Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Релокація в Польщу. Про те, як збуваються мрії :)

Апдейт 2023

Майже два роки війні. І зараз, як ніколи, я жалію, що не залишилась вдома, в Україні. Там, де так добре, як ніде і ніколи не буде. Але я не там, на жаль. І весь хейт з цього приводу я заохочую, адже все ще караю себе морально, що живу в комфорті закордоном, а не рятую своїх рідненьких вдома.

Проте, цей пост з 2018, був гидко захейтений. І мене це не турбувало роками ніяк. Сьогодні ж, я б дуже хотіла висловитись з цього приводу, будучи значно більш досвіченою.

Я пробула в Лодзі рівно один рік. Далі я переїхала в Люксембург на два роки, і зараз в Німеччиині ще два роки.

Люксембург — надзвичайно прекрасна та розвинена країна з великим рівнем диверсифікації та повагою до людських прав. Будучи там з невеликою зп (55 тис в рік) я жила наче в раю, проте все ще в депресії.

Далі, переїхавши в Мюнхен, я була шокована, наскільки ми неусвідомлені щодо цієї країни та міста зокрема. Баварія все те ж гестапо, яке compliant з сучасним світом. Гірше ніж в Мюнхені не було ніде.

Та пост не про це. Будучи юною рекрутекою, я ніде не відчувала стільки прийняття, визнання, радості та життєвої легковажності, як в «депресивному» Лодзі. В жодній з країн, де я жила і працювала, не було так добре, як там. Фінансово, я досягла багато в Мюнхені, і в Люксембурзі було більше грошей, ніж в Лодзі. Проте, якби я могла обрати місто, де я була найщасливіша (за вийнятком Львова), це був би Лодзь.

Зараз, як ніколи, я готова відповісти всім хейтерам, які так подавлювали мене в далекому 2018.

Вже майже місяць як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська і думаю, настав час поділитись досвідом. Щоб уникнути недомовок, кажу одразу — це не лише пост «щоб поділитись», але й пост для тих, хто сам готовий релокуватись. Тут я зможу допомогти — адже я Сорсер (читай:рекрутер).

Почну з причин, які насправді мега банальні.

Айтішникам дуже добре живеться в Україні, чи не так? Я працювала майже три роки в ЕПАМі з крутою як на сорсера зп, дуже комфортним офісом зі всякими «плюшками» і не можу сказати жодного поганого слова про цю компанію. Чого жалітись? Люди довкола «свої», україномовні, рідні, добрі, веселі. Плюс, в такий час покидати країну... бігти з тонучого корабля?

В своє виправдання скажу, що ідея релокації в моїй голові народилась дуууже багато років тому, до війни. Коли я побачила що відбувається в українських школах (як студент педагогічного коледжу) і хто з моїх "кваліфікованих«одногрупниць пішов працювати в школу. Україна дуже багата на розумних і талановитих людей, які зуміли протистояти цим перепетіям у вигляді тупості (вибачте, але коли вчителя в другому класі виправляють учні під час зачитування букв абетки — іншого слова не підбереш). Та все ж я вирішила, що мої діти не матимуть шансу потрапити у руки таких «вчителів».

Полуниці збирати я не хотіла, тому вирішила спершу побудувати кар*єру в Україні, набратись досвіду і поїхати в іншу країну уже кваліфікованим спеціалістом.

Для тих, кого цікавить чому мене не релокував ЕПАМ — не було бізнес потреби, адже я non-production. Long story short, почала відправляти резюме в різні країни. З усюди приходив ріджект, адже Україна не є членом Євросоюзу і бавитись з оформленням доків для людини з нон-продакшн немає змісту, коли можна найняти когось локального (бажаючих багато, набирають навіть без досвіду).

Чому ж в Польщі по-іншому? Зараз усі провідні компанії ганяються за diversity, і коли в інших країнах ці показники становлять 30-40%, то в багатьох польських компаніях — 5%.

Я отримала не один офер від ІТ компаній у Польщі. Та обрала саме ТомТом з таких причин:

1. Це продуктова компанія (до того працювала з аутсорсом і консалтингом), що мене дуже цікавило.
2. Лодзь — дуже миле, затишне і не перенасичене туристами містечко. При цьому воно третє по величині в Польщі і має усі переваги великих міст.
3. Ну вже дуже мені сподобалось керівництво під час Face-to-face інтерв*ю.

Компанія подбала про мою релокацію в найдрібніших деталях: документи, квитки на літак, перевезення речей (меблі, велосипед, книги..), оформлення карти побуту, тимчасова квартира на 1 місяць.

Знаєте, я почала прокидатись о 7 ранку :) Для когось переїзд це питання побуту. А так, як я людина дещо інфантильна в душі, для мене це моя маленька казка.

Мета цього посту така: показати наскільки це просто — релокуватись; допомогти тим, хто теж цього хоче.

Прослідкувала, що зазвичай такі пости пишуть девелопери і не знайшла топіків від рекрутерів. Зазвичай ми йдемо на лінкдін, шукаємо сіньйорів з скілами, які потрібні для гарячих позицій і пишемо раз, другий... Ну, ви знаєте :) Я ж, чомусь, хотіла б допомогти тим, кому це справді потрібно, але десь не вистачає досвіду.

Пишіть — не соромтесь. Але спершу загальні поради:

1. Англійська. Я можу знайти позиції навіть для джуніора (до речі, це все абсолютно безкоштовно, якщо б хтось сумнівався). Тільки без англійської далі менеджерського інтерв*ю ви не підете: (Йдіть на курси, говоріть з носіями мови будь-де, просто говоріть. Навіть самі з собою. Дивіться серіали англійською — це мій фаворит.

2. Впевненість. Не думайте, що польські рекрутери/менеджери жорстіші (читай:страшніші) за українських. Невпевненість суттєво псує враження.

3. Підіть на зустріч — розкажіть в коментах де вас шукати, куди ви йдете шукати вакансії, що вам найбільше не подобається в процесі найму, в чому полягають ваші основні вагання. Порадьте друзів/знайомих, яким це цікаво.

Сподівають, що ця стаття стане корисною.

P.S. Для тих, хто хоче написати щось погане — в цього поста немає ніякої фінансової мети. Просто 0 :)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Польша это мечта? Лол.
Предлогали работу в Польше на 2к меньше зарплата. Это ж капец. Кому надо этот более прилизанный совок

Обожаю доу, ну где еще пост о релокации hr в Лодзь может привести к жаркой дискуссии на тысячу постов о возможностях американской семьи синьоров в Кали. :)

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
так і максимально доглянуті місця, гідні європейського міста.

Это какие районы? Так, на будущее присматриваю)

В Польшу никто не едет за з/п. С высокими з/п сидят в странах бывшего СНГ и летают на вертолетах, ибо на машине фиг проедешь. Я например графический дизайнер, но пошла учиться в полицеальную школу Сosinus в Кракове (давайте, плюйте в меня ядовитой слюной) и МНЕ НРАВИТСЯ! И пока одни считают тысячи з/п, другие просто наслаждаются жизнью. Так что поддерживаю вас, автор

Да нет, ее за спам/рекламу косинуса на чемодане отправили в премодерацию на полгода ЖВ

А по какой специальности учитесь в Косинусе?

galeria.bankier.pl/...​-645-838-0-0-875-1137.png

За останні 16 років населення Лодзі зменшилося на 100, 000 мешканців

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

на прекрасном ты уже есть, поэтому ничего комментировать я не буду

Я й досі (поки що) у Лодзі, вже понад рік та півтора роки сумарно. Щоправда, випала нагода провести відпустку вдома, десь рік робили дозвіл. Якщо щось потрібно — можемо підтримати.
Звичайно, місто таке собі, але «сільно прєобразілось за послєдніє годи» (років 10 тому було дійсно дірою). Незважаючи на новий вокзал, БЦ та ТРЦ — все одно дуже багато обісцяних стін та ліфтів, наливайок з принциповим контингентом невизначеної статі із заплилими обличчями (ледь не єдині 24/7 заклади в Лодзі), багато розбитих доріг, тротуарів, кам’яниць та людей. Але навіть в такому місті жити можна. Зелені досить багато. А ще вони жартують про Зґєж. Буцімто, найкраще місце там — це автобус на Лодзь.

наливайок з принциповим контингентом невизначеної статі із заплилими обличчями (ледь не єдині 24/7 заклади в Лодзі)

В Варшаве впритык к Ибису стояла такая :D

Здесь таких полно, по сути сама атмосфера к этому располагает. Помню, недавно где-то в 7 утра просили то ли 10 то ли 20 злотых «на опохмел» у входа в сей храм, но я на ходу бросил, что пшепрашам, не мам готувки, и пошел дальше, оставив эту парочку горевать. Казалось бы относительный центр (метров 800 от Галерии Лодзськой), а райончик там специфический даже для Лодзи. Часто по соседству стоят недавно подъехавшие карета скорой помощи и полицейский фургон. Милота. «Łódź, kurwa»

«Łódź, kurwa»

Пазура уже новый ролик записал ;)
youtu.be/jTwle684JB0

Помню-помню, в какой-то из соседних тем про Пл тоже им делился. Но когда приезжаешь даже на Фабрычну после отпуска и поезда Киев-Варшава (того самого, где вагоны на 30 мест на 10 купе), то вспоминается всё-таки классика. Хотя лучше уж туда, чем на Калиску или Видзев.

камэнт:
„ŁODŹ KURWA” to się ten dworzec powinien nazywać :D

он не тільки ІКЕА а і H&M вже буде в Києві,

дехто в Києві ні разу не був

В Киеве? Ха!

Я когда приехал в Познань (небольшой городок уровня Мариуполя если сравнивать по населению) — я был просто шокирован тем количеством и размерами торговых центров. Не уверен на счёт Киева, но вот Харьков она легко уделает.

В Лодзе нигде кроме исторического центра и Мануфактуры не был. Но такого как Мануфактура наверное и в Киеве нет. Хотя конечно это уже «на вкус и цвет».

може і нема, а може і є,
а може через пару літ буде краще

а може через пару літ буде краще

Будемо сподіватись.
:beer:

Обожаю доу, ну где еще пост о релокации hr в Лодзь может привести к жаркой дискуссии на тысячу постов о возможностях американской семьи синьоров в Кали. :)

Мнения икспердов просятся наружу! )))

Из тех кто в Лодзе живет дольше, как там зимой со смогом?

Сайт этот я видел, я за зиму спрашивал. Основные же проблемы начинаются когда топить начинают.

Я так розумію, у більшості коментаторів виникає здивування, що можна знайти роботи в такому маловідомому місті в Україні як Лодзь

Можливо інфографіка за посиланням нижче з кількістю вже існуючої офісної площі у Лодзі, а також кількість м2, що будуються допоможуть краще зрозуміти, що в Лодзі є робочі вакансії в офісах

www.fly4free.pl/...​wnload/file.php?id=139296

Главное не количество, а качество. Говенную работы в лодзе много да.

Говенную работы в лодзе много да.

mlodziwlodzi.pl/pracodawcy
Ви праві, серед роботодавців в Лодзі немає ні Apple, ні Microsoft, ні Google

А вы в курсе что в Майкрософт есть говенную работа даже в США. Куда набирают контакторов в говне колупатся. Именно такую работу они скидывают и на Польшу.

в сусідній темі про виконання ТЗ чувак з Елекса пише, що тре пройти 7 кіл пекла, але попасти в «кампанію з світовим іменем» і «розробляти нужний людям продукт, а не в ЕПАМі гімно розгрібати веслами»

Я знаю одно точно. Норм продукты девелопят в США
В Польшу скидывают неликвид.

все продукты девелопят в США , от норм, до откровенной фигню

Так, ми працівники в польських офісах саме такі, готові виконати брудну роботу на благо для всього світу, підкидуйте нам ще більше роботи і офісів, ми не проти.

Да ради бога. Херовую работу берите хоть всю.

Если скучаете и круг знакомств не сформировался — пойдите на Language Exchange по четвергам вечером в «6 dzielnica», сам сейчас там, в Лодзе, работаю.

Мені казали, що там лише п*ють)) Насправді, ми ходили з колегами туди, де збирається Language Exchange. Але сиділи окремо. Можливо зустрінемось якось там :)

Так, правда. Але цікаве місце, іноді закінчуємо 0 2 годині в іншому місці. Рекрутерів к ТомТома теж зустрічав там, до речі.

Там міг бути Джуліано з Бразилії, Алекс з Румунії і Беата з Данії. Хтось з них?

Круто) запитаю, може завтра сходимо

...

Тут я зможу допомогти — адже я Сорсер (читай:рекрутер).
Я отримала не один офер від ІТ компаній у Польщі. Та обрала саме ТомТом з таких причин:

...

Как по мне цель стати очевидна- перехватить поток девелоперов — трактористов и, по возможности, наварить на бонусах, при трудоустройстве.

1. В мене немає бонусів за найм:) прикинь? не всі цинічні в цьому світі)
2. Я шукаю тільки 3 скіла зараз і відписую всім — SEO, PM, php — в нас нема таких позицій. Принаймі ще не чула. Але це стаття для таких, які хочуть, та щось не виходить.

Щоб уникнути недомовок, кажу одразу — це не лише пост «щоб поділитись», але й пост для тих, хто сам готовий релокуватись.

бонуси за найм != цинізм
бонуси за найм == норма
гроші за роботу == норма

тут вже комуністи неодноразово розпедалювали, що програміст має дико пертись від самого процесу програмування, а гроші — це так «дух і прах зловонний», і якщо ти працюєш за гроші а не за ідею — «пшёл вон из професии!» =)

Как по мне цель стати очевидна- перехватить поток девелоперов — трактористов и, по возможности, наварить на бонусах, при трудоустройстве.

Цей пост — не моя робота, хоббі.

Так і ДОУ не двіжок для блогерів.

а дарма)
монетизувати хоббі — це круто, навіть сказав би по-іншому: монетизувати хоббі — це мистецтво =)

до мене нарешті дійшло

«Про те, як збуваються мрії»

мрія була «уіпать с йопаной Украшки» да хоть в Вудж, бо «кому і кобила нєвєста»

Так там геть не було що їсти, картопля не родила, і вибір був або здихати з голоду, або уїпати із йопаної Ірлашки. У нас же не 33й і не 47й.

Не путай праведне з грішним, і я статті про «мрію уїхать в Щецин» не публікував. Так що не намагайся підловити мене на риториці.
www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HM

«Long story short, почала відправляти резюме в різні країни.» перш ніж критикувати, хоча б почитав, вчитався. Я не мріяла «уїхать в Лодзь», я мріяла переїхати закордон. А це поняття широке і Польщею не закінчується.

в мене легенда не в"яжеться, шукаю підвоха

його немає. Не все так погано в світі.

cуслик є, тільки його не видно

це було в зовсім інший час, ще до деморафічного переходу (гугли що це таке).

В Ирландии бриташка устроила местный голодомор, вообще-то. Именно с тех пор ирландцы бриташку и ненавидят

Но Ирлашка выбралась из ямы, подняля экономику, и сейчас одно из самых привлекательных мест в Европпе, в айти в том числе, и уже никто никуда не едет.

скільки років пройшло від того, як вона стала незалежною республікою?

мрія була «уіпать с йопаной Украшки» да хоть в Вудж, бо «кому і кобила нєвєста»

напиши еще, что ты об этом не мечтал?
помню лет пять назад у тебя даже в профиле было написано «ищу работу за границей хоть бы кем»

в мене зара в профілі «вільний доступ до ринку ЄС» і що?

Чо, получил гражданство через президента или по корням?

А как там, ВНЖ реально без работы в Польше получить? Типа если ты и без работы достаточно богат.

Женитись на полячці?)
Якщо серйозно, то не знаюсь. Я не цікавилась таким питанням. Тут є знавці цих справ

И какая стоимость решения? Что за налог, как часто?

Хз, тут как бы идёт речь, о улучшении качества жизни, при сопоставимой стоимости. А какие там условия?

Это называется "внж для финансово независимых"/"внж без права на работу". Есть в Греции, Испании, Италии, Франции и еще много где. Всё есть в гугле.

Да, ситуация интересная, ты либо:
1. Турист, никому ничего не должен, но и находиться год в стране не можешь, как и следствие долгосрочно выгодно снять квартиру
2. Рабочий, снимаешь квартиру и плати дружок налоги.
3. Учашийся
4. Покупатель недвижимости.

Варианта между рабочий и покупатель недвижимости, просто нет. Возможно, есть обходные пути, через дешевые республики типа Болгарии, с возможностью ВНЖ по ЕС.

ВНЖ без права на работу в названных странах как раз дает право жить в стране непрерывно год или больше (например, второе продление в Испании идет всегда на два года).
Не путайте этот ВНЖ с Шенгенской визой или чем-либо подобным.

Поэтому арендуйте или покупайте жилье в свое удовольствие (если верите, что ресурсов хватит дотянуть на но лукративо до самого ПМЖ). Просто работать на внутренний рынок при этом совсем нельзя. На внешний — зависит. По-хорошему тоже нельзя и гос. органы все чаще смотрят на это именно так. Но по факту лазейки еще не все закрыты.

А как они узнают, что на СПД бабло капает? Да и притом ну и шо, я ж бизнесмен вот бабло и течет.

Всё верно, такие ситуации в серой зоне, и как раз так большинство «но лукративщиков» и живут: имеют бизнес с доходом вне страны с ВНЖ без права работы.

А вы поинтересуйтесь сколько налогов вам на это капающее бабло нужно будет в италии, испании отбашлять и подумайте готовы ли отдать 25проц после ваших 5проц в Украине. То есть будет 5проц а потом еще сверху 25 в среднем и это без соц отчислений.. то есть на пенсию или мед страховку это отдельно... ☺

Имееться ввиду, если платить с украинской карты, на которую, капает. Как они 25% возьмут?

Аааа так вы хотите нелегалом там жить и налоги не платить. Что же вы все хотите в европу с украинским менталитетом. ...

Да я хочу быть свободным человеком мира, путешествовать где хочу и сколько хочу, а не быть сегментированным рабом, и улыбаться от того как в конце каждого месяца на счету у меня ноль.

Нет, вы хотите быть преступником и еждевенцем (вся красота европы построена на налоги, а вы хотите это за безплатнл), просто назыааете хто красиво, а суть не меняется.

Кстати вот вам легальный способ — живите в стране менее 186 дней в году и вы тогда налоговый резидент украины. Можно менять страны....Но тогда зачем вам виза «бездельника»? Это безвиз на 90 дней в году в шенгене... другого простого и легального способа нет.

Мне еще не понятно, почему во многих ВНЖ есть вариант для пенсионеров, условия довольно привлекательные, не дорого и выгодно, но надо быть старше 65 лет. Тоесть все эти сегментации, они какие-то социалистические.

Европа это про социализм ))) например прогресивная шала налогообложения. .. пособия разные....я так понимаю пенсионерам они не доплачивают, они не ложатся на балан страны, не работают...а наоборот тратят деньги. Условно не дорого по налогам это болгария и румыния вро, но это не шенген...

Свобода это понятие относителеное , а самое главное понимать где она заканчивается, если смотреть на это в рамках путешествий , то с украинским паспортом свобода будет заканчиваться разрешённым сроком пребывания в стране. Ну или просто визу не дадут и обрубЯт тебе свободу прям на взлёте :)

Я бы тоже так хотел :-) Как показали парадиз пейперс, даже у королевы Англи есть счет в офшорах, в добавок там еще тьма и богатых, и влиятельных, и политиков в том числе которые юзали схему по полной. Так что жить дешево и красиво в природе у человека, и богатого и бедного.

Офшоры это не преступление, а форма легальной налоговой оптимизации. Физлицо может быть спокойно владельцем юрлица в офшорах и тут «но криминалити»... ведь в том сто у вас дома нож тоже нет криминала, а если вы начнете им не ро закону пользоватся....

я вам больше скажу — английской короне пренадлежат острова офшоры и это не странно что королева пользуется своей косвенной собственностью ;)

Не преступление потому что нужного пунктика нет в налоговом кодексе или международном соглашении.
Королева конечно в рамках закона, но каких же масштабов лицемерие, значит если ты просто работяга так плати все поборы, а вот если водятся деньжата то можно крутить по схемам без поборов, пусть дураки наполняют казну.
А ты тут распинаешься про чесность еще.

давайте так, работяга заплатил 50% своего зароботка в виде налогов и соц отчислений и это аж 5000 грн в лучшем случае, а теперь условный Порошенко, он крутит мутит, но у него доход в виде дивидентов был около 100М грн в том году, он с них заплатил 18.5% как физлицо итого грубо 18-20М грн, он имеет моральное право (про законность этого права мы уже определились...) крутить и вертеть ???

он имеет моральное право (про законность этого права мы уже определились...) крутить и вертеть ???

нет

Шо ты мне хочешь доказать? Что королева юзающяя офшоры конфетка, а петя кака? Я тебе пытаюсь обяснить что законность еще не значит справедливо и честно. И если я не хочу платить все налоги подряд не значит что я плохой или криминал.

У наших чинуш по бумагам от судов и прочих инстанций все четко, кстати .

Офшоры — это не без поборов, в офшорах юрлица в основногм держат деньжата, но юрлицам нужно платить физлицу, чтобы условная королева смогла пользоваться. ВАМ ЛИЧНО в Украине сделан офшор з офшоров — 5%, а Вы еще про моральные аспекты заикаетесь... ну это же смешно!

У меня нет претензий к нашим налогам, скорее наоборот.

"

пусть дураки наполняют казну

"

типичная отмазка .... То есть делать все по закону — лицеменрие и крутить по схемам, а не платить налоги — «Божья роса»... но все хотят жить как в европах, чтоб вокруг все отлично и социальная защищенность, так вот европы начинаются с налогов... тут все четко: не платишь налоги — ты еждевенец и социальный паразит и нет тебе оправдания и при таких раскладах позиция «Пусть они начнут с себя» и есть лицемерие.

Как раз лицемерие это рапинаться о равноправии и равности между всеми но одни отдают больше, а другие меньше, а все потому что люди, юзающие схемы по оптимизации и в тоже время принимающие законы закрывают на эти схемы глаза и оставляют их белыми, а таким как ты ссус в уши про законность.

На сколько знаю эти визы предполагают паствный доход. Первую визу дадут на вторую вы опять доход показать должны. Но как вы его покажете если в годовой декларации итальянской которую в конце года вы обязаны сдать будут нули ;) так что для таких махинаций все продумано

Что дальше? Посты от тех, кто переехал УЖЕ КАК 3 ДНЯ?

Досягла мети — молодець, більшість задовольняються просто її наявністю. Але, думаю, у коледжі чи ВУЗі Вам мали розказувати про терміни адаптації: 3 міс, 6 міс, критичний рік, 3 роки. Розумію Ваше прагнення пошвидше поділитися фідбеком, але навряд чи він є більш-менш об*єктивним, адже перший місяць — це місяць ейфорії. P.S. взагалі топік було цікаво читати, єдине — щось забагато негативу в сторону однокурсниць. Уходя — уходи ©, як то кажуть.

Дякую)
Це не по відношенню до однокурсниць негатив, а до системи освіти в Україні на їх прикладі, щоб не бути голослівною)
Та можливо справді перегнула.

Ну ты-же в Киеве нормально живешь?

Лодзь 48.38, Киев — 47.90. И как они только выживают в том Лодзе?
Для сравнения: Moscow — 45.98, Kharkiv — 46.77, London 47.75 менее криминальные чем Киев :-)))

Після Львова і Нью Джерсі як країна ОЗ))

Фсмысле? шо не так у Львові? Погана бруківка в кінці Залізничної?
Чи я пропустив тег сарказм?

як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська

Львів (2 роки приблизно) — Самбір (6 місяців) — Івано-Франківськ (майже 3 роки).

Первое место у Лодзя, второе у Киева. Кашмар, как вы там в Киеве выживаете то?

Если хочется сравнить Польшу и Украину с точки зрения криминала, то можно обратиться к официальной криминальной статистике за прошлый год:
Убийства: Украина — 5180, Польша — 519
Кражи: Украина — 259000, Польша — 111000
Телесные повреждения: Украина — 27000, Польша — 5000
Думаю цифры говорят сами за себя.

Думаю что нет, потому что согласно этой официальной статистике Луганская и Донецкая область являются наименее криминогенными регионами в Украине. :)

1551 это только умышленные убийства. Я же и по Польше и по Украине привел общее число убийств.


5 180 убийств было совершено в Украине в 2017 году.
Об этом говорится в ответе Генпрокуратуры на запрос Українських Новин.

При этом в эту категорию вошли преступления, которые квалифицируются по статьям 115-118 Уголовного кодекса, то есть: умышленные убийства, убийства в состоянии сильного душевного волнения, умышленные убийства матерью новорожденного, убийства при превышении пределов необходимой обороны или превышении мер, необходимых для задержания преступника.

Из них очевидных умышленных убийств (покушений) в прошлом году было совершено 1 633.

fakty.ictv.ua/...​a-v-ukrayini-za-2017-rik

Ну ок, в Украине не в 10 раз больше убийств, а ’только’ в 3 раза.

Я би ще зрозумів із Краматорська до Кракова, але

з тихого Франківська до найкриміналізованішого міста Польщі Лодзя. Це успіх, так.

Вовків боятись — в ліс не ходити))
Я росла в Ходорові — я безстрашна :))))
khodoriv.info/tag/kryminal

Якщо серйозно, це вже питання філософії) не спорю, тут не дуже безпечно ходити ночами. Але от одна з моїх перших поїздок закордон була з одним наплічником, 5 країн, блаблакар і каучсерфінг (в моїх 22). Я все ще жива і неушкоджена. Тому Лодзь, в якому в мене є безпечна квартирка, яку я закриваю на ключ, та колеги по роботі, які після тус проводять мене до дому, не викликає ніякого страху. А якщо щось і трапиться — ну не пощастило, значить. Як казала мама, можна і в калюжі втопитись ))

А у вас есть доказательства что соотношение уровня криминала в Ивано-Франковске и Лодзе будет отличаться в обратную сторону в сравнении с выше приведенной статистикой или это лишь ваши очередные домыслы?

Если смотреть вот так:
www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

То Ивано-Франквоск по сути на том же уровне то и Лодзь.
Если посмотреть на количество анкет — (65 из Лодзи и 5 из ИФ), то понятно что этот индекс ни о чем.

Это же не статистика, это индекс основанный на личных ощущениях анонимных респондентов. Они вообще не о чем, там Киев по уровню преступности находится на уровне Стокгольма. Это просто смешно :)

В Стокгольме много арабских мигрантов понаехало, вот и разбой с изнасилованиями резко подскочили

так в том-то и дело, что на нумбео нет никакой статистики.
Там опрашиваются чисто обывательские ощущения
— насколько вам кажется изменилась ситуация с криминалом за последние 3 года?
— насколько вы обеспокоены тем, что можете быть ограблены ночью в городе?
— насколько вы боитесь, что у вас угонят машину?

Я понятия не имею какой там уровень криминала на ЗУ, но чисто теоретически там где граница и контрабанда — там всегда уровень криминала выше среднего.
А о чем вообще можно спорить, если нет данных? Индекс криминалитета не субьективное понятие, тут можно сравнивать только официальную статистику. Иначе можно и индекс зубожиння ввести:
— насколько ваше зубожиння увеличилось за последние 3 года?
— насколько вы обеспокоены ростом цен на газ?
— насколько там наверху все о...уели?

bit.ly/2OSlY68

Вы серьезно? — This section is based on surveys from visitors of this website. ©
На основании 6 анкет из Ивано-Франковска вы делаете какие-то выводы? ))))

Рівень злочинності на ЗУ менше за середньоукраїнський рівень злочинності, і навпаки, рівень злочинності в Лодзі більше за середньопольський.

Возможно, но из этого абсолютно не следует что уровень преступности в Ивано-Франковске меньше чем в Лодзе, потому что согласно вышеприведенной статистике среднеукраинский и среднепольский уровни преступности отличаются в разы и не в пользу Украины.
Поэтому я повторю свой вопрос: вы можете подтвердить свое утверждение статистикой или это ваши очередные домыслы?

Тому це, як завжди, ваші ковбасні фантазії.

Что именно? — Официальная статистика которую я привел о соотношении уровня криминала в Польше и Украине? :)

Ви привели офіційну статистику, чи якісь журналістські домисли

Я привел официальную статистику.

очевидно, що рівень злочинності Лодзя серйозно відрізняється від рівня середньопольської злочинності (дивимося карту злочинності в Польщі, де яскраво виділяється Лодзь)

Так само відомо, що рівень злочинності на ЗУ (і до 2014 www.segodnya.ua/...​vat-i-grabit-Grafika.html і після) серйозно відрізняється від середньоукраїнського, але вже в протилежну сторону.

Еще раз, попробую объяснить вам на доступном уровне, из того что 3>1, а 80<100 вовсе не следует что 80<3. Не правда ли? :)
Поэтому пока вы не сможете подкрепить ваши утверждения статистикой это не более чем ваши домыслы.

Я привел официальную статистику ГПУ и МВД, но не смею посягать на ваше право не доверять украинским силовым органам и считать их данные журналистскими домыслами. :)

1) У вас возражения только по статистике убийств или вы оспариваете и остальные цифры?
2) Касательно убийств. Какие официальные данные вы хотите оспорить — данные ГПУ о 5180 делах по статьям 115-118 или данные МВД о 1551 умышленном убийстве?

Т.е. цифра 1551 умышленное убийство согласно данным МВД у вас возражения не вызывает, я правильно понимаю?

Отлично, значит цифра 1551 умышленное убийство (цифра 5180 включает в себя не только умышленные убийства) у вас не вызывает возражения. В Польше всего, не только умышленных убийств, было совершено 519. Таким образом согласно данным, которые вы признаете, в Украине как минимум в 3 раза больше убийств. Аналогичная картина и по другим видам преступлений, статистику которых вы тоже не отрицаете.
Так на основании чего вы оспариваете мое утверждение что согласно статистике уровень преступности в Украине в разы выше? :)

Тобто, за брехню вибачатися не збираєтеся. Прекрасно )

Пишет человек который чуть ранее оперировал «статистикой» с numbeo.

Тобто, за брехню вибачатися не збираєтеся.

Очередные ваши домыслы (кстати уже не первый раз обосновано указываю вам на бредовость некоторых ваших утверждений) — выше я процитировал первоисточник этой цифры.

А ось це твердження — висмоктане з пальця

Какие из приведенных цифр вы желаете оспорить? Напомню:
Кражи: Украина — 259000, Польша — 111000
Телесные повреждения: Украина — 27000, Польша — 5000

А я його не спростовував, я показував, що на ЗУ цей рівень в рази менше за середньоукраїнський, а от в Лодзі зі злочинністю все більш ніж
печально

Опять ни о чем. Из того что преступность в Ивано-Франковске меньше чем в среднем по Украине, а в Лодзе выше чем в среднем в Польше, невозможно сделать вывод о соотношении уровня преступности в этих двух городах, потому что уровень преступности в Украине в разы выше.
Вообщем приходите когда у вас будут цифры, а не пустые домыслы.

Где ты увидел в 50 раз?

Или ты про «13» и «667»?

Так вот: _на_ 13 больше чем в 2016-м, но в Лодзи, а в Кракове их всего стало АЖ 667.

Поки що польська статистика дивна і неправдоподібна

Классический жук :)

Скільки подібних подій зареєстровано на ЗУ?

Ну например:
На Ивано-Франковщине военный бросил гранату в толпу — Факти — ICTV
fakty.ictv.ua/...​nuv-granatu-u-natovp/amp

А сколько таких случаев зарегистрировано в Лодзе? (раз уж вы перешли к такому уровню аргументации)

Больше, если хотите еще несколько ссылок дам.
А сколько в Лодзе, 0 или больше? ;)

Одиничні випадки в країні з окупованою територією

Это тоже единичный случай?

zv.zp.ua/...​kotoraja-grabit-fermerov

Так, в ночь на 9 сентября под Мелитополем бандиты ворвались в дом местного бизнесмена и, угрожая оружием, отобрали у него 250 тысяч долларов и 50 тысяч евро, что составляет около 8,5 миллионов гривен.

Запорожский губернатор добавил, что «ограбить пытались почти всех крупных сельхозпроизводителей (многих — успешно), при этом личности нападавших установить так и не удалось, а дела — до сих пор не раскрыты».

Вже майже місяць як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська і думаю, настав час поділитись досвідом.

Знайдіть час поділитися досвідом через рік-два, коли перші враження вляжуться, отримаєте там свої картки побуту чи як воно називається і зажиєте як білі люди.

Говорят AI уже и до эйчарок добрался, не страшно?
www.wsj.com/...​oving-upstream-1537435820

Чула. Все одно, є процеси, які робот не замінить. Плюс, я не пропаду) не єдиний мій навик

где-то на задней скамье подавился смузи 23-хлетний формошлеп

Дивно, Лодзь — одне з найдепресивніших міст Польші, і при тому це ЧУЖЕ місто може бути для когось мрією.. Закохані в пшекання поляків?

Мне вот одно интересно. Что будет, когда поляки несколько утомятся от мечтателей?
Особенно с учетом того, что мечтатели интегрироваться в польское общество не спешат.

Ну обычная маячня про ИТ нацию. К реальному положению дел имеющая мало отношения.

Польша — моноэтническая и монорелигиозная страна. Наплыв большого числа инородцев и иноверцев всегда будет проблемой, независимо от наличия внешних проявлений.

Так уже должно бомбить. Но не бомбит. Скорей наоборот — зазывают и создают условия.

и создают условия.

И создают условия что-бы оставались и надолго.

Сейчас законопроект пилят что представителям дефицитных профессий будет ПМЖ через 3 года.

Почему надолго?
Потому-что две морковки рядом: 3 года до ПМЖ — но не ЕСный, а чисто польский — не конвертируешь его в ВНЖ в другой стране.
А там 3 года и до гражданства.

А там у тебя уже и 6 лет в стране — ипотека, дети в школах/садиках.

Старі обмежаться ниттям, а хто молодше — вже давно на заробітках в Німеччині чи Великобританії. Там теж є проблема з тим що робоча сила втікає туди де більше платять. Це також одна з причин чому так легко набирають українців.

Если сравнивать с Сирийцами и Африканцами, то Украинцы не такие уж «инородцы» :-)

А Если въезд вообще всем закрыть, то Польща начнет очень сильно скатываться, так как различных рабочих не хватает.

Интересы бизнеса редко совпадают с хотелками народа.

Врятли утомятся.
Во-первых по-моему они таки более ли мение интегрируются в это самое общество.
Во-вторых поляки явно предпочитают мечтателей из Украины мечтателям из Сирий и Нигерий.
Ну последнее они формально самое моноэтничное госсударство в европе. Читай у них ещё большой запас до точки уставания, куда побольше чем у других.

Наши на улицах не так видны как негр, китаец, индус итд.

Потому нет — не бомбанет.

По вашей логике, мне или тому же Жене Нурибекову, в Украине может быть достаточно стремно жить. Мало ли, когда в Украине бомбанет

Ну ХЗ. Всяке може бути, але вони ж живуть в сучасному світі, в інтернеті не забанені, по Європі їздять все бачать, морально готуються.

Обожаю, когда какой-то левый персонаж рассуждает о том, в чем не разбирается.

У меня дома сейчас старший играет на плойке с другом-поляком.

Мы в этом году дважды ездили с друзьями-поляками на море и совместно снимали аппартаменты и дом. А так да, не интегрируются, язык не знают, Волынская резня, фашисты, хунта, заробитчаны, вот это вот все.

Айтишники — они такие, все не а свете знают лучше всех.

Обожаю, когда какой-то левый персонаж

на основе своего частного случая строит глобальные обобщения.

Чому ж в Польщі по-іншому? Зараз усі провідні компанії ганяються за diversity, і коли в інших країнах ці показники становлять 30-40%, то в багатьох польських компаніях — 5%.

Очень интересно, это в каких таких провидных комапниях такие показатели. У нас глобал комитмент к которому они только стремятся что-то около 19%.

молодець, получи офер в ТомТом у Вудж на 7000 PLN

це для дева,
а для дівчинки і 4000 злотих брутто буде за щастя.

Откуда цифра 4000? Или ты уже забыл, что сам же ее в этот топик вбросил? )

www.olx.pl/...​4-IDvxBBB.html#8956d0213b

www.kariera.pl/...​utacji-zarobki-w-hr-2017

Zarobki w rekrutacji i HR. Raport płacowy 2017
Na podstawie ponad tysiąca ogłoszeń opublikowanych w pierwszej połowie 2017 roku w kariera.pl, jasno widać trend wzrostowy w wynagrodzeniach specjalistów i menedżerów w polskiej branży HR. Mediana kształtuje się na poziomie 5,4 tys. brutto.

Młodsi specjaliści do 2 lat stażu zawodowego mogą liczyć na największe zarobki w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu oraz Katowicach, czyli w centrach, gdzie najprężniej rozwija się sektor usług wspólnych tzw. BPO/SSC. Zarobki specjalistów ds. rekrutacji i młodszych konsultantów zaczynają się już od 2,5 tys. brutto.

zarobki.pracuj.pl/...​specjalista-ds-rekrutacji

happyhr.pl/wynagrodzenia-w-hr

www.pulshr.pl/...​-ile-kierownik,36803.html

утомил, у девушки больше чем у меня в 23 . во вторых не все мерять $

Так ничё что инфляция, и было это 10 лет назад)

Не думаю, что в провинциальных вузах до сих пор вилка вариантов: или неси торбу или допишем ошибки, скорее несут по инерции, бо так тре.
С нынешней демографической ямой, эмиграцией в соседние страны и релокацией в мегаполисы хорошо, если хоть кто-то будет к ним поступать. В новые жилые комплексы в пригороде Киева, например, откуда только не заселяются люди, с детьми возрастом от совсем крошечных до старшеклассников.
И эти люди явно не будут поступать в Самборский национальный как его там, так что судьба многих провинциальных вузов — закрыться на хрен из-за недобора, как неэффективные и никому не нужные.

Хорошо, что вы выбрались из того болота, в котором уже были одной ногой и воспользовались возможностью найти работу в хорошей продуктовой компании в другой стране. Это ж не какой-то блокчейн-стартап в каком-нибудь Ереване или Астане, куда зазывают людей нынче, но это уже даже не смешно.
Как там ваши одногруппницы, с которыми учились, могут хоть два слова по-английски связать? А некоторые же пошли учительницами работать, позориться.
Их аудиокнига, стрессотерапия и порог — юбилейный диск Стаса Михайлова.

Посмотрите, захотите ли оставаться или же двигаться дальше.

По поводу вашего спутника не видел заметок.
Как он относится к вашим начинаниям? Одобряет и поддерживает? Или говорит, что «зачем оно тебе надо» и намекает на свадьбу на 300 человек с последующим скорым рождением детей?
Чем он занимается?
Я не просто так этот вопрос задаю и, в принципе, ваше дело — отвечать ли на него здесь.
Задаю, так как на форуме были жалобы, что релоцировали своих половинок за границу, а те занимались на месте прокрастинацией, нытьём и налимониванием мозгов после трудного рабочего дня. Мужчины схожей комплектации также встречаются.

Немного странная реакция аудитории на вашу статью. Соглашусь только с тем, что не следует спешить с заключениями о стране и людях, пожив там всего немного. Но хорошо, что вам нравится и эта всё череда событий в начале вашей карьеры — труд и вы взялись, релокация всё же дело непростое.

(у меня в стойлах на работе некоторые товарищи даже не готовы взяться выйти в коридор заказать пиццу, звонят по телефону и шумят прямо на рабочем месте, чем радуют людей, которым нужно просто поработать в тишине)

Переводчик — это профессия. Или если очень попросят и не смог отмазаться от «ты ж знаешь английский, переведи вот это». А понимание англоязычного текста — разве достижение, а не база грамотности в нынешнее время? В том числе и худ. литературы.

Среди выпускников кафедры иностранной филологии во второсортном заведении по оплате обучения:
1-2 умницы
3-5 человек, которые могут найти блузку в зарубежном магазине и не потеряться или прочесть на бирке «стирать в холодной воде»
остальные — ни в зуб ногой

Среди них одни люди заслуживают уважения, остальные — непонимание. Места для зависти здесь нет, она здесь неуместна.
Ты отравился углекислым газом в помещении, сходи проветрись что ли. А то несешь что попало.

устраивала как-то знакомую к себе на работу, ну как, передала резюме эйчарам, девочк азакончила пед английский язык, на просьбу рассказать эбаут есэлф сказала, что она не готова сегодня. Так что таки да, бывает и такое

ай донт реади ту талк абоут май селф тудей!

прям так и сказала?)))

«ем нот»

або ай філ бед майселф тудей, єсі ви понімаєтє о чьом

ну она мне так сказала, я ее встретила после собес и провела к выходу, она сказала что так ответила. Было неловко, т..к я расписала эйчарам, что девочка закончила иняз и толковая. Так что и такое бывает.
В нашей академии тоже, из потока если 10 чел понимали что они вообще тут делают — уже хорошо. Но в Польше, я сейчас тут студьюе, тоже, студенты не особо сознательны, посмотрим что будет на сессии.

Люди порой удивляют:)) например , мне мои знакомые переодически задают вопросы из серии:
— а на каком языке ты проходил интервью на работу ?
— а на каком языке ты сдавал экзамен на гражданство ?:)

Дякую за такий чудовий відгук)
Я була б лише рада, якби той колледж закрили, бо як на мене, це в великій мірі корінь зла)
Лише одна розумна одногрупниця працює вчителькою (в приватній школі). Інші, що мають місця в державних, за левде знають табличку множення (якщо ще знають), а деякі навіть речення побудувати нормально не вміють. Просто страшно скільки покольні «виросте» на їхній.. несвідомості..

Хлопець мій каже, що молодець і шукає роботу тут також.

Щодо мого судження про країну, не поживши в ній, я звісно бачу всі недоліки і не стверджую «го всі в польщу, тут рай». Я просто знаю, що є люди, які вже про це замислюються і їм не завадить інформація чи допомога. Для когось це взагалі проміжний пункт, лише б вирватись з України.

Тим не менше, дякую за чудовий комент :)

Чи потрібно для релокації знати Польску мову?
Як я розумію, для роботи вистачить і анлійської,
але як бути з магазинами, держ. установами, сусідами і т.п.?
Як ви з цим справляєтесь?

Польської не потрібно, достатньо англійської (для розробників — при наймі на середньому рівні, щоб мати можливість комунікувати в команді).
Усюди спілкуюсь англійською. Люди в своїй більшості її знають. Лише малий відсоток не знає і тоді кличе колегу, щоб перекладав)
Мені рекомендували користуватись додатком «перекладач», щоб спілкуватись з людьми, але він не знадобився.

Україномовний і так зрозуміє 70% польської.

погоджуюсь.
Але от в Лодзі, окрім однієї українки в ТомТомі і однієї дівчини російського коллеги з ТомТома, ще не пощастило зустріти українців. Вони тут є, але відсоток не такий великий, як в Кракові чи Вроцлаві.

И всего-то что надо это самим идти работать в эти дискаунты. Но ведь это для них не выход.

Так они и работают в этих дискаунтерах, просто в немецких и английских )))

Во Вроцлаве больше 10% населения из Украины и даже газета есть на украинском)

Это только официально 10% :-) На деле — думаю больше.

Україномовний і так зрозуміє 70% польської.

Не согласен с цифрой.

Скорее 55-60%.
Беларусы, беларускоговорящщие — 70%.

Украинцы, но с хорошим (реально хорошим, а не суржик и то что подается как русский т.е. тру-билингуалы) знанием русского — 60-65%.

Чисто мое наблюдение:
Львовянам и жителям восточной Украины — сложнее всего.
А вот северная/центральная Украина — им учить проще ввиду «лучшей» изначальной смеси языков для изучения польского.

Ну и промолчу про помешанных на фонетике, типа меня:
— Знающих где был ять, а где «е» и как оно перешло в русский и украинский языки
— Где был и был-ли какой юс в старых словах
— Соответствия носовых нашим и правила перехода (ę/ą — по глухих «У», йотированные — "Я"/"Ю«, после шипящих «А»)

В результате, мне совсем не сложно понимать почему:
las -> w lesie (лѣсъ — в лесу)
piasek (пѣсокъ)

И почему rozporządzenie (розпорѧдження), chrzan (хрѣнъ), ząb (зубъ), język (ѧзыкъ), которые произносятся совсем не так как ожидаешь:
розпожо(н)дзэніе, хшан, зомп, йэнзик.

Чисто мое наблюдение:
Львовянам и жителям восточной Украины — сложнее всего.

Про Львів це такий жарт був чи товстий троллінг?

Нет, не шутка. То что они знают много польских слов, не дает им возможности «легко» выучить польский, а не говорить «как-бы» на польском.

Сказывается слабое знание русского т.к. окончания в польском намешаны и оттуда и оттуда + пластичность мозга.

Стаять, там зверху усі ходи запісани

Комент на котрий відповідали

Україномовний і так зрозуміє 70% польської.

Далі було про львівян

Тепер ви говорите про вивчення і говоріння, хоча я почав сперечатися щодо розуміння

Щодо розуміння — я до дорослого віку думав, що «Смерфи» і «Пчулка Мая» — це польські мультики, бо вони були дубльовані. Це настільки було близько нам, що багато років після закінчення школи я взнав, що нашій старій і суровій вчительці з історї дали погоняло «Смерфетка».
Польське телебачення ловилося на радість батькам і дітям.
Щодо говоріння — це питання практики, поправка говоріння і писання — це справа свідомого походу на курси.

Отвечу львовской же фразой: «Він вміє по-польску, по-справжньому, а не такому як в Перемишлі».
Смотрело польские дециметровые каналы поколение детей рубежа 80-90-х.
У остальных «польский» — такой же как «русский» в Киевской области.

И то не все. Там был выбор ловить поляков или немцев. Мы вот RTL смотрели.

спочатку були поляки, потім паралельно німці, котрих ретранслював Міст, якщо я не помиляюся, потім ще до купи програма/фільми на відеокасетах від Моста з рекламою прокату ZMS :-)

Я пригадую, що там був вибір куди орієнтувати антену — в сторону Польші чи в сторону Високого Замку. Так, Смерфи появились трохи раніше. Зато я дивився Халка и Нінзя черепашок а по вечорам — тірольські боєвики. Німецьку не вивчив.

Читаю це повідомлення, ніколи не живши в СССР і думаю собі: як же тоді було добре, романтика!

кіно і німці здається уже опосля розвалу з‘явилися, десь 91-93

Це вже 90-ті, до того ж досить пізні, 96-97 десь. Покемонів по Polsat я дивився десь в 99-му, якщо не пізніше.

Зато я дивився Халка и Нінзя черепашок а по вечорам — тірольські боєвики. Німецьку не вивчив.

RTL
Вивчені слова — Das A-Team, Knight Rider, слово Neu (ной!) з рекламних роликів.
Сам смак — це канєшно Tutti Frutti увечері в п‘ятницю і прочаї даст іст фантастіш уночі.

Понимание написанного текста != разговорного.

Ну вот не зайдет челу простая перестановка:

My chcielibyśmy rozpędzić się do setki.
=>
Mybyśmy chcieli się rozpędzić do setki.

Или żeby ...ście => żebyście ...

А они так говорят и клеят личностные окончания к другим словам.
А ньюансы? Типа tam/tu при использовании с глаголами означающими движение — означают "туда"/"сюда" т.к. отдельных слов для "туда"/"сюда" — нет. Смысл потеряется.

Добавлю, кстати, еще то, что в самом польском есть много намешанного из немецкого языка

Не начинай.

Из немецкого:
spacerować, dach (но у нас тоже), wihajster
Из латыни:
wariat
Из английского:
wędrówki (to wander around), spędzić czas (to spend time)

Потім ми шпацерували,
Пили пиво з дерунами,
І шампана, і горілку, і каберне.
Потім ніц не пам’ятаю,
Рано очі відкриваю,
А біля ліжка — чорне твоє комбіне.
—-
підказати назву пісні і звідки гурт родом? :-)

от не треба мене смішити :-)
моя бабця вічно вживала «до склепу» коли треба було у магаз

Галичина теж була під Німеччиною весь той час. Тому у місцевих говорах теж дуже багато германізмів.
Співзвучні з польською мовою слова теж частіше використовуються саме в польському, а не українському значенні «пироги», а не «вареники»; «склеп», а не «магазин», тощо.

Галичина теж була під Німеччиною весь той час.

під АвстроУгорщиною

Пардон, провтикав цей момент в стартовому коментарі. Щоправда мова в них не сильно відрізняється. Я б сказав що взагалі не відрізняється.

приблизно так не відрізняється як закарпатський суржик від прикийовського

Спроси у немца — понимает-ли он Австрияков, или надо переходить на hoch deutsch?

Як на мене, то дуже не погана історія. Одна із не багатьох написаних на доу, яку я дочитав до кінця. Вас вітаю із початком нового етапу і бажаю, щоб все було файно.

Іра,
добре що вам подобається в Лодзі. Бо Франик здається теж дуже приємно місто, чого лиш Тепле Місто вартує.
Іхати в чужу культуру заради освіти дітей, яких ще немає, звучить сумнівно. Але якщо вам так добре живеться, то файно)
Дійсно релокація по нетехнічній спеціальності — це круто, ви молодець!

Дякую)
Так, Франик чудовий)

привіт, для SEO спеціалістів в Польщі є якісь пропозиції?

Привіт) я поки не чула. Але якщо хочеш, можу допомогти з пошуком. Напиши на [email protected]

Ждем часть 2, покупка в кредит ошедле 2вушки 35 кв.м.

dzienniklodzki.pl/...​edbanym-miastem/ar/436906

Kto by nie rządził w Łodzi niczego szybko nie zmieni. Nie ma takich cudotwórców ani z prawa ani z lewa. Nikt nie rozwiąże problemu meneli zasiedlających centrum, a tym samym kamienic w których mieszkają. Bo co z nimi zrobić? Wyprowadzić? Gdzie? Budować im nowe mieszkania? Za co i gdzie? Tworzyć slamsy? Nie, bo to marginalizuje jeszcze bardziej. Przenosić do ekskluzywnych osiedli aby się cywilizowali? Czy ktoś chciałby mieć takich sąsiadów? Odnawiać prywatne kamienice za publiczne pieniądze? Nie można. Właściciel za biedny na remont, bo czynszu (zbyt niskiego) mu nie płacą. Nie płacą, bo nie mają pracy. Pracy nie mają, bo albo im lepiej żyć z zasiłków, zbieractwa i pomocy społecznej, albo nie mają żadnych kwalifikacji potrzebnych na rynku, a chcieliby zarabiać krocie. Poza tym Łódź była zaniedbywana przynajmniej od wojny. Była folwarkiem biednych, niewykształconych ludzi pracujących za grosze. I mimo wielu zmian na lepsze nadal widać te pozostałości. Dlatego największy problem Łodzi ma wymiar ludzki. I dlatego nie ma silnych aby go rozwiązać w możliwie bliskim czasie. A miasto będzie się dalej wyludniać i starzeć, bo życie w mieście nie jest już synonimem awansu społecznego i luksusu. Luksus się wyprowadzi na wieś i do małych miejscowości. Zostaną tylko biedni. I trudno będzie odwrócić te trendy nawet gdyby zrealizowano ambitne plany przebudowy Łodzi.

бедный (здоровый) поляк == ленивый поляк

Дуже милий саммарі на лінкдіні) Прямо аж мені весело на душі стало) чесно — мило, без сарказму.
Думка цікава. Я ніколи б не сказала, що я ноль. Ще не закінчивши коледж я пішла на одну важку роботу, потім 7 місяців відсиділа в колл-центрі, потім почала вчитиHTML/CSS (і вивчила), але виявилось, що мені це не дуже цікаво. Найшла першу роботу в маленькому стартапі рекрутером. За той час навчилась і начиталась достатньо і мене взяли в ЕПАМ, де я 3 роки хантила на США. Там мене все влаштовувало, доки не захотілось змін. В Україні отримала 2 офера, зі штатів один (на віддалену роботу) і кілька з Польщі. В Україні і США пропонували і вищі зп, і кращі умови.

Я вмію багато відносно рекрутингу, я знаю багато. Я не ноль.
Просто в мене є свої причини, через які я вибрала переїзд закордон.

Зараз мені пише багато людей з Доу, яким цікавий переїзд. І попри весь тролінг, я рада, що роблю щось корисне. Вибач, якщо тебе це дратує.

ох мать моя... куча извинений и оправданий для левого чувака. Зачем??

Молодая и наивная, судя по посту и комментам.

Нас, старых цыников, аж воротит %)

завжди чую від людей про свою «наївність». Навіть якщо так, що в цьому поганого? Мені моя «наївність» ще жодного разу не зашкодила. Ні разу не пошкодувала про свою «наївність». Для когось це рожеві окуляри, а для когось це віра в те, що ще не все так погано, навіть коли знаєш наскільки все погано.

Это непревычно тут на форуме, где циники, практики, и троли, так и в жизни, где тоже самое.

У жителей пост совка «наивность» гдето плотно граничит с «лохом», а при неблагоприятных обстоятельствах и переходит в. 90-е, и 00-е этому быстро учили, щас видимо время попроще.

Ничего, поживете пару лет, поездите по другим городам, передете пару раз еще куданибуть, мож даж побывать в Киеве успеете, глядишь, и отзывы и темы куда более «практичными» станут.

Ну так чому б і не урізноманітнити життя пригнічених тролів своїм наївним позитивом?
Для мене наївність асоціюється з цими милими дівчатками, яких до 25 оберігала сім’я від всього лайна, яке лиє на нас суспільство, як тільки ми дорослішаєм, а потім в 25 передає одразу ж в руки чоловіка, який пройшов тест на здатність турбуватись про неї так само.
Я ж себе відношу до людей, які навчились робити своє життя таким, щоб можна було собі дозволити бути радіти таким дрібним для вас і незначним досягненням як переїзд в Польщу.

І так, це далеко не ліміт моїх мрій. Це перший крок. І ліміту немає як такого, бо завжди є куди рухатись.

А могла собі сініора чоловіка на ераті знайти %)))

сарказм якщо що) Молодець дівчино.

Так шеф, який машини кобітам дарує, вже зайнятий...

Можна бескінечно довго дивитися на 3 речі: як горить вогонь, тече вода і пшекосрач на ДОУ.

Яка ЗП в Поляндії ?))Наприклад (Middle .NET developer)

www.slideshare.net/...​t-salary-survey-q1q2-2017
А так на вскидку 8-10к брутто + пакет бонусів.

Хотілось би дізнатись, як в реальності ) Бо на сайтах не завжди інформація відповідає дійсності. Давно ходить жарт про те, що обіцяють ЗП як на ДОУ, а в дійсності в рази менше

6...8К після податків, поділи на 3.7 відніми оренду.... і стане сумно

насправді, я знаю тільки рейти в нашій компанії, а в нас навіть немає .Net позицій( вибач. Якщо цікавить релокація, можеш писати на мило — допоможу. Я вже казала, на старті буде мала зп оскільки компанія тратиться на релокацію і навіть не може бути на 100% впевненою чи варто. А потім, набравший досвіду на місці, можна вже вибирати щось краще.

Просто люди забувають, що то в Україні не в девів високі зарплати, а в усіх інші надто низькі. В колл-центрах люди сидять за 100 долларів і те, що в розробника в Україні 3000 — це не означає, що якщо в польському колл-центрі люди сидять за 1000, то деви мають мати 6000.

А если дев в Украине имеет 6000 то надо релоцироватся на 3000?

якщо він втомився від життя в Україні і його амбіції не конвертуються в валюту і цифри — чому б і ні? Відкрию секрет — компанія з США зробила офер на віддалену співпрацю (з України) із зп в двічі вищу, ніж в мене зараз ще до мого переїзду. Але не все в світі оцінюється грошима.

Он поедите не в Польшу. Те там такое же айти как и в Украине.

Там життя інше, свідомість людей інша

зовсім не говорю поки(

Я ж англійською з усіма спілкуюсь. Можу.

Ща Жук начнёт свою песню про интеграцию и что ты никогда не сможешь стать польским шерифом

Жук, да какие там у тебя абстракции? У третьеклассника больше фантазии, чем в тебя.

Шура, ваша рожа на этом форуме уже примелькалась, и строить из себя философа не выйдет — песня одна и та же из года в год, основаная на провинциальных комплексах и страшных историях из интернета.
Ты зная родной язык с программистской зарплатой тоже далек от познания сознания украинского пролетариата, шерифом и депутатом ты тоже тут не станешь, и этот местный пролетариат тебя ещё не раз удивит своим сознанием, например, на предстоящих выборах.

6...8К після податків

 — це мабуть мається наувазі в злотих

Я вже казала, на старті буде мала зп оскільки компанія тратиться на релокацію і навіть не може бути на 100% впевненою чи варто. А потім, набравший досвіду на місці, можна вже вибирати щось краще.

вот это звучит действительно странно. что значит не уверена? я тоже могу быть не уверен в компании. это доверие в обе стороны. больше напоминает сбивание потому что ты приезжий тут :)

Звісно, довіра. Насправді, я б могла відписати більше. Там внизу мій імейл — якщо цікавлять деталі.

больше напоминает сбивание потому что ты приезжий тут :)

Да, бизнес-работник. Всегда побеждает бизнес.

про те, що обіцяють ЗП як на ДОУ, а в дійсності в рази менше

 В реальности как раз гораздо больше, по позициям middle+ и выше.

_1_
franck
2014-05-06 20:16
wiek: 21 lat
doświadczenie: 2 lata
stanowisko: programista .NET
zarobki brutto w pln: 5000
miasto: Warszawa

_2_
Hejmdndn
2014-05-06 20:52
Wiek: 25
Dosw: 3 lata
Technologia: .NET
Miasto: Poznan
Zarobki: 8000 brutto (6000 netto)
Forma zatrudnienia: umowa o prace

_3_
Uczynny Pomidor
2018-09-21 18:24
wiek: 25 lat
doświadczenie: 3 lata (2 lata PHP + 1 rok .NET)
stanowisko: programista C#/.NET Framework (+ czasem jakiś front end, jQuery)
zarobki: 5800 zł netto
miasto: Katowice

_4_
kwasny_kompot
2018-09-16 00:19
Wiek: 23 lata
Doświadczenie: 3 lata
Stanowisko: .NET developer
Technologie: .NET, WPF, WebServices
Miasto: Warszawa
Zarobki: 10000 PLN brutto UoP
Benefity: multisport, prywatna opieka medyczna

Уже давно за 12К

От всі в Польшу ломонули.
А хто буде піднімати економіку інших країн?
Запрошуємо: haufegroup.talentry.com/...​/49687/29588/1537536737/3
Herzlich willkommen!

Якщо в назві посади менше 25 букв, то нецікаво)))

Ну таке. Досить специфічне.
Комусь не вистачає 25 букв, комусь вистачає і 6 знаків у зп, а хтось взагалі хоче смачного сиру і гарних краєвидів)))

Зачасту, після оплати податків кількість знаків падає до 5, хоча це теж непогано.

Можно чуть поподробнее про 6-и значную зп ?

Я когда последний раз общасля с фашискими рекрутерами, то они рисовали цифру чет типа 75к евро, с очень большим скрежетом зубов, за скала тим лида, или чет типа того. Потому любопытно стало, кто там и за какую позицию внезапно на 6-и значные сумы разщедрился.

А до чого тут дойчланд?
Вакансія, яку я скинув, у конфедерації.

Можете отправить пирожок тому кто писал вакансию, ибо о том что позиция в Швейцарии вообще нигде ничего не написано.

Думаю пиріжка нікому не світить, оскільки там з правої сторони малесенькими буквами написано слово «Location» де і вказано про розташування)))

Также как и то, что есть некий город Лодзь, и он находиться в Польше, так и то что есть некий город St. Gallen, и он находиться в Швейцарии я узнал только из данного топику.

Та власне, нічого страшного в тому й немає. Зрештою це портал для ІТ, а не картографів.

>diversity
>нанять украинца
ну такое

Спасибо, Иван.

Столько совка в головах

Подписываюсь :)

Чтоб увидеть совок в головах, достаточно зайти на ДОУ и почитать форум

Жук оглянись, совок вокруг тебя :)

Зачем смотреть вокруг, когда достаточно посмотреть на самого Жука, который в лучших традициях совка с комсомольских задором бегает по форуму называя всех уехавших из Украины колбасниками, а всех чем-то недовольных в Украине зрадофилами? И пытается рассказать людям, что они идиоты, если поступают не так как он считает правильным. Вопрос только это совок или таки глубокие комплексы?

Да оттуда же, откуда никогда не живший за пределами неньки человек знает как там плохо

звідки у тебе може бути знання що таке голодомор, якщо ти не жив за голодомору? Була в Мінську, де таксисти все ще кажуть, що хочуть назад в совок, де в метро все ще ленін гордо сидить, говорила з кучої українців, які живуть так, ніби ще совок.
При сім*ї, яка знає що таке совок і курсу україньскої література в школі, не важко знати що це таке.

Хорошая попытка, Жук. Но смени обратно фотографию плиз, а то я теперь не могу на автомате твои посты прокручивать.

Не соглашусь с прошлым оратором, классная фотка у Жука, излучает много Добра

На Тернопільщині тьотці в 45 років поїхати в Італію\Грецію\Іспанію на заробітки не є супер досягненням.
А тут в 23 і у Лодзь і на ті ж гроші.
Мабуть, я щось таки не розумію в житті.

п.с.
Знайома швачка їздила із Новолинська у Лодзь.
Мала 1куе чистими.
Зараз пише, що вже живе з поляком...

Мабуть і не розумієш — например то, что жизнь не только из заработков состоит.

Так поясни, в чому успіх попасти в ТомТом у Лодзі на 4000 злотих з.п.?
Чекаю скоро тему: «Я закінчила ПТУ у Крижополі і працюю в Макдональдсі в Кракові». Заздрідь мовчки.

Та їй 24 майже, сьогодні 4000, а завтра 8000.
ТС бажаю не дивитись на

На Тернопільщині тьотці в 45 років поїхати в Італію\Грецію\Іспанію на заробітки не є супер досягненням

і продовжувати втілювати свої плани.

А почему она должна соответствовать твоим представлениям об «успехе»?
Может тебе хочется, чтобы тебе завидовали, ну это уже твои проблемы, а не ее.
В отличии от программистов тем же эйчарам уехать не так просто, и таких вот «историй успеха» не так много. Думаю не только автор имела желание переехать из Украины и кому-то подобная история может подсказать возможные пути решения.

Да, депресивний Лодзь-це успіх.

Хоча для дівчини зо села, може й так.

Але нащо позьорство?

Лодзь деградує, Ірпінь розвивається.

Якщо порівнювати, то хіба Вудж із Запоріжжям/Кропивницьким.
А Ірпінь із Прушкувом.

Для тебя наверное и H&M престижные шмотки и Макдональдс — ресторан.

H&M престижные шмотки

просто шмотки, просто качественные шмотки.

Дешевые одноразовые шмотки. Убогие даже на фоне остального масс-маркета.

Багато з цих «брендів» шиють у Львові старші жіночки :) це дуже мило))

Средняя зарплата в 2017 году в Бангладеш была 160 долларов, в Украине 280. Пишу просто, чтобы вы перестали смотреть на мир каким он был лет 30-40 назад.

к тому, что люди на аналогичной работе в Украине получают сравнимую зарплату. И вроде никто у нас с немовлям не сидит. Думаю и в Бангладеше ± похожи условия труда на украинские.

Российские ватные СМИ это, например, какие?

Конечно, это все плохо, хотя и не ясно насколько это общий случай или исключительный.
Но только подобные истории я слышал и про Украину. И всяческих дискриминаций, насилия и унижения на работе в Украине хватает. Но со времен 90-х рабочие отношения все таки улучшились, это очевидно.

Знаете, я в конце 90-х на школьных каникулах подрабатывал в цехе на конвейере трикотажной фабрики в Луганске, который шил одежду для всяких европейских компаний.
То, что тут описывается в статье вполне себе соответствует моим воспоминаниям о рабочих условиях.
И знаете, это совсем не представители компаний приезжали и требовали унижать наемных рабочих и ущемлять их рабочие права. Все сами, все сами. Это лишь этапы развития общества, которые очень сильно зависят от уровня доходов в среднем в стране, и Бангладеш за последние 30-40 лет достиг значительного прогресса на этом пути.

придумывает действительно стильную мебель, которую делают потом из гавна, но зато весь простой народ теперь имеет возможность поставить в квартиру стильный диван.

Уже устал опровергать это украинское заблуждение. Это крайне поверхностное восприятие Икеи. Я примерно, так же воспринимал эту компанию, когда приезжал из Киева куда-то в Европу и офигивал какие там дешевые тарелочки, чашки и светильники, привозя домой из поездок.
Если вы зайдете в раздел диваны, то цены на них будут от 50 до 3000 евро. На похожие по формату диваны для гостиной от 600 до 3000. Такой же примерно разброс цен во всех остальных разделах. И на мебель, и на посуду, и на кухни, и на технику.

за такую цену смысл сразу идти в магазин сегментом повыше.

в том-то и дело, что это и есть сегмент повыше. Ну разве что вам важна репутация бренда, а у Икеи и правда репутация в Украине не статусная, друзья, наверное, не поймут ;-)

Да, с Икеи выбор только начинается, это правда. Но я к тому, что украинская репутация у магазина искривлена отсутствием магазина и покупкой в основном товаров из дешевых серий — выгодно же! Плюс со слов самих шведов качество Икеи за последние 10-20 лет выросло заметно, раньше и правда, говорят, было сплошное говно, поэтому шлейф репутации дешевой и некачественной мебели тянется еще с тех времен.

Не разбираюсь в одежде.
Прочитал про икею и понял уровень владения предметом. Икея — дешевое и быстрое решение. Имеет свою, довольно широкую нишу.
Несомненно, это не фамильная мебель на века (обычно)

Ікея для орендаторів, які заїхали в пусту квартиру, затарилися мебеллю. Коли закінчилась оренда і тре виїхати — мебля іде на дрова. Якось так я бачу ЦА

Икея это дешёвый ширпотреб. Я не понимаю чего на нее надрачивают.

Тут, господин Харя, дело такое — Икея безусловно ширпотреб, хотя как я уже писал выше далеко не весь дешевый. Наверное надрачивают потому, что альтернативные варианты в Украине на данный момент сильно хуже, нет?
Было бы интересно узнать, из магазинов каких компаний вы покупаете мебель себе домой?

Я, наприклад, з меблярем їхав у ВіЯр, вибирав потрібні матеріали/фурнітуру, обговорював зовнішній вигляд і розміри (до міліметра).

Если честно, звучит такая перспектива не очень оптимистично. Соглашусь, что еще такая схема подойдет для кухни или встроеных шкафов, но покупать так стулья, столы, кровати, диваны? Уж лучше Икеа, не такое уж там плохое качество у них.
Я правда не знаю, может качество Икеи зависит от страны, и мы говорим про разные изделия?

В мене в дружини сусіди майють власну майстерню, так що останнім часом тільки в них.

А почему не покупаете в магазинах? Дешевле? Лучше качество? Дизайн не устраивает?

тому що роблять під розмір, який наміряють і так як ти хочеш, і з чого замовиш.
а в магазині тільки є те, що вже зроблене.
це одна з причин

Частных мебельщиков больше чем вайтишников

Только нормальная мебель от частного мебельщика стоит х1.5-х2 от цены магазина. Это когда мебель из тех же материалов что и мебель в магазине. А если хочется большего и лучшего то ...

мої меблі були ±

значит на материалах сэконономили

Если бы не экономили то значит мебельшик работал задаром, например джуниор-шуруповертчик работающий за еду.

Это когда мебель из тех же материалов что и мебель в магазине.

На самом деле в магазинах стоит мебель из худших материалов — дешевое дсп, пластиковая пвх пленка вместо шпона и т.д. Но пипл хавает, да

мебель из худших материалов

Но даже если заказать всё то же самое у частного мебельщика — не только дешевле не будет, но и в те же деньги не уложится. А если подумать над выбором материалов то цена быстро поползет вверх.

«Итого» какое?

Наверное надрачивают потому, что альтернативные варианты в Украине на данный момент сильно хуже, нет?

У меня пара знакомых в столярках работает. Нормальная мебель тупо недоступна большенству вайтишников :-)

И это я еще не покупал в Икее что-то за 800

у меня пружинный матрас умер за 800 :(
Остальное на удивление живуче

А что в Мафии уже отменили официантов и скатерти?

Ну если вы действительно не в состоянии отличать полноценную еду от фастфудного хрючева, тогда действительно ИКЕЮ и Х&М сожрете урча с маянезиком.

Поки Ірпінь лопне, Вудж всохне.
Ще є Буча і Ворзель.

А Лодзь в курсе?

П.С.
кажется я не уловил сарказма.

Позерство это в том числе это: «А це шо успєх уєхать на 4000 злотих у Лодьз? Сідєла би памалківала, відалі ми успєх і палучшє»
Не кажется очевидным, что один и тот же человек в 24 года, 34 года и в 44 года может совсем по-разному оценивать одно и то же событие?

Позьорство — писати про сумнівні досягнення, тіпа Ганька з села уїхала в город.

Там Самборі, всі тупі, таблицю множення не знають, і скласти речення не можуть, а сама крута тьола, в Вудж заїхала. Заздріть.

В тому що поставлена ціль була виконана повністью, а не відкладена через 100 причин та виправдань.

А далі?
Ну виїхала в Польщу, ну на роботу, ну в депресивний Вудж...
А далі? Заміж за поляка, побит сталий через три роки, ще через три громадянство. Чи ...?

чи поставить собі іншу ціль і досягне, бо має досвід досягнення. Та й в дівчини є хлопець, нашо їй той поляк?

Тоді до громадяснтва більше як 10 років

Тому що є паузи, поки розглядаються документи.

Можешь обьяснить? Я вижу только 2 паузы — 2-6 месяцев, пока рассматривают документы на резидента ЕС и 2-6 месяцев пока рассматривают документы на гражданство
Суммарно 8.5 лет с момента вьезда в Польшу

це в теорії, на практиці затримка може бути і 6-12 місяців, і ще раз 6-12 місяців.

На практике — если ты там живешь и уже почти гражданин, а не «работа по безвизу» то уже знаешь законы и умеешь писать жалобы на затягивание сроков. Лично видел, месяц назад, 1.5 месяца на всё дело.

До того я була сорсером в ЕПАМі, в Івано-Франківську. Я мала потрапити в Силіконову Долину на позицію TA Director? Все поступово. Цілі в мене не закінчуються.
Що за безперестання єресь про чоловіка поляка? 1 — є хлопець, українець. 2. який заміж в 23 роки? 3 — польське громадянство мене не цікавить.

Так, я не добилась чогось космічного, але я добилась свого максимуму на всі мої 23 роки, зважаючи на середовище, в якому я росла, «ВУЗ» який закінчила.

І ця стаття взагалі не для того, щоб чимось хвалитись. Перед розробниками? Більшість з яких мають 30 позицій в інбоксі на лінкдіні щотижня, частина з яких від іноземних компаній? Це було б тупо.

Просто є багато тих, кому цікаво прочитати про такий досвід. І багато тих, кому потрібна порада.

Такий примітивний троллінг заради троллінгу)

Полуниці збирати я не хотіла, тому вирішила спершу побудувати кар*єру в Україні, набратись досвіду і поїхати в іншу країну уже кваліфікованим спеціалістом.

Для чого, яка кінцева ціль?
Ну поїхала, попала, відвсвітилася на ДОУ. Що далі?
Чим Вудж в цьому поможе?
Якщо є польські корені, то за два роки можна отримати громадянство Польщі і далі на захід, я це розумію.
А просто попасти у Вудж, і що?
Що за «многоходовочка»?
Я не розумію життєвого плану.
Він є?

Можу написати десь особисто свої життєві цілі і плани, якщо вони спокою тобі так сильно не дають) Назагал не хочу.

Ви вже вийшли на загал: Самбор — Львів — Вудж: шлях до успіху.
Що далі?

так є різниця між резюме і цілями, правда? те, що критикують те, чого я досягла — абсолютно все одно) якщо почнуть критикувати цілі — це служитиме демотивацією для мене. Воно то не змінить моїх намірів, але настрій зіпсує.

Взагалі, я не зовсім розумію чому такі як ВИ любите оцей троллінг. Мабуть, в житті все має бути дуже погано, щоб отримувати задоволення гноблячи менших чи слабших.

Почитайте Карнегі — дядько розумні речі говорить.

Встав зранку, попісяв, попав в унітаз, труси не на намочив, штани натягнув, шірінку застібнув.
Цілі досягнуто.
Тре запостити тему на ДОУ про досягнуті цілі.

Нє ну в кого які досягнення в житті. Я от тут переживаю, що мало накомітив

Да брось. Я всегда переживаю что много накомитил

Взагалі, я не зовсім розумію чому такі як ВИ любите оцей троллінг. Мабуть, в житті все має бути дуже погано, щоб отримувати задоволення гноблячи менших чи слабших.

Он пытается подергать девочку (т.е. вас) за косички, как в школе же ну

Очевидно, так)

До того я була сорсером в ЕПАМі, в Івано-Франківську. Я мала потрапити в Силіконову Долину на позицію TA Director? Все поступово. Цілі в мене не закінчуються.
Що за безперестання єресь про чоловіка поляка? 1 — є хлопець, українець. 2. який заміж в 23 роки? 3 — польське громадянство мене не цікавить.
Так, я не добилась чогось космічного, але я добилась свого максимуму на всі мої 23 роки, зважаючи на середовище, в якому я росла, «ВУЗ» який закінчила.
І ця стаття взагалі не для того, щоб чимось хвалитись. Перед розробниками? Більшість з яких мають 30 позицій в інбоксі на лінкдіні щотижня, частина з яких від іноземних компаній? Це було б тупо.
Просто є багато тих, кому цікаво прочитати про такий досвід. І багато тих, кому потрібна порада.

Дівчино, послухайте мене, досвіченого і прожжоного циніка.
Ваш пост про успіх — цього було достатньо і на цьому треба було зупинитися.
Ви хочете цього чи не хочете — є представником і обличчям компанії TomTom.
Вивалювати подробиці вашого особистого життя протягом кількох тижнів, включаючи хабарі у Самбірському ПТУ і прочу єрєсь — це тільки шкодить вашому професійному іміджу, а заодно й компанії TomTom, яка така нерозбірлива у підборі кадрів.
До купи — все, що потрапило до Інтернету, там і залишається, на радість троллям та зловмисникам.
Ви ж не хочете, щоб у якийсь день із вашими родичами чи знайомими зле пожартували, чи виманили гроші, користуючись усією інформацією, що ви тут вивалюєте?

А далі?

Как говорили древние: «хочешь рассмешить богов — поведай им свои планы.»

«хочешь рассмешить богов — поведай им свои планы.»

хочешь рассмешить ДОУ — поведай им свои планы

Польша — это старт карьеры в Европе.Пусть даже такой.Мы все начинаем с чего-то. Ведь ей всего 23, она не обременена пока детьми,семьей. Прокачает скиллы сорсера в европ.компании.Посмотрит,как работает рекрутинг не в Украине,элементарно,расширит нетворкинг.
Поверьте, рекрутеру с европейским опытом намного шире /больше возможностей в дальнейшем,чем сугубо на внутреннем рынке.К тому же,это её цель)
Поэтому, это очень хороший и своевременный шаг в жизни.А кто критикует..Думаю,Вы просто старше,уже есть опыт, семьи,обязанности итд.).Было бы Вам 23-рванули,вероятнее,не задумываясь)

Ну я би на форумі не розписував, що досягнув успіху, попавши в Лодзю.

Релокейт рекрутера не так прост, как у Вас.Там очень нюансов много.Поэтому,пусть даже с этого городка она стартует.Это уже небольшая,но победа.

Ну так пусть бы расписывала на форуме рекрутеров. А так написала тут, девы поржали.

Так и написала,где рекрутеров, ресерчеров, HR-в много)+как я поняла,она предлагает консультац. помощь девам при релокейте.

Ко мне какие претензии? Мне нельзя говорить что Польша для дева это дно?

Ну а чего нет? Это форум для общения.
У меня есть мнение, чего я должен молчать?

Дно по сравнению с чем? Не с Украиной ли?

ЗЫ: недавно писали из польского Амазона, ещё там по-моему Гугл какой-то тоже водится.... Хотя стоит ли в польский амазон релоцироваться это еще отдельная тема

С голандией. Я просто говорил что Польша далеко от Украины не ушла.
Я ж про то и говорю, что не стоит в Польшу релоцироватся. Есть страны поприятней и более выгодные по деньгам. Или вы с этим поспорите?

Я не очень представляю себе что там в Польше, сам сижу в прибалтике. Так вот это не Польша далеко не ушла, это Украина ушла далеко, в сторону Африки, причем не подумайте что лучшей её части. :)

А в целом — да. это не самые жирные направления для иммиграции.

Ну в Риге или в Талинне думаю вполне себе можно жить, была бы работа — ее там реально мало, но найти при желании можно

В смысле мало? та все ж кишит, Хочешь стартапчики (в Украине кстати я такого не видел), хочешь всякий там интерпрайз типа банков. Хочешь какие-никакие технологичные компании. Как для маленького городга ИМХО достаточно не плохо. Я про Таллинн.

Так ты придираешься/провоцируешь, а не к тебе. К тебе ,в принципе,и не лезет никто здесь).Да, для тебя Польша-это дно.И славно.Для рекрутера с опытом до 3-х лет-это старт.Вот и всё)

Наступна перемога — вийде заміж за поляка, може і за ІТ сенйора

А чем наши не подходят?Я даже загрустила(

не слухай їх, у мене хлопець з України) і поки в Україні, але це поки)

Ты то чего загрустила? Хочешь стать её мужем? Ну вообщем по-европейски, но по-моему поляки это как-то не очень ценят.

Улыбнули).Грустно от того,что Flyman как-то обесценил наших укр.мужчин

Тем,что со своим проще в плане житейских ситуаций.Хотя это уже философский вопрос)

Ох уж эти стереотипы)...Мальдивы разве дорогие?Я просто не в курсе,коль Вы их привели.
А если серьёзно,брак-это не только Мальдивы)

та их затопит скоро к херам.

Да я уже посмотрела,если честно,стоимость).Они живут за счет туризма,как я поняла.

Та даж Гали с Марусями, попав в америку уже не сильно ведуться на круглолицого Тараса, если вокруг столько Стивов и Марков.

Вот и я о том.Здесь-ты Тарас нарасхват,скажем так.А там-один из.

Ну там и женщины более ориентированы на работу,а потом -семью.Сужу по своей начальнице-немке.Ей 41 и в голове одна работа(

Европа стареет,это да.Но наш век еще хватит)

До предсказаний Винджа еще 12 лет),поэтому,пока есть время-посомневаюсь)

Моя начальница не насколько откровенна,если честно.То есть,мне коллеги сказали эту инфу , так бы я догадывалась,что да как.И она ,кстати,тоже с вопросами не лезет.Ей сугубо важна работа.После украинских реалий и ситуаций,где ты всё знаешь о всех- это что-то новое.И не могу сказать,что мне это не нравится)

Женщины очень живучие существа)

Чего грустить? Тебе больше достанется :)

та божечки мій) та ксіва коштує 1500 у.о.)) (читай:ромунське громадянство)

Це не хабар. Я ніколи не платила хабарів. Це укр організації, які допомагають зробити це легально. Тонкощів не знаю, знайоми собі таке робив.

По перше, я хабарів ніколи не давала. Батьки заплатили за вступ в коледж, в який я не хотіла вступати, як і буьи вчителькою. Мені 15 було, мене ніхто не питав.
По друге, це офіційний спосіб. В україні є організації, які за гроші з цим допомагають, як і з робочими візами на клубніку.

По друге, це офіційний спосіб. В україні є організації, які за гроші з цим допомагають,

Да, но только документы о происхождении — подложные.

Потом за такое «громадянство» департация светит, правда. Но то ниче, взяток никто не давал :)

ромунське громадянство)

нема такого

P.S. радий за збуття мєчт, але граматика і побудова речень якась дуже дивна у пості і комметах

може таки «коммеНтах»?
Але згідний, в автора з цим погірше.

та тут всі зашкварилися з граматикою :-)
але автор поста — обличчя компанії, хоч вона про це може і не підозрювати, тому волосся дибки стає від тієї освіти і того, що на клавіатурі видає

Надеюсь она об этом сразу напишет на доу
Мол всю жизнь мечтала. Так классно быть замужем за поляком. Рекомендую всем выходить за поляков. Пишите в личку я вам помогу советом

ну і чим це про твою думку відносно польщі? це вже стосується мене особисто. Краще б літературу читав, ніж троллінгом анонімним займався)

Ну насправді то один із способів адаптації в новому соціумі.

Все не могу понять... девам — имеется ввиду девелоперам, девушкам, или девам по гороскопу? :)

Но вроде как автор темы — девушка :)

я розумію, що ти жартуєш) значення слова дев випливає з контексту. спробуй підставити в будь-яке речення зі словом «дев» спершу «девушка», потім «девелопер» і все стане дуже просто :)

Мне предлагали :) посоветовался с женой и решили что это не для нас.

ну і чим це про твою думку відносно польщі? це вже стосується мене особисто. Краще б літературу читав, ніж троллінгом анонімним займався)

я другий раз бачу слово «відносно» і хотів би спитатися у якій «літературі» вчать його значення і де його вчать правильно вживати

«Сказав той що не знає мов сусідів.»
«Хто всравься? Невістка!»

Это гораздо ближе к польскому чем к русскому.

Я тобі гарантую, що це калька 19 ст з російської.

Можливо ви хотіли сказати, що
Ви запевняєте, що це наслідування російської мови з 19 ст? :)

другий раз бачу слово «відносно» і хотів би спитатися у якій «літературі» вчать його значення і де його вчать правильно вживати

у книжках по фізиці :) З цього приводу є ціла теорія
uk.wikipedia.org/wiki/Теорія_відносност

той момент, коли мій сарказм приймається за серйозність, або тролль проти тролля :-)

«щодо Польщі», «порівняно з Польщею» — легко читається
«відносно Польщі» — якась лінгвістична маячня і відчуття пропущених слів

odnośnie =
od -> від
ś -> сь або с:
nie -> но потому-что у нас так.

Вот тебе и «відносно».

Славяне, фигли!

Поверьте, рекрутеру с европейским опытом намного шире /больше возможностей в дальнейшем

Новейшие европейские техники спама в линкедин? Ору с вас просто ))))

Як ви знайшли свою роботу?

Ты намекаешь, что рекрутер — вершина пищевой цепочки? Кошки тоже думают, что они короли мира и обожают консервы, но не задумываются откуда эти самые консервы берутся) Пока я вижу только массу некомпетентных и неадекватных спамеров.

я натякаю, що те, що зараз для вас спам, на початку кар*єри спамом не було. І те, що зараз для вас спам, для когось не спам.

Те шо для вас просто макароны, то не макароны, для когось то є їжа. Так что если вас будут везде задолюывают макаронами подумайте об этом.

Як ви знайшли свою роботу?

Через знакомого с которым работал до этого.
Предыдущую работу — написал в компанию, где до этого уже имел 6 интервью.
До этого — Джини.
До этого 2 раза объявление на rabota.ua
До этого опять знакомый привел.

Нет, ну там рекрутеры почти в каждом из случаев в процессе участвовали... каким-то образом.

вот будет прикольно если поможете, вот я учусь и я в Польше) считаем что джун и как раз ищу работу

Якщо ви навчаєтесь в Польщі, то з легкістю зможете отримати інтернатуру в ІТ компаніях. А після інтернатури, є багато шансів отримати позицію джуна на фул-тайм

учусь самостоятельно) интернатура мне не светит в 42 года

Що можу порадити:
Пошукати вакансії (знаю, що банально, але це не кінець) і відправляти хоча б по 10 резюме в тиждень.
Коли шукаєте вакансії, подивіться що за компанія і знайдіть на лінкдіні рекрутера, який працює в цій компанії. Добавтесь і, напишіть особисто. Коли мені пишуть особисто, навіть якщо я не працюю з тою вакансією, я питаю в колег. Якщо і вони не мають, навіть рекомендую рекрутера, з яким я працювала колись, бо може він має вакансії.
Тим часом, активно працюйте на фрілансі, щоб набиратись досвіду, напрацьовувати прртфоліо.

В ТомТомі набирають джуніорів, але наскільки я знаю, немає зараз позицій для фронт-енду. Долучусь на лінкдіні. Слідкуйте за постами — якщо щось буде, пишіть)

спасибо, но с ресечем у меня все гуд) хуже с возрастом и отсутствием образования, ситуация в Польше почти идентична ситуации в Украине, если ты не мужчина, тебе нет еще 25-27 и ты не готов работать бесплатно, то как джуну шансы невысоки)Спасибо за фриланс, но чтобы контрибьютить ядро Линукса и прочее надо охренеть сколько знать

Наталія,
1. Відсутність освіти — не пам*ятаю коли востаннє чула, щоб у дева питали про неї (за вийнятком релокації, коли без освіти або 12 років досвіду просто не відкриють візу). При оформленні на роботу в Польщу, особливо, якщо Ви вже там проживаєте, це не мало би бути проблемою. Ще якби Вас потрібно було релоковувати.. то важко би було отримати карту побуту, якщо немає ні досвіду, ні освіти. Але у Вас же ж є документи, вірно? Тому не розумію чому Ви так переймаєтесь щодо цього.
2. «не мужчина» і «возраст» — зараз якщо якимось боком Вас ріджектнуть через вік — це вважається дискримінацією. А щодо статі — за жінками в ІТ зараз мало не ганяються. Тому вважайте це Вашою перевагою.
3. Працювати «не за безсплатно» — Ви ж ррозумієте, що без досвіду навіть чоловікові у його 25-30 не світить висока зп? На початку потрібно погодитись на менше. Трохи пообмежувати себе в чомусь, щоб мати можливість набратись досвіду і знайти роботу з пристойним пакетом. «Потерпіти» доведеться максимум 2-3 роки. І чим довше Ви відтягуєте цей момент — попрацювати за копійки, на перспективу, тим пізніше ви почнете заробляти як мідл чи сіньйор.
4.

но чтобы контрибьютить ядро Линукса и прочее надо охренеть сколько знать

саме зараз у Вас є час, щоб вчити це все.

Чого Ви очікуєте не починаючи робити нічого?
Я Вам пропоную план, який приречений на успіх: еплаїтись — вчитись — фріланс — досвід — мідл...

Насправді, з Вашої історії пункти щодо статі і віку зовсім не викликали в мене ніякої стурбованості. Тому не переймайтесь цим :) У Вас все вийде, просто почніть діяти і не тормозіть себе своїми ж непідкріпленими нічим страхами.

Успіхів :)

Ще якби Вас потрібно було релоковувати.. то важко би було отримати карту побуту, якщо немає ні досвіду, ні освіти.

Ні досвід, ні освіта не є обов’язковими на карту побиту. А згадок про підтвердження досвіду взагалі не бачив в списку документів.

Це з власного досвіду. В мене брали трудову, витяг з мунустерства юстиції про відкриття ФОПа, акти виконаних робіт. Компанії потрібно було довести потребу в релокації мене, а саме, що на туроботі позицію вони не знайшли відповідного кадра в Польщі. Це те, що мені говорила жінка, яка займалась моєю релокацією.
Плюс, брали диплом з додатком, щоб довести, що я вивчала англійську мову.

не дуже в курсі українських реалій, особливо локальних навчальних закладів)

і дуже добре, бо як почнуть щось підозрювати, до дай боже, би наші вузи хоч за повну середню освіту зараховували ))

Объясняю:

Сделали тест рынка труда, вписали туда требования. Теперь, для того что-бы вам сделать карту/разрешение на работу (которое zezwolenie, а не oświadczenie), нужно показать что вот именно вы — эти требования выполняете.

Только потому и надо были дипломы, трудовые итд.

www.freelancer.com/...​ront-end-development/?w=f
www.freelancer.com/...​Javascript-Developer/?w=f
www.glassdoor.com/...​=C&locId=3094484&jobType=

Obowiązki:
Tworzenie i optymalizacja stron internetowych,
Kodowanie szablonów w oparciu o projekt PSD,
Integracja stron sprzedażowych z dedykowanym modułem sprzedażowym,
Współpraca z działem Kreacji.

Жодного слова про досвід чи освіту)

І там таких є кілька. І не лише там.

Думаю ви добре розумієте, що реджектнути кандидата йому не потрібно писати, що він туп, що він жінка якої потрібно оплачувати лікарняний або тощо. Вистачить написати, що просто не підходить; Якщо ви даєти посилання, то хоч перечитуйте, в одному сіньор, друге з Одеси) Я розумію, що ви хочете сказати, що у Польщі відкриті усі двері, але це не так. У моєму місті дві аутсорсінгові фірми та усі мають справи з ентерпрайсом). Їхати щоденно до Вави 200 км або 170 до Кракова дуже важко (мій чоловік їздив), а перебиратися мені с трьома дітьми на 250 долларів зарплатні (як у вашому лінці) до Вави, боюся буде незрозуміла акція. Двері відкриті тількі як як писала, ви студент ВУЗу, у вас немає жодної родини ти ви готові працювати за (краще задармо). Не буду для вас новизною, якщо я вам скажу, що поляки можуть заплатити, щоб їх прийняли на роботу (нажаль це правда зараз)

Описанная вами ситуация это не проблема Польши/возраста/пола, это проблема ваших завышенных требований/ожиданий.
Поставьте себя на место работодателя и ответьте на вопрос почему он должен нанять именно вас? — Какие у вас конкурентные преимущества в сравнении с молодым выпускником профильного вуза?
Вы живете в небольшом городе с не очень развитым рынком ИТ, не готовы к переезду в другой город где возможно проще найти первую работу, не готовы работать ’за еду’ ради получения опыта, не можете предложить ничего что выделяло бы вас среди множества других кандидатов... С учетом таких исходных данных вам абсолютно верно посоветовали фриланс. Попробуйте найти и сделать несколько реальных проектов на фрилансе (не знаю с чего вы взяли что уровень сложности там сопоставим с ’контрибъюцией в ядро linux’ © ) и затем искать работу уже позиционируя себя как разработчик с коммерческим опытом.

спасибо, очень удачно замечено

почему не могу предложить? вы мой гитхаб смотрели? то что я не готова и не могу и то, что я женщина с отсутствием технического образования, с тремя детьми, и блин «в попемира» что да, сильно ограничивает меня в возможностях)) но я просто хотела сказать, что девушка вот с распростертыми обьятиями — типо все вас тут ждут и все гуд, да ни хрена, тут все идентично Украине))) ждут миддл-синьоров (лучше таких что берут как джун), а остальное все прозаично) и да, я слишком хорошо знаю, что такое поиск работы, Лаксофту привет)

Звучит как будто вы на весь мир обиженная. Ждут миддл-синьоров? Прокачайте знания. Интернет он и в попемира работает. Но это сложнее, чем просто упасть на попу и вопить о несправедливости. Откуда вы такие берётесь?

ну ясное дело, проще сказать что обиженная на весь мир, вы же не знаете о чем идет речь)), а пример станьте ежиками, увы — нерелевантный)

Да, конечно, у вас уникальная ситуация. У всех, кто оправдывается гендером, уникальная ситуация. Я такое много раз слышала

почему не могу предложить? вы мой гитхаб смотрели?

Смотрел, именно поэтому и написал об отсутствии каких-либо конкурентных преимуществ в сравнении с толпой вчерашних студентов без опыта работы. Или вы думаете что ни у кого из у них нет гитхаба с парочкой простых учебных проектов?

но я просто хотела сказать, что девушка вот с распростертыми обьятиями — типо все вас тут ждут и все гуд, да ни хрена, тут все идентично Украине))) ждут миддл-синьоров (лучше таких что берут как джун)

Не только Украине, я вообще не знаю ни одной страны мира где самоучек без профильного образования и опыта расхватывали бы как горячие пирожки. Надо приложить усилия, чтобы выделиться из массы соискателей и заинтересовать потенциального работодателя. Того что есть у вас в гитхабе для этого мягко говоря недостаточно. Что делать советовали выше. А дальше все в ваших руках, я понимаю что с 3мя детьми это очень тяжело, но к сожалению таковы реалии рынка.

я не буду спорить с синьором джава девелопером, который я так понимаю просто увидел 2 репозитория

Если позиционировать себя рекрутеру и тех.интервьюеру на собеседовании именно,как:
я женщина с отсутствием технического образования, с тремя детьми, и блин «в попемира»,
то реально поиск работы будет долгосрочным.
Прежде всего,Вы-специалист.Прокачайте скиллы и вперёд.

причем тут скиллы, если ты синьор — да, всем плевать на твой бэк, но где взять опыт, если на работу никто не берет (и это вопрос не только от меня, вернее мне он вообще мало как), потому как я взрослый товарищ и понимаю больше)

Да и я — не дитё).А если серьёзно,что с фрилансом?Рассматривать пробовали?

вы знаете, мне трудно судить, но вообще женщины поддерживают женщин, хотя бы потому, что могут оказаться в такой же ситуации, и неравенство это (я имею ввиду в трудовых правах) было есть и будет, потому что женщина всегда существо более слабое, особенно с детьми на руках. Мы можем говорить миру=мир, но ситуация не изменится, холивар очередной

Так много женщин с детьми работают,и на удалёнке и на фулл-тайм,и как фриланс. И проходят же интервью.И берут их на работу.
Дети-это наш с Вами выбор,выбор женщин,имею в виду.Для работодателя важен ваш опыт.И можно расстраиваться,но это не выход,правда.

Жінки вже давно довели абсурдність цієї думки. В наш час немає професії, в якій би не було жінок. Я вважаю, що рамки встановлюємо ми самі собі. Ви зараз хоч чимось займаєтесь, що б приносило матеріальний прибуток? Якщо у вас є працюючий чоловік і троє дітей, при цьому ви не праюєте і якось живете, то піти джуном на невисоку зп не мало би бути чимось важким. Якщо ви вперьо переконані, що ваша стать, вік і діти заважають вам отримати роботу — вам не допоможе ніхто. Свої поради, як людина з досвідом 4 років в сфері підбору персоналу, я вам дала. Перш ніж заперечувати їх, принаймі спробуйте.

я подозреваю там давно уже замкнутый круг. За детьми нужно смотреть, муж денег может не давать на няню и садики, аргументируя «чо тебе там за копейки работать, сиди дома, дешевле будет». Вставать в 4 утра и учиться/работать пока все спят (как делают многие люди, без уникальной ситуации) — скорее всего для нее тоже не вариант, т.к. женщина же

я так понимаю все тут постебаться надо мной решили))))

вообще вам тут дельные советы дают, а вы за стеб принимаете. Серьезно? хотя, судя по вашим постам, вам хочется поддержки и погладить по голове, а вы будете продолжать плакаться на тяжелую женскую долю.

Не стоит считать себя центром мира. Вам дали пачку советов, умерьте своё ЧСВ и попробуйте сделать то, что вам посоветовали, а не игнорировать, как вы привыкли

Спасибо большое за советы, мне жаль, что их дают все всем и мне жаль, что больше всего «неподдержки а упреков» слышишь именно в женском обществе.

Якщо у вас є працюючий чоловік і троє дітей, при цьому ви не праюєте і якось живете, то піти джуном на невисоку зп не мало би бути чимось важким.

спасибо за советы, следующий будет я так понимаю вали в Украину рыбой торговать, раз нет никого

и мне жаль, что больше всего «неподдержки а упреков» слышишь именно в женском обществе

а вы жалуйтесь почаще

даа причем, я вам сказала, что нет розовых очков, нет в Польше сахара и счастья, если у вас не такая ситуация как описано, при чем тут жалобы; ВСе сорри, перебор с плевками, умылась и пошла дальше)

Я вам писала конструктивні поради — відправляти резюме, працювати на фрілансі. Ви працювали перекладачем, вірно? Навіть перекладач може знайти роботу в ІТ і паралельно вчити програмування, якщо це те, чим ви горите. Я не думаю, що усім з тут присутніх було легко. На моїй першій роботі в ІТ мені платили 2500 грн. Я тішилась тому, що отримую досвід і навики. Так, у мене немає дітей. Але і чоловіка, який би про мене подбав, теж немає.
Вас ніхто не ображає. Ви доросла і досвідчена жінка. Мали би краще за мене розуміти такі речі.

спасибо, не будем развивать холивар, потому что он ни к чему, нет розовых очков, поверьте. Вы не знаете моей ситуации, не знаете ничего и это хорошо, потому что оно вам реально не надо; Свою ситуацию я не посоветую ни одному человеку на свете.

делай что должен и будь, что будет! Меня возмутило, что все так просто прекрасно и волшебно, если бы я не знала ситуацию изнутри, то бы так не говорила)

Наталія, це називається «Синдром жертви». Я розумію що ви відчуваєте — весь світ проти вас, ніхто вас не розуміє, вам на плечі впала така важка ноша і, вам доводиться нести її кожен день.
Почніть з того, чому саме у вас така доля. Якщо вас не влаштовує чоловік чи той факт, що у вас троє дітей, чи те, що не побудували кар’єру тоді, коли не було дітей і була можливість — це не обтяжуючий тягар, який впав на ваші плечі. Це ваш свідомий вибір. І ви здатні з цим справитись якщо відкинете в сторону всі страхи і почнете робити так, як потрібно, а не як хочеться.

це називається «Синдром жертви»

Имхо, пытаться доказывать логическими аргументами что-либо человеку, находящемуся в таком состоянии, контрпродуктивно

Можливо, проте не завжди. Це той випадок, коли шансів мало, але оскільки вони є, краще зробити, ніж нити, що шансів мало.

можно я вам скажу, чтобы вы не обиделись) (если что извините сразу), психологи за час берут 100 долларов

Що саме ви хочете цим сказати? (Не помітила нічого образливого)

просто я прежде чем совет дать, спрашиваю нужен ли он)))

Ви ж саме за порадою сюди і написали, чи не так? Ви прийшли з безвихідною, лише на вашу думку, ситуацією, і поцікавились чи я можу вамне допомогти. І коли я написала сотню варіантів ваших дій для того, щоб стало краще, ніж є, ви стверджуєте, що не просили поради?

Так вы просто пришли вслух пожаловаться на жизнь? Нужно было так и написать «ребята, я тут сейчас поною, но если вы жалеть меня не собираетесь, проходите мимо». Вам точно больше 25? А то здесь некоторые в 23 умнее выглядят

Люблю диагнозы по фотографии и холивар без знания ситуации, чем вы отличаетесь от тех, кто на пикабу бросает камни и плюет семечки давая никому не нужные советы? Дать общие советы, отправляй резюме во все компании где написан джуниор, повышай уровень и контрибуть опенсорс — слишком общие. Еще раз и последний: девушка написала, что Польша — это сказка, тут всех берут на работу, следует только вот разослать десяток резюме и все, весь мир у ваших ног. Я ответила что не все так радостно и при определенных обстоятельствах может быть достаточно грустно). Инджой. Спасибо большое за дискуссию, каждый остался при своем мнении.

Я писала, що Польща — це казка? Я писала, що спершу набралась досвіду в Україні, і тому мене взяли тут. І я писала, що якщо комусь цікава релокація, я спробую допомогти.
Вам треба більш конкретні поради? Загуглити вас вакансії і скинути список онлайн-курсів, які потрібно пройти, щоб заробляти більше, ніж ви зараз можете? Давайте я ще вивчу за вас, резюме вишлю за вас, інтерв*ю пройду за вас, буду сидіти кодити, а ви забиратимете зп?
Цікава ви жінка. Заперечення заради заперечення.
В вас ніхто каміння не кидає — це все ваш комплекс жертви. Вам дають поради і говорять, що єдина проблема — це ваш attitude. Звісно, ви чекали, що напишете про свою «страшну біду» і всі почнуть жаліти яка важка у вас доля. Тільки тут в кожного своя історія. І коли людина має сім*ю — чоловіка і трьох діток — я особисто не бачу причин для жалості. Те, що вас 42 — та люди в 60 починають нові проекти в житті і не скиглять.
Якщо ви хочете жалості, ви помилились форумом. Тут люди звикли до того, що в кожної проблеми є рішення.

Не згідна) Можливо в Україні — так.

В Макдональдс Вас візьмуть. А от в фронт-енд в 42, жінку, іноземку?
Хоча Talent Acquisition Consultant краще бачить можливості.

только хардкор — рыбой или пивом торговать на базаре (а перерывах на пачке от сигарет учить алгоритмы с кодворс)

вы знаете, мне трудно судить, но вообще женщины поддерживают женщин, хотя бы потому, что могут оказаться в такой же ситуации,

Как? выйти замуж и родить сразу после школы?

Есть тут у нас на форуме Марина Косенко тоже с ребенком, ящитаю это пример нормальной женщины. Человек получил образование, опыт работы и отличную зп прежде чем детей заводить. Не сидит теперь, не ноет о неравноправии и зависимости. Хмм.. с чего же так?

опыт с кадрами был только наблюдателя и не вайти)), но это реальный опыт, всегда когда стоял вопрос брать мужчину или женщину, ВСЕГДА брали мужчину при всех прочих равных и не равных (потому что в выходные может выйти за бесплатно поработать и вообще мужчина — «ответственней»), было реально очень и очень неприятно. Это украинские реалии, может в айти все в шоколаде, но я что-то очень сомневаюсь.

Загалом згідний із всім описаним, крім того що це є настільки вже непиємним.
Трохи дивним є, але ж не неприємним.

Зачем утверждать то что вы не знаете или у вас нет фактов?
Личный опыт: первая моя компания в которой я работал, был босс — еврей (родом из Израиля) не знаю почему, как и самое главное кто ему сказал и он решил что на работу на позицию мануальщика надо брать девушек. И тут история не заканчивается, так как долго не было желающих дам или были но даже на Джуна не годились, смогли его командой переубедить и дать шанс мужикам, хотя бы на собеседование и тут вылетел гениальный план от него: ставка и для ж и для м одинаковая светит, но если ж покажет скилы на Джуна то берём, а м должен показать скилы на мидла... Так что давайте не будем страдать, говорить что у вас там что-то и это нельзя изменить, люди делятся на два вида: те кто говорят что это невозможно и те кто решает проблемы, определитесь к кому вы относитесь... У меня все

Смузихлебы и смузихлебки советует многодетной матери выйти из зоны комфорта. Классика.

а многодетная мать это диагноз, который должен вызывать у окружающих приступ эмпатии?

я знаю лично двух девушек которые родили двух детей и не только не потеряли а приумножили свою карьеру в айти. так что про неравноправие бред — кто хочет, тот может, кто не хочет — придумывает отмазки.

Я имела в виду,что ей с европ.опытом проще найти будет работу в Европе,США,чем украин.рекрутеру. А ты о чем?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

вообще не поняла поста.
ничего о «простоте» не показано.
каким надо быть дебилом чтоб не понимать, что для того, чтобы тебя куда-то взяли, надо отправлять резюме, нормально владеть английским и пройти собеседование.

хочешь найти работу- отправь резюме. просто суперсовет, как мы не знали-то)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

каким надо быть дебилом чтоб не понимать, что для того, чтобы тебя куда-то взяли, надо отправлять резюме, нормально владеть английским и пройти собеседование.

Я тоже когда-то так думала, а потом столкнулась с тем, что для кого-то это ни разу не очевидные штуки — и это я еще не рекрутер, и не то, чтобы супер часто участвую в поиске и найме. Так что я бы не зарекалась(

Спасибо. Многие обращаются после поста.

Що до англійської. Зі знанням англійської знайти роботу в Польші легше, але краще вибрати якусь багатшу країну. А от якщо з нею туго, то можна за пів року більш-менш вивчити польську і їхати.

Сами поляки едут работать в более развитые страны. А ты предлагаешь ИТ-шникам переезжать в Польшу чтобы получать меньше денег в абсолютных величинах, платить гораздо больше налогов + цены + аренда. Ради чего? Чтобы ты получила бонус? Нафиг-нафиг

я не отримую бонусів за найм. на свої позиції я сама шукаю. в мене в роботі кілька конкретних скілів і ще ніхто з написавших не мав тих скілів. Я ходжу по знайомим і питаю чи в них є вакансії для тих, хто після цього посту пише мені в приват. Це в вашому світі і в вашій голові все міряється грошима.

Не із кожного Сіньора вийде Пан.

Вітання з Франківська)

Привіт. Дякуємо. Вам вітання із Львова.

О, вітання) що там у вас новенького?)

та залежно, що саме цікавить)
всі місцеві ЗМІ спамлять новинами, про завтрашній приїзд Ілона Маска))) пан Василь зі стометрівки(зрозуміють місцеві) теж непогано поживає)

Та вже ж був цей спам про Маска)
ой, той пан Василь..))

Пишуть що ТомТом — майже все

Digital mapping company TomTom will probably lose some business in future as a result of Google’s deal with carmakers Renault, Nissan and Mitsubishi, TomTom’s finance chief said on Wednesday.
Про те, як збуваються мрії

Релокація з Франківська в Лодзь була Вашою мрією? напевно, suum cuique :)

Мрія була виїхати закордон, в іншу країну.
Не все в житті міряється грошима. Принаймі не в усіх. Таку зп пропонувала тобі 1 компанія. В україні є компанії, в яких девелопери заробляються менше, ніж сорсери — я таких знаю особисто. І такі компанії є усюди.

Чому Ви подумали, що я мав на увазі гроші? чи компанії, «які є усюди»? я якраз про «закордон», і в т.ч. про рівень цивілізації. Польща, Варшава, Вроцлав, Лодзь в моєму розумінні — це колишня метрополія, мало чим відрізняєцця в тому сенсі скажімо від міста-на-болоті, ака Москва :( Зрозуміло що є необхідність заробляти, сім’ї годувати, професійно розвиватись... я сам тут радив освіту в Польщі... але мені на мрію, пардон, ніяк не тягне.

вибачте, забагато скопіювала. вашого тезису стосувалось лише перше речення:

Мрія була виїхати закордон, в іншу країну.

Ну что ж, хорошее начинание, Польша неплохая страна, поздравляю! :)
Плюс домой ездить близко, и вещи перевозить удобно :)
Единственное, не очень понятно, почему именно Лодзь. Я провел несколько месяцев в Польше (в основном в Кракове), не раз туда ездил и после этого. В частности, была поездка и в Лодзь на три дня год назад. Правда по делам жены, ее интересовали ткани, а Лодзь известен как швейная столица Польши. Что меня удивило. С одной стороны видно, что город был некогда очень богат, но выглядит все это богатство немного, или даже не немного подуставшим. Явно город испытывает финансовые трудности. Я даже встречал, что его называют польским Детройтом (только швейным, а не автомобильным). Далее, в центральной части видно было немало пьяных и бомжей, ни одна вечерняя прогулка не обходилось без того, чтобы к тебе кто-то с внешностью бомжа не подошел и не попросил денег, а то и не раз. В Кракове я ничего подобного не видел, тем более в центре. Подозреваю, преступность в Лодзе тоже значительно выше. Более того, Краков выглядел как молодежный, динамичный город, в котором массово занимаются спортом, все чем-то заняты. Красивый, ухоженный, с массой туристов. Да, я видел там бомжей, в частности у меня возле дома иногда тусовались около киоска со спиртным. Но во-первых, выглядели они значительно опрятнее, а во-вторых, ни разу никто из них не подходил и не просил денег. Что еще... конкретно по рынку тканей — был поражен, сколько там индусов. Они просто вытеснили поляков с рынка. Там поляки если и встречались, то в основном как продавцы у тех же индусов, и то в меньшинстве. Из плюсов, хорошая сеть дорог с хорошей пропускной способностью. Таких многокилометровых пробок как в Кракове я не встречал. Вероятно, еще в Лодзе жить дешевле, чем в Кракове или Варшаве (хотя возможно и зарплаты тоже ниже, не знаю)... но я бы в Лодзь не ехал.

Да не было у нее выбора. Лодзь так Лодзь. Краков не предлогали.

ПредлАгали, даже с большей зп. И что? есть еще аргументы?

www.prlib.ru/item/363171

То тебе правописание надо. Меня и так наймут.

ну так розкажи де ти працюєш, покажи звідки ростуть ноги в твого завищеного чсв)

Та просто жырный тролляка )))

dou.ua/users/mrkakashka — URL говорить доволі красномовно))
that’s what he said

Первое правило демагога: не можешь победить аргументами — докопайся до орфографии/ссылки/ваш вариант. Лучшая защита — нападение )))

Людина, яка ховається за нікнеймом Петя Харя з юрл містер Какашка і не вміє навіть грамотно писати рідною для нього мовою розпинається про те, яка погана Польща, які хороші інші країни і не заперечує, що Україні далеко до Польщі, і при цьому сидить в Україні тому, що йому платять вдвічі більше, ніж платили би в Польщі. — Це називається іронія, а не демагогія.
Коли аргументи безсилі. Їх тут шановному містеру Какашці накинули дуже багато людей — 0 реакції крім банального низькоінтелектуального троллінгу.
Це просто іронія — бо всі репліки Харі можна охарактеризувати його URL-кою. І це робить він же сам.

Я думал с ней забанят. Потому решил взять реальную фотку

Спасибо:)
У меня был офер из Кракова, я отдыхала в Кракове и у меня там есть знакомый даже. Город красивый, интересный и я бы поехала туда если бы небыло офера из Лодзя.

Тут каждый видит что-то свое. Мне нравится, что сдесь туристов ну ооочень мало. Ты чувствуешь себя частью именно польского городка. Он большой, чуть сероват, но вот мне нравится его пустота и масштабы.

Я не фанат громких мест. Вот никогда не была в Киеве, так как уж очень не хочу разглядывать Киев из-за спин толп людей, спешащих куда-то.
Лодзь даже чем-то напоминает Львов ночью, когда люди разбегаются.

Да, это город не для всех. Но пока что точно для меня) Не то что я собираюсь тут навсегда остаться — у меня есть другие амбиции. Но в данный период жизни — именно то, что нужно

Лодзь не является типичным польским городком. Большинство польских городков красивые, ухоженные, аккуратные. Тот же Жешув выглядит куда лучше. Лодзь — это огромный растянутый город, по размерам сравнимый с Краковом, но который в силу экономических проблем потерял свое лицо и очарование (а оно явно было когда-то), стал серым и депрессивным. И это видно даже по людям.

Как по мне, Краков куда больше напоминает Львов (в котором я и живу :) ). Там когда гуляешь в некоторых местах в районе центра, то складывается неуловимое ощущение, что ты во Львове. Только еще красивее и ухоженнее. Я бы все же рекомендовал при возможности перебраться и пожить там, только в нормальном районе, а не в какой-то Новой Хуте :). Хотя конечно каждому свое :).

Как для молодого человека, который любит писать картины, фотографировать, спорт — Краков куда более подходящее и интересное место :)

Дякую за пораду) поки мені тут подобається.

Нема за що, бажаю удачі! :)

извините. в школе учила украинский только и по жизни общаюсь на украинском и английском. Хотя да, стыдно

Когда человеку не к чему придраться — он придирается к грамматике :). Только вот Ирина на русском пишет грамотнее очень многих русскоязычных, которые заканчивали школу с русским языком обучения. Так что не стыдно :)

Спасибі :) насправді, я знаю, що маю пробіли в рос мові і намагаюсь виправитись.

А для чого це у Польщі? :) Краще польську вчити.

как так-то? жить в Украине и не разу не быть в Киеве, но точно знать о спинах людей, эх... а так, удачи конечно в Польше)

не розумію притензії. Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато була в столицях інших країн. Яке відношення має «жити в україні» до «бути в києві», який далеко від мене і не цікавий мені?

не уверена в репрезентативности вашей выборки "

Більша частина україни

" потому что моя выборка говорит о том, что большая часть была, денег нет ехать в Киев, но есть деньги ехать в столицы других городов, ну ок.

Яке відношення має «жити в україні» до «бути в києві»

Ну по моему мнению это очень странно жить в любой стране и не побывать в ее же столице, при этом говорить о неинтересности, как же об этом знать, если ни разу там не был?
А вообще я без притензии, просто за любимый город подгорело и действительно не поняла как можно знать про спины ни разу не побывав в городе.

до чого тут це? я от Китаю як вогню боюсь, бо там забагато людей для мене. Я не сумніваюсь, що Київ — прекрасне місто.

Я был, не раз, и даже по довольно долгу — мне тоже Киев неинтересен :)))

так вам он неинтересен, да, но вы там были, это дело вкуса уже)

ну так я не кажу, що я не їду в Київ, бо грошей нема. Я кажу, що не їду в Київ, бо не люблю міста з великою кількістю населення на одиницю площі. Про спини — це афоризм. Мається на увазі, що забагато людей як на мене. Ти у Львові була?

да, была и очень его люблю, хотя народу там пожалуй побольше сейчас чем в Киеве на единицу площади, в ИФ тоже была, как и во всех остальных областных центрах, какое это имеет отношение к теме мне только не понятно

Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато була в столицях інших країн.

написано это как будто большая часть украинцев из вашей выборки не была в Киеве, но была в столицах других стран, теперь понятно, что вторая часть о себе.
Ок, вы не любите города с большим населением, но другие столицы зашли? потому что там населения значительно меньше?
Я еще раз напоминаю, я не собиралась придираться, но для меня все еще странно как люди живут в Украине и даже куда-то релоцируются так ни разу не побывав в столице/других городах своей же страны, имхо.
И спин совсем нет на выходных\майских каких-нибудь, но это неважно.

Дашенька, поважаю твою думку — відвідати всі обласні центри — круто. Та люди бувають різні. От моя мама терпіти не може подорожі. Уявляєш?) мені важко це зрозуміти, бо обожнюю подорожі. Так само, ти вважаєш, що гріх не відвідати столицю своєї країни, а я вважаю, що це взагалі не є чимось, що визначає тебе як українця чи громадянина. Захотів — поїхав, захотів — ні. В інші столиці їду, бо серце мене туди кличе) бо я знаю що таке Україна, а от закордон вперше виїхала в 2016 (в Мінськ). І тільки почала відкривати для себе Європу. В Україні я побувала десь в 9-10 областях і поки що мені достатньо.

написано это как будто большая часть украинцев из вашей выборки не была в Киеве, но была в столицах других стран, теперь понятно, что вторая часть о себе.

це вже якось.. дивись, яблуко є фруктом і буває зеленим. Олівець є об*єктом і буває зеленим. Факт, що і яблуко, І олівець — зелені, не робить їх обох фруктами. Те, що я належу до частини України, яка не була в Києві, не означає, що я належу до тої частини України, що не була в Києві бо в неї немає на це грошей.

Може графік намалювати? множини? спільне? відмінне?

Еще раз

Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато була в столицях інших країн.

Разбор предложения, то подлежащее, которое упоминается последним относится к следующему сказуемому, поэтому
Більша частина україни не була в києві, бо грошей немає їхати туди. Так що тепер? Зато (Більша частина україни) була в столицях інших країн.
Именно так логически это читается.
Так что

Може графік намалювати? множини? спільне? відмінне?

лишнее

Лодзь один из худших городов, с Детройтом правильно сравнили. Первые строчки в рейтинге безработицы и преступности. Да и город сам выглядит убито.

Тизер следующей статьи про релокацию в %countryName% : Вау! Вау!ВААААУУУ! Ребята, я уже целый день в %countryName% ! %countryName% очень крутая страна! Тут очень круто!

Я жду когда будет про релокацию в Колумбию и работу по автоматизации бизнеса какой-нибудь «сети прачечных»

але «пральним порошком», його ще потім реалізувати треба.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

-

Вот эта картинка описывает Вудж www.blasty.pl/...​i_2017-05-16_20-59-40.jpg

так там же ж наче лише одна?

О, вы с котиком переехали?) Расскажите, пожалуйста, легко ли договорились с авиакомпанией о перевозе животного и как сам котик пережил поездку?

Домовлятись не пробувала :)
Там ціла схема:
1. Потрібно йти до ветеринара, який робить прививку від сказу і вживляє чіп, робить паспорт.
2. За 30 днів потрібно відібрати кров в котика, відправити на київ в лабораторію (більше ніде немає)
3. Через 21 день зателефонувати чи є результати. Якщо є — замовити доставку документа назад в своє місто. Цей документ засвідчує, що у котика виробилось захисне поле.
4. За 2-3 дні до відльоту потрібно взяти у ветеринара довідку, що котик оглянутий, без бліх і кліщів.
5. В аеропорту перед чек-іном потрібно покликати їхнього ветеринара, який це все переоформить на польську (або англійську).
І все) якщо тваринка з переноскою менше 8 кг важить — летить в салоні під сидінням попереду вас.

Мій котик був наляканий і спав всю дорогу) не хотів їсти, пити, не пісяв. А коли вже потрапили на квартиру — все було нормально) почав бігати і роздивлятись.

Вибач, що українською)

Ти що, жартуєш?) За що вибачати? ^_^

Жаль тема на доу про «полайкате» котиков — померла.

установите доу плагин — не нужно будет ходить по ссілкам.

Добавлю: они еще и на face-to-face когда пригласили, оплатили самолет и гостинницу, хотя могли просто по скайпу.

тим, що знаю ринок СНГ + США. Мене хантили і інші польські компанії. Вибрала кращу)

Вронг. Когда переезжали в Польшу то нам оплатили все расходы и перевозку вещей в том числе.

Вангую, что в Эмиратах просто насыпают кучу бабла + жильё на время контракта.

У вас не мрії здійснилися, а помінявся пейзаж за вікном вашого офіса

Це якщо обмежувати своє життя роботою. Лодзь дає все ж більш перспектив для особистісного розвитку ніж Івано-Франківськ (який я все ще люблю)

Так ваше життя і є робота здебільшого. Ви найманий працівник, до того ж ще в розових окулярах. Те що ви перемістилися на тисячу км на захід нічого радикально для вас не змінює

не суди по собі)) в кожного свої погляди на work-life balance. Окрім роботи, в моєму житті є мистецтво (написання картин, гітара, фотографія), спорт (велосипед, йога), друзі, подорожі і багато іншого. Вид з вікна тут ні до чого.

Ну якщо телепортуватись з дому на роботу, не виходячи на вулицю — то так

Она ж не дев. Ей надо по офису в зад вперёд передвигаться и все. Дедлайнов, как у гребцов на галерах, нет. Овертаймы нет.

А хто вас, Ірина А, любить більше: І-Франківськ (за те що покинули) чи Лодзь (що ощасливили своїм приїздом), чи Вам все п/ф? Ну, і чи стала для Вас PL батьківщиною? Чи такого поняття вже не існує?

Перш, ніж задавати таке питання, радив би подивитись на LinkedIn Ірини. Дівчина йде назустріч своїй мрії, й вона вже давно не в PL.

Польща завжди була для мене тимчасовим пристанищем. От сподіваюсь назавжди залишитись в Люксембурзі. А батьківщина вона одна :)

Специалист по чужим мечтам собвенной персоной :)
Можете мне график моих мечт расписать ? Что используе? Таро или хрустальный шар?:)

Если мы про Лодзь, то пейзаж за окном вряд ли поменялся.

Автор, а есть линкедин чтоб добавиться?

Вангую: завтра уже будем читать рецензию на восхитительном айти.

якщо щось буде — киньте в тред, будь ласка. Дуже цікаво, все ж

А что в данной теме такого? Это же не переезд куда то в Молдову)

Навряд чи раніше понеділка, вони вже геть розлінились.

А муж у вас есть? А фотки в купальнике ? %)

ні одного, ні другого. Але є любима людинка)

З цього місця стає цікаво. І як там з людинкою, теж релокується?

Працюємо над цим. В ТомТом не вийшло, пробуємо в інші компанії.

А у тебя есть фотка в плавках? Может выложишь?
А то зачастую все эти постсоветские мужички, требующие фотки в купальниках сами выглядят как бегемоты, но уверены, что любые девушки должны из добиваться. А если к этим комплексам и лени прибавить программистскую зарплату — то вообще диагноз.

Это называется "синдром п.... в поле \"from\"" :D

Спасибо большое, благородный рыцарь :)

Когда рекрутёры релоцируют рекрутёра, это всего лишь небольшой цикл внутри большого цикла.

а тут действительно редкость

у меня есть знакомая рекрутерка которая релоциловалась в польшу пару лет назад, так что не редкость

кстати она уже вернулась обратно

Теперь надо новую мечту мечтать :) что то типа США и работу в топ3 компании :)

Она уже есть — мечта) но пока секрет :)

ото как сбудется — прогласите нас на свадьбу

Это не о личной жизни) у меня есть мечты и по масштабнее

Желаю Вам успехов).Новая страна,новые эмоции/впечатления-это уже + в копилку жизненного опыта)

Спасибо, Евгения :) и Вам всего прекрасного)

Польша это мечта? Лол.
Предлогали работу в Польше на 2к меньше зарплата. Это ж капец. Кому надо этот более прилизанный совок

Мрія була виїхати закордон, в іншу країну.
Не все в житті міряється грошима. Принаймі не в усіх. Таку зп пропонувала тобі 1 компанія. В україні є компанії, в яких девелопери заробляються менше, ніж сорсери — я таких знаю особисто. І такі компанії є усюди.

Логично. Что может предложить Польша кроме денег? Вот за Швецию или голандию можно долго перечислять. Поехать туда не труднее чем в Польшу. Денег больше. Зачем нужна Польша?
Второе. В Польше такие же проекты как и в Украине. Вот точь в точь. В Швеции можно устроится в эриксон. В Голландии есть куча местных продуктовых компаний. В Польше будет такой же аутсорс. Но не будет мелких крутых компаний, ТК они все идут в Украину.
Сорсеры это кто?

В Польше такие же проекты как и в Украине. Вот точь в точь.

я би сказав що гірше: безжалісний тупий саппорт.

Швеции можно устроится в эриксон.

а смисл?

В Швеции есть компания эриксон, когда то мобилке такие были. Туда можно пойти джава девом. Там довольно таки круто.

Да я не спорю что выше. Болгария дно ещё то.

Уровень чего в Польше выше чем в Италии ?

Еріксон фірма, а Польща держава.
Це всеодно що порівняти Майкрософт і Японію.

Он и в Лодзе есть :)

Петя, ты скажи чего ты так зарефелкировал то на девшуку которая уехала ?
Завидуешь людям легким на подьем?

В той же Польше есть Интел, Амазон + контора которая пилит для Боинг их софт. Это навскидку без гугления.

В той же Польше есть Интел

Это не совсем тот Интел.

Амазон

Только склады. И офис гугла для контракторов.

Только склады

Не только. Есть девелопмент центр амазона в Гданське.

Да? Я что-то не слышал.

Но это не совсем мой профиль, всё-же, да и холодно.

Шеф, я когда-то на эту тему отдельный топик поднимал — все эти восточноевропейкие Амазоны и Ораклы замануха для туземцев, шансы переехать с них в топовые офисы нулевые.

Рівень життя? Економіка? Культура? Порядок? Відсутність хабарів? Так звісно не Швеція) Але для когось чудовий початок, для інших — прекрасна країна, в якій немає причин НЕ залишитись.

Я не кажу, їдьте всі в Польщу, бо я сюди переїхала. Я кажу, що якщо ви думаєте про Польщу — я розкажу, я допоможу.

Сорсери — Talent Sourcer: www.thecbigroup.com/...​-job-of-a-talent-sourcer

Якщо тобі вдасться виїхати в Швецію — буду тільки рада за тебе)

Андрій, чому ж рожеві?) Я не приховую свого інфантилізму. Я приїхала з України. Тут мені краще. Що бачу, то й говорю. Якщо колись я потраплю в штати чи в Британію — мабуть кликатиму поляків туди) Про ТомТом я взагалі поки судити не можу, бо менше місяця тут працюю.

Там ответ в первом же предложении статьи:

Вже майже місяць як я релокувалась в Лодзь з Івано-Франківська...

Уровень жизни выше? В чем?
Культура? Это когда там украинцев избивают или когда в магазе висит объявление что у украинцев будут проверять карманы? Пьяное быдло там такое же.
Я уже лет 10 ни одной взятки ни кому не давал и не предлогали даже чтоб я дал. А у вас где вымогали?
Если удастся? А почему если? Стоит только пальцами клацнуть.
Те у вас, у сорсеров, в крупных компаниях выше зп? Я вот в этом вижу зависимость. ТК у девов выше зарплаты в мелких компаниях где сорсеров нет. Знаете почему?

Звідки ж у тебе стільки злості?
Про агресію до українців чула, так само як і в україні агресія до багатьох іноземців, так само, як і в багатьох інших країнах. Думаю, частина української діаспори так себе зарекомендувала. В мою сторону поки лише дуже дружелюбні слова і погляди.

Хабарі — молодчинка. От Самбірський педагогічний коледж, який я закінчила. Без хабаря туди не вступити. І коли студент «спалив» викладачку на хабарі, її виводили в наручниках з коледжу, а потім вона успішно туди повернулась і до тепер викладає — ну то вже перепрошую, але про що далі говорити?

Те у вас, у сорсеров, в крупных компаниях выше зп? Я вот в этом вижу зависимость. ТК у девов выше зарплаты в мелких компаниях где сорсеров нет. Знаете почему?

— це не те, що я писала. У деяких знайомих девелоперів із деяких малих компаній менші зп ніж у сорсерів — це не про зарплати сорсерів, які невеликі на фоні розробників, це про зарплати, які пропонують деякі українські малі компаніх

тру сторі. дописують помилки своїми ручками на екзамені. І на роботу в державну школу без хабаря чи зв*язків не потрапиш. Я надивилась на вчителів, які в другому класі не можуть вирішити елементарні приклади.

Поступать в зажопинский колледж за взятку, чтобы за взятку же пойти работать в школу и зарабатывать ниже среднего по стране... Честно говоря за гранью понимания

Аналогично. По этому я и не учитель. Поступила в 15 лет ради родителей.

Це коледж, не універ. Після 9 класу, без ЗНО.

ПТУ для гуманитариев %)

ЗНО — самый важный шаг в украинском образовании за последние 10 лет. До него все было совсем по-другому.

ЗНО ничего не поменял. Образование как было плохим так и осталось.

тут погоджусь. Деякі Українці як не вміли правильно писати, так і не розуміють до тепер для чого існує правопис. ЗНО не змінило нічого..

Я больше скажу. Я не заканчивал педколеджа, ровно как и университета.

Да я думаю там уже не вымогают давно. Просто народ все ни как не привыкнет.

Самбірський педагогічний коледж -> релокация в Польшу. Бери от жизни всё! %)

На самом деле так и есть. В мое время в КПИ без взяток было легче поступить, чем в Луганский университет на тот же самый примат.
Вернее, о парочке человек на бюджете в моей группе можно было сомневаться как они туда попали — остальные не вызывали сомнений в том, что они набрали нужные балы на экзамене.

Да я не против что после франковска и Лодзь ничего так. А я в КПИ поступил без взяток и учусь без взяток.
Где злость? Есть раздражение. Тк предлогает каку в красивой обёртке. А на деле зря потраченное время.

Повір, якщо в якись момент я вирішу, що це «кака» — я звідси піду. Це раз. А друге, я ж навіть не конкретно в ТомТом кличу. Ти почитай уважно. На добровільній засаді готова помогти/підказати де і як шукати роботу тим, хто ХОЧЕ, але НЕ МОЖЕ. Або ХОЧЕ, МОЖЕ, але не знає куди йти, що робити.
В мене є немало друзів мідлів/джунів, які не знають як правильно себе показати на співбесіді, як красиво і розумно побудувати резюме.. Я просто хочу допомогти. Я нічого не отримаю з того. Зовсім. Немає ніякої бонусної системи за домогу людям працевлаштовуватись в компаніях, в яких я не працюю. В тебе раздраженіє заради раздраженія.

Да ты меня мало волнуешь.
Те мне не льзя писать свое мнение о Польше? Для этого форум и есть.

да да ) ты бежал за ней три дня чтобы сказать как она тебе безразлична)

Чувак оценивает Польшу, в которой никогда не был, по статьям интернете, которые пишут недо-журналисты в погоне за сенсацией

Спасибо большое за поддержку.

На Жука тоже особо не реагируйте, Порохобот еще тот.

А почему ты считаешь что быть «зрадофилом» хуже чем «покращенцем»?) как по мне — одинаково плохие уровни абсурда, согласен?

украинцев избивают

і вбивають, в мене дуже добрий знайомий загинув недавно

это ты про автобусную аварию с польше где трое украинцев погибло?

я не в курсі, я виїхав рік тому, це недавно взав щодо одного колеги

да обязательно с востока )) Только бьют обычно (параллельно спрашивая чей Львов) україномовних

Банков в Украине нет? В таком же формате аутсорса. Вы знаете разницу между человеком работающим в компании и человеком сидящим где то в епаме в Польше или Украине?

В реальной конторе и таски другие и отношение ни как к внешнему ресурсу.

Ну может быть и так. К примеру в Польше куча банков. Да пусть хоть 100 процентов. Это ж унылый аутсорс уровня епам и ниже даже. Смысл ехать с епама в Украине в такой же епам в Польше? Чтоб получать меньше денег и жрать ту же каку?

То что банки отдают на аутсорс — совсем не то что есть в банков.

У банков есть и ML и прочее.
Но будешь работать на аутсорс — будешь формочки делать.

В UBS Краков, напрямую если, зарплаты переваливают за 20К злотых грязными.

Это верхняя планка там где я работаю. Зачем ради 20к злотых ехать в убогую Польшу?

Правильно, не едьте ни в коем случае, оставайтесь в цветущей прекрасной Украине, а Польшу оставьте нам, уехавшим от соседства с вам подобными. ;)

О бох ты мой, да на здоровье.

Вата із Люксофта підгорає.

Та да, весь совок едет в Польшу, а в Украине остается современная прогрессивная интеллектуальная элита строить светлое будущее, которо уже не за горами. :)

А сколько нужно,чтобы уехал? Просто интересно.И какая линейка стран?

В Польшу? Надо чтоб ещё приплачивали за нее. То же с Прибалтикой, Чехией, Словакией. Если ЗП будет хотя бы на 50 процентов больше то можно и туда.
Италии Испании Португалии мертвы в плане ит.
Голландия на первом месте. Дальше Норвегия, Швеция, Германия

. В Швеции можно устроится в эриксон.

Ты и в Украине можешь.

Из буханки белого хлеба можно сделать тролейбус

вообщето в Польше по сравнению с Украиной реально валом стартапов и продукта по сравнению с Украиной, но туда насколько я знаю из Украины не хайрят

основна причина — англійська (це з власного тритижневого досвіду тут). ТомТом має дуже крутий продукт — навігація. І з середини виглядає вражаюче навіть для мене нетехнічної. Хантять з усюди :)

Якщо це хороший дев, на нього ніколи компанія не пошкодує грошей.

у поляков хороший английский??? в среднем может чуть лучше чем средний украинский, но в реальности все очень печально

ТомТом має дуже крутий продукт — навігація

чув, як поляк розказував колєгам на кухєнці: «мені в Лодзі запропонували половину того, що маю в Щецині»

Мне кажется, что если искать работу, то стоит искать скорее компанию, а не страну или штат (если представить себе будущим местом жизни какой-либо регион, скажем ЕС или США). В Польше тоже есть продуктовые компании, та же Allegro очень популярна на местном рынке и моя выборка из двух человек на конференции оставила очень хорошее впечатление.

Там хоть страна адекватная и быдла почти нет. Красиво очень. В Польше совок.
Я ж писал что Польша ничего не может предложить, ни денег, ни чего то другого.
Швеция может предложить хорошее образование, высокий уровень жизни, приятных людей, какой то карьерный рост.

Ну пока не понаехали. А в Польшу понаехали.
А типа в Польше только украинцы быдло?
Я видел кучу польского бухого быдла. Ничем от украинского не отличаются. В Швеции народ поинтелегентней. Даже негры торгующие наркотой поприятней некоторых поляков.

TomTom вроде такая ничего себе даже продуктовая компания.

Продуктовая, не польская компания.
А голандская. В Польше им нужны дешёвые батраки.

всем всегда и везде нужны дешевые батраки, это рыночная экономика. Даже если вам говорят, что вы незаменимый высокооплачиваемый кадр, вы все равно дешевый батрак (в сравнении с тем, что на вас зарабатывает продуктовая компания, которая не в Польше, а в Голландии) :)

Ну вот я не хочу быть дешёвым батраком в Польше. В Польшу едут работать только с Украины. В голандию со всего мира. Потому что там лучше. Так нафига нужна Польша?

В Польшу тоже со всего мира:

Liczba osób, które otrzymały decyzje pozytywną w sprawie o udzielenie zezwolenia na pobyt czasowy
z art. 127 u.o c. w 2018 r do (do 31 sierpnia)

Obywatelstwo 2018
AFGANISTAN 1
ALBANIA 7
ARGENTYNA 1
ARMENIA 10
AUSTRALIA 2
AZERBEJDŻAN 22
B. J. REPUBLIKA MACEDONII 1
BANGLADESZ 4
BIAŁORUŚ 63
BOŚNIA I HERCEGOWINA 2
BRAZYLIA 57
BURKINA FASO (D. GÓRNA WOLTA) 1
CHILE 2
CHINY 2
DOMINIKANA 1
EGIPT 13
FILIPINY 4
GRUZJA 3
INDIE 137
INDONEZJA 1
IRAN 5
IZRAEL 1
JAPONIA 1
JORDANIA 7
KANADA 1
KAZACHSTAN 9
KIRGISTAN 1
KOLUMBIA 5
KOREA POŁUDNIOWA 1
KOSOWO 2
KOSTARYKA 1
LIBAN 1
MALEZJA 3
MAROKO 3
MEKSYK 6
MOŁDOWA 1
MOZAMBIK 1
NEPAL 1
NIGERIA 1
PAKISTAN 7
REPUBLIKA POŁUDNIOWEJ AFRYKI 5
ROSJA 186
SENEGAL 1
SERBIA 4
SRI LANKA 1
STANY ZJEDNOCZONE AMERYKI 2
TADŻYKISTAN 1
TURCJA 38
UKRAINA 605
UZBEKISTAN 4
WENEZUELA 4
WIETNAM 1
Suma końcowa 1244

Это количество полученных ВНЖ с начала этого года по 31 августа 2018, но не простых а только те что Голубая Карта ЕС.

Низкоквалифицированные гастарбайтеры. Причем тут ит?

Найкраще визначення, що я читала) хоч бери і на лінкдін в summary))

Не все в житті міряється грошима. Принаймі не в усіх.

Мелкая манипуляция, да неужели, а твои бонусы за найм чем меряются?

В україні є компанії, в яких девелопери заробляються менше, ніж сорсери — я таких знаю особисто. І такі компанії є усюди.

Да я тоже знал middle .Net-лоха в киевском эпаме, который получал 800 баксов. Но подобный случай не подтверждает твое невыгодное предложение о переезде.

я не отримую бонусів за найм.

Совок у вас в голове. Польша имеет перспективы. У крупных западных фирм сейчас идёт тенденция переноса «основного производства» в страны с низкой стоимостью. Такой себе внутренний аутсорсинг. Польша одно из таких мест. Не исключено что Нокия, Моторола, ГЕ и прочие постепенно поувольняют своих спецов, которые дорого обходятся , и их работу перенесут а Польшу. «Там» останется только менеджмент и эрэндди

Я не спорю про перспективы и что в будущем там будет ок. Но мне что до того. Я могу уехать в страну уже состоявшуюся. Если захочу.

Анекдот про перспективу нагадали

Загнивающий колхоз. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу. Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает. Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно. Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть? ! Собрались и пошли. Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами. Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть! Животные: Какая перспектива?? ? С голоду здесь сдохнешь. Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть! Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь... . Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть! Животные: да что за перспектива? Шарик: я тут слышал как хозяйка хояину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика сосать будем... »

До этого «прилизанного совка» Украине ещё лет 20 «стрімких рєформ» в лучшем случае

До чего именно? Разницы почти нет. Есть разница в ценах, налогах и зарплатах.

різниці в цінах нема практично. Тут двокімнатна квартира з шикарним інтер*єром близько до центру 400 долларів разом з комуналкою, у львові хіба що на сихові з обдертими стінами. Продукти — та ж ціна, дещо навіть дешевше. Тільки в кафешках дорожче. Одяг така ж ціна..

Та да. Если ничего не покупать. То разницы нет. Заведение детей узнаете про разницу.
Так это в додзё 400 баксов. Там нищенские зарплаты и мало работы. Кому он нужен.

Ти ж навіть не знаєш, а говориш) такі ж ціни і в Вроцлаві, такі ж зп і в Кракові) твій нікнейм говорить все про твій інтелект і я не знаю чому продовжую відповідати на твої коменти, бо мозок взривається від того, що доводиться говорити про те, що таке біле, а що таке чорне)

Дорожу в скольки странах ты была? И как долго в ит работаешь? С франковска поди не выезжала

Тот редкий случай, когда фамилия (или ник) полностью описывает человека.

Смешно читать когда пишут что разницы нет. Разница скорее всего в том что нет людей, которые пишут подобные комментарии.

Я думаю в Киеве даже лучше чем лодзе.
Хотя там не был. Остальные города Польши не впечатлили. Перестали туда ездить.

Да, в грязном засранном Киеве намного лучше чем в Польше, ага. Чего стоит вокзал вонючий весь в бомжах, сплошные ворюги у власти, и мажоры летающие под 150 по городу и безнаказанно сбивающие людей. Ах да, забыл что не в одном водоёме Киева купаться нельзя (если вообще в Украине годные для купания остались).

В засраном Киеве лучше чем в засраном лодзе.
150 по городу? Да прям в час пик летят)))
А в каком водоеме лодзя можно купаться?

Хай пані в Лодзі дочекається зими та подихає і розкаже чим пахне.

попытался честно прогуглить что то типа «вокзал Лодзь бомжи» — 1й результат выдало «бомжи на вокзале Киева» )) я старался, честно )

150 по городу? Да прям в час пик летят)))

когда там Зайцеву посадят? еще кто то верит в это?

В амстере точно нет бомжей и вокзалы лучше.
Так нафиг надо Польша?
Причем тут Зайцева? Ты неадекват?

В амстере точно нет бомжей и вокзалы лучше.
Так нафиг надо Польша?

а оффер девушка получила в Польшу, причем тут Амстер? Амтера на весь мир не хватит

Причем тут Зайцева? Ты неадекват?

притом, чтоб не балаболил

150 по городу? Да прям в час пик летят)))

Привел пример 100+, и сомневаюсь что будет серьезное наказание

А при чем тут девочка? Она туда оферты получила ТК больше ни где не нужна. А дев может сразу ехать в Амстердам.

Так о чем сабж вообще? о девочке? о сравнении Украины и Польши? причем тут Амстердам? То что там скорей всего деву будет лучше особо никто и не спорит. А очень сильному деву еще и в США будет лучше, т.к. потолка нет почти.
А по теме — я считаю что обязательно нужно поддерживать подобные шаги у молодых (и не только) разработчиков. Благодаря им (в том числе) мир знает что в Украине есть довольно сильное IT. От этого выигрывают абсолютно все!

Девочка расхваливает Польшу. Я написал что это дно в ЕС.
Мне всеравно кто что думает про украинское ит.

У девочки положительные перемены в жизни, в 23 года сделала хороший шаг вперед. Сравнение Польши с другими городами в ЕС тут вообще не уместно если что, не согласен? Давай зайдем в тему, где Амстер расхваливают и будем говном кидаться, мол идиоты — езжайте в США, в Амстере потолок зп низкий, большие налоги, бла бла бла.

Тут тема где можно Польшу говном поливать.
Да мне вспахано что там у девочки.

В США трудно уехать. В амстер не труднее чем в Польшу. У вас с логикой проблемы?

Задам вопрос прямо — вас Польша чем то обидела, что у вас такой негатив к ней?) Поляки покусали?)

У меня нет негатива. Просто если говно то я говорю что говно. В чем ваша проблема?

Что ты имеешь против ХХ, я не понял???

Так а что ей мешает пожить в Лодзе год, а потом поехать дальше, в Берлин, Амстер, или тот-же Киев? В 24 года только все начинаеться.

Согласен, некорректно было с моей стороны вбивать в поиск по русски. Но все же — я за вокзал говорил, а не за бомжей в общем :)

Ты можешь даже в луже искупаться, кому это интересно?

В Люблине количество бомжар на автовокзале мечтающие о украинском спирте в бутылке Морщинска, даже меня в ступор ввели.

Хмм.. Ну да, с такими вкусами конечно не понравится. В Польше ни разу не видел что бы водитель не уступил дорогу пешеходу на переходе, например.

В Киеве тоже всегда уступают и что?
В мастере машин почти нет. Чего в Амстердаме не поехать? Нафиг деву ехать в Польшу если в Амстердаме в 100 раз лучше?

Наверно это в каком то другом Киеве. Вымышленном.

В Польше ни разу не видел что бы водитель не уступил дорогу пешеходу на переходе, например.

там водій не зобов"язаний уступати.
І на цьому можна попастися.

Разницы почти нет.

Ага, если далеко от ж/д вокзала в Пшемышле не отходить...

GDP per capita 2017:
Ukraine — 2991 USD
Poland — 27216 USD
Разница в 9! раз.
А от этого гдп пер капита и складывается разница в общей картине жизни в разных странах. Может зависимость в уровне жизни и не линейная, но до таких показателей Украине ещё грести и грести

Нам не интересен уровень жизни водителя троллейбуса там и тут, уровень жизни айтишника в Польше упадет по сравнению с оным в Украине по количеству потребляемых товаров и услуг.

Какие именно товары/услуги айтишник в Польше будет вынужден потреблять меньше в сравнении с Украиной?

Будь які

Т.е. вы утверждаете что айтишник в Польше не сможет например есть столько же хлеба сколько он ел в Украине или делать стрижку с той же частотой... Любопытная теория... [facepalm]

На практике же уровень потребления товаров/услуг не меняется от слова совсем. Меняется разве что качество, причем в лучшую сторону.

P.S. Прожив почти 4 года в Польше я стал очень ценить ’польские’ темы на доу как отличное юмористическое чтиво — туда обязательно набегают ’специалисты’-теоретики по жизни в Польше с презабавнейшими комментариями. :)

зразу видно, що ковбасник

Ну спасибо что хоть не вата. А то у некоторых местных патриотов все уехавшие делятся на колбасников и вату. :)

для унилого бота — всюди унило поза його програмою

Ко мне мама теперь начала ездить покупать одежду. Говорит, что в Украине она либо унылого качества, либо цены конские.

Аналогично — штаны тут за 75 злотых, а эти-же штаны — 2500 грн.

скільки крафтового сиру

Имелось ввиду пива? Сложно сказать, но пабы забиты постоянно, в том числе тематические.

Ну я ж говорил — халуми, моцарела. У нас это просто в супермаркете обычном продаётся, без всяких фестивалей. Ну укрсеньоры ж исключительно крафтовым питаются, скоро уже и фестивали крафтовой туалетной бумаги откроются, чтобы пахла по-хипстерски.

Ну так давай, расскажи какой ты там сыр купил и за сколько. Интересно сравнить :)

Ну то есть ты хочешь сказать, что взял сыров на 15 евро и почувствовал себя невьебенным мажором, объедающимся «крафтовым» сыром? :))))
Ещё и веришь, что люди уехавшие в европу не могут себе позволить сыра на 15 евро купить? У тебя там над домом химикаты никакие не распыляют? Шапочку из фольги попробуй, может полегчает.

Родительский инстинкт — нормальные родители не хотят чтоб их дети росли и жили в болоте.

і? Людина діло говорить. В мене дітей ще немає, але коли будуть, в Україні вони не житимуть. Under any circumstances.
П.С. Відколи це в людей інстинктів немає?) Багато інстинктів подавлені свідомістю, безумовно. Але це не означає їх відсутність

Людина, яка ненавидить певну країну, не має на ній жити. Нащо мучитися?

Є різниця між ненавистю до країни і до держави. І є різниця між ненавистю і усвідомленням того, що є середовище з позитивним впливом і є з негативним.
Я люблю Україну, її культуру, мову (одну з найбагатших та наймелодійніших). Я не хочу щоб певні аспекти України як держави несли свій суттєво негативний вплив на розвиток моїх майбутніх дітей.

Це ти в книгах про совок прочитала, правда?

В українській же школі навчили, з українських підручників)))

Трохи не ввічливе запитання, але скільки вам років, Андрій? Я, звісно, не буду стверджувати про свої надвисокі інтелектуальні можливості, бо це швидше привілеї вищих каст суспільства, як власне ви (точніше ваше усвідомлення себе як частини тієї касти). Проте, мене дивує, що хтось, хто закінчив хоча б школу може сказати, що людина немає інстинктів.

uk.wikipedia.org/wiki/Інстинкт
moyaosvita.com.ua/...​snovni-instinkti-lyudini
«Концепція інстинкту стосовно людини отримала розвиток в рамках психоаналізу, одним з положень якого було визнання ролі біологічних передумов поведінки. Інстинкти в рамках психоаналізу розглядалися як спадкові тенденції, які відіграють роль мотиваційних сил складних людських моделей поведінки.»

Звісно, поняття «інстинкт» у людини має не те ж значення, що у тварин. Але це не заперечує наявність їх у людини.

Який у вас IQ? Чи отримали ви вищу освіту?

давно не тестила свій IQ, але завжди був вище середнього. Освіта у мене незакінчена вища. Пішла працювати. В айті. Щоб не працювати в школі. Українській.

Вище середнього — це скільки? Більше 1-2 раз міряти не треба, втрачається сенс.

Востаннє вимірювала в 9 класі, вже не пам*ятаю.

А для чого починали вчитися на викладача?

1 — в мене батько суворий, дав мені три опції: юрист, економіст або вчитель.
2 — не знала ще тоді реалії українських шкіл, розцінок місць у школі (станом на 2010 рік, в м. Самбір 3000 євро,в м. Львів — 5000 долларів).
3 — мені було 15 років. На жаль, тоді я ще не усвідомлювала що відбувається за межами мого підліткового світу. Якби усвідомлювала — пішла б одразу на Computer Science. Зараз вже була б далі, ніж я є.

Ну хоч приблизно? Який хоч дециль?

вище 140

Якісь дикі байки.

ви з вами жили в різних українах.

HR — це Computer Science?

Знання основ Computer Science дало би мені більше як рекрутеру, ніж педагогічна освіта.

Знання основ Computer Science

Какие основы имеются ввиду?

Не буду стверджувати про те, чого не знаю, але думаю, що відрізнити синтаксис різних мов програмування та вивчити хоча б кілька з них на базовому рівні — мали б навчити.
Чесно, я не знаю яка програма в цьому курсі, але чомусь уявляю її так.

В

HR

 нічим, в Talent Acquisition — розуміти краще профілі; мати можливість оцінити розробника по репозиторіях на гітхаб, зекономити час технічним інтерв*юерам?

в м. Самбір 3000 євро,в м. Львів — 5000 долларів).

сейчас Жук напишет что это не правда.
Ну вот:

Якісь дикі байки.

Уяви як рушиться світ в людини, яка все життя захищає державу, коли вона дізнається таке?

і всі брешуть?)
Питання:
Як ти думаєш, коли людина чує дві думки все життя і вибирає вірити в ту, в яку хочеться вірити, вона розумна? Я — найнаївніша людина, яку я знаю. Але тепер, схоже, після тебе) вітаю.

Може... в універ можна поступити без хабаря, а КЗ ЛОР «Самбірський педагогічний коледж» — ні?
Може... програміста за хабар ніколи в світі на роботу не візьмуть, а вчителя в ДЕРЖАВНУ ШКОЛУ — тільки з ним?

Тебе не дивує чому більшість українських вчителів англійської мови в школах знають англійську гірше за тебе? (я не знаю як ти її знаєш, але по тайтлу — мав би знати).

Варто виїжджати з держави, патріотами якої є такі, як ти. Я просто сиджу зараз щаслива, що мені в житті не доведеться перетинатись ніяким боком з тобою і такими, як ти.

В школах недостатньо кадрів, щоб закрити вакансії, які хабарі?

в киевских (вероятно и в других крупных городах).
потому что зарплата учителя в Киеве непривлекательна, даже с родительскими «взносами»
и совсем другое дело глубинка. бюджетные установы там — наиболее стабильный источник дохода, а продажа оценок и ЗНО «за сало» поставлена на поток.
из этих бюджетных установ цепочка тянется и в провинциальные средне-специальные учебные заведения, из которых обычно имеется пед. и мед. ЗНО за сало, диплом за сало, место за сало — и круг замкнулся. круговая порука мажет как копоть.

вечір окуїтєльних історій із Вуджа

це тре ж було аж в Вудж втікти від провінційного мракобісся, майбуть Львів замале місто, а «в Кийові я не була і не збираюсь»

майбуть Львів замале місто, а «в Кийові я не була і не збираюсь»

дзідзьо, ну хоть ты не начинай
Бангалор, он знаешь какой большой? как четыре Киева. или даже пять. а офисные парки там у-у-у-у-какие, не то шо наши индякие промзоны
но зачем, если человека не держат здесь никакие якоря?

Бангалор, он знаешь какой

тут про Вудж,
хоча може яка Ганька напише скоро «Я так хатіла виїхать куданибуть з єтой страни і аж моя мітча сбилась в Бангальорі»

Он не может этого узнать, так как этого нет. В Украине Пана Жука нет коррупции / взяток / плохих дорог / дорогого отопления и плохой медицины.

А де можна отримати релокаційний пакет в ту Україну пана жука? Я б там жила) і дітей би ростила)

це тут до чого?
Я і в епамі прекрасно себе почувала. Я зробила в україні прекрасним для себе. Я не ходила в державні клініки і вже не мала потреби в освіті в держ закладах. Працювала на мега цікавій роботі з дуже крутими людьми. Тільки держава — це щось більше за твою сім*ю, роботу і дім.
Від того, що я зробила зі своїм життям — Україна ні каплі не змінилась. Взагалі, краще не пиши коменти мені, бо ти не вмієш вести діалог, а твої монотонні монологи я вже почула. Тут є багато людей, які ще не втомились від твєї балаканини.

Від того, що я зробила зі своїм життям — Україна ні каплі не змінилась.

плак-плак

Ну про епам понятно. Они любят нанимать толпы безполезных эйчарок для съёмки видосиков.

Від того, що я зробила зі своїм життям — Україна ні каплі не змінилась.

Это юношеский максимализм. В современном мире нужно бежать чтобы просто оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть или чего-то добиться нужно бежать в два раза быстрее

Я погоджуюсь. І з юношеським максималізмом теж. Я рада, що ще в тому віці, коли він живий.

Я біжу на всіх парах. Коли я доб*юсь всього, що планую — я не писатиму про це на доу. Бо нікому це не буде потрібно. Зараз це ще декому тай потрібно, тому написала. Але це не фініш і навіть далеко не фінішна пряма.

В мене дітей ще немає, але коли будуть, в Україні вони не житимуть.

0_о, для чого тоді користуєтеся українською?

Зате вони стчирі патрійоти, люблять неньку, всіх вчать бути партрійотами. І чим далі від неньки, тим більший патрійот.
Парадокс?

а діти їм відповідають польською

Это другая сторона медали — в какой-то момент дети, а они существа ленивые, перестают использовать два языка и выбирают для семьи какой-то другой.

Є різниця між ненавистю до країни і до держави. І є різниця між ненавистю і усвідомленням того, що є середовище з позитивним впливом і є з негативним.
Я люблю Україну, її культуру, мову (одну з найбагатших та наймелодійніших). Я не хочу щоб певні аспекти України як держави несли свій суттєво негативний вплив на розвиток моїх майбутніх дітей.

Ту долю вибирала не я. Доля, яку я собі вибрала, почалась будуватись з 18 років, коли я пішла на першу роботу. І продовжується зараз, коли я зробила своє середовище таким, яким Я того хочу.

Хтось платить хабарі, щоб вступити до ПТУ. А потім жаліється, що «середовище таке».

Точно, пусть взятку даст кто-то другой и поступит вместо него!

P.S. у нас что, дают взятки при поступлении? А ЗНО?

5 тис доларів за вступ

не за вступ. там же пише — за місце в школі. Державній, звісно. В приватну беруть безкоштовно і розумненьких.
Для когось байки, а для когось — одна з причин виїхати з такої «держави».

www.obozrevatel.com/...​shtue-stati-vchitelem.htm
Звісно, ми всі брешемо.
Це одна нещасна стаття. Ти не знаєш в якій державі ти живеш.
ipress.ua/...​za_svoyu_robotu_3428.html
Який сенс про це брехати? Всі брешуть?

Так кажу ж — жодному викладачу не заплатила. Маю в дипломі 3 трійки. Одну за фізкультуру (по моїй вині), одну з економіки — бо викладачка без хабаря вище не ставили, одну з біології — те ж саме.

А от за вступ платять всі в педколеджі (і медичних коледжах теж) — 100%. Проведи соц експеримент, якщо ти реально думаєш, що про таке є сенс брехати людині, яка навіть не має ніякого відношення більше до тієї сфери. В універах мабуть ні, не знаю, бо не стикалась. Але одногрупник поступив без хабаря, тому думаю, що ні.

І на роботу в державну школу — тільки з хабарем. Моя мама (без мого відому) ходила по школах і питала. Інші мами — мами моїх одногрупниць. Навіть викладачі в приватних розмовах про це говорять.

тепер все стало зрозуміло)) «звідки ноги ростуть»)) знаєш, що не брешу, прекрасно знаєш.
Або в Харкові все не так погано, як на Заході.

www.obozrevatel.com/...​shtue-stati-vchitelem.htm
.
ipress.ua/...​za_svoyu_robotu_3428.html

Чому інші брешуть? Поясни! Чому? Як можна таким бути? Як? Я шокована до глибини душі

Чому інші брешуть? Поясни! Чому? Як можна таким бути? Як? Я шокована до глибини душі

Дівчина стикнулася з Жуком вперше, це да — це травма

Ахахаха) божественний коментар

Знаю я це, вчила в коледжі

хто з моїх однокурсників

Ошибка выжившего, не?

Не обязательно с горлом у ножа выбивать взятки — достаточно всего лишь убить интерес к своему предмету и не давать абсолютно никакой полезной информации на лекциях.

drive.google.com/...​vZDtfbbP/view?usp=sharing
Special for you. Одна Людина. можу всім 31 зі своєї групи написати

Моя єдина двоюріна сестра працює фармацевтом в Португалії)) Це було лише для тебе

та ні. я от знаю, що в приватні школи беруть справді розумних людей без хабаря. Просто знаю про реалії українських шкіл.
Суть в тому, що я не брехала. І це єдине, що я хотіла тобі сказати.

А ну да, как обычно — «ваши доказательства не доказательства»

Людям з завищеним ЧСВ надто важко визнавати свою неправоту) Це прерогатива розумних людей

нехабарники з моєї групи пішли працювати офіціантами, айтішниками або поступили в інші вузи. Бо без хабаря в школу не візьмуть, а вони не хабарники.

newrealgoal.com.ua/...​dnikov-na-izmeneniya.html

«Такой базовый защитный механизм хорошо известен под названием 5 стадий реагирования на изменения по Э. Кюблер-Росс. Выдающийся психолог когда-то описала в своей культовой книге „О смерти и умирании“ („On Death and Dying“, 1969) эмоциональные реакции тяжело больных и умирающих людей, и выделила 5 ключевых стадий эмоционального реагирования:

Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие»

та суть не в хабарниках. Нехай український хабарник приїде в цивілізовану країну і хоч 10000 євро хабаря принесе — йому роботу вчителя не дадуть, якщо він не матиме відповідних кваліфікацій. Як можна бути таким ignorant?

Спробую російською (вибачаюсь за помилки наперед):

Если иностранец приедет в Украину, он не будет предлагать взяток. Он может их дать, если попросят.
Украинец, который захочет дать взятку заграницей, не получит желаемого, потому, что не возьмут взятку.
Украинец, который захочет дать взятку в Украине, даст ее и ее возьмут.
Иностранец заграницей даже не подумает о взятке.

Могу на инглише, если все еще не понятно. Взятки — это майндсет. В Украине это воспринимается «пусть другие дают, я не даю, я хороший» или «я даю, я беру, потому, что я в Украине». Но суть в том, что факт коррупции в Украине присутствует не смотря на то, что есть те, кто не дают и не берут взятки.

Конечно, он и заграницей присутствует. Но не в таких масштабах, не в таких организациях и не с таким ущербом для нации.

Пускай моя одногрупница взяточница. Плохая-плохая украинка, мы таких не любим. Но не это важно. Важно, что я ее знаю, я с ней училась. Когда ее спрашивали, она вставала, опускала голову и молчала пока ее не посадят. Все ее оценки высше 3-4 — куплены. И это ее дело, не всем дано.

Но проблема не во взятках, не в ее оценках. А в том, кого она воспитает работая учителем и чего она научит.

Андерстенд?

Okay. Once again.

Not a smart person with 5% of knowledge required for Primary School Teacher job will raise hundreds of generations of Ukrainians. (Because of bribes).

Another way.
If a teacher doesn’t know how to multiply 7 by 8 but knows how to buy a job — a half of her students won’t know much more than that. Another half might have smart parents, which is good. But the first part WON’T.

Another way.
Would you sign your kids to a government-sponsored school in Ukraine?

Тренер не зобов’язаний бути краще за свого учня, аби зробити того чемпіоном. Більше того, рідко коли чемпіони стають тренерами (от такий парадокс. Той, хто вміє, мало коли матиме час навчати). Потрібно бажання учня учитися, а все інше є в книгах/курсах.

Сором перед 23-річною.

Прочитай про можливе майбутнє (яке ми ще побачимо) у Ювала Ноєма Харарі «Homo Deus», і зрозумій, яке наївне твоє уявлення про майбутнє.

Сором перед 23-річною, який немає жодного відношення до проблематики дискусії

що наше виховання матиме якийсь сенс у майбутньому"

Сором.

в индивидуальном — это маст хев иметь технику лучше чем у ученика, иначе как ты эту технику поставишь ученику, по книжкам?

еще одна херня, сказанная с умным видом знатока ©
если посмотреть на технику таких, безусловно выдающихся, спортсменов, как Бьерндален, Фуркад (Мартан), Домрачева, Ханеволд, Пуаре, Бергер (Тура), Нойнер (Магдалена), то можно убедиться, что она уникальна у каждого(й) из них.
То есть, эти люди имеют определенные природные способности, уникальные для каждого, а задача тренеров — выявить их и развивать.
И далеко не факт что их тренеры были хоть сколь-нибудь титулованы, как их ученики. Тренеры нашей золотой сочинской четверки уж точно и близко не имеют тех регалий, как их ученицы.

Це наштовхує на думку, що є якась методична помилка і у викладанні, і в дидактиці.

Тобто, проблеми такі ж, незалежно від корупції.

Серйозно? Ти думаєш, божечки мій, ти здатен подумати, що в педуніверситетах (я не говорю про свій педколедж, в яких беруть всіх підряд за валюту, а про універи) не вчать дедактику? Чи може хтось її не вчив, заплатив хабаря і неправильно навчив дитину?

Потрібно бажання учня учитися, а все інше є в книгах/курсах.

Як людина, яка таки вчила педагогіку як не як (хоча не планувала бути вчителем, тому на нобелівську тут не претендую) скажу тобі одне: ОСНОВНЕ завдання педагога в школі — навчити дитину вчитися. Посиди, почитай це речення разів 10, може зрозумієш його суть.

А коли «вчителька в Миколайові» не може зліпити на парі речення до купи, а встає, опустивши голову, і мовчить — досягненням буде, якщо вона прочитає текст з книжки без помилок.

То про якого вчителя йде мова? Першокласник з розумними батьками «перевершить» того вчителя.

Ще одна річ.
Хоч в твоїй уявній Україні не всі платять за роботу вчителя в школі, але в моїй реальній їх дуже багато. Іншим способом тих «вчительок» не взяли би на роботу. Ти здатен усвідомити яка це катастрофа для хоча б західньої частини України?

Звісно, не здатен. Інакше, маючи сім*ю, ти б вже звідти виїхав.

Але твоя хата скраю, ти — обличчя України. Гордо неси його по житті називаючи таких, як я, ковбасниками. Цим ти лише підтверджуєш кожне моє слово.

там хабарі трошки мають інший вид, і постсовкам здається що там все «по-чесноку»

Чим більше подібних хабарників виїде, то краще.

Розчарую тебе, хабарники лишаються в україні.
Я ніколи не давала хабарі. Я з небагатої сім*ї і просила, щоб мені дали поступити в безкоштовне ПТУ, бо я і без освіти пробилася б по житті. Батьки вирішили за мене.
Жодному лікарю не заплатила, жодному вчителю. Ніде і ніколи. Тому і виїхала, бо моя мораль не вписується в український менталітет.

Навіть на тебе подивитись — ідеальний приклад типового українця. Мама з татом подбали про тебе — молодці, більше думали в молодості, ніж мої. Виріс в оточені достатку та розумного суспільства, але суть твоя — сидіти на форумі і гівнити слабших щоб самостверджуватись за їх рахунок. Коли людина росте в хорошому середовищі і бачить, що таке середовище не усюди — «інстинктом» достойної людини буде змінити це по мірі своїх можливостей, а не гівнити на форумах. Єдине, на що ти здатен. І користі для суспільства — 0.

Чим більше подібних хабарників виїде, то краще.

проблема в том, что выезжают не хабарники, выезжают как раз те, кто бегут от них.
не в силах одного человека поломать вокруг себя правила, но в силах одного человека сменить вокруг себя окружение.
коллега, а Вы не задумывались над тем, сколько выехало УЖЕ. какого возраста и образования те, кто уезжают и те, кто остаются.
такими темпами мы имеем шансы дожить до того дня, когда последний толковый человек погасит за собой свет в Борисполе, а здесь останутся старперы, дебилы, лентяи и хабарники.
eбaть нам здесь весело будет.

Пох%й, они все — национал предатели!

ну якось вже буде. Виросте новіше покоління, розумніше за нас

Вспомнился анекдот:

На смену старому поколению политиков в Украине, промышлявшему коррупцией, пришло молодое и продвинутое, промышляющее борьбой с ней. ©

Где эти школы в рейтинге: dou.ua/lenta/articles/zno-2018 ?

У меня двое детей, в неплохих гос школах Харькова. Взяток не давала, ни в школах, ни в детсадах.

дають... в ПТУ після 9го класу ЗНО не є потрібне.
а коли середній бал атестату 3-5 балів (з 12), тоді торбочка і +500юсд зіграють не останню роль при зарахуванні кандидатури до групи.

Ну это же уровень около дна. Последний шанс и всё такое. Мы же тут про более умных людей речь ведем

всьо, мовчу =)
стосовно більш розумних людей, мені (точніше моїм батькам) у свій час, після закінчення мною гуманітарного навчального закладу (без хабарів), пропонували «всього лише» за 2к юсд посаду якогось там молодшого співробітника у райвідділі (я навіть не в курсі конкретної назви посади).
Власне така подія, а також неможливість знайти у нашому зажодупинську роботи з зарплатнею быльше 1000 гривень і споводувала виїзд до Польщі, би там «коровам хвости крутити» але вже за нормальні гроші.

Та невже?) Може, це я створила фейковий профайл, щоб підтвердити, що я не брешу?) Не може ж бути такого в Україні!

*сарказм

Насправді, дуже дякую, що написали це.

тоді тре бути послідовоно — вийти заміж за поляка

Ось тут детальніше ethology.ru/other/?id=17

Ссылка на Протопопова, дожили

Пожалуй, единственное качественное отличие человека от животного — у нас нет инстинктов.

От бачите, а УКРАЇНСЬКІ ШКОЛИ вчать, що єдиною суттєвою відмінністю людини від тварини є наявність свідомості.
Віддавайте на здоров*я своїх дітей в українські школи. Тільки не переконуйте інших, що це хороша ідея.

Тільки не переконуйте інших, в чому їм варто переконувати інших.

я не переконую вас ні в чому, я прохаю вас НЕ переконувати.

Нормально жить там, где нравится
Саме так.

Но если нравится не в Украине и живешь в другой стране, то колбасник :D

Пока я не начал с вами спорить, я сам не знал про уровнь убийств в Украине, уровень смертности новорожденных, смертности при родах, дтп в целом и ДТП смертельных, продложительность жизни и т.п.
Вы проделали невероятную работу, что «обгадить Украину»

тупість. в Україні я харчувалась в кафешках, зараз скромно готую вдома. Менше ковбаси маю. То я вже не ковбасник за твоєю логікою?

Ну так я її МАЛА більше ніж достатньо в Україні. А поїхала не за нею. То лише твоя свідомість обчислює інформацію в ковбасах і сирах. І інших ковбасників, які сидять в Україні, бо там податок на ковбасу 5%, а закордоном 30-40 і більше

А поїхала не за нею.
Раціоналізація.

Пафос, коли немає що сказати.

То лише твоя свідомість обчислює інформацію в ковбасах і сирах.
Проекція

Пафос, коли немає що сказати.

І інших ковбасників, які сидять в Україні, бо там податок на ковбасу 5%, а закордоном 30-40 і більше
Мрія

Пафос, коли немає що сказати.

ОСТОРОЖНО!!! Логика Жука крайне нелогична, опасно разбирать это дерево с жуткими коллизиями и противоречиями, доказано не одним спором и сливом Жука, у него есть топик про Эльфию, там пруфов хватает.

Та я вже помітила)) Він вже мав би давно зрозуміти, що неправий. Як би там не було, але не став би він хорошим розробником, якби був дурним. Просто ЧСВ не дозволяє визнати це. Жаль таких людей, от і все.

sum.in.ua/s/zhalj

Дедактика
дидактика

механічно. В тому ж коменті було без помилки.

як не як

сам же знаєш, що це через те, що це грьобаний форум. Я знаю, що це через дефіс пишеться.

Це всього лиш брак аргументів. Нащо визнавати, що ти неправий, якщо можна звернути увагу на упущені дефіси?

І ні, не в педтехнікумі, а в педколеджі.

Тобі щоразу лінк (запозичене слово) на тлумачний словник скидати?

Логіка Жука проста, описана 11 років тому.
zhouck.dreamwidth.org/363.html

Жук, це не логіка, і навіть не популізм, це вавка у голові. «Маєш вавку — пий зільонку», як казали у школі.

Логіка Жука проста, описана 11 років тому.

zhouck.dreamwidth.org/363.html

ОМГ

Подивилась я його топік про ельфію, а там знов про ковбасу:

Ну так з такими цінами що оренду, що на житло, що взагалі на будь які товари й послуги — воно й не дивно.
Студент спробував польського журека і повернувся їсти борщ.

Все так погано?) Так я тут марно щось пишу)) Я думала, що маю можливість допомогти людині усвідомити прості, та все ж важливі речі. Ех, наївна :)

50-70% активних користувачів ДОУ — мігранти.

146%, давятся колбасой, суки, но всеравно лезут на доу!

та нема що йому сказати, по знаку гороскопу він Вуж, ото й крутиться, бо припекло

Найсмішніше, що підтримують «антижуковські» коментарі одні й ті ж люди: Ievgen Safronenko Bot Bot Punk Floyd Illia Khabibrakhmanov Oksana Chuiko Peter Kurbatsky Anton Khristiansen Artyom Krivokrisenko, Vitalii Chyhirov Mykola всі з яких (окрім Bot Bot).

Мицгол долгое время вел в Живом Журнале свою днявку (Livejournal user mithgol). Он является[5] рекордсменом системы по количеству учётных записей, которым запрещено комментировать записи в его блоге. На 30 июня 2006 года в блоге Мицгола число заблокированных учетных записей превосходит 5400. Мицгол активно пропагандировал систему фундаментального огораживания от неблагонадёжных, с его точки зрения, пользователей Живого Журнала и их друзей.

є ковбасниками

вот серйозно, проктологу давно показувався? не надоїло ще?

Жук, допиши это в свой манифест!
— викривати та переслідувати ковбасників на форумах!!!1111

ага, нас много, а ты дартаньян

а в какой компании нужно программисту работать в Украине, чтобы на 2 зп снимать 150-метровый коттедж в частном поселке и ездить на двух новых ммм.. lexus nx300х? Новых, в смысле 2018 года, а не 2008

Эээ, синьорами в любой?

снимать 150-метровый коттедж

Ключевое слово «снимать». Это же копейки.

lexus nx300х? Новых, в смысле 2018 года, а не 2008

50к бачинских? За пару лет можно легко накопить.

Эээ, синьорами в любой?

наверное нет, потому что синьоры на 2 зп такие дома уже могут иметь

Ключевое слово «снимать». Это же копейки.

сколько?

50к бачинских? За пару лет можно легко накопить.

два. Снимая при этом дом, поедая сыры и катаясь в отпуски по заграницам и на лыжах каждые выходные зимой.

наверное нет, потому что синьоры на 2 зп такие дома уже могут иметь

Ну как бы да. А зачем тогда спрашиваете?

сколько?

400-500$ на двоих

два. Снимая при этом дом, поедая сыры и катаясь в отпуски по заграницам и на лыжах каждые выходные зимой.

Вы забыли посчитать цену продажи предыдущих транспортных средств.

Алсо, в чем проблема зимой кататься на лыжах?

В любом случае, вам в топик про накопить на квартиру

Вы забыли посчитать цену продажи предыдущих транспортных средств.

с нуля. И жилья от бабушек-дедушек тоже нет

В любом случае, вам в топик про накопить на квартиру

мне туда не надо. Я задала вопрос сколько должен зарабатывать программист чтобы позволить себе снимать большой дом, ездить на новой машине и не отказывать в отпуске и недешевых развлечениях на регулярной основе, а не раз в год, в Украине.
А, и на пенсию откладывать, и на жилье чтобы купить тоже

3000$-4000$, как будто вы не знаете

понятия не имею. Это уровень синьора, к такому уже требования другие — ездить на тесле и владеть коттеджем

Тесла — г-но, а в чем проблема владеть коттеджем? Куча коллег уже понастроила себе домов в пригородах ХХ.

Вам все же в топик про накопить квартиру, не думайте что здесь будут подкармливать ваши стереотипы

Тесла — г-но, а в чем проблема владеть коттеджем?

авторитетное мнение, ничего не скажешь. И ответы исчерпывающие. Так и скажите — мы тут живем так же как вы там, только хуже, в чем проблема?
П.с. подставьте вместо теслы любую тачку за 75+к. Ягуар f-type например. Или тоже говно? ой, они же в Харькове не продаются, упс

Какие вопросы, такие ответы. Вы похоже не до конца уверены в том, что решение завести трактор было правильным, а потому обсираете тех, кто остался

понятно, простые вопросы свелись к тупому троллингу и переводу стрелок. Эволюция ведения дискуссии вас тоже стороной обходит, ну ладно

Самоутвердились? Полегчало?

да чо за ваш счет самоутверждаться

Представляете как низко вы пали, что вам приходится самоутверждаться аж за наш счет!

Я прочитал весь этот тред и не понял чего вы ругаетесь ?:)

краткое резюме: Андрей не воспользовался возможностью назвать Окасану колбасницей когда речь зашла о двух лексусах и выиграть спор в 2 хода. Вместо этого Андрей решил доказать недоказуемое, перешел на личности и слился.

Что такое колбасники это одному Жуку известно :)
Грустно все это , нет чтобы нам всем дружить и не сориться, так начинается фалометрия на ровном месте

Просто на меня человек выбрасывает поток своих стереотипов, а вместо того чтобы успокоиться (и почитать профильный тред по вопросу) начинает играть в игру «а вот так можно? а вот если вот так? а вот ли синьор еще и тачку за 75к каждый год себе позволить?», постоянно накручивая доп. условия. Явно видна попытка доказать самой себе, что в Украине все плохо, и таким образом, поездка на тракторе (и все стрессы, понижения уровня жизни и т.д.) была оправдана. Как обычно, в таких ситуациях не имеет смысла логически спорить, т.к. человек не воспринимает аргументы, а наоборот пытается подколоть и потроллить. Самоутвердиться

ты отлично сказал, и я тебе от всей души, без сарказма и тд желаю воспользоваться твоим же советом а именно

успокоиться

и не делать этого

начинает играть в игру «а вот так можно? а вот если вот так? а вот ли синьор еще и тачку за 75к каждый год себе позволить?»

лучшее сражение то которое не началось))))

3*12 == 36000. Как за пару лет накопить 50к на лексус или 100к на теслу? чет у меня математика не сходится

Просто вы забыли добавить бентли и личный самолет. Тогда всё сойдется

кажется вы слаще морковки в этой жизни мало что ели =)

Уговаривают себя и других что тесла говно, а остальноьне не сильно то и надо, им и в хруще хорошо :-)

вот это все перечисленное со съемным жильем + машины доступны двум не синьорам в Кали. Два синьора еще и дом обычно имеют в не самом плохом районе. Это если колбасами уж меряться.

да и просто хороший маникюр с педикюром регулярно, чеуж.

интересно, откуда вот это мнение что тут все плохо с мани-педи? я постоянно слышу, но мне не везет на такое попать. Наверное потому что я не хожу к вьетнамкам по 15 баксов и знаю английский

Конечно дороже, но и зарплаты в абсолютных числах выше.

С 2мя сеньорскими за дети тоже не проблема. Мой коллега платит за няню 1800 в месяц. 2 зп чистыми будут выходить около 20к. В месяц.

Вот я пытаюсь выяснить что у вас достаточно. И в ценах, не относительно дешевизны места проживания. Понятно что можно позволить, но есть же разница ездить на цивике или ездить на акуре или покупать макбук за 20% от обеих зп или за 10? А то и вообще в рассрочку. Ладно, это уже миллион раз обсуждалось и у каждого своя правда

Оксана в этом всем обсуждении очень много вынесено за скобки, так сказать не материальная сторона вопроса в том числе, которая для меня лично важнее чем материальная , то бы оставался я в Украине и чах бы над златом))))

Не, погоди, я специально не беру все это во внимание, так как у всех ценности разные. Да и тяжело это понять просто по командировкам. Я пытаюсь говорить на языке колбасы, но похоже меня скоро задавят опытом =)

С 2мя сеньорскими за дети тоже не проблема.

Вы, девочки, не те переменные в уравнение ставите. 2 синьора в ИТ, шо в Украине, шо в Эльфиях будут себя вполне хорошо чувствовать. Если же взять более распространенную пару: синьор + кто-либо не из ИТ, то в большинстве случаев перевес будет в сторону Эльфии.

могут не только лишь все, а мало лишь кто.

Так же как и 9-10К чистыми в Киеве

А еще любители брать по верхрней зп планке в Украине и средний аверадж по США :-) Старый срач ))

Только я у вас 10к чистыми это потолок, а здесь 20к чистыми — это база (и не самая большая, кстати). Очень сложно посчитать стоки, бонусы и прочие инвестиции, но можно смело докидывать ещё 15к если взять условного эппло-гуглера, который сразу продаёт все rsu, которые вестятся и получает стандартный кеш бонус. Т.е. самый неудачный пример.

Я думаю украинский сеньор пятки собьёт в попытках позволить себе позволяемое такой семьей. Ничего личного, разговор сухо о колбасе.

а здесь 20к чистыми — это база

240к в год чистыми?

Это даже мало. Только что посчитала, базируясь на зп мое подруги, два гуглосеньора всего лишь 4 лвла могут домой приносить 384к в год чистыми. Это про очень неграмотном подходе к продаже стоков.

Попахивает сказкой, есть хоть вакансия с такими цифрами?

Есть вот такое. Сюда народ анонимно постит зп docs.google.com/...​5oMUtksPShuk1nuc/htmlview

А теперь ищем там Т5-6 или принципала, или staff engineer — это и будут конкуренты вашим пятитысячникам

Неплохо, интересная инфа.

та тучі їх
https://www.levels.fyi/comp.html
або простіше — comp.fyi

А теперь ищем там Т5-6 или принципала, или staff engineer — это и будут конкуренты вашим пятитысячникам

Apples to Apples, Epam to Epamers? — нє ?
То подруга, то син маміной подругі, то Level 6, то якась лєва дока.
Окстісь.
Український senior — це mid to senior у Штатах з натяжкою, зате із зп 3-4-5+к в Україні.
Відповідників рівню 6(Principal), в Україні на пальцях порахувати. Я їх в Україні за своє життя бачив, може коли був йуним і ніопитним, і мені вони здавалися ого-го. Якби я зараз зі своїм досвідом повернувся назад в часі — може вони би на сіньора не витягнули у теперішньому моєму сприйнятті.

Карочє, якщо рівняти Senior — то не треба притягувати Principal, а особливо сім’ю Principal :-)

Я сравниваю топов с топами. Кто ж вам виноват что у вас топы в попе.

4.5 тут — это не топы-топы. это треть всех синьоров киева. это крепкие инженеры с несколькими годами опыта

я чот сомневаюсь что это достаточные условия на сеньора с зп в 4500) ну а так я согласен что семье сеньоров везде будет хорошо что в Украине что в США.

семье сеньоров везде будет хорошо что в Украине что в США.

тем не менее, семья сеньеров из Украины тест новыми лексусами / M3 не проходит.

Тут вся дискурсия из-за этого разгорелась.

а у нас на каролиновщине, так вообще это сразу дворец на 5-7 спален и два белых лексуса с золотыми буквами)

два белых лексуса

та ну ладно, 2 белых F-150 наверное

окей но пускай тогда раптора)))

можно конечно и так) но вот как то нет в душе покоя)

Колбасная твоя натура не дает тебе покоя! :-)

Вот оно че :) а ларчик то просто открывается :))

мало того можно еще и купаться в собственном бассейне, в отличии от западного побережья, где купаются только тюлени

можно , но вот недавно мой знакомый продал дом с бассейном и уехал назад в Юту где ему нравиться гораздо больше чем в такого цветущего штата как Серверная Каролина))

Хотя под Сиэтлами скорее всего таки ходит..

в Сиэтлах вполне с одним работающем сеньером семьи покупают недвигу. Новые дома в хороших районах сейчас 1M+, как раз люди из Амазона у которых завестился сайн-ин бонус полученный 4 года назад их раскупают.

А семья синьоров из Бэй Эрии не ходит на просмотры новых домов в хороших школьных районах.

сорри, подумал и решил еще набросить:

давайте будет сравнивать яблоки с яблоками: семья сеньеров из Украины тоже особняки в Конче-Заспе не выбирает, их удел двушка в новостое не далеко от метро. Здесь ценник на дом в хорошем районе в Киеве приводили уже: 300k + ремонт. Т.е. купить можно только в теории, так же как и Оксана в теоретичекски может купить дом по соседству с Цукербергом.

«нового дома в хорошем районе под Киевом за $300k» и «старого сарая-термитника за $1.5-2M под Сан Франциско» не корректно.

я кажется нигде их и не сравнивал

вот пример новых домов в долине в сеньерском бюджете:

www.redfin.com/...​945:-122.46943,no-outline

новые дома за 1M+ есть, ценник в Плезантоне\Даблине\Волнат Крик вобще вполне демократичный, и школы 10ки. Как по мне, это вполне аналог нового дома в хорошем районе под Киевом. Только инфраструктура лучше и комьют проще.

Полтора часа (иногда и два) на работу в South Bay в одну сторону

как-будто добиратсья в центр Киева из котеджного городка под Кивом проще. Тоже вариантов не особо много, свое авто и пробки.

Пока что предварительные итоги дискурсии таковы:

1. Сеньер из долины может купить новый на окраине долины.
2. Сеньер из Кивеа может купить новый дом под Киевом только в теории. На практике 2/3шка возле метро.
3. Сеньер из долины может себе позволить купить 2 новых лексуса.
4. Сеньер из Киева может купить новый лексус только в теории. На практике хундаи акцент.
5. Дом в Пало Альте или на Печерске сеньеры позволить себе не могут.

но на практике...

ну этож твой анекдот против моего сейчас: мои знакомые сеньеры купили новые хаты в Плезантоне и Волнат Крик. Платить 2 лимона за коробку из под обуви это совсем п-ц.

На практике — они могут его даже построить

мы ж говорим о новом котедже в новом котеджном городке, где есть «инфрастуктура», ну дороги по которым можно проехать, например, или может даже детский садик. Построить домик в частном секторе это совсем другое, обсуждали уже здесь тоже: слишком высокий нужен забор.

Но вот так чтобы прям синьоры понаехали ... и купили новый дом

покупать дом на рабочей визе это надо иметь стальные кохонес. А к тому времени когда гринка прийдет, как раз и сток успеет завеститься, но это все теория.

7 раз за ночь ?
Так и вы говорите!©

щоб зрозуміти, які інші будинки унилі у Долині, по Штатам, гляньте оно, як журналісти заздрять
та сіньор в Україні за містом собі льогко таке може збудувати, включаючи сауну і підлогу з підігрівом
ще й на кімнату з більярдом лишиться, щоб Цук позаздрив, бо у нього нема
hellogiggles.com/...​s/mark-zuckerbergs-house

то они еще учадьбу Гейтсев не видели, раньше он к себе MS-овских интернов ежегодно приглашал, но те времена уже давно ушли

MS-овских интернов ежегодно приглашал,

як ото мій знайомий підкалував — rich watching :-)

кульно кульно, бютифульно)))

South Bay, отличный школьный район, цена особняка будет $4M+.
Заметьте, такие стандарты строительства не доступны киевским синьорам:(

Та я давно зрозумів, що у Долині треба як у тому анекдоті про Івана-царя — нацарювати-нацарювати, та й втекти.
Душа не витримає на отаке кредит чи кеш витрачати.

та не кажи куме, я когда в Лос-Анджелесе жил то постоянно жалел , что дом купил между домами Брюса Вилиса и Шварцнегера! Покоя от них не было, то один с похмелья за алказельцером прется , то второй протэина перехатить ! Селебретись, что с них взять!

а в стартапах что-то кроме бейс и скудных бенефитов разве бывает? их стоки это фантики до IPO или пока их не купят, и это только если повезет.

ланчи еще заказывают из кошерных ресторанов и снеки в изобилии, но это если повезет)

наконец то. Я это уже пол дня пытаюсь спросить

И ещё хотел уточнить , бэй Эрия бэй эрия или какой нибудь саус сан Хосе который уже больше Морган хилл , это тоже бэй эрия считается ?:)

вот и я думаю, таки если жить в долине то таки в долине, а не в жопе типа Стоктона и ездить каждый день оттуда в Маунтин Вью)

Чет тоже кажеться что скоро Сакраменто тоже бей эрией будет :-)

если Маск там своих электро-вакуумных метро понатыкает то таки да )

ага, а мой доход, это практический доход для дома на Медайне по соседству с Гейтсами. Как я уже говорил, это все теория.

Я сравниваю топов с топами.

Таке порівняння до лампочки.
Ти порівнюєш з.п. сіньорів, що назвала Marina Kosenko і перебиваєш їх козирями з.п. Principal в Долині.
Скільки вовка не годуй — у слона довше.

Кто ж вам виноват что у вас топы в попе.

кому нам? які топи?

Вы хотите сказать, что плюнувшие на карьеру в FAANG и переехавшие обратно в Киев Principal инженеры могли бы расчитывать только на $5k/мес каждый? о_О

нет, откуда такой вывод вообще? оО

А, я вообще не это имела ввиду

Вы хотите сказать, что плюнувшие на карьеру в FAANG и переехавшие обратно в Киев Principal инженеры могли бы расчитывать только на $5k/мес каждый? о_О

Таким светит только белая палата с мягкими стенами.

Правильно, за окружной жизни нет, синиоры у нас только в Киеве)

В Харькове аналогичная статистика

И я так понимаю что вы про однополые семьи, так? потому что синиоров девушек с такой зп по моим ощущениям в Киеве единицы...

Женщина всегда выбирают более высокорангового мужчину чем она сама. То что вы не видели хорошо зарабатывающих девушек говорит лишь о том, что вы сами мало зарабатываете.

Так что вот эти сферические в вакууме семьи из синиоров девелоперов разных полов из разряда исключения из правил

И это мы еще про географию не посчитали, уровень в зп в разных регионах и распределение синиоров

какой же все это тлен и янйух )) любовь , успешность и благополучие не измеряются жеж в бабле которые зарабатывают два сферических синьера в вакууме)

ну это так же вероятно как и семья из двух софтер инжеренов уровня архитектор в долине)
однозначно есть, но не часто)

НУ инженер уровня архитект это такой синьеристый пре синьеристый синьер должен быть , не какой то там 23 летний синьор перестарок , а тот кто имеет каменную задницу насиженную на 10 проектов, кто уже почти все в этой жизни видел и может урегулировать и при этом ему не чуждо учиться и он в тренде актуальных технологий на сегодняшний момент .
Вот семейная пара состящая из таких двоих и будет встречайся так же часто в Долине , как два Синьера в Киеве

Я про частоту с которой они свтечются в природе , такие пары

синьеристь половым путем не передается)

А вы с какой целью интересуетесь? ©

...голосом не то з «12 стульев» чи «Не может быть»
— они жених

вообще я спросила изначально вот
dou.ua/...​rums/topic/25098/#1425439

а в какой компании нужно программисту работать в Украине, чтобы на 2 зп снимать 150-метровый коттедж в частном поселке и ездить на двух новых ммм.. lexus nx300х? Новых, в смысле 2018 года, а не 2008

и сразу же уточнила еще

Снимая при этом дом, поедая сыры и катаясь в отпуски по заграницам и на лыжах каждые выходные зимой.

Всего лишь. Мне интересно могу ли я получить свой привычный уровень комфорта в Украине, без всяких компромиссов.
Мне не интересны няни, садики и прочие парикмахеры. Всего лишь это.

Забыла добавить — я вообще джун, находящийся в процессе выбивания повышения грейда и зп

А с чего такой вывод?) Квартиру в Киеве я могу купить и сейчас =)

Минимум, и только база

А вы не пробовали вместо сидения на доу подтянуть знания и найти нормальную работу? Глядишь, нормальные зарплаты не только в интернетах бы увидели

Не, не отменяется

П.С. Знаем и про «нормальные».

А так будете ещё и получать

Ага, есть. Дважды уже тут ее постила

Нет конечно, выброшенные деньги же

Ну и у меня уже все ваши услуги помещаются, только хату снимаю за конченые деньги

Да нафиг вам надо тот дом на 150 квадратов, у меня 250 в черте Киева, жена сказала увижу крысу или мышь, пойду жить на улицу. Кота завел, одного второго, собаку. И тут я понял что влип и это надолго.

скандує

Ко-ло-сов...Ко-ло-сов

блін, не той :-)

В каком городе, мол, такое возможно, счтоб семья сеньоров не упала в обморок от потребления инженеров в кали.

и тут во мне включается скрытый психолог :))))

я сижу у него на руках, чтобы он сюда не писал))))

Говорила мне мама, не спорь с синьорами. Они опустят тебя до своего уровня и задавят опытом

мама тебе мудрый совет дала)
кстати предмет то спор собственно в чем? А то я полез, а может быть я даже читать не умею

Да черт его. Хотела колбасами померятся, но выяснилось что не умею

как бы это не звучало по сексисски, но оставь колбасоМетрию мужчинам) лучше бы фотки с хайков постила))

фотки с хайков трекдней постила

FTFY, не благодари

не ну погоди, щедный таки далеко не эквивалентно лапух)
а вот жадный таки обычно за собой тянет еще ряд негтаных качеств

пятница же , чил бро)))

Знакомся, это Марина, Марина любит забалтывать топик нерелевантной фигней пока собеседник не задолбается отвечать и не катапультируется из треда

Кажется это называется «мужчина должен, а я красивая»

да, перечитала, был не прав ©

так то это применимо к обоим полам, так что долой сексизм в вопросах щедрости)
на самлм деле это же далеко не только финансовое понятие, щедрый человек, он щедрый на чувства и тд, душа у него широкая)
а у тех у кого душа узнкая так они на широкие поступки не способны, если это сразу в людях можно было бы замечать и фиксировать, скоко жеже можно проблем избегать

так то я выше же писал, что щедрый не есть лапух, тут очень тонко и метафизически надо подходить к осознанию этого понятия)

да я тоже не буду, но так или иначе мы людей оцениваем, начинаем с лица, потом на вторично -первичные половые принаки, а дальше? а дальше идет опыт и всякие красные флаги, когда видишь как человек себя ведет в различных ситуауциях

да можно вообще это понятие щедрость заменить на великодушность , так норм? для меня это не сильно будет отличаться в принципи

я думаю тут не в материальной стороне вопрос.
Простой пример не щедрого человека — половиночка приходит домой и вываливает все накопившееся за день говнище на второго. А хорошие эмоции держит при себе, чо этим делиться то. Итог — получаем черти что, вместо нормальных отношений.

на самом деле прикол в том , что каждый человек вкладывает свой конктекст в определенное слово, иногда люди имеют похожий контекст, а некоторым надо синхронизироваться по понятиям)

щедрый на негатив человек))) нытик одним словом)
тут по одному примеру сложно оценить ситуацию, но пример валидный для того чтобы задуматься)

Ищу щедрую женщину
Ищу щедрого мужчину

и останешься на бобах. Один и тот же человек будет щедрым к близким и равнодушным к левым людям. А ищущие — как раз самые что ни на есть левые люди со стороны, но уже с жадными запросами

ну и хрен на них, пошли лучше пиво пить, я тебя щедро угощу =)

ну вот((
Но можно гденить в Техасе пересечься, за одно и Grez присумоним

Да вообще, я всегда грил — отличная идея, доу сходко устроить.

Мне одно не понятно, почему этот весь срачь о мереньии колбасками в калифорнии расположен в топике о Польще, а не в «Почему вы иммигрировали в штаты?» — где ему место ?

тот топик создали после сотни другой постов тут

Польша, не Польша, какая разница, зато вся колбасная тусовка зачетно отметилась

4.5 он зарабатывает в верхнем квартиле, а самый что ни на есть средний сеньор перебивается за 4 К, а это уже не 9-10К, а 8К на двоих.

ксати я вот думаю, что он тоже может лукавить)

тип того)
кстати вспомилось, двое знакомых из долины рассказывали про нашего общего знакомого о том какуб он крутую работу получил)))
из уст одного звучали цифры типа 250 бейс и 500 тысяч акциями в течении 4-5 лет.
на след день другой знакомый мне эту же историю озвучил с цифрами по скромнее ) вот и думай где она правда) толи по средедине, толи еще меньше)

Меня недавно стартап в долине хантил на принципала с 250 бейс + сток + бенефиты. Это как-то расходится с рассказами о 300k бейс у сеньеров.

Это как-то расходится с рассказами о 300k бейс у сеньеров.

тільки у прокаті DVD, Vasya атвічає, там кешом

тільки у прокаті DVD

так там у них проме бейс ничего больше не дают, или я что-то не то не там прочел

а, и спэнк рэнкинг еще, не сильно хороший дил, как по мне

твой единичный опыт покрывает прямо все кейсы? или ты круче всех и тебе всегда дают только максимум? или я чет упустила?

чувак, так то в долине, тоже полно черепашек которые очень таки любят припиздеть приукрасить уровень свой зп.
Но это номально , мне пару раз это помогало расширить границы моих запросов на интервью и даже срабатывало)))

Но это номально , мне пару раз это помогало расширить границы моих запросов на интервью и даже срабатывало)

оце недавно знову вискочила цитата Oleg Vishnepolsky у мене в LinkedIn

Your value does not decrease based on someone’s inability to see your worth.

он далеко не первый это сказал, это еще Лао Дзи с Конфуцием на Фудзияме за кружкой текилы обсуждали

вы не поверите, но вполне распространенная.
в этом, кстати, и боль всей ситуации — не все сферы одинаково релокируемы.

Конечно делают. Есть такие что даже английский не учат, а есть и другие. В это сложно поверить, но люди тут получают новые профессии за 30 и за 40 и вполне себе отлично зарабатывают.

В это сложно поверить

так как в Украине после 30 уже готовят справлять по Днепру)

з.ы. из личного, в 2012 мне пару раз прям по телефону озвучивали , что я таки уже пидстаркуват) 29 лет) из США это выглядит смешно, нелепо и грустно одновременно )

мостли дома сидят. С детьми.

Такое — если тетка только дома с детьми сидеть может, то и в Украине у нее перспектив мало. Я же говорю о тех, кто может и хочет работать. При этом не обязательно строить карьеру, чтобы зарабатывать если не наравне, то ненамного меньше синьора. Ну, а если удариться в карьерный рост, то и больше можно иметь.

а если

удариться в карьерный рост

и плюс по выходным еще подработку взять можно и еще больше иметь

и плюс по выходным еще подработку взять можно и еще больше иметь

Можно и овертаймить, если сильно хочется, но нафига?

при умові, що друга частина буде мати там роботу, а не іпатиме міски

Я 5 раз написала что это минимум, но не дочитали видать

Так и считаю:) Просто двое работающих платят налогов больше чем один при том же доходе.

так это навренео потому что в этом случае денерпдентов нету а когда один то есть)

На 401 кинуть, делактабл на страховку. И уже 180-185 gross нужен

401 это деньги потом и они твои. Но моя семья, не семья спартанцев комикадзе.
Имхо 10к в кали это 200к гросс с максимум контрибьшн в 401, страховкой и fsa.

Микола, лично не знаком, но Ваши посты адекватны.
Не сочти за комплимент;)

Зачем что то ставить ?

Чисто писатель ?
Указывал ясно, речь о семье

Напиши имхо и не морочь голову .
PS paycheckcity shows less than 20k on my conditions.

Да, еле осилил поток сознания...
Для двух это >400к — согласен.

чисті-пофігісті
влажні фантазії
там ще медстраховки і 401k відстьогується
місячні чисті != річний тотал (у якому набіжать акції) /12
під час року чистими менше

давай плиз без бреда, тут народ и так запутать легче простого
нэт селери отличается от гросс селери ТОЛЬКО суммой налогов.
Во первых ты можешь не страховаться

нафіг так жити

во вторых 401к тоже не мандатори.

нафіг так жити

Так что не путай плиз понятия, еще все бытовые расходы туда приплети

от хто брєдить :-)
я ще раз наголошую

місячні чисті != річний тотал (у якому набіжать акції) /12
під час року чистими менше

якщо рівняємо річний нетто після податків — то так і треба рівняти, а не ділити на 12 і вєщати, що щомісяця додому стільки то приноситься, що не є правдою

я заманався копі-пастити себе, хз з чим ти сперечаєшся і що мені приписуєш

в останній раз

якщо рівняємо річний нетто після податків — то так і треба рівняти, а не ділити на 12 і вєщати, що щомісяця додому стільки то приноситься, що не є правдою
Еще раз, в чем проблема взять годовой нетто и разделить на 12? Не вижу никаких проблем для получения средней суммы инкама в мес

так а я об чьом?
рівняли чотку місячну у Києві з розмазаною річною на 12 + акції
мій поінт був у тому, що це як у анекдоті

Жена директора колхоза Глаша 2.72бётся со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бл@ди.

одна справа планувати витрати із гарантованого нетто пейчеків у місяць (заявленого для 1 сіньора — у 4.5-5k у Києві проти 10к, і для двох сіньорів — 9-10к проти 20к), і інша справа — нерівномірно, коли то бонуси будуть, то контора мультиплікатор вводить, то акції падають, чи ще яка мура, а потім ще податки підбивати, і можливо, доплачувати, бо по вищій шкалі йдуть і недознімають

Я про это написала, а не чистый пейчек, в котором только база

Я про это написала, а не чистый пейчек, в котором только база

прошу пардону, якщо глаз замилився, але де?

я би не починав комментити, якби це побачив.

там ще медстраховки і 401k відстьогується

я за платинум кайзер HMO плачу $5.43 в месяц. На 401к можно ж и не класть, а можно и класть — это ж твои деньги останутся, зачем их вычитать?

да он путает грешное с праведным, чистый инкам с позитивным балансом после всех расходов на жизнь)

ніфіга я не плутаю, попробуй ті 401к візьми
я говорю про Net pay у чеку

Хаусхолду с 20к не дадут дом за 2млн. Хаусхолду с 40к дадут

Даже больше, если дом 4кк. Если дом == киевскому хрущу, то нужно поменьше

бери глубже, даже глисты собаки программиста из долины, ведут более насыщенную жизнь чем программисты с переферии

Интересно что ж это за сараи такие за 2кк. У меня вот по соседству ушел 3бр за 1.3кк с новеньким ремонтом и купертиновскими школами

ксати о школах)))) все эти дутые 9-10 они имеют просто ща счет того что родители водят детей на всякие русско-кврейские математики, кукомы, мумоны и прочие доп занятия.
Эти расходы тоже стоит учитывать

$20к чистыми в Бэй Эрии это не так уж и много.

Микола кто там тебя укусил?

вы начните а потом я у вас спрошу , на сколько это не много

зы это я и тебе и Миколе)

я понял, я и говорю , что хотел бы услышать это от людей котоыре уже это имеют

А, слушай, ты там у себя в NC вообще одичал =) переезжай назад.

я так и знал , что этот аргумент будет упомянут)

у меня как у солиста ред хот чили перерс только наоборот)))
люблю вест кост , живу на ист косте)

а у тебя есть грамафон? или для коллекции?

и я еще не зашел с козярей , с зарплат у нас в штате , которые в абсолютных величина будут однозначно больше чем в долине.
Про качество и цены на недвигу и увроень образваорния вообще пока еще молчу))

зы. Но если че Калиорния форевер и мы еще встретимся)))

Так если смотреть то и 100к в месяц можно легко освоить и будет мало))))
Поэтому мне иногда было смешно на этих тусовках суперСтарпатеров, которые живут по 10 человек в двушке и пребрежительно операриуют цифрами с 7 нулями)))

и 100к в месяц можно легко освоить и будет мал

о, now we’re talking!

10 человек в двушке и пребрежительно операриуют цифрами с 7 нулями

тру стори, в трешке только, стартап вот-вот толи выйдет на IPO толи офигенно круто продастся

вот это все перечисленное со съемным жильем + машины доступны двум не синьорам в Кали. Два синьора еще и дом обычно имеют в не самом плохом районе.

кредит на 25 чи 30 років?

Кредиты берут нищие джуны, типа меня. Нормальные чуваки, уровня украинских пятитысячников, покупают дома за кеш. И им не нужно жить при этом с мамой и отказывать себе в девушках.

Ну да. На доу любят приводить в пример топ зп, с которых можно наскирдовать на квартиру, так тут тоже такие есть. Например стартап продали, а папа получил опцион и сразу многоденег. Или у мамы в эппл завестились rsu, а они ещё и подрасли на $20 — тоже вуаля. Всяко бывает. Плюс инвестиции от того, что не потрачено.

Микола Гнатович, сiльский утопiст ) ©

Ну и кредиты, это не такая уж плохая вещь в грамотных руках. При 30-50 даунпента (что для синьоров ну вообще не неподъёмно) на моргедж будет уходить четверть зп. Тоже не страшно

Нормальные чуваки, уровня украинских пятитысячников, покупают дома за кеш.

я чот засомневался) Прямо приходят 10ю клетчатыми сумками «мечта иммигранта» и вываливают кеш?

два :-)
і купили раков, но по пять

На главной статья висела про Витю Радченко, он уже 2 стартапа продал, а вам все ещё смешно. Не про Украину ж речь.

Плюс есть зп поболее 1 млн. Лично знаю. Программист. Понаех, правда бывший яндексоид, а не из люксофтаепамов. Индивидуальный контрибтютор в фейсбуке. Такие здесь вот тоже попадаются.

я такого тоже знаю только из гугла, в которм же работате больше 12 лет) но так то таких единицы , больше тех кто просто понты гоняет

Я ссылку запостила , а-ля местный зарплатный виджет. Можно посмотреть чо там с доходом у трети программистов

Оксана , а ты не думаешь что треть из той трети могут откровенно вводить в заблужение относительно своей зп?

дома за кеш чаще всего покупюат нормлаьные чуваки из Китая и там очень врядли , что они их на ИТ заработали эти деньги.
Ну и есть наверное такие счасливчики кто может купить ща кеш, но их явно меньше чем украинских 5титысячников)

То у тебя просто выборка из наших курсов.

:) какие курсы? ты еще скажи что у меня круг общения ограничен выпукниками школы Порнтова)))

ты только что применила в мой адрес пик глубины унижения, который я только слышал)

Черт, забыла тег сарказм)

індекси в любий момент можуть рухнуть на −80%, але то таке, і остаться без роботи і житла, але то таке, головне що в Ельфії

на отрезке реального самого жесткого кризиса

У меня открывается не далее 2016 года. О каком отрезке и каком кризисе идет речь?

Обесняете вы как менеджер, видимо профдеформация, я у вас спросил о диапазоне дат и о каком «кризисе» вы пытаетесь намекать, а вы запостили какую-то чушь

кредит на 25 чи 30 років?

расскажи лучше почему это плохо

можно 5-10 раз потірять не тільки роботу, а й здоров"я

это не про Омэрику если шо.

бо хоче купити побільше ковбаси

Під столом)))))

Жук так долго на форуме прикидывался дурачком, что наконец у него стало получаться очень правдоподобно. Это ли не успех?

Жук так долго на форуме прикидывался дурачком, что наконец у него стало получаться очень правдоподобно. Это ли не успех?

ржу
made my day

Жук так долго на форуме прикидывался дурачком

TIL: Жук все это время прикидывался

Прогрес! Вітаю! Починаєш визнавати хоч щось.
@SJ — Це досягнення. Ви мій кумир.

Не просто колбасник а колбасник в вышиванке ))) Колбашанка!

2. Ковбасник же хоче жити де завгодно, аби не в Україні, бо хоче купити побільше ковбаси.

а як же страшна корупція?

Ти б хоча б погуглив що ти пишеш))
Ти самий справжній корупціоніст, якщо для тебе корупція — це «організація будь-якої діяльності доцільнішими способами, ніж існуючі, поліпшення, вдосконалення чогось»

Суб’єкт використовує раціоналізацію для того, щоб захистити власний образ «Я».

Тобто, суб*єкт (некваліфікований студент) використовує корупцію, щоб захистити власний образ «я», і від того, що ти про це сказав, освіта в Україні стала кращою?

Ти виїхала з України, вважаєш, це єдино правильним,

Я в жодному реченні не сказала, що це єдино правильне рішення. Я намагаюсь тобі довести, що залишитись в Україні — це ніяк не єдине ПРАВИЛЬНЕ рішення. Бо це ти тут обсираєш «ковбасників», які думають не так, як ти.
Я тут не обсираю тих, хто залишився в Україні.

Твоя маячня в мою адресу щодо того, що я ковбасниця, почалась задовго до того, як я підртримала той комент.
Друге. Під слово «болото» термін «Україна» підставив ти.
Болото може бути будь-якою країною на кшталт Африки чи Афганістану (будь-яка країна з умовами, які негативно впливають на розвиток дитини).
Ти ковбасник, лише ти. Ти сам Україну болотом вважаєш

Не трать время, спорить с Жуком это как сцать против ветра и думать что ты с ним борешься.

«Борімося — й поборемо!»))

Я з дитинства хотів жити в
а) Україні
б) Києві
бо хотiв купити побільше ковбаси.

Я поправил тебя, не благодари.

Тогда почему ты так зациклен на ней? Какая-то не здоровая любовь? ;-)

Тогда почему ты так зациклен на ней? Какая-то не здоровая любовь? ;-)

я думаю, дядя Фрейд сказав би щось про раціоналізацію ковбаси і анальне відгороджування Жука

От дивися, в чому різниця мене і ковбасника:
1. Я з дитинства хотів жити в
а) Україні
б) Києві
Там і живу. Незалежно від того, скільки там сиру можу купити

а також працюю на держукр гопстопостач районо/обклвоно на з.п. у 2000 грн
нє?
ах, я ж забув про РАЦІОНАЛІЗАЦІЮ
«працюю на іноземного замовника із Ельфії, куди поїхали інші, але кляті іноземні гроші витрачаю на сири в Україні і техніку вироблену закордоном»

«Ковбасник» з дитинства хотів жити в Каліфорнії, з красивим узбережжям та пальмами,

это неправильный майндсет, тьху на таких

Якщо живеш там, де подобається, і не обгаджуєш попередню країну — то не ковбасник.

ти не шериф у Києві, тому помалківай :-)

Лупайте гавнокод!
Нехай ні жар, ні холод, ні невмирущий голод — не спинять вас.

Жучок, ты посмотри на свои же комментарии! Единственное, что тебя в жизни беспокоит это сколько крафтового сыра тебе доступно в Украине. Так и вижу Жука перед монитором — откусил кусок чедера, занюхал авторским камамбером, почесал своё пузо, отпрыгнул с привкусом крафта и написал комментарий «все понауехавшие тупые колбасники! Тут и сыра и колбасы больше!» фу таким быть, у тебя родина — это там где крафтового сыра больше!

в нормальных странах это все продается в районном супермаркете.

Брі, чеддер

50 вариантов, как украинский «новороссийский»

Ще одна істота,

аккуратнее, кажется крафтовый сыр начал поедать то, что у людей называется мозгами

Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать.

Я процитую, бо щось бот глючить, хто почав оці сиротерки
dou.ua/...​rums/topic/25098/#1422319

Як часто в Лодзі проводяться сирні фестивалі і скільки крафтового сиру купує польськокєлбаснік?
Боту складно глянути на коментар вище?

ти припух :-)
забув 3 закони робототехніки? що за бунт?

Госпаде да что в том крафтовом сыре? Так же как и в пиве, да норм пиво, но если сравнивать с хорошим бельгийским то самое обычное пиво, между тройкой и четверкой.

Госпаде да что в том крафтовом сыре?

та ніхрена же ж, пардон за городні рослини
добре, що якщо за ними епідемстанція не плаче
аналогічно з крафтовими пивами, які, щоб їх, суцільний IPA, а не лагер

Нет, имелось в виду именно сыр. Потому что чтобы купить съедобный сыр приходится по фестивалям ездить, крафтовый выискивать. Ну это тот, который в Европе в супермаркетах продаётся

Ну это тот, который в Европе в супермаркетах продаётся

Жаль что тут нельзя, как на FB, поставить смайл «Ха-ха».

А так — да, ржу:
Украинские синьеры должны ходить по фестивалям что-бы купить нормальной хавки, и не понять что в Европах ненавистных это всё в супермаркете есть и дешево.

Я по фестивалям не хожу. Но тот что видел краем глаза — стоек 50 было. Ну допустим 25 из них — мясное.

Недавно сам видел итальянские стойки — были домашние итальянские продукты.

З новинок цього фестивалю, окрім власне сирів — мікротермінали від Привату — насадки на смартфон, які роблять його терміналом.

у ковбасників, не у сироїдів — із 2010 року
en.wikipedia.org/...​quare,_Inc.#Square_Reader

Не побачив там не-Apple техніки.

де — там?

2. — повилазило?
на вікі же ж

Square Register allows individuals and merchants in the United States, Canada, Japan, Australia, and the United Kingdom, to accept offline debit[4] and credit cards on their iOS or Android smartphone or tablet computer.

вважєй там, метиловий спирт згубно впливає на зір та конгнітивні і жартівливі здібності

З новинок цього фестивалю, окрім власне сирів — мікротермінали від Привату — насадки на смартфон, які роблять його терміналом.

О_О до чего техника дошла!

Жук, такому ценителю сыров, как ты, надо переезжать в штаты. В одном wholefoods насчитаешь больше 300 сырных наименований.

Я могу тоже сказать про «КОМО Российский». Привезли недавно.

Буэ! Такая Г-адость.

фестиваль сыра и вина

А одного без другого не бывает :-)

А у меня зарплата в 2 раза выше чем у синьера в Польше. И что?

Да и то, что это не даёт тебе больше мозгов, чтобы заметить разницу в развитии стран в несколько десятилетий

Да мне пофиг на разницу. Я замечаю разницу между голандией и Польшей. И Польша дно для гастарбайтеров.

ні, ну чесно — не вірю. покажи профайл на лінкдіні.

А ты уже научилась по линкедину зп определять?

Та ні, є багато тулів для цього. Не раз робила маркетингові рісьочі.

Открываешь статистику по доу по зп смотришь джава синьеров и плачешь

чого? круто, що джавісти стільки заробляють. Чого мені плакати? Захочу стільки ж заробляти — прийдеться вчити джаву. Але я не дуже тащусь від процесу кодингу, тому нащо себе насілувати? Краще робитиму те, що вмію і люблю скільки б воно не коштувало.

так де ж посилання на лінкдін? банити не буду) немає ніяких рекрутерських чорних списків, про які колись писали на улюбленому айті. Просто цікаво

Тебе мало статистики на доу? Уже по ней понятно что зарплаты в Польше дно.
У тебя с логикой как?

це статистика по україні. а я з твоїм лінкдіном можу дізнатись приблизну твою зп. В хороших сорсерів є тулів побільше за «статистику на доу».

Достаточно статистики на доу чтоб понять что зп в Польше ниже. Об этом только ленивый не говорит.

Так я не думаю, що ця статистика стосується тебе. Яким би ти крутим кодером не був, це не єдине на що звертають увагу під час найму. Я, звісно, можу помилятись. Тому й цікаво глянути твій лінкдін, щоб вибачитись перед тобою за хибні судження, якщо я все ж неправа. Терпіти не можу якось судити людей лише по анонімних троллінгах на форумах. Може ти робиш соціально важливий проект, у вільний час волонтерством займаєшся і як щирий патріот України, подав заяву на контракт в АТО. А я лиш знаю що ти Петя Харя, він же ж містер Какашка... Мені цікаво яка ти людина за межами амплуа інтернет-троля.

Да ну а какие они джава-синьоры с пассивной агрессией, которую они выплёскивают под анонимами на форумах? Не так уж и трудно представить.
Лошки — сначала их унижали одноклассники, потом им не давали сверстницы, потом их нагибали менеджеры-погонщики, а потом они стали джава-сеньорами, купили драндулеты, чтобы не идти вечером пешком от метро боясь встречи с гопниками, поселились в новостройках, чтобы поменьше быдла, которого они боятся и теперь можно это все выплеснуть на 24-летнюю девочку, которая в лодзь переехала, а не осталась с ними ненавидеть и бояться соотечественников, откладывая денег на новую квартиру и на все забаганки жён, которые ещё в универе «почуяли» денежный потенциал :)

знаєш, я думаю, що він швидше такий собі шкільки bully, який думав, що він крутий, не вчився (що видно з того, як він пише) і думав, що в житті достатньо просто нагібати однолітків. А потім він виріс, побачив, що світ не старша школа, чемно вдів спортіку сис-адміна і чемно слухає босса в якому газпромкременчукульяновськразраб заводі. І лише його альтр-его у вигляді шкільного гопніка йде на доу відчути «владу».

Достаточно статистики на доу чтоб понять что зп в Польше ниже.

Достаточно подумать, что те кто получают в УА «больше» просто не стоят нигде таких денег, кроме как в УА.

А те кто стоят — получают больше чем в УА.

Откуда ты знаешь? :)

У тебя старая информация.

Польща це все ж крок вперед, потім легше буде релокуватись у ту ж Германію.

легше буде

После получения паспорта только.

Если точнее:
5 лет + срок до получения ПМЖ + 3 года от ПМЖ + срок от подачи до получения гражданства.

Но если всё будет гут с ustawą o rynku pracy — минус 2 года от общего срока т.к. ПМЖ будет получаться за 3 года, но только для дефицитных профессий.

Я тут, конечно, не говорю про обладателей польских корней и карт поляка, потому-что им тупо халява: ПМЖ «сходу» и год до гражданства.

А ви приїдьте до Варшави або куди там ще літає Wizzair / Ryanair з України як турист, щоб скласти краще враження про сучасну Польщу

Скажімо, в 2016 році Лодзь відвідало 1,1 млн туристів, з них 156 000 зарубіжних гостей

що вам найбільше не подобається в процесі найму, в чому полягають ваші основні вагання

— набагато суми в оферах ніж в Україні
— 0 шансів кар"єри хоча б до позиції техліда

ось є таке бачення із агенції з найму в Польщі:

is open for foreigners but I know that they have some problems with Ukrainians — your technical level is lower than they expect but this could be because companies in Ukraine have a slightly different profile.

Скоріше за все, потік буратін закінчився, все ж польскі хрюші тримають добру міну при поганій грі:

employment contracts have lower wages but still, looking at average salaries in Poland, it is very high. It depends were you want to live. Having lower salary in cash does not mean that living will be worse. Usually it is not related. Ukrainians in Poland are very satisfied with living conditions and many of them do not plan to come back.

Дякую за відповідь.

Це правда, звісно.
Щодо першого пункту — це я знаю працюючи вже в другій компанії, яка релокує: коли компанія витрачає чимало на релокацію (і це насправді немалі суми), вони пропонують менші рейти. Рішення — переїхати спершу на меншу зп, набратись досвіду в іншій країні і тоді «посипляться» офери з вищими сумами.

Другий пункт — кар*єра. Це доволі суб*єктивно. Думаю, що коли людина достатньо проявляє ініціативи і без тайтлу робить більше, ніж вимагається, то її не зможуть не підвищити. Більше того, знаючи, що кваліфікованим розробникам пропозиції роботи сипляться «пачками» мало не щодня.

is open for foreigners but I know that they have some problems with Ukrainians — your technical level is lower than they expect but this could be because companies in Ukraine have a slightly different profile

це дивно)) навіть в штатах наші кандидати значно краще проходять технічні. Якщо така думка і побутує, то я завзято намагаюсь її змінити :) принаймі в своїй компанії. Поки що мені це вдається)

сильні кандидати можуть їхати зразу в Ельфію, а в Польщі хіба що дістаються «середнячки», а от їм, може, навіть краще буде протирати штани в ТомТомі, чим дома в ЕПАМі

Ти ж сам працював в Польщі))

тому знаю як є насправді

Польщі хіба що дістаються «середнячки»
тому знаю як є насправді

find the irony :)

"

Щоб уникнути недомовок, кажу одразу — це не лише пост «щоб поділитись», але й пост для тих, хто сам готовий релокуватись. Тут я зможу допомогти — адже я Сорсер (читай:рекрутер).

"
I didn’t try to hide anything.
"

Мета цього посту така: показати наскільки це просто — релокуватись; допомогти тим, хто теж цього хоче.

Прослідкувала, що зазвичай такі пости пишуть девелопери і не знайшла топіків від рекрутерів. Зазвичай ми йдемо на лінкдін, шукаємо сіньйорів з скілами, які потрібні для гарячих позицій і пишемо раз, другий... Ну, ви знаєте :) Я ж, чомусь, хотіла б допомогти тим, кому це справді потрібно, але десь не вистачає досвіду.

"

Іра, молодець що вистачило сміливості.
А як що проблеми з інглішом ? А є знання італійської мови.

Дякую :)
Можна знайти вакансії, в яких потрібна італійська, але повинна бути хоча б базова англійська чи польська, щоб мати можливість спілкуватись з колегами. Якщо насправді цікавишся релокацією, поділись лінком на профіль або резюме і зможу підказати детальніше де і як шукати :)
[email protected] — особистий імейл

После такого поста сразу просыпается желание переехать!!!))) Ты пример! Спасибо за статью!)

Спасибо большое (очень надеюсь, что это не сарказм) :)

Нет, это не сарказм!!!)

Підписатись на коментарі