Взгляните на показатель Индии, 86%. По вашему — там квартирный вопрос решен, а по факту — там живут в доме по 15 человек. Зато в своем, да.
en.m.wikipedia.org/...​es_by_home_ownership_rate

ого Украины нет в списке даже(

Сингапур

Плохой пример. Во-первых, это не жилье, а скворечник. Во-вторых, второй столп личной свободы — возможность передвижения — загнан глубоко под шконку путем превращения автомобиля в роскошь.

Во-вторых, второй столп личной свободы — возможность передвижения — загнан глубоко под шконку путем превращения автомобиля в роскошь.

нафига на небольшом острове автомобиль ?

Насчёт Сингапура не согласен. Именно скворченики, как и самая дорогая недвижимость в мире с огромным отрывом — это в Гонконге. А в Сингапуре, по крайней мере, по тем наземным участкам метро, где я ездил — от аэропорта до Маленькой Индии, от зоопарка до той же Маленькой Индии — они по плотности примерно равны советским микрорайонам 70-х 80-х. Я даже удивился, что многоэтажки соседствуют с невысокой застройкой, и не наблюдается собственно визуального частокола многоэтажек. По площади квартир можно судить по плотности расположения окон, и сингапурские HDB по этому показателю скворечником точно не выглядят.

Личная машина там точно не нужна — площадь огромного радиуса возле делового центра пронизана ветками метро, также регулярно снуют двухэтажные автобусы с кондиционерами.

Да при чем здесь советские газеты? Кредиты — это зло, поскольку лишают человека свободы. Ради удовлетворения своих выдуманных потребностей офисный раб вынужден пахать на износ. Мы сейчас на другой крайности просто. Если раньше большевики с лозунгом «От каждого по способностям — каждому по потребностям» стремились к занижению потребностей человека, то нынешние маркетологи стремятся к завышению потребностей. Оттуда все эти стереотипы, мол, человек без айфона и теслы — не человек. И человек, стремящийся заиметь жилье не в ипотеку — отсталый от жизни мещанин. Гоните их, насмехайтесь над ними.

Кредиты — это зло, поскольку лишают человека свободы

В моєму випадку кредити конкретно на машини та житло надали мені свободи — замість десятки років накопичувати щось там і боятися витрат я маю житло зараз, саме коли воно мені потрібне.

Ради удовлетворения своих выдуманных потребностей

Воно може звісно і вигадане, але я ось спробував з машинами та житлом і мені сподобалося. Тому дякую тим хто видумав ці потреби мені (якщо такі дійсно були).

офисный раб вынужден пахать на износ

А якщо займатися тим що подобається і вдосконалюватися в своїх вміннях то зовсім і не пахати і зовсім не до виснаження. Ще й платять добре за це.

Я сейчас больше о потреб.кредитах на всякую мелочь, отсутствие которой не является вопросом жизни и смерти.

Воно може звісно і вигадане, але я ось спробував з машинами та житлом і мені сподобалося.

Seems legit для Штатов, где отсутствие машины — действительно боль и унижение.

А якщо займатися тим що подобається і вдосконалюватися в своїх вміннях то зовсім і не пахати і зовсім не до виснаження. Ще й платять добре за це.

Где-то я видел картинку об отношении к работе любителя и профессионала. Суть ее была в том, что профи свою работу начинает тихо ненавидеть.

Где-то я видел картинку об отношении к работе любителя и профессионала

Вау, вот так авторитетный источник. Крыть нечем, такскать..

Где-то я видел картинку об отношении к работе любителя и профессионала.

Десь я чув про такі книги і сайти за допомогою яких можна дізнатися значення різних слів. Як же їх... А, тлумачні словники! Зазирнув я тут в кілька з них і там зненацька написано що професіонал з будь-чого це той хто живе (читай отримує платню) зі своєї діяльності у сфері того самого будь-чого. І нічого про ненависть до роботи у визначенні чомусь не було.

И человек, стремящийся заиметь жилье не в ипотеку — отсталый от жизни мещанин

Простой пример: Портлэнд, США. Жилье подорожало на 12% за год в среднем (на 20+% в хороших районах).

Какой смысл жить в сьемном жилье десятилетиями (и платить за него дороже чем за свое в кредит) да ещё и собирать на свое, если можно взять кредит под ~4% и платить по нему существенно меньше, чем за такое же съёмное? И жить в своем жилье уже сегодня?

як швидко люди забувають погане. а всього лиш 10 років минуло ;)

Криз більш не буде, вірять миколи.

Кризи не буде 2020 року. Я точно знаю.
Гривня більше ніколи не подешевшає у 2-3 рази.
Квартири будуть лише дорожчати і ніколи не будуть дешевшати.
А ще — депозити та держоблігації.

Та люди взагалі чудні. Звикайте до цього.
І — користайте із цього.

Смысла никакого. Но если бы не было искуственного спроса на жилье, то не было бы таких бешенных цен на него. Тогда можно было бы накопить на свое, пожив какое-то время с родителями. Тогда уже можно не бояться потерять работу или стать инвалидом.

Смысла никакого. Но если бы не было искуственного спроса на жилье, то не было бы таких бешенных цен на него.

Так кредиты уже норм, теперь «искуственный спрос» плохой?

Тогда можно было бы накопить на свое, пожив какое-то время с родителями

Вау, вот это прорыв в фининсовом планировании. Какое-то время — это до 35 лет? А в отношения тоже до этого возраста не вступать и не жениться/выходить замуж? Окей.

К тому же даже сейчас желающих жить с родителями никакие цены/кредиты не останавливают.

Тогда уже можно не бояться

Для этого придумали финансовые подушки и cтрахование.

П.С. Лайфхак: если от родителей и не выезжать, то и на жилье собирать не нужно, и кредиты не нужны ¯\_(ツ)_/¯

Так кредиты уже норм

Нет, не норм. И ситуация, которая выкручивает руки, вынуждая взять кредит — тоже далеко не норм. Просто другого выхода нет и это дико напрягает. В Германии уже дошло до того, что там всю жизнь снимают жилье и это считается нормальным. Но это ненормально. Это самая настоящая параша. Когда-нибудь это ёбнет почище 2008.

Сейчас обе мои машины в кредите. Не потому что не могу выплатить, а потому что проценты по кредитам ниже, чем можно получить этими деньгами. Очень много людей берут кредиты именно по этому

а потому что проценты по кредитам ниже, чем можно получить этими деньгами.

Чет не вкурил. Откладывать не получалось или как?

Хотел написать длинный и развёрнутый ответ , но

Чет не вкурил. Откладывать не получалось или как?

У вас на руках есть полная стоимость товара. Вы делаете первый взнос и берете товар в кредит, а остальные деньги кладете на депозит.
Ставки по автокредитам ниже 10%. Ставки по депозитам выше 10%
Если сильно хочется, то можно даже взять машину в «рассрочку». Зависит от программы конкретного банка.
При правильном расчете, вы будете в «плюсе» даже с учетом «комиссий»

Хммм, а это интересно. За счет чего тогда банк кормится? Интересно, есть ли такая малина в ЕС?

Anyway, полная стоимость товара все равно нужна на руках.

Anyway, полная стоимость товара все равно нужна на руках.

Держать деньги в деньгах на все время кредита, лишает кредит всякого смысла.

Нет, если эти деньги твоя «подушка безопасности».

окей, но я как бы не знаю что должно случиться, чтобы взять и посрать потратить все подушечные деньги , чтобы погасить кредит на машину.

окей, но я как бы не знаю что должно случиться, чтобы взять и посратьпотратить все подушечные деньги , чтобы погасить кредит на машину.

Раком заболеть, который внезапно страховой, почемуто не покрываеться ? Сбить этой самой машиной когото на переходе, и попасть на кучу денег ? Сказать запрившей коллеге, что она корова, а она на вас внезапно в суд подала ?

В конце концов, начиться советов Мыколы, и решить сделать первый взнос за дом ?

¯\_(ツ)_/¯

я писал конкретно о США. Кредит на авто у меня под 2.48%, есть кучи инструментов, дающих больше. Ну и в Штатах есть еще одно преимущество брать кредиты, все любят хорошую кредитную историю

полная стоимость товара все равно нужна на руках

Ну, почти на руках. Смысл в том, что в некоторых условиях свои деньги выгодней вложить в какой-то инструмент, который будет давать доход больше, чем стоимость заемных средств.
Технически, эти деньги могут быть даже не на руках в момент получения кредита, а уже как минимум лежать на депозите. А лучше, где-то в более доходном инструменте.

Банк кормится с продавца или государства в этих случаях. По сути это такая спрятанная скидка от продавца или в рамках некоей госпрограммы.

Ставки по автокредитам ниже 10%. Ставки по депозитам выше 10%

фантазуєш ? :)

фантазуєш ? :)

Нет, просто умею читать, думать и считать. Очень рекомендую освоить эти навыки.

Копилка Привата — 11% годовых (с частичным снятием)
Теперь срочные депо по некоторым украинским банкам

ПУМБ — 15.7%
Ощад — 14.25%
Кредо, Приват — 14.5%

Теперь открываем программу кредитования КредиАгриколь: credit-agricole.ua/...​i-umovi-z-avtovirobnikami

Минимальная заявленная ставка 0.01%. С учетом всех платежей, фактическая ставка 2.46%

Для разных машин разные условия страхования. Есть такие, что и на 2 года дают минимальную ставку

Можно изучить предложения и других банков и автосалонов. Там будет похожая схема.

Там могут быть сюрпризы в виде комиссии. Когда-почему-то давно, когда КА был ещё Индекс-банком — взял там кредит. И тут их как раз купил КА. И с середины кредита внезапно появилась комиссия за погашение кредита.

Украинские банки не дарят деньги.

Там могут быть сюрпризы в виде комиссии.

Они не могут быть. Они есть.
Но с недавних времен НБУ обязал все банки указывать фактическую ставку с учетом всех комиссий и скрытых платежей
Я привел именно фактическую ставку, т.к. номинальная ставка там 0.01%.

Украинские банки не дарят деньги

Кто-то с этим спорит? Вопрос — кто платит за банкет? И в случае с такими низкими ставками, за банкет платит в том числе автокомпания. В конечной цене уже заложена стоимость подобного кредита. Вот только при покупке за «живые» деньги такую скидку выбить не всегда удается.

Истории про «давно» не интересны, т.к. регулятор достаточно жестко изменил правила игры в сфере кредитования.

Но с недавних времен НБУ обязал все банки указывать фактическую ставку с учетом всех комиссий и скрытых платежей

Это конечно интересная новость, но пока я не видел ни у одного банка описания кредита с указанием полной ставки, типа как это делают их польские коллеги

0%
stałe oprocentowanie
(RRSO 14,2%)

===

В конечной цене уже заложена стоимость подобного кредита. Вот только при покупке за «живые» деньги такую скидку выбить не всегда удается.

Вот тут согласен полностью — в случае когда кредит выдаётся практически как рассрочка (в случае автомобилей и КА при оплате 50-60%) — кредит имеет смысл.

Это конечно интересная новость, но пока я не видел ни у одного банка описания кредита с указанием полной ставки, типа как это делают их польские коллеги

Видимо, вы давно не брали в руки кредитные договора.

Даже на сайтах написано. Я же 2.46% не сам придумал. В таблице указано 0.01%, а внизу указано, что с учетом всех платежей реальная ставка 2.46%

При заключении договора вам дают в приложении табличку где расписаны все ваши платежи и выведена фактическая ставка с учетом всех комиссий и сопроводительных платежей.

Так відкрив сайт і не бачу, де ти там знайшов ефективну ставку в 2,5% річних.

ок, це за умови початкового внеску більше 50-60%. Причому тобі зразу ж пишуть, що «Фактичне значення реальної річної процентної ставки за кредитом буде залежати від індивідуальних умов кредитування».
І зразу, з умов: «страхування життя та здоров’я позичальника— від 1% від суми кредиту;», або ще більше «страхування життя та здоров’я позичальника— від 1,9%% від суми кредиту;» і т.п.
Причому цивілка і КАСКО — «в партнера програми», явно не на вигідних умовах.
Добре якщо відсотки по депозиту на твої 30-45% від суми кредиту хоч трохи перекриють суму витрат по кредиту. Хоча питання, нафіга тоді головняк з кредитом.

Причому тобі зразу ж пишуть, що «Фактичне значення реальної річної процентної ставки за кредитом буде залежати від індивідуальних умов кредитування»

Но от тебя никто это скрывать не будет. Это все легко расчитывается на предварительном этапе. Потому — никаких сюрпризов.

І зразу, з умов: «страхування життя та здоров’я позичальника— від 1% від суми кредиту;», або ще більше «страхування життя та здоров’я позичальника— від 1,9%% від суми кредиту;» і т.п.

Т.е. страхование жизни и здоровья вы считаете чем-то плохим?

Причому цивілка і КАСКО — «в партнера програми», явно не на вигідних умовах.

Про цивилку самое смешное в этом комментарии. Cтавки по автоцивилке практически не отличаются, т.к. ставка регулируется МТСБУ.
А требование работы с партнером банка лишь вопрос надежности СК — банк заинтересован, чтобы СК выплачивала страховые выплаты, а не «пропадала».

Про КАСКО — вы можете привести реальный кейс, что страхованике КАСКО у партнеров банка отличается от базовой «тотал» КАСКО у лидеров рынка?

Чтобы рассуждать о выгоде, не достаточно собственных домыслов и фантазий. Старайтесь оперировать цифрами. Реальными.

Ще раз — ви платите за страхування життя по договору, який самостійно не підписали б, страховій компанії, асоційованій з власниками банку. Це та ж сама комісія, тільки прихована.
Ставки по страховкам можуть не відрізнятися, а умови — відрізнятися суттєво. Знайдіть когось із знайомих, хто працює в страховій компанії, він вам розповість про підводні камені.
Пустими цифрами оперувати немає змісту — треба знати, що за ними стоїть.

який самостійно не підписали б

Фантазии?

асоційованій з власниками банку

Фантазии?

Це та ж сама комісія, тільки прихована.

Это подмена понятий.

а умови — відрізнятися суттєво

По цивилке? Если да, то это уже на уровне Петросяна
По КАСКО? можете подтвердить конкретными кейсами?

Пустими цифрами оперувати немає змісту — треба знати, що за ними стоїть

Это — «Пять»

Дальнейшую дискуссию считаю просто бессмысленной. Еще вчера вы не знали про обязательства банков сразу объявлять информацию о фактической ставке с учетом комиссий. Сегодня вы уже эксперт по программам страховых компаний.

Цифр привести вы не смогли. Реальных кейсов существенных отличий «базовой» и «специальной» страховой программы пока тоже.

Які фантазії? Банк і СК по договору члени однієї фігурами в 90% випадків. НБУ спеціально по цьому випадку видавав роз’яснення, що клієнт може змінити страхову.
Про «підміну понять» — ви ж зі ставками депозитів порівнюючи, так що все ок, ви несете додаткові витрати, яких не було б без кредиту.
Щодо страхових — у мене там колега працює, про «нюанси» розповідав.

ви несете додаткові витрати, яких не було б без кредиту

У меня нет кредита.
У меня есть действующая страховка жизни и здоровья (т.к. в семье я являюсь основным источником дохода)
У меня есть действующая КАСКА на «тотал» (покрыты все возможные риски, кроме военного положения или массовых беспорядков).
О каких дополнительных расходах вы говорите?
И если вы хотите сказать, что мои дополнительные расходы не будут покрыты моими доходами от банковского депозита, то тут возвращаемся к необходимости оперировать конкретными суммами.
Но вы уже написали

Пустими цифрами оперувати немає змісту

Итак. Берем простенький депозит на 12% годовых.
2.46 — фактическая ставка
1.99 — ставка по страхованию жизни
5 — ставка по КАСКО
ОСАГО не считаем, т.к. там все регулятором установлено и его наличие обязательно как для кредитного, так и для обычного авто.

Допустим, вы «Дункан Маклауд» и «Ричард Бернс» в одном лице. А также другие водители никогда в вас не врежутся и дерево на машину не упадет.
Вы при покупке нового автомобиля не страхуете его и вы не страхуете свою жизнь и здоровье.
Т.е. все страховые платежи являются для вас «дополнительными»

12 — 2.46 — 1.99 — 5 = 2.55.
Вычитаем налоги и сборы = 2.06% от суммы.

Берем автомобиль стоимостью 30 тыс. при взносе 60%, у нас на депо может остаться эквивалент 12 тыс долларов.
2% от 12 тыс долларов = 240 долларов
Берем инфляцию в 15% и получаем, что результатом этого действия будет эквивалент 204 доллара по покупательскому паритету на момент заключения договора

Если же считать для адекватного человека и предположить, что разница в «специальных» и «базовых» условиях СК будет порядка 1% на каждую страховку, то получаем

12 — 2.46 — 1 — 1 = 7.54.
Вычитаем налоги и сборы = 6.07%
Тут уже цифра 683 доллара.

Щодо страхових — у мене там колега працює, про «нюанси» розповідав

Угу. Но кроме «знакомый рассказывал» ничего предложить не можете. Ок.

Я не заперечував, що є випадки, коли відсотки по депозиту зможуть перекрити витрати по кредиту. Просто не вважаю цю суму суттєвою.
P.S.
Щодо «ничего предложить не можете» — ну хз, може це в мене оточення таке, «депресивне». От страховик каже, що у нас хренові договори, і підписувати можна, тільки якщо... бла-бла-бла (коротше, треба його брати з собою), знайомий ветлікар, що працював на базарі, казав не купувати там м’яса і ковбаси, хіба що... (коротше, треба його брати з собою), знайомий автомеханік каже не купувати б/в авто, хіба що ...коротше, його також треба брати з собою. А, ще знайомий зам.головного лікаря розповідає таке, що незрозуміло, як люди взагалі виживають після лікування. :)

Причому цивілка і КАСКО — «в партнера програми», явно не на вигідних умовах.

 хз как в Украине, в Польше нам КАСКО на таких условиях обошлась процентов на 40% дешевле.

Кредит стоит дешевле, чем некоторые финансовые инструменты, куда можно вложить деньги, дают прибыли

а кто кого вынуждает? таки каждый сам себе злобный буратино)
как уже сказали и выше и ниже, кредит то всего лишь инструмент которым надо таки уметь пользоваться, а если таки не уметь то можно загнать себя в штопор из которого потом можно и не выбраться

Но если бы не было искуственного спроса на жилье, то не было бы таких бешенных цен на него. Тогда можно было бы накопить на свое, пожив какое-то время с родителями.

Из контекста не вырывайте.

А в отношения тоже до этого возраста не вступать и не жениться/выходить замуж?

А зачем, если можно шиковать в одно рыло?

Для этого придумали финансовые подушки и cтрахование.

Они всегда существовали. А для высших звеньев пищевой цепочки (топ-манагерья, ага) так вообще — золотые парашюты нарисовали.

если от родителей и не выезжать, то и на жилье собирать не нужно, и кредиты не нужны ¯\_(ツ)_/¯

Вот вы смеетесь, а молодежь в общем-то вынуждена уже так поступать. Лично знаю несколько парочек, которые либо живут у родни, либо родня им квартиру прикупила/уступила.

Вот вы смеетесь, а молодежь в общем-то вынуждена уже так поступать. Лично знаю несколько парочек, которые либо живут у родни, либо родня им квартиру прикупила/уступила.

ага а причиной тому наверное кредиты?

Начал писать длинный развернутый ответ, но от ваших постов исходит запах троллинга тупостью.

А зачем, если можно шиковать в одно рыло?

Сорян, секс тоже в одно рыло? Вот это шик :) Йапонимаю. Секс в одно рыло в родительском хруще в 35 лет :)

в родительском хруще в 35 лет :)

Для полноты картины мебель, телевизор и холодильник должны быть из 70-х.

ну не нагнетайте уж так прям, хрущ все же родительский, а не бабушкин

так родители тоже могли по этой схеме жить в доме своих родителей :) тогда все сходится. там может вообще быть ламповый телевизор

И бабушкин сервиз в серванте! Три хипстерский винтаж! :-)))

Сорян, секс тоже в одно рыло?

Секс вообще дофига переоценивают, кмк.

Эххххх, программисты-программисты

Для потрахаться всегда можно сходить к фее или снять хату на одну ночь.

Ага , а детей можно в прокат брать для удовлетворения родительского инкстинкта :)

Зачем рожать детей, если нет собственного дома? Или хотя бы трехкомнатной квартиры. Ребенок должен сызмала привыкать к личному пространству :)

Таки не все должны размножаться — факт :)

Как можно сравнивать интимность в резине с феей которую пару часов назад хачи тягали и интимность с женщиной которая тебя любит и верна? ))’

которую пару часов назад хачи тягали

Есть проститутки ценовой категории выше среднего, которые хачам банально не по карману. А если и по карману, то эти хачи, как правило, не проходят фейс-контроль.

Ну ее пару часов назад мажоры таскали. Что-то поменялось кроме цены?

и нафига такой красивый нужен фее?

а, так речь про продажную любовь?

Говорят, секс-куклы нынче продвинутые)

Так то ещё лет 90 назад тему раскрыли и написали о том , что кому то и кобыла невеста :)

любая мадам захочет такого и поведет на свою жилплощадь для утех, чо ж тут не понятного то

А родительские хрущи только однокомнатные бывают ?

Какая разница сколько комнату в хруще? Даже если две он не перестает быть супербюджетным жильем.

А что, если он двухкомнатный, то секс в нем в одно рыло в 35 под звуки родаков за стенкой втыкающих Аншлаг(если конечно не провели звукоизоляцию коврами, если провели — звуки аншлага будут приглушеннми) представляется уже в ином свете?

Потр....лись, пара мин спустя:
— она лежит недовольная дослушивая монолог Петросяна.
— он, выташив голову из-за двери, «маааааам а кАклеты с пюрешкой скоро?»

Ну или сына смотрит понрхаб, а его мать ломится в комнату чтобы за хлебом сходил )))

Да при чем здесь советские газеты? Кредиты — это зло, поскольку лишают человека свободы.

кредиты просто финансовый инструмент. Если не умеешь пользоваться — не пользуйся.

Вообще это ростовщичество и в некоторых станах ближнего востока оно вообще запрещено.

І як рівень розвитку країн, де кредити заборонені?

А Саудовская Аравия?

Но вообще это троллинг с моей стороны. Кредиты таки улучшают состояние экономики и уровень жизни. В них больше позитивного, чем негативного.

А Израиль? Кредиты не запрещены, исламский банкинг немножечко хитро устроен. Но ростовщичество помимо Корана запрещено и в Торе.

Кредиты таки улучшают состояние экономики и уровень жизни

Безвідсоткові. :) ІМНО, Гезель був правий щодо, як би це сказати... дефективності сучасної економічної моделі.

А смог предложить альтернативную модель, которая бы не создавала еще больших проблем?
Успех «плановой» экономики мы недавно наблюдали

Так альтернативну модель тестували, в міні-масштабах. Після чого прикрили стараннями центробанку. ;)

А ещё в тех странах запрещен алкоголь.

Как говорят сами мусульмане: Аллах ночью не видит. А еще в Коране писалось про вино — про водку, пиво и все остальное ничего не сказано.

в некоторых станах ближнего востока

женщинам нельзя ездить внутри автобуса а возраст согласия 11 лет. Будем ориентироваться на такие страны?

редиты — это зло, поскольку лишают человека свободы. Ради удовлетворения своих выдуманных потребностей офисный раб вынужден пахать на износ.

я дико извиняюсь за сравнения, но вы ведь, дядя Витя, не будете у папуаса который еще в первобытно общинном строе живет, интересоваться мнением за электричество ? использовать его вам или нет

Не боись папуасы уже здесь и начинают рулить. Как пример, переименования в Питоне. Скоро и до кредитов доберутся.
Просто с Питоном одни папуасы, а с кредитами другие будут.

Ох не доведёт до добра эта политкоректная политкорректность которая живет на бумаге, но нифига не живет и никогда не будет жить в головах.

Она таки живет в головах.

и там деньги дают без процентов. т.е. по сути — кредит есть. просто не дают «в рост»

Там рост слегка завуалирован. Начиная от т.н. денежного подарка за фин.помощь, заканчивая долей в компании, если кредит выдается на юрлицо.

Гоните их, насмехайтесь над ними.

А воспользоваться калькулятором не пробовали?

На определенном этапе накопления стоимости готового жилья, гораздо выгодней взять ипотеку.
По одной простой причине — стоимость заемных денег (с учетом оформления и страховок) становится ниже арендной платы подобного жилья.

Второй пример. Многие бытовые магазины сейчас предлагают товар с рассрочкой. У вас есть полная стоимость товара.
Выгодно взять такой кредит (рассрочку), а не покупать товар сразу за всю сумму. Всю сумму кладете на счет с правом снятия без потери процентов (в гривне сейчас можно найти вариант порядка 8% годовых). Допустим некое изделие стоит 100 денежных единиц. Вы берете 25 платежей в рассрочку. И сумму кадете на счет под 8% годовых. Это значит, что первый платеж в 4 единицы денег вы платите сразу. А 96 под проценты в банк. Несложные вычисления дают вам «выгоду» в 8 денежных единиц. Т.е. 8% от изначальной стоимости. Получить скидку 8% на этот товар в магазине будет проблематично.

стоимость заемных денег (с учетом оформления и страховок) становится ниже арендной платы подобного жилья.

Я про это все в курсе. Меня вымораживает не это. Меня вымораживает сам факт того, что на отдельное жилье приходится брать кредит. Раньше как-то или без кредитов обходились, или выплаты растягивались максимум на 5 лет, а не на 30-50 как сейчас.

Не знаю, для меня жизнь в кредит сродни крепостному праву. Не такому хардкорному, как в 19 веке, но все же.

Что касается второго примера — это ведь при условии, что рассрочка с нулевым процентом, верно? Тогда это интересно, стоит внимания.

Раньше как-то или без кредитов обходились, или выплаты растягивались максимум на 5 лет, а не на 30-50 как сейчас.

Издержки плановой экономики. Деньги то были, а вот квартир не было.

Поэтому все закончилось сгоранием солидных накоплений «на книжке», а не страной квартирных магнатов.

5 лет — не неси чушь. 15-20 лет выплачивалось кооперативное жилье.

5 лет — не неси чушь. 15-20 лет выплачивалось кооперативное жилье.

Мопед не мой — вот автор утверждения (комментарием выше):
dou.ua/...​rums/topic/24968/#1418135

Херню пишет автор. За пять лет выплатить кооператив — это надо вкалывать где-то на севере всё это время, всей семьей. Пока кооператив стоит тут. А какой-нибудь рядовой инженер будет платить очень долго. Я уж не вспоминаю про ещё более низкооплачиваемых работников.

Была реальная история. Люди вступили в кооператив, а потом гипперинфляция случилась, и кооператив выплатили за несколько месяцев. (Один человек работал в ВЦ, второй — на успешной шахте)

Это я так, просто вспомнил. Это не показательный случай, конечно. Просто людям реально «подфартило»

че-то вспомнил вкладчиков с валютными кредитами, которые домитинговались и им пересчитали кредиты в гривне. фак де систем.

Но это не про СССР, о котором писал автор.

В СССР не было не только секса, но и инфляции то же.

Секса не было, а инфляция была.

а инфляция была.

Не, если посчитать с 1917 — конечно была. Тут я согласен.

Но если говорить о периоде в пределах 10-15 лет — инфляции не было или она была такая минимальная что этой цифрой можно пренебречь.

Эх, и коротка же память человеков. Да, инфляция не была такой, как в 90-е и позже, но была и около 3% в год выходило или чуть меньше.

3% в год? А как это было измерено и если можно на пальцах: что именно дорожало?

Еда, товары, шмотки. Разве что не с такими скоростями, как последние несколько десятков лет в постсовке.
И да, новые цены устанавливались правительством.
Могу сказать, что за время моей жизни в совке сухая колбаса подорожала с 2 рублей до 10. Так же и с остальным, что медленнее, что быстрее.
И зарплаты тоже росли с той же скоростью в среднем.

Еда, товары, шмотки.

Не дорожали, цена была мегастабильной.

Как подтверждение: цену некоторых ходовых товаров указывали прямо на них методом штамповки (если металл) или литья (если стекло или опять же металл).

И да, новые цены устанавливались правительством.

И зависила только от зоны, которых было три. Но никаких пересмотров цен не было.

Могу сказать, что за время моей жизни в совке сухая колбаса подорожала с 2 рублей до 10.

Ты видел в обычных продмагах сухую колбасу? Кому ты свистишь, а?

а время моей жизни в совке

Заодно уточни сколько это в годах.

Ты видел в обычных продмагах сухую колбасу?

Да.

Да.

Выходит мы с тобой в разных СССР-ах жили.

В моём люди стояли в очередях за банальной варенкой. А сухая если где и была в свободной продаже, то обычно в каких-то кооп. И в ходу были поездки за колбасой в другой город. К примеру у нас — в Волчанск.

Да от размера и статуса города зависело жеж. В Луганске например продукты более-менее были, родные мужа из Лисичанска в Харьков за сливочным маслом ездили, например.

Мне как-то чел с ностальгией рассказывал как на НГ из Харькова в Москву за колбасой гонял. Типа билет стоит понты а колбасу такую хрен найдешь ))) Квесты видать любил или колбасу )))

Ну да, моложе чем реформа 61-го года. Вот только та не реформа — это не инфляция. А хлеб как стоил 20 копеек ещё когда я в садик ходил, так и продолжал стоить 20 копеек когда я школу заканчивал.

В СССР не было не только секса, но и инфляции то же.

Была. «Плановая инфляция» была. Если в потреб. корзину включить водку, то мы можем увидеть инфляцию.

Про «не было» помню прекрасный анекдот:
— скажите, у вас мясо есть?
— у нас нет рыбы, а мяса нет в мясном отделе.

Водку при союзе ещё не пил — возможно тут и был рост цены. Ещё бензин пару раз дорожал.

Зачем водку? Хотя бы цену талончика в транспорте.
Или любое барахло — шмотки, мебель, обувь.
Но если ходить в бабушкином пальто, жить с родителями и питаться только кефиром с булкой, то инфляцию можно было и не заметить.

Автор тот вообще где-то в своей личной виртуальной реальности.

или без кредитов обходились, или выплаты растягивались максимум на 5 лет

это в каком году и в какой стране?
а то я в курсе от родителей, сколько они при совке в очереди простояли, с их слов — в первой десятке. безрезультатно, бай зе вей.
а потом я как бы уже сам прожил 90-е, когда мешок макарон весь месяц едим и спред «Rama».

вы у меня спрашиваете? бо я как раз не в курсе, что имел в виду автор.
папа с 78-го в очередь стал, мама с 81-го.
конечно, может быть, именно в 1980-м все было намного лучше, чем в 1979 и в 1981, но не думаю.

Це було зовсім недавно. У 2014-2019 роках.

Раньше как-то или без кредитов обходились, или выплаты растягивались максимум на 5 лет, а не на 30-50 как сейчас.

Ну, и сейчас есть люди, которые не берут кредиты, а покупают жилье за «живые» деньги. И накапливают они их явно меньше 5 лет.

Не знаю, для меня жизнь в кредит сродни крепостному праву.

Речь не про жизнь в кредит. Речь об умелом использовании финансового инструмента «кредит».
Конечно, ездить в отпуск на кредитные деньги или покупать новый смартфон в кредит, выплаты по которому будут составлять 30% месячного дохода — это глупость.
Но это не значит, что сама идея «давать деньги в рост» неверная.

Ну это примеры в стиле стеклянных членов и дураков.

Я просто дозичив 30% суми на квартиру, ібо банк навіть не хотів видати кредит )) І майже 2 роки жив в режимі «все, що заробив — віддав». Не надто приємне відчуття, чесно кажучи, якби прожив в такому режимі навіть років 5, не кажучи вже про 15-20-30, то однозначно отримав би незворотні зміни в психіці.

Як на мене, краще вже зїздити на 2-3 роки за кордон, купити квартиру і закрити це питання, ніж брати кредит.

Раньше как-то или без кредитов обходились

Это 1000-500 лет назад? Землянку выкопал, сверху на жерди шкуры кинул и жилье.
Чтобы замки построить уже кредиты юзали, как инструмент, а не как официальных механизм от банков. Брали деньги в долг, строили замок, потом деньги вертали (обирая своих крестьян и воюя соседей).

Думаю, на житло доводиться збирати все довше через те, що у володінні верхівки найбагатших людей планети поступово опиняється все більша частка багатств.

Утрируваний приклад. Вчора Ви заробляли більше ніж 25% населення, і Ваша зарплата була еквівалентна 1/N вартості всіх багатств на планеті. Нехай сьогодні Ви заробляєте навіть більше ніж 50% населення, але тепер Ваша зарплата еквівалентна 1/(2*N) вартості всіх багатств. Завтра Ви будете заробляти більше ніж 75% всіх людей, але Ваша зарплата буде рівна 1/(4*N) всіх багатств.

Все так. Тільки банки взагалі-то на таких хитрожопих, як ми з вами, не розраховують, а переважно на тих, що кілька раз протермінують терміни виплат і будуть платити по 50-100% річних.
Ну і скільки я не аналізував схожі пропозиції — практично завжди знаходив товар дешевше без рострочки. І тоді різниця вже складала не 8-10%, а 0-5%. Більше возні, чим прибутку.

Тільки банки взагалі-то на таких хитрожопих, як ми з вами, не розраховують, а переважно на тих, що кілька раз протермінують терміни виплат і будуть платити по 50-100% річних.

Не только. Там еще есть заинтересованность продавца. Чем больше будет товарооборот, тем ниже будет себестоимость товара: на объемах идет скидка, снижается доля «постоянных расходов» в цене товара.

І тоді різниця вже складала не 8-10%, а 0-5%. Більше возні, чим прибутку.

Возни вообще нет никакой.
В онлайн-банкинге я открываю депозит и кладу туда сумму товара за вычетом первого взноса.
В и-магазине или в офлайне оформляю рассрочку по ставке 0.01% — максимум 15 минут. На выбор товара тратится времени больше в разы.
В онлайн-банкинге настраиваю регулярный платеж по реквизитам кредитной организации (банка).
Я не вижу тут возни.

Получить скидку 8% на этот товар в магазине будет проблематично.

У цьому магазині проблематично. Швидше всього, в іншому магазині можна купити цей же товар дешевше, ніж у цьому магазині. Хоча, можливо, дешевше менш ніж на 8%, якщо такий маркетинговий хід спричинив високі продажі (economies of scale). Згоден з тим, що люди, які не користуються кредитом у цьому магазині, платять частково за тих, хто у ньому користується кредитом.

Так само, як люди, які розплачуються готівкою у магазинах з терміналами для банківських карт, платять частково за тих, хто там розраховується картками (торгові точки платять банкам від ≈ 2% від обороту, який проходить через термінал, причому деколи навіть > 10%).
Чи люди, які в магазинах мережі Бонус Плюс Приватбанку розраховуються не карткою Приватбанку, платять частково за тих, хто там платить за допомогою картки Приватбанку.

Либо крупные, затратные офисы для сотен тысяч офисных хомячков в крупных городах исчезнут, зато появится больше вакансий с удалённой работой.

Этого всего не будет. Ведь это так приятно — наблюдать за стадом личных рабов.

И раздувает до небес рынки недвиги отдельных мегаполисов

За это надо благодарить поколение бэби-бумеров и, отчасти, поколение Х. Это они возомнили себя самыми хитрожопыми и поскупали жилье под аренду, украв тем самым у миллениалов и зуммеров часть будущего.

За это надо благодарить поколение бэби-бумеров и, отчасти, поколение Х. Это они возомнили себя самыми хитрожопыми и поскупали жилье под аренду, украв тем самым у миллениалов и зуммеров часть будущего.

Ясно, понятно :) предыдущие твои посты были преамбулой , а вот он апогец и открыта тайна кто во всем виноват :)

И это замечательно! Люди могут начать жить в своем жилье на 30 лет раньше.

Вот только доступная ипотека раздувает цену жилья и в какой-то момент оно снова перестает быть доступным

Вот только доступная ипотека раздувает цену жилья и в какой-то момент оно снова перестает быть доступным

Цену жилья раздувает отсутствие наличия строительства нового жилья. Ваш Кэп.

Можно подумать, в Украине без доступной ипотеки жилье всегда было доступным.

И ипотека тут ну совсем не при чем и процент по ипотеке ну никак не влияет на стоимость

И ипотека тут ну совсем не при чем и процент по ипотеке ну никак не влияет на стоимость

Ещё как. Вот в странах с доступной ипотекой люди живут в одной квартире целыми поколениями, а в странах без ипотеки — в отдельных домах и таунхаусах.

Хотя постойте, ведь все совсем наоборот...

Живут по разному, я этих поколений в странах с ипотекой могу показать немеряно. Особенно где ипотечку раздули до 50 и более лет

Я не спорю, инструмент то в целом полезный, но в погоне за наживой превращается в говно

Люди могут начать жить в своем жилье на 30 лет раньше.

Это жилье по сути принадлежит банку. В любой момент можешь отправиться жить под мост.

Это жилье по сути принадлежит банку.

Но жить то вы в нем начнете сразу, а не через 20-30 лет, и сумма платежа зафиксирована надолко.

Простой пример: США, МидВэст, платить за таунхаус в кредит $1.2к/мес, снимать такой же — уже $2k/мес, плюс нужно же и на свое откладывать, а цены на жильё ростут.

И какой тут смысл быть таким принципиальным?

и сумма платежа зафиксирована надолко.

не зафиксирована. Налоги, HOA и страховка очень даже растут.

Налоги, HOA и страховка очень даже растут.

Хм.. В Калифорнии налоги на жильё, кстати, зафиксированы. Но если они и растут, то по сравнению с арендой, выросшей, например, за десять лет в два раза, это же мелочи?

А с НОА, похоже, шутки совсем плохи, и, похоже, его стоит избегать:(

Это жилье по сути принадлежит банку. В любой момент можешь отправиться жить под мост.

Какие качественные тараканы...
Недвига под арестом, но она принадлежит тебе. А если туда прописать несовершеннолетних, то под мост тебя выкинуть становится очень нереально

Это только в Украине так. В США выкинут в любом случае, кто бы ни был зарегистрирован там.

Кредит — это в первую очередь средство сделать богатых, основных владельцев капитала, ещё богаче, а работающих — всё беднее, более зависимыми и несчастливыми в итоге.

Призрак коммунизма бродин по ... ДОУ.

Угу, сначала правительства и банки стимулируют кредиты а потом спохватываются, а че это у население долгов стало слишком много

Дальнейшее развитие такой экономики это переход на сервисы, никаких депозитов и сбережений, просто платишь каждый месяц и получаешь товар услугу,

Пока не приходит следующий 2008-й..

идея «копить» и «откладывать» противоречит развитию экономики.

ыканамыст-Хперд

ИМХО большинство предложенных вариантов имеют один из 2х недостатков: они или слишком рискованные в Украине, или требуют времени что бы ими заниматься (или и то и другое).
Депозиты, банковские ячейки, золото в сейфе, баксы в матрасе — не требуют много времени, но на периоде в 10 лет риски все равно высокие, если учесть сколько всего произошло в Украине за прошлые 10 лет.
Недвижимость, акции, крипта, стартапы — этим нужно заниматься и постоянно следить.
Возникает вот какой парадокс: писать код я могу пускай за 20 баксов в час. При этом я занимаюсь тем, что мне нравится и что я умею. Потратив тот же час на инвестирование или общение с арендаторами — я точно не получу удовольствия, но получу ли я те же 20 баксов?
Т.е. вопрос стоит так: начиная с какой суммы время, потраченное на инвестиции будет стоить дороже времени, потраченного на девелопмент?
Имхо до этой суммы нету смысла даже думать про инвестиции — лучше поовертаймить за 20 баксов в час. А вот если час, потраченный на инвестиции, позволяет получить 40 баксов и купить себе 2 часа свободы от работы — то инвестиции имеют смысл. Со временем можно купить себе свободу и не сидеть в офисе по 10 часов — а только заниматься инвестициями 4 часика в день.

Потратив тот же час на инвестирование ... я точно не получу удовольствия, но получу ли я те же 20 баксов?

Это ж зависит от капитала, которым ты оперируешь. Если он растет как снежный ком, то — the sky is the limit.

Потратив тот же час на инвестирование или общение с арендаторами — я точно не получу удовольствия, но получу ли я те же 20 баксов?

Дык инвестирование тем и отличается от наемного труда — вы получите не совсем известно сколько и не совсем известно когда. Стандартный выбор между синицей и журавлем.

Ну и выбор по пословице очевиден: лучше синицам в руке. Поэтому об инвестициях можно только мечтать — а на работу все равно нужно ходить.

Ну чо, есть интересные варианты и посередине. Например, вместо мечтаний можно применить свое воображение более продуктивно и создать интеллектуальный продукт, который будет приносить пассивный доход. Ну и в зависимости от величины этого дохода вы можете либо ходить на работу, либо не ходить, либо сделать так, чтобы другие ходили на работу к вам.

Пассивный не будет — ну сколько можно эту байку ретранслировать.

Не бывает денег просто так, там где есть/были легкие и не напряжные деньги уже давно пачка желающих, чтобы получить профит нужно шевелить мозгами и другими частями тела, причем не мало так. Вложить бабло и смотреть как капает на жизнь — мечта идиота, на которой зарабатывают другие.

Вы не поняли. Я не предлагал вложить бабло и смотреть, как капает на жизнь. Создать интеллектуальный продукт — это, например, написать книгу/приложение/саундтрек и т. п., после чего будете получать авторские отчисления — а это ничто иное как пасивный доход. Ну и от специфики этого продукта будеть зависеть количество изначальных денежных вложений, но они точно будут меньше, чем для своего бизнеса/стартапа и т. п.

написать книгу/приложение/саундтрек и т. п., после чего будете получать авторские отчисления

Они точно будут не меньше, чем

для своего бизнеса/стартапа и т. п.

Это тоже полноценная и тяжелая работа, чтобы авторских накапало хоть чуть.
Ох сказочники...

А если ты вдруг напишешь, нарисуешь что-то действительно крутое, то капать чаще всего будет уже твоим потомкам, а не тебе.

Они точно будут не меньше

Не точно будут, а могут быть, в зависимости от унылости создаваемого вами продукта.

Это тоже полноценная и тяжелая работа

Дык по такой логике термина «пассивный доход» вообще не существует, потому что инвестиционный капитал тоже нужно тяжело зарабатывать.

Ох сказочники...

hackernoon.com/...​-or-no-money-4ef1b68aac25

Это всё у тебя в голове! ) Хочешь, что б деньги были тяжелыми и сложными — спроси рабочих, которые кладут дорогу как? Хочешь полегче — спроси кодеров — как? Ну и так дальше...

на роботу можно (і нужно ходить), поки інвест дохід менше від проф. діяльності, і поки інвест дохід не покриває витрати на життя чуть більше чим повінстю

Сейчас и не в Украине не существует механизмов пассивного дохода.
Сейчас вся экономика в мире ориентирована на то, чтобы ты тратил всё, что зарабатываешь и как можно быстрее. Более того в развитых странах развитая система дешевого кредитования для этого настроена.
Для форсмажоров траться на страховки и все у тебя будет.
Проблема только в пенсиях — тут пока всё сложно. Но и механизмов отложить на пенсию нету толком — те что есть, все с разной степенью риска.

Добавлю и в недоразвитых, если не брать недвижку, уже тоже товар часто продают под 0% (в рассрочку). В РБ, например, так.

У нас тоже так.. А потом оказывается, что можно взять в одно месте дороже но под 0% а в другом дешевле, но там нет кредита )

Ну так на рассрочку свои расходы у продающего. В одном случае продавец получает всю сумму за товар сейчас в другом в течении N месяцев.

Ну так она не 0% получается :) Это тупой маркетинг, у нас есть товар на 20% дороже чем везде, но вы можете его взять под 0% на 6 платежей.

А на распродаже и за 30% цены от вчера взять можешь.
Напоминает миниатюру про раков.

Не смотрел. Увы. Но спасибо :)

Сейчас вся экономика в мире ориентирована на то, чтобы ты тратил всё, что зарабатываешь и как можно быстрее.

Примерно так я и понял. Живи весело — умри молодым.

Но и механизмов отложить на пенсию нету толком

При таком подходе и пенсия не нужна. Достаточно легализовать наркоту и люди не будут доживать до старости. Может оно и правильно...

Наркота не подходит. А вот сдвиг выхода на пенсии во всем мире сейчас интенсивно юзают.
Проблема в другом — в безработице по причине автоматизации всего. Но на мою и твою жизнь неавтоматизированного хватит. Отгребут следующие поколения.

Но учитывая, что ты живешь в одной из задниц мира, как и я, то самое разумное иметь в матрасе 10-20 кусков зеленью.
И перестать страдать всяким «инвестиционным и стартаперским» бредом. И то и другое полноценная работа не проще програмерской, а часто тяжелее.

иметь в матрасе 10-20 кусков зеленью

С синьорской зарплатой можно 20 кусков каждый год в матрас откладывать. Вопрос- где хранить такой матрас? Наверняка не в квартире, которая стоит пустой большую часть дня!
Из всех вариантов как отложить на пенсию самым надежным мне видится купить участок подальше от города в хорошем месте, начать строить себе дачу, покупать золото и заливать в бетон. Маловероятно что кто-то догадается проверять миноискателем стены в недострое на отшибе. А если в стенах металлическая арматура — то может и миноискатель не поможет.
В итоге через 20 лет, когда придет пора на пенсию, можно будет переехать на природу, потихоньку ковырять стены и сыто доживать остаток жизни.

В какой-то момент сможешь кинуть работу и заняться хобби на наскирдованное.

это всегда было...называлось «кубышка»

Особенно культура потребления развита в ЕС. Кредиты и ипотека очень доступные, практически бесплатные. Любой доход выравнивается потреблением и поддержанием статуса, если человек живет в дорогом районе

в ЕС давно уже дошли до отрицательных процентов, ложишь депозит — платишь каждый год банку процент с суммы положенной, берешь в кредит у банка — банк тебе платит процент каждый год со взятой суммы. Где то так, если шо — то вот пример:
www.vedomosti.ru/...​nki-protsenti-zaemschikam

Ну и как бы отрицательные проценты разбегаются по всей европе. В Германии, Италии и Скандинавии они уже полным ходом. В Нидерландах пока что околонулевые проценты, но лично меня уже в ING вызывали банкиры и пугали что они вот-вот тоже введут на депозиты около −1%, что их к этому давно склоняет европейский центробанк и они пока что занимаются благотворительностью с такими как я, что платят мне положительные 0.03% годовых, скоро будут брать себе −1% с моих денежек. Кроме этого налоговая исправно берет 1.2% налогов с положенной суммы. Плюс инфляция. Вот те и пассивный доходец гыгы.

Грядет исход в налик под матрасом?)

Ну таким образом или в банковские сейфы — просто уйдет отрицательный процент банка, но останутся −1.2% налогов и инфляция. Если не декларировать в налоговой что у тебя есть в матрасе или в сейфе сумма, то и −1.2% налогов тоже уйдет, но тогда если вдруг захочешь деньгами воспользоваться, то тут же появятся налоговики с вопросом откуда бабло, если не декларировал со всеми втекающими и вытекающими. Ну а от процента инфляции вообще никуда не убежать с баночными сбережениями. Решил для себя пока что прикупить квартирку в Гааге, тем более что в Гааге самый низкий налог на недвигу по Голландиии (0.06%, что намного меньше и налогов со сбережений 1.2% и пугаемых банками 1%, да и инфляция надеюсь не коснется этого вложения). А дальше будет видно, наверное таки действительно что-то стоит вкладывать в банку на старость, бо пенсия и в Нидерландах видится как что-то отживающее (уже же приняли закон, что пенс. возраст будет плавающий от средней продолжительности голландцев, а это овердокуя, столько не живут средний экспат с Украины). Что то вкладывать в свое родное (детей, реализацию своих идей, самообразование и т.п.). Ну и основную сумму просто активно тратить и жить сегодняшним днем.

Ох, доиграются с этими отрицательными процентами — деньги начинают терять одну из своих основных функций.
Вообще эта картинка с отрицательными процентами напоминает, когда тушат пожар бензином. Да, без кислорода он не горит, насколько я помню.

Я думаю что это очередная реализация денежного насоса, вот типа сказали завтра — депозит будет под −2%, толпа побежала и досрочно закрыла депозиты (со штрафом или без, но все лучше чем платить с кровных 2% каждый год), некоторые инвестировали под положительные 3-5% (отдали доброму дяде навсегда в большинстве случаев, тоже профит), толпа побежала и взяла кредитов под полное нехочу, на этом же можно зарабатывать бабло, банк будет платить каждый год 0.5%, это ж вообще зашибись.
Прошло какое то время, движение вкладчиков-заемщиков закончилось. Бац и правила игры меняются на обратные. Вкладчики чешут репу, они же выходит ошиблись, заплатили такой штраф чтобы кровные забрать, некоторые их при этом еще инвестору подарили, некоторые завели в тень и теперь как то надо легализовать. Вообщем жопа. С другой стороны те, что залезли в кредиты, за которое еще и бабло каждый год платили получили тоже жопу. Теперь им надо платить прилично за бабло, которое они частично профунькали (купили ненужную машину, отдали инвестору и вообще уволились с работы, зачем работать если взял лимон зелени и каждый год тебе за это еще доплачивают больше, чем твоя зп на дядю). И даже если они не растратили это бабло с кредита, просто взяли и в банку положили, то им теперь сложно будет досрочно погасить кредит, чтобы не платить проценты по новым правилам, бо опять же штрафные санкции...

Смысл этой игры для Центробанка европы?

Из слов банкира из ING голландского, который меня приглашал на личную часовую беседу в офис, европейский центробанк заставляет все европейские банки платить 2% на поддержания инфляционного уровня на приемлимом (оптимальном) значении. Поэтому большинство банков уже ввели отрицательные депозитные проценты, чтобы компенсировать грабеж со стороны европейского регулятора... И голландские банки тоже вынуждены будут это делать очень скоро. Тебе мало смысла если европейский центробанк получает столько бабла ежегодно?

Он же его и рисует. Нафига ему еще? Я и говорю, что добром это для европы не закончится — как говорил Задорнов «Ну тууупые».

Рисует неподкрепленное бабло или получает реальное бабло назад, подкрепленное заплаченными ресурсами за него. Мне кажется, разница очевидна. Можно рисовать н-биллионов в год, прибавляя общую массу денег на м-процентов, а можно выдать ЦУ отдавать н-биллионов в год, как м-процент от суммарного офиц. бабла у европейской биомассы.

Это вы еще штрафы за досрочное погашение кредита не упомянули.

почему забыл — там все и за это написано (см. последнее предложение)

берешь в кредит у банка — банк тебе платит процент каждый год со взятой суммы

Лолшто? Эт че за такой аттракцион невиданной щедрости? Банки случайно еще не начали подбегать, совать деньги в карманы, целовать в губы, предлагать выпить и породниться?

Разве что это завуалированная процентная ставка, мол, с телом кредита процент попросту меньше, вот и все. Это ж хороший маркетинговый ход: я хочу установить процент по кредиту 8% годовых, всем говорю что ставлю 10% И ТОЛЬКО У МЕНЯ каждый год возврат 2 процентов. Не, ну это уже бред какой-то.

Нет, таки уже реально платят процент по кредиту отрицательный, причем честно суммарный, ты платишь лишь тело кредита, а тебе возвращают небольшой процент от общего вклада. В статье все написано. Но банке не в накладе пока что, за счет тех баранов, кто держит свои кровные в банке, бо там отрицательный процент значительно выше.... Вообщем такой бред в экономике даже продвинутый Маркс не додумал. Он конечно предсказывал тенденцию снижения банкирской ставки до близких к нулю, но даже он не мог представить этот процент отрицательным хехе. А это уже не просто фантазии и прогнозы, а настоящая реальность на территории половины Европы.

Любой доход выравнивается потреблением и поддержанием статуса, если человек живет в дорогом районе

Не только это. Есть еще прогрессивная шкала с налогом на яйца, которые тоже портят жизнь.

а только заниматься инвестициями 4 часика в день.

Не выйдет. В этом деле пахать еще больше придется. Меньше работать можно только в случае, если ты работаешь на государство, но придется в офисе от звонка до звонка бумажки перекладывать.
Но у программистов есть в отличие от многих большой плюс — можно уйти на почасовку и получать оплату только за отработанные часы. И в наших странах на эти деньги можно нормально жить.
Ну а то, что ты со своим опытом пашешь по 10 часов в офисе — это собственная твоя глупость и лень. Тебе лень подергаться и найти удовлетворяющую тебя работу, но не лень в офисе зависать 10 часов.

начиная с какой суммы время, потраченное на инвестиции будет стоить дороже времени, потраченного на девелопмент?
Имхо до этой суммы нету смысла даже думать про инвестиции — лучше поовертаймить

В таких размышлениях есть большое упущение в том, что инвестировать тоже нужно учится довольно долго и в основном на своем опыте, так как мало кто заинтересован делится рабочими подходами.
И учится можно, по факту, на разного рода суммами. Большинство подходов масштабируемы.

Плюс, заниматься овертаймами — это больше экстенсивный, а не интенсивный способ развития.

После platinum bank только в крипту

Если предположить, что:

а) у вас есть свое жилье,
б) вы можете продолжать откладывать $10К в год для целей инвестирования, помимо прочих расходов (быт, одежда, отдых, и т.п.),

то снимаем с депозита всю сумму $20К и делаем следующее:

1). $6К наличными кладем в банковскую ячейку, это будет ваша финансовая подушка безопасности.
Никаких депозитов на эту сумму, вы должны иметь к ним доступ втечение 24 часов.
Эти деньги используем только в случае форс-мажора: болезнь, потеря работы (поможет прожить 1 год), фин. кризис в стране и т.п.
Не обращаем внимания на их обесценивание (˜2% в год).

2) Берем $1К, идем в представительство одной из топ-3 страховых компаний и открываем программу накопительного страхования жизни на 30+ лет (делаем годовой взнос). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

3) На $500 покупаем драг. металлы (золотую инвест. монету или слиток, не серебро). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.

5а) Открываем счет у зарубежного брокера, заводим туда $10К, на 80% создаем диверсифицированный портфель, 20% оставляем на счету, чтобы в случае фин. кризиса и «распродажи» можно было купить дешево интересные активы. Каждый третий год с новых отложенных $10К повторяем.

5б) Каждый второй год откладываем $10К на недвиж, когда соберется нужная сумма — покупаем ликвидную квартиру, сдаем в аренду.

6) $500 откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на самообразование (покупка книг, курсы англ., поездка на конференции и т.п.). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

7) $1К, откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на собственный стартап (пробуем что-то делать помимо работы: запустить сайт, открыть с друзьями ларек по продаже пирожков и т.п.). Каждый год с новых отложенных $10К повторяем.

Если появляется возможность увеличить сумму, откладываемую в год, пропорционально распределяем между 1-7.

. $6К наличными кладем в банковскую ячейку, это будет ваша финансовая подушка безопасности.

Это две сеньорские зарплаты, полгода скромной жизни без работы и ровно одно попадалово на ДТП/болезнь.

$1К, откладываем в конверт, тратим их втечение одного года на собственный стартап (пробуем что-то делать помимо работы: запустить сайт, открыть с друзьями ларек по продаже пирожков и т.п.).

Ну да, мебель в офис можно будет купить или станок китайский одну штуку.
Самая убогая франшиза Форнетти стоит около 5 косарей, и это без сопутствующих расходов.

Это две сеньорские зарплаты, полгода скромной жизни без работы

Тратить 1000 грн в день втечение полугода имея собственное жилье — для вас скромная жизнь? Только громко не говорите это в метро.

Ну да, мебель в офис можно будет купить или станок китайский одну штуку.
Самая убогая франшиза Форнетти стоит около 5 косарей, и это без сопутствующих расходов.

Я же не спорю, что чтобы «хорошо так отложить и забыть про болезни» и куда-то «вкинуться по-хорошему» и т.п. понадобится распределить сумму в х10 больше, чем у ТС, но у него пока что есть только эта сумма, от этого пускай и отталкивается.

Тратить 1000 грн в день втечение полугода имея собственное жилье — для вас скромная жизнь? Только громко не говорите это в метро.

Во-первых, где написано, что свое жилье?
Во-вторых речь идет не об одном дне, а о месяцах, и коммуналки, товаров долговременного пользования и незапланированных трат никто не отменял.
В-третьих речь идет именно о скромной жизни, а не ежедневном выживании, еде из АТБ и одежде из секонда.

понадобится распределить сумму в х10 больше, чем у ТС, но у него пока что есть только эта сумма, от этого пускай и отталкивается.

Сумма эта на самом деле небольшая, так что не надо ее дробить. Вот заработав еще 10-15 можно действительно попробовать вложить ее в какой-нибудь мелкий бизнес (если желание останется) и, если он прогорит (а скорее всего он прогорит), не остаться у разбитого корыта.

Вы плохо читаете, товарищ со старту указал условие, что есть свое жилье

а) у вас есть свое жилье,
Во-первых, где написано, что свое жилье?

Я сделал такое предположение в самом начале, если жилья нет — то сумму из 1) надо будет увеличить на сумму требуемую для аренды жилья на год.

Во-вторых речь идет не об одном дне, а о месяцах, и коммуналки, товаров долговременного пользования и незапланированных трат никто не отменял.
В-третьих речь идет именно о скромной жизни, а не ежедневном выживании, еде из АТБ и одежде из секонда.

Думаю, в случае чего автор сможет прожить год на $500/мес учитывая все вышеописанное.

Пенсионер может прожить и на меньшие. Вопрос в том жить или выживать. Особенно, если деньги в принципе есть и речь идет не о месяце-двух.

Не буду спорить. Я лишь сказал не просто свое мнение, но и свой опыт. Я одно время жил полгода на $500/мес (не считая аренды квартиры) и чувствовал себя довольно комфортно (ел/готовил нормальную еду, заправлял машину и т.п).

Да, существовать можно. Жить = друзья, женщины, дети, саморазвитие, подготовка собственных проектов — не получится.

маск с вами не согласится

Кто такой Маск и чем он известен, кроме хронической убыточности своих затей и биржевых махинаций?

Жаль что потёрли. Хороший был комментарий

то-то его плющит постоянно

Да, существовать можно. Жить = друзья, женщины, дети, саморазвитие, подготовка собственных проектов — не получится.

Когда возникает форс-мажор (а какраз на этот случай и нужна эта «заначка»), к примеру болезнь или потеря работы и долго не можете найти новую, то это не то время, когда надо продолжать покупать сыры в Ле Сильпо, пить «Цыпу» с друганами каждую пятницу и угождать женщинам. В таком случае следует как можно скорее постараться вернуть доход, восполнить резервы и после этого можно вернуться к прежнему уровню жизни.

Глупость. На сыры и Ципу тысячи в месяц не хватит.
А вот друзья и женщины (и родственники) это действительно элемент нормальной человеческой жизни и отказываться от них ради сомнительных инвестиций микроскопического размера это надежный способ спустить заметную часть своей жизни в унитаз.
P.S. «Угождать» женщинам совершенно необязательно, чтобы иметь с ними отношения.

Ну да, мебель в офис можно будет купить или станок китайский одну штуку.
Самая убогая франшиза Форнетти стоит около 5 косарей, и это без сопутствующих расходов

Вы действительно считаете, что для того, чтобы начать что-то «свое» необходим изначальный капиталл в десятки тысяч у.е.?

Я в свое время писал под Android, купил лиценизию разработчика за $25, выложил на Маркет несколько простых приложений, которые приносили $200/мес на рекламе. У меня не было $xx.xxx на форнетти и станки.

Автор может купить домен за 10 баксов и еще за столько же хостинг и начать вести блог на тему любимых почтовых марок, и бесплатно продвигать тему в своем аккаунте инстаграмм.

$200/мес

Это даже на пиво не хватит.

я рад, что вы находитесь на более высоком уровне, знаете способы получить бОльший ROI и не считать такие копейки.

Способ простой: учишься — работаешь и учишься — работаешь и учишься — ... — до смерти.
Ну и такой момент учить и работать следует то, что не то, чтобы нравится, но не противно делать.

Вы действительно считаете, что для того, чтобы начать что-то «свое» необходим изначальный капиталл в десятки тысяч у.е.?

Если предполагается, что это будет не твоя вторая работа, а нормальное предприятие с наемным персоналом, то да.

Я в свое время писал под Android, купил лиценизию разработчика за $25, выложил на Маркет несколько простых приложений, которые приносили $200/мес на рекламе.

$200 это дневной заработок сеньора. В каком-то месяце было 20 рабочих дней, в каком-то 21. Если уже отвлекаться от основного занятия, то хотя бы за 30-50% зарплаты.

Автор может купить домен за 10 баксов и еще за столько же хостинг и начать вести блог на тему любимых почтовых марок, и бесплатно продвигать тему в своем аккаунте инстаграмм.

Вместо того, чтобы поднять свой рейт до 30-50 долларов.

Если предполагается, что это будет не твоя вторая работа, а нормальное предприятие с наемным персоналом, то да.

Если бы у автора было $200K вместо $20K, я бы с удовольствием посоветовал ему вложить 20% в собственный бизнес. А так у него пока то, что есть, поэтому я бы на его месте отталкивался от суммы, которую посоветовал, так как больше у него просто нет (пока).

$200 это дневной заработок сеньора. В каком-то месяце было 20 рабочих дней, в каком-то 21. Если уже отвлекаться от основного занятия, то хотя бы за 30-50% зарплаты.

Я по сути тогда вложил $25 денег, потратил в общем случае неделю времени, «размазанную» втечение месяца и после получал втечение месяцев 800%. Считаю это выгодной кампанией.

Тут вспомнился номер из Comedy Club, где был Рева в образе Стивена Сигала.
Типа, сидит такой Сигал, медитирует где-то у себя в особняке, тут у нему врывается агент и говорит, что так и так, «...нужна срочно помощь, террорист взял в заложники 12 человек!».... На что ему Сигал отвечает: «..Я спасаю группы людей от пятижесяти человек!..»

Пока не будешь пробовать «что-то» — никогда не узнаешь, сколько в перспективе это будет приносить. А изначально откидывать варианты, которые приносят меньше, чем «хотя бы за 30-50% зарплаты» — не совсем разумно.

Вместо того, чтобы поднять свой рейт до 30-50 долларов.

Может поднимет, а может и нет. А может его сайт по маркам выйдет в топ и будет приносить ТСу $10К в месяц с перспективой, и нафик ему тогда такой рейт галерщика, если его хобби столько приносит.
Тема для холивара очень знатная, но я не намерен особо продолжать :)

Свое время ограничено, всегда. И с какого-то момента денег уже достаточно, а времени жальче, чем недополученной прибыли. Ну и отсюда собственно растет желание делать что-то прибыльное, что со временем не будет требовать прямого обмена на время собственной жизни.

Я по сути тогда вложил $25 денег, потратил в общем случае неделю времени,

Неделя времени сколько-нибудь годного спеца стоит от 500 до 1000 долларов. Сколько месяцев показы рекламы давали выхлоп?

Может поднимет, а может и нет. А может его сайт по маркам выйдет в топ и будет приносить ТСу $10К в месяц с перспективой, и нафик ему тогда такой рейт галерщика, если его хобби столько приносит.

А тут совершенно не надо холиварить — и то и другое поддается простому экономическому расчету. Есть вполне очевидные сценарии, как выхода на высокие рейты, так и запуска сайта с хорошей отдачей.
В первом случае все зависит от личных качеств.
Во втором — надо таки делать фирму, вкладывать деньги, нанимать людей.

Я по сути тогда вложил $25 денег, потратил в общем случае неделю времени, «размазанную» втечение месяца и после получал втечение месяцев 800%. Считаю это выгодной кампанией.

25*8=200$
Это Ваш профит за неделю размазанную в течении месяца. А мы все понимаем, что несколько простых приложений, это не неделя. И работа там не только написать и залить.

Все советы диванная аналитика. Если за деньгами не следить и не вникать в тему на 100% это верный способ просто просрать деньги.

Ну тут вопрос, сколько месяцев аппы продолжали приносить деньги. $200/мес не означает, что месяц был ровно один )) имхо, отличный кейс)
А наработка новых скиллов, да и просто фан, полученный в новой области — не считается?)
Чтобы получить что-то — нужно сначала вложить время или деньги. Ну или ничего не делать, и не получать новых источников прибыли))

Да можно болтать что угодно.. Но что-то он не продолжил по +800% в неделю повышать свой доход ))

Сема Зигельман предпочитает морковку, а не людей спасть.

Если уже отвлекаться от основного занятия, то хотя бы за 30-50% зарплаты.

видно что наши люди инвестировать не умеют.

Оксана, вы смешны в своем убеждении, что жизнь за океаном наделила вас какими-то особенными качествами. Когда поднимите бизнес, а не будете жить от зарплаты до зарплаты — приходите поговорим.

Вам, за океаном, виднее. Конечно никогда не подниму, следуя установкам «поднимать задницу не меньше чем за ...»

Тут остаточно простой подсчет, но вам по видимому недоступный.

Тримаю гроші там лише тому, що ліньки з ними возитися

Если Вам лень возиться ос своими деньгами, то у вас дела обстоят не очень хорошо. Потратьте на пункт 6) сумму в х5 раз больше.

Я просто процитировал автора, какбэ намекая, что количество предлагаемых вами телодвижений плохо совместимо с мотивацией автора.

4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.

Можно сразу навсегда.

Это все субъективно )

пессимист — ладно бери 0.1 и 2к карбо

Все эти вложения в чужой бизнес или свой стартап это:
1 или надо вникать в весь этот бизнес и ему немало посвящять время, особенно первое время изучая всю нюансы и внутреннюю кухню.
2 или со временем будет деньги на ветер.

Когда заниматься самообразованием и актуализацией текущей профессией а тем более жить в свое удовольствие хрен пойми.

Когда заниматься самообразованием и актуализацией текущей профессией а тем более жить в свое удовольствие хрен пойми.

Это исключительно зависит от мотивации, фокуса и приоритетов лично каждого.

Я про то, что это выглядит как две работы. Долго так не протянешь и будешь весь профит на больницу тратить, как говорится, за двумя зайцами бегать.

Но вы правы, если кому-то это в кайф, то возможно что-то получится.

1 или надо вникать в весь этот бизнес и ему немало посвящять время, особенно первое время изучая всю нюансы и внутреннюю кухню.

в бизнесе есть огромный + в виде отсутствия потолка в доходе, в сравнении с обычной работой

Так, если нравиться бизнес, что мешает начать свой стартап? И тему знаешь.
А чтобы бизнес рос, нужны и инвестиции и инвесторы. И то и другое в ИТ есть.
Остается только только уговорить инвестора дать тебе денег.

что мешает начать свой стартап?

не интересен бизнес в виртуальности, более интересен бизнес среди физических вещей

6К + 1 +0.5 + 1 + 10К +10К+ 0.5 +1 = 30, тобто я так розумію що його 20К і 10К накоплені в перший рік?
1) чи можна покласти на картковий в Аваль чи Укрсіб, щоб не платити за ячейку?
2) я так розумію що це грн програма, бо в дол там дохідності 1%. Чи страхувати втрату працездатності, інвалідність, критичні захворювання?
3) чи можна замість монети золотий депозит в Укргазі?
4) ок
5) Чому 10К в нєдвігу, виходить 4 роки будуть гроші лежати без діла, потім купи квартиру, зроби ремонт і отримай головняк з управлінням нею. Чому не одразу 10К в REIT по типу REET iShares?
6) логічніше було б сказати що інвестую в рік 9.5К. Бо з такою ж логікою сюди можна ще й дітей додати. До того ж чим молодший тим більш варто більше в цю статтю вкласти ніж 500 дол
7) 1К для бізнесу мало, потрібно хоча 10К в Україні, чи 5К для мінімалістичної франшизи. Виходить що 5-10 років ці гроші лежать або йдуть на експерименти з власним стартапом?

5) А что влияет на стоимость REIT по типу REET iShares? Только стоимость недвижимости которая туда входит или что-то другое тоже?

ціна аренди також
Why REET?
1. Broad exposure to REITs from around the world, which invest in real estate directly and trade like stocks
2. Access income-oriented real estate
3. Use to diversify your portfolio, seek income, or express a sector view

Любомир,

6К + 1 +0.5 + 1 + 10К +10К+ 0.5 +1 = 30, тобто я так розумію що його 20К і 10К накоплені в перший рік?

Пункт 5) состоит из двух а) или б): в первый год выбираем один, на следующий другой и так чередуем.

1) чи можна покласти на картковий в Аваль чи Укрсіб, щоб не платити за ячейку?

Можно и дома в сейфе держать бесплатно (если он есть). Все зависит от начальных условий.
И вообще, для каждого вопроса можно найти причину. К примеру местные скажут:
а) из ячейки могут украсть, бывали случаи описанные в СМИ.
б) за ячейку надо платить,
в) деньги просто лежат и обесцениваются
и т.п.
Всегда есть риски и надо за что-то платить. Если нет сейфа дома — считаю оправдано хранить в ячейке и учетом а)б)в) и при этому иметь при необходимости доступ к деньгам втечение суток.

Касательно валютного счета в банке, просто приведу пример. Как-то лежало у меня на валютном счету около $2K, доллар тогда сильно «колебался», мне нужно было снять денег. Пришел в банк, мне говорят, извините, нала нет и под заказ тоже скорее всег оен появится ближайшие 2 недели, можем отдать гривнами, но:

1) Нацбанк ввел ограничение, не более эквивалента $500 в сутки, тоесть снимете за 4 дня.
2) Рыночный курс был 25/26, у них официальный банковский курс был 20/26, тоесть я терял бы на конвертации 20%.
С тех пор я не пользуюсь валютными счетами в украинских банках. (п.с. это был упомянутый Platinum Bank).

2) я так розумію що це грн програма, бо в дол там дохідності 1%. Чи страхувати втрату працездатності, інвалідність, критичні захворювання?

Лично у меня валютная программа, минимальный гарантированный доход 0.5%, по факту за последние 15 лет ДИД (доп. индивидуальный доход) показывали 5-6%, это в унике, вы, Любомир, должны знать. Можно и в грн открыть, это каждый выбирает сам.

3) чи можна замість монети золотий депозит в Укргазі?

Тоже каждый решает сам. Ну почему-то «виртуальное» золото как-то ну не внушает мне доверие в нашей стране, сорри.

5) Чому 10К в нєдвігу, виходить 4 роки будуть гроші лежати без діла, потім купи квартиру, зроби ремонт і отримай головняк з управлінням нею. Чому не одразу 10К в REIT по типу REET iShares?

Не обязательно. Можно найти примерение этим деньгам втечение года. Вот вам кейс: у вас есть $10К отложенных в этом году, договариваетесь с партнером у которого есть такая же сумма на те же цели, покупаете за $20К готовую гостинку с ремонтом и сдаете за $200/мес, их делите пополам. ROI 1%/мес. (п.с., только прошу троллей не тролить, это реальниы пример который я знаю и работает).

6) логічніше було б сказати що інвестую в рік 9.5К. Бо з такою ж логікою сюди можна ще й дітей додати. До того ж чим молодший тим більш варто більше в цю статтю вкласти ніж 500 дол

Если есть дети 5+, то да, я бы добавил и на них в эту позицию.

7) 1К для бізнесу мало, потрібно хоча 10К в Україні, чи 5К для мінімалістичної франшизи. Виходить що 5-10 років ці гроші лежать або йдуть на експерименти з власним стартапом?

Я конечно же понимаю, что 1К мало, но у нас вот такие начальные условия. Это не значит, что деньги должны идти на покупку франшизы (на нее не хватит), аренду станка, покупку мебели и т.п., это могут быт ькакие угодно затраты в пределах этого бюджета на данные цели. Тут главное не сумма, а «что-то делать», пусть даже при минимальном бюджете.

Ігор,
дякую за розгорнуту відповідь
1) зрозумів
2) в мене в дружині 4% гарантовано в Уніці, круто що у вас по факту 5-6, я такого не бачив поки. На мене економічного сенсу я не бачив в цій програмі, в мене НПФ + звичайне (не накопичувальне страхування). Зараз ще вивчаю тему міжнародних страховок від онко і т.д
3) зрозумів
5) Крім грошей є інший цінний ресурс — час. Тому не бачу сенсу таким займатися, окрім випадків коли у вас брат/кум/сват в тємі і готовий з вашим грошима в нєдвігі працювати
6) Я б все таки розділяв інвестиції в себе, в дітей і для пасивного доходу. Бо наприклад освіта дитина в MIT це фінансова ціль, на яку вам потрібно назбирати 269К. Це можна робити з допомогою всіх інвест інструментів, які ви описали протягом 18 років.
7) щось робити з 1К — це або забавки в стартап або втратити. Єдиний розумний варіант — якщо обовязково в бізнес такі маленькі суми — це позичати дрібним підприємцям. Знову таки питання дорогоцінного ресурсу — часу, на менеджмент мікрокредитів.

Любомир,
я абсолютно со всеми доводами согласен. Просто нет правильного решения для поставленной задачи. Есть «облако» возможных вариантов и субъективные мнения. Я высказал автору свое, а как поступать пусть принимает сам решение.

Ну а на тех, кому скучно в жизни и рекомендует спустить на шлюх или на все купить крипты, автору хватит терпения не обращать внимания. :)

4) На $1К покупаем криптовалюты (0.1 битка и 2 эфира). Забываем про них лет на пять.

пирамиды имеют свойство лопаться. даже если криптовалюты не пирамида, то неразумно инвестировать на рыночном пике. Напоминает ситуацию, когда до 2001 года в США все вкладывались в фондовый рынок (будет только дорожать) , до 2008 года безудержно в недвижимость в Украине и тд. Рынки падают и подымаются.

Это не пирамида. Но и ничем не обеспеченные просто циферки. В них инвестировать глупо, а вот играть там, если знаний и опыта хватает — вполне можно. Там дикая волатильность — это или большие выйгрыши или большие проигрыши. Такая вот современная азартная игра и ничего более.

Золото — очень мягкий металл, который имеет слабую практическую ценность (явно ниже нефти). Потребность промышленности в нем явно меньше реальному наличию в ЗВР всех стран мира
Первые чеканные деньги — ничем не обеспеченные металлические кружочки
Бумажные деньги — ничем не обеспеченные разукрашенные листки бумаги
Современные деньги — ничем не обеспеченные циферки в банках

Золото — очень мягкий металл, который имеет слабую практическую ценность (явно ниже нефти).

Это твоя фантазия. Золото очень широко применяется в промышленности в первую очередь по причине того, что оно не окисляется.

реальному наличию в ЗВР всех стран мира

На руках у жителей Индии золота больше, чем в ЗВР подавляющего большинства стран.

ничем не обеспеченные металлические кружочки

Вождем, князем, государством они обеспечены были. Ну и почитай про то, когда начали появляться бумажные деньги и о многих войнах в те времена. Причиной их были именно эти бумажные деньги.

Современные деньги — ничем не обеспеченные циферки в банках

Государством обеспечены. Но, если говорить о гривне и подобных, то какое государство, такие и деньги.

Это твоя фантазия. Золото очень широко применяется в промышленности в первую очередь по причине того, что оно не окисляется.

Нашел 2 источника:

www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm
2015 год. Добыча 3211 тонн
Использование в производстве электроники: 264 тонн в год (это меньше 10%)

zolotodb.ru/news/10997
2016 год. Добыча. 3255 тонн
Технологическое использование золота: 323,4 (10% от добычи)

На руках у жителей Индии золота больше, чем в ЗВР подавляющего большинства стран

Хорошо бы ссылками поделиться. И тут возникает вопрос, что будут делать жители Индии с золотом, если вдруг все страны решат, что золото больше не является средством накопления богатства? Вопрос не в суммарном количестве, а в весе игроков рынка.

Вождем, князем, государством они обеспечены были.

Т.е. просто «словом». Это просто договоренность.
Кстати, таким же образом обеспечивались «акции МММ».
Таким же образом обеспечивался советский рубль или украинская гривна обеспечивается сейчас.

И вы сами подтверждаете:

какое государство, такие и деньги.

А вот у «евро» нет государства. Что же обеспечивает эту «деньгу» и почему же она так сильно меняет свою стоимость относительно того же доллара?
В 2015 году отношение было почти 1/1.2, в декабре 2016 1/1.05, а сейчас 1/1.16
Т.е. за 1 год евро просело на 12% (с 2014 по 2016) и за 3 года на 3%

Давайте на гривну посмотрим?
Февраль 2015 года — 28/1, декабрь 2016 26/1 и сегодня 28.15/1
Т.е. за год гривна укрепилась на 7%, а за 3 года просела меньше чем на 0.5%

Выходит, что в течение последних 3 лет, гривна более стабильна чем евро? Вот это поворот

А что у нас на прямом графике?

февраль 2015 — 32 грн за 1 евро
февраль 2016 — 29 грн за 1 евро (вот обрадовались те, кто в 2015 евро скупал)
сегодня — 32.5 за 1 евро....

Т.е. просто «словом».

Только слово было меч и лук и еще пару сотен умеющих этим пользоваться.

вдруг все страны решат

Под влиянием иллюминатов или рептилоидов?

А вот у «евро» нет государства.

Это объединение государств.

Т.е. за год гривна укрепилась на 7%, а за 3 года просела меньше чем на 0.5%

Вот когда она будет стабильна 100 лет, тогда и расскажешь.

Таким же образом обеспечивался советский рубль

Экономической и военной мощью СССР. Когда СССР начала подыхать, тогда и рубль превратился в ничто.

Технологическое использование золота: 323,4 (10% от добычи)

Дохрена, я думал около 1% или меньше.

Хорошо бы ссылками поделиться.

Поищи сам. Я когда как-то увидел, то сильно удивился этому факту. Но это золото никак не участвует в мировом рынке золота, оно равномерно рассеяно по всей их толпе населения — у кого-то больше, у кого-то меньше.

Только слово было меч и лук и еще пару сотен умеющих этим пользоваться.

Про советский рубль сами вспомните или рассказать?

Вот когда она будет стабильна 100 лет, тогда и расскажешь.

А при чем тут «стабильность 100 лет». Я вижу, что за год (2016-107), люди вложившие в гривну (а если еще и на депозит под какие-нибудь 18%) явно выиграли против тех, кто держал сбережения в евро/долларах под подушкой. Не смотря на «стабильность» евры.

И у евры нет 100 лет стабильной истории. Это молодая валюта. Стабильность ее поддерживается тем, что порядка 1/5 ЗВР в мире держат в этой валюте.
При этом, доля ВВП ЕС в мировой экономике выше, чем доля ВВП США
А доллар при этом около 60% ЗВР покрывает.

И да, черные лебеди они очень коварные. Осень 1992 года. Лондонская биржа. Обвал фунта на 25%

Когда СССР начала подыхать, тогда и рубль превратился в ничто.

Империи имеют странную привычку разваливаться. А мировой рынок очень непредсказуем

вдруг все страны решат, что золото больше не является средством накопления богатства

задорно!

задорно!

Еще как.
Посмотрите на график за полседние 10 лет. Какие реальные объективные предпосылки роста цен на этот металл сначала в 5 раз, а потом падение на 25%?

Кризис и пипл ломанулся скупать золото?

Сотни лет назад электроники вообще не было, но за золото целые народы истребляли.

Люди верят в разные вещи.
И ради этой веры готовы на плохие поступки.
Даже сейчас истребляют народы за то, что они верят в другого выдуманного старика на облаке.

8) Лет через 10 все сливаем, и нанимаем киллера, что бы грохнуть за такие советы )

Спитай рибака де риба водиться.

Рекомендую не тримати їх в банку на рахунку (тим більше на депозитах), а використати для цього депозитну скриньку. Досвід показує, що депозити — це ризикована справа.

Были случаи краж из ячеек работниками банков.

Можно подробнее, почему рискованная? Спасибо

1) Некоторые банки лопнули и деньги у людей просто пропали.
2) Во время всяких качель долларовые депозиты будут выдавать в час по чайной ложке, в гривне, по нарисованному сказочному курсу.

1) Некоторые банки лопнули и деньги у людей просто пропали.

Лопнули лише помийні банки.

2) Во время всяких качель долларовые депозиты будут выдавать в час по чайной ложке, в гривне, по нарисованному сказочному курсу.

Зараз більшість депо без дострокового розірвання (це з’явилося лише в 2016), так що алєні не побіжать, отже, ажіотажу не буде.

Зараз більшість депо без дострокового розірвання (це з’явилося лише в 2016), так що алєні не побіжать, отже, ажіотажу не буде.

Бгг, учитесь как надо сажу белой называть, оказывается это хорошо то что люди окажутся в капкане созданным помойными банками, а все кто обеспокоен сохранностью своих кровно заработанных — это алени, нуну

Є депо з достроковим розірванням. Але там % набагато нижче. А так як пересічний — жадібний, то покладе на депо з вищим %, і масового відтоку депо не буде навіть в кризу. До речі, якби в 2014 діяла подібна заборона, курс би не обвалився нижче 18.

ну ясный перец, будем бороться с кризисом частными средствами обычных людей зажатых на депозитах)

Та блин, хотя бы действительно что-то пошло на пользу страны, может не так обидно было бы, там же раздерибанили и пролюбили. А страна еще потом еще выдавала кредиты банкам которые тоже дерибанили, на одном только привете миллиарды баксов ушло непонятно куда.
А пересичный за этот праздик платит.

В РБ такое уже несколько лет успешно работает.

Так это у нас все спекулятивный курс, грвина намного дороже? Торговый баланс у нас в профите уже 4 год и некуда девать багз? И все обвалили жадные зрадники? )))

Курс гривны колбасники, которые сняли свои бабки и свалили из страны :)

Гривня — одна з найбільш недооцінених валют (навіть зараз, а в 2015 й поготів). Це новина для тебе?

По индексу макдака считал? Открою тебе секрет- гривна и нах никому не нужна, за нее не купишь, газ, бензин, смартфон и макбук и прочее чего в старне не достаточно или вообще не делают, потому и дефецит торгового баланса, баксов зарабатываем меньше чем тратим, сколько фантиков выпускает моентный двор для внутренних расчетов за гречку то похер.

Смузіхльобам для купівлі гіроскутерів і макбуків не потрібна, це правда.

Лопнули лише помийні банки.

Банк «Украина» был помойный?

А разве нет? Давал кредиты кому надо под мусорные гарантии и обеспечения, на этом и погорел.

Всі банки які прогоріли були помийні. Єдина проблема що про їх помийність можна дізнатися лише після того як вони прогорять.

Це феєрична дурня.

Достатньо дивитися рейтинги, а на проценти по депо

minfin.com.ua/...​s/rating/?date=2014-01-01

Хіба складно було вибрати банк з перших 17?

Лопнули лише помийні банки.

Для начала лопнул Сбербанк СССР вместе с самим Совком, этого вполне достаточно, чтобы хоть весь рейтинг на minfin считать таким же помойными и с такими же радужными перспективами. Туда же и страховые компании и частные пенсионные фонды, если их история не насчитывает хотя бы 50 лет.

Історія і крах окупаційної, та ще й антикапіталістичної влади мало цікаво в плані сучасних фінансів.

Ой не скажіть. Нічого ж не змінилось. Лише вивіска.

А что скажешь про лопнувших Братьев Лимонов?

Ну Братья Лимоны — это уровень Сити и подобных был. Фактически, когда они лопнули, то после этого даже самые тупые поняли, что кризис начался.
И они никак не были помойным банком, хотя они и не совсем банк в привычном смысле.
В какой-то степени они спровоцировали ускоренное падение многих других.

Через время купишь две пиццы ))))

Лучше слона, его хоть съесть позже можно будет.

Слона? Слон це гроші? Слоном можна розрахуватись за інший товар? Може слони не псуються, чи їх утримання коштує 0? Чи слонів приймають в якості оплати по всьому світу? Яка комісія за транзакцію будь-якого слона? 0,30 грн, як в системі Біткоїн на даний час?

Ось про правильні інвестиції в біткоїн: schbit.com/...​/investytsiyi-v-bitkoyin

Ось про державні пенсії і золото + трішки про біткоїн: schbit.com/...​yin-vs-derzhavna-pensiya

Все з розрахунками

Здесь на форуме не шарят что такое крипта. А пока дамп за дампом то время собирать монеты по дешевым ценам.

Та да, дикість якась... Навіть не знають що таке гроші, і плутають їх з слонами :) Ще і в банки вірять.

Здесь на форуме не шарят что такое крипта.

А что же это такое?

Эта область очень обширная и 1 комментом какой затеряется среди сотен комментов о банках и прочем не описать. На крипто рынке очень много всего, чтобы получить иксы надо просто шарить тему.

свидетели МММ тоже думали что они партнеры

Я уже это читал с 2014 по 2016. Это не МММ. Ты типичный пример того кто не шарит в этой теме.

Угу, в МММ ты инвестируешь в ничем не обеспеченные бумажки с портретом Мавроди, а тут — в ничем не обеспеченные строки-хэши. Совсем другое дело!

Тоже не правильно. Ты покупаешь монеты, а не хеши.

Ты покупаешь монеты, а не хеши.

И этот человек учит нам тому что такое крипта.

А какие ты хеши покупаешь? Эмиссия монет это награда за подбор хеша блока. Пользователи адресов передают между собой монеты, а не хеши.

По мне уж лучше бы инопланетян искали или считали противораковые лекарства.

Сейчас виртуальное дороже реального. И более ценно.

Я тебя фотку той монеты просил, а не случайную фразу.

Ты специально под дурачка косишь?

Так почитай, что такое монета (на той же вики) и не ляпай. Так можно и мышку ёжиком назвать.

Сейчас виртуальное дороже реального. И более ценно.

Это вообще случайный набор слов, хоть и по падежам корректен.

Ух ты. На стенку в рамку повесить или отложить на будущее для нумизматов (на лет 100 вперед)?
Могу я за нее колбасы купить в магазине?

можешь заказать пиццу)

Только в очень маленьком количестве мест в мире?

Интересно тот чувак что стал знаменит благодаря покупке пиццы — он ежё жив или уже выбросился в окно?

www.reddit.com/...​ecz_pizza_guy_what_is_he на реддите ищут но тоже безуспешно. Возможно исчез под зеленой жабой необьятных размеров )))

Конечно. Тег сарказм не поставил

Да хрен вас, троллей, поймешь, где прикалываетесь, а где серьезны.

Кардано не покупал, там мутная история была летом 2017. Ну ADA, XRP, XLM, NEM одинаковы по своему принципу монеты. Наперед уже выпущены.

Я уже это читал с 2014 по 2016

У МММ тоже был период расцвета. Что там с текущим курсом битка, уже 50К?

Сейчас дамп. И как раз время инвестирования если надо получить иксы.

время инвестирования

Ты выше написал что покупаются монеты, а теперь пишешь что это не монеты, а акции.

Так монеты или акции? И если всё же акции то на чём (кроме хайпа) базируется прогноз роста их цены?

Новый рост курса битка это как новый рост интереса к покемон-гоу. Или не, как новый всплеск популярности Doom 2 в VGA-шной графике.

Я не писал ничего о акциях.

Инвестируют — в акции. В деньги инвестировать нельзя. В деньгах можно разве что хранить, и то инфляция кусок откусит. Но биткоин даже не деньги. А спекулятивный актив а-ля акция МММ.

А спекулятивный актив а-ля любые акции

исправил, не благодари

Любые акции™ размещаются по законам которые защищают права миноритариев. А вот такие псевдо-акции как акции МММ или биткоин — никакой защиты прав миноритариев не предустматривают. Что и требовалось доказать ©

ты втираешь мне какую то дичь © =)

компания обанкротилась или в крутом пике, акции упали с условных 100 баксов до 10 центов.
Твои потери в 99.90 баксов НИКТО не покроет, не надо пулятся крутыми терминами, миноритарии там и тд)

ты втираешь мне какую то дичь © =)

Это жиза. 100% гарантии даёт только господь Бог. Все остальные гарантируют лишь то что скорей всего пост-фактум твои интересы будут по возможности учтены.

Обанкротился банк — вкладчики, акционеры (те самые, у которых акции) и кредиторы получили кто часть, кто полную компенсацию, кто раньше, кто позже. Кто-то возможно и ничего не получит, потому что пока дошла его очередь уже ничего не осталось. Тем не менее шанс есть и он достаточно велик. Какие шансы вернуть хоть копейку за МММ или биток? 0, ровно 0.

П.С.
Изменение курса акций это немного другая история. И тут биток опять же выглядит совершенно не лучше и даже не на уровне любых акций. У МММ вообще не было курса.

Какие шансы вернуть хоть копейку за МММ или биток? 0, ровно 0.

ты ведь понимаешь что любой кто продал акции МММ по цене выше чем купили — наварились на этом? точно так же как и на любом рынке

вот тебе график GBTC, выглядит как график половины акций на рынке реальных компаний с реальной капитализацией.
что я делаю не так?

www.google.com/...​qTqZW5GhMs2P5wKDk5ioDw1:0

ты ведь понимаешь что любой кто продал акции МММ

Ты берёшь цитату про одно, пишешь про другое. Зачем?

цель инвестиций — поднять бабло, любые инструменты хороши

просто не надо тешить себя илюзией что есть что-то якобы обеспеченое в этом мире, вот и все())))

посмотри как золото обвалилось, к примеру, вот уж точно было ОБЕСПЕЧЕНО... золотом)

П.С.
Изменение курса акций это немного другая история. И тут биток опять же выглядит совершенно не лучше и даже не на уровне любых акций. У МММ вообще не было курса.

и так, на подумать
больше всего денег я поднял на волатильных акциях, так что такое, цель инвестиций — поднять бабло, любые инструменты хороши

больше всего денег я поднял

А больше всего потерял на чём?

больше всего на глпом хайпе по методу pump and dump на одной компании по производству соков, слишком увлекся и не запрыгнул в поезд (сумма не сильно большая но в процентах...).
Но вот тебе другой пример, на акциях диснея я потерял 15-20% от вложенного (хорошо что не много было, учился еще тогда), когда один умник написал что они переоценены
вот тебе и обеспеченная компания
www.google.com/...​KD2ZW8SbE5Ls5gKGv7-QAQ1:0

больше всего на глпом хайпе по методу pump and dump на одной компании по производству соков

IPO компании Ice Juice ? ;-)

не НЕ ИЗ БИЛЛИОНС!)
там другая была, щас посмотрю

ааа тупонул, не сок а суходро ... грузы

была такя DRYS

никогда нельзя чейзить сток, ты что, самая большая ошибка. Вот только из последнего. FNKO, хотел зайти на откате на 20, он сходил на эту цифру и начал очень быстрый рост. я пропустил вход и очнулся когда уже пошел сильно вверх.Чейзить опасно было. Дальше начался очень большой рост, дошел до 30, за два дня грохнулся до 21.25.

да знаю, там был такой ажиотаж что я поплыл)
акция выросла за пару дней с пары баксов до 100, ее даже потом зафризили)))
так что ожидаемый полезный опыт, я не в обиде)

фигасе, вот это памп. Что за сток?

DRYS но не могу найти следов на графиках

глянул... фигасе у них пик в 2007-м , круче мувипаса прям )

эх, хорошо ММ-ы все-таки бабло рубят

та капец, наши тысченки это барахтание какое -то)

скажу за себя. 3-4 очень хорошие синьйорские киевские зп из-за одного пизд"ивого рыжего твитерного юблюдка

а вот еще, нефть обвалилась круче битка
говно необеспеченное?)

а о страховке рисков инвестор не думает? купил акции, прикрыл риски опционами, и следишь за динамикой

Какое это имеет отношение к вопросу о обеспеченности инструмента чем то другим? На битки опционы тоже есть

это к вопросу о потерях при банкротстве компании.
Если ты потерял 90% стоимости портфеля, то ты не инвестор, а игрок

Бггг, расскажи это про-менеджерам фондов, которые потеряли триллион баксов пенсионных накоплений в 2008

а в процентах сколько?
Даже в таком крупном финансовом кризисе инвестор потеряет не более половины портфеля, а игрок легко всё может слить.

компания обанкротилась или в крутом пике, акции упали с условных 100 баксов до 10 центов.

Но это никак не говорит о спекулятивной сущности классических акций. Акции отражают рыночную стоимость компании.
Котировку «акций» МММ диктовал лично Мавроди, а не рынок.
Котировку «цифроденег» диктует рынок, но рынок чисто спекулятивный, т.к. «цифроденьгами» не делалась оценка какой-либо компании.
«Цифроденьги» можно сравнить с банковскими металлами, но не с «акциями» МММ. Вот только у золота история очень большая и в спекуляции золотишком задействованы очень большие игроки а-ля государства (они почему-то в золоте любят хранить свои накопления)

Все финансовые рынки спекулятивные

Ну многие уже вложились и будут стараться поддерживать курс битков еще некоторое время.
А так да, хайп скоро кончиться (по крайней мере уже перестали покупать видеокарты для майнинга) и все эти битки посыпятся.
Чтобы не посыпались туда должны войти тов. с реальными товарами и подобным (наркобароны, оружейные бароны, нефте и газобароны, государства). В случае первых двух битки начнут запрещать по всему миру силовики.

если это не МММ, то кто гарантирует выплату денег за эту вот виртуальную шелуху?

Никто, в этом то и ценность :-)))))))) Детвора наравала листочков с дерева и решила поиграть что это типа деньги, наиграются и выбросят.

вопрос на засыпку,
— компания, акции которой ты купил — обанкротилась, кто тебе гарантирует возврат средств? никто. ТРУ СТОРИ БРО
— инфляция гривны — кто тебе гарантирует возврат средств на разнице по отношению к ... да к чему угодно? никто. ТРУ СТОРИ БРО
— государство решило за ночь сделать реверс-сплит своей валюты с коеф 100 к 1, кто тебе возместит потери? ой, никто. ТРУ СТОРИ БРО

кароч, ну жевали же это все 100 раз уже

кто тебе гарантирует возврат средств? никто

Закон о банкротстве. Тру стори в любой стране с работающей судебной системой.

бггг, как стандартный держатель ты в 99.9% случаев получишь чуть меньше чем ничего после банкротства)
и это ты покрыл только акции\бонды, а все остальное?)))

Ну там же вроде держателям бондов должны вернуть что-то, вернее то, что осталось после банкротсва и было продано из под молотка :-)

смотри, во первых
— если компания хитрая — она выжмет все соки из себя до банкротства
— если нет и они честные выживалы — то будет несоклько банкротств, вначале реструктуризация потом реальная

В итоге, ценность компании перед банкротсовм (физ активы) будет такая себе
а вот после этого начинается чехарда из КТО ПОЛУЧИТ БАБЛО ПЕРВЫМ ПОКА ОНО НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ
вот зацени
work.chron.com/...​y-goes-bankrupt-7496.html

Ах да, там еще секурные есть, давно как-то проходил курс на Khan academy, забыл. Спасибо за полезный ссыль.

Гривна это нарваные листочки от нашего правительства, битки от хипстеров.
Насчет гарантий, так я и не спорил. Нигде нет кикаких 100% гарантий, кроме того что мы все когда-нибудь умрем :-)

так ты, раб божий, все финансовые инструменты похуям пустишь ©

НИКТО НИГДЕ на инвестиционных рынках не гарантирует вам выплаты, не надо тут ляля это все только на биткоины

Вам даже стабильность нац валюты не гарантируют, о чем речь?

какие будут аргументы против ОВГЗ в валюте?

хм, да вот, у нас есть инструменты AAA, AA1 AA2 AA3 A1 A2 A3 BAA1 BAA2 BAA3 BA1 BA2 BA3 B1 B2 B3 CCA1 а вот и она ОВГЗ в этой очереди

tradingeconomics.com/ukraine/rating

Moody’s Caa2 positive Aug 25 2017
что не так?

это пятый с низу! что не так?))
я тебе ряд выще написал

ну окей, если напрягает рейтинг — можно купить облигации другой страны

что и требовалось доказать, я уже не говорю про фиктивность рейтингов даже А категорий которые могут оказаться (и оказались) пустышками.
Так что нет, если ваш аргумент — оно ничем не поддерживается — то это пустышка
ни один инструмент фактически ничем не поддерживается, разве что кроме бондов топ 5 стран у которых военной мощи хватит порешать все претензии если чо

все таки долг компании и государственный — совсем разные степени риска

ну вот когда появится достоверный фреймворк что бы сравнить риски битка с чем то другим — тогда можно его обсудить, а заявления про физ поддержку — это популизм, в 21 веке это уже не так актуально
волатильность — не самый лучший показатель в валюте) и не только в валюте

хоть съесть позже можно будет

Сьогодні, може, і 0.30 грн., у кінці минулого року була $34. Як буде в майбутньому, невідомо.

Это уже не так престижно, как полгода назад. :)

Особисто я інвестую в продукти харчування. Те що залишається після оплати комунальних послуг.

Чекаю коментаря: «ловіть нищеброда»

Так так. Після переходу на італійський сир жити стало дорожче.

Можно купить штук 20 ланосов на польских номерах и сдавать в аренду.

А ще є не менш успішний бізнес-план: купити ящик горілки, горілку вилити, пляшки здати, а гроші — пропити. :-)

Все советуют купить квартиру. А нужно ли покупать квартиру, если уже есть несколько трешек? Можно ли тогда задуматься над сырами по 500 и Лас Вегасом? Или нужно до 60 лет под матрас деньги откладывать?

А нужно ли покупать квартиру, если уже есть несколько трешек? Можно ли тогда задуматься над сырами по 500 и Лас Вегасом? Или нужно до 60 лет под матрас деньги откладывать?

Нет, нужно создать топик «Куда инвестировать тяжко заработанные, если уже есть несколько трёшек»

Скирдуй на остров)

Просто живы в кайф. Если уже работаешь в ИТ и варишься в этом рынке, то лучше инвестиция это стартап. Или просто проект «в кайф»

Многие высказали мысль: «Вот сначала на жилье собери, а потом думай куда что инвестировать».
А до покупки жилья собирать наличман под матрас что-ли? Вопрос вложения средств актуален с самого начала, как только зарплата вчерашнего студента превысила его ежемесячные расходы.

Если действительно хочется жилье — то не под матрас. А в банку. И ее уже — куда-то под матрас.

зарплата вчерашнего студента превысила его ежемесячные расходы.

Мивину и пивас на лавочке? Тогда у меня есть для тебя много нового.

Под матрас или в банку. Смысл в том, что когда грянет очередной кризис, то традиционные активы типа акций, облигаций, депозитов будут частично обесценены или временно заморожены. А скупать резко подешевевшие реальные активы, типа недвижимости, будут люди с наличкой в руках. Многие так в 2009-м в Украине смогли за более-менее приземлённые деньги купить жильё. А в стабильные годы собранных денег вечно не хватало.

Ну, если денег много, то такие держат их в золоте (рынок золота). Обычно с приходом кризиса золото начинает расти — вот и бабло, для скупки подешевевшего, главное не купить тех, кто обанкротится за время кризиса.

В мировом масштабе да, возможно, есть смысл работать с золотом. Это если мы говорим о биржевом золоте. С золотом, правда, есть нюансы.
Буквально на днях читал в англоязычном источнике, что объём всего исторически добытого золота в мире — на сумму порядка 7 трлн. долларов. Т.е. как объект инвестирования оно не резиновое. А во-вторых, оно хранится в центральных репозитариях, где его в принципе могут заморозить, подменить, конфисковать и т.п. Даже страны с трудом возвращали свои золотые запасы из иностранных хранилищ, каждый раз это сопровождалось скандалами даже в спокойные времена (Франция, Германия). Что уж говорить о частных лицах, если начнётся глобальный кризис — через них переступят и не оглянутся.

А ты о слитках? Да никому они нафиг не упали, кроме хранилищ в нацбанках и немного в микроэлектронике и ювелирке.

А о каком золоте тогда шла речь в вашем комментарии? О физическом, ювелирном золоте, хранящемся в домашнем сейфе? В 90-е его скупали за копейки, насколько я помню. Так как всё, накопленное при СССР, несли скупщикам.

Это шутка такая? Сейчас ставят металло-керамическаие коронки или импланты, без золота. Технологии ушли вперёд.

Ну а чем не инвестиция? Классно же! Нычка всегда с собой, украсть очень тяжело.
А главное красиво! С одной улыбки все девки на районе твои! :-)

Во 2-ю мировую, когда как раз технология золотых коронок была распространена, немцы вырывали их у живых или мёртвых.

На этот случай (не дай бог) никакие инвестиции не помогут, если выживешь уже будет мегаохуэнно.

Зуби вирвуть і бандюки і наркоша. Ви батенька мазохіст.

Ну что лучше\легче? Выставить хату или мокруха? :-) А вообще это стеб был.

что объём всего исторически добытого золота в мире — на сумму порядка 7 трлн. долларов.

По какой цене за унцию? Или они себестоимость добычи считали? Так она тоже очень разная. Например в 16 веке где-нибудь в Мексике она отличается от 21 века где-нибудь на севере РФ

. Многие так в 2009-м в Украине смогли за более-менее приземлённые деньги купить жильё.

поймавшему дно, второе дно в подарок ©

Я наблюдал за рынком жилья в своём регионе (Днепропетровская область), в 2-х крупных городах. В конце 2008-2009-м цены на советское жильё отскочили на уровень 2006-го года. Потом снова стали расти вплоть до конца 2013-го. В 2014-2015 они снова отступили обратно где-то до уровня 2006-го года минус дополнительные 9-12 лет амортизации, накопленные с 2006-го года.

Приличному жилью бизнес-класса в Киеве как-то нисходящий тренд не характерен в последние годы. А именно такое, ИМХО, и стоит покупать для средне- и долгосрочного инвестирования.

Приличному жилью бизнес-класса в Киеве как-то нисходящий тренд не характерен в последние годы

житло бізнес-класу, в яке ідуть гроші корупціонерів — це інший сегмент РН

Очень спорно, потому что «бизнес-жилье» сейчас делают по принципу х-х и в продакшен. Не факт, что оно отработает столько же, сколько хрущевки.
Кроме того, я не уверен, что сегодняшние его покупатели выдержат тот же уровнь доходов в ближайшие 10 лет и оно не превратится в гетто. Как пример, я могу вспомнить дачный бум конца 80-х и продажу заброшенных дач под снос в нулевые, теми, кому повезло с участком поближе к городу.
Реально в Киеве можно вкладываться только в старые добрые гостинки под сдачу или настоящий люкс.
«Для себя» лучшим выбором будет, или сталинка в хорошем состоянии, или советский ведомственный дом 80-х годов постройки.

А есть примеры жилых комплексов в Киеве, которые вы рассматриваете как люкс?
И, что немаловажно для читателей этого форума, люкс с разумной ценой, т.е. в моём понимании, некий жилой комплекс, который не потеряет в стоимости 50%-70% через 10-15 лет (т.е. не является ультрамодным, но сомнительным с архитектурной и инженерной точки зрения решением ). И который имеет как общую цену квартиры (юнита), так и квадратного метра, в рамках разумных пределах с точки зрения нынешних доходов ИТ-специалиста?

Ввиду очевидных причин я не отслеживаю подобный сегмент, но в целом это уровень Тетрис-холла и башни на Кловском, какими они представляются стороннему человеку.

$4К м2, це в разумних межах с точки зору ИТ?

В целом дороговат квадрат, по меркам третьесортных стран. Если это кондоминиум со студиями по 30-35 квадратов, т.е. со стоимостью 120-135 тыс., с полностью сделанным ремонтом и мебелью/техникой, с безупречной по документам, абсолютной собственностью на землю под ЖК в центральном или околоцентральном районе Киева, с 1 паркоместом впридачу в подземном паркинге, с открытой для жильцов облагороженной большой крышей, как, например, в Pinnacle Duxton в Сингапуре, www.google.com/...​.8413439?hl=ru&authuser=0 . Не говоря уже о закрытой территории с современным мини-сквером, приличных МОПах на 1-м этаже, с собственной котельней и т.п., то я со временем в такую недвижимость вложился бы, чтобы её можно было бы легко продать/сдавать задорого через 25-30 лет.

В журналістському розслідуванні розказували як навіть в елітних будинках є треш. Це Україна, йопта! Гарантій ніяких, так як держава непрацює як має працювати.

А скупать резко подешевевшие реальные активы, типа недвижимости, будут люди с наличкой в руках. Многие так в 2009-м в Украине смогли за более-менее приземлённые деньги купить жильё.

в 2014 тоже цены на жилье понизились. при этом банки выдавали со счетов суммы в эквиваленте ± 10 к баксов. неделя — и ты уже можешь купить жилье

А хто на старість борща зварить? От тут і інвестиція, в майбутнє.

Та до старости с ней еще дожить надо, может же и послать :-)

заведешь жену, нечего будет инвестировать)

Та я то знаю, уже проинвестировал :-)))

заведи детей, 2-3, чтобы они были успешней чем ты и каждый зарабатывал те же 20 к у.е. Есть ненулевой шанс, что умереть с голоду в старости тебе не дадут. НУ и недвига в нашей стране рулит, толковей инструмента пока нет, чтобы здесь не писали. Желательно в городе побольше и позападней.

это если не вырастут такими, что с жилья выгоняют на улицу, квартиру проиграют/пробухают.

это от Вас зависит, в основном, как Вы их воспитаете.

а еще от окружения ребёнка

окружайте хорошими людьми

нельзя выбрать детей в классе или соседей

отправить ребенка в частную школу, и переехать в нормальный район. От плохих людей не получится избавится нив детстве ни во взрослом возрасте. Так что остается только научить преодолять это.

Наивно полагать, что в частных школах нету плохих детей. Неадекватные соседи бывают даже в элитном жилье.

без обид но Ваши сообщения похожи на троллинг, чем на полноценную дискуссию. Отписал Выше про преодоление и все такое.

По риторике Вова № 2, так же наивно и безаппеляционно. Только теперь не про мордобой и налоги, а про детей.

якщо на дитьо тратить даже $100 в місяць, то до досягнення 23го сінйора це тре викласти $27600

Якось замало ви збираєтесь витрачати на дитину. Може ви мали на увазі кота чи собаку? Тоді так, можна виростити хорошого породистого на заздрість усім. А з дитиною таким чином максимум алкаша, а можна й наркомана. Тяжке дитинство дасться взнаки. Тому така інвестиція вже на етапі планування провальна.

А если не 100 баксов а больше, то и ежу понятно, что инвестиция в детей — глупая и провальная. Кроме баб конечно, ведь не они бабло вбухивают.

Все в принципе говорят, что сейчас предложение больше чем спрос (~60.000 лишних квартир в Киеве). Так что можно круто обосраться, если слепо следовать этому правилу.

у Вас есть альтернативы? У меня есть, но рынка земли у нас пока нет. Если Вы предложите, что-то еще, с радостью Вас выслушаю

Население беднейших регионов мира именно так и «инвестирует». Там по ходу не задумываются о том, что деньги их детей будут вкладываться уже не столько в них самих, сколько во внуков. И так до бесконечности.

Создай бизнес, 20к это норм деньги что бы создать небольшой бизнесок.

Маленький бизнес — маленький доход, а рисков достаточно. Это скорее способ похоронить деньги.

Ох сейчас это очень ненадежная инвестиция, уж лучше в недвижимость.

На 20к вариантов немного, мне кажется :) Это хорошая подушка безопасности, я бы наверное думал не над тем, как их потратить, а как собрать хотя бы 50к прежде чем куда-то «инвестировать».

Недвижимость это вариант если есть много свободного времени — поиск, покупка, ремонты аренда — и вряд ли этот опыт пригодится в карьере. С другой стороны, если например есть пожилые родители, которые готовы этим заниматься...

Вот неплохой блог о фин инвестициях, от ex-программиста
www.mrmoneymustache.com

И еще один,
training.kalzumeus.com/...​chive/investing-for-geeks

(Правда они больше про США, в Украине пока не актуально. Но обещают валютную либерализацию с 2019)

Вообще, есть такая тема, что финансовая независимость это когда есть пассивный доход. А способов его получить может быть много: проценты с депозита, аренда недвижимости, акции, мелкий бизнес, whatever. Вот отличный тред от Naval Ravikant по теме,
threadreaderapp.com/...​/1002103360646823936.html

Так відсотки з депозита вже давно лише інфляцію покривають і то не завжди. Навіть в Україні. Який це пасивний дохід...

Ну ок. Пусть будет US govt bonds. Если купить на $1М то 2.5% годовых дадут 25k тыс в год «грязными». Как раз скромная пенсия для украинского девелопера. Теперь задача упрощается, осталось наскирдовать миллион.

Але всерівно це лише на покриття інфляіії(у дол вона в середньому якраз 2 з чимось, у євро 1 з чимось). По суті проїдання власних грошей. Але краще ніж під матрацом будуть згорати кожного року по 2 відсотка. Як не крути а треба заробляти самому.

аренда недвижимости, акции, мелкий бизнес

Это не пассивный. Если хочешь в оном не просрать свои кровные, то оное должно стать твоей работой. А если работой, то и в битках играть можно — там волатильность безумная, а это бабло заработать или просрать.

проценты с депозита

А это уже почти везде в мире ниже инфляции (чтобы там не рассказывали про дефляции).
Так что сейчас лучший депозит — это стеклянная закатанная банка.

А нет никакого способа получить что-то ничем не рискуя. Ну кроме МММ конечно :)

и где работа в сдаче коммерческой недвиги в аренду?

Я вот не понимаю, почему депозит хуже чем держать «в закатанной банке»? Я понимаю что все тут дофига экономисты и знают лучше, но даже с моими математическими знаниями +10-15% в год на депозите выглядит лучше чем +0% под матрасом? Объясните пожалуйста, в чём мой провтык.

+10-15% в год

Такого не існує. Хіба що в гривні, але це по факту ще нижче вийде ніж 2% у валюті. Може в мінус скотитися дуже легко навіть.

Вся суть в тому, що гроші що лежать в банку, належать банку. І якщо банк загнеться а держава не застраховує суму то все пропало. В той же час гроші в банці належать тобі і ти в будь який момент можеш ними скористатися. Правда є ризик бути пограбованим.

але це по факту ще нижче вийде ніж 2% у валюті

А, ну тоді краще нуль звісно.
Цифра неважлива, суть в тому що вона вище нуля. Як взагалі можна скотитися в мінус в порівнянні з тим, що у вас гроші лежать в скляній банці?

І якщо банк загнеться а держава не застраховує суму то все пропало.

Мені здається, якщо держава не буде здатна застрахувати вклад до 200к грн, то в нас будуть проблеми значно більшого масштабу, ніж це.

Цифра неважлива, суть в тому що вона вище нуля.

Если банк лопнет. В этом случае у тебя будет минус.
А если учесть инфляцию бакса и невозможность снятия вклада срочно, то разница со стеклянной банкой сотые доли % сейчас.

Не знаю, в мене зараз лежать в приватбанку під 15.5% і готові бути знятими в будь-який момент. Можливо, купувати бакси і складати в далеку шухляду і мало б сенс, але інтуітивно мені здається що на різниці курсів і з нульовим «баночним» відсотком я б доволі багато програв.

Так это для любителя играть на курсах. Тут главное вовремя зайти и вовремя выйти — лучше, если зампред или председатель какого банка в хороших знакомых. А иначе нужно постоянно следить за валютной ситуацией в вашей стране. Ну и каково будет изменение курса гривны к концу срока вклада?
Риск чуть меньше, если просто на форексе (не кухнях) играть или еще меньше, чем в битках.

А, ну так тоді нам і сперечатись нема про що :) Зрозуміло, що якщо вам хочеться активно примножувати статки (тобто грати на курсах, дивитись в сторону бірж і т.д.) — тоді депозит далеко не найкращий варіант для цього. Депозит для мене це максимально лінивий варіант, який точно краще ніж просто складати гроші в купку.

А иначе нужно постоянно следить за валютной ситуацией в вашей стране

практика показывает, что откупаться надо летом

Можно по однушке раз год покупать и ремонт делать или не делать, а потом сдавать

А ты точно уверен что готов столкнутся с тем что потеряешь? Терять деньги дано не каждому, стресс от потерь может тебя одолеть, а тем более азарт. Если пишешь сюда, то лучше инвестируй в себя.

Лучшее вложение в свой бизнес. Если пока нет своей идеи или какой-то в которой можешь принимать активное участие то не дергайся. Пусть деньги лежат. Придет время понадобятся.

Многие люди не хотят заниматься бизнесом. Я вот например вообще с людьми на работе не очень люблю общаться (то откосить от работы пытаются, то не читают, что пишешь), хотя не считаю себя социопатом.

Бизнес — это для людей, которые любят деньги.

8. Ділюсь спекулятивною схемою 20-30% річних: зимою продаємо валюту, гривню ставимо в банк під депозит на 6 місяців(використовуємо правило п.1), літом забираємо депозит і купуємо долар.

Ахаха лол. У мене цього року так вийшло випадково. Думаю чому люди цю тему не юзають, при великих сумах можна добряче виграти.

Якщо ми не знаємо чогось не означає що цього немає:) або двома словами «чорний лебідь»:)

Думаю чому люди цю тему не юзають

это широко известная тема в узких кругах посетителей валютных форумов.

Они ещё открывают депо на 1,5 года с пополнением и делают так каждый месяц. Основную сумму закидывают за месяц..два до закрытия депозита. Так и проценты выше, т.к. у банков тренд на понижение пошел и всегда возможность быстро все забрать в случае стремительно начинающейся девальвации, т.к. досрочно уже нельзя. Правда ряд банков просекли тему и довложения разрешают не больше суммы первого вклада.

Ага, зимой 2014 года продал бы ты доллар по 9, а летом 2014 года купил бы его по 12, зашибись профит)

Такий форс-мажор стабільно трапляється кожні кілька років. Бо і лохтократу треба годувати стабільність, і з бюджету крадуть в гривнях, а відкладають в баксах, а в стабільної валюти в країні з відсталою економікою бути не може. Тож періодично маємо гарантовану девальвацію. З цим можна грати, але можна й програти.

Такий форс-мажор стабільно трапляється кожні кілька років

Стабільно? лол.

Зимою 2014 я купляв долар по 9. Тоді ситуація на ринку була інша.

Что там с дефолтом, о котором ваше правительство уже несколько лет рассказывает периодически?
Но за ради игры и адреналина, почему бы и нет.

Что там с дефолтом

як в рекламі Соса-Соли: «наближається свято, наближається свято....»

И тут придет Коляда (Иолупула и как их там).

Иолупула

тут асоціюється інше слово із буквосполученням «лупа»

Что там с дефолтом, о котором ваше правительство уже несколько лет рассказывает периодически?

Може ваше? А до чого потенційний дефолт держави до банків?

Не, ваше, уже 3 года каждый год вымогает так деньги у МВФ.
А банки посыпятся сразу же после дефолта государства. Не обанкротятся большинство, но и убытки будут компенсировать за счет вкладчиков.

А бывают ли в Киеве сдаваемые в аренду паркоместа? Окупаемость примерно та же, что у квартир. Но они дешевле, порог входа ниже. А главное — ремонт делать не надо. И нет проблемы выгнать неплательщика.

Клаптик землі і двох рабів, що будуть збирати плату з водіїв)

Покупка около 400.000 грн, сдача 2000, нормально.

всего-лишь 6% годовых в грн

В гривне просто цифры указаны, жесткой привязки к ней нет. С ростом бакса эти цены наверно тоже будут расти, хоть и с отставанием... За точность цифр не ручаюсь, может 400.000 это крутое место, и за 3000 в месяц уйдет.

там где есть спрос - они давно разобраны
там где застройщик их никак продать не может - нет достаточного спроса и арендовать никто не станет

один раз построили и больше не будут строить?

уже построенный дом, еще дальше вверх и вширь гнать уже точно не будут — эпоха войцеховских прошла

построение домов закончилось и новые дома строить уже не будут?

к примеру, между этими двумя третий еще всунут? :-)
2ch.hk/...​583725/14696084938280.jpg

это единственное место для постройки в городе?

нет, конечно же возле каждого дома с паркингом вокруг полно свободного места для постройки еще 10 таких же [это сарказм, если че]
изгалялись бы так застройщики, если бы свободного места хватало...

а зачем строить рядом возле дома?
у меня в городе куча мест еще под застройку

а действительно, ехать через весь город на стоянку за машиной — это так логично

так говорили же за гараж/паркоместо не для себя, а под сдачу

Доречі, ось хороша стаття і мій коментар щодо інвестицій в квартири в Києві та пригороді
gdevkievezhithorosho.com/...​ция-аренда/#comment-57775

А тема же была подобной этой.Сейчас просто копите валюту.Да и вкладывать во что-то,не зная нюансов-себе дороже.

1. Покласти на депозит з самими більшими відсотками але не більше еквівалент 200к грн в кожний банк.
2. Купити 1к квартиру в Києві(можливий варіант Харків та Одеса) зробити ремонт і під здачу, тоді можна вийти під 7-10% річних.
3. З біткоіном вже пролетіли, пузир здувся:)
4. Державні облігації принесуть 10% річних, але вхід 100к, можемо скинутись в один пул:).
5. Шукати інші бізнес кейси, які принесуть більший відсоток, але про такі як правило на форумах не пишуть:)
6. Провести ІСО :)

7- «инвестировать» во всякое разное (IT-конторы, медицинские конторы и т.п.) — в среднем доход 12-18% годовых

А можно подробнее?
«Инвестировать» в ИТ контору это заниматься стартапом или дать знакомым чувакам для стартапа? Или что-то другое?
И как «инвестировать» в медицинские конторы?
Поделись пож. что имеешь ввиду?

1 — некоторые IT-конторы принимают гривны под 15% годовых (в среднем) — но принимают от «своих»
2 — медицинские конторы — например — Эвивва (харьков) — 12% годовых.

1 — я все равно не понимаю.
Если мы говорим про крупную компанию, аутсорс или продукт, то вряд ли им нужны деньги взаймы в размере 10-20-30-50к?
А если говорить про мелкие конторы, у которых не хватает денег на ЗП 10 сотрудникам, то в такие вкладывать как бы стремно.
2 — интересно, 12% они предлагают при инвестиции от 5000 грн, а при 100.000+ грн уже 25%, + скидки в аптеки, своего врача и т.п. По цифрам неплохо, но как-то непонятно зачем мед.центру «выходить на IPO» — в смысле привлекать деньги... Когда там уже все налажено — помещение, врачи, аппаратура... И потому выглядит немного стремно)
Но спасибо за интересную инфу в любом случае, про инвестиции мед.центры — раньше не слышал)

Мої проценти в попередьному пості для валюти

Можна так, вийшло стабільних 5-6% річних протягом 30 років :

www.ituade.com.ua/...​v-ukrainian-it-tipps-id44

загалом це дуже цікава тема і на раритетах можна заробити. Їх тільки треба знайти :)

Відкривай мікрокредитну конторку. Під 3600% річних )

Ещё, конечно, зависит от целей.
Если цель — вложить деньги так, чтоб бросить работу на дядю, то вложением 20К это не получится никак.
Если цель — создать себе подушку на чёрный день, то вполне можно, например, купить бетонометры на этапе строительства у надёжного застройщика в хайповом месте в Украине с последующей перепродажей, либо сдачей в аренду.
Риски следующие:
— Надёжный застройщик, сдаваший в срок все предыдущие дома может быть оза*луплен государством, партнёрами, или у него может бенельно закончиться бабло и ты станешь счастливым владельцем вечного недостроя.
— В стране с нестабильной политической обстановкой, может возникнуть «народная республика» и твою квартиру могут либо «национализировать для ополчения», либо там теперь будет расчёт автоматического гранатомёта/безоткатного орудия. Когда в квартиру зайдут люди с автоматами и начнут таскать туда ящики с боеприпасами, лучше не то что не задавать вопросов, а тихо испариться, по возможности не попадаясь на глаза. Ну или к власти могут придти какие-то политические онанисты, которые запустят «раскулачивание» и «национализацию активов, полученных нетрудовым способом».
— Даже надёжные застройщики допускают косяки. Иногда сильные. Топовый застройщик Одессы, к примеру, построил дома, в паре из которых от просаживания грунта пошли трещины и не ходят лифты из-за перекоса шахт. Угадай, что стало со стоимостью квартир в этом доме, особенно на высоких этажах.
— Если сдавать, то квартиранты разные бывают. Некоторые могут и квартиру сжечь. А некоторых из квартиры будет выкуривать полицейский спецназ. Гранатомётами. Гугли события в Одессе с Дикаевым в главной роли в 2011 году.
— Возможны организационные фейлы типа выкупа половины квартир каким-то богатым арабом, которого никто не видел (такое сплошь и рядом, богачики любят спихивать лишний кэш на недвигу, если не знают, куда сейчас можно его надёжно деть), контактов которого ни у кого нет. И который, естественно, не скидывается на такие мелочи, как ремонт паркинга. В результате, тем же паркингом будет невозможно пользоваться. Что автоматически снижает класс жилья на 2-3 градации вниз (и соответственно, цену на него).

И тем не менее, эта тема сегодня в Украине остаётся самой простой, надёжной и безопасной. Но тоже требует очень детального изучения вопроса в каждом конкретном случае. За 20К квартиру, разумеется не купишь, особенно в хайповом месте.
Но можно ещё подкопить десяток другой, и тогда уже хватит на первоначальный взнос.

Очень странное предложение. Хату в хорошем районе можно купить тысяч за 40. Добавить ремонт тысяч за 10. Сдать её баксов за 400 — максимум. Учитывая амортизацию срок окупаемости 15 лет.

Никто не сдает квартиры чтобы их окупать.

Будут только дорожать?

Риски есть всегда, от этого не уйти, вопрос лишь в вероятности.

Те кто предлагают тратить все деньги на себя, объясните мне несколько вещей:

1. Что вы планируете делать после 60 лет, жить на 50 долларов в месяц? Круто если будет 5 детей из которых 2 программиста, 2 депутата и 1 наркоторговец. А если нет? Если им повезет в жизни меньше чем вам и они будут работать на среднюю или чуть больше ЗП?

2. Что вы планируете делать если лет в 45-50 вы станете настолько низковостребованы на рынке (читай вас вытеснят 15 летние синьоры), что придется идти или на х0.3 ЗП или вообще сидеть без работы?

3. Что вы планируете делать если будете вкручивать лампочку накаливания на даче и она лопнет прямо у вас на глазах (читай работа ИТшником закончилась и привет пособие в 40 долларов)?

Сидеть, сосать лапу и вспоминать о сырах по 500 и о 10 путешествиях в Лас-вегас?

1. То же, что делают сейчас люди, которых государство кинуло через известный орган с их накоплениями, с их пенсиями, с социальными гарантиями и прочим — выкручиваться, как придется. Только, во-первых, у меня не будет сожалений о сырах, которые я мог бы съесть, да не съел, а во-вторых — конкурентное преимущество относительно здоровой тушки (по сравнению с теми шестидесятилетними, которые тратили деньги на других).

2. 10 лет назад если бы мне кто-то сказал, что будет такая профессия — _ютубер_, я бы заухал как филин. Еще через 10 лет я уйду из программистов в максимкамерреры — буду продавать свои сны для Metro Disxar Netflix, стану старшим настройщиком паттернов для ИИ Pornhub’а или летсплеером в восьмимерные пятнашки.

3. Уже делаю: называется страховка здоровья и жизни, учитывающая потерю трудоспособности. Тоже относится к категории «тратить на себя», кстати.

Сидят два старикана на завалинке — один вспоминает о сырах по 500 и Лас-Вегасе, а у другого их и не было-то никогда, зато двушку в Ирпене сдает теперь, лендлорд.

Да нет бро, один сосет лапу, потому что его пенсия в 50 долларов не позволяет ему ни жрать нормально, ни тратить на себя ничего. Зато вспоминает о сырах.
А другой да, типа лендлорд, сдает 3 квартирки в Киеве, имеет свою штуку $ и пару раз в месяц балуется сырами за 500.

Чтоб не быть голословным, прикиньте на пальцах, сколько нужно тратить не на себя, а вкладывать, чтоб с 30 до 50 купить три квартирки (наверное, даже четыре — самому же не на съемной жить?) в Киеве, да отремонтировать?

Легко.
(50-30)х12 = 240 месяцев.
3 квартирки с ремонтом 200к. (каждую сдавать по 400)
когда мы говорим про инвестиции подразумеваем что своя уже есть.
200/240 = МЕНЬШЕ ШТУКИ В МЕСЯЦ.
т.е. даже при ЗП в 3к это более чем реально.

Обожаю калькуляции дилетантов-оптимистов, имеющих 20-летний горизонт планирования как на свои доходы, так и на цены на недвижимость.

А еще у таких за 20 лет жизни не бывает денежных проблем, мы вот недавно отца лечили — 3К бачей улетело за месяц как не бывало.

При чем здесь я.
Я откладываю в месяц >5к.
Но в моей калькуляции фигурирует цифра <1к.
Т.е. как несложно посчитать — разницу можно легко использовать на непредвиденные расходы.

та же ситуация, которую хрен заранее предугадаешь

Все может быть.
Но выбирая между не прогнозировать свое будущее вообще и прогнозировать опираясь на текущую ситуацию, наверное второе правильнее?

Все твои прогнозы не имеют никакого отношения к тому, что будет завтра.
Посему мой тебе совет — живи сейчас, а не прогнозируй.

Более того, существует совсем ненулевая вероятность, что завтра твои баксы превратятся в тыкву, причем гнилую.

А если «жить сейчас», то за чей счет будет лечение в 3К завтра?

Окей. Я не буду подвергать сомнению цифры или говорить в сотый раз о том, как классно иметь целых три квартиры в государстве, где все может внезапно закончиться в ночь с четверга на понедельник. Чорт, все-таки сказал. Так вот.

Допустим, один из двух стариканов действительно не покупал квартиры, но и в себя не вкладывал, а просто скупал баксы и закапывал их на границе с надежной европейской Польшей. А в момент пятидесятилетия откопал и стал на них жить. При условии, что деньги просто лежали в земле, а по дороге с юбилея трамвай отрезал ему руки и ноги, сделав его нетрудоспособным калекой — старик сам себе будет платить 830 баксов «пенсии» в месяц на протяжении 20 лет. В то же время другой старикан получает целых 1200, при этом 20 лет до этого он ограничивал себя, тратил время и силы на приобретение и ремонт недвижимости, общение с арендаторами и прочие недвиговые пертурбации и риски. Стоит ли оно того? Как по мне — так нет.

Ты ушел в сторону от темы)
Вопрос не в том, куда лучше вкладывать, в 3литровую банку или в квартиры — этот вопрос открыт.
Вопрос в том, или тратить все на повседневную жизнь, т.е. откладывать ~0, или откладывать куда-то на будущее.
Если ты за второе — у нас нет предмета спора по этому вопросу, потому что я тоже за второе.

Представь, что банка — это ты. Единственная, пожалуй, банка, которую у тебя не заберут и которая непосредственно сейчас и каждый день дальше, а не через 5-10-20-когда-нибудь, влияет на качество твоей жизни.

Я могу понять западногерманских бюргеров с ипотеками по 2% годовых и горизонтом планирования в 10 лет, но вкладывать во что-то долговременное, что ты при случае не сможешь схватить в другую руку (первая занята женой, которая держит кота и документы) — нет, увольте покорно. Только необходимый и достаточный минимум своего комфортного проживания. А квартиры, облигации государственного займа и золотые слитки.. Спасибо, но нет.

Вложения в такую банку выше определенного уровня слабо влияют на получение средств к существованию в будущем при форс-мажорах. А слитки в руку поместятся :)

Запутавшись в шубе, великий командор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События развертывались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих.

Ликвидность у квартир очень низкая. В них вкладываться разумно, если у тебя есть пару сотен кусков баксов лишние.
Но, понятно, в одну, в которой жить будешь вложиться разумно.

При условии, что деньги просто лежали в земле, а по дороге с юбилея трамвай отрезал ему руки и ноги, сделав его нетрудоспособным калекой — старик сам себе будет платить 830 баксов «пенсии» в месяц на протяжении 20 лет.

Не будет. Если ему руки отрезало — то он банку с баксами откопать не сможет сам. Попросит кого-то помочь, они помогут, откопают, увидят баксы, и деду отрежут еще и голову.

с надежной европейской Польшей

охрененть... в 39-м они тоже себя считали «надежной европейской»
вместе с Чехословакией и Финляндией

ІТ сейнор зараз в Ірпені-Бучі може купити ТРИ 1к квартири за річний дохід

Вот уж на что я хочу потратить кусочек своей жизни, так это точно не на разборки с ирпенскими малобюджетными арендаторами. Мне кажется, это как свиней стричь: мало шерсти, много визгу.

тіпа високобюджєтні кійовськіє разборок не требують — гагага

Высокобюджетные платят без проблем

называется страховка здоровья и жизни, учитывающая потерю трудоспособности.

не подскажешь через какую компанию?

«Ютуберы» почти ничего не зарабатывают. Зарабатывают _лучшие_ ютуберы. А это две большие разницы. Думаю с другими альернативами то же — быть лучшим в этих новых профессиях ой как непросто.

Чтобы быть лучшим ютубером — не обязательно оканчивать интернатуру и экстарнатуру, прыгать на пять метров в длину, уметь читать Овидия в оригинале или делать полный конный «максимиллиан». Пока человечество не отрастило себе критическое восприятие, даже десять часов резания струи воды ножницами соберут миллионы просмотров. В общем, я с оптимизмом смотрю в будущее.

А можете поделиться ссылками или материалами на тему подобной страховки из п3?

Не готов предоставлять рекомендации, прошу прощения. Считаю, что не стоит формировать предвзятое ощущение и такие штуки, как выбор застройщика, страховщика и жены нужно делать самому по вдумчивому изучению положения на рынке.

Что вы планируете делать после 60 лет, жить на 50 долларов в месяц?

Трохи відкладати не завадить нікому) Без фанатизму)

Что вы планируете делать если лет в 45-50 вы станете настолько низковостребованы на рынке

Встановлювати вінду людям)) Це якщо маразм прийде швидше запланованого. А так знайти роботу в якійсь локальній конторці важко не буде з девовським бекграундом. Ви якось чорно на себе дивитися в 50 років) Навіщо так жити?) (тут процитую Олега)) )

Что вы планируете делать если будете вкручивать лампочку накаливания на даче и она лопнет прямо у вас на глазах

А чому вона має лопнути та так щоб стікло розлетілося? Може там, вкручуйте при вимкненому вмикачу?)
І друге питання: ви на вулицю не виходите доки не купите 3 квартири? А то там, пес може руку відкусити, як потім кодити, нище життя на 50 дол вийде) Реально, такої херні як із фільму «Пункт призначення» можна напридумовувати безліч. Але якщо вас реально прифігачить доля(тьфу тьфу тьфу), то жодні гроші не спасуть, і все ваше назбиране злиється на медицину за короткий період після чого будете жити на ті самі 50 дол в місяць. Доживати, точніше сказати. І тоді постане просте питання: «А чи жив я взагалі?».

А взагалі вам не девом треба було йти, а в політику. Саме там такі люди і крутяться, яким все мало, теж порстійно складають на щось мільйони і мільярди) Ну і проста істина: всі ми помремо, і жодна сума це не змінить. Хтось помре рано, навіть відомі люди помирають буває набагато раніше ніж якийсь нищеброд алкаш. Гроші вирішують далеко не все.

1. Что вы планируете делать после 60 лет, жить на 50 долларов в месяц?

Уже не в 60 выход не пенсию. А через 10 лет, если доживу до 60-ти планирую работать программистом пока смогу, если не могу, то растить на даче табак, его же и кушать и курить.

2. Что вы планируете делать если лет в 45-50 вы станете настолько низковостребованы на рынке

Уже прошел этот момент. В общем, если специалист, то востребован будешь, но понятно не на галерах. А по удаленке таки работа есть и будет.

3. Что вы планируете делать если будете вкручивать лампочку накаливания на даче и она лопнет прямо у вас на глазах

Если мне упадет кирпич на голову, то буду молиться Ктулху.

Это в 20 тебе кажется, что будешь жить вечно.

Уже прошел этот момент. В общем, если специалист, то востребован будешь, но понятно не на галерах.

«Галери» є різні.

Наприклад, вчора перетнувся в нашому офісі з web-розробником на python, якого якраз взяли на роботу і якому років 40-50, судячи по вигляду.

Зовсім недавно співбесідував Data Scientist-а, якому 50 років. Чоловік показав досить глибокі знання у Data Science — я відправив цей фідбек наверх.

Ну, меня галеры уже давно не интересуют. Сильно приятнее работать на прямых заказчиков по удаленке.

який в тебе рейт, якщо не таємниця?

А ключи от квартиру, где деньги лежат тебе не нужны?

А если серьезно, то от 0$ и выше. И да, меньше, чем у многих американцев, которые после МИТа.

0$ це коли Віктор забухав власноруч навареним попереднього дня самогоном)

если лет в 45-50 вы станете настолько низковостребованы на рынке

кашель Лаврова

лампочку накаливания на даче и она лопнет

кашель Лаврова

Я кажу «цитата Лаврова номер два» ;-)

Как человек, который вплотную приближается к 50-ти, я тебе скажу так — чтобы сохранить здравый ум и интерес к жизни надо тратить деньги не на хомячество, а на качественный и интересный отдых. Иначе действительно молодая шпана быстро и уверенно вышибет с рынка, будь у тебя даже четыре квартиры.

просто тре розуміти, що ти біжиш марафон....

Ага. Некоторые всерьез считают, что 30 это финиш. А ведь именно с этого момента начинается самое интересное.

30 это финиш. А ведь именно с этого момента начинается самое интересное.

а потім бачиш, що в 40+
хотя, може просто ринок на підйомі, рекрутять і старих і жопоруких
в мене таке враження, що ринок за рік дав +30% по рейтам

Я б теж не проти квартиру придбати, але сума поки занадто мала.

Если своего жилья нет — собирать дальше на жильё и никуда не инвестировать. Я понимаю что куда-то вложить чтобы вернуть с процентами очень соблазнительно, но в инвестициях всегда есть какие-то риски и если они наступят — будет очень обидно. Это когда уже есть своё жильё — тогда можно думать об инвестиции какой-то части накопленых средств.

xxx: получу зарплату за сентябрь и куплю новый ноут. Acer
yyy: по-моему лучше подождать, подкопить слегка и купить мак
xxx: вместо мака лучше подождать еще немного и купить ладу калину))
yyy: в таком случае лучше подождать пару лет и купить бентли
xxx: тогда лучше подождать еще и купить сапфировый гроб)
bash.im/quote/404704

К чему это?

собирать дальше на жильё и никуда не инвестировать.

==

лучше подождать, подкопить слегка

Везде свои крайности, истина где-то по середине, и середина у каждого своя- у когото Acer, у кого-то бентли, у кого-то сапфировый гроб :-) Но с такими рассуждениями на доу будет пусто :-)

Когда я слышу «инвестиции» и «Украина» в одном предложении, мне на ум тут же приходят всякие малолетние говно-тренеры-клоуны-долбоебы, заманивающие в свою пирамиду. Ибо инвестиции в недвижимость — не уровень айтишников. Рвать жопу, во всем себе отказывать и накопить на 3 обычные квартиры != инвестиции в недвижимость. Про бизнес и говорить не приходится.Фондового рынка в Украине нет. Вот и привет. Весьма дельный совет иметь немного на черный день, а так жить в свое удовольствие.

3 обычные квартиры != инвестиции в недвижимость

хорошо. и что?
давай назовем по другому — инвестиции в чебурашку.
что дальше?
лучше инвестировать в 3 чебурашек или пробухать?
наверное здесь нет правильного ответа, каждый приходит сам к своему правильному.

На мой взгляд лучше иметь нормальный уровень жизни, хорощая пища для меня в месяц стоит к примеру 15тыщ. Сюда же одежда, авто, пару раз в год поехать за границу. А остаток (небольшой) я бы собирал себе на старость ибо смузи будет не всегда.

Я считаю такой подход это лучше, чем быть по факту нищеебом, просрать лучшие годы жизни в бедности, имея высокую зп, и иметь к старости кучу болячек и 3, да хоть 10 квартир. + просрать определенную сумму в чебурашках.

Ідеально написано. Не розумію як можна маючи космічну зарплату в Україні жити в режимі виживання — відкладуючи все на потім. Дехто забуває що молодість вона чекати доки купите 3 квартири не буде. З однієї крайності в іншу люди йдуть. І далеко не дурні)

Живеш 25 років, відкладаєш майже усю зп. І настає тобі 60 років. Думаєш ну нарешті, пора жити в кайф. А через 3-10 років помираєш. Норм перспектива) Це вже не кажучи що нафіг воно тобі в 60 років все, куди тратити, навіть в подорожі вже так не поганяєш. Живемо один раз і добре живемо недовго, цінуйте кожен день йоптить, бо ласти і в 40 можна відкинути ненароком.

Думаєш ну нарешті, пора жити в кайф.

уже не думают, после долгих лет жлобства люди превращаются в настолько унылое говно, что ничто их не радует, все что они потом хотят — чтобы остальные тоже просирали жизнь как они, и говоря\постят очень желчные изречения обо всем вокруг.

Ну, справедливости ради, накопить в Украине на однушку в режиме «эконом и мивина» это года два. Далеко не «вся молодость».

Во вторых, можно жить не в полный «эконом», откладывать половину, или треть ЗП — питаться мивиной уже не будешь, нокопишь на заветный бетонокубик за 4 года, или типа того.

От июня до сеньора еще в среднем 5 лет. Итого 7 или 9 лет получается. 5+2(4).

А до июня надо еще школу закончить, минимум 16 лет.

Минимум 25 лет, никак иначе.

Положить доларі в, сравнительно, безопасный ощад банк — это инвестирование, или нет ? :-)

Над этим вопросом может долго ломать копья целая толпа экспертов по инвестициям (и сейчас они наверное прискачут на своих боевых скакунах). Имхо, если на депозит — то да, инвестирование. Но риски высокие, учитывая что потерять контроль над средствами можно не то что из-за банкротства банка, а из-за какого-нибудь банального постановления НБУ, которое написать могут за одну ночь.

Но риски высокие, учитывая что потерять контроль над средствами можно

Оно то да, но учитывая текущие крайм рейты, пожары потопы и прочее я б не сказал что хранить большие накопления под матрасом сильно безопасней.

А большое — это сколько?

Ну сколько там сейчас квартира стоит ?

Вот зачем банк?? Вам что наличка карман жмет?
Депозит валютные — смешные проценты, гривневый — не опережает инфляцию.
Но вот как только какой-то кипиш в стране, так банки первые ограничивают доступ к баблу!
И потом начинают отдавать депозиты когда уже курс стабилен и доллар стал х3,
поэтому если сумма 10-20-30К$ и если нет других инвестидей, то лучше их хранить поблизости к себе.

Но вот как только какой-то кипиш в стране, так банки первые ограничивают доступ к баблу!

Лише помийні банки. Нормальні не обмежували.

Депозит валютные — смешные проценты, гривневый — не опережает инфляцию.

Типа если деньги лежат под матрасом, то их инфляция магическим образом не коснется.

Но вот как только какой-то кипиш в стране, так банки первые ограничивают доступ к баблу!
И потом начинают отдавать депозиты когда уже курс стабилен и доллар стал х3,

Вообще — да, рисков много, и потенциального гемору тоже, но.

поэтому если сумма 10-20-30К$ и если нет других инвестидей, то лучше их хранить поблизости к себе.

тут повторюсь:

учитывая текущие крайм рейты, пожары потопы и прочее я б не сказал что хранить большие накопления под матрасом сильно безопасней.

А вкладати в банківське золото?