Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Релокація в Польщу. Про те, як збуваються мрії :)

Вже майже місяць як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська і думаю, настав час поділитись досвідом. Щоб уникнути недомовок, кажу одразу — це не лише пост «щоб поділитись», але й пост для тих, хто сам готовий релокуватись. Тут я зможу допомогти — адже я Сорсер (читай:рекрутер).

Почну з причин, які насправді мега банальні.

Айтішникам дуже добре живеться в Україні, чи не так? Я працювала майже три роки в ЕПАМі з крутою як на сорсера зп, дуже комфортним офісом зі всякими «плюшками» і не можу сказати жодного поганого слова про цю компанію. Чого жалітись? Люди довкола «свої», україномовні, рідні, добрі, веселі. Плюс, в такий час покидати країну... бігти з тонучого корабля?

В своє виправдання скажу, що ідея релокації в моїй голові народилась дуууже багато років тому, до війни. Коли я побачила що відбувається в українських школах (як студент педагогічного коледжу) і хто з моїх "кваліфікованих«одногрупниць пішов працювати в школу. Україна дуже багата на розумних і талановитих людей, які зуміли протистояти цим перепетіям у вигляді тупості (вибачте, але коли вчителя в другому класі виправляють учні під час зачитування букв абетки — іншого слова не підбереш). Та все ж я вирішила, що мої діти не матимуть шансу потрапити у руки таких «вчителів».

Полуниці збирати я не хотіла, тому вирішила спершу побудувати кар*єру в Україні, набратись досвіду і поїхати в іншу країну уже кваліфікованим спеціалістом.

Для тих, кого цікавить чому мене не релокував ЕПАМ — не було бізнес потреби, адже я non-production. Long story short, почала відправляти резюме в різні країни. З усюди приходив ріджект, адже Україна не є членом Євросоюзу і бавитись з оформленням доків для людини з нон-продакшн немає змісту, коли можна найняти когось локального (бажаючих багато, набирають навіть без досвіду).

Чому ж в Польщі по-іншому? Зараз усі провідні компанії ганяються за diversity, і коли в інших країнах ці показники становлять 30-40%, то в багатьох польських компаніях — 5%.

Я отримала не один офер від ІТ компаній у Польщі. Та обрала саме ТомТом з таких причин:

1. Це продуктова компанія (до того працювала з аутсорсом і консалтингом), що мене дуже цікавило.
2. Лодзь — дуже миле, затишне і не перенасичене туристами містечко. При цьому воно третє по величині в Польщі і має усі переваги великих міст.
3. Ну вже дуже мені сподобалось керівництво під час Face-to-face інтерв*ю.

Компанія подбала про мою релокацію в найдрібніших деталях: документи, квитки на літак, перевезення речей (меблі, велосипед, книги..), оформлення карти побуту, тимчасова квартира на 1 місяць.

Знаєте, я почала прокидатись о 7 ранку :) Для когось переїзд це питання побуту. А так, як я людина дещо інфантильна в душі, для мене це моя маленька казка.

Мета цього посту така: показати наскільки це просто — релокуватись; допомогти тим, хто теж цього хоче.

Прослідкувала, що зазвичай такі пости пишуть девелопери і не знайшла топіків від рекрутерів. Зазвичай ми йдемо на лінкдін, шукаємо сіньйорів з скілами, які потрібні для гарячих позицій і пишемо раз, другий... Ну, ви знаєте :) Я ж, чомусь, хотіла б допомогти тим, кому це справді потрібно, але десь не вистачає досвіду.

Пишіть — не соромтесь. Але спершу загальні поради:

1. Англійська. Я можу знайти позиції навіть для джуніора (до речі, це все абсолютно безкоштовно, якщо б хтось сумнівався). Тільки без англійської далі менеджерського інтерв*ю ви не підете: (Йдіть на курси, говоріть з носіями мови будь-де, просто говоріть. Навіть самі з собою. Дивіться серіали англійською — це мій фаворит.

2. Впевненість. Не думайте, що польські рекрутери/менеджери жорстіші (читай:страшніші) за українських. Невпевненість суттєво псує враження.

3. Підіть на зустріч — розкажіть в коментах де вас шукати, куди ви йдете шукати вакансії, що вам найбільше не подобається в процесі найму, в чому полягають ваші основні вагання. Порадьте друзів/знайомих, яким це цікаво.

Сподівають, що ця стаття стане корисною.

P.S. Для тих, хто хоче написати щось погане — в цього поста немає ніякої фінансової мети. Просто 0 :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Почитал коменты и понял как рад, что свалил тоже. Столько совка в головах. Девушка уехала в 23 года на нетехническую позицию, причем не в стартап или аутсорс, а довольно большую и серьезную компанию.
Польша может быть началом, всяко лучше чем Львов или ИФ. Дальше можно пойти по внутренней релокации в ту же Швецию (я бы не поехал точно туда))))) или Голландию, Германию.
Ира, удачи, и не обращай внимание на завистников с ДОУ.

Польша это мечта? Лол.
Предлогали работу в Польше на 2к меньше зарплата. Это ж капец. Кому надо этот более прилизанный совок

Обожаю доу, ну где еще пост о релокации hr в Лодзь может привести к жаркой дискуссии на тысячу постов о возможностях американской семьи синьоров в Кали. :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

galeria.bankier.pl/...​-645-838-0-0-875-1137.png

За останні 16 років населення Лодзі зменшилося на 100, 000 мешканців

на прекрасном ты уже есть, поэтому ничего комментировать я не буду

Я й досі (поки що) у Лодзі, вже понад рік та півтора роки сумарно. Щоправда, випала нагода провести відпустку вдома, десь рік робили дозвіл. Якщо щось потрібно — можемо підтримати.
Звичайно, місто таке собі, але «сільно прєобразілось за послєдніє годи» (років 10 тому було дійсно дірою). Незважаючи на новий вокзал, БЦ та ТРЦ — все одно дуже багато обісцяних стін та ліфтів, наливайок з принциповим контингентом невизначеної статі із заплилими обличчями (ледь не єдині 24/7 заклади в Лодзі), багато розбитих доріг, тротуарів, кам’яниць та людей. Але навіть в такому місті жити можна. Зелені досить багато. А ще вони жартують про Зґєж. Буцімто, найкраще місце там — це автобус на Лодзь.

наливайок з принциповим контингентом невизначеної статі із заплилими обличчями (ледь не єдині 24/7 заклади в Лодзі)

В Варшаве впритык к Ибису стояла такая :D

Здесь таких полно, по сути сама атмосфера к этому располагает. Помню, недавно где-то в 7 утра просили то ли 10 то ли 20 злотых «на опохмел» у входа в сей храм, но я на ходу бросил, что пшепрашам, не мам готувки, и пошел дальше, оставив эту парочку горевать. Казалось бы относительный центр (метров 800 от Галерии Лодзськой), а райончик там специфический даже для Лодзи. Часто по соседству стоят недавно подъехавшие карета скорой помощи и полицейский фургон. Милота. «Łódź, kurwa»

«Łódź, kurwa»

Пазура уже новый ролик записал ;)
youtu.be/jTwle684JB0

Помню-помню, в какой-то из соседних тем про Пл тоже им делился. Но когда приезжаешь даже на Фабрычну после отпуска и поезда Киев-Варшава (того самого, где вагоны на 30 мест на 10 купе), то вспоминается всё-таки классика. Хотя лучше уж туда, чем на Калиску или Видзев.

камэнт:
„ŁODŹ KURWA” to się ten dworzec powinien nazywać :D

он не тільки ІКЕА а і H&M вже буде в Києві,

дехто в Києві ні разу не був

В Киеве? Ха!

Я когда приехал в Познань (небольшой городок уровня Мариуполя если сравнивать по населению) — я был просто шокирован тем количеством и размерами торговых центров. Не уверен на счёт Киева, но вот Харьков она легко уделает.

В Лодзе нигде кроме исторического центра и Мануфактуры не был. Но такого как Мануфактура наверное и в Киеве нет. Хотя конечно это уже «на вкус и цвет».

може і нема, а може і є,
а може через пару літ буде краще

а може через пару літ буде краще

Будемо сподіватись.
:beer:

Обожаю доу, ну где еще пост о релокации hr в Лодзь может привести к жаркой дискуссии на тысячу постов о возможностях американской семьи синьоров в Кали. :)

Мнения икспердов просятся наружу! )))

Из тех кто в Лодзе живет дольше, как там зимой со смогом?

Сайт этот я видел, я за зиму спрашивал. Основные же проблемы начинаются когда топить начинают.

Я так розумію, у більшості коментаторів виникає здивування, що можна знайти роботи в такому маловідомому місті в Україні як Лодзь

Можливо інфографіка за посиланням нижче з кількістю вже існуючої офісної площі у Лодзі, а також кількість м2, що будуються допоможуть краще зрозуміти, що в Лодзі є робочі вакансії в офісах

www.fly4free.pl/...​wnload/file.php?id=139296

Главное не количество, а качество. Говенную работы в лодзе много да.

Говенную работы в лодзе много да.

mlodziwlodzi.pl/pracodawcy
Ви праві, серед роботодавців в Лодзі немає ні Apple, ні Microsoft, ні Google

А вы в курсе что в Майкрософт есть говенную работа даже в США. Куда набирают контакторов в говне колупатся. Именно такую работу они скидывают и на Польшу.

в сусідній темі про виконання ТЗ чувак з Елекса пише, що тре пройти 7 кіл пекла, але попасти в «кампанію з світовим іменем» і «розробляти нужний людям продукт, а не в ЕПАМі гімно розгрібати веслами»

Я знаю одно точно. Норм продукты девелопят в США
В Польшу скидывают неликвид.

все продукты девелопят в США , от норм, до откровенной фигню

Так, ми працівники в польських офісах саме такі, готові виконати брудну роботу на благо для всього світу, підкидуйте нам ще більше роботи і офісів, ми не проти.

Да ради бога. Херовую работу берите хоть всю.

Американці підтримують ближнього, словяни насміхаються/ображають. А потім: «чому ми так погано живемо?». І це ще добре що форум айтішників у яких багатостороннє мислення. А уявіть звичайного українця який живе одними стереотипами і комплексами.

В німецькі землі, не чужії,
Претеся знову!.. Якби взять
І всю мізерію з собою,
Дідами крадене добро,
Тойді оставсь би сиротою
З святими горами Дніпро!

Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,
Щоб там і здихали, де ви поросли!
Не плакали б діти, мати б не ридала,
Не чули б у Бога вашої хули.

Та ну, це якийсь давній акк.

Если скучаете и круг знакомств не сформировался — пойдите на Language Exchange по четвергам вечером в «6 dzielnica», сам сейчас там, в Лодзе, работаю.

Мені казали, що там лише п*ють)) Насправді, ми ходили з колегами туди, де збирається Language Exchange. Але сиділи окремо. Можливо зустрінемось якось там :)

Так, правда. Але цікаве місце, іноді закінчуємо 0 2 годині в іншому місці. Рекрутерів к ТомТома теж зустрічав там, до речі.

Там міг бути Джуліано з Бразилії, Алекс з Румунії і Беата з Данії. Хтось з них?

Круто) запитаю, може завтра сходимо

...

Тут я зможу допомогти — адже я Сорсер (читай:рекрутер).
Я отримала не один офер від ІТ компаній у Польщі. Та обрала саме ТомТом з таких причин:

...

Как по мне цель стати очевидна- перехватить поток девелоперов — трактористов и, по возможности, наварить на бонусах, при трудоустройстве.

1. В мене немає бонусів за найм:) прикинь? не всі цинічні в цьому світі)
2. Я шукаю тільки 3 скіла зараз і відписую всім — SEO, PM, php — в нас нема таких позицій. Принаймі ще не чула. Але це стаття для таких, які хочуть, та щось не виходить.

Щоб уникнути недомовок, кажу одразу — це не лише пост «щоб поділитись», але й пост для тих, хто сам готовий релокуватись.

бонуси за найм != цинізм
бонуси за найм == норма
гроші за роботу == норма

тут вже комуністи неодноразово розпедалювали, що програміст має дико пертись від самого процесу програмування, а гроші — це так «дух і прах зловонний», і якщо ти працюєш за гроші а не за ідею — «пшёл вон из професии!» =)

Как по мне цель стати очевидна- перехватить поток девелоперов — трактористов и, по возможности, наварить на бонусах, при трудоустройстве.

Цей пост — не моя робота, хоббі.

Так і ДОУ не двіжок для блогерів.

а дарма)
монетизувати хоббі — це круто, навіть сказав би по-іншому: монетизувати хоббі — це мистецтво =)

до мене нарешті дійшло

«Про те, як збуваються мрії»

мрія була «уіпать с йопаной Украшки» да хоть в Вудж, бо «кому і кобила нєвєста»

Не ми перші, не ми останні. У свій час половина ірландців виїхала у США. Ірландія від цього не загинула.

Так там геть не було що їсти, картопля не родила, і вибір був або здихати з голоду, або уїпати із йопаної Ірлашки. У нас же не 33й і не 47й.

Ну ви ж теж не голодували, щоб тікати в Щчецин, чи як його там. Хто без гріха ? Всі ми були молоді, дурні, їздили в Польщу, думали там інший дивний світ, де все ідеально і чудово ;)

Не путай праведне з грішним, і я статті про «мрію уїхать в Щецин» не публікував. Так що не намагайся підловити мене на риториці.
www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HM

«Long story short, почала відправляти резюме в різні країни.» перш ніж критикувати, хоча б почитав, вчитався. Я не мріяла «уїхать в Лодзь», я мріяла переїхати закордон. А це поняття широке і Польщею не закінчується.

в мене легенда не в"яжеться, шукаю підвоха

його немає. Не все так погано в світі.

cуслик є, тільки його не видно

це було в зовсім інший час, ще до деморафічного переходу (гугли що це таке).

В Ирландии бриташка устроила местный голодомор, вообще-то. Именно с тех пор ирландцы бриташку и ненавидят

Так, але ірландці ще дуже довго після голодоморів виїжджали до США. Нещодавній фільм «Бруклін» якраз про це (там про 50-ті роки 20-го століття, але лейтмотив такий самий, як у ТС)

Но Ирлашка выбралась из ямы, подняля экономику, и сейчас одно из самых привлекательных мест в Европпе, в айти в том числе, и уже никто никуда не едет.

скільки років пройшло від того, як вона стала незалежною республікою?

мрія була «уіпать с йопаной Украшки» да хоть в Вудж, бо «кому і кобила нєвєста»

напиши еще, что ты об этом не мечтал?
помню лет пять назад у тебя даже в профиле было написано «ищу работу за границей хоть бы кем»

в мене зара в профілі «вільний доступ до ринку ЄС» і що?

Чо, получил гражданство через президента или по корням?

А как там, ВНЖ реально без работы в Польше получить? Типа если ты и без работы достаточно богат.

Женитись на полячці?)
Якщо серйозно, то не знаюсь. Я не цікавилась таким питанням. Тут є знавці цих справ

На польке. «Полячка» — это сродни нашему «хохлушка». И да, женячка не является условием получением гражданства.

Через схемы, реально)
заходите через Бизнес инкубатор и заключаете контракт со своей же фирмой. Платите налог.
Получаете по инкубатору карту.
Вопросы конечно будут у Ужонда, но 99%, что сработает.

И какая стоимость решения? Что за налог, как часто?

Тогда нафига Польши? Покупайте недвигу в Германии или Австрии, там такое возможно

Хз, тут как бы идёт речь, о улучшении качества жизни, при сопоставимой стоимости. А какие там условия?

Это называется "внж для финансово независимых"/"внж без права на работу". Есть в Греции, Испании, Италии, Франции и еще много где. Всё есть в гугле.

Да, ситуация интересная, ты либо:
1. Турист, никому ничего не должен, но и находиться год в стране не можешь, как и следствие долгосрочно выгодно снять квартиру
2. Рабочий, снимаешь квартиру и плати дружок налоги.
3. Учашийся
4. Покупатель недвижимости.

Варианта между рабочий и покупатель недвижимости, просто нет. Возможно, есть обходные пути, через дешевые республики типа Болгарии, с возможностью ВНЖ по ЕС.

ВНЖ без права на работу в названных странах как раз дает право жить в стране непрерывно год или больше (например, второе продление в Испании идет всегда на два года).
Не путайте этот ВНЖ с Шенгенской визой или чем-либо подобным.

Поэтому арендуйте или покупайте жилье в свое удовольствие (если верите, что ресурсов хватит дотянуть на но лукративо до самого ПМЖ). Просто работать на внутренний рынок при этом совсем нельзя. На внешний — зависит. По-хорошему тоже нельзя и гос. органы все чаще смотрят на это именно так. Но по факту лазейки еще не все закрыты.

А как они узнают, что на СПД бабло капает? Да и притом ну и шо, я ж бизнесмен вот бабло и течет.

Всё верно, такие ситуации в серой зоне, и как раз так большинство «но лукративщиков» и живут: имеют бизнес с доходом вне страны с ВНЖ без права работы.

А вы поинтересуйтесь сколько налогов вам на это капающее бабло нужно будет в италии, испании отбашлять и подумайте готовы ли отдать 25проц после ваших 5проц в Украине. То есть будет 5проц а потом еще сверху 25 в среднем и это без соц отчислений.. то есть на пенсию или мед страховку это отдельно... ☺

Имееться ввиду, если платить с украинской карты, на которую, капает. Как они 25% возьмут?

Аааа так вы хотите нелегалом там жить и налоги не платить. Что же вы все хотите в европу с украинским менталитетом. ...

Да я хочу быть свободным человеком мира, путешествовать где хочу и сколько хочу, а не быть сегментированным рабом, и улыбаться от того как в конце каждого месяца на счету у меня ноль.

Нет, вы хотите быть преступником и еждевенцем (вся красота европы построена на налоги, а вы хотите это за безплатнл), просто назыааете хто красиво, а суть не меняется.

Кстати вот вам легальный способ — живите в стране менее 186 дней в году и вы тогда налоговый резидент украины. Можно менять страны....Но тогда зачем вам виза «бездельника»? Это безвиз на 90 дней в году в шенгене... другого простого и легального способа нет.

Мне еще не понятно, почему во многих ВНЖ есть вариант для пенсионеров, условия довольно привлекательные, не дорого и выгодно, но надо быть старше 65 лет. Тоесть все эти сегментации, они какие-то социалистические.

Европа это про социализм ))) например прогресивная шала налогообложения. .. пособия разные....я так понимаю пенсионерам они не доплачивают, они не ложатся на балан страны, не работают...а наоборот тратят деньги. Условно не дорого по налогам это болгария и румыния вро, но это не шенген...

Свобода это понятие относителеное , а самое главное понимать где она заканчивается, если смотреть на это в рамках путешествий , то с украинским паспортом свобода будет заканчиваться разрешённым сроком пребывания в стране. Ну или просто визу не дадут и обрубЯт тебе свободу прям на взлёте :)

Я бы тоже так хотел :-) Как показали парадиз пейперс, даже у королевы Англи есть счет в офшорах, в добавок там еще тьма и богатых, и влиятельных, и политиков в том числе которые юзали схему по полной. Так что жить дешево и красиво в природе у человека, и богатого и бедного.

Офшоры это не преступление, а форма легальной налоговой оптимизации. Физлицо может быть спокойно владельцем юрлица в офшорах и тут «но криминалити»... ведь в том сто у вас дома нож тоже нет криминала, а если вы начнете им не ро закону пользоватся....

я вам больше скажу — английской короне пренадлежат острова офшоры и это не странно что королева пользуется своей косвенной собственностью ;)

Не преступление потому что нужного пунктика нет в налоговом кодексе или международном соглашении.
Королева конечно в рамках закона, но каких же масштабов лицемерие, значит если ты просто работяга так плати все поборы, а вот если водятся деньжата то можно крутить по схемам без поборов, пусть дураки наполняют казну.
А ты тут распинаешься про чесность еще.

давайте так, работяга заплатил 50% своего зароботка в виде налогов и соц отчислений и это аж 5000 грн в лучшем случае, а теперь условный Порошенко, он крутит мутит, но у него доход в виде дивидентов был около 100М грн в том году, он с них заплатил 18.5% как физлицо итого грубо 18-20М грн, он имеет моральное право (про законность этого права мы уже определились...) крутить и вертеть ???

он имеет моральное право (про законность этого права мы уже определились...) крутить и вертеть ???

нет

Шо ты мне хочешь доказать? Что королева юзающяя офшоры конфетка, а петя кака? Я тебе пытаюсь обяснить что законность еще не значит справедливо и честно. И если я не хочу платить все налоги подряд не значит что я плохой или криминал.

У наших чинуш по бумагам от судов и прочих инстанций все четко, кстати .

Офшоры — это не без поборов, в офшорах юрлица в основногм держат деньжата, но юрлицам нужно платить физлицу, чтобы условная королева смогла пользоваться. ВАМ ЛИЧНО в Украине сделан офшор з офшоров — 5%, а Вы еще про моральные аспекты заикаетесь... ну это же смешно!

У меня нет претензий к нашим налогам, скорее наоборот.

"

пусть дураки наполняют казну

"

типичная отмазка .... То есть делать все по закону — лицеменрие и крутить по схемам, а не платить налоги — «Божья роса»... но все хотят жить как в европах, чтоб вокруг все отлично и социальная защищенность, так вот европы начинаются с налогов... тут все четко: не платишь налоги — ты еждевенец и социальный паразит и нет тебе оправдания и при таких раскладах позиция «Пусть они начнут с себя» и есть лицемерие.

Как раз лицемерие это рапинаться о равноправии и равности между всеми но одни отдают больше, а другие меньше, а все потому что люди, юзающие схемы по оптимизации и в тоже время принимающие законы закрывают на эти схемы глаза и оставляют их белыми, а таким как ты ссус в уши про законность.

На сколько знаю эти визы предполагают паствный доход. Первую визу дадут на вторую вы опять доход показать должны. Но как вы его покажете если в годовой декларации итальянской которую в конце года вы обязаны сдать будут нули ;) так что для таких махинаций все продумано

Что дальше? Посты от тех, кто переехал УЖЕ КАК 3 ДНЯ?

Досягла мети — молодець, більшість задовольняються просто її наявністю. Але, думаю, у коледжі чи ВУЗі Вам мали розказувати про терміни адаптації: 3 міс, 6 міс, критичний рік, 3 роки. Розумію Ваше прагнення пошвидше поділитися фідбеком, але навряд чи він є більш-менш об*єктивним, адже перший місяць — це місяць ейфорії. P.S. взагалі топік було цікаво читати, єдине — щось забагато негативу в сторону однокурсниць. Уходя — уходи ©, як то кажуть.

Дякую)
Це не по відношенню до однокурсниць негатив, а до системи освіти в Україні на їх прикладі, щоб не бути голослівною)
Та можливо справді перегнула.

Numbeo каже, що Crime index Лодзя вище за Київ/Львів

bit.ly/2OSlY68

Ну ты-же в Киеве нормально живешь?

Лодзь 48.38, Киев — 47.90. И как они только выживают в том Лодзе?
Для сравнения: Moscow — 45.98, Kharkiv — 46.77, London 47.75 менее криминальные чем Киев :-)))

Тільки дівчина жила у Львові.

Після Львова і Нью Джерсі як країна ОЗ))

Фсмысле? шо не так у Львові? Погана бруківка в кінці Залізничної?
Чи я пропустив тег сарказм?

насправді, сарказм)

як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська

Львів (2 роки приблизно) — Самбір (6 місяців) — Івано-Франківськ (майже 3 роки).

Первое место у Лодзя, второе у Киева. Кашмар, как вы там в Киеве выживаете то?

Если хочется сравнить Польшу и Украину с точки зрения криминала, то можно обратиться к официальной криминальной статистике за прошлый год:
Убийства: Украина — 5180, Польша — 519
Кражи: Украина — 259000, Польша — 111000
Телесные повреждения: Украина — 27000, Польша — 5000
Думаю цифры говорят сами за себя.

Убивства включають в себе ОРДЛО?

Думаю что нет, потому что согласно этой официальной статистике Луганская и Донецкая область являются наименее криминогенными регионами в Украине. :)

Не знаю, звідки ви взяли свою статистику

espreso.tv/...​rokiv_statystyka_policiyi

Поліція каже про 1551 вбивств за 2017

1551 это только умышленные убийства. Я же и по Польше и по Украине привел общее число убийств.


5 180 убийств было совершено в Украине в 2017 году.
Об этом говорится в ответе Генпрокуратуры на запрос Українських Новин.

При этом в эту категорию вошли преступления, которые квалифицируются по статьям 115-118 Уголовного кодекса, то есть: умышленные убийства, убийства в состоянии сильного душевного волнения, умышленные убийства матерью новорожденного, убийства при превышении пределов необходимой обороны или превышении мер, необходимых для задержания преступника.

Из них очевидных умышленных убийств (покушений) в прошлом году было совершено 1 633.

fakty.ictv.ua/...​a-v-ukrayini-za-2017-rik

Ні, це вкотре журналіста згвалтував науковець

pollotenchegg.livejournal.com/259267.html
datatowel.in.ua/posts/3833

Ну ок, в Украине не в 10 раз больше убийств, а ’только’ в 3 раза.

Тільки дівчина переселилася не з абстрактної України до абстрактної Польщі, а з тихого Франківська до найкриміналізованішого міста Польщі Лодзя. Це успіх, так.

Я би ще зрозумів із Краматорська до Кракова, але

з тихого Франківська до найкриміналізованішого міста Польщі Лодзя. Це успіх, так.

Вовків боятись — в ліс не ходити))
Я росла в Ходорові — я безстрашна :))))
khodoriv.info/tag/kryminal

Якщо серйозно, це вже питання філософії) не спорю, тут не дуже безпечно ходити ночами. Але от одна з моїх перших поїздок закордон була з одним наплічником, 5 країн, блаблакар і каучсерфінг (в моїх 22). Я все ще жива і неушкоджена. Тому Лодзь, в якому в мене є безпечна квартирка, яку я закриваю на ключ, та колеги по роботі, які після тус проводять мене до дому, не викликає ніякого страху. А якщо щось і трапиться — ну не пощастило, значить. Як казала мама, можна і в калюжі втопитись ))

А у вас есть доказательства что соотношение уровня криминала в Ивано-Франковске и Лодзе будет отличаться в обратную сторону в сравнении с выше приведенной статистикой или это лишь ваши очередные домыслы?

bit.ly/2OSlY68

Рівень злочинності на ЗУ менше за середньоукраїнський рівень злочинності, і навпаки, рівень злочинності в Лодзі більше за середньопольський. Тому це, як завжди, ваші ковбасні фантазії.

Если смотреть вот так:
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

То Ивано-Франквоск по сути на том же уровне то и Лодзь.
Если посмотреть на количество анкет — (65 из Лодзи и 5 из ИФ), то понятно что этот индекс ни о чем.

То Ивано-Франквоск по сути на том же уровне то и Лодзь.

Хммммм

Level of crime
Лодзь Moderate 54.17
ІФ Low 35.00

Точно на одному?

Если посмотреть на количество анкет — (65 из Лодзи и 5 из ИФ), то понятно что этот индекс ни о чем.

Ну це універсальний аргумент, так. «Ваші аргументи —не аргументи».

Это же не статистика, это индекс основанный на личных ощущениях анонимных респондентов. Они вообще не о чем, там Киев по уровню преступности находится на уровне Стокгольма. Это просто смешно :)

В Стокгольме много арабских мигрантов понаехало, вот и разбой с изнасилованиями резко подскочили

так в том-то и дело, что на нумбео нет никакой статистики.
Там опрашиваются чисто обывательские ощущения
— насколько вам кажется изменилась ситуация с криминалом за последние 3 года?
— насколько вы обеспокоены тем, что можете быть ограблены ночью в городе?
— насколько вы боитесь, что у вас угонят машину?

я розумію. Тим не менше, на ЗУ кримінал незначний (через відсутність великих індустріальних міст), а Лодзь — найкриміналізованіше місто Польщі (через занепад промисловості). З чим ви тут сперечаєтеся?

Я понятия не имею какой там уровень криминала на ЗУ, но чисто теоретически там где граница и контрабанда — там всегда уровень криминала выше среднего.
А о чем вообще можно спорить, если нет данных? Индекс криминалитета не субьективное понятие, тут можно сравнивать только официальную статистику. Иначе можно и индекс зубожиння ввести:
— насколько ваше зубожиння увеличилось за последние 3 года?
— насколько вы обеспокоены ростом цен на газ?
— насколько там наверху все о...уели?

Ось таку статистику знайшов pgp-journal.kiev.ua/archive/2017/1/40.pdf

Аналіз географії злочинності в Україні засвідчує, що найвищий коефіцієнт злочинної інтенсивності на 10 тис. населення протягом 2015–2016 рр. спостерігається у
Запорізькій області (242 злочини), м. Києві (246 злочинів), а також Харківській (184 злочини), Кіровоградській (173 злочини), Київській (158 злочинів), Миколаївській (154 злочини) та Одеській (148 злочинів) областях. Найнижча злочинна інтенсивність в означений період зафіксована в Тернопільській (62 злочини), Івано-Франківській (65 злочи-
нів), Закарпатській (72 злочини) та Чернівецькій (83 злочини) областях

Я понятия не имею какой там уровень криминала на ЗУ, но чисто теоретически там где граница и контрабанда — там всегда уровень криминала выше среднего.

Ну, як бачиш, твоя апріорна впевненість помилкова.

Сміщно, правда. Тут на доу багато ковбасників так боялися їздити в громадському транспорті, що мігрували.

bit.ly/2OSlY68

Вы серьезно? — This section is based on surveys from visitors of this website. ©
На основании 6 анкет из Ивано-Франковска вы делаете какие-то выводы? ))))

Рівень злочинності на ЗУ менше за середньоукраїнський рівень злочинності, і навпаки, рівень злочинності в Лодзі більше за середньопольський.

Возможно, но из этого абсолютно не следует что уровень преступности в Ивано-Франковске меньше чем в Лодзе, потому что согласно вышеприведенной статистике среднеукраинский и среднепольский уровни преступности отличаются в разы и не в пользу Украины.
Поэтому я повторю свой вопрос: вы можете подтвердить свое утверждение статистикой или это ваши очередные домыслы?

Тому це, як завжди, ваші ковбасні фантазії.

Что именно? — Официальная статистика которую я привел о соотношении уровня криминала в Польше и Украине? :)

Ви привели офіційну статистику, чи якісь журналістські домисли? Здається, друге, чи не так?

вышеприведенной статистике среднеукраинский и среднепольский уровни преступности отличаются в разы и не в пользу Украины.

очевидно, що рівень злочинності Лодзя серйозно відрізняється від рівня середньопольської злочинності (дивимося карту злочинності в Польщі, де яскраво виділяється Лодзь)

Так само відомо, що рівень злочинності на ЗУ (і до 2014 www.segodnya.ua/...​vat-i-grabit-Grafika.html і після) серйозно відрізняється від середньоукраїнського, але вже в протилежну сторону.

Ви привели офіційну статистику, чи якісь журналістські домисли

Я привел официальную статистику.

очевидно, що рівень злочинності Лодзя серйозно відрізняється від рівня середньопольської злочинності (дивимося карту злочинності в Польщі, де яскраво виділяється Лодзь)

Так само відомо, що рівень злочинності на ЗУ (і до 2014 www.segodnya.ua/...​vat-i-grabit-Grafika.html і після) серйозно відрізняється від середньоукраїнського, але вже в протилежну сторону.

Еще раз, попробую объяснить вам на доступном уровне, из того что 3>1, а 80<100 вовсе не следует что 80<3. Не правда ли? :)
Поэтому пока вы не сможете подкрепить ваши утверждения статистикой это не более чем ваши домыслы.

Я привел официальную статистику.

Тату, де море? Ні, ви привели посилання на журналістські домисли

Я привел официальную статистику ГПУ и МВД, но не смею посягать на ваше право не доверять украинским силовым органам и считать их данные журналистскими домыслами. :)

Ні, ви не приводили офіційну статистику ГПУ. Ви (точніше, звісно, журналіст) прирівняли кількість справ щодо вбивств до кількості вбивств. І вперто продовжуєте повторювати очевидну дурню.

1) У вас возражения только по статистике убийств или вы оспариваете и остальные цифры?
2) Касательно убийств. Какие официальные данные вы хотите оспорить — данные ГПУ о 5180 делах по статьям 115-118 или данные МВД о 1551 умышленном убийстве?

Твої слова

Убийства: Украина — 5180, Польша — 519

Ти не писав про кількість справ (доки я не ткнув), ти писав про кількість вбивств. Завищуючи максимально можливо.

Т.е. цифра 1551 умышленное убийство согласно данным МВД у вас возражения не вызывает, я правильно понимаю?

Тобто, умисне завищування кількості вбивств в 3.5 рази з твоєї сторони — це нормально?

Отлично, значит цифра 1551 умышленное убийство (цифра 5180 включает в себя не только умышленные убийства) у вас не вызывает возражения. В Польше всего, не только умышленных убийств, было совершено 519. Таким образом согласно данным, которые вы признаете, в Украине как минимум в 3 раза больше убийств. Аналогичная картина и по другим видам преступлений, статистику которых вы тоже не отрицаете.
Так на основании чего вы оспариваете мое утверждение что согласно статистике уровень преступности в Украине в разы выше? :)

Тобто, за брехню вибачатися не збираєтеся. Прекрасно )

В Польше всего, не только умышленных убийств, было совершено 519.

А можна посилання, що це саме те, що ви стверджуєте (навмисні, а не всі)?

налогичная картина и по другим видам преступлений, статистику которых вы тоже не отрицаете.

А ось це твердження — висмоктане з пальця.

Так на основании чего вы оспариваете мое утверждение что согласно статистике уровень преступности в Украине а разы выше? :)

А я його не спростовував, я показував, що на ЗУ цей рівень в рази менше за середньоукраїнський, а от в Лодзі зі злочинністю все більш ніж печально

wiadomosci.gazeta.pl/...​epstwa-w-polsce-2017.html

Jednocześnie Kraków i jego okolice to jeden z dwóch regionów, gdzie w 2017 roku odnotowano większą liczbę rozbojów. Przybyło ich także w województwie łódzkim (o 13 w porównaniu do 2016 roku; do aż [!] 667).
Więcej: wiadomosci.gazeta.pl/...​epstwa-w-polsce-2017.html

Тобто, за брехню вибачатися не збираєтеся. Прекрасно )

Пишет человек который чуть ранее оперировал «статистикой» с numbeo.

Тобто, за брехню вибачатися не збираєтеся.

Очередные ваши домыслы (кстати уже не первый раз обосновано указываю вам на бредовость некоторых ваших утверждений) — выше я процитировал первоисточник этой цифры.

А ось це твердження — висмоктане з пальця

Какие из приведенных цифр вы желаете оспорить? Напомню:
Кражи: Украина — 259000, Польша — 111000
Телесные повреждения: Украина — 27000, Польша — 5000

А я його не спростовував, я показував, що на ЗУ цей рівень в рази менше за середньоукраїнський, а от в Лодзі зі злочинністю все більш ніж
печально

Опять ни о чем. Из того что преступность в Ивано-Франковске меньше чем в среднем по Украине, а в Лодзе выше чем в среднем в Польше, невозможно сделать вывод о соотношении уровня преступности в этих двух городах, потому что уровень преступности в Украине в разы выше.
Вообщем приходите когда у вас будут цифры, а не пустые домыслы.

Вообщем приходите когда у вас будут цифры, а не пустые домыслы.

Давайте статистику по Лодзю, а я знайду статистику по ІФ.

Поки що польська статистика дивна і неправдоподібна

Jednocześnie Kraków i jego okolice to jeden z dwóch regionów, gdzie w 2017 roku odnotowano większą liczbę rozbojów. Przybyło ich także w województwie łódzkim (o 13 w porównaniu do 2016 roku; do aż [!] 667).

Я не вірю, що за рік кількість розбоїв може вирости в 50 разів.

Где ты увидел в 50 раз?

Или ты про «13» и «667»?

Так вот: _на_ 13 больше чем в 2016-м, но в Лодзи, а в Кракове их всего стало АЖ 667.

Думаю, я помилився про 50, але ти помилився про Краків. До чого він в 2 реченні?
Тобто, розбої в Лодзі зростають. Давайте, панове, знайдіть статистику по Лодзю, вам же простіше, чи не так? І порівняємо.

Поки що польська статистика дивна і неправдоподібна

Классический жук :)

Польша:
> Весь год обсуждается дело чувака, который подложил бомбу в автобус во Вроцлаве (1 человек пострадал)

Украина:
>Самодельное взрывное устройство привели в действие в Днепровском районе Киева, — Нацполиция. ФОТО
>Неизвестное устройство взорвалось возле кафе в Днепре, — ГСЧС. ФОТОрепортаж
>В ходе ссоры мужчина бросил в свою сожительницу гранату в Запорожской области, — Аброськин
>Группа рэкетиров нейтрализована в Харькове. При задержании один из подозреваемых достал боевую гранату и был ликвидирован, — СБУ.
>Полиция на Днепропетровщине задержала мужчину, угрожавшего прохожим взорвать гранату Ф-1. ФОТО
>Экс-супруг сотрудницы Нацполиции хотел поквитаться с ней с помощью гранаты в центре Одессы. ВИДЕО+ФОТОрепортаж
>Возле жилого дома в Харькове обнаружена граната, — полиция. ФОТО
>На Подоле в Киеве обнаружили гранату: движение перекрыто, образовались пробки. ФОТО
>В дом депутата Снигиревского городского совета бросили боевую гранату
>Злоумышленник бросил гранату во двор частного дома в Запорожье, — полиция. ФОТО
>Полицейские Белгород-Днестровского обнаружили и изъяли взрывные устройства типа «земля-воздух», — Нацполиция
>Взрывное устройство обнаружено на рынке в Новой Каховке, — Нацполиция
>СБУ на Житомирщине задержала торговцев самодельными взрывными устройствами, получавших средства детонации из зоны ООС. ФОТОрепортаж
>Житель Пивденного на Донетчине подорвался на взрывном устройстве возле своего дома, — полиция

Скільки подібних подій зареєстровано на ЗУ?

Numbeo каже, що Crime index Лодзя вище за Київ/Львів

Без руля, но в Киеве так часто задерживают каких-то типов с гранатами/гранатометами/стволами/бомбами, что это уже идет одной строкой в дайджесте, в Польше это бы показали в прайм тайм в новостях.

До чого тут Київ? ТС в ньому не була жодного разу в житті.

Скільки подібних подій зареєстровано на ЗУ?

Ну например:
На Ивано-Франковщине военный бросил гранату в толпу — Факти — ICTV
fakty.ictv.ua/...​nuv-granatu-u-natovp/amp

А сколько таких случаев зарегистрировано в Лодзе? (раз уж вы перешли к такому уровню аргументации)

Так скільки випадків? 1 чи більше?

Больше, если хотите еще несколько ссылок дам.
А сколько в Лодзе, 0 или больше? ;)

Одиничні випадки в країні з окупованою територією — це, звісно, реальність. Але це саме одиничні випадки.

Одиничні випадки в країні з окупованою територією

Это тоже единичный случай?

zv.zp.ua/...​kotoraja-grabit-fermerov

Так, в ночь на 9 сентября под Мелитополем бандиты ворвались в дом местного бизнесмена и, угрожая оружием, отобрали у него 250 тысяч долларов и 50 тысяч евро, что составляет около 8,5 миллионов гривен.

Запорожский губернатор добавил, что «ограбить пытались почти всех крупных сельхозпроизводителей (многих — успешно), при этом личности нападавших установить так и не удалось, а дела — до сих пор не раскрыты».

Вже майже місяць як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська і думаю, настав час поділитись досвідом.

Знайдіть час поділитися досвідом через рік-два, коли перші враження вляжуться, отримаєте там свої картки побуту чи як воно називається і зажиєте як білі люди.

Говорят AI уже и до эйчарок добрался, не страшно?
www.wsj.com/...​oving-upstream-1537435820

Чула. Все одно, є процеси, які робот не замінить. Плюс, я не пропаду) не єдиний мій навик

Говорять АІ вже і програмувати вміє. Правда не зовсім програмувати, а збирати кусочки з сорсів, і воно не компілиться. Але ж вміє! Не страшно?

где-то на задней скамье подавился смузи 23-хлетний формошлеп

Панічні страхи треба лікувати

Все, що можна алгоритмізувати, буде алгоритмізоване.

Дивно, Лодзь — одне з найдепресивніших міст Польші, і при тому це ЧУЖЕ місто може бути для когось мрією.. Закохані в пшекання поляків?

Мне вот одно интересно. Что будет, когда поляки несколько утомятся от мечтателей?
Особенно с учетом того, что мечтатели интегрироваться в польское общество не спешат.

Ну обычная маячня про ИТ нацию. К реальному положению дел имеющая мало отношения.

Да ничего не будет. По крайней мере, Хрустальную ночь украинцам устраивать точно не будут. Пик антиукраинской истерии пришелся на 2016, с некоторыми отголосками в 2017. Сейчас все это вроде как подуспокоилось.

Польша — моноэтническая и монорелигиозная страна. Наплыв большого числа инородцев и иноверцев всегда будет проблемой, независимо от наличия внешних проявлений.

Так уже должно бомбить. Но не бомбит. Скорей наоборот — зазывают и создают условия.

и создают условия.

И создают условия что-бы оставались и надолго.

Сейчас законопроект пилят что представителям дефицитных профессий будет ПМЖ через 3 года.

Почему надолго?
Потому-что две морковки рядом: 3 года до ПМЖ — но не ЕСный, а чисто польский — не конвертируешь его в ВНЖ в другой стране.
А там 3 года и до гражданства.

А там у тебя уже и 6 лет в стране — ипотека, дети в школах/садиках.

Старі обмежаться ниттям, а хто молодше — вже давно на заробітках в Німеччині чи Великобританії. Там теж є проблема з тим що робоча сила втікає туди де більше платять. Це також одна з причин чому так легко набирають українців.

Если сравнивать с Сирийцами и Африканцами, то Украинцы не такие уж «инородцы» :-)

А Если въезд вообще всем закрыть, то Польща начнет очень сильно скатываться, так как различных рабочих не хватает.

Наплыв большого числа инородцев и иноверцев

Которые будут работать и позволят правительству выполнить свои популистские обещания.

Интересы бизнеса редко совпадают с хотелками народа.

Врятли утомятся.
Во-первых по-моему они таки более ли мение интегрируются в это самое общество.
Во-вторых поляки явно предпочитают мечтателей из Украины мечтателям из Сирий и Нигерий.
Ну последнее они формально самое моноэтничное госсударство в европе. Читай у них ещё большой запас до точки уставания, куда побольше чем у других.

А може навпаки — коли інші країни вже давно звикли до солянки національностей і сприймають чужоземця спокійно, у поляків почне підгорати?

Наши на улицах не так видны как негр, китаец, индус итд.

Потому нет — не бомбанет.

Євреї в Німеччині теж мало відрізнялися від «арійців»

По вашей логике, мне или тому же Жене Нурибекову, в Украине может быть достаточно стремно жить. Мало ли, когда в Украине бомбанет

Ну ХЗ. Всяке може бути, але вони ж живуть в сучасному світі, в інтернеті не забанені, по Європі їздять все бачать, морально готуються.

Обожаю, когда какой-то левый персонаж рассуждает о том, в чем не разбирается.

У меня дома сейчас старший играет на плойке с другом-поляком.

Мы в этом году дважды ездили с друзьями-поляками на море и совместно снимали аппартаменты и дом. А так да, не интегрируются, язык не знают, Волынская резня, фашисты, хунта, заробитчаны, вот это вот все.

Айтишники — они такие, все не а свете знают лучше всех.

Обожаю, когда какой-то левый персонаж

на основе своего частного случая строит глобальные обобщения.

Чому ж в Польщі по-іншому? Зараз усі провідні компанії ганяються за diversity, і коли в інших країнах ці показники становлять 30-40%, то в багатьох польських компаніях — 5%.

Очень интересно, это в каких таких провидных комапниях такие показатели. У нас глобал комитмент к которому они только стремятся что-то около 19%.

молодець, получи офер в ТомТом у Вудж на 7000 PLN

7000 Польських злотих = 53 534,0285 Української гривні
?

це для дева,
а для дівчинки і 4000 злотих брутто буде за щастя.

думаєш?

Откуда цифра 4000? Или ты уже забыл, что сам же ее в этот топик вбросил? )

www.olx.pl/...​4-IDvxBBB.html#8956d0213b

www.kariera.pl/...​utacji-zarobki-w-hr-2017

Zarobki w rekrutacji i HR. Raport płacowy 2017
Na podstawie ponad tysiąca ogłoszeń opublikowanych w pierwszej połowie 2017 roku w kariera.pl, jasno widać trend wzrostowy w wynagrodzeniach specjalistów i menedżerów w polskiej branży HR. Mediana kształtuje się na poziomie 5,4 tys. brutto.

Młodsi specjaliści do 2 lat stażu zawodowego mogą liczyć na największe zarobki w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu oraz Katowicach, czyli w centrach, gdzie najprężniej rozwija się sektor usług wspólnych tzw. BPO/SSC. Zarobki specjalistów ds. rekrutacji i młodszych konsultantów zaczynają się już od 2,5 tys. brutto.

zarobki.pracuj.pl/...​specjalista-ds-rekrutacji

happyhr.pl/wynagrodzenia-w-hr

www.pulshr.pl/...​-ile-kierownik,36803.html

утомил, у девушки больше чем у меня в 23 . во вторых не все мерять $

Так ничё что инфляция, и было это 10 лет назад)

Не думаю, что в провинциальных вузах до сих пор вилка вариантов: или неси торбу или допишем ошибки, скорее несут по инерции, бо так тре.
С нынешней демографической ямой, эмиграцией в соседние страны и релокацией в мегаполисы хорошо, если хоть кто-то будет к ним поступать. В новые жилые комплексы в пригороде Киева, например, откуда только не заселяются люди, с детьми возрастом от совсем крошечных до старшеклассников.
И эти люди явно не будут поступать в Самборский национальный как его там, так что судьба многих провинциальных вузов — закрыться на хрен из-за недобора, как неэффективные и никому не нужные.

Хорошо, что вы выбрались из того болота, в котором уже были одной ногой и воспользовались возможностью найти работу в хорошей продуктовой компании в другой стране. Это ж не какой-то блокчейн-стартап в каком-нибудь Ереване или Астане, куда зазывают людей нынче, но это уже даже не смешно.
Как там ваши одногруппницы, с которыми учились, могут хоть два слова по-английски связать? А некоторые же пошли учительницами работать, позориться.
Их аудиокнига, стрессотерапия и порог — юбилейный диск Стаса Михайлова.

Посмотрите, захотите ли оставаться или же двигаться дальше.

По поводу вашего спутника не видел заметок.
Как он относится к вашим начинаниям? Одобряет и поддерживает? Или говорит, что «зачем оно тебе надо» и намекает на свадьбу на 300 человек с последующим скорым рождением детей?
Чем он занимается?
Я не просто так этот вопрос задаю и, в принципе, ваше дело — отвечать ли на него здесь.
Задаю, так как на форуме были жалобы, что релоцировали своих половинок за границу, а те занимались на месте прокрастинацией, нытьём и налимониванием мозгов после трудного рабочего дня. Мужчины схожей комплектации также встречаются.

Немного странная реакция аудитории на вашу статью. Соглашусь только с тем, что не следует спешить с заключениями о стране и людях, пожив там всего немного. Но хорошо, что вам нравится и эта всё череда событий в начале вашей карьеры — труд и вы взялись, релокация всё же дело непростое.

(у меня в стойлах на работе некоторые товарищи даже не готовы взяться выйти в коридор заказать пиццу, звонят по телефону и шумят прямо на рабочем месте, чем радуют людей, которым нужно просто поработать в тишине)

Как там ваши одногруппницы, с которыми учились, могут хоть два слова по-английски связать? А некоторые же пошли учительницами работать, позориться.

Наприклад, одна з моїх однокласниць перекладає книги (художні), з англійської на українську. А чого досяг ти, ггг?

Их аудиокнига, стрессотерапия и порог — юбилейный диск Стаса Михайлова.

Яке ти заздрісне.

Переводчик — это профессия. Или если очень попросят и не смог отмазаться от «ты ж знаешь английский, переведи вот это». А понимание англоязычного текста — разве достижение, а не база грамотности в нынешнее время? В том числе и худ. литературы.

Среди выпускников кафедры иностранной филологии во второсортном заведении по оплате обучения:
1-2 умницы
3-5 человек, которые могут найти блузку в зарубежном магазине и не потеряться или прочесть на бирке «стирать в холодной воде»
остальные — ни в зуб ногой

Среди них одни люди заслуживают уважения, остальные — непонимание. Места для зависти здесь нет, она здесь неуместна.
Ты отравился углекислым газом в помещении, сходи проветрись что ли. А то несешь что попало.

устраивала как-то знакомую к себе на работу, ну как, передала резюме эйчарам, девочк азакончила пед английский язык, на просьбу рассказать эбаут есэлф сказала, что она не готова сегодня. Так что таки да, бывает и такое

ай донт реади ту талк абоут май селф тудей!

прям так и сказала?)))

«ем нот»

або ай філ бед майселф тудей, єсі ви понімаєтє о чьом

ну она мне так сказала, я ее встретила после собес и провела к выходу, она сказала что так ответила. Было неловко, т..к я расписала эйчарам, что девочка закончила иняз и толковая. Так что и такое бывает.
В нашей академии тоже, из потока если 10 чел понимали что они вообще тут делают — уже хорошо. Но в Польше, я сейчас тут студьюе, тоже, студенты не особо сознательны, посмотрим что будет на сессии.

Люди порой удивляют:)) например , мне мои знакомые переодически задают вопросы из серии:
— а на каком языке ты проходил интервью на работу ?
— а на каком языке ты сдавал экзамен на гражданство ?:)

Дякую за такий чудовий відгук)
Я була б лише рада, якби той колледж закрили, бо як на мене, це в великій мірі корінь зла)
Лише одна розумна одногрупниця працює вчителькою (в приватній школі). Інші, що мають місця в державних, за левде знають табличку множення (якщо ще знають), а деякі навіть речення побудувати нормально не вміють. Просто страшно скільки покольні «виросте» на їхній.. несвідомості..

Хлопець мій каже, що молодець і шукає роботу тут також.

Щодо мого судження про країну, не поживши в ній, я звісно бачу всі недоліки і не стверджую «го всі в польщу, тут рай». Я просто знаю, що є люди, які вже про це замислюються і їм не завадить інформація чи допомога. Для когось це взагалі проміжний пункт, лише б вирватись з України.

Тим не менше, дякую за чудовий комент :)

Чи потрібно для релокації знати Польску мову?
Як я розумію, для роботи вистачить і анлійської,
але як бути з магазинами, держ. установами, сусідами і т.п.?
Як ви з цим справляєтесь?

Польської не потрібно, достатньо англійської (для розробників — при наймі на середньому рівні, щоб мати можливість комунікувати в команді).
Усюди спілкуюсь англійською. Люди в своїй більшості її знають. Лише малий відсоток не знає і тоді кличе колегу, щоб перекладав)
Мені рекомендували користуватись додатком «перекладач», щоб спілкуватись з людьми, але він не знадобився.

Україномовний і так зрозуміє 70% польської. Ну і в кожному польському магазині буде прибиральник з України, який допоможе, у випадку чого.

Україномовний і так зрозуміє 70% польської.

погоджуюсь.
Але от в Лодзі, окрім однієї українки в ТомТомі і однієї дівчини російського коллеги з ТомТома, ще не пощастило зустріти українців. Вони тут є, але відсоток не такий великий, як в Кракові чи Вроцлаві.

ще не пощастило зустріти українців.

Дык это потому, что Лодзь, как тут уже заметили — дыра дыренная по сравнению с теми же Краковом или Вроцлавом. Да и работы там для работяг особо-то и нету. Вот и не едут. Появится работа — гхэканье и шоканье будете слышать практически на каждом шагу)) Пять лет назад и во Вроцлаве украинцев практически не было. Единственное украинское коммюнити тогда было в Кракове. В остальных городах украинцев было слишком мало для него.

Ага, во Вроцлаве вон, поляки уже бомбят в соцсетях от того, что в дискаунтерах украинскую речь среди персонала можно услышать гораздо чеще, чем польскую. Плюс украинцы еще и по-польски ни бум бум.

И всего-то что надо это самим идти работать в эти дискаунты. Но ведь это для них не выход.

Так они и работают в этих дискаунтерах, просто в немецких и английских )))

Во Вроцлаве больше 10% населения из Украины и даже газета есть на украинском)

Это только официально 10% :-) На деле — думаю больше.

Україномовний і так зрозуміє 70% польської.

Не согласен с цифрой.

Скорее 55-60%.
Беларусы, беларускоговорящщие — 70%.

Украинцы, но с хорошим (реально хорошим, а не суржик и то что подается как русский т.е. тру-билингуалы) знанием русского — 60-65%.

Чисто мое наблюдение:
Львовянам и жителям восточной Украины — сложнее всего.
А вот северная/центральная Украина — им учить проще ввиду «лучшей» изначальной смеси языков для изучения польского.

Ну и промолчу про помешанных на фонетике, типа меня:
— Знающих где был ять, а где «е» и как оно перешло в русский и украинский языки
— Где был и был-ли какой юс в старых словах
— Соответствия носовых нашим и правила перехода (ę/ą — по глухих «У», йотированные — "Я"/"Ю«, после шипящих «А»)

В результате, мне совсем не сложно понимать почему:
las -> w lesie (лѣсъ — в лесу)
piasek (пѣсокъ)

И почему rozporządzenie (розпорѧдження), chrzan (хрѣнъ), ząb (зубъ), język (ѧзыкъ), которые произносятся совсем не так как ожидаешь:
розпожо(н)дзэніе, хшан, зомп, йэнзик.

Чисто мое наблюдение:
Львовянам и жителям восточной Украины — сложнее всего.

Про Львів це такий жарт був чи товстий троллінг?

Нет, не шутка. То что они знают много польских слов, не дает им возможности «легко» выучить польский, а не говорить «как-бы» на польском.

Сказывается слабое знание русского т.к. окончания в польском намешаны и оттуда и оттуда + пластичность мозга.

Стаять, там зверху усі ходи запісани

Комент на котрий відповідали

Україномовний і так зрозуміє 70% польської.

Далі було про львівян

Тепер ви говорите про вивчення і говоріння, хоча я почав сперечатися щодо розуміння

Щодо розуміння — я до дорослого віку думав, що «Смерфи» і «Пчулка Мая» — це польські мультики, бо вони були дубльовані. Це настільки було близько нам, що багато років після закінчення школи я взнав, що нашій старій і суровій вчительці з історї дали погоняло «Смерфетка».
Польське телебачення ловилося на радість батькам і дітям.
Щодо говоріння — це питання практики, поправка говоріння і писання — це справа свідомого походу на курси.

Отвечу львовской же фразой: «Він вміє по-польску, по-справжньому, а не такому як в Перемишлі».
Смотрело польские дециметровые каналы поколение детей рубежа 80-90-х.
У остальных «польский» — такой же как «русский» в Киевской области.

И то не все. Там был выбор ловить поляков или немцев. Мы вот RTL смотрели.

спочатку були поляки, потім паралельно німці, котрих ретранслював Міст, якщо я не помиляюся, потім ще до купи програма/фільми на відеокасетах від Моста з рекламою прокату ZMS :-)

Я пригадую, що там був вибір куди орієнтувати антену — в сторону Польші чи в сторону Високого Замку. Так, Смерфи появились трохи раніше. Зато я дивився Халка и Нінзя черепашок а по вечорам — тірольські боєвики. Німецьку не вивчив.

Читаю це повідомлення, ніколи не живши в СССР і думаю собі: як же тоді було добре, романтика!

Читаю це повідомлення, ніколи не живши в СССР і думаю собі: як же тоді було добре, романтика!

кіно і німці здається уже опосля розвалу з‘явилися, десь 91-93

Це вже 90-ті, до того ж досить пізні, 96-97 десь. Покемонів по Polsat я дивився десь в 99-му, якщо не пізніше.

Зато я дивився Халка и Нінзя черепашок а по вечорам — тірольські боєвики. Німецьку не вивчив.

RTL
Вивчені слова — Das A-Team, Knight Rider, слово Neu (ной!) з рекламних роликів.
Сам смак — це канєшно Tutti Frutti увечері в п‘ятницю і прочаї даст іст фантастіш уночі.

Понимание написанного текста != разговорного.

Ну вот не зайдет челу простая перестановка:

My chcielibyśmy rozpędzić się do setki.
=>
Mybyśmy chcieli się rozpędzić do setki.

Или żeby ...ście => żebyście ...

А они так говорят и клеят личностные окончания к другим словам.
А ньюансы? Типа tam/tu при использовании с глаголами означающими движение — означают "туда"/"сюда" т.к. отдельных слов для "туда"/"сюда" — нет. Смысл потеряется.

Он прав. Более того, некоторые слова, которые созвучны между собой, имеют совершенно разный смысл. Одни слова sklep (магазин) или dywan (ковер) чего стоят. Добавлю, кстати, еще то, что в самом польском есть много намешанного из немецкого языка, особенно это касается западной Польши, которая долгое время была под Германией.

Лично я, например, после изучения польского, стал лучше понимать западноукраинский диалект :).

Добавлю, кстати, еще то, что в самом польском есть много намешанного из немецкого языка

Не начинай.

Из немецкого:
spacerować, dach (но у нас тоже), wihajster
Из латыни:
wariat
Из английского:
wędrówki (to wander around), spędzić czas (to spend time)

Потім ми шпацерували,
Пили пиво з дерунами,
І шампана, і горілку, і каберне.
Потім ніц не пам’ятаю,
Рано очі відкриваю,
А біля ліжка — чорне твоє комбіне.
—-
підказати назву пісні і звідки гурт родом? :-)

Найсмішніше, що Гади були російськомовними.

от не треба мене смішити :-)
моя бабця вічно вживала «до склепу» коли треба було у магаз

Галичина теж була під Німеччиною весь той час. Тому у місцевих говорах теж дуже багато германізмів.
Співзвучні з польською мовою слова теж частіше використовуються саме в польському, а не українському значенні «пироги», а не «вареники»; «склеп», а не «магазин», тощо.

Галичина теж була під Німеччиною весь той час.

під АвстроУгорщиною

Пардон, провтикав цей момент в стартовому коментарі. Щоправда мова в них не сильно відрізняється. Я б сказав що взагалі не відрізняється.

приблизно так не відрізняється як закарпатський суржик від прикийовського

є пруфи?

Спроси у немца — понимает-ли он Австрияков, или надо переходить на hoch deutsch?

Чи потрібно для релокації знати Польску мову?

Нет, если вами занимается служба релокации — то они и по английски прекрасно шпарят

Як я розумію, для роботи вистачить і анлійської,

Зависит от места работы

але як бути з магазинами, держ. установами, сусідами і т.п.?

Если не можете в польский — страдайте. Если молодняк еще туда-сюда, то бабы Сраки (по-ихнему Гражины) по английски не говорят от слова «совсем». Дяди Бафометы (по-ихнему — Януши) еще могут пару слов по-русски связать, т.к. учили его в школе. Но так или иначе — знание польского сильно выручает. Когда с поляками говоришь по-польски — сразу и отношение другое.

Як на мене, то дуже не погана історія. Одна із не багатьох написаних на доу, яку я дочитав до кінця. Вас вітаю із початком нового етапу і бажаю, щоб все було файно.

Іра,
добре що вам подобається в Лодзі. Бо Франик здається теж дуже приємно місто, чого лиш Тепле Місто вартує.
Іхати в чужу культуру заради освіти дітей, яких ще немає, звучить сумнівно. Але якщо вам так добре живеться, то файно)
Дійсно релокація по нетехнічній спеціальності — це круто, ви молодець!

Дякую)
Так, Франик чудовий)

привіт, для SEO спеціалістів в Польщі є якісь пропозиції?

Привіт) я поки не чула. Але якщо хочеш, можу допомогти з пошуком. Напиши на irynkaa88billy@ukr.net

Ждем часть 2, покупка в кредит ошедле 2вушки 35 кв.м.

dzienniklodzki.pl/...​edbanym-miastem/ar/436906

Kto by nie rządził w Łodzi niczego szybko nie zmieni. Nie ma takich cudotwórców ani z prawa ani z lewa. Nikt nie rozwiąże problemu meneli zasiedlających centrum, a tym samym kamienic w których mieszkają. Bo co z nimi zrobić? Wyprowadzić? Gdzie? Budować im nowe mieszkania? Za co i gdzie? Tworzyć slamsy? Nie, bo to marginalizuje jeszcze bardziej. Przenosić do ekskluzywnych osiedli aby się cywilizowali? Czy ktoś chciałby mieć takich sąsiadów? Odnawiać prywatne kamienice za publiczne pieniądze? Nie można. Właściciel za biedny na remont, bo czynszu (zbyt niskiego) mu nie płacą. Nie płacą, bo nie mają pracy. Pracy nie mają, bo albo im lepiej żyć z zasiłków, zbieractwa i pomocy społecznej, albo nie mają żadnych kwalifikacji potrzebnych na rynku, a chcieliby zarabiać krocie. Poza tym Łódź była zaniedbywana przynajmniej od wojny. Była folwarkiem biednych, niewykształconych ludzi pracujących za grosze. I mimo wielu zmian na lepsze nadal widać te pozostałości. Dlatego największy problem Łodzi ma wymiar ludzki. I dlatego nie ma silnych aby go rozwiązać w możliwie bliskim czasie. A miasto będzie się dalej wyludniać i starzeć, bo życie w mieście nie jest już synonimem awansu społecznego i luksusu. Luksus się wyprowadzi na wieś i do małych miejscowości. Zostaną tylko biedni. I trudno będzie odwrócić te trendy nawet gdyby zrealizowano ambitne plany przebudowy Łodzi.

бедный (здоровый) поляк == ленивый поляк

Дуже милий саммарі на лінкдіні) Прямо аж мені весело на душі стало) чесно — мило, без сарказму.
Думка цікава. Я ніколи б не сказала, що я ноль. Ще не закінчивши коледж я пішла на одну важку роботу, потім 7 місяців відсиділа в колл-центрі, потім почала вчитиHTML/CSS (і вивчила), але виявилось, що мені це не дуже цікаво. Найшла першу роботу в маленькому стартапі рекрутером. За той час навчилась і начиталась достатньо і мене взяли в ЕПАМ, де я 3 роки хантила на США. Там мене все влаштовувало, доки не захотілось змін. В Україні отримала 2 офера, зі штатів один (на віддалену роботу) і кілька з Польщі. В Україні і США пропонували і вищі зп, і кращі умови.

Я вмію багато відносно рекрутингу, я знаю багато. Я не ноль.
Просто в мене є свої причини, через які я вибрала переїзд закордон.

Зараз мені пише багато людей з Доу, яким цікавий переїзд. І попри весь тролінг, я рада, що роблю щось корисне. Вибач, якщо тебе це дратує.

ох мать моя... куча извинений и оправданий для левого чувака. Зачем??

Молодая и наивная, судя по посту и комментам.

Нас, старых цыников, аж воротит %)

завжди чую від людей про свою «наївність». Навіть якщо так, що в цьому поганого? Мені моя «наївність» ще жодного разу не зашкодила. Ні разу не пошкодувала про свою «наївність». Для когось це рожеві окуляри, а для когось це віра в те, що ще не все так погано, навіть коли знаєш наскільки все погано.

Это непревычно тут на форуме, где циники, практики, и троли, так и в жизни, где тоже самое.

У жителей пост совка «наивность» гдето плотно граничит с «лохом», а при неблагоприятных обстоятельствах и переходит в. 90-е, и 00-е этому быстро учили, щас видимо время попроще.

Ничего, поживете пару лет, поездите по другим городам, передете пару раз еще куданибуть, мож даж побывать в Киеве успеете, глядишь, и отзывы и темы куда более «практичными» станут.

Ну так чому б і не урізноманітнити життя пригнічених тролів своїм наївним позитивом?
Для мене наївність асоціюється з цими милими дівчатками, яких до 25 оберігала сім’я від всього лайна, яке лиє на нас суспільство, як тільки ми дорослішаєм, а потім в 25 передає одразу ж в руки чоловіка, який пройшов тест на здатність турбуватись про неї так само.
Я ж себе відношу до людей, які навчились робити своє життя таким, щоб можна було собі дозволити бути радіти таким дрібним для вас і незначним досягненням як переїзд в Польщу.

І так, це далеко не ліміт моїх мрій. Це перший крок. І ліміту немає як такого, бо завжди є куди рухатись.

І так, це далеко не ліміт моїх мрій. Це перший крок. І ліміту немає як такого, бо завжди є куди рухатись.

Та досить вже оправдовуватись перед бородатими тролями зі стажем.

Для мене наївність асоціюється з цими милими дівчатками

Головне щоб це не була навязана поведінка принцеси. Важливо бути собою. Якщо є необхідність десь когось послати — це треба робити. Не дивлячись на зауваження «ти ж дівчинка». Ех, треба вам у європейських феміністок повчитися))

А могла собі сініора чоловіка на ераті знайти %)))

сарказм якщо що) Молодець дівчино.

Так шеф, який машини кобітам дарує, вже зайнятий...

Можна бескінечно довго дивитися на 3 речі: як горить вогонь, тече вода і пшекосрач на ДОУ.

Яка ЗП в Поляндії ?))Наприклад (Middle .NET developer)

www.slideshare.net/...​t-salary-survey-q1q2-2017
А так на вскидку 8-10к брутто + пакет бонусів.

Хотілось би дізнатись, як в реальності ) Бо на сайтах не завжди інформація відповідає дійсності. Давно ходить жарт про те, що обіцяють ЗП як на ДОУ, а в дійсності в рази менше

6...8К після податків, поділи на 3.7 відніми оренду.... і стане сумно

насправді, я знаю тільки рейти в нашій компанії, а в нас навіть немає .Net позицій( вибач. Якщо цікавить релокація, можеш писати на мило — допоможу. Я вже казала, на старті буде мала зп оскільки компанія тратиться на релокацію і навіть не може бути на 100% впевненою чи варто. А потім, набравший досвіду на місці, можна вже вибирати щось краще.

Просто люди забувають, що то в Україні не в девів високі зарплати, а в усіх інші надто низькі. В колл-центрах люди сидять за 100 долларів і те, що в розробника в Україні 3000 — це не означає, що якщо в польському колл-центрі люди сидять за 1000, то деви мають мати 6000.

А если дев в Украине имеет 6000 то надо релоцироватся на 3000?

якщо він втомився від життя в Україні і його амбіції не конвертуються в валюту і цифри — чому б і ні? Відкрию секрет — компанія з США зробила офер на віддалену співпрацю (з України) із зп в двічі вищу, ніж в мене зараз ще до мого переїзду. Але не все в світі оцінюється грошима.

Он поедите не в Польшу. Те там такое же айти как и в Украине.

Там життя інше, свідомість людей інша

Ти польською вільно говориш?

зовсім не говорю поки(

Тобто, яка там свідомість в пролетаріату, і як сильно вона відрізняється від свідомості галицького пролетаріату, ти навіть зрозуміти не зможеш.

Я ж англійською з усіма спілкуюсь. Можу.

Ща Жук начнёт свою песню про интеграцию и что ты никогда не сможешь стать польским шерифом

Ггг, тобі клепки не вистачає зрозуміти абстракції?

Жук, да какие там у тебя абстракции? У третьеклассника больше фантазии, чем в тебя.

Щож, синдром Данінґа-Крюґера в усій красі.

Шура, ваша рожа на этом форуме уже примелькалась, и строить из себя философа не выйдет — песня одна и та же из года в год, основаная на провинциальных комплексах и страшных историях из интернета.
Ты зная родной язык с программистской зарплатой тоже далек от познания сознания украинского пролетариата, шерифом и депутатом ты тоже тут не станешь, и этот местный пролетариат тебя ещё не раз удивит своим сознанием, например, на предстоящих выборах.

Потік свідомості лузерка, який так ненавидів пересічного, що аж боявся їздити в ГТ і з переліку мігрував.
Хлопчино, все, що ти тут вище написав щодо тих, хто не хоче мігрувати, описує тебе і тобі подібних. І це вкотре убога пісенька мігрантів, що свої страхи минулого переносять на антиковбасників.
А вибір пересічного мене не здивує, ну оберуть популістку чи популіста, що ж дивного?

*Вільно

6...8К після податків

 — це мабуть мається наувазі в злотих

Я вже казала, на старті буде мала зп оскільки компанія тратиться на релокацію і навіть не може бути на 100% впевненою чи варто. А потім, набравший досвіду на місці, можна вже вибирати щось краще.

вот это звучит действительно странно. что значит не уверена? я тоже могу быть не уверен в компании. это доверие в обе стороны. больше напоминает сбивание потому что ты приезжий тут :)

Звісно, довіра. Насправді, я б могла відписати більше. Там внизу мій імейл — якщо цікавлять деталі.

больше напоминает сбивание потому что ты приезжий тут :)

Да, бизнес-работник. Всегда побеждает бизнес.

про те, що обіцяють ЗП як на ДОУ, а в дійсності в рази менше

 В реальности как раз гораздо больше, по позициям middle+ и выше.

_1_
franck
2014-05-06 20:16
wiek: 21 lat
doświadczenie: 2 lata
stanowisko: programista .NET
zarobki brutto w pln: 5000
miasto: Warszawa

_2_
Hejmdndn
2014-05-06 20:52
Wiek: 25
Dosw: 3 lata
Technologia: .NET
Miasto: Poznan
Zarobki: 8000 brutto (6000 netto)
Forma zatrudnienia: umowa o prace

_3_
Uczynny Pomidor
2018-09-21 18:24
wiek: 25 lat
doświadczenie: 3 lata (2 lata PHP + 1 rok .NET)
stanowisko: programista C#/.NET Framework (+ czasem jakiś front end, jQuery)
zarobki: 5800 zł netto
miasto: Katowice

_4_
kwasny_kompot
2018-09-16 00:19
Wiek: 23 lata
Doświadczenie: 3 lata
Stanowisko: .NET developer
Technologie: .NET, WPF, WebServices
Miasto: Warszawa
Zarobki: 10000 PLN brutto UoP
Benefity: multisport, prywatna opieka medyczna

Уже давно за 12К

Тут еще от фирмы зависит. В прокладках всегда будут платить меньше. А так да, большинство ЗП уже перевалило за 12К брутто.

От всі в Польшу ломонули.
А хто буде піднімати економіку інших країн?
Запрошуємо: haufegroup.talentry.com/...​/49687/29588/1537536737/3
Herzlich willkommen!

Якщо в назві посади менше 25 букв, то нецікаво)))

Ну таке. Досить специфічне.
Комусь не вистачає 25 букв, комусь вистачає і 6 знаків у зп, а хтось взагалі хоче смачного сиру і гарних краєвидів)))

Зачасту, після оплати податків кількість знаків падає до 5, хоча це теж непогано.

Можно чуть поподробнее про 6-и значную зп ?

Я когда последний раз общасля с фашискими рекрутерами, то они рисовали цифру чет типа 75к евро, с очень большим скрежетом зубов, за скала тим лида, или чет типа того. Потому любопытно стало, кто там и за какую позицию внезапно на 6-и значные сумы разщедрился.

А до чого тут дойчланд?
Вакансія, яку я скинув, у конфедерації.

Можете отправить пирожок тому кто писал вакансию, ибо о том что позиция в Швейцарии вообще нигде ничего не написано.

Думаю пиріжка нікому не світить, оскільки там з правої сторони малесенькими буквами написано слово «Location» де і вказано про розташування)))

Также как и то, что есть некий город Лодзь, и он находиться в Польше, так и то что есть некий город St. Gallen, и он находиться в Швейцарии я узнал только из данного топику.

Та власне, нічого страшного в тому й немає. Зрештою це портал для ІТ, а не картографів.

>diversity
>нанять украинца
ну такое

Почитал коменты и понял как рад, что свалил тоже. Столько совка в головах. Девушка уехала в 23 года на нетехническую позицию, причем не в стартап или аутсорс, а довольно большую и серьезную компанию.
Польша может быть началом, всяко лучше чем Львов или ИФ. Дальше можно пойти по внутренней релокации в ту же Швецию (я бы не поехал точно туда))))) или Голландию, Германию.
Ира, удачи, и не обращай внимание на завистников с ДОУ.

Спасибо, Иван.

Столько совка в головах

Подписываюсь :)

Столько совка в головах

Подписываюсь :)

І звідки у тебе може бути знання, що таке совок, що аж підписуєшся?

Чтоб увидеть совок в головах, достаточно зайти на ДОУ и почитать форум

Звідки людина, що не жила за совка, може мати уявлення, що таке совок? Це ж уявлення про уявлення.

Не за день. А за роки. І коли людина, що виросла в 2000х, починає щось говорити про совок, це виглядає смішно.

Ну от наприклад відношення до прав приватної власності серед популяції за роки так і не змінилося докорінним чином.

Та до приватної власності ставлення завжди було несовкове. От до колективної власності — так, було совкове, яке ще інколи трапляється, але куди менше.

відношення до свободи слова

принаймні, SJW у нас не приживаються, і то хліб.

а що там, овдп через приват24 ще не має можливості купити?

Наче вже є, суми від 1 млн.

Жук оглянись, совок вокруг тебя :)

Зачем смотреть вокруг, когда достаточно посмотреть на самого Жука, который в лучших традициях совка с комсомольских задором бегает по форуму называя всех уехавших из Украины колбасниками, а всех чем-то недовольных в Украине зрадофилами? И пытается рассказать людям, что они идиоты, если поступают не так как он считает правильным. Вопрос только это совок или таки глубокие комплексы?

Да оттуда же, откуда никогда не живший за пределами неньки человек знает как там плохо

Це дивні люди. Я, наприклад, ніколи так не кажу. Правда, ковбасники перекручують мою тезу «в Україні жити так само добре, як і в Ельфії» на «в Ельфії жити так само погано, як в Україні», але то таке)

звідки у тебе може бути знання що таке голодомор, якщо ти не жив за голодомору? Була в Мінську, де таксисти все ще кажуть, що хочуть назад в совок, де в метро все ще ленін гордо сидить, говорила з кучої українців, які живуть так, ніби ще совок.
При сім*ї, яка знає що таке совок і курсу україньскої література в школі, не важко знати що це таке.

Епічно. Ти плутаєш історичні факти (я знаю, що відбувалося), з розумінням шаблонів поведінки та розуміння певного історичного періоду (я розумію, що думали і чому робили). Мало того, ти сприймаєш метанарратив як опис фактів, що є загальною помилкою — «совок» в сучасному розумінні, не більш ніж ярлик, яким позначають щось неприємне. Не треба так.

Хорошая попытка, Жук. Но смени обратно фотографию плиз, а то я теперь не могу на автомате твои посты прокручивать.

Не соглашусь с прошлым оратором, классная фотка у Жука, излучает много Добра

На Тернопільщині тьотці в 45 років поїхати в Італію\Грецію\Іспанію на заробітки не є супер досягненням.
А тут в 23 і у Лодзь і на ті ж гроші.
Мабуть, я щось таки не розумію в житті.

п.с.
Знайома швачка їздила із Новолинська у Лодзь.
Мала 1куе чистими.
Зараз пише, що вже живе з поляком...

Мабуть і не розумієш — например то, что жизнь не только из заработков состоит.

Так поясни, в чому успіх попасти в ТомТом у Лодзі на 4000 злотих з.п.?
Чекаю скоро тему: «Я закінчила ПТУ у Крижополі і працюю в Макдональдсі в Кракові». Заздрідь мовчки.

Та їй 24 майже, сьогодні 4000, а завтра 8000.
ТС бажаю не дивитись на

На Тернопільщині тьотці в 45 років поїхати в Італію\Грецію\Іспанію на заробітки не є супер досягненням

і продовжувати втілювати свої плани.

А почему она должна соответствовать твоим представлениям об «успехе»?
Может тебе хочется, чтобы тебе завидовали, ну это уже твои проблемы, а не ее.
В отличии от программистов тем же эйчарам уехать не так просто, и таких вот «историй успеха» не так много. Думаю не только автор имела желание переехать из Украины и кому-то подобная история может подсказать возможные пути решения.

Да, депресивний Лодзь-це успіх.

Хоча для дівчини зо села, може й так.

Але нащо позьорство?

Лодзь гірше за бетонокубік в Ірпені?

Лодзь деградує, Ірпінь розвивається.

В Ікеї вже стали продавати меблі??? Дивно, раніше там продавали недоладні конструктори.

Скоро НБУ випустить мобільні застосунки, і кожен ковбасник зможе покращувати свій матеріальний стан, купуючи ОВДП під 18%.

Від бетонокубіка мухи до київської Ікеї 62 хвилини www.eway.in.ua/...​765/50.527853:30.241333/1

В Ірпені того ж польського BlackRedWhite , який на рівень вище ширпотребської ікеї, нема ? Я думав, він у нас всюди є...
Чи ви черговий туземець з карго-культом ікея-ейч&м-убер ?

Якщо порівнювати, то хіба Вудж із Запоріжжям/Кропивницьким.
А Ірпінь із Прушкувом.

Для тебя наверное и H&M престижные шмотки и Макдональдс — ресторан.

H&M престижные шмотки

просто шмотки, просто качественные шмотки.

Дешевые одноразовые шмотки. Убогие даже на фоне остального масс-маркета.

Они не качественные. Это не их фишка. ЧнМ и Зара захватывают рынок не качеством. Они типа позволяют носить действительно модные шмотки с последними веяниями модных трендов простому так сказать народу (которому раньше это было недоступно). Что у них действительно годное — дизайн. Особенно у Зары это выражено. У них взрослые дизайнеры. Но абсолютно отвратное исполнение. Дешаковые ткани, материалы, технологии производства. Короче, делают модные вполне приличные силуэты из гавна. Икея туда же, только мебель. У них сильная команда дизайнеров, которая придумывает действительно стильную мебель, которую делают потом из гавна, но зато весь простой народ теперь имеет возможность стильно одеться и поставить в квартиру стильный диван. Но что диван что шмотка носиться не будет.

Багато з цих «брендів» шиють у Львові старші жіночки :) це дуже мило))

та китай их шьет и прочий бангладеш. Ну я ж ничего. Я эти бренды действительно уважаю. Они прививают чувство прекрасного ширнармассам. Но качество тут скорее даже идет в жертву. тк намного большая составляющая дизайна в цене. чем у други брендов в данной ценовой категории. А ценовая категория — нижний ценовой сегмент. Ыканом-класс.

так а так бы она с немовлям вообще с голоду померла. жопу в тех странах не чнм сделал, справедливости ради, он просто действует на выгодных для себя рынказ труда, которые сделали таковыми предки этой жиночки с немовлям и их правители.

Средняя зарплата в 2017 году в Бангладеш была 160 долларов, в Украине 280. Пишу просто, чтобы вы перестали смотреть на мир каким он был лет 30-40 назад.

к тому, что люди на аналогичной работе в Украине получают сравнимую зарплату. И вроде никто у нас с немовлям не сидит. Думаю и в Бангладеше ± похожи условия труда на украинские.

Можливо ви просто перечитались російських ватних ЗМІ?

www.industriall-union.org/...​eniya-minimalnoy-zarplaty

Российские ватные СМИ это, например, какие?

В Україні швея дістає від 4к+. 140 дол якось більше за 68.

Конечно, это все плохо, хотя и не ясно насколько это общий случай или исключительный.
Но только подобные истории я слышал и про Украину. И всяческих дискриминаций, насилия и унижения на работе в Украине хватает. Но со времен 90-х рабочие отношения все таки улучшились, это очевидно.

Знаете, я в конце 90-х на школьных каникулах подрабатывал в цехе на конвейере трикотажной фабрики в Луганске, который шил одежду для всяких европейских компаний.
То, что тут описывается в статье вполне себе соответствует моим воспоминаниям о рабочих условиях.
И знаете, это совсем не представители компаний приезжали и требовали унижать наемных рабочих и ущемлять их рабочие права. Все сами, все сами. Это лишь этапы развития общества, которые очень сильно зависят от уровня доходов в среднем в стране, и Бангладеш за последние 30-40 лет достиг значительного прогресса на этом пути.

придумывает действительно стильную мебель, которую делают потом из гавна, но зато весь простой народ теперь имеет возможность поставить в квартиру стильный диван.

Уже устал опровергать это украинское заблуждение. Это крайне поверхностное восприятие Икеи. Я примерно, так же воспринимал эту компанию, когда приезжал из Киева куда-то в Европу и офигивал какие там дешевые тарелочки, чашки и светильники, привозя домой из поездок.
Если вы зайдете в раздел диваны, то цены на них будут от 50 до 3000 евро. На похожие по формату диваны для гостиной от 600 до 3000. Такой же примерно разброс цен во всех остальных разделах. И на мебель, и на посуду, и на кухни, и на технику.

ну да. наверно. в заре тоже есть процентов 10 шмоток из бильш менш качественных натуральных тканей, но стоят они дороже обычной зары и за такую цену смысл сразу идти в магазин сегментом повыше. Хотя декор и тарелки в икее можно брать. да.

за такую цену смысл сразу идти в магазин сегментом повыше.

в том-то и дело, что это и есть сегмент повыше. Ну разве что вам важна репутация бренда, а у Икеи и правда репутация в Украине не статусная, друзья, наверное, не поймут ;-)

Нет, я не разбираюсь во всяких мебельных технологичных материалах и всем таком. И как это счастье носится. А в магазине сегментом повыше я получу гарантию качества. В Икее нет. и все же это приимущественно магазин дешевой и не сильно качественной мебели, хоть и стильной. если там могут оббить диван чем-то нормальным и его цена возрастет в 2 раза...зачем не идти сразу в норм магаз. вы ж в швеции? там у вас в швеции магазов с годной мебелью — можно на экскурсию летать.

Да, с Икеи выбор только начинается, это правда. Но я к тому, что украинская репутация у магазина искривлена отсутствием магазина и покупкой в основном товаров из дешевых серий — выгодно же! Плюс со слов самих шведов качество Икеи за последние 10-20 лет выросло заметно, раньше и правда, говорят, было сплошное говно, поэтому шлейф репутации дешевой и некачественной мебели тянется еще с тех времен.

Не разбираюсь в одежде.
Прочитал про икею и понял уровень владения предметом. Икея — дешевое и быстрое решение. Имеет свою, довольно широкую нишу.
Несомненно, это не фамильная мебель на века (обычно)

Так а я о чем. Имеет. И я даже описала какую (и эта ниша не качество). И да, в дешевой нише если — туда и надо идти. Особенно если со своим вкусом не очень. Хоть купите дешевый неколхоз. Потому что большинство дешевой ниши — обычно колхоз. А эти бренды — дешевый стиль. хотяб.

Ікея для орендаторів, які заїхали в пусту квартиру, затарилися мебеллю. Коли закінчилась оренда і тре виїхати — мебля іде на дрова. Якось так я бачу ЦА

Икея это дешёвый ширпотреб. Я не понимаю чего на нее надрачивают.

Тут, господин Харя, дело такое — Икея безусловно ширпотреб, хотя как я уже писал выше далеко не весь дешевый. Наверное надрачивают потому, что альтернативные варианты в Украине на данный момент сильно хуже, нет?
Было бы интересно узнать, из магазинов каких компаний вы покупаете мебель себе домой?

Я, наприклад, з меблярем їхав у ВіЯр, вибирав потрібні матеріали/фурнітуру, обговорював зовнішній вигляд і розміри (до міліметра). Мебляр купував матеріали/фурнітуру за своїми цінами, а потім робив у майстерні, привозив і монтував усе.

Я, наприклад, з меблярем їхав у ВіЯр, вибирав потрібні матеріали/фурнітуру, обговорював зовнішній вигляд і розміри (до міліметра).

Если честно, звучит такая перспектива не очень оптимистично. Соглашусь, что еще такая схема подойдет для кухни или встроеных шкафов, но покупать так стулья, столы, кровати, диваны? Уж лучше Икеа, не такое уж там плохое качество у них.
Я правда не знаю, может качество Икеи зависит от страны, и мы говорим про разные изделия?

В мене в дружини сусіди майють власну майстерню, так що останнім часом тільки в них.

А почему не покупаете в магазинах? Дешевле? Лучше качество? Дизайн не устраивает?

тому що роблять під розмір, який наміряють і так як ти хочеш, і з чого замовиш.
а в магазині тільки є те, що вже зроблене.
це одна з причин

1. Дизайн. Все в одному стилі хочу
2. Матеріали. Плавні доводчики, наприклад

Частных мебельщиков больше чем вайтишников

Только нормальная мебель от частного мебельщика стоит х1.5-х2 от цены магазина. Это когда мебель из тех же материалов что и мебель в магазине. А если хочется большего и лучшего то ...

Я б так не сказав. Порівняно з цінами магазину, мої меблі були ± в ту ж ціну, але з нормальними доводчиками, підігнані під потрібні розміри тощо.

мої меблі були ±

значит на материалах сэконономили

Ні, не економили.

Если бы не экономили то значит мебельшик работал задаром, например джуниор-шуруповертчик работающий за еду.

Это когда мебель из тех же материалов что и мебель в магазине.

На самом деле в магазинах стоит мебель из худших материалов — дешевое дсп, пластиковая пвх пленка вместо шпона и т.д. Но пипл хавает, да

мебель из худших материалов

Но даже если заказать всё то же самое у частного мебельщика — не только дешевле не будет, но и в те же деньги не уложится. А если подумать над выбором материалов то цена быстро поползет вверх.

«Итого» какое?

Наверное надрачивают потому, что альтернативные варианты в Украине на данный момент сильно хуже, нет?

У меня пара знакомых в столярках работает. Нормальная мебель тупо недоступна большенству вайтишников :-)

Нормальную по качеству действительно не видела.

И это я еще не покупал в Икее что-то за 800

у меня пружинный матрас умер за 800 :(
Остальное на удивление живуче

качество это не только «сколотили на века». ту же книжную полку или журнальный стол убить трудно. хотя внешний вид дивана, кресел, стульев от икеи лет через 4-5 у меня вызывает вопросы. качество — это материалы прежде всего. их просто видно визуально и наощупь. фанера и дешаковая ткань есть фанера и дешаковая ткань. она на вид смотрится убого. дешево. дешевая фурнитура тоже есть дешевая фурнитура.

А что в Мафии уже отменили официантов и скатерти?

Ну если вы действительно не в состоянии отличать полноценную еду от фастфудного хрючева, тогда действительно ИКЕЮ и Х&М сожрете урча с маянезиком.

Колись мафія була прикольна (років 10 тому).

Ірпінь скоро лопне.

Поки Ірпінь лопне, Вудж всохне.
Ще є Буча і Ворзель.

А Лодзь в курсе?

П.С.
кажется я не уловил сарказма.

Позерство это в том числе это: «А це шо успєх уєхать на 4000 злотих у Лодьз? Сідєла би памалківала, відалі ми успєх і палучшє»
Не кажется очевидным, что один и тот же человек в 24 года, 34 года и в 44 года может совсем по-разному оценивать одно и то же событие?

Позьорство — писати про сумнівні досягнення, тіпа Ганька з села уїхала в город.

Там Самборі, всі тупі, таблицю множення не знають, і скласти речення не можуть, а сама крута тьола, в Вудж заїхала. Заздріть.

В тому що поставлена ціль була виконана повністью, а не відкладена через 100 причин та виправдань.

А далі?
Ну виїхала в Польщу, ну на роботу, ну в депресивний Вудж...
А далі? Заміж за поляка, побит сталий через три роки, ще через три громадянство. Чи ...?

чи поставить собі іншу ціль і досягне, бо має досвід досягнення. Та й в дівчини є хлопець, нашо їй той поляк?

Тоді до громадяснтва більше як 10 років

Тому що є паузи, поки розглядаються документи.

Можешь обьяснить? Я вижу только 2 паузы — 2-6 месяцев, пока рассматривают документы на резидента ЕС и 2-6 месяцев пока рассматривают документы на гражданство
Суммарно 8.5 лет с момента вьезда в Польшу

це в теорії, на практиці затримка може бути і 6-12 місяців, і ще раз 6-12 місяців.

На практике — если ты там живешь и уже почти гражданин, а не «работа по безвизу» то уже знаешь законы и умеешь писать жалобы на затягивание сроков. Лично видел, месяц назад, 1.5 месяца на всё дело.

До того я була сорсером в ЕПАМі, в Івано-Франківську. Я мала потрапити в Силіконову Долину на позицію TA Director? Все поступово. Цілі в мене не закінчуються.
Що за безперестання єресь про чоловіка поляка? 1 — є хлопець, українець. 2. який заміж в 23 роки? 3 — польське громадянство мене не цікавить.

Так, я не добилась чогось космічного, але я добилась свого максимуму на всі мої 23 роки, зважаючи на середовище, в якому я росла, «ВУЗ» який закінчила.

І ця стаття взагалі не для того, щоб чимось хвалитись. Перед розробниками? Більшість з яких мають 30 позицій в інбоксі на лінкдіні щотижня, частина з яких від іноземних компаній? Це було б тупо.

Просто є багато тих, кому цікаво прочитати про такий досвід. І багато тих, кому потрібна порада.

Такий примітивний троллінг заради троллінгу)

Полуниці збирати я не хотіла, тому вирішила спершу побудувати кар*єру в Україні, набратись досвіду і поїхати в іншу країну уже кваліфікованим спеціалістом.

Для чого, яка кінцева ціль?
Ну поїхала, попала, відвсвітилася на ДОУ. Що далі?
Чим Вудж в цьому поможе?
Якщо є польські корені, то за два роки можна отримати громадянство Польщі і далі на захід, я це розумію.
А просто попасти у Вудж, і що?
Що за «многоходовочка»?
Я не розумію життєвого плану.
Він є?

Можу написати десь особисто свої життєві цілі і плани, якщо вони спокою тобі так сильно не дають) Назагал не хочу.

Ви вже вийшли на загал: Самбор — Львів — Вудж: шлях до успіху.
Що далі?

так є різниця між резюме і цілями, правда? те, що критикують те, чого я досягла — абсолютно все одно) якщо почнуть критикувати цілі — це служитиме демотивацією для мене. Воно то не змінить моїх намірів, але настрій зіпсує.

Взагалі, я не зовсім розумію чому такі як ВИ любите оцей троллінг. Мабуть, в житті все має бути дуже погано, щоб отримувати задоволення гноблячи менших чи слабших.

Почитайте Карнегі — дядько розумні речі говорить.

Встав зранку, попісяв, попав в унітаз, труси не на намочив, штани натягнув, шірінку застібнув.
Цілі досягнуто.
Тре запостити тему на ДОУ про досягнуті цілі.

Нє ну в кого які досягнення в житті. Я от тут переживаю, що мало накомітив

Да брось. Я всегда переживаю что много накомитил

Взагалі, я не зовсім розумію чому такі як ВИ любите оцей троллінг. Мабуть, в житті все має бути дуже погано, щоб отримувати задоволення гноблячи менших чи слабших.

Он пытается подергать девочку (т.е. вас) за косички, как в школе же ну

Очевидно, так)

До того я була сорсером в ЕПАМі, в Івано-Франківську. Я мала потрапити в Силіконову Долину на позицію TA Director? Все поступово. Цілі в мене не закінчуються.
Що за безперестання єресь про чоловіка поляка? 1 — є хлопець, українець. 2. який заміж в 23 роки? 3 — польське громадянство мене не цікавить.
Так, я не добилась чогось космічного, але я добилась свого максимуму на всі мої 23 роки, зважаючи на середовище, в якому я росла, «ВУЗ» який закінчила.
І ця стаття взагалі не для того, щоб чимось хвалитись. Перед розробниками? Більшість з яких мають 30 позицій в інбоксі на лінкдіні щотижня, частина з яких від іноземних компаній? Це було б тупо.
Просто є багато тих, кому цікаво прочитати про такий досвід. І багато тих, кому потрібна порада.

Дівчино, послухайте мене, досвіченого і прожжоного циніка.
Ваш пост про успіх — цього було достатньо і на цьому треба було зупинитися.
Ви хочете цього чи не хочете — є представником і обличчям компанії TomTom.
Вивалювати подробиці вашого особистого життя протягом кількох тижнів, включаючи хабарі у Самбірському ПТУ і прочу єрєсь — це тільки шкодить вашому професійному іміджу, а заодно й компанії TomTom, яка така нерозбірлива у підборі кадрів.
До купи — все, що потрапило до Інтернету, там і залишається, на радість троллям та зловмисникам.
Ви ж не хочете, щоб у якийсь день із вашими родичами чи знайомими зле пожартували, чи виманили гроші, користуючись усією інформацією, що ви тут вивалюєте?

А далі?

Как говорили древние: «хочешь рассмешить богов — поведай им свои планы.»

«хочешь рассмешить богов — поведай им свои планы.»

хочешь рассмешить ДОУ — поведай им свои планы

Польша — это старт карьеры в Европе.Пусть даже такой.Мы все начинаем с чего-то. Ведь ей всего 23, она не обременена пока детьми,семьей. Прокачает скиллы сорсера в европ.компании.Посмотрит,как работает рекрутинг не в Украине,элементарно,расширит нетворкинг.
Поверьте, рекрутеру с европейским опытом намного шире /больше возможностей в дальнейшем,чем сугубо на внутреннем рынке.К тому же,это её цель)
Поэтому, это очень хороший и своевременный шаг в жизни.А кто критикует..Думаю,Вы просто старше,уже есть опыт, семьи,обязанности итд.).Было бы Вам 23-рванули,вероятнее,не задумываясь)

Ну я би на форумі не розписував, що досягнув успіху, попавши в Лодзю.

Релокейт рекрутера не так прост, как у Вас.Там очень нюансов много.Поэтому,пусть даже с этого городка она стартует.Это уже небольшая,но победа.

Ну так пусть бы расписывала на форуме рекрутеров. А так написала тут, девы поржали.

Так и написала,где рекрутеров, ресерчеров, HR-в много)+как я поняла,она предлагает консультац. помощь девам при релокейте.

Ко мне какие претензии? Мне нельзя говорить что Польша для дева это дно?

Чому не можна хоча б не обгадити чиєсь досягнення? У людини здійснилася мрія. Можливо у вас мрії глобальніші як і досягнення, але тут не про вас, і не про конкурс крутих поців. Коли американець порадується за ближнього, наш його обісре. Цей бидло менталітет...

Ну а чего нет? Это форум для общения.
У меня есть мнение, чего я должен молчать?

Дно по сравнению с чем? Не с Украиной ли?

ЗЫ: недавно писали из польского Амазона, ещё там по-моему Гугл какой-то тоже водится.... Хотя стоит ли в польский амазон релоцироваться это еще отдельная тема

С голандией. Я просто говорил что Польша далеко от Украины не ушла.
Я ж про то и говорю, что не стоит в Польшу релоцироватся. Есть страны поприятней и более выгодные по деньгам. Или вы с этим поспорите?

Я не очень представляю себе что там в Польше, сам сижу в прибалтике. Так вот это не Польша далеко не ушла, это Украина ушла далеко, в сторону Африки, причем не подумайте что лучшей её части. :)

А в целом — да. это не самые жирные направления для иммиграции.

Ну в Риге или в Талинне думаю вполне себе можно жить, была бы работа — ее там реально мало, но найти при желании можно

В смысле мало? та все ж кишит, Хочешь стартапчики (в Украине кстати я такого не видел), хочешь всякий там интерпрайз типа банков. Хочешь какие-никакие технологичные компании. Как для маленького городга ИМХО достаточно не плохо. Я про Таллинн.

Так ты придираешься/провоцируешь, а не к тебе. К тебе ,в принципе,и не лезет никто здесь).Да, для тебя Польша-это дно.И славно.Для рекрутера с опытом до 3-х лет-это старт.Вот и всё)

Наступна перемога — вийде заміж за поляка, може і за ІТ сенйора

А чем наши не подходят?Я даже загрустила(

не слухай їх, у мене хлопець з України) і поки в Україні, але це поки)

Ты то чего загрустила? Хочешь стать её мужем? Ну вообщем по-европейски, но по-моему поляки это как-то не очень ценят.

Улыбнули).Грустно от того,что Flyman как-то обесценил наших укр.мужчин

Тем,что со своим проще в плане житейских ситуаций.Хотя это уже философский вопрос)

Flyman как-то обесценил наших укр.мужчин

Так вони ж бідні. Краще за іноземця якогось, шоб на Мальдіви звозив.

П.с. головне не за поляка, а то він максимум в Німеччину на заробітки відвезе

Ох уж эти стереотипы)...Мальдивы разве дорогие?Я просто не в курсе,коль Вы их привели.
А если серьёзно,брак-это не только Мальдивы)

Мальдивы действительно недешевые. И дело не в том, что эти курорты какие-то убермодные-красивые. Есть и получше. Просто не хотят массового посещения, чтобы туристы природу не разнесли.

Да я уже посмотрела,если честно,стоимость).Они живут за счет туризма,как я поняла.

Ну дык, на ебаном пишут копипасты отзывов, мол, почему я вернулся из-за бугра. И одна из причин: местные девушки не ведутся, в то время как в Украине они гораздо более открытые и более радостно идут на контакт. В том же тиндере среди украинок намного больше матчей, чем за бугром. Оно и понятно: зачем условной Мари круглолицый Тарас?

Та даж Гали с Марусями, попав в америку уже не сильно ведуться на круглолицого Тараса, если вокруг столько Стивов и Марков.

Ну да, Стивы с Марками у местных тоже не котируюся, поскольку есть Хосе с Тайронами.

Я б не сказав. Може Галі і Марусі ці на якихось крутих позиціях, але ті що попроще таки не вживаються з Марками і як і Тараси живуть в імігрантському гетто, де і знаходять пару. Менталітет різний.

Вот и я о том.Здесь-ты Тарас нарасхват,скажем так.А там-один из.

Там Тарас проигрышнее смотрися на фоне тех же Крисов и Эриков.

Ну там и женщины более ориентированы на работу,а потом -семью.Сужу по своей начальнице-немке.Ей 41 и в голове одна работа(

Тому Європа і вимирає. А тим часом араби плодяться вже з двадцяти а може і раніше. А про карєру їм можна не перейматися, німкені піднімуть ВВП країни.

Европа стареет,это да.Но наш век еще хватит)

Ви не вірите в трансгуманізм і техносигулярність?

До предсказаний Винджа еще 12 лет),поэтому,пока есть время-посомневаюсь)

Все правильно. Прогресс позволил женщинам и мужчинам обойтись друг без друга. И этой немке приходится выбирать: или муж-инфантил, или работа. Большой ребенок ей не нужен, так что выбор невелик. У меня была начальница шведка, так у нее муж — КВС, летает по международным линиям. А вот своих детей она ни разу не упоминала.

Все правильно. Pornhub позволил женщинам и мужчинам обойтись друг без друга.

Відкорегував опечатку

Щось я туплю. Треба було написати «уточнив», або «конкретизував».

Моя начальница не насколько откровенна,если честно.То есть,мне коллеги сказали эту инфу , так бы я догадывалась,что да как.И она ,кстати,тоже с вопросами не лезет.Ей сугубо важна работа.После украинских реалий и ситуаций,где ты всё знаешь о всех- это что-то новое.И не могу сказать,что мне это не нравится)

Довели мужиків. Вимирають мужики. Ну, баби...

Женщины очень живучие существа)

Чего грустить? Тебе больше достанется :)

та божечки мій) та ксіва коштує 1500 у.о.)) (читай:ромунське громадянство)

Хабарники знають тонкощі))

Це не хабар. Я ніколи не платила хабарів. Це укр організації, які допомагають зробити це легально. Тонкощів не знаю, знайоми собі таке робив.

По перше, я хабарів ніколи не давала. Батьки заплатили за вступ в коледж, в який я не хотіла вступати, як і буьи вчителькою. Мені 15 було, мене ніхто не питав.
По друге, це офіційний спосіб. В україні є організації, які за гроші з цим допомагають, як і з робочими візами на клубніку.

По друге, це офіційний спосіб. В україні є організації, які за гроші з цим допомагають,

Да, но только документы о происхождении — подложные.

И даже не надо быть уроженцем Буковины?))

Потом за такое «громадянство» департация светит, правда. Но то ниче, взяток никто не давал :)

В Криму вже сусід роздавав паспорти. Хомяки нічому не вчаться, що їх потім використають в своїх поганих цілях ці самі держави. Це той самий контингент що на виборах продає свої голоса. Безпринципні ідіоти.

ромунське громадянство)

нема такого

P.S. радий за збуття мєчт, але граматика і побудова речень якась дуже дивна у пості і комметах

може таки «коммеНтах»?
Але згідний, в автора з цим погірше.

та тут всі зашкварилися з граматикою :-)
але автор поста — обличчя компанії, хоч вона про це може і не підозрювати, тому волосся дибки стає від тієї освіти і того, що на клавіатурі видає

Надеюсь она об этом сразу напишет на доу
Мол всю жизнь мечтала. Так классно быть замужем за поляком. Рекомендую всем выходить за поляков. Пишите в личку я вам помогу советом

ну і чим це про твою думку відносно польщі? це вже стосується мене особисто. Краще б літературу читав, ніж троллінгом анонімним займався)

Ну насправді то один із способів адаптації в новому соціумі.

Все не могу понять... девам — имеется ввиду девелоперам, девушкам, или девам по гороскопу? :)

Но вроде как автор темы — девушка :)

я розумію, що ти жартуєш) значення слова дев випливає з контексту. спробуй підставити в будь-яке речення зі словом «дев» спершу «девушка», потім «девелопер» і все стане дуже просто :)

Мне предлагали :) посоветовался с женой и решили что это не для нас.

ну і чим це про твою думку відносно польщі? це вже стосується мене особисто. Краще б літературу читав, ніж троллінгом анонімним займався)

я другий раз бачу слово «відносно» і хотів би спитатися у якій «літературі» вчать його значення і де його вчать правильно вживати

Калька з російського относітєльно.

«Сказав той що не знає мов сусідів.»
«Хто всравься? Невістка!»

Это гораздо ближе к польскому чем к русскому.

Я тобі гарантую, що це калька 19 ст з російської.

Я тобі гарантую, що це калька 19 ст з російської.

Можливо ви хотіли сказати, що
Ви запевняєте, що це наслідування російської мови з 19 ст? :)

onlinecorrector.com.ua/...​ння-комами-вставних-слів

Перед «жартами» на ці та подібні теми, перечитайте правила українського правопису.

другий раз бачу слово «відносно» і хотів би спитатися у якій «літературі» вчать його значення і де його вчать правильно вживати

у книжках по фізиці :) З цього приводу є ціла теорія
uk.wikipedia.org/wiki/Теорія_відносност

той момент, коли мій сарказм приймається за серйозність, або тролль проти тролля :-)

«щодо Польщі», «порівняно з Польщею» — легко читається
«відносно Польщі» — якась лінгвістична маячня і відчуття пропущених слів

odnośnie =
od -> від
ś -> сь або с:
nie -> но потому-что у нас так.

Вот тебе и «відносно».

Славяне, фигли!

Поверьте, рекрутеру с европейским опытом намного шире /больше возможностей в дальнейшем

Новейшие европейские техники спама в линкедин? Ору с вас просто ))))

Як ви знайшли свою роботу?

Ты намекаешь, что рекрутер — вершина пищевой цепочки? Кошки тоже думают, что они короли мира и обожают консервы, но не задумываются откуда эти самые консервы берутся) Пока я вижу только массу некомпетентных и неадекватных спамеров.

я натякаю, що те, що зараз для вас спам, на початку кар*єри спамом не було. І те, що зараз для вас спам, для когось не спам.

Те шо для вас просто макароны, то не макароны, для когось то є їжа. Так что если вас будут везде задолюывают макаронами подумайте об этом.

Як ви знайшли свою роботу?

Через знакомого с которым работал до этого.
Предыдущую работу — написал в компанию, где до этого уже имел 6 интервью.
До этого — Джини.
До этого 2 раза объявление на rabota.ua
До этого опять знакомый привел.

Нет, ну там рекрутеры почти в каждом из случаев в процессе участвовали... каким-то образом.

вот будет прикольно если поможете, вот я учусь и я в Польше) считаем что джун и как раз ищу работу

Якщо ви навчаєтесь в Польщі, то з легкістю зможете отримати інтернатуру в ІТ компаніях. А після інтернатури, є багато шансів отримати позицію джуна на фул-тайм

учусь самостоятельно) интернатура мне не светит в 42 года

Що можу порадити:
Пошукати вакансії (знаю, що банально, але це не кінець) і відправляти хоча б по 10 резюме в тиждень.
Коли шукаєте вакансії, подивіться що за компанія і знайдіть на лінкдіні рекрутера, який працює в цій компанії. Добавтесь і, напишіть особисто. Коли мені пишуть особисто, навіть якщо я не працюю з тою вакансією, я питаю в колег. Якщо і вони не мають, навіть рекомендую рекрутера, з яким я працювала колись, бо може він має вакансії.
Тим часом, активно працюйте на фрілансі, щоб набиратись досвіду, напрацьовувати прртфоліо.

В ТомТомі набирають джуніорів, але наскільки я знаю, немає зараз позицій для фронт-енду. Долучусь на лінкдіні. Слідкуйте за постами — якщо щось буде, пишіть)

спасибо, но с ресечем у меня все гуд) хуже с возрастом и отсутствием образования, ситуация в Польше почти идентична ситуации в Украине, если ты не мужчина, тебе нет еще 25-27 и ты не готов работать бесплатно, то как джуну шансы невысоки)Спасибо за фриланс, но чтобы контрибьютить ядро Линукса и прочее надо охренеть сколько знать

Наталія,
1. Відсутність освіти — не пам*ятаю коли востаннє чула, щоб у дева питали про неї (за вийнятком релокації, коли без освіти або 12 років досвіду просто не відкриють візу). При оформленні на роботу в Польщу, особливо, якщо Ви вже там проживаєте, це не мало би бути проблемою. Ще якби Вас потрібно було релоковувати.. то важко би було отримати карту побуту, якщо немає ні досвіду, ні освіти. Але у Вас же ж є документи, вірно? Тому не розумію чому Ви так переймаєтесь щодо цього.
2. «не мужчина» і «возраст» — зараз якщо якимось боком Вас ріджектнуть через вік — це вважається дискримінацією. А щодо статі — за жінками в ІТ зараз мало не ганяються. Тому вважайте це Вашою перевагою.
3. Працювати «не за безсплатно» — Ви ж ррозумієте, що без досвіду навіть чоловікові у його 25-30 не світить висока зп? На початку потрібно погодитись на менше. Трохи пообмежувати себе в чомусь, щоб мати можливість набратись досвіду і знайти роботу з пристойним пакетом. «Потерпіти» доведеться максимум 2-3 роки. І чим довше Ви відтягуєте цей момент — попрацювати за копійки, на перспективу, тим пізніше ви почнете заробляти як мідл чи сіньйор.
4.

но чтобы контрибьютить ядро Линукса и прочее надо охренеть сколько знать

саме зараз у Вас є час, щоб вчити це все.

Чого Ви очікуєте не починаючи робити нічого?
Я Вам пропоную план, який приречений на успіх: еплаїтись — вчитись — фріланс — досвід — мідл...

Насправді, з Вашої історії пункти щодо статі і віку зовсім не викликали в мене ніякої стурбованості. Тому не переймайтесь цим :) У Вас все вийде, просто почніть діяти і не тормозіть себе своїми ж непідкріпленими нічим страхами.

Успіхів :)

Ще якби Вас потрібно було релоковувати.. то важко би було отримати карту побуту, якщо немає ні досвіду, ні освіти.

Ні досвід, ні освіта не є обов’язковими на карту побиту. А згадок про підтвердження досвіду взагалі не бачив в списку документів.

Це з власного досвіду. В мене брали трудову, витяг з мунустерства юстиції про відкриття ФОПа, акти виконаних робіт. Компанії потрібно було довести потребу в релокації мене, а саме, що на туроботі позицію вони не знайшли відповідного кадра в Польщі. Це те, що мені говорила жінка, яка займалась моєю релокацією.
Плюс, брали диплом з додатком, щоб довести, що я вивчала англійську мову.

Плюс, брали диплом з додатком, щоб довести, що я вивчала англійську мову

Вони напевно не дуже в курсі українських реалій, особливо локальних навчальних закладів)

не дуже в курсі українських реалій, особливо локальних навчальних закладів)

і дуже добре, бо як почнуть щось підозрювати, до дай боже, би наші вузи хоч за повну середню освіту зараховували ))

Нічо, наші пошлють як у фільмі Троя свого найкращого студента, єдиного, і пройдуть провірку!))

Объясняю:

Сделали тест рынка труда, вписали туда требования. Теперь, для того что-бы вам сделать карту/разрешение на работу (которое zezwolenie, а не oświadczenie), нужно показать что вот именно вы — эти требования выполняете.

Только потому и надо были дипломы, трудовые итд.

www.freelancer.com/...​ront-end-development/?w=f
www.freelancer.com/...​Javascript-Developer/?w=f
www.glassdoor.com/...​=C&locId=3094484&jobType=

Obowiązki:
Tworzenie i optymalizacja stron internetowych,
Kodowanie szablonów w oparciu o projekt PSD,
Integracja stron sprzedażowych z dedykowanym modułem sprzedażowym,
Współpraca z działem Kreacji.

Жодного слова про досвід чи освіту)

І там таких є кілька. І не лише там.

Думаю ви добре розумієте, що реджектнути кандидата йому не потрібно писати, що він туп, що він жінка якої потрібно оплачувати лікарняний або тощо. Вистачить написати, що просто не підходить; Якщо ви даєти посилання, то хоч перечитуйте, в одному сіньор, друге з Одеси) Я розумію, що ви хочете сказати, що у Польщі відкриті усі двері, але це не так. У моєму місті дві аутсорсінгові фірми та усі мають справи з ентерпрайсом). Їхати щоденно до Вави 200 км або 170 до Кракова дуже важко (мій чоловік їздив), а перебиратися мені с трьома дітьми на 250 долларів зарплатні (як у вашому лінці) до Вави, боюся буде незрозуміла акція. Двері відкриті тількі як як писала, ви студент ВУЗу, у вас немає жодної родини ти ви готові працювати за (краще задармо). Не буду для вас новизною, якщо я вам скажу, що поляки можуть заплатити, щоб їх прийняли на роботу (нажаль це правда зараз)

Описанная вами ситуация это не проблема Польши/возраста/пола, это проблема ваших завышенных требований/ожиданий.
Поставьте себя на место работодателя и ответьте на вопрос почему он должен нанять именно вас? — Какие у вас конкурентные преимущества в сравнении с молодым выпускником профильного вуза?
Вы живете в небольшом городе с не очень развитым рынком ИТ, не готовы к переезду в другой город где возможно проще найти первую работу, не готовы работать ’за еду’ ради получения опыта, не можете предложить ничего что выделяло бы вас среди множества других кандидатов... С учетом таких исходных данных вам абсолютно верно посоветовали фриланс. Попробуйте найти и сделать несколько реальных проектов на фрилансе (не знаю с чего вы взяли что уровень сложности там сопоставим с ’контрибъюцией в ядро linux’ © ) и затем искать работу уже позиционируя себя как разработчик с коммерческим опытом.

спасибо, очень удачно замечено

почему не могу предложить? вы мой гитхаб смотрели? то что я не готова и не могу и то, что я женщина с отсутствием технического образования, с тремя детьми, и блин «в попемира» что да, сильно ограничивает меня в возможностях)) но я просто хотела сказать, что девушка вот с распростертыми обьятиями — типо все вас тут ждут и все гуд, да ни хрена, тут все идентично Украине))) ждут миддл-синьоров (лучше таких что берут как джун), а остальное все прозаично) и да, я слишком хорошо знаю, что такое поиск работы, Лаксофту привет)

и то, что я женщина

я вам как женщщино 17 лет в айти могу точно сказать, что как попер аутсорс, а это уже лет 14-15, никаких проблем у женщин в айти нет. от слова совсем. А иногда даже вполне себе приимущества. а вот женщины, которые думают, что все их проблемы от того, что они женщины напрягают всех. потому просто рекомендую как-то поменять персепшн.

Звучит как будто вы на весь мир обиженная. Ждут миддл-синьоров? Прокачайте знания. Интернет он и в попемира работает. Но это сложнее, чем просто упасть на попу и вопить о несправедливости. Откуда вы такие берётесь?

Так а як же ж гендерна рівність в компаніях? Щоб обовязково 50% жінок було. Навіть якщо вони джуни. Не порядок! Треба приняти закон в ЄС який буде зобовязувати компанії.

ну ясное дело, проще сказать что обиженная на весь мир, вы же не знаете о чем идет речь)), а пример станьте ежиками, увы — нерелевантный)

Да, конечно, у вас уникальная ситуация. У всех, кто оправдывается гендером, уникальная ситуация. Я такое много раз слышала

почему не могу предложить? вы мой гитхаб смотрели?

Смотрел, именно поэтому и написал об отсутствии каких-либо конкурентных преимуществ в сравнении с толпой вчерашних студентов без опыта работы. Или вы думаете что ни у кого из у них нет гитхаба с парочкой простых учебных проектов?

но я просто хотела сказать, что девушка вот с распростертыми обьятиями — типо все вас тут ждут и все гуд, да ни хрена, тут все идентично Украине))) ждут миддл-синьоров (лучше таких что берут как джун)

Не только Украине, я вообще не знаю ни одной страны мира где самоучек без профильного образования и опыта расхватывали бы как горячие пирожки. Надо приложить усилия, чтобы выделиться из массы соискателей и заинтересовать потенциального работодателя. Того что есть у вас в гитхабе для этого мягко говоря недостаточно. Что делать советовали выше. А дальше все в ваших руках, я понимаю что с 3мя детьми это очень тяжело, но к сожалению таковы реалии рынка.

я не буду спорить с синьором джава девелопером, который я так понимаю просто увидел 2 репозитория

Если позиционировать себя рекрутеру и тех.интервьюеру на собеседовании именно,как:
я женщина с отсутствием технического образования, с тремя детьми, и блин «в попемира»,
то реально поиск работы будет долгосрочным.
Прежде всего,Вы-специалист.Прокачайте скиллы и вперёд.

причем тут скиллы, если ты синьор — да, всем плевать на твой бэк, но где взять опыт, если на работу никто не берет (и это вопрос не только от меня, вернее мне он вообще мало как), потому как я взрослый товарищ и понимаю больше)

Да и я — не дитё).А если серьёзно,что с фрилансом?Рассматривать пробовали?

вы знаете, мне трудно судить, но вообще женщины поддерживают женщин, хотя бы потому, что могут оказаться в такой же ситуации, и неравенство это (я имею ввиду в трудовых правах) было есть и будет, потому что женщина всегда существо более слабое, особенно с детьми на руках. Мы можем говорить миру=мир, но ситуация не изменится, холивар очередной

Так много женщин с детьми работают,и на удалёнке и на фулл-тайм,и как фриланс. И проходят же интервью.И берут их на работу.
Дети-это наш с Вами выбор,выбор женщин,имею в виду.Для работодателя важен ваш опыт.И можно расстраиваться,но это не выход,правда.

Жінки вже давно довели абсурдність цієї думки. В наш час немає професії, в якій би не було жінок. Я вважаю, що рамки встановлюємо ми самі собі. Ви зараз хоч чимось займаєтесь, що б приносило матеріальний прибуток? Якщо у вас є працюючий чоловік і троє дітей, при цьому ви не праюєте і якось живете, то піти джуном на невисоку зп не мало би бути чимось важким. Якщо ви вперьо переконані, що ваша стать, вік і діти заважають вам отримати роботу — вам не допоможе ніхто. Свої поради, як людина з досвідом 4 років в сфері підбору персоналу, я вам дала. Перш ніж заперечувати їх, принаймі спробуйте.

я подозреваю там давно уже замкнутый круг. За детьми нужно смотреть, муж денег может не давать на няню и садики, аргументируя «чо тебе там за копейки работать, сиди дома, дешевле будет». Вставать в 4 утра и учиться/работать пока все спят (как делают многие люди, без уникальной ситуации) — скорее всего для нее тоже не вариант, т.к. женщина же

я так понимаю все тут постебаться надо мной решили))))

вообще вам тут дельные советы дают, а вы за стеб принимаете. Серьезно? хотя, судя по вашим постам, вам хочется поддержки и погладить по голове, а вы будете продолжать плакаться на тяжелую женскую долю.

Не стоит считать себя центром мира. Вам дали пачку советов, умерьте своё ЧСВ и попробуйте сделать то, что вам посоветовали, а не игнорировать, как вы привыкли

Спасибо большое за советы, мне жаль, что их дают все всем и мне жаль, что больше всего «неподдержки а упреков» слышишь именно в женском обществе.

Якщо у вас є працюючий чоловік і троє дітей, при цьому ви не праюєте і якось живете, то піти джуном на невисоку зп не мало би бути чимось важким.

спасибо за советы, следующий будет я так понимаю вали в Украину рыбой торговать, раз нет никого

и мне жаль, что больше всего «неподдержки а упреков» слышишь именно в женском обществе

а вы жалуйтесь почаще

даа причем, я вам сказала, что нет розовых очков, нет в Польше сахара и счастья, если у вас не такая ситуация как описано, при чем тут жалобы; ВСе сорри, перебор с плевками, умылась и пошла дальше)

Я вам писала конструктивні поради — відправляти резюме, працювати на фрілансі. Ви працювали перекладачем, вірно? Навіть перекладач може знайти роботу в ІТ і паралельно вчити програмування, якщо це те, чим ви горите. Я не думаю, що усім з тут присутніх було легко. На моїй першій роботі в ІТ мені платили 2500 грн. Я тішилась тому, що отримую досвід і навики. Так, у мене немає дітей. Але і чоловіка, який би про мене подбав, теж немає.
Вас ніхто не ображає. Ви доросла і досвідчена жінка. Мали би краще за мене розуміти такі речі.

спасибо, не будем развивать холивар, потому что он ни к чему, нет розовых очков, поверьте. Вы не знаете моей ситуации, не знаете ничего и это хорошо, потому что оно вам реально не надо; Свою ситуацию я не посоветую ни одному человеку на свете.

Ви продовжуєте жалітись. Всім пофігу на ваше складне життя. Ви або вмієте щось і вас беруть на роботу по вмінням, або не вмієте і треба спочатку добре повчитися і попрактикуватися. Ну або піти на завод в Польщі шампуні складати, як це роблять інші. Якщо вам складно то забийте на айті. Купа заробітчан не в айті і при тому при грошах. Мінус: треба на когось дітей залишати.

делай что должен и будь, что будет! Меня возмутило, что все так просто прекрасно и волшебно, если бы я не знала ситуацию изнутри, то бы так не говорила)

Наталія, це називається «Синдром жертви». Я розумію що ви відчуваєте — весь світ проти вас, ніхто вас не розуміє, вам на плечі впала така важка ноша і, вам доводиться нести її кожен день.
Почніть з того, чому саме у вас така доля. Якщо вас не влаштовує чоловік чи той факт, що у вас троє дітей, чи те, що не побудували кар’єру тоді, коли не було дітей і була можливість — це не обтяжуючий тягар, який впав на ваші плечі. Це ваш свідомий вибір. І ви здатні з цим справитись якщо відкинете в сторону всі страхи і почнете робити так, як потрібно, а не як хочеться.

це називається «Синдром жертви»

Имхо, пытаться доказывать логическими аргументами что-либо человеку, находящемуся в таком состоянии, контрпродуктивно

Можливо, проте не завжди. Це той випадок, коли шансів мало, але оскільки вони є, краще зробити, ніж нити, що шансів мало.

можно я вам скажу, чтобы вы не обиделись) (если что извините сразу), психологи за час берут 100 долларов

Що саме ви хочете цим сказати? (Не помітила нічого образливого)

просто я прежде чем совет дать, спрашиваю нужен ли он)))

У вас заперечення. Але ще є шанс що через деякий час ви зрозумієте що міркували і як результат вели себе неправильно. Або ж ви так решту життя і будете жити людиною несвідомою, ображеною на весь світ, і нічого не доб’єтеся. Ваш вибір.

Ви ж саме за порадою сюди і написали, чи не так? Ви прийшли з безвихідною, лише на вашу думку, ситуацією, і поцікавились чи я можу вамне допомогти. І коли я написала сотню варіантів ваших дій для того, щоб стало краще, ніж є, ви стверджуєте, що не просили поради?

Так вы просто пришли вслух пожаловаться на жизнь? Нужно было так и написать «ребята, я тут сейчас поною, но если вы жалеть меня не собираетесь, проходите мимо». Вам точно больше 25? А то здесь некоторые в 23 умнее выглядят

Люблю диагнозы по фотографии и холивар без знания ситуации, чем вы отличаетесь от тех, кто на пикабу бросает камни и плюет семечки давая никому не нужные советы? Дать общие советы, отправляй резюме во все компании где написан джуниор, повышай уровень и контрибуть опенсорс — слишком общие. Еще раз и последний: девушка написала, что Польша — это сказка, тут всех берут на работу, следует только вот разослать десяток резюме и все, весь мир у ваших ног. Я ответила что не все так радостно и при определенных обстоятельствах может быть достаточно грустно). Инджой. Спасибо большое за дискуссию, каждый остался при своем мнении.

Я писала, що Польща — це казка? Я писала, що спершу набралась досвіду в Україні, і тому мене взяли тут. І я писала, що якщо комусь цікава релокація, я спробую допомогти.
Вам треба більш конкретні поради? Загуглити вас вакансії і скинути список онлайн-курсів, які потрібно пройти, щоб заробляти більше, ніж ви зараз можете? Давайте я ще вивчу за вас, резюме вишлю за вас, інтерв*ю пройду за вас, буду сидіти кодити, а ви забиратимете зп?
Цікава ви жінка. Заперечення заради заперечення.
В вас ніхто каміння не кидає — це все ваш комплекс жертви. Вам дають поради і говорять, що єдина проблема — це ваш attitude. Звісно, ви чекали, що напишете про свою «страшну біду» і всі почнуть жаліти яка важка у вас доля. Тільки тут в кожного своя історія. І коли людина має сім*ю — чоловіка і трьох діток — я особисто не бачу причин для жалості. Те, що вас 42 — та люди в 60 починають нові проекти в житті і не скиглять.
Якщо ви хочете жалості, ви помилились форумом. Тут люди звикли до того, що в кожної проблеми є рішення.

Те, що вас 42 — та люди в 60 починають нові проекти в житті і не скиглять.

Ну вот это уже неправда. Если 42, то проблема есть. Потому как ждунов набирают обычно во всякие разные «молодые динамично развивающиеся коллективы». которые состоят из 21-23 летних хипстеров чуть менее чем полностью. Наниматель предпочтет не разбавлять коллективы инородными элементами. по вполне понятным причинам.

Не згідна) Можливо в Україні — так.

В Макдональдс Вас візьмуть. А от в фронт-енд в 42, жінку, іноземку?
Хоча Talent Acquisition Consultant краще бачить можливості.

только хардкор — рыбой или пивом торговать на базаре (а перерывах на пачке от сигарет учить алгоритмы с кодворс)

Людина старалася, а ви навіть не помітили!

вы знаете, мне трудно судить, но вообще женщины поддерживают женщин, хотя бы потому, что могут оказаться в такой же ситуации,

Как? выйти замуж и родить сразу после школы?

Есть тут у нас на форуме Марина Косенко тоже с ребенком, ящитаю это пример нормальной женщины. Человек получил образование, опыт работы и отличную зп прежде чем детей заводить. Не сидит теперь, не ноет о неравноправии и зависимости. Хмм.. с чего же так?

да я вам сказала уже: нет неравенства в трудовых правах в ИТ. Я его не видела уже очень много лет. По гендеру нет. По возрасту — можно признать проблему.
Уверяю, у вайтишника мужского пола вашего возраста с таким же образованием шансов столько же. А детей никто в СВ не пишет (я ж надеюсь) и на собеседованиях не спрашивает. Кстати по самому их факту вас никто дискриминировать не станет. И всем вообще не интересно их наличие, покуда вы будете работать наравне со всеми. А если не будете работать наравне со всеми по причине наличия детей...ну дык будет «дискриминация», но не по причине детей, а по причине того, что вы не работаете на равне со всеми, насинг персонал, джяст бизнес. Но с детьми как раз все сильно проще. их количество и наличие не написано на лбу и предубеждения не будет.

опыт с кадрами был только наблюдателя и не вайти)), но это реальный опыт, всегда когда стоял вопрос брать мужчину или женщину, ВСЕГДА брали мужчину при всех прочих равных и не равных (потому что в выходные может выйти за бесплатно поработать и вообще мужчина — «ответственней»), было реально очень и очень неприятно. Это украинские реалии, может в айти все в шоколаде, но я что-то очень сомневаюсь.

Я знаю, что украинские реалии таковы. Но я вам абсолютно откровенно и честно говорю, что реалии в айти — не таковы. И реалии айти — это не украинские реалии. И слава б-гу. В айти мало того, что никто не смотрит на пол, дык еще и некоторые западные заказчики и конторы очень любят «диверсити», а ее нету, ну мало нас. И потому если какая девка приходит на интервью, ей могут прощать сильно больше, чтоб ее таки взять и было «диверсити».

Загалом згідний із всім описаним, крім того що це є настільки вже непиємним.
Трохи дивним є, але ж не неприємним.

Зачем утверждать то что вы не знаете или у вас нет фактов?
Личный опыт: первая моя компания в которой я работал, был босс — еврей (родом из Израиля) не знаю почему, как и самое главное кто ему сказал и он решил что на работу на позицию мануальщика надо брать девушек. И тут история не заканчивается, так как долго не было желающих дам или были но даже на Джуна не годились, смогли его командой переубедить и дать шанс мужикам, хотя бы на собеседование и тут вылетел гениальный план от него: ставка и для ж и для м одинаковая светит, но если ж покажет скилы на Джуна то берём, а м должен показать скилы на мидла... Так что давайте не будем страдать, говорить что у вас там что-то и это нельзя изменить, люди делятся на два вида: те кто говорят что это невозможно и те кто решает проблемы, определитесь к кому вы относитесь... У меня все

Смузихлебы и смузихлебки советует многодетной матери выйти из зоны комфорта. Классика.

а многодетная мать это диагноз, который должен вызывать у окружающих приступ эмпатии?

я знаю лично двух девушек которые родили двух детей и не только не потеряли а приумножили свою карьеру в айти. так что про неравноправие бред — кто хочет, тот может, кто не хочет — придумывает отмазки.

Я знаю. Я сама такая девушка. Ну тут все же вайтишница 42 лет с 3 детьми. Вайти с такой конфигурацией все же намного сложнее, по объективным и субъективным причинам.

Я имела в виду,что ей с европ.опытом проще найти будет работу в Европе,США,чем украин.рекрутеру. А ты о чем?

вообще не поняла поста.
ничего о «простоте» не показано.
каким надо быть дебилом чтоб не понимать, что для того, чтобы тебя куда-то взяли, надо отправлять резюме, нормально владеть английским и пройти собеседование.

хочешь найти работу- отправь резюме. просто суперсовет, как мы не знали-то)

каким надо быть дебилом чтоб не понимать, что для того, чтобы тебя куда-то взяли, надо отправлять резюме, нормально владеть английским и пройти собеседование.

Я тоже когда-то так думала, а потом столкнулась с тем, что для кого-то это ни разу не очевидные штуки — и это я еще не рекрутер, и не то, чтобы супер часто участвую в поиске и найме. Так что я бы не зарекалась(

Спасибо. Многие обращаются после поста.

Що до англійської. Зі знанням англійської знайти роботу в Польші легше, але краще вибрати якусь багатшу країну. А от якщо з нею туго, то можна за пів року більш-менш вивчити польську і їхати.

Сами поляки едут работать в более развитые страны. А ты предлагаешь ИТ-шникам переезжать в Польшу чтобы получать меньше денег в абсолютных величинах, платить гораздо больше налогов + цены + аренда. Ради чего? Чтобы ты получила бонус? Нафиг-нафиг

я не отримую бонусів за найм. на свої позиції я сама шукаю. в мене в роботі кілька конкретних скілів і ще ніхто з написавших не мав тих скілів. Я ходжу по знайомим і питаю чи в них є вакансії для тих, хто після цього посту пише мені в приват. Це в вашому світі і в вашій голові все міряється грошима.

Не із кожного Сіньора вийде Пан.

Вітання з Франківська)

Привіт. Дякуємо. Вам вітання із Львова.

О, вітання) що там у вас новенького?)

та залежно, що саме цікавить)
всі місцеві ЗМІ спамлять новинами, про завтрашній приїзд Ілона Маска))) пан Василь зі стометрівки(зрозуміють місцеві) теж непогано поживає)

Та вже ж був цей спам про Маска)
ой, той пан Василь..))

Пишуть що ТомТом — майже все

Digital mapping company TomTom will probably lose some business in future as a result of Google’s deal with carmakers Renault, Nissan and Mitsubishi, TomTom’s finance chief said on Wednesday.
Про те, як збуваються мрії

Релокація з Франківська в Лодзь була Вашою мрією? напевно, suum cuique :)

Мрія була виїхати закордон, в іншу країну.
Не все в житті міряється грошима. Принаймі не в усіх. Таку зп пропонувала тобі 1 компанія. В україні є компанії, в яких девелопери заробляються менше, ніж сорсери — я таких знаю особисто. І такі компанії є усюди.

Чому Ви подумали, що я мав на увазі гроші? чи компанії, «які є усюди»? я якраз про «закордон», і в т.ч. про рівень цивілізації. Польща, Варшава, Вроцлав, Лодзь в моєму розумінні — це колишня метрополія, мало чим відрізняєцця в тому сенсі скажімо від міста-на-болоті, ака Москва :( Зрозуміло що є необхідність заробляти, сім’ї годувати, професійно розвиватись... я сам тут радив освіту в Польщі... але мені на мрію, пардон, ніяк не тягне.

вибачте, забагато скопіювала. вашого тезису стосувалось лише перше речення:

Мрія була виїхати закордон, в іншу країну.

Ну что ж, хорошее начинание, Польша неплохая страна, поздравляю! :)
Плюс домой ездить близко, и вещи перевозить удобно :)
Единственное, не очень понятно, почему именно Лодзь. Я провел несколько месяцев в Польше (в основном в Кракове), не раз туда ездил и после этого. В частности, была поездка и в Лодзь на три дня год назад. Правда по делам жены, ее интересовали ткани, а Лодзь известен как швейная столица Польши. Что меня удивило. С одной стороны видно, что город был некогда очень богат, но выглядит все это богатство немного, или даже не немного подуставшим. Явно город испытывает финансовые трудности. Я даже встречал, что его называют польским Детройтом (только швейным, а не автомобильным). Далее, в центральной части видно было немало пьяных и бомжей, ни одна вечерняя прогулка не обходилось без того, чтобы к тебе кто-то с внешностью бомжа не подошел и не попросил денег, а то и не раз. В Кракове я ничего подобного не видел, тем более в центре. Подозреваю, преступность в Лодзе тоже значительно выше. Более того, Краков выглядел как молодежный, динамичный город, в котором массово занимаются спортом, все чем-то заняты. Красивый, ухоженный, с массой туристов. Да, я видел там бомжей, в частности у меня возле дома иногда тусовались около киоска со спиртным. Но во-первых, выглядели они значительно опрятнее, а во-вторых, ни разу никто из них не подходил и не просил денег. Что еще... конкретно по рынку тканей — был поражен, сколько там индусов. Они просто вытеснили поляков с рынка. Там поляки если и встречались, то в основном как продавцы у тех же индусов, и то в меньшинстве. Из плюсов, хорошая сеть дорог с хорошей пропускной способностью. Таких многокилометровых пробок как в Кракове я не встречал. Вероятно, еще в Лодзе жить дешевле, чем в Кракове или Варшаве (хотя возможно и зарплаты тоже ниже, не знаю)... но я бы в Лодзь не ехал.

Да не было у нее выбора. Лодзь так Лодзь. Краков не предлогали.

ПредлАгали, даже с большей зп. И что? есть еще аргументы?

www.prlib.ru/item/363171

То тебе правописание надо. Меня и так наймут.

ну так розкажи де ти працюєш, покажи звідки ростуть ноги в твого завищеного чсв)

Та просто жырный тролляка )))

dou.ua/users/mrkakashka — URL говорить доволі красномовно))
that’s what he said

Первое правило демагога: не можешь победить аргументами — докопайся до орфографии/ссылки/ваш вариант. Лучшая защита — нападение )))

Людина, яка ховається за нікнеймом Петя Харя з юрл містер Какашка і не вміє навіть грамотно писати рідною для нього мовою розпинається про те, яка погана Польща, які хороші інші країни і не заперечує, що Україні далеко до Польщі, і при цьому сидить в Україні тому, що йому платять вдвічі більше, ніж платили би в Польщі. — Це називається іронія, а не демагогія.
Коли аргументи безсилі. Їх тут шановному містеру Какашці накинули дуже багато людей — 0 реакції крім банального низькоінтелектуального троллінгу.
Це просто іронія — бо всі репліки Харі можна охарактеризувати його URL-кою. І це робить він же сам.

Я думал с ней забанят. Потому решил взять реальную фотку

Спасибо:)
У меня был офер из Кракова, я отдыхала в Кракове и у меня там есть знакомый даже. Город красивый, интересный и я бы поехала туда если бы небыло офера из Лодзя.

Тут каждый видит что-то свое. Мне нравится, что сдесь туристов ну ооочень мало. Ты чувствуешь себя частью именно польского городка. Он большой, чуть сероват, но вот мне нравится его пустота и масштабы.

Я не фанат громких мест. Вот никогда не была в Киеве, так как уж очень не хочу разглядывать Киев из-за спин толп людей, спешащих куда-то.
Лодзь даже чем-то напоминает Львов ночью, когда люди разбегаются.

Да, это город не для всех. Но пока что точно для меня) Не то что я собираюсь тут навсегда остаться — у меня есть другие амбиции. Но в данный период жизни — именно то, что нужно

Лодзь не является типичным польским городком. Большинство польских городков красивые, ухоженные, аккуратные. Тот же Жешув выглядит куда лучше. Лодзь — это огромный растянутый город, по размерам сравнимый с Краковом, но который в силу экономических проблем потерял свое лицо и очарование (а оно явно было когда-то), стал серым и депрессивным. И это видно даже по людям.

Как по мне, Краков куда больше напоминает Львов (в котором я и живу :) ). Там когда гуляешь в некоторых местах в районе центра, то складывается неуловимое ощущение, что ты во Львове. Только еще красивее и ухоженнее. Я бы все же рекомендовал при возможности перебраться и пожить там, только в нормальном районе, а не в какой-то Новой Хуте :). Хотя конечно каждому свое :).

Как для молодого человека, который любит писать картины, фотографировать, спорт — Краков куда более подходящее и интересное место :)

Дякую за пораду) поки мені тут подобається.

Нема за що, бажаю удачі! :)

извините. в школе учила украинский только и по жизни общаюсь на украинском и английском. Хотя да, стыдно

Когда человеку не к чему придраться — он придирается к грамматике :). Только вот Ирина на русском пишет грамотнее очень многих русскоязычных, которые заканчивали школу с русским языком обучения. Так что не стыдно :)

Спасибі :) насправді, я знаю, що маю пробіли в рос мові і намагаюсь виправитись.

А для чого це у Польщі? :) Краще польську вчити.

как так-то? жить в Украине и не разу не быть в Киеве, но точно знать о спинах людей, эх... а так, удачи конечно в Польше)

не розумію притензії. Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато була в столицях інших країн. Яке відношення має «жити в україні» до «бути в києві», який далеко від мене і не цікавий мені?

Зато

Так, без хабарів в коледж не вийде...

Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди.

Всі гроші йдуть на половинку вареника.

не уверена в репрезентативности вашей выборки "

Більша частина україни

" потому что моя выборка говорит о том, что большая часть была, денег нет ехать в Киев, но есть деньги ехать в столицы других городов, ну ок.

Яке відношення має «жити в україні» до «бути в києві»

Ну по моему мнению это очень странно жить в любой стране и не побывать в ее же столице, при этом говорить о неинтересности, как же об этом знать, если ни разу там не был?
А вообще я без притензии, просто за любимый город подгорело и действительно не поняла как можно знать про спины ни разу не побывав в городе.

просто за любимый город подгорело и действительно не поняла как можно знать про спины ни разу не побывав в городе

Одне з улюблених занять мігрантів — плюнути на Київ, так що нічого нового.

до чого тут це? я от Китаю як вогню боюсь, бо там забагато людей для мене. Я не сумніваюсь, що Київ — прекрасне місто.

Я был, не раз, и даже по довольно долгу — мне тоже Киев неинтересен :)))

так вам он неинтересен, да, но вы там были, это дело вкуса уже)

ну так я не кажу, що я не їду в Київ, бо грошей нема. Я кажу, що не їду в Київ, бо не люблю міста з великою кількістю населення на одиницю площі. Про спини — це афоризм. Мається на увазі, що забагато людей як на мене. Ти у Львові була?

да, была и очень его люблю, хотя народу там пожалуй побольше сейчас чем в Киеве на единицу площади, в ИФ тоже была, как и во всех остальных областных центрах, какое это имеет отношение к теме мне только не понятно

Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато була в столицях інших країн.

написано это как будто большая часть украинцев из вашей выборки не была в Киеве, но была в столицах других стран, теперь понятно, что вторая часть о себе.
Ок, вы не любите города с большим населением, но другие столицы зашли? потому что там населения значительно меньше?
Я еще раз напоминаю, я не собиралась придираться, но для меня все еще странно как люди живут в Украине и даже куда-то релоцируются так ни разу не побывав в столице/других городах своей же страны, имхо.
И спин совсем нет на выходных\майских каких-нибудь, но это неважно.

Дашенька, поважаю твою думку — відвідати всі обласні центри — круто. Та люди бувають різні. От моя мама терпіти не може подорожі. Уявляєш?) мені важко це зрозуміти, бо обожнюю подорожі. Так само, ти вважаєш, що гріх не відвідати столицю своєї країни, а я вважаю, що це взагалі не є чимось, що визначає тебе як українця чи громадянина. Захотів — поїхав, захотів — ні. В інші столиці їду, бо серце мене туди кличе) бо я знаю що таке Україна, а от закордон вперше виїхала в 2016 (в Мінськ). І тільки почала відкривати для себе Європу. В Україні я побувала десь в 9-10 областях і поки що мені достатньо.

написано это как будто большая часть украинцев из вашей выборки не была в Киеве, но была в столицах других стран, теперь понятно, что вторая часть о себе.

це вже якось.. дивись, яблуко є фруктом і буває зеленим. Олівець є об*єктом і буває зеленим. Факт, що і яблуко, І олівець — зелені, не робить їх обох фруктами. Те, що я належу до частини України, яка не була в Києві, не означає, що я належу до тої частини України, що не була в Києві бо в неї немає на це грошей.

Може графік намалювати? множини? спільне? відмінне?

Еще раз

Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато була в столицях інших країн.

Разбор предложения, то подлежащее, которое упоминается последним относится к следующему сказуемому, поэтому
Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато (Більша частина україни) була в столицях інших країн.
Именно так логически это читается.
Так что

Може графік намалювати? множини? спільне? відмінне?

лишнее

Вот никогда не была в Киеве, так как уж очень не хочу разглядывать Киев из-за спин толп людей, спешащих куда-то.

лоооооооооол

Лодзь один из худших городов, с Детройтом правильно сравнили. Первые строчки в рейтинге безработицы и преступности. Да и город сам выглядит убито.

Тизер следующей статьи про релокацию в %countryName% : Вау! Вау!ВААААУУУ! Ребята, я уже целый день в %countryName% ! %countryName% очень крутая страна! Тут очень круто!

Я жду когда будет про релокацию в Колумбию и работу по автоматизации бизнеса какой-нибудь «сети прачечных»

там платят небось неплохо.

але «пральним порошком», його ще потім реалізувати треба.

Вот эта картинка описывает Вудж www.blasty.pl/...​i_2017-05-16_20-59-40.jpg

Компанія подбала про мою релокацію в найдрібніших деталях: документи, квитки на літак, перевезення речей (меблі, велосипед, книги..), оформлення карти побуту, тимчасова квартира на 1 місяць.

Вот с этого и надо начинать

Ні, починати треба було з посилання на instagram :3

так там же ж наче лише одна?

О, вы с котиком переехали?) Расскажите, пожалуйста, легко ли договорились с авиакомпанией о перевозе животного и как сам котик пережил поездку?

Домовлятись не пробувала :)
Там ціла схема:
1. Потрібно йти до ветеринара, який робить прививку від сказу і вживляє чіп, робить паспорт.
2. За 30 днів потрібно відібрати кров в котика, відправити на київ в лабораторію (більше ніде немає)
3. Через 21 день зателефонувати чи є результати. Якщо є — замовити доставку документа назад в своє місто. Цей документ засвідчує, що у котика виробилось захисне поле.
4. За 2-3 дні до відльоту потрібно взяти у ветеринара довідку, що котик оглянутий, без бліх і кліщів.
5. В аеропорту перед чек-іном потрібно покликати їхнього ветеринара, який це все переоформить на польську (або англійську).
І все) якщо тваринка з переноскою менше 8 кг важить — летить в салоні під сидінням попереду вас.

Мій котик був наляканий і спав всю дорогу) не хотів їсти, пити, не пісяв. А коли вже потрапили на квартиру — все було нормально) почав бігати і роздивлятись.

Вибач, що українською)

Ти що, жартуєш?) За що вибачати? ^_^

Жаль тема на доу про «полайкате» котиков — померла.

Потому что всем влом ходить по ссылкам. А так можно было бы создать традицию субкот.

установите доу плагин — не нужно будет ходить по ссілкам.

Вот видите, я не знал про доу плагин.

Добавлю: они еще и на face-to-face когда пригласили, оплатили самолет и гостинницу, хотя могли просто по скайпу.

тим, що знаю ринок СНГ + США. Мене хантили і інші польські компанії. Вибрала кращу)

Интересно. Раньше к хорошим спецам более пофигистично относились. Все сами, своими силами.

Интересно, как тогда с Эмиратами? Но вот с Польшей все сам, никто о тебе заботиться не будет.

Вронг. Когда переезжали в Польшу то нам оплатили все расходы и перевозку вещей в том числе.

Хмм, возможно и поменялось что-то. А то когда я переезжал, то со мной никто не носился. Все сам. Хотя тогда и украинцев почти не было.

Вангую, что в Эмиратах просто насыпают кучу бабла + жильё на время контракта.

У вас не мрії здійснилися, а помінявся пейзаж за вікном вашого офіса

Це якщо обмежувати своє життя роботою. Лодзь дає все ж більш перспектив для особистісного розвитку ніж Івано-Франківськ (який я все ще люблю)

Так ваше життя і є робота здебільшого. Ви найманий працівник, до того ж ще в розових окулярах. Те що ви перемістилися на тисячу км на захід нічого радикально для вас не змінює

не суди по собі)) в кожного свої погляди на work-life balance. Окрім роботи, в моєму житті є мистецтво (написання картин, гітара, фотографія), спорт (велосипед, йога), друзі, подорожі і багато іншого. Вид з вікна тут ні до чого.

Ну якщо телепортуватись з дому на роботу, не виходячи на вулицю — то так

Она ж не дев. Ей надо по офису в зад вперёд передвигаться и все. Дедлайнов, как у гребцов на галерах, нет. Овертаймы нет.

А хто вас, Ірина А, любить більше: І-Франківськ (за те що покинули) чи Лодзь (що ощасливили своїм приїздом), чи Вам все п/ф? Ну, і чи стала для Вас PL батьківщиною? Чи такого поняття вже не існує?

Перш, ніж задавати таке питання, радив би подивитись на LinkedIn Ірини. Дівчина йде назустріч своїй мрії, й вона вже давно не в PL.

Польща завжди була для мене тимчасовим пристанищем. От сподіваюсь назавжди залишитись в Люксембурзі. А батьківщина вона одна :)

Специалист по чужим мечтам собвенной персоной :)
Можете мне график моих мечт расписать ? Что используе? Таро или хрустальный шар?:)

Если мы про Лодзь, то пейзаж за окном вряд ли поменялся.

Автор, а есть линкедин чтоб добавиться?

Вангую: завтра уже будем читать рецензию на восхитительном айти.

якщо щось буде — киньте в тред, будь ласка. Дуже цікаво, все ж

А что в данной теме такого? Это же не переезд куда то в Молдову)

Навряд чи раніше понеділка, вони вже геть розлінились.

А муж у вас есть? А фотки в купальнике ? %)

ні одного, ні другого. Але є любима людинка)

З цього місця стає цікаво. І як там з людинкою, теж релокується?

Працюємо над цим. В ТомТом не вийшло, пробуємо в інші компанії.

А у тебя есть фотка в плавках? Может выложишь?
А то зачастую все эти постсоветские мужички, требующие фотки в купальниках сами выглядят как бегемоты, но уверены, что любые девушки должны из добиваться. А если к этим комплексам и лени прибавить программистскую зарплату — то вообще диагноз.

Это называется "синдром п.... в поле \"from\"" :D

Спасибо большое, благородный рыцарь :)

Когда рекрутёры релоцируют рекрутёра, это всего лишь небольшой цикл внутри большого цикла.

а тут действительно редкость

у меня есть знакомая рекрутерка которая релоциловалась в польшу пару лет назад, так что не редкость

кстати она уже вернулась обратно

Теперь надо новую мечту мечтать :) что то типа США и работу в топ3 компании :)

Она уже есть — мечта) но пока секрет :)

ото как сбудется — прогласите нас на свадьбу

Это не о личной жизни) у меня есть мечты и по масштабнее

Желаю Вам успехов).Новая страна,новые эмоции/впечатления-это уже + в копилку жизненного опыта)

Спасибо, Евгения :) и Вам всего прекрасного)

Польша это мечта? Лол.
Предлогали работу в Польше на 2к меньше зарплата. Это ж капец. Кому надо этот более прилизанный совок