Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 28 вересня 2018, 21:59 54272
Long Story

Почему вы иммигрировали?

Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

PS предполагаю, что в США есть больше возможностей поднять денег и жить ни в чём себе не отказывая, но интересует больше информация от людей, которым повезло зарабатывать средний уровень зарплаты по своей специальности и опыту в стране, которую они выбрали.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Oksana Chuiko 30.09.2018 18:55

Переезжала просто чтобы переехать, а в итоге получила большой прирост в финансовом плане и значительно повысился уровень комфорта ( я теперь могу носить белую обувь и одежду и не стирать ее каждый вечер).

Вернуть покупку в магазин вообще без проблем, даже причину не нужно придумывать.
Гарантии на все работают.

Я фанат хороших машин, а в Украине такие купить не реально.

Природа.

Заниматься альпинизмом, каньонирингом, whitewater каякингом гораздо проще, так как Сьерра Невада под рукой. Езжу почти каждые выходные. Слышала что в Украине проще с вейкбоардингом.
Серфинг на океане под боком.
Горнолыжный курорт рядом, тоже зимой практически каждые выходные я там.
Можно купить небольшую яхту или просто получить лицензию и кататься. Не знаю сколько это стоит, но у многих друзей есть.

Реально получить инвестиции на свой пет-проект, запитчив инвестору на какой нибудь тусовке в честь дня рождения, барбекю или в спорт зале.

Куча друзей вокруг имеют свои компании и делают новые технологии — очень интересно получать инфу из первых рук. Всегда дадут совет или познакомят с нужными людьми ( при условии что ты сам не мудак и не считаешь что тебе все должны конечно).

Потолка по зп мне пока не видно.

С иерархией на работе здесь гораздо проще. Я иногда зову СЕО на кофе и он рассказывает с какими сложностями сталкивается наш стартап, как общаться с инвесторами, где их брать и ещё кучу другого.

Минусы мне тяжело найти, так как у меня нет детей, хороший доход, 5 недель отпуска с безлимитными больничными и страховку оплачивает работодатель.
Жильё дорогое, но не недоступное.
В Европу ездить далековато и джетлаг сьедает 2-3 дня.

Перейти до дискусії
Нестор Иванович 30.09.2018 23:23

Новая Зеландия подойдет? Англоязычная и в ту же степь

— ехать надо, это поменяет вас как человека и даст совершенно новый угол зрения на себя и окружающий мир
— мысли бывают когда утомляет неторопливость локальной жизни и общий уровень похуизма
— скучаю по наличию европки под боком, не скучаю по киевскому жлобью
— мотивацая была политическая. Как выбрали Януковича мы решили что пора. Я вырос в Донецке и ожидал резкого углюбления жопы ( оказалось не дооценил глубины, так что абсолютно не перебдел)
А да — когда появляються дети желание вернуться в Украину пропадает почти у всех. После того как подомаешь на что ты их подписуешь.

Перейти до дискусії
Yegor Chumakov 04.10.2018 21:56

Расставлю точки над ї, все зависит от

1) Страны релокации.
2) Твоего уровня и условий на которые переезжают.

USA — топовая страна, столица мира, пусть со своими проблемами, но какие проблемы у айтишника с 401к, top 5% median household income и зачастую insurance от employer?

Люди которые едут в штаты очень редко возвращаются, потому что land of the free and the home of the brave радушно принимает скиллованных мигрантов и можно там ассимилироваться и стать американцем, не только в плане гражданства, но быть принятым тамошним обществом. Я уже молчу о социальных лифтах в виде венчурной индустрии и карьерной лестницы в больших компаниях.

В Израиле похожая на USA ситуация, но нужно быть частью определенной этнорелигиозной группы.

А вот Европка — зашквар, причем вся. Немцем, поляком, датчанином, французом, британцем вы не станете, а всегда будете чуркой-понахом, на которого что Ганс, что Матеуш смотрят как на говно, пусть даже в лицо не скажут.
Ладно бы вы refugee были, там можно не работать и получать paycheck от мамы-Меркель, Гансам жалко Ахмеда и Аишу потерявших свой дом и вынужденных побираться по миру, а вот на Тараса они смотрят разве в лучшем случае как на дешевую раб. силу, а на Оксану как на проститутку.

И не вздумайте мне писать что я европейскую ксенофобию по отношению к Eastern Europe придумал, попробуйте пообщаться с поляками в UK за рюмкой зубровки и кабаносами, они вам расскажут как британцы к ним относятся, сразу розовые очки спадут. И это страна ЕС между прочим.

Перейти до дискусії
Михаил Якименко 01.10.2018 19:59

Много путешествовал. Много видел. Просто не хочу жить дома. Это сложно принимать, даже не политиков, а соседей, прохожих... загаженную природу. Много чего было в корзине «минусов» пребываения на родине.

С другой стороны: пожив не много зарбуежом, в лбой старне, меняешься. И рано или поздно появляются другие ценности, правильные на мой взгляд. И начниаешь понимать что в Украине нет:
— Будещего для детей.
— Финансовых свобод, даже если у тебя более или менее нормальный доход.
— Верховенства права.
— Общей доброжелательности окружающих.

Ну и вишинкой на тортике...

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Что, извините пожалуйста, это за бред? Уехав из Украины в пакистан, может быть и ухудшить... но в большинстве случаев жизнь то как раз улучшается.

Перейти до дискусії
Artyom Krivokrisenko 05.10.2018 12:35

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть эмиграции. Эмиграция это не отпуск типа «о, привет чуваки, зацените мои фоточки из Турции». Эмиграция это не псевдоинтеллектуальные обсуждения на ДОУ. Эмиграция это не зимовка в Тайланде, поездка бо безвизу в Польшу или командировка в США. Эмиграция это место, где колбасники могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Вводят лотерею на H1B, а мы смеемся. Нидерланды отменяют руллинг, а мы смеемся.

Три тракториста проиграли все свои деньги на бирже, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Дома из фанеры, ГМО сыр, бумажные трусы из волмарта — мы смеемся. Жизнь в кредит, нищета, дискриминация, ксенофобия, голод, беспричинная ненависть — мы смеемся. Трамп закрутил гайки мигрантам — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо украинского айти.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Влад Разумовский 04.02.2019 13:00

а расскажите как у вас обстоят дела с ремонтами и шумом вообще? В частности, в многоквартирных домах. Например, если вам нужно сделать ремонт в своей квартире и ожидаются шумные работы, нужно ли получать специальное разрешение и согласие от жильцов? Знаю, что родственникам в Гуанчжоу (Китай) выделили ровно 5 дней (только в рабочее время, естественно) на все шумные ремонтные работы в квартире, как хочешь так и укладывайся.
А у нас тут многие любят месяцами стены сверлить или музыку слушать громко, и никакого законного воздействия на них нет — ибо с 9 до 19 в Киеве можно официально шуметь и полицаи никак не реагируют. Остается только вариант пойти соску наклепать, но это не по-европейски :(

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko 13.02.2019 19:08

За 4 года я соседский ремонт слышал только дважды — оба раза когда в Киев приезжал.

Відповісти
Підтримати
Влад Разумовский
Vlad 02.02.2019 00:40

youtu.be/KG0_KiM9Mv8
На 5:30 забавный чувак.
Никто из форумчан так не пробовал жить? В теплом климате вполне реально, если без семьи)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 02.02.2019 01:59

как-то не выглядят они особо успешными на 8:38 сильно забавнее к.м.к. а так вообще всё так только видео 2016-го года и коментарии выключены а так всё так ))

ЗЫ: нет не пробовал

ЗЫ: а что «без семьи»? есть трейлер парки где люди всю жизнь так и живут с детями вместе и ничего

Відповісти
Підтримати
Vlad
Євген Остроухов 31.01.2019 20:36

Самое жуткое впечатление от последней поездки в Украину — водители. Мне постоянно страшно было на дороге. Постоянное Battle Royale — все лезут, носятся как угорелые, жуть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 01.02.2019 13:27

Да такое по все стране. В апреле растает, надо просто потерпеть :-)))

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 01.02.2019 19:38

У меня тут уже подтаял — столько собачего кала обнажилось — кайф.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.02.2019 19:45

Недавно дождь и мороз чередовались, прикольно эти лепехи лежали — блестели вечером, прям как в глазури )))

Відповісти
Підтримати
Vlad
Alex Fogol 01.02.2019 23:35

Это вообще жесть я прошлый год был как раз во второй половине января сперва подморозило а потом не знаю может таять начало но идёшь по району а кругом говно причём явно бы б в переносном но тупо же ж фигурально говно реально же ж впечатляет!

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad Stelmahovsky 01.02.2019 13:40

ну вот. мусор аккуратно сложен в кучку, а не валяется как попало на тротуаре

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 01.02.2019 19:39

Да, и автомат для оплаты тоже аккуратно украшен скифскими рунами

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Mike Gorchak 01.02.2019 19:49

Это древнее клинописное таинство, чтобы не глючил в общем %)

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad Stelmahovsky 01.02.2019 20:49

есть, но руны нужно читать и писать в порядке FIFO

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2019 20:20

Первое бывает в любой стране со снежной зимой

Відповісти
Підтримати
Vlad
Alex Fogol 01.02.2019 23:37

Само собой всё так.

И пришёл я и увидел и спросил я их эй чуваки а шо ж вы просто так сидите вон лопаты есть чего же ж не взять и не выгребать ведь всё равно же ж сидите а место же ж ваше как бы б... самим же ж разве не жмёт?

И ответили они мы что тебе обязаны тут!?

И проникся я мудростю.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad 02.02.2019 00:44

Согласен, бывает.
Но почему-то в Осло я такого не наблюдал в снежную зиму, а в Киеве, чтоб куда-то дойти надо полосу препятствий преодолевать

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Grez 03.02.2019 04:44

Тоже так думал, пока не побывал в Бостоне зимой. Оказываеться, тротуары можна почистить — и нет грязи, овна и льда, вполне можно по городу передвигаться не боясь навернуться.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Peter Kurbatsky 03.02.2019 12:29
але не факт, що це швидко подіє.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii 05.02.2019 13:26

В спальниках куча тротуаров никем не заставленных, они что от этого чище стали? Нет конечно, все то же г*но вокруг.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 05.02.2019 13:41

Да в середине весны все растает, само, даже денег не надо тратить, а на сэкономленные деньги купят лавочек по 20К гривен :-)

Відповісти
Підтримати
Yurii
Yurii 05.02.2019 16:04

С каждой весной тает колличество тех кто сможет на этих лавочках потом сидеть :)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Mike Gorchak 01.02.2019 19:50

А часто бывает ещё и продолжение, когда атлет подскальзывается при приземлении, ноги уходят вверх, а голова в лужу вниз.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Vashchyshchuk 11.02.2019 23:43

Для повної картини не хватає лише будок, чи хоча б вивісок, про мікрокредитування, всього 1.5% в день!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 29.01.2019 01:06

Перепутал с Жуком.
Просто удивился такой жирноте. Слишком толсто

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Artyom Krivokrisenko 29.01.2019 03:53

Маловато дата поинтов. Может ты как раз дом продал и минт это посчитал за доход. Выложи W2 за последние 5 лет, будет что обсудить.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 29.01.2019 18:44

Вам от этого только ещё грустнее станет.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 29.01.2019 23:16

Так в этом весь поинт. Какой смысл жить в долине, если не можешь вызывать сильную грусть у смузихлебов?

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 29.01.2019 23:18

Так я же вызываю. Тут главное — не переборщить.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 17:19

лучше бы за год привел :))
а то может акции продал или наследство получил

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 29.01.2019 19:51

Кстати, акции только сегодня должны на счёт упасть. Так что январь ещё не закончился.

Відповісти
Підтримати
Kostiantyn Gorbunov
Євген Остроухов 29.01.2019 20:33

Что за бред? У меня акции автоматом продаются по вестингу. Чем это от кеша отличается?

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 29.01.2019 21:07

зарплату тоже в убытки нужно записывать, ее в казино можно проиграть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton 26.01.2019 00:04

Я уехал в Сан Франциско чисто случайно в 2014 году, вернулся в 2017. За это время пработал в 3 компаниях. В первой получал 100к (был молодой и зеленый). Во второй 150к, в третей 275к. Компании были не звездные, но и к звездам я не рвался особо. Поскольку хотел до или после работы съездить на океан посерфить, вырваться куда-то на выходных, потусить после работы. ЗП в 400-500-**** идет в пакете с соответствующей ответственноситью. А мне лишней не хотелось..

Я провалил интервью и в Твиттер и в Гугл и в кучу других мини стартапов. Главная причина — не готовился, наверно подсознательно понимал, что мне это не надо.

Две последние компании были квант фондами. В них, кстати, попасть было гораздо проще чем в FAANG. Они будут рассказывать, что нанимают самые сливки, но сливки к ним даже не подаются. У одной из них были реальные трудности предложить конкурентоспособный офер последующим кандидатам. Но это детали.. В общем в этих фондах я изучил мат часть начал пилить вечерами свою собственную торговую стратегию. Забегая наперед, ее я до сих пор пилю, очень нравится. Все делаю, кстати, сам. one man army ftw.

В какой-то момент понял, что работа мне больше не нужна, и уволился. Так получилось, что грин карту я за 3 года не выборол. Поэтому, по сути, остался без документов. В таких случаях дают 3 месяца на то чтобы собрать чемоданы и выехать на родину. На протяжении этих трех месяцев я крепко думал искать варианты или нет.. А вариантов была куча. Остаться довольно просто, нужно только туда одной ного попасть. Решил возвращаться. Тут у меня семья, друзья, красивые девушки. Хочу сказать, что и там у меня и родня есть и друзья, океана очень не хватает, природы разнообразной... Но киевские бомжи всяко роднее оакландских нигг. О времени в СФ я теперь вспоминаю с ностальгией... Все было ново, много веселья, масса впечатлений. Временами бывало и тяжело. Но за это время я здорово погрузился в западный образ жизни и взял для себя все то, что мне показалось нужным. Избавился от некоторых наших, постсоветских стереотипов.

К чему это я все пишу... Если отбросить финансовую составляющую, то поводов выезжать на ПМЖ в другую страну не вижу. Пока я там работал на работе, то тоже думал, что в Америке мне больше нравится. Как только бремя наемного работника спало, то сразу понял, что это все иллюзии. Это постоянное беспокойство о будущем — карьера, самообразование, зарплата, конкуренция, откладывать на пенсию, и еще миллион вещей выедает весь могз и не дает здраво смотреть на вещи.

Всем, кто хочет выехать — рекомендую ехать, но иметь при этом какой-то долгосрочный план — за чем вы едете?

Відповісти
Підтримати
Vlad 26.01.2019 00:19

А как же условия жизни в нормальной стране и будущее детей, если таковые планируются?
Неужели можно сравнить развитые страны с Украиной?
По-моему это главное и совсем не деньги.

По-крайней мере для меня

Відповісти
Підтримати
Anton
Anton 26.01.2019 00:32

Условия жизни зависят от финансового положения, это очевидно. При достижении определенного дохода и будущее детей и условия жизни в Украине просто шикарные (на мой взгляд). Многие мои друзья в СФ которые не айтишники и получают 10-20 баксов в час жалуются на жизнь еще больше, чем средне-статистический джун на ДОУ.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 26.01.2019 00:43

Абсолютно не согласен с вами.
Условия жизни, это не только жить в дорогом доме, ездить на дорогом авто и покупать дорогую еду/сервисы/вещи. А то, что вы живете в нищей стране, в которой законы ничего не значат, несправедливость, преступность, невоспитанность и наглость.
Вот это вот все постоянно вокруг вас и никуда от этого не уйти.
Не знаю, что ваших друзей держит именно в СФ, но в Штатах очень много хороших и менее дорогих мест для жизни.

Відповісти
Підтримати
Anton
Anton 26.01.2019 01:11

Тут спорить не о чем, это субъективные вещи. Просто хотел поделится своей историей. Кстати, на западе хамство и вежливость ходят рука об руку. В Америке тебя могут послать на х, при этом поблагодарив за отлично выполненую работу, а ты и не заметишь. Там такие-же люди с такими же эмоциями. Они просто в другой форме их выражают.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 26.01.2019 17:41

А я и не спорю с вами. У всех свои приоритеты и понимания хороших «условий жизни». Спасибо за ваш рассказ, было интересно почитать.
Вопрос по поводу работы в менее известных и крупных компаниях: требования и зарплаты там значительно ниже, чем в лидерах или примерно такие же, но просто меньше пафоса?
Грубо говоря, если ты не претендуешь на позицию топ специалиста, то работу реально найти всем?

Відповісти
Підтримати
Anton
Vlad 26.01.2019 17:45

Эта история «начинать с себя» не работает в реальной жизни. Можно всегда все делать правильно, но рядом всегда будут те, кому плевать. Те же евробляхеры яркий пример, а таких тысячи. И за последние 15 лет я улучшений не видел. Так что извините.
Я не имею желания спорить и что-то доказывать вам и кому-то еще. У каждого своя жизнь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 27.01.2019 14:23
Там просто неотвратимо и методично день за днем приезжает эвакуатор и увозит всех не так припарковавшихся. День за днем. Десятилетиями.

И что вы хотите десятилетиями жить при фашизме?

Все держится на страхе эвакуатора, а не на мифической «сознательности».

Вообще всё сложнее несколько конечно и тут именно важна система причём не просто «на всю жизнь» а именно целенаправленно прорабатываемая и применяемая десятилетиями и тут кстати интересная советская ловушка сознания...

Если убрать эвакуаторы, то через месяц «правильно воспитанные» граждане все тротуары в центре заставят тэслами и поршами.

... ну да тут это как с рисом которого понятно чисто технически не может быть в свободной продаже в магазинах иначе его сразу же ж весь скупать и соотв. логично что риса в магазинах всё равно не будет советскому человеку с его непрерывной разрывностью советской и прочей история эта концепция целенаправленной непрерывности процесса как самой основы процесса чисто физически непонятно на биоисторическом уровне советский человек никак не может взять в толк что та же ж «новая полиция» это не новые мундиры названия и «новые лица» но таки всё тот же ж непрерывный процесс и что шерифа точно так же ж обирают и что муниципальная полиция точно так же ж как и всё остальное финансируется из бюджета который точно так же ж как и весь остальной бюджет чисто физически не берётся ниоткуда кроме как из собственных же ж карманов собственных же ж граждан и в результате всё это именно система именно поставленная не единожды но прорабатываемая и применяемая десятилетиями.

... включая собственно и ту самую «сознательность граждан» просто потому как это вообще-то сами граждане решают «эвакуатор увозит паркованцев и точка» а если взять например граждан отечественных то цитируя классику «я дочь офицера поверьте всё не так однозначно!» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 28.01.2019 09:02

Более того — они сами и вызовут эвакуатор, потому-что «так не положено здесь».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 28.01.2019 17:20
Если они все такие «сознательные» и «с детства воспитанные», кого же тогда десятилетиями увозит «эвакуатор»? :)))

Азиатов, как правило. Например, у нас на выделенной полосе для автобусов на хайвее в случае пробок специально стоит провинциальная полиция (это позлее городской, но чуть слабее федеральной) и тупо всех самых умных объезжателей пробок по полосе для автобусов обкладывает штрафами. В 9 из 10 случаев водители азиаты, в 1 из 10 — русский. Они за пробочный день иногда косят штрафов больше чем за месяц. С парковками так же — если стоит возле входа в магазин с аварийкой на дороге и мешает проезду — азиат или русский.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 06.02.2019 02:03

так бэй эрия это ж вообще быдломесто. Тем более на траках самые быдло из быдла ездят. Чаще всего мексы и прочие латиносы, не отличающиеся особым воспитанием или интеллектом

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 06.02.2019 04:39

а че мексы и латиносы это приезжие?
Конечно же белое быдло тоже не отстает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 06.02.2019 02:20

Америка (особенно южные штаты) то место где постоянно опасаешся стремно выглядящих черных, или мексов, но задавит тебя (или пристрелит) какраз местный белый.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Євген Остроухов 06.02.2019 04:44

В Бей Эриа уже только Теслы остались. Уродливые.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 06.02.2019 04:57

мы наверное о каких-то разных бей эриях говорим

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Євген Остроухов 06.02.2019 23:54

Меня просто всегда радует как Теслы в пробке в крайнем левом ряду стоят на 85й. Мне кажется, остальные полосы быстрее едут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 07.02.2019 05:26

Все фанаты когда агитируют за электрические машины рассказывают про волшебный HOV lane.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 07.02.2019 05:49

Фууу. Как будто с владельцами Тойот есть о чем поговорить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.02.2019 23:07
А у вас там врываются в квартиру без разрешения и такие «Ага, курите!!!»??

ага прикинь а ещё могут такие «ага котэ!!!» ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.02.2019 23:12
Так это неправильный «эвакуатор» получается, не тех «эвакуирует»...

)) вообще-то как раз самый правильный называется «сегрегация» соотв. если лендлорд думает как бы б к себе приличный контингент заселить он следит и эвакуатор организовывает световой скорости а если лендлорду пох. простите то у него и контингент селится соотв. а не соотв. соотв. сьезжает в более приличные места всё очень просто работает очень правильный эвакуатор я щетаю.

ЗЫ: только намедни смотрел киношку весьма годную кстати «The Blind Side» так там этот момент «эвакуатора» вообще коронно показан как на мой нескромный взгляд только конечно сильно неуважительно к цветному... большинству? меньшинству? общинству? )) но вот именно чётко и без вариантов вот так этот эвакуатор и работает.

я проверял ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.02.2019 23:54
Ага, типа не нравится что автомобили припаркованы на тротуаре — иди гуляй на другой тротуар:))

вообще-то не совсем но таки да «иди гуляй на другом районе»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 12.02.2019 02:16

Сделайте фото или вам мешает, когда они в своей квартире курят? Они под вами живут и к вам дым тянет? У меня так соседи снизу на кухне курят и ко мне все несет :(

Как обстоят дела с шумом? Музыка, крики, телик?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 13.02.2019 16:14
Как обстоят дела с шумом? Музыка, крики, телик?

Я так понимаю, что в таких домах слышно как у соседей капает вода из крана.
Если шумят — вызываете копов?
А в частных домах как?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 13.02.2019 18:13
А в частных домах как?

вызывают национальную гвардию

Відповісти
Підтримати
Vlad
Alex Fogol 13.02.2019 23:31

а что сразу техасскую вот за вайоминг щас абидна была

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 12.02.2019 00:28

Я теж ніколи не бачив щоб хтось курив там де не можна. Навіть бачив протилежне — квартирантів штрафували за те що у них велосипеди на балконі стояли, бо в договорі підписаному вказано що не можна так і що буде штраф. І вони сильно сердилися і казали що на перший раз можна було і попередити, але платили все одно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Dobrov 14.02.2019 02:44

Ага. И за рулем не текстят и по телефону не говорят и т.д. ;)

Все люди как люди. Чего идеализировать.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Рахіт Срінавасович Кумар 11.02.2019 18:53

у нас тоже курят. И собак на стадионе в школе выгукивают прямо под знаком шо низя

Зип 28277 если что

Відповісти
Підтримати
anonymous
Фрэнк Сайдботтом 29.01.2019 09:45
А що заважає робити щось щоб в Україні було краще?

Пресловутое «начни с себя», которым, как х*ями, чрезмерно любят накормить"менеджеры от народа" в той же рашке.
У kamikadzedead в каждом десятом ролике есть какой-нибудь о**евший депутатишка, который, аки наш клоун, заявляет: «я вам ничего не должен, начните с себя».

Это снова калька с у*банского мировоззрения мышебратьев.

Ну начал я с себя, давным-давно начал:
телевизора в доме тупо нет уже много лет, не хамлю людям, не бычу (это может быть поведение, а не только слова), кормлю мерзнущих на адовом морозе котиков (когда их хозяева выгоняют их на улицу именно в это время, у меня же самого безумная аллергия на шерсть), стараюсь помогать людям..
..вызвал скорую прошлым летом какой-то бабке на улице..
Знаешь, что мне в скорой ответили?
«Мы уже там были, с ней все в порядке, нам пох на нее, вези ее сам куда хочешь, у нас дела поважнее».
Сервис, с*ка, ох*ительный в Украине, ага.
Мне в монашки-благотворительницы податься, чтобы еще более лучше начать с себя, ибо недостаточно начал? А вот лично ты готов участвовать в этом? Филантропов в этом деле никогда не бывает мало, начни и ты с себя.

Ну а те, кто размазывают сопливые «начни с себя» как будто в Украине/рашке и не живут вообще.
У меня давно подозрение: если человек в какой-то дурной благостности от постсовковой страны, то он не местный. Какой-нибудь румын, поляк или финн — не хотят у себя видеть сброд, чтобы дома у себя тут сидели, подальше от них. Не в обиду всем румынам, полякам и финнам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 26.01.2019 02:45

^ Если кратко.
Киевский теоретик ВладиМир в лучшем случае побывавший в сша на неделю-две, рассказывает всем, как там медом помазано.
Турыст.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Eugene Nuribekov 28.01.2019 09:25
Условия жизни, это не только жить в дорогом доме, ездить на дорогом авто и покупать дорогую еду/сервисы/вещи.

Почему-то все, кто едет на Запад «за духовной жизнью» видят деньги исключительно как повод к повышенному потреблению.
А деньги это большей частью про здоровье, образование, наличие свободного времени и выбор места жительства.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Peter Kurbatsky 28.01.2019 09:40

С другой стороны, зарабатывая 120К в США (скажем где-нить в Wisconsin) — BMW за 50К купишь быстрее, чем зарабатывая 60К в Украине :-)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 28.01.2019 10:31

Если твоей фантазии не хватает на большее.
Вы кстати все-таки определитесь господа — вы к умным или красивым?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 28.01.2019 10:38

Моей фантазии как раз хватает, но свои фантазии — оставлю при себе.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Kostiantyn Gorbunov 28.01.2019 15:35

www.numbeo.com/...​y1=Madison, WI&city2=Kiev

120k в Madison для семейного это $90k после налогов
а на жизнь надо в два раза а может и в три побольше

так что не факт, не факт

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Bot Bot 28.01.2019 17:00
The Median household income of a Madison resident is $53,933

Ага и едят как зачуханные нищеброды из судочков, знаем уже все про вашу омерику! :-)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 28.01.2019 17:03
Ага и едят как зачуханные нищеброды из судочков

И ездят на тачках больше чем 7-я BMW...

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Peter Kurbatsky 28.01.2019 17:02
180-210к на жизнь?))

Он имел ввиду «чем в Киеве».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 28.01.2019 16:57

Не учитываете вот чего:

0. Все эти считалки думают что вы тратитесь в 0.
1. При переезде привычки меняются.
2. «На жизнь» надо 3 штуки баксов т.к. основное жрет жилье — это 1.5-2К баксов и еда (баксов 500-800) + авто (еще баксов 200-600).

Вот простой пример:

www.numbeo.com/...​e, WI&displayCurrency=USD
Допустим мне надо 4200 баксов (ну я трачу около 9000 злотых в месяц).

А при чистыми 90К — на руки у меня 7.5К.

7500-4200 = 3300 в заначку.
Ну и?

Edit: а, ну да — еще мед. страховку надо купить. −500 баксов.

Відповісти
Підтримати
Kostiantyn Gorbunov
Peter Kurbatsky 30.01.2019 08:33

«Каждый мастурбирует — как захочет».

Тут вроде принято меряться зарплатой в макбуках?

Відповісти
Підтримати
Alex
Рахіт Срінавасович Кумар 29.01.2019 01:13

пару лет назад был на доу коммент что в висконсине круто 90к ...

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Котэ 30.01.2019 18:10

Дело за малым — найти работу в Висконсине (!) на 120к.

(А чо, не нужно останавливаться на достигнутом — стоит искать в Техаской Одессе на 240к).

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 30.01.2019 18:21
Дело за малым — найти работу в Висконсине (!) на 120к.

Знаю чела со 150К.

Вот еще:
KLOUD9 LLC TECHNICAL ARCHITECT 165,000 MENOMONEE FALLS, WI 03/30/2018 03/30/2018 CERTIFIED

GRID DYNAMICS INTERNATIONAL INC SENIOR QA ENGINEER 130,000 MENOMONEE FALLS, WI 08/30/2018 09/10/2018 CERTIFIED

CAVISSON SYSTEMS INC PERFORMANCE ENGINEER 110,000 MENOMONEE FALLS, WI 01/08/2018 01/30/2018 CERTIFIED

INFOSYS LIMITED PRINCIPAL CONSULTANT — US 144,061 MENOMONEE FALLS, WI 02/19/2018 03/02/2018 CERTIFIED

Відповісти
Підтримати
Котэ
Alex Fogol 30.01.2019 23:12

А зачем? Там и так неплохо кормят.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Oleksii Pavlov 29.01.2019 00:42

У тебя много друзей среди работников Макдональдса ?:) это от них ты западный уклад жизни за 3 года впитал ?:)))

Відповісти
Підтримати
Anton
Konstantin Strukov 26.01.2019 02:27
Я уехал в Сан Франциско чисто случайно

А што, так можно было?

Відповісти
Підтримати
Anton
Vlad Stelmahovsky 26.01.2019 18:53
то постоянное беспокойство о будущем — карьера, самообразование, зарплата, конкуренция, откладывать на пенсию

в Украине обо всем этом думать не надо?

Відповісти
Підтримати
Anton
Фрэнк Сайдботтом 27.01.2019 14:41

Ми відпочиваємо, вона працює.

Только неизвестно где она про*бывает заседания и голосования. И как она будет отрабатывать многомиллиардные долги, которые сама же и набирала.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 26.01.2019 23:24

Нет конечно! Все равно от тебя будет мало зависеть. Так зачем эта головная боль? :-)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Дон Киконг 29.01.2019 09:56

Когда хочется заняться своим делом встает вопрос оптимизации личных расходов, потому как приоритет для инвестиций смещается с себя любимого (сыров и колбасы) на дело. Почти все энтрепренеры которых я знаю в НЛ живут буквально с воздуха и вкладывают, вкладывают, вкладывают. Каждое евро потраченное на статусный сыр — деньги на ветер, тогда как вложенный евро вернется растолстевшим и разможившимся.

Пожив в Западной Европе осознал, что местным жизнь дается ощутимо дешевле, чем экспату, — за счет разнообразных факторов вроде глубокой интеграции, сети поддержки (семьи и друзей), субсидий, скидок, и тд. И что «средняя зарплата»- это примерно и есть тот уровень жизни, где местный может жить, — сердито, но комфортно, тогда как экспату будет туго.

Теперь вопрос, — где же я «местный», и где я смог бы жить «с воздуха», в случае чего? Дома, в Украине. В том то и парадокс, — ехал за финансовой стабильностью и уверенностью в будущем, а получил белкино колесо в котором невозможно не работать, невозможно взять паузу и съесть твикс (если дядя не разрешил), невозможно быть самим собой и иметь широкий профиль деятельности. Колесо, в котором такие вещи как — взять машину, завести детей, изменения в рулинге, субсидиях могут легко сломать весь бюджет, потому как экономика заточена на то, чтобы взять все что у тебя есть, с прогрессивным налогом на «неместность».

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 10:21
субсидий, скидок, и тд.

Часто они все доступны и экспату, но экспат про них не знает.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 10:30

Ограничение прописано прямо на моем кеннисмигрантском ID:

Een beroep op algemene middelen kan gevolgen hebben voor het verbljifsrecht.

Формулировка максимально расплывчата, чтобы была возможность применять это выборочно.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Konstantin Strukov 29.01.2019 10:54
Формулировка максимально расплывчата, чтобы была возможность применять это выборочно.

У вас очень искаженное представление о том, как работает право в цивилизованных странах. Это не ограничение — это дисклеймер, в стиле «курение может вызывать рак», просто информация для вас же о том, что «могут быть нюансы». Применять в любом случае будут не этот буллшит, а конкретно выписанные в законах нормы. Вот их-то и нужно знать (или хотя-бы ознакомиться) в части, касающейся прав/ограничений для понаеха, чтобы потом не было сюрпризов. Если вы в курсе законов, то нагнуть вас не представляется возможным, потому что в вашем распоряжении весь бюрократический аппарат — апелляции, суд и вот это вот всё...

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 10:59

Я вас понимаю, но по факту ситуация такая что ничего того, что эксплицитно не разрешено не берется, — чтобы не было сюрпризов. А в НЛ это включает пособие по детям и по аренде, что составляет львиную долю бюджета.

Но суть даже не в этом, — субсидии это только поверхность, есть еще социальное жилье и прочие плюхи, которые экспатам (намного) сложнее выбить.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:24
А в НЛ это включает пособие по детям и по аренде

А вы им письмо лично написали? Советую сделать, будет чем оперировать.

Если это положено всем, а вы имея ВНЖ в НЛ — подпадаете под право ЕС касательно лиц проживающих и их równego traktowania (сорри за польский), то это положено и вам.

100% что не положено пособие по безработице, или только пока у вас ВНЖ еще действует.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 11:33

Так в НЛ это так и работает, — никто пособия и не запрещает, — их выдают по запросу. Вот только это может иметь последствия при продлении ВНЖ, например, совсем в другой инстанции (IND), и в этом суть дисклеймера.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:40

И в этом суть — напишите им (IND) письмо и уточните «можно-ли мне».

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 11:52

Мне лично не нужно ничего было, плюс я уже в процессе репатриации. Но само предложение вызывает улыбку, — в НЛ от слуг народа таких вещей не добьешься.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:53
в НЛ от слуг народа таких вещей не добьешься.

Это вы просить не умеете :-)

Не уверен на 100% за НЛ, но тут гос. служащий — слуга.
И отношение к ним и от них соответствующее.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 12:04

А вот в НЛ на очень многие процедуры лучше найти консультанта-медиатора, и во многих процедурах это даже формально учтено (можно эксплицитно его указать в формах как медиатора).

Отношение к слугам народа тут довольно скептическое, — оторванные от реальности бюрократы с кучей льгот и лафовой работой (ничего не напоминает?).

Я кстати охотно поверю, что в Польске процессы помоторнее, — это все таки все еще растущая экономика.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Konstantin Strukov 29.01.2019 12:36
Но само предложение вызывает улыбку, — в НЛ от слуг народа таких вещей не добьешься.

То вы просто не пробовали. Даже в Украине чиновник не может себе позволить не ответить на формальный запрос — хоть отписку, но в в установленные законом сроки вынь да положь. Иначе возможны последствия не для абстрактного государства (на что чиновнику плевать) а для его личной чиновничьей задницы — а это уже не айс. В европах тем более. То что могут не ответить на емейл — ежу понятно, в Польше тоже можно даже не пытаться. Но что мешает написать письмо на бумаге, в котором явно попросить ответить письменно же в установленные законом сроки (для чего нужно приложить некоторые усилия и сначала найти соотв. нормы) после чего письмо заслать курьерской службой с уведомлением о доставке?

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 13:26

Формального ответа то ты добьешься, но будет ли он по существу — вопрос еще тот. Скорее всего ты не получишь непосредственного ответа на свой вопрос, и нужна будет трактовка юриста который знает реальное применение с эмпирики. И только так.

Консультанты по всем сферам общения с государством, — это целый сектор экономики страны. Причем ведут себя они так же как средний киевский риэлтор, — «я тут ни при чем, я вам просто с документами помогаю». А в предпринимательских кругах у всех аллергия на государство еще та, — старались держать контакты по минимуму. По существу, — так же как и дома, только градус другой конечно.

p.s. лично для себя ничего не выбивал, — есть опыт получения, ведения и аудита нескольких WBSO субсидий на проект

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 29.01.2019 11:29
по факту ситуация такая что ничего того, что эксплицитно не разрешено не берется, — чтобы не было сюрпризов

Ну это все-таки про другое. Не про систему, а про перестраховку по привычке. В совке откуда мы понаехали несколько поколений выросло в парадигме «все что не разрешено — запрещено», вот и привыкли что как бы чего не вышло. В европейском праве же наоборот — все что не запрещено, то разрешено. Хотя, конечно, если есть прецеденты формальных отказов в ВНЖ/ПМЖ с конкретными ссылками на недопустимой пользование социалочкой — разговор другой...

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 11:36

Тоже так думал, — к сожалению реальность серее. Катастрофических последствий скорее всего не будет, — почти всегда дают возможность «исправиться», но нервы потрепать могут.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:40

Ну, в Польше все что тебе выдадут — то и разрешено.

Тут в законах прописано явно кому можно выдать.
Поищите подобное в НЉ-ных.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Alex Fogol 29.01.2019 13:10
невозможно взять паузу и съесть твикс (если дядя не разрешил)

а как же ж 100500 недель евроотпуска?

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 13:17

Ну это не та пауза, — только может на полшишечки твиксануть можно.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Peter Kurbatsky 29.01.2019 14:28

Подожди, получи ПМЖ/гражданство — заслужишь право.

А-то видишь-ли, впустили поднимать экономику — а он уже решил отдыхать.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 14:58

А я не хочу отдыхать, я хочу на своей волне работать и иметь экономическую свободу иметь детей и проч.

Дело не в ВНЖ/ПНЖ и статусе, тут проблема в том стоимость жизни составляет 70-80% твоего дохода. Пауза в наемной работе по карману лупит космически. Для того и существует пособие по безработице, которое мне недоступно, но мой работодатель все равно должен кусачий соц. взнос на это заплатить.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 17:31

почему недоступно?
Если вы уже прошли интеграцию и обновили свой verblijfstitel до «Verblijfsvergunning voor langdurig ingezetene», то всё вам уже доступно.
У IND нет основания вас выдворять из страны, у вас те же права и обязанности что и у граждан NL за исключением возможности голосовать на выборах в «tweede kamer».

p.s.
70-80% трат от ежемесячного net дохода — верно подмечено при одном работающем + в семье есть дети.
Это весьма типично для семейных KM в NL.
Но для коренных жителей это выглядит странным, так как обычно в семье работаю оба, пусть и part time.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
anonymous 29.01.2019 18:20
стоимость жизни составляет 70-80% твоего дохода

У вас что-то не то или с доходами, или расходами. У меня базовые(обязательные) расходы на жизнь в районе 25 — 30% от ЗП после налогов (Нидерланды).

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 18:34

хотите сказать что остальные 70% вы во что-то инвестируете?
p.s.
Dmytro Bubon, написал, что 70-80% от месячного дохода он тратит на обычную жизнь без крупных покупок в NL

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.01.2019 18:43

Не 70%. Так как кроме обязательных расходов, есть необязательные :) Что остается, идет на досрочное погашение ипотеки (где-то 50% от дохода).

Відповісти
Підтримати
Kostiantyn Gorbunov
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 18:47

для семейного в NL (при одном работающем + дети) это круто, — сохранять 50% от net salary

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.01.2019 18:52
Dmytro Bubon, написал, что 70-80% от месячного дохода он тратит на обычную жизнь без крупных покупок в NL

Так в том то и дело, что «обычная жизнь» у каждого свое понятие. Я может меньше трачу на «обычную жизнь» (хотя ни на чем не экономлю ), но больше делаю крупных покупок.
А вот была информация о товарище, которому с тремя детьми, не работающей женой, с арендой в Утрехте и почти еженедельными семейными разьездами по всей Европе с трудом удавалось выйти на ноль.

Відповісти
Підтримати
Kostiantyn Gorbunov
Peter Kurbatsky 29.01.2019 19:43
почти еженедельными семейными разьездами по всей Европе

Нифига-се! А отели типа дешевые?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.01.2019 19:06
Сказки

То есть вы считаете, что я вру. Ваше право. Но это кое что добавляет для меня к вашему психологическому портрету.

Для ясности картины добавлю. Сколько вы платите за оренду в Амстердаме? В районе 1500 или уже под 2000? У меня в Утрехте дом 130 кв. м. Месячный платеж по ипотеке на сегодня 450 в месяц. В следующем году закончится 5-ти летний фиксированный период по ипотеке. Думаю понижу % с 2.4 до 1.6 , месячный платеж бутет 400. А учитывая досрочное погашение — 300. Теперь возьмем разницу между минимальной вашей орендой 1500 и моей ипотекой 300 = 1200. Сколько это в % от вашей ЗП? Ну вот на голом месте, всего лишь один пример. А вы заявлете публично «сказки». Не красиво получается делать голословно такие оскорбительные заявления :) .

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 21:13

Уважаемый анонимус, — не обязательно врать для того чтобы рассказывать сказки:

1) Вы намеренно занизили процент указав только базовую стоимостть, в то время как речь шла об общей
2) Не упомянули ипотеку, которая является существенным фактором. Ипотека уже делает вас практически местным
3) Возможно не упомянули double income и/или другие факторы

Никто не спорит, что если привезти с собой employable партнера, взять ипотеку, проездной на электричку, питаться из Лидла и продавать koopzegels на marktplaats, — можно прийти к вашей цифре, но не думаю что ваш случай типичен для пересичного смилянского формошлепа вроде меня.

И уж тем более не стоит мне нахально рассказывать что у меня «что-то не так», а потом обижаться на симметричный по нахальности ответ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 29.01.2019 21:20
Ипотека уже делает вас практически местным

Почему? Ее сложно взять в NL понаеху?

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 21:24

Это легко. Достаточно 5-летнего ВНЖ, а может даже и меньше.

Тут больше тот фактор, что для этого нужно твердо знать что хочешь остаться.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
anonymous 29.01.2019 21:29
1) Вы намеренно занизили процент указав только базовую стоимостть, в то время как речь шла об общей

Кому интерестны ваши общие траты? Интерестны базовые траты, которых избежать нельзя. То есть жилье, комунальные, транспорт, питание. Если я начну питаться только по кафе\ресторанах , мне тоже денег не хватит.

2) Не упомянули ипотеку, которая является существенным фактором. Ипотека уже делает вас местным, по сути.

Кто вам мешает (мешал) взять ипотеку. Мои коллеги из пост СССР стран брали ипотеку в первый же год приезда. Некоторые на протяжении 3-4 лет уже даже сменили ипотеку, продав один дом и купив другой. Некоторые продали дом, и уехали в другие страны, сэкономив кучу денег от оренды.

питаться из Лидла

Продкты покупаю в AH, иногда да в Лидле. Там тоже бывают хорошие варианты. И также интерестные товары, как вот вчера купил отличную защитную накидку в багажник за 2 евро. А вы брезгуете Лидлом?

продавать koopzegels на marktplaats,

Других поинтерестнее идей нет? Может еще подаяние просить придет в голову? Нет?

И уж тем более не стоит мне нахально рассказывать что у меня «что-то не так»,

Извините. Вам наверное действительно лучше репатриироваться с таким мировозрением.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 21:35
Извините. Вам наверное действительно лучше репатриироваться с таким мировозрением.

Спасибо за совет, — с удовольствием исполню.

А вам конечно же лучше остаться. Вот бы вы еще всех таких же любителей статусно выделиться забрали

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 02.02.2019 00:39

ээ лидл это источниик правильного черного хлеба

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Рахіт Срінавасович Кумар 03.02.2019 15:24

Да, в Украине тоже купить вкусный черный круглый хлеб просто в магазине невозможно. Его «оттимизируют» чтоб цена была стабильной и доступной...

У лидл же на месте своя пекарняю И корочка у хлеьа как в детстве. Об просто хлеб, без выкрутасов.

Хоть и зовется немецком, но мы то знаем, что наш :)

German Sourdough Bread
www.myfitnesspal.com/...​sourdough-bread-765465050

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Nevermind 30.01.2019 13:25

450 в месяц это только процент по ипотеке насколько я понимаю, да?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.01.2019 13:40
450 в месяц это только процент по ипотеке насколько я понимаю, да?

Нет, месячный платеж, который включает погашение ипотеки + проценты. Но учтите, что большая часть ипотеки погашена досрочно.

Відповісти
Підтримати
Alex Nevermind
Kostiantyn Gorbunov 30.01.2019 14:58

вообщем, если ипотека почти выплачена, а 450 евро — это почти выплачена :)
то жизнь действительно начинает играть новыми красками
тем более владельца недвиги, купленной в 2012-2015 года не может не радовать двухкратный рост её цены за 5 лет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 02.02.2019 01:01

Если бы у моей бабушки были колеса...

Відповісти
Підтримати
Kostiantyn Gorbunov
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 19:17

Все зависит от net salary и потребностей.
Не стоит быть столь категоричным.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Borys Olshanetskyi 12.02.2019 18:06

НЛ — не чайлд френдли, с их то ценами на дет садики.
В дойчланден поинтереснее будет с детьми.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Vlad Stelmahovsky 12.02.2019 18:11

самая не чайлдфрендли — швейцария

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 12.02.2019 18:25

слыхал, слыхал туда надо детей завозить после 5 лет, тогда вроде норм =)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Sеrgejs Bоrуsson 12.02.2019 18:35

Насколько я слышал то же самое — продлёнка стоит дорого как и садик. А-ля 120-150 франков в день

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 13.02.2019 11:02

ну если жена работает вы себе легко позволите, а если нет то и нет необходимости.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2019 21:12

Необходимость есть в любом случае.
Но в целом дети в Швейцарии довольно дорогое «удовольствие»

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Vlad Stelmahovsky 29.01.2019 14:52
субсидий, скидок

тоже, что и местным
единственное преимущество местных — они про это знают и готовы, в случае чего настаивать
у нас была ситуация, когда нам чиновница рассказывала, что нам не положена какаято субсидия, пока ее носом в закон не ткнули

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 15:00

Ну так отож, — «в закон не ткнули», «не пробились», «не пробовали» — можно сказать и про домашнюю обстановку, что я и понял за 4 года экспатриации.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 15:09

Приезжие, часто, знают законы лучше местных.

Ну и потому требуют, иногда, то что местные даже не пробовали.
Знали-бы вы как бюрократия прогибается когда знаешь куда давить.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 15:32

Ха, я на пальцах объяснял нашему бухгалтеру как мне ЗП платить. Местные и их безалаберность — это отдельная тема.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Vlad Stelmahovsky 29.01.2019 17:06

ну это было один раз. остальное само работало

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
anonymous 29.01.2019 18:23

Какое у вас образование? Специальность по диплому?

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Vasya Pupking 06.02.2019 02:02
В какой-то момент понял, что работа мне больше не нужна, и уволился

стратегия хорошо работает?

Відповісти
Підтримати
Anton
Олексій Гарбузенко 23.01.2019 02:23

В переезде в США и Канаду есть один важный негативный фактор: мы там не очень нужны и помогать никто не станет ни в чем (как и у нас, собственно). Хороший пример: сложность получения ипотеки для приезжего просто запредельная. Вероятность сделать свой успешный бизнес (например, выкинуть H1B от галерного работодателя и открыть свою фирму, а потом себе же оформить L1 и гринку) тоже весьма невелика. Конечно, если вам на голову свалились дурные деньги, гринка от DV/родственника или успели получить от работы, то уже немного легче, иначе надо жрать гранит зубами, чтобы сравняться с местными по правам. И никогда не сравняться по отношению и культурной среде.
Я последние годы живу на две страны, развиваю фирму, но реально вижу, что возможность эмиграции весьма далека, а количество вложенных денег и усилий позволило бы просто жить не тужить в Украине а-ля мажор, либо зимовать в Азии или даже Европе с биометрическим паспортом.
По теме ТС: я бы хотел быть гражданином всего мира. В зависимости от настроения пожить в домике в горах Патагонии, погулять по садам Кейптауна, потрогать Ниагару, покататься на байдарке по Байкалу, посидеть в теплом источнике с макаками. Не думая о визах, границах, политических дрязгах, «целях вашего визита», обратных билетах и т.д. Особенно с возможностью делать свое дело удаленно, как могут почти все на этом ресурсе.

Відповісти
Підтримати
Олексій Гарбузенко 23.01.2019 17:55

Вы абсолютно правы, мой дорогой друг! И ведь въезд в Америку это тоже лишь дело 10 минут стояния в очереди на таможне. А о мелочах вроде перелета над Атлантикой и визах мы условно забудем... Говорят, в случае с ипотекой, тоже надо еще получить номер налогоплательщика, построить кредитную историю с рейтингом не ниже 600, ну и счет в банке иметь и легальный источник дохода, да :) но это ведь не существенные мелочи, правда?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Гарбузенко 23.01.2019 18:36

Могу рассказать несколько историй, когда банки отказывались открывать счет иностранцам, не смотря на стопку налички у заявителей (кредитной истории нет, адрес в отеле). Могу рассказать о количестве моих отказов по форме W-7 (получение ITIN) и как крупные банки отказывались давать кредитки уже даже по готовому ITIN, либо давали Secured карточку, на которой кредитный рейтинг не не накопишь.
Но если тебя не интересуют жизненные варианты, а только абсолютные клоны твоего, то к чему спрашивать-то? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Гарбузенко 23.01.2019 18:59

Ты экстраполируешь свой опыт на все возможные ситуации.
Secured кредитка нужна для получения кредитки без кредитной истории, без налогового номера, либо с очень плохим рейтингом. Операции по этой карте почти никогда не влияют на твой общенациональный кредитный рейтинг. Еще раз произнесу: Experian, TransUnion и Equifax не получают данные о твоих операциях с Secured картой, либо получают очень ограниченно (если ты настоял о включении своего SSN в эту кредитку и банк тебе точно подтвердил, что это сделает, но шлет туда только outstanding payments). В целом, твои достижения с этой картой важны в основном этому банку и мало кому еще.
Получение же полноценной кредитки возможно только с проведением background check по твоему налоговому номеру. Наличие предыдущих Secured карт при этом учитывается только банком, в котором они были открыты. Данные с твоих предыдущих карт (открытых без налогового номера или с ITIN) на рейтинг с SSN не переносятся.

Пример: открываешь Secured карточку в Bank of America, пользуешься, приходишь в Chase и тебя шлют подальше, потому что по твоему номеру SSN нет никакого рейтинга.
Пример 2: открываешь Secured карточку в Wells Fargo, пользуешься, потом открываешь обычную у них же.
Пример 3: подаешь заявление обычную карточку в Capital One, а временно тебе дают secured кредитку. Не пользуешься ей, но в итоге тебе все-равно открывают обычную карточку, потому что отсутствие нарушений в Background Check для подобных банков это тоже положительный результат.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Гарбузенко 23.01.2019 19:40

Позвони им и спроси кредитную историю своей секьюрд карты. Пусть предоставят твой кредитный рейтинг на момент до получения обычной карты.

Если у тебя Secured карта с ITIN, а не SSN, либо вообще без привязки налогового номера (Wells Fargo, BoA), то у них нет никакой информации о тебе. Либо вообще информация смешана с другим человеком, например с SSN 000-00-0001 (технический номер для некоторых банков и Secured карт).

Примеры.
Cмешаные данные с кем-то еще (000-00-0001?) при попытке получить данные по своей Secured на experian.com:
snag.gy/xqPdgJ.jpg

Попытка получить данные через Transunion напрямую:
snag.gy/wnlTXE.jpg

Secured кредитка в Chase:
snag.gy/gP8SBI.jpg

Это только мои примеры, о которых я могу говорить. Подобных историй очень много у иностранцев.

Например, люди за 12-18 месяцев не могут выбраться из Secured карты на Unsecured:
ficoforums.myfico.com/...​-Card-Issues/td-p/4868053

P.S. Конструктива и обсуждения я как-то не заметил. ТС имеет очень узкую картину мира и называет булщитом все, что не вписывается в нее. Ок, аналогично, ваше мнение нам интересно, но на самом деле нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 01.04.2019 02:54
Cмешаные данные с кем-то еще (000-00-0001?) при попытке получить данные по своей Secured на experian.com:
snag.gy/xqPdgJ.jpg

це дані з контор по збору данних про тебе
qz.com/...​-than-google-or-facebook

Відповісти
Підтримати
Олексій Гарбузенко
Oksana Chuiko 23.01.2019 22:04

два года кредитной истории и 755 рейтинг. Что я сделала не так?

Відповісти
Підтримати
Олексій Гарбузенко
Oleksandr Golovatyi 23.01.2019 23:13

5 звичайних кредиток, 10 років, кредит на будинок, 814

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 24.01.2019 01:28

Да, мне тут в factors that negatively impact score показывает что у тебя только кредитки, больше никаких кредитов нет, хорошо бы еще что-нибудь взять в кредит — машину там, дом :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 24.01.2019 10:12

А нифига. Мы вот машину покупали на 2 кредит скора 750+, так почти все отказали, дали только пару банков

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 25.01.2019 03:28

5 кредиток, 5.5 лет, кредит на дом, 817

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 25.01.2019 04:56

Круто. Спеціально прокачував якось, чи само так вийшло?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 23.01.2019 23:13

Тут недавно меня ошарашили в одном кредитном союзе, что потолок то ли 760, то ли 765, всё что выше считается накруткой и они не дают кредиты с таким скором.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Гарбузенко 23.01.2019 22:55

У меня 764 за 4 года и Visa Infinite. Но мы что, чем-то меряемся? :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Alex Fogol 23.01.2019 23:17
предьявите Amex Centurion, это реально пацанская карта

там реально надо не вылезать с бизнес-ложей и первого класса аэрофлота чтобы это имело смысл на самом деле какой-нибудь обычный «миленакопитель» даже выгоднее на средних суммах да и на крупных тоже конечно если не стоит чисто задача померять большим и чОрным ))

ЗЫ: у меня к примеру давно не стоит ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 23.01.2019 23:35

Тю, там же вроде мин трат на 250К в год должно быть. Если любишь путешествовать раз плюнуть.
Легко выкатаешь на топливе для личного самолета :-))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 24.01.2019 16:25
Легко выкатаешь на топливе для личного самолета :-))

от LAX до MIA $800 на керосин в одну сторону.

ЗЫ: но личным самолётом я и так не хожу через общий зал
ЗЫ: а стоп это без учёта кроссбордера...

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 23.01.2019 23:37

Приват голд! Гривневая! Оплата частями, программа бонус плюс! :-)

www.youtube.com/watch?v=Y9ZOPySZ_to

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 23.01.2019 23:38

у меня сапфир, пасс в ложи не везде работает, скатина

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kostiantyn Reu 25.01.2019 20:15
чейз даймонд преферед,

Правильно таки — Chase Sapphire Preferred

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kostiantyn Reu 25.01.2019 20:17

Dimond Preferred есть у Citiю Поэтому такое написание вводит в заблуждение. Хотя интуитивно понятно что речь о CSP

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 23.01.2019 19:09

с покупкой страховки та же ж история ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 23.01.2019 23:00

Сразу видно разницу между двумя разными мировоззрениями / уровнями жизненных амбиций, — те кто видит дальше своего носа легко понимают что потолок возможностей у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных, и что «корни» имеют большое значение, особенно в Европе. А тем кому это все норм, и тем более, кто с пеной у рта артачит за «эльфию», просто выше/дальше этого потолка и не видят ничего, видимо действительно сорт колбасы важнее.

Конечно же есть и такие кому в эмиграции, — как рыбе в воде, но думаю таких единицы и вряд ли они будут сидеть на ДОУ с комплексом превосходства (подвид комплекса неполноценности) и орлиным глазом следить за всеми обсужденями где их «успешность» может быть невзначай поставлена под сомнение, — даже косвенно, — через трезвый взгляд на эмиграцию.

Відповісти
Підтримати
Олексій Гарбузенко
Alex Fogol 23.01.2019 23:26
у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных

вообще-то местные что белые что не очень совершенно простые и незамысловатые люди поток возможностей состоит как раз в том что «условная база ххх множителя» в тех же штатах 50 тыщ а в той же ж Родине 2 тыщ и соотв. прилагая примерно одинаковые усилия ты получишь соотв. х разницы больше и это только простыми множителями.

... потому что там ещё нужно учитывать социальный аспект когда во всяких там «эльфиях» максимум что ты получишь приглашение в передачу «немолодые миллионеры машинного обучения» и памятную табличку «в нашем смоллривертауне в этом доме жил мистер смит известный автор книги которую никто не читал» а в Родине максимум что ты получишь это приглашение поделиться от которого нельзя отказаться подкреплённое пролетарской классовой ненавистью вот и вся впрочем разница вот и весь «трезвый взгляд на имиграцию» всё та же старая добрая классовая ненависть как она есть ничего впрочем нового.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 24.01.2019 01:20

Не хочу спорить с максималистами у которых все черно-белое, но не могу не подметить отличной самоиронии в использовании в качестве примера фамилии «смит» вместо «головащенко».

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksandr Golovatyi 23.01.2019 23:49

Всі ці казки про якийсь «потолок» для понаєхів мені нагадує чудову історію як у когось був діалог з жителем Північної Кореї про життя в США:

— США така багата країна що їм там на мешканця видають аж по 800 грамів рису, а не 400 як у нас!
— Взагалі то там рис не видають, там його можна піти і купити скільки треба.
— Не будь таким дурним — якби рис можна було купувати без обмежень то його одразу б весь купили і більше його б в продажу не було.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 24.01.2019 18:52

гыгы зачОт! чёт я реально уже стал забывать какой он совок на самом деле был ))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Дон Киконг 23.01.2019 23:57

Не могу рассуждать конкретно о США, но в целом по миру на мой взгляд возможности по занятию собственным бизнесом (особенно вне IT) и общественной деятельностью у иммигрантов существенно ограничены в силу того, что в этих сферах деятельности довольно много неформальных условностей, оттенков серого и разнообразых граней в которые хорошо бы, а зачастую и нужно, «родиться». Утрированый пример, — если я вдруг захочу торговать селедкой в Нидерландах меня никто всерьез воспринимать не будет, — без шансов.

Потолок в рамках конкретной специализации в прорессивном секторе (IT) может быть и повыше, но жизнь на этом не заканчивается и не у всех амбции ограничиваются бытием специалиста. Да и то, даже в этом узком сегменте жизни, — хотелось бы увидеть сравнение по уровню позиций / доходов между приехавшими и местными, думаю там немало интересного для данной дискуссии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:10
Вот конкретно этот пример

Это утрированный пример, подели на 3 и ты уловишь поинт. Если захочешь.

боюсь тебя разочаровать, на момент обсуждения зп никто не знает родился ты тут или приехал, особенно все равно это в гигантских энтерпрайзах где половину директоров сами приехали, а половину МД над ними сидят в других странах.

Конкретное что-то есть по статистике?
Директорство в энтерпрайзе — это твой потолок? Выше и шире жизни нет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:23
в том то и дело что я тебе описал конкретный кейс который говори что все эти — вас в бизнес не пустят — бредовый карго культ, что куда мне делить то?))

Я не говорил что иммигранта в «бизнес не пустят», и уж точно не про сложности открытия, — я говорил что будет сложнее его вести, расти и оказывать положительное влияние на обстановку, — в большинстве сфер и секторов.

И еще я говорил про общественную жизнь, и про свое персональное влияние на окружающую среду и местную/национальную политику, где дела будут еще сложнее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:57

Ну хорошо, объясню на пальцах, — при общении с живыми людьми довольно много сигналов передается за пределами формального языка, — начиная от «body language», — заканчивая культурными/коньюктурными завитушками и способностью задобрить и «растворить лед» в команте. Все это, по дефолту (бывают исключения), дается проще и лучше если ты нативный. Начиная от банальных sales, заканчивая эффективностью переговоров с партнерами, клиентами и даже своими же (местными) сотрудниками — как иммигранту, о общем случае, у тебя +%% к сложности во всем этом. И уровень добавленной сложности сильно зависит от вида бизнеса и сектора, и есть определенные сектора где сложность будет запредельной.

Безусловно, в бизнесе, — если твоя идентичность мало чем отличается от «местных» мало кто будет смотреть в твое свидетельство о рождении, — более того, местным это будет даже трогательно, но мне кажется мы речь ведем не о тех кто переехал сюда в детстве или студентом, а о взрослой иммиграции. Тут смена идентичности уже пойдет гораздо сложнее, да и захочет ли взрослый человек такую смену, — уже вопрос персональной целостности (integrity).

Ну а про общественную деятельность, — тут твое свидетельство еще как влияет, и я так ничего и не услышал на эту тему. Или ты нигилист и тебе пофиг на общество?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 02:00

Я может и обощаю потому что я генералист, а не специалист, и люблю говорить на уровне принципов и закономерностей, но вот ты, совершенно по-юношески, делаешь все черным и белым и сводишь все до «можно/нельзя», когда речь идет о простом «сложнее».

Я не спорю что все это реально и можно и достижимо, я всего лишь говорю, что во всем этом, для иммигранта, есть ряд совершенно нормальных и натуральных ограничений и сложностей. Вполне возможно что в США все гораздо лучше и идентичность имеет гораздо меньше веса, — по моему евро-опыту, — глубина, острота и насыщеность общения местного с местным в 3-5 раз сильнее, чем в общении местного с приезжим и раз в 10 чем у приезжего с приезжим. Каждый раз когда ты пересекаешь кульурный/языковой барьер происходит искажение сигнала, — это совершенно натурально и непредосудительно, — но вот глупо этого не видеть и не принимать во внимание, особенно если ты отвечаешь за бизнес. Допустим в США гораздо лучше с этим, но мне очень сложно поверить что этого нет. И тут одно из двух, — либо США действительно магическая эльфия и там живут не люди, а единороги, — либо ты упираешься в потолок собствнного восприятия. Со своей колокольни, видя политические сдвиги в США и рост популярности политики идентичности (alt-right), — мне очень-очень сложно поверить что идентичность неважна в США.

По поводу общественной деятельноти в Украине, — для меня дело не столько в вариантах, сколько в added value. В Украине дохрена чего делать и дофига куда расти, как обществу, так и экономике. В США в теории тоже, но лично мне кажется там все сложнее, как индивиду. В Европе все уже готово, ну и плюс зашквар, — все очень традиционалистски, тут почти буквально нужно быть «кровей».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:36

И кстати я совершенно ясно понимаю почему в гигантах много иммигрантов из Азии на руководящих позициях, — это эксклюзивные индивиды с широким жизненным опытом и совершенно другим драйвом и другими ценностями. Вряд ли они сильно фокусировались на статусе своей кредитной линии во время своего становления. В отличии от

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 24.01.2019 01:39
. Да и то, даже в этом узком сегменте жизни, — хотелось бы увидеть сравнение по уровню позиций / доходов между приехавшими и местными, думаю там немало интересного для данной дискуссии.

Кстати да, можно и посмотреть на сравнение
www.bizjournals.com/...​rd-bay-area-unicorns.html

en.wikipedia.org/wiki/Sundar_Pichai
en.wikipedia.org/wiki/Satya_Nadella

Да и дальше, копнуть истории Sun, Tableau и кучи других компаний — куча иммигрантов.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
aa aa 26.01.2019 00:52

А как насчет открыть первую ссылку?

They ’get the job done:’ Immigrants have founded more than one-third of Bay Area unicorns, study finds

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Oksana Chuiko 23.01.2019 23:39
Сразу видно разницу между двумя разными мировоззрениями / уровнями жизненных амбиций, — те кто видит дальше своего носа легко понимают что потолок возможностей у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных, и что «корни» имеют большое значение, особенно в Европе. А тем кому это все норм, и тем более, кто с пеной у рта артачит за «эльфию», просто выше/дальше этого потолка и не видят ничего, видимо действительно сорт колбасы важнее

а вы про заграницу из книжек только знаете?

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Konstantin Strukov 24.01.2019 12:29
потолок возможностей у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных, и что «корни» имеют большое значение, особенно в Европе

Стопудово. То ли дело в Украине — любой инженер или врач может (затратив некоторые усилия, как же без этого) переквалифицироваться в мануал куа и получать зарплату в долларах. В этих ваших эльфиях пипл о такой свободе самовыражения даже не мечтает...

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Фрэнк Сайдботтом 24.01.2019 11:47
мы там не очень нужны

Я в Украине не очень нужен, когда открываешь не срежиссированное видео, снятое во время снегопада в Нью-Йорке, и видишь, что на каждом шагу чистят снег: youtu.be/mECvsV-Ah_8
Пожил в Харькове несколько лет и не видел такого усердия в очистке для тебя же, родимого, тротуаров. Так это в Харькове, я молчу про города на +/- 100к населения или еще меньшие.
Устаешь еще утром, по пути на работу, пробираясь сквозь сугробы, скользя, буксуя и матерясь.

и помогать никто не станет ни в чем

Лол. А то много желающих всем и во всём помогать в Украине.
Ну-ка, найди какую-нибудь украинскую UAID, которая помогает грантами американцам? А вот USAID помогает грантами украинцам, знаю много примеров.

И никогда не сравняться по отношению и культурной среде.

Portlandia — экскурс в современную культурную среду, я смотрел и понял процентов 90 из их гипербол. 1000+ сериалов и фильмов (большую часть которых нужно смотреть не про смурфиков, а про +/- реальную жизнь — «Луи», как пример), 10+ блогов (от местных и эмигрантов) и вуаля: в культуре, в принципе, шаришь.
Если возникает желание поставить пластинку: «Да это всё Голливуд, а на самом деле там чернокожих линчуют», то это не ко мне, у меня там двоюродная сестра неплохо живет и за несколько лет жизни там никого не линчевала.

Відповісти
Підтримати
Олексій Гарбузенко
Alex Fogol 24.01.2019 16:27

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Фрэнк Сайдботтом 25.01.2019 22:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Фрэнк Сайдботтом 27.01.2019 14:28
плюшок хочеться, тих які створювали місцеві не одне покоління

В одиночку никто ничего не создает.

Я пытался нескольких людей («патриотов» и «активных граждан») собрать на разные социальные проекты, с целью улучшить жизнь в Украине. Они отнекивались и фыркали. Это же надо не просто с флагом в национальной одежде пройтись по городу, это надо именно работать, затрачивая сотни часов.
Х*й кто вообще палец об палец ударил. Даже не начинали ничего, сыпя отмазками.

Идеи социальных проектов пришли мне в голову, когда я увидел, как в основном бездарно тратятся деньги с западных грантов.
По большей части деньги с грантов идут на концерты и фестивали, что реально ничего существенного большим группам людей не дает. Пользы, как от компьютерных игрушек. Даже выражение «имитация бурной деятельности» плохо подходит под описание результативности концертов и фестивалей.
Решил, что можно без грантов и лучше. Вот только итог я описал выше в данном комментарии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 04.12.2018 17:58
но мы же снисходительно относимся к твоим заветным фантазиям

 Ну он же изюминка этого форума :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 17:59
Ну он же изюминка

Скорее дилдо.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vlad Stelmahovsky 04.12.2018 23:00
овбасофіли вже більше 10 років так бажають, щоб ФОПи в Україні скасували

хрень. полная

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 04.12.2018 18:12

давай я сокращу до максимума, может это зайдет
Я живу не в Украине, но в Украине продолжаю иметь разные интересы и соотвестенно ситуация/изменения и тд в Укарине влияют на эти интересы. Отсюда рефлексии по поводу некоторых измениий/ ситуаций

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 04.12.2018 18:20

Все люди разные , что тут можно скзать.
Кто то не может в себе держать мысли и переживания и выплескивает их на страницы форума тут, кто то нет

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 05.12.2018 17:46

Ну у рамках спортивно-науковго срачу — безумовно важливо, але по пунктах фігня якась.
1. Пофіг на ФОП.
2. Ви ж сестру хоч з цього аду витягаєте вже, сподіваюсь? Тоді пофіг на ФОП, батьки — не ФОПи.
3. Зараз пофіг на ФОП, може щось колись і все одно окрема буде консультація ще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 17:38

Україна — одна з шести країн поза Євросоюзом, з якими Польща підписала спеціальну угоду про соціальне забезпечення. Таку угоду Польща має з Молдовою, Македонією, Південною Кореєю, Канадою, Австралією і США. Дана угода про соцзабезпечення гарантує українцям, які легально працюють (застраховані у Фонді соцстрахування Польщі) з 2014 року, право на отримання польської пенсії практично на тих же умовах, що і поляки.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger 04.12.2018 18:01

можно узнать, а Вы пытались или УСПЕШНО иммигрировали?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 18:09

тогда какая разница как называется тема, если Вы не отвечаете на вопрос темы?
и кстати да, Вы не настоящий патриот, настоящий это тот, кто и не пытался уехать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 18:14

ну так расскажите каким боком вы относитесь к этому топику?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 10:55

zaxid.net/...​ormleni_yak_fopi_n1471115

Державна служба з питань праці оштрафувала фізичних осіб-підприємців, які порушували чинне законодавство про працю, пише Opendatabot.

Оштрафовані ФОПи насправді були працівниками, проте задля зменшення податкового навантаження, оформлювали свою співпрацю з компанією як ФОП.

В одному з рішень Держпраця наклала штраф на ФОП у 111 тисяч гривень.

«Головним аргументом було те, що плата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого співробітника», — повідомляє Opendatabot.

У 2019 році Державна служба праці планує провести 17 тисяч перевірок ФОПів.

Компанії, які укладають цивільно-правову угоду з ФОПами зменшують свої податкові зобов’язання. Вони звільняються від сплати 22% єдиного соціального внеску з фонду заробітної плати працівників.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger 04.12.2018 13:27

а у нас все что делается, это лишь подготовка для снятия взяток

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 05.12.2018 20:15

В Нидерландах, кстати, работать через ФОП — вполне нормальная практика, — тут на контракт берут осторожно (т.к. они часто оказываются «пожизненными»), и многие работают через ZZP (а.к.а. ФОП).

Налоги ниже и оплата как правило от 75 Евро в час брутто, но защиты труда соотвественно никакой. Если работаешь из дома, еще и аренду можно списать с налогов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 13:39

бомбануло? чи я винувата що таке діється в Україні? Чи коли переходиш на особистості то ЧСВ раздувається як кулька? Вчись спілкуватися, а то так і залишишся вишеватою

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 14:58

цікаво, чому справжні патріоти не хочуть платити чесні податки... :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:08

так Ви ж кажете що ми поїхали за гіршою долею...чого ж теперь ковбасники? Страждаємо в бедності заради європейскіх цінностей, а Ви такі заможні, що Вам ті податки га, пан Жук? 5-20% яка різниця, на реформи від петра не шкода ж, не обєднєєтє.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:17

пан Жук так каже якби мене хтось до України не пускає, живу та мучаюся.
Кляті поляки схопили та приковали ланцюгом, от так і живу мріями о золотих горах, згадую як заробили за 12 років праці в Україні мільони, але ті мильони тут в Польщі витратили за місяць, на квиток до дому не заробити ніколи, візьмемо кредита років на 30 щоб на квиток до Харкова вистачило (((

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:26

Пана Жука не проведешь, у него все продумано (((

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:25

ему там сухо и комфотрно, не стоит выводить Пана Жука из зоны комфорта.
т.к. как говорят психиатры, не стоит резко разрушать вымышленный мир человека с «особенностями мышления» (как сейчас политкорректно говорят о сумашедших), поэтому лучше поддерживать в Пане Жуке веру, что да, мучаемся, да недоедаем, но из вредности не вернемся)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:35

все так все так, поразка, злидні, ковбаса, мільони жука... життя- біль

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:45

ну це у Вас все міряється грошима, п’ятипроцентний ковбасник Ви наш, у мене інші цінності, прагнення, пріоритети, ніж бабло

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:59

так інші, але ви оцінюєте по собі, тому не вірите, що для когось гроші не приоритет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 16:09

Люблю запальні баталії, срачі та потролити Вас, Пан Жук, така моя слабкість.
До Ваших богатств не маю жодних заздрощів чи інтересу, на здоров’я )
Нажаль що Ви не вмієете вести змістовну дискусію, але у Вас ще все попереду.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 16:02

У меня есть срочный транквилизатор для Жука: censor.net.ua/...​nulas_obratno_gendirektor

«После начала войны многие айтишники уезжали из Украины. Половина уже вернулась обратно, — гендиректор группы компаний БАКОТЕК Евгений Бадах»

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 04.12.2018 16:09

Директор быкотеки не учёл, что они вернулись распродать недвижимость или выписаться на ПМЖ, что дело небыстрое.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad 04.12.2018 17:07

Ну раз Женя из Бакокека сказал, то так оно и есть

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Bot Bot 04.12.2018 18:05
Ви не повернетеся, бо це буде означати вашу поразку — а не кожен зможе на це піти. Сякий-такий рівень життя стара Європа забезпечує
Подожди у него есть заготовка #268 — ты стесняешься признаться в поражении и вернуться, потому и страдаешь в бедности

 Ты стал такой прдесказуемый.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 05.12.2018 00:49

а тем кто в Штатах, как быть? Влачить жалкое существование или возвращаться?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:08

страдать, что не можем ездить на евробляшках, как нормальные поцоны

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Євген Остроухов 05.12.2018 02:25

А летом сильно напряг был, мы с женой машину покупаем — а Трамп на европейцев пошлины грозился ввести. А нужной комплектации в нужном цвете ни у кого не было.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Alen Yeger 04.12.2018 15:58

ііі...у пана погано з логікою?
чи Ви вважаєте що в Україні туалети мити краще ніж в ЄС?
як ви працюєте програмістом з такою логікою?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 16:58

Мене цікавлять новини багатьох країн світу, дурнувате питання, любознавство — найважніший інстинкт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 04.12.2018 17:04
яка справа мігрантам до трудового законодавства України?

Лично мне пофигу, но человку может быть интесно точно так же, как тебе интесно постоянно активно быть во всех темах касаемых эмиграции где ты активно освещаешь свой грандиозный опыт в США

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 17:11
Як відміна ФОПів вплине на його життя?

Миллионы леммингов продолжат свой миграционный путь на запад, создавая ажиотаж с рабочими местами и демпенгуя. Поэтому очень даже может влиять даже на стоимость колбасы в магазине. Колбаса одна — на всех не хватит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 17:27

Колбаса — это отличная гипотиза, ты просто колбасоненависник, она может быть как мотиватором, так и демотиватором в зависимости от того, куда её приложить к телу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 04.12.2018 18:09
её приложить к телу

В случае Жука это не приложить, а вложить в тело :-))))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:11

он ее назовет внутренним стержнем и обхает тебя за то, что у тебя такого нет

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alen Yeger 04.12.2018 17:34

тем более, если я никак не отношусь к айти, как я могу жалеть о том, что уехала из страны с 5% налогообложением ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 17:46
наскільки вони не праві
вони мають стражданнями

хто вони?
я кроме Вас никого и не знаю или пан жук это коллектив авторов?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:10
Як відміна ФОПів вплине на його життя?

можно открыть приют для бывших королей мира за 5% и раздавать им советы как правильно войти в мир мытья туалетов на западе за 10% от зп. Профит, не?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 16:56

Цікавий пацієнт, в принципі як будь який представник групи для самоствердження. Коли нема особистих прагнень,мне кажучи про досягнення, людина починає відносити себе до якоїсь спілки, наприклад вегани, зожніки, патріоти, віруючи то що. Так людина починає розділяти досягнення групи та збільшує свою значимість.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro 04.12.2018 15:26
неадэкватное поведение

Есть на форуме люди, на чье мниние обращать внимание (не говоря уже о комментировании), мягко говоря, не стоит. Я, для себя, такой списочек составил (в голове естественно )) ) и просто стараюсь пропускать комменты. Чего и тебе советую ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 16:00

На северном полюсе ионизированные газы опять начинают светиться %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 04.12.2018 18:02
А ватним ковбасникам що до цього?

Ну вот поэтому у тебя прямо и спрашивают, где твой поцреотизм заканчивается :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 04.12.2018 15:28

я сам колбасник, но при этом порохобот
так вот, я хз, может шота с 2012 го изменилось, налоги разьве теперь на личный щет пп идут?

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
De Money 04.12.2018 15:46
чи я винувата що таке діється в Україні?

Так а що діється? Влада хоче прижучити хвопів electric boogaloo? Це новина? Але чомусь саме емігрантка першою і саме сюди це приперла, ще й з серйозним обличчям. Андрій, нажаль, теж надто серйозен, що тут до хамства вже дійшло — тонше треба, пане Жук!

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:49

а яка різниця хто припер, не хочете з емігранткою спілкуватися — не спілкуйтеся, все просто :)

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 04.12.2018 16:18

Ну точно раніше за той топік. Де, звичайно, в черговий раз показали її неактуальність. Хто ще два?
Теми, не заборонені, так само як не заборонено питати, чому ж вони так «піклуються» про залишенців. Якщо із спортивно-наукового інтересу посратись — непогано було б кращі аргументи. Якщо ж ви тягнете погані аргументи за вашу теорію — це їй шкодить і виставляє вас як религійного апологета вашої теорії, а не неупередженого дослідника!

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 04.12.2018 16:49

Від 3-го наче, але таки топік був раніше — ОК, анлайкну Жука.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 04.12.2018 15:54

Пля, не говори — я тут IT-поляков подбиваю поехать «на заработки в Украину», а тут такая херня!

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad 04.12.2018 15:25
«Головним аргументом було те, що плата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого співробітника»

доставило.
А каким характер работы может быть, если ты оказываешь консультационные услуги на постоянной основе, например?
Ну это все глупости, милые бранятся — только тешатся. Мне больше нравится, когда ты покупаешь что-то в магазине типа Цитруса, Розетки, Брокарда, а чек тебе выписавет какой-то ФОП. Вот где хохма

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Mike Gorchak 04.12.2018 18:17
скоро призумцию виновности введет)

Так это уже давно, если рот есть, значит ковбасник.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 04.12.2018 18:25

Что О-1, что H1B и прочие, просто правельно собранный бюрократический артефакт. Но чтобы его собрали надо таки шевелить мозгами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 18:19

пыталась, а Вы? и не только в этой теме, а во ВСЕХ темах про эмиграцию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Denisenko 27.11.2018 11:19

Не США/Канада. Переехал 4.5 года назад, получив хорошее предложение на то время — на синьор дева. Было чрезвычайно интересно поработать в реалиях Западного устройства мира. По роду моей деятельности опыт автоматизации западных бизнес-процессов, финансовых в том числе, включая внедрение на месте, был фантастически полезным.
Оглядываясь назад, однозначно могу сказать, что получить такой опыт в Украине невозможно.
Этот опыт включает в себя многократное улучшение практического знания английского.
Более того, здесь я достаточно быстро пошел по менеджерской карьерной лестнице, построив несколько интернациональных команд разработчиков и других специалистов.
Я даже хочу отдельно отметить, что в украинских реалиях такой карьерный взлет значительно менее реален (в силу многих причин).

То, что мне дал первый год эмиграции — это не передать словами. Специалисты, даже высокого уровня, которые не попробовали поработать за границей — обедняют себя.

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Вам в любом случае придется «ложить молодость» куда-то. Уж лучше ее использовать максимально эффективно с учетом Ваших дальнейших целей.
На мой взгляд, работа за границей, не зависимо от того, вернетесь Вы или нет — это лучший вклад в карьеру из возможных.
Еще лучше, разве что — это получить диплом хорошего западного университета. (Но потом все равно поработать за границей)

Действительно, сложно открыть глаза ни разу не видевшему. Сложно описать в паре предложений всю ту пропасть между Западным миром и текущими реалиями нашей страны. Подчеркну, я большой патриот Украины, и Украина для меня останется лучшей страной в мире. Но нельзя закрывать глаза на факты — нам еще нужно лет 10 для того, чтобы стать чем-то похожим на Польшу, и лет 20 — чтобы приблизиться к странам Старой Европы (к их _сегодняшнему_ уровню).

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Интернациональный опыт, полиси, практики. В моей текущей компании, наверное, наберется больше 15 различных национальностей сотрудников. Я работаю с вендорами 10 разных стран. У нас филиалы в 5 странах.

Американская школа для моей дочки. Она уже говорит чище и быстрее меня, еще немного — и будет недостижима и по сложности языковых конструкций, и по правильности и чистоте английского. И учится по стандартам american curriculum. По окончанию такой школы для нее будет открыт любой англоязычный университет мира.
Я не хочу прерывать такое образование.

Другая банальная вещь — это уровень доходов. Здесь он значительно выше, чем был и может быть в Украине. Я иногда, ради интереса, опрашиваю рекрутеров в Украине — устраивающей меня финкомпенсации никто пока предложить не может.
Даже с учетом дороговизны жизни здесь, разница значительна.

Карьера моей жены. Она не из IT сферы, но работает в достаточно интересной сфере и зарабатывает вполне неплохо. В Украине соответствующая роль и специальность не даст даже в 10 раз меньшей зарплаты.

Мысли о возвращении иногда возникают, скучаю по украинской природе и любимому городу Киеву. Но реальность такова, что смысла возвращаться нет, по крайней мере, в ближайшие лет 10. Планирую переезд в другую страну, но не в Украину.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Более всего скучаю по Киеву и его ночной/дневной жизни, по старым друзьям и родителям. По украинской природе и всем с этим связанным.
В последнее время нашел для себя отдушину — при любой возможности не запрещаю себе полететь в Украину и провести время. Недавно летал, чтобы пойти с друзьями в короткий поход по Карпатам :) И это было шикарно. Сразу стало проще жить.
Билеты стоят не так уж дорого, можно полететь буквально на выходные.

НЕ скучаю по курящему во всех мало-мальски публичных местах быдлу, отравлявшему мне жизнь в прошлом. По грязи и мусору под ногами, которых могло бы не быть, если бы люди были хоть немного культурнее. По необходимости постоянно контролировать рюкзак и сумки с дорогими вещами. По давке в маршрутках в комплекте с сигаретным/алкогольным перегаром от трети пассажиров.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Абсолютно ничего. Так как мой уровень жизни улучшился при переезде. Через год-полтора — значительно.
Дополнительной плюшкой в моей текущей стране стали цены на машины. Купить кроссовер fx35 пусть даже 9-летний, но за $6k (три года назад) — многого стоило. Я наездил с огромным кайфом больше 100 тыс. км на нем.
Спрашивал украинских друзей, что как с машинами. Такого и близко не было ни тогда, ни, в принципе, сейчас. С ценами на бензин единственный мой друг, у которого была такая же машина, поставил ее на прикол. Потом, по-моему, продал.

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

Иммигрантам трудно. Это факт. Первый год-два. Причины следующие: стресс от незнания языка и, вследствие этого — слабой социализации. Стресс от огромного количества незнакомых вещей и правил, по-другому ведущих себя людей, неформальных и иногда неписанных «законов», привычек, бытовых мелочей, которые совсем не мелочи. Пошаговая ассимиляция, неуверенность на новом месте.
Преодолев это все (самое главное — овладев языком на должном уровне) — ты получаешь все плюшки.
Пережив иммиграцию раз — ты в разы расширяешь свои возможности. Получаешь опыт, который чрезвычайно ценен как работодателю, так и себе лично. Адаптационные навыки взлетают до небес. Отбрасываешь все наносное, шелуху вроде вещизма, снобизма, дремучего шовинизма. Понимаешь, насколько небольшая пока что роль Украины и украинцев на мировой арене. Учишься понимать представителей других стран и национальностей. Узнаешь, кто твои конкуренты (в мировом масштабе), кто друзья, а кто — не очень. Значительно открываешь чакры познания :)

Почему терпят? Потому что это следующий уровень развития (если в кратце). Достигнув этого уровня, ты уже не вернешься обратно. Вернувшись физически в свою родную страну, ты не станешь опять тем же самым человеком. Тебе будет тесно в этом небольшом мирке.

Відповісти
Підтримати
Vlad 28.11.2018 00:05

Длинный ответ, интересно.
Можете еще расписать месячные расходы для сравнения с другими? Почему и куда хотите переехать?

Відповісти
Підтримати
Oleg Denisenko
Oleg Denisenko 28.11.2018 09:04

Спасибо.
Я живу в Эмиратах, это дорогая страна для жизни, особенно Дубай.
Аренда 1-bedroom (двухкомнатная по украинским стандартам) в месяц, очень усредненно — $1400. Школа — $700-$1000 в мес., в зависимости от класса (чем старше — тем дороже. Университет — еще дороже).
Остальные расходы — мелочи, по сравнению с вышеуказанными. Еда — около $500-$800 на семью, бензин — $70, домашний интернет — $100 :)

Огромный плюс ОАЭ — никаких налогов на зп. Ты получаешь на свой банковский счет ровно ту сумму, которая в контракте.

Переехать хочу потому, что в ОАЭ нет длинных перспектив — ни гражданства, ни социалки. Да и смысла оседать здесь нет, т.к. природа весьма бедна, времена года представляют собой вариации лета, от хардкора до очень мягкого.
Жить в бесконечном лете после нескольких лет надоедает :)
Море здесь зачастую в пешей доступности, можно снять виллу в 5 минутах от пляжа, купаться круглый год. Но через время это становится скучным.

Ну и в целом, ОАЭ — это страна-транзит. Сюда приезжают, работают несколько лет, поднимаются, едут дальше.

Рассматриваю для переезда страны «первого мира».

Відповісти
Підтримати
Vlad
HugeMug . 15.11.2018 21:53

Переехал в Киев, когда остался без работы в родном городе. Предложений реальных было 3 из 6 компаний, куда отправил резюме. Работал в датской аутсорсинговой компании, очень нравилось. Было понимание что пока я молод, смогу находить работу и можно попрыгать с квартиры на квартиру. Но хотелось стабильности, поэтому решился на иммиграцию. Лет за 10 потерял всё, но сейчас у меня больше чем было, а главное вернулся в истинную религию.

Відповісти
Підтримати
Tony Nyurkin 16.11.2018 00:58
а главное вернулся в истинную религию.

Ислам?

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 17:48

Нет, истинное христианство. Ислам использует теже Священные Писания, но переведенные на арабский и измененные. Кроме того, никто не прославляет Имя Бога, а только использует Его титулы. Например, Аллах переводится с арабского как Бог.

Відповісти
Підтримати
Tony Nyurkin
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 21:03
истинное христианство

Істинність підтверджена чим?

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:06

А їх істинність підтвердженна істинним християнством. Взаємна рекурсія.

Відповісти
Підтримати
anonymous
HugeMug . 16.11.2018 22:23

Бытие 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:39

Саме так. Істинна це чисто людське поняття яке є набором значень різних характеристик що і формують «істину». А тому у кожної людини та кожної групи людей істина своя. Більше того — істини ці з часом еволюціонують так само як мораль і закони.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 16.11.2018 22:14

и че там нормально покланяться злопамятной сущности, которая наказывает невинных (детей до 4-го колена, или сколько там), запрещает работать в субботу и нормально относится к наличию у его последователей рабов?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 16.11.2018 22:37

ну... логично...
Так, все, надо бежать, раба ж покормить надо еще

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 17.11.2018 01:27

да, а то и так пока средняя выгода, работает же только 6 дней в неделю (по субботам, гад, отдыхает)

Відповісти
Підтримати
anonymous
HugeMug . 16.11.2018 22:39

Матфея 12:31 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
HugeMug . 16.11.2018 22:58

Вечность на облачке предлагает ложная религия.
Псалом 37:11 А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 17.11.2018 17:14

якщо не на облаці, то забекаплені на рейд масиві.

Відповісти
Підтримати
anonymous
HugeMug . 19.11.2018 18:51

Облако теж на Рейд. Чи є щось інше в АйТі для бекапу?

Відповісти
Підтримати
flyman
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 00:12

Облачные провайдеры не используют Рейд

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 00:49

Нет причины не использовать Рейд в облаках. Рекомендую почитать developer.rackspace.com/...​t-concepts/software-raid

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 03:15
Нет причины не использовать Рейд в облаках.

Есть причины. Одна из них — при использовании отказоустойчивых RAID массивов стоимость хранения каждого байта возрастает. Бенефитов, которые RAID дает, недостаточно для того, чтоб обосновать эти лишние расходы.

Рекомендую почитать developer.rackspace.com/...​t-concepts/software-raid

С таким же успехом могли дать ссылку на википедию.

Вот более менее релевантная инфа:
www.quora.com/...​AID-in-their-data-centers

www.petemarovichimages.com/...​id-as-your-backup-system

bhargavamin.com/...​figuring-raid-ebs-volume

www.storage-switzerland.com/...​on_for_Cloud_Storage.html

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 06:59
Облачные провайдеры не используют Рейд

Из всех приведенных ссылок мы всё-таки пришли к выводу что облачные провайдеры используют Рейд. К тому же Rackspace — это не просто Википедия, а самый извесный облачный провайдер, услуги которого использует даже производитель серверов номер один.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 07:45
а самый извесный облачный провайдер, услуги которого использует даже производитель серверов номер один.

Рекспейс — это аутсайдер в этой области, он даже вывалился из последнего Gartner Magic Quadrant for Cloud Infrastructure as a Service :)

Найдите, например, инфу о том на чем построены самые большие файловые хранилища. Вы удивитесь, но рейд вы там не увидите, ибо хранилище, построенное на raid, не сможет конкурировать с аналогичными хранилищами от top tire провайдеров по цене или по надежности.

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 17:17

Итак, мы всё-таки выяснили что RAID используется в облаках. Думаю на этом можно ставить точку. Отличный пример маскировки правды.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 22:43
Итак, мы всё-таки выяснили что RAID используется в облаках. Думаю на этом можно ставить точку. Отличный пример маскировки правды.

Расскажите, кто использует, для чего? Какие причины побудили использовать рейд, какие альтернативы были рассмотрены, как результаты?

Пока от вас я ничего не увидел кроме инструкции как настроить software raid на виртуалке в рекспейсе — никто не спорил, что это технически возможно, но это не значит, что кто-то использует это для хранения данных на более менее нормальном масштабе.

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
aa aa 21.11.2018 22:15

whitepaper немного староват, но

Like other large distributed file systems such as AFS [5],
GFS provides a location independent namespace which enables
data to be moved transparently for load balance or
fault tolerance. Unlike AFS, GFS spreads a file’s data across
storage servers in a way more akin to xFS [1] and Swift [3] in
order to deliver aggregate performance and increased fault
tolerance.
As disks are relatively cheap and replication is simpler
than more sophisticated RAID [9] approaches, GFS currently
uses only replication for redundancy a

static.googleusercontent.com/...​/archive/gfs-sosp2003.pdf

Да и мне прямо говорил принципал инженер из Azure Storage что надо использовать кодирование (erasure coding, reed solomon и т.п. вещи) и тогда можно надежно хранить информацию используя всего 1.5 — 1.6 объема (вместо наивного „копируем каждый файл в 3 места”

Когда объем идет на петабайты и экзабайты рейд банально дорог и сложно поддерживаем

www.cs.princeton.edu/...​os598C/atc12-final181.pdf

The motivation for using erasure coding in WAS
comes from the need to reduce the cost of storage. Erasure
coding can reduce the cost of storage over 50%,
which is a tremendous cost saving as we will soon surpass
an Exabyte of storage. There are the obvious cost
savings from purchasing less hardware to store that much
data, but there are significant savings from the fact that
this also reduces our data center footprint by 1/2, the
power savings from running 1/2 the hardware, along with
other savings.

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
Tim Tretyak 20.11.2018 12:00

В зависимости от того — что вы понимаете под облаком.
Ибо железка на хетцнере — это не облако и там да, рэйд нужен.
А вот инстанс на амазоне не имеет своего стораджа в принципе и использует сетевой. Посему там дополнительный рэйд смысла не имеет. Как и в гугле-ажуре.

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 17:18

Спор был о том используется ли вообще или нет. Доказано что используется.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Punk Floyd 20.11.2018 19:41
А вот инстанс на амазоне не имеет своего стораджа в принципе и использует сетевой.

docs.aws.amazon.com/...​uide/InstanceStorage.html

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 22:46
docs.aws.amazon.com/...​uide/InstanceStorage.html
temporary block-level storage for your instance
ideal for temporary storage of information that changes frequently, such as buffers, caches, scratch data, and other temporary content, or for data that is replicated across a fleet of instances
do not rely on instance store for valuable, long-term data.
Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
aa aa 21.11.2018 22:20

Не будь столь категоричен (в общем я согласен с твоей позицией) :)

With new C5d instances, local NVMe-based SSDs are physically connected to the host server and provide block-level storage that is coupled to the lifetime of the C5 instance

aws.amazon.com/ec2/instance-types
c5d.2xlarge 8 16 1×200 NVMe SSD Up to 3,500 Up to 10

Точно также можно найти старые м-ки с локальными дисками

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 22.11.2018 05:55

Йа не категоричен, а цитирую документацию. В AWS есть дофига инстансов с ephemeral storage (не обязательно древние эмки — например, совсем новые i3 c 15TB SSD на борту). Все, что я процитировал, 100% применимо к ним.

Відповісти
Підтримати
aa aa
flyman 20.11.2018 10:02

Чому рейд з великої, це ім"я твого бога?

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:20

Истина от Бога, а ложь от Сатаны. Истина уничтожает ложь, а ложь может лишь маскировать истину.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
flyman 17.11.2018 17:16
#define FALSE 0
#define TRUE (!FALSE)

#undefine FALSE
#undefine TRUE
#define FALSE 1
#define TRUE (!FALSE)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Oleksandr Golovatyi 18.11.2018 00:29

Сєкстант! Розпалюйте багаття, будемо в істинну релігію навертати!

Відповісти
Підтримати
flyman
Vlad Stelmahovsky 18.11.2018 15:03
Сєкстант!

а зачем старинный гпс возвращать в религию?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:35

По-перше, варто було б довести існування і Бога і Сатани. Це для початку. Потім треба довести що кожне з них надає чи продукує істину та оману. А, по-третє, істинність тієї істини та оманливість омани теж під великим питанням.

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
Yurii Kostiuk 16.11.2018 20:55

Щодо втраченого за 10 років..)

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:26

Я жалкую тільки що не повернувся раніше.

Відповісти
Підтримати
Yurii Kostiuk
flyman 17.11.2018 17:16

вна Україну, чи вна істинну віру?

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
HugeMug . 19.11.2018 18:47

Мова йде про віру.
Оффтоп: може варто вивчити правило про в/на?

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 20.11.2018 09:58

напиши, буду вивчати,
можна почати з «незабаром»

Відповісти
Підтримати
HugeMug .
Irene Storozhko 15.11.2018 03:18

Что значит «успешно иммигрировавшим»?

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Вам никто не скажет, как вам лучше — это знаете только вы. Истории и мотивация других людей к вам никак не относятся и ничем вам не помогут

Відповісти
Підтримати
Grez 18.11.2018 19:51

Почему? помогут — зная реальные кейсы можна накидать картину распределения в голове.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 18.11.2018 19:55

Распределения чего? И зачем эта картина?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.11.2018 19:57

Если у чела стоит вопрос мигрировать или нет, то почитать как у других получилось или нет — весьма полезно. Ато будет как в той статье «я думал в долине летающие машины, а оказалось бомжи валяються».

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 18.11.2018 20:02

А какое отношение другие имеют к челу? Успех двух разных людей — это независимые друг от друга события, вы не можете пытаться вычислить вероятность одного по второму. Это неверно математически, ашыпка будет

Я уже не говорю о том, что успех разные люди определяют по-разному. Вон в соседней теме («А как у вас дела») почитайте, например

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 18.11.2018 20:05
Успех двух разных людей — это независимые друг от друга события

В тоже адепт «истинной религии» ?

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Nikola Utiuzhnikov 18.11.2018 23:02

Мотивация других мне не помогает, разумеется, но вот истории — очень даже. Прочитав конкретную историю, вижу какие могут быть подводные камни в том или другом вопросе, что желательно сделать в первую очередь и всякое такое. Естественно, подобная информация, почерпнутая из истории, проверяется из других источников. Предупрежден — значит вооружен.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 18.11.2018 23:09

А откуда вы знаете, что вам сказали все важное, ничего не упустив, например? Я не имею в виду, что люди намеренно врут. Просто если бы каждый человек мог с легкостью выявить причинно-следственные связи в своей хотя бы жизни, где ему все известно от А до Я (что уж говорить о чужих историях, где ты знаешь только то, что тебе сказали) — так мы бы уже все жили в Сочи, перефразируя известное выражение

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 18.11.2018 23:39

Я Вас прекрасно понял. И, разумеется, я отдаю себе отчет в том, что что-то важное могу упустить. Более того, как правило из одной истории всего главного и не узнаю, нет-нет, да что-то и упущу. Поэтому я читаю несколько источников, делаю свои выводы, и понимаю при этом, что нечто важное могу при этом пропустить.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Vlad 29.10.2018 15:01

прогулялся вчера по своему спальному району — такое уныние накатило. Всюду мусор, грязь, собачье овно, сараи припаркованные на газонах и на пешеходных переходах, серые и грязные коробки многоэтажек облепленные тарелками и кондерами, убитые дороги. Печаль и тоска. Поехал в центр, а там все то же, только еще куча переносных кофеен и всяких забегаловок на каждом шагу, ужасная реклама и общий тлен. Пара фоток:
1. красивый дом i.piccy.info/...​G_20181021_173449_324.jpg
2. филармония i.piccy.info/...​6/IMG_20181015_181438.jpg

посему вопрос: есть тут на форуме жители Манитобы, которые могут стать близкими друзьями? :)

Відповісти
Підтримати
Вадим 29.10.2018 18:09

Этот пост — скрытая реклама фена, да?

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 30.10.2018 13:58

получается так, но задумывался он как скрытый поиск людей из Манитобы

Відповісти
Підтримати
Вадим
aa aa 31.10.2018 16:15

Дружище, ты еще выложил нормальную фотографию филармонии. Зритель может подумать что там все хорошо...

Вот она с другой стороны: imgur.com/gallery/b9qv1Yj

Відповісти
Підтримати
Vlad
Bot Bot 31.10.2018 16:43

Что за аппарат Илизарова на фасаде? )))

Відповісти
Підтримати
aa aa
Vlad 31.10.2018 16:50

это чтоб падающая штукатурка и куски здания никого не убили. В центре таких много

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.11.2018 12:11

Ну значит метфора удачная ))) Эти штуки еще прикольно сосульками обростают зимой.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 01.11.2018 12:59

вот вам еще одно фото из повседневной жизни:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181031_203623.jpg
пошел вчера вечером к соседям попросить выключить громкую музыку, а у них мусор просто перед дверью стоит. Удобно. Дверь, кстати, не открыли

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vlad 01.11.2018 16:40

нет, решил, что у полиции есть более важные дела и пошел сам попросить сделать тише. Дверь не открыли, но музыку выключили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Марк Сахарчук 11.11.2018 12:53

А ну да, в Украине мусор убирать должны мусора

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 01.11.2018 16:44

нет, т.к. это чужая собственность и она на чужом пороге стояла.
Не знаю как у нас, а в Штатах вроде бы за воровство мусора даже уголовная отвественность есть

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 02.11.2018 07:54
а у них мусор просто перед дверью стоит

у нас тут «наші» в апартаменти заїхали
через пару днів після заїзду перед їхніми дверима стояв пакет з сміттям
на ковроліні коридорному
у офіс хтось доповів, вивісили оголошення на всіх у якому м’яко попросили подібного не робити
більше ексцесів не повторювалося

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 02.11.2018 13:34

а у вас можно чужой мусор забирать?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:04
а у вас можно чужой мусор забирать?

а для чого O_O ?

Відповісти
Підтримати
Vlad
Mike Gorchak 02.11.2018 15:11

Ну порыться там %) Ты слишком давно не был в Родине %)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:14
Ну порыться там %) Ты слишком давно не был в Родине %)

... Штірліца нєудєржимо рвало на Родину

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vlad 02.11.2018 15:34

много может быть причин: узнать личную информацию о владельце, например.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:43
много может быть причин: узнать личную информацию о владельце, например.

усе одно не розумію нафіга
у Штатах та інфа наліво і направо вивішена, як би американці не кічилися своєю приватністю

Відповісти
Підтримати
Vlad
Artyom Krivokrisenko 02.11.2018 21:12
усе одно не розумію нафіга

Чтоб зарепортить мудака в HOA и ему впаяли штраф?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 05:26

та яке там HOA — це апартаменти
номер квартири на дверях є

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 02.11.2018 15:46

Есть обратная проблема. У нас, например, из нейбохуда вывозят мусор раз в неделю, в день вывоза мусора мусоровозка может пройти как рано утром, так и поздно вечером. Если кто-то из соседних улиц провтыкал вынести мусор вовремя, то они подкидывают мусор другим, что категорически делать нельзя, ибо есть лимит на вывоз мусора и второй момент — другие тоже могли уже провтыкать своё время и тогда им достаётся ещё и мусор соседей на неделю или даже на две, зависит от типа мусора. Тогда приходится вызывать 311 службу и они будут следить за твоим мусором, чтобы никто не подкидывал. Если ты заберёшь чужой мусор, тебя ещё угостят пивом. Может быть. Также принято на роудвее выставлять ненужные, но всё ещё хорошие вещи как раз для того, чтобы их подобрали те, кому они нужны.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Alex Fogol 03.11.2018 07:51

Вас не учат тщательно шрёдить всю бумагу на которой может быть личная информация? Весьма занимательно а по виду стен в дырах и наплывах лично я бы б относился к вопросу безопасности более внимательно или по крайней мере аккуратно.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Punk Floyd 03.11.2018 08:12
Вас не учат тщательно шрёдить всю бумагу на которой может быть личная информация?

знайомий показав це першим ділом
мій шредер кредитки старі теж шредає
але я починаю задумуватися над тим, що це все єрня
стільки утєчок персональних данних від 100500 контор, що оці потуги з шреданням — нафіг не потрібні

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 03.11.2018 08:30

Обычная информационная гигиена к.м.к.

То что где-то и может даже относительно недалеко ходят люди с винтовками и постреливают людей до смерти вовсе не говорит в пользу того что не имеет смысла мыть руки с мылом и писать и какать в места раздельно от того где кушать и мыть руки с мылом.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 15:25
То что где-то и может даже относительно недалеко ходят люди с винтовками и постреливают людей до смерти вовсе не говорит в пользу того что не имеет смысла мыть руки с мылом и писать и какать в места раздельно от того где кушать и мыть руки с мылом.

передьоргування
за немиття рук — instant karma, вона ж срачка
за нешредення даних — такого нема

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 04.11.2018 00:32
передьоргування

передьоргувать тоже над руками мытыми ))

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Grez 03.11.2018 01:06

В штатах в аппартментах мусор возле двери отсавляют — специально обученные мексиканци его потом вечером собирают. Может соседи американцы просто ?

Відповісти
Підтримати
Vlad
Punk Floyd 03.11.2018 05:28
В штатах в аппартментах мусор возле двери отсавляют — специально обученные мексиканци его потом вечером собирают. Может соседи американцы просто ?

це прикольно канєшно техаські одні апартаменти за всі Штати розписувати :-)
я таке тільки раз чув і ми там не поселилися, апартаменти і так трохи зачухано виглядали, ніби в коридорах ті пакети рвуться, а до купи ще й згадали багатоповерхівки ві Львові, з отими всіма приколами і неестетичним виглядом

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 03.11.2018 07:54

Ну тут не одни апартаменты, почти все «коммунити» такие. Либо под крыльцо парадного, либо прямо возле двери в квартиру. Другое дело что куча правил когда конкретно в какие дни и часы выносить, для подквартирного мусора специальную урну выдают, итд; и народ конешно всячески эти правила нарушает, выносит мусор не в час, не в день, наночь (что категорически плохо), в волмартовских пакетах вместо нормальных мусорных, не юзает урну, итд итп.

Оч удиветельно что сверх богатые калифоринийцы не могут мексиканцев убирающих мусор себе позволить.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 08:09
Оч удиветельно что сверх богатые калифоринийцы не могут мексиканцев убирающих мусор себе позволить.

сміття на території регулярно прибирають, газони, ремонти-заміни лампочок, а от пакети — ізвольтє
та й не естетично

а у фільмі Бруно мексіканців задіяли, як столики, на четвереньках стояли, троллили Полу Абдул

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Fogol 03.11.2018 07:49
вот вам еще одно фото из повседневной жизни:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181031_203623.jpg

Ну райончик то сильно небогатый а чего ты хотел т.е. действительно интересно чего ты ожидал?

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 03.11.2018 17:40

Согласен, бедный спальный райончик, но есть места в Киеве и похуже.
Тщетно ожидал, что люди, которые покупали там квартиры будут себя вести иначе. Дом относительно новый — 2009 года. Но я уже давно понял, что ошибался.
Проблема в том, что это не конкретный дом такой, или улица, или сосед, а почти все вокруг такое. Последнее время меня это стало как-то очень напрягать. Раньше не замечал этого и жил спокойно

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Марк Сахарчук 11.11.2018 12:54

Похоже на инсталляцию для ПинчукАртЦенрта

Відповісти
Підтримати
Vlad
Mike Gorchak 31.10.2018 18:50
посему вопрос: есть тут на форуме жители Манитобы, которые могут стать близкими друзьями? :)

Жизнь дала трещину, еду на Троещину в Манитобу.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 01.11.2018 12:57

это просто юмор или намек на то, что Манитоба — Троещина Канады?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 03.11.2018 07:54

Нет конечно на Троещину хотя бы б когда-то метро будет.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Alex Fogol 03.11.2018 10:37

Ну тогда конечно на Манитобу.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
vidok 01.11.2018 13:37

Друзья в Манитобе как то помогают иммигрировать туда?

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 03.11.2018 17:24

Вот еще одна картинка:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181103_092923.jpg
Ребята решили, что запарковаться на газоне и тротуаре будет удобнее, чем ставить авто на одну из близлежащих платных парковок. Субботним утром такое решение кому-то не понравилось и они спустили колесо и чем-то украсили лобовое стелко (судя по всему — собачим калом, который в обилии можно найти на том же газоне). Два паренька-автовладельца в спортивных штанах пришли и увидев сюрприз долго кому-то названивали, я подумал, что в автосервис или друзьям, чтоб им привезли насос. То ли насоса ни у кого не было, то ли автосервис попросил денег, но ребята приуныли и примерно часа два у всех проезжающих авто просили насос. В итоге таковой нашелся у одного из польских гостей столицы.
Данная картина наблюдалась с перерывами из окна

Відповісти
Підтримати
Vlad
Sеrgejs Bоrуsson 15.11.2018 00:07

По правде говоря на картинке такой унылый пиз..ец, что даже если убрать эту машину с газона ничего особо не улучшится :(
У меня сама по себе машина не вызвала никаких эмоций по сравнению со всем остальным.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 15.11.2018 11:58

Ну это осень. Чет вспомнилась тема из Евротура: «Наслаждайтесь Братиславой! Хорошо, что вы приехали летом. Зимой здесь весьма жутко.»

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 15.11.2018 17:49

А что летом в этой картине будет другим? Тот серый забор позеленеет и перестанет выглядеть как на зоне? Или вот тот зарощий запущенный пустырь станет уютной полянкой с подстриженным газоном? А мусорные баки запахнут фиалками?

Відповісти
Підтримати
Vlad
Oleksii Pavlov 15.11.2018 18:39

Это фото заболевшего ландшафта, а вообще когда он выздоровииит он будет розовый и пушистый в крапинку)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Irene Storozhko 15.11.2018 03:27

re: «красивый дом» — вы думаете, что в Манитобах архитектура изящней? Я вижу разочарование в вашем будущем

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 15.11.2018 11:59

вы хотите сказать, что 90% жилья там выглядят так как наши панельки или хрущевки?

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 19:19

Нет. Хотя в Ванкувере, где я живу, есть район — застраивался в 50-70-е — где значительная часть жилья действительно выглядит очень похоже на наши спальные многоэтажные районы.

Однако лишь подавляемое меньшинство местного жилого фонда являет собой бетонные многоэтажки, в то время как подавляющее большинство составляет частный сектор. _Выглядит_ местный частный сектор действительно лучше нашего частного сектора, но не столько архитектурно, сколько в плане газончиков и заборов. Что касается остального, то, пожив пару годиков в местном частном доме, я не могу не отметить, что предпочитаю таки кирпич и бетон. Не говоря уже о том, что обилие частного сектора создает огромные расстояния, которые в сочетании с неразвитым общественным транспортом вынуждают иметь машину и затрудняют передвижение пешком.

Вообще же я хотела сказать, что Канада — страна молодая, моложе Харькова, например. Застраивалась не так давно. Поэтому в архитектурном плане центральные части крупных канадских городов (ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто) похожи на всякую Москву или тот же Харьков гораздо больше чем ожидается. Во-вторых, опять же, в силу молодости страны, вы не найдете здесь обилия архитектурных излишеств. Это вам не Вена, не Париж и даже не Сан-Франциско. Поэтому бетонная прелесть с вашего фото ничуть не менее прелестна местных бетонных прелестей.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Oleksii Pavlov 15.11.2018 19:35

вопрос то не только в строениях, но и в окружающей действительности
как сейчас помню свой первый визит в Харькове после года жизни в США, как раз сошел снег и обнажил кучи говен и мусора который в обили валялся везде
Так что панельные многоэтажки это еще далеко не все что создает общий фон

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Oksana Chuiko 15.11.2018 19:51

я поехала в Харьков через 4 года жизни в штатах в первый раз, мне понравилось. Не Германия, конечно, но достаточно чисто и местами красиво

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 20:10

а ты когда была? когда снег был или когда сошел?)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 15.11.2018 20:22

а я когда только сошел)
а когда я был летом то было все ок, тогда уже говна размыло дождями, а мусор худо бедно пособирали

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:32

Это правда. Но человек вроде как был озабочен именно архитектурой... ничего другого в исходном посте не было упомянуто. А красота домов сильной стороной Канады, увы, не является

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 15.11.2018 20:40
А красота домов сильной стороной Канады, увы, не является

Квебек-Сити, например, ничем от многих европейских даунтаунов ничем не отличается. Взять тот же Fairmont Le Château Frontenac, чем не архитектурный шедевр? А уж количество городов с викторианской застройкой просто зашкаливает. А в старых городках типа Броквиля и т.п. масса отличной старинной архитектуры, которая веками не видела рефакторинга. Да и бетонные коробки чего стоят, например, взять Habitat 67 в Монреале.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:58

Слушайте, ну я же не говорю, что в Канаде красивых зданий савсэм нэт. Их есть, очень даже. Ну так их есть везде. И в Харькове, и Москве, и Киеве, и даже, не побоюсь этого слова, Санкт-Петербурге.

Я говорю об общем впечатлении от городов. В целом с красивыми европейскими городами я пока только Сан-Франциско могу сравнить из Северной Америки.

Я повторюсь: это все субъективно. Но ехать сюда в надежде на красивые дома я бы поостереглась. В процессе эмиграции культурного шока будет и так достаточно, без архитектурных разочарований.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 21:00
Я говорю об общем впечатлении от городов.

Так ты ж сама говоришь, что нигде не была ещё, какое общее впечатление? %)

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 21:02

Я с вами на «ты» не переходила. И читайте мои сообщения внимательней

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 21:18
Я с вами на «ты» не переходила.

Особенно дико это звучит от иммигрантов. Наверное на английском все говорят Thee/Thou, не иначе!

И читайте мои сообщения внимательней

«ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто» — это и есть нигде не была.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 22:31

А что, если иммигранты так прямо пить на брудершафт? На земле, например, много людей, которые одного с вами пола, или родились с вами в один год — так вы с ними что, автоматически за панибрата на этом основании?

«ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто» — это и есть нигде не была.

мда

Я вас извещаю, что не буду вам больше отвечать на том основании, что мне не нравится с незнакомыми людьми на «ты» без моего согласия

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.11.2018 03:13
А что, если иммигранты так прямо пить на брудершафт?

Это был тест, вы его завалили.

что мне не нравится с незнакомыми людьми на «ты» без моего согласия

В английском тоже?

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Vlad Stelmahovsky 16.11.2018 10:03
Наверное на английском все говорят Thee/Thou, не иначе!

канешна:
www.youtube.com/watch?v=JFAcOnhcpGA
Ж)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Vasya Pupking 16.11.2018 22:16
В целом с красивыми европейскими городами я пока только Сан-Франциско могу сравнить

рыли? Не, ну в целом, лучше чем средний американский город, но сравнивать с европейскими...

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
code monkey 16.11.2018 01:04
Квебек-Сити, например

в Виктории еще красивый центр

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.11.2018 03:11

Да во многих городах красивые центры и в большинстве своём те, которые основаны во времена викторианской эпохи, но есть и определенное однообразие в них. Например, возле Оттавы есть городок, которые строили беглые мексиканцы после войны — он ни на что не похож, совершенно другой стиль. И такого очень много тут, как и в США. Поэтому я и удивился, что увидев два города был сделан такой странный вывод.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Vlad 15.11.2018 21:32

Дело не только в архитектуре, хотя она создает неизгладимое ощущение гетто, а во всем вместе. Ну и осенняя хандра, наверно. Я всю жизнь живу в Киеве и раньше у меня это не вызывало такого дискомфорта, хотя я и бывал во многих странах и городах, но глаза просто не замечали окружающую действительность. Сейчас же все обострилось

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 23:12

Понимаю! Я тоже подвержена осенней и разной другой хандре :) Переезд действительно очень хорошо помогает от хандры, если вы к этому клонили. Во-первых, не скучно. Во-вторых, сужает планету и расширяет кругозор. И помещает Киев в контекст и перспективу :) (Я не к тому, что Киев — рай на земле, а вы не понимаете своего счастья... совсем нет.)

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad Stelmahovsky 16.11.2018 10:04
сужает планету и расширяет кругозор

ват?!?

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Oksana Chuiko 15.11.2018 22:43

мне обычные дома в обычной Канаде почему-то нравятся сильно больше, чем обычные дома в обычной Америке

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Oksana Chuiko 16.11.2018 00:03

да? фиг его, я правда была только в Торонто и Калгари, и там они все таки разные

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 18.11.2018 20:00

Дом, это фамили хаус, или аппартмент билдинг на 24 этажа ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:34

Но говоря о мусоре — вы знаете, у меня не создалось впечатления, что Ванкувер какой-то суперчистый город по сравнению с моим родным Харьковом. Откровенно говоря, я считаю Харьков более чистым — именно в плане мусора и т.п. (по закону в Ванкувере требуется убирать какашки за собаками, и большинство людей так и делают, но сказать чтобы мой взор или ботинок не был ни разу оскорблен я не могу. И я здесь выработала привычку с большой осторожностью относиться к местным газонам. Тут еще, знаете, канадских гусей навалом — за ними никто не убирает)

А еще здесь нет украинских черноземов. И поэтому клумбы здесь удобряют. Весной и летом. Навозом. И это воняет. Очень.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:10
Но говоря о мусоре — вы знаете, у меня не создалось впечатления, что Ванкувер какой-то суперчистый город по сравнению с моим родным Харьковом. Откровенно говоря, я считаю Харьков более чистым — именно в плане мусора

я готов почти с вами согласиться если вы говорите Харьков подразумеваете центр города, причем центр с его парадной стороны, потому что во дворах там может быть все что угодно и сколько угодно много
Если мы же возьмем стандартные спальники, будь то Салтовка, Алексеевка или ХТЗ то как бы о каком сравнении может вообще идти речь?

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 21:19

Ну, я не требую от вас со мной соглашаться. Это раз, а второе — нет, я подразумевала не только центр. Я жила на Северной Салтовке, и часто посещала Новые Дома, Павлово Поле, жилой центр (те самые дворы) и Рогань. Я не могу с уверенностью утверждать, какие спальные районы (частный сектор и многоэтажки) чище и опрятнее — ванкуверские или харьковские, но общего впечатления какой-то разительной, необыкновенной чистоты именно в сравнении с Харьковом у меня не сложилось здесь.

Здесь люди не плюют на землю, правда, в отличие от Харькова, где эта привычка приобрела характер эпидемии последние годы.

С другой стороны, в Харькове не воняет марихуаной на каждом шагу (а воняет она премерзко).

В общем, я не знаю, что вам сказать, кроме избитого «хорошо там, где нас нет»

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:45
С другой стороны, в Харькове не воняет марихуаной на каждом шагу (а воняет она премерзко).
А еще здесь нет украинских черноземов. И поэтому клумбы здесь удобряют. Весной и летом. Навозом. И это воняет. Очень.

не знаю как вы перенесли визит в даунтаун Сан Франциско)))

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Mike Gorchak 15.11.2018 19:50
Вообще же я хотела сказать, что Канада — страна молодая, моложе Харькова, например.

Бррр, Канада — страна молодая, но первые будущие «канадские» города основывались в том же веке, что и Харьков.

Харьков (1654)
Quebec City (1608)
Montreal (1642)
Halifax (1749)

Во-вторых, опять же, в силу молодости страны, вы не найдете здесь обилия архитектурных излишеств.

Сильное заявление, но неправдивое.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:49

Ну вот я слышала, что Квебек и Монреаль являются одними из немногих красивых городов — я там не была пока. Хотя я подозреваю, что это нечто наподобие Виктории в том плане что старый город крошечный (можно обойти пешком за час-два), а основная масса улиц по эстетичности ничем не опережает типичный советский пейзаж.

Красота домов, безусловно, понятие субъективное. Так что о неправдивости заявлений можно спорить до хрипоты.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 20:53
Так что о неправдивости заявлений можно спорить до хрипоты.

Неправдивость было сказано про молодость страны, которая не имеет ничего общего с возрастом и застройкой городов, Украине — вот всего ничего по мировым меркам. Нельзя сравнивать страну и города.

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 21:01
молодость страны, которая не имеет ничего общего с возрастом и застройкой городов

Нну-ну

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:11
Ну вот я слышала, что Квебек и Монреаль являются одними из немногих красивых городов — я там не была пока.

огласите весь список пожалуйста ©

Відповісти
Підтримати
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 22:03

Весь список чего, «немногих красивых городов»? Да вот, огласила ж. Оттава еще многим нравится. А, есть еще St John в Нью-Брансвике — я очень хочу там побывать.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Irene Storozhko 15.11.2018 22:08

Ванкувер многие считают очень красивым городом, но мне кажется, что эта красота создается окружающей природой, которая сливается с городом во многих местах. Здесь горы, море, реки, озера, дождевые леса. Птиц много необычных, зелень круглый год. На автобус сел — 20 минут, и ты в горах на сноуборде :) Здания же тут ничего особенного собой не представляют.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Punk Floyd 05.12.2018 18:01

нагадало

Вы родом из 70-80-х если:
...
У вас во дворе была Стройка. Ваши родители и дворовые дети постарше рассказывают, что Стройка была там ещё до вашего рождения. Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.

Відповісти
Підтримати
Vlad
Vlad 05.12.2018 18:34

к сожалению, фото из 2018 года

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Alex Fogol 05.12.2018 18:50
Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.
Відповісти
Підтримати
Vlad
flyman 17.10.2018 14:48

2SJ

Чего нет у 95% оставашек в Украине:

blog.penelopetrunk.com/...​ights-generational-rifts

men in their 30s are earning less than their parents. For the first time ever, this generation will not be more well-off financially than their parents.

...
. Our dream is about time, not money.
...
Our dreams are tied to time. So it’s no surprise that many of the most popular blogs offer tips for time management.
....
The new American dream is that we will have fulfilling work that leaves plenty of time for the other things in life we love
....
The new American dream is about time.
...

корочє, дрім тепер не туйова хуча бабла, а море свободного врємєні...
отака куйня, малята.

А „нє”, тобто „да”, надо поуїхать в Ельфію, щоб пахать як Папа Карла .... це перемога!!!

З.І.
„Between 1974 and 2000, productivity rose 56% while income rose 29%. Between 2000 and 2005, productivity rose 16% while median income fell 2%”

Відповісти
Підтримати
flyman 17.10.2018 16:23
не вижу я в финтехе массово того что ты описал

це не я , а тьотя блогерша

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 17.10.2018 23:00
корочє, дрім тепер не туйова хуча бабла, а море свободного врємєні...

Я коли їздив студентів відбирати інтернами в універ кожен без винятку (а це були студенти на 2-му році навчання!) питав мене про work-life balance. І коли я питав їх чому їх так це хвилює усі вони відповідали що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.

Кажуть ще років 5 тому питали майже виключно про зарплатний потолок в комапаніях, а ще до того про те з якими технологіями доведеться працювати. Схоже зараз що те що інше мало кого з майбутніх програмістів хвилює.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 18.10.2018 01:15

там в блозі є цікаві спостереження про поколінняZ, якщо знову впадуть в очi, то закину сюди, якщо не забуду та матиму можливість, але в загальному, йдеться, про що ти писав

що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Punk Floyd 18.10.2018 01:46
питав мене про work-life balance. І коли я питав їх чому їх так це хвилює усі вони відповідали що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.

хороший знак, не будуть виживати мене з роботи — молоді, неодружені, зациклені на роботі :-)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Bot Bot 18.10.2018 09:43

Так все верно, есть работа, а есть семья, развлечение, хобби, спорт и прочее прочее. Жизнь это подарок и спускать его весь на одну работу также тупо как и на бухло или на что ли бо одно.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
anonymous 19.10.2018 01:00

Вы знаете, даже у нас сейчас я бы пожалуй предпочел чуть меньше зп, но нормальный график работы, чем +30% к рыночной и при этом митинги в 8 вечера, релизы в 7 вечера и ответы на письма за полночь, при этом имея обычный 8 часовой рабочий день с приходом к 10 утра.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 19.10.2018 01:04

Я теж останні кілька років стараюся щоб менше 40 годин на тиждень виходило.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 19.10.2018 01:48

Только вот галеру на понижение ЗП и нормальный график не продавишь. Потому-что клиенту, наверняка, продали как «чел доступный 24/7».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 19.10.2018 09:03
Только вот галеру на понижение ЗП и нормальный график не продавишь.

наверное тут на доу сложно поверить, но не все работают на галерах.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Євген Остроухов 19.10.2018 22:22

Французы тоже хороши. У них овертайм жестко оплачивается — поэтому в 6 всех из офиса силой выгоняют, в выходные впускают только с разрешения менеджера. Письменного!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Влад Разумовский 20.10.2018 13:49

Работал я на норвежском проекте. Из норвежцев не было ни одного человека, в основном были шведы в менеджменте. В разработке европейцы, русские и украинцы. Никто не уходил из офиса раньше, чем СЕО. И вообще считалось, что надо как можно дольше работать. Потому, когда мы к ним приезжали, то обычный рабочий день был с 8:30 утра и до 7 вечера.
На связи все были с утра и до вечера, а тимлид 24/7

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 22.10.2018 01:08

и все это у них там за европейскую зп? мда

Відповісти
Підтримати
Влад Разумовский
Vlad Stelmahovsky 22.10.2018 07:51

да, интересно было бы страну узнать. на территории ЕС такое без компенсации и аппрува от юнион нелегально

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Влад Разумовский 22.10.2018 13:16

Норвегия же. Я сам был крайне удивлен, когда впервые попал к ним в офис и увидел, как там работают. До этого имел дело со Шведами и Датчанами — такого не наблюдал. Там обычно после 4х в офисе уже пусто было

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Влад Разумовский 22.10.2018 13:15

не знаю какими у них были зп. У нас — хорошие.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Illia Khabibrakhmanov 24.10.2018 08:55

Это очень странно, в Норвегии овертайм ограничен

10 hours over a period of 7 days,
25 hours over a period of 4 consecutive weeks, and
200 hours over a period of 52 weeks.
Відповісти
Підтримати
Влад Разумовский
Влад Разумовский 25.10.2018 10:46

Я думаю, что они могли быть на контракте. Ну и я не писал, что они там особо овертаймили, как правило с 9 до 18. Просто старались не уходить раньше СЕО.
Ну а на нас норвежские правила не распространялись.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Рахіт Срінавасович Кумар 28.10.2018 14:27

Я работал у Шведов.
Большинство старалось уйти до 6 (начинали где-то 8:30), если конечно не было необходимости что-то чинить

Відповісти
Підтримати
Влад Разумовский
Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2018 20:20

У шведов если начинают в 8:30 обычно уходят в 16:30.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Vlad 29.10.2018 13:34

у нас когда-то 24\7 стояли камеры и телик в офисе, чтоб мы видели их, а они они нас. Так шведы обычно уходили не позже 16 часов. Но это не касалось нас :)

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Bot Bot 19.10.2018 13:18

А там над душой никто не стоит, я уже давно в офисе дольше 7 часов не нахожусь, главное не тупить и не зажираться, сделал дело — сиди на доу\лепи пет проджект, вотэва епт...Но это как попадешь, проекты разные.
После рабочего времени — мороз полный, все эти сообщения и письма отвечаю на след рабочий день.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Євгенія Невська 19.10.2018 07:30

Это, как по мне,самый здравый подход.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 19.10.2018 07:59
Вы знаете, даже у нас сейчас я бы пожалуй предпочел чуть меньше зп, но нормальный график работы,

я ще колись в Україні мріяв про 4-денний робочий тиждень за менші гроші

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 19.10.2018 13:22

Ну еблвать в офисе если проект позволяет это за милую душу, а вот 4-х дневка никак, маржа падает. А эффективность всем твоя пофиг, пока вопросов от кастомера не вызывает.

Хотя я сам бы такой перешл на 4-х дневку не раздумывая.

Но это возможно там где эффективность и решение проблем важнее жопочасов и бюрократии.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Sеrgejs Bоrуsson 20.10.2018 09:46

Я сейчас работаю 4 дня в неделю, и по факту даже за большие деньги. Слава шведскому социализму! :))
Ну правда зарплаты с какой-нибудь долиной не сравнимы в абсолютных числах :)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
aa aa 23.10.2018 11:48

В Амазоне есть пилотная программа, парт тайм. Как раз о чем ты мечтаешь — 4 рабочих дня (30 часов в неделю) за меньшие деньги, при этом стаховка и все дела есть.

Я бы не смог, мне кажется что мне для того чтобы работать 4/5 времени нужно 5/4 зарплаты, т.к. появится больше времени на всякие хобби :)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Дмитро Бо 14.10.2018 14:00

zn.ua/...​rigotovitsya-295829_.html
Что делать Украине в эпоху высокого спроса на украинцев?
довольно много статистики в статье.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2018 21:16

Отличная статья, между прочим. Но думаю мало кто с этим согласится :)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Бо
Peter Kurbatsky 14.10.2018 22:20

Статья вызывает интерес.

Вот неплохая цитата:

Потому что уже через 2–3 года потенциальный инвестор, желающий вложить деньги, будет задавать новые ключевые вопросы: сколько трудоспособного возраста населения проживает в регионе

Реально, если IT будут выезжать — хуже от этого только тем кто остается т.к. проекты будут хуже/меньше.
Некоторое время аутсорс будет повышать зарплаты что-бы застаффить проект, но за это должен платить клиент. Аутсорс не будет это делать без повышения внешнего рейта.

А потом клиент подумает «Че-то дороговато стало» и просто перейдет к другому аутсорсеру.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
flyman 15.10.2018 18:53

е, дивись, у2014 і пізніше релокували дупомісця всякі лідери ринку в Східну Ойропу...
пройшло 4 года і шо маємо, що дрібні фірми пропонують 1,5...2х від рейтів лідерів ринка, а лідери, маючи гнилу репутацію крутять носом і набирають світчерів та джунів

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 15.10.2018 19:01
маючи гнилу репутацію крутять носом і набирають світчерів та джунів

Это не долго продлится, мне так кажется.

Но то что лидеры рынка, с твоих слов, начали делать именно это — вместо качества, говорит только о том, что их волнует больше краткосрочная перспектива, а не долгосрочная.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 15.10.2018 19:15

я би сказав, що там модель екстенсивного розвитку:
грубо кажучи «брати кількістю, а не якістю»

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Mike Gorchak 17.10.2018 18:58
Реально, если IT будут выезжать — хуже от этого только тем кто остается т.к. проекты будут хуже/меньше.

Так реально аутсорс и сделал всё это своими руками, в большинстве своём они брали проекты, не требующие особых технических знаний, где достаточно скиллов вайтишника и пол года опыта работы, в конце концов и получили массовый отток тех, кто не попал в струю дома, но по прежнему очень востребованный за границей. Не должен был, например, эмбеддер получать в два раза меньше фронт-ендщика.

Некоторое время аутсорс будет повышать зарплаты что-бы застаффить проект, но за это должен платить клиент. Аутсорс не будет это делать без повышения внешнего рейта.

Это уже следствие, расплата за жадность в 2005-2010 годах.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Vlad Stelmahovsky 15.10.2018 10:05

скоро. новая иммиграционная политика в Украине: клаптик земли и 2 раба-расеянина каждому мигранту-формошлепу из Индии

Відповісти
Підтримати
Дмитро Бо
Ilya Trushchenko 22.10.2018 04:51
Что делать Украине в эпоху высокого спроса на украинцев?

Вопрос правильный, но ответ меня поразил.

ежегодно 300–400 тыс. украинцев будет выезжать в страны ЕС

что же рекомендует статья? Может начать таки впервые за 25 лет бороться с коррупцией? А нет, оказывается

ежегодная потребность Украины в иммигрантах уже составляет 500–600 тыс.

Вот так вот. Вместо изменить страну так, что бы из неё не бежали трудоспособные граждане, они предлагают понавезти тех, кто будет местные реалии терпеть и работать... у что ж, пожелаю удачи

Да, кстати, хорошо знаю из первых уст, как происходит оформление этого самого ВНЖ в Украине для иммигрантов — несмотря на образования/статусы и зп повыше чем у украинских сеньёров — всё те же «дай-дай-дай» на каждом шагу, так что ожидать чего-то путного в этом направлении тоже не стоит

Відповісти
Підтримати
Дмитро Бо
Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2018 09:13

Посмотрите на Польшу. Там все о чем мечтают украинцы — она уже 15 лет в Евросоюзе, экономика в десятки раз сильнее, коррупция несравнимо меньше, но оттуда продолжают уезжать люди и приходится заполнять рабочие места кем? Украинцами!
Украина и занимается последние почти 5 лет тем, что пытается менять страну. Лет через 20 возможно Украина дойдёт до вступления в ЕС. Только кто в ней работать будет все это время и потом?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2018 10:13

один из наиболее вероятных сценариев при благополучном стечении обстоятельств для Украины и неблагополучном для России.
О том и речь в статье, что придется создавать условия, иначе Украина и без своих работников останется, и чужих не привлечет. А пенсионеров, военных ветеранов, и прочих бюджетников никуда не денешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Voloshyn 14.10.2018 10:07

Здравствуйте, попробуйте писать какие-то осмысленные комментарии, а то выглядит как будто свежий нонейм-спамбот постит сомнительные ссылки с непонятными целями.

Відповісти
Підтримати
Dexter Farmer
Vitalij Berdinskih 13.10.2018 18:11

Человек который рассказывал про мусорную блокаду и раскидывал мусор практически до Луганска — это тот источник информации на который следует тратить своё время и внимание.

Відповісти
Підтримати
Dexter Farmer
Dexter Farmer 13.10.2018 18:34

appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​/submitViewTableAction.do
Действительно напи***л, евро стат гооврит только два милиона с 2014 — 2017, ну наверно на сегодня милиона 3

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Фрэнк Сайдботтом 12.10.2018 09:25

В Украине сейчас Денис Бигус с командой проводит расследования в стиле Навального, на YouTube-канале «BIHUS info». Там много удивительного, которое рядом.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Фрэнк Сайдботтом 12.10.2018 11:47

Не раскачивать лодку? Если не нравится Украина, валить в США? Зрадойоб = агент Госдепа и = пятая колонна?

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Peter Kurbatsky 14.10.2018 20:34
Там таке ж дно.

Виталя, сорян, но ты читаешь газеты из РФи.

Ты диванный аналитик.

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Peter Kurbatsky 12.10.2018 15:05

Капитан покидает корабль последний, но не до такой-же степени?!

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник
Bot Bot 12.10.2018 11:50

ЭЭэээ....они что зп рабочим хотят асфальтом отдать? :-)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Ivan Lomonosov 07.10.2018 21:09

Мне тут на ум умная мысль пришла. А может действительно, Украинцы в свое время переняли гены кочевых племен и теперь как говорится, хлебом не корми дай куда-нибудь переехать. Ну такая себе лайт версия циган. Мне кажется для многих не очевидно, что вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну. И там живет счастливо.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov 07.10.2018 21:43

А вам то что ? Про таких еще Шевченко 200 лет назад говорил, про работу на чужини на панщини. Как будто что-то новое.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 08.10.2018 09:14

варягі,
уж лучше древляньске та\або новгородьске

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 08.10.2018 09:51
которое княжеством так и не стало.

дивлячись із якої термінології виходоти.

жили поляне во времена древлян.

Були воєнно політичні змагання які закінчилися брачним союзом між Рюриковичами і Маличами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 08.10.2018 10:08

літописи написані в Києві можна читати так само, як курс історії ВКП(б),
ось на скору руку
zagadki-istorii.ru/civilizacii-25.html

FYI:
С чехами «дикие» древляне заключали династические браки.

і це історичний факт

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 08.10.2018 10:48
берестяные грамоты

от чого нема, того нема
маєм «Слово о полку Ігорєвим» відректоване і доповнене

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 07.10.2018 21:24

Угу, США , Новая Зеландия и Австрадия тому подтверждения :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Форэва Джун 07.10.2018 22:30
вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну

Под лежачий камень вода не течет. Вариться в собственном соку неэффективно. Каждая страна сегодняшнего первого мира принимала активнейшее участие в мигрантской движухе в Америку в XIX в.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Євген Остроухов 07.10.2018 22:44

Все нормальные люди ищут где получше. Поэтому люди по всей планете и расселились — а пропаганда про «родину обустраивать» — советское изобретение, стадо в загоне держать.

В Штатах ни разу не слышал такого. Вообще, в компьютерной сфере за 9 лет встретил только 2 человека, которые в Кремниевой Долине выросли, все остальные приезжие из других штатов или стран. Конечно, всякие некомпьютерщики меньше мигрируют — так как им меньше «медом помазано».

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 07.10.2018 23:04

Вас не смущает что количество украинцев на лидирующих позициях на топ должностях очень и очень мало в долине ? Не смотря даже на тех, кто уехал туда 5 или 10 лет назад.
Здесь нет никакой пропаганды, такова ваша доля, быть тоже в определенном «загоне» для приезжих.

А совок совком. Но у него было не мало технологичных достижений. Есть и другие примеры, например Япония, где тоже не пытаются кудато выехать при первой возможности, а строят свою вотчину на островах.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Konstantin Strukov 07.10.2018 23:14
Есть и другие примеры, например Япония, где тоже не пытаются кудато выехать при первой возможности, а строят свою вотчину на островах.

Погугли кто такие nikkei что ли...

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Artyom Krivokrisenko 08.10.2018 00:15
Вас не смущает что количество украинцев на лидирующих позициях на топ должностях очень и очень мало в долине ?

Не смущает. Во-первых, банально потому, что население Украины — 0.6% населения планеты, поэтому, даже если они пропорционально представлены на лидирующих позициях, вы их не увидите.

Во-вторых, на топовых позициях нетворкинг имеет большое значение, и чем дольше человек прожил в штатах, тем лучше у него нетворкинг. Поэтому у того, кто уехал 5 лет назад долгий путь впереди.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Євген Остроухов 08.10.2018 02:47

У Совка было очень мало технологических достижений, для 1/6 части суши-то. Посмотрите на мировую арену — машины (в Штатах — германия/Япония/США + мелочевка типа Хюндай и Мини), электроника (Япония/США/Корея) и т.д.

Я подозреваю что из Японии не уезжают потому же, почему и из США — высокоразвитая и большая страна, есть куда в своих границах мигрировать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ievgen Safronenko 08.10.2018 08:42
А совок совком. Но у него было не мало технологичных достижений

какую страну просрали ©

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
bayda 08.10.2018 06:11
Мне кажется для многих не очевидно, что вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну. И там живет счастливо.

Слишком кислый наброс, не взлетит. Вот так получше будет:
«Червячок спрашивает у папы:
— Папа, а в яблоке жить хорошо?
— Хорошо, сынок.
— А в груше жить хорошо?
— Хорошо, сынок.
— А в апельсине жить хорошо?
— Очень хорошо, сынок.
— Так почему же мы тогда в навозе живем?
— Понимаешь сынок, есть такое слово — Родина.»

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Yegor Chumakov 08.10.2018 12:48

Вы на западной Украине не были. Деньги, которые харьковчанин пробухает, житель Черновцов вложит в свой дом. Села на Буковине, Галичине, Закарпатье очень ухоженные, чистые и красивые. Так что это скорее русское влияние чем наша культурная черта.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Anton Khristiansen 08.10.2018 13:46

Люто плюсую, ехал машиной через несколько закарпатских сел, выпал в культурный осадок от чистоты и обустроенности домиков и придворных территорий, в то время как в восточной Украине наблюдал сцены, которые прям в сериал the walking dead можно вставлять

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Grez 09.10.2018 02:15

В восточную Украину ехать не обязательно, достаточно 100км от Киева отьехать (местами даж меньше)

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Tom Kolossi 28.10.2018 14:12

Ну да. Все дерьмо в стране от русского влияния, а так мы добры и пушисты. Тока уехать все время хочется. И с западу в том числе.
Привет всем с Кипра.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 15:19

Забавно, что соседняя тема созданая на основе этой, получилась намного обьективнее.

Цитирую

По опыту переезда коллег с детьми, а особенно с двумя и как + неработающая жена это будет очень-очень сложно в плане финансов, скорее всего в притык или в минус.

Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда, ага. Как то не вяжется с принятой тут за default salary в 250к с кучей плюшек.

От себя озвучу некоторые наблюдения. Есть такое понятие меинстрим. Меинстрим это когда 95% людей думают одинаково. В экономике это означает взвинчивание цен, уменьшение зарплат, ухудшение условий. Зачем что-то улучшать если и так полно желающих завести трактор. Вы поймите, что человек который выезжал 10-15 лет назад и сейчас это две больших разницы. Первый приехал и купил дом за 300к, сейчас тотже дом будут впаривать новоприбывшим лошкам (своим же соотечественникам кстате) за 800 тысяч. Если вы не в первых рядах, то возможно выгодно заработать не удасться. Потому что на рынках обычно зарабатывают как раз против меинстрима. Можете сколько угодно тут передергивать про линчевания негров, ипотеки и тд, но сейчас в США в отличии от тойже Европы отрицательное сальдо в 40 млрд долларов в месяц и не понятно куда это все заведет.

Ребята, мой вам совет, снимайте лапшу с ушей и все тщательно считайте, жизнь она одна.
А эта тема апофеоз мнения толпы.
images-na.ssl-images-amazon.com/...​/71×0Jh2DDEL._SL1500_.jpg

Відповісти
Підтримати
Grez 06.10.2018 20:41
Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда, ага. Как то не вяжется с принятой тут за default salary в 250к с кучей плюшек.

Во первых залазить в кредеты не обязательно, превезти с собою, скажем 20к, чтобы сходу бу авто купить/легче и быстрей аппартаменты снять, и прочее — и кредиты не нужны.

Во вторых, это всетаки по Л-ке, н лет до гринки, после гринки есть несколько вариантов, и эт не только амазоногугль.

Вы поймите, что человек который выезжал 10-15 лет назад и сейчас это две больших разницы. Первый приехал и купил дом за 300к, сейчас тотже дом будут впаривать новоприбывшим лошкам (своим же соотечественникам кстате) за 800 тысяч.

Ну вы поймите тоже, что если вы будете понаех сейчас, и понаех через 10 в будущем — это тоже будет две большие разницы. А дом за 300к все еще можно купить, но не на побережьях, увы.

сейчас в США в отличии от тойже Европы отрицательное сальдо в 40 млрд долларов в месяц и не понятно куда это все заведет.

Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 20:51
Во первых залазить в кредеты не обязательно, превезти с собою, скажем 20к, чтобы сходу бу авто купить/легче и быстрей аппартаменты снять, и прочее — и кредиты не нужны.

И снимать всю жизнь жилье, до старости ? А зачем ?

Ну вы поймите тоже, что если вы будете понаех сейчас, и понаех через 10 в будущем — это тоже будет две большие разницы. А дом за 300к все еще можно купить, но не на побережьях, увы.

Да, я такое видел. Человек купил дом за 130 км от работы в кредит на 30 лет и каждый день туда сюда, в 5 утра вставал чтобы без пробок, в офисе кушетка была для переночевать...

Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже. Через лет 10-15 будет лучше чем сейчас.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 06.10.2018 23:45
И снимать всю жизнь жилье, до старости ? А зачем ?

Опять по кругу срачь снимать, не снимать, кредит не кредит.

Я лично не вижу проблемы как в том, чтобы снимать жилье, так и в том, чтобы взять в кредит жилье:

через 10 лет в будущем — это тоже будет две большие разницы.
Да, я такое видел. Человек купил дом за 130 км от работы в кредит на 30 лет и каждый день туда сюда, в 5 утра вставал чтобы без пробок, в офисе кушетка была для переночевать...

Он скорей всего купил изначально в 10 км от работы, но потом работа поменялось, а заморачиваться с перепродаж влом. В Киевах так тоже можно попасть.

Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже. Через лет 10-15 будет лучше чем сейчас.

А Штаты значит 15 лет как деградируют, вот это вот все ? Ну да ну да...

Гугль значит в Украине развернули. Частные компание эллектромобиль в космос знач тоже в Украине запускают. Пилот АИ такси, знач не у нас Далласе запустили а в Житомере, итд.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Alex Fogol 07.10.2018 08:36
Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже.

Сирёзно? Я жил там лет 10-15 назад было ровно одно и то же ж дороги были примерно те же ж уже были супермаркеты и карточки уже был «спортлайф» уже можно было за з.п. программиста прикупить мобилу бизнес-класса что я собственно и сделал в 2001-м ))

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Mike Gorchak 07.10.2018 11:29
Сименс Ц-55 у меня была. 200 с чем-то баксов стоила. Цэ бизнес?

Ц — це колхоз, а не бизнес. Бизнес была S.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Прамамбукан Шричинмой 08.10.2018 00:27

a55-й кстати перепрошивался до с55 ибо имел ту же начинку, хоть и немношк другой корпус. А стоил в два раза дешевле %)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 07.10.2018 12:27
крутая была девка

не ну если крутая девка в украине в 2002-м на 3-м курсе то чего же ж и не «нахалтурить» на крутую мобилу? ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євгенія Невська 07.10.2018 08:53
прикупить мобилу бизнес-класса что я собственно и сделал в 2001-м ))

Vertu?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrew Frolov 06.10.2018 21:06
Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

tradingeconomics.com/...​d-states/balance-of-trade
Да и без этого видно, что раз президент Трамп так разошёлся, что вступил в торговую войну с де-факто самой крупной экономикой мира, депортирует пачками нелегальных мигрантов, кто уже чуть ли не десятки лет живёт и работает в США.

Мне кажется, что рассуждения в стиле «надо понаехать скорее в США, а то через 5-10 лет дома ещё подорожают в США, сложнее будет получить визу ВНЖ» как-то сильно похожи на желание вскочить на уже ушедший поезд для разрабов средних способностей. Да, в Штатах ещё 5-10-15 лет будут дорожать дома и т.п., но очевидно, что простым работающим там всё хуже и хуже и бесконечно этой верёвочке не виться.

Мне кажется, нужно выдаивать деньги из Штатов с помощью аутсорса, пока они печатают свои доллары и платёжеспособны.
А когда они окончательно превратятся в поздний СССР и по-настоящему загниют — переориентироваться на рынок труда в ЮВА и Азию. Как раз к тому времени по паритету покупательной способности экономики подтянутся к нынешней Европе/США, сдуются рынки недвиги (а то китайцы сильно раздувают недвигу в хороших для жизни и работы странах) после 1-2 региональных кризисов. И можно будет туда ехать по контракту работать, возможно даже, с перспективой ВНЖ.

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 06.10.2018 22:27
с де-факто самой крупной экономикой мира,

шта? после этого весь этот спич можно не читать

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Oleksii Pavlov 06.10.2018 23:44

Дядяенька а вы точно аналитик ©

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 06.10.2018 23:55
президент Трамп так разошёлся,

При всей упоротсти Трампа, и явно вредоносных действий для США и окружающих, демократия пока все еще прочно держиться. Когда все начнет сворачиваться в сторону плотного авторитаризма, как это происходит в роисе, турции, и например, немного польше — тогжа жа, можно будет думать о чемодане. Канада не далеко.

В Украине при яныке тоже все в сторну авторитаризма шло, и таки всполыхнуло.

Мне кажется, что рассуждения в стиле «надо понаехать скорее в США, а то через 5-10 лет дома ещё подорожают в США, сложнее будет получить визу ВНЖ»

У кого такие рассуждения? кто хочет едет, кто не хочет не едет. «Рассуждения» у сомневающихся и тех кто не знает чего хочет.

а то через 5-10 лет дома ещё подорожают

А в Украине не подоражают? А налог 5% всю жизнь будет ?

Вы както слишком через розовые очки смотрите на будущее Украины, в то время как в реальной жизни каждые несколько лет все с ног на голову переворачиваеться.

А когда они окончательно превратятся в поздний СССР и по-настоящему загниют — переориентироваться на рынок труда в ЮВА и Азию. Как раз к тому времени по паритету покупательной способности экономики подтянутся к нынешней Европе/США, сдуются рынки недвиги (а то китайцы сильно раздувают недвигу в хороших для жизни и работы странах) после 1-2 региональных кризисов. И можно будет туда ехать по контракту работать, возможно даже, с перспективой ВНЖ.

Это гадание на кофейной гуще.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
anonymous 06.10.2018 23:57

Единственное, что грозит недвижке в Украине, так это обваливаются балконы и гниющие трубы. Но никак не цена :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 08.10.2018 02:06

а 2006 и 2007 небыло, и народ тут на форуме не ныл какая у нас недвига и оренда дорогая ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 08.10.2018 02:08
а 2006 и 2007 небыло, и народ тут на форуме не ныл какая у нас недвига и оренда дорогая ?

а ще коли курс бакса впав нижче 5 грн, десь до 4.60 — то нили, щоб платили у гривнях
а потім коли він з 4.60 виріс поза 5, то знову нили, щоб платили в баксах, або по курсу

Відповісти
Підтримати
Grez
Andrew Frolov 07.10.2018 08:18

Я предлагаю не зацикливаться на сравнении США-Украина. Для занятых в аутсорсе Украина — всего лишь поставщик базовых потребностей в виде еды и коммунальных услуг. С глобальной профессией довольно легко сменить такого поставщика, пусть и с временными сложностями в виде переезда, оформления бумаг.
Демократия для отдельно взятого человека, ИМХО, фетиш. Не скушаешь ее и не согреешься в ней. Сейчас самое главное в рамках страны — экспорт и импорт, их структура и объёмы.
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Fogol 07.10.2018 08:40
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Ты не поверишь но сегрегация в штатах давно и полным ходом ))

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Grez 08.10.2018 02:34
Для занятых в аутсорсе Украина — всего лишь поставщик базовых потребностей в виде еды и коммунальных услуг. С глобальной профессией довольно легко сменить такого поставщика, пусть и с временными сложностями в виде переезда, оформления бумаг.

Ага, вы бесмертный дункан маклауд, и годам, скажем к 45 будет так же легко «сменить поставщика», конечно.

Демократия для отдельно взятого человека, ИМХО, фетиш.

Ага, тото куча тем на форуме про очередные маски в офисах, и люди ноют «доколе», они просто в фетишь не врубаються.

Сейчас самое главное в рамках страны — экспорт и импорт, их структура и объёмы.

Вот какраз для рядового человека импорт с объемом — абсолютно пофигу, цифры оч коссвенно влияют на жизнь.

Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Так уже. В Украине тоже кстати. только чисто с богачами, без талантливых ученых.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
bayda 08.10.2018 06:17
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные.

Вы со своими прогнозами опоздали лет минимум на двести :)
С одной лишь поправкой, что эти города не прямо в мегаполисах — богатому человеку нужен свой дом, а не квартира, пусть даже самая навороченная.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 08.10.2018 08:00

Я имею в виду городки с военизированной охраной, как в Латинской Америке, в Африке. Возможно, будут появляться новые проекты типа Forest City, как в Джохор Бару, Малайзия.

Відповісти
Підтримати
bayda
Grez 09.10.2018 02:23
Forest City, как в Джохор Бару,

Надоже, когда я там произжал, дыра дырой был этот самый Джохор Бару.

Однако на рекламных проспектах ничего про военизированную охрану не сказанно...

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 09.10.2018 07:42

Мне кажется, что Малайзия — слишком развитая, цивилизованная страна, чтобы там иностранных миллионеров охраняли автоматчики на блокпостах. Хотя Forest City ещё не достроен, кто знает, что там на самом деле будет через 3-5 лет.
Мне кажется, вектор развития США — это что-то болтающееся между varlamov.ru/3059494.html и современной РФ от штата к штату.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 08:00
Мне кажется, что Малайзия — слишком развитая, цивилизованная страна, чтобы там иностранных миллионеров охраняли автоматчики на блокпостах.

Ну она в некоторых крайм индексах вполне успешно обходит Украину.

Мне кажется, вектор развития США — это что-то болтающееся между varlamov.ru/3059494.html и современной РФ от штата к штату.

Конечно.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 07.10.2018 08:38
Мне кажется, нужно выдаивать деньги из Штатов с помощью аутсорса, пока они печатают свои доллары и платёжеспособны.

Всё правильно сказал и тут же ж покупать на эти доллары золото и московскую недвижимость потому что как только штаты станут неплатежеспособны так из зелёные бумажки превратятся в труху.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Vasya Pupking 06.10.2018 21:01
Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда

тут, почему-то, упорно путают переезд рабом по L1 и переезд другими путями. Кому-то l1 через бодишоп ок, а кто-то не хочет на несколько лет в рабство. Сравнивать эти две категории не надо

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 21:08

Какими такими другими путями. Основная разница между L1 и H1B, что в первом случае нельзя менять работодателя а во втором можно. Как специалист ты остаешся тем же на рынке что и был. Существенно поднять зарплату, большая удача.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Peter Kurbatsky 06.10.2018 21:46

И потому в первом случае — бодишоп может просто не поднимать вам зарплату, и шантажировать делая гринку.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 21:56

А за счет чего должна рости зарплата у хорошего специалиста, если она изначально уже высокая ? Не джунов же перевозят, где зп может рости по 30% в год.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 06.10.2018 21:58

Не важно за счет чего.

Да хоть потому-что он за год мог много чему научится.
Но если с H1b — он может поменять работу, где ему будут платить больше.
То с L1 — сорян, сиди жди гринку, которую мы может быть будем делать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 22:02
Да хоть потому-что он за год мог много чему научится.

Угу. Сидел такой синиор 10 лет штаны протирал в Украине,
ничего не учился и вдруг переехал и начал учится.
И забугорный работодатель такой. О, классный парень, а давайте ему зп на 30% поднимем.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 06.10.2018 22:07

Если дать людям возможность манипулировать — они будут манипулировать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Vasya Pupking 06.10.2018 22:30

ну конечно обычному укр. сыроеду никто ничего не даст. Но если человек готов приложить усилия и не на L1 — то с удовольствием дадут. Существенно поднять зарплату не удача а труд. Просто придется немного поработать и крутить носом от онсайт собеседований больше чем на час уже не получится

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Vasya Pupking 07.10.2018 09:06

есть не только пути с лотереями и уже много раз тут обсуждались.

даже будучи более выгодными в контексте одного, на фоне двух зарплат не так все однозначно.

практически все профессии, что могут принести хорошие деньги, кроме айти, требуют местной сертификации. По этому если супруг не айтишник, то начать сразу же хорошо зарабатывать и второй зарплатой будет очень и очень тяжело. По этому одна зп в айти не ограниченная рабством может запросто перебить зп в айти ограниченную рабством и какую-то зп второго супруга, которую можно получить сразу по приезду

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 07.10.2018 09:17

так это уже другой вопрос совершенно. Невозможность работать для многих супругов очень большая проблема, но не финансовая. Комментарий же был именно о финансовой стороне. А так в переезде куча проблем конечно же. Но мы же не о них говорили

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 07.10.2018 09:25

дык переезд вообще стрес и куча проблем. конечно же это не для всех, потому и неоднозначно все

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kseniia 07.10.2018 10:58

100%. Мы с 2014го столько раз переезжали, что уже вот просто остаться на одном месте (до старости?) — скучно и неинтересно. В связи с этим и не только, готовимся к релокейту, но лет через 5. Все же это не по Украине колесить.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Fogol 06.10.2018 10:58

Добавлю в качестве «космополита в трёх локациях» ))

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Раньше я всегда был уверен что буду «скучать по Родине как берёзкам ивам полям утреннему туману весеннему лесу» вот это всё ну знаете воспитание же ж «Родина лучшая нигде такой больше нет!» (к) (тм)

Впервые этот момент я осознал и полностью отбросил где-то в 2013-м где-то под Хайфой ранним утром свернув чуть раньше чем нужно (географический кретинизм ага ага) и выехав на какую-то «сельскую» дорогу вместо магистрали. Я даже остановил машину вышел постоял повертелся по сторонам понюхал. Вот разве что запах такой особой свежести впрочем может это просто психическое а в остальном всё точь в точь как где-нибудь по Киевом вот лес вот туман вот поля вот дорога.

И только дорога «палево» вся такая из себя ровная с разметкой со столбиками и вон фонари стоял поди ещё и светодиодные и точно с солнечными батареями потому что батареи очевидно видно.

Это выходит было чуть боле 5 лет тому назад и тогда я уже понял что да что никакого «возврата» не будет. Там ничего нет что есть в «оттуда».

Зато в «оттуда» есть дорога по которой я еду ночью и вижу прекрасную разметку и вижу везде рабочие отражатели и мне не надо думать не надо напрягаться я могу просто жить я знаю об чём говорю на неделе я ездил в Родине в провинцию всего 250 км от Киева дорог нет т.е. вообще нет дикие ямы ну ок так бывает пусть будет не везде так но там где «более или менее» всё равно ничего нет обочины нет ночью едешь непонятно где какие-то местные половина без света (таки да я думаю что «дневные ходовые огни» чисто технически крайне повышают безопасность движения прямо днём) половина ездит по осевой половина борзые почти все просто тупые организации никакой понимания никакого думать об том как выбираться «случись что» не очень хочется. Потому кстати в Родине на дороге веду себя аккуратно привычно «думая за всех сразу на 3-4 машины вперёд в зад и в стороны». А местное население себя так не ведёт. «Скучать» совершенно не об чем.

ЗЫ: единственные моменты которые остаются относятся непосредственно к личным событиям жизни ну там старая школа вокзал с которого ездил в город в институт сам институт и может ещё трамвай на котором в него ездил вот это всё часто хочется увидеть ещё раз посмотреть просто потому чтобы вспомнить как оно было тогда но только это работает одинаково что из Родины что из «оттуда» и к самой Родине никакого отношения не имеет.

ЗЫ: зато имеет отношение то что Родина постоянно пытается всё это «моё личное» таки «присвоить себе» мол «Советская Родина тебя вырастила выучила дала путёвку в жизнь а ты значит её предал» вот это таки одно из того за что не скучаю настолько что научился (почти) не обращать внимания. ))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khomchenko 06.10.2018 19:32

У тебя там что, за знаки препинания стреляют?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ievgen Safronenko 06.10.2018 23:22

я уже научился парсить его посты и не обращать внимание на отсутствие знаков препинания) Кстати, Алекс, вот тебе немного ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а то я помню тебе парни уже отправляли их, да видно закончились)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khomchenko
Alex Fogol 07.10.2018 08:50
я уже научился парсить его посты и не обращать внимание на отсутствие знаков препинания)

— так ты же просто рандомно подбираешь коэффициенты пока кросс-валидация не даст нормальный результат!
— ты чё пёс я математик!
(к)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Fogol 07.10.2018 12:32

Это называется метод Монте-Карло.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Anton Khristiansen 07.10.2018 13:59

Это называется метод Монте-Карло.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Anton Khristiansen 07.10.2018 14:01

Это называется метод Монте-Карло.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Punk Floyd 07.10.2018 17:25
ты чё пёс я математик!

навіть Карлсонівські приколи без пунктуації
" ты чё, пес? я же математик"
або «я — математик»

вот по чєсноку, учілка російської чи української мови лінійкою занадто лупасила, що після того така відраза до розділових знаків, «прям кюшять нє могу»?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vlad Stelmahovsky 12.10.2018 14:32

это называется метод Монте-Клара

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Андрей Балагута 07.10.2018 10:10
Он прогрессирует!

Звучит устрашающе

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 12.10.2018 13:50

Традиційно в них скоріше з голосними проблеми.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
gshcherb 06.10.2018 01:43

Абстрагируясь от условий «там» и «тут»:

2009 год — зима. трасса в Киеве. Какие-то люди латают дорогу
2010 год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет
2010 год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах
2011 год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет
2011 год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах

И тут меня осенило. в Украине нормальный работящий народ, и все всё время что-то делают, но результата их труда нет. По многим причинам — плохая организация, нет мотивации, плохое качетсво материалов. Это, в принципе, и не важно. Важно то, что результата нет, и он не накапливается. Если все будет идти как идет, ничего не изменится.

Очень хочется чтобы не получилось:

202x год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах
202x год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk 07.10.2018 21:57

Как ни странно, но так уже не будет. Угадайте кто у нас последние пару лет в Киеве дороги строит. Турки. И после них окружная то-ли 2й то ли 3й год нормально держится. Вангую если б делали наши, было бы как раньше. Но похоже больше им дороги делать не дают. И это гуд.

Відповісти
Підтримати
gshcherb
bayda 08.10.2018 06:33
Но похоже больше им дороги делать не дают. И это гуд.

Вот это реально толковая идея. Если бы еще украинцам перестали доверять не только дороги строить, но и еще депутатов выбирать, глядишь через десяток-другой лет если не на уровень Европы, то хотя бы на уровень Турции смогли бы выйти.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 09:53
Если бы еще украинцам перестали доверять не только дороги строить, но и еще депутатов выбирать

Не все так однозначно ) Как и в Эльфии в Украине выборы без выбора по многим причинам. Просто в Эльфии лучше кормят средний класс.

глядишь через десяток-другой лет если не на уровень Европы, то хотя бы на уровень Турции смогли бы выйти

По-видимому туда все и движется. Такие социальные изменения занимают десятилетия, если конечно мирным путем.

Відповісти
Підтримати
bayda
syrusaban 08.10.2018 23:36

Ага, а еще путина вам подарить)))

Відповісти
Підтримати
bayda
Євген Остроухов 06.10.2018 00:07

Кремниевая Долина, уехал около 9 лет назад.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Мысли возникают только в плане «их-их, вот возьму и вернусь». «За» — классный выбор работы, масса всего чем я увлекаюсь (магазин Warhammer40k!, игры в день выпуска, т.д.). Дети в Украине не выживут — они уже совсем эльфы, к другим людям с уважением относятся и к себе того же ожидают.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Вообще не скучаю. Поначалу напрягали непривычные продукты в магазине (хлеб странный, горчица не острая, т.д.) — теперь уже в Украине еда странная.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Мотивировал тот факт что жизнь сразу резко улучшилась от одного переезда (погода, чисто, т.д.) Росказни про понижение уровня жизни идут от иммигрантов по «семейной» линии, при профессиональной эмиграции уровень жизни растёт.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 06.10.2018 11:00
Росказни про понижение уровня жизни идут от иммигрантов по «семейной» линии

Люди приезжают в те же ж штаты вот реально с $2000 в кармане об каком «понижении уровня» может быть вообще речь разве что если считать что в Родине это якобы баснословные деньги (ну да даже квартиру не купишь) все эти байки «про понижение» это характеристика как раз Родины а никак не наоборот «оттуда».

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Grez 06.10.2018 20:44

Понижение в контесте сыров, ресторанов и сервисов.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 11:26

Да каких сервисов-то вообще, а?
Про что вы все пишете, когда начинаете про хорошие сервисы в Украине, причем почему-то считаете их вообще существующими?

Туалеты общественные посчитай в любом городе не Киеве, не Харькове, не Львове и не Одессе.
А потом посмотри на санитарное состояние тех, которые есть. И туалетную бумагу там застать — это неплохое задание для городского квеста.

Лавочки в парках городов, кроме обозначенной четверки, найти — проблема.
Не говоря уже про столики с лавочками.
А навесы над ними — это вообще фантастика.
Опять же, туалеты в парках — это зacpaнныe кусты, обвешенные туалетной бумагой.

Повсеместный мусор, уборку которого на субботниках считают героизмом, причем многие считают это бессмысленным героизмом. Я не пишу про веточки-листочки, я пишу про упаковки от напитков, еды и прочих изделий.
Убирал мусор в одном парке на субботнике, на который выходили по желанию. Мой вывод: с детьми и собаками по парку гулять опасно для жизни детей и собак. Иглы от шприцов включены, приятного времяпрепровождения.

Так где сервис искать? Может, он где-то в параллельной реальности?

Відповісти
Підтримати
Grez
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 12:12

Так это жизнь в тепличных условиях, не выходя из какого-нибудь жилого комплекса, в котором есть основные «системы жизнеобеспечения».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 12:41

Под Киевом в сторону Кончи Заспы прямо под трассой но за высоким забором продаются дома по полмиллиона у.е. ну все такие в общем приличные вопрос только что за забором там больше ничего нет т.е. вот от слова вообще ничего приехал домой забор закрыл и так сказать «отдыхаешь по-богатому» вот это и есть Родина.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 13:27
за забором там больше ничего нет т.е. вот от слова вообще ничего приехал домой забор закрыл и так сказать «отдыхаешь по-богатому» вот это и есть Родина.

Про это Лебедев еще 8 лет назад говорил: youtu.be/RxF63VvcJdw

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 16:00
Ну и про прямо выйти из комплекса нельзя — то уже перегиб

В смысле перегиб?

Живешь в воображляндии, где тебе и попку подмывают, и тренер за твоей фигурой присматривает, и за каждым прыщечком следит специальный человек, так зачем тебе выходить из этой воображляндии, если вне этой зоны комфорта у тебя под ногами дpиcт в мокрую погоду, мусор в любую погоду, пыль в глаза и в рот в сухую погоду. В парках тебе делать нечего из-за тех вещей, которые я перечислил несколькими комментариями выше. На трассу тебе надолго выезжать незачем, потому что если приспичит, то cpaть придется в чистом поле.
Заперт в доме или жилом комплексе, в тепличных условиях. Потому что прекрасно знаешь, что внешняя среда тебе, мягко говоря, не рада.

В этих рамках, конечно, «великолепный украинский сервис» можно боготворить.
Ну это как боготворить тюремные условия, пусть даже в самых развитых странах. Они там хорошие, но считать такую жизнь прекрасной — это, мягко говоря, странно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 12:39
сфера обслуживания имелась в виду, я полагаю, коммерческие услуги.

типа халтуры для третьекурсниц? )) есть такое в Родине как раз самый торт ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 12:38
Туалеты общественные посчитай в любом городе не Киеве

Обычно на вокзале )) и других общественных местах как-то райком партком местком дом культуры поликлиника.

А других «общественных мест» в «любом городе не Киеве» и нет соотв. нет и «общественных туалетов» ))

ЗЫ: кстати если подумать то в тех же ж штатах та же ж история только придорожные кафе и заправки в «любом городе не Киеве» ничего больше и нет.

ЗЫ: с другой стороны «места отдыха» на магистралях просто торт удобно простите до усрачки и главное просто же ж додуматься даже думать специально ничего не надо вот люди едут по интерстейту вот место где можно отвернуть остановиться передохнуть и вообще вот это всё вот же ж додумались да? Просто уровень даже не культуры а скорее инфраструктуры и уже «культуры потребления инфраструктуры» они кардинально разные.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 13:16

Про rest areas и про 2 других сервиса я уже тут писал: dou.ua/...​rums/topic/24731/#1394993

В следующий раз буду все скопом вываливать, если будут повторять про хороший украинский сервис.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 18:13

Я начал уже намеренно отходить от всего это и прямо себя спрашивать «а зачем?» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Grez 08.10.2018 01:41
когда начинаете про хорошие сервисы в Украине

Да никто не говорил что хорошие. Реально хороших — еденицы и нужно искать. Типа тех же парихмахеров — парихмахер парихмахеру рознь, в одном и томже заведении за одну и туже цену подстригут от «офигеть я красивый теперь», до «машинкой фигак фигак и в продакшен». (Причем штатов это тоже касаеться). Другое дело что в Киеве пафосный барбершоп сколько стоит? 15 баксов ? И это повод разводить срачь «ыайтишники зажрались» ? В Штатах аналогичный сервис с вискарем итд, будет стартовать от 50 баксов. Вроде не космос, но если сложить парехмахера, уборку, мойку, такси, пару хороших рестаранов, массаж, шлюх в конце концов, то получаеться оч сурйозный удар по бюджету, особенно если гребец. В Киевах все это можно позволять в больших количествах, еще и много останеться.

Лавочки в парках городов, кроме обозначенной четверки, найти — проблема.

Зачем жить за пределами обозначенной четверки — яхз. Давайте будем Кривой-Рог с Детройтом сравнивать, где лучче жить, и я не уверен что ответ прям однозначный будет.

С уборкой мусора, и прочим перечисленным да проблема. Но вам что важней? мусор под ногами, или каждый день в залы, рестораны, шлюх итд? Купил джип побольше, запарковал на газоне, и не замечаешь никакого мусора. А в Киеве есть нормальные парки куда на джипе с детьми можна приехать...

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Maksym Badziuk 08.10.2018 10:05
А в Киеве есть нормальные парки куда на джипе с детьми можна приехать...

Подтверждаю. Последние 4 года, почти каждый 2,3-й день в парках. Полет нормальный.
Парки убирают. За последние 2 года многие парки отремонтировали и продолжают ремонтировать (не восстанавливать, а полностью рестайлить — с велодорожками, большими детскими площадками (с кораблями) и тд). И не в центре, а в спальниках.
Если сравнивать к примеру с Чехией (есть опыт) (не знаю как в США), то Киев дает фору по детской инфраструктуре в 100 раз (парки, развлечения, цены на тренеров и репетиторов).
Т.е. я понимаю, что наверно в США парки чистые «по dеfаultу», а у нас только сейчас. Однако на Манхеттене, как то обилия парков не видел (кроме центрального). Расскажите, что там в Кали.

Відповісти
Підтримати
Grez
anonymous 08.10.2018 10:11

Куча мелких парков на манхеттене, не знаю куда вы смотрели. А центральный, даст фору любому европейскому с озерами по которым можно на лодочке кататься с видом на небоскребы

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 11:17
Куча мелких парков на манхеттене

Вот серьйозно. С детскими площадками (большими), батутами, надувными горками, 4-х этажными лабиринтами, веревочными скалолазалками, тренажерами.
Гоните. Или дайте пруф.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 08.10.2018 11:28

А можно ссылочку с фотками на киевские достижения?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 11:45

Создайте тему, буду постить. Специально для Вас. Гуглите.
Отрадный, Юность, Інтернациональный, Совки, Пушкинский, Потапова, Нивки, Сырецкий.
Крупные вроде ВДНХ, Голосеевский, Бот.сады, Шевченко, несколько возле Днепра по правому берегу.
Все парки в пределах 5-20 мин машиной, если жить на правом берегу.
Каждый 2-й с полной инфраструктурой (веревочные парки, аттракционы).

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 11:51
Специально для Вас. Гуглите.

Вот откуда такая наглось требовать пруфы, а самому говорить гуглите? Меня интересует батуты, надувные горки и 4-х этажный лабиринт.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:02

Искомое есть в Отрадном (есть все), Юность (лабиринт на 1 этаж меньше 3х, батут большой корабль), Интернациональный (есть все), Совки (лаб нет, были веревки до осени, сейчас парк полностью реконструируется, после ремонта полагаю все вернут, сейчас только здоровенная детская площадка с кораблем), Пушкинский (без лабы, но с веревками, батут огромный надувной), Потапова-Нивки чуть беднее.
Все крупные имеют все и еще с +100500 разного.
Фотообзора в инете одного нет. В каждом парке по Х локаций для отдыха. Не хотите, не верьте )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 12:15
Фотообзора в инете одного нет.

Вообще фотографий около 0. Странно, да?

Юность (лабиринт на 1 этаж меньше 3х, батут большой корабль),

Оно? kiev.informator.ua/...​ploads/2017/12/park-2.jpg

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:21
Вообще фотографий около 0. Странно, да?

Почему ? У меня куча фоток, но они ж семейные ) И потом, этим должен PR мэра заниматься.

Оно?

Нет. На фото бесплатные, таких я писал построили +100500. А есть платные как в торговых центрах.
www.google.com.ua/...​QBg#imgrc=URoppHSUhCGJCM

На фото он справа от цветочного лабиринта в правом верхнем углу.
www.google.com.ua/...​QBg#imgrc=CtpJTkm21c7e7M

На фото плохо видно, но он реальнь огромный )

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 12:53
А есть платные как в торговых центрах.
www.google.com.ua/...​QBg#imgrc=URoppHSUhCGJCM

Мы ведь говорим про бесплатные парки на улице. Куда Киеву тягаться с платной индустрией развлечений в Америке?

Вот как пример один из: www.alamy.com/...​anada-image178498078.html — это ракурс с торца и вглубь оно ещё метров на 80 тянется — за деньги любой каприз.

Но вся фишка не в этом, а в том, куда можно пойти не за деньги. Например, тут по любому празднику город привозит тьму таких надувных горок и bouncing castles бесплатно. А в обычные дни в парках, которые расположены каждые 500-1000 метров есть оборудованые детские площадки, куда не надо даже ехать, можно просто дойти ногами, где есть 2-3 этажные construction play sets и т.п. вещи.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alen Yeger 08.10.2018 13:11

кстати важный момент, в Харькове да и Киеве бесплатные площадки либо поломаны/заплеваны, либо находятся под открытым солнцем, являются копией друг друга + ко всему рядом с любым местом возможного скопления детей стоят платные батуты/лабиринты, что превращает прогулку с ребенком в такое себе не дешевое мероприятие.
В Кракове, уличных платных лабиринтов, в спальных микрорайонах просто нет, есть куча ТЦ с детскими комнатами куда можно прийти и потратить денюжку, но это не на виду, зато в любом микрорайоне есть разнообразные площадки, которые кстати не похожи друг на друга , в отличие от площадок от Рошен или Кличко, которые чинятся сразу если что-то не так, как правило они находятся под деревьями, это и тарзанки, и батуты и всевозможные препятствия и невообразимые фантазийные фичи для детей. Т.е. погулять с ребенком в Кракове стоит бесплатно, погулять в Киеве стоит не дешево, ну либо бесплатно во дворе рядом с вонючей мусоркой на поломаной качеле повисеть, которая стоит поломана со времен совка.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:17
да и Киеве бесплатные площадки либо поломаны/заплеваны

Вы давно тут не были. И это от района к району отличается. Недавно переехал, тут действительно на порядок хуже, чем в прошлом районе. Там же было Х площадок в пешей доступности новых и отремонтированных (может они к выборам готовятся).

ко всему рядом с любым местом возможного скопления детей стоят платные батуты/лабиринты, что превращает прогулку с ребенком в такое себе не дешевое мероприятие.

Коментов нет. Зарабатывайте больше. Во всех этих местах, всегда полно детей. Не было бы спроса (как в Чехии, и судя по всему Польше) — не было бы предложения.

куча ТЦ с детскими комнатами куда можно прийти и потратить денюжку, но это не на виду,

В чем проблема с на виду ?

которые кстати не похожи друг на друга , в отличие от площадок от Рошен или Кличко, которые чинятся сразу если что-то не так

А какая Вам разница кто их спонсировал ? Мерятся не будем — насколько они разные.

ну либо бесплатно во дворе рядом с вонючей мусоркой на поломаной качеле повисеть, которая стоит поломана со времен совка.

Есть и такое. Не гуляйте там. Пройдите Х метров или проедьте 5 минут на машине.

погулять в Киеве стоит не дешево

Смотрите выше.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 14:28
Вы давно тут не были.

жила прошлым летом месяц

Не было бы спроса

дело не в спросе, в Чехии и Польше много платных развлечений, но у родителей есть выбор проводить досуг платно или бес-но. В Украине если бесплатно то на раздолбанной площадке, либо идешь в парк и обвешиваешься деньгами. В Кракове в парк можно не брать с собйо деньги, ну на мороженное, куча бесплатных крутых общественных мест для детей.

В чем проблема с на виду ?

ребенок не орет «хочу на батут» когда ты решил просто выйти погулять, нет соблазна на каждом шагу.

Зарабатывайте больше.

вот и получается что погулять в Киеве с ребенком стоит намного дороже, да было бы что-то полезное, а это бесполезный и даже опасный батут который подключен к источнику тока.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:39
жила прошлым летом месяц

)

дело не в спросе

Т.е. Вы на самом деле считаете, что такого в Польше-Чехии нет, чтобы у родителей был выбор платно-бесплатно ? Вы правы, рынок на Западе не работает. -сарказм-

ребенок не орет «хочу на батут»

А когда ему прыгать ? В 25 ?

когда ты решил просто выйти погулять, нет соблазна на каждом шагу.

Согласен. Для некоторых моих знакомых это представляет из себя проблему. Пожалуй в Киеве, нет парков где нет платных детских развлечений.

да было бы что-то полезное, а это бесполезный и даже опасный батут который подключен к источнику тока.

Тут Вам к Киселеву ))) Особенно за подключением к току. Такое у нас только на специальных батутах сделали, там где велика вероятность оказаться «ребенку м..ля», а потом Киселев рассказывал что с ними дальше происходит.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 14:45
Т.е. Вы на самом деле считаете, что такого в Польше-Чехии нет, чтобы у родителей был выбор платно-бесплатно ?

выбор есть, но платные сервисы не натыканы в каждом парке рядом с бесплатными, поэтому погулять с ребенком можносовершенно бесплатно на интересных интерактивных площадках без капризов «хочу на батут»

А когда ему прыгать ?

во-первых есть бесплатные площадки с батутами
во-вторых когда семья решит пойти в ТЦ с развлекухами, тогда и попрыгает. Но в Киеве и Харькове нельзя никуда прийти чтобы там не было этого опасного говна натыкано.

Особенно за подключением к току

куча травм с этими батутами. Киселева не смотрю

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 15:36
опасного говна
куча травм с этими батутами

Сливаюсь )

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 14:56
Если принципиально ходить туда, где есть соблазны, то придется платить.

вот в Харькове и Киеве это везде кроме раздолбанных дворов. Но со дворами в Харькове лучше, площадки новее, в Киеве, там где мы жили это не площадки, а остатки с каких-то брежневских времен

А если вы вышли «прогулять детей», то было бы логично учитывать и желания детей

желания детей полносью удавлетворяются интересными и разнообразхными бесплатными площадками Кракова с батутами, тарзанками, качелями, лазательными снарядами.

Да и детей можно воспитывать в ключе

да воспитуйте, меня устраивает так как парки организованы тут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 08.10.2018 15:05

не надувные батуты

везде площадки однотипные, часто еще и засранные и поломанные. Там где мы жили они просто убитые со времен совка с вонючими мусорками. Более менее норм площадки в парках и там конечно везде платные и не дешевые сервисы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 08.10.2018 15:19
Почему вы решили, что в украинских парках нет «ненадувных батутов»

бесплатных нет
тут есть бесплатные, но да, не надувные.

Еще раз повторю — вы действительно были «везде»?

в Харькове везде была за 35 лет, ситуация в Киеве показалась еще хуже. Т.е. платными прыгалаками любой микрорайон натыкан так же, чт ов Киеве, что в Харькове, но хотя бы площадки в Харькове обновили, те что во дворах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 09.10.2018 00:30
А что в парке детских развлечений вы считаете «полезным»?

я бы отдала охулиард за детство с вот такими заведениями для детей
www.exploratorium.edu

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov 09.10.2018 01:05

То все хуйня, просто погуляйте по universal studios и Disneyland в Orlando, FL или в Осаке. Впечатления незабываемые.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 09.10.2018 01:06

ну то другое, там мозги ребенку так не раскачаешь в игровой форме пару раз в неделю

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Grez 09.10.2018 02:38

Эксплораториум крут. Но не вижу какойто особой проблемы такое в Киевах поставить. Думаю нечто похожее появиться лет через 5, разве что поменьше размахом.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 09.10.2018 02:47
Но не вижу какойто особой проблемы такое в Киевах поставить.

хз, все же такие музей в большинстве своем на волонтерах держатся, а я не верю в культуру волонтерства в Украине через 5 лет

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 02:54
все же такие музей в большинстве своем на волонтерах держатся,

Я хз насчет експлоруаторима в который 30 баксов вход, и постоянная очередь, но рельные бесплатные музеи, которых хватает, держаться за счет налогов от государства.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 10.10.2018 03:03

ой, круто прямо. Хорошо что такое делать уже начали

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Vitalij Berdinskih 08.10.2018 16:13
В Украине если бесплатно то на раздолбанной площадке, либо идешь в парк и обвешиваешься деньгами.

Эко-парк Фельдмана: уже несколько выходных подряд на окружной пробки: утром в сторону парка, вечером в обратном направлениях на въезд в город. Все обочины заставлены припаркованными автомобилями. Я ХЗ за счёт чего он (парк) живет, но всё (кроме еды) бесплатно. Раньше когда из еды были только самовары с чаем — она тоже была бесплатной.

В Кракове в парк можно не брать с собйо деньги, ну на мороженное, куча бесплатных крутых общественных мест для детей.

Вы расшифруйте что вы имеете ввиду под этой кучей. У нас уже достаточно много детских площадок во дворах, крутых и классных. Если мы сейчас не про «лавочки к выборам», а про сам факт то детворе есть где бесплатно провести время.

В моей бывшей школе сделали новый школьный стадион. Он кроме того что отремтнтирован и теперь имеет более свежие железяки, теперь ещё и освещается светодиодными лампами.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 16:21

за счет доброй воли фельдмана и сбора местовых с барабашова)
в любом случае Фельдман сделал прикольную штуку, бываем там пару раз за лето. Но это вариант не на каждый день, далеко ехать.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:08
Мы ведь говорим про бесплатные парки на улице.

Почему это ) Парк бесплатный. Площадки бесплатные, а разные плюшки доступны в ЛЮБОМ парке за вменяемые деньги (в теплое время года). Не в ТРЦ заметь (этих тоже как грязи) и по количеству и качеству тоже ложат Чехию напрочь.

Куда Киеву тягаться с платной индустрией развлечений в Америке?

То что описываешь ты, я вообще не беру в пример — этого добра в разных ТРЦ Киева туча.

Но вся фишка не в этом, а в том, куда можно пойти не за деньги.

Почему ? Денег жалко ? Так вроде ж в Эльфии всем хватает.
Думал, почему в Чехии такого нет. После твоего комента понял, Вы не хотите за такое платить. А у нас платят и это есть )

тут по любому празднику город привозит тьму таких надувных горок и bouncing castles бесплатно

Что за желание «п#$%ми» меряться ? Чел сказал — у Вас грязь, шприцы и отстой. Я опровергнул — он смотрит апдейты с РашаТудей.
Полагаю мне отсюда виднее, что у нас (+чешский опыт).

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 16:12
и по количеству и качеству тоже ложат Чехию напрочь.

Лихо ты сравниваешь Чехию и Киев, почему тогда не Николаев?

Почему ? Денег жалко ? Так вроде ж в Эльфии всем хватает.

Потому что я плачу >35% налогов и расчитываю на сервис со стороны правительства.

Думал, почему в Чехии такого нет. После твоего комента понял, Вы не хотите за такое платить. А у нас платят и это есть )

У вас налоги не платят, поэтому деньги отбирают другие.

Полагаю мне отсюда виднее, что у нас (+чешский опыт).

У тебя глаз замыленный.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 20:19
Лихо ты сравниваешь Чехию и Киев, почему тогда не Николаев?

Под Чехией я подразумеваю Прагу. Там в первый раз увидел детские площадки за заборами и на замках ) И полное отсутствие уже привычных развлечений для детей в парках.

У вас налоги не платят, поэтому деньги отбирают другие.

Не понимаю о чем ты. Плачу налоги. Плачу за сервисы, которые мне нравятся. Думал, открыть подобный в Чехии, но что-то мне подсказало, что раз этого нет от слова вообще, то за это просто никто не захочет платить. Твои комментарии это подтверждают.

Потому что я плачу >35% налогов и расчитываю на сервис со стороны правительства.

Поэтому этих сервисов у Вас и нет. Чистый рынок.

У тебя глаз замыленный.

Это да. А у кого не так. Но при этом я принимаю любой конструктив и отвергаю #увасвсега.но.
А так каждый видит то, что хочет увидеть.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
syrusaban 08.10.2018 23:46

С учетом смешных киевских цен, считай что все условно бесплатно))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Punk Floyd 10.10.2018 04:10

>kiev.informator.ua/...​ploads/2017/12/park-2.jpg

ох ти ж йо, яке воно вирвіглазне серед того всього болота, срачу з калюжами і унилими облізлими домами
колориту додає присипане пісочком нєчто під качеллю

згадалися приколи про «какой яркий мир без наркотиков» и підбірка з Вонни
lurkmore.to/Вонни

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 10.10.2018 04:21
колориту додає присипане пісочком нєчто під качеллю

По-моему то просто газон истёрт до песочка.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 10.10.2018 04:23

та яке, там просто калюжу вичовгану засипали

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 10.10.2018 04:32

Это они зря, водные качели есть мало где на территории северной америки, был бы эксклюзив и чем колбасников помакать %)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Mike Gorchak 08.10.2018 12:54

Да мы не про эти парки говорим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.10.2018 12:58

Им нравятся те задрыпаные, пыльные, надутые горки по 50 грн за 5 минут, которые кроме как портят вид, нечего не делают. И по этому они решили растить детей в украине. Думаю смысла показывать им, что либо уже нет :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alen Yeger 08.10.2018 13:13

а еще многим нравится то что случается на этих батутах
и это же не первый случай
www.youtube.com/watch?v=Aaqh9c0RSqw

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:24

Каждый видит то что хочет. Где тут статистика ?

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:20
надутые горки по 50 грн за 5 минут

Бред. 80 грн безлимит на день.

которые кроме как портят вид, нечего не делают

Детям нравится. Племянница из Чехии из-за очень любит в Киев приезжать.
Но Вам конечно виднее ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 08.10.2018 13:19

так это не только в штатах, в любом более менее крупном городе Европы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 08.10.2018 13:25

Авианосцы! Скоро и в вашем городе! © реклама из телевизора

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 08.10.2018 13:26

парки науки для детей, интерактивные площадки для всяких опытов. В кракове таких несколько

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 09.10.2018 00:22

Какие самолёты были на этих авианосцах? Какой самый известный самолёт на тихоокеанском театре военных действий?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 09.10.2018 02:43

Мидвей какраз в СанДиего стоит :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:22
А нафига эта дура в парке на 4 уровня.

Так свежий воздух же ж. В закрытом помещении в холодную пору, а там в теплую )) Л- логика.

А вот что, например, в штатах круто — это некоторые музеи (авианосец, где ребенок может подергать за все ручки, а не сидит злобная бабка, которая разрешает детям ходить только на цыпочках).

А вот такого у нас маловато к сожалению. Авианосец — это круть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:28
то там будет приличный слой грязи

Такого не видел. Видел что протирают утром. Не хлоркой конечно, так повозюкают, чтобы не было этого самого слоя.

А это уже толпы бактерий и других паразитов.

А куда ж без них.
А что в Эльфии все детские площадки хлоркой каждый день моют ? Проснитесь )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 08.10.2018 16:29
Если эта хрень открыта всем ветрам, то там будет приличный слой грязи, смешанный с детским потом.

Тебе надо было родиться девочкой чтобы потом стать мамой которая будет закутывать ребенка в семь одежек и не давать гулять по лужам :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 08.10.2018 16:50
Он спал на морозе всегда отлично.

Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе, синяя? %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євгенія Невська 08.10.2018 11:47

Мне нравится Феофания для семейного отдыха:
travel-family.org/...​ki/69-park-feofaniya.html
Майк,по запросу на счет батутов , SKY family park-он уместнее):

park.skymall.ua

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:06

Описал только те, в которые очень часто езжу. Парков на самом деле в Киеве в Х раз больше. А такой инфры детской я нигде не видел (не исключаю что такое есть).
И жутики на тему — там все загажено — бред. В последние пару лет — реальный перелом с этим.
И я уже молчу, что детских площадок в спальниках построили +Х100500.
При этом они не закрыты забором и не на замке, как часто видел в Чехии.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Grez 09.10.2018 02:32
с велодорожками

Те что видел, то там фейспалм а не велодорожка. В остольном согласен.

Однако на Манхеттене, как то обилия парков не видел (кроме центрального). Расскажите, что там в Кали

Да че там Манхетен с Калихфорниями, в любой дыре типа Оклахом с Арканзасом в крупных городах есть ухоженные парки с лавочками водопоем для собак, грилем и прочим.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 09.10.2018 09:30
Те что видел, то там фейспалм а не велодорожка. В остольном согласен.

Хз что вы видели ) есть парки реально страшные, до которых пока не добрались. Такие, что можно Silent Hill снимать, без смены декораций. Может вы в таком были.
А так сравнивать дорожки США — Украина — то такое ) на любителя

Да че там Манхетен с Калихфорниями, в любой дыре типа Оклахом с Арканзасом в крупных городах есть ухоженные парки с лавочками водопоем для собак, грилем и прочим.

Верю. С развлечениями для собак ясно, а как с развлечениями для детей ? (аналогичным выше)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 10.10.2018 03:09
Хз что вы видели ) есть парки реально страшные,

Видел какраз хорошие парки. Но велодорожки сделаны для галочки. Проэктировщикам — переучиваться к Варламову, или ктот там ща главный.

а как с развлечениями для детей ? (аналогичным выше)

Если вы про батуты, надувные дома, автомобличики, и прочий платный треш в парках, то его тут слава аллаху нету. Для этого есть молы, броадвоки, и специально отведенные места.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 10.10.2018 13:36
прочий платный треш в парках

На вкус и цвет фломастеры разные )

А так сравнивать дорожки США — Украина — то такое ) на любителя
Відповісти
Підтримати
Grez
syrusaban 08.10.2018 23:40

Если сравнить отношение зарплат прогера к стоимости жизни в долине и на Украине, то сказки про какминимум сохранение прежнего уровня жизни звучат смешно.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Форэва Джун 08.10.2018 23:54

Нет желания свалить в Индию или Венесуэлу? Там отношение зарплат прогеров к ценам еще в разы выгоднее, чем в Украине. Только уровнем жизни и не пахнет. Вот точно так же из Северной Америки и Европы Украина видится, как из Украины Венесуэла.

Відповісти
Підтримати
syrusaban
syrusaban 09.10.2018 00:07

У тебя неверная инфа, в Индии зп прогеров очень низкие, на порядок ниже украинских. А в Европе для меня вообще загадка как там прогеры выживают, потому что зп ровно такие же как и в Киеве, а цены в 4 раза выше.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Oleksii Pavlov 09.10.2018 00:21

Все то ты знаешь и про США и про Индию с Европой :) не иначе — феномен !

Відповісти
Підтримати
syrusaban
Форэва Джун 09.10.2018 01:00
в Индии зп прогеров очень низкие, на порядок ниже украинских

Так они ж кодить не умеют ) То ли дело мы, находим удаленку и радуемся жизни в Индии. )

Відповісти
Підтримати
syrusaban
Peter Kurbatsky 09.10.2018 03:58
а цены в 4 раза выше.

Снимайте лапшу с ушей.

Відповісти
Підтримати
syrusaban
Mike Gorchak 09.10.2018 04:40

Истину говорит открок! Гопнокепка стоит 200 гривен, а шляпа ивсентлоран 200 евро! Тут даже не в 4 раза!

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Євген Остроухов 09.10.2018 03:00

Это как? Если в Украине остаётся 70% от $4000 то это лучше чем 30% от $10000 в Долине?

Відповісти
Підтримати
syrusaban
Форэва Джун 05.10.2018 21:54

Интересно, почему большинство комментов хейтерские? Ведь если подытожить этот и другие треды на тему миграции, очевидно, что айтишникам везде хорошо. И в Европе, и в США, и в Украине. Повезло нам с профессией. Да и сами мы офигенные. Куда там другим. Давайте «праздновать самих себя», как говорят немцы :)

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen 05.10.2018 17:58

Посоны на этом серваке пинг стал очень большой, го на новый я создал dou.ua/forums/topic/25223

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen 05.10.2018 18:50

Да там главное дров подбросить, типа лажа не едь, будете на паперти стоять, и все будет чипи — пики, разговор сам пойдет в нужное русло ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 05.10.2018 18:55

у меня сейчас в семье еще фулайм студент появился))) так что в общем и целом картина как это выглядит у меня есть)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергій Браганець 05.10.2018 17:41

А взагалі в Україні зараз цікава ситуація. Коли ще в нашій країні було скільки людей, які мають досвід життя і роботи в країнах Заходу? І навіть ті хто поїхали туди назавжди часто не припиняють спілкування з українцями. Завдяки таким людям українці, що залишились, дізнаються дуже багато про життя за кордоном і це може стати рушієм змін в самій Україні. І я маю надію, що ці зміни таки будуть хорошими.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 05.10.2018 22:58

Блогеров, которые снимают и выкладывают на тот же тытруб видеозаписи о жизни в развитых странах, уже давно много.

За их славой только недавно стали гнаться кpeмляди, которые агитируют никуда не ехать или валить обратно.

Но то, что адекватных блогеров из развитых стран давно много, не так уж и сделало погоду в Украине. Разве что помогло принять решение валить еще большему количеству людей.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Сергій Браганець 06.10.2018 09:33

Одна справа блогер, а інша сусід Вася, колега Петя чи родич Микола. Я наприклад, спеціально життям на Заході не цікавився, а тепер про нього з кожної щілини говорять, ти дізнаєшься про це майже мимоволі без зайвих зусиль.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Alex Fogol 06.10.2018 11:02
агитируют никуда не ехать или валить обратно.

Всё правильно делают. Справедливости ради «российская община» в тех же ж штатах совершенно отборный треш они даже на выборы ходят и постоянно рассказывают «какая Москва новая современная светлая как стало жить хорошо!» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 06.10.2018 11:17
Всё правильно делают

Это бессмысленные действия. Даже если человек бредит вяличием роиси или безумно любит украинские реалии, людей и т.д. и при этом он живет, например, в США (вполне возможно, что нелегально), то его только под страхом серьезного строка в тюрьме или под страхом смерти можно выдворить оттуда.

они даже на выборы ходят

Чтобы другим было понятно, на какие выборы ходят и за кого голосуют российские эмигранты: www.youtube.com/watch?v=C6CmoyRGvjg

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Tymchyshyn Vitalii 06.10.2018 00:51
Тракторист: вначале ведет обычную онлайн жизнь на доу, кто-то предлагает помощь в собесах и рефералах, кто-то валит на форуме ватников, кто-то втихую помогает атошникам, ну и конечно везде отвечают и помогают с вопросами о переезде, справедливо критикует плохие изменения в Украине типа тупых законов и тд

Де тут можна записатися в церкву «святих трактористів»?

P.S. А брошурки у Вас є? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 06.10.2018 05:09

Вначале надо пройти испытание Жуком и только истинно верующие обрящут %)

Відповісти
Підтримати
Tymchyshyn Vitalii
anonymous 05.10.2018 15:55

копипаста с прозрачного.it,
не знаю кто автор, но он прекрасен:

Тут є маленька проблемка. Можливо гроші в Україні є, достатні для того, щоб конкурувати із європейськими. Але є одна велика різниця між нашим ІТ-ринком та західним. І вона полягає у тому, що у наших замовників тупо немає мозку, тобто, розуміння скільки коштує розробка якісних ІТ-продуктів і як вона відбувається. Я досить довго працював з замовниками на внутрішньому ринку і можу з власного досвіду сказати, що переважна більшість людей із грошима в нашій країні — це їбуча тупоголова кугутня, нормально працювати з якою неможливо. Якщо помножити це на внутрішні проблеми галузі — великий відсоток некомпетентних менеджерів, нестача дійсно кваліфикованих розробників (в нас тіко джунів дохуя і трошки, а якщо шукаті мідлів+ то там все дуже сумно) — на внутрішньому ринку ловити нічого. Так, є стартапи, але більшість з них теж орієнтовані на зовнішні ринки, тому теж не дуже влучний приклад.

Тому це не проблема ІТ-сектору, це проблема країни в цілому. І ситуація змінюється на краще, але це не швидкий процес, і тому нити про те що в нас галімі розробники — це маячня. Люди заробляють гроші собі на життя там, де їм комфортніше, і менше стресу. І в цьому нічого поганого немає.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky 05.10.2018 15:32

Еще не выпустили книгу?
«Почему мне срочно надо тракторить в США для чайников?»
Или может игруля Sim Tractor для местного IT?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 05.10.2018 12:35

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть эмиграции. Эмиграция это не отпуск типа «о, привет чуваки, зацените мои фоточки из Турции». Эмиграция это не псевдоинтеллектуальные обсуждения на ДОУ. Эмиграция это не зимовка в Тайланде, поездка бо безвизу в Польшу или командировка в США. Эмиграция это место, где колбасники могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Вводят лотерею на H1B, а мы смеемся. Нидерланды отменяют руллинг, а мы смеемся.

Три тракториста проиграли все свои деньги на бирже, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Дома из фанеры, ГМО сыр, бумажные трусы из волмарта — мы смеемся. Жизнь в кредит, нищета, дискриминация, ксенофобия, голод, беспричинная ненависть — мы смеемся. Трамп закрутил гайки мигрантам — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо украинского айти.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 14:06
мы — истинное лицо украинского айти.

«ну и рожа у тебя, Шарапов» ©

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksii Pavlov 05.10.2018 18:20

а шо там? я когда пачпорт получал мне ничгео про это не говорили)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
anonymous 05.10.2018 18:45
ксенофобия, голод, беспричинная ненависть — мы смеемся

Какой зачётный монолог искандеров)))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Tymchyshyn Vitalii 06.10.2018 01:01
мы — истинное лицо украинского айти

взагалі-то, лице з іншої сторони...

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Sergiy Fakas 05.10.2018 12:24

Запомните же наконец — разница между Эмиграцией и Иммиграцией как между Экспортом и Импортом. Т.е. когда вы спрашиваете кого то почему они УЕХАЛИ в США то это про Эмиграцию.

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов 05.10.2018 15:30

Судя по заголовку, он спрашивает почему приехали куда-то. Но тело топика все портит, да.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas
Anton Khristiansen 05.10.2018 11:54

На заре времен жило себе племя Оставах, и было оно жутко оседлым, ибо боялись Оставахи накликать гнев Богов, ежели покинут свою территорию. Из поколения в поколение передавались жуткие истории об одиноких безумцах, что решили покинуть родные края и были растерзаны Темными Силами: Нестабильностью, Нищетой, и прогоревшими акциями на бирже.

Однако нашлись все же те смельчаки, которых не отпускали мысли об удивительных краях, что распростерлись за пределами Эльфии. Так могучий народ Оставах раскололся на два племени, Оставахи и Поуехи. Первые ревностно держались за свой край, вторые — стремились подальше, за моря и океаны, в неизведанные края. И, несмотря на внешнее сходство и один язык, между Оставахами и Поуехами бушевала кровная вражда... Пока, спустя тысячелетия, один странник из племени Поуех, на нашел древний скрижаль, исписанный рунами KOI8. Скрижаль гласила, что грядет Великая Битва, и оба народа погибнут в кровавой сече. Лишь искренняя любовь девушки Оставашки и парня Поуеха сможет спасти мир...

Скоро, во всех кинотеатрах страны!

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 05.10.2018 12:07
Скоро, во всех кинотеатрах страны!

Это ж не блокбастер, а санта-барбара — каждую пятницу на доу (а во время школьных каникул и сезонных обострений вообще без перерыва каждый день)...

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen 05.10.2018 12:10

Планируется и теле адаптация картины, будет 9 сезонов по 355 серий, ведутся переговоры с НВО и Netflix, в Украине планируется показ по Першому національному

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vitalij Berdinskih 05.10.2018 12:39

Сериал «Останній Останах» и книга «Последний из Останахов».

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Ivan Lomonosov 07.10.2018 20:53

Я знаю всего одну нацию 100% Поуехов, которые уже несколько сотен лет ленятся обжить и обустроить под себя одну отдельно взятую страну. Это цигане.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Євген Остроухов 07.10.2018 22:49

То ли дело американцы, канадцы, австралийцы и т.д. — испокон веков в одном доме живут.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Alen Yeger 05.10.2018 11:08

интересно, сколько украинских колбасников (те кто остался в Украине из-за дешевых цен и низких налогов) уже заполнили анкетку на гринку

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov 05.10.2018 14:22

Ну так то одно другому не мешает :) а может даже помогает .)

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Andrew Frolov 05.10.2018 15:59

Как раз на гринку и стоит заполнять анкету, потому как альтернативные пути прихода к ней совсем не вдохновляют.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:28

за 3ю сторону) это так кто живет с США но грезит вернуться)

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 05.10.2018 02:38

Это мифические создания, сродни единорогам

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Ельфовий Ковбасник 05.10.2018 03:10

хотел понабрасывать про зубожiння в эльфии, да что-то передумал. Еще расстрою сыроедов. Они же ранимые создания

Відповісти
Підтримати
aa aa
Oleksii Pavlov 05.10.2018 03:14

А ты типа считаешь себя типа тонким тролем способным вызвать пылание и горение у кого то?

Відповісти
Підтримати
Ельфовий Ковбасник
Ельфовий Ковбасник 05.10.2018 03:37

Ну у Жука, как минимум. Не тонким, конечно же

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Bot Bot 05.10.2018 18:20
Ці жуки не здатні літати

Теперь понятно почему Жук остался в Киеве, а не полетел за колбасой в Эльфию )))))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Alex Fogol 05.10.2018 17:13

Половину Сев.Каролины смыло в море и в болото ((

Відповісти
Підтримати
Ельфовий Ковбасник
Oleksii Pavlov 05.10.2018 18:13

не самую лучшую половину) лучшая осталась не тронутой)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
DNA Exp 05.10.2018 01:00

Сонки все хотел тебя спросить. А что это за дешманский сайт в твоей подписи aidecider.com. Судя по анализу у него посещаемость три человека в месяц и цена вместе с доменом 150 баксов. Это твой бизнес в США ?

PS: Кстате не благодари. Поднял его посещаемость своим постом хотябы до двух чел в день, хоть и кратковременно.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 05.10.2018 01:18

Его интерны чтоли разрабатывают ? Почему он так невероятно убог.
Даже у куа сервисов не может быть такая супер низкая посещаемость.
Чтоб ты понимал, мой сайт заброшен, сервер сейчас выключен и даже при этом ...
www.urlrate.com/www/aidecider.com
www.urlrate.com/www/booben.com

Скажи честно, папик отбошлял деньжат или квартиру продал и ты поехал кутить в проекте рога и копыта. Myth busted.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 05.10.2018 01:35

Вообще в приличных домах, qa, dev, preprod, stage энваронменты называются так
qa.aidecider.com
dev.aidecider.com
preprod.aidecider.com
и тд.
У тебя же просто какаято продовская мертвечина в подписи. Если тебе не приятна эта тема, а я вижу что не приятна, можно ее закрыть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 05.10.2018 01:41
да гипотезы проверять можно без бубна

Какие гипотезы если его не посещают от слова никто ?

ты лучше раскажи что случилось с твоим гениальным бубном, захерел он чето, посещаемость не лучше моего еще не запущенного сервиса)

Ну получается лучше твоего и даже намного. При том что в него не вложено никопейки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 05.10.2018 01:53

Во-первых кто тебе сказал что бубен ком готов ?
Во-вторых, почуствуй разницу. Я не вкладываю денег и ничего не теряю. Есть время, есть какието планы, бывает занимаюсь. Там все работает в автономном режиме.
А у тебя это УГ получается чтоли основной заработок. Да еще и прибыль должно приносить достаточную чтобы жить в очень дорогой локации. Ну удачи, чо. Лол )

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 05.10.2018 01:56

а ну да, ты еще про стоки писал, которые только за сегодня привет на минус 5 процентов нарисовали, надеюсь хоть отыграют завтра падение. Ато совсем будет грустно быть тобой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:24

ага прикинь какая тут в США шара, вот такой вот сайт позволяет жить в США и оплачивать все расходы)
жаба уже не квакает жаба уже давит? или чего ты к этому сайту приклепался то?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 05.10.2018 02:34

Я бы назвал это не шарой, а скажем так, неопределенным будущим. Уж лучше бетонометры и возможность с одной зп полгода плевать в потолок не понижая привычные расходы

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:36

ок, а с чего ты вообще рефлексируешь по этому поводу? душа болит у тебя за эмигрантов ? или как? или где?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 05.10.2018 02:41

А ты что пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов ?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:56

точно) только ты мой титул не др конца назвал
полностью он звучит так «пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов от отечественных говноедов» , но я то вижу ты не такой, ты за правду и душа у тебя за товарищей болит

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 05.10.2018 04:05

И что же ты сидишь в отечественном Харькове ? Похоже как ёжик, ешь и колишся, ешь и колишся.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 05:19

Да ты прямо как бабушка ванга, видишь настоящие и знаешь толк в будущем.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Eugene Nuribekov 05.10.2018 09:17
«пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов от отечественных говноедов»

Отличный каминнг-аут лузера, чья единственная радость в жизни дуть щеки перед бывшими соотечественниками.
«Найн вест», хорошо Марина подметила.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
DNA Exp 05.10.2018 02:47

Ты знаешь, ты мне напомнил старую поговорку
«Как посмотришь на себя так ептваю...,
как посмотришь на других, так нуенах» ©
Спасибо, за позитивчик.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 05.10.2018 09:13

А ты напоминаешь гопаря который не знает до чего доклепаться и придумывает крайне тупые идеи, типа «а что это у тебя линк в профиле не четкий»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 05.10.2018 01:33

Убог не убог, но сервис дело говорит

imgur.com/a/WAXnK5z

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 05.10.2018 01:48

Да, глючок. Но другие известные домены вроде Ок.
www.urlrate.com/www/github.com

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
DNA Exp 05.10.2018 04:20

Как приеду в Украину добавлю твой сайт в свой индекс поисковика. Увеличим твой трафик из трёх калек в сутки на 300%. Не благодари.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov 04.10.2018 21:56

Расставлю точки над ї, все зависит от

1) Страны релокации.
2) Твоего уровня и условий на которые переезжают.

USA — топовая страна, столица мира, пусть со своими проблемами, но какие проблемы у айтишника с 401к, top 5% median household income и зачастую insurance от employer?

Люди которые едут в штаты очень редко возвращаются, потому что land of the free and the home of the brave радушно принимает скиллованных мигрантов и можно там ассимилироваться и стать американцем, не только в плане гражданства, но быть принятым тамошним обществом. Я уже молчу о социальных лифтах в виде венчурной индустрии и карьерной лестницы в больших компаниях.

В Израиле похожая на USA ситуация, но нужно быть частью определенной этнорелигиозной группы.

А вот Европка — зашквар, причем вся. Немцем, поляком, датчанином, французом, британцем вы не станете, а всегда будете чуркой-понахом, на которого что Ганс, что Матеуш смотрят как на говно, пусть даже в лицо не скажут.
Ладно бы вы refugee были, там можно не работать и получать paycheck от мамы-Меркель, Гансам жалко Ахмеда и Аишу потерявших свой дом и вынужденных побираться по миру, а вот на Тараса они смотрят разве в лучшем случае как на дешевую раб. силу, а на Оксану как на проститутку.

И не вздумайте мне писать что я европейскую ксенофобию по отношению к Eastern Europe придумал, попробуйте пообщаться с поляками в UK за рюмкой зубровки и кабаносами, они вам расскажут как британцы к ним относятся, сразу розовые очки спадут. И это страна ЕС между прочим.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger 04.10.2018 22:51

вот серьезно, а не все равно кто что о тебе/мне думает, типа в собственной стране о Вас все думают хорошо, да нифига. Вообще люди 99% времени думают о себе и что-то там о ком-то другом и вообще не понимаю чего нужно думать о том, кто что думает о тебе

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Gennady Dogaev 05.10.2018 03:50

Ну, жить в недружелюбно настроеной среде людям почему-то неприятно, вот так вот

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Tetyana 05.10.2018 06:26

Наша страна тоже не эталон дружелюбного отношения.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Tetyana 05.10.2018 11:55

Я к тому, что причина «не считают за людей» скорее повод уехать, чем остаться. По крайней мере там больше вероятности, что считать так будут про себя, а не реализовывать в словах и поступках.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.10.2018 12:10

Вы путаете просто бытовое хамство и нетерпимость на почве национальности, места прописки и других нерациональных признаков. Одно дело когда кассир в супермаркете хамит всем подряд и другое когда от вас будут держаться на расстоянии (конечно же улыбаясь, так положено) просто потому что вы понаехали. Но конечно Украина многим может дать фору в обоих вариантах, не спорю.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Alen Yeger 05.10.2018 12:21

понимаю Вашу позицию, но мне например не надо чтобы ко мне кто-то пыталс держаться близко, хватает близкого общения/дружбы с русско и украино язычными, а от местных вполне хватает вежливости и культуры поведения. хотя на смолл ток местны идут очень охотно,а что еще надо, глаза никто не закатывает.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Tetyana 05.10.2018 12:44

Подозреваю, интроверты это самое «держаться подальше» расценят скорее как плюс.
Но поуехавшим виднее.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Oleksii Pavlov 05.10.2018 14:25

Нежная как в Европе , но в США точно такого нету , максимум с чем сталкивался это когда заезжал в глухие американские ирпеня, там мой английский понимали они с трудом , но люди при всём этом дружелюбные и готовые помочь !

Відповісти
Підтримати
Tetyana
TechnoBarbarian 05.10.2018 14:19
места прописки и других нерациональных признаков

Чёт аж вспомнилось, как когда-то пытался снять квартиру во Львове с луганской пропиской)
Хорошо, все таки, что в Украине вообще нет никакой дискриминации по прописке, языку и религии.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Oleksandr Golovatyi 05.10.2018 18:23
кассир в супермаркете хамит всем подряд

Для мене особисто це важливо.

от вас будут держаться на расстоянии (конечно же улыбаясь, так положено)

На це мені доволі байдуже, але краще коли посміхаються.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Vitalij Berdinskih 05.10.2018 07:37
жить в недружелюбно настроеной среде людям почему-то неприятно, вот так вот

Это про Украину?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.10.2018 11:44

Если вы цыган или ВПЛ (правда это хоть по внешнему виду не так заметно) — то да, про Украину. Просто бытовое хамство — это немного не то.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 05.10.2018 15:17

Та ну, ещё много людей для которых бендеры это все кто живет западнее некой точки и уже одно это основание их в чём-то подозревать, бояться их или наоборот не считать самостоятельным полноценными людьми. Может это и удивительно, но есть люди которых раздражает украинский язык. Самое смешное что часть из этих людей сами украинцы по национальности если считать традиционным образом «по отцу».

Жидов не любит тоже очень значительное количество людей, причем тут уже отличаются не только ватники, но и вышиватники. Не знаю как на Западной относятся к жителям Восточной, но совсем недавно, каких-то пятнадцать лет назад там были люди которые думали что тут все коммунисты — такая себе вера в бендер только наоборот.

Довольно заметно что у некоторых жителей Львова (возможно не только Львова) есть непрязнь по отношению к полякам. Примерно так же как у нас тут к бендерам.

Про «любовь» по отношению к лицам нетрадиционно сексуальной ориентации напоминать надо?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.10.2018 15:44

Да, категорий заметно больше чем я указал, всё сильно печально у нас с дискриминацией

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 16:08

жидобандеровцам труднее всего. коломойский испортил имидж

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Alen Yeger 05.10.2018 08:19

именно недружелюбия я больше ощущала в Украине, в транспорте, очередях, на дорогах, гос структурах, тут я ощущаю только дружелюбие. А что они там пр осебя думают обо мне на самом деле мне глубоко пох.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:18

я думал поляки самые большие украинофобы в Европе

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 14:05

ну мне кажется, что россия это все таки больше Азия

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Illia Khabibrakhmanov 05.10.2018 09:03
Ну, жить в недружелюбно настроеной среде людям почему-то неприятно, вот так вот

Вот это и есть хороший повод уехать из Украины

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Kateryna Dvornichenko 05.10.2018 12:38

Окей, я уехала жить во Францию, и не чувствую на себе ксенофобии из-за того, что я из Украины. Наоборот, во Франции очень часто можно встретить людей, особенно средний класс, которые устали от беженцев, но хорошо относятся к иммигрантам, которые работают и интегрируются в общество. Ключевое в любой стране — не закрываться в себе и активно интегрироваться, не общаться с одной только диспорой, а общаться с местным населением.
Я не чувствую никакой ненависти и плохого отношения со стороны местного населения, все очень сильно зависит, как ты себя позиционируешь и ведешь себя в стране иммиграции. В любой стране можно жить хорошо или плохо, можно даже не уезжать из Украины и получать волны ненависти. Все всегда относительно.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Yegor Chumakov 05.10.2018 13:21

Женщинам легче, по ряду причин. И то есть bias определенный.

Відповісти
Підтримати
Kateryna Dvornichenko
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 14:08
Женщинам легче

особенно бородатым и в чалме

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:17
все очень сильно зависит, как ты себя позиционируешь и ведешь себя в стране иммиграции

ну да, например, многие даже меняют имена и фамилии, чтобы не опознали не местного, только через 5 минут все равно спросят — а собственно откуда вы приехали -)

Відповісти
Підтримати
Kateryna Dvornichenko
Alexander Taran 05.10.2018 12:53

А ещё в Европке нет бабок, ловить там нечего, там хорошо быть бездарем и лентяем, сидишь себе ровно на жопе: 30 дней отпуска, никто не может уволить, пилишь по-немногу, очень медленно говнокод и никуда не спешишь. Если хочется узнать как быть пенсионером, можно поехать пожить пару лет, там как в анекдоте «что бы не чувствовать себя брошеным за борт на пенсии я уже сейчас начинаю жить как обсос».

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 15:45

... ты рассуждаешь как глупые дети :)
Это не переход на личности, а впечатление от комента

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran 05.10.2018 15:57

Я рассуждаю как человек который там пожил и вернулся

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Borys Olshanetskyi 05.10.2018 18:27

Как человек который ходит и гадит во всех комментах о своих неудачах.

Відповісти
Підтримати
Alexander Taran
Alexander Taran 05.10.2018 18:33

Я бы написал куда тебе пойти, но админы удалят. Думаю ты все понял.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:15

непонятно почему сразу неудачи? вы такие интересные, если человек решил вернуться, то это сразу плохо и другой точки зрения, как рассказы сквозь розовые очки быть не может.

Відповісти
Підтримати
Borys Olshanetskyi
Roman Gorel 05.10.2018 13:03

IMO, comment, расставляющий точки над i, supposed быть не biased

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
flyman 05.10.2018 15:03
что я европейскую ксенофобию по отношению к Eastern Europe придумал,

яка ще європейська ксенофобія, тут кацапський шовінізм на всю харю

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Bot Bot 05.10.2018 15:10
кацапський шовінізм

кацапiзм :-)

Відповісти
Підтримати
flyman
Yegor Chumakov 05.10.2018 16:35

Это тоже одно из проявлений украинофобии. Просто более знакомое нам исторически.

Відповісти
Підтримати
flyman
Dmytro Komar 06.10.2018 23:47

Я это не только поддержу, но даже заскриню!

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Дон Киконг 07.10.2018 14:56

Подтверждаю евроопыт после 4-х лет Амстердама. Розовые очки продержались 2-3 года, еще 1 год провел в депрессии, сейчас планирую возврат по собственному желанию:

— Денег нету (точнее они есть, просто не для развития бизнеса/технологий)
— Покупательская способность тех денег что есть — ниже плинтуса (3000 здесь = 6000 в Латвии = 9000 в Украине)
— Low-key ксенофобия везде (врачи не хотят помогать потому что «поляки много пьют», дружить с неголландцем они не будут ни при каких условиях)
— Технари — второй сорт в обществе (все считают что водитель автобуса и дев должны получать одинаково, платят больше потому что выбора нет, горе)
— Общенациональная некомпетентнось и лень (никто из манагеров не справляется c Google Docs, рассказывал бухгалтеру как платить свою з/п и отпускные, никакой креативности)
— Гипернормализация общества (все голландцы абсолютно одинаковы, — думают, одеваются, действуют, говорят тем же скучным и предсказуемым образом, — когда приезжаешь в Киев аж челюсть отвисает от генетического разноборазия)
— Интересных проектов нет (бизнес в Европе оооочень скучен и стабилен, — никто не рискует, рассчитывать на что-то более интересное чем онлайн retail не стоит, финтех — это максимум)

Из плюсов только транспорт, дороги и общая материальная культура (и то это чисто голландская фишка, Брюссель даже похуже Киева будет, а Берлин не так уж сильно лучше), и может быть определенная личная и социальная безопасность. Но по опыту, весомого улучшения морального и физического состояния это не приносит, — и в конечном итоге лично я оказался примерно там же где и до отъезда. Об опыте не жалею, — стал сильнее как человек и специалист, но карго-культа и реноме жизненной панацеи эта вся эмиграция совершенно не заслуживает.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Дон Киконг 07.10.2018 17:13

С травкой хорошо, но редко. Регулярная травка и серьезная ответственность несовместимы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 07.10.2018 18:44

Нафига тот уровень жизни, если делать нечего и экзистенциальная тоска?

Да и «уровень жизни выше», — это не дано ведь, а как раз таки очки розовые. Поезда, дороги и травка — это далеко не вся жизнь. Интеграция с обществом, осмысленная работа и персональная свобода — гораздо важнее, а достичь этого «там» без полной сдачи своей оригинальной идентичности невозможно. И даже если ты полностью оголандишься (что нереально) шансы того что тебя примут за своего, — все рано низки. В Голландии социальная иерархия чрезвычайно важна, — из какой ты провинции, кто твои родители, итд. Если ты не из «старых денег» или не из Рандстада тебя будут менее серьезно воспринимать в бизнесе, как пример. Другие страны и цивилизации — недостижимый космос для них.

Я наивно полагал, что в современной Европе (и тем более в NL) можно комфортно сосуществовать с их сообществом почти на равных с любой национальной и культурной идентичностью, потому что пресловутая либеральность и толерантность... Но как оказалось, — это все псевдо-ценности и ничего более чем красивые идеалы которые они активно педалят в коммерческих/политических/ЧСВ целях, — а на практике зубы выбить гаечным ключом геям могут как в Броварах, так и в Арнеме или Зандаме, с примерно равными шансами. И это «лучшие в Европе», если не «в мире» в конкретно этом вопросе.

Вообще конечно едьте, опыт полезный в любом случае, просто не советую сразу сходу дрожать за паспорта и виды на жительство, — смысла в этом меньше чем кажется, — через пару лет будет переосмысление ценностей (если конечно есть чем).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 07.10.2018 20:04

У тебе стадія № 1 — заперечення.
В мене вже 5.
Такі справи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 07.10.2018 21:23

Абсолютно вірно, тому що інтеграція у суспільство у якому ти живеш — то є дуже важлива передумова для життевого благополуччя.

А бути прийнятим «старими грошима» — взагалі абсолютно необхідно для подальшого кар`єрного розвитку, — така реальність. Все життя бути технічним спеціалістом не вийде, — ейджизм в індустрії буде тільки погіршуватися.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 07.10.2018 21:48

Так а я такий самий, з «різного» села понаїхав 25 років тому. Свій у дошку, хулі не ясно...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 05:06
інтеграція у суспільство у якому ти живеш — то є дуже важлива передумова для життевого благополуччя

І як ми знаємо інтегрованим можна стати виключно коли ти депутат якогось рівня.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 08:49

Як ми знаємо шерифів в Україні нема, а значить не потрібні вони і в ельфіях!

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Дон Киконг 08.10.2018 10:14

Якщо ти не зміг інтегруватися в Україні, то яким чином ти в Єльфії зібрався? Це на 2-3 порядки складніше.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 19:55

В Україні не зміг, а в Ельфії навіть не збирався.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 20:09

А, ну тоді я інтегрований. Бо у нас тут нема закону про сорти громадян, так що у мене є всі ті права і можливості що і у народжених тут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 22:03

Є і право і можливість. Ось такий чорний лебідь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.10.2018 21:11
Мігрант, окрім поодиноких випадків, може стати лише депутатом-представником інших мігрантів.

en.wikipedia.org/wiki/Kshama_Sawant

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 08.10.2018 21:16

жук в домике, он же сказал

окрім поодиноких випадків

вообще остаться чтобы иметь гипотетическую возможность стать депутатом, еще более странная причина ,чем «дети тут не имеют будущего»

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Alen Yeger 08.10.2018 22:06

у каждого свои мотивы, и люди уезжая верят что делают так луче и для детей в том числе. А идея стать депутатом наверное есть только у Вас, которую Вы почему-то проецируете на других.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 08.10.2018 22:29

За депутатсво пукан как раз у трактористов всполыхнул первым.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Punk Floyd 09.10.2018 01:19
За депутатсво пукан как раз у трактористов всполыхнул первым.

блін :-)
це мем, з подачі Жука
всі це згадують тільки у контексті мему

депутатство мені нафіг не впилося нікуда (програміст інтроверт депутат, ага), та й іншим, підозрюю, теж
але Жук упорно упоротий і проводить свою градацію унтерменшів по тільки йому потрібним критеріям

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Artyom Krivokrisenko 09.10.2018 03:01

В Украинах быть депутатом, даже уровня сельсовета, — это значит прийти к успеху, и некоторые зачем-то пытаются проектировать это мировоззрение на эльфии.

Работать госслужащим в Эльфии (избираемым или назначаемым) — это внезапно куча головной боли, необходимость иметь чистую историю вплоть до момента рождения, публиковать кучу своей приватной информации, которую все будут под микроскопом рассматривать.

Немного экстремальный пример — история с Кавано.

Нафига надо такой геморрой, когда можно спокойно сидеть в частном секторе (вплоть до top executive уровней), делать намного больше денег, а в свободное время бухать, курить травку, кутить с девицами и никому до этого не будет дела (Маск — пример).

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 09.10.2018 07:04
В Украинах быть депутатом, даже уровня сельсовета, — это значит прийти к успеху, и некоторые зачем-то пытаются проектировать это мировоззрение на эльфии.

ох, точно
ковбасу і проктологів ми уже співставили
тепер ще й у Жука комплекси про те, що не став депутатом, спроектовані на нас

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Maksym Badziuk 09.10.2018 09:38
В Украинах быть депутатом, даже уровня сельсовета, — это значит прийти к успеху, и некоторые зачем-то пытаются проектировать это мировоззрение на эльфии.

Работать госслужащим в Эльфии (избираемым или назначаемым) — это внезапно куча головной боли, необходимость иметь чистую историю вплоть до момента рождения, публиковать кучу своей приватной информации, которую все будут под микроскопом рассматривать.

Сделайте апдейт по Украине. У нас подобное уже работает с электронными декларациями. И чиновников начали шарашить за бесплатное пользование (аля чужим — неформально своим) домом, машиной 5-7 лет назад — вплоть до подъема всей электронной переписки.
Одна проблема, что система может избирательно действовать, «мочить» неугодных (и это никак не проверить).

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.10.2018 10:09
Сделайте апдейт по Украине.

Сделаю как только первые 10 топ госслужащих (уровня министра, нардеп и выше) потеряют свои кресла по этой причине.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 09.10.2018 10:26

Ok. Включайте отсчет ) Лет через 10 накопится

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Дон Киконг 07.10.2018 20:13

Совершенно согласен, знаю нигилистов которым это все зашибись. Я думал что европейцы богаче потому что они у них меньше таких, а оказалось что у них это одна из главных жизненных ценностей (то есть ничем не лучше «наших»). И что проценты накопленные за 400 лет колониального капитала все это покрывают без проблем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дон Киконг 07.10.2018 20:51

Да тут несложно распоряжаться, если «интересных времен» не происходит. А если и происходят, то по взаимному согласию, как с Наполеоном и Гитлером.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 07.10.2018 23:09

То есть одна из главных жизненных ценностей Европы — нигилизм? Философия, ставящая под сомнение общепринятые ценности? Оксюморон какой-то. И нигилистам в Европе хорошо, потму что им пофиг, что их не принимают старые деньги? Такие вот нигилисты-пофигисты. Ничего не поделаешь, придется возвращаться :(

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 07.10.2018 23:27

Выбор слов неидеален, — признаю. Нигилистами я назвал тех кто живет в Амстредаме не вылазя из квартиры, язык не учит, не интегрируется, не развивается, страной не интересуется, смотрит Камеди Клаб, но ему все отлично, — концерт Бейонсе и в Испанию съездить — все что надо на год.

А хорошо ли живется европейцам, — непонятно. Думаю всем кто живет выше черты бедности — примерно одинаково.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Vasya Pupking 07.10.2018 20:11
— Денег нету (точнее они есть, просто не для развития бизнеса/технологий)
— Покупательская способность тех денег что есть — ниже плинтуса
— Технари — второй сорт в обществе (все считают что водитель автобуса и дев должны получать одинаково, платят больше потому что выбора нет, горе)

Вот именно по этому я в свое время в Европу не поехал и отказался от нескольких оферов.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 05:04

Хотілося б уточнити кілька моментів.

— Денег нету (точнее они есть, просто не для развития бизнеса/технологий)

Це як? Тобто питають для чого вам гроші і якщо дізнаються що для розвитку бізнесу\технологій то відбирають?

— Покупательская способность тех денег что есть — ниже плинтуса

Тобто є різні види грошей? І ті що зароблені програмуванням мають якийсь нижчий курс?

врачи не хотят помогать потому что «поляки много пьют», дружить с неголландцем они не будут ни при каких условиях

А для чого дружити саме з лікарями?

все считают что водитель автобуса и дев должны получать одинаково

І це погано тому що... ?

Общенациональная некомпетентнось и лень

Це мабуть якось можна поміряти. Рівнем прибутку на людину за рік, чи розмірами економіки. Чи є ще якась причина що «ліниві та некомпетентні» побудували одну з найрозвиненіших країн в світі?

все голландцы абсолютно одинаковы

Ну я от як дивлюся на світлини з України мені вже за кілька років в США все там видається таким одноманітним як у Північній Кореї якійсь — усі люди схожі одне на одного (слов’янський тип), усі одягнені майже ідентично (особливо це стосується чоловіків) і усь кривлять такі складні обличчя наче їх щойно випустили з зони і у них усіх одночасно стався напад геморою.

Интересных проектов нет

В порівнянні з чим?

Из плюсов только транспорт, дороги и общая материальная культура ..., и может быть определенная личная и социальная безопасность.

Ну тобто все що для мене особисто важливо. Звучить як дуже приємна для проживання країна якщо чесно.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Punk Floyd 08.10.2018 05:26

>

все голландцы абсолютно одинаковы
Ну я от як дивлюся на світлини з України мені вже за кілька років в США все там видається таким одноманітним як у Північній Кореї якійсь — усі люди схожі одне на одного (слов’янський тип), усі одягнені майже ідентично (особливо це стосується чоловіків) і усь кривлять такі складні обличчя наче їх щойно випустили з зони і у них усіх одночасно стався напад геморою.

розбудив усіх сусідів і сусідських собак
наскільки влучно

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Grez 08.10.2018 06:36
все считают что водитель автобуса и дев должны получать одинаково
І це погано тому що... ?

Потомучто мотивация у людей (гепотетически — детей) чемуто учиться, получать образование итд пропадает полностью. Зачем, если можно быть водителем автобуса и тоже норм жить по меркам данного общества.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 07:17
можно быть водителем автобуса и тоже норм жить

Мені особисто приємніше жити в суспільстві де водії автобусу теж можуть нормально жити.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 08.10.2018 07:20

Мне то тоже, ничего против водителей не имею.

Но, чет не хочеться, чтобы теоретические дети были ленивым быдлом, потому что «можно всегда пойти водителем автобуса, че напрягаться то ? »

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Grez 09.10.2018 02:57
В свое время (в 90-е) профессия программиста не очень сулила большие доходы.

Вполне в 90-х уже был миф что программисты штуку баксов зарабатывают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 10.10.2018 03:14
Не было такого мифа.

Был. Четко помню, как мне малому говорили что чудо программисты в американских компаниях по тыще долларов зарабатывают.

Даже в 99-м — 5 сотен зелени было достаточно серьезной ЗП и на такую в Украине расчитывали далеко не большинство программистов.

Ну так и сейчас на 5к разчитывает далеко не большинство программистов, вопреки распространенному доу мифу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 08.10.2018 08:52

Наверное, стоит принять что не все люди одинаково талантливы. Вспомни свой класс в школе — все были прирожденные отличники и ботаны, готовые двигать холодный синтез? Авотх%й! Кто-то бухал с 5го класса, кто увлекался математикой, кто-то физикой, а кто-то просто втыкал. У них у всех были одинаковые шансы стать высокооплачиваемыми профи? Авотх%й номер два. Так их теперь сливать в биореакторы? Или они могут работать водителями / библиотекарями и тд? И при этом ± иметь нормальную жизнь.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 03:07
Наверное, стоит принять что не все люди одинаково талантливы.

Не все люди одинаково мотивированны.

Вспомни свой класс в школе — все были прирожденные отличники и ботаны, готовые двигать холодный синтез? Авотх%й!

«Важность» совецкой школы заложенна системой и совковыми родителями. А вот когда человек уже в зрелом возрасте, идти в Универ 5 лет зубрить гранит, если особого выхлопу не будет — странное подспорье. .

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Punk Floyd 09.10.2018 07:09
идти в Универ 5 лет зубрить гранит, если особого выхлопу не будет — странное подспорье. .

У Штатах аналог читав десь у комментах.
Закінчити за туєву хучу батьківських грошей якийсь подзаборний колледж по «лєвій» гуманітарній спеціальності, типу gender studies, чи ще якоїсь мури, що оце на днях обстєбали. І після того працювати дописувальником в buzzfeed.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 07:36
У Штатах аналог читав десь у комментах.

В штатах тот еще пузырь м коледжами. Но водители автобуса пока зарабатывать на уровне программистов тут не планируют.

подзаборний колледж по «лєвій» гуманітарній спеціальності, типу gender studies

Да, есть такая дичь.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Oksana Chuiko 09.10.2018 00:34

ну они нигде и не зарабатывают как девелоперы

Відповісти
Підтримати
Grez
Дон Киконг 08.10.2018 10:12

Річ йде про те що пересічний голландець вважає що це все «бабл» і що технарів треба опустити до рівня водіїв авто, а не підняти водіїв авто до рівня технарів. В останньому я особисто тільки — за.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Alex Koshterek 15.10.2018 00:13

Обычный голландец, как и обычный украинец и куча представителей других национальностей — очень завистливая скотина

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Tetyana 08.10.2018 09:33

Имхо Есть такое понятие как «от этого прёт».
Например, туристы. Со стороны посмотришь — куча дорогостоящего барахла вьючится на спину, и люди на перекладных отправляются в дальние ипеня, чтобы со всем этим добром ходить по пересечённой местности с удобствами типа «биотуалет «смерека».
Или спортсмены — народ несколько часов в день тратит, чтобы качественно делать сальто/ прыгать с вышки в воду / фигачить друг друга об ковер...
Причем все это ещё и за немалые деньги, с рисками по здоровью. И желание (мотивация) не пропадает.
Так и в случае с программированием — когда за это платят, то нет смысла выбирать:или кормлю семью, или занимаюсь тем, что нравится.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 02:55
Имхо Есть такое понятие как «от этого прёт».

«Прет», это не константная величина.

Седне прет, а завтро впадло.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Tetyana 09.10.2018 08:36

Не спорю.
Хотя от нелюбимой работы состояние «впадло» может наступить гораздо быстрее. Да и за 10-15 лет константы уровня зарплат в профессии могут поменяться не меньше.

Відповісти
Підтримати
Grez
Дон Киконг 08.10.2018 08:40
Це мабуть якось можна поміряти. Рівнем прибутку на людину за рік, чи розмірами економіки. Чи є ще якась причина що «ліниві та некомпетентні» побудували одну з найрозвиненіших країн в світі?

У цьому і був «розрив шаблона» особисто для мене. Я думав шо вони заробляють, бо кращі як люди, як спеціалісти, і як бізнесмени. А виявилося шо вони у ліпшому випадки такі самі (насправді я думаю гірші, — в нас більше людей які «тягнуть»). Я думаю їх сила якраз таки в гомогенізації суспільства (все стандартно і мейнстрімно, маргінали не виживають, — без адреси ти не людина, а без контракту тобі адресу ніхто не дасть), деяких національних рисах (нереальна скупість), і в 400 роках колоніального капіталу (гроші роблять гроші).

Поінт не у тому що Україна краща, а Нідерланди непридатні для життя, — а у тому, що Україна не настільки гірша, а Нідерланди не настільки ліпші, як трактористи малюють, і робити передчасні висновки не варто.

Для мене особисто мати тверду базу у Києві і їздити працювати по 2-3 роки у різні країни на цікаві проєкти має більше сенсу і змоги, ніж сидіти на дупі у Нідерландах і ставати такою ж посередністю і сірістю як вони.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Punk Floyd 08.10.2018 08:50
деяких національних рисах (нереальна скупість)

а можна приклади?
не перший раз це чую про голландців, цікаво що ж там.

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Дон Киконг 08.10.2018 12:50

Ну наприклад, треба тобі нова VPSка для CI/CD, — 40 евро в міс. Йдеш до управляючого, — так і так, хочу додати нову машину у фліт, а він тобі — пиши мені ван-пейджер з обгрунтуваннями, я пишу за 10 хвилин, розуміючи шо для нього це все набір слів, — він окей, я подумаю. Через тиждень перепитуєш, — а він вже забув. Ціль такої поведінки, — ставити перешкоди витратам будь якою ціною, навіть якшо непрямі кошти в сотні разів вищі, — на тиждень затримки у контори є, а 40 евро нема. Через якийсь час вже платив зі своєї кишені за всі такі дрібниці (що також було ціллю, звичайно).

І так у всьому. Працював колись на держслужбі? Шось схоже, тільки всюди. (більше того, — у побуті так само, — зламалось тепло у квартирі — три тижні чекаеш; захворів, — запис через тиждень; стоматолог — через місяць)

Справа у тому, що головна національна риса там — давати по мінімуму, а брати по максимуму. І шоби взяти з них побільше треба вміти бути ще побільшим жлобом чим вдома і «щімити» усіх.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Alex Koshterek 15.10.2018 00:45

Фигово ты интересные проекты искал

Відповісти
Підтримати
Дон Киконг
Ivan Lomonosov 04.10.2018 21:29

Ну и что бы висела еще выше ...
Если ты вайтишник радуйся, в США тебе дадут сходу $115К в год, всем интернам так дают, ты разве не знал ? Спроси у анонимуса ааа ааа, он все знает. Так что давай, пакуй чемоданы и срочно конвертируй все наскирдованое в авиабилеты. Узнав что такое багофикс формочек, определенно ты уже интерном быть не можешь и пора принимать бонусами и акциями еще минимум 100 штук сверху, чтобы твоя зп превысила 250 штук. В конце концов, до каких пор оставашки будут смотреть на этот никчемный глассдор. Все уже давно знают что все проекты успешны и фонтанируют бонусами, а на сдачу наливают акциями которые постоянно и безповоротно ростут туземун. И я тебя умоляю, не смотри на акции фейсбука которые прохудились на 20% за пару недель, ты чтоли график биткоина фейсбука за пять лет не видел ?! Тотоже и оно ! Думал как лох купить в стране в которой нет и не будет будуйщего бетонометры за налик, без кредита, поиметь пенсию в свои 25-30 лет на однушке ? Да ты что. Сейчас же супер выгодные 1.5% ипотеки на дом стоимость в миллион всегото в 100 км от работы. В следующем году дом этот будет стоить полтора миллиона, ведь в США цены на дома постоянно и всегда ростут. На пенсии продашь, купишь за 300 тыщ в флориде, на разницу будешь дразнить всяких Оксан в дорогих ресторанах. Только не вздумай свою ипотеку выплатить сразу, как утверждает байда, почти у каждого эмигранта в загашнике есть на это деньги, но ты доходность акций то видел, ты знаешь сколько у них в капитализации офисных стульев ? Тотоже и оно !

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 04.10.2018 21:35

Booben Com ?

Стадія перша
1 Отрицание
------

2 Гнев
3 Торг
4 Депрессия
5 Принятие

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 21:49

Нет, это не он. Его вроде не забанили, если нужно сам отпишется.
Я просто посмотрел как вы на Жука навалились всей гопотой, решил прорезюмировать что вы тут понаписывали. Это было не сложно.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 04.10.2018 21:53
Нет, это не он. Его вроде не забанили, если нужно сам отпишется.

я поняв, душа не витерпіла і завела аккаунт

Я просто посмотрел как вы на Жука навалились всей гопотой,

його сюди ніхто не кликав і без нього народ собі спокійно ділився враженнями
Жук — це місцевий Міцгол, з бронебойними і кислотновитримуючими рогівками, хоть плюй, хоть сси — йому все роса, живе у своєму віртуальному світі, тільки якогось дідька всім розповідає так, ніби інші очей не мають

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:03
я поняв, душа не витерпіла і завела аккаунт

Тебе что эккаунт с социальных сетей сбросить, что это не он ?

його сюди ніхто не кликав і без нього народ собі спокійно ділився враженнями
Жук — це місцевий Міцгол, з бронебойними і кислотновитримуючими рогівками, хоть плюй, хоть сси — йому все роса, живе у своєму віртуальному світі, тільки якогось дідька всім розповідає так, ніби інші очей не мають

Жук нормальный здоровый гражданин. А вы вообщемто, ну как сказать. Едва переползя из гнезда принялись гадить на все что было в этом гнезде. Что самое интересное, наверное такая ситуация типична только среди украинцев. Слабо представляю такое с другими национальностями, скажем из азии.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 04.10.2018 22:11
Жук нормальный здоровый гражданин.

кому і кобила нєвєста

Едва переползя из гнезда принялись гадить на все что было в этом гнезде

Дефініцію «гадіть» в студію будь-ласка
разом з пруфами
Інакше — балабол зі «свори» Жука

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:17
Украина сейчас воспринимается чем-то средним между Мексикой и Северной Кореей. Мысли возвращаться нет вообще, разве что Йеллоустоун взорвется и донесет меня в виде пепла.

И 100500 постов в том же духе.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 04.10.2018 22:19
И 100500 постов в том же духе.

це не мій пост

Балабол

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:31

Уровень образования гуцульских школ оставляет желать лучшего. Не могу перевести что это

Балабол

В остальном, учись читать. Если бы я имел ввиду конкретно тебя, я бы написал в единственном числе

Едва переползя из гнезда приняЛСЯ гадить на все что было в этом гнезде

Но я написал в множественном, потому что имел ввиду некую группу людей из-за океана с пониженой социальной ответственностью, которые отписали в этой теме.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Konstantin Strukov 04.10.2018 22:41
Едва переползя из гнезда
с пониженой социальной ответственностью

Шота прямо скрепами повеяло, духовными...

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ievgen Safronenko 05.10.2018 08:50
с пониженой социальной ответственностью,

цитируешь великого Ху? А ну марш за поребрик.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
aa aa 04.10.2018 22:40

Ребята, вы больны если трезвый взгляд вам кажется «гадить».

Есть банальный опыт — есть люди которые жили и уехали, и есть люди которые только жили (и живут) на украине. Есть еще малая доля тех, кто жил, уехал и вернулся, но я не видел их комментариев в этой теме.

У тех кто эмигрировал гораздо больше возможностей оценить и сравнить как было и как стало. Смешно слушать рассуждения о том, как тут у нас от тех, кто понятия не имеет о предмете. А мы вот можем рассуждать как там и оценивать что поменялось (по крайней мере «там было n лет назад», и, особенно, сравнивать во время визитов на родину сейчас. Я к примеру, был в Киеве в августе. Количество вещей которые улучшились можно пересчитать по пальцам руки).

Вторые же регулярно пишут чушь и про зарплаты зарубежом, и про 401к (привет бубен), и про жилье, которая читается как «да у вас там негров линчуют».

Слабо представляю такое с другими национальностями, скажем из азии.

А ты вот найди какого-нибудь индуса или материкового китайца или мексиканца, и посиди с ним вечерком в неформальной обстановке (или хотя бы на ланче). Но нет, ты же теоретег, и так знаешь что они скажут.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:54
Есть банальный опыт — есть люди которые жили и уехали, и есть люди которые только жили (и живут) на украине. Есть еще малая доля тех, кто жил, уехал и вернулся, но я не видел их комментариев в этой теме.

Неужели у тебя такой эксклюзивный опыт ? Похоже опять ЧСВ дышать мешает.
В Украине большинство айтишников выезжали и выезжают за границу по работе и не по работе. Сложно найти человека который не выезжал.

А ты вот найди какого-нибудь индуса или материкового китайца или мексиканца, и посиди с ним вечерком в неформальной обстановке (или хотя бы на ланче). Но нет, ты же теоретег, и так знаешь что они скажут.

Общался, много. Если есть что-то хорошее в стране, человек обязательно расскажет, подскажет. Будет больше акцентироваться на позитивных моментах.

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 04.10.2018 22:59
Неужели у тебя такой эксклюзивный опыт ? Похоже опять ЧСВ дышать мешает.

У меня есть мой опыт, которым я делюсь. Он действительно эксклюзивный, мой. А вот ты, конечно, готов вписаться за всю Украину, знаешь как в ней живут все и всюду.

В Украине большинство айтишников выезжали и выезжают за границу по работе и не по работе. Сложно найти человека который не выезжал.

Не путай туризм с эмиграцией. Ты не видишь и не чувствуешь быт так, как его чувствуют местные. И вот у эмигрантов есть реальная возможность сравнить, а не видеть туристическую картинку.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 23:06
Не путай туризм с эмиграцией. Ты не видишь и не чувствуешь быт так, как его чувствуют местные. И вот у эмигрантов есть реальная возможность сравнить, а не видеть туристическую картинку.

В эмиграции еще все хуже чем в туризме. А ты не знал ?

Відповісти
Підтримати
aa aa
Alen Yeger 04.10.2018 22:55

ну вот поляки любят критиковат ьсвою страну и жаловаться, почему нет, имеют право. вот чего от них не слышала это оскорбления к уехавшим в стиле «продался за фиш энд чипс».
тут как бы уважают свободу перемещений, выбора и мнения

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 23:04

К сожалению до Поляков, по томуже менталитету, нам еще веслать и веслать.
Они свою страну строят хорошими темпами. И с северной кореей, зимбабве ее не сравнивают. Видимо место где родился — это есть место где родился. Ровно также недопустима критика родителей, какими бы они не были.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 04.10.2018 23:06

строят и критикуют на чем свет стоит ,то Вы с ними на эту тему не общались, зрадоебы те еще. Главное что не комментируют и не осуждают уехавших ,в этом отношении да, вам до поляком еще веслать.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Alen Yeger 04.10.2018 23:51

то вы не слышали как они свою страну хаят

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 05.10.2018 08:55

Ты сколько раз был в Польше? Может пожил там? Может есть знакомые поляки с которыми ты общался? Может ты общался с поляками живущими в других странах? Думаю нет нет и нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Ivanov 05.10.2018 16:47

Розкажіть це мільйону поляків у Великобританії.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 04.10.2018 23:32
Видимо место где родился — это есть место где родился.

розкажіть американцям, вони опосля виборів Трампа всерйоз обговорювали релокейшн в Канаду, во зрадойоби :-)

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Alen Yeger 05.10.2018 08:20

Омеика вообще збудована сраными колбасниками которые не захотели строить загнивающую европу...хнык :(

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Alex Koshterek 05.10.2018 11:59

А у нас тут наплыв бритишей, бегущих от брексита)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Ievgen Safronenko 05.10.2018 08:54
Они свою страну строят хорошими темпами.

 та вот не совсем так) Их страну строят украинцы, которых не хватает уже. Поэтому на очереди представители Непала и Филиппин.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Tetyana 05.10.2018 08:56

Имхо чьи деньги, тот и строит. Гражданство подрядчиков некритично.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vitalij Berdinskih 05.10.2018 08:59
по томуже менталитету
Они свою страну строят хорошими темпами

Это немного из разных опер. Я бы даже сказал что одно из оперы, второе из балета.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ievgen Safronenko 05.10.2018 08:49
Жук нормальный здоровый гражданин

какая страна такие и теракты граждане ©.

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:11

Вижу с юморком у тебя совсем плохо. Посмотрите на себя со стороны, вы уже столько о себе написали, столько протеребили ЧСВ преувеличенными фактами, что ваши тексты уже без улыбки не воспринимаются.
Я видел там внизу ты писал про дом на миллион и твой кеш. Ждем фотоотчет в инстаграмме, Сонки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:41
Если ты вот реально веришь что мы тут все нищеброды в США, страдаем и врем на каждом шагу — я не буду спорить и так и скажу тебе — Да, Ваня, так и есть, бедняки лживые пытаемся оправдаться наглым враньем

У каждого своя история. Есть много историй вернувшихся из эльфий, есть много историй оставшихся. Но если кратко, то ты пока что бомж без дома. Будешь хорошо работать, долго и упорно, закрепишся и выйдешь на какойто достойный уровень. Не будешь, будешь расслаблятся, будет не достаточно талантов, здоровье подведет — вышвырнут или успехи будут весьма посредственны. Как вспегда it depends.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 04.10.2018 22:58

а почему надо всем иметь свой дом? имхо недвигу надо покупать если это выголная инвестиция, но не самоцель. Это что-то от совка оставшееся «иметь свой угол» ?

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Oksana Chuiko 04.10.2018 22:59

я думаю тут «дом» — более абстрактное понятие

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 04.10.2018 23:01

аа
мой дом там где висит моя шляпа (ц)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Maksym Badziuk 05.10.2018 04:42
а почему надо всем иметь свой дом? имхо недвигу надо покупать если это выгодная инвестиция, но не самоцель. Это что-то от совка оставшееся «иметь свой угол» ?

Точняк. Самая правильная инвестиция платить до смерти за аренду. Ну а что, все же так делают, те кто «не совок». И инвестировать в стоки. Они же всегда на 100% прибыльны и защищены, да ) . А все те у кого жилье выплачено, те все «совок» ))
Срочно выставляю на продажу, чтобы не быть «совком». И поеду жить в аренду.
На досуге почитайте «Лису и виноград».

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 05.10.2018 08:27

Надо смотреть соотношение цен, что выгоднее то и делать. Если жилье растет в цене, цена аренды высока, ставки по кредитам низкие, то выгодно брать ипотеку. В любом случае какое Вам дело хочет кто-то иметь свой дом или нет, это вопрос чисто его предпочтений.
И любой сыроед и Эльфии может купить студию на оболони, не переживайте

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 09:42
И любой сыроед и Эльфии может купить студию на оболони, не переживайте

Что вы несете ? Вы похоже повернуты на своих сыроед/не сыроед категориях. Я пишу безотносительно страны. О здравом смысле. Или у Вас кроме черно-белого, цветов не осталось в восприятии ?

что выгоднее то и делать

Что выгоднее ? Платить аренду, чем выплачивать сравнимую сумму в ипотеку за свое жилье ?
Что-то я не вижу у всех отписавшихся здесь, такого отношения к своей недвижимости. Наоборот, все педалят, инвестиция — отличный гешефт при дауншифте на пенсии.
Более того Вы при этом всех у кого есть свое жилье внезапно «совками» назвали. Перечитайте свои посты, отрефлексируйте и задумайтесь.

ставки по кредитам низкие,

Они плавают, если вы не знали. Во Франции например лет 20 назад было 7%, сейчас около 2%. И в нормальных странах банк сам их уменьшает увеличивает в зависимости от рынка.

В любом случае какое Вам дело хочет кто-то иметь свой дом или нет, это вопрос чисто его предпочтений.

Мне все равно будет у Вас дом или нет. Хотите, живите всю жизнь на аренде, а на старости сплавляйтесь на Оболонь (правда как вы там выживете непонятно, там же эти «сыроеды»). Только из моего опыта общения с европейцами, когда ты платишь АРЕНДНУЮ плату, ты выплачиваешь кому-то ИПОТЕКУ. Подумайте об этом.
И почитайте наконец Крылова.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 05.10.2018 10:28

я вообще не Вам отвечала и считаю что упрекать человека отсуствием своего дома по совковому.
Иметь или не иметь свой дом это личное дело каждого, а не повод для критики.
Я советую Вам почитать внимательно беседу,а потмо уже вклиниваться.
Мы и сами будем брать ипотеку. потому что это выгодно, было бы не выгодно — жили бы на съеме. Но это опять таки не повод кого-то называть бомжом или еще что, потому что не у всех квартира в пгт Украины предел мечтаний, более того само жилье не предел мечтаний.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 11:50
Иметь или не иметь свой дом это личное дело каждого, а не повод для критики.
Но это опять таки не повод кого-то называть бомжом или еще что

Перечитал. Он назвал вещи своими именами. Человека у которого нет своего жилья называют «без определенного места жительства». Вас это цепляет ? Извините, но это факт.
Рассуждения на тему «так оно нам не очень надо, невыгодно, выгодно», «совково, иметь свой угол» — тут к Крылову «Лиса и виноград». Отрефлексируйте )
Уровень безопасности по Маслоу достигается только так. И то что вы готовы к ипотеке, именно об этом говорит. О желании на этом уровне закрепиться. Только признавать вы это не хотите.

потому что не у всех квартира в пгт Украины предел мечтаний, более того само жилье не предел мечтаний.

Вот серьйозно тут ? Жилье не предел мечтаний — а необходимость.
Другое дело, что если Ваш вектор сейчас: Украина -> Польша -> Германия || США || Канада. То тут конечно стоит думать. Но лишь потому, что Вы пока в состоянии «кочевники», «в дороге». Осознайте. А как остановитесь, то и спорить тут не о чем. Свое жилье — необходимость.

не у всех квартира в пгт Украины предел мечтаний
И любой сыроед и Эльфии может купить студию на оболони, не переживайте

Ну а с эмоциональной окраской этого, берите дей-офф и к психологу ) Вы общаетесь сама с собой )

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 11:54
Перечитал. Он назвал вещи своими именами. Человека у которого нет своего жилья называют «без определенного места жительства». Вас это цепляет ? Извините, но это факт.

все станет сильно веселее, когда налоги на жилье в Украине станут повыше, их придется платить, а пенсии на это будет не хватать

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 12:17

А что станет. Обновим Linkedin. Добавим всех HR, которые стучат. Переговоры. Запакуем чемоданы и все.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 14:09

пенсионером особо чемоданы не напакуешь

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 14:22

Так они (налоги) у нас от метража зависят. Если не превышаешь — не платишь. А если превышаешь — так ты уже пару бетонокубиков сдаешь, с прибыли и платишь (в смысле арендатор платит, как и везде по миру) ) Меньше хлеба съешь. Будешь стройнее.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 15:16

я про то, что налоги
а) пока небольшие
б) их хрен кто платит

возможно это вскоре изменится

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:24

а вы уповаете на европейскую пенсию, ну-ну

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Джон Малкович 06.10.2018 15:21
а вы уповаете на европейскую пенсию, ну-ну

То ли дело упопать на украинскую пенсию.

Відповісти
Підтримати
Sergii Roshchupkin
Sergii Roshchupkin 07.10.2018 20:11

как это относится к пенсии? Посмотрите статистику по той же Германии, особенно соотношение пенсионеров к работающему населению. По прогнозам уже к 2030 году (при сохранении имеющейся демографической тенденции) эти две категории сравняются. Ну и тут два выхода либо резкое увеличение процентной ставки для работающих, либо сокращение пенсий.
Поэтому перспектива финансовой помощи от детей, сдача имеющейся недвижимости или выплаты из частных страховых фондов выглядят куда более оптимистично, чем надежда, что государство про вас не забудет и обеспечит достойную старость.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Roshchupkin 08.10.2018 12:22

я говорю про прогноз с учетом повышения пенсионого возраста, сейчас он составляет 67 лет и увеличивается постепенно с каждым годом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 06.10.2018 17:35

в каком именно месте я уповал на европейскую пенсию?

Відповісти
Підтримати
Sergii Roshchupkin
Sergii Roshchupkin 07.10.2018 11:24
все станет сильно веселее, когда налоги на жилье в Украине станут повыше, их придется платить, а пенсии на это будет не хватать

То есть, в европе такого веселья быть не может?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Alen Yeger 05.10.2018 11:54
«без определенного места жительства».

вообще-то это советский пережиток, у любого айтишника (в дангом кейсе айтишника) есть место жительства и регистрация, без этого ему не откроют счет в банке. а его это жилье или арендованное не имеет уже никакого значения.
избавляйтесь от советских стереотипов

И то что вы готовы к ипотеке, именно об этом говорит.

только потому что это выгодно в даннывй момент и в данной стране.

Свое жилье — необходимость.

знаю и понимаю нескольких людей которые сознательно отказались от покупки, такое тоже бывает. не бывает только так как Вы считаете

к психологу )

вот сами туда и идите, как научите общаться- возвращайтесь

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 12:11
а его это жилье или арендованное не имеет уже никакого значения.
избавляйтесь от советских стереотипов

Точно. Вообще никакой разницы. Так зачем Вы собираетесь его покупать ? Разницы же НИКАКОЙ.

И то что вы готовы к ипотеке, именно об этом говорит.
только потому что это выгодно в даннывй момент и в данной стране.

Приведите пример, где это не выгодно. В этой ветке все кто с местом определился — уже запланировали покупку. Или купили уже.

Свое жилье — необходимость.
знаю и понимаю нескольких людей которые сознательно отказались от покупки, такое тоже бывает

Они еще в процессе поиска своего места ? Тогда это только подтверждаем мой тезис. Если же они уже определились с местом проживания, то это выглядит странно. Хотя возможно.
Поправлю.

Свое жилье — необходимость для БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ.
вот сами туда и идите, как научите общаться- возвращайтесь

Без обид )

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Nikolay Mykolay 05.10.2018 18:31

Минимальный? ну хотя для аппер миддл класса наверное да))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 05.10.2018 18:44

С сутью я полностью согласен. Меня улыбает подача материала) Для большинства семей наличие собственного жилья далеко не минимальный комфорт, а цель на многие годы. Поэтому я и упомянул тот самый аппер миддл)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.10.2018 20:37
Это был мой выбор и моя жизнь.

окай.

но зачем его делать раньше времени молодежи и окубляться хатами — вот чего не пойму.

Это их выбор и их жизнь. Вам обязательно понимать мотивацию других людей?

Особенно зачем скупать хрущебы-скворечни в 25 — полное непонимание.

Это их выбор и их жизнь. Не понимаете — смиритесь.

Чего тебе на съемной-то не сидится. Если ты такой молодой успешный.

Потому что так надо. Это его/ее выбор и его/ее жизнь.

Странно осознавать, что в то время, как у вас есть выбор и жизнь, у других людей тоже есть выбор, и он очень часто не совпадает с вашим?

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 06.10.2018 09:19
И инвестировать в стоки. Они же всегда на 100% прибыльны и защищены, да )

Не чувак ты гонишь — прибыльными могут быть только инвестиции в недвигу: если ты вложил, допустим 100К в недвигу в Донецке Киеве, то менее 100К ты не можешь вернуть ни при каких обстоятельствах.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alex Fogol 06.10.2018 11:06

Мне родная мама намедни снова рассказывала «надо обязательно покупать ни кола ни двора а всё дорожает как жить когда без работы» мысль об том что моя киевская квартира в 2008-м стоила больше $100 тыс а предлагал я её покупать за $60 тыс а сейчас она стоит $40 тыс для неё суть есть «непереводимая игра слов». ))

Відповісти
Підтримати
bayda
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:22
Это что-то от совка оставшееся «иметь свой угол» ?

да потому что многим легче отдавать за ипотеку теже бабки, чем ползарплаты спускать тупо на аренду и при чем тут совок.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Ievgen Safronenko 05.10.2018 08:57
Не будешь, будешь расслаблятся, будет не достаточно талантов, здоровье подведет — вышвырнут или успехи будут весьма посредственны

ты наверное что-то перепутал) Это ты видно про ФОПа написал)? Без страховки (мед, соц) без пенсии и отвечающего всем имуществом?

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Maksym Badziuk 05.10.2018 09:45

А тут мне уже интересно ) С Украиной все понятно. С Европой тоже, там социализм.
Что произойдет в США, если на длинной дистанции (ипотека 20 лет), ты теряешь работу, или по здоровью ? А до пенсии Х лет (7-10-15). И к примеру не можешь трудоустроится в течении 2-3х лет с таким же желаемым доходом.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Artyom Krivokrisenko 05.10.2018 11:46
Что произойдет в США, если на длинной дистанции (ипотека 20 лет), ты теряешь работу, или по здоровью ?

Есть disability insurance, например.

Можно продать дом и купить что-то более affordable, можно снять студию где-то (как подавляющее большинство украинских кодерков делают).

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alen Yeger 05.10.2018 11:50

или как вариант, продаешь дом, едешь в Украину, покупаешь на оставшиеся деньги хату и живешь так же как любой украинский айтишник в данном же кейсе с потерей работы и подорванным здоровьем.
т.е. прикол в том, что живя в штатах или ЕС, вариант с Украиной никуда не девается.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Maksym Badziuk 05.10.2018 12:15
продаешь дом, едешь в Украину, покупаешь на оставшиеся деньги хату

Переобуваетесь в прыжке )
Какой может быть конструктив, если вы в своих высказываниях, противоречите сами себе.
То жилье надо, то не надо )

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 05.10.2018 12:33

кому-то надо кому-то не надо, в любом случае всегда есть возможность его купить в Украине, я об этом и говорю.
для вас решение купить жилье — это аксиома
для меня это зависит от коньюктуры

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alen Yeger 05.10.2018 14:43

Рассматривайте покупку жилья как хотите, мы рассматриваем ее так считаем нужным, другие рассматривают по третьему.
Я только указала что называть человека бомжом из-за того что он не покупает жилье по каким-то своим причинам- невежество и типичное хамство.
Ни к кому в кар по не лезу, покупайте сто считаете нужным.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 06.10.2018 09:05
Строить свое окружение в другом государстве, чтобы на старости лет дауншифтить в ненавидимую Украину

Речь шла не о планах дауншифтинга в Украину, а о резервном плане на случай непредвиденных катастрофических обстоятельств.

Свое жилье это определенный уровень защищенности вашей и семьи от той самой «коньюктуры».

Уровень защищенности семьи — это net worth, поэтому Ваше высказывание чисто с украинской точки зрения это звучит логично, поскольку в Украине net worth могут быть либо бетонометры, либо вклады в разные стремные организации, оптимистично называемые банками, либо вклады в матрац, откуда их могут стырить. В США совершенно другие варианты net worth.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 06.10.2018 11:09
В США совершенно другие варианты net worth.

Справедливости ради недвижимость в этом вопросе всё так же ж весомая часть «рынка net worth». В т.ч. для миллионеров разных и прочих селебрити я специально смотрел сделки «звезда продаёт своё маленькое ранчо в санта монике» за сколько покупал и как давно и за сколько теперь хочет там годовые проценты вполне норм и это В ВАЛЮТЕ! )))

Відповісти
Підтримати
bayda
flyman 05.10.2018 15:37
продаешь дом, едешь в Украину, покупаешь на оставшиеся деньги хату

гроші везеш в рюкзаку, чи чемодані?

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Andrew Frolov 05.10.2018 19:10

Подробности, конечно, нужно узнавать, но без украинского паспорта к тому времени гражданин другой страны, без украинского ВНЖ, не сможет пребывать в Украине больше 30, 60 или любого другого ограниченного кол-ва дней. Так что по существующему законодательству купить недвигу будет мало для законного пребывания.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 05.10.2018 20:15

владение паспортом одной старны не означает отказ от украиснкого гражданства.
Но владение паспортом какой-нибудь Австрии или Швеции, Норвегии, Германии, Франции, дает гарантии от большинства невзгод, от которых в Украине нужно стелить соломку самому.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 05.10.2018 21:52

Строго говоря, по украинскому законодательству двойное гражданство запрещено. Из того, что я читал, вроде США не заставляет отказываться от гражданства другой страны. Т.е. теоретически можно иметь штатовский паспорт и нынешнюю синюю книжечку, национальный паспорт Украины.

Но есть и другие нюансы. Где-то читал, что США не выплачивает пенсии в некоторые страны своим гражданам. Список этот, разумеется, обновляется, на тот момент, что я интересовался, в него входили пару стран постСССР и Украина.
Второй нюанс — пересечение границы. Я не имею опыта работы в службах аэропорта, но если временами перемещаться по маршруту Украина-США, то не уверен, что в 100% случаев всегда будет прокатывать пустой, без соответствующих штампов, украинский загранпаспорт для украинского пограничника на рейсах из США и штатовский паспорт — для его штатовского коллеги. Чтобы использовать, по сути 2 паспорта на разных концах границы.

С учётом того, что в Польше работает много граждан Украины, да и вообще много граждан легально и полулегально работают за рубежом, все эти паспорта и перемещения, особенно с совершенствованием информационных систем у пограничников, возможно, будут тщательно проверять в средне- и дальносрочной перспективе.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 05.10.2018 22:12

я не рассматривала такую далекую перспективу как получение паспорта другой страны, пока кейс нашей семьи это ВНЖ и ипотека и вопрос переживающих о том, что делать если не сможешь работать.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 06.10.2018 12:45

вот сирёзно интересно как вы «рассматриваете кейс вашей семьи ипотека» без «рассматривания далёкой перспективы»? ))

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 06.10.2018 15:23

Ипотека и гражданство вещи разные.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Pavlov 05.10.2018 22:58
Строго говоря, по украинскому законодательству двойное гражданство запрещено.

строго говоря нет, просто в Украине ты будешь только гражданин Украины и все

если временами перемещаться по маршруту Украина-США, то не уверен, что в 100% случаев всегда будет прокатывать пустой, без соответствующих штампов, украинский загранпаспорт для украинского пограничника на рейсах из США и штатовский паспорт — для его штатовского коллеги. Чтобы использовать, по сути 2 паспорта на разных концах границы.

и что тебя собственно в этом смущает? так люди и катаются выезжают по Украинскому, въезжают по Американскому
Украинских пограничников вообще не должно волновать как я буду въезжать в США это не их зона ответственности, это зона ответственности работников авкомпании, если они тебя без визы или гринки на рейс посадят.
А в США им вообще пофигу что ты там еще гражданин Украины и не будут они там смотреть есть у тебя печати или нет, скажут «Добро пожаловать домой » и все)

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 23:12

смотри, ты вылетаешь из США с паспортом США, влетаешь ты в Украину с паспоротм Украины, ты не можешь по закону влетать с американским, потому что ты гражданин Украины
Влететь в США тебе по украинскому тоже не дадут , по причине описанной выше
Никаких проблем)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 06.10.2018 01:37

А в чем проблема влететь, как гражданин США? Дальше жить будешь как гражданин Украины, какая разница как ты влетел?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 06.10.2018 02:36

Это незаконно , для Украины ты гражданин Украины , технически ты можешь но за это могут взять за попупопия:) так как не законно , а иметь два паспорта можно .

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
code monkey 06.10.2018 02:41
могут взять за попупопия

а есть конкретные истории или это теоретически? asking for a friend ©

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 06.10.2018 03:12

Чисто теоретически :) практически из моих знакомых по паспорту США не въезжал или не признался :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksii Pavlov 06.10.2018 03:13

Я бы так не рисковал , ибо смысла в этом не вижу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 06.10.2018 03:22
А как они узнают?

никак не узнают, и вообще им похоже пофиг, по крайней мере к американскому паспорту у них вопросов нет. Это мне один мой друг рассказывал ©.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 06.10.2018 03:31

А смысл? Почему друг вьезджал по американскому , боялся что заберут прям с трапа самолета в нацгвардию? Или просто хотел американский паспорт потестировать?:)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksii Pavlov 06.10.2018 03:36

жена летала из Украины в Беларусь , год назад , сейчас посмотрел загранично паспорт , там есть две печати на въезде и выезде поставили

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 06.10.2018 09:37

В Украине и почти везде в СНГ — нет уже. Нужен загранпаспорт. С внутренним паспортом можно в Украину въезжать только гражданам Турции, там паспорта есть в виде ИД-карты с чипом. Но вроде нужно ещё миграционку заполнять.

В Украину можно сколько угодно въезжать с американским паспортом. Но тогда действует стандартное ограничение на срок пребывания 90 дней в течение 180. Я выше писал о ситуации, когда с 2 паспортами жить в основном в Украине и иногда ездить в США. В какой-то момент могут не выпустить из Украины, надо, думаю, тщательно с юристом прорабатывать вариант, чтобы менять паспорт в полёте или предъявлять разные паспорта при въезде и выезде в рамках одной страны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 06.10.2018 20:05

Может быть. Но в контексте США и аэропортов это значения не имело и не имеет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 06.10.2018 04:06

Во-первых, с трапа самолета не заберут, а вот у трапа обратного самолета может быть все, что угодно, вплоть до какого-нибудь однофамильца с неоплаченными алиментами. Тем более, не знаю, как сейчас, а пару лет назад не так много было желающих проверить на своей шкуре, введут ли военное положение «всех впускать, никого не выпускать» или нет.
А во-вторых, перемещение внутри страны с американским паспортом и прилагающейся к нему фразой «требую встречи с консулом» в целом помогает при общении со всяким сбродом типа «новой полиции».

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
bayda 06.10.2018 20:44

Если не было биометрического паспорта с отпечатками пальцев, то пробить по базе можно только в двух случаях:
1. Если у тебя раньше были проблемы с законом и твои отпечатки уже где то светятся.
2. Ты сам им скажешь всю необходимую для пробития по базе информацию: номер украинского паспорта, налоговый код или что либо еще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 06.10.2018 20:51
Если не было биометрического паспорта с отпечатками пальцев

Где вообще сохранены отпечатки пальцев? На чипе в паспорте или централизованно в базе? Не факт, что доступ к этой базе есть на каждом паспортном контроле.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 06.10.2018 22:02
Где вообще сохранены отпечатки пальцев? На чипе в паспорте или централизованно в базе?

И там и там.

Не факт, что доступ к этой базе есть на каждом паспортном контроле.

Давно уже есть — собственно функции погранца только в том и состоять, чтобы сверить твою личность с паспотром и пробить паспорт по базам. Другой вопрос, что сомневаюсь, что они могут на лету определить, что есть гражданин Украины с такими же отпечатками.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Alex Fogol 07.10.2018 08:53
на лету определить, что есть гражданин Украины с такими же отпечатками.

Так в Украину же ж въезд не по отпечаткам что для граждан что для неграждан не?

Відповісти
Підтримати
bayda
Andrew Frolov 07.10.2018 09:11

Уже ж писали выше, что для неграждан уже въезд по отпечаткам.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 12:41

Правда? Хм... Давно не был негражданином всё пропустил ща пойду спрошу своих как же ж их пустили ))

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Форэва Джун 07.10.2018 14:06
Давно уже есть — собственно функции погранца только в том и состоять, чтобы сверить твою личность с паспотром и пробить паспорт по базам. Другой вопрос, что сомневаюсь, что они могут на лету определить, что есть гражданин Украины с такими же отпечатками.

Понятно, что у погранцов есть доступ к базе с номерами паспортов и фамилиями, датами-местами рождений. Но отпечатки? Недавно делал новую карточку-пребывание в немецких компетентных органах, сдавал отпечатки, и мне сообщили, что эти отпечатки не сохраняются в базе. Они остаются только на чипе. В Германии, вроде как нельзя сохранять отпечатки «про запас, на будущее» для полиции. В Украине не знаю, как это урегулировано. Нашел только вот такое: jurliga.ligazakon.ua/news/120879

Далее, после сканирования, отпечатки передаются по защищенным каналам связи в Главный вычислительный центр, который формирует наборы данных и передает их в Госцентр персонализации документов, где оцифрованные отпечатки вносятся в бесконтактный электронный носитель.

После проставления отметок оцифрованные отпечатки изымаются и уничтожаются из ведомственной информационной системы. Об этом информируется Главный вычислительный центр, который изымает и уничтожает такие отпечатки из Реестра.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 08.10.2018 06:40

Хм, интересно, похоже действительно не в базе не хранится.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
bayda 08.10.2018 06:39

Какое еще выяснение личности, если есть американский паспорт?

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 06.10.2018 04:11
А как они узнают?

Раньше не могли, а теперь запросто — на украинский биометрический паспорт сдаешь отпечатки пальцев, а если показываешь иностранный паспорт на границе, то нужно сосканировать отпечатки пальцев.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 06.10.2018 09:41

Кстати да. Последние пару лет у иностранцев в Украине сканируют отпечатки. Так что игры с заменой паспорта долго не прокатят, если кататься туда-сюда постоянно.

Відповісти
Підтримати
bayda
Oleksii Pavlov 06.10.2018 13:57

Я тоже так думаю, фамилия , имя и дата рождения для них будет достаточно для идентификации.
Правда в США можно поменять имя ,но не вижу смысла в этой мороке , разве что очень сильно надо , чтобы в Украине не идентифицировали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 06.10.2018 11:41

Обсуждалось еще до безвиза здесь: dou.ua/...​rums/topic/12427/#1021884 (странная тема, не всплывает, когда в нее пишут). Я тогда тоже говорил, что никак не узнают, мне возражали:

Как минимум: Место рождения пишут в паспорте.
А дальше — база, дата рождения, имя-фамилия, фото.

Замечание: могут! не обязательно не дадут выехать, но если спросят «Вы гражданин Украины?» а вы ответите «Да» — не выпустят без укр. паспорта, а если «Нет», хотя да — впаяют ложь представителям погранслужбы.

Такое часто происходит и с Поляками на родине (они так-же для Польши граждани ТОЛЬКО Польши)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 06.10.2018 05:11

Если влетел как гражданин США, то действуют ограничения гражданина США — сколько им можно в Украине пребывать — пол года?

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Alex Fogol 07.10.2018 08:32
когда мой рейс отменили и мне пришлось еще и в лондон лететь что бы таки попасть в США без задержек — мне погранец так и сказал — так ты же должен был лететь не из Лондона

Это чёт очень мутное думаю он тебя не по паспорту списал «смена в полёте» а по самолёту как если бы б вылетел из Франкфурта (пассажиры же ж международных регистрируются и таки реально трекаются) а прилетел с Лондона.

Опять же ж пока у тебя «гринка» то никакого «паспорта» у тебя же ж и нет )) выясняли тут и обсуждали совсем недавно «паспорт» сиречь американский вариант загранпаспорта положен только гражданам а «не такие» за пределы штатов ездят «на своих» т.е. у тебя в принципе кроме родного молоткастого или за счёт чего ты там ездишь в Лондон ничего другого быть не может и «поменять американский в полёте» ты не можешь в виду чисто технического отсутствия такового ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 21:30

Паспорт без посадочного талона? Ну х.з. чего тебя не пускали ))

А въезд и выезд из Украины у погранцов — по укр паспорту, но только если осталась гринка на руках, иначе придолбутся из за отсутствия визы

я б.м.п. я так и не собрался полетать прямым Киев-Нью-Йорк а больше перелётов «чтобы к американской визе можно было придолбаться» и нет.

Тем более «по прилёту».

Может ты украинский паспорт постирал? ))

ЗЫ: у меня был первый загран там у меня было лицо с усами всем было пофиг украинские погранцы все как один донимались что туда что обратно потом только даже на спец.допросе (на кой он может быть на вылете да?) я оказался вхож в определённые круги (сидел рядом когда им систему «кордон» писали ага ага) и офицер дал мне метод как это обходить просто возить с собой гражданский паспорт и что интересно прокатило больше вопросов не было никогда ну пока загран заново не поменял тогда уж совсем не было ))

Я ему на въезде не самолет показывал а паспорт, а к нему привязаны данные о рейсе

ЗЫ: ну кстати да я же ж об том же ж и говорю что у тебя данные перелёте привязаны к паспорту и соотв. занесены в систему вот он и смотрит как так получилось что у него в системе ты вылетел одним рейсом а прилетел другим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 08.10.2018 06:47
иначе придолбутся из за отсутствия визы

Погранцов вопрос куда ты летишь вообще не ибет, их единственное, что волнует, чтобы ты походил рожей на свой паспорт и не был в стоп-листе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 08.10.2018 06:52

Что значит «вернут без права на въезд»? Если ты гражданин Украины, то право на въезд у тебя есть по определению. А вернут тебя или нет, это попаболь авиакомпании, поэтому они и проверяют документы на право перелета в страну назначения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 08.10.2018 06:56

И я про него же. У меня гринку проверяли 2 раза сотрудники авиакомпании — один раз при регистрации на рейс, второй раз при посадке в самолет. Погранцов интересовал только паспорт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 08.10.2018 07:28

Я чет плохо понимаю, но если сотрудникам авиакомпании показывать амер пасспорт, а погранцу укр. То какбы погранец знает о том что у тебя есть другой пасспорт, так как это не особо легально, то могут быть проблемы ?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 08.10.2018 07:51
другой пасспорт, так как это не особо легально, то могут быть проблемы ?

Это не «не особо легально», просто Украина не признает твой американский паспорт. Но поскольку ты показываешь погранцу документ, который Украина признает, то погранцу пофиг, что у тебя есть еще какой-то документ, который он даже не признает.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 03:11
то погранцу пофиг, что у тебя есть еще какой-то документ, который он даже не признает.

А ему чточно пофиг ? Он кушать не хочет, и такой «ой тут вопрос есть, надо порешать, пойдем отойдем» внезапно не скажет ?

Відповісти
Підтримати
bayda
Alex Fogol 06.10.2018 11:17
Из того, что я читал, вроде США не заставляет отказываться от гражданства другой страны.

Но есть и другие нюансы. Где-то читал, что США не выплачивает пенсии в некоторые страны своим гражданам.

Там ещё интересный нюанс но специально я не проверял пусть будет на уровне домыслов когда штаты с одной стороны не требуют отказа от другого гражданства но если вдруг в отношении с Родиной от которой не отказался будешь представиться «я американский гражданин!» а Родине тебе «атата!» то штаты защищать тебя как своего гражданина уже не будут всё честно.

Но за что купил за то продаю. ))

по маршруту Украина-США, то не уверен, что в 100% случаев всегда будет прокатывать пустой, без соответствующих штампов, украинский загранпаспорт для украинского пограничника на рейсах из США и штатовский паспорт — для его штатовского коллеги.

Всем глубоко пофиг я проверял я так катаюсь последних 5+ лет только раньше «для чистоты» приходилось иногда «делать крюк» через «безвизовый» Израиль ну потому что на вылете в Родине проверяют таки родной загран и вопрос «а как это вы летите в оттуда если у вас визы нет?» как бы б совершенно логичен а что касается «штампиков» так они к.м.к. давно архаизм и тот же ж Израиль их вообще не ставит (за всё это время у меня ни одного так и нет) т.е. не ставит в паспорт и «пограничникам Родины» это тоже как-то вроде одинаково да и не верю я как-то что пограничник будет искать и точно проверять последний штампик выезда из «оттуда» если у тебя там в паспорте их уже больше половины заполненных страниц.

Ну а сегодя с «безвизом» соотв. вообще без вопросов. ))

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Fogol 06.10.2018 11:27
то не уверен, что в 100% случаев всегда будет прокатывать пустой, без соответствующих штампов, украинский загранпаспорт для украинского пограничника

Вот типа теперь советской классики да ))

ok.ru/video/90702154358

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
bayda 06.10.2018 02:13

Если так хочется на историческую Родину, то после выхода из украинского гражданства можно оформить «статус закордонного українця», который обладает такими же правами, за исключением экзотических, типа избираться, работать в гос. органах и т.д.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Mike Gorchak 06.10.2018 10:50

Раньше это ещё и стоило около 4 штук зелени на семью, сейчас из-за обвала гривни оно хоть стало стоить разумные деньги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 06.10.2018 12:25

Любопытно, что недавно снизили цену. С 350 евро до 280 евро на человека. Еще надо добавить оформление ПМЖ 180 евро (и несколько месяцев ожидания). Итого где-то 500 баксов. Плюс апостилизация и перевод документов, но это уже не им идет. Около миллиона евро в год государство наживает только засчет выходящих из гражданства, проживающих в Германии. Интересно, зачем снизили цену. Если поток хотят увеличить, то лучше бы качество сервиса улучшали, ускоряли. Д..., б...ь. Вот я посмеюсь, когда Германия решит, что полтора года ждать — это слишком, и перестанет требовать у украинцев выход, как сейчас его не требуют у афганцев, сирийцев, кубинцев, марокканцев. Консульства в момент станут убыточными.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Форэва Джун 06.10.2018 11:49
Загальний строк розгляду клопотання про вихід з громадянства України не повинен перевищувати 1 рік. Увага! Зазначені строки не враховують термін, необхідний для надсилання матеріалів дипломатичною або командирською поштою.

Кто подавался в марте 2017, вышли в августе 2018. Полтора года. В цивилизованных странах от 0 до 3 месяцев этот процесс занимает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 06.10.2018 20:25

Порылся в Интернете по мотивам этой темы, в общем правильный алгоритм для перспектив возврата в Украину в старости такой:
1) Получить ВНЖ в новой стране и дождаться получения гражданства;
2) Выйти по всем правилам из украинского гражданства, на нарушать режим пересечения границ и т.п.;
3) При наступлении старости и продаже всех активов в новой стране можно получить ВНЖ в Украине только на основании того, что когда-то было украинской гражданство.

В теме писалось про статус зарубежного украинца. На самом деле, это сложная процедура для тех, чьи предки эмигрировали в 20 веке с территории Украины. Т.е. для 99% пишущих тут на форуме это избыточно, так как ранее было украинское гражданство по рождению.

Відповісти
Підтримати
bayda
Форэва Джун 06.10.2018 20:40
2) Выйти по всем правилам из украинского гражданства

Не знаю, почему Украина так медленно выпускает, в плане выхода украинское гражданство — наихудшее из гражданств. Безошибочно угадано время обработки заявлений, наносящее наибольший ущерб. Не бывает таких совпадений, это умысел либо врожденный талант. На уровне рефлексов украинские чиновники создают на ровном месте очередь. В надежде сконструировать очередную коррупционную кормушку.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Ievgen Safronenko 06.10.2018 23:29

Так а ты в итоге вышел или еще ждешь решения?

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Форэва Джун 07.10.2018 00:03

Я только полгода как подал заявление на выход. Любая нормальная страна, и большинство ненормальных, уже давно выпустили бы, а я еще даже не посылаю запрос, что там, так как за полгода там абсолютно ничего не происходит. Украинские бюрократы настолько пафосные — «смотрите, как мы долго решаем выход из гражданства, это потому что мы банда, и ууууух какая могучая держава». Глаза б мои не смотрели на это чванливое самодурство. Надеюсь, смогу это все когда-нибудь развидеть и распомнить.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Fogol 07.10.2018 08:56

Насколько я понимаю там фишка в том что эти решения подписывает аж Президент и соотв. то что идёт «в особом порядке» может «пролетать со свистом» (вроде выдачи гражданств беглым два раза грузинам) а то что идёт в общем порядке ждёт своей очереди там «на подпись» поди куча всего не только эти петиции про выход.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Форэва Джун 07.10.2018 13:18
Насколько я понимаю там фишка в том что эти решения подписывает аж Президент

Сейчас бутылочным горлышком является Администрация Президента. МЗС вроде на том же уровне, 6-8 месяцев дела лежат там. Что само по себе скандал, но это константа. А вот департамент по делам гражданства при администрации — богадельня, в состоянии клинической смерти. В этом году всего две комиссии было, и два указа. Эти комиссии рассматривают дела и на выход, и на прием, так что те, кто хотят принять украинское гражданство, в том же положении. Под Саакашвилли специально дополнительный указ делали, куда впрочем вошли и те, чьи дела были уже готовы, так что в прошлом году было аж 5 указов, а не 4, как обычно. Ну и скоро выборы, и все еще больше запутывается.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Ievgen Safronenko 07.10.2018 10:24

Ну тут есть несколько вариантов — один из них — организуй полит силу (хотя бы из местных июней) и прорывайся через Краковец в Украину) Возможно, власть увидит в тебе угрозу и лишит гражданства)

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Форэва Джун 07.10.2018 13:03
прорывайся через Краковец в Украину) Возможно, власть увидит в тебе угрозу и лишит гражданства)

))) если меня не выпустят до выборов, я просто проголосую за Тимошенко и других сагитирую )

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
aa aa 04.10.2018 22:45

Работаем с утра до ночи в надежде скопить на билет на Украину. Но только хоть что-то отложишь, как оголтелый капитализм находит возможность изъять.

Вертишься тут как белка в колесе, и только бессонными ночами вспоминается синее небо и желтые поля на бескрайних просторах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 04.10.2018 23:02

А я думал ты цепь маркова, типа меня...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Lomonosov 04.10.2018 22:54
на Украину

Это провал. Дальше можно не читать.

Відповісти
Підтримати
aa aa
Andrew Frolov 05.10.2018 22:00

Отличный дайджест пары-тройки сотни постов. )

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
anonymous 06.10.2018 14:51

Расказываю историю из жизни а не теории как придумывают укротопы, люди в Киеве купили бетонокубик за 60к 2013 году, тоже думали ну все на пенсию хватит живем а шоколаде, проходит 2014 год на данный момент квартиру здавали за 500 долларов сейчас за 250 плюс комуналка пополам квартира стояла 60 сейчас 30к и уже не понятно как отбить хотя бы стоимость квартиры

Відповісти
Підтримати
Ivan Lomonosov
Влад Разумовский 11.10.2018 18:03

Однушка чтоли? 60к это еще норм. В 2008 году люди гостинку на Дарнице за 90к купили. На домике график цен есть, со средних 3к за метр в 2008 до 1к в 2018 цена упала

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro 12.10.2018 09:56

Мы в 2008-м продали гостинку (та, которая в 9-этажке на один подъезд) на Зодчих за 70к.

Відповісти
Підтримати
Влад Разумовский
anonymous 11.10.2018 21:10

Типа в 2013 был пузырь а 2014 он лопнул ?)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 12.10.2018 02:09

О, «Вы посмотрите на госдолг США» таки нарисовали, но немного с опозданием. Что так, за поребриком с интернетом проблемы были :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.10.2018 11:24

И вы абсолютно правы, без сарказма, и за последние 20 лет в Украине я постоянно слышал точно такие же коментарии
— Ложить деньги в этот банк был глупо конечно он же лопнет
— Покупать у этого застройщика квартиру глупо конечно он же кинет
— Держать деньги в гривне конечно глупо
— Покупать машину у официала без просмотра машину конечно глупо она же все равно будет битая
— Идти в тот ВУЗ было глупо только деньги отдал
— Идти в этот садик не почитав коменты конечно глупо
— Сидеть без бойлера ждать горячую воду конечно же глупо
— Сидеть с паспортом Украины конечно же глупо

Но когда я иммигрировал все стало на свои места

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.10.2018 12:40
— у вас какая-то фобия к паспорту Украины?

есть не много, была не давно история у знакомого который уже 6 лет живет в Германии приехал выписыватся в военкомат, так его тут же отправили на мед комисию. Пришлось быстро знакомых искать что решить как то этот вопрос, так как прилетел только на два дня))

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.10.2018 13:20

Какая ситуация такое и решение

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.10.2018 13:42

Человек пришёл выписатся просто так нельзя ?
В Украине что военное положение?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 13.10.2018 13:16
Человек пришёл выписатся просто так нельзя ?

Если он военнообязан — нельзя

Уже достаточный ответ на вопрос «Почему вы иммигрировали?».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 12.10.2018 16:24

Ой мля, это ты ща такое правденый, пока самого за 5 точку не схватили :-)
Как правило такие праведники быстро сливаются при малейшей угрозе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 12.10.2018 18:04
Пришлось быстро знакомых искать что решить как то этот вопрос
а потом рассказывать, как же в Украине процветает коррупция

Если бы тебя схватили за 5 точку то так же бы башлял денег, не расказывай вот это.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 13.10.2018 12:12

Так ты предлагаешь ему пойти на год в армию? )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 14.10.2018 23:32

Предлагаю быть последовательным и смелым до конца — и провернуть такой же финт в Германии, или где он там осел. И потом об этом рассказывать — и получить последовательный для Германии итог ...
Как вы живете с такими противоречиями, на текущем месте боитесь за парковку не заплатить, а в бывшем доме взятки платите налево направо.

Те кто уехал, на одно из первых мест причин миграции указывают — коррупцию. Один из них сам же эту коррупцию и поддерживает, даже уехав из страны.

Подтверждено многоразово плюсующими )

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Dexter Farmer 15.10.2018 09:35

Как провернуть такой же финт в Германии ?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Dexter Farmer 15.10.2018 09:40

все как раз готовы платить , как вы сами и сказали, просто государство не предоставляет такую возможность официально

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Dexter Farmer 15.10.2018 11:05

Зачем проходить тех осмотр если собираешся выписатся из страны полностью ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 12.10.2018 15:53
так его тут же отправили на мед комисию.

выглядит легендой как про поезда и НГ. Но хз

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 13.10.2018 13:14
6 лет живет в Германии приехал выписыватся в военкомат, так его тут же отправили на мед комисию

Он выписывался на ПМЖ в Германию? Военный учет граждан, проживающих за границей, не ведется. Решение консульства подтверждает, что он живет за границей. Требование пройти медкомиссию в данном случае очень сомнительно с точки зрения закона. Не говоря уже о том, что это вообще за гранью, но в данном случае похоже еще и незаконно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dexter Farmer 13.10.2018 18:01

да , так как дело идет к гражданству, он выписывался на пмж

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Форэва Джун 13.10.2018 18:24

Тоже выписывался на пмж в 2017. В военкомат сдал со второй попытки военный билет. На медкомиссию не посылали. Никаких взяток нигде не требовалось. Самоуправство это какое-то в вашем случае. На медкомиссию может посылать имхо только новый военкомат по новому месту жительства в случае смены адреса регистрации внутри Украины. Что конечно дикость, но вроде бы действительно в рамках закона.

Відповісти
Підтримати
Dexter Farmer
Alex Nevermind 12.10.2018 13:26

про битые машины у официалов — это не легенда а реальность, есть блогеры которые проводят осмотры и показывают что официалы тоже врут на просторах СНГ

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Nevermind 12.10.2018 14:06

Да я про московских блогеров говорю, но вы хотите сказать что ситуация в Украине чем-то кардинально отличается от ситуации там? Я вас умоляю. Могу специально как будет время поискать украинских блогеров если вам так важно. Ну и нигде не говорилось про НОВОЕ авто, просто авто у официалов. Новые я не спорю — могут быть просто топлениками, но не битыми. О чем вам, тоже, забудут сказать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.10.2018 13:50
— про садик смешно написано. а вы у себя, в идеальном мире, всегда услугу получаете у первого попавшегося в телефонной книге?

Да пришёл в садик по месту прописки, все отлично

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 12.10.2018 16:20

Потому что это неправда, в 2014 когда мой младший родился нас заставили сразу стать в очередь на садик. Поэтому пришёл и получил — это фантастика.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 12.10.2018 16:25

полгода макс после заявки. если в комунне нет места, тогда в удаленный садик+бесплатное такси

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 12.10.2018 22:47

Поставили перед выбором или будете ходить в садик или нет.
sadik.ua/...​tronnaya-ochered/kiev-dnz

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 12.10.2018 23:09
Кто вас заставлял записывать дите в сад и что для этого делал? (не для протокола, чисто для себя, поржать)

Очередь в 2013 была на 3-4 года вперёд. Протабанишь записаться при рождении и уже время идти в школу, а не в садик. Что сейчас — мне уже не актуально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 12.10.2018 23:26
А шо у вас там в эльфиях в бесплатные (ну не считая 10 баксов условной абонплаты) сады уже без очередей?

Моей эльфии после поднятия minimal wage садик стал стоить с 800-1100 до 1000-1400 в месяц.

берут всех только приводи? И всем это доступно прям массово? (ну не считая швеций с норвегиями)

C 4 лет можно поступать в школу, там «садик» бесплатный JK, SK, Grade 1, Grade 2, ... да, приводи куда хочешь, действует только одно правило, если выбираешь не по месту жительства, то вначале обслужат всех желающих по месту жительства, а потом тебя. Если по месту жительства выбирать, то очередь нет, встал и записался — около 15 минут времени.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 13.10.2018 13:18
садик полного дня?

C 8:30-15:15, если заплатить +250 баксов в месяц, то с 7 до 18.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 13.10.2018 01:08

Мой младший в 4 года пошёл в «pre-K» программу в public school. Так понимаю, не взять не могли. Без очередей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 13.10.2018 18:56

О как , это ты сейчас про Купертино говоришь ? Про школы 10 , где учатся в две смены по 35 человек в классе ? И там есть пре-к без очереди ? Круто , однозначно круто , непонимаю тогда зачем люди отдают детей во всякие частные школосадики в пре-к, когда можно в школу прямо с 4 лет отдать

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Oleksii Pavlov 13.10.2018 21:25

И чего у вас так от поуехов и их коментов подгорает ?
По идее вам же лучше, так как больше проектов хороших и разных в Украину и на них на всех надо люди.
Или у вас уже дача закончилась и огромное окно сводобного времени нарисовалась?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.10.2018 12:58

ну вроде человек выше коментом все правильно понял

Відповісти
Підтримати
anonymous
Влад Разумовский 12.10.2018 13:37
лира «упала» в 2 раза (да-да и в ес такое бывает)

а при чем тут ЕС? Какое отношение турецкая лира к нему имеет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 04.10.2018 03:31

Мне чет кажеться что многим оставшимся припекает не то что уехавшие уехали, а то насколько это уже зажеванно в медиапространстве. в часности на доу половина тем «помогите вайтивайти», вторая половина «я смог, я молодец».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 04.10.2018 09:15

146% таких тем это тупой наброс, ТС пишет тему и сливается не оставив ни одного комментария.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 04.10.2018 13:00

Ну вот тема про Данию недавняя — там ТС не упоротей ли Жука?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 04.10.2018 13:22

Не. не. Там ТС просто пиарится ) Чтоб не забыли

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Vitalij Berdinskih 04.10.2018 19:08

Почему только еду. Всё тырят, включая ум, честь и совесть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 04.10.2018 13:18
такое происходило раз 10

да не раньше никогда такого не было!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 15:33

SJ, непонятно только — почему ты такой злой? Хорошая жизнь, вроде бы, делает человека добрее, сострадательнее...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 17:22

Если это 1-й пост, то непонятно — ты уехал или остался?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 05.10.2018 15:40

акт четвьортий
— понауехи шо правратились в оставашок, єтіх куда: к умним чи красівим?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 05.10.2018 15:54
— понауехи шо правратились в оставашок, єтіх куда: к умним чи красівим?

Они ж тоже не одинковы: одни внедряют тут карго-культ закидывания ног на стол. Другие наоборот ругают буржуинов и нахваливают родные березки.

Відповісти
Підтримати
flyman
aa aa 04.10.2018 02:20

Добавь еще свой пост о 3х актах жизни ветки следующим комментарием, чтобы он не затерялся в глубинах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 04.10.2018 03:26

Так тебе же уже здесь объясняли, что доход правильно считать на семью, а в семье неожиданно 2 сеньера, и это в мирное время, в военное 3. Итого 150k в год и никаких федеральных налогов и налогов штата. I’ve done the math, it checks out ©.

4000×12=48-5% выглядят забавно

Who’s laughing now?

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 04.10.2018 03:40

там внизу все рассказали уже: у тебя жена должна сидеть дома, варить борщ, и возить детей на футбол. А у Украинских сеньеров для этого есть прислуга, лакеи, гувернантки и прочие дом работницы, и все это счастье за 100 гривен в месяц.

Сдавайся уже, а то сейчас начнем считать количество кирпичей в стенах домов сеньеров:

— американский сеньер — 0 кирпичей
— украинский сеньер — 3 кирпича

3 > 0, еще вопросы есть?

upd: имеется ввиду кирпичи в стене дома, а не общее количество кирпичей пошедших на постройку дома, хотя какая разница, американский сеньер все равно 0.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 04.10.2018 04:07

10 лет эмигосрачей не прошли даром.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olga Gnatenko 04.10.2018 03:44

Это типа когда приходит налоговая, US сеньор откладывает 0 кирпичей, а UA сеньор — 3 кирпича?))

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksii Pavlov 04.10.2018 03:55

3 кирпича, Сеньер...
это по ходу речь про сеньера Тыкву?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 04.10.2018 04:02

я там добавил апдейт:

меется ввиду кирпичи в стене дома, а не общее количество кирпичей пошедших на постройку дома, хотя какая разница, американский сеньер все равно 0.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Iliya Isd 04.10.2018 19:01

3 кирпича в стене дома? Это как?)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Grez 04.10.2018 03:51

Ой, тю. Давай я шапочку Жука надену.

— Надежных банков

Нигде нету, леман брозерс, или как его там вон в 2008 «озалупился».

Нормальной защиты вкладов от государства

Тоже нету, 401к у народа погорело в томже 2008.

Доступа к нормальным инвестициям без танцев с бубном

Самая луччая инвестичия это бетонукубики — простоят долго, никуда не денуться. Акции шмакции — это форекс, казино и прочий лохотрон.

Нормальной полиции

В америках полиция негров линчует. Иногда и белых тоже!

Возможность работать в штате

В Украине тоже можно и через аутсорс, так и в Америку напрямую (чтобы это не значило).

работать в любой компании самого развитого айти рынка

Самый развитый айти рынок, как извесно в Украине, какие вопросы вообще?

Возможность зарабатывать $150-250k в год —

Опять 25, открываем зарплатный виджет — 150к это нифига не средняя по штатам. То что гдето там какойто Вася Пупкин (аноним между прочи) поймал кота за хвост прокат дивиди дисков за гриву — не показатель. Зато в киевах каждый джун гарантированно 5к имеет.

Отсутствие дев офисов ведущих айти и энтерпайз компаний

Зачем им офисы, если есть аутсорс ?

Нормальных ставок по кредитам

Кредиты — не нужны. На квартиру \машину можна и так за пару лет наскридовать.

Нормальных кредиток

Кредитки тоже не нужны, так же как и пейпал.

Нормальных скидок и акций

Это вообще лол, че там в америке скидка доллар на апельсиновый сок по талону ? Скидку в 10к на новое авто никто не даст.

Нормальных гос бенефитов

Где в америках бенефиты, если столько бомжей на улицах ?

Нормальных корп бенефитов и условий

Печеньки и фрукты в офисе есть!

Нормальной экологии в Киеве

Типа в помойке-нью-йорке хорошая экология.

Возможность заработать на норм Киевскую хату за год

чем вторичная вторичка не нормальная хата? Старая, вонючая, итд? Так в штатах тоже на норм жилье за год никогда не заработаешь.

Возможность получить другое гражданство

У настоящего патрита только одно граждансвто, все остальные зрадныки.

перспективы следующим поколениям в передовых странах мира

Какие к черту перспективы ? америка скоро рухнет.

Инфляции и курса здорового человека

Пофиг на инфляцию, если можна хранить доллары\евро\юани\недвигу.

Нормальной судебной системы

В Украине самая луччая судебная система — если че через кума можна порешать. В америке если что, и ты сразу попал на миллион, если комплимент бабе на работе сказал.

Нормальных политиков

Трамп, безусловно отличный политик.

Нормальных скорых

Нормальные у нас скорые, сестра брата мужа отца рожала на печерске, так скорая в течении 15 мин приехала, никаких вопросов.

Относительное и часто — абсолютное удешевение туризма по всему миру

И, в чем проблема? Имея 5к\мес и безвиз, можно в париж ездить хоть каждые выходные...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 04.10.2018 03:52

З.Ы. этот текст не отражает личное мнение.

Но бисер месить как по мне — бесполезно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 04.10.2018 03:58

Ты плохо понимаешь психологию Жука.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.10.2018 04:09
Ой, тю. Давай я шапочку Жука надену.

Скоро хелоуин, можно надеть целую шкурку Жука и пугать трактористов %)

Відповісти
Підтримати
Grez
Oksana Chuiko 04.10.2018 04:16
Скидку в 10к на новое авто никто не даст.

а вот и не правда, я подруга новую машину купила со скидкой ровно в 10к

Відповісти
Підтримати
Grez
Bot Bot 04.10.2018 08:01

Про фанерные домики по 4КК забыл )))

Відповісти
Підтримати
Grez
Kyrylo Romanenko 04.10.2018 10:20
Какие к черту перспективы ? америка скоро рухнет.

Ясно-понятно. Всем бежать спасаться к Великому Пу. (Если на шапочку Жука не смотреть)

Відповісти
Підтримати
Grez
Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2018 10:53

опять, же, уже это все давно написано, не нужны эти велосипеды
dou.ua/forums/topic/6252

Відповісти
Підтримати
Grez
Gennady Dogaev 04.10.2018 12:41
Кредиты — не нужны. На квартиру \машину можна и так за пару лет наскридовать.

Ага, особенно когда снимаешь, и не хочешь пока скирдуешь жить в уж совсем говне. Можно, не спорю. Лет так за 5.

UPD Ты так хорошо вжился в роль, что я к середине комментария забыл что это не всерьёз 😀

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 05.10.2018 02:54
особенно когда снимаешь, и не хочешь пока скирдуешь жить в уж совсем говне. Можно, не спорю. Лет так за 5.

Во первых проблема всеъ этих рассуждений что условия сферические в вакууме: «жил-был сеньйор, получал 5к, вдруг решил накопить на квартиру; взял и накопил».

В реальности к такой постановке куча вопросов — а что он до этого делал с деньгами ? Все в ноль на форексе сливал ?

-Как правило у человека который 5к имеет, на момент принятия решения о покупке жилья, цже есть приличный «жирок» под матрасом.

-Скорей всего он вообще принял его когда мидлом 1.5к имел, и начал чето копить почучуть. Т.е. там в реале не один год.

Во вторых в реале кейс всеже физически возможен, если он, скажем, без жены и детей и из 5к откладывает 3, и бетоннуйю конору (или вторичку) можна за 30к купить. Во прос в том, насколько этот кейс ложиться на статистику реальности ? Сколько сеньеров реально 5к получают? сколько из них реально 3к откладывают, и потом весь год нету непредвиденных трат? Сколько из них реально берет находит жилье с которым сходу нету какихто проблем ? Я думаю на весь доу — еденичные случаи.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Ivan Pruchai 22.01.2019 10:56

Часть людей купит себе 1-2к квартиру в Буче\Ирпине за 15-20к баксов на этапе котлована, пока дом построят еще денег на ремонт насобирают. Сделают ремонт за 5-10к баксов, заедут и уже живут (вполне реальный кейс за 3-5 лет). Работают удаленно и в Киев только на побухать митапы ездят. А теперь расскажите о таком кейсе кому-то в Европе или США :) Живу сразу за Варшавой в небольшом городке (15 минут к метро), здесь за 15к даже гараж не купить, квартиры начинаются от 60-70к долларов. А по факту по качеству такое же гуаоно как в той же Буче или Ирпене.

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Fogol 22.01.2019 13:32
А по факту по качеству такое же гуаоно как в той же Буче или Ирпене.

разница надо полагать в качестве инфраструктуры и прочих институтов а также в трендах и перспективах ))

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Ivan Pruchai 23.01.2019 23:45

Инфраструктура лучше, согласен. Дороги лучше, медицины под вопросом (лучше для тех кто попал в аварию, но хуже для тех кто просто пришел в больницу), транспорт лучше, решение вопросов в разных органах тоже лучше. Но здесь часто любят писать что-то в стиле «а как часто вы будете пользоваться этими благами?» ))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Konstantin Strukov 23.01.2019 13:35
Живу сразу за Варшавой в небольшом городке (15 минут к метро), здесь за 15к даже гараж не купить, квартиры начинаются от 60-70к долларов.

rynekpierwotny.pl — достаточно пары минут чтобы убедиться, что ты таки немножко преувеличиваешь. Однушку так же на этапе котлована вполне можно найти тыщ за 100 зл. (это около $25К) и даже дешевле, если совсем уж скворечник. Таки немножко дороже, но точно не в разы. А если учесть фактор доступности и стоимости ипотеки, то ситуация вообще становится немножко не в пользу Ирпеня. И это без учета рисков покупки на этапе котлована «здесь» и «там»...

Відповісти
Підтримати
Ivan Pruchai
Ivan Pruchai 23.01.2019 23:41

Частично вы правы, найти дешевле можно, но.

Однушку так же на этапе котлована вполне можно найти тыщ за 100 зл. (это около $25К) и даже дешевле,

Где такие цены? Можно ссылку пример?
По той что вы скинули, в Зомбках я вижу цены за м2 в районе 5-6к злотых, для однушки 30-40 м2 уже в районе 150-200к. А например 3к квартиры 400-450к злотых и это на Повстанцов — чтобы добраться на работу в Варшаву нужно будет стоять в пробках (как минимум пока не построят новые дороги). Минимальная цена которую я видел, это 125к — 25 м2 — уж очень мало. И неизвестно нужны будут ли дополнительные оплаты.
Вот к примеру rezydencjazabki.com.pl/lista-mieszkan, 1комнатная 39,53 м2 — 272к злотых. И это в целом обычный дом. С плюсов кроме что наличие электрички в 5 минутах, которая довезет до метро за 7 минут.

А если учесть фактор доступности и стоимости ипотеки, то ситуация вообще становится немножко не в пользу Ирпеня.

Если разница в цене будет в половину, то это частично не проблема. Ведь обычно получается так, что там где малые проценты по кредитам\ипотекам стоимость жилья выше от тех стран, где % по кредиту выше, но стоимость жилья ниже — получается баланс :)

И это без учета рисков покупки на этапе котлована «здесь» и «там»...

Тут соглашусь.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Євген Магер 09.10.2018 00:27

я раз 5 поменял отношение к этому посту) то троллинг, то вроде всерьез) кароч, я даже дальше не буду комменты читать) ты сделал тред)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.10.2018 02:08
то троллинг, то вроде всерьез

Разтролление личности ?

Відповісти
Підтримати
Євген Магер
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 08:33

Где про медицину?? Где про скорые помощи, б..., а сори, про скорые помощи увидел

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 08:40

Эталонно аргументированный пост.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 04.10.2018 08:51

універсальна відповідь на будь-які аргументи
какие ваши доказательства?
1komiksy.ru/image/2011/10/30/308.jpg

і ще раз для закріплення матеріалу
imgur.com/a/hJplID4

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 04.10.2018 09:12
і Україну не обкидує лайном

по-мойму весь твій сир-бор через те, що ти органічно не сприймаєш не те що критику, а об‘єктивну реальність
у тебе вона своя, а будь-які факти, аргументи, враження — це «наклепи», і «обкидання лайном»

ЗА ДЄРЖАВУ ОБІДНО
ватнік, ату його, ату

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2018 10:52

Зачем каждый раз выдумывать новые простыни текста, если давно уже все написано:
dou.ua/forums/topic/6252

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2018 18:35

Ага, в приведенном мной посте это все тоже описано:

«Сеньор» — первая ступенька. С этого все начинают. Дальше — по восходящей. К 30 годам каждый украинский программист становится «Романом Хмилем», а к 40 — «Дмитрием Фирташем».
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 04.10.2018 19:14

Только чего то не понятно , где в этой цепочке будет сплав по Днепру ?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vlad Stelmahovsky 04.10.2018 22:04

когда станешь или баржей или арбузом

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Punk Floyd 04.10.2018 18:53
І ще старіше dou.ua/forums/topic/6230
Там прописані характиристики здорового мігранта.

Жук, ти шерифом Києва не став і в Харків не повернувся.
Ти здоровий понаєх у Київ, чи хворий?
Чи цей, як його, Хміль — Чорний лебідь (не знаю, якою нову книжкою ти цього сніданку вирішиш козирнути, щоб свою якусь теорію підтвердити), а ти гусь зальотний?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Полная трехмерная копия Юры Буряка 04.10.2018 11:12

то что ты описал применимо к США
в других заграницах немного сильно по другому

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 04.10.2018 12:35

Если бы на полупропавший! Обычно скидка когда просрочка вот уже завтра или если плесень стала очень нетипичного для конкретного сыра вида (типа розовая вместо зеленой). Им как бы вообще срать на то что кто-то это съест и отравится, да и вообще смысл скидок на просрочку мне неясен: для бедных эти сыры даже со скидкой дорогие, небедный сознательно травиться не будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 04.10.2018 12:47

Ну вот ты писал сверху что жаба давить платить овер 200 или сколько за 100 грам, а тут бац! Скидочка и вместо 249 грн теперь сыр стоит 199 грн и уже подходит под твои требования :-)
Должен сказать у сильпо есть какие-то балы и я как-то балы + скидка набрал 4 бутылки пива всего за ~100 грн, за полный прайс и в 600 не уложился бы.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 04.10.2018 13:02
Ну вот ты писал сверху что жаба давить платить овер 200 или сколько за 100 грам, а тут бац! Скидочка и вместо 249 грн теперь сыр стоит 199 грн и уже подходит под твои требования

У меня в требованиях было ещё «не просрочка». Если попадается не просроченый дорогой товар со скидкой — я беру попробовать. Но такое бывает очень и очень редко.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Mike Gorchak 04.10.2018 20:56

Я тебе советую поступить, как настоящему опоссуму — скорчить страшную рожу и притвориться мёртвым, по-другому ты спор с Мариной не выиграешь. %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 05.10.2018 12:44
она уже пару раз сливалась

а что было такое когда наоборот? ))

ЗЫ: ну не считая конечно случаев с мёртвыми опоссумами ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Dobrov 05.10.2018 15:17

Спор с Мариной не выиграет даже сама Марина ;)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Persidsky 04.10.2018 23:45

Косенко действительно элитарна. У нее, между прочим, доход как у американского upper middle class, недавно хвасталась тут:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 05.10.2018 09:37

Из вашего же комментария в той теме:

По вики дык даже под американский попадаю. вроде ж. и по уровню жизни и доходов
Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 05.10.2018 09:55

А зачем мне что-то вам приводить? Считаете себе европейским и американским upper middle class как по уровню жизни и доходов — считайте дальше, никто вам не запрещает. Я просто не понимаю зачем вот это все выпячивать напоказ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 05.10.2018 10:02

Епта, да зачем тебе какое-то авторитетное определение? Можешь хоть королевой Викторией себя считать:) У тебя явный бзик по поводу уровня жизни и доходов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 05.10.2018 10:46

Мне от тебя ничего не надо и я ничего не оспариваю. Просто угораю с тебя:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 05.10.2018 22:55

Как же ты задолбала уже своей спесью, второй день срешь в теме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 04.10.2018 22:32
если у тебя уровень жизни огого, зачем обувать жену в тапки найн вест

при всем моем уважении, но это вопрос реально уровня «а чо вы с золота не едите»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 04.10.2018 22:58

глянула шо это за найн вест. Оказывается у меня есть чет подобное — просто потому что я не буду отдавать сотни долларов за то, что надену дай б-г раза 2 в год.

А еще у людей бокалы для вина из икеи по 2 бакса. А еще они ездят на сивиках при доходе на хаусхолд пол миллиона.

Хз, в моем мире тряпки уже миллион лет как не показатель успешности. Дома — да, но не тряпки и машины.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov 04.10.2018 23:03
А еще они ездят на сивиках при доходе на хаусхолд пол миллиона.

То чисто бей ариевские понты. В других штатах не так.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 23:14
дубовая кожа и неудобная колодка.

вот тут соглашусь. Надо свои все таки выкинуть, может чет нормальное буду носить чуть чаще, чем 2 раза в год

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 05.10.2018 01:25

Почему ты всегда столько скобочек в конце предложения ставишь ? Иногда кажется что у тебя всегда хорошее и веселое настроение, примерно как у детей солнца.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 05.10.2018 01:30

Да не, я перешла на sport casual — Ecco, la sportiva и тд

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Lomonosov 04.10.2018 23:44

зачем ты с быдлом общаешся ?
Это же такого кадра, который пытается унижать других девушек через рассказы о том что все покупают дерьмо, кроме того что оно покупает своей жене. Это же дно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 05.10.2018 00:05

Я не понял, ты по второму кругу завелась или это еще первый заряд так бомбит ? ))))
Такое впечатление что я твои посты по кругу листаю )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 05.10.2018 09:17
Не будешь, будешь расслаблятся, будет не достаточно талантов, здоровье подведет — вышвырнут или успехи будут весьма посредственны

Та пость уже)) Мне прямо интересно ж)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Burenko 05.10.2018 13:01

Вот так полистал... народ, кто-то из вас вчера вообще работал? :) Везде свои плюсы и минусы, и у каждого свои приоритеты. Спорить хорошо или плохо эммиграция для айтишника — все равно что спорить о вкусах — то есть можно бесконечно, и никто никому ничего не докажет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktoria Muzychko 05.10.2018 14:35

Тут как раз тот случай, когда кайфуют от процесса, а не результата ))

Відповісти
Підтримати
Vlad Burenko
Grez 05.10.2018 02:59
Чувак. Ну я не могу себе представить чтоб я вот в здравом уме и трезвой памяти залезла в корень топика и на 2 прогона экрана накатала нечто подобное.

Корень топика вполне вполне отвечает теме поста. Никто в здравом уме не будет искать 600 вложеных коментариев Сонку чтобы узнать что он думает о скорых. А тут все в одном блоке систематично изложенно, какраз для тех кто в тему по теме заходит, а не флудить во флудильну.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 20:30

Вы ж почему-то вычитали и даже посчитали нужным прокомментировать :)
Так что Sonky все правильно делает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Iemelianov 04.10.2018 23:19

диалог со знакомой американкой:
— вы украинцы все такие клёвые! все, кого я тут встречаю.
— (кхм.) твоя выборка весьма специфична. для оценки всего множества тебе нужно посетить Украину и только потом делать выводы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 05.10.2018 09:54
И да мы берем дешевле за работу, чем американцы, чем понижаем вам зарплаты (ну как же гадость соседу не сделать?).

Nope.
Ще колись Будам у своїх подкастах не раз повторював, що цитую «аутсорсинг забрав джуніорські і мідлові позиції дуже сильно, тому тут заскочити вайті набагато складніше стало. Сіньорські нікуди не ділися»
Більше того, оскільки менеджерам тут у більшості випадків чомусь зручно мати під рукою девелоперів, а не в 9 ранку колл з Україною для синхронізації, то кандидатів беруть локально.
Ще раз paysa.com, http://comp.fyi, незважаючи на глобалізацію.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 05.10.2018 10:31

а я розповідав, що вам пагано?
перечитайте те, що я відквотив і на що відповідав

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Golodnitsky 05.10.2018 14:14
— Нормальных скорых

Уточню, это та самая скорая, которая стоит 2000$ вызов (и с ней всегда приезжает пожарная и полиция). Из-за чего в кино беременных везут на машине за 10 минут до родов, и частенько рожают в поле?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 14:21
в кино беременных везут на машине за 10 минут до родов

а чего еще интересного делают в кино?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 16:11

надо иногда с порнухи на чтото другое переключаться

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 06.10.2018 04:19
Уточню, это та самая скорая, которая стоит 2000$ вызов

Это ты небось без страховки был?

и с ней всегда приезжает пожарная и полиция

Пожарная приезжает потому, что пожарные — такие же парамедики, как и скорая, поэтому в больших городах они едут по принципу, кто быстрее. А полиция обычно не приезжает — наверное у тебя неприятность случилась в настолько стремном гетто, что полиция не рискнула туда медиков отпускать одних.

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Denis Krep 28.03.2019 16:59

я не знаю как в штатах, но в некоторых европах очень даже приезжает и милиция. 1) Милиция тоже имеет базовые навыки по удержанию клиента на этом свете до приезда парамедиков 2) хорошо если ты додумался дверку оставить открытой после звонка в скорую и/или в сознании и способности открыть дверь по их приезду... а если сердечный приступ совсем накрыл — и двигаться уже не можешь? А скорая сама по себе в дом не имеет право ломится. Даже если вызов был.

Відповісти
Підтримати
bayda
Oleksii Pavlov 06.10.2018 04:57

Все то вы знаете , везде то вы бывали :) вот прям не спится мне , извёлся весь, все думаю, чего ты так за американские скорые переживаешь :)

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Andriy Dobrov 05.10.2018 15:19

Ты забыл о прекрасных дамах на исторической родине :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 15:52

1 из них ты можешь взять с собой и радости в эмиграции будет вдвое больше

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
flyman 05.10.2018 16:00

і про бумажні труси з волмарта

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
flyman 05.10.2018 16:00
Чего нет у 95% оставашек в Украине:

хачу в Гамерику

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 05.10.2018 16:08

мам справку о налічіі ковбасного сіндрома

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tetiana Yampolska 20.12.2019 12:19

Красивые очаровательные Украинки залог твоего стабильного тестостерона и ярких приключений.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 04.10.2018 03:31

какой то вялый Пук, ой это вы пан Жук, тогда ладно зачтено)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksander Turewicz 03.10.2018 12:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 03.10.2018 01:06

Не мы такие, жизнь такая ©

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом 02.10.2018 23:20

Почему у меня появляется желание иммигрировать:

Открываю данную ветку форума → открываю, по возможности, максимальное количество комментариев в ветке → ctrl + F → «Киев» → 56 совпадений + 5 совпадений по запросу «Київ» → у меня дежавю, потому что я почти то же самое вижу, когда обсуждают, например, ту же иммиграцию из рахи → я вижу, что «страна-мацква» и «страна-Киев» — это едва ли не тождественные понятия.

Вот прямо безумно хочу жить в стране, для которой всего один город является показательным, примерным и абсолютно лидирующим в упоминаниях. Прямо мечтаю жить всю жизнь здесь, днем и ночью грезя о Киеве.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 02.10.2018 23:31

Почему один ? Львов, Одесса, Харьков и др.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 02.10.2018 23:59

Не учитывая данный комментарий, по запросу «Львов» тут 6 упоминаний, как и по запросу «Одесса». А по запросу «Харьков» тут целых 7 упоминаний.

Даже если суммировать эти цифры, то до половины числа упоминаний Киева все равно не дотянет.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 03.10.2018 00:37

А в чем проблема-то? Самый населенный город страны, количество программистов в нем тоже наверняка больше чем во всех остальных, логично что будет лидировать в примерах, ибо статистика.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Vitalij Berdinskih 03.10.2018 09:40

Это касается не только форума: реклама, новости, активности — всё там.

Відповісти
Підтримати
aa aa
Фрэнк Сайдботтом 05.10.2018 11:47
А в чем проблема-то?

А, ну то есть то, что для большинства тех же украинских айтишников (в плане рабочих мест, ивентов, сообществ, etc.) всё, что за пределами Киева и в пределах Украины — это выжженная земля с редкими лужами пресной воды, ну это так, не проблема совсем.
Понятно.

Відповісти
Підтримати
aa aa
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 16:00
количество программистов в нем тоже наверняка больше чем во всех остальных

 — и вместе взятых

Відповісти
Підтримати
aa aa
Фрэнк Сайдботтом 05.10.2018 11:42

Осталось только признаться самим себе в этом и так и писать: DC или ДС. И всё.
Не надо пытаться перечеркивать равенство между мацквой (в этом контексте, а не в контексте мышебратьев), потому что оно есть и бессмысленно это отрицать.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Denis Krep 28.03.2019 17:06

Ну, если так по-честному, то для 90% населения этого форума и не только, США = NY / SF / долина. Ещё у 9% дополнительно появляются Boston, SanDiego и ещё пара городов.

Только 1% (хорошо если) рассматривает ещё что-то.

Более того, когда люди думают о NY они себе представляют в основном манхеттен, причем мид/даунтаун. Даже о каком-то Fort Lee, не говоря о Queens едва ли мысли заходят.

Відповісти
Підтримати
Фрэнк Сайдботтом
Maksym Iemelianov 02.10.2018 21:38

Отвечу встречно: а почему бы и не поехать?
Можно просидеть всю жизнь на пятой точке, и, в принципе, мало кто осудит. Осудят скорее сорвавшихся с места. Но скучно же.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk 03.10.2018 23:32

«Ребята давайте жить дружно.» ©Леопольд

А то Вы уже прямо на коллег из Дании стали похожи. Те тоже, чуть что сразу скажут, никакой пассивной агрессии
Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 03.10.2018 23:33
каждый видит то что хочет увидеть)

+100500

достижения

обычная Датская радость человеческого общения )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 04.10.2018 00:00

Ну тут как раз все понятно )) С обоих сторон есть кадры, которые пишут сразу на эмоциях, что в голову приходит. Не выстраивают аргументацию, чистые гормоны. Прямо как Датчане ))) Потом жалеют наверняка )

Что-то туго верится что уравновешенные успешные люди всем довольные пришедшие к успеху так делают

Полагаю тут все в процессе ))) прихождения ) Только успех каждый по-своему понимает.
Те кто пришли, на ДОУ нет — они на Карибах )

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 04.10.2018 00:03

А что за Датчане. Это мем какой-то местный?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 04.10.2018 00:12

Уже да. Это из соседних топиков про Данию и няшных инженеров там.

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 04.10.2018 00:15

А, понятно. Я регулярно зарекаюсь читать доу и баню через hosts, мог пропустить :)

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
DNA Exp 04.10.2018 00:06

Гы

— Акт первый — ТС или уехавшие называют причины, каждый свои

А можно их не называть ? А то уже подташнивать начинает от всяких польш и мюнхенов и шаблонные охи ахи и вздохи на одну и туже тему. Блин, да неинтересны ваши «уникальные как снежинка» истории отьезда. Поймите, многим если не всем наплевать.

— Акт второй — оставшиеся у кого припекает начинают рассказывать что достижения уехавших — не достижения, а причины по которым уехали — не причины а херня

Бо так и есть. Все уже давно жаждут рассказов как при пересечении омеги становятся альфами. А в ответ один и тотже буллшит про газоны, тротуары и кредитно-налоговые программы, которые сами по себе уже наводят тоску.

— Акт третий — уехавшие офигевают от того что в новом витке одной и той же шарманки им опять рассказали почему они НЕ правы уехав и начинают хуесосить оставшихся и все что их окружает, ибо нехер)

Лично меня, судьба уехавших интересует примерно как судьба собаки сбежавшей с соседнего двора. Не понимаю, почему нужно приходить на доу и очередной раз лаем сообщать о своей новой будке ? Ну уехал, ну Ок. Скажи что люблю свою страну, ну вот так сложилось, ну там уехал. Ну Ок, кто то воспользовался этой опцией, кто то не захотел, но очередной раз из этого пытаются сделать какоето шоу с аплодиментами.
Лол.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 04.10.2018 00:16
бггг мне так тошнит от отзывов иммигрантов что я только и делаю что пасусь в темах этому посвященных)
проходи мимо и не будет тошнить, иначе это немного странно — днями делаешь то от чего тебя тошнит)

Ну не днями, сейчас в теплых краях на море. Ближе к вечером могу попастись у бара под пиво и похоливарить, ежели нечего делать.

ну да, поэтому два дня бежишь за нами что бы это нам сказать, классика)

Нет. Доу это форум укро девов, а не англо девов и не форум о имиграции. Поэтому скорей всего вы приходите и лаем сообщаете о своем существовании. Даже не знаю, это у вас какойто комплекс чтоли и самоутверждение лишний раз убедится что все сделали правильно, чтоли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 04.10.2018 00:17

Чувак, ну ты хоть прочти заголовок ветки и вопросы заданные в теме.

Или чукча только писатель?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 04.10.2018 00:21

Ладно, убедил. Согласен что тема заповедник. Тем не менее мои слова вполне отображают общее отношение к таким темам, ибо их тут на доу развелось ...

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 04.10.2018 00:30

Еще на rsdn’е регулярно применялась фраза: «Отучаемся говорить за всех».

Если тема неинтересна всегда можно и нужно проголосовать ногами. Если те, кому тема неинтересна, не будут заходить и срать, то у тех кому тема интересна больше шансов получить полезную информацию . win-win

Тем не менее мои слова вполне отображают общее отношение к таким тема

Советую почитать en.wikipedia.org/wiki/E-Prime и быть чуть менее категоричным

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 04.10.2018 00:33

Окстись, тема была создана как троллинг. Причем удачный. Вы прям из шкуры выпрыгивали доказывая что в родные пенаты вернетесь только как пепел от вулкана ))

Відповісти
Підтримати
aa aa
DNA Exp 04.10.2018 00:30

Нет, банить нельзя. Иначе не узнаете ассортимент сыров в сельпо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 04.10.2018 00:14
А можно их не называть ? А то уже подташнивать начинает от всяких польш и мюнхенов и шаблонные охи ахи и вздохи на одну и туже тему. Блин, да неинтересны ваши «уникальные как снежинка» истории отьезда. Поймите, многим если не всем наплевать.

«Доктор, если я вот так делаю, у меня болит.
Не делайте так.»

Вопрос задан прямо — почему вы уехали. Что ты ожидаешь увидеть в этой теме, если тебе на это наплевать? Пока что ты, кажется, один из лидеров по количеству сообщений в этой теме, при этом выглядишь агрессивным невеждой.

Скажи что люблю свою страну, ну вот так сложилось, ну там уехал. Ну Ок, кто то воспользовался этой опцией, кто то не захотел, но очередной раз из этого пытаются сделать какоето шоу с аплодиментами.

Если ты поймешь что люди обычно говорят то, что они хотят сказать, а не то, что ты хочешь услышать, то жить тебе явно проще станет.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oksana Chuiko 04.10.2018 00:16
Лично меня, судьба уехавших интересует примерно как судьба собаки сбежавшей с соседнего двора

то-то вы аккуратно под каждым постом отписываетесь. Как там: «я буду за тобой пол года гоняться, чтобы доказать что ты мне безразличен»

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 00:43
А можно их не называть ? А то уже подташнивать начинает от всяких польш и мюнхенов и шаблонные охи ахи и вздохи на одну и туже тему. Блин, да неинтересны ваши «уникальные как снежинка» истории отьезда. Поймите, многим если не всем наплевать.

Кнопка «дизлайк» в верхнем правом углу экрана.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 04.10.2018 00:10

Мне кажется что этот пост должен автоматически добавляться первым комментарием во все темы про эмиграцию

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Krot 04.10.2018 00:13

Эти ветки не для обсуждения, а для времяпровождения. Так что все в выигрыше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 02.10.2018 21:10
Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

После того как тут люди поживут, для большинства эти страны становятся своими. Смысла возвращаться на Украину нет вообще никакого. Там слишком много «наших людей» и лучше там не станет. Власти меняются, а записи в «Неинтересном Киеве» все те же.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Значительно более высокий уровень жизни. Нормальные, доброжелательные люди, которые соблюдают правила. Конечно, я смотрю лишь с точки зрения человека жившего лишь в хороших, цивилизованных местах.
Украина сейчас воспринимается чем-то средним между Мексикой и Северной Кореей. Мысли возвращаться нет вообще, разве что Йеллоустоун взорвется и донесет меня в виде пепла.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Скучаю лишь по родителям.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Пройдись по Киеву, попробуй посмотреть трезвым взглядом на дома, на людей, на обстановку. Сходи в гос структуру. Почитай новости. Постой где-нибудь в украинской очереди.

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

Это просто жизнь. Она и у местных не всегда сладкая.
Сидеть на жопе ровно усилий не требует, конечно.

PS предполагаю, что в США есть больше возможностей поднять денег и жить ни в чём себе не отказывая, но интересует больше информация от людей, которым повезло зарабатывать средний уровень зарплаты по своей специальности и опыту в стране, которую они выбрали.

Так ты про США или в общем спрашиваешь?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp 02.10.2018 21:37
Пройдись по Киеву, попробуй посмотреть трезвым взглядом на дома, на людей, на обстановку. Сходи в гос структуру. Почитай новости. Постой где-нибудь в украинской очереди.

Давай начнем с того, что в Киеве погода в раз десять лучше чем в вечно пасмурном и дождливом Сиетле, в котором, судя по всему ты живешь. Что поток туристов сюда вырос на 25% за последний год среди Европейцев ( в частности британцев по данным airnb). Вырос он не на ровном месте, вполне себе обычный европейский комфортный город, с огромным количеством кафешек, хороших ресторанов, развлечений и приемлемыми ценами.

Сидеть на жопе ровно усилий не требует, конечно.

Ты удивишся. Но иногда так бывает, сидеть на жопе ровно и не дергаться выгодней и проще чем "положить молодость в экономику чужой страны"©

Вообще везде есть свою плюсы минусы, но уже прям так хейтить как хейтят НАШИ наверное нигде не хейтят, видимо нац. черта.

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 02.10.2018 21:50
Давай начнем с того, что в Киеве погода в раз десять лучше чем в вечно пасмурном и дождливом Сиетле, в котором, судя по всему ты живеш

Давай начнем с того что в Киеве я прожил 30+ лет и знаю какая там погода.
Ну я вот был в Киеве в августе. Адская жара и влажность.

Что поток туристов сюда вырос на 25% за последний год среди Европейцев

Эти люди не жить едут.

Вырос он не на ровном месте, вполне себе обычный европейский комфортный город, с огромным количеством кафешек, хороших ресторанов, развлечений и приемлемыми ценами.

Разве что район центра, я бы ограничил его лыбедская-университет-контрактовая-арсенальная-дружбы народов.

Вообще везде есть свою плюсы минусы, но уже прям так хейтить как хейтят НАШИ наверное нигде не хейтят, видимо нац. черта.

Легко сразу ярлык наклеить, думать не надо.

Побывав в Киеве просто объективно начинаешь оценивать все то, что на западе воспринимается как должное.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 22:01

Не плохой переобув в прыжке. От

разве что Йеллоустоун взорвется и донесет меня в виде пепла.

до, оказывается всетаки есть районы которые вполне себе ничего

Разве что район центра, я бы ограничил его лыбедская-университет-контрактовая-арсенальная-дружбы народов.

А на счет этого

Легко сразу ярлык наклеить, думать не надо.
Побывав в Киеве просто объективно начинаешь оценивать все то, что на западе воспринимается как должное.

Посмотри фильм «Неуместный человек». Очень рекомендую, прекрасно отображает иногда это «должное».

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 02.10.2018 22:05

Ну да, приводить в пример туристов которые потом вернутся в свою страну как доказательство хорошести жизни в киеве это не переобув ни в коей мере. Я вот тоже туристом побывал. Осознание того что в кармане лежит обратный билет сглаживает все недостатки.

Конечно, в Киеве есть хорошие места. Но жить туда я не вернусь уже никогда. Недостатки жизни намного перевешивают преимущества.

Посмотри фильм «Неуместный человек». Очень рекомендую, прекрасно отображает иногда это «должное»

А может еще Трансформеры посмотреть?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 22:28
Осознание того что в кармане лежит обратный билет сглаживает все недостатки.

На самом деле ценность этого билета эфимерна. Ибо ты возвращаешся по сути в кредитное рабство, или такую себе орендованую жизнь. Если бы ты сказал что ты возвращаешся туда, где у тебя больше свободы, зарабатываешь больше тратишь меньше, можешь в любое время себе позволить отдохнуть с пол годика, дауншифтнутся, переосмыслить какието вещи, я бы сказал Вау. А так это по сути хуже условия чем здесь. Да, конечно шкала ценностей у каждого своя, но так построен капиталистический мир, его цели могут несколько расходится с целями отдельного человека, который просто хочет пожить для себя.

А может еще Трансформеры посмотреть?

Это не трансформеры, а хорошее толковое кино по теме топика

Відповісти
Підтримати
aa aa
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:36
Если бы ты сказал что ты возвращаешся туда, где у тебя больше свободы, зарабатываешь больше тратишь меньше, можешь в любое время себе позволить отдохнуть с пол годика, дауншифтнутся, переосмыслить какието вещи, я бы сказал Вау. А так это по сути хуже условия чем здесь.

Дауншифтнуться не проблема.
Кредитный дом сдается на пол года-год без проблем и покрывает сумму моргеджа (продолжая дорожать тем временем). 15-20 к на год жизни в Таиланде или где там нормальные люди живут, думаю найдется у многих программистов в Bay Area

Да, конечно шкала ценностей у каждого своя, но так построен капиталистический мир, его цели могут несколько расходится с целями отдельного человека, который просто хочет пожить для себя.

Недавно гуляла по картинным галереям и познакомилась с художником из Хорватии. Он владеет галереей 14 лет и живет здесь уже 25, но собирается переезжать в Европу, потому что водоворот капитализма здесь его закрутил и он не может просто работать для души. Такое тоже бывает, это правда

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 22:42
Дауншифтнуться не проблема.
Кредитный дом сдается на пол года-год без проблем и покрывает сумму моргеджа (продолжая дорожать тем временем)

Угу, бармены понабиравшие ипотеки в твоих краях в 2005-2007 тоже так думали, что банки дураки, "будет тока дорожать«© «сдам дом покрою на сдаче кредит» © и тд.
Как итог, многие оказались в палатках. Ну и да, если ты переезжаешь в Таиланд, то, внезапно, ты переезжаешь во вторую Украину, где, опять таки, внезапно, бывает более комфортно по ценам и услугам жить и еще, более внезапно, качество дорог, уровень медицины, расписание общественного транспорта, не так уж и важно.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:44

спорить на этот счет бесполезно, т.к. для отдельных людей существуют разные ценности, кроме

более комфортно по ценам и услугам жить

И это не объяснить словами.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 22:50

Жаль, на самом интересном месте. Ваш бизнесс план о заработке на сдаче ипотечного дома был просто прекрасен. Вообще радует когда интересны большого и великого Китая совпадают с интересами маленького работящего китайца. Но, к сожалению, чаще наоборот.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:52

чо? какой бизнес план? какой китаец? я чет не поняла.
И вообще, почему у хохлов все вокруг жрачки и денег крутится? кошмар просто

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 22:57
почему у хохлов

Ну такое.
Можно вывезти Оксану Галю из села, но село из Гали вывезти нельзя ©

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:58

дык менталитет жыж, куда деваться

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 03.10.2018 00:57

«Вот из-за таких жидов как ты нас, евреев, и не любят».
Думаю такое имелось в виду
хохлов->украинцев
москалей->русских и т.д.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Punk Floyd 03.10.2018 07:13
И вообще, почему у хохлов все вокруг жрачки и денег крутится? кошмар просто

Судак (Крим), середина 2000-х
Хазяйка двору (дуже хазяйновита, у дворі намагається все нормально організувати) вєщяє нам на енний день відпочинку
— И вообще, среди всех отдыхающих, хохлов терпеть не могу.
У нас очі як два блюдця, ми ж зі Львова, і вона це знає
... продовжує
— Приедут на машинах, привезут с собой самогонки, мешок бульбы, мешок цыбули, на третий день пьянки глаза протрут — «ой, а шо, у вас тут еще и море есть???»

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Yuriy Yakimenko 03.10.2018 23:57

Оксана не застала кризиса 2008 года, и возможно о нем даже не читала. Занята алгоритмами.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oksana Chuiko 04.10.2018 00:00

я тогда в макдональдсе работала и меня выгнали за профнепригодность. Пришлось идти в программисты

Відповісти
Підтримати
Yuriy Yakimenko
Yuriy Yakimenko 04.10.2018 00:24

Жизнь прекрасна и удивительна!

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksandr Golovatyi 02.10.2018 23:57
зарабатываешь больше тратишь меньше

А хіба вся суть заробляння більше в тому щоб і витрачати більше? Чи я щось не розумію для чого заробляти більше і витрачати при цьому менше. Це як перекопати більше городу щоб меньше посадити на ньому, чи як?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 03.10.2018 01:07

более того, increased consumer spending считается хорошей вещью для экономики

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
aa aa 03.10.2018 18:08

есть работа, есть возможность тратить деньги, есть их тратить на что, есть работа — это любая экономическая модель.

альтернатива это собирательство или охота, меня такая не устративает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 19:52

По-перше, це не цікаво. По-друге, якщо все життя ціллю було заробляти то припинити хотіти це робити і далі буде не можливо. І, по-третє, витрачати як раніше це як коли заробляв мало і витрачав багато, чи коли почав заробляти багато, а витрачати мало?
:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 05.10.2018 17:26

цілль заробляти займаючись улюбленним заняттям, серед приємних людей, роблячи корисну справу для людства

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
flyman 05.10.2018 17:22
заробляти більше і витрачати при цьому менше

шоб менша була попабіль, якщо бульба не вродить і з роботи виженуть

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
aa aa 03.10.2018 00:38

А где я сказал что возвращаюсь в кредитное рабство и арендованную жизнь? Ты споришь с голосами в голове, а не тем, что тебе пишут.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 03.10.2018 00:52
Если бы ты сказал что ты возвращаешся туда, где у тебя больше свободы, зарабатываешь больше тратишь меньше, можешь в любое время себе позволить отдохнуть с пол годика, дауншифтнутся, переосмыслить какието вещи, я бы сказал Вау. А так это по сути хуже условия чем здесь. Да, конечно шкала ценностей у каждого своя, но так построен капиталистический мир, его цели могут несколько расходится с целями отдельного человека, который просто хочет пожить для себя.

Я возвращаюсь туда где я зарабатываю намного больше, трачу меньше (электроника, хобби, передвижения). Вопрос «отдохнуть с полгодика» не стоит — если я захочу я могу это спокойно сделать, не снижая уровня жизни. Для переосмысления жизни мне хватает ежедневной медитации. И я это все могу делать в капиталистических США.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:10
Что поток туристов сюда вырос на 25% за последний год среди Европейцев

в прошлом году приехал один, в этом 2 — приток туристов вырос на 100%

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 22:30

Спасибо Оксана, за как всегда обьективную, беспристрастную информацию.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:30

вот и я думаю — што бы вы без меня тут делали

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 02.10.2018 22:30

та ладно, почему нет — дешевое бухло, дешевые гостиницы, перелеты, секс-туризм итц. так что вполне себе может быть.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:31

да Киев норм вполне город, Украина сама как государство не очень, а Киев мне нравится больше чем СФ

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Sеrgejs Bоrуsson 02.10.2018 22:51

Я вот тоже знакомым шведам всем рекомендую поехать в Киев на выходные, и вполне уверен, что для западных европейцев Киев на сегодня одно из самых интересных направлений для поездки на длинные выходные.
При этом я точно никому не буду рекомендовать переехать туда жить :) Хотя многие живут и им там нравится, вполне понимаю почему.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Domoradov 04.10.2018 13:27
Вырос он не на ровном месте, вполне себе обычный европейский комфортный город, с огромным количеством кафешек, хороших ресторанов, развлечений и приемлемыми ценами.

вот вы серьезно? А эти ваши туристы посещали комфортный центральный вокзал? А как вашим туристам постоянные адовые пробки? Я вот когда бываю в Киеве, просто удивляюсь — ну как можно делать такое в центре города и кричать, что Киев это столица эвропы. Все предложения о работе в Киеве просто игнорирую, даже 5k+

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Borys Olshanetskyi 05.10.2018 18:54

Был последний раз в Киеве зимой. Мерзкая дыра, а не город. Не понимаю че вы так претесь.
Все раздолбано, грязно, страшные толпы обозленных людей.
Единственное что могу подметить, так это уровень ресторанов сильно подрос с последнего визита.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Форэва Джун 02.10.2018 23:05
Украина сейчас воспринимается чем-то средним между Мексикой и Северной Кореей.

Большой разброс ) Но Мексика это похоже. Чисто зрительно отмечал последние разы у себя на районе, что много появилось бедно одетых и даже внешне каких-то что ли чумазых людей. Так и называл это про себя — «мексиканизация» Украины. И набожные все стали, и верят в «пороблено», куча объявлений о снятии порчи, ну чем не Мексика, видно образование уже никто не вдалбливает как в совке. Не говорю, что это обязательно плохо, Украине бы мексиканский ВВП.

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 03.10.2018 01:05

А где bigdata-то?
В статье нет никакой аналитики, анализ пикселей на одной фотографии и изменение гардероба Луценко (покупательская способность которого явно выше чем у обычного украинца). Может я что-то пропустил?

H&M вообще теряет деньги по всему миру. www.businessinsider.com/...​-struggling-photos-2018-1, так что приводить в пример его (как в статье) это забавно. Да и одеваться в секонде мне западло.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 18:00

Просто не нравится идея, соответственно могу себе позволить этого не делать. Жизнь заставит — буду.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 18:01

Дело каждого где и как одеваться, мы же не в армии :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 03.10.2018 00:12
Так и называл это про себя — «мексиканизация» Украины. И набожные все стали, и верят в «пороблено», куча объявлений о снятии порчи, ну чем не Мексика, видно образование уже никто не вдалбливает как в совке. Не говорю, что это обязательно плохо, Украине бы мексиканский ВВП.

це галичанізація України :-(
з Мексикою я теж тут для себе паралелі проводив, особливо добило мене, коли побачив пляшку з під текіли у формі чобота
zaborona.com/shyyan-opinion

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
aa aa 03.10.2018 01:13

К сожалению мне о Мексике еще и напоминают статьи о вещах типа незаконной добычи янтаря в ровенской области, или массовой вырубке в карпатах.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Сергій Браганець 03.10.2018 11:35

Ну читаючи новини з Мексики якось сприймається це як Україна. Останні що я читав були, що за рік перед виборами було вбито більше сотні кандидатів на мери міст. Ну і потім американці в коментарях додавали, що і виходити на вулицю там в деяких містах небезпечно білій людині і кожен день стрільба і викрадення людей. І навіть по рівню корупції Мексика в останні роки обігнала Україну. Так що нам до Мексики ще дуже далеко, про Північну Корею і говорити немає чого.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Alex Fogol 03.10.2018 15:17
Так що нам до Мексики ще дуже далеко

Але великий шлях починаеться з малого кроку тож ми його здолаемо!

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Vadym Teslenko 03.10.2018 16:37
Йеллоустоун взорвется и донесет меня в виде пепла.

Не на этот чсет можно не париться. Тогда и в Киеве выжившие позавидуют мертвым.

Відповісти
Підтримати
aa aa
DNA Exp 02.10.2018 14:44

В гостях хорошо, а дома лучше ©

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 02.10.2018 18:06

— Что дед хорошо там где нас нет?
— Вот я и еду туда где вас нет.
/ Старый Еврей /

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 02.10.2018 20:07

Ждем Success Story =) Но только не вот это вот все, про чистые тротуары и трамваи по расписанию, а так чтобы уххх ...

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vlad Stelmahovsky 02.10.2018 19:49

баба с возу — землетрясение в 5 баллов

Відповісти
Підтримати
Fos Torcim
Eugene Koval 02.10.2018 22:12

Кто рано встает — тот ..й.
У 7 нянек 14 сисек.
Всьо шо нас не вбиває, робить нас інвалідами.

алаверди

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 03.10.2018 07:19
Кто рано встает — тот ..й.

о, точно. моё любимое: кто рано встает — тот всех достаёт

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksandr Narbut 04.10.2018 20:16

если следовать принципу тразитивности то — ..й всех достаёт

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Fos Torcim 02.10.2018 18:51

старый конь — лучше новых двух

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 02.10.2018 08:53

переехали просто от нечего делать, не было ни полит ни эконом предпосылок, просто в какой-то момент подумали, а может еще где-то пожить, окунуться в совершенно другую культуру, новые впечатления получить, тем более что многие друзья/знакомые или уже уехали или собирались, мы стали чаще выбираться в Европу и мысль об эмиграции зашла легко.
Переехали в Польшу пока, ребенок ходит в дет сад, я нашла специальность на которую давно хотела пойти учиться,но в Украине увы такой специальности не обучают в ВУЗах, познакомились с разными новыми людьми, вцелом все нравится, но года через три думаем поехать еще куда-нибудь, когда окончу учебу.
Вообщще после первой эмиграции, вторая кажется совсем легким делом)

Відповісти
Підтримати
Михаил Якименко 01.10.2018 19:59

Много путешествовал. Много видел. Просто не хочу жить дома. Это сложно принимать, даже не политиков, а соседей, прохожих... загаженную природу. Много чего было в корзине «минусов» пребываения на родине.

С другой стороны: пожив не много зарбуежом, в лбой старне, меняешься. И рано или поздно появляются другие ценности, правильные на мой взгляд. И начниаешь понимать что в Украине нет:
— Будещего для детей.
— Финансовых свобод, даже если у тебя более или менее нормальный доход.
— Верховенства права.
— Общей доброжелательности окружающих.

Ну и вишинкой на тортике...

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Что, извините пожалуйста, это за бред? Уехав из Украины в пакистан, может быть и ухудшить... но в большинстве случаев жизнь то как раз улучшается.

Відповісти
Підтримати
Vadim Lapchinskiy 02.10.2018 16:24

Интересно узнать являетесь ли Вы гражданином или постоянным жителем США, Канады, Австралии, НЗ или ЕС?

Відповісти
Підтримати
Михаил Якименко
Oleksii Pavlov 02.10.2018 17:04

а какое это имеет отношение к убеждениям человека?

Відповісти
Підтримати
Vadim Lapchinskiy
Михаил Якименко 02.10.2018 17:49

Лол, что? Это к чему вообще? Я не гражданин, но на данный момент резидент, да. И что?

Відповісти
Підтримати
Vadim Lapchinskiy
Євген Магер 02.10.2018 17:30
И начниаешь понимать что в Украине нет:
— Будещего для детей.

Простите, а ваше будущее откуда появилось?

Відповісти
Підтримати
Михаил Якименко
Михаил Якименко 02.10.2018 17:48

У меня как раз еще много светлого будущего...

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Михаил Якименко 02.10.2018 21:46

А только дети имеют право на будущее? На лучшую жизнь? лол...

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky 03.10.2018 09:20

в отличие от детей, взрослый в состоянии добиться этого самю ну или может ныть по форумам

Відповісти
Підтримати
Михаил Якименко
Михаил Якименко 03.10.2018 09:21

Типичный представитель «всемогов», ну вот о чем говорить? Добится сам? Почему ты вдруг решил что даное тебе благополучие доступно всем?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Михаил Якименко 02.10.2018 17:45

Пакеда, амеба... P.S. Почты перепутал, не туда коммент :( Сорри.

Відповісти
Підтримати
Євген Магер
Михаил Якименко 02.10.2018 17:48

А что имеется ввиду про Мое будущее? Я его строю себе сам, ле так с 13... Мое будущее, от того что я хотел стать разработчиком, я стал, я учился. Но только Укораина мне в этом не помогала от слова совсем. Я не получал наследств, даже никто не оплатил мне учебу (я учился и вкалывал, и учился еще и IT). Откуда мое будущее?

Відповісти
Підтримати
Євген Магер
Михаил Якименко 02.10.2018 21:44

Ты пьян? Вот честно. Как государство будет помогать? Например тем что обеспечит верховенство права. Например нормальные больницы. Например финансовые свободы... Что мешает? Ну вот о чем можно с такими разговаривать? Разве я говорил о деньгах? Я говорил о финансовых свободах, это не только деньги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Михаил Якименко 03.10.2018 09:29

Хамоват, правда. Я таков. Что касается сути... Да я сталкивался, на меня два раза пытались завести уголовку, ни за что. У моей семьи срейдерили дом, и что обидно, мы его не вернули, выкупили. Да и много чего есть с правом. Прикол в другом, для таких как ты это ничего значить не будет, ты не видишь дальше своего носа. Почему? Да потому что сам вопрос «лично сталкивались...» пфф... а нужно? То есть нужен такой себе, по совковой не доверчивости" пруф линк от якобы сознательного человека (абстрактного разумеется). А мне не нужно. Потому что я вижу что происходит в ЕС или США с человеком сбившем пешехода, и что у нас с таким же преступником происходит. Я вижу сколько торговых площадей в ЕС или США и у нас.

Какие я не мог реализвать финансовые свободы... ох лол, ну я не могу рассказывать такие вещи. Это правда глупо. Опять же, цифры статистика..

Вот самый первый гугл... www.youtube.com/watch?v=UU0AfhAXR0w Просто вот на ровном месте.

У нас в стране живут хорошо айтишники, моряки и воры (те кто каким-то фигом присосался к системе).

В Украине паркмихер не может пойти и купить себе в ипотеку квартиру без первого взноса, и так что бы не ложить зубы на полку.

Я удивляюсь, тупости наших людей, откуда такая идея:

Как мифическое отсутствие финансовых свобод в Украине мешает детям становиться разработчиками

Почему все должны становится айтишниками? И что работать на галерах? (К слову не имею ничего против галер, но это так себе тоже... достижение). А то что бы заменить на професию, ну опять же... блин, о чем говорить? Не о чем, сними розовые очки чувак, хотя может и не стоит, а то вдруг картинка мира разрушится...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 14:59

Та эти бюджетные места даром никому не нужны. Учить КН по учебникам 80 года. Если у вас нечего написать по теме, не надо пытаться закинуть какой-то бред. Сравнили образование тут и там, и что якобы тут средний человек может отправить своего ребенка в MIT. Ржака в том, что MIT там, а не тут. Это мы и обсуждаем. В США родители не сидят и не думают — вот бы отправить ребенка учиться в Украину. США помагает детям куда больше чем описал оратор выше. Элементарно начать можно с денег на еду ребенку. Или того, что там не сбивают с родителей бабки на стеклопакеты в школу и обогреватели, потому, что в очередной раз у них не отключают и не закрывают школу зимой на карантин.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 03.10.2018 09:29
Какие финансовые свободы есть у вас, которые не могут быть реализованы в Украине?

например, не обязательно

детям в Украине становится разработчиками.
становиться разработчиками?
мешает детям становиться разработ

чтобы достойно жить)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 03.10.2018 10:50

www.work.ua/stat :) Я не уверен в адекватности рейтинга)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 11:38

еще скажите, что в пятницу очереди в АТБ — народ зажрался.
С количеством машин на душу населения, если смотреть статистику, а не ужасную транспортную развязку, дороги и пробки в киеве в час пик, в Украине все совсем не хорошо, то Украина стоит на 69 месте, после сербии, хорватии, черногории и даже тринидад и тобаго.

Будущее у детей в Украине либо отсуствует либо строго ограничено выбором между депутатом и вайтишником, парикмахеры зарабатывающие на уровне с айтишниками это какие-то топ звезды которых единицы в Украине.
Мне вот непонятно, что делать если ребенок захочет заниматься, например, химией или биологией, куда ему податься тут в Украине чтобы, занимаясь любимым делом, достойно зарабатывать.
Даже тут в польше семья из повара в отеле и маникюрщицы на дому могут себе позволить новое жилье в кредит и равные возможности для детей, т..к тут не делят на детей богатеньких родителей и бедных, не выбивают с родителей детей доп занятия за деньги, репетиторство.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 11:43

искусственный интеллект в первую очередь заменит большую часть говнокодеров-сыроедов и создаваться он будет явно не в Украине, так что наивно полагать ,что с появлением иск интеллекта, Вам пан жук, не придется мыть сортиры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 11:48

так лучше мыть туалет за европейскую зарплату, чем за украинскую

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 07.10.2018 17:22

Когда занесение в цитатник характеризует самого заносителя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 16:54

Жук, если тебя на форуме до сих пор не зменили искуственным интеллектом, то поварам и уборщикам точно нечего бояться :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 19:58
штучний інтелект

А можна попросити пояснення цього терміну. Ну тобто так щоб не з вікіпедії, а своїми словами. Бо я знаю що дуже рідко дві людини мають на думці одне й те саме коли кажуть «штучний інтелект». Без підколів питаю.

На мою думку більш розвинині та ширше поширені ці самі штучні інтелекти лише додадуть роботи людям, але робота та буде сильно різнитися від того що називають роботою зараз.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 12:03

западная компания, ну да...одна надежда на них, вот надо с пеленок уже узнавать какие у нас есть западные компании, в каких городах кроме Киева они существуют, а не дай бог захочет заниматься наукой, тогда только

устроиться за границей

что конечно реально, вот мы и устроились, чего и детям желаем.

кстати средняя зп химика (не ведущего и не главного с 20+ годами опыта) 7-10 тысяч, аренда жилья, платная медицина, нормальное питание...чето не складывается у меня с достойной жизнью.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 12:26
Но, вы же при этом росли и учились в Украине. И это вам никак не помешало устроиться за границей. Как миллионам других. Правда?

вообще-то живя и учась в Европе, тут же и устроиться, намного выше и процесс проще, европйеское образование, не нужно виз и разрешений.
Никто не говорит что из Украины невозможно свалить, свалить можно отовсюду, но почему бы не увезти детей сразу и не облегчить им задачу.

то подозреваю, что тяжело будет везде житься.

плохо подозреваете, тут живется легко и приятно

Да-да... Мы тут уже смотрели среднюю зарплату айтишника в районе 12 тыс грн.

айтишники — отдельная каста, в отличие от других профессий. Т.к. я не айтишник, то имея большой опыт поиска работы через ресурсы типа ворк юа, могу Вам сказатать, что зп там чаще завышена, чем занижена.

Я выделил ключевой параметр в этой функции. У каждого свои примеры. Хорошие и плохие

математика везде одна и зп в 10 тыс в киеве это не = достойной жизни

Я ведь тоже могу привести примеры, как же хреново живется коренным полякам, которые едут за лучшей жизнью в Германию.

прям шах и мат поставили
да в Польше лучше чем в Украине, в Германии лучше чем в Польше, а в Украине лучше чем в Сирии, может и мы поедем дальше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 12:48
что вы обрекаете своих детей на что-либо.

ухудшаем шансы

Все очень индивидуально

а в ЕС нет, да в Украине заивисит от наследства бабушек, богатых родственников, наличия блата и прочее, в ЕС алгоритм получения среднего достатка доступен всем не безработным идиотам, и не нужны никакие переменные, только учись-работай, практически кем угодно

Опять этот абслютизм в суждениях. Что мешает дописывать «мне»

ну а к чему Вы написали про переезд поляков в Германию, для них да, значит там лучше, Вы же на это намекали иили Вам известны все причины уехавших поляков?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 13:09

ну давайте поговорим об индивидуальных причинах миграции поляков из Польши...или к чему это было?

Не вижу смысла спорить с такими стереотипами

простая математика и просчет
индивидуально это уже переменные в виде наследства, блата, удачи и прочее

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 03.10.2018 13:45
в ЕС алгоритм получения среднего достатка доступен всем не безработным идиотам, и не нужны никакие переменные, только учись-работай, практически кем угодно

Согласен с Денисом выше. Могу добавить лишь одно. Чтобы комфортно жить в Украине — нужно становится МАСТЕРОМ выбранного тобой дела (это касается ЛЮБЫХ профессий кроме IT, моряков и кого там еще упоминали). Подчеркиваю ЛЮБЫХ профессий, если ты в ней МАСТЕР (где-то в параллельных тредах были сравнения ЗП для мастеров, они зарабатывают аналогично IT).
И это же главный мотиватор МАСТЕРОМ стать.
В Европе такой мотивации нет. Потому что в среднем все комфортно живут. Но МАСТЕР неважно из какой страны перебьет любого среднего там. Отсюда и иммиграция для высококвалифицированных.
Путь становления МАСТЕРОМ во всех странах одинаков — учиться, думать и работать.
У Европы нет Happy Path для этого, как и мотивации (одна из причин по которой они с таким удовольствием хантят).

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Форэва Джун 03.10.2018 13:57
И это же главный мотиватор МАСТЕРОМ стать. В Европе такой мотивации нет. Потому что в среднем все комфортно живут.

Нет, в Европе все мастера, поэтому и живут как мастера. Украина — страна июней, и живет большинство как июни. IT — исключение, так как через интернет попали в глобальную конкурентную среду и стали мастерами, физически оставшись в Украине.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 15:16
Нет, в Европе все мастера, поэтому и живут как мастера.

Бред.

Украина — страна июней, и живет большинство как июни.

Внезапно потому, что многие из тех, кто поднимается выше — уезжает )

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Форэва Джун 03.10.2018 15:47
Нет, в Европе все мастера, поэтому и живут как мастера.

Бред.

Мое мнение — европейцы живут лучше заслуженно, в силу более высокого в среднем профессионального уровня. Никакой разницы нет, мастер везде заработает свои 3-4к (в покупательном эквиваленте), но для этого надо пройти определенный путь профессионального становления, что в США, что в Украине. В Украине мало кто вступает на этот путь (айтишники — исключение, благодаря интернету). Почему так, я не знаю. Может, потому что юному украинцу приходится сначала решать проблему с военкоматом, и с этого все начинается. Трудно наверно планировать долгосрочное развитие своей карьеры, когда ты ментально в бегах и по месту прописки не живешь. Ну по крайней мере часть молодой энергии на это уходит. Да, надо эту военкоматскую скрытую хунту попустить, упразднить, видоизменить на что-то менее античеловеческое, и тогда что-нибудь может измениться. Для этого население сначала должно осознать, в каком оно полурабском положении по отношению к государству, сейчас оно предпочитает просто с государством ни под каким видом не пересекаться.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alen Yeger 03.10.2018 15:56

более того

Мое мнение — европейцы живут лучше заслуженно

украинцы тоже живут так заслуженно большинством

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Alen Yeger 03.10.2018 14:05

мастера? мы дороги еще не научились делать, мастера блин.
И вся качественная продукция это ЕС, США, Япония.

С посылом, что в Украине чтобы хорошо зарабатывать руками нужно быть мегаспецом — правда ,только не всем дано стать мегаспецами, но мегаспецы есть и на западе, которые так же живут выше средних работников той же сферы. И эта ситуация не делает в Украине всех мегаспецами

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Форэва Джун 03.10.2018 14:13
мастера? мы дороги еще не научились делать, мастера блин.

Дороги — это уже требуется взаимодействие многих мастеров, они просто не собираются в Украине так кучно в силу их низкой концентрации ) Но отдельные мегаспецы есть, те умельцы, чьи телефоны передаются из рук в руки, и зарабатывают они как айтишники. Если бы в Украине в массовом порядке люди бы инвестировали в свои карьеры столько сил и времени, как украинские айтишники, Украина была бы процветающей страной. Почему они этого делают, сложный вопрос. Может, просто не знают, не верят, что так можно.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 03.10.2018 14:15

ну есть еще способности, имхо, не могут все стать крутыми спецами, даже если захотят, ну вот потолок у каждого свой. это имхо и это оффтоп

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Maksym Badziuk 03.10.2018 15:28
ну есть еще способности, имхо,

Ищите к чему у вас способности и станете крутым спецом.
Согласен, что

не могут все стать крутыми спецами, даже если захотят,

с поправкой — не смогут во всем в чем захотят. Есть какие-то предрасположенности. А остальное — труд.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Maksym Badziuk 03.10.2018 15:19
Если бы в Украине в массовом порядке люди бы инвестировали в свои карьеры столько сил и времени, как украинские айтишники, Украина была бы процветающей страной.

Айтишники не ислючение. Многие инвестируют, но к сожалению не в массовом порядке.
Те кто инвестируют, живут не хуже.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Maksym Badziuk 03.10.2018 15:11
мастера? мы дороги еще не научились делать, мастера блин.
И вся качественная продукция это ЕС, США, Япония.

кто такие мы ? Вы строитель дорог ?
Хорошие специалисты (те которые выше средне-западного) отсюда уезжают — вы тому пример. В противном случае — на кой работодателю в Европе платить ту же ЗП, за тот же скилсет, только с культурными проблемами.

только не всем дано стать мегаспецами

Очень надеюсь, что это ты написала не успев подумать )

И эта ситуация не делает в Украине всех мегаспецами

Это вообще твое )

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 03.10.2018 15:17
кто такие мы ?

украинцы

В противном случае — на кой работодателю в Европе платить ту же ЗП, за тот же скилсет, только с культурными проблемами.

например в польше работу находят все, не только мегаспецы, а даже люди без опыта, просто потому что рабочих не хватает.
Да и зарплата сначала не таже

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 15:24
например в польше работу находят все, не только мегаспецы

Потому что местные спецы (средние и выше среднего) поехали дальше на Запад. Внезапно в немецком проекте в Берлине полно поляков (тех самых средних, выше среднего).

просто потому что рабочих не хватает.

А где они? Ааа, они ж уехали.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 16:59
Но, вы же при этом росли и учились в Украине. И это вам никак не помешало устроиться за границей. Как миллионам других. Правда?

Ну вообще дохрена вещей мешало, начиная с территориальной удаленности и виз. И пришлось пробиваться через ветряные мельницы много лет.

А вот моим детям ничего не будет мешать. Захотят на работать в гугле — отправили резюме, полчаса езды и на месте.

Пока ваши дети до гугла доберутся, мои скорее всего уже будут синиорами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 03.10.2018 17:38
Я так понял, работа в гугле для вас — предел мечтаний.

А какой предел в Украине? Стоша говепам? Нафтогаз (ха-ха)? Укрбудхимтехметмашрем?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 03.10.2018 23:05

Тоесть ничего ты не можешь прдеостваить в качестве альтернативы. Возможности по карьере тут очень сильно уступают, а порой и просто не сравнимы с тамошними.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:45
Что случится, если ваши дети не захотят работать в США?

дети которые выросли в США , не захотят работать в США?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:00

таки разница в том что дети из США могут легко поехать и работать в других странах, для детей из Украины это будет гораздо сложнее.
Тут не про лошара или нет, это звучит бредово по определению, это больше про большие возможности которые США как государство предоставляет своим гражданам

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:37

а причем тут провидение, это же просто существующая нынче реальность, или вы иначе считаете?

просто если взять условного Ивана Петищенко из Конотопа и Джона Блека из Арканзаса , то ну никак не выводит мне представить, что у них равные условия для их развития и тд,

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 03.10.2018 18:39

Бесполезный спор. Оппонент живет в другой реальности.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:49

каждый будет жить в своей, но разной.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 19:05

судя по тому что пишет этот солидный джентельмен, то разницы нет никакой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 22:27
Что случится, если ваши дети не захотят работать в США?

То уже их проблемы. Я им дам прямой доступ к одному из лучших рынков труда в мире. Как они этой возможностью воспользуются — я не могу контролировать.

А вдруг им Яндекс по душе будет

А вдруг вашим детям по душе будет вступить в ДНР и воевать против вас?

Новый способ померяться «письками»?

Что вы еще ожидали увидеть в теме про траторы?

Я так понял, работа в гугле для вас — предел мечтаний. Но почему вы решили, что это будет пределом мечтаний для ваших детей?

Я не знаю что будет пределом мечтаний. Может, захотят ракеты в космос запускать — тогда пусть идут в NASA.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 16:57
Получит стажировку в западной компании, обучаясь в университете в Украине? Зарекомендует себя и устроиться за границей?
Что мешает это сделать ребенку, если он родится и будет расти в Украине?

Например, банальное отсутствие виз, нежелание западной компании морочиться со стажером из страны третьего мира.

Чтоже это за химик, который на фарму трудится, да?

Настоящий химик не идет стажироваться в отечественную фарма-компанию. Настоящий химик варит. Если ваш ребенок химик и не варит, вы выбросили деньги на образование в трубу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 17:34

а что ребенок не может захотеть быть химиком, биологом, фельдшером? Что значит моя идея? это реальность ,что не все хотят быть айтишниками

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 17:37

он скорее имел в виду, что сможет нормально зарабатывать только в этом случае

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 17:44

почему нельзя, можно иметь высокий уровень жизни работя в развитой стране, об чем и речь.
Мне вот когда-то в студ годы очень хотелось работать в зоопарке, ну люблю животных сильно, но к сожалению зарплата не предполагала возможности даже обеспечить себе продуктовую корзину. Пришлось идти в не особо любимую профессию, чтобы просто питаться и платить за ЖК, что не привело ни к чему кроме как в выгоранию.
Я не хочу чтобы у детей был такой же опыт, хочу чтобы они выбирали профессию не по условию, смогут они с ее помощью выжить (прокормиться) или нет, а по призванию.

Работникам айти иногда сложно это понять, что не все хотят в айти, но все профессии достойны нормального заработка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 03.10.2018 18:02

не только, но список ограничен и сильно. На западе могут жить хорошо все, кто просто работает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:24

да просто работать мало, но тут очень цениться и поощряется , когда люди вкладывают в свое образование !
Это то что я вижу и чувствую сам и вижу у своих знакомых. в Украине опять таки все так же по идее, но как то все равно не совсем так!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:51

по мимо гула есть еще фейсбук) или амазон) или эйпл) или что там еще?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:11

таки понятие успешность оно весьма относительное, и для кого то сидеть на земле и кур выращивать это успешност и радость в жизни, а кому то надо жить на Манхеттене и чтобы тесла была даже у служанки)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:19
Тут уже приводили в пример некоего Уорена Баффета, который врядли считает наличие жилья на Манхеттене признаком успешности в жизни.

я честно говоря даже не знаю кто это? мне важно мнение моих близких и то далеко не всегда и не обо всем , а так чтобы париться , что там думает о моей успешности какой то дядька которого я даже не знаю, как по мне это как то глупо, чтоли

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:40

у детей в США больше шансов, а уж кто как ими воспользуется это уже вопрос, на который можно ответить по факту когда ребенок вырастет и начнет чего то достигать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 19:26

я прошу прощенья, а могли бы вы к качестве упрощенья, это все так истолковать , чтобы это было понятно простым смертным?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 00:19
Я так понял, что любой, кто не перевез своих детей в США,

Не обязательно США. Где-то вверху золотого миллиарда достаточно.

по определению обрекли их на худшую судьбу...

сорян

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 18:44

И что с того ? Если ты пробежишся по топ позициям на галерах, в политикуме то обнаружишь что большинство из них ПРИЕЗЖИЕ, не коренные. Поэтому то что ты там дашь на старте, ещё не понятно какую роль сиграют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 19:09

Вон твой товарищ пишет о том что его вклад в экономику США больше чем нескольких реднеков живущих там с времён Колумба. Это к теме, насколько ты облегчишь карьеру детей если они начнут её прямо из США

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 19:10

шта? кто начнет? реднеки? дети или колумб?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Pavlov 03.10.2018 19:24

почти) осталось только трак купить и начать табак жевать)

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 19:27

Вин вин будет когда ты сможешь не работать или мало работать, при этом больше отдыхать и больше себе и семье уделять времени. До этого, это вообще-то обычная офисная работа, где-то лучше где-то хуже но все тотже офис и обязанности

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 19:33
вин вин будет когда ты сможешь не работать

а какой же это вин?

о этого, это вообще-то обычная офисная работа, где-то лучше где-то хуже но все тотже офис и обязанности

надо просто найти для себя на что готов идти ради работы и искать то что подходит

если же мы говорим про свой бизнес, то чаще это может быть более время затратно чем роль обычного контрибуьтора в проект

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 19:52

Это не правда. Здесь всегда можно соскочить на тот же фриланс или ремоут с понижением дохода и всеравно денег будет хватать и на съем и на хорошую еду и на развлечения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Khristiansen 03.10.2018 21:57

Про фриланс в том ключе что ты рассказал — миф, фрилансером надо вджобывать ещё как, чтобы добиться в итоге того, что у тебя стабильный поток возвращающихся клиентов. Все почему — то думают что если станут фрилансерами то будут кодить 3 часа в день по цене 30 $\час минимум

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 22:23

Фрилансить есть смысл в дешевых локациях вроде Украины. Тогда действительно есть шанс работать по три часа за небольшие деньги и будет хватать. В США такая опция по сути закрыта, поскольку жизнь весьма недешева.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 00:34
В США такая опция по сути закрыта, поскольку жизнь весьма недешева.

Не закрыта. Простой пример — в моей прошлой команде был Principal Video Engineer, чувак вообще живет в Портленде и появляется в Сиэтле раз в пару месяцев.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:03
Вин вин будет когда ты сможешь не работать или мало работать, при этом больше отдыхать

какая-то перспектива овоща описана

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 22:33

Не хочу тебя расстраивать но овощ с возрастом прописан в твоем геноме.. Когда ты будешь 45-50ти летней теткой, любой талантливый индусский понаехал будет в раза два продуктивней работать чем ты, имень лучше память, меньше спать, более мотивирован, лучше обучен и главное будет согласен работать за меньшее. И участвуя в этом жестком естественном отборе в кап мире, где все работает на эффективность и плохо работающий сотрудник может быть просто выброшен, я бы с удовольствием вернулся к теме о овощах =)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:45
Не хочу тебя расстраивать но овощ с возрастом прописан в геноме.. Когда ты будешь 45-50ти летней теткой, любой талантливый индусский понаехал будет в раза два продуктивней работать чем ты

Я знаю, что так было написано в советских учебниках и мозг действительно стареет, но! В современном мире 45-50 лет — это уже не тот страшный возраст, каким он был еще 30 лет назад.
На деградацию мозга и когнитивных способностей влияет куча факторов — от количества потребления сахара и наличия лишнего веса до наличия или отсутствия прогулок по вечерам (и еще миллион всяких штук). Понятно что если человек изо дня в день выполняет рутинную работу, не выращивая новых нейронов, то его когнитивные способности пострадают возможно даже раньше, чем в 45.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:53

так то доктора еще хорошо зарабывают , но обазование таки дорогое)

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 03.10.2018 17:58

это больная тема..сама учусь на медицинском, но уже в Польше)
Имхо, получать мед в Украине — выкинутые деньги, во-первых очень сложно подтвердить диплом в любой другой стране, во-вторых интернатура в наших ужасных больницах за копейки, отчего многие идут на кривую дорожку постановки липовых диагнозов и выкачки денег с доверчивых пациентов, потому что денег в гос структурах платят ужасающе мало. Но вцелом если все это пережить ,если есть поддержка роидтелей/мужа/папика и нет желания в будущем уехать, то да можно и заработать можно.
Но и пролезть в этой профессии поверьте ,сложно, особенно среди однокурсников из семей врачей, которым уже готовы места. Там такие интриги, как в Большом театре.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
DNA Exp 03.10.2018 17:42

Может лучше охранником, книжки читать.
Давеча видел на столбе рекламу, охранник 900 грн смена. Плиточник недавно у меня работал, звработал почти 20к за две недели. Приезжал к обеду, работал по 3-6 часов в день. Зубожиння тотальне, только Айти.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 03.10.2018 17:51

Вы хоть раз находили работу по объявлениям на столбе? в 99% это развод, на зп 900 гр за смену работники найдутся среди знакомых.
За Вашего плиточника я рада,т.е. в Украине выбор расширился с айтишника и депутата, еще и до плиточника, уточню нет ли у моего сына желания плитку класть ,если есть то рада что он сможет осуществить свою мечту

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:54

а вы же вроде уезжали из Украины?

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
DNA Exp 03.10.2018 17:55

Это не развод. Скорей всего смена сутки-трое, за месяц выйдет тысяч восемь грн, что соответствует минималке на сейчас на самые бросовые специальности.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Bot Bot 03.10.2018 23:15

У меня родственник такой плиточник, ща за полтинник, ни пенсии, ни накоплений, ни здоровья. Пока молодой то еще норм было, потом все деньги на больницу идут. А сейчас уже не молодой и 20К за пару недель не заработает.

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Alen Yeger 03.10.2018 23:19

вычеркиваем плиточника значит. ребенок вздохнул с облегчением

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:51

мои дети видят , что у меня работа не бей лежачего и за компом ) но обе хотят быть докторами)

Відповісти
Підтримати
Alen Yeger
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 22:33
Т.е. вы это заранее решили?

Сорян, у людей по дефолту отсутствуют визы в США.

Т.е. с вами морочиться у какой-то компании желание появилось?

Вот именно что «у какой-то». Если бы я родился в штатах, я бы к этому времени был принципалом в топовой конторе, а так я обычный кодерок в той же конторе, отстаю на десяток лет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 03.10.2018 22:43
Вот именно что «у какой-то». Если бы я родился в штатах, я бы к этому времени был принципалом в топовой конторе, а так я обычный кодерок в той же конторе, отстаю на десяток лет.

або з такою ймовірністю міг би не напрягатися у школі і стати барістою у StarBucks, і витрачати на дорогу 1.5-2 год в одну сторону з Stockton
то ж такоє, в Долині не одні кодери понароджувалися

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 00:38

Я написал свою первую программу когда мне было 11 лет ©, так что таки стал бы принципалом.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 04.10.2018 05:45
Я написал свою первую программу когда мне было 11 лет ©, так что таки стал бы принципалом.

смисл мені повторювати мій коммент, якщо його не читають

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 07:51
смисл мені повторювати мій коммент, якщо його не читають

А какой смысл был в этом коменте?

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 04.10.2018 08:08
А какой смысл был в этом коменте?

що якби ти народився у Штатах, не факт, що тебе комп’ютери взагалі би цікавили

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 08:40

Разумеется, не факт, но суммарно у меня было бы больше шансов достичь успеха, если бы был интерес в области IT (банально ввиду более раннего доступа к компьютерам и интернетам, нормальным ВУЗам, стажировке и т.п.)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:52

щас тебе контраругмент в виде цены на врачебное образование в США прилетит)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 03.10.2018 12:13

Я же написал, что зп довольно странные и не понятна методика подсчета и источник вакансий. Мне интересно сколько зарабатывают люди которые работают на внутренний рынок?

Відповісти
Підтримати
anonymous
David Baum 03.10.2018 12:39

Ну, например, в Израиле полно грантов, после армии первый год оплачен либо полностью либо частично, там смотря какой финансовый потолок, я когда учился — мне гранты от министерства экономики и промышленности (думаю, я правильно перевел משרד התמ«ת) полностью покрыли обучение в 3 года за прилежное обучение, за 4 я уплатил 2000$. В Украине тоже полно бюджетников, на сколько я понял. За 12% отчисленных налогов зарплаты я получал полное покрытие страховки — то есть я мог обратиться в любое время в больницу, с меня не пропросят ни копейки, доплачивая 30$ в месяц и еще страховку на зубы. Про обязательные прививки, которые являются бесплатными, я вообще молчу — в Украине в роддоме не нашлось прививки АКДС (она же DPT). Да что говорить, единственное, что мы делали в больнице в Украине для ребенка — это реакция на манту, заявленных в наличии министерством здравоохранении Украины нет. И вот я приехав в Украину в 2007 году, началась свистопляска с подтверждением диплома — нострификация, и после решения Мин Образования Украины, я получил бумагу, что я не являюсь бакалавром согласно Украинской системе образования, так как у меня нет 40 часов психологии, 35 часов укр литературы, 25 часов физкультуры и еще много чего из гуманитариев на 600 часов (целый список, кому интересно, скину скан) — для человека, который прожил в Украине — это нормально, для человека, который получил B.A. в академическом вузе за бугром — это безумие заново начинать B.A., потому что, вроде, как в Украине Болонская система, но плюс какая-то еще своя дополнительная. Не расстраиваемся. Устроился я в Днепре, плачу исправно налоги, счета, и тут в марте отключает управляющая компания подогрев горячей воды в котле на крыше дома нашему ОСМД, потому что кто-то из жильцев подсчитал, что дешевле использовать горячую воду через бойлер домашний, о чем он высказался на собрании и имеет долг порядка в 10,000 грн, небольшая сумма для человека, который купил в новострое квартиру в 96 кв метров за 110, 000$ — правда? Но управляющая компания до сих сор снимает по 300 грн за обслуживание котла — вы сейчас скажите, что в цивилизованной стране нужно подавать в суд и так далее. В Израиле, когда мне отключали воду по моей задолженности, я оплачивал, и мне в этот же день индивидуально включали, а если мне отключили по ошибке, то после звонка через 30 минут приедут слесаря и исправят эту ошибку и еще извинятся все без всяких судов. Почему в Украине я должен отстаивать свои права законные только через суд? Далее по теме — говорить о качестве дорог в Украине — это ни в сказке сказать, ни пером описать. Наш дом находится вблизи больницы, которая спрятана несколькими домами, то есть проехать нужно дворами, там дороги ужасные. Написали жильцами письмо в мэрию города Днепр, пришел ответ, что в июне снимут покрытие старое и уложат новое. Прошел июнь, пишем новое письмо, мол где покрытие новое? Ответ — все сделано, вот акт )) Заново пишем письмо, что дорогу никто не ремонтировал. Присылают ответ — в этом году уже бюджет расформирован по други объектам — «вы держитесь там, хорошего настроения» — в следующем году вот-вот обязательно все будет. Но самый апофеоз произошел с моим ФОП счетом в VAB банке в 2014 году, где ввели ВА и и ФОП счет не гарантируется ФГЛВФО, то есть все бабло спи---но. И нюансов выше горла, и вы считаете, что это достойное будущее? Это признак неутешительного будущего.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 15:24

Обеспечить себя и детей при должно желании можно и в пустыне и на луне или марсе. Вопрос только зачем? Нравится мазохизм? Осталось только сказать — хорошо, там где нас нет. И топикстартер, найдет еще один (+) - менталитет пост совка это люди которые не поддерживают, а тянут к себе на дно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 03.10.2018 17:40
Я лишь не согласен с отдельными утверждениями типа «вы обрекаете своих детей...»

у нас на раёне в Швеции увидеть валяющийся шприц — нонсенс. у нас на раёне в Киеве такое было постоянно
«одно неловкое движение» и ваш ребенок в лучшем случае подцепил гепатит. ну нах такое счастье

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 03.10.2018 17:48

всего лишь вопрос вероятностей

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:55

это ты как то уж совсем картину печальную нарисовал

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 17:02
Но вот не понимаю, когда «прикрываются» будущим своих детей.
Да вот вообще нет прямой связи. Шансы у активных — выше. Но ведь в Украине эти шансы тоже есть. Ниже, но есть.

ппц ты такой смешной.

Зарплата в Украине тоже есть. Ниже, но есть. Уровень жизни ниже, но есть. А зачем мне и моим детям что-то ниже? :) Жизнь одна и надо чтоб все было выше, а не ниже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 17:38

Боюсь, что какой критерий не возьми, он «выше». Человек не хочет быть терпилой

Відповісти
Підтримати
anonymous
David Baum 04.10.2018 00:15

Да верно, перепутал, но бцж нет тоже в роддоме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
David Baum 04.10.2018 00:27

У нас не было в Днепре, мы делали тут, и это была Российского производства, Украинского почему-то не было. klinika.dp.ua/...​.php/uslugi/vaktsinatsiya
Но вижу, что у них уже тоже нет в наличии и этой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maks Voloshyn 05.10.2018 13:25

Не всегда, в 15м года младшая родилась — в роддоме (в том же Днепре) не было. Через какое-то время медсестра из поликлиники вызванивала мол «завезли чуть-чуть в поликлинику, нужно спешить».

Відповісти
Підтримати
anonymous
тостер 01.10.2018 18:27

Сыр! недавно в магазине недалеко от работы взял пармезан 101-месячной выдержки. Это нечто!

Відповісти
Підтримати
тостер 01.10.2018 18:48

Противогаз — это для мягких французских сыров с плесенью,
которые в холодильнике хранить только в герметичном контейнере.
Но и они под вино идут отлично!
ps: универсальное правило, как выбрать вино к сыру: бери вино из того же региона, что и сыр

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 01.10.2018 22:14

Жестко плюсую предыдущего оратора. Вышел вчера прогуляться, зашел в ближайшие convenience store, наделал фоток в сырном разделе: www.facebook.com/...​ko/posts/1999882703403084

Відповісти
Підтримати
тостер
Grez 02.10.2018 03:50

На самом деле бедненько, в ле сильпо покруче будет.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 02.10.2018 03:58

причём в ле сильпе сыры с плесенью даже в тех сортах, где плесень предполагалась изначально
%)

Відповісти
Підтримати
Grez
Inna Mikhailova 02.10.2018 12:19

Це Ciльпо в Гулiверi, якщо я не помиляюся. Спробуйте в любому спальному районному такий асортимент знайти. Менi не вдалося нi разу, окрiм Сiльпо у величезних торгових центрах.
Тож казати, що такий вибiр у звичайних магазинах занадто оптимiстично

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.10.2018 12:58

Если не впечатляться горой сыра, то можно увидеть, что дофига одинаковых сыров, а разных видов не так много

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Alex Koshterek 02.10.2018 13:39

Заказ то несколько иная история. В супермаркетах Сиэттла не бывал, в отличии от украинских.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.10.2018 14:55

Или со склада?
Везде, что по супермаркетам видел, лежат горы ходовых сыров, остальное изрядно в меньших количествах. Собственно на фото четко видны куски с одной головы, сваленные в кучу, рядом кучка другого сыра и так далее.

Специальные сырные магазины — отдельная тема

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.10.2018 16:48

Шо ж ты сложный то такой? 5 страниц текста надо написать, чтоб понятнее было?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.10.2018 17:00

Обсуждать фото витрины что с Сильпо, что с Сиэттла несколько глуповато в силу вышеуказанных причин, даже не знаю уже, что еще добавить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Stelmahovsky 02.10.2018 17:15

сыроеды доу померялись сырами...проходим дальше...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.10.2018 17:18

Да офигеть просто

Если не впечатляться горой сыра, то можно увидеть, что дофига одинаковых сыров, а разных видов не так много

Включился большой любитель докапываться до чего нибудь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 02.10.2018 17:07

В сильпо появились целые ряды сыра? Круто

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 18:14

Цены кстати как-то аццки дёрнулись я уезжал средне дорогой сыр был по 80 я приезжал теперь к.м.к. дешевле чем по 160 и нет а «средне» по 200 уже вполне средне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 19:56
сыр 80 грн килограм? 3 бакса чтоли?

б.м.п. это было давно ну т.е. где-то в начале года? бакс почём был?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 02.10.2018 23:54

здорово, а у меня 2 Сильпо рядом, а ездить приходится либо в центр, либо на Богатырскую. потому что эти Сильпо лучше АТБ, но многого нет в ассортименте — народ вокруг небогатый живет, не покупают, а следовательно и не завозят приличную часть продукции.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 03.10.2018 03:11
народ вокруг небогатый живет, не покупают, а следовательно и не завозят приличную часть продукции.

Вот. О чем-же и речь, в принципе: деньги есть, а купить нормальное — нужно постараться.

Это не здоровая экономика страны.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 07:02

Низачет. Во-первых, сам не можешь нафоткать? Почему? Весь сыр распродан и фоткать осталось нечего? Во-вторых, почему пасешься на ру сайтах?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 04.10.2018 22:36

об’єктив протри :-), 100% допоможе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 04.10.2018 22:43

То жирок с телефона капает %)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
aa aa 03.10.2018 20:57

Ну Metropolitan market это все же чуть-чуть выше уровнем чем обычные safeway/qfc/...

Я кстати тоже там рядом жил (сужу по фотке из фейсбука с видом н тарелку), на republican street, приятное место.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 16:46

Не обязательно жить, там где сыр... Разве только, если мышь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 01.10.2018 18:37

Даже вышедший из гражданства может спокойно получить перманентный внж, так что обломится

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 05.10.2018 21:55

На каком основании? В Украине уже дают безусловный ВНЖ при покупке иностранцем недвиги?

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Форэва Джун 05.10.2018 21:59

Бывшие граждане Украины могут подать на статус «закордонный украинец». Хотя после экспириенсов с украинской бюрократией, связываться с этим захотят наверно единицы.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Alex Koshterek 05.10.2018 22:06

На основании того, что был гражданином Украины

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
anonymous 01.10.2018 18:40

только воду горячую включат и сразу станет

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 18:53

пока росияне жартуют в Латвии срдняя зарплата вдвое больше чем в росии

Відповісти
Підтримати
anonymous
alobodaebuilder 01.10.2018 18:50

Хай краще стане Швейцарією чи Ірландією. Не треба нам більше тих монстрів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Михаил Якименко 01.10.2018 19:53

Лол, наддержавою.... лол-лол-лол... А ти не той василь часом?))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 20:00

Трохи патріотичних фантазій на цю тему :)
www.youtube.com/watch?v=nlljDDqprdI
А взагалі, хто його знає, що буде в 2050? :) Може глобальне потепління призведе до таяння льодовиків. Це, в свою чергу, призведе до підняття рівня Світового океану, що спричинить глобальну міграцію в глибину континенту :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 01.10.2018 21:42
Трохи патріотичних фантазій на цю тему :)
www.youtube.com/watch?v=nlljDDqprdI

афігєнно зіграв, галичанин до костєй мозку
мене від його бубоніння про «машинки» на 1:08 моментально голова розболілася, як у Львові від такого типажу бубоніння, коли тобі щось втирають-впихають

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 01.10.2018 22:01
«Ні! Сиди собі в Загниваючих Штатах Америки, зрадник.»

і зо шмайсера такий «та та та та та!»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 01.10.2018 22:16
Стане Україна наддержавою, економічним монстром.

За день до этого Порошенко сделает подлянку всем трактористам: попдишет приказ о выходе из гражданства. Вот будет ржака если колбасники начнут выстраиваться в очередь у украинского консульства в СФ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 06:46
в очередь у украинского консульства в СФ

Так безвизе же ж не? Многие которые уже совсем прямо по «оттуда» паспортам уже и ездят ну а что? ))

Вот тормознуть на кордоне и сказать «здравствуйте товарищ Иванов мы вас узнали мы вас помним вы гражданин ай нехорошо свой загранпаспорт потеряли но Родина вас поддержит вот вам протокол про это ну да а для выезда за пределы Родины обратитесь пожалуйста за получением загранпаспорта в соотв. инстранции» это да могут ))

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
aa aa 02.10.2018 21:14

в марсианской области, конечно же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 01.10.2018 17:30

Никто не написал про пенсию. Я бы несколько лет назад тоже бы не писал, но так как 40 уже не за горами, то меня вполне радуют отчисления по 401к плану.

Відповісти
Підтримати
Anna Smerechak 02.10.2018 14:17

а в 40 що прогамісти не нужні чи тільки в 20 і всьо дехто переучуєтся в 40 а поім прац.є на фриланс по іт

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Nikolay Mykolay 02.10.2018 14:32

Я хотел сказать, что раньше не задумывался про пенсию, казалось чем-то далеким. А сейчас понимаю, что хорошо иметь пенсионные отчисления.

Відповісти
Підтримати
Anna Smerechak
Anna Smerechak 21.10.2018 20:13

я маю майже 38 років та цікавлюся компюторними технологіями та навіть задумувалася переучуватися на програмерів чи когось з компютоних технологій ,прцюю на фриланс через інтернет...чи в таких як я є шанс на гарну оплату або на заграничні відрядження...дякую вам

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
De Money 21.10.2018 20:58

Та на кожному кроці аніфіга складного нема. Тільки кроків тих дуже багато. Так що шанс є. І навіть якщо не відступатись, то практично неможливо, щоб не вийшло. Але на практиці — скоріше ні, ніж так. Наприклад, часу піде багатецько. Якщо почнете зараз, то буде десь пару років до якихось грошей, не менше. Англійську доведеться вивчити, серед іншого.

Відповісти
Підтримати
Anna Smerechak
anniytochka smerechak 26.10.2018 11:25

дякую вам за відповідь.Зараз виконую завдання на фриланс .дякую що даєте надію таким як я це дуже важливо а про кроки ,так їх багато доводится робити в житті аби чогось досягнути .Англійську вчила в універе,доведется підтягнути.але то нічого...надія є.
дякую вам

Відповісти
Підтримати
De Money
aa aa 23.10.2018 11:52

Когда тебе 30+ то командировки, особенно заграничные командировки, воспринимаются скорее обузой чем чем-то, шанс чего хотелось бы иметь. Не буду говорить за всех, впрочем.

(пишу из командировки :)

Відповісти
Підтримати
Anna Smerechak
Ievgen Safronenko 24.10.2018 08:35

Та как то пох кто кого там стал забывать. Командировки «заграницу» воспринимались как вау в 20 лет. Сейчас это скорее минус чем плюс. Ну и помню как у нас были командировки в Лондон «на релиз»:

1 вылет туда в Воскресенье ночью
2 прилет в Понедельник утром чтобы сразу за весло
3 Вся неделя в офисе
4 Рабочая Суббота бо релиз
5 Возможно один выходной
6 Вся неделя в офисе
7 В пятницу вечером обратно
Ну вот и нахер надо такие командировки?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Ievgen Safronenko 24.10.2018 14:43

Видимо раньше было раньше — трава зеленее, солнце теплее ну и тд) Сейчас я воспринимаю командировки не как плюс а скорее как минус.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Влад Разумовский 25.10.2018 10:48

Обычно командировочные в европау не более 50$ в день. Ну и ты их обычно тратишь чтоб просто поесть

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 25.10.2018 13:44

в 90х у меня булочка в столовке стоила 10 укр копеек

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євген Остроухов 25.10.2018 20:47

В 2001 году, только после учебы (з/а была $250 или $300), привёз из командировки $1500. Потом ещё и зарплату за 3 месяца дали. Вот это жизнь была — куда там синьорам современным!

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 24.10.2018 12:19
4 Рабочая Суббота бо релиз
Ну вот и нахер надо такие командировки?

нахер рабоча субота

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleksii Pavlov 24.10.2018 14:09

Не увидел пункта где бы там секли плетью, так что в общем и целом уже вроде как ничего :)))

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 24.10.2018 14:42

В чем проблема просто слетать туда куда тебе хочется?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 24.10.2018 16:38

Разные мы с тобой фильмы про любовь смотрим ©

Так то для меня командировка не ассоциируется с возможностью попутешествовать на халявку или командировочными разжиться.
Для меня это большое о познакомиться с людьми с которыми работаешь удаленно, посмотреть на них в их рабочей среде и вне ее, такая себе часть тимбилдинга

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Grez 26.10.2018 03:11

Зачем на этих индусов смотреть ? :-)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Alex Fogol 27.10.2018 17:27

А мне нравится как оно головой машут так вправо влево но не в стороны ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Lyova Zi 29.10.2018 13:49

Ага, мы их называли- колокольчики. На вопрос- ты таску сделал? они почти всегда отвечали- Yes, but not yet, размахивая колокольчиком.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 27.10.2018 17:26
это большое о познакомиться с людьми с которыми работаешь удаленно

как ты с ними знакомиться хочешь? пообниматься?

посмотреть на них в их рабочей среде и вне ее

тебе же ж и говорят это работает первых 3-х лет перед тем как стать 23-летним синьором потом они стают все одинаковые а работа стаёт «это просто работа».

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 27.10.2018 18:18

По разному, эт от уровня эмпатии зависит межу конкретными индивидуумами

Работа просто работа , но так то есть люди на работа кем бы я в разведку пошёл, а есть такие что никогда , так вот отсюда мораль, чем ближе мы к колон больше , тем больше времени на доу.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 27.10.2018 17:41
получить по факту еще 4 недели в топ интересных городах мира?

это в каких? я за последних пару лет ннадцать раз бывал во Франкфурте и ни разу в город не вышел ))

допустим у компании 3-4 хедквортера и собственно всё который в Родине смотреть ну такое которые остальные ну пусть там 2 основных города пусть NYC и что-нибудь там ещё Атланта Вашингтон больше никуда тебя особо не пошлют будучи простым программистом не «по работе с клиентами» каким-нибудь но работа «внедрение» та ещё ацкая штука к.м.к. не рад будешь и «топ интересных городав мира» ну вот ты в каких за последних пару лет бывал в этом режиме?

Дополнительные 5-10к баксов подареные тебе на путешествия?

круть но это вообще об чём? это видимо гостинницы перелёты? ну опять же ж см. п.п. «снова командировка в удмуртунорильск» (к) (тм) стоит $10k лететь двое суток только в одну сторону кроме севера тайги тундры и центрального офиса склада что там ещё есть у амазона волмарта там больше ничего нет допустим тьма таракань даже не тьма таракань и даже не американская вроде какого-нить бангалору опять же ж на самом деле кроме самого кампуса там ничего нет есть какая-то разрушенная часовня 14-го века до неё пилить 400 км средняя скорость российских индийских дорог 40 км/ч соотв. 2 дня туда обратно уходит подчистую которых кроме субботы-воскресенья и нет это тебе не Израиль где по всей стране в среднем до моря 50 км на худой конец за выходные можно без особого напряга обернуться на красное.

Это если бы б выдали деньгами то ещё ладно ))

неужели надбавка на путешествия в 6-15% считается чем то негативным

ну вообще да только непонятно об какой «набдавке» ты вообще речь потому как германские командировочные 50 евро а штатовские так и вообще непредусмотрены ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 27.10.2018 21:19

само собой я скучный серый чувак мотающийся по миру по скучным серым делам ))

Каких тыщи остальных других ровно таких же ж ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 24.10.2018 14:42
Ахаха луууузер!))

ты видно что-то перепутал.
Если я хочу в Лондон я просто лечу в Лондон и провожу там время как я считаю нужным а не благодарю дядю что меня туда отправили педалить в офисе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 24.10.2018 14:48

Я пытаюсь до тебя донести что командировки они бывают разные. Что иногда это возможность увидеть новый город и потусить, но довольно часто это просто ходить на работу в другом городе с хер пойми каким графиком поэтому считать командировки плюсом, ну я хз.
А ну и галеры платили командировочных типа 30 фунтов в день))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Влад Разумовский 25.10.2018 15:19

Ты путаешь командировки, когда ты в штате компании и когда ты на аутсорсе. Во втором случае к тебе отрошение немного другое и ожидается, что ты будешь максимально работать, а не развлекаться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 26.10.2018 08:57
как себя поставишь — так и будет

ты видно стал забывать) Так вот дано — есть белый Джон у которого есть бюджет. Если он сэкономит бюджет он получит бонус. С другой стороны есть туземцы из страны 3го мира которые «хотят в бизнес трип увидеть мир». Так вот вопрос, белый Джон оплатит твой трип чтобы ты лайкал экспонаты в местных музеях или чтобы сидел и педалил? Ну и еще есть Джон-полукровка на твоей родной галере который «собирает» фидбек. Так вот если фидбек будет негативный то в трипы особо больше никто не поедет. А вот теперь другой вопрос, что конкретно в этой ситуации зависит от тебя)?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 27.10.2018 03:52
Если он сэкономит бюджет он получит бонус.

... и в следующем году получит меньше бюджет.

А тут — опачки, и можно начать просирать бюджет на все что отдаленно касается работы.
Зачем?

Что-бы следующий был такой-же, или больше.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Fogol 27.10.2018 17:45

настало время историй «и ты говори» (к) (тм) ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 27.10.2018 21:18
не верить что ты успешный айтишник мужик а скорее

146% )) просто ты за это всякий раз рассказываешь одну и ту же ж историю ты не обратил внимания? ))

Этот подход туп и не конструтивен

зато работает )) я проверял!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Влад Разумовский 25.10.2018 15:17

Хорошая командировка. Если бы был ребенок, тотарядли бы так получилось.
Зы сколько америкосы командировочных в день дают для Лондона?

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 25.10.2018 16:28
Босс потом рассказывал что плакал когда подписывал отчет о расходах)))

свої віддавав, без права на податкові пільги

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 25.10.2018 16:49

Маскали должны страдать!
Ты чувство превохсодства на безвольными рабами почувствовал? ))))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad 25.10.2018 16:33

9500 командировочных в месяц на 1 рыло в аутсорсе? это какой-то непраильный аутсорс. Они наверно как-то иначе понимают смысл аутсорса, экономия должна же быть, не?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 26.10.2018 08:59

Ну видимо у тебя совсем другая ситуация была. Обычно это 50 евро в ЕС и 35 фунтов в ЮК. Как-то не потусишь ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 27.10.2018 03:53
тебе ж основные расходы все покрыли, ты уже в стране

Именно. Вот прямо сейчас знакомые — взяли самолет на вечер пятницы, летят из Mid West в SF и вернутся только в понедельник утром.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 27.10.2018 17:43
Выходные в Украине с родственниками

ничосси простите не ну при таких раскладах я тебя понимаю тебе любая командировка куда угодно будет в радость ))

ЗЫ:

4. Месяц в Лондоне

я так понял ты целый 1 (один) раз так ездил и теперь у тебя такие хорошие влажные представления об любой «командировке» вообще в принципе а ну ок ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 27.10.2018 21:25

А это типа «командировки»?

А ты и дальше рассказывай что так не бывает

Почему не бывает? Конечно бывает! Вот я знал одного чувака на доу он рассказывал что ездил вот точно так как ты рассказывал а ты скольких таких чуваков знал? Давай статистику соберём и докажем людям что всё бывает!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Влад Разумовский 25.10.2018 10:47

Вот мы так же в Осло летали. Ток по выходным не работали

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Peter Kurbatsky 24.10.2018 06:31

Вот тоже пишу z delegacji.

Ничего плохого в этом нет, НО это должно быть правильно сделано, с нормальными условиями И соотвественно оплачиваться.
Иначе — да кому оно надо?

Відповісти
Підтримати
aa aa
Віталій Мартиник 25.10.2018 11:10

Пєця, давай до нас тут хантати. Добові у нас атлічні ж.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Grez 26.10.2018 03:20
Когда тебе 30+ то командировки, особенно заграничные командировки, воспринимаются скорее обузой чем чем-то

Та много вводных, зависит от наличия детей, жены (может быть как в плюс так и минус), коммандировочных, графика в офисе на месте, коллективу на месте, собственно того куда лететь, итд. Если часто отправляют в жмеренку, которая осточертела уже, педалить 14*7 то конечно ничего крутого в этом нет.

Відповісти
Підтримати
aa aa
Nikolay Mykolay 02.10.2018 21:39

Смотря что вкладывать в это понятие.

Відповісти
Підтримати
aa aa
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:13

это то, за что пенсионеры порше покупают

Відповісти
Підтримати
aa aa
Oksana Chuiko 02.10.2018 22:55
* если у них есть 401к (он есть только у трети американцев)

да и хер на них, на остальные 2/3. У 4/5 украинцев вообще нихрена нет, чет никого это не парит особо. За собой следить давайте

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 02.10.2018 23:28

тебе точно помощь не нужна? я курсы вела бесплатные по подготовке к интервью, так у меня ребята неплохие офферы получали. Приходи к нам, тебя тоже научим, а то аж смотреть на твои посты больно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 01:42

И это я вот одичал ?:) это тебя в Редвуде плохому научили , не зря говорят что с Редвуда и до СФ посыле. Возле дверей уже не оставляют :))

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 01:46

я вот щас вообще не поняла о чем ты

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 03.10.2018 01:59

Ты про посылки не поняла ? Или к чему я это сказал ?
Ну , как по мне грубо сказала , но я то чего , я ничего , я вообще в долине работу найти на те деньги которые хочу не могу :)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 04:09

ага, и про посылки и про к чему.

я вообще в долине работу найти на те деньги которые хочу не могу :)

а сколько ты хочешь? у нас паренек QA недавно (совсем не самый умный, я бы даже сказала туговатый, но с экспириенсом в robotics) от эппла оффер на 200к тотал получил

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 03.10.2018 04:41
ага, и про посылки и про к чему.

офис у вас в РедвудСити?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 03.10.2018 04:46

как то не идет у меня с Эплом, пару раз были дейстительно толковые хайринг менеджеры, которые задавали весьма конкретные вопросы и я просто не вытянул тот уровень который им надо, но раз 5-6 были нереально неадекватные интервью где я проходил несколько этапов и офигевал от происходящего)

хотя думаю что пройдет еще немножко и позакидываю резюме им опять

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 09:38

я говорила только про теслы, оффер на 300к и дом за 1.5кк, остальное мне приплели.

Відповісти
Підтримати
anonymous
devv 01.10.2018 12:08

Поездить в красивом метро

Відповісти
Підтримати
Михаил Якименко 01.10.2018 20:00

Ну не факт, но позволить на заработанное можно больше, это точно.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
anonymous 30.09.2018 23:35

Мої міркування: На жаль, і це правда, зараз спеціаліста в Україні може втримати тільки високий рівень емпатії та розвитку особистості. Тому що в розвинутих країнах все в 2-3 рази краще. І кращі перспективи для дітей. Та навіть для простих робочих, які їдуть в Польщу і Фінляндію на ПМЖ (будова, сервіс, водіння), в мене немає аргументів, щоб переконати залишатись в Україні. Справді, особисте життя там можна влаштувати в десятки разів більше. Залишаються тільки ті, яким не байдуже. Не байдуже що буде з країною, родиною, батьками. Таких мало, мізерно мало, але тільки на них надія. Такі люди є рушіями змін в будь-якій країні. Конкретно серед програмістів таких напевно ще менше — високий рівень інтелекту != високий рівень емпатії != високий рівень розвитку особистості. Скоріше навіть навпаки. Емпатію заміняє холодний розрахунок. Тому необхідно ще зі школи виховувати патріотизм і любов до своєї Батьківщини. Зараз як ніколи, це потрібно просто для виживання нашої країни.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko 30.09.2018 23:49
Залишаються тільки ті, яким не байдуже. Не байдуже що буде з країною, родиною, батьками. Таких мало, мізерно мало, але тільки на них надія.

я думаю ключевая причина таки 5% налога и дешевые сервисы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 01.10.2018 11:12

Тут Вовик как-то опрос проводил из серии «что вы будете делать если налоги станут 40%», я не думаю что с тех пор что-то поменялось

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 01.10.2018 17:54
изменение ситуации с ФОПами так кардинально отразится на «чистом» доходе разработчика?

Потому-что галеры не могут «просто так» выставить больше счет за гребца.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 05.10.2018 03:09

И на этом месте становиться очень не очевидно где лучче сидеть в киеве в епамах, или в

Pulls Software

в эвропках .

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 01.10.2018 16:56

Europe could face a shortage of up to 900,000 skilled ICT workers by 2020″.
euobserver.com/digital/137835

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 01.10.2018 16:59

Справедливоти ради они туда всчитывают вообще всех включая эникейщиков простите девопсов простите гуглосрэ.

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 01.10.2018 17:04

ну от, ще й джуніори виїдуть

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Mike Dobrin 01.10.2018 17:13

Ринок по різному може відреагувати. Скажімо зараз, коли спеців мало — змушені аутсорсити. Стане спеців на місцевому ринку достатньо — можуть перестати аутсорсити/аутстафити.
Що переоцінки цієї цифи — навіть якщо її поділити на 3 — то 300.000 — це практично все українське ІТ, хто може відрізнити Java від JavaScript.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 01.10.2018 17:26
Что-то мне подсказывает, что на аутсерсах и аутстафах компании немного экономят по сравнению с наймом локальных специлистов

Наймають не лише з метою зекономити (якщо порахувати всі супутні затрати, то в порівнянні з власним працівником не така вже й вона велика та економія), а ще й тому, що на ринку ЄС важко знайти когось. Просто нема працівників такого профілю. Навіть завищуючи зарплату не завжди вдається відшукати. Ми тут критикуємо вАйтішніків, які пішли в галузь за ковбасою і сирами, але без них в Україні ніколи би не було такого бурхливого розвитку. В Європі ажіотажу на ІТ спеціальності немає, вАйтішників теж...

Как отреагирует рынок съемного жилья?

Він і так перегрітий і без ІТшників. Західна Європа — тиха гавань. Весь третій світ з колишніх колоній, які заробили гроші хочуть тут собі щось придбати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 01.10.2018 17:37
Цифры?

Ну ДОУ ж викладає зарплатні опитування. Це не так щоб сильно дешевше. Не настільки дешевше.

А оффер с релокейтом, не? Если экономии нет, то почему бы не нанять «домашнего» спеца?

Так і роблять. Але лише цінним кадрам офер.

Т.е. рынок труда не так уж и перегрет, как бы там еврокомиссары не расписывали?

нема ажіотажу — це не означає, що ринок не перегрітий. Просто не всі спішать бігти в ІТ. Знаю, для України це звучить дивно.

Добавят еще немного.

Рандомна подія типу Брекзіту добавляє значно більше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Danylevych 02.10.2018 03:17

Контрактора простіше звільнити

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 01.10.2018 18:40

Посмотри на вакансии в нидерландские гос организации, с такими предложениями они и 5 миллионов насчитают

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
aa aa 02.10.2018 21:19
Налоговое бремя на себя возьмет работодатель и поднимет «ставку» до того уровня, чтобы разработчик получил на руки те же деньги. Снизят непроизводственные расходы, оптимизируют процессы, перестанут на работу нанимать бездельников и т.д. и т.п.

История показывает обратное. Многие конторы не взяли на себя расходы когда налог подняли с фиксированных 200 грн до 5%

«Конторы» перейдут на старые схемы обнала и разработчикам будут официально платить чуть больше минималки, а сотальное в «конверте»

и для кого-то это будет последней каплей

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 03.10.2018 08:44

Высокие налоги для бизнеса должны так же компенсироваться маленькими рисками, стабильной средой и дешевыми кредитами, в другом случае нет смысла терпеть маленькую маржинальность.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 03.10.2018 09:35

А за счет чего живут галеры? Не за счет разницы между внешним и внутренним рейтом? Может у них какая-то новая модель бизнеса появилась?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 03.10.2018 22:30

Выше рейт выставляется кастомеру, при том что даход гребца, после всех налогов ниже чем в Киеве? Потому что с тем же рейтом в Украину проект может не пойти из-за рисков?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 03.10.2018 22:32

Галеры в Украине ведут дела чище чем большая часть любого бизнеса, галеры торгующие своими акциями на всяких насдаках еще и подвергаются международным аудитам и т.п. при этом условия труда явно лучше чем в том же не галерном бизнесе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 03.10.2018 09:33
И тогда «галера» будет считать, что ей выгодней — лишиться «гребца» или поднять ему ЗП, чтобы компенсировать налоговые потери.
Это вроде бы элементарные вопросы. Неужели для вас это так сложно?

так а поднять зп за счет чего)? За счет внешнего рейта? Думаю не получится. За счет мифической оптимизации бизнеса — думаю тоже не получится, т.к. бизнес скорее всего и так оптимизирован, это ж не совок. За счет уменьшения маржи? Ну может быть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 18:33

А ты посмотри — зп на руки в польском эпаме иногда оказывается меньше чем в киевском для аналогичной роли, судя по этому форуму.
Галеры там работают потому что люди даже готовы платить недополученной прибылью за жизнь в лучших условиях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 03.10.2018 22:54

потому что там нет всяких ордло? потому что там нет сбушников и других сказочных идиотов которые могут прийти в гости когда заблагорассудится?

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 18:26
История показывает, что есть цена вопроса.

Я говорю практику, а ты теоритизируешь, вот и вся разница. 5%

А если на рынке останутся работники, которые смогут выполнять ту же работу по старому бюджету и самостоятельно нести налоговое бремя, то повышать не будут
Но тогда ломается схема «все свалят», т.к. чтобы сохранялось адекватное предложение на локальном рынке, большинство должно остаться.

Все будет хорошо потому что все будет хорошо, понятно.

А если вместо 5% введут 19,5% и добавят ЕСВ по полной катушке, то «гребец» может начать заводить трактор. И тогда «галера» будет считать, что ей выгодней — лишиться «гребца» или поднять ему ЗП, чтобы компенсировать налоговые потери.

Или галеры могут организовать картельный сговор в духе: «все переходим одноременно». Подобные попытки относительно зарплат уже были в прошлом (гуглим Ассоциацию программистов украины и список подписантов одной из деклараций)

Ведь сейчас «гребцам» пох на то, что они не платят полноценный НДФЛ и уклоняются от налогов используя лазейку в НК.
Почему этих же людей должно волновать, что налоги будут платиться с минзара, а остальное будут получать в конверте?

Сейчас есть видимость легальности, а при зарплате в конверте неопределенности и потенциального головняка намного больше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 21:02
Ну, тогда практика такова, что когда с 200 грн подняли до 5% я не заметил, чтобы все «гребцы» массово свалили за границу.

Не передергивай, напомню о чем речь шла изначально при сравнении 200грн и 5%.

Налоговое бремя на себя возьмет работодатель и поднимет «ставку» до того уровня, чтобы разработчик получил на руки те же деньги. Снизят непроизводственные расходы, оптимизируют процессы, перестанут на работу нанимать бездельников и т.д. и т.п.

История показывает обратное. Многие конторы не взяли на себя расходы когда налог подняли с фиксированных 200 грн до 5%

----

Вы сейчас про картельный сговор европейских галер с украинскими? Т.е. украинские галеры подговорят европейские снизить там у себя зарплаты или не принимать на работу украинских гребцов?

я про картельный сговор украинских галер между собой (предположение), в моем сообщении вообще нет ничего о иностранных галерах, не надо читать через строчку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 12:33
рванут все ИТшники

Куда рванут? В Зимбабве? Или в Европу где такие же точно налоги как уже в Украине?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 01.10.2018 13:13

Наверное туда где будет видно на что идут налоги ?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 13:40
Наверное туда где будет видно на что идут налоги ?

Что если в Украине в момент введения налогов как в Польше™ уже будет видно куда идут налоги?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 14:16

Ну, человек считал что невидно куда идут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 01.10.2018 14:20

имел в виду поедут туда , где человек будет видеть как на его налоги в том числе улучшается инфраструктура и тд, а не растет офшорный счет у еще парочки политиков, так норм расписал?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 14:21

Так я все понял, что ты имел ввиду. Претензии Олегу если ты не понял его шутки.

где человек будет видеть как на его налоги в том числе улучшается инфраструктура

Прикинь, уже сейчас с 5% налога для айтишников видно то что ты написал выше. Что будет когда налоги станут как в Польше? Наверное поляки ломанутся к нам на заработки :D
youtu.be/nlljDDqprdI
К слову совершенно случайно узнал что главный герой оказывается вайтишник.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 01.10.2018 14:04

ты хочешь чтобы я за тебя решал что тебе делать? :)
лично для себя я все решил и уже давно плачу немножко больше чем пять процентов, немножко западнее чем Украина

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 14:15
ты хочешь чтобы я за тебя решал что тебе делать? :)

Я хочу? :озадаченный смайлик:

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Alex Fogol 01.10.2018 16:58
в Польше), а в тупо черную работать будет нельзя

Это где так? В Польше? А ну ок. (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitriy Chaban 01.10.2018 19:47
а в тупо черную работать будет нельзя

ага, и еще будут качественное образование, медицина и дороги....

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 03.10.2018 10:19

Не надо: я уже и так имею качественное образование, за качественную медицину плачу очень дёшево — на остальных в общем-то насрать. На кого не насрать помогу сам, без всяких налогов. Социализм фтопку

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Chaban
VL 01.10.2018 12:51

ну проблема в том, что Эндрю постарался обобщить и крайне неудачно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 16:16

Тоді ситуація ще гірше, ніж я думав ))) А я й так нічого хорошого не думав...

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Andriy Gnyp 01.10.2018 22:47

в кожного мірило побудоване на своєму світогляді :) Напевно, таи є ті, що відмовляються від релокейтів в силіконові долини з молочними ріками :)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Владимир Кожаев 01.10.2018 09:15
Тому необхідно ще зі школи виховувати патріотизм і любов до своєї Батьківщини. Зараз як ніколи, це потрібно просто для виживання нашої країни.

1. Кому «необхідно». Мне вот до лампочки что будет с государством, налоги поменьше вот это — да
2. Ну так иди в школу и делай, работай на ту зарплату, воюй с горано и т.п. заполняй кучу бумажек которые никто не читает но «так положено»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr І 01.10.2018 13:56

Родина у нас прекрасная, а вот государство ...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитро Бо 01.10.2018 15:25

Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!©
есть такая цитата

Відповісти
Підтримати
Oleksandr І
Oleksandr Ivanov 01.10.2018 14:24
ому необхідно ще зі школи виховувати патріотизм і любов до своєї Батьківщини.

Необхідно надавати якісну освіту і навчати критичному мисленню. Без патріотизму можна поки обійтись.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 02.10.2018 21:17

Мощная демагогия, я бы хотел так научиться писать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 30.09.2018 23:23

Новая Зеландия подойдет? Англоязычная и в ту же степь

— ехать надо, это поменяет вас как человека и даст совершенно новый угол зрения на себя и окружающий мир
— мысли бывают когда утомляет неторопливость локальной жизни и общий уровень похуизма
— скучаю по наличию европки под боком, не скучаю по киевскому жлобью
— мотивацая была политическая. Как выбрали Януковича мы решили что пора. Я вырос в Донецке и ожидал резкого углюбления жопы ( оказалось не дооценил глубины, так что абсолютно не перебдел)
А да — когда появляються дети желание вернуться в Украину пропадает почти у всех. После того как подомаешь на что ты их подписуешь.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 01.10.2018 11:25
скучаю по наличию европки под боком

Зато у вас там острова Фиджи, Французская Полинезия, сказочно еБали :-) ну и чуть дальше Азия, попутешествовать есть куда.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Alex Persidsky 01.10.2018 23:40

С островами не все так просто, путешествовать по ним стоит просто сказочных денег. Например, билеты из Окленда на Тувалу будут стоить дороже, чем билеты Окленд-Лондон.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Fogol 02.10.2018 06:49
Тувалу

Крутотень у них даже аэропорт есть! Я думал это так атолл в океане не больше. Наверное от американцев остался...

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky 02.10.2018 07:29

Да, есть, действительно от американцев достался. Самолет ATR-72 Fiji airways прилетает дважды в неделю. Больше туда ничего не летает.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.10.2018 12:27
Больше туда ничего не летает.

Но частникам же ж можно?

ЗЫ: от Гонолулу опять же ж 9 дней неспешного ходу ))

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky 02.10.2018 12:44

Хз, там надо учитывать, что когда нет самолета с Фиджи ВПП используется как общественное пространство. Там местные спортом занимаются и гуляют:)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Koshterek 02.10.2018 12:59

Гидросамолеты никто не отменял)

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky 02.10.2018 12:41

Они еще свои телефонные номера продавали фирмам, занимающимися услугами секса по телефону:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 01.10.2018 14:49
Как выбрали Януковича мы решили что пора. Я вырос в Донецке и ожидал резкого углюбления жопы ( оказалось не дооценил глубины, так что абсолютно не перебдел)

Ми в 2006-му їздили у Львів на 750-річчя міста. Тоді у Львові ще не було тієї туристичної інфраструктури, як оце зараз і в кафе всім туристам місця не вистачало, то нас посадили за один столик з парою з Донецька. Україномовні. Художники. Так вони ще тоді з досадою в голосі сказали — «Донецьк — це територія гуманітарної катастрофи». Я думав — перебільшують.
Сам теж в травні 2010 звалив.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
anonymous 01.10.2018 14:58

Ага, как правило все кто топят за Украину, чайлдфри оказиваются

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Maksym Badziuk 01.10.2018 20:48

Чушь ) Или у меня ошибка «выжившего» )

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 21:54

ну я ж говорил , как правило )) значит советую посетить
g.co/kgs/hh7DAi

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Sergius von Bielersee 03.10.2018 01:38

Я в некотором роде ваш коллега. В 2011 году Киев как вариант переезда из Винницы был отброшен именно потому, что понаехавшие доны задавали ему явно не тот вектор, поэтому Львов виделся как в лучшем случае уютненькое место, чтобы эту эру пересидеть, а в худшем — как город, из которого можно было то ли в остальную Украину вернуться на броне, то ли быстро выехать на Запад...

В итоге частично вышло только с бронёй, да и то лишь в рамках Майдана, слава Богу...

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 04.10.2018 05:50

я на тот момент уже был в Киеве и борзота да скорость с которой налоговая начала пытаться вымагать деньги за свидотсва намекнула что тянуть со сьебом нельзя, может стать печально

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Kyrylo Romanenko 30.09.2018 19:57

Речь об окончательном и бесповоротном тракторе, или о временном тоже?

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin 01.10.2018 14:50

принцип невизначеності Тракторберга — коли заводиш трактор важко відповісти чи це тимчасово, чи ні.

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Рахіт Срінавасович Кумар 30.09.2018 18:57

Портал снова открывается, не забудьте сфотографироваться и заполнить анкету
www.govorimpro.us/...​-участие.html#post2556261

А там читайте, думайте ...

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 30.09.2018 19:51
www.govorimpro.us
Период приёма заявок на участие в лотерее DV-2020: с 03 октября 2018 по 06 ноября 2018.
Информация официальная.

вот для чого постити лінк на хз який неофіційний форум, коли є офіційні сайти у зоні .gov
і там я НЕ ЗНАЙШОВ поки що інфи по DV lottery 2020?
www.dvlottery.state.gov

travel.state.gov/...​y-visa-program-entry.html

www.quora.com/...​ation-and-submit-an-entry

P.S. мені не нада, але для чого постити?

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 30.09.2018 20:50

то правильный форум кстати.
Одна ссылка покрывает все возможные активности.
Я только напомнить хотел. Кому надо — догуглит недостающее.
>>

і там я НЕ ЗНАЙШОВ поки що інфи по DV lottery 2020

ну так портал откроется 3 октября

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 30.09.2018 21:06

так а звідки там «официальная информация» — можете у того чувака попитатися? :-)

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Oleksandr Dubinin 04.10.2018 15:13

DV-2020 Program: Online Registration
DV-2020 Program: The revised online registration period for the DV-2020 Program begins on Wednesday, October 3, 2018 at 12:00 noon, Eastern Daylight Time (EDT) (GMT-4), and concludes on Tuesday, November 6, 2018 at 12:00 noon, Eastern Standard Time (EST) (GMT-5). Individuals who submit more than one entry during the registration period will be disqualified.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Oksana Chuiko 30.09.2018 18:55

Переезжала просто чтобы переехать, а в итоге получила большой прирост в финансовом плане и значительно повысился уровень комфорта ( я теперь могу носить белую обувь и одежду и не стирать ее каждый вечер).

Вернуть покупку в магазин вообще без проблем, даже причину не нужно придумывать.
Гарантии на все работают.

Я фанат хороших машин, а в Украине такие купить не реально.

Природа.

Заниматься альпинизмом, каньонирингом, whitewater каякингом гораздо проще, так как Сьерра Невада под рукой. Езжу почти каждые выходные. Слышала что в Украине проще с вейкбоардингом.
Серфинг на океане под боком.
Горнолыжный курорт рядом, тоже зимой практически каждые выходные я там.
Можно купить небольшую яхту или просто получить лицензию и кататься. Не знаю сколько это стоит, но у многих друзей есть.

Реально получить инвестиции на свой пет-проект, запитчив инвестору на какой нибудь тусовке в честь дня рождения, барбекю или в спорт зале.

Куча друзей вокруг имеют свои компании и делают новые технологии — очень интересно получать инфу из первых рук. Всегда дадут совет или познакомят с нужными людьми ( при условии что ты сам не мудак и не считаешь что тебе все должны конечно).

Потолка по зп мне пока не видно.

С иерархией на работе здесь гораздо проще. Я иногда зову СЕО на кофе и он рассказывает с какими сложностями сталкивается наш стартап, как общаться с инвесторами, где их брать и ещё кучу другого.

Минусы мне тяжело найти, так как у меня нет детей, хороший доход, 5 недель отпуска с безлимитными больничными и страховку оплачивает работодатель.
Жильё дорогое, но не недоступное.
В Европу ездить далековато и джетлаг сьедает 2-3 дня.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар 30.09.2018 19:00

Да, все завистит от этапа жизни/карьеры, возраста и предпочтений

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Peter Kurbatsky 30.09.2018 19:57
Я фанат хороших машин, а в Украине такие купить не реально.

Не нереально, просто дорого из-за соотношения зп/стоимость авто.
Им это, зачастую, половина годовой ЗП, то тут это гораздо больше чем годовая ЗП синьёра.

Но из моих почти полгода проведенных в США наблюдения такие:

1. Американцы не притязательные к качеству авто. Ездит? И-то хорошо.
2. Материалы отделки — не идут в сравнение с машинами из ЕС. Глянцевый пластик «под дерево». Брррр....
3. Базовые комплектации лучше.
4. Засилье старых автоматов. Когда у VW уже DSG-7/8 — тут обычный гидротрансформатор на 6-7 ступенек.
5. Качество АКПП (для BMW) — совсем другое. В Европах лучше. Тут просто нет дорог где можно больше чем 80 м/ч ездить.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 30.09.2018 20:20

Так я ж не американец. И смотря за какими американцами наблюдать. Мои ездят на альфа-ромео, акурах и прочих теслах. Я лично любитель американского автопрома

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Grez 30.09.2018 20:21

А вы в каком штате провели пол года?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
code monkey 30.09.2018 20:58
Качество АКПП (для BMW) — совсем другое.

ссылками это как то можно подтвердить? или это все из личных впечатлений\фантазий. DSG\ZF коробки одни и те же на авто для европейского и американского рынка.

Когда у VW уже DSG-7/8 — тут обычный гидротрансформатор на 6-7 ступенек.

VW постепенно отказывается от DSG, например B9 S4\5 на автомате ZF что в штатах, что в Европе, очевидно задолбались терять деньги на гарантийных ремонтах DSG.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Alex Fogol 01.10.2018 09:31
VW постепенно отказывается от DSG

Ну да ну да щас вот только калоши наденут...

например B9 S4\5 на автомате ZF что в штатах, что в Европе

ой ну такие ыксперты насыпались что просто успевай относить )) колько там у 360-сильного 3-литрового полноприводного 4.4 секунды до сотни заряженого пусть даже не супер кара но просто седана но крутящего момента чтобы его передавать «гражданским» дсг? И что там с «гражданским» простым бытовым рядовым s-tronic когда уже наконец совсем совсем откажутся вот только калоши наденут...

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 09:47

B8 S4/5 были с DSG, B8 RS5 тоже был с DSG, в ней был 400+ сил если что. B9 S4/5 на ZF, потому что крутящий момент вдруг оказался слишком крутящим.

Зачем нужен DSG если современный ZF почти такой же быстрый и на много надежней?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 01.10.2018 12:05
Зачем нужен DSG если

=> зато дёшево надёжно и практично (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 17:50
зато дёшево надёжно и практично (к) (тм)

фейк ньюс (к)(тм).

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Pavlov 30.09.2018 21:25

Где нет дорог ? В Украине или с США ?:)))

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 30.09.2018 21:35

В США нет автобанов. В Украине тоже :-D

Ну вот нельзя в США ехать 160 км/ч. Словят — будет больно.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
code monkey 30.09.2018 21:51
Ну вот нельзя в США ехать 160 км/ч

в Украине тоже нельзя, и в основном не где.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
code monkey 01.10.2018 19:39
Но если очень хочется, то можно

ну так в штатах же тоже самое, сеньеру не должно быть проблем нанять адвоката если вдруг тикет

Да ну... Есть места

не, мне не надо рассказывать, я месяц назад был в Украине и проехал 2k км на ретнованой авте, так что не много в курсе о чем говорю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 30.09.2018 22:17

В США нет автобанов , и максимальна разрешённая скорость чёт 75-80 миль в час. И собственно что ? А ещё тут плавки до колена :)

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Mike Gorchak 01.10.2018 02:05
А ещё тут плавки до колена :)

Потому что есть что скрывать %)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Ilya Trushchenko 30.09.2018 22:45

учитывая расход и износ резины и прочего — ездить более 130 км/час весело, но совершенно непрактично.

Например, на довольно аэродинамичном седане bmw m5:
— route: A96 then A7
— effective run time 5h for 804km (500mls)
— average fuel consumption: 22,5l/100km (10,69MPG)
— three stops for refuel
— average speed ~160km/h (~100mph)
— max speed 335km/h (208mph)
— min speed 70km/h (43,5mph)

итого, из-за расхода (180л за поездку), который растёт в геометрической прогрессии относительно скорости, пришлось делать 3 дозаправки, что делает экономию времени от езды под 300 км/час на автобану очень сомнительной.
Как альтернатива, он бы мог ехать до 150 км/час с расходом 9л/100км, сэкономил бы время на двух дозаправках, приехал бы не за 5 часов, а за 6 с копейками. При этом он бы:
— самое главное — намного меньше рисковал бы жизнью и здоровьем. Я знаю что такое «ловить» машину на 250 км/час из-за лопнувшего колеса, это неприятно. Плюс — постоянный риск впечататься в дедушку на старом вольво, который перешёл в твой ряд «прямо» перед тобой, потому как люди не могут правильно оценить время/расстояние, когда разница в скорости между попутными авто — сотни километров в час
— намного меньше устал бы, езда выше 180 очень сильно изматывает, за исключением ситуации, когда абсолютно все едут 180 или вы один на дороге
— сэкономил бы около 250 баксов на бензине
— одна-две таких поездки уничтожает комплект резины, так что с высокой вероятностью — он заплатит сверху баксов 800 за «правильную» резину с высоким индексом скорости.
— жор масла, износ колодок на торможениях 300->150 км/час перед перестраивающимися
— износ абсолютно всех узлов трансмиссии и двигателя — одна такая поездка «съела» несколько лет жизни автомобиля
— ещё сюда можно добавить несколько десятков тысяч долларов, которые можно сэкономить, купив вместо m5 обычный bmw 5ой серии, не переплачивая за всё то, что даёт возможность ездить не 200, а целых 330 км/час

Итого, наваливать по автобану — это просто весело, но совершенно бессмысленно
Я предпочитаю поучаствовать в таком аттракционе на прокатной машине, чем делать это регулярно. да, поднять лимит в США до 85-90 mph на некоторых участках было бы замечательно, отменять лимит вообще — совершенно глупо

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
code monkey 30.09.2018 22:48

купить m5 и переживать по поводу расхода бензина, износа колодок и резины это как-то не логично. В том салоне где вы m5 купили 100% была 520d где-то в углу припаркована.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 30.09.2018 23:53

тем не менее, в Калифорнии количество спортивных авто на душу населения может соревноваться разве что с ОАЭ. И ничего, покупают и получают удовольствие и без автобанов.
большинство купивших спортивные авто вроде м5 — не убивают их 5-тичасовыми марафонами на максимальной скорости, 99% времени чуть быстрее/резче потока, но без такого экстрима, 1% — это трэк или, если обстоятельства позволяют, навалить минут 5 максимум, потом вернуться к обычной скорости. В Кали мне вообще ещё ни разу не удалось увидеть/спровоцировать ни одну феррари/ламбо итд — едут спокойно свои 75 с потоком. Зато доджи/мустанг и почему-то траки типа раптора — эти регулярно исполняют

Відповісти
Підтримати
code monkey
Punk Floyd 01.10.2018 00:17
В Кали мне вообще ещё ни разу не удалось увидеть/спровоцировать

провокатор в треде!!!

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
code monkey 01.10.2018 00:42

валить по прямой на полном газу не интересно, прокатиться по твистям на скорости близкой к спидлимиту на много веселей. Вокруг долины полно таких дорог.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko 01.10.2018 00:44

именно, автобаны и м5 для этого не нужны, хватит извилистой горной дорной дороги и миаты, лишь бы долбанные велосипедисты не мешали :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 00:47

хватит извилистой горной дорной дороги и миаты M2

FTFY

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Grez 01.10.2018 05:49
валить по прямой на полном газу не интересно

Хз, втопить газ в пол с нуля до 100, как по мне вполне «интересно» %)

прокатиться по твистям на скорости близкой к спидлимиту на много веселей. Вокруг долины полно таких дорог.

Сколько таких дорог, где ты через 20 минут не упрешся в какогото остолопа едущего 20 ?

Відповісти
Підтримати
code monkey
bayda 01.10.2018 05:56
Хз, втопить газ в пол с нуля до 100, как по мне вполне «интересно»

У нас тут регулярно на заброшенных/малоиспользуемых ВПП такие топилки в пол устраивают.

Сколько таких дорог, где ты через 20 минут не упрешся в какогото остолопа едущего 20 ?

У нас если такой остолоп если не пропустил и собрал за собой караван 5+ машин, то это тикет.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 01.10.2018 05:57
У нас если такой остолоп если не пропустил и собрал за собой караван 5+ машин, то это тикет.

На горной твистед дороге, где спидлимит 35 ?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.10.2018 06:42

У нас на горных твистед дорогах спид лимит в 35 разве шо на какой нибудь грунтовой USFS road или в национальном парке. Но таки да, если там спид лимит 35, а он будет тошнить 20, не съезжая периодически на обочину, чтобы пропустить тех, кто едет 35, то может заработать тикет.

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 01.10.2018 06:21
Сколько таких дорог, где ты через 20 минут не упрешся в какогото остолопа едущего 20 ?

я могу за окрестности Сиэтла рассказать, дорог много, если выбрать правильно время, то трафик будет небольшой и активность копов минимальная, ну и плюс к этому я не стесняюсь обгонять. Я, если что, в этом плане практик, летом в основном на треке по выходным гоняю. А весна\осень прокатиться по твистям часик\другой в воскресенье утром это почти ритуал уже.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 01.10.2018 06:22

Эт на моте, или все же на машине ?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 06:31

в основном на моте, когда совсем холодно, иди дорога мокрая — на машине

Відповісти
Підтримати
Grez
Ilya Trushchenko 01.10.2018 00:03
В том салоне где вы m5 купили 100% была 520d где-то в углу припаркована

эт не я, забыл ссылку на первоисточник вставить www.m5board.com/...​ge-speed-consumption.html

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 01.10.2018 09:37
купить m5 и переживать по поводу расхода бензина, износа колодок и резины это как-то не логично.

Купить м5 и «гонять» на нём по «гражданской» дороге ещё более «логично» возьми яйки в пучок раз они типа есть выезжай на нюрбургринг и сделай хорошее время проблем вообще никаких потом и на резину деньги пойдут и на бензин и на колодки и на апгрейды и на отдельный трейлер чтобы всё это возить отдельно цепляя ко всё тому же ж «гражданскому» 520д чтобы «логично» на ерунду по «гражданским» дорогам всё это не тратить ))

А вообще да лох не мамонт не вымрет он во фраера эволюционирует ))

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 19:42
Купить м5 и «гонять» на нём по «гражданской» дороге ещё более «логично»

Саша, m5 это лимузин для гражданских дорог, на треке ему делать нечего.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Yurii Danylevych 02.10.2018 03:29

Купити лексус і поставити ГБО і стояти в чергах на газ

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 02.10.2018 03:33

не, еще круче, купить Model S и поставить на нее ГБО

Відповісти
Підтримати
Yurii Danylevych
Alex Fogol 02.10.2018 07:08

Кстати зарядок по Киеву я был так реально так много как только выйду так натолкнусь либо кто-то стоит заряжается а лифы так вообще стоит выехать «с рулём» и обязательно один увидишь.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Kyrylo Romanenko 01.10.2018 00:40

Так наваливать это наваливать, а 300 км/ч это уже за гранью наваливания и езды вообще.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Evgen Magdi 01.10.2018 13:00

Не) оно мгновенно не спучкает)) есть 2-3 секунды на реакцию и противодействие.. но неприятно копец.. сам тоже ловил) правда на 180...

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 01.10.2018 05:52
Ну вот нельзя в США ехать 160 км/ч

Во-первых, отсутсвие на трассе общего пользования оленей, топящих 160, думающих что он шумахер, а на самом деле он просто далбайоп на самом деле нехилый плюс.
Во-вторых, в Техасе максимальный лимит 85мпх, а за +10 обычно вообще не придалбываются, так что если не до 160, то да 150 с копейками можно разогнаться, не сильно опасаясь за целостность очка.
А в-третьих, если хочется погонять есть куча специализированных терков.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Grez 01.10.2018 06:03
Во-вторых, в Техасе максимальный лимит 85мпх, а за +10 обычно вообще не придалбываются,

Правила +10 на самом деле нету. То что задолбанные копы густонаселенных метро закрывают на это глаза, ничего не значит. Стейт Труперы вполне легко выпишут тикет за +10.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.10.2018 06:53
Правила +10 на самом деле нету.

Я и не говорил, что есть правило, что +10 официально можно.

То что задолбанные копы густонаселенных метро закрывают на это глаза, ничего не значит.

Шо то я вообще не припомню, чтобы копы или шерифы у нас тормозили кого-то на фривее, только стейт патруль. подозреваю, что это не их парафия.

Стейт Труперы вполне легко выпишут тикет за +10.

Теоретически да, на практике у нас лимит 60, едешь под 70 и все тебя обгоняют, а весь этот цирк лениво обгоняет по карпулу патруль. Но много раз наблюдал, как кто-то топит заметно быстрее потока 70+ и начинается «виу-виу».

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 01.10.2018 06:55
Теоретически да, на практике у нас лимит 60, едешь под 70 и все тебя обгоняют, а весь этот цирк лениво обгоняет по карпулу патруль. Но много раз наблюдал, как кто-то топит заметно быстрее потока 70+ и начинается «виу-виу».

У нас в метро аналогично. Но стоит выехать за пределы метро в глубь штатов, ситуация совершенно другая, мне два раза гордо вручали ворнинг за +5, и один раз тикет за +11.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.10.2018 06:59

Ну, у нас тут на фривеях трафик такой, что даже в хорошо в глубине штата плотного поток отсутствует разве что глубокой ночью после того, как Сихокс выиграли в супербоуле.

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Fogol 01.10.2018 09:33
Ну вот нельзя в США ехать 160 км/ч.

Круто. Вы по Германии так ездили? Много? Как ощущения? Удобно? Не дует? Не мокро? Не сквозит? Не натирает?

ЗЫ: что это вообще было? ))

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Alex Fogol 01.10.2018 16:14
Да там по автобанам большинство пхнут 170-180 +. На дророге нет ограничений.

У меня на том на чём «по дорого евро прут» расход топлива при 200+ 20+ литров на 100 для меня простого небогатого миллионера увы вполне реальное ограничение а у вас? ))

Перед плавным поворотом пояляется знак ограничение 120.

Слабаки. Нет скорее лохи. )) В штатах при ограничении 120 (ровно 75 миль) «перед плавным поворотом» в самом повороте само полотно дороги наклоняется порерёк в сторону противоположную действию центробежной силы как на гоночном треке наскар )) фашисты а простую физику какого-то шестого класса средней школы осилить не смогли ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 01.10.2018 21:50
А там не бориспольская а целый немецкий автобан.

целый немецкий автобан ровно в два раза уже «бориспольской» но ок я понял уровень «оппонента» признаю был не прав ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 06:19
тут много европейцив и даже нимцив которые внезапно видели автобаны и знают с какой скоростью по ним движется поток. И ты выглядишь ммээээ...странно.
А тут Сашка на доу знает как правильно.

А ну ок ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 06:16

И с кучей других странностей но яка крайина ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 02.10.2018 00:35

+100) брали в августе Golf Sportsvan, механика, 6-ступен.коробка передач, расход был до 6л на сотку, до 200км по автобану отлично идёт, только иногда спортивные мерсы просили подвинуться.
Мимо проезжали 911 Porsche, мустанги, Ford Shelby Cobra с тюнингом, новая Mazda Miata, Triumph TR5 и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 02.10.2018 04:03
новая Mazda Miata,

Както оч удиветльно что это смогли до 200км раскочегарить

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 02.10.2018 11:58

Не-не, эта в правом ряду тихо ехала) просто разнообразие интересных машин очень порадовало

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Fogol 02.10.2018 07:09
Golf Sportsvan, механика, 6-ступен.коробка передач, расход был до 6л на сотку, до 200км по автобану отлично идёт

На 200 км по автобану расход до 6 л на сотку?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Ievgen Safronenko 02.10.2018 08:52

Это два разных предложения)) Расход будет 9-10л. Но тут очень зависит от обстановки на дороге — если просто 200 то норм, а если постоянные торможения / разгоны то расход литров 13-15 наверное будет.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Inna Mikhailova 02.10.2018 11:55

Это одно предложение и расход именно такой)
Если мне не верите, то вот ссылка. Но в Западной Европе берем я не помню ни одного прокатного авто с расходом выше 6л на сотку.

если постоянные торможения / разгоны

то расход выше, никто не спорит, но снова-таки, если авто расходует в среднем около 5л, то эти торможения/разгоны повысили средний расход за пару недель поездки до 6л/100.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko 02.10.2018 11:58

Мы просто говорим про разные расходы. Если средний то так и есть — у меня около 6-7 литров в смешанном цикле (город+автобаны). Если говорить о расходе на скорости около 200км/ч то он будет 9-10 л

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 02.10.2018 12:11

Не буду спорить просто потому, что прошло пару месяцев и я могла точные цифры забыть/перепутать.
ну, хоть не 20+, как у Alex Fogol:)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Peter Kurbatsky 02.10.2018 02:18

Ты думаешь в Германии не наклоняется?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.10.2018 06:15

Нет конечно в Германии не может наклоняться во-первых непорядок во-вторых всё равно места нет.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Karabas Barabas 01.10.2018 15:35

Можно, в местах вроде Аризоны, Техаса или Невады, где можешь ехать по дороге 200 миль и встретить пару заправок максимум.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Alex Fogol 01.10.2018 21:52

Кстати ехал штатами этим летом там во многих местах на обочине знаки как обычно с американскими надписями буквами и там конкретно что-то вроде «скорость контролируется с самолётов» х.з. что это значит но может и в пустыне могут ну там со спутника... ))

Відповісти
Підтримати
Karabas Barabas
code monkey 01.10.2018 22:02

может реально контролироваться, меня раз так ловили...

на дороге поперек прочерчены две белые полоски, над хайвеем летает сесна и засекает время за которое ты проехал от полоски A до полоски B, если быстрее чем спидлимит + 5-10, то за следующим оверпасом тебя будет ждать труппер, который уже получил описание твоего авто.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Koshterek 01.10.2018 23:27

У нас это могут делать камеры на разных участках хайвея, поделить расстояние на время и без всяких самолётов

Відповісти
Підтримати
code monkey
Si Papi 03.10.2018 01:57

В Лос Анджелесе ездил, так там вертолёт над хайвеем застывает и следит за скоростью. Смотрится забавно.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
aa aa 03.10.2018 01:59

В ЛА вообще как в кино себя чувствуешь, когда вертолеты с прожекторами над трассой летают ночью

Відповісти
Підтримати
Si Papi
Alex Fogol 03.10.2018 05:57

Надеюсь «апач» с «хелфайрами» ))

Відповісти
Підтримати
Si Papi
Punk Floyd 03.10.2018 06:59
В Лос Анджелесе ездил, так там вертолёт над хайвеем застывает и следит за скоростью.

чи може це від новинної компанії для репортерів картинку знімають?

Відповісти
Підтримати
Si Papi
Ilya Trushchenko 02.10.2018 05:32

я слышал немало историй, когда среди безлюдной пустыни решивших установить личный рекорд скорости принимает шериф, потом долго его упрашивают ограничиться штрафом и не забирать в тюрьму

Відповісти
Підтримати
Karabas Barabas
Oleksii Pavlov 03.10.2018 02:04

Места надо правильные выбирать для таких делов :) я для себя нашёл такое место , на 5 шоссе когда едешь из Ла в долину , там коровники и жудко воняет и спокойно мили 3-5 можно себя в скорости не ограничивать :)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Punk Floyd 03.10.2018 06:58
на 5 шоссе когда едешь из Ла в долину , там коровники и жудко воняет

там ого-го які стадіони і площадя корів

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Alex Koshterek 01.10.2018 00:37

Давно ли Европа избавилась от 4х-ступенчптых автоматов? ДСГ в реализации отстой

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 01.10.2018 03:40

Хорошо, не DSG. А DCT, in general.

от 4х-ступенчптых автоматов?

Я-бы сказал давненько. Либо мануалка либо 6+.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Fogol 01.10.2018 09:22
1. Американцы не притязательные к качеству авто. Ездит? И-то хорошо.

Миф. Ключевое «непритязательные американцы».

2. Материалы отделки — не идут в сравнение с машинами из ЕС. Глянцевый пластик «под дерево». Брррр....

Какими «европейцами»? Базовые рено пежо ситро и ко тот же ж пластик тот же ж бубен по кругу.

3. Базовые комплектации лучше.

Вот здесь факт машина с ручной коробкой и без кондиционера (новая) скорее нонсенс чем от слова вообще (с другой стороны они каким-то образом умудрились продавать фольцы таки «на ручке» да ещё и с дизелем правда с кондишином но фольц давно уже не самая дешёво народная модель евроавто чтобы сравнивать).

4. Засилье старых автоматов. Когда у VW уже DSG-7/8 — тут обычный гидротрансформатор на 6-7 ступенек.

Во-первых не на 6-7 а на 4 на 6 делал всё тот же ж фольц и коробка «типтроник» весьма продвинута даже для своей хх-летней давности во-вторых... а сирёзно а кому оно надо?

Тут дело в стиле «неневродорог» которые в евроварианте узенькие и кривые как и вся старушка в попе европа в американском же ж варианте они ровные и прямые зачем там 100 передач на обычном седане не на грузовике? Вот я включил 1 выехал со двора свернул на улицу включил 2 выехал на дорогу включил 3 выехал на интерстейт включил 4 и так и не выключал пока не доехал то точки Б в 500 миль к югу зачем мне остальных +100500?

5. Качество АКПП (для BMW) — совсем другое. В Европах лучше. Тут просто нет дорог где можно больше чем 80 м/ч ездить.

Честно мало что понял но таки да ограничения больше 80 миль/час не видел точно видел 70 правда все едут 80 но в целом спокойно и размеренно дороги где так можно широкие прямые полос много если сравнивать например с немецкими автобанами которые как известно «безлимитные» но лично мне американские гораздо больше нравятся.

ЗЫ: разницы в кпп х3 «оттуда» и х3 «евро» лично я не заметил может там на каком-нибудь х7 видно?

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Vlad Burenko 01.10.2018 14:34

По машинам — наверное у всех по-разному. У нас тут недавно Фольксваген (официалы) распродавал американские Гольфы по интересным ценам. Комплектации у них конечно неплохие, хоть и странные как для нас, но вот по качеству изготовления и отделки они уступают таким же европейским Гольфам.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 01.10.2018 16:28
но вот по качеству изготовления и отделки они уступают таким же европейским Гольфам.

Да да да особенно это характерно для старого доброго фольц «джетта» которые выпускались вообще только на заводе в Мексике и «уступ европейским гольфам» которых раньше никто не замечал причём настолько что даже не знал что это модель для американского рынка ))

ЗЫ: по факту тот «спортвагин» который продаётся в штатах таки изначально отличается от «евро» деталями внутреннего формата которые в таком формате в самом Ингольштадте никогда не производились но тут я думаю фишка именно в «упрощении в угоду стоимости» и попытке уместить «евровагин» в «рекомендуемую производителем цену» в $21.5K с тем же ж успехом можно говорить что «единобрат» «еврогольфа» «та самая октавия» тоже «по качеству отделки уступает» но просто это разные машины в разных ценовых диапазонах и позиционированиях.

ЗЫ: что чисто технически справедливо «еврогольф по евроцене» в штатах попросту никто не поймёт ))

Відповісти
Підтримати
Vlad Burenko
Vlad Burenko 01.10.2018 17:12

Вообще, если посмотрите на цены в США, то цены на Спортваген очень разные в зависимости от комплектации, в том числе и значительно дороже чем 21.5К. Хотя конечно дешевле европейцев в похожей комплектации. У нас же по таким низким ценам они продавались в силу того что это были 2-3-летние машины, хоть и без пробега. И да, они бюджетнее еврогольфов, я разве не это говорил?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Kyrylo Romanenko 01.10.2018 21:32
Не нереально, просто дорого из-за соотношения зп/стоимость авто.

Если говорить об американских авто, то дорого не только по соотношению, но и в абсолютном значении.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Andriy Dobrov 30.09.2018 21:58
но у многих друзей есть.
Куча друзей вокруг

Друзья это те которые friends или те которые друзи?
;)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Punk Floyd 30.09.2018 22:10
Друзья это те которые friends или те которые друзи?

друзі — це close friends
а friends — це такоє, знайомі, гавно карочє, а не друзі

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Andriy Dobrov 30.09.2018 22:59

Аааааа !!!! Вот оно што. Тупанул.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Artyom Krivokrisenko 01.10.2018 02:07
Я иногда зову СЕО на кофе и он рассказывает с какими сложностями сталкивается

CTO стартапа звонит CEO и спрашивает что в школе задали по математике

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
anonymous 01.10.2018 12:33

Пошли эмигрантские понты с питчингами, джетлагами и прочими баззвордами

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Нестор Иванович 04.10.2018 05:51

и тут из кустов на них такой Олег борцун за чистоту расскага языка

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry O 01.10.2018 12:49
5 недель отпуска

Когда это в США появились отпуска по 5 недель?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Сергій Браганець 01.10.2018 13:54

Думаю, у них там все індивідуально в цьому питанні. Деякі американці жаліються, що у них оплачуваної відпустки взагалі немає, а у декого ось 5 тижнів. США — країна контрастів.

Відповісти
Підтримати
Dmitry O
Oleksii Pavlov 01.10.2018 14:07

угу, но там надо смотреть где эти самые американцы работают и не на контракте ли, а то это имеет значение

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець
Inna Mikhailova 02.10.2018 00:39

У них в КЗОТе количество дней не прописано — как компании заблагорассудится, так и напишут в соц.пакете. От 5 дней на отпуск в году до безлимита

Відповісти
Підтримати
Dmitry O
aa aa 03.10.2018 01:21

В бей эрии я еще и машину не мыл вообще. Просто не надо было. Завезешь на плановое ТО, тебе там ее помоют и ок, если не забудешь попросить.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 01:25

я не мыла, когда у меня белая была, на синей малейший чих видно, приходится мыть :(

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 03.10.2018 18:42

Ты вообще не понимаешь о чем речь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 30.09.2018 13:48

Не Америка/Канада, але ці дві країни багато чого запозичили в Нідерландів. Навіть Сполучені Штати — це калька з голландського політичного утворення — Сполучені (Об’єднані) Провінції. Та й пілігрими з Плімут Рок до від’їзду тусили в Ляйдені. Тому приймай мою відповідь.

Їхав, тому що було цікаво пожити в іншому середовищі.

Основний плюс переїзду — з Амстердаму можна недорого подорожувати світом, Україна в цьому плані — ведмежий кут. Також тут люди з усіх країв землі, теж дуже цікавий досвід роботи в команді.

За чим сумую — за великою купівельною спроможністю української ІТ зарплати в Україні.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov 30.09.2018 17:27

Пора пану Жука дать титул главного определителя колбасности каждого случая эмиграции.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 10:41

я улучшил , практически в первый год все параметры жизни возросли

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.09.2018 12:19

1)возвращатся не вижу смысла , зачем?
2)вот в Киеве местами нет горячей воды уже пол года , скучаю да )
3)мотивировало переехать да практически любой момент жизни в Киеве, плюсы почувствовал практически моментально на каждом шагу

По материальным благам чувствую себя лучше чем в Киеве

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергій Катков 30.09.2018 12:48

В каких местах по полгода? По 10 дней бывает, я слышал, что тоже дичь. А по полгода где?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 13:05

У моих тестей на оболони уже почти год нет во всем доме горячей воды

Відповісти
Підтримати
Сергій Катков
Sergii Voloshyn 30.09.2018 14:55

А разве горячая вода из бойлера не лучше, чем из водопровода?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
anonymous 30.09.2018 15:16

а если я не хочу игратся с бойлером хочу получать сервис цивилизованно ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:21

сколько там метров 90 квартирка стоит ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:25

это сколько ? плюс в этот момент надо на пенсию что то отдавать ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:37

150к евро , плюс мне где то сейчас надо жить уже плюс 1000долларов за школу плюс 1000 долларов за садик

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:44

сам же написал

зараз море — від 0 до 1000 доларів на місяць.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:48

если жить в ликограде единственный вариант ходить в ихнюю школу за 25 тыс грн, плюс садик в диапазоне 0-300 это полный треш так что 1000 это очень реально

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 16:13

хорошо ты на пенсию собираешь ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 09:31

если у меня уже трое детей ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 09:46

короче получается надо всю молодость положить как раз в Украине а не зарубежом , на скидровать на бетонокубік тот потом другой потом на садик школу 1000 евро, горячей воды нет. Вот мы и пришли к ответу

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:22

и сколько стоит садик школа ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 15:30

я за 1000 долларов могу в британскую школу отдать, и я помню садик за 300 евро в Киеве страх и ужас

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 30.09.2018 19:27
садик за 300 евро в Киеве

Забавно ведь, что в Кракове — я плачу <$200 и садик очень гуд.

Как это так — в бедной стране — цены и выше?

P.S: Ща начнется «Жук».

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 09:34

я плачу 0 так как в Латвии зарплаты у учитилей в гос садиках ок и они все адекватные
m.rus.delfi.lv/latvija/article.php?id=47853193

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 01.10.2018 18:46

Мы просто выбрали частный т.к. приехали после сезона рекрутации в гос. Так там и остались.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 01.10.2018 18:47

А ты кажется не понял пост. Смысл в том, что в более богатой стране (Польша) стоимость садиков (при вдвое большей плотности населения) меньше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 19:16

ну так мы ж говорим за соотношения цена качество

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 01.10.2018 20:13

Вот именно, а не только за стоимость.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alen Yeger 02.10.2018 10:09

да наш тоже ходит в гос и платим 200 злот в месяц + 150 злот в гос на учебники и всякие цветные карандаши, причем не хотят брать наличкой блин, только чтобы на банковский счет перечисляли :( никакой коррупции не устроишь

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 15:14

Речь же не об этом, утверждали, что вроде как не бывает по полгода. Бывает и дольше.
Бойлер не всегда есть место где поставить, в старых квартирах ванны маленькие.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 16:05

И о чем это должно мне сказать? Не видел в каких-то пабликах значит нет проблемы?
Можешь сходить на Оболонский проспект 49, пораспрашивать жильцов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 18:23

Ну да, жителям этого дома должно быть легче от твоих объяснений. Хотя учитывая твоё навязчивое желание как уж на сковородке изворачиваться в любом вопросе, очень сомневаюсь что у них единственный дом с этой проблемой, зная о текущемся спором с оплатой за электроэнергию за прошлый год между Киевэнерго и нафтогазом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 19:51

Ну ты и неадекват конечно. Не вижу смысла спорить с твоим воображаемым миром, с таким обычно психиатры разбираются.
У меня теща сейчас в гостях, я перед тем как писать, зная про их горячую воду, переспросил у неё сколько у них уже нет воды.
Вангуй дальше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 20:17

Тебе интересно ты и ищи. Я даже адрес конкретный тебе написал.
Попытка любые слова, которые не вписываются в желаемую тобой картину мира перекручивать в то, что типа автор идиот — является симптомом, в лучшем случае, просто высокомерного мудака, но вероятнее какого-то запущенного психического нарушения. Твоя репутация на этом форуме уже давно всем известна, разбираться с твоими тараканами у меня нет желания. Поспорь с кем-то другим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Mazur 01.10.2018 16:51

В моем доме, как и в окружающих, как только начинается май, отключается горячая вода. И так уже года 3-4. Отключена она под разными предлогами: прорыв трубы (реально каждый год во дворе роют 3-4 ямы), сейчас долги Киевэнерго перед Нафтогазом.

Всем в целом пофигу, потому как большинство после первого такого года поставили бойлеры.

Хотя этот год обещает быть более интересным — скоро холода и неясно включат ли отопление — если не включат — вот тогда я думаю ты и увидишь по всему Киеву жалобы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 02.10.2018 12:07

Не значить. Навiть сьогоднi вранцi новини вiдзвiтували про те, що 3000 будинкiв залишаються без гарячоi води.
Новини за червень www.bbc.com/...​features-russian-44360415
Середина вересня: golos.ua/i/636440
Сьогоднi ще нiчого не змiнилося.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 02.10.2018 12:42

тобто з весни до середини осенi i ще невiдомi можливостi пiдключення — це не рiк. А справа саме в тому, щоб саме рiк вiдзначити?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 02.10.2018 14:30

ви ж вище писали, що взагалi не чули про подiбне

Не бачив в ФБ спільнотах Оболоні подібних випадків.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandra B 02.10.2018 12:17

Но Гройсман заговорил о включении «до конца недели».

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 07:07

премьер министр Украины заведует вентилем горячей воды, збс!

Відповісти
Підтримати
Oleksandra B
Igor Chornous 03.10.2018 14:23

Это еще что! Тут недавно президент лично завел Икею (или что-то подобное) в Украину.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Sergii Voloshyn 30.09.2018 15:17
Бойлер не всегда есть место где поставить, в старых квартирах ванны маленькие.

Часто бойлеры устанавливают в туалетах, как тут, например:
myhauze.ru/...​нагреватель-в-туалете.jpg

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 16:06

Там у них в этой нише за туалетом как раз по середине идет труба. Они в итоге пользуются проточным нагревателем.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Grez 30.09.2018 18:48

Ниша уже может быть занята чемто другим )

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sеrgejs Bоrуsson 04.10.2018 10:07

молодец, возьми с полки пирожок и успокойся уже :)
Кстати, со слов тещи у них в доме уже 2 раза меняли сгоревшую проводку из-за всех этих бойлеров в каждой квартире. Но в твоей реальности этого нет, конечно — в интернете ж не написали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергій Катков 30.09.2018 22:02

Оказывается, я вовремя с Оболони съехал

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
anonymous 30.09.2018 13:26

Голосеево месяцев 5 точно , воскресенка месяца два точно и на данный момент все еще нет

Відповісти
Підтримати
Сергій Катков
Oleksandra B 03.10.2018 08:37

Дарница с начала лета где-то.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Golodnitsky 05.10.2018 15:54

Позняки, отключили на 3 недели в июле, горячая вода постоянно до и после.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.09.2018 13:28

плюс вопрос с отоплением стоит остро

Відповісти
Підтримати
Сергій Катков
Nataliia Hrechushkina 01.10.2018 00:59

Общежития Политеха и дома рядом с ними. Горячая вода пропала где-то в апреле, с тех пор дольше чем на три дня в месяц не появлялась.

Відповісти
Підтримати
Сергій Катков
aa aa 02.10.2018 21:26

У родителей жены рядом со Святошино. Вода горячая появится наверное когда начнется отопительный сезон

Відповісти
Підтримати
Сергій Катков
Mike Gorchak 02.10.2018 22:27

Уже подключили душ к батарее? %)

Відповісти
Підтримати
aa aa
Ievgen Safronenko 30.09.2018 10:03

Сейм стори бро, когда жил в Киеве — все время оглядывался и переживал что получу с вертухи в щи от Вовика, за кривой коммент на доу. Потом прочел манифест Жука и выбора считай что не осталось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 30.09.2018 18:32

Дооо, останутся самые ленивые и самые хитрые, отличный фундамент будущего общества :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
AA 30.09.2018 19:01

Просто хоче бути одним з небагатьох, хто крафтові сири кілограмами купує.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 18:48
хотя они ЕЩЕ менее выгодны чем полноценные кредиты в развитых странах

Они и в Украине менее выгодны, но осознание этого приходит не сразу — сильна вера в рекламу банков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 01.10.2018 19:41

Кредитка не кредит, а інструмент для використання кредиту. Що, з’їли, ковбасники? Як вам такий чорний лебідь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 01.10.2018 23:56

А на что вы берете кредиты, если не секрет? Я, может быть, ретроград, но вижу только один оправданный кредит — моргидж.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 02.10.2018 00:21
Если вы про серьезный кредит то есть хороший вариант — на машину, открываешь пару кредиток с норм лимитом и машина оплачена, 18 мес безпроцентного кредита

Хм, я не великий знаток кредиток и механизма их работы, но в НЗ это 6 или 12 месяцев максимум. Ну и опять же я предпочитаю заплатить сразу, чем иметь долг.

Да, тут все обсуждается в разрезе мортгеджа, на все остальное кредит особо не нужен (кроме кредиток конечно)

Хз, особого смысла в кредитках не вижу, кроме разве что аффилированных с авиакомпаниями, когда можно использованием карточки наскирдовать мили. Но это, к сожалению, не про НЗ. Кроме того, наличие кредиток (а тем более нескольких) может сыграть злую шутку при оформлении моргиджа. Вот, например, при наличии карты с лимитом в 10k теряете 47k в моргидже. Соответстенно если есть несколько карточек с лимитом в 10-20k, то моргидж вообще можно не получить. Зато будете на кредитной жоповозке:)
www.stuff.co.nz/...​rowing-potential-by-47000

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Persidsky 02.10.2018 01:18
тачка к примеру 30к
возврат по кредитке — 1-2% итого 450 баксов вернули
Далее, мы не потратили сложный проецент считать не будет но 18 месяцев на 30к на сейвинг акаунте под 1.5% это еще баксов 800 в плюсе, итого 1250 секономили

Аналогично купив тачку за кэш я могу те деньги, которые тратил бы на погашение кредита, класть на депозиты и иметь с этого профит. Сэйвингс с первых шести месяцев кладется на депозит на год, со вторых на 6 месяцев и получится баксов 700 в итоге. Баксов на 500 меньше, чем в вашем примере. Это если у вас нет этих 30к. Если же есть, то просто кладете на 18 месяцев на депозит и в итоге получите 1500 — уже +250 профит..

А торгуя акциями я бы эти 30к за 18 месяцев превратил бы в 45к

А может быть и нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 07:18
А торгуя акциями я бы эти 30к за 18 месяцев превратил бы в 45к

А зачем тебе в таком случае вообще а) программистом работать б) с кредитками для покупки авто возиться ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 17:41
каким капиталом я должен ворочать с 25-35% годовой прибыльностью что бы получить зп норм спеца на выходе.

Пусть будет $100K на выходе итого до $400K и что у тебя нет $400K? Одолжи у кого под 16% и сразу $4M так себе на хлеб и насоберёшь ))

посчитай сколько всего должно быть денег на счету

т.е. никаких денег у тебя и нет а ну ок так и запишем ))

И плюс это будет той же работой, в чем разница?

Ну ты прав никакой денег-то всё равно нет соотв. вопрос так чисто глубоко тиоритический ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 19:57

А если найду? )) Ну ок денег нет вместо того чтобы купить машину за нал ты берёшь её в кредит но так все делают вопроса щетаю тоже нет ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 02.10.2018 01:43
открываешь пару кредиток с норм лимитом и машина оплачена, 18 мес безпроцентного кредита

У нас эту лавочку пару лет назад прикрыли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 20.11.2018 11:44
dodgy

shisty (из афроамериканского гетто словечко).

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Mike Gorchak 19.11.2018 22:25

Зачем? Больше нельзя купить машину, используя кредитную карту. Даже за бу мне отказали в своё время, сказали, минимум 50% должно быть дебитной/чеком оплачено.

Для новой по-большому счёту и смысла нет, так как есть файнэнсинг от автопроизводителя за смешные проценты.

Відповісти
Підтримати
Vadim
Oksana Chuiko 02.10.2018 02:57

Машины. И рассчитываться за все только кредиткой, дебетку вообще не доставать и не активировать

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Persidsky 02.10.2018 04:14

1) Ну а если могу купить машину за кэш? 2) Почему использовать только кредитку?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 04:56

За кеш машину покупать дороже. За 6 лет кредита % по кредиту составляет меньше, чем доход, который можно получить за эти деньги если купить акций.

Кредитка — это деньги банка. Если у вас ее увели, это проблема банка. Плюс кредитная история растёт, плюс кешбеки или мили. Плюс бесплатная страховка на рент машины и покупку билетов на самолёт. Плюс бесплатный доступ в бизнес лонджи в аэропортах

Відповісти
Підтримати
Alex Persidsky
Alex Fogol 02.10.2018 07:20
чем доход, который можно получить за эти деньги если купить акций.

Сирёзно вы все тут сирёзно занимаетесь сирёзной скупкой акций?

Плюс бесплатный доступ в бизнес лонджи в аэропортах

Это не «кредитка» а «золото» а скорее «платина» или какой-нибудь «чёрный пояс» который и стоит отдельно и расчитан на отдельно другие обороты по ней простой «гражданин с кредиткой» такого себе позволить не может не имеет смысла смешивать мух и котлет они принципиально разные.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 07:22

тю, а вы шо, не? 10% от доналоговой зп аккуратненько уходит на акции

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
code monkey 02.10.2018 07:22

не, нам акции забесплатно раздают

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.10.2018 11:48

— Подумал Леонид (к) (тм) и сказал ты не прав Брат я не халявщик я партнёр!
(к)

^_^

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 02.10.2018 17:32
Если их нет — 500 грн зачаржат в месяц.

Хорошо живёти меня Родина что есть что нет по 650 чаржит ((

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 02.10.2018 18:16
Платина. у нас дается за 20К грн расчета именно картой в месяц. Если их нет — 500 грн зачаржат в месяц

Капец тарифы. У меня платежей на 10К или в количестве 25 (на любую сумму) и 100 грн. за обслуживание.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 07:30
которые существуют как минимум с 50-х годов

Это не так достаточно просто посмотреть ставки FRS за последних 50 лет рекордно низкие они только в новейшее время вырастая в кризисы 98/08 всего до 5% а в историческом разрезе они вполне себе до 20% в тех же ж 80-х и существенно выше современных уровней «в мирное время прошлого века».

ЗЫ: ну ок в 50-х как раз были низкими и как раз пошли в рост достигнув пика в 80-х но никаких «как минимум» тут нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 01.10.2018 19:39
(кредитка — не кредит, і розстрочка — теж не кредит

А лоан кредит чи теж ні?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 30.09.2018 19:58
От це в ковбасниках найбільше дратує — вони з якогось дива вважають себе фундаментом суспільства, яких не цінують, але їм мають доземно кланятися, аби повернулися і побудували новий прекрасний світ.

ти себе в дзеркало давно бачив?
ic.pics.livejournal.com/...​k/9490933/983/983_900.jpg

Пофіг, що ти схуд опосля того — у душі, ти той самий задрот, що оце писав
zhouck.dreamwidth.org/363.html
ти давно оце перечитував?

я не знаю як ти, але я з такими «українцями» та «розбудовниками держави», як ти — на одному гектарі срати не сяду

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 30.09.2018 20:32

Мать моя женщина, вот это прямо победитель по жизни...

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Punk Floyd 30.09.2018 21:08

тому що діагноз по аватарі, нічого більше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 30.09.2018 21:31

«что хотел сказать автор в своем произведении»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 30.09.2018 23:25

Жук, ще раз по пунктам для мислітеля Родена
Ти коли дивишся у дзеркало, то там усе рівно ти зразка 2005 року з тими ж комплексами

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 30.09.2018 21:39

Так то все все поняли, что он мне откл сказать, если ты не понял , то как бы что тут скажешь :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Марк Сахарчук 30.09.2018 22:10

Жук, да ты же прирожденный таксист! Фактура, типаж, разговоры — все совпадает! Вот так высокие зарплаты в айти убивают нераскрытый талант.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Oleksii Pavlov 30.09.2018 21:24

А чего тебя вообще это задевает? Мне ровно пофигу , что на тех кто куда то едет , как и на тех кто возвращается или никуда не едет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Roshchupkin 30.09.2018 19:20
успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду

дойчланд уже входит в состав США?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Алексей Лукьяненко 29.09.2018 23:41

Иммиграция — это не серебряная пуля, как может показаться, скорее инструмент развития. Есть плюсы и минусы там и тут. Я бы сравнил жизнь в США с путешествием в поезде — стабильно, комфортно, безопастно, но может быть скучно и не так много степеней свободы. Жить в Украине как ехать на своем авто — опаснее, дороги очень разные бывают, комфорт зависит от модели вашей машины и ваших дорог, но главное преимущество — гибкость и больше степени свободы. Однако стабильно и безопасно — это не сюда)

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi 29.09.2018 23:08
Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Ради более хороших условий для жизни. Это вопрос математики, смотрите сколько дают минус сколько будете тратить, сравниваете с тем что у вас в Украине и решаете для себя надо оно вам или нет. Не все предложения о переезде равноценны, за хорошие нужно будет еще и побороться.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали

Деньги, более высокое качество жизни, огромный потенциал для профессионального роста.

возникают ли мысли о возвращении обратно?

Возникают примерно раз в 2 года. Едем с женой в Украину на 2-3 недели и сразу попускает.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Не хватает дешевых сервисов и близости Европы(из Сиэтла в Европу на выходные не слетаешь, лететь слишком долго).

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Деньги и перспективы проф роста. Уровень жизни падает в основном из-за не знания страны/плохого уровня английского, но этот дискомфорт довольно быстро проходит(1-2 года).

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

Трудности лично у меня возникали из-за культурных отличий, не знания местной бюрократии или плохого английского, но как я писал выше это быстро проходит. Терпел я это ради более высокой зп и больших перспектив. Неделю назад я вернулся из отпуска, был в Киеве и скажу что я испытываю на много больше дискомфорта на Украине.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov 29.09.2018 23:25

Я по приезду даже без языка, чувствовал себя комфортнее чем в Украине :) тут все сервисы заточены под то чтобы людям помогать, а не своему карману :) можно это выделить как ещё один плюс !

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Sergey Vystoropskyi 29.09.2018 23:44

хз, выбор мед страховки для меня был еще тем челенжем :) Было очень много не понятных для 23-х летнего синьйора терминов :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 29.09.2018 23:51

Я изначально выбрал легкий но дорогой путь , всегда брать ppo

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Oleksii Pavlov 30.09.2018 00:27

Согласен , без детей я бы делал так же

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 29.09.2018 20:28
Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны

Не нужно!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi 29.09.2018 17:44
ожить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Щоб не класти молодість в «економіку» української бюрокартії та бандоти.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Дуже швидко зрозумів що мені тут комфортніше, безпечніше і цікавіше. Повертатися не планую, але хто зна чого може захотітися років через 10-15.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Дешевий інтернет і мобільний зв’язок мабуть єдина хоч скількись вагома перевага України для мене зараз.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Отримав офер цікавий і вирішив скористатися можливістю. Рівень життя підвищився насправді.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov 29.09.2018 13:35
Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Уехать из Украины ухудшив уровень жизни можно только в Зимбабве

Відповісти
Підтримати
Andrio Skur 29.09.2018 16:51

Но в Зимбабве тепло, а в Украине холодно

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 30.09.2018 13:59

я жару плохо переношу так что кому как)

Відповісти
Підтримати
Andrio Skur
Владимир Кожаев 29.09.2018 17:01

Не правда, на Украине очень не плохо жить если ты программист и получаешь в долларах

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Sergey Vystoropskyi 29.09.2018 22:40

Да вот не факт, зп в долларах сильно улучшит жизнь по сравнению с бейз лайн, но в Украине много проблем которые так просто не решить. Конечно, значимость этих проблем это вопрос индивидуальный, но я сомниваюсь что вернулся бы в Украину даже с сохранением американской зп.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Pavlov 29.09.2018 22:53
но я сомниваюсь что вернулся бы в Украину даже с сохранением американской зп.

меня порой возникает такая мысль, но так на месяца 3-4 , ну максимум на 6 , при этом продолжая рабоать на свою контору в США

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Grez 30.09.2018 02:45

в Украине двойное гражданство — запрещенно вроде же ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 30.09.2018 02:52

Это понятно, однако с учетом того как шоколадник с «зрадниками» бореться, я бы не зарекалсе.

«Громадянин України, який добровільно набув громадянство іншої держави, вважається таким, що виявив намір змінити громадянство та надав згоду на припинення громадянства України».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 30.09.2018 10:07

Тут бы половина форума выдохнула если бы так и было. Учитывая реалии «выписки на пмж и отказа от гражданства». Дума Херр Форэва Джун может поделится своей болью)

Відповісти
Підтримати
Grez
Форэва Джун 01.10.2018 09:38

— лишение гражданства Украины — запрещено ст. 25 Конституции Украины;
— выход из гражданства Украины — возможен исключительно по прошению самого гражданина Украины;
— утрата гражданства Украины инициируется исключительно компетентными органами государства Украина и не зависит от желания или нежелания соответствующего гражданина Украины.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Alex Koshterek 30.09.2018 10:32

Та ради бога, а то ещё ни у кого с венгерским, румынским, ещё каким паспортом украинское гражданство не отобрали

Відповісти
Підтримати
Grez
Форэва Джун 01.10.2018 09:43

На деле потерять украинское гражданство очень трудно. Украина — молодое государство, у нее еще не прошел хватательный рефлекс щодо громадян. Ничего, прорвемся.
// уходит, напевая «был побег на рывок, наглый, глупый, дневной, вологодского с ног — и вперед головой...»

Відповісти
Підтримати
Grez
Bot Bot 30.09.2018 09:21

Не признает наша страна двойное гражданство, наказывать тебя за второй паспорт никто не будет.

Відповісти
Підтримати
Grez
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 22:01

У меня тоже возникает, но как приеду так быстро проходит.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Владимир Кожаев 29.09.2018 22:58

Вот именно, мне пофиг многое от чего у среднего программиста просто истерика

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Oleksii Pavlov 29.09.2018 23:06

таки давай вынесем за скобки всяких инфантильных задротов , у кого кондиционер или кофе не кошерой марки вызывает такие колебания фибр души и коловращение стратей , что потом он ходит к психотерапевту пол года)

вот я поехал не за баблом, а за социальной составляющей, а бонусом еще тут пошла и хорошая зп и инфаструктура и разные дургие институтции котоыре тут работают прозрачно в отличии от Украины.
зы. в Харькове если что у меня все было на мази, в плане врачей, стоматологов, мрео, бти — это я так на вскидку где я мог порешать все вопросы одним звонком, но положа руку на сердце мне всегда это было не по душе

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 30.09.2018 05:54
за социальной составляющей

Вот этого не понимаю.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Sergey Vystoropskyi 29.09.2018 23:35

Я бы выделил 3 недостатка Украины по результатам недавнего отпуска. И тут нужна не только вопрос привычки, но и безопасность и упущенные возможности.

1. нужно знать что делаешь:
— рандомное заведение может иметь убогую еду и/или алкоголь
— если едешь куда-то на машине, то лучше не верить навигатору, а спросить у местных какая из дорог менее убита.

2. Люди просто ужасно грубы, хамоваты и мудаковаты. С первыми двумя моментами можно свыкнуться, но мудаки на дорогах просто опасны для себя и окружающих. Я сбился со счета сколько раз меня обогнали справа за два дня за рулем и это вообще не говоря о превышении скорости.

3. Отсутствие некоторых возможностей:
— В Сиэтле сейчас проходит CPP conf, можно конечно и из Киева прилететь, но это дороже и больше мороки.
— Я хожу в один из лучших в США универов в области компьютер саенс после работы, чего-то подобного в Украине просто нет.
— Есть много способов вложения денег, реального вложения, не джой казино/форекс/пробухать.
— На Украине нет офисов Гугла/Амазона/Фб/Майкрософта и прочих больших продуктовых компаний.
— Стартапы на Украине довольно сомнительны.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vasya Pupking 30.09.2018 01:31
на Украине

это принцип какой-то? типа все идите нах?

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Vasya Pupking 30.09.2018 07:39

ниче. Объянять что ли нужно? «на» вместо «в». Это какой-то особый способ высказывания неуважения к посетителям форума? или что?

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Denys Senkin 30.09.2018 13:37

А меня отсутствие знаков прпепинания и маленькие буквы в начале предложений раздражают...

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 21:04

Мне кажется «в» или «на» никакик не говорит о моем отношении к Украине.

Вы лучше скажите, вам станет легче если я буду писать «в» вместо «на»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 01.10.2018 08:08

это очень даже хорошо говорит. Есть определенные маркеры и в/на один из них. «На» используют рос. шовинисты. «В» — остальные. К кому ты себя причисляешь сразу же понятно

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Grez 30.09.2018 02:42
— рандомное заведение может иметь убогую еду и/или алкоголь

К Штатам это более чем тоже относиться.

но мудаки на дорогах просто опасны для себя и окружающих. Я сбился со счета сколько раз меня обогнали справа за два дня за рулем и это вообще не говоря о превышении скорости.

Зависит конечно от штата\города., но в некоторых Шитатах тоже обгоняют и справа и слева и вообще как угодно, а превышают вообще все. Водить все же проще.

— Я хожу в один из лучших в США универов в области компьютер саенс после работы, чего-то подобного в Украине просто нет.

Онлайн обучение ?

— Есть много способов вложения денег, реального вложения, не джой казино/форекс/пробухать.

Скридовать на бетонокубики ?

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Kyrylo Romanenko 30.09.2018 08:22
Скридовать на бетонокубики ?

В Штатах фанерокубики.

Відповісти
Підтримати
Grez
Artyom Krivokrisenko 30.09.2018 12:18
В чем прикол?

А в чем прикол строить каменную крепость? Собираетесь круговую оборону из нее держать?

Зачем на такой дорогущей земле строить фанерную будку.

Та мне фанерная будка, там продвинутая и грамотная технология.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 30.09.2018 12:51

в кам"яному-цегляному прохолодно літом

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 30.09.2018 19:05

Всеравно строят из фанеры, утепляют всячески потом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 30.09.2018 19:08

Так у вас же в тексасе каменные есть, или я чет путаю?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 30.09.2018 19:10

Та тоже все из фанеры. Но тут паряться о внешнем виде, потому обкладывают декоративными кирпичами, камнем и прочим.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Alex Fogol 02.10.2018 07:44
обкладывают декоративными кирпичами, камнем и прочим

Кстати облицовочным кирпичём реально внешний вид как инвестиция причём чисто техническая такой «сайдинг» практически вечный и своего вида не потеряет ну лет сто не меньше а когда и потеряет будет просто «старый кирпич» а не «старый сайдинг» т.е. опять же ж таки ничего ему не будет.

к.м.к. имеет реальный практический смысл только дорого очень дороже самой «фанерной кладки».

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 30.09.2018 22:13

у меня, к стати, такой сарайчик. За год прибавил в цене 15%. Гарантия на него 10 лет structural и 3 года «bumper to bumper», народа сам звонит и приходит фиксить вылезшие косяки. Зимой тепло, летом прохоладно (центральный кондиционер), х.з. в общем из-за чего истерика.

И это не мое первое родео если что, до этого был такой же сарайчик, на размером поменьше. Тоже никаких проблем

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 13:42
При этом, даже те производители, у которых содержание свинца превышало допустимые нормы, писали, что их продукт экологически чистый, соответствующий европейским стандартам качества и безопасный для здоровья.

В Европе плохо проверяют соответствие продукта экологическим стандартам? Надо же, наверное коррупция такая же как и у нас.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kyrylo Romanenko 01.10.2018 21:38

А потом стоять над душой прораба, чтобы он не спиздил эту краску и не подменил на дешманскую со свинцом :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 12:36
беглый гуглинг показал что в Украине большинство красок для внутренних малярных работ содержат свинец

Да-да. Особенно учитывая что большинство красок или импортированы или произведены здесь по импортированным технологиям.

Ты не гугли, ты съезди в Эпицентр, Будмен, Новую линию и найди банку краски со свинцом. Успехов!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Lapchinskiy 01.10.2018 18:20

Да например можно эмигрировать к нам в Канаду и пить воду из медных труб спаянных свинцовым припоем -globalnews.ca/...​s-still-have-toxic-pipes )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 01.10.2018 19:23

У вас по Торонте должны быть вот такие исследования опубликованы: ottawa.ca/...​-and-quality-test-results — там видно что свинца вообще нет, только следы, хотя трубы те самые в старых районах, а самая главная проблема воды у нас, например, то, что это практически дистиллят.

Відповісти
Підтримати
Vadim Lapchinskiy
Vadim Lapchinskiy 01.10.2018 20:18

У вас значит с этим получше. Еще одна причина переезжать в Оттаву.) Я раньше и подумать не мог что кому то в 20м веке придет в голову не то что спаивать трубы припоем со свинцом но и вообще использовать свинцовые трубы для питьевой воды пока не увидел таблички от подрядчика Toronto Hydro на одном из фронтярдов в моем нейберхуде что тут свинцовые трубы (к слову этот район считается одним из самых дорогих и благоприятных в Торонто). Что интересно об этом как то мало кто парится здесь...
Вот поповоду исследований:

toronto.ctvnews.ca/...​.815892&playlistPageNum=1
toronto.ctvnews.ca/...​.815892&playlistPageNum=1

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
code monkey 01.10.2018 02:56
Ну так в Сиэтле просто зимы нет

лiл, я ожидал этот ответ

мой поинт, если что, в том что разгоняемый здесь пессимизм по поводу штатовского жилья мягко говоря сильно преувеличен. Жить в таком жилье комфортно — да, на рынке оно ликвидно — тоже да. Какая, блин, разница в таком случае, из чего его построили. На всю жизнь здесь дом никто не покупает, на пенсию выходить лучше в более дешевом месте, с меньшими налогами.

На счет престарелых домов, тоже не согласен, привести их в порядок (включая поменять крышу) если что-то пропущено на осмотре стоит не так дорого, по сравнению с общей ценой покупки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 06:55
В зимнем штате вот бывший коллега...

и что конкретно это доказывает? у меня есть контрпримеры, но не вижу смысла меряться анекдотами в данном случае

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 07:23

а смысл, чем конкретно вам это поможет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 01.10.2018 11:31

Ой, та можно подумать от наших панелек толку много, зимой холодной, летом жара, бесконечные костыли типа утепления стены и прочее, звукоизоляция тоже так себе.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Koshterek 01.10.2018 11:42

О, я уже тут прозрел, у соседей родился ребенок, мы его не слышим вообще, жена на пианино играет, тоже никто жаловаться не прибегает. Дом 80х годов

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oksana Chuiko 01.10.2018 18:26

Не врут. Я соседей через стену не слышу вообще, зато регулярно слышу соседей через дорогу — открытый балкон выходит в их двор. Иногда прошу их заткнуться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 02.10.2018 08:47

Вы неправильную панельку выбирали )

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Grez 01.10.2018 05:41
По субъективным прикидам 10-15% домов не из дерева.

Это именно нового строительства ? Если есть фотки нового активного строительства из кирпича — доу будет признателен :-)

Даже если так, не отменяет того факту что большенство из дерева строят.

В Техасе нигде не видел чтобы новое из кирпича строили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 01.10.2018 06:48

255 тысяч за 3 бердум? Имей совесть, не сыпь соль на рану :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 01.10.2018 07:04
2016 это достаточно новое? Если да то вот, где-то рядом с Даллас

Очень не очевидно, кстати, имееться ввиду материал строительства, или таки облицовка декоративным кирпичем, которая сплошь и рядом.

Большинство из дерева да, но тут так это подают как будто не из дерева купить невозможно.

Продают так, что 255к за фанерную коробку, пусть и облицованную кирпичем — както дороговато, штоле. В Киеве за такие деньги все в железо бетон можна закатать — переживет и потоп и торнадо и 3 столетия простоит. Я уже не говорю про калифорнийские цены.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 07:18

судя по соседскому дому, размеру и цене похоже на облицовку, зиллоу, например, тоже считает что дом построен из кирпича

Materials:
Construction Materials: Brick

www.zillow.com/...​false&fromHomePageTab=buy

когда облицовка, они пишут что сайдинг кирпичный.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oksana Chuiko 01.10.2018 07:25

Только это будет Киев с жуками)

Відповісти
Підтримати
Grez
Alex Fogol 02.10.2018 07:42

Точнее не «потом» а прямо между фанерой такого как в отечественной стройке «минвата по верху» я вроде как не видел.

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 01.10.2018 07:25
оторую перекладывают каждые несколько лет

каждые несколько лет это раз в 20-30 лет

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 08:01

да, я вижу вы теоретик, дальше разговор продолжать не вижу смысла

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 08:10

я уже говорил, но могу еще раз повторить, если в доме жить комфортно и он ликвиден на рынке, то из чего он построен это второстепенно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 08:41

тут цена не за коробку, а за адрес. Найди еще идиота, который переедет из-под СФ в Киев

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 08:45

не знаю. Я бы и в Украине построила дом из опилок, если бы строили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 09:08

у моих соседей был деревянный дом, обмазанный глиной и обложенный кирпичом, в Харькове. У нас был кирпичный. У них всегда было сухо и тепло, у нас — сыро и холодно. Яхз, голосую за деревянный

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tetyana 01.10.2018 13:03

А перекрытия дерево или уже бетон?

РБ молодцы. У нас капремонт выбить малореально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 09:23
стенка из опилок см в 20-25 будет теплой

дома о которых идет речь обматывают утеплителем, после этого прибивают сайдинг, дома подороже еще обкладывают кирпичом иногда. В моем доме вполне комфортно зимой, но как уже заметили сильных морозов здесь не бывает, но и не калифорния.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 19:58

в Минисоте может быть холоднее, выживает там народ как-то. Может топят хорошо, может реально дома держат тепло, хз, проверять тоже не хочу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek 01.10.2018 11:21

Лишь бы из окон не дуло, а то пипл жаловался)

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 19:59

Так окна ж можно поменять, здесь любой каприз за ваши деньги.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Anton Taranov 01.10.2018 11:17

Массово строят. Шлак редкостный.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Vadim Lapchinskiy 02.10.2018 18:42

А зачем? «В Украине же нельзя ходить в белой обуви и одежде чтобы не стирать ее каждый день!»

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
code monkey 01.10.2018 08:58
Зачем тогда с покер фейсом рассказывать

жду с нетерпением чтобы мне открыли глаза на то как я мучаюсь в своем доме на истсайде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 08:41

у него похоже это pain point, все темы сводит к домам и кредитам

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oksana Chuiko 01.10.2018 08:47

ага, люди живут уже сейчас, а не будущим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 01.10.2018 09:02

Похоже человек очень опечален, что в долине не строят котеджи в 3 кирпича за $300k как под Киевом, почему не поехать под Киев и не жить там счастливо — хз.

К стати в sofla, дома бетонные с черепичными крышами, как раз как товарищ любит, но нет жеш надо устроить срачь на 100500 постом о том как жизнь не справедлива.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
code monkey 01.10.2018 09:58

ну так вы же кроме воплей «ой, смотрите — дом из тырсы за 4M» никаких аргументов не смогли привести.

У меня дом построен по такой же технологии, я живу севернее вас, и мне в этом доме комфортно. Докажите обратное если сможете, интересно как это у вас получится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kyrylo Romanenko 01.10.2018 21:44
раз в 20-30 лет

Новый ураган и новый дом )

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 22:08
Новый ураган и новый дом )

смотря где, смотря как построен дом, я, например, в южной флориде 5 лет прожил и видел ураганы и тропические штормы своими глазами, интересно будет обсудить с местными теоретиками

Відповісти
Підтримати
Kyrylo Romanenko
Alex Fogol 02.10.2018 07:36
ураганы и тропические штормы

NC не то чтобы смыло но залило по отзывам компетентных товарищей просто подсохнет ничего ей особо не будет даже фундаменты не будут особо ровнять просто потому что там там просадку несущественные ведь дом сверху лёгонький пострадали в основном всякие коммерческие конструкции вроде навесов и вывесок ну и дороги и многие улицы таки вероятно придётся перекладывать их местами тупо смыло не знал что такое может быть.

По вопросам фундамента опять же ж таки зимой морозов нет соотв. никакого промерзания тоже нет глубина фундамента минимальная скорее просто для утяжеления коробки что совсем уж простым ветром не сносило )) если честно то к.м.к. сама коробка может даже и прочнее самого фундамента будет ))

Так что видимо там от широты зависимость будет.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksandr Golovatyi 01.10.2018 02:04

Ну в Сіетлі конкретно сейсмічно активна зона, ми фактично на мегавулкані живемо. І тому є певні вимоги до будівель — щоб або матеріали легкі, або на пружинах стояли. І тому що кам’яні на пружинах дорого, довго (але безсумнівно пафосно) і при цьому в плані звукоізоляції чи теплозбереження ніяк не краще то усе що не хмарочоси вище першого поверху, а часто і від самого фундаменту будують з сучасних матеріалів.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 01.10.2018 07:14
або на пружинах стояли.

Да не, в Сиэтле в башнях просто литой бетон и никаких пружин.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
code monkey 01.10.2018 07:20

я где-то читал, что в Сиэтле требуют чтобы фундамент в бедрок упирался

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.10.2018 07:26

сомневаюсь: во-первых при землетрясении упор фундамента в бедрок не поможет, а даже скорее повредит, а во-вторых, я видел из окна весь процесс постройки одной из башен начиная с этапа копания котлована, до бедрока они не докопались.

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 01.10.2018 07:32

вот здесь пишут что докопались, может врут, хз

www.reddit.com/...​ike_its_an_evil_villains

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.10.2018 07:42

Конкретно в этом может и докопались — за копанием его котлована в конце семидесятых я не наблюдал :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
bayda 01.10.2018 07:07

Прикол в том, что помимо стоимости материалов есть еще стоимость работ. В США нет строителей-гуцулов стоимостью 20 центов в час, а кирпич сильно трудозатратен по сравнению с палками и фанерой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 01.10.2018 07:32

Во-первых, речь не шла о домах за 4 ляма — как раз дома за 4 ляма каменными бывают значительно чаще обычных. А во-вторых, американцы намного лучше украинцев умеют считать деньги: если у него будет выбор построить дом за 4 ляма из палок, или за 4.2 из кирпича, то есть нехилая вероятность, что он выберет первый вариант.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 01.10.2018 08:23
ну и шото как-то вы загнули с 200к даже для омериканских супервысокооплачиваемых строителей как-то дофига.

Да не, совсем не дофига, если 4К — это дом на на 3+К квадратных футов в нормальных местах. Как я уже сказал, в Пало-Альто за 4М можно построить небольшой трехбедрумный курятник с соответсвующими трудозататами, хотя все равно это будет сильно за 20К.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 08:43

друзья строят дом в Лос Гатос, $600 за квадратный фут.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 01.10.2018 07:38
все равно даже вместе с работами это на пару порядков дешевле.

Учитывая что Вы не низкоуровненый программист, то подозреваю, вы мыслите в десятичной системе, и термин «на пару порядков» для вас обозначает не в 4 раза, а в 100 раз. 100 раз от 4М = 40К — как я уже говорил, у нас нет гуцулов, работающих за такие деньги, разве что если речь идет о сарайчике за 4М в каком нибудь Пало-Альто.
UPD: 40К, это по Вашему утверждению «вместе с работами» во сколько Вы оцениваете работы, без учета материалов, я даже затрудняюсь представить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 01.10.2018 08:08
я и прикидывала несколько десятнов тысяч долларов

Ну я об этом и говорю, Вы хорошо промахнулись оценивая стоимость строительных работ по тарифам гуцулов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 07:48

Не будет там стоимость одной только стройки в этой местности реально от $2K+ за метр и это только самый самый самый низ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 07:41
Зачем на такой дорогущей земле строить фанерную будку.

А чем оно чисто технически именно уже в эксплуатации от «сирёзного дома» будет отличаться?

Полочку повесить можно кухня ванная в плитке (в зависимости от заказчика и бюджета) ванных комнат достаточно обогреватель стоит кондиционер стоит канализация водопровод есть вроде всё есть полы не скрипять (если конечно по уму или скорее «по коду» сделано) что ещё надо и как его вообще от «крепкокаменного дома» отличить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 20:08
К Штатам это более чем тоже относиться.

Ну ладно, тут вы меня споймали.

Зависит конечно от штата\города., но в некоторых Шитатах тоже обгоняют и справа и слева и вообще как угодно, а превышают вообще все. Водить все же проще.

Да вот хз, может я стал пусси, может мало где был, но я не видел на западном побережье:
— существенного превышения скорости(160+ км/ч)
— не видел чтобы на вышеуказанной скорости обгоняли справа на хайвее.
— не видел чтобы полоса общественного транскорта игнорировалась во время пробок или использовалась для остановки со включенной аварийкой.
— сплит лейна или вклинивания.

Онлайн обучение ?

Вообще не то, потому что:
— там не весь материал
— не тот комитмент
— не получаешь новых знакомств

Скридовать на бетонокубики ?

domik.ua/...​zhimost/dinamika-cen.html
Офигенное вложение:)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 30.09.2018 20:20
— существенного превышения скорости(160+ км/ч)

160 км , это 100 миль, при спидлимите в 65 миль, и «толерантности копов» до 75 миль — вполне хорошее превышение, с хорошим штрафом. И да, спортачи и поболее ганаяют.

— не видел чтобы на вышеуказанной скорости обгоняли справа на хайвее.

Видел.

— не видел чтобы полоса общественного транскорта игнорировалась во время пробок или использовалась для остановки со включенной аварийкой.

У нас вообще никто не знает что это такое, все ездят как ни в чем не бывало (включая меня), но у нас «транспорт» немного не тот, допустим.

— сплит лейна или вклинивания.

Если речь о мотоах, то сплит лейн разрешон только в калифорнии (насколько я помню).

Вообще не то, потому что:
— там не весь материал
— не тот комитмент
— не получаешь новых знакомств

Не тот комимент — проблема исключительно обучающегося. Пускай купит книг по самодисцеплине :-)

Знакомства можно на разных ивентах заводить, митапах, сходках стартаперов, хакатонах и прочем.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 20:46
160 км , это 100 миль, при спидлимите в 65 миль, и «толерантности копов» до 75 миль — вполне хорошее превышение, с хорошим штрафом. И да, спортачи и поболее ганаяют.

Есть и 70 спидлимит при толерантности к 80, но я вот не могу вспомнить чтобы ехали сильно больше(опять же на глаз).

Видел.

Молодец, а я не видел.

У нас вообще никто не знает что это такое, все ездят как ни в чем не бывало (включая меня), но у нас «транспорт» немного не тот, допустим.

Я не говорю о заезде на полосу, я говорю о том чтобы остановиться(а может и припарковаться) там на аварийке, или во время пробки полностью занять полосу. Я сам иногда заезжаю на полосу общественного транспорта, но почти всегда на повороте.

Если речь о мотоах, то сплит лейн разрешон только в калифорнии (насколько я помню).

Речь о ситуациях когда полос N, а машины стоят в K рядов, где K-N>=1. Кстати, в штате Вашингтон должны были принять закон который разрешает сплит лейн для мотоциклов, но только по крайней правой.

проблема исключительно обучающегося.

Именно поэтому обучающийся считает это минусом в случае переезда в Украину. Как я и говорил выше эти все моменты очень индивидуальны.

Відповісти
Підтримати
Grez
bayda 01.10.2018 07:18
Видел.

Шо, именно не просто обгон справа, а именно на скорости 160+?

У нас вообще никто не знает что это такое

У нас для незнающих везде висят пояснительные таблички с ценниками, сколько стоит туда заехать :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 01.10.2018 09:52
Шо, именно не просто обгон справа, а именно на скорости 160+?

160 км\час aka 100 миль\час — да запросто.

Відповісти
Підтримати
bayda
code monkey 01.10.2018 07:30
но я не видел на западном побережье

это может к pnw больше относится, здесь народ флегматичный, ездит медленно. Но чем южнее, тем спортивнее становится езда.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Kyrylo Romanenko 30.09.2018 08:21
обогнали справа

Только на автофорумах не говорите этого.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 10:21
Я сбился со счета сколько раз меня обогнали справа за два дня за рулем

Обгон справа не запрещен. Согласно здравого смысла опережать справа плетущихся или экономящих на поворотниках — благо.

ХЗ какой дебил придумал это правило. Наверное тот же который запретил парковаться задом к тротуару на перпендикулярных парковках. Но славо богу уже нет этой нормы в украинских ПДД. В европейских кое-где ещё есть.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Андрей Балагута 30.09.2018 10:40

Правая полоса имеет съезды и въезды, по ней также едут медленные ТС (например, с прицепами), что автоматически делает ее медленной полосой. Если авто из левой (быстрой) полосы обгоняет по правой полосе, оно по умолчанию движется с более высокой скоростью. Одна из наибольших причин аварийности на дороге — разница в скорости (если авто движутся с одной скоростью, они не могут столкнуться по определению). Выводы можете сделать сами.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 10:59
по ней также едут медленные ТС

В твоём примере медленноедущим ТС был упрекнувший в нарушении ПДД.

Если уж пытаться быть буквоедом то в духе тех самых упомянутых чуть выше форумов «какого лешего ты едешь в левой полосе при свободной правой?»

что автоматически делает ее медленной полосой

Только если это четырехполоска в жилом массиве. Но там и левая полоса зачастую страдает той же проблемой — занята теми кому надо повернуть налево во двор или теми кто только оттуда выехал и не успел набрать скорость. Так что на шести-восьмиполосках с запаркованными в первой самые быстрые- средние полосы. А на четырехполосках это игра в шашки — там правая полоса объезжает запаркованного, дальше левая объезжает поворачивающего во двор.

В Киеве левая полоса на некоторых улицах с активным трафиком — самая быстрая полоса. В Харькове таких широких улиц как в Киеве меньше, но на том же Гагарина вполне можно опередить всех по правой полосе примерно на половие об общей длины.

Ну и в моих рассуждениях нет ни слова о том что надо обязательно всегда и везде ездить по правой — там где она медленная понятно что выезжать в неё — только лишь терять общую скорость. Но такая потеря не ведёт к ДТП или опасностям для других.

Одна из наибольших причин аварийности на дороге — разница в скорости

Справочник Стеля? Тогда надо и слева запретить опережение — пусть все ездят с одной скоростью. Какая разница с какой из сторон ТС движется быстрее.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Андрей Балагута 30.09.2018 11:31
какого лешего ты едешь в левой полосе при свободной правой

Нарушение правил одним не является оправданием нарушения правил другим.

выезжать в неё — только лишь терять общую скорость. Но такая потеря не ведёт к ДТП или опасностям для других.

Вот интересно — как это вы _обгоняете_ по правой полосе с _потерей_ скорости?

Справочник Стеля?

Сорри, играть в дрочь с поиском ссылок и доказательств сегодня не будем. Если Вам это не очевидно, не буду Вас переубеждать.

Тогда надо и слева запретить опережение

По левой полосе авто как правило (а мы говорим о статистике, ведь верно?) едут _быстрее_ чем по правой, поэтому, начав обгонять с правой полосы по левой, вы физически не сможете догнать авто, едущее по левой полосе.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:34
Нарушение правил одним не является оправданием нарушения правил другим.

При обсуждении опережения справа есть лишь одно нарушение которое можно, как уже говорилось, притянуть за уши при условии развитого скила буквоедства — езда в левой полосе при свободной правой.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:35
Сорри, играть в дрочь с поиском ссылок и доказательств сегодня не будем.

Ну ОК. Тогда вообще лучше прекратить дискуссию поскольку это уже не дискуссия, а обмен аксиомами.

Відповісти
Підтримати
Андрей Балагута
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 18:49
В твоём примере медленноедущим ТС был упрекнувший в нарушении ПДД.

ТС ехал около 110-130 в левой полосе, по одесской трассе.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 18:57
ТС ехал около 110-130 в левой полосе, по одесской трассе.

Тоесть водитель ТС сам нарушал ПДД превысив предельно допустимую для такх дорог скорость в 110 километров час. При этом водитель упрекает что его обогнали (в терминах ПДД — опередили) справа хотя такой обгон не является нарушением ПДД.

Понятно что упрекать кого-то в нарушении лимита скорости (а вот это было реальное нарушение со стороны обгоняющего) когда сам его не соблюдаешь — это как-то ... странно. ;)

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 20:31

autotraveler.ru/...​trafy-v-ukraine.html#art4
Превышение допустимой скорости на менее чем 20км/ч не является нарушением, на сколько знает ТС.

Давайте разберемся. Автомобиль с моей тушкой внутри двигался в крайней левой полосе, на скорости >= установленной. Было несколько автомобилей со скоростью сильно превышающей мою, на приближение которых я не успел отреагировать и уйти вправо. Вместо того чтобы замедлиться и дать мне уйти с левой полосы, они совершили обгон справа. Может изначально я не достаточно описал ситуацию, но я не понимаю как такие действия можно оправдывать.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 12:39
В городах Украины стоять на красный — быть белой вороной (хотя за последние несколько лет ситуация чуть изменилась в лучшую сторону, но в основном за счет молодежи). Особенно, если по дороге не едут машины.

Да не, количество тех кто стоит на красный с лихвой компенсируется количеством тех кто не глядя на дорогу пилит с телефоном возле уха. Или в капюшоне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 01.10.2018 13:48
А если в черной куртке ночью на слабоосвещенной улице, то это еще тот «сюрприз»

А якщо в чорній куртці, на погано освітленій вулиці та ще й чорношкірий з карієсом, то взагалі атас. Ні-ні-ні, в США не поїдемо!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 30.09.2018 10:41
опережать справа плетущихся или экономящих на поворотниках — благо.

ХЗ какой дебил придумал это правило.

 ты никогда не видел как дебилы опережающие справа влетают в припаркованные фуры / катки / маршрутки?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:00
ты никогда не видел как дебилы опережающие справа влетают в припаркованные фуры / катки / маршрутки?

Нет, зато видел как дебилы которые опережают слева сносят пешеходов или машины.
youtu.be/1GGqKKZVhN0

Вообще для дебила совершенно не важно в какой полосе ехать — он везде найдет себе приключений.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:17
На минской кольцевой любимое развлечение многих водятлов на правой полосе влетать в подобные препятствия.

Водятел способен влететь при любой смене полосы, а не только при перестроении в правую полосу. Так как не учтёт что в полосе в которую он перестраивается может ехать другой водятел-тихоход мало чем отличающийсмя от запаркованной фуры. Или забудет посмотреть в зеркало (а включать поворотник так это вааще нарушение кодекса водятлизма) и ударит в бок или подставит зад кому-то кто ехал сзади.

Из интереса вопрос: а почему тебя не возбуждают водятлы которые на кольцевой в нарушение ПДД запаркованы в правой полосе?

А если вспомнить Францию, то там в левой полосе на рокаде все едут 130, на средней 100, в правую перестраиваются только для съезда на мелкие дороги.

Тоесть правая полоса свободна? Так почему по ней не ехать те же 130 что и в левой?

то толпа начнет играть в шашки и снизят скорость потока до 40-50 км/ч.

Ни разу не наблюдал чтобы была массовая игра в шашки, зато не раз наблюдал как плетущиеся в второй-третьей-энной полосе вынуждают к опережению их слева или справа.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:38
Машины ломаются, например, трактора ездют.

Такое является редким случаем для сколько нибудь значимой статистики «перестроился в крайнюю правую и впилялся в стоящего там». Ну и ПДД даже в этом случае говорит «стань на обочину, обознать своё место знаком аварийной остановки, включи аварийку». Водятлы вместо знака аварийной остановки в лучшем случае используют какою-нибудь завалявшуюся канистру. Если она вообще есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 11:40

В теме про переезд в Лодзь все обсуждают стоимость жилья в Калифорнии. В теме про переезд и стоимость жизни в Америке обсуждают ПДД.
Осталось создать тему про пдд,чтобы наконец узнать что же там в Лодзе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 11:44

Нужно добавить ML фичу на форуме, анализирующие комменты в топике и редактирующую заголовок темы на ту, которая соответсвует действительности :))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 11:47

Новое имя темы -«Почему вы эмигрировали и продолжаете обгонять с права?»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 30.09.2018 18:37

«Фидошники сабжей не меняют»
чи як там

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Форэва Джун 30.09.2018 15:55
Осталось создать тему про пдд,чтобы наконец узнать что же там в Лодзе.

Лодзь это вообще он или она?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:43
И да, дистанция между машинами там была обычно такая, что стоило одному резко притормозить и будет паровозик на машин 30-40.

Вот это меня всегда удивляло. И в этом плане Украина гораздо безопаснее, тут редко когда висят на хвосте. За городом я вообще не припомню таких аварий (хотя конечно за почти 30 лет они были), а в городе такое разве что зимой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 11:48
Наши же чаще медленно и опасно.

С этим не спорю. Иной раз соскучишся по авто, поедешь на нём на работу .... приедешь и думаешь «та *** оно всё — завтра только на метро».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Peter Kurbatsky 30.09.2018 19:49
Вот это меня всегда удивляло.

Где? В Европах?

Не висят они на хвосте. Между тобой и следующей машиной на автобане метров 30-50 точно.
А у нас часто видел как нюхает твои выхлопные газы и едет и едет за тобой. В простонародье — давит.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleksii Pavlov 30.09.2018 23:01

Когда со мной делают со мной , то я включаю аварийку и жестами показываю что он\она не прав.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 01.10.2018 06:25
В США висят. Особенно интересно, когда задний бампер на скорость 100+ подпирает здоровенный пикап...

Особенно удивляет, когда висят гдето в средней полосе, а левая свободна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgen Magdi 30.09.2018 22:57
А у нас часто видел как нюхает твои выхлопные газы и едет и едет за тобой.

может это всетаки намек типа «уступи дорогу» , не плетись так медленно, посмотри иногда в зеркало заднего вида.. не задумывались ? )))

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 01.10.2018 03:24

:-D

На самом деле — это просто отсутствие культуры и просто опасный стиль езды (ездить так близко сзади, да еще и на больших скоростях).

В Украине — «уступить» = мигнуть фарами.
В Польше, Германии — «уступите мне пожалуйста» = включить левый поворотник.

Ещё раз:

Даже если кто-то спешит, в Польше у меня за, почти, 3 года никто не дышал в затылок. Он просто ждал пока я опережу кого-то в правой полосе и уйду. Без спешки, без стресса. Всё спокойно и цивилизованно, а не «а-ну расступитесь, Царь едет!».

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Mike Gorchak 01.10.2018 03:36
Даже если кто-то спешит, в Польше у меня за, почти, 3 года никто не дышал в затылок.

В Германии тейлгейтинг очень наказуем, поэтому, наверное, не провоцируют полицию лишний раз.

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 01.10.2018 03:40

В Германии — да, я знаю. Минимум 1.5 секунды, кажется; может больше, дистанция должна быть.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Punk Floyd 01.10.2018 04:14

сидіти на хвості небезпечно, бо народ не розуміє у лівій швидкісній полосі, що вона швидкісна, доводиться їх справа об’їжджати заздалегідь

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Evgen Magdi 01.10.2018 09:00

вот в этом месте

В Украине — «уступить» = мигнуть фарами.

 вы не правы.. если вам УЖЕ мигают фарами, то в 99% случаев за вами уже 10 — 15 — 30 секунд «тащились» а вы не видели ... 1% оставляем на тех, которые реально шо тот царь, едет и мигает за пол км))) бо я тут на мерсе, пшли все вон) этих «не уважаю»..
но чаще всего, всетаки ситуация что едет бус/прицеп/новичек, чуток быстрее фур, но всетаки гораздо медленней левой полосы.. и в какойто момент ему надоедает для опережения фур в шахматы играть .. и он с таким вот прям флером за машиной перестраивается влево «я буду ехать тут»... упираешься в него а он тебя игнорирует... и вот тут уже начинаешь мигать, сигналить, матерится...
и да, вот так подпирать это опасно... еще опасней когда он «вдруг» тебя видит, пугается и резко вправо здает.. и вот прям видно что он с усилием машину на траектории ловит... но как по другому, если ты видишь его маневр издалека, и ожидаешь что он после того как обогнал фуру вернется назад вправо, продолжаешь себе катить, а он не возвращается.. в результате подпираешь, оттормаживаешь, материшся... вот это и есть имхо

отсутствие культуры и просто опасный стиль езды
Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 01.10.2018 19:59
если вам УЖЕ мигают фарами, то в 99% случаев за вами уже 10 — 15 — 30 секунд «тащились» а вы не видели ...

Этот кейс я не рассматриваю.

Гипотетическая ситуация, которая иногда была:

Еду в правой по адекватному для автомобиля скоростному режиму (110), слева пока-что никого на километры.
В правой полосе колона фур которые едут 90. Я выезжаю влево и спокойно себе их опережаю на максимальных для этой дороги 140.

Сзади подлетает «самолет» и просто видя, например, 50 метров посреди фур справа начинает мигать, сигналить «ну свали уже, дай проехать». Хотя туда мне смещаться — опасно т.к. из-за фуры спереди — ее действия предугадать сложно/невозможно (ибо не видно что дальше), а быть мясом в бургере меж двух фур — тоже не хочется.

На контрасте, в таких ситуациях в Польше, спокойно дожидаются, пока колона закончится и я вернусь в правую полосу, но при этом они не торчат впритык а едут сзади метров за 30-50.

Відповісти
Підтримати
Evgen Magdi
Grez 30.09.2018 19:44

Это все по «америка тв» рассказывают ?

На практике же на хайвеях

-Левая полоса не являеться чемто святым, могут ехать и фуры, и плетущиеся дятлы, итд.

-Обгоняют (ака опережают, ибо на хайвее с бетонным ограждением особо не обгонишь) на любых полосах и слева и справа, и посредени, и с полосы для сьезда и с полосы для выезда, иногда с авариями.

-Чтобы все дружным потоком ехали чуть быстрее спидлимита — это наверное гдето в калифорниях ботаны едут из фримонта на работу в санхосе. У нас такой херни нету — все едут кто как может. Полиция гоняет тех кто сильно спидлимит нарушает; но эт не осбо помагает, всеравно оч много народу оч спед лимит нарушает.

-

И да, дистанция между машинами там была обычно такая, что стоило одному резко притормозить и будет паровозик на машин 30-40.

Здесь это никого от шашек не останавливает, то что пробка образуеться из за шашочника в среднеедущем сегменте — никого не волнует.

-Поворотники не включает вообще никто.

И да, еще левее на 200-250 пролетали ребята на спортах (между отбойником и левым рядом).

На практике в этом пространстве очень куча мусора, от бутылок, кусков покрышек, до бережно оставленном кемто унитазе. Лететь там 250 на спортаче очень чревато. Но такие бывают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 30.09.2018 19:53
-Левая полоса не являеться чемто святым, могут ехать и фуры, и плетущиеся дятлы, итд.
-Обгоняют (ака опережают, ибо на хайвее с бетонным ограждением особо не обгонишь) на любых полосах и слева и справа, и посредени, и с полосы для сьезда и с полосы для выезда, иногда с авариями.
-Чтобы все дружным потоком ехали чуть быстрее спидлимита — это наверное гдето в калифорниях ботаны едут из фримонта на работу в санхосе. У нас такой херни нету — все едут кто как может. Полиция гоняет тех кто сильно спидлимит нарушает; но эт не осбо помагает, всеравно оч много народу оч спед лимит нарушает.

все те саме у Bay Area і Men Jose.

Відповісти
Підтримати
Grez
Oleksii Pavlov 30.09.2018 23:05

В бей эрии просто лапочки потсравнению с тем что я начал наблюдать с Теннеси, как в Мэмфис въехал так все и поменялось. Сейчас(Кароліни, Вірджинія) стараюсь хайвеи использовать только когда острая необходимость , потому что там реально ездить опасно:)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 18:46

Обгон != опережение, я говорил об обгоне.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 19:02
Обгон != опережение, я говорил об обгоне.

Вообще то по ПДД обгона справа не бывает, в силу того что в Украине нет таких мест где можно обогнать справа (смотри уточненение ниже). На одесской трассе так точно нет.

Знаю всего одно место в Харькове где такой маневр возможен, но ни разу не наблюдал чтобы там кто-то пытался обогнать справа, да и асурдно это — упрешься в запаркованных.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 20:17

Обгон — это опережение с перестроением, да/нет?

Если да, то обгон справа возможен на любой двухполостой дороге.
Если нет, то говорить не вижу смысла продолжать.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Peter Kurbatsky 30.09.2018 20:37

Обгон — это опережение с выездом на встречку.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 20:38
Обгон — это опережение с перестроением, да/нет?

По текущим ПДД обгон — опережение с выездом на полосу встречного движения. Такое возможно только на двухполосных дорогах (тоесть по одной полосе в каждую сторону) с прерывистой линией 1.5 (обычная разделительная линия) по середине.

Если полос хотя бы три — между встречными направлениями уже будет сплошная 1.1 через которую обгонять нельзя. Ну и кроме этого если полос в одном направлении две и более — обгон запрещён вообще (хотя он и так будет запрещён разметкой 1.1 как в предыдущем предложении, или 1.3 «двойная сплошная»). На том чудном перекрестке в Харькове между встречными направлениями которые «по британски» сходятся — как раз линия 1.3. Но теоретически нарушая всё что можно включая разметку можно обогнать справа.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 20:54

Ок, вы правы, перепроверил, выезда на встречку там действительно не было.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Сергій Катков 30.09.2018 13:14
— На Украине нет офисов Гугла/Амазона/Фб/Майкрософта и прочих больших продуктовых компаний.

Гугла и Майкрософта — есть

— рандомное заведение может иметь убогую еду и/или алкоголь

Мне кажется, это про любую страну можно сказать

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 13:30
Гугла и Майкрософта — есть

Человек с вероятностью 99% (учитывая о чём ветка да и сайт вообще) имелл ввиду офисы в которых ведётся разработка хоть чего-нибудь. А не сидят несколько менеджеров и их секретарей.

Відповісти
Підтримати
Сергій Катков
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 18:52

тру, не то чтобы эти конторы манна небесная, но довольно интересный шаг в карьере.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Andrew Frolov 01.10.2018 12:20

нужно знать что делаешь:
— рандомное заведение может иметь убогую еду и/или алкоголь

Мне кажется, большое преувеличение. Или вы не были в ЮВА. Лично я когда возвращаюсь из подобных мест транзитом через Киев, с удовольствием и облегчением захожу в Пузатую Хату в Киеве возле железнодорожного вокзала, чтобы досыта поесть вкусной пищи и не всматриваться в ценники.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Mike Dobrin 01.10.2018 12:22

в тій самій Індонезії в простих місцях для місцевих цінник вищий за український, а в пристойних місцях для європейців і цінник близький до європейського.

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Punk Floyd 30.09.2018 18:39

Одна справа не мати дітей (похєр з яких причин чи небажань), інша — ліпити на себе лейбу. Нафіга?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Maksym Badziuk 30.09.2018 22:23

Це як бути «веганом». Оточуючим по фігу в будь-якому разі, але який звук.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Grez 29.09.2018 19:16

Имееться ввиду количество бабла вс цены на оренду\еду\сервис.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Mike Dobrin 30.09.2018 13:41
Уехать из Украины ухудшив уровень жизни можно только в Зимбабве

так може казати лише людина, яка майже ніде в світі не була і нічого крім популярних туристичних місць не бачила.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
flyman 30.09.2018 14:00

подруга розказувала, що була вна Україні із Непала дівчина, так от в них холодильник — це лакшері, який є лише в особливо багатих непальців, і дуже хотіла б залишитися в Україні

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 14:02

Почему никто не вспомнил КНДР?

Відповісти
Підтримати
flyman
Sеrgejs Bоrуsson 30.09.2018 14:07

Непал — страна живущая на уровне тотальной бедности. Большая часть африканского континента живет заметно лучше

Відповісти
Підтримати
flyman
Grez 30.09.2018 19:50

Да, одна из тех стран, где цены на все заметно дешевле чем в Украине.

Но горы хорошы.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Mike Dobrin 01.10.2018 10:44
так от в них холодильник — це лакшері,

я цьогоріч катався по Гватемалі. Так там популярний вид магазинів — секонд-хенд побутової техніки. Монструозні американські пральні машинки і т.д. Деколи прямо на узбіччі доріч стоять. Рекомендую сектантам із «хуже-только-в-Зимбабве» трошки розширити світогляд.

Відповісти
Підтримати
flyman
Jorzchyk Pushysty 30.09.2018 19:34

Сравнивать Украину и Венесуелу сейчас можно только по незнанию ситуации в Венесуеле.

Если практически вся Латинская америка, вся Африка и почти вся Азия, куда ехать за большим уровнем жизни как минимум странно. Даже Восточная и Южная Европа, типа Латвии или Греции, это спорный вопрос.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 30.09.2018 19:53

«Уровень жизни» — оч расплывчатое определение.

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Jorzchyk Pushysty 30.09.2018 20:18

Ну человек как-то сравнил, причём сразу с Зимбабве. С более благополучными местами видимо для него всё однозначно.

dou.ua/...​rums/topic/25117/#1426311

Я вот не знаю. Киев-Найроби. Киев-Каир. Харьков-Йобург. Львов-Саньяго. Будет плюс-минус, и не факт, что плюсы перетянут минусы. Есть страны, где плюсов заведомо будет больше, но таких стран не много.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 30.09.2018 20:31

Я думаю с точки зрения Украинца там гораздо больше перевесов в сторону минус per se. Язык не родной, расса другая, далеко, етц, Создают со старта перевес в сторону родного села даже не подходя к вопросам економики, коропции и прочего.

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Mike Dobrin 01.10.2018 10:41
«Уровень жизни» — оч расплывчатое определение.

я би вжив словосполучення — «комплексна величина». Тобто має багато вимірів.

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Dobrin 01.10.2018 10:22
Ну еще Сомали есть и Венесуэла.

Майже вся Африка за винятком кількох розвинених країн на півдні, майже вся Азія за винятком «азійських тигрів», Центральна і Південна Америки (ну крім Чилі і Уругваю). Навіть в Європі не все однозначно із Західними Балканами.
Але ти хочеш сказати, що в Білорусі краще?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Paul Bolotov 30.09.2018 14:03

а я вообще не вступаю в дискуссию с любителями клише или ярлыков. хотел бы посмотреть в твои глаза, после того как ты увидел бы мой заграничный паспорт.

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 14:07

Про клише после фразы про Зимбабве — смешно получилось.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 30.09.2018 14:12

зимбабве собирательный образ, подставьте любую другую которая большинством воспринимается априори хуже Украины

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 14:17
подставьте любую другую

Их наберётся довольно много.

Уровень жизни, уровень коррупции, сам менталитет в Украине пусть и далек от стран так называемого первого мира, но всё ещё заметно лучше более чем половины Африки, некоторых азиатских стран. Мы далеко не жопа мира и худо-бедно обеспечиваем себя сами.

Другое дело что движение вперед очень тормознутое, особенно когда видишь как и страны первого мира развиваются и как некоторые соседи, а также другие азиатские страны существенно продвинулись в этом.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 30.09.2018 14:26

вы же согласитесь со мной, что большинство украинцев будет возражать сравнивать себя с бедными африканскими или азиатскими странами? Типа: да че ты паришься, у тебя же вон холодильник есть, а в Непале нет. Или: тебе не нравятся тонкие стены в твоем новострое? Чувак, в Каире вообще крыши у людей дома нет.

Поэтому мы и сравниваем со странами первого мира. А от них мы очень далеки, кто бы что ни говорил.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Jorzchyk Pushysty 30.09.2018 19:36

«Страны первого мира» это меньше 10% населения планеты.

Есть очень много мест, куда можно уехать из Украины с ухудшением уровня жизни.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Oleksii 30.09.2018 20:26

Больше. В странах золотого миллиарда живет около 15%

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Mike Dobrin 01.10.2018 10:26

Але навіть з цих 15% багато хто (навіть з корінних мешканців) живе гірше за українського ІТшника.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Jorzchyk Pushysty 01.10.2018 12:00

А вот тут почему-то уже Зимбабве с другого контенента. А не Айдахо, Арканзас или Саскатчеван, что было бы логичней в контексте разговора о США и Канаде.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 01.10.2018 12:39

противоречие-то в чем? Неужели непонятно, что это аллегория? Или на форуме айтишников стоило написать что-то вроде: уехать из Украины ухудшив уровень жизни можно только в 35 (60, 85 подставь цифру) стран, а именно:...

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 12:42
уехать из Украины ухудшив уровень жизни можно только в 35 (60, 85 подставь цифру) стран

Учитывая тот факт что всего стран около двухсот: если жизнь в Украине лучше чем примерно в половине мира (если считать просто по количеству, по площади там будет ещё более лучшая цифра) — значит не всё так плохо.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 01.10.2018 12:51

речь же не идет насколько плохо или неплохо или не все так плохо тут. А о том, ухудшится ли жизнь при переезде из Украины (!!!) в США и Канаду, только и всего.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 12:54

Не вижу в сообщении с которого мы начали сравнения с США и Канадой.

Там Зимбабве и мысль что практически везде лучше чем в Украине. Однако как тут уже много раз повторили: лучше чем в Украине далеко не везде, особенно если мерять не просто уровень жизни среднестатистического гражданина, а то с чем прийдётся столкнуться мигранту при переезде из Украины. Если брать не айтишников то даже в США не факт что будет лучше.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 01.10.2018 15:24

ничего не хочу доказывать. живите в прекрасной Украине

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 15:25
ничего не хочу доказывать. живите в прекрасной Украине

Я как бы никого не спрашивал где мне жить, не?

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Mike Dobrin 01.10.2018 12:47

а в чому різниця між

клише или ярлыков

і

это аллегория

чи

собирательный образ
Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 01.10.2018 12:51

разница только в одном — во всем

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Maksym Badziuk 30.09.2018 22:26

Спокойно — Каир не трогать. Там завершенный дом налогооблагается. Поэтому вечная стройка у всех )

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Mike Dobrin 01.10.2018 10:37

в Каїрі реальна хунта. Там за фотожабку з Президентом відправишся в чудові місця, в порівнянні з якими таємні тюрми СБУ просто смішний мемчик.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 20:25

Цілком можливо. Цей момент я перепитував на екскурсії, бо там всі будинки зовні повний треш. Але це омана — всередені все люкс.

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 02.10.2018 11:00

я теж там був на екскурсії і гід нам повідомив, що в Каїрі є тисячі людей, які не мають хати і ночують на кладовищах (клімат позволяє). В них навіть є якась загальна назва.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Mike Dobrin 02.10.2018 12:42

вперше про таке чую. Ну скільки їх там? А в Каїрі їх тисячі і це цілі династії.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 14:11

Не чули про бомжів ? Я не рахував. Думаю кілька тисяч є на 5 млн з гаком.
Упс. Загуглил і офігел, їх набагато більше біля 27000 звернень.
kiev.vgorode.ua/...​ia-skolko-v-kyeve-bomzhei
Поправка, це динаміка — реал 6000

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 02.10.2018 15:49

ну в США їх візуально ще більше, особливо в теплих штатах.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
anonymous 02.10.2018 16:05

Они там хоть не мрут с голоду на улице. Бомжи тут и там это вообще две разные темы. У нас бомжи пол населения страны которые сидят без воды и света так как не могут оплатить без субсидия и то с натяжкой, питаясь гмшной картошкой.

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 02.10.2018 16:46

все змішалось, безхатьки, субсидії, ГМО.

Про смерті від голоду в США:
a total for the United States of about 5,200 deaths from «nutritional deficiencies»
www.quora.com/...​less-people-die-of-hunger

Якщо у вас є подібна статистика по Україні — наведіть будь-ласка. Щодо ГМО — так США якраз і є найбільшим виробником власне самої ГМО агропродукції та технологій її вирощування в третіх країнах. Хоча я не бачу в чому проблема ГМО, та ми й не про це зараз говоримо.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih 30.09.2018 22:31

Давай возьмём соседнюю Турцию. Будет ли там лучше среднестатистическому украинцу? И среднестатистическому украинскому айтишнику?

Давай возьмем не очень далекий Иран.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Mike Dobrin 01.10.2018 10:29

він якраз навмисно взяв доволі розвинені за регіональними мірками держави. І там дійсно не айс. Я працюю і з турками і з іранцями. Там величезні проблеми з правами людини. Десь на рівні Білорусі, якщо не гірше (хоча куди вже гірше). До того ж економіка дише на ладан — ліра обезцінюється. По Ірану йдуть протести проти преманентної війни, яку аятоли ідуть, щоб збудувати свій «шиїтський напівмісяць». Молодь не бачить ніяких преспектив, але і виїхати важко (це вам не український безвіз і автобус з кожного села в Шенген). Багато йде гарматним м’ясом в Сирію, Ірак, Ємен. Потік трун назад. Все дуже погано.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Paul Bolotov 01.10.2018 11:22

В Украине с правами человека все ок, ага

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 01.10.2018 11:27

З правами людини в нас, як не дивно все краще, ніж з економікою. Тут ми краще за близько-східні нафтогазові деспотії, СНД і т.д.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Paul Bolotov 01.10.2018 11:34

какое это имеет отношение к упомянутым в ТС США и Канаде так я и не понял. Главное рашку какашкой обозвать

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 01.10.2018 11:36
Главное рашку какашкой обозвать

Так я жодного разу ніде Росію не згадував, це якісь ваші копрофантазії.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Andrew Frolov 01.10.2018 14:15

А что не так с правами человека в Турции? Если говорить про экономику, то мигранты обычно едут в самые крупные города. Стамбул, если сравнивать с Киевом, то небо и земля, ИМХО. Причём во всех аспектах. Климат, культура, история, развлечения, возможности заработка.

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 01.10.2018 14:39

а потім з’ясується, що твоя дитина ходила в «неправильну терористичну» школу, де їй викладали «неправильні терористичні» вчителі. І все — ні в унівєр, ні на держслужбу, ні в бізнес його вже не візьмуть. Та й від тебе як від токсичного роботодавці позбавляться. А так то все добре — море, сонце, архітектура...

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Andrew Frolov 01.10.2018 14:45

Можно ссылку на статью про подобное от DW, BBC, Al Jazeera или подобные источники? Звучит как очередная страшилка.
Из того, что я знаю — там не очень любят этнических курдов, притесняют с госслужбой и т.п.
Но к мигранту из Украины это ж никак не относится. И кто из мигрантов будет селиться в восточной, горной Турции, за тысячу километров от моря?

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 01.10.2018 14:54

Нема в мене посилань, але на кожній місцевій фірмі зі мною працювали турки. І так само як москалі ІТшники в Європі всі поголовно ліберали і проти Путіна, так і з турками, та й історії відповідні. Та й на голландському ТБ часто розповідають про подвійних громадян, яких з Туреччини не випускають через отакі здавалося би вигадані звинувачення у зв’язках з Гюленом.
Кммон, яка може бути справедливість в авторитарній державі східного типу?

Відповісти
Підтримати
Andrew Frolov
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 11:33
Афганистан бери.

Ну вот — Зимбабве уже далеко не единственная страна где будет хуже.

Что и требовалось доказать ©

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Dobrin 01.10.2018 11:35
Что и требовалось доказать

він про Зімбабве вже давно з’їхав, зараз лише жалюгідно дригається в коментах. Уже, бач, з правами людини в Україні все погано.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Mike Dobrin 01.10.2018 10:25
вы же согласитесь со мной, что большинство украинцев будет возражать сравнивать себя с бедными африканскими или азиатскими странами?

Більшість українців:
а) на питання «найбільший мінус України?» дадуть однозначну відповідь — низька зарплата. ІТшників це не стосується
б) 75% українців ніколи не були за кордоном і тому всі оці порівняння — це суперечка незайманих підлітків про сєкас. Десь щось чули і давай умняка корчити.

Будь-ласка, в іншому місці. Ми їздили по світу, бачили не тільки туристичні місця розвинених країн. Україна все ще тримається, а з ІТшними доходами і низькими податками — так взагалі все дуже навіть непогано. Ну і власні соціальні зв’язки в Україні рятують, так.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Maksym Badziuk 01.10.2018 21:10
Більшість українців:
а) на питання «найбільший мінус України?» дадуть однозначну відповідь — низька зарплата.

Ні. — Корупція.
Пруф. www.unian.ua/...​tuvannya-infografika.html
ЗП чи то на 2-му чи то на 3-му місці. Тут є певна кореляція, чим нижче корупція — тим краще економіка (і ЗП в тому числі).

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Vitalij Berdinskih 01.10.2018 21:31
Ні. — Корупція.

Ненаю. Фраза про «европейские зарплаты» и «снизить цена на ***» слышны гораздо чаще чем сетования на то что надо давать взятки.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 22:54

Вот что значит нерепрезентативная выборка.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Mike Dobrin 02.10.2018 10:56

На мій хлопський розум наші люди коли кажуть корупція, то мають на увазі не академічне визначення. Корупція — це коли у будь-яких взаємостосунках із владою ситуація розрулилися не на користь громадянина (незалежно правий він чи ні). Наприклад: не взяли дитину в цю школу — корупція. Чиновник не продовжив субсидію, бо ти здійснив якусь дорогу покупку — корупція. З Чернівців в Мілан літає МАУ, а не Ryanair — корупція, а хто ж ще? Доходить до маразму: будують автошлях, супер, там 100 років була розбита першою світовою дорога. Що кажуть місцеві жителі: будують, бо Гройсман купив асфальтний завод — корупція!!!
-----
Давайте зійдемось на тому, що більшість українців хочуть, мати стабільний високий дохід, як у програмістів. А що таке корупція вони й самі не розуміють до пуття.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
VL 01.10.2018 12:55

Нет. Даже тот же Мордор за пределами двух DC ничем не лучше, не говоря уже, о, например, Индии, в которую периодически едут супер-пупер архитектами на большие бабки, но на мега-низкий уровень жизни.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 17:05

Не только. Я специально не исследовал, но думаю стран 40 может попасть в такой список.

Відповісти
Підтримати
Paul Bolotov
Mike Gorchak 29.09.2018 11:57
Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Если ты задаешь этот вопрос, то не стоит, смысла ехать нет.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Работа на острие технологий. Зачем возвращаться? Чтобы заниматься скучным унылым говном за копейки?

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Скучаю по салу.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Отсутствие нормальной работы, граничный возраст карьеры ИТ в Украине. Уровень жизни как раз увеличился сразу.

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

Если без детей, то я трудностей вообще не вижу.

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi 29.09.2018 21:32
Трудности в беготне с документами и аппрувом ВИЗы. Многим лень. Обычно года 2-3 нужно побегать с этим.

Норм компании(гугль, амазон, фб, майкрософт) сами этим занимаются. Высылаешь им доки, они все делают, потом идешь за визой.

А вот с собеседованиями прийдеться действительно постараться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Danylevych 30.09.2018 16:10

Вангую не всі туди попадають, та й не всі там хочуть працювати

Відповісти
Підтримати
Sergey Vystoropskyi
Sergey Vystoropskyi 30.09.2018 21:58
та й не всі там хочуть працювати

Что вполне нормально.

Відповісти
Підтримати
Yurii Danylevych
Oleksii Pavlov 29.09.2018 22:56
Трудности в беготне с документами и аппрувом ВИЗы. Многим лень. Обычно года 2-3 нужно побегать с этим.
Ну и трудности привыкания к новому обществу, новым традициям и подходам к жизни. Поиску работы с нуля (здесь уже толпы знакомых, что сосватают на новую контору, там знакомых таких еще нет).

я думаю у Майкла как раз те самые уши в которе это все нужно рассказывать)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 01.10.2018 00:16

салол делаеться дома или заменяеться итальянскими аналогами ( многие из которых божественны по своему)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 02:11

Проблема в исходниках %) В сале, собственно.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 01.10.2018 02:16

хм. Я практически у всех мясников находил довольно вменяемый pork belly. ты имеенно хочешь что бы был жир толщиной в хозяйственное мыло или что?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 02:31

Да чтобы вообще был хотя бы. Тут одни мясные породы. Максимум я находил 2см и то, не очень вкусное.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Oleksii Pavlov 01.10.2018 02:35

Кстати не знаю что там у вас со свининой , а говядина у вас гораздо лучше чем в США.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 02:48

Да свинина тоже ничего так :) только безхолестириновая порода, одно мясо :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 01.10.2018 02:34

А ещё в Торонте в башне в ресторане подают эскалопы в сале с красной икрой, как какую-то супер диковинку. Причём с ценами на красную икру и эскалопы ты понимаешь, что 75% стоимости блюда это сало :)

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Mike Dobrin 01.10.2018 16:14

в Торонто ж на ринках купа українських точок. В оцьому їх аж дві: www.stlawrencemarket.com

Там не продають сало?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 16:48

Я не в Торонто, туда 400 км ехать — не очень близко. Во вторых много их торонтовского сало продают в «русских» магазинчиках тут и оно тоже не очень, плюс у нас оно перемороженное и т.п. Знаю в Гамильтоне одного украинского фермера, он должен приехать в Оттаву ближе к концу осени с мёдом, колбасой и салом. Но в прошлом году сало он не привозил. Как вариант — японцы, они тоже шарят в сале, только они его не солят, а варят, но тут японская диаспора тоже маленькая.

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Mike Dobrin 01.10.2018 16:52

400км заради сала — хіба це багато?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 17:04

Да на потраченые деньги на поездку можно целого поросёнка купить %)

Відповісти
Підтримати
Mike Dobrin
Bot Bot 01.10.2018 18:07

Ой ну то ты так соскучился за ним! :-)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 19:25

Да если бы в конце пути ждало нормальное сало, то почему бы и нет. А так качество негарантировано. Вот жизнь настала, красная икра чуть-чуть дороже сала %)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Punk Floyd 01.10.2018 18:18
Как вариант — японцы, они тоже шарят в сале

а китайці? є у вас мережа 99 ranch market? знайомий там сало купляв і засолював

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Дмитро Бо 01.10.2018 16:08

gazeta.ua/...​t-est-vegetariancy/861430
Студенты аграрного университета в Сумах сделали новое изобретение — сало для вегетарианцев.
Ученые называют свое изобретение «здоровая альтернатива» жирном салу из свиней. Рецепт оказался очень простым. Нужно взять только растительное масло и желатин.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Oleksii Pavlov 01.10.2018 02:25

Будете у нас на Колыме Каролинщине милости просим :) тут типа самое лучше сало в США и бекон и вообще :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 02:30

Разве что только поесть до отвала, Канада запрещает ввоз салопродуктов.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 01.10.2018 02:35

На границе можно выбрать два варианта
1й- 5й элемент-Лилу Далас мультипаспорт©
2й — брат2 — что болеете ?©

Не знаю как это сработает на границе , но у меня в ДМВ как то сработало :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 01.10.2018 02:48

Я у знакомого индейца Навахо травки покупаю, но высылает их как сувенирную продукцию. Может и сало оформить как сувенир :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 01.10.2018 03:44

А могу и за наркоту принять, ведь мы от него тащимся %)

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Anton Khristiansen 01.10.2018 13:53

BTW У одной моей родственницы дочь эмигрировала в Канаду, там и родила. И вот новоиспеченная бабушка повезла дочери из Украины целую сумку череды. Череда была куплена в украинских аптеках, в пачках на развес. К слову, череду везла для того, чтобы купать новорожденную внучку (да да, секреты долголетия и здоровья младенца, пропагандируемые нашими бабушками, и не поддающиеся логическому объяснению).

На пограничном пункте вышел небольшой мезальянс, так как канадские служащие и слыхом не слышали о какой -то череде и мифическом купании младенца в ней, тем более что гражданка, перевозящая непонятную траву вела себя несколько неадекватно.

А наша украинка английского не знала, и не придумала ничего лучше, чем показать пантомиму:
— Бэби, Бэби, куп куп куп! Куп куп Бэби, ну ты понял, да?! — Громко и по слогам орала она, изображая хлюпанье в ванне и хлопая себя руками — Ну БЭБИ, епт, купать!! КУП КУП!!!

В общем, гражданку с травой неизвестного происхождения уже были готовы запаковать, пока на помощь не пришла дочь «наркокурьера».

P.S. История абсолютно реальная. Нафига нужно было тащить столько череды и почему ее нельзя было достать на месте, история умалчивает

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Oleksii Pavlov 01.10.2018 14:11

до слез сцуко))) совок сует свои щупальца даже через атлантический океан)))

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Mike Gorchak 01.10.2018 15:51
Нафига нужно было тащить столько череды и почему ее нельзя было достать на месте, история умалчивает

Что самое интересное и череда и ромашка тут продаётся без проблем, особенно ромашка.

да да, секреты долголетия и здоровья младенца, пропагандируемые нашими бабушками, и не поддающиеся логическому объяснению

Да местные вовсю тем же самым занимаются %)

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Alex Fogol 01.10.2018 16:52

и фастфуд )) мне вчера весь моск за него съели надо обратно валить и забывать говорить русска ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrio Skur 29.09.2018 17:17

В Украине и за 30 лет не выплатить. А Тесла у нас даже не продается, только Ланос

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 29.09.2018 20:21

Я от колись читав і перечитував книжку «Веселі пригоди»
chytanka.com.ua/...​ction=url/view&url_id=406

От не знав, що настане той день, коли я згадаю, що там про Жука написано.
20 сторінка — «Дитина з плачем»
imgur.com/a/hJplID4
... «Еге, перестало. Спочину, та й знову буду»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Taranov 29.09.2018 21:46
Спочину, та й знову буду

Люто доставило)))
Вот что значит хорошее гуманитарное образование)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
anonymous 02.10.2018 12:45

Ну да, конечно лучше 30 лет копить на дом, машину и теслу под подушкой. Ведь это так кайфово, ходить менять грн на баксы, прятать их, бояться в банк бабки отнести, и покупать новострой в котором стены из газблока или креам блока, тьфу бля. И кататься на евробляхе.
Ты еще забываешь об обычных людях работающих в среднем за 3к грн, едва ли способных оплатить коммуналку и купить себе пожрать

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.10.2018 15:59

Не единственный так как многое в Киеве в новости вообще не попадает. Вот не давно у знакомых тоже был случай на квартиру собирали(как все в Украине рекомендуют делать) в сейфе деньги дома лежали. Залезли сейф вскрыли слава богу не было ни кого дома

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.10.2018 16:56

Ребята вот чесно вы не Киевские ?)) и в сейф верите и что наводка на нейдется. Просто все эти вещи у киевлян не вызвала бы такого бурного отрицания. Еще одна история грабанули квартиру котрая была в новом жилищном комплексе с охраной територии консьерж тд и тп. И конечно это было все по наводке.И конечно сама охрана была замешана, но что вы зделаете? И у одного родственика тоже шантаж начался просто по фотках дочери в инстаграме. И про вас тоже по наводке узнают и работники банка и просто оценят вашу квартиру и машину.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.10.2018 17:10

собирать деньги в Украине сложно, например

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 02.10.2018 17:12

так то в США их собирать еще сложнее)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 18:16

Так надо не белыми детьми торговать а латинос )) и уж точно ни в коем случае не чёрными!!!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 02.10.2018 19:21

да) опеделенно) вот на выходных поехал велик купить младшей) ну расчитывал на 170) думал щас еще и дисконт какой нить выбью) нихрена, они мне сразу скзаали , что на детскиве скидки вообще нету, но есть трейд ин и смогу им назад привести, успокоилили блин)))
270 в итоге обошелся ))) до 300 вложился и уже радуюсь))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 02.10.2018 20:05

ничосси это в баксах или в миллионах гривен?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 02.10.2018 20:35

в бусах, у нас же в Серверной Каролине бусы ходят, ты разве не в курсе?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.10.2018 21:03

)) слышал давно на спички и соль и керосин перешли...

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
anonymous 02.10.2018 17:14

не буду говорить про США не вкурсе

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 02.10.2018 19:18

ну вот я говорю , что в долине при наличии детей, собаки , кошки и хомячка с рыбками копить денег тяжелее чем в Украине)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.10.2018 17:22

конечно считаю , я даже больше скажу мне в НЮ как то карточку за фродили на 300 евро , так мне шведбанк вернул их в течении недели, я просто написал меседж в интернет банке

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 02.10.2018 23:09

Вы какой-то непуганый человек. Сколько раз было, что государство тырило бабки со счетов? Дефолты и заморозки депозитов? Закрытие банков? В США, можно не думать и открыть пенсионный счет. А тут ты вынужден хранить зелень в огороде, бо гривна с 5 грн скаканула до 30 за пару лет. Насколько надо придуриваться или быть глупым, что бы даже обсуждать это)?
Даже если мы говорим о накопить. Копится оно точно так же на зарплату среднего SR. Только + фин институт который позволяет купить себе дом и машину без напряга и выплачивать по ним ипотеку за неделю в месяц среднему человеку. Тут это нереально делать даже хорошему SR.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 01:46
Щось омериканці дуже морщаться навіть про не такі вже й страшні виплати по студентським кредитам.

Таки эта тема в США хотя бы работает , и люди пользуются, получают образование и выплачивают. Или ты хочешь натянуть эту тему на свой постсовковый менталитет и сложившуюся ситуацию в Украине и этим показать как все тут плохо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 02.10.2018 23:37
В США, можно не думать и открыть пенсионный счет.

Пора менять цвет очков.
2 года общался с native american from Bay Area (английский speaking club в корпорации). Пенсионная тема обтиралась со всех сторон. По его словам, размер пенсии в США — чтобы дауншифтится в район подешевле и просто жить (белый, полная семья, образование универ, более 40 лет стажа, работал зав.производством завода в своей местности, списан в 1998 году во время кризиса, за бытность менеджером технические навыки утрачены, до пенсии несколько лет). Дауншифтился до пенсии в Украину (преподавал англ, не жировал, деньги считал). После пенсии собирался в Латинскую Америку.
Главный вывод: на пенсию, в том месте где ее платят жить тяжело, нужно или менять местность (на глубинку) или страну (понятно что не на цивилизованную). Стоимость комфортной жизни рассчитаны на работающего человека.
В среднем пожалуй относится к любой стране.

не думать и открыть

Думать очень рекомендую. Еще более рекомендую найти кого-то местного за 60, и пообщаться с ним длительнее и более чем «смолл-ток» на темы пенсии.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 02.10.2018 23:59

На сегодня статистика говорит, что средняя пенсия в США это 1400 долларов. По паритету покупательской способности, это гдето, наверное, баксов 400 в Украине. Эти 400 баксов вообще ниочем. Это ты так, за год-полтора наскирдовал купил однушку, сдал и вот тебе уже не менее 300 баксов пенсия. За год, карл.
Но вообще, на 30 лет вперед я бы не планировал. И тут и там все что угодно может изменится и твоя 401я может оказаться мешком обесценившихся тугриков к твоим 65.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 00:09
и нет, 1400 в США этор не 400 в Украине

Даже по индексу Биг-Мага.
Здесь бургер стоит 1.6 долл.
В америке 4.6 долл.
И США не один из самых стабильных вариантов нифига, хотябы из-за ураганов, госдолга, дурачка трампа и прочьего.
Китай куда постабильней будет. Но я не о стабильности, а о том, что когда вы там чтото откладываете и расчитываете на пенсию айтишника через 30 лет, то это вообщем то, достаточно забавно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 00:20

да аналитика здесь проста. Ее на 30 лет вперед быть не может.
Особенно для тех кто еще помнит тотже пузырь доткомов и ипотеки в

США это один из самых стабильных вариантво в мире
Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 00:46

Было пост назад 2000 уже 2500. Через еще пост будет наверное 3000. Что ты там куришь ? По интересуйся о средней пенсии на сейчас в США и от нее отталкивайся, а не выдумывай того что будет через ХХ лет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 00:56

Ты немного поизучай как экономика работает. То что ты сейчас откладываешь, это ты по сути субсидируешь государство. Тоесть государство не производит и не отдает тебе товаров и услуг на ту сумму, на которую ты сейчас откладываешь на пенсию. Что произойдет с твоими ноликами и единичками через 30 лет ? Все очень просто, должно вырости новое поколение понаехов которое будет тебя пенсионера кормить. Если через 30 лет оно какимто образом не выростит или не приедет, денег не будет. И эти нолики и единички на пенсионных счетах ничего не значат.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 03:40

Чувак, не позорься а сначала прочти что такое 401к. Для начала — ты сам выбираешь куда эти деньги будут вложены, с некоторыми ограничениями. Вот тебе пример, посмотри сколько там государства.

investor.vanguard.com/...​s/profile/portfolio/vtivx

Чисто государственная поддержка это social security tax, Medicare, medicaid.

Вообще удивляют люди говорящие про пенсию в штатах и не являющиеся федеральными служащими и т.п. личностями. Сомневаюсь что на этом форуме много людей которые реально получпют или могут получать американскую пенсию (не social security)

www.bloomberg.com/...​/2017-corporate-pensions
Вот немного о пенсиях.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 00:32

Угу, США страна победившего медицинского идиотизма, где анестезиологи запросто могут иметь полумилионные зарплаты, которые конечно же платятся с вашего кармана. Доктор Хауз может понадобится, а может и нет, а вот зубной рано или поздно понадобится и вполне вероятно за ним прийдется лететь срочно в какую-нибудь недорогую локацию. Тоесть сюда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 00:51

Смешно читать про «шару» для людей которые не малую часть зарплаты отдают налогами в течении 30-40 лет.
Теперь сравни это все с теми возможностями которые есть здесь и сейчас, когда многие айтишники могут откладывать до 80% дохода. Все очень просто, то на что ты там будешь 30 лет зарабатывать, включая недвигу, здесь люди заработают максимум за лет 5.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 01:34

Вообще причем тут ты к американской экономике. Американскую экономику десятилетиями и столетиями строили совершенно другие люди, не вчера приехавшие к которым ты не имеешь абсолютно никакого отношения. Это их земля, их история и их экономика. Не твоя. Забавно наблюдать как вчерашние поуехалы вдруг до мозга и костей становятся «американцами», попутно конечно же не забывая «поливать» родные пенаты.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 01:43

Ну вот пока ты ждешь свои заветные 65 или 67, сколько там тебе нужно до пенсии, я УЖЕ заработал и получаю свою «пенсию» (пасивный доход) вполне сопоставимый по меркам локации.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 01:50

угу, другое дело американский хАзяин жизни, который надеется активно педалить говнокод еще минимум 30 лет, чтобы наконец выплатить ипотеку и дождаться пенсии по какойто там программе от местных буратин. Отличный план, бро ! =)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 01:57

Проживя 30+ лет уже как бы поумолчанию становишься местным :)
Ну или не становишься, но я предпочитаю не обсуждать случаи клинического идиотизма :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
bayda 03.10.2018 05:57
который надеется активно педалить говнокод еще минимум 30 лет, чтобы наконец выплатить ипотеку

Аргумент про ипотеку на 30 лет уступает по силе только аргументу, что тут негров линчуют, но открою тебе небольшой секрет: многие программисты могут выплатить свою 30-летнюю ипотеку прямо сейчас, но не делают этого. В качестве разминки для мозга можешь попробовать догадаться почему так (спойлер: вариант «ну ту-у-у-пые» не катит).

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 12:29

Почему у эмигов постоянно в ходу выражения о неких третьих лицах в оборотах «многие», «я знаю человека», " я слышал". Какое ты к тем редким единицам имеешь отношение, причём тут твоя жизнь в которой нет с пол миллиона кеша погасить ипотеку ?

Відповісти
Підтримати
bayda
Artyom Krivokrisenko 03.10.2018 17:04

Бубен, кто в своем уме будет рассказывать тут что у него есть пол миллиона на руках?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 17:24

А в чем проблема то ? Вроде как за границей вообще многая фин. инфа открыта. Ну вот не интересен мне школьный приём «а у меня друг/брат/сват ...». Тогда я тоже перейдут к этому приёму, у меня знакомый в Киеве айтишный миллионер, живет в кончезаспе и периодически неудачно оплодотворяет несколько моделей из топ агенства. Во как !

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.10.2018 00:30
А в чем проблема то ?

Сорян, если сами не понимаете, я объяснить не смогу.

Подумайте, почему было столько попаболи когда выложили карту айтишников :)

Вроде как за границей вообще многая фин. инфа открыта.

Ну тогда о чем разговор? Пойдите посмотрите открытую фин инфу и узнаете сколько там Оксана зарабатывает, поймете, привирает или нет.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 04.10.2018 00:39

Я думаю что если люди, считающие что мы тут хлебом и водой перебиваемся, узнают суммарную нынешнюю стоимость сайнапов и rsu, выданных амазоновскими акциям, то факел от горящих задниц будет виден из Сиеттла.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
aa aa 04.10.2018 00:48

а я что-то говорил о сыре?

Я искренне обрадуюсь любым успехам на Украине, но чем дальше тем скептичнее я отношусь к их вероятности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 04.10.2018 01:06

Смысл в другом. Есть соседняя ветка где спрашивают о том, где в Киеве платят «большие» зарплаты, от 5К. Это 60К в год.

Я знаю что в фейсбуке в 2015 интернам (!) платили из расчета 105к в год.

Простая арифметика показывает что при нормальной it-шной зарплате покупательская способность в США (а все эти сыры, полеты, бытовой комфорт можно оценить в деньгах) превосходит украинскую, в разы.

По поводу бомжей... Я уже приводил пример — в доме родителей моей жены, в Киеве, недалеко от м. Святошино не было горячей воды все лето. Аргумент «ну так пусть поставят бойлер» выдаваемый айтишниками типа Жука сродни аргументу «нет хлеба? пусть едят пирожные»

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 04.10.2018 01:27

А что тут втягиваться.
Вот ссылка на глассдор. У синиоров зп 160 штук и это не много
www.glassdoor.com/...​72.0,8_IL.9,19_IS2280.htm
учитывая прайсы на дома в калифорнии и на услуги.

У интерналов зп по 6-7 штук в месяц, до налогов. Это совсем не много, учитывая сколько теже интерны заплатили за учебу во всяких митах. И да, украинская пятерка вполне может вырости до тех же 7ми а то и 10 (читай 120 на руки) на овертаймах или других особых проектах. По паритету покупательной способности это значительно больше чем в США.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 04.10.2018 01:33
Вот ссылка на глассдор. У синиоров зп 160 штук и это не много

да вы какие-то безумно упорные. Это база! Глассдор не учитывает стоки и бонусы, сто раз уже тут писали. Вы так и фреймворки новые учите?

И да, украинская пятерка вполне может вырости до тех же 7ми а то и 10 (читай 120 на руки) на овертаймах или других особых проектах

конечно может, а еще человек на марс полететь может и я могу миллион в день зарабатывать. Теоретически.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 04.10.2018 01:38
да вы какие-то безумно упорные. Это база! Глассдор не учитывает стоки и бонусы, сто раз уже тут писали. Вы так и фреймворки новые учите?

25 июля 2018 года одна акция фейсбука стоила 217 долларов 50 центов.
Сейчас одна акция стоит 159 долларов и 33 цента.
Нет, спасибо идите (и плакат с рюмкой)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 01:41

So what? Давайте акции мне, пусть пару лет полежат. Ааа, для вас пара лет наверное вечность. Тогда понятно почему колебания рынка вызывают адскую головную боль

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Punk Floyd 04.10.2018 05:57
А что тут втягиваться.
Вот ссылка на глассдор. У синиоров зп 160 штук и это не много

ти агресивний нєвєжа, у середині 90-х таких юзерів обзивали ламерами
якщо продовжиш агресивнічати, то нічорта новому не навчишся і будеш жити у темряві своїх іллюзій

на форумі вже 100500 разів обсирали гласдор і посилали народ на paysa.com, http://comp.fyi, а також на ексельний док у гугл

також раджу поцікавитися складовими зарплати, що називають тоталом, що таке RSU і графік їх виплат

про скачучі акції — наступним етапом буде читання про індексні фонди
або слухання одного випуску подкасту
freakonomics.com/podcast/stupidest-money

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 04.10.2018 00:45

Я вот недавно в новостной газете прочитал. Умер известный плейбой в италии, который за свою жизнь переспал с 6 тыс девушками. По его расчетам гдето по 200 за сезон. Последний раз сердце старика не выдержало на какойто 22х летней профурсетке. Вот это, пожалуй, интересная жизнь у человека была. А ты с какимито своими сраными акциями из амазона щеголяешь и иллюзиями что у когото чтото должно полыхнуть )

Відповісти
Підтримати
aa aa
aa aa 04.10.2018 00:50
По его расчетам гдето по 200 за сезон.

Вы тоже говорите.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
bayda 04.10.2018 01:16

А когда узнают, сколько стоят rsu, выданные N, лет назад, то факел будет такой, что в Сиэтле придется одевать сварочную маску.

Відповісти
Підтримати
aa aa
bayda 03.10.2018 18:43
Почему у эмигов постоянно в ходу выражения о неких третьих лицах в оборотах

Та не вопрос, можно и в первых — лично я могу выплатить свою ипотеку прямо сейчас.

Какое ты к тем редким единицам имеешь отношение

Очередная демонстрация того, что владельцы однушек на самом деле нищеброды — они думают, что пол миллиона активов могут иметь редкие единицы программистов.

причём тут твоя жизнь в которой нет с пол миллиона кеша погасить ипотеку ?

Даю две подсказки: во-первых в США в отличи от Украины активы бывают не только в кэше и однушках, а во-вторых остаток долга по ипотеке бывает меньше пол-миллиона. Теперь можешь попробовать повторить интеллектуальное упражнение, которое ты завалил с первого раза: почему те, кто может выплатить ипотеку не делает этого?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 04.10.2018 00:49
Та не вопрос, можно и в первых — лично я могу выплатить свою ипотеку прямо сейчас.

Так выплати. Свою я уже давно выплатил, лет может пять назад.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 04.10.2018 00:54
Так выплати.

Ок, IQ тест ты завалил, рассказываю правильный ответ: здесь выплачивать заранее тупо невыгодно, т.к. доходность от активов (акций, фондов и т.д.) заметно больше, чем процент по кредиту.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 04.10.2018 00:59

Да да, мы слышали. Тесла за день 15 процентов в одну сторону, потом вдругую. Тоже самое пейсбук и другие гиганты.
Не у всех крепкие нервы.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 04.10.2018 01:06
Да да, мы слышали.

Ну да: слышали, тех кто видел, тех кто знает.
Помимо высокорисковых акций есть сбалансированные фонды.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Pavlov 04.10.2018 03:35

у тебя есть /были акции теслы? чего ты такой весь переживательный то за США? признайся просто что тыт тоже тут живешь где то и страдаешь)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Ievgen Safronenko 03.10.2018 09:44

так если у тебя все так заебись, зачем ты доказываешь анонимусу из США что он не правильно живет?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
bayda 03.10.2018 06:36
Американскую экономику десятилетиями и столетиями строили совершенно другие люди, не вчера приехавшие к которым ты не имеешь абсолютно никакого отношения. Это их земля, их история и их экономика. Не твоя.

У меня от такого пафосного спича у меня аж скрепы погнулись. При всем уважении к тем, кто основал эту страну, их потомки в основном пашут на полях Висконсина и гоняют лошадей в Канзасе, превнося в экономику относительно немного. В то время, как почти половина компаний Fortune 500 была основана понаехами и их детьми.
www.brookings.edu/...​grants-or-their-children

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 12:40

Когда лично с детьми войдешь в Фортун 500 тогда и пиши. За других там не нужно писать, ок ?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 03.10.2018 18:46

Я хоть и не вхожу в Фортун 500, но за то вхожу в топ 10% по доходу и вношу в экономику США больше, чем десяток коренных рэднеков, живущих тут соо времен Колумба — этого более чем достаточно, чтобы ответить на твое нытье, чья это экономика.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksii Pavlov 03.10.2018 18:47

это так смешно, что даже грустно!

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 01:04

Окей ты меня убедил. В случае какой либо пиздецомы, сразу прилетает отряд вертолетов, уже внутри за дело берется сисястый отряд малибу и у входа в мед учереждение ждет Доктор Хауз. Промашек не бывает, он уверенно разгадывает ребус пиздецомы и очередной раз забирает поциента с того света. Пенсионер спасён.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 01:13
анестезиологи запросто могут иметь полумилионные зарплаты

Що ж так пригорає від чужої зарплатні? Можна ж самому вивчитися на анастезіолога і гребсти гроші совковою лопатою, це ж так легко!

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
bayda 03.10.2018 06:01
а вот зубной рано или поздно понадобится и вполне вероятно за ним прийдется лететь срочно в какую-нибудь недорогую локацию

Ничто так не выдавало нишебродство обладателя украинских однушек, как мысль о том, что сумма от пары десятков долларов за пломбу до пары тысяч долларов за довольно сложную стоматологию — это повод лететь в более дешевую страну.

Тоесть сюда.

Не-не-не, шаман в каком нибудь африканском племени сможет вырвать зуб за пяток сушеных тушканчиков, что значительно дешевле, чем у вас.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Alex Fogol 03.10.2018 06:06
до пары тысяч долларов за довольно сложную стоматологию

Справедливости ради чисто практический расчёт вместе с перелётом и «культурной программой берёзко ностальгии» вполне окупается и вообще тема медицинского туризма в мировом разрезе сегодня более чем актуальна дешёвые авиалинии и мировые авиахабы сделали своё дело в перекраивании карты глобуса.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 03.10.2018 06:17

Ну, во первых, это уровень медицинского туризма уровня пересадки почки, ну или там полный рот сложной стоматологии, а во-вторых речь идет все таки за страны со сравнимым со штатовским качеством, а не за Украину.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 03.10.2018 12:13

В Украине стоматология заметно хуже?

Мне с практической точки зрения интересно я штатовскую ещё не пробовал да и вообще стоматологов боюсь ))

Відповісти
Підтримати
bayda
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 01:11
Даже по индексу Биг-Мага.

Якого ще Мага? Гендальфа, чи що?

ураганов, госдолга, дурачка трампа и прочЬего

Ч’єго проч’єго? От би ще розбирався в тому про що пишеш ціни б тобі не було б.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 03.10.2018 12:55

О чем можно говорить с людьми, которые по бургерам сравнивают украину и сша? Ты не думал, о том, что там бургер делают с органики? :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 20:11
ГМО продукції

Це пічялька, панове. У нас тут виявляється анті-гмошнік завівся. З тих що «якщо з’їсти варене яйце то сам зваришся».

А якщо серйозно то я особисто їм виключно ГМО-продукцію як і мабуть 99% населення планети, гени в тій продукції модифіковано як селекцією так і лабораторними методами. Тентаклі поки що не ростуть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 20:56
что такое ГМО

Абревіатура як би сама за себе говорить — геннетично модифіковані організми. Я розумію що можна легко сказати що селекція це не те саме що «пересадка» фрагментів генів, але на справді різниця лише в тому який час цей процес займає.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 21:26
Я бы воздержался от таких заявлений, не подкрепленных авторитетным в мире современного био-тэк источником.

Зізнаюся що моє розуміння цієї теми грунтується виключно на освітніх відео та статтях. Ось щось типу такого — www.youtube.com/watch?v=QnOC6GuwgA0.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:35

чиорд, придется искать ресерчи

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.10.2018 23:09

Яким чином органік до ГМО? Хіба не може продукція бути і ГМО і органік одночасно, або і не тим і не іншим?

Коротше питання змімаю бо схоже треба узгодити термінологію спершу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 00:16

Ні, не читаю. Ну що ж, дякую за інфу, тепер буду знати що оте огранік взагалі не варте будь-яких додаткових грошей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 00:47
Постойте, вы же еще не прочитали что это такое:)

Прочитав і зрозумів що це фікція — ГМО не садити, ГМО не годувати і так далі. Тобто на воді і сонці вирощені будяки та корівки.

Хоча знову ж таки я можу розуміти не те що автори цього терміна вкладали в нього.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 04.10.2018 01:22

при чем тут полив к генной модификации?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 01:38

Я теж щось загубився. Якщо USDS Organic як написано на приведеній сторінці це «не можна садити ГМО культури і не можна годувати ГМО культурами» то чим поливають тут до чого?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 02:20

Мені достатньо того що ГМО автоматично робить продукти не organic.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 02:33

Яке відношення «звання» USDA Organic має до біоінженерії? Це просто наліпка чи сертифікат щоб отримати які треба дотримуватися певних правил. І я пояснюю чому для мене ця наліпка не має особливого значення.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 17:54

Ну так, я чомусь подумав що Жук анті-гмошник невірно інтерпритувавши його коментар. Помилився.

Яким чином розмова перестибнула на organic я так і не зрозумів, а те що органік не може бути ГМО лише підтвердило мою думку що те огранік є просто наліпкою яку дають за дотримання доволі безглуздого (звісно ІМО) набору правил.

І я ніколи не говорив нічого від імені інших чи тим більше від імені ДОУ. Безсумнівно я можу як і будь-яка інша людина в чомусь помилятися, це лише нормально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 19:18
высказались по этому поводу агрессивно

Невже? Вибачаюся тоді.

вы не нашли аргументов в пользу GMO

Не зрозумів чому я маю їх шукати. Я ж наче про користь ГМО нічого не говорив. Якщо потрібні агрументи від мене то я назвав би кращу адаптованість, більшу родючість, стійкість до хвороб, шкідників та погоди.

Вы же агрессивно высказались, я спросил почему

І я навіть пояснив що тому що хибно зрозумів комент.

вы в кусты с «це моя думка»

Ага, прям у землю зарився :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.10.2018 19:22
Ребята, которые устанавливают качество продуктов питания и сертифицируют производителей, решили забанить некоторые практика производства GMO.

Успіхів їм у цьому.

Но на ДОУ говорят что зря:)

Хто таке каже?

Если вам наплевать на качество — тогда для вас да, это просто наклейка.

Але ж наявність наклейки organic на якість не впливає. Чи може у нас різні визначення терміну «якість»?

вы пришли заклеймить «анти-гмошника»

Я відреагував скоріше тому що це Жук і подумавши що він до всіх своїх талантів ще й анті-гмошник і не зміг промовчати.

показали свое воинственное невежество и сливаетесь

Якщо вам так хочеться вірити.

У нас все ходы записаны ¯\_(ツ)_/¯

Так це ж діє в обидва боки, так що я б так не хизувався знанням про те що коменти до темі зберігаються і доступні будь-якому ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 04.10.2018 17:17
Але коментар — типовий Жук.
Умнічання базовими речами, зарозумілість, агресивність, обзивання ковбасниками, приписування коментаторам того, чого й вони не думали, і підтримка виключно сворою Жуків у голові

я пофіксав, не дякуйте

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 04.10.2018 18:07

от щойно це і зробив

P.S. радий, що по суті інших характеристик — Жук погодився

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 03.10.2018 10:40
по поводу что там будет через 30 лет, то США это один из самых стабильных вариантво в мире, где хранить свою пенсию

Тут согласен.
Хотя я бы предпочел Швейцарию. После длительного общения с ними, понял почему Германия во 2ю мировую с ними сразу подписала мирный договор.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 04.10.2018 18:18

а бы предпочел родиться в ОАЭ и получить все те бенефиты которые положены всем урожденным жителям той страны, но не получилось не срослось)

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
bayda 03.10.2018 04:56
На сегодня статистика говорит, что средняя пенсия в США это 1400 долларов. По паритету покупательской способности, это гдето, наверное, баксов 400 в Украине.

В смысле у Украине средняя пенсия уже перевалила за 400 долларов по ППС?

Это ты так, за год-полтора наскирдовал купил однушку

Понты украинских сыроедов растут не по дням а по часам — раньше на однушку надо было 2 года скировать. Надеюсь ты уже хотя бы пяток однушек наскировал?

сдал и вот тебе уже не менее 300 баксов пенсия.

А потом на месте обитания твоей однушки образовалась какая нибудь очередная народная республика и инвестиции даже в ноль не вышли.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Maksym Badziuk 03.10.2018 10:32

Да, да.

Понты украинских сыроедов растут

Хамить это ж не по сути отвечать, AYE ?

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 03.10.2018 18:50

Ответы по сути будут, когда будут реальные примеры того, кто с нуля за год наскирдовал на однушку, купил ее и сдает.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Oleksii Pavlov 03.10.2018 01:51

А таки если живёшь в Калифорнии или Нью-Йорке где медицина бесплатная , то вообще все ок :) я имею ввиду для безработных пенсионеров самое оно

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:04

Это все неправда. Америка великая страна. Это я тебе без иронии говорю. И великая она, потому что все еще может заманить таких маленьких украинцев\китайцев\индусов\мексиканцев и прочью чернь, которые собственно и являются топливом для ее развития. Вджобывают по полной, так и живут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 02:06

Но это ты сейчас не про ит по ходу да ?
По помимо ощущениям так вокруг меня локализация сменилась , а так работа как работа, все то же самое , все так же само :)

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 02:11

Угу, все тоже самое. Только с маленькой поправкой, на ипотечно-кредитном крючке, на котором прийдется сидеть десятки лет.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 03.10.2018 02:15

И и и и собственно что ? Не сиди, никто никого не заставляет , можно Всю жизнь квартиру/дом снимать. Собственно в чем разница между платить аренду ежемесячно или выплачивать свой кредит ? Дом всегда можно продать и слезть с крючка если так он будет угнетать.
В общем меня эт совсем не парит. Почему же это парит тебя ?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
bayda 03.10.2018 06:12
И великая она, потому что все еще может заманить таких маленьких украинцев\китайцев\индусов\мексиканцев и прочью чернь, которые собственно и являются топливом для ее развития. Вджобывают по полной, так и живут.

Ты немного не умеешь причинно-следственную связь: она великая страна не потому, что может заманить укрокитайцев, а потому может их заманить, что великая страна.

прочью чернь

Палата с Гитлером и прочими сверхчеловеками дальше по коридору.

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
aa aa 03.10.2018 02:11

В принципе, товарищ говорит дело. Возможно форма и не очень.

Retirees, покупающие домики в Флориде, или еще где и переезжающие в места с более низкой стоимостью жизни это обычное дело. Даже банальные вещи типа property tax играют роль.

Лично я (которому еще нет и 40) к 401к отношусь слегка скептически, но не вижу смысла не откладывать 18к доналоговых денег в год + получать матчинг.

работая айти, нужно очень постараться что бы не заработать себе на безбедную старость нормальной пенсии.

Нас еще ждут 2-3 больших кризиса, вещи типа ibm-овских увольнений 50+ работников и т.д.

Сейчас слишком рано говорить о реальных перспективах retirement (мне кажется что наше слово «пенсия» не совсем удачный перевод) для нас, миллениалов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
aa aa 03.10.2018 02:18

А, ну тогда понятно.
Блаженны кто веруют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:19

Найди цитату где я это говорил.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:25

Как ты связал эти два предложения ?
В первом говорится о доходе достаточном для проживания в моей локации (он ниже чем в сша, для тех кто в бронетанке)

вполне сопоставимый по меркам локации.

В твоем предложении что я гдето утверждал что этот доход выше чем можно заработать в США, что ложь.

в США нельзя и близко так заработать как в Украине

Зачем ты врешь ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:29

Здесь сказано, что на недвигу можно заработать за 5 лет а не за 30 лет. Опять. Зачем ты врешь что я гдето говорил что в США доход ниже в абсолютных цифрах чем в Украине ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:33

Я говорю что ты пиздабол и не отвечаешь за свои слова. Вот это есть факт. Еще раз, цитату в студию.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:42

Лол, просто лол.

там не было ни слова про недвигу

и моя же цитата выше тобой скопирована на строчку выше

Все очень просто, то на что ты там будешь 30 лет зарабатывать, включая недвигу, здесь люди заработают максимум за лет 5.

Тоесть ты тупо уже не можешь одно слово заматчить в двух предложениях НЕДВИЖИМОСТЬ. Перегрелся в своем США. Одыхай, ато дом за лимон некому будет выплачивать ))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov 03.10.2018 02:42

Так кто-то и в Украине зарабатывает на надвижимость в США за 30 лет, а кто то в США за 5 , как тут вообще можно проводить параллели ?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
DNA Exp 03.10.2018 02:50

Ты одно слово в двух предложениях научился матчить нормально ? Я за тебя беспокоюсь, походу один из базовых алгоритмов в твоей голове сломан, обычный CTRL+F дает сбои. Сначала две липовых цитаты пытался притянуть.
Но это еще такое, вдруг человек так американизировался что русский язык забыл. Но когда уже такие феилы пошли, то я бы задумался на твоем месте. Тут уж не о мыслях в скольки киевских ресторанах ты смог бы отсидеть на свою зарплату из сша !

Лол, просто лол.

там не было ни слова про недвигу
и моя же цитата выше тобой скопирована на строчку выше

Все очень просто, то на что ты там будешь 30 лет зарабатывать, включая недвигу, здесь люди заработают максимум за лет 5.
Тоесть ты тупо уже не можешь одно слово заматчить в двух предложениях НЕДВИЖИМОСТЬ. Перегрелся в своем США. Одыхай, ато дом за лимон некому будет выплачивать ))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 02:55

Нет, ты сказал что там нет слова недвига. Цитирую

там не было ни слова про недвигу

Хотя там есть слово про недвигу в тексте обьемом в одно предложение тобой же скопированое.

Как ты можешь обьяснить такой явно незавуалированный звиздешь со своей стороны ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 03:01

Ты смешон. Ладно, оставим этот твой феил, дабы не мучать тебя, ибо это было бы слишком просто.
Вернемся к твоему дому за миллион. Нет, это чисто спекулятивный прайс. На самом деле эта фанера, я уверен, себестоимостью тысч от силы 20-40.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 03:08

Знаешь в чем прикол. Я думаю что ты брешешь за дом который ты взял за лимон пускай и в кредит. Ну вот я на 95% уверен что это легенда. Ведь ты только что брехал и в намного более очевидных вещах, поэтому я так думаю. Сможешь мне доказать обратное ? Если что, то уже завтра почитаю твои доказательства.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 03:14

Аха ха как я чотко определил, что ты врунишка опять соврал. Ладно. Удачи тебе, но уже прямо так не пались на мелочах, совет )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 03.10.2018 09:52
Нет, это чисто спекулятивный прайс. На самом деле эта фанера, я уверен, себестоимостью тысч от силы 20-40.

наверное сложно понять что люди платят за адрес? Можно построить замок из мрамора где-то под Конотопом или Бродами, вот только кому он там нах%й нужен?

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
Maksym Badziuk 03.10.2018 10:20
ты вначале матчасть выучи

Зачем это мне. Это тебе надо. Ты ведь там живешь.
Не буду переубеждать ) У тебя все спланировано.
Я лишь призываю снять очки и думать своей головой.

Он задвигал, что думал 20 лет назад также как и ты сейчас, очень схожая риторика. Сейчас говорил, что лучше бы себе не отказывал ни в чем. К слову завод был по производству полупроводников (т.е. и ЗП и соц.пакеты уверен были в норме), а он был один из 3-х директоров (что позволяет мне предположить, что с прогнозированием у него тоже было норм, учитывая высшее техническое и бизнес образование).

Мое утверждение.

Главный вывод: на пенсию, в том месте где ее платят жить тяжело, нужно или менять местность (на глубинку) или страну (понятно что не на цивилизованную). Стоимость комфортной жизни рассчитаны на работающего человека.

Пусть у тебя будет даже ХК в месяц, не знаю твой план. На Манхеттене через 20 лет, если оттуда не дауншифтится, как раз для

в 45 минутах от манхеттена снимешь, на еду и пару шмоток в месяц хватит. тоесть, даже на минималку пенсии — ты можешь жить (не шиковать ни разу)

Так что ХЗ, где то что я написал расходится с тем, что написал ты.
Ну кроме конечно стремительно ЧСВшного — учи матчасть )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 03.10.2018 10:45
Плюс, он жил совсем в другие года

ХЗ. А что фундаментально изменилось в самой стабильной стране — инфляция ?

нафига с ним общаться

Ты метишь в будущее — а он уже там. Для него твое будущее — это его настоящее.
Не ислючено, что его опыт тебе пригодится. Анализ чужих ошибок, поможет не плодить своих.
Не хочешь — не общайся ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 03.10.2018 10:47

И мне было бы интересно услышать из хотя бы второго источника — информацию о вышеизложенном. Одна точка зрения, маловато для обоснованного вывода.
У меня в окружении таких сейчас нет. Возможно есть у Вас. Поделитесь )
Если есть желание конечно ))

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 10:41

мав на увазі speaker. Ты же меня понял )

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Oleksii Pavlov 03.10.2018 01:50

Ну он тебе явно где то что то не договорил , если речь только про социальную пенсию то да она копейки , но кто на неё насчитывает вообще? Таки думать о ней на полном серьезе как о средствах к существованию это реально не видеть ничего дальне своего носа.
Так что скорее всего ты послушал дущенипатенуб историю от ленивой жопы просидевшей на стуле 20 лет в одной конторе , со всеми вытекающими.
Короче капитализм такая штука , что когда приходит пенсия она покажет что и как ты прожил жизнь :)

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 11:06

Ради Вашего же блага очень надеюсь, что Вы правы.

ленивой жопы просидевшей на стуле 20 лет в одной конторе , со всеми вытекающими

Он не выглядел таким. И стаж 40. Ну да бог с ним.

И мне было бы интересно услышать из хотя бы второго источника — информацию о вышеизложенном. Одна точка зрения, маловато для обоснованного вывода.
У меня в окружении таких сейчас нет. Возможно есть у Вас. Поделитесь )
Если есть желание конечно ))

Вы же общаетесь там со Всеми. «Смол-толкс» и вот это вот все.
Дайте апдейт тогда пожалуйста, анонимный, не про себя а дядю соседа. Отсылки к прессе и ура-гимны не принимаются.
У нас тоже пишут и говорят, что гривна необычайно стабильная валюта ))) А пенсии у всех будут «королевские», только платите побольше.
И да — не хотите — не делайте )))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 03.10.2018 16:50

апдейт по поводу чего? по поводу как живет дядя сосед? по разному живет? есть например один американскй ватник, который любит Трампа и Путина и рассуждает о политике на уровне таксиста 80+ уровня, вот этот расскажет и про никие пенсии в США и как живется плохо ему простому «работяге» который на самом деле лодырь каких поискать.
А есть пенсионеры, где обоим за 70, она работают, волонтерят и не упускают ни одной возможности не сидеть дома, делают они это не для денег, а чтобы таки оставатся на ногах и в строю)

Он не выглядел таким. И стаж 40. Ну да бог с ним.

окей на двух работах чувак по работал)

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 17:04

Ватники не интересны — таким везде плохо ) . А вот эти очень даже

А есть пенсионеры, где обоим за 70, она работают, волонтерят и не упускают ни одной возможности не сидеть дома, делают они это не для денег, а чтобы таки оставаться на ногах и в строю)

Ну ок. Мне конечно малопонятно почему они до сих пор РАБОТАЮТ. Если с пенсией все так зашибись, как ты пишешь.
Зачем дома сидеть. Так ездили б по миру — пенсия ж хорошая, занимались чем-то в свое удовольствие (волонтерство гуд), хобби какие )
РАБОТАТЬ зачем ? (если не для денег)
Могу только один кейс представить — оба профи фрилансеры и делают хобби (картины пишут продают, приложухи какие, своя лавка или что там).
Если же работают на кого-то, спроси у них ЗАЧЕМ ?

и в строю)

улыбнуло )

окей на двух работах чувак по работал)

Вполне допустимо если работать начал в 22 ) На момент моего с ним общения ему было где-то 64.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:07
Ну ок. Мне конечно малопонятно почему они до сих пор РАБОТАЮТ. Если с пенсией все так зашибись, как ты пишешь.

источник и дохода я не проверял и поэтому не знаю ни их пенсии , ни их среднемесячных расходов, а по поводу работы, они сейчас это делают для того чтобы быть среди людей а не замыкаться в 4х стенах
они работаю в какой то нон-профит орагнизации, где толи еду фасуют и отправляют в страны третего мира, толи что то типа того

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 20:49

Ну ок, очень надеюсь что они это делают для своего удовольствия, а не потому что

Главный вывод: на пенсию, в том месте где ее платят жить тяжело, нужно или менять местность (на глубинку) или страну (понятно что не на цивилизованную). Стоимость комфортной жизни рассчитаны на работающего человека.

Вспомнил, что еще его волновало. Налог на недвижимость. Глянул Калифорнию — для домовладения за 1.500.000 налог будет — 12.000 у.е. в год. Т.е. около 1.000 в месяц.
И это только налог, без содержания, комуналки и текущих ремонтов.
И насколько я понял — он колеблется в зависимости от цен на рынке. Т.е. если цены продолжат расти — вырастет и налог.
При таком подходе наверно многие захотят дауншифтиться (что он и утверждал).

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Maksym Badziuk 03.10.2018 22:28
И тут сразу же жирное уточнение. Даже два.

В смысле. Т.е. если ты купил дом в ипотеку — он фактически твой и ты обязан платить по нему налог ежемесячно ?
Я думал ипотека не считается.

Хорошее начало пенсии, правда?

Не очень, если вы хотите жить в нем (читай тебе 67, ты ко всему привык и хочешь комфортной жизни дома). А не дауншифтится.

а теперь выставляете дом на продаж

Т.е. американец был в чем-то прав, когда говорил, что все обычно продают выплаченную недвигу и дауншифтятся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 04.10.2018 00:49
Считается. Разве где-то не так?

Хз как где, у нас только пару лет как налог ввели, пока платежек не было (видно нет перебора метража на человека).
Просто странно, что в реальности домом владеет банк (весь период ипотеки), а налог платит жилец.

с цены покупки 30 лет назад

Тут понял — это многое меняет. В смысле сумма налога не существенна.

reverse mortgage

Это как у нас Договор пожизненного содержания ? А где в это время живет покупатель ? Как в фильме «Дуплекс» — этажом выше, ниже ? Если нет, как рассчитывается время дожития (и если оно фиксировано — то что потом — трейлер, эвтаназия) ?

Но если хобби нет, а все друзья/соседи уже во Флориде и зовут в гости на рыбалку, почему бы не закэшить дом и не поехать?

Судя по всему — common case — продажа/дауншифт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 04.10.2018 12:23
а по сырным отделам бегают понаехавшие с фотоаппаратами?

))) самокритика )

Соблазн велик :)

Так и я о том же ) Приятный сплав.

Судя по всему — common case — продажа/дауншифт.

Пока все высказывания только подтверждают мой тезис. Заметьте я не говорю плохо это или хорошо. Просто статистический факт. Будьте к этому готовы морально )
Amat victoria curam

Судя по всему — common case — продажа/дауншифт.

Осмелюсь предположить, что для абстрактного среднего специалиста, в мире везде так. Т.е. продажа/дауншифт. Отличается лишь качество этого самого дауншифта — кто во Флориду, кто в Николаевскую область, европейцы в Испанию.
Тяготение на Юг )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:11

в калифорнии налог на недвижимость высчитывается с цены последней покупки.

для домовладения за 1.500.000 налог будет — 12.000 у.е. в год. Т.е. около 1.000 в месяц.

ну и, честно говоря, переживать про такой налог если есть 1.5кк на дом — это как переживать за расход бензина, купив какой нибудь порш

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 22:31
ну и, честно говоря, переживать про такой налог если есть 1.5кк на дом

Отнюдь, если ты не работаешь на хорошо оплачиваемой работе — что явно противоречит — комфортно жить на пенсии.
Если Вы заметили я пытаюсь утвердить-опровергнуть этот тезис:

Главный вывод: на пенсию, в том месте где ее платят жить тяжело, нужно или менять местность (на глубинку) или страну (понятно что не на цивилизованную). Стоимость комфортной жизни рассчитаны на работающего человека.
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:33

нунынаааю, я живу в коттеджном поселке в хорошем районе, и тут блин одни пенсионеры. Хрен его знает чем они занимаются.
При чем молодежь снимает дом на 3-5 человека, а пенсионеры живут парой

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 22:45

Так я и прошу — узнайте пожалуйста если есть возможность.
Может они по вашему вышепосту ездят на работу ) просто вы об этом не знаете.
И тогда в моем понимании они никакие не пенсионеры ))

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:48

не, нету. Но общалась с канадскими пенсионерами (были со мной в одной группе в школе альпинизма) — вот они «вышли на пенсию» раньше, благодаря накоплениям, и сейчас действительно катаются по миру — делают восхождения, путешествуют, строят дома, а некоторые выполняют контрактную работу потому что уговорили.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Oksana Chuiko 03.10.2018 23:07

да я вообще с них офигела и сразу как-то пенсия и возраст перестали казаться чем-то кошмарным (тем ребятам было 61 и 64, остальным где-то между 55 и 65, одному правда 72) =) хочу на пенсию

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 22:47

Пока из тех примеров, которые привели — либо ватники, либо «счастливые работающие пенсионеры».

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Maksym Badziuk 03.10.2018 23:02

Там выше коллега пример американских пенсионеров приводил, который лично знает. Один ватник — ненавидит все, другие норм — только работают до сих пор (в 70).

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 03.10.2018 17:13
Вполне допустимо если работать начал в 22 ) На момент моего с ним общения ему было где-то 64.

он тебе рассказывал как он это все видел, ты же не знаешь как там оно все было и кто он за человек, я все таки продолжаю верить что США страна огромны возможностей и тут любые старания и вложения в себя и в свое развитие не проходят бесследно! Это не лозунг из телевизора, это обо мне . и вокруг меня)

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 20:54

У меня нет причин не доверять ему, как и ему врать мне. Это были далеко не «смол-токи». И уровень образования, интеллигентности и опыта я смог оценить за это время.
Возможно он был слишком субъективен в оценках (этим все грешат) — вот мне и интересно получить инфу из других источников, чтобы подтвердить-опровергнуть тезис.

я все таки продолжаю верить что США страна огромны возможностей и тут любые старания и вложения в себя и в свое развитие не проходят бесследно! Это не лозунг из телевизора, это обо мне . и вокруг меня)

Против веры наука бессильна.
Пару примеров бы еще )
В любом случае желаю Вам, чтобы у Вас получилось то что Вы себе придумали.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:23
Мне конечно малопонятно почему они до сих пор РАБОТАЮТ.

нейробиологи сходятся во мнении, что мозг такая штука, что если его ни чем не занимать, он быстро деградирует (www.amazon.com/...​f-Frontiers/dp/0143113100)

Так ездили б по миру — пенсия ж хорошая, занимались чем-то в свое удовольствие (волонтерство гуд), хобби какие )

вполне возможно все успевать, а если человек не обзавелся таким хобби, которое отнимает все время — работа самое оно. Особенно если он многого достиг в карьере.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 22:42
нейробиологи сходятся во мнении, что мозг такая штука, что если его ни чем не занимать, он быстро деградирует

так и занимайте его в свое удовольствие ) зачем РАБОТАТЬ на кого-то

работа самое оно.

РАБОТА противоречит ПЕНСИЯ
Работа связывает, есть график, какие-то дедлайны, не можешь просто взять и уехать куда-то.
Пенсия (в моем конечно понимании) означает, что ты освободился — можешь ехать куда хочешь, делать что хочешь и когда хочешь.
А то у Вас получается — класс, вышел на пенсию — отличное время поработать ))

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 22:29
Главный вывод: на пенсию, в том месте где ее платят жить тяжело, нужно или менять местность (на глубинку) или страну (понятно что не на цивилизованную).

мне ubiquity говорит, что если я продолжу откладывать на 401к в таком темпе, как сейчас и держать портфель с низким риском, то у меня к 65 годам будет $1.7кк. И это я начала в 30 лет и даже близко не подобралась к разрешенному максимуму 18к в год.
Если вычесть 30% налогов (или сколько там с 401 снимают) — будет 140к в год. Надеюсь что к тому моменту у меня уже будет оплаченное жилье и выплаченные машины с айфонами. Так что жить можно, да

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Punk Floyd 03.10.2018 22:48
и выплаченные машины с айфонами

айфони виплатити неможливо, це буде зрада проти компанії-виробника

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Maksym Badziuk 03.10.2018 23:00

Looks like a good plan.
А вы прикидывали сколько 140К в год будет через 35 лет по сравнительной покупательской способности с текущим днем. И учитывайте не гос.стат. инфляции, а реальное изменение цен на потребительскую корзину ( гос.стат инфляции 1-3 % в год, желтая пресса 9%, полагаю правда где-то посередине).
В 70-х за 1000 у.е. можно было содержать дом, семью из 3-х человек, ипотеки и все выплаты.
Мне правда интересно это знать (реальная покупательская способность в будущем). Американец на это хейтил.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 23:06

да, думаю это будут не нынешние 140к конечно, но я думаю у меня будет все же больше раза в полтора (только что ползунок на калькуляторе подвигала в сторону когда буду откладывать максимум 18к + работодатель матчит 4% от зп). И процентов 30% у меня в высокорисковом портфеле. Так что должно быть больше, да.

В 70-х за 1000 у.е. можно было содержать дом, семью из 3-х человек, ипотеки и все выплаты.

это да, но опять же — вряд ли в 65 мне нужно будет содержать семью и ипотеку. Если решу забить на работу, куплю себе домик в Колорадо или Бритиш Коламбии какой нибудь, если нет — то у меня еще и зп будет и можно будет позволить себе тут жить. Как-то так.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 03.10.2018 23:18

Стопе, стопе )))

только что ползунок на калькуляторе подвигала в сторон

У Вас есть инструмент, который покупательскую способность сравнивает-прогнозирует ? Не эфемерные ХХХ К.к., а их потенциальное сравнение с текущими доходами, пока вы работаете (и можете позволить себе жить комфортно во время ОТПУСКА ))) ).
Если есть — воспользуйтесь им пожалуйста. Чтобы получить порядок цифр — в 65 перестану работать, буду получать ежемесячно в Х раз меньше чем сейчас (х=1.5; 2; 3) по покупательской способности. То что меньше это 100%, интересует именно порядок этого меньше.
А тогда можно двигать ползунок, чтобы хоть как-то сопоставить уровень желаемого комфорта через 35 лет, и текущие затраты на него.

Если решу забить на работу, куплю себе домик в Колорадо или Бритиш Коламбии какой нибудь, если нет — то у меня еще и зп будет и можно будет позволить себе тут жить. Как-то так.

Т.е. мой первоначальный тезис верен ?
Дауншифт или арбайтен ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 03.10.2018 23:30
У Вас есть инструмент, который покупательскую способность сравнивает-прогнозирует ? Не эфемерные ХХХ К.к., а их потенциальное сравнение с текущими доходами, пока вы работаете (и можете позволить себе жить комфортно во время ОТПУСКА ))) ).

не, нема. Я будущую пенсию считала, остальное только пальцем в небо

Т.е. мой первоначальный тезис верен ?
Дауншифт или арбайтен ?

хрен его, я говорю о себе, т.к. для меня лично в Долине если не работать, то что тут делать — а мне охота к горам поближе. Но, судя по тому, что я вижу здесь пенсионеров в середине рабочего дня в дорогих ресторанах в каком нибудь Лос Гатосе (вот уж точно городок пенсионеров) — то люди тут живут. Хрен его знает за что и как, но живут

Дауншифт или арбайтен ?

так что пожалуй бывают и другие кейсы, кроме этих двух

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 04.10.2018 00:24
не, нема.

Хм. Загуглил www.calculator.net/...​etirement-calculator.html

Savings at 65: $11,744,341
Inflation Rate (Annual): 6%
Equivalent Purchase Power Now: $1,528,000

Насколько я понял результаты. Покупательная способность при такой инфляции уменьшает конечную сумму в 7,5 раз примерно.
Т.е. 1.7 КК через 35 лет это 218 К, при растяжке на 10 лет (хотя это и пессимистично) около 20 К в год в текущей покупательской способности.
Что в общем-то не очень радует.
Где я ошибся ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 00:30

шота всьо плохо.
Взяла ваш калькулятор и вот что оно мне насчитало
Savings Needed at 65: $3,857,406
Equivalent Purchase Power Now: $1,370,858
Lifestyle after Retirement: Similar to your current life style

Пошла на 401к калькулятор и вот стартуя с моей зп сейчас, если эмплоер будет матчить, то к 65 у меня будет 3кк 153тыс с копейками. Это если я буду 7% от зп откладывать и зп будет расти на 5% в год.
Не, ну жить можно вобщем то

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Nikolay Mykolay 04.10.2018 02:09

Еще стоит упомянуть, что собственных денег, отложенных на этот план будет сколько? 400к? То есть даже эквивалент выглядит очень даже не плохо.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 02:11

чуть больше, если откладывать по максимуму 18к в год — 630к будет

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Nikolay Mykolay 04.10.2018 02:15

Разве в расчетах выше максимальная сумма? Судя по указанным процентам я допустил, что нет.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
aa aa 04.10.2018 02:25

Не забывай еще про backdoor Roth, там тоже можно в перспективе заработать

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 02:27

про этот я вообще еще не разбиралась

Відповісти
Підтримати
aa aa
Oksana Chuiko 04.10.2018 02:17

справедливости ради нужно не забывать, что я почти 1кк налогов с этого заплачу потом, так что нужно добавить отчислений или больше зп поискать

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Nikolay Mykolay 04.10.2018 02:20

Ну так в эквиваленте это налогов на 300к, в любом случае на 700к в плюсе.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 02:21

и это еще не считая rsu от работодателя, которые к тому моменту могут вылиться в мильены, а могут и в пшик

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Nikolay Mykolay 04.10.2018 02:27

ну у меня этих ништяков нет)
Кстати при покупке недвижимости можно взять у себя в долг с 401к и выплачивать проценты самому себе))

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 02:28

да =) кстати, не уверена что % нужно выплачивать

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
Nikolay Mykolay 04.10.2018 02:30

Я читал про проценты. Глубоко не изучал, так как еще особо нечего там брать в долг))

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 02:29

да, но с этим нужно аккуратней — если продать через год, чтобы вложить в другие портфели, можно 10% на налогах сэкономить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 04.10.2018 11:59
Не, ну жить можно вобщем то

Получается где-то 4К в месяц в текущей покупательной способности (из расчета на 10 лет, или вдвое меньше из расчета на 20).
Получается мой пожилой американец был прав. В смысле, что система для обычных людей, рассчитана на дауншифтинг (основная прибыль разница в ценах на дома на другой территории, ну и цены там пониже).
Вывод вы сделали какой ?

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 04.10.2018 18:59

4к более чем достаточно даже сейчас для жизни в долине если машина и жильё выплачены. На еду у меня уходит где-то $600, коммуналка $200. Остальное могу тратить куда хочу. Тем более что это всего лишь один 401к, на который откладывали через пень-колоду

Вывод — ахрененно быть пенсионером в Штатах! Куплю себе порш

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Eugene Koval 04.10.2018 19:42

Просто Куда Хочу дороге :)
Ну і податок на виплачений будинок є, його утримання коштує грошей, машині тре страховка, сервіс, бензин, і т.п.
Одним словом, не вийде так.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 04.10.2018 20:12

таки то со Львова оно конечно виднее и про страховку на машину, еще мед страховка опять таки)
Сложно жить пенсионеру в стране свершившегося капитализма)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 04.10.2018 21:50
Ага, вам виднее

Де я помилився? Я ж не говорив що там недобре, я сказав що такий список витрат — нереальний. Я з таким же успіхом можу сказати, що легко проживу за 2К грн у Львові — на їжу і комуналку стане з головою. :)

В реальності витрати в людей не закінчуються на їжі і комуналці.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oksana Chuiko 04.10.2018 22:40
Де я помилився

вот тут

такий список витрат — нереальний.

П.С. сейчас у меня в месяц (помимо квартиры и кредита за машину) на

Просто Куда Хочу

уходит даже меньше 4х к

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Maksym Badziuk 05.10.2018 04:54

Ну справедливости ради 4К выходило, если жить 10 лет после 65.
Читайте ж уже до конца, а не только то что нравится.
А если на 20 растягивать, то я написал вдвое меньше — т.е. 2К в месяц. Так что если не хотите сильно понижать лайфстайл — рассчитывайте лучше продажу выплаченной ипотеки-дауншифт.
Что и есть базовая стратегия для статистических американцев. Полагаю это не спроста.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 05.10.2018 06:46

Читайте до конца — это только криво «отложенный» 401к

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 10:06
Читайте до конца — это только криво «отложенный» 401к

Что читать до конца ?

Пошла на 401к калькулятор и вот стартуя с моей зп сейчас, если эмплоер будет матчить, то к 65 у меня будет 3кк 153тыс с копейками. Это если я буду 7% от зп откладывать и зп будет расти на 5% в год.
Не, ну жить можно вобщем то
в любом случае на 700к в плюсе.

Пусть для ясности у Вас 4КК в 65. Приводя к текущей покупательной способности (понижающий коэффициент 7.5) это 533 К.
Из расчета на 20 лет * 12 мес = 240 периодов
533К/240 = 2.2 К в месяц.
Что тут криво ? У вас там эмоциональные оценки, а не математические. То было

шота всьо плохо.

потом

Не, ну жить можно вобщем то

Конечная цифра у Вас какая (в месяц на 20 лет после 65) приведенная к текущей покупательной способности ?
Полагаю, Вы еще помните мой первоначальный тезис.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 05.10.2018 10:08

Конечная цифра будет вееееей больше

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 10:23

Т.е.

Читайте до конца

это как — загляните в мой моск ?
Ну и ладно. Не хотите в математику, пусть будет так.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Nikolay Mykolay 05.10.2018 16:51

Вот я не понимаю. Я изначально в этом топике написал про 401к план, как про плюс от переезда. Никто ничего из поуехов не писал плохого про Украину, потому что все мы ее любим и ждем, когда сможем приехать и проведать родителей и друзей.
Но пооставахи начинают считать возможные пенсии поуехов, находить как можно повыше уменьшающий фактор и тд. Какого хера вообще? Возможно кто-то прочитает про плюсы и решит поехать и попробовать тоже. Но нет, это ж невыносимо сложно пережить, если у кого-то что-то где-то.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 05.10.2018 18:35
Вот я не понимаю.

Конечно не понимаешь. Не поленись, почитай тред сначала и откуда взялся мой тезис. И какой он. Он не относится к конкретной стране, он же и к Украине применяется. И родился он от общения с американцам, который уже в той точке в которую метят все. И пока он не опровергнут.

уменьшающий фактор

действует во всех странах.
Не хотите в математику — хотите в веру, пожалуйста.

кто-то прочитает про плюсы

А я понятия не имею, что это за план 401к и как он учитывает уменьшающий фактор. Поэтому и спросил. Опять же не хотите давать фактов, не давайте.

. Но нет, это ж невыносимо сложно пережить, если у кого-то что-то где-то.

Вот опять Вы рассказали о себе )) Спасибо, интересно было о Вас это узнать.

Відповісти
Підтримати
Nikolay Mykolay
anonymous 03.10.2018 13:01

Вы все таки не придуриваесь.
То, что у нас хорошие SR это плохие танцоры, я даже не сомневаюсь.
Для каждого то, что он выбрал в качестве туалетной бумаги или страны для жизни будет идеальным, особенно в таком возврасте уже тяжело принять свои ошибки. Так что, лучше уже не пытаться писать весь этот бред, я вас понял. В Украине лучше чем в штатах. лол. Яж не пытаюсь вас этим унизить, мы тут в топике обсуждаем реальные факты, а не подмену понятий машина в кредит === квартира в кредит. Машина которая в n тысяч дороже без возможности лизинга и квартира у которой газблок в стенах считается нормой лол. Вы к этому говну привыкли, вам так комфортно, рад за вас. Теперь и без виз есть, каждая бабулька торгующая помидорами у метро, может на выходных гонять в париж

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 13:11

Ну покажите мне где я получая выше рынка, могу пойти и взять кредит под 1.2% на дом/квартиру 300к$ стоимости? Варианты, вкладываться в яму в земле, в которой дом будет лет через 5ть, меня не устраивают. И никто не даст всеравно, так как как правило надо выплатить до конца стройки. Опять же, качетсво дома оставляет желать лучшего по умолчанию

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 13:15

Вы наверное теряете главный поинт — даже если вдруг я найду ок вариант с банком, брать в рассрочку двушку из газблока на левом берегу за 100к я бы не хотел. Не говоря уже об инфраструктуре, повышеных ценах на комуналку и документах этих домов. Зайдите на lun, половина из них строится по документам — «оздоровительный комплекс» Не всем это по душе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 13:26

Застройщик не даст вам документов пока вы не выплатите все. Рисковать я не люблю. По поводу документов — Это не брехня. Как правило все застройщики по ходу дела через суд пробивают разрешения. Вы просто не в курсе или не хотите поднимать эту тему. Дома по типу чикаго в центре не стоят 100к за двушку. И я ещё раз напишу, видать ну совсем вам не интересна тема. Я не хочу жить в стенах из газблока, с дешёвой проводкой и трубами. Я все это видел и не пытаюсь кого-то тут убедить в чём-то, но это факты

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 13:24

Можно имя комплекса где 100к за двушку на левом берегу из шлакоблока на этапе строительства ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 13:41

Комфорт таун, я даже не гуглив вам назову его как первый вариант. Не забываем, что он в пром зоне))

Відповісти
Підтримати
DNA Exp
anonymous 03.10.2018 13:54

Я был в отделе продаж, мне расписали совсем другие цифры. 55 выходила однушка в 45 квадратов, в которую даже не пускали до сделки посмотреть)) Я поржал от души и ушёл. Может надо было купить, есть же возможность и инструменты лол. Хотя она уже построена была. Якобы там ещё идут работы. Есть застройщики попроще, могут каску дать и показать этажом ниже или в соседнем доме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
DNA Exp 03.10.2018 13:51

Глянул по олх. Даже уже готовые с мебелью, техникой и дизайнерским ремонтом в этом комплексе 60-70к. Гдеже шлакоблок на этапе строительства за 100к ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 13:43

Я считаю и инструменты которые доступны и качество получаемое ими — ужасными. Они хуже Канады и США которое мы тут обсуждаем. Зачем вы пришли офтопить на тему — у тебя нет бабла и ты боишься платить за дом с кривыми документами на перед, мне не понятно. Вам это ок, мне нет. Каждому своё, это не сравнение США, это уже какой-то личный фетиш

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.10.2018 14:13

Качество домов, а не кредита, что вы вообще обсуждаете?) Расслабьтесь не утруждайтесь))

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 03.10.2018 19:23
Давайте сравним депозит в 1% и депозит в 15%

Давайте сравним депозит 1% в долларах США и депозит в 15% в непонятных фантиках. Странно кстати, что в США еще не замутили стартап — ты за доллары покупаешь фантики, вкладываешь их, через год тебе возвращают +15% этих фантиков, и ты можешь их обменять обратно на доллары по некоему случайному курсу.

Как можно держать деньги на депозитах в банках США, если депозиты в банках Украины в 15 раз прибыльней?

Если говорить об инструментах с уровнем риска, сравнимым с хранением денег в украинском банке, то в США таких инструментов с доходностью 15% тоже хватает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 03.10.2018 23:37
Це називається ОВДП.

Речь шла о случайном курсе, как в украинских банках, а не курсе 1:1, как в США.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 04.10.2018 00:51
Мінфін український же.

А-а-а. Я имел в виду стартап направленный на американский рынок — здесь никто, кроме узкопрофильных специалистов, не полезет разбирать тонны кирилических иероглифов, чтобы выяснить как это работает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 29.09.2018 10:04
ложить молодость в экономику другой страны

Это прекрасно )

Думаю, многие не иммигрировали, а эмигрировали. Из Украины. Подальше от совка.

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd 29.09.2018 09:53

Жука тільки заспокоїли, знову хтось те лихо будить

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking 29.09.2018 06:40

Скажу за себя. Я в долине. Держат тут в основном деньги (ну и топ компании, но это связано). В остальном, кроме хорошей погоды и природы вокруг, ничего нет. Скучно, нудно, люди не такие уж и хорошие в этом месте.
Уровень жизни наоборот повысил, но если бы мне было до 30 сейчас, то я б тут вряд ли бы выдержал. Ооочень скучно. Возможно в НЙ было б по другому, не знаю

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking 29.09.2018 09:45

верю. вроде в зиму пока и не собираюсь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Iemelianov 30.09.2018 10:03

я бы сказал, сложно вынести влажное лето в нй. температура уж кому какая, я снег люблю (хоть в сити его и нет).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 30.09.2018 18:31

А ты тусовщик? У меня прямо противоположный опыт — вообще не скучно и люди офигенные

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Maksym Badziuk 30.09.2018 22:30

У меня есть предположение, почему у Вас противоположный опыт (исключая психологию обоих, но не ф...ю). Читайте между строк. )) Без обид.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Grez 01.10.2018 06:39
исключая психологию обоих

Психологию в вопросе перезда какраз включать нужно.

Очень разный опыт будет у людей которые по разному смотрят на мир, по разному готовы решать проблемы, выходить из зоны комфорту, знакомиться с новыми людьми, работать над собой, итд.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Dmitry O 01.10.2018 12:58
выходить из зоны комфорту

Пока Вася выходил из зоны комфорта, Алекс не парился и наслаждался жизнью.

Відповісти
Підтримати
Grez
Maksym Badziuk 01.10.2018 20:36

То есть внезапно из интроверта, превратиться в экстраверта и педалить неинтересные тебе «смол-толкс», потому что НАДО ! Ну такое ) Каждому свое ! Экстраверту — экстравертово и наоборот ))

знакомиться с новыми людьми

Чтобы что ? Иметь +100500 контактов в фейсбучке ) И делать массовую рассылку поздравлялок едва знакомым тебе людям.

Психологию в вопросе перезда какраз включать нужно.

Вот тут не понял.

работать над собой

Усиленно учиться «улыбаться», когда не хочется )

Відповісти
Підтримати
Grez
Oksana Chuiko 01.10.2018 20:39

Так если ты интроверт, которому ничего не интересно, откуда тогда переживания от отсутствия новых связей и знакомств?
А так, внезапно да, если человек смотрит на мир с видом УГ, то никто не будет пробиваться в его богатый внутренний мир. Зачем? Если вокруг полно открытых и приятных людей

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 20:42

Ухх )) Полегче. Я дома (Украина) и у меня все норм ) Ни к кому не надо пробиваться. Тут свои.
Но я понимаю откуда комент, есть друзья, которые переместились.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 20:44
Но я понимаю откуда комент, есть друзья, которые переместились

читаю уже третий ваш комментарий и не пойму — то ли у меня проблемы с пониманием, то ли у вас с выражением мыслей

Я дома (Украина) и у меня все норм ) Ни к кому не надо пробиваться

плохо. Особенно если друзья еще с детского сада или школы, и новых не прибавилось.
Очень плохо.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Oksana Chuiko 01.10.2018 20:50

в принципе, существует еще и другой слой населения, кроме маргиналов. С ними дружить можно совсем не вокруг бутылки и халявы, но это сложнее — т.к. нужно что-то из себя представлять, чтобы эти люди хотели проводить с тобой время.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 20:54

А. Еще, кстати, интересный момент кого многие украинцы считают друзьями.

Могу ошибаться, но друг это типа тот, кто среди ночи снимет последнюю рубашку и отдаст в купе с банкой денег, которую складывал на хрущевку.
Буду очень рада если я не права

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 21:02

я вообще не считаю это проблемой. По моим ощущениям чем меньше ждешь-требуешь от людей, тем больше тебе готовы помогать. Я вообще с трудом представляю себе ситуацию, чтобы взрослому самостоятельному человеку пришлось бежать за помощью к другу среди ночи. Это какое то инфантильное отношение к окружающим — во всех искать мамочку, а потом жаловаться что все вокруг бездушные мудаки

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 02.10.2018 17:27

Приведите пример такой ситуации, что надо именно к обращаться и вот прямо к другу, а нельзя решить самому. Мне в голову приходит только привезти домой после операции и побыть рядом, но обычно о таком просят родственников.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 01.10.2018 22:22

Если у тебя их нет — тебе будет трудно это понять. Как увидеть другой оттенок цвета, это восприятие. Может потому что «... дружбы не бывает».
Попробую тебе описать.
У меня есть друзья, которых не видел много лет. Но они «рядом», на расстоянии вытянутой руки. И «последняя рубашка» это совсем не то за чем я к ним обращусь в случае необходимости. Хотя и в этом не будет отказа, если необходимость действительно возникнет. Это ощущение, прямое знание, если угодно.
К друзьям обращаются, когда выхода действительно нет, и только друг реально способен стать с тобой рядом или закрыть тебя собой при необходимости.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 22:23
У меня есть друзья, которых не видел много лет. Но они «рядом», на расстоянии вытянутой руки.

откуда мнение что таких людей не может появиться в жизни в другом месте? не обязательно там где вырос

К друзьям обращаются, когда выхода действительно нет, и только друг реально способен стать с тобой рядом или закрыть тебя собой при необходимости.

можно пример?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 22:48
откуда мнение что таких людей не может появиться в жизни в другом месте? не обязательно там где вырос

Такого я не утверждал. Это ваше мнение.
ИМХО Место не имеет значения.
Но у меня нет опыта иммиграции, тут надо спрашивать тех кто долго там. Появились ли они или просто вокруг приятели.

можно пример?

1) Друг не отвернется от тебя, даже если отвернутся все вокруг. Друг реально знает кто ты такой, без бутафории.
2) Если возникнет угроза моей жизни, друг станет рядом и не станет задавать вопросы.
И первое и второе пожалуй потому что, скорее всего в подобной ситуации друг поступил бы так же.
В «Облачном атласе» ситуация с беглым рабом на корабле в какой-то степени отражает картину.

Я вообще с трудом представляю себе ситуацию, чтобы взрослому самостоятельному человеку пришлось бежать за помощью к другу среди ночи.

Желаю, чтобы Ваша жизнь прошла без подобного опыта.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 23:07
1) Друг не отвернется от тебя, даже если отвернутся все вокруг. Друг реально знает кто ты такой, без бутафории.
2) Если возникнет угроза моей жизни, друг станет рядом и не станет задавать вопросы.

наверное отвернется, если он человек с семьей, которую любит и которой дорожит, а тут приходит друг и говорит «я кинул всех на деньги, помоги спрятать труп». Т.е. если в жизни есть кто-то ценнее, друзья (особенно придурки с трупами) отойдут на второй план

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 08:28
наверное отвернется,
«я кинул всех на деньги, помоги спрятать труп»

Не судите всех по себе ) Здесь нет никаких расчетов.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 08:29

а это что?

1) Друг не отвернется от тебя, даже если отвернутся все вокруг. Друг реально знает кто ты такой, без бутафории.
2) Если возникнет угроза моей жизни, друг станет рядом и не станет задавать вопросы.
Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 10:01

Ну если у Вас на

1) Друг не отвернется от тебя, даже если отвернутся все вокруг. Друг реально знает кто ты такой, без бутафории.
2) Если возникнет угроза моей жизни, друг станет рядом и не станет задавать вопросы.

в голове всплывает

«я кинул всех на деньги, помоги спрятать труп»

Сорян. Тут медицина бессильна. Берите дей-офф и айда к психологу. Или как там у Вас делают.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 17:32

Мой опыт никак не помогает мне подобрать адекватный пример подобной ситуации для психически здорового человека в мирное время, так что пришлось вспоминать сюжеты детективов.
А вы мне так и не привели пример из жизни, только военную историю и художественную книгу. Может это вам к психологу?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 22:45

+100500

Пациент: — Но вы, доктор, тоже ведь маньяк? Признайтесь?
Доктор: — С чего вы взяли?
Пациент: — А откуда у вас такие картинки?
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 22:25
К друзьям обращаются, когда выхода действительно нет, и только друг реально способен стать с тобой рядом или закрыть тебя собой при необходимости.

а если он не способен? хилый, денег нет или как там еще грудью встают?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 23:01
а если он не способен? хилый, денег нет или как там еще грудью встают?

Не судите всех по себе ) Здесь нет никаких расчетов.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 23:03
К друзьям обращаются, когда выхода действительно нет, и только друг реально способен стать с тобой рядом или закрыть тебя собой при необходимости.

никаких расчетов и суждений, просто попытки понять юзкейс

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Oksana Chuiko 01.10.2018 23:11

ах, блин, это совсем другое. Я все таки исхожу из точки зрения человека, живущего в мирной обстановке.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 08:33
в мирной обстановке

ИМХО Человек проявляет настоящего себя в экстремальной обстановке.
Вы спрашивали про дружбу — я Вам ответил. Сожалею, если у Вас нет нейронов в сети, которые отзеркалят это.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 08:35
ИМХО
Сожалею, если у Вас нет нейронов в сети, которые отзеркалят это.

круто, у меня появился повод для работы над собой. Пойду отращивать нейроны, штоле

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 10:04

Спасибо Вам за диалог. Я многое осознал в процессе.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 02.10.2018 03:20

А про зомби апокалипсис у тебя ничего часом нету ? Или там что делать после ядерного удара ?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 08:26

Это то, что первое в гугле всплыло. Запости сюда для ясности, если у тебя есть что )) Спишь то хоть нормально ?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 02.10.2018 12:45

А я его же мне не спать нормально , я же паранойей не страдаю, я ей наслаждаюсь

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Ievgen Safronenko 02.10.2018 08:59
и только друг реально способен стать с тобой рядом или закрыть тебя собой при необходимости.

 я не берусь судить но читается очень пафосно. Обычно, так рассуждают подростки лет 15, ну и вот эти вот все демотиваторы «не нужна она тебе Брат». Но это только мое мнение)

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 09:24
Но это только мое мнение)

Тут ты прав )

я не берусь судить
Обычно, так рассуждают подростки лет 15

Но ты судишь.
Повторюсь опять. Не судите всех по себе.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oksana Chuiko 02.10.2018 17:35

Хз, какое-то потребительское отношение к дружбе. А как можно друг это уже или все ещё приятель, если не просить человека ни о чем никогда?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 02.10.2018 22:47

За приятельство речь не шла ) Только хардкор.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 21:04
Відмовляжшся — ще більше втрачаєш друзів, бо ти ж якийсь не такий, не наш.

все так =) надо «наших» менять.

Я в свое время много «подруг» растеряла, т.к. стало просто не интересно бесконечно выслушивать одно и то же — чаще всего нытье на тему мужа/мамы/детей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 21:07

вот уж начистили корону мне, так начистили =))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Badziuk 01.10.2018 22:11

Спасибо за психоанализ. Вы мне очень помогли. Пожалуйста расскажите мне обо мне что-нибудь еще. Не останавливайтесь. Сейте вечное и полезное, это все сказывается благодатное место из которого Вы вещаете. Или количество знакомств. Пожалуй все вместе )

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 22:12
Особенно если друзья еще с детского сада или школы, и новых не прибавилось.

таки правда, штоле?

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 22:13

Ах да. И самое важное это что у Вас еще сохранились способности к саморефлексии

то ли у меня проблемы с пониманием
Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 01.10.2018 22:14

ну такое со мной случается конечно. Тогда не будет ли большой наглостью с моей стороны попросить пояснить вот это?

Но я понимаю откуда комент, есть друзья, которые переместились
Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 01.10.2018 23:06

Серьйозно ) Переместились === иммигрировали

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Maksym Badziuk 01.10.2018 23:10

Упсс )) Жаваскрипт в «глазах смотрящего» ))

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 02.10.2018 17:37

Я понятия не имею что вы подразумеваете под большой буквой Д. Тут все пишут про помощь в трудную минуту, но пример трудной минуты из реальной жизни привести не могут

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 02.10.2018 03:37
То есть внезапно из интроверта, превратиться в экстраверта и педалить неинтересные тебе «смол-толкс», потому что НАДО !

Ну, внезапно — да. Наиболее «интегрированные калбасники» в сшп, это те кто в любой ситуации могут юморной (местами пошлый) смолл ток зафигачить.

Экстраверту — экстравертово и наоборот ))

Та скорей мизантропу мизантропство, ибо интровертам ничего не мешает ни знакомиться ни общаться, пусть и в немного другом формате.

Чтобы что ? Иметь +100500 контактов в фейсбучке ) И делать массовую рассылку поздравлялок едва знакомым тебе людям.

одно дело непонятные люди в фейсбуках, другое дело френды по интересам. я, обычно, советую миксовать интересы и чисто самостоятельные, и групповые. Ну и секс с подругами, в конце концов никто не отменял, это в Украине «массаж» 400 грн стоит, тут такой фигне нету.

Вот тут не понял.

Да что непонятного, прежде чем перехать, нужно понимать что в новой стране прийдеться разговаривать с незнакомыми людьми на незнакомом языке, все непрывычное, итд итп. Если мизантроп и людей ненавидишь, то будет «там одна пустота».

Усиленно учиться «улыбаться», когда не хочется )

Улыбаться — это херня, а вот заставить поднять задницу чтобы хотябы на митап какой пойти, это уже не каждый может.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Alex Fogol 02.10.2018 08:08
на незнакомом языке

Меня мама вот буквально на днях спросила «а ты что хорошо знаешь английский?» и я таки не нашёлся что ответить ))

к.м.к. у советского человека «иностранного языка» это что-то такое глубоко особо своё личное непостижимое настолько что это уже не просто в ментальности но в генетическом коде а «иностранного языка как просто языка» это таки конкретно мутации т.е. отклонения от нормы причём тяжёлые и существенные так например мне так и не удалось объяснить кому-либо в Родине что «знание языка» это такой простой навык чисто технически доступный каждому ну вроде вождения авто ведь все водят и все говорят вообще на человеческом языке и даже знают грамоту кое как т.е. только самые идиоты не могут этого делать а вообще «язык» заложен в природе человеческого мозга т.е. это чисто технически общедоступный навык... таки для советского человека это чисто технически непостижимо.

ЗЫ: хотя постойте ка это в америках «все водят» а в Родине же ж всё как раз наоборот...

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 02.10.2018 09:06
навык чисто технически доступный каждому ну вроде вождения авто ведь все водят и все говорят вообще на человеческом языке и даже знают грамоту кое как т.е.

Никак не отменяет словарного запасу, фраз, идиом и мемов. Это на форуме мем можно быстро залуркать, если что, а когда реднек в баре тебе чето про бейсбол 80-х втирает — тяжеловато.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.10.2018 11:44
а когда реднек в баре тебе чето про бейсбол 80-х втирает — тяжеловато.

Ну вон по соседству кто-то из наших где-то уже в Родине на районе типа центра встретил в баре таки настоящего тракториста из местных )) так что вопрос языка в этом вопросе точно так же ж соверешнно простой «а откуда вы словарный запас фраз идиотов и пр. в родной мове языке берёте?» и вот тоже что не менее интересное на этот вопрос все «условно вопрошаемые» уже по вопросу «языка иностранного» (как ты учишь?) таки не смогли ответить просто затруднились по глазам вижу что над вопросом никогда не думали и даже более того... ))

... и не думали вообще никогда как принцип ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Punk Floyd 02.10.2018 19:00

коли читаю ваші потоки сознанія без розділових знаків, то теж думаю, що це якийсь сильно «иностранный язык», важкий для розуміння

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Джон Малкович 02.10.2018 19:48
что «знание языка» это такой простой навык чисто технически доступный каждому ну вроде вождения авто ведь все водят и все говорят вообще на человеческом языке

Ха ха ха! Это написал Алекс Фогол, абсолютно не владеющий пунктуацией родного языка и чьи тексты просто нечитабельны!

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 02.10.2018 19:53
родного языка

«зупынка за рогом а ты сынку вже прийихав» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
Maksym Badziuk 02.10.2018 08:25
Ну, внезапно — да. Наиболее «интегрированные калбасники» в сшп, это те кто в любой ситуации могут юморной (местами пошлый) смолл ток зафигачить.

Ясно ) Это не всем подходит.

мизантропу мизантропство

Тут нечего комментировать. Кроме черно-белого есть масса вариантов in between. Читай мат. часть ) . А то в твоей логике получается — человек, который не любит смолл-толкс — мизантроп )
ru.wikipedia.org/wiki/Мизантропия

френды по интересам. я, обычно, советую миксовать интересы и чисто самостоятельные, и групповые.

С этим согласен.

Ну и секс с подругами, в конце концов никто не отменял, это в Украине «массаж» 400 грн стоит, тут такой фигне нету.

Судя по этому мы в разных контекстах. Первоначальный коммент от человека тоже с другим статусом — следовательно и разные жизненные векторы в текущий момент времени. Я вижу твою позицию, ты по ходу мою нет. Иначе спора бы не было.

Да что непонятного, прежде чем перехать, нужно понимать что в новой стране прийдеться разговаривать с незнакомыми людьми на незнакомом языке, все непрывычное, итд итп. Если мизантроп и людей ненавидишь, то будет «там одна пустота».

+100500 Все кто не «мастера смолл-толкс» — мизантропы и ненавидят людей.
ИМХО невозможно подготовится к тому, что культура и менталитет могут настолько отличаться. И то что придется ломать себя и принимать культуру общества, которую местные впитывают в детском садике. Кто-то хочет это делать, кто-то нет. Вот показываю тебе, что бывает и другой цвет — «зеленый».

Улыбаться — это херня, а вот заставить поднять задницу чтобы хотябы на митап какой пойти, это уже не каждый может.

Т.е. когда у Вас на душе скребут кошки, Вы действительно хмурый или все же улыбаетесь.
Про митапы, ерунда — если интересно можно и в другой город или страну съездить (опыт, многоразовый).

Відповісти
Підтримати
Grez
Oksana Chuiko 02.10.2018 08:34
И то что придется ломать себя и принимать культуру общества

если нет такого желания, то переезжать не стоит. Или хотя бы не стоит ждать что везде примут с распростертыми объятиями. Кстати, культуру никто не отбирает — ходи хоть каждый день в вышиванках и цитируй Шевченко за обедом из вареников. Людям наоборот интересно. А вот тараканов своих приносить не стоит.

Т.е. когда у Вас на душе скребут кошки, Вы действительно хмурый или все же улыбаетесь.

ну это же не так часто бывает. Да и взрослый человек должен уметь держать все в себе, а не транслировать свою боооооль на окружающих. Или брать дейофф и идти к психологу.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 09:52
если нет такого желания, то переезжать не стоит.

+100500

Кстати, культуру никто не отбирает — ходи хоть каждый день в вышиванках и цитируй Шевченко за обедом из вареников.

Какие вышиванки и вареники в детском саду ?
Речь о менталитете, шаблонах поведения.

А вот тараканов своих приносить не стоит.

Менталитет и шаблоны поведения вряд ли можно назвать тараканами. Просто вы свои поменяли — Пруф :

Да и взрослый человек должен уметь держать все в себе, а не транслировать свою боооооль на окружающих. Или брать дейофф и идти к психологу.

Вот это уже похоже на Вашу адаптацию к другому менталитету и другим шаблонам поведения. Поздравляю с интеграцией.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Grez 02.10.2018 09:03
А то в твоей логике получается — человек, который не любит смолл-толкс — мизантроп )

Да ничего плохого в том чтобы ненавидеть человеков на самом деле нету, за что их любить то? Другое дело что при перезде может быть тяжеловато, но мы эт прояснили.

ИМХО невозможно подготовится к тому, что культура и менталитет могут настолько отличаться.

Она не то чтобы вот прям на столько отличаеться. Чай не азия какаянить.

Кто-то хочет это делать, кто-то нет. Вот показываю тебе, что бывает и другой цвет — «зеленый».

Кто не хочет прям совсем — остаеться, как грит пан Жук, не интегрированным.

Т.е. когда у Вас на душе скребут кошки, Вы действительно хмурый или все же улыбаетесь.

Да если на жизнь чутку по проще смотреть то кошки не так часто скрести должны.

Вот не знаю почему, но из реальных плюсов перезда — в Украине почемуто постоянно о чемто голова болит, а тут — вышел под калифорнийское солнышко, вдохнул бризу с окену — чего хмуриться то ?

Про митапы, ерунда — если интересно можно и в другой город или страну съездить (опыт, многоразовый).

Та в другом городе-стране все тоже самое, можно самостоятельные развлечения находить, а можна груповые + знакомства, а митапы как один из инструментов, как уже говорил в иделе миксовать в различных пропорциях.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 02.10.2018 09:37
Вот не знаю почему, но из реальных плюсов переезда — в Украине почемуто постоянно о чемто голова болит

Поэтому и переехали. Правда это противоречит —

Да если на жизнь чутку по проще смотреть то кошки не так часто скрести должны.

Но то такое — ну его этот второй закон логики )

Відповісти
Підтримати
Grez
Maksym Badziuk 02.10.2018 09:37
вышел под калифорнийское солнышко, вдохнул бризу с окену — чего хмуриться то

+100500. «Украинское солнышко» уже давно не торт.

Відповісти
Підтримати
Grez
Punk Floyd 02.10.2018 19:02
из реальных плюсов перезда — в Украине почемуто постоянно о чемто голова болит, а тут — вышел под калифорнийское солнышко, вдохнул бризу с окену — чего хмуриться то ?

плюсую

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 01.10.2018 08:09

не прям чтоб тусовщик (хотя иногда можно, приходится ехать в СФ, но и там с этим очень и очень плохо, да и далеко), просто городской житель и вся эта сельская жизнь меня прямо угнетает
А «хорошие люди» это смотря кто и с кем сравнить.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Grez 02.10.2018 03:44

Я думал Л1 — рабство. Выходить кость в виде пачки ЗП — тоже рабство.

Все же, в чем проблема найти работу с удаленкою, и перехать куданить на восток, где все значительно поживее ?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Grez 02.10.2018 04:08

А тю, я чет думал ты на гринке давно, вопрос снят.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Oleksii Pavlov 02.10.2018 04:10

Куданиюудь это только Нью-Йорк получается , потому что все что ниже деревня деревня :)
Хотя ночные клубы в Рали работают, был видел знаю :) и даже ит жизнь какая никакая имеется

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 02.10.2018 04:12
потому что все что ниже деревня деревня :)

Чем Miami не угодил ?

Хотя ночные клубы в Рали работают,

И что, даж алкоголь после 2-х продают ?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 02.10.2018 04:17

Как то я Майами сразу не полюбил :) влажность , пенсионеры , крокодилы и звезды российского шоу бизнеса :)

Да как ни странно да , не вероятно но факт :)
Это при том что в воскресенье крепкое бухло вообще не купишь, а в остальные дни только в АБС стор, после Калифорнии , где крепкое спиртное есть даже в cvs это немного было не обычно :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Mike Gorchak 02.10.2018 04:20
влажность , пенсионеры , крокодилы и звезды российского шоу

влажность , пенсионеры , крокодилы == звезды российского шоу бизнеса

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
code monkey 02.10.2018 04:29
крокодилы

ты имел ввиду алигаторов или что-то другое?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 02.10.2018 04:53

Их и вообще , я когда выбирал куда ехать , как то сразу откинул Флориду по причине большой влажности и аллигаторов в каждой луже :)

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 02.10.2018 05:14

влажность да, а на гейторов ты зря наговариваешь, они довольно флегматичные, можно сказать безобидные, создания. Главное в престной воде не купаться и вобще держаться от нее подальше, особенно это касается детей и домашних животных.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 02.10.2018 05:22

на самом деле , дело не в рептилиях, а в общем и целом)
Бостон и НьюЙорк у нас тоже даелк не на первом месте по причине, что не хотим зиму)

Відповісти
Підтримати
code monkey
Alex Fogol 02.10.2018 08:15

Ваша Галя балована! (к) (тм)

ЗЫ: я тоже не хотел зиму и хотел берез моря и вот то место где как совсем на берегу раз вот прямо сейчас совсем залило водой так что Новая Англия если присмотреться то может даже и как раз торт... ))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Alex Fogol 02.10.2018 08:13
и звезды российского шоу бизнеса :)

Зато всегда можно найти «видеоблогерш понаехов» на лодке покатать пофоткать и вот это самое ))

ЗЫ: не нравятся русски на латинос переходи они зело горячее!!!

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
code monkey 02.10.2018 04:17

South Beach это не совсем тот город мечты, как его описывает Вася, ему не понра. Бостон наверное будет самое то.

Відповісти
Підтримати
Grez
Vasya Pupking 02.10.2018 04:20

Майами Бич та же деревня. Был, знаю )

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksii Pavlov 02.10.2018 04:28

Василий хотел бы жить на Манхеттене :)
Кстати там у нетфликса разработка есть ?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Alex Fogol 02.10.2018 08:10

А что Маями? Кроме нитки высоток с апартами вдоль пляжа всё остальное такая же ж деревня деревней только погуще конечно но совсем немного а так чистая «одноэтажная америка» как и везде ))

Відповісти
Підтримати
Grez
Dmitry O 01.10.2018 12:56

Тут стоит учитывать, кто переезжает — мужчина или женщина. Восприятие будет отличаться.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Vasya Pupking 01.10.2018 17:56

у моей жены абсолютно такое же, как и у меня, мнение по поводу этого места

Відповісти
Підтримати
Dmitry O
Muad Dib 30.09.2018 20:31

А почему скучно? Что такого веселого вы делали в Украине, чего нет\не можете делать там? По-моему там как раз наоборот полно meetup’ов по самым разным темам. Может вы просто не куда не ходите, сидите дома, и поэтому вам скучно?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Oleksii Pavlov 30.09.2018 22:50

Навскидку знаю два кальян кафя, одно в центре санивел, веселый такой гадюшник , второй в целое пало алто, там все более менее цивильно , кальян , чайку или кофе можно заказать:)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Vasya Pupking 01.10.2018 08:04

ну, кроме шуток, тут нет ни одного заведения где будет кальян и коктели одновременно

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Maksym Badziuk 30.09.2018 22:33

Мой приятель уже из Техаса, не может собутыльника найти 5 лет. Вывернулся. Приезжает сюда раз в год )))
И даже если не делать подобное часто, «иногда хочется именно вилкой» ))

Відповісти
Підтримати
Muad Dib
Oleksii Pavlov 30.09.2018 22:51

Таки уж что что а в этом , по моему , нигде нет дефицита :) вот на спорт кого затянуть, тот ещё квест, а побухать, всегда есть кого найти

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 30.09.2018 23:29
по моему , нигде нет дефицит

Тоже так думал. Может качество хромает этих самых.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Grez 01.10.2018 06:40

Это в Техасе то неможет ? Если в далласе, пусть маякует, лол.

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Grez 02.10.2018 03:11

Ну ничего, будет +1 собутыльник на потенциальной доу сходке в Остине этой осенью )))

Відповісти
Підтримати
Maksym Badziuk
Vasya Pupking 01.10.2018 08:02

я городской житель, не хватает всего что можете представить есть в городе (ок, фестивали, выставки, музеи, театры, лаунжи, клубы, арт-объекты, общественные пространства, несетевые уютные кофейни и кафешки, дома выше 2х этажей и тд и тд). Долина — просто село, в котором ничего не происходит и нет ничего из перечисленного мной

Відповісти
Підтримати
Muad Dib
Grez 02.10.2018 03:46

Ты так говоришь, что прям тут в Далласе не так уж плохо )))

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 02.10.2018 04:10

ну долина это село же ж. В СФ лучше намного, но далеко

Відповісти
Підтримати
Grez
code monkey 02.10.2018 04:13

а СФ в прокат дивиди разве корпоративные шатлы не бегают?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 02.10.2018 04:17

Бегают, даже думал, но час — полтора в одну сторону в дороге меня не радуют. Пробкис...

Відповісти
Підтримати
code monkey
Punk Floyd 02.10.2018 06:56

кляті компроміси :-)
дєрєвня vs Місто і комьют

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Volodymyr Yefremov 05.10.2018 17:13

А что значит «скучно»?
Никто не щекочет подмышки?
Что тебе нужно, чтобы было не скучно?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.10.2018 17:56

если ветку почитать можно найти ответы на все вопросы

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 07.10.2018 08:50

Я ее «зачитал до дыр»...
Возможно эти ответы для меня не очевидны.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:07

я писал почему мне скучно в долине

я городской житель, не хватает всего что можете представить есть в городе (ок, фестивали, выставки, музеи, театры, лаунжи, клубы, арт-объекты, общественные пространства, несетевые уютные кофейни и кафешки, дома выше 2х этажей и тд и тд). Долина — просто село, в котором ничего не происходит и нет ничего из перечисленного мной
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 07.10.2018 13:36

Извини, я немного не то хотел сказать. Фестивали, музеи и театры это не то, что обычно человек посещает ежедневно. Раз в месяц или даже в несколько месяцев поехать в большой город — наверно возможно и не особо напряжно.
А кафе — открой свое :)

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Punk Floyd 07.10.2018 17:42

Фестивалі, музеї, театр — ходити в них, на них — необов‘язково. Просто саме існування їх навколо тебе, як факт — це ознака «двіжухі», що місто живе і дише. Отакий от антураж навколо.

З мережевими/ не мережевими кав‘ярнями, з власного досвіду — прикольні були мережеві кав‘ярні Espresso House у Скандинавії і Cafe Nero у Польщі (правда, вони не польські, і опосля нашого візиту за деякий час там скандал з сальмонеллою був)
youtu.be/_FGUkxn5kZQ
осьо у відео, чого Старбакс не зміг завоювати популярність у Австралії, бо там навіть Gloria Jeans — це точка на раёні, де народ тусується, а не Старбакс, де купляють якусь пересолоджену буржу тугоу і пензлюють далі

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Vasya Pupking 07.10.2018 19:55

самой амосферы живого города не хватает.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 08.10.2018 11:46

Кажется понял...
А я бы в Долине пожил с удовольствием :), особенно там природа, погода. Мне эта киевская движуха уже как-то неинтересна.

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
anonymous 29.09.2018 05:23
Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

бо тут комфортно, є можливість працювати з приємними і розумними людьми над проблемами, які тільки в деяких компаніях в світі стоять як такі, на самому краю індустрії. в 20хв від дому всі компанії, в яких більшість програмістів хотіли б попрацювати. і це тільки робота, крім того долина — дуже комфортне для життя місце з ідеальною погодою, різноманіттям ресторанів, класною природою. назад? нізащо

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?
Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

ні за чим не скучаю, за чим скучати? хамством, кислими мордами, херовими дорогами, тотальним безаконням і відчуттям безвихідності після кожних виборів? в украіні плеать по-моєму дементори плодяться, такого депресняку ще треба пошукати.

погіршити рівень життя? це що, жарт?

це все особиста думка і я нікого не агітую і не переконую, жити треба, де подобається, мені тут подобається, а в укр — ні, можливо, комусь навпаки.

Відповісти
Підтримати
anonymous 29.09.2018 06:04

south bay. at&t. постійно. навколо мене не одноповерхова америка і степу теж не видно, тому не можу відповісти на твоє (риторичне?) питання. я так розумію ти зі всім не згоден, це ок, не всім подобається одне і те ж, я написав, що подобається мені

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.09.2018 06:55

я чесно не пам‘ятаю, щоб в жодному зі згаданих тобою місць пропадав зв‘язок, я люблю іздити в ЛА і як по фрівей 5 так і по 101 не тільки зв’язок але і інтернет завжди був. так, в європі загалом краще покриття (з очевидних причин) але верайзон і атт в штатах більш-менш ок, останнього разу пропадав (інтернет, але не зв‘язок) в арізоні, по дорозі в нікуди між вегасом і кінгсманом.

сам розумієш, велика краіна низька густота населення. так чи інакше для мене це ніколи не було проблемою.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 29.09.2018 07:44

у меня телефон в даунтауне санивейла вообще никогда не ловит, иногда не ловит на сантана роу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 01.10.2018 08:04

откуда в центре санивейла сосна? ) А зачем ведро?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yurii Danylevych 30.09.2018 16:16

Зато фальшиві піндоські усмішки це топ, ага

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 29.09.2018 03:08
-Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

«Ложить молодость в экономику другой страны» — постановка идеи дичайший буллшит. Но ложить прийдеться, так как попасть в штаты не так просто.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Гдето какраз вычитывал статью о нелегальных мигрантах, что то что в штатах в свое время позакручивали гайки пересекающим нелегально границу — сильно мотивирует их оставаться. Так вот чет мне кажеться что легальных мигрантов это тож оч «мотивирует», положив 3 года жизни в ожидании заветной гринки, возвращаться или кудато еще рыпаться — сильные причины должны быть.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Родственники друзья и знакомые, ну и бабы в целом. Все остальное момент привычки по большому счету.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Мотивировал експириенс и перспективы.

Уровень жизни — сугубо индивидуальная штука, плюс зависящая от реальной зарплаты. Лично мой только увеличился.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 29.09.2018 12:31
В Украине огромное число красивых моделей которые готовы ТФП ню сниматься

З цього місця, будь ласка, з подробицями

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 29.09.2018 20:35

Титьки! Шо еще может быть интереснее? )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 28.09.2018 22:16
в США есть больше возможностей поднять денег и жить ни в чём себе не отказывая

вы сами ответили на свой вопрос

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо 28.09.2018 22:01

Уровень жизни вообще не ухудшился, я даже в больший плюс начал жить ;)

Відповісти
Підтримати
Anton Kolinko 01.10.2018 15:01

Каким образом? Примерные выкладки можете дать? С учетом тамошнего налога и оплаты аренды жилья, как «даже в плюс» получилось?

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Andrew Frolov 01.10.2018 18:46

А аренда/ипотека? Затраты на авто и сопутствующие? Страховки приличные?
Если проблемы с зубами будут — во сколько выльется протезирование или, в самом тяжёлом случае — установка зубных имплантов?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 01.10.2018 19:38

В Украине в приличной стоматологии используют зарубежные материалы и зарубежное оборудование, так что на самом деле всё зависит от конкретного врача.

И я не зря затронул импланты. Дело в том, что это не пломба, и не коронка. Я в два этапа устанавливал импланты, это уже длится календарный год. Я к врачам в своём городе столько наездился из-за них, на собственной установку, швы, формирователи, смену прилегающих коронок и т.п., что это точно не вариант — заниматься ими наездами в Украину, пересекая океан на самолёте.

Про ипотеку уже много тут обсуждалось, выгоднее разве что процентная ставка. И за 5-10 лет вряд ли получится её выплатить, прикупив что-то среднего уровня в Долине.
В то же время 5-10 лет — это типичный срок выплаты ипотеки в Украине, России. За 30 лет многое в стране может случиться, а в случае foreclosure никто церемониться не будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Frolov 01.10.2018 20:03

Могу только поздравить, видимо, вы ставили по технологии 1 этапа плюс, видимо, какой-то простейший случай.

Я ставил сначала 2 шт, потом попозже ещё 1 шт, по 2-х этапной технологии, с отсрочкой в 4 месяца. Между первой операцией и полной сдачей импланта под ключ у меня меньше 9 месяцев никак не выходило, вот в октябре, надеюсь, полностью закончить эту эпопею, длящуюся год, с задержками то со стороны врача/техников, то с моей (отпуска, праздники, больничные и т.п.)

Я это расписываю для других форумчан так подробно, чтобы довольно молодые люди с, возможно, более крепким здоровьем и ещё целыми зубами не думали, что если возникнут в будущем проблемы, то можно практически всё в рамках отпуска быстро и полностью сделать всё по стоматологии в Украине или других, выгодных по деньгам странах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 01.10.2018 20:09

аутофнетворк?))) а какие документы надо для этого привезти?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.10.2018 22:19

Товарищі-девелопери з сша розповідали, що страховка то круто, але там франшиза в них по 2К. Що означає, що все в межах 2К (тобто чуть не все що в ± здорової молодої людини може трапитись — платиш з кишені. Каже зуб мудрості операція — двушка. Своя.
Різні штати, дві різні людини, девелопери.
З їх слів все далеко не ідеально і скарг місцевих вище даху.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 01.10.2018 22:26

сильно зависит от страхового плана

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Nikolay Mykolay 01.10.2018 22:51

Что значит бабло, которое дает страховая? тут речь про бабло, которое необходимо выплатить пока страховая не начнет действовать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 01.10.2018 22:53

Я так понял автор не про дентал страховку писал и упомянул франшизу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikolay Mykolay 01.10.2018 22:56

а хрен его знает, но писал он не про дентал))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.10.2018 22:57

Я розпитував про ці речі двох різних людей, це було неспецифічно до стоматології, наск. я зрозумів.

Оплату 2К за зуб(и) мудрості чув 200%.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.10.2018 23:01

Перепитав, то я мабуть таки щось наплутав. Каже з 2К чарджнули його особистих 200 баксів, решта страхова.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 01.10.2018 23:12

кароче він сказав так. На зуби є ліміт на рік, все що вище платиш сам.
На щось серйозне — є якийсь там «ліміт». Наприклад тре було операцію на 35К, то з кишені пішло 2.5К, рештра покрила страховка. Причому ця сума різна для різного типу людей, в нього вона найменша, бо молодий і нежонатий.
Якось так, складна до біса система :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Oleksii Pavlov 02.10.2018 03:27

Ага прям одна страховая компания на все штаты и везде две штуки сразу :) чуть что :)
Что значит не идеально ? А где вообще идеально ? Вот я местный , сижу и не жалуюсь :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Koval
Eugene Koval 02.10.2018 23:24

все вже давно пораховано.

You would need around 218,414.90₴ (7,722.98$) in San Francisco, CA to maintain the same standard of life that you can have with 47,000.00₴ in Kiev (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax). You can change the amount in this calculation.

www.numbeo.com/...​ing=getDispatchComparison

Відповісти
Підтримати
anonymous
Laky 03.10.2018 06:11

хз что такое этот «фрешмарт». Но в обычных сетевых киевских супермаркетах около 30грн есть. В Ашане по 35грн кг auchan.zakaz.ua/...​04085000001/фрукт-цитрус В Метро по 40грн metro.zakaz.ua/...​08900000000/фрукт-цитрус В Новусе по 34 грн, крупный по 44 грн novus.zakaz.ua/...​с/?genus_species=апельсин

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Koval 03.10.2018 09:38

Я б не сперечався з нумбео, ресурс доволі серйозний.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Svirin 05.10.2018 19:56

Найгірше — з помідорами. Фунт помідорів зі смаком помідорів — під 6 USD на Лонг Айленді.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 05.10.2018 20:08

в долине на фермерс маркетах помидоры сейчас отличные, как домашние, по 2.50 — 3.00 за фунт. Дело в том, что это дорого только для укр. айтишника

Відповісти
Підтримати
Pavlo Svirin
Pavlo Svirin 05.10.2018 22:37

Шкода, що у Stop&Shop і BestMarket нічого про це не знає!
Ну, буду їздити за овочами до Каліфорнії!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 05.10.2018 22:58

Не знаю что там в НЙ. Это о том что писать за все США неправильно, т.к. по разному везде. В Кали нет вообще проблем с хорошими овощами и фруктами (только нужно ходить за ними не в сетевые магазины)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Svirin
Oleksii Pavlov 05.10.2018 23:02

люто плюсую, в Калифорнии в этом плане выбор просто колосальный.
А вот в Серверной Каролине, вообще бедненько и дороже чем в Калифорнии! я был очень удивлен

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Olga Gnatenko 06.10.2018 00:03
Серверной Каролине

Скажите им, сервера уже не модно, модно клауды)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Pavlo Svirin 06.10.2018 02:52

Варіант. У мене, на жаль, не має часу досліджувати місцеві ферми. А ті колеги, хто це робив, казали мені, що все є, але — дорого. Лонг Айленд-съ :(

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.10.2018 22:56

экзотические дешевле. Остальные запросто можно найти хорошие (те, что ростут в Украине, конечно же в Украине будут дешевле, это логично)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavlo Svirin 06.10.2018 03:01

Камради, а шо у вас в Каліфорніях і Каролінах з сиром? Той сир, що продається тут — страшна гидота. Є типу імпортні марки — «Saint Agur», який я у Франції купляв по 2.50 еври, той же шмат, вироблений за ліцензією, певно, коштує ~5.50 USD.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vasya Pupking 06.10.2018 04:54

Я не уверен что хороший американский сыр вообще существует.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Svirin
Oleksii Pavlov 06.10.2018 04:59

Я не уверен что хороший сыр вообще существует, взяли моду есть перепротухшее молоко и выдавать это за какие то элитарность :)

Відповісти
Підтримати
Pavlo Svirin
code monkey 06.10.2018 05:10

Я не уверен что сыр вообще существует

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Grez 06.10.2018 09:01
вироблений за ліцензією, певно, коштує ~5.50 USD.

И что, эту типа дорого для тру сеньйора ?

Відповісти
Підтримати
Pavlo Svirin
Mike Gorchak 06.10.2018 09:59

Ты путаешь сырьё для тостов и обычный хлеб. Хлеб продают и много.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 06.10.2018 10:23
Але в звичайному «сільпо» такого не буде, одне ватне хтозна-що.

Да валом обычных хлебов, они просто лежат слегка в стороне, потому что они его не едят так как мы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko 06.10.2018 21:13

Нет, просто хлеб обычно лежит в другом месте

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 08.10.2018 06:41

В волмарте нет нормального хлеба, как и трусов.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mike Gorchak 06.10.2018 15:46

То у тебя на старости лет вкусовые рецепторы начали отрофироваться %) Скоро звенигородский сырок пойдёт как пармезан %)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 06.10.2018 15:49
Хлеб в европах полное дерьмо, как и белорусских магазинах.

Дешева рибка — хуєва юшка. А как ты думаешь, какой будет хлеб из муки 4-го сорта? Ведь цены на хлеб регулируются государством.

Покупаешь хлебопечку и она печет приличный хлеб.

Просто покупай у частных пекарен, та хлебопечка говно ещё то, электричество жрёт как электрочайник, только готовит на протяжении 4-6 часов. Если дрожжи хреновые, то хлеб будет ими вонять, а нормальных в малых количествах ты хрен купишь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 06.10.2018 17:02

Мне в NC итальянцы с местных свою чиабатту подкатили годный хлеб почти как Русский Чёрный ))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alex Fogol 07.10.2018 08:25

Значит «крашеный» «химический» «фастфуд» как рассказала бы б моя мама она лучше знает за америку ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 08:26

ЗЫ: но если подумать а ведь ты права сам вот теперь сижу и не знаю почему подумал на неё что чёрный )))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 06.10.2018 23:31
Хлеб в европах полное дерьмо

шта? 100500 видов отличного и самого разного хлеба от брецелей до всяких цвибелнбродов)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 07.10.2018 03:31
Хлеб в европах полное дерьмо

ага, я би подивився, якби вас німці розмазали по стінці голими руками за таку заяву
навіть стріляти би не стали
шведи теж додати можуть, навалити і сюрстрьомінгом прикрасити, щоб дурниць не мололи :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Illia Khabibrakhmanov 07.10.2018 13:37

В Польше, Чехии, Словакии, Хорватии — говно. В Португалии/Испании хлеб в простых суперматах реально хороший, я был очень удивлен

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 21:56

Чёт пишут кстати погода не та и в Европе бульба не вродила...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 07.10.2018 03:24
Сир то й імпортний купити можна. От те, що у США масово продають під назвою «хліб» — це справжня печаль. В європах з цим проблем немає.

в темі на 5к комментів, уже й забув, як вона називається, ти закидав про хліб і там була уже відповідь, що це не так і на яких полицях лежить хліб

взагалі незамутньоність айтішників (умних, вродє), та й інших, що поширюють легенди — дістає трохи

тут 300 млн народу, енна туча свіжих мігрантів за останні Н років (лінь гуглити скільки)
і що — всі як один, мучаються, їдять «пластикову» їжу? капєц якийсь, як в таке можна вірити

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 07.10.2018 08:58
і що — всі як один, мучаються, їдять «пластикову» їжу?

возять же ж торбами от мамки с мексики ))

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Andrew Frolov 07.10.2018 17:42

Покупал в мае 2018 г. несколько раз в Минске в сети «Соседи» — яблоки как яблоки, какого-то отличия от того, что покупаю в Украине не заметил. Я, правда, брал из недорогих, небольшого размера, обычного вида, без блестящей, фотогеничной кожуры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak 08.10.2018 02:44

Черный принц, блин. В родине картошке в северной америке 4 сорта sweet potato и 5 сортов картошки и всё. Причём знаешь как они делают картошку пюре? Они её мнут вместе со шкуркой. Тут картошку не чистят никогда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 08.10.2018 06:38
В родине картошке в северной америке

Родина, всеже, южная. И сортов там несколько тысячь. Не туда люди за картошкой мигрируют...

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 11:14
Родина, всеже, южная.

Сорри, ошибся.

И сортов там несколько тысячь.

Так она ж не фермерская. Я говорю, что из-за разных болячек, тут прижилось с пяток сортов только, которые можно промышленно выращивать, причём они все близки к оригиналам, в отличии от европейских сортов, где была аццкая селекцая, чтобы оно прижилось.

Відповісти
Підтримати
Grez
Punk Floyd 07.10.2018 17:53

Жук, тобі самому не смішно від узагальнення?
Перечислити не те що 3 міста, а 3 штати (в одному з них є місто з найбільшою кількістю імігрантів зі всього світу, зокрема з хлібопічних Італії та Німеччини) і сказати, що там хліб — ватне лайно. Ох, ну ти й жжош.
Легенди доу, та й не тільки.
Ті легенди навіть знайшли своє відображення у цьому творі

На забавi галичанина треба довго вмовляти, щоб вiн сказав тост. Коли ж вдасться його переконати, то виходить приблизно таке: «Шо би я мав сказати з того приводу? Бисьте щасливо сiли на потяг i доїхали до того мiсци, де на Вас чекают, най Вас приймут за рiдного i не виженут на шестий день гостини. I щоб лежати Вам цiхутко в земли i не гнити, як американцi, бо їдят всяку хiмiю. I най Вам здохне тота коза францувата, що об’їла нашу грушку пiд самий корiнь. Многая i благая лiта!»

humour.ukrlife.org/narid.htm

Є organic, є bakery навіть при Trader Joe’s / Whole Foods, на крайняк є Farmers Market на раёнах у певні дні тижня, де organic дешевше, це якщо ти за автора переживаєш.

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 08.10.2018 06:22
От те, що у США масово продають під назвою «хліб» — це справжня печаль.

То ли дело украинский нарезной батон социальных сортов — просто пальчики оближешь.
Это, кстати, довольно распространенная системная ошибка туристов из постсовка — покупают в штатах тостерный хлеб (который собственно не хлеб, а материал для тостов) и потом жалуются, что дескать в штатах хлеб не тот.
У нас, кстати, нормальный хлеб в супермаркетах обычно вообще в другом отделе лежит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 08.10.2018 06:50
То ли дело украинский нарезной батон социальных сортов — просто пальчики оближешь.

Вот какраз был не так давно в Киеве, искал старый добрый батон, вот шоб теплый, с хрустящей корочкой, и душистой мякоткой — хрен найдешь.

У нас, кстати, нормальный хлеб в супермаркетах обычно вообще в другом отделе лежит.

Батона всеравно нет, ни плетенки, ни Украинского.

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 08.10.2018 07:06
искал старый добрый батон, вот шоб теплый, с хрустящей корочкой, и душистой мякоткой — хрен найдешь.

Ну так потому, что батон — это социальный сорт хлеба, который должен иметь строго определенную цену, поэтому его разбодяжили до состояния полного говна.

ни плетенки, ни Украинского.

...ни бородинского. Интересно кстати, его еще не декомунизировали?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 08.10.2018 07:08
...ни бородинского. Интересно кстати, его еще не декомунизировали?

Переименовали в бандеровский ?

Відповісти
Підтримати
bayda
Punk Floyd 08.10.2018 07:23

Бородіно, як подія — було ще до комуністів :-)
а з такою декомунізацією — можна й всякі різні Жигулівські декомунізувати

Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 08.10.2018 07:52

Ну дык Москва тоже была лет за 800 до комунистов, но ухитрились же они декомунизировать Московский проспект. Причем даже на новые таблички денег не хватило, но главное, что переименовали :)

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Vitalij Berdinskih 08.10.2018 08:27
Вот какраз был не так давно в Киеве

1. Скорей всего плохо искал.
2. Киев это не единственный город Украины, я меня под боком в супермаркете кучи разных батонов от уровня социальной глины до хрустящей корочки из собственной пекарни.

К слову тут чуть ли не у всех крупных супермаркетов в Харькове есть свои пекарни прямо в помещении или с быстрым подвозом. Некоторые сети всеукраинские, те же Сильпо, Караван (теперь вместо него Ашаны). Так что и в Киеве должны быть.

Відповісти
Підтримати
Grez

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.