👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

вот так и привыкли все время уклонятся, вместо того чтобы работать спокойно и по европейски, веирным путем идем товаищи! в пропасть...

ну то что там все исправно налоги платят — это тоже миф, вы не подумайте что в америке или в европе люди такие самосознательные что с радостью отдают государству кровно заработанные, для них это тоже черная дыра в личном бюджете.,

а будете вы существенный налог платить, так вам за это спасибо никто не скажет, вам за ваши же деньги чиновничьи комиссии бизнес прикроют и штрафами обложат

а надо учиться от них уклоняться и развивать в себе деловую хватку, тогда проблема решится сама собой

вот так и привыкли все время уклонятся, вместо того чтобы работать спокойно и по европейски, веирным путем идем товаищи! в пропасть...

а надо учиться уклоняться от них, развиваться физически, учиться драться, быстро бегать, метко стрелять...

... быстро летать, развивать навык невидимости, телепортации, прокачать уровень манны и учиться метать огненные шары.

«Уровень преступности в городе возрастает, умный человек всегда найдет как сохранить свою жизнь. Так что не надо плакать, что преступников много, а надо учиться уклоняться от них, развиваться физически, учиться драться, быстро бегать, метко стрелять, тогда проблема решится сама собой».

налоги платят бедные. айтишники никогда не числились в кругах богачей, следовательно и налогом их нужно обложить существенным, чтоб не выпендривались. умный человек всегда найдет как сохранить свой заработок. так что не надо плакать что налоги непомерные, а надо учиться от них уклоняться и развивать в себе деловую хватку, тогда проблема решится сама собой

>> Но почему-то все забывают, что хрущеба за миллион никому не нужна, также как и дворник за 1000 долларов, так же как и программист за 10000
Чувак, ты пишешь так безапелляционно, а походу не шаришь: ЗП программиста может быть и больше.И меньше. И не только программиста. Потому что есть основной экономический закон — деньги — товар — деньги штрих. Тебе заплатили деньги — ты произвел товар / сделал прибавочную стоимость / его перепродали — разница — это доход. И если тебе заплатили чистоганом 2 штуки — реально ты произвел прибавочную стоимость на 4, а то и выше.

А хрущеба за миллион стоит на Крещатике / Майдане. И дворник может получать штуцер в казино. Все зависит от стоимости продукта, который ты производишь.

Да мне не чудится, не барское это дело — на форумах под чужим именем писать. Для этого людей нанимают:)
Тут два варианта: или агитаторам за клептрократию платят, или они живут в параллельной вселенной и общаются с нами посредством форума.

p.s. А может они мазохисты: их е...т — они крепчают

в 5 раз больше чем Вася,

Не оскорбляй Васю =)

Фрилансеры ладно ещё, но работать на осенизаторов©, платить 200 гривен налога и выеживаться это не дело

Михаил Юрьевич, залогиньтесь!
Такое впечатление, что это действительно Бродский. Те — же самые слова, тот — же пафос.

Ещё раз, в этой стране руководят воры и убийцы, конкретный пример — Лозинский. Платить налоги на жильё криминальному элементу я не собираюсь

но 200грн для всех — уравниловка

Я за эту абсолютно утопичную уравниловку. Если я зарабатываю в 5 раз больше чем Вася, это не значит, что от государства я получаю в 5 раз больше, так? Почему тогда больше платить? Регрессивные налоги рулят, жалко, что такого, наверное не будет никогда.

Если я покупать ничего не буду — с чего держава жить будет?

а ти не переживай за даржаву, переживай за себе

Будяк, эта штука называется НДС.

НДС на товары которые мы покупаем — не совсем то, это налог, но потребление. Если я покупать ничего не буду — с чего держава жить будет?

Да при чём здесь Бродский и аутсорсинг. Фрилансеры ладно ещё, но работать на осенизаторов©, платить 200 гривен налога и выеживаться это не дело.

Будяк, эта штука называется НДС.

Мое мнение, все до единого, включая шахтеров, учителей и прочих бюджетников — должны быть на едином налоге в 200грн

+1 за идею, но 200грн для всех — уравниловка. «% от дохода» — самое оно. Платить должны все физ. лица — пенсионеры, депутаты, программеры и т.д. Пришли деньги на твой счет — банк автоматически перевел нужный % в госкозначейство — и все. Все налоги уплачены, спи спокойно. Никаких деклараций, отчетов, бумажек...

Мечты...

Мое мнение, все до единого, включая шахтеров, учителей и прочих бюджетников — должны быть на едином налоге в 200грн. И все были бы довольными.

Не за что в этой стране платить налоги, просто не за что!

Зарплаты в ИТ больше чем в других сферах только потому, что там налог 50 процентов, а в осенизаторах ЧП 1%

Зарплаты в IT больше потому, что Бродский и Ко не наложил свою лапку на оутсорсинг.

Осенизатор это кто? Тот кто следит за тем чтобы осень приходила вовремя?

Попуститесь вы уже со своими понтами и заоблачными зарплаты. Зарплаты в ИТ больше чем в других сферах только потому, что там налог 50 процентов, а в осенизаторах ЧП 1%. Если бы все работали в белую получали бы вы свою тыщу и не трындели о том какие вы пуп земли.

95% людей из этой “спільноти” зажралась и не хотят платить налоги

В этой стране, дружище, мы не хотим платить налоги в этой стране.

2Неважно
В этой теме меня обсуждают? Какая тебе разница где я работаю? Я никого не подставлял. 95% людей из этой “спільноти” зажралась и не хотят платить налоги, не вижу за что тут извиняться.
2junior_dev
Чувак написал так: “И вправду, если человек будет знать себе цену и не будет соглашаться работать ‘за копейки’, это будет только стимулировать развитие бизнесса и автоматизацию (Ведь работу того же грузчика, дворника, кассира, землекопа или охранника можно без проблем автоматизировать) и, следовательно, провоцировать спрос на услуги программистов. Но кто же на самом деле работает за копейки??? ”

Есть рынок, на рынке есть спрос и есть предложение. Есть спрос на программистов — есть высокие зарплаты. Нет спроса на дворников — зарплаты маленькие. А идти что-то требовать — так это похоже на рынок недвижимости. Выставить хрущевку за миллион баксов и говорить: “Давайте продавать дорого, тогда цены вырастут”. Но почему-то все забывают, что хрущеба за миллион никому не нужна, также как и дворник за 1000 долларов, так же как и программист за 10000 (говорю про Украину).

2Антон Мартыненко — не кстати товарищь как раз и высказал интересный поинт с точки зрения рыночной экономики, точнее с точки зрения макро-экономики, програмист как кодер не нужен что бы находился в том же месте его программа применяеться, соответсвенно аргумент уровня ЗП потому что тут уровень жизни такой для него тоже не катит... и просто сейчас Украине, а точее Аутсорсерам и Фрилансерам везет что перекос уровня от того где программы используються (кто готов платить ЗП) и того где разрабатываються (тем кому его нужно платить) в их сторону..., но ведь лет 20 много софта писалось только в США и Европах и программеры тогда были куда шоколаднее, и сейчас много ушло работы с тех рынков на более дешевые и тоже может случиться с Украиной с развитием более дешевых рынков... например во Франции вы это заметите по уровню доходов что в большинстве случаев можно зарабатывать сравнимые, а то и больше деньги черной, но локальной работой, а белой, но локальной работе типа оптимизатора по уплатам налогов (другой фремворк — налоговый кодекс + свод законов и все, а так же тот же программер) имеет больше перспективы...
я знаю много случаев из Канады куда мигрировало много нашего народу когда вновь прибывший народ работая на черных работах подымал больше к примеру трак-драйверы с ЗП 80−90 меньше редкость чем програмеры с такими же...

а дворника в монголии не наймешь что бы от туда тебя здесь убрался... поэтому и проскакива темы вроде про Швецию где осенизатор получает больше девелопера, так как девелопера можно в Китае нанять если что, а осенизатора сложнее...

>> Антон Мартыненко
А ти думаєш Бога за бороду спіймав, що такий крутий? 4 роки в канторі типу Люксофта, і вже пуп землі, бо там зп може бути 1−3тис $
Хочу сказати одне, мій батько тоже колись був одним з кращих програмістів з випуску (і з перших випускників у Львові), але карєра так сталось (кризис ітд) + англійську не знав (аутсорс пропустив) і тепер займається 1С, ЗП біля 2тис грн. Тому не вий...ся, ще може колись за миску рису кодитимеш.

Вже мовчу, як ти українську ІТ спільноту підставив. Міг б і вибачитись...

2чернорабочий

Чувак, почитай про рыночную экономику — хоть бред перестанешь нести.

Да, уж у нас в Беларуси тоже потиху пробуют под себя подмять...


Даже зарплата диджея 400 грн. за вечер!!!

Так кто же на самом деле работает за копейки???

ясное дело — программисты...

Если бы не аутсорс, на Украине мы бы получали меньше раз в 5, IMHO.

Возьмом небоьшой провинциальный крымский город (название не хочу называть...

чтобы не обидеть другие небольшие провинциальные крымские города, где...

2Наблюдатель
>>...Их турнут — найдет себе новых...

+100500

Дворники, если что, могу вместе собраться и сказать — Мы меньше чем за $1000 работать не будем!

Не скажут, потому что никто не предлагает 1 Кбагзов. А вот ИТ-шникам предлагают: не предложат здесь, предложат в соседних странах.

Так каков же выход из ситуации прграммистам? Не соглашаться работать за маленькую зарплату

Сделать так что бы тебе начали предлагать большую (если не здесь, то «там» ).

Если работаешь чтобы жить, зачем убиваться на работе© Злой
Не знаю как у кого, но програмеры у нас — это те же негры. И работа это вредная.
Те кто работает за копейки, просто выживают или ссутся остаться без денег. Я так скажу — я не работал НИГДЕ больше года — и ничего живой. И многое приобрел опыта без работы, а так бы сейчас крутился как белка.
Молодижи (18−23) пофигу как, где и когда работать — главное чтобы на «телок» хватало и на «скейты/айподы», потому что без телек и «скейтов/айподов» нет жизни. Вот и соглашаются.

Несколько сумбурно, работаю в ночную смену за светящейся фанерой.

Зарплаты программистов
За сколько сейчас готов работать программист-выпускник без опыта работы? Долларов 300−400. Не верите? На форумах полным-полно обьявлений в стиле «готов работать за еду, бесплатно ради опыта, помогите». Если поискать, можно найти обьявление ещё за меньшую сумму. И это при том что программист — человек который должен автоматизировать работу машин, освобождать человека от рутинных обязанностей, создавать новые сервисы и вообще, делать этот мир лучше!
На одном форуме (не буду говорить каком: -)) справедливо заметили, что «не стоит соглашаться работать за маленькую ззпрплату, ибо только высокая стоимость наемного труда стимулирует владельца бизнесса его автоматизировать». И вправду, если человек будет знать себе цену и не будет соглашаться работать «за копейки», это будет только стимулировать развитие бизнесса и автоматизацию (Ведь работу того же грузчика, дворника, кассира, землекопа или охранника можно без проблем автоматизировать) и, следовательно, провоцировать спрос на услуги программистов. Но кто же на самом деле работает за копейки???
Возьмом небоьшой провинциальный крымский город (название не хочу называть) не отличающийся слишком высокими зарплатами. Зарплата кассира в супермаркете — 100 грн. за ночь, охранника — 120, пляжного работника — те же 100 грн. в день, с предоставлением жилья и питанием, дворника — 3000 грн. на тех же условиях, а каменьщика... 10 грн. за кирпичь! А про официантов и барменов, которым в день по 500−1000 грн. чаевых дают я вообще молчу. Даже зарплата диджея 400 грн. за вечер!!!
Так кто же на самом деле работает за копейки???
Дворники, если что, могу вместе собраться и сказать — Мы меньше чем за $1000 работать не будем! Улицы мести (впрочем как и уберать номера в гостиницах) то кому-то нужно!!! Согласится ли отэль от потери клиентов из-за того что горничной Маше и дворнику Васе нужно поднять з/п в несколько раз? Не думаю! Это не тот вид работы которую можно с аутсортишь забугор!!! Дворников не пугают заокеанскими дворниками-индусами. А вот могут ли теоретически себе позволить такой выкидон программисты???

Так каков же выход из ситуации прграммистам? Не соглашаться работать за маленькую зарплату, как это предлагается кассирам, дворниками и таксистам не выйдет, так как в отличии от дворников они нафиг никому не нужны! Ну перестанут несколько тысяч программистов писать софт в Украине — общество даже не замети этих потерь. Улицы попрежнему будут чистыми, гостиничные номера убраными, а официанты попрежнему будут исполнять мигом люьой каприз. Кроме мифических поступлений в бюджет от программистов нет никакого толку! Выход — только один. Чтобы наконец-то назрела потребность в автоматизации, только вот проблема — девочка которая сидит на кассе, не считает свою зарплату 100 грн. за смену такой уж и мальнькой, и просить большую з/п не собираеться.

СПДшник на едином налоге может что угодно в декларацию написать

Вы путаете «теплое с мягким». ЧПЕН регулярно отчитывается в ГНАУ с суммами которые у него проходят согласно договоров\контрактов. Тем более, что большая часть фринлансеров вообще «прозрачно» получают расчет от клиента при помощи банковского перевода. В декларацию может физик чего угодно написать, пока его писанину не перепроверят

если тебе известно, то СПДшник на едином налоге может что угодно в декларацию написать, например 200 грн. прибыли в месяц:)

Причем здесь статистика зарплат, вы думаете властям сложно глянуть какой доход декларируют СПДшники-информатизаторы из глобалов-епамов?

Мишаня неиллюзорно почувствовал себя в стае. Он стал чем-то напоминать Кушнарёва, и кончит он в расцвете лет, думаю, примерно так же.

Не волнуйтесь за него, не кончит. Хотя-бы потому, что Кушнарев, как бы к нему не относиться по политическим взглядам, был достаточно образованным и умным человеком, прошедшим хорошую школу. Чего про Мишаню — ну никак не сказать. Более того, Кушнарев имел свою точку зрения -, а Мишаня просто ищет под кого лечь. Он мне по психопатичности все больше напоминает помесь Наташи Витренко и Ани Герман. Но барышни хоть стабильны в своих взглядах. А этот — то был с Ющенко, и яро его защищал, то с Юлей, потом побил с ней горшки, теперь честно служит новым хазаевам. Их турнут — найдет себе новых...

Статистику по зарплатам давно треба закривати.

Нужно бороться за свое право честно зарабатывать и честно платить налоги получая услуги государства адекватные этим налогам.

На мой взгляд, сейчас Украина должна мне приплачивать за то, что я здесь обитаю

Статистику по зарплатам давно треба закривати.
Дивно щоб хтось в цивілізованій країні афішував свою зп.
Цікавлять цифри -міністерство статистики. А зараз ситуація така- через один сайт всім стане погано.

Невже власник сайту визнає що якщо закрити зарплатну сторінку то на сайт ніхто б і не заходив...

Дожили, нас поставили в один ряд с Савиком Шустером... Вот уж что называется упал пристиж профессии

умный человек не стал бы тыкать пальцем в ИТ отрасль «они много зарабатывают»

Правильно, пускай лучше узнает, сколько зарабатывают проститутки, и сделает сводку в чарте.

Он бы лучше написал какой процент тех денег идет с Запада на Украину.
И наколько он конкретно хочет уменьшить эти вливания.

А то пукнет что-то и не высовывется.

Да нет мистер, просто в который раз убеждаюсь что лучше 2.5К \ «чистыми\» в европе чем 3К в киеве. Я с удовольствием плачу и буду платить 1.5К в местную казну только за то что тут нет миш бродских и Со.

Лучше _для конкретного человека_. Давно уже обсудили, что для асоциального аутиста действительно очень хороший вариант слинять в Европы со своей Клавой из общаги, и сидеть там перед компом в стабильной и уютной обстановке.


Бродский что-то попутал, реальная статистика по зараплатам находится у ГосКомСтат-а, здесь —>

Середня заробітна плата за видами економічної діяльності за місяць у 2010 році

діяльність авіаційного транспорту делает все остальные

вброс на вентилятор — его родной жанр, плюньте на него (слюной)

и брысь работать.

Бродский что-то попутал, реальная статистика по зараплатам находится у ГосКомСтат-а, здесь —>

Середня заробітна плата за видами економічної діяльності за місяць у 2010 році

как уже заи...это государство, просвета не видно и не скоро будет видно...а лучшие годы проходят

просто в который раз убеждаюсь что лучше 2.5К \ «чистыми\» в европе чем 3К в киеве.

поддерживаю, как уже

2 anonymous Да нет мистер, просто в который раз убеждаюсь что лучше 2.5К \ «чистыми\» в европе чем 3К в киеве. Я с удовольствием плачу и буду платить 1.5К в местную казну только за то что тут нет миш бродских и Со.

Вообще любая статистика зарплат в Украине — это бред. Так как они очень разнятся во всех городах и предприятиях. Не стоит верить даже статистике представленной на этом сайте. Ведь получается, что к примеру некий дядя «Вася» зарегистрировавшийся на этом сайте или других с десятком аккаунтов сможет повысить среднюю зарплату в том же Краматорске 1700!!! (ржу нимагу), програмеры рулим все в Краматорск там малина:)

А Миша Бродский, он что айтишник? он хоть представляет реальные условия работы и зарплаты програмеров в Украине? Пускай лучше возмется за госчиновников и депутатов которые своей корупцией «догубливают» государство с названием Украина.

Ни в коем случае не хочу злорадствовать, но тут сразу в памяти всплывают все те «успешные» с 3К в Киеве, при обсуждении Европа v.s. Киев/Украина

На тему чего ты злорадствовать собрался? Думаешь я вдруг резко начну половину государству отдавать?

Ни в коем случае не хочу злорадствовать, но тут сразу в памяти всплывают все те «успешные» с 3К в Киеве, при обсуждении Европа v.s. Киев/Украина


— А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?... А то пишут, пишут... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
«Собачье сердце»

Кому-то есть еще что-то добавить? Нет? То-то...

Грядет раскулачивание 2.0 =)

Лучше бы депутатов потрясли, вот из кого может высыпаться — пол Украины купить можно будет) И налогов они поди со взяток (жопом чую) не плотють...

Уныло это все и проходили уже. Как в 17 году кто у нас тут лучше всех живет ученые, доктора, генералы? Ату их.

А на эпсилон нулевое?

за него воще посадить могут.
на электрический стул.

в вакууме.


отнять_и_поделить 4 мин. назад

на ноль делить нельзя

А на эпсилон нулевое?

/0

на ноль делить нельзя

> mihailobrodskiy
> умный человек

/0

умный человек не стал бы тыкать пальцем в ИТ отрасль «они много зарабатывают»

Подписаться на комментарии