Підвищуйте свою кваліфікацію за +500

Мої вітання!
Хочу поділитись своїми думками на тему — технічного розвитку, з точкі зору корпорації. Конкретно — у вас шоквартально стоїть задача получити N нових технічних вмінь, особисто такій підхід бачив у 3х компаніях у якіх я працював.
Здається все гарно людина розвивається, але з точкі зору працівника виникає питання — якшо в мене виросла кваліфікація(з"явились нові вміння), то я мав би получати більшу компенсацію/ліпший сир/особистого секретаря...?

Невеликий відступ: якшо ці вміння компанія розвиває з своєї кішені, наприклад під час роботи дає 10-20% часу на здобування цього вміння — то питань не виникає.
Другій відступ: якшо конкретно вам це подобається, і/або компанія настільки вам запала в душе — теж питань нема.

З мого власного досвіду, воно працювало завжди наступним чином:
ви маєте у свій вільний час якимсь чином досягнути кваліфікації, і роботодавець ніяк не компенсує цього, і при першій можливості буде вас тикати що от ви не досягли задачі по розвитку тех. вмінь.
Мої особисті дії — я завжди питаюсь про компенсацію перед тим як погоджусь на таке, якшо нема конкретики відразу відмовляюсь в таке бавитись.

Цікаво почути ваші думкі/дії в подібних ситуаціях?

UPD:
змінив назву теми згідно коменту

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Смоти, на проекте у тебя все хорошо, таски ты закрываешь во время, все сроки релизов соблюдены, с кастомером или его тех спецами у тебя норм комуникация, тех скилы у тебя соотвествуют требованиям кастомера, проявляешь инициативу вообщем кастомер в тебе души ни чает, в это время кастомеру выставляют тебя по более высокому рейту, ведь ты такой крутой спец, а за крутого спеца надо платить больше, а тебе говорят, чувак извини ты не выучил новую версию ангуляра, пересмотра ЗП не будет, ты не выполнил план своего развития, и пофиг что ты вообще разработчик баз данных. Так что все эти планы развития хорошее средство для манипулирования вопросом связаным с ЗП. Ловкость рук и никого мошенничества. Лично я обхожу галеры и шлюпки в которых есть такие планы развития, имхо это лишний геморой за теже деньги. Свои скилы я и в рабочее время могу сам не плохо прокачать

У меня для Вас плохие новости. Очень много девелоперов постоянно самообучаются не потому что начальник заставил и даже не потому, что бы зарплату поднять, а просто из интереса!
Более того: некоторые не только изучают новые фреймвоки — но и пишут свои по выходным!
Я бы даже сказал что среди американских девелоперов это — мэинстрим. Если ты не контрибьютишь в опенсорс, не пишешь пет-проекты, не участвуешь во всяких хакатонах и конференциях (и все это в свободное время!) — то ты не инженер, а «офисный планктон»!
К тому же в отличии от наших галер — в настоящих ИТ компаниях никто не повышает зарплату просто за изучение новой технологии. И уж тем более не предлагает +500 просто за переход. Капиталисты платят деньги за «бизнес вэлью», которое ты приносишь на работе, а не за твои знания. Смог выучить новое и применить с профитом для бизнеса — получи повышение. Просто потратил свое личное время на бесполезные модные выебоны — сам дурак!
Так что с подходом «платите денег — или учиться не буду» в ИТ делать нечего. Давно уже писали что идти в ИТ ради денег — это тупик. Если тебе самому не интересно учить новое — то лучше осваивать другой способ заработать много бабла. Закладки, рейдерство, порностудии, отжимать квартиры у пенсионеров ... или что там еще сейчас у конкретных пацанов модно.

Ты стал жертвой манипуляции «Подучи паттерны», чтобы загнобить гребца и не дать ему больше баланды. Вот полный список манипуляций, читай вдумчиво и просвещайся: https://******.it/2017/02/09/how-to-oppress-developers/

Підвищуйте свою кваліфікацію за дякую

Підвищуйте свою кваліфікацію за дякую за +500.
Fixed.

я зроблю декілька уточнень операючись на коменти:
я цілком за саморозвиток, тому що без нього почну активно іти назад
я проти навязування мені планів, без компенсації, які десь там кимось придумані і десь для когось працюють і може навіть ефективні — я маю свій темп і свій план

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я так понимаю проблема местами остро стоит у июней. С годом-двумя опыта работы, когда на мидла в сосденюю контору подаваться тяжеловато, а зп поболее миски рису уже хочеться. А компании в лоб сказать «денег нет, но вы держитесь» не могут, вот и придумывают разный балшит чтобы зп не подымать.

Підвищуйте свою кваліфікацію за дякую

Підвищуйте свою кваліфікацію за дякую за +500.
Fixed.

В теорії, існує з десяток книжок (дивлюсь по своїй галузі) які варто прочитати юнаку перш ніж він стане пан-девелопером (це окрім досвіду власне роботи), а не просто посереднім із стількома-то роками сидіння на дупі. На практиці історії з галер наводять на думку, що призначення цих абілітонів — відтермінувати підвищення зп. Якщо людина приходить і починає просити грошей, з нею доводиться торгуватися і не відомо куди це виведе. А так її одразу ж обламують, мовляв, у нас такі правила, не я встановлював, вибачте, ось почекайте рік, а поки поготуйте презентації.

я зроблю декілька уточнень операючись на коменти:
я цілком за саморозвиток, тому що без нього почну активно іти назад
я проти навязування мені планів, без компенсації, які десь там кимось придумані і десь для когось працюють і може навіть ефективні — я маю свій темп і свій план

осталось это сообщить работодателю

А кто мешает об этом говорить на собеседованиях, собственно?

я проти навязування мені планів, без компенсації, які десь там кимось придумані і десь для когось працюють і може навіть ефективні — я маю свій темп і свій план

мне что то подсказывает, что если ты так будешь говорить на собеседованиях, то процент предложений работы таки пойдет кардинально вниз, так как по моему, это ответ не члена команды, а яркого индидуалиста, который дел наворотит при интегации его в команду.

Я так отвечаю, если спрашивают. Всегда говорю правду. Проблем с работой нет.

знаешь, в общем и целом , мне видится что в Украине уникальная ситуация в ИТ сложилась когда с девелоперами нянчатся как с детьми и потакают им в их инфантилизе, чем его развили до небывалых размеров. В результате ко всем таким высказываниям от девов относятся как в высказываниям ребенка)
Просто я не совсем себе могу представить чтобы в США девелопер долго бы задерживался на работе , если бы исповедовал такую политику

Типа в США говноконтор нет?))) Есть и много.

всякие есть и даже такие говноконторы ищут подрядчиков

мне видится что в Украине уникальная ситуация в ИТ сложилась когда с девелоперами нянчатся как с детьми и потакают им в их инфантилизе

Отнюдь. Ведь по сути речь идёт о следующем: ты должен в свободное время изучать то, что НУЖНО РАБОТОДАТЕЛЮ. Ты или соглашаешься, или нет.

я понял) и я не соглашаюсь) я буду изучать то что я считаю будет полезно мне на моих следющих работах, читай строю трамплин )) а если то что надо и то что я хочу совпадает, это таки гуд)

в робочий час чи не робочий?
як що в робочий час, то за це платить роботодавець — будь добрий, вчи.

в рабочее время я буду делать все что нужно для проекта, НО
если если я в этом деле дуду видеть бесперспективность и не интересность, то скорее всего, практически наверняка я буду искать , что то поинтереснее достаточно быстро

я відповідаю так, проблем з роботою жодних, подібні питання задають великі корпорацію які ше часто продюсують кліпи про 100 кроків... я колись був молодий і працював на такі — більше так не роблю

я відповідаю так, проблем з роботою жодних, подібні питання задають великі корпорацію які ше часто продюсують кліпи про 100 кроків...

я все таки говорю про компании компании , а не галеры куда задачи спускают и где надо просто грести от забора до обеда
я так понимаю ты сейчас не на галере работешь жеж

так все вірно — що працюю не на галері, але я би сказав великі компанії особливо не відрізняються, той самий місцевий букінг — вроді продуктова компанія, але там подібний капець як на наших галерах = не з такім розмохом звичайно, але дуже подібно, і от на моїй роботі теж "галера стайл"починається

про букинг и их пипец слышал)

мне что то подсказывает, что если ты так будешь говорить на собеседованиях, то процент предложений работы таки пойдет кардинально вниз, так как по моему, это ответ не члена команды, а яркого индидуалиста, который дел наворотит при интегации его в команду.

Ну, почему же. Мне это наоборот очень помогло — отдали смежный проект. Если ты пришёл в компанию, то какой-то новый опыт хочется получить, и есть видение того, какой именно. Т.е., нужно просто согласовать своё видение с видением конторы, и если получится, что там большие расхождения, то, может, эта вакансия не так уж и нужна, если целился на что-то иное? Я как-то так это вижу, а не «пошли все нафиг».

ты говоришь, как по мне, о другом , и судя с твоих слов ты целишься на уровень лид/менеджер,
а вот это вот :

я проти навязування мені планів, без компенсації, які десь там кимось придумані і десь для когось працюють і може навіть ефективні — я маю свій темп і свій план

это что то типа, я работаю как я работаю и неИппет

гм — я не хотів вкласти смисл — я працюю як працюю, коли мене наймають ми домовляємось що я буду робити, якшо посередині моєї роботу виникає якась «кльова» ідея від вищого менеджемнту — то требе переглядати умову роботи з двох сторін, а не менеджери спутили до девів і тепер буде так, нагадало картинку з ієрархією:
i.kinja-img.com/...​/jbk1zawmikh3h4ldtdrg.jpg

посередині моєї роботу виникає якась «кльова» ідея від вищого менеджемнту

так то это стандарная ситуация, часто правда это не сферический менеджер, это бизнес, который меняет критерии приемки и пересматривает как должен работать пиляемый в данным момент функционал.
И что? ты сразу пойдешь другую работу искать или каждый спринт будешь ходить к менеджеру и требовать пересмотреть условия работы?

якшо посередині моєї роботу виникає якась «кльова» ідея від вищого менеджемнту

Я лично не против, но время на чтение документации я затрекаю. Любой каприз за ваши деньги, как говорится.

Не знаю. Мне ничего не мешает.
У меня нет таких требований ни ко мне, ни от меня.
У бизнеса есть задачи. Я должен их решать. В моих интересах развиваться как специалисту. Если я не буду развиваться, то завтра на мое место придет другой специалист.

Моя компенсация за работу не зависит от наличия или отсутствия каких-то знаний или навыков. Она зависит от успешности реализации задач бизнеса.

Возмжно, описанные методы навязывания саморазвития направлены на поддержание специалистов в тонусе. Если не изучать новое, то человек просто будет тупеть. В большом штате сотрудников легче все «стандартизировать» (как в школе).

Научитесь разделять саморазвитие и чужие планы.
Саморазвитие — это целиком ваше личное дело, оно не оплачивается, никто не может вам указывать что учить, соответственно работодатель не должен вам платить больше просто за то, что вы выучили что-то новое для себя.
Планы по обучению сотрудников — это то же хорошо и правильно. Например желания учить Жабаскрипт самостоятельно у меня никогда бы не возникло. Но для проекта это необходимо — поэтому важно что бы каждый член команды прошел обучение. Естественно, такое обучение должно быть организованно, проконтролировано и оплачено работодателем. Это может быть обучение в рабочее время, оплаченный овертайм, самообучение за премию или повышение зарплаты. Это имеет смысл так как обученный сотрудник приносит больше пользы.
И третий вариант — это та самая манипуляция, когда «подучить паттерны» используют как аргумент для отсрочки повышения. Понять это легко — обычно заставляют учить то, что на проекте не используется и не планируется. Особенно доставляет английский и «софт-скилы»: мол работу ты делаешь хорошо — придраться не к чему, поэтому надо прокачать «лидерство» что бы получить повышение.
Как говорится «Богу — божье, а кесарю — кесарево». Деньги и знания напрямую не связанны. Учиться нужно для себя — а не для начальника, а зарплата зависит от умения себя продать — а не от выученных паттернов. Хотите развития — учитесь в свободное время, хотите денег — ищите где предложат больше без всяких софт-скилов.

«софт-скилы»: мол работу ты делаешь хорошо — придраться не к чему, поэтому надо прокачать «лидерство» что бы получить повышение.

а для тебя софт-скилы это лидерство?

Для меня софт-скилы это любая не техническая херня: от английского до умения связно разговаривать.
Или еще проще: правильные скилы это то, что мне интересно и что у меня получается, а «софт-скилы» — это все остальное чем я не хочу заниматься.

а «софт-скилы» — это все остальное чем я не хочу заниматься.

есть два типа специалистов это «гребибля» и «гребубля»

ты решил что твой потолок это второй типа специалиста и все?
но это риторический вопрос в принципи

Ваши щнания и квалификация это ваш ценный багаж никто вам ща это платить не должен. Кроме тех знаний что нужны не вам как специалисту а вам как сотруднику потому что такая работа

А то такое

получити N нових технічних вмінь

? Очередной todo list на новой версии агуляра?

«Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место, нужно бежать вдвое быстрее» © Л. Керролл

Отвечу ка я в либертарианском стиле. Работодатель волен тебе ставить любые условия нее противоречащие закону и здравому смыслу. Вот я jobs.dou.ua/...​-service/vacancies/74135 ставлю условие — освоить XText. Ты волен согласиться, или отказаться. Соответственно работник тоже может выдвигать любые условия на которые я либо согласен, либо ищу другого.

Вова, ты очеловечиваешься в последнее время. У тебя все в порядке?

Так ты сразу пишешь, что надо знать и уметь, а не «щоквартально стоїть задача получити N нових технічних вмінь».

Я работаю попроектно. Платить предполагаю за час работы. Когда проект заканчивается, если у тебя нет знаний для начала другого свободен. Но можешь получить их в свободное время

Мне в моей продуктовой компании еще на этапе интервью сказали, что самообразование в рабочее время и что потогонки у них нет.
Это на бодишопах торгуют жопочасами и посему повышение квалификации а свой счет, а в продукте повышение твоей квалификации это вклад в развитие продукта и нормальный, поддерживаемый код

Если на работе работать и пользоваться мозгом, а не интернеты читать и писать — всё с самообразованием будет в порядке и без «работы на дому».

У меня для Вас плохие новости. Очень много девелоперов постоянно самообучаются не потому что начальник заставил и даже не потому, что бы зарплату поднять, а просто из интереса!
Более того: некоторые не только изучают новые фреймвоки — но и пишут свои по выходным!
Я бы даже сказал что среди американских девелоперов это — мэинстрим. Если ты не контрибьютишь в опенсорс, не пишешь пет-проекты, не участвуешь во всяких хакатонах и конференциях (и все это в свободное время!) — то ты не инженер, а «офисный планктон»!
К тому же в отличии от наших галер — в настоящих ИТ компаниях никто не повышает зарплату просто за изучение новой технологии. И уж тем более не предлагает +500 просто за переход. Капиталисты платят деньги за «бизнес вэлью», которое ты приносишь на работе, а не за твои знания. Смог выучить новое и применить с профитом для бизнеса — получи повышение. Просто потратил свое личное время на бесполезные модные выебоны — сам дурак!
Так что с подходом «платите денег — или учиться не буду» в ИТ делать нечего. Давно уже писали что идти в ИТ ради денег — это тупик. Если тебе самому не интересно учить новое — то лучше осваивать другой способ заработать много бабла. Закладки, рейдерство, порностудии, отжимать квартиры у пенсионеров ... или что там еще сейчас у конкретных пацанов модно.

Так в порноиндустрии в зад будут дрючить.

Все так, вот только с

уж тем более не предлагает +500 просто за переход

Можно поспорить. Коллеги жалуются на жуткую инфляцию титулов и очень сильную конкуренцию,

Коллеги жалуются на жуткую инфляцию титулов и очень сильную конкуренцию,

Это в эльфии так уже? То есть если чувак проработал в каком-то единороге синьором несколько лет, то после него ему трудно найти работу даже на мидла?

в эльфии, жалуются что все кругом стали сплошными принципалами и на меньший титул никого кроме студентов и не захайриш.

все кругом стали сплошными принципалами и на меньший титул никого кроме студентов и не захайриш

Лично мне тайтлы пофиг. Я иду на проекты обычным кодерком.

Лично мне тайтлы пофиг.

Тоже так думал, пока не дошло до монетизации тайтлов.

пока не дошло до монетизации тайтлов.

Я монетизирую рекомендации. А как монетизировать тайтлы (без рекомендаций)? Разве что, в песочнице за детские деньги.

денег за них дают много

Лишь за тайтлы? Я себе представляю это «много». :)

Контрактеров одиночек как правило тоже нанимают на определенный тайтл. Соответственно рейт отличается. Так что тайтлы очень даже волнуют.

Нет дорогой, не только за тайтлы, и за работу тоже, вот только каждая ступенька в тайтле увеличивает целевой показатель для перфоманс-бейзед бонуса в полтора раза.

каждая ступенька в тайтле увеличивает целевой показатель для перфоманс-бейзед бонуса в полтора раза

Ок, с 3к до 4,5к. Это успех — жизнь удалась!

угу.. или с 10 до 15 или с 15 до 22 и тд и тп.

Где за 10к — там уже тайтлы пофиг. Играют совсем иные факторы...

Я поросто хотел уточнить, ты мне сейчас рассказываешь как работают компенсации в моей конторе? А ты не офигел вообще?

Коллеги жалуются на жуткую инфляцию титулов и очень сильную конкуренцию,

В смысле? Синьор уже не синьор? И в спину дышит молодая поросль? Или это конкуренция среди работодателей?

В смысле Синьёр это даже ни чуть не круто, это примерно как джуно-мидл в средней галере.

Ну т.е., ваше синьерство уже не синьерство. В общем, так оно и есть. Требования действительно сильно выросли. Одна выслуга лет уже чего стоит. Уже видел вакансии, где джун — это от двух лет опыта, мидл — от пяти, синьор — от восьми. А ведь еще несколько лет назад было до двух, от двух и от пяти соответственно. Ну и про конкуренцию согласен, сейчас даже коллега по работе — это латентный враг по карьере.

Ну и про конкуренцию согласен, сейчас даже коллега по работе — это латентный враг по карьере

Вот это вот достало если честно. Может быть оно всегда по жизни так и было, но раньше как-то не так остро но чувствовалось, может конкуренция все-таки была меньше.

А если будет и у нас такое,то перспектива заработать быстро высокую зп для тех,кто входит в айти-не из самых радужных.Может,и спадет эта волна войти в айти.Хз.

що за Ельфія? не вкурсі ваших місцевих мемів

країна ельфів, в яку заводять трактор або сплавляються Дніпром

Я бы даже сказал что среди американских девелоперов это — мэинстрим. Если ты не контрибьютишь в опенсорс, не пишешь пет-проекты, не участвуешь во всяких хакатонах и конференциях (и все это в свободное время!) — то ты не инженер, а «офисный планктон»!

полная херня. ты можешь это все делать, можешь не делать — это твое личное время.

Можешь не делать — но учитывай что всегда будут те, кто делают. И, естественно, они будут иметь преимущество на тем, кто в личное время не развивается.

это очень субьективная точка зрения того у кого баланс личная жизнь/технологии смещена в сторону технологий)

9 часов на работе 8 часов на сон, 1 на дорогу туда и обратно, остается 6 часов на контрибьют в опенсорс, да?

Извини, но,

В реале будут иметь преимущество те кто спит с босом, трут грамотную лапшу на уши менеджерам, и в класных отношениях с высокими тайтлами и «официальными звездами». Задрот который чет там кодит дома по ночам никому не интересен, и будет уволен при любом сокращении, даже если этот задрот написал 90% кода проекта.

у нас в конторе чувака такого уволили, а потом опомнились что некому поддерживать проект, и заново подписали с ним договор но теперь почасовый и по цене не в пользу конторы, а менеджер который его уволил получил промоушен, за сокращение расходов — так делаются дела

согласен — но народ в конторе жутко негодует поэтому поводу. если че — менеджер это британский индус, а контора достаточно большая корпорация

менеджер это британский индус

Так с этого и надо было начинать! Я даже не знаю, от чего срака будет ярче полыхать: от индусского кода, или индусского менеджмента.

заново подписали с ним договор но теперь почасовый и по цене не в пользу конторы
а менеджер который его уволил получил промоушен, за сокращение расходов

Эээ, как же так?

сразу по увольнению отрапортовал о успехах, и сразу получил промоушен, через месяц, когда беклог проекта начали наполнять баги, а никто не мог их фиксить соориентировались, но об этом естевенно никто не рапортовал

Бобёр, когда ты пишешь разнообразные унылые вещи не забывай добавлять предлог «мне». Это ТЕБЕ не предлагают +500 баксов, это ТЫ пишешь новые фреймворки по выходным. Это ТЫ считаешь себя обязанным участвовать в хакатонах/шмакатонах, остальные просто рубят бабло.

А знаешь почему? Потому, что тестостерона не хватает просто покачать головой и сказать «нет» в ответ на закидоны начальства.

как боженька молвил.
Когда же нашим великовозрастным детям дойдет, что цель бизнеса — зарабатывать деньги, а цель промышленного программирования — дать инструмент для еще большего зарабатывания денег, а не «делать мир лучше»

Да ему просто на ножевой бой пойти надо. И тестостерон и травм мало

Я бы даже сказал что среди американских девелоперов это — мэинстрим.

дружэ бобэр, а сколько американских девелоперов ты видел воочию?

В живую — ни одного. Через интернет — многих. С тех пор, как меня начали продавать в аутстаф, я фактически работаю с ними в одной команде.
Ну и это если не считать тех девелоперов, которые переехали забугор — с такими еще чаще.
У них принято впахивать на работе. Можно не приходить в офис — но при этом быть доступным и работать в любое время дня и ночи. У них даже начальники отвечают на письма круглые сутки без выходных — непонятно когда спят.

Ну и это если не считать тех девелоперов, которые переехали забугор — с такими еще чаще.
У них принято впахивать на работе. Можно не приходить в офис — но при этом быть доступным и работать в любое время дня и ночи. У них даже начальники отвечают на письма круглые сутки без выходных — непонятно когда спят.

а как отвечают вот так: «You must be a needful 24/7/365!» ?

У них принято впахивать на работе. Можно не приходить в офис — но при этом быть доступным и работать в любое время дня и ночи. У них даже начальники отвечают на письма круглые сутки без выходных — непонятно когда спят

еще одна городская легенда)))

Venkatesh Drahmapurishtan? :))))

я таки считаю, что такие хороши на стартапах, а не на энтерпайзах.
я в этом случае всегда приводу один и тот же пример, что бегун марафонец(читай работник энтерпайза) не может себе позволить тактику спритнера(старпат)
А если да, то то что прийдет писец это просто вопрос времени

Ну это личный результат, а что при этом по качеству работы?

А если да, то то что прийдет писец это просто вопрос времени

Нет. Это вопрос граммотного распределения времени, когда он не работает.
Есть качество работы, а есть качество отдыха. Первое очень зависит от второго

У них принято впахивать на работе.

Или заебываться напоказ. Внешне не всегда и различишь сразу.

заебываться напоказ

Если умело этим пользоваться то отлично работает ;-) Потому что те кто не зайобан могут взять еще парочку тасков.

Если много сидеть на гитхабе, то будет казаться что у всех есть свой проект на гитхабе.

Не надо отсутствие жизни вне ИТ экстраполировать на других. У множества ИТ-шников есть семьи и если жене внимания не уделять, ей внимание будет уделять кто-то другой.

А у многих ИТшников нет семьи и нету жизни. И поэтому они педалят по ночам и выходным.
Всегда будет кто-то другой, который займет твое место и будет жить на работе за меньшую зарплату, пока ты уделяешь время жене. Конкуренция она везде работает.

что то я не вижу засилия ботанов в ИТ компания, интересно почему?
у нас в компании на 30 инженеров , тольок один по ночам трахается с фремворками а не с женой

Даже если семьи нет — всегда можно найти себе занятие. Начиная от бесцельных прогулок, заканчивая каким-нибудь плаванием по выходным или собиранием грибов.

Когда-то да. Потом я понял, что по вечерам и ночам есть и занятия поинтереснее, чем ебля с фреймворками.

Всегда будет кто-то другой, который займет твое место и будет жить на работе за меньшую зарплату, пока ты уделяешь время жене. Конкуренция она везде работает.

Неа, не будет. Трудоголик он один на 100 человек и всех их заменить никак не может. Бобр, ты сам себе злобный буратино, что живёшь на работе. Меняй это дело

Трудоголик

Это будет не трудоголик, а специалист, который просто знает больше тебя. И эти знания имеют значение для бизнеса.

Про американских девелоперов это ты однозначно не про всех сказал, а как раз про офисных задротов, которые по вечерам вместо смены рода дедятености , просто меняют локацию и продолжают втыкать в монитор, а по выходным вместо того чтобы поехать куда нибудь с подружкой / семей опять таки продолжают задротить за компьютером.
И людям которые расширяют свою зону ответсвенности на проекте таки платят , если опять таки они не офисные задроты которые стесняются сказать об этом менеджеру.
Если что пришёл в ит не ради денег , а таки немножко раньше.
Но работаю я таки за деньги , а не для того чтобы сделать мир лучше :)

Тут ведь какое дело: в развитых странах нету такой конкуренции за девелоперов, как у нас!
Никто не предложит больше просто за переход. Сначала нужно доказать что ты действительно охренительный специалист, который стоит своих денег. Тогда, возможно, тебя возьмут в крутую ИТ компанию и будут платить много (если обойдешь других претендентов). Но для этого нужно сначала заработать «репу» — я для этого «задротить» в свободное время.

тут щей яка конкуренція, знаю про дві країни Нідерланди і Англія — в остальних може нема;
ось сервей по Нідерландам:
cdn2.hubspot.net/...​lands.pdf?t=1532464095794

то шо мені казали місцеві рекрутери, пруфів нема бо було сказано на словах, у Нідерландах 20к відритих ІТ вакансій які не можуть закрити

зовсім інша справа що вони ведуть себе так як будто вони тобі треба, а не ти їм

не так,

Давно уже писали что идти в ИТ ради денег — это тупик.

а так
«идти в something only ради денег — это тупик.»

як показують мої особисті спостереження, тех. знання це десь 30-50% успіху, остальне залежить від часу коли ви обговорюєте умови, від того з кім ви говорите — чи це директор чи простий рекрутер, і від вміння гарно і впевнено говорити — майже як політика.
все що ви описали це хоббі, а не робота, так можна сумістити хобі і роботу — але я мав на увазі робочу частину, а не задоволення для себе.
якшо вести саме як ви описали на роботі — то роботодавець вилізе вам на голову, дасть вам мульйон грамот і похвал... але думаю грамоту і похвалу їсти менш приємно ніж скажем тортік

все що ви описали це хоббі, а не робота, так можна сумістити хобі і роботу — але я мав на увазі робочу частину, а не задоволення для себе.

На работу мы тратим большую часть жизни. Заниматься неинтересной работой только ради денег — это просто продавать свою жизнь. Подход «я буду делать любую ненавистную работу — лишь бы платили побольше» скорее всего закончится алкоголизмом и депрессией.
Именно поэтому многие люди выбирают профессию по интересам, а не потому «где больше платят». Иначе все ломанулись бы в ИТ и других профессий не осталось.
Когда-то и в ИТ шли не за деньгами — а что бы на компьютере поработать! Личный компьютер домой — было несбыточной мечтой тогда.

Я бы даже сказал что среди американских девелоперов это — мэинстрим. Если ты не контрибьютишь в опенсорс, не пишешь пет-проекты, не участвуешь во всяких хакатонах и конференциях (и все это в свободное время!) — то ты не инженер, а «офисный планктон»!

Лучше бы на работе так выкладывались. А то по выходным и вечерам опенсорц, а там где деньги платят говнокод.

Раз платят, значит платящего удовлетворяет. Какие претензии?

Какие претензии?

Претензии что кому-то нужно это потом выгребать или тыкать носом чтобы выгребали

по выходным и вечерам опенсорц, а там где деньги платят говнокод

На рабочих проектах никто не позволит вот так взять и зарефакторить — даже в свободное время!
Есть большая разница между работой «на показ» и «на заказ». Для себя можно не спеша бесплатно делать шедевр — но на работе всегда сроки горят и цель сделать с минимально допустимым качеством но побыстрее.

Для себя можно не спеша бесплатно делать шедевр

В том-то и дело что некоторые на работе неспеша делают говнокод. Сталкивался не раз с таким что чел пилит простую фичу неделю, а оно в результате или нихера не работает, или работает с ошибками. Я даже не говорю о рефакторинге «по феншую», а просто что отчитываются что апи готово, а на деле оно 500 ошибку отдает.

Якщо організуєш дієву профспілку — зможеш висувати подібні вимоги. А без того — отримаєш на горіхи за бунт на галері, ще й погану карму. Сир йому, бачите, не такий.

Я уже смирился с тем, что никто не захочет в этот профсоюз вступать. Программисты в своей основной массе — слишком инфантильные создания для таких дел.

никто не захочет в этот профсоюз вступать

А нахера кодеркам в профсоюз? Чтобы получать «средние по отрасли» 2к ?

Профсоюзы — они для проблемных нищебродов.

А нахера кодеркам в профсоюз?

В качестве «нашего ответа ИТ-меморандуму». На договор о непереманивании ответим договором о минимальной ставке))) Демпингарей будет нещадно травить.

Конечно в профсоюзах ученых, врачей, архитекторов и управленцев по всеми миру сплошь бедные и несчастные. Хватит уже размышлять категориями постсовка 90х годов.

профсоюзах ученых, врачей, архитекторов и управленцев

Учёные повсюду нищеброды, т.к. на госпайке не разбежишься.
А о профсоюзах архитектов и управленцев, как-то не слыхал. Скорее, напротив, реалии таковы, что даже в концернах где есть профсоюзы (причём, в обязательном порядке) — все управленцы находятся вне тарифов и без защиты.
Т.к. их зарплаты с бонусами — в нищебродскую тарифную сетку не влазят.

Учёные повсюду нищеброды, т.к. на госпайке не разбежишься.

Отнюдь. В Гугле учёные зарабатывают очень даже неплохо

Учёные работают в науке. А те, кто идут за длинным баксом в индастри — учёными, как правило, быть перестают.

Учёные повсюду нищеброды, т.к. на госпайке не разбежишься.

Знаю семью (друзья матери), которые уехали в Португалию еще после перестройки. Он физик-теоретик всю жизнь, жена его ни разу в жизни на работу не ходила, живут ни в чем себе не отказывая. И госпаек неплохой, а к нему еще гранты (хорошая денежная бензопила), премии, льготы госслужащего.
А каждый второй эмигрант-кодер на Доу жалуется, что в Европе и США приходится выкручиваться так чтобы и жена кодила, и их кот деплоил и тестировал.

А о профсоюзах архитектов

Вот например: www.faod.dk
У таких профессий профсоюзные корни растут еще из средневековых гильдий, и лоббировать свои интересы умеют очень хорошо. Оттуда растут ноги ситуаций, когда в некоторых странах нельзя собачую будку и нужник поставить без дорогого архитекторского заключения.

и управленцев, как-то не слыхал

Вот вам пример профсоюза ученых, инженеров, управленцев и других специалистов: www.prospect.org.uk Сами понимаете, кроме гендира есть много управленцев рангом пониже, и они не хотят сдохнуть в офисе или чтобы владелец и генеральный на них ездили.

Вот например: www.faod.dk

Это не профсоюз, а «объединение». Т.е. цех. С профсоюзом мало общего, рамки зарплат «сверху» не регламентируют.

профсоюза ученых, инженеров, управленцев и других специалистов: www.prospect.org.uk

Наличие профсоюза, желающего заполучить к себе управленцев — не означает, что управленцы там есть. :) Повторюсь ещё раз: как правило в западных компаниях, достаточно управлять десятком чел — чтобы уже не вмещаться в профсоюзные зарплатные рамки. Ни о каком «топ-менеджменте» речь вообще не идёт.

С профсоюзом мало общего, рамки зарплат «сверху» не регламентируют.

У тебя какие-то извращенные представления о профсоюзах — какие-то жесткие рамки тарифной сетки, какие-то проблемные нищеброды... WTF?
Забота профсоюза в том чтобы в этих сетках цифры были побольше, а также отпуска, медстраховки и всё такое.

Ни о каком «топ-менеджменте» речь вообще не идёт.

Про топов это ты сам придумал и сам героически опровергаешь. А вот среднем ПМу или начальнику отдела тоже хочется нормальный отпуск иметь и не овертаймить.
И у мелких предпринимателей есть подобные профсоюзам организации, но это разумеется не о зарплатах, а о юридической защите и поддержке своих интересов перед государством и большим бизнесом.
А у кодерков нет профсоюзов, потому что их профессия появилась когда профсоюзы в общем уже достигли своих целей и результат их борьбы стал общепринятым стандартом условий труда, а не потому что кодерки какие-то особенные.

Зараз на постійну вакансію (а не постдок на 3 роки) черга бажаючих довша за чергу бабульок в собес при совку. Я сам теорфізик за першою освітою і періодично поглядаю, чи є можливість куди рвонути, але знайти нормальне місце зараз дуже складно.

Зараз на постійну вакансію (а не постдок на 3 роки) черга бажаючих довша за чергу бабульок в собес при совку.

Эти 3 года можно неограниченно продлевать на очередные 3 года (если руководитель удовлетворён работой). Но да, в таком виде приятного мало. Да и «охренителен» заработок, порядка 2,5к/мес «нетто».

Эти 3 года можно неограниченно продлевать на очередные 3 года (если руководитель удовлетворён работой).

І так, і ні. Гроші на постдоків дуже часто (якщо не завжди) приходять з грантів, а от виграє керівник гранта чи ні, а якщо і виграє, то скільки ще разів підряд він так зможе робити, залишається під питанням. Так само постійна залежність від керівника теж не фонтан: захоче керівник кудись переїхати чи піти на пенсію — надзвичайна ситуація, бо наступний постдок невідомо коли і де буде, може доведеться зриватися і в іншу країну взагалі пертись.

Часто кваліфікацію треба підтримувати, щоб встигати за сучасними технологіями. Перші роки це не так помітно бо все новим здається. Якщо на навчання дають час то це чудово.

у вас шоквартально стоїть задача получити N нових технічних вмінь, особисто такій підхід бачив у 3х компаніях у якіх я працював.

Редкостная дурниця. Але...

Евгений,а ревью зп как часто вообще происходит у Вас в компании,не учитывая кейс о повышении квалификации?

ніколи — якшо сам не підійдеш то ніхто сам не ворухнеться, особисто я підхожу сам в залежності від ринку і поточних пропозицій

з офером на +500 від фірми через дорогу

Все ж просто. Не нравится зарплата. Считаешь что ты должен зарабатывать больше. Увольняйся и ищи другую работу.

Ты стал жертвой манипуляции «Подучи паттерны», чтобы загнобить гребца и не дать ему больше баланды. Вот полный список манипуляций, читай вдумчиво и просвещайся: https://******.it/2017/02/09/how-to-oppress-developers/

Более того. Если ты видишь вышеперечисленные признаки во время ревью — заява на стол сразу же. Слава яйцам, крепостное право отменили.

В частности это и есть манипуляции.
Рассчитаны на лохов которые не умеют денег просить.

Ходить и просить денег это как-то унизительно. Если никто не видит не замечает, ты никому не нужен вместе со своей работой , то нафиг такую компанию. Бегать за всеми как нищий дайте дяденька денег хоть 5 копеечек ? Тогда в такой компании осунуться лишь те кто хорошо просит, и просить и будет их основной работой. Каждому свое.

Это везде так. На тебя смотрят как на говно и потом доносят: «А докажи что мы тебе на 200 баксов должны платить больше???!!!» + при всяком удобном случае будут напоминать и использовать как рычаг манипуляций. А в конторе через дорогу зазывают на +500 без всяких дополнительных условий. Конец немного предсказуем ©

Ходить? Просить? Пришел уведомил что хочешь больше. Спросил про сроки когда ждать фидбека. Срок пришел и денег нет? Увольнялся. Все хотят платить меньше и платят если у них не спрашивать.

Спросил про сроки когда ждать фидбека. Срок пришел и денег нет?

Вот поэтому, чтобы не тратить время, я сразу перехожу на другую фирму.

Ха, в одном из лидеров рынка в Киеве меня собеседовал или автор статьи или кто-то, кто ее прочитал и законспектировал :) Даже порядок гнобления вопросами не поменяли, все по плану и в конце вопрос про дэдлайн в пятницу вечером :)

Смоти, на проекте у тебя все хорошо, таски ты закрываешь во время, все сроки релизов соблюдены, с кастомером или его тех спецами у тебя норм комуникация, тех скилы у тебя соотвествуют требованиям кастомера, проявляешь инициативу вообщем кастомер в тебе души ни чает, в это время кастомеру выставляют тебя по более высокому рейту, ведь ты такой крутой спец, а за крутого спеца надо платить больше, а тебе говорят, чувак извини ты не выучил новую версию ангуляра, пересмотра ЗП не будет, ты не выполнил план своего развития, и пофиг что ты вообще разработчик баз данных. Так что все эти планы развития хорошее средство для манипулирования вопросом связаным с ЗП. Ловкость рук и никого мошенничества. Лично я обхожу галеры и шлюпки в которых есть такие планы развития, имхо это лишний геморой за теже деньги. Свои скилы я и в рабочее время могу сам не плохо прокачать

, чувак извини ты не выучил новую версию ангуляра, пересмотра ЗП не будет, ты не выполнил план своего развития, и пофиг что ты вообще разработчик баз данных. Так что все эти планы развития хорошее средство для манипулирования вопросом связаным с ЗП.

А ты говоришь, или +500 или я пошёл. И на болту я вертел все ваши планы

видимо давно фрилансишь, забыл уже что ли какие айтишники сыкуны на деле?) а потом на словах Львы Толстые и желательно в интернете, и желательно с анонимным профилем :)

Пусть приходят ко мне на тренировку

это там где кулаками махать? это далеко не для всех и ничего не даст по большому счету, каждый получал мячом в лицо, если играл в футбол или баскетбол в детстве, ничего страшного в этом нет, но получать снова вообще не хочется, сильно большой разницы с кулаком тут нет, да и как это поможет побороть трусость вообще не понятно

Давлю руками, любимая удушка: анаконда, воротом, пережимание диафрагмы. Ещё промокашка хорошо заходит, но её по FIAS нельзя

Не ну я не настаиваю))) можно и так

Вова, а ты выступаешь где-то на соревнованиях?

Первое место по количеству коментов на доу))))

Витя первый однозначно с огромным отрывом.

В субботу выступал, на кубке Украины по комбат дзю-дзютсу. Но увы, призового места не занял

Ну и толку к такому на тренировку ходить? Эх ты! :-D

Ну так я ж не комбат дзю-дзютсу тренирую

Это ж хорошо когда много сыкунов.
Норм ребятам легче зарплату выбивать.
А так всем бы пришлось повышать и не было бы варика зарабатывать больше на 1500 за ту же работу

тут и другая сторона часто бывает: зачем брать тех кто хочет больше, если кастомер и дешевых нормально хавает

Да вполне резонное замечание.
Я как то собеседовал дева с глобалоджика с 6 годами опыта. Который не смог рассказать как реализовать депенденси инжекшн. Другой сказал что депенденси инжекшн без дагера сделать нельзя. Но чуваки денюжку хотели не так и много конечно около 3500. Но я сомневаюсь что они даже на это наработать смогут.

то что они не знают как его реализовать свидетельствует только о том, что они его раньше никогда не делали с нуля, а только пользовались готовым, если работа не заключается делать di с нуля каждый день, то твой вопрос просто лишен какого-либо смысла, а оценка квалификации ломаного гроша не стоит

Хм. Это свидедетельство того что люди не понимают что такое di. Как человек может быть при этом синьером? Можно не знать фреймворк или mvi. Но не шарить в базовой штуке, ни кто не просил писать код даже.

то свидедетельство того что люди не понимают что такое di. Как человек может быть при этом синьером?

ну вот если всегда работал на проекте, где di уже сделан, добавлял зависимости и внедрял, а то что до него там кто-то делал его никогда не интересовало потому что раньше он условным барменом работал и только это ему нравится

такой человек не программист, но лычка синьор в украине дается за успешно впаренные кастомеру несколько лет работы, увы

Но не шарить в базовой штуке, ни кто не просил писать код даже.

это штука не является необходимостью, соответственно она не базовая

Di это не базовая штука?))))
Ты мог это и не делать. Ок не проблема. Но думаю минут 20 бла бла бла вполне достаточно чтоб человек рассказал как бы он это сделал. Но если он не в состоянии то как ему доверить таску по сетапу mvi в проекте. Он проф не пригоден. Пусть и дальше работает на галерах, а не шарится в поисках халявный денег.

Назови имя шлюпки, чтоб к такому мудаку как ты часом не попасть на собес.

Пусть и дальше работает на галерах, а не шарится в поисках халявный денег.

Ему по большому счету пофиг где работать, просто ваша хрюша написала ему раз 50 и он решил таки проверить, насколько «дружный» ваш коллектив из 4 человек, который пьет пиво и угорает с кандидатов и проект «интересный», где все отвечают за все.

Не переживай в ближайшее время не попадешь.
У нас нет хрюши. Есть высокая зарплата. Вилку которой озвучивают кандидату. Обычно этого достаточно чтоб человек пришел на собеседование.

Есть высокая зарплата. Вилку которой озвучивают кандидату.

Ну так черкани тут. Ты ж аноним, и имя твоей ценной шлюпки мы не узнаем.

У нас очень маленький коллектив.
Ну и я здесь не от имени компании. Почему это останется за скобками.

Di это не базовая штука?))))

цикл — базовая штука, если знать что обозначает слово «базовый», то можно потом сообразить что считается базовым, а что нет, а не называть все как-нибудь

Ты мог это и не делать. Ок не проблема. Но думаю минут 20 бла бла бла вполне достаточно чтоб человек рассказал как бы он это сделал.

как-как? гугл откроет и на хабре, чтобы на русском, найдет мануал на все 5 шагов как прикрутить di habr.com/post/176007 ну серьезно, это же для студента задача, который ни дня не работал, практически просто скопировать с хабра в проект

Но если он не в состоянии то как ему доверить таску по сетапу mvi в проекте.

неправильно, «не делал» != «не в состоянии», так же неправильно сравнивать разные задачи, мож такой человек этим mvi всегда и занимался

Те мне синьера спрашивать про циклы?
Давайте пример адекватного вопроса.

Ну так тем более. Если так просто. То чего об этом не поговорить?

Не знает как реализовать базовые вещи == не в состоянии сделать норм архитектуру

Давайте пример адекватного вопроса.

Как бы ты реализовал, скажем, какую-нибудь платформу по размещению платных объявлений? Какие технологии предложил бы использовать?

Дано два csv-файла (xls опустим для упрощения). Необходимо эти два файла смержить. Как?

можно спросить синьора как бы он реализовал web crawler для поисковика

Те мне синьера спрашивать про циклы?

вероятно те, которые покажут что кандидат решит задачи, которые перед ним возникнут, а вопросы лишенные смысла не кандидата бестолковым характерезуют, а тебя.
Т.к. ему не придется у тебя на проекте делать di, то какая разница умеет он или нет, это просто не нужно будет

Давайте пример адекватного вопроса.

фундаментальные вещи, про его опыт, то что будет нужно для задач, которые он будет решать первое время

Ну так тем более. Если так просто. То чего об этом не поговорить?

если ставишь перед собой задачу просто пообщаться, то, наверное, все правильно

Не знает как реализовать базовые вещи == не в состоянии сделать норм архитектуру

я уже говорил что это не базовая вещь, к тому же равенства здесь нет, я знаю очень много людей, которые в состоянии сделать di с нуля, но все равно не могут сделать норм архитектуру

и очень вероятно что те кто далеко-далеко продвинулись и поварились 5-10 лет архитектуру если могли, то и могут, а код писать уже нет

а все почему? потому что эти два скила косвенно пересекаются

и очень вероятно что те кто далеко-далеко продвинулись и поварились 5-10 лет архитектуру если могли, то и могут, а код писать уже нет

в Украине до сих пор средний возраст девелопера 3 года что ли?

похоже, запятые я зря сэкономил, вобщем Х лет программистом и потом 5-10 не программистом

другое ж дело. Только как одно другому мешает?

почему через N лет архитектуру еще могут, а код уже нет?

у меня нет ответа, не знаю

Ну вопрос хороший, на настоящего только синьора, не на титульного...

ну только так же придет на техлида/тимлида/архитектора собеседоваться, спросить, конечно, можно, но есть варианты вопросов и получше

А на проекте реальные таски касались изобретения велосипеда

Который не смог рассказать как реализовать депенденси инжекшн.

?

Нет. А это сложный вопрос? Вопрос на поговорить и на знание архитектуры.

Если на проекте таски другого характера, то ты получается не ишещь подходящего человека в команду, а демонстрируешь собственное превосходство и проверяешь поддается ли визави гноблению. Типичный прием манипуляции, как по ссылке, что я выше кидал.

Это бла бла про архитектуру.
А какого характера таски могут быть?
У нас нет специализации у людей. Все делают все.

И пишут всё исключительно по заветам дядюшек из ГОФ?

Да норм вопрос, показывающий что человек представляет, что стоит за магией в готовых решениях. Плюс этот вопрос неоднократно упоминался во всяких списках «обычных» вопросов, присутствует в книгах аля Java Programming Interviews Exposed и т.д. Непонятно, от чего тут может быть баттхерт.

а баттхерта и нет, просто если человек не знает что стоит за магией в готовых решениях и получает моментальный диагноз

Он проф не пригоден.

то это собеседующий профнепригоден, о чем я и написал

Был на собесе недавно на должность веб разработчика. Спросил дядя, писал ли я компиляторы, писал ли я драйвера. Я вот не писал, оказался проф не пригоден.

реализовать депенденси инжекшн

В смысле, детали реализации сферического контейнера в вакууме, или как и зачем его применять? Т.к. если как реализовать на низком уровне, то вряд ли в рамках собеседования после внятного объяснения, что это и с чем его едят, можно потеоретизировать о чём-то кроме гипотетической реализации вилами по воде путём интенсивного использования reflection-инструментария). Но тогда уже эффективнее напрямую о reflection спросить, по-моему, в зависимости от того, что нужно конкретно Вам.

Нам нужен человек который сам придумает наиболее эффективный способ и предложит его. А это просто абстрактная задача.
А о чем тогда спрашивать на собеседование у синьера? Методы обжекта? Или ООП?
Мой любимый вопрос это что такое принцип Барбары Лисков. Очень помогает быстро отсеивать людей с низкой квалификацией.

А это просто абстрактная задача.

Собственно, почему я и задал уточняющий вопрос, т.к. подумал бы, что требуют «свой контейнер на коленке». Хотя вот другие люди здесь восприняли это как «прикрутить готовый», что является ОК вопросом и для миддла даже.

Мой любимый вопрос это что такое принцип Барбары Лисков

Если ты задаешь именно так, то вопрос реально плохой, может банально сбить с толку.
А вот что такое Liskov Substitution Principle это нормальный вопрос.

это в случае если в резюме у кандидата напротив английского стоит слово «autistic»

как достигнуть того чтобы знать два языка, то не знать как между ними слова переводятся?

А якщо прийде кандидат та видасть «СОЛІД — сакс» то що?

Сэкономит наше время и свое))) мне такие нравятся, которые не мучаются и быстро ретируются.

та нічо,
якщо не фанат ООП та ООД, то СОЛІД до дупи

Что остаётся? Процедурное программирование? Фортран?

якщо не фанат ООП та ООД, то СОЛІД до дупи

При чём здесь фанат или нет?) ООП и ООД — мастхэв для подавляющего большинства задач, потому что здорово упрощает жизнь, а все эти приколы про «ооп можно заменить» и критика концепции как были сказками, так и остаются.

ООП и ООД — мастхэв для подавляющего большинства задач

де?
в жаві?
Голангу?
Сях?

Мне Вам снова найти картинку с распределением, кто чем занимается, или в этот раз обойдёмся? Или можете зайти в раздел вакансий на ДОУ и посмотреть, сколько кого требуется и что делать. Опять 25, в общем.

ОМГ , вакансіі на доу, то оутсорс всякого отстойняка
В лідерах Java, C, Python — решта мов, в тому числі С++ смокчуть

При таких фееричных заявлениях кто-то жаловался в другой теме, что архитектор наархитектил, и теперь нужно разгребать баги смежников, ну-ну). Вы, конечно, можете и дальше продолжать жить в мире тёплого лампового эмбеддеда и считать, что он и является средней температурой по палате, но факты от этого не изменятся.

не зрозумів суті наїзду, але фіг з тим.

і ПХП, так сказати в мейнстрімє

На сях обычно и пишут в стиле ООП, просто сам язык удобных для этого инструментов не предоставляет.

Кстати именно в этой части меня бесит С, что его таки не расширили до С с классами. Только не надо упоминать монстра под названием С++ — это давно он был С с классами, сейчас это монстр.

SOLID is helpful and important. But I don’t think developers handle it well. Which is why I don’t teach SOLID anymore.

Что это за дичь, блин?) Логика 80го левела просто.

это типа кругом все такие тупые, потому я манал их учить умным вещам

Ну так он прав на счёт тупых

Аргументация там сомнительная по всей статье, просто эта фраза как финал. Неправильно готовят солид, найти что-то тяжело, ну-ну. Вроде иначе было бы гораздо лучше — да было бы хуже в 2 раза. Сама идея автора, что лучше никакого солида, чем с огрехами, не стреляет, по-моему.

я би сказав з своєї колокольні — любий принцип/паттерн має бути вибраний згідно контексту, тому СОЛІД в суперпозиції — він і хороший і голімий одночасно :)

я не уверен что есть контекст в котором солид не обязательный, кроме «сделай PoC» и «тут надо побыстрячку, остальное не важно»

як вже сам сказав коли пишеш концепт, або коли пишеш модуль якій порушує солід але коду там мало і хз чи хтось колись його буде чіпати, або наприклад порушуєш сінгл респонсібіліті — тому що написати N класів затратніше ніж покі шо потримати N відповідальностей в одному...

Дык генерацией создавай, а не вручную, не будет затратнее

так/ні/напевно :)
все залежить від контексту — а вдруг треба по шуріку по ссх в нано накатати якийсь кусочок на ремоуті і забути... тому я написав одночасно так/ні — все залежить, ми не живем в бінарному світі і ситуацій є мульйон

та нет никакого миллиона ситуаций, можно говно лепить, можно качественно делать, по времени разница на старте минимальная, а в последствии расходится в тысячи раз

значить я ще не доріс до такого рівня розуміння, є тільки один правельний шлях про якій я ше не знаю :(

по времени разница на старте минимальная

Вот только заказчики дальше не читают, им надо на вчера.

Что касается паттернов — привязываться исключительно к ГОФовским я считаю плохой идеей, т.к. на самом деле их гораздо больше. Более того, даже в 10+ летних копролитах нет-нет, да и обнаружатся какие-то свои кастомные паттерны.

Вот только заказчики дальше не читают, им надо на вчера. 

ну так не обсуждать детали реализации

Что касается паттернов — привязываться исключительно к ГОФовским я считаю плохой идеей, т.к. на самом деле их гораздо больше. Более того, даже в 10+ летних копролитах нет-нет, да и обнаружатся какие-то свои кастомные паттерны.

я тоже считаю что паттерны по желанию, просто с ними зачастую проще и быстрее

Задавать опытному деву вопросы уровня справочника? Ну я даже не знаю. Видал таких теоретиков: справочные вопросы от зубов отскакивают, а на деле код пашет медленно, архитектура убогая и вообще — видно, что пацан именно что учился проходить собеседования. Остальное как-то пох.

О да код я пишу медленно. Люди хотят качества. Не фикс прайс проект на галере же.
Да это пример вопроса. На которые не отвечают синьеры с галер. Большинство синьеров.

а на деле код пашет медленно

В смысле работает медленно. Решение, то бишь, слишком неэффективное, долго выполняется, надо молиться, чтобы таймаута не было.

Мне вот интересно, а каков правильный ответ?

— Бос, не буду я вчити четвертий ангуляр
— Ну і що що ти мені платиш зарплату?
— Та і реакт не буду!
— Бос, відстань, я лише прибиральник на цій галері!

ви маєте у свій вільний час якимсь чином досягнути кваліфікації, і роботодавець ніяк не компенсує цього, і при першій можливості буде вас тикати що от ви не досягли задачі по розвитку тех. вмінь.

Таке може прокатити до дуже невпевнених в собі початківців, бо по суті це явна неповага до особи. В попередній компаніі де я працював, щось таке хотіли практикувати, але всі забили болт(разом з керівництвом), тому таке не вийшло. Я рахую це щось з розряду програм, які палять монітор. На таке можна погодитись тільки якщо ти живеш в якісь провінціі де роботи взагалі нема а англу ти не знаєш(і знову ж таки а що ти тоді робиш в ІТ?) і не можеш в ремоут.

Таке може прокатити до дуже невпевнених в собі початківців

це правда на початку, але тепер якшо приходить нова людина в компанію, а там вже таке практикують Н часу, і всі мовчать — самому перти проти всіх досить дорого, тому питання як донести до людей що подібне відношення з сторони компанії не правельне

закривати цілі для галочки, як в СС

1. чи не треба тобі самому розвивати свої професійні здібності? Ти сам в том у не зацікавленний?
2. Так, компанії часто абюзають механізми які мали б сприяти розвитку для тормозіння промоушенів
3. Ну якщо дійсно є така штука чому б не використати її собі на користь? Підкоректуй той офіційний план розвитку так, щоб він співпадав з твоїм власним і приносив тобі користь. Ти ж щось вчиш в позаробочий час і так? Ото і впиши в свій план. Чи може ти не знаєш всіх технологій які використовуються на твоєму текучому проекті? А може в щось, що ти знаєш має сенс поглибити? А може твій текучий проект може сприяти вивченню чогось там? Просто зроби то користним для себе і своєї карєри без привязки до конкретної галери.
4. ну а щодо промоушенів і підвищень ЗП — взагалі то давно відомо що найкращий спосіб — зміна роботи. Хоч ти рости хоч не рости, хоч виконуй ті цілі хоч не виконуй.

це шлях мовчки хавати те шо тобі дають, такій підхід деколи можна виправдати якшо команда/компанія/ще шось — тобі дуже імпонує, в інших випадках для мене це не вірно

Подивився на твій профіль — пише Амстердам. Роззкажи мені які в тебе є варіанти то не хавати, особливо живучи за кордоном?
Гордо заявити «я манав»?
Чи просто затихаритись і поміняти работу коли наступного разу тебе серйозно спитають про прогрес? А скільки разів ти зможеш змінити работу до того як тебе почнуть питати чому ти це так часто робиш?

Ну і насамкінець

такій підхід деколи можна виправдати якшо команда/компанія/ще шось — тобі дуже імпонує, в інших випадках ...

А нащо взагалі в інших випадках працювати в тій компанії чи команді?

в Нідерландах 20к не закритих позицій по програмуванню... тут рекрутери деруться шоб тебе зманити, навіть якшо ти тіки місяць працюєш на новій роботі — все одно звонять мол прийдіть...
і я вже міняв тут роботу пару разів — проблем з цим жодних, держава дуже радіє коли ти починаєш заробляти більше == платиш більше податків
відповідно я ніколи не хаваю — спочатку по доброму говорю мол хлопакі так не гарно, якшо не розуміють іду далі

Не знаю, що там із не закритими позиціями аж 20К, пропонували раз, троха більше 3,3Койро.
Тому і не закриті.

тут інша сторона медалі, якшо ти ще не тут, вони дуже крутять носом, моя перша ЗП була на 30% менша ніж реальна моя вартість, і я знав шо мені сильно не доплачують, вприцепі як всюди за кордоном — покі ти не там ти ніхто, коли ти вже там ти людина

все залежить, мені подібне підійшло, комусь не підходить. судячи з того що тут багато програмістів з інших країн — є багато тих кому таке теж підходить

Ок.. тобто твоя порада — щось не так — валити без зайвих роздумів?
ЗІ: я от сам наразі сижу і думу думаю — що б ще таке зробити. Чи міняти работу чи ні, чи більше грошей десь дадуть, чи ні....

ні, моя порада — спочатку поговорити, без всякого тиску і погроз — просто прийти сказати от ваше нововедення шось мені не по душі давайте рішимо, я рішення бачу от так...
якшо люди адекватні — проблем жодних не буде, якшо починають казочкі, нема про шо далі говорити, в загальному я би сказав тут працює як на батьківщині, якшо не притиснеш то тортіка не получиш

А ты все так же в Эстонии или уже свалил?

В Украине менял работу 3 раза за 2 месяца.

пахне СС абілітонами
з.і.
первонах

подібно :)
я з прям такою жесттю не стикався, в мому випадку це роблять більш «мяко», кажуть — а придумай собі сам Н цілей а ми потім подивимось як ти їх досягнув

Ты в курсе что тех кто цели не достигает тоже повышают?

звичайно, але я прихожу какакод пічатати, а не у політику бавитись — нічого такого з чим неможливо жити, але подібні ситуації, з сторони роботодавців, напрягають і приходиться ворушити булками

Да там нет особой политики. В нее можно не играть. Просто быть категоричным. Особо ничего не потеряешь. А то что приходишь какокод писать это прискорбно.

просто тебе не дали абилитон-PRO, вот ты и бесишься

точно, а ще не приходять офери з Елекса, быда-быда

Да кто там вообще работает. За 7 лет так и не поработал в «топовых» галерах. Всего один раз работал в одном аутсорсере 6 месяцев. Сказал им что либо они за весь геморрой который мне создают начинают доплачивать либо пусть ищут другого лоха. Нашли)))

не ті зараз галєри, і Полтва не та

Раньше было веселей. Ща конкуренция заставила пересмотреть свое отношение к людям. Но можно пойти работать в какой то софт сервис или люксофт и освежить воспоминания.

ЛС кажуть взагалі скурвився, люди тікають — хто куди

Ну хз. Я там был на собеседовании.
Впечатление просто писец.
Офис как в боевиках из 90. Эти стойла. Я пока шел по офису в переговорах представлял себе перестрелку с бандитами которые захватили офис. Как в крепком орешке))))
Это ж нереально так работать. С соседом не потрындеть.
На интервью меня пол всего собесам опрашивали как работать с джава потоками, голыми. Я уже с rxjava совсем отупел)))

облять это прямо цепляет. Особенно когда вижу это в линкедыне — Сеньор Архитектор Абилитон Про, у людей которые не гребли в СС это вызывает только непонимание)

Подписаться на комментарии