Вхід і реєстрація
Різне · 14 вересня 2018, 15:35 11954
Vitalii Dutka, Business Director, Transport and Logistics в Intellias

Професійне/емоційнее вигорання в ІТ (опитування)

Все більше знайомих стикаються з професійним/емоційним вигоранням в ІТ сфері.

Пропоную зібрати статистику та провести зріз по ринку, щоб побачити кореляцію та поточний стан речей. Заповніть будь-ласка приватну форму (займе не більше 3 хвилин) — goo.gl/forms/GRTynfWs0jkWJsov2

Дедлайн: 700 респондентів / 15 жовтня

Одразу після цього підготую оброблені дані. Пишіть на LinkedIn або сюди, якщо цікаво щось обговорити.

P.S. Діліться дієвими способами боротьби з вигоранням в коментарях, також закину в підсумок :)

UPD: Дякуємо всім за участь. Результати опублікуємо на DOU.

Теми: вигорання, опитування
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Молдавский Узбек 15.09.2018 01:06

Я вже выгорел анкеты заполнять...

Перейти до дискусії
Andriy Loboda 15.09.2018 13:34

Я тут напишу таку просту і неочевидну думку.
А що якщо немає ніякого професійно-емоційного вигорання?
Що якщо люди яким діагностують ось це міфічне професійно-емоційне вигорання, насправі просто досягли того рівня, що просто розуміють що основне у житті — це далеко не робота.
Вони розуміють що крім роботи є багато значно важливішого і попросту зсувають ту «робити роботу за оплату грошима» на належне їй місце у списку пріоритетів.
Тобто десь на 10-20 місце.
І починають заслужено розміщувати свої інструменти відповідно до ставлення замовників-старпертерів та тех-лідів із різних земель обідованих.

Перейти до дискусії
Артем Перекресний 15.09.2018 13:18

Вигоряння настає, коли справою займаєшся через силу, коли це не твоє. Коли окрім фізичного та/або розумового навантаження ще й емоційним плющить, і нема жодної іншої мотивації, крім бабла. Коли це не самореалізація, а повинність, яку мусиш тягнути.

Найкращий спосіб боротися з вигорянням — знайти роботу, де не будеш вигоряти.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Микола Кожухаренко Head of MHPSS в boryviter.org.ua 22.11.2021 00:09

Проводжу соц. дослідження про те, наскільки IT спеціалісти задоволені роботою та життям — там є великий блок вигорання (валідний опитувальник К. Маслач, С. Джексон) та як воно корелюєз працеголізмом і work-life балансом. То ж читачам цього треду це має бути цікаво. Більше деталей — в топіку на DOU

Відповісти
Підтримати
Vitalii Maklai Senior Backend Developer в Nowsite 21.10.2018 23:08
выгорилы ((

От гориллы слышу!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Владислава Зацаринна працює в DOU.ua 22.10.2018 11:03

Зібрано 650 анкет. Віталій готує статтю.

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Марк Сахаров 14.11.2018 06:33

Ви там не перевіряли часом, автор сам ще не вигорів за написанням статті?

Відповісти
Підтримати
Владислава Зацаринна
Владислава Зацаринна працює в DOU.ua 14.11.2018 10:31

Перевірила, все добре) Стаття буде, просто у автора є основна робота. Тому треба ще трішки почекати.

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Владислава Зацаринна працює в DOU.ua 29.07.2019 15:08

Схоже, що статті не буде. Можливо автор топіку напише в коментарях якесь пояснення. Не буду за нього нічого казати. З боку редакції ми намагалися зробити все можливе, щоб результати опитування були опубліковані.

Відповісти
Підтримати
Марк Сахаров
Andriy Loboda 21.09.2018 23:03

Рекомендую почитати. Знаю багато людей із такими симптомами.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Андрей Литвинов C Señor 21.09.2018 23:05

Да, я добавил в закладки, завтра почитаю. Я работал сильно больше, чем обычно перед отпуском, похоже они на это отреагировали 🙂.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 21.09.2018 10:30

Досвід роботи — загальний в ІТ чи останнього напрямку? Я наприклад спочатку був сисадміном а потім перейшов у програмування.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 21.09.2018 13:47

Загальний в ІТ

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Yurii Danylevych Senior QA 19.09.2018 10:16

Ідіть працівникам шахт чи держслужбовцям скажіть, як ви вигораєте

Відповісти
Підтримати
Andrey Yakovlev PHP-developer 18.09.2018 21:46

в выгорании программистов вижу три причины:
1. человеку не нравится его работа, он не программист по натуре, а выучился только ради баксовой зарплаты
2. очень скучный проект , какой-нибудь легаси динозавр на поддержке
3. неадекватный менеджмент без позитивной отдачи.

Відповісти
Підтримати
Andrey Yakovlev PHP-developer 18.09.2018 23:30

ну эти пункты являются частью пункта 3

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 19.09.2018 14:34
Я бы еще добавил
4. Очень шумный опенспейс, в то время как руководство сидит в тихих кабинетах.

А я би добавіл по піврічній дитині на пару місяців всім на коліна, а керівництву б двох посадив. Потім забрав би дітей і провів лабораторне дослідження на тему стресостійкості, концентрації та ефективності роботи. Я чомусь дуже вірю в позитивні результати. Ви не подумайте, я не зі зла. Сам активно проходжу таке випробування, просто вдома.

Знову ж таки, ніколи не розумів проблему шуму в опенспейсах. Навіщо тоді існують україномовне радіо «Шансон» та навушники Senheiser HD 650.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 19.09.2018 15:44
та навушники

некоторым, например мне, крайне дискомфортно работать в наушниках

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Andriy Loboda 19.09.2018 17:53

То типу якщо у вас немає окремої кімнати/квартири для роботи із дому, то всі мають мучитись в опен-спейсах?
Краще і вам покращити умови проживання/праці, й іншим людям дати нормальні офіси із маленькими кімнатами.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Оператор Биореактора 21.09.2018 13:40

4. Человек занимается программированием давно — 10-15 лет и ему это уже успело осточертеть.

А сиделово за компом и выжигание глаз кодом попросту не может не осточертеть за такой срок.
Кто-то скажет, что может помочь смена проекта, изучение новых языков/фреймворков, но на самом деле это лишь забивание нейросетей в мозге новой информацией, которая не приносит истинного удовлетворения, а задачи продолжаешь решать всё те же.

Відповісти
Підтримати
Andrey Yakovlev
Євгенія Невська HR-manager 18.09.2018 20:44

Боюсь,что после озвучивания результатов анкетирования,процент выгоревших увеличится

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov 18.09.2018 13:36
Все більше знайомих стикаються з професійним/емоційним вигоранням в ІТ сфері.

На каких исследованиях основан этот постулат? При исследовании учитывались кривые роста числа знакомых и потребляемой информации, а также погрешность из-за субъективности оценивающего?

Пропоную зібрати статистику та провести зріз по ринку, щоб побачити кореляцію та поточний стан речей

Для проведения исследования по каким-то явлениям следует определить эти явления. Что такое «профессиональное выгорание» и «эмоциональное выгорание»? Насколько я вижу в научных публикациях, эти термины не имеют общепринятой трактовки и четкого списка симптомов. Что именно планируете исследовать — десяток разных явлений, которые заметены под коврик модного термина?

Діліться дієвими способами боротьби з вигоранням

Голова устроена сложнее, чем маленький завод. А завод может снизить выработку продукции по десяткам очень разных причин. Любой «действенный способ борьбы с выгоранием» подобен совету «простой способ увеличить количество продаж продукции абстрактного завода».

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 18.09.2018 16:49
На каких исследованиях основан этот постулат?

На субєктивних спостереженнях та відгуках знайомих про їх комунікацію з психологами. Не все у цьому світі пізнається через наукові дослідження.

Для проведения исследования по каким-то явлениям следует определить эти явления.

Рекомендую вам познайомитись з працями Маслача та Джексона, щоб заглибитись у тематику.

Голова устроена сложнее, чем маленький завод.

Ніде й не вказано, що способи боротьби прості.

В будь-якому випадку буду вдячним за конструктивну критику та рекомендації для покращення «дослідження», навіть якщо мовний бар’єр стане завадою в розумінні/трактуванні певних термінів та понять.

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov
Andrey Bobkov 18.09.2018 17:17
Рекомендую вам познайомитись з працями Маслача та Джексона

Рекомендую вам не фантазировать про уровень подготовки собеседника. Попробуйте спорить не с фантазиями о сказавшем, но со сказанным.

буду вдячним за конструктивну критику та рекомендації для покращення «дослідження»

Конструктив:
1. Определите термины.
2. Голова устроена сложнее любого самого сложного искусственного устройства, существующего в нашей реальности. Любой действенный способ будет действовать только в конкретных ситуациях. А у вас даже общие термины не определены.
3. Так называемое «выгорание» — разнородные следствия. Ищите причины.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka
RO AI engineer 18.09.2018 21:52
Рекомендую вам познайомитись з працями Маслача та Джексона, щоб заглибитись у тематику.

Тоді я рекомендую Вам ознайомитись з працями Томаса Саса, а також з експериментом Розенхана.
А також поміркувати на тему того, що ігроманія це хвороба віднедавна, а коли 40 річний чоловік перевдягається 7 річною дитиною то є норма.
Постійні скиглення здорових чоловіків це смішно.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka
Иван Смит 18.09.2018 20:41

Вот теперь я понимаю, что значит быть занудой)

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov
Andrey Bobkov 18.09.2018 21:33

Я рад, что поспособствовал прогрессу вашего понимания. )

Відповісти
Підтримати
Иван Смит
anonymus ps 21.09.2018 13:51

есть просто выгорания, там что-то около 12 стадий — в целом оно заканчивается самовыпиливанием или выпилаванием рандомных окружающих

Відповісти
Підтримати
Andrey Bobkov
Andrey Bobkov 21.09.2018 14:10

Проблема в неопределенности термина. Эмоции не определены, но говорим об эмоциональном выгорании. Под выражением «профессиональное выгорание» можно подразумевать разные явления, основанные на разных причинах. Некоторые не относятся к «профессиональным», да.

Відповісти
Підтримати
anonymus ps
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 18.09.2018 10:22

Когда думаю, что работать надоело и вот оно «выгорание» — перечисляю в уме все свои денежнозатратные хотелки и как я буду жить без них. Энтузиазм возвращается аж бегом.

Відповісти
Підтримати
Andrey Yakovlev PHP-developer 19.09.2018 01:03

я вам не завидую: ходить на нелюбимую надоевшую работу исключительно ради денег — это ад

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 19.09.2018 10:26
я вам не завидую: ходить на нелюбимую надоевшую работу исключительно ради денег — это ад

Где было написано, что «нелюбимая» работа «исключительно ради денег»? У любого человека бывают периоды, когда занятие, которое нравится, но которым ты обязан заниматься, приедается. Вот не поверю, что реально ежедневно писаться от счастья, идя на работу. Вот именно такие моменты лично мне (не претендую на универсальный рецепт) помогает вышеописанный психологический прием.

Відповісти
Підтримати
Andrey Yakovlev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 19.09.2018 15:54

Попробовал. Вспомнил что до сих пор не могу выбрать конкретные модели своих хотелок, а деньги пожирает курс доллара. Впал в уныние и отчаяние

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
RO AI engineer 18.09.2018 01:23

Выгорел — не будь тряпкой, не мучайся — Швейцария предлагает эвтаназию для иностранцев.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda 19.09.2018 10:27

Так пишете, ніби ви вже купили квиток на потяг туди.

Відповісти
Підтримати
RO
Andrey Bobkov 18.09.2018 13:43

Антинаучная ересь с результатами нанезванных, но якобы научных исследований.
Автор даже не знает разницы между никотином и протонированным никотином — кто из них испытывает сложности с проникновением через мембраны, какое отношение мембраны имеют к доступу к ацетилхолиновым рецепторам, какие (далеко не все) из этих рецепторов ложно срабатывают на какую из разновидностей никотина, и какое всё это отношение имеет к нескольким тысячам других веществ, попадающих в организм из табачного дыма... Какое в жэ встраивание в обмен веществ? Ну и очередная теория заговора в конце. Садитесь, два.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tymchyshyn Vitalii Researcher 20.09.2018 00:22

Чисто пропейдждавнив... Блін, там дофамін і ацетилхолін називають ФЕРМЕНТАМИ. Решту навіть не читав, бо і так видно, що писала людина, яка не подужала навіть середню школу. Ну чи то зараз така середня школа...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Кодерок 17.09.2018 22:37

«Выгорание» и «хроническую усталость» выдумали ленивые, чтобы не работать.

Хотя, возможно, такое бывает и у нищебродов — тянущих ненавистную лямку за еду.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 17.09.2018 22:41

Кому как. Вот что ты делаешь кроме работы?

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 17.09.2018 22:42

По будням — работаю. По выходным/праздникам — оттопыриваюсь. Отпуска нет.

С мотивацией всё в порядке, тк. 1к/день.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 17.09.2018 22:59
По выходным/праздникам — оттопыриваюсь. Отпуска нет.

И куда ты тратишь деньги? Копишь, на что?

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Андрей Литвинов C Señor 17.09.2018 23:14

На налоги, тебе такое не подойдет 🙂.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.09.2018 00:03
На налоги, тебе такое не подойдет 🙂.

Конечно нет. Это же дурь платить налоги всяким пьяным животным на пособие

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Кодерок 17.09.2018 23:15

Зарплаты плачу. «Голубо-карточникам» всяким бесполезным. А на остальное — недвига там-сям.
+ там, если помочь кому из родственников/друзей

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.09.2018 00:03
А на остальное — недвига там-сям.

И зачем? Ты её заберёшь в могилу?

Відповісти
Підтримати
Кодерок
Кодерок 18.09.2018 00:30

Дык, кризис ведь скоро. Тогда и отдыхать...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 18.09.2018 16:35

По-прежнему не распознаешь сарказм, хоть тэги ставь)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Кодерок 18.09.2018 22:54
А если не доживёшь?

Надеюсь, через год-другой кризиснёт. Доживу!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 16.09.2018 08:08

Механізм запуску клінічної депресії посить простий і вивчений. Вихід менше, але декому вдається

Відповісти
Підтримати
Andrey Volosovich Front-End Developer 17.09.2018 15:55

есть ссылки где об этом можно нормально почитать, только не буллшит с первых страниц выдачи гугла

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 16.09.2018 02:45

Я би не дивувався сильно. Є багато професій, на які (формально) вчаться так само 5 років, але в більшості країн програмісти отримують зарплату з верхньої чверті. І я далекий від думки, що тут у нас в галузі платять «просто так». Висока компенсація означає високі вимоги. Це цілком логічно, що деяким людям важко витримати це напротязі 10-20 років. Тому що немає такого закону природи, що здібність протистояти стресам іде в комплекті з аналітичним мишленням. Вона може бути у людини, а може її і не бути. Якщо її немає, той, хто вирішив обирати проекти і компанії під себе, не роблячі вийнятків, протягне довше. Кому за якихось причин це складно зробити, йде з часом.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 16.09.2018 02:17

интересно, а бывает ли выгорание от лежания на диване? ааа, точно, слово еще есть такое... депрессия, во!

Психологи сейчас спорят возвращаться ли к трудотерапии. Кажется договорятся до того, чтобы возвращаться.

Відповісти
Підтримати
Yurii Danylevych Senior QA 17.09.2018 11:21

прокрастинація — нова мода щодо ліні

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 21:00

Я отут що подумав. Якщо є професійне вигорання, то десь в цьому логічному ланцюжку має бути і «Професійне підгорання». Ну ви знаєте, це відчуття вам значно більше знайоме, це коли там вас маладиє проект менеджери вчать код писать, чи коли дають пофіксити чужий код, який за своєю структурою китайську грамоту нагадує, ну ви зрозуміли про що я. Вигорання є кінцевою стадією процесу, а що ж на початку то? А на початку цього процесу, за моєю версією, стоїть Професійне Підгорання із цілої низки причин, які можна поставити в один ряд із вищевказаними. Так от, якщо респондент не надає належного значення тому що відбувається, і довго не покидає насиджене місце, яке є джерелом підгорання, то він врешті і вигорає. Як вам такий ход мислі?

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda 15.09.2018 13:34

Я тут напишу таку просту і неочевидну думку.
А що якщо немає ніякого професійно-емоційного вигорання?
Що якщо люди яким діагностують ось це міфічне професійно-емоційне вигорання, насправі просто досягли того рівня, що просто розуміють що основне у житті — це далеко не робота.
Вони розуміють що крім роботи є багато значно важливішого і попросту зсувають ту «робити роботу за оплату грошима» на належне їй місце у списку пріоритетів.
Тобто десь на 10-20 місце.
І починають заслужено розміщувати свої інструменти відповідно до ставлення замовників-старпертерів та тех-лідів із різних земель обідованих.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 13:55

Думка хороша, але це не про вигорання. Це розстановка пріоритетів, їх зміна. Вигорання це швидше особистісна криза

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andriy Loboda 15.09.2018 14:33

Особистістна криза призводить до чіткої зміни пріоритетів (як написано вище) у випадку успішного вирішення цієї кризи або до депресії у випадку поразки.
Оточуючі і перший, і другий випадок сприймають як вигорання.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Olga Pogozheva Co-Founder/CEO в Mellivora Software 15.09.2018 23:54

Полностью согласна. Расстановка приоритетов и выгорание — разные вещи. Второе может спровоцировать первое, наоборот — не встречала. В любом случае, это из разных опер. В общем, это пока на себе не прочувствуешь, будешь считать бабушкиными сказками, а когда свалится, то будет уже поздно. Мало кто понимает, что «подгорает» — ведь для этого нужно уже раз пройти это состояние, а его дважды обычно не проходят.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Марк Сахаров 20.09.2018 03:17

Ні, це не так: вигоряння наступає і без зміни приорітетів.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Артем Перекресний WTF over SSH 15.09.2018 13:18

Вигоряння настає, коли справою займаєшся через силу, коли це не твоє. Коли окрім фізичного та/або розумового навантаження ще й емоційним плющить, і нема жодної іншої мотивації, крім бабла. Коли це не самореалізація, а повинність, яку мусиш тягнути.

Найкращий спосіб боротися з вигорянням — знайти роботу, де не будеш вигоряти.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 15.09.2018 14:28

Лучший способ не выгорать — научиться говорить «НЕТ».

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Andriy Loboda 15.09.2018 14:35

Нєєєт. Я таково нікогда нє скажу.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 21:09
научиться говорить «НЕТ»

Дедлайнам

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 21:27

В мене так друг дитинства вигорів, за два місяці буквально. Надоїло йому значить їздити в сусіднє село і займатися всякими інвентаризаціями, контролями водополивних систем і купою бумажної роботи. Так от він звідти звільнився і пішов вже в своєму селі працювати, і щоб запобігти вигоранню, трішки змінив профіль діяльності: пішов коровам на тракторі силос розвозити для годівлі. Бідний хлопець, трішки не розрахував. Там графік такий, що корів годувати починати треба годин з 5 ранку і потім ще о 16, то в нього стався стрес і він так застраждав, що хлопці його вже в 6 ранку бувало під руки з трактора знімали, з-за пазухи тільки пляшка пуста часто чогось випадала. Потім ще гірше: стіну цегляну в сараї трактором проломив, не вдалося розвернутися між сараями, хоч відстань між ними метрів 20. Далі поїздив по полю сусіднього СТОВ. Мораль яка: перед тим, як наважитися на серйозні зміни в житті задля відкриття нових горизонтів, завжди потрібно помірковано зважувати чи не стане новий шлях тяжчим за той, з якого звернути захотілося.

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Bot Bot 18.09.2018 08:21

Ой, у меня столько такого было, просто меняешь еще раз работу и все. Не буду писать простыню тех работ что я поменял до IT за 8 лет, но в IT из норм конторы пошел в шарагу, офигел, то се и поменял снова, потом еще через пол года и только потом нашел более менее приличное место. Всякое изменение это поиски себя, и лучше сделать ошибку и таки понять что ты можешь, а что нет и что ты хочешь, а чего не хочешь, чем сидеть годами и бояться сделать ошибку ибо это тупик и тупняк.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 21.09.2018 12:10
завжди потрібно помірковано зважувати чи не стане новий шлях тяжчим за той, з якого звернути захотілося.

Але тяжкий шлях означає, що скоріш за все ви таки йдете в правильному напрямку, адже будучи в зоні комфорту все просто і немає нічого важкого, при цьому розвитку то немає.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 18.09.2018 09:48

Каково определение токсичного коллектива ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ірина Гордейчук 15.09.2018 13:11

Не тільки IT вигоряють, вигоріти можно на любій посаді, і тоді просто йдеш і шукаєш себе в іншому місці і в іншому всесвіті, але дуже страшно. коли це відбувається наприкінці життя...

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda 15.09.2018 14:37

А иногда и лєтом под забйором. Или под парєбриком, єсли повєзот. Гдето в Магаданє.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 15.09.2018 09:49

Так, в Америці у 1974 році жив був собі психіатр Фрейденберн та увів це поняття. Можливо й норма, особливо в пост-радянських країнах, де вибору раніше не було. Я про те, що бути за крок до депресії через роботу точно не норма

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Pruchai FullStack YOLO Engineer 21.09.2018 12:24
навіть, є нації цілі, де скаржитися на життя — стандартна форма вітання.

Це було про Україну?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Pauchev Don't care 15.09.2018 09:54

Работу надо ненавидеть. Это даёт нужный настрой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 15.09.2018 13:37

Це шлях не для всіх. Більшість таки не вигорить і у депресію не впадуть.
Хоча й роботу ненавидять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Pauchev Don't care 15.09.2018 16:10

Вались. Таблеток дадут, не?

Чё я могу сказать? Вот я твои посты читаю, и так мне кажется, что дело корнем твоих проблем есть не ИТ, а то что ты любишь что то употреблять

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrio Skur 16.09.2018 19:02

Чо за бред? Как вообще на такой работе работать? У вас там вместо стендапов лицо Голдстейна и двухминутки ненависти?)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Андрей Литвинов C Señor 16.09.2018 21:01

Это де не взаимоисключающие понятия.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 11:00

Є один нюанс: Якщо ти продавщиця Свєта — то роздавать мєлоч на здачу можна по студентському принципу «Книжка в сумці х... на думці», але що якщо ти актор і тобі потрібно викладатися повною душею мало не щовечора на сцені, бо інакше провал перед майже тисячною аудиторією, або якщо ти сценарист, толковий журналіст чи дизайнер врешті. Тільки но відсоток твого викладання падає нижче 90 відсотків — ти починаєш клепати відверте лайно і губиш не тільки свій авторитет, а й часто імідж всьго проекту. А це також долі інших людей, які теж викладаються. Тут або перестаєш існувати як професіонал, або починаєш клепати щось з якістю тотожньою сучасним серіалам та політичним блогам. Тож я вважаю, що хай хоч не для всіх, але для багатьох питання вигоряння є актуальним. Програмування, саме програмування, а не лабораторний кодинг, також вимагає чималих зусиль на проектування ефективних рішень. На все це потрібна життєва енергія і що робити якщо її нема? Це не та енергія, що прямо пропорційна з’їденій вранці каші чи довготривалому сну. Це енергія самого життя, яка швидко втрачається від сірого та одноманітного життя чи роботи, конфліктів у сім’ї та подібних гнітючих ситуацій. Конвеєрна робота і неправильний режим роботи — фактично найпопулярніший фактор. Як результат — це саме вигоряння. Отут і виникає питання як витягнути себе за волосся подібно Мюнхаузену. Так що IMO — нічого дивного в піднятому питанні нема.

і сео стартапів

 — повеселило словосполучення :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 15.09.2018 16:45
На все це потрібна життєва енергія і що робити якщо її нема?

Піти в відпустку тижні на 2-3 )

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 19:36

З бл***ми і ящиком горілки

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 15.09.2018 20:35

Та я тоже хотів написати ледями, та пальцем випадково букву б зачепив, а як додивився, то редагувати вже пізно було

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andriy Loboda 15.09.2018 22:17

Так нічого ж не змінилось від опечатки.

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Alex Buka SEO and online marketing в Self-employed 16.09.2018 20:33

Від краси чи потворності слів суть проізошедшого в жизні теж не міняєцця.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andrey Popov Looking for opportunities 18.09.2018 19:28

Что ты с ними будешь делать после ящика водки?)))

Відповісти
Підтримати
Alex Buka
Andriy Loboda 19.09.2018 10:29

Е-ее. А це все ще буде мати для когось значення?

Відповісти
Підтримати
Andrey Popov
Andriy Loboda 15.09.2018 22:49

А вам хіба рабство ще не відмінили?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 15.09.2018 23:54

А мені вже відмінили рабство. Спробуйте втекти в північні штати абощо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 16.09.2018 00:14

В нас німці теж цілком адекватні. Відпустка то святе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 16.09.2018 00:05
БАГА ВЫЛЕЗЛА, ЗЫРКНИ ПОЖАЛУЙСТА, НУ ЧЕГО ТЕБЕ ЭТОГО СТОИТ??????!!!!!!!!!!!!

Я знаю очень хорошее лекарство от этого: отключаешь телефон, совсем. Как вариант, можно вынуть карточку и вставить другую, чисто для личных контактов. Сообщения в мессенджерах игнорируешь. По приезду отвечаешь: «Извините, меня не было в стране. Отдыхал, думал, пил пиво. Да если бы и ответил на сообщение, то что? Это же отпуск, я ноутбук с собой не брал»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 16.09.2018 00:40

Или просто взять трубку и спокойно ответить — завтра приду на работу и займусь.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 17.09.2018 20:36

Не совсем, львинная доле иффиктивных манегров обламывается на тврдом «нет и не ебт» и после переключаются на мотивированных, с горящими глазами, готовых работать в команде.

Ты описал работу с категорией которая прет напором не слушая что ты говоришь. Более прохаванные менджеры умеют в соц скилы и впаривать тебе фуфел, они это называют мотивировать персонал. :-)
В целом же ты прав — с мудаками работать себе дороже.

Я больше о том что отстаивать свою позицию нужно уметь, иначе будут ездит и мудаки и не мудаки. Это как в школе/общаге, если часто прогибаешься то потом только ленивый не ездит на слабом, а если пару тройку раз дал отпор то потом уже не лезут. Увы но эти правила работают до сих пор. Как и в разговорах про вертаймы так и про остальные, типа зарплата, эстимейты, обязанности и прочее прочее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 16.09.2018 04:19

Это палка о двух концах. Приезжаешь ты из отпуска, а тебе: знаешь чувак, у нас была трабла на проекте, а ты вне зоны доступа. Ну мы как-то напряглись и решили. А знаешь, чувак, кажется мы и сами все свои задачи решить можем, без тебя и дешевле. Бай-бай!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.09.2018 08:17

Для справки: программист нужен для того, чтобы писать код каждый день. Теперь смотри: дефицита предложения работы сейчас нет. Если человека увольняют, он находит работу за день + ещё напишет здесь же: меня уволили за то, что был в отпуске вне зоны доступа. Догадайся,у кого будет больше проблем?

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 16.09.2018 13:43

То,что решили проблему в отсутствие одного человека — это абсолютно нормально. Абсолютно ненормально, если уволили. Хотя, с другой стороны, считай, что повезло — от таких компаний надо держаться подальше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Vladimir Pauchev Don't care 16.09.2018 16:24

Эта ситуация возможна потому что все работают как ФОП, сделайте срок уведомления о увольнении 1-3 месяца и все станет на свои места

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
John Appleseed 16.09.2018 19:23

Это к вопросу, кому изначально был выгодный ФОП

Відповісти
Підтримати
Vladimir Pauchev
Vlad Burenko Senior Developer в Remote Europe 17.09.2018 12:32

ФОП в наших условиях ВЗАИМОвыгоден. Есть конечно и плюсы и минусы. Но при нормальном подходе с обоих сторон этот вариант выгоден, пока законен.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Oleksii Pavlov Software Engineer 16.09.2018 19:37

Так то незаменимых людей нет , но это не значит, что все должны из отпуска кидаться и фиксить проблемы.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Андрей Литвинов C Señor 16.09.2018 21:00

В адекватных компаниях людей из отпуска не дергают без острой необходимости. Если дернули и дев отморозился по схеме выше — что-то неладное в этом видится мне.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Владимир Кожаев 16.09.2018 21:57
В адекватных компаниях людей из отпуска не дергают без острой необходимости.

Единственная — заработать больше денег

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Oleksii Pavlov Software Engineer 16.09.2018 22:32

имелось ввиду , что компании функционируют с одной необходимостью, заработать денег

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Oleksii Pavlov Software Engineer 16.09.2018 22:31

всякое конечно бывает, но таки изначально неадекватной кажется мне ситуация когда человек ушел в отпуск, а никто не может его заменить в случае острой необходимости. Мне таки на ум приходи, что процессы там построены как то кривовато.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Mossberg Solution Architect 17.09.2018 15:53

Тут по крайней мере дернули и понятно что оно имело место быть. Я как то раз услышал такое: Прихожу к дерехтору и говорю хочу в отпуск на 4 дня уже 18 дней накопилось отпуска. ОН: А как ты собираешься отработать свой отпуск? А ты где был 8 марта прошлого года, тут у нас трабла была, Саша напрягался. Саша: 8-го марта прошлого года я бухал если че. Дерехтора того все дружно пидарасом считали и до сих пор считают.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
Daria L QA Automation Engineer 17.09.2018 15:39

какая-то совковая логика, что «о хоспаде, за работу надо держаться двумя руками, лишний раз не отдохнуть и пораньше не уйти, уволят же вдруг». если еще говорить про среднестатистических экономистов-юристов, то ладно, но найти новую работу на данный момент в ИТ для нормального специалиста не есть проблемой, а вот для конторы уже подольше будет поиск замены

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 16.09.2018 22:12

Що саме не працює:
А) відпустку не дають (привід оновити резюме)
Б) енергія не встигає відновитись (малоймовірно, якщо відпустка чесна — no programming, no books, pure enjoy sun, margaritas and Margaritas :) )

В першу чергу відпустку треба дати самому собі. А там вже і світ підтягнеться :)

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
John Appleseed 16.09.2018 22:19
енергія не встигає відновитись (малоймовірно, якщо відпустка чесна — no programming, no books, pure enjoy sun, margaritas and Margaritas :) )

И социальные сети — их тоже в задницу.
А то у некоторых так и чешется вещать, куда они забрались в отпуск и чем они питаются.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 16.09.2018 23:04

Люто плюсую. В идеале вообще без компа — разве, что кинчик глянуть перед сном.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 17.09.2018 00:41

Б)

Відпустку треба дати собі вчасно. Бо деколи може бути запізно

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 17.09.2018 08:56

Настільки екстремального досвіду в мене не було :) Хоча вже 1.5 року без довгої відпустки. Але в мене є мета — через місяць виконаю власну пораду ))
ЗИ Принаймні спробую (без компа, книжок ... ) . %)

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 15.09.2018 09:50

Так, коли дійшло до депресії без психіатра ніяк, а відпочинок дійсно допомогає.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 15.09.2018 13:39

У бідних країнах депресія буває рідко.
Не до депресії. Треба думати про те, що завтра будеш їсти та як борги віддати.
А депресія приходить до тих, хто ці проблеми надійно й надовго вирішив.
У нас такого майже не буває.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 16.09.2018 04:22
У нас такого майже не буває.

То-то в 90е куча народу спилась.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Tetyana 16.09.2018 12:14

Имхо В 90-е был длительный период неконтролируемого стресса. Такой период хуже переносят люди психотипа а — те, которые не приспосабливаются к изменившимся условиям, а пытаются привести изменения к старому состоянию . Когда усилия не приводят к нужному результату, риск депрессии у людей психотипа а выше. А то, что алкоголь не является антидепрессантом, в 90е знали не все.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 16.09.2018 12:45
И даже сейчас к психиатрам в гос заведениях лучше не идти, поставят на учет, а лечить не будут.

И волчий билет дадут

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergy Orloff 17.09.2018 14:03

Депрессанты не приводят к депрессии. Просто слова похожие, один корень. Депрессанты применяют при лечении депрессии тоже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 16.09.2018 15:23

Виберешся. А підсядеш на антидепресанти — не виберешся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kostyantyn Sushchyk Senior C++ Developer в Intellias 16.09.2018 16:21

Знайома дивувалася після прописаних антидепресантів, з серії, «блін, виявляється можна вставати зранку і не хотіти здохнути. а що так можна було?» не всі свої проблеми можна рішити самому

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 17.09.2018 00:43

Є статистика хоча б за 5 років?

Відповісти
Підтримати
Kostyantyn Sushchyk
Sergy Orloff 17.09.2018 14:06

Дуже багато такої статистики. Я не буду шукати конкретно за 5 років, але ось наприклад: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0087089

Відповісти
Підтримати
Roman Pavlyuk
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 17.09.2018 09:10

Якщо використати антидепресанти, як поштовх до зміни стилю життя і поганих звичок (трудоголізм туда ж), то напевно норм трохи попити, для калібровки.
А якщо пити антидепресанти і продовжувати «олімпійську дієту — 1 кава, 3 сигарети» — то сенсу в антидепресантах мало.

Відповісти
Підтримати
Kostyantyn Sushchyk
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 17.09.2018 09:34

Возможно ты прав.
Я про алкоголь вообще ничего не писал. (тут к Фрейду :)
Только про стимуляторы, которые расшатывают психику (кофе, сигареты).
Смешивать пробовал — толку ноль.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk Principal Software Engineer в Zoolatech 17.09.2018 21:59

Ну и ладно. Сужу по собственным ощущениям. Когда бросал курить и пить кофе, в течении месяца становился намного более спокойным и уравновешенным. А если еще и регулярный спорт какой добавлял (бассейн н-р) — то вообще супер, непробиваемый был.
Хотя дно депрессии я точно не видел.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 19.09.2018 17:55

То в печеньках той глутамат попадається чи де?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 17.09.2018 13:40
Кстати его запрет для медицинской практики — бред.

Всмысле? Бред о запрете? en.wikipedia.org/wiki/Adderall

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 17.09.2018 20:45

Это такая история с лсд, по факту не наркотик, насчет токсичности не помню, но уж больно «кабину разваливает» и запретили от греха подальше :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 17.09.2018 20:50

Запретили не токсичные, а доставляющие. Никто же не будет спорить о токсичности соляной кислоты при приеме внутрь? Но соляную кислоту можно легко купить на промуа в отличии от лизергиновой

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 18.09.2018 08:30

Если будешь баловатся регулярно то зубы посыпятся, очень быстро :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lapshyn Solution Architect 18.09.2018 21:31

Мне в детстве даже доктора прописывали пить соляную кислоту (естественно, в разбавленной концентрации). Кроме шуток.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 19.09.2018 13:50

Так рініше ж хімію не вчили у школі про соляну кислоту.
А свині вже були і логіка у людей працювала.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 19.09.2018 13:51

Нікотин, кофеїн, спірт — не кращі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Senseye 15.09.2018 01:38

Цікаве опитування, зараз колегу відправили у відпустку бо на нього страшно дивитись, хто з ним працює довне ніж я — то кажуть це вперше.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 15.09.2018 11:06

Э неее бро, так ты рантье и королем жизни не станешь! Может ты и 5К не зарабатываешь!? )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 15.09.2018 13:40

Напиши детальніше. Як виглядає і що його довело.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Senseye 20.09.2018 16:27

Меньша продуктиність, набагато спокійніший, PR завис на пару тижнів та й інші дрібниці.
Він з’їздив та відпочив, зараз добре.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andriy Loboda 21.09.2018 15:22

То ще не страшно дивитись.
Страшно дивитись — це червоні очі, запухша морда, непраний кілька тижнів одяг, дірки на джинсах.

Відповісти
Підтримати
Senseye
Tetyana 21.09.2018 15:31

В некоторых случаях дырки на джинсах — дань моде.

Відповісти
Підтримати
Andriy Loboda
Andriy Loboda 21.09.2018 23:11

Запухша морда — також данина моді. Особливо на пост-совку. Особливо під час вигорання.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Молдавский Узбек 15.09.2018 01:06

Я вже выгорел анкеты заполнять...

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 21:26

Розкажеш як воно?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 21:31

Так, без проблем. В будь-якому випадку дякую за коментар

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 21:39

Ну якщо це принципово, можу без проблем скинути 1 гривню на приват або монобанк за коментарі, що були (реквізити в пп). Якщо така оплата тобі здається замалою, то можеш видалити свій вклад, все гаразд. Дякую.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 14.09.2018 18:56

Зачем тебе поле «Компания»?

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 18:58

Воно не обов’язкове. Для перевірки гіпотези, що розмір/відомість компанії впливає на вигорання

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 14.09.2018 22:22

Тогда спросите размер и известность

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka
Roman Pavlyuk myself в ELEKS 16.09.2018 15:26

Пробував повідповідати, але запитання так складені, що осмислено нічого пояснити неможливо

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 14.09.2018 21:47

Только гуси, только хардкор

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 15.09.2018 13:45

Нє-є. Ти чіпав кур.
Жарений пітух просто так не клюне.
Пітух із зубами — то є серйозно.
Бо той що із дзьобом — вкусити не зможе, а лише — дзьобнути.
Кароче. Кури — то не той рівень що гуси.
Не бути тобі сіньором гребцем на ЕБАМі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Loboda 15.09.2018 13:42

Гусі мої гусі. Гусі — потягусі.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Andriy Loboda 15.09.2018 13:47

Ну ніякого позитиву.
До речі. Я читав, що депресія заразна.
Ти вже тут чоловік із 100 заразив.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 16.09.2018 04:24
бабу потолще

У нас тут целая пачка топиков с тысячами комментов по этому поводу. Не всё так однозначно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 14.09.2018 18:36

Опять полотнище из «оцените по шкале»...

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 18:50

полотенце :)

по методиці Бойко для оцінки вигорання полотнище на 84 питання, а 16-факторник особистості Кеттела взагалі на 187 питань...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 17:13

Знайшов описи про вигорання на Dou, опитувань поки не знайшов. Дякую за ідею добавити лінки.

dou.ua/...​articles/burn-out-theory
dou.ua/...​enta/columns/job-burnout
dou.ua/...​ticles/syndrome-burn-out

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 14.09.2018 18:09

опитування.. шутит он
было аж так:
dou.ua/forums/topic/18462
Мне сказали, что пора наверно уже пить таблеточки.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka
Vitalii Dutka Business Director, Transport and Logistics в Intellias 14.09.2018 18:25

Оп, а за це дякую. Так далеко не гортав.

Обов’язково попробую зв’язатись з Оксаною Колун з того посту.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 14.09.2018 18:26

Ну і ще там на форумі є багато, але отто було найбільш толкове

Відповісти
Підтримати
Vitalii Dutka

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.