Вход и регистрация
Работа за границей и ПМЖ · 28 сентября 2018, 21:59 45639
Long Story

Почему вы иммигрировали?

Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

PS предполагаю, что в США есть больше возможностей поднять денег и жить ни в чём себе не отказывая, но интересует больше информация от людей, которым повезло зарабатывать средний уровень зарплаты по своей специальности и опыту в стране, которую они выбрали.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

SJ 04.10.2018 02:09

знаете какой плюс от всех тех истерик что развели тут оставашки?)
то что, неважно что бы ты написал, в каком формате и тд — вечно найдутся те кому «все равно» и тошнит от этой темы до такой степени что он будет сидеть днями и показывать всем как ему все равно коментя направо и налево и поливая грязью страны где он побывал проездом или просто не был никогда)
А раз так, что бы ты не писал — результат один, и вам так нравятся вбросы, так это отлично! их есть у меня!

Чего нет у 95% оставашек в Украине:
— Надежных банков — банковский фрод с изменением ставки в одностороннем порядке, лимиты на выдачу в последних агониях и кризисах и тд. Где $250-600 подарка только за открытие счета? нету? как жаль
— Нормальной защиты вкладов от государства — какой там лимит на гарантированный возврат, пару зп айтишника? нуну) $250k на каждом из счетом, вот нормальные гарантии от государства
— Доступа к нормальным инвестициям без танцев с бубном — че, страховка вклада государством у брокера? ноль фи за сделки? открытие счета за час онлайн? не, не слышали (обоже лишь бы не прибежал жук и не разрушил этот мой пункт своим народным трежерис с третьим рейтингом рисковости снизу)
— Нормальной полиции — предыдущие были дерьмом, новые стали тряпками, найс!
— Возможность работать в штате топ мировых компаний и опыт этой самой работы — не ну че, аутсорс мы не любим но там работаем регулярно, никаких противоречий
— Возможность работать в любой компании самого развитого айти рынка без танцев с визами и квотами — опять же, не очень то вам и хотелось, я знаю)
а дальше ваше любимое
— Возможность зарабатывать $150-250k в год — ну тут все ясно, не оченьто и хотелось зато 5% и тд) вот толькой х@#,в абсолютных деньгах ваши эти 4000×12=48-5% выглядят забавно
— Отсутствие дев офисов ведущих айти и энтерпайз компаний — ну собственно все сказано, х@#
— Нормальных ставок по кредитам
— Нормальных кредиток, ну будьте честны с собой — кредитки в Украине говно, где $250 — $800 подарка только за открытие, где 5% возврата на гросерис, где 18 мес безпроцентного кридета, где нормальные лимиты. А, ну да, мы в кредит не живем, фин грамотность — ненужон
— Где пейпал? что что, говорите не нужен? ок, записал
— Нормальных скидок и акций, а нет, соврал, на полупропавший сыр в Сильпо — постоянно! −30-90% скидок на товары любой категории? не не слышали
— Нормальных гос бенефитов — а че, пол галерной зарплаты за месяц за то что валяешься на пляже пол годика? не, не слышали
— Нормальных корп бенефитов и условий — $5k на любой курс и материалы в топ универах? $4к за покупку эко авто? вестинг? сайнап бонусы? не ну правильно — больно надо, мы сами заплатим, вперед!
— Нормальной экологии в Киеве — я конечно не видел смог в Китае но в Киеве видел такой смог что ппц, вонь от выхлопных газов еще та, и это не пром города, это столица!
— Возможность заработать на норм Киевскую хату за год, да и вернуться с бабосом в любой момент — сори сан, по прежнему нету, 5 лет твой удел, про возврат откуда либо вообще молчу
— Возможность получить другое гражданство, перспективы следующим поколениям в передовых странах мира — не, оно вам не надо
— Инфляции и курса здорового человека
— Нормальной судебной системы
— Нормальных политиков
— Нормальных скорых
— Относительное и часто — абсолютное удешевение туризма по всему миру

Что есть у оставашек в Украине:
— Желание сидеть на жопе на одном месте всю жизнь, че мир глобальный мы локальные, пожить пару лет в другой стране на выбор — не, це зашквар!
— ЧСВ и презрение к своим заморским работодателям — чемпионы, тут побить будет сложно если даже весь мир аутсорса скинется
— Смог в Киеве
— Совок в головах
— Гордость за возможность работыть фрилансом на заокеанского работодателя и называть это независимостью!
— ну и конечно — возможность уехать в первый раз поработать где-то еще кроме стен в которых сидишь 30-40-50 лет
— зашкаливающая криминальная обстановка
— евробляхи
— парковка на газонах

Ну, понеслась, первому комментатору лайкну пост!)))
наслаждайтесь тем что вы и так видите в каждом уехавшем, телерантность тут уже не в почете,энджой)

Перейти к дискуссии
Oksana Chuiko 30.09.2018 18:55

Переезжала просто чтобы переехать, а в итоге получила большой прирост в финансовом плане и значительно повысился уровень комфорта ( я теперь могу носить белую обувь и одежду и не стирать ее каждый вечер).

Вернуть покупку в магазин вообще без проблем, даже причину не нужно придумывать.
Гарантии на все работают.

Я фанат хороших машин, а в Украине такие купить не реально.

Природа.

Заниматься альпинизмом, каньонирингом, whitewater каякингом гораздо проще, так как Сьерра Невада под рукой. Езжу почти каждые выходные. Слышала что в Украине проще с вейкбоардингом.
Серфинг на океане под боком.
Горнолыжный курорт рядом, тоже зимой практически каждые выходные я там.
Можно купить небольшую яхту или просто получить лицензию и кататься. Не знаю сколько это стоит, но у многих друзей есть.

Реально получить инвестиции на свой пет-проект, запитчив инвестору на какой нибудь тусовке в честь дня рождения, барбекю или в спорт зале.

Куча друзей вокруг имеют свои компании и делают новые технологии — очень интересно получать инфу из первых рук. Всегда дадут совет или познакомят с нужными людьми ( при условии что ты сам не мудак и не считаешь что тебе все должны конечно).

Потолка по зп мне пока не видно.

С иерархией на работе здесь гораздо проще. Я иногда зову СЕО на кофе и он рассказывает с какими сложностями сталкивается наш стартап, как общаться с инвесторами, где их брать и ещё кучу другого.

Минусы мне тяжело найти, так как у меня нет детей, хороший доход, 5 недель отпуска с безлимитными больничными и страховку оплачивает работодатель.
Жильё дорогое, но не недоступное.
В Европу ездить далековато и джетлаг сьедает 2-3 дня.

Перейти к дискуссии
Нестор Иванович 30.09.2018 23:23

Новая Зеландия подойдет? Англоязычная и в ту же степь

— ехать надо, это поменяет вас как человека и даст совершенно новый угол зрения на себя и окружающий мир
— мысли бывают когда утомляет неторопливость локальной жизни и общий уровень похуизма
— скучаю по наличию европки под боком, не скучаю по киевскому жлобью
— мотивацая была политическая. Как выбрали Януковича мы решили что пора. Я вырос в Донецке и ожидал резкого углюбления жопы ( оказалось не дооценил глубины, так что абсолютно не перебдел)
А да — когда появляються дети желание вернуться в Украину пропадает почти у всех. После того как подомаешь на что ты их подписуешь.

Перейти к дискуссии
SJ 04.10.2018 02:16

Ну и что бы висела повыше —

... Вообще то эта тема отличный пример как это на ДОУ происходит
— Тема — Почему вы Иммигрировали; Как я исполнила свою мечту и уехала в Польшу и тд, тучи их.
— Акт первый — ТС или уехавшие называют причины, каждый свои
— Акт второй — оставашки, у кого припекает больше всех — начинают рассказывать что достижения уехавших — не достижения, а причины по которым уехали — не причины а херня
— Акт третий — уехавшие офигевают от того что в новом витке одной и той же шарманки им опять рассказали почему они НЕ правы уехав и начинают хуесосить оставшихся и все что их окружает, ибо нехер)

На моей памяти такое происходило раз 10, эта тема отличный пример!
в особо упоротов варианте оставшийся создает темки — хули вы свалилил — и валите дальше, это вообще клинический случай

Но ты конечно же это не замечаешь а из упоротых у тебя один жук)

Перейти к дискуссии
Михаил Якименко 01.10.2018 19:59

Много путешествовал. Много видел. Просто не хочу жить дома. Это сложно принимать, даже не политиков, а соседей, прохожих... загаженную природу. Много чего было в корзине «минусов» пребываения на родине.

С другой стороны: пожив не много зарбуежом, в лбой старне, меняешься. И рано или поздно появляются другие ценности, правильные на мой взгляд. И начниаешь понимать что в Украине нет:
— Будещего для детей.
— Финансовых свобод, даже если у тебя более или менее нормальный доход.
— Верховенства права.
— Общей доброжелательности окружающих.

Ну и вишинкой на тортике...

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Что, извините пожалуйста, это за бред? Уехав из Украины в пакистан, может быть и ухудшить... но в большинстве случаев жизнь то как раз улучшается.

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
SJ 04.12.2018 17:45
Адекватний ти наш — яка справа мігрантам до трудового законодавства України?
Придумай хоч одну віддалено правдоподібну гіпотезу, що пояснювала б цей вічний інтерес мігрантів до ФОПів — і вічне бажання почути заповітну фразу («ФОПи скасували!!!!»)? Ви виїхали — у вас все прекрасно — ну навіщо вам навіть знати, які схеми працюють чи не працюють в укрІТ?

Жук, в этой теме я выношу все ответы на стандартные вопросы в корень, поэтому отвечу тебе тут, легко:
1. Получив паспорт я могу работать где захочу и пожить пару лет в Украине для отдыха не напрягаясь на местных галерах — очень даже неплохой вариант, если есть другие интересы в Украине на это время (иф ю ноу вот ай мин)
2. Родственники живут в Украине со всеми вытекающими. Моя сестра работает как ФОП, со джаст шат зе фак ап)
3. Все эти бедные бедствующие «колбасники» о которых ты так много пишешь так бедствуют что у некоторых (вот например у меня) есть интерес в рынке труда в Украине, я и сейчас аутсорсю кое что в Украину но на детском уровне, на серьезных обьемах — я однозначно создам ооо и возможно буду работать с фопами, а может и нет если лавку прикроют, так что опять дшзфа)))

И потом, это один из самых важных аргументов оставашек, налоговая нагрузка.
Если начинаются гонения (большое если) то это огромное изменение этого аргумента который вполне заслуживает обсуждения в этой теме

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:52

Це і близько, і на 1% не пояснює

вічне бажання почути заповітну фразу («ФОПи скасували!!!!»)
Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 17:52

твой бред тоже ничего не обьясняет но мы же снисходительно относимся к твоим заветным фантазиям)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Bot Bot 04.12.2018 17:58
но мы же снисходительно относимся к твоим заветным фантазиям

 Ну он же изюминка этого форума :-)

Ответить
Поддержать
SJ
Mike Gorchak 04.12.2018 17:59
Ну он же изюминка

Скорее дилдо.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:02

Моя гіпотеза пояснює, чому ковбасофіли вже більше 10 років так бажають, щоб ФОПи в Україні скасували. А твої дописи не пояснюють нічого.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 18:03

та, не ну это новости вчерашнего дня,
ваши аргументы-не аргументы © жук
уже настолько избитый аргумент в твоем исполнении что его все игнорят как шум на форуме

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:06

Якщо аргумент не спростований — він залишається аргументом, незалежно коли висловлений.

Ответить
Поддержать
SJ
Vlad Stelmahovsky 04.12.2018 23:00
овбасофіли вже більше 10 років так бажають, щоб ФОПи в Україні скасували

хрень. полная

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Oleksii Pavlov 04.12.2018 18:12

давай я сокращу до максимума, может это зайдет
Я живу не в Украине, но в Украине продолжаю иметь разные интересы и соотвестенно ситуация/изменения и тд в Укарине влияют на эти интересы. Отсюда рефлексии по поводу некоторых измениий/ ситуаций

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:17

Одна справа — спостерігати.
Інша справа — постійно чекати, «ну коли ж (!!!)».

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 04.12.2018 18:20

Все люди разные , что тут можно скзать.
Кто то не может в себе держать мысли и переживания и выплескивает их на страницы форума тут, кто то нет

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
De Money 05.12.2018 17:46

Ну у рамках спортивно-науковго срачу — безумовно важливо, але по пунктах фігня якась.
1. Пофіг на ФОП.
2. Ви ж сестру хоч з цього аду витягаєте вже, сподіваюсь? Тоді пофіг на ФОП, батьки — не ФОПи.
3. Зараз пофіг на ФОП, може щось колись і все одно окрема буде консультація ще.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.12.2018 18:04
але по пунктах фігня якась.

1 — что значит пофиг? рынок уже дает выбор по какой схеме работать? налоги сали одинаковыми?)
3 — почему пофиг? если все и так фопы — очень легко подписать контракт на услуги и не парится наймом и тк

Ответить
Поддержать
De Money
Alen Yeger 04.12.2018 17:38

Україна — одна з шести країн поза Євросоюзом, з якими Польща підписала спеціальну угоду про соціальне забезпечення. Таку угоду Польща має з Молдовою, Македонією, Південною Кореєю, Канадою, Австралією і США. Дана угода про соцзабезпечення гарантує українцям, які легально працюють (застраховані у Фонді соцстрахування Польщі) з 2014 року, право на отримання польської пенсії практично на тих же умовах, що і поляки.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:56
Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Рекомендую читати питання автора, а не дописувати будь що.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 18:01

можно узнать, а Вы пытались или УСПЕШНО иммигрировали?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:02

Я ж і не відповідав на питання автора.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
SJ 04.12.2018 18:04

а фига ты тут тогда не по теме пишешь?)) поддерживаешь офтопинг так тобой ненавистный?)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 18:09

тогда какая разница как называется тема, если Вы не отвечаете на вопрос темы?
и кстати да, Вы не настоящий патриот, настоящий это тот, кто и не пытался уехать

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:11
и кстати да, Вы не настоящий патриот, настоящий это тот, кто и не пытался уехать

А з чого Ви взяли, що я

пытался

?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 18:14

ну так расскажите каким боком вы относитесь к этому топику?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 10:55

zaxid.net/...​ormleni_yak_fopi_n1471115

Державна служба з питань праці оштрафувала фізичних осіб-підприємців, які порушували чинне законодавство про працю, пише Opendatabot.

Оштрафовані ФОПи насправді були працівниками, проте задля зменшення податкового навантаження, оформлювали свою співпрацю з компанією як ФОП.

В одному з рішень Держпраця наклала штраф на ФОП у 111 тисяч гривень.

«Головним аргументом було те, що плата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого співробітника», — повідомляє Opendatabot.

У 2019 році Державна служба праці планує провести 17 тисяч перевірок ФОПів.

Компанії, які укладають цивільно-правову угоду з ФОПами зменшують свої податкові зобов’язання. Вони звільняються від сплати 22% єдиного соціального внеску з фонду заробітної плати працівників.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 04.12.2018 12:42

Оштрафовали тех, кто правильно документы не сделал или не поделился.

У вас коллизия в законодательстве в этой части и подготовленное место для взяток.
В РБ четко власть сказала, что это сокрытие трудовых отношений и ничего более.

Т.е. любая контора может работать с ИП, но если проверяющие найдут хоть элемент трудовых отношений, то контору натянут, в частности процент ипэшников (ФОП по-вашему) тоже учтут.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 13:27

а у нас все что делается, это лишь подготовка для снятия взяток

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 04.12.2018 13:44

У нас вступать в конфликт с государством особенно в части финансов гарантировано себе дороже будет. Лукашенко такого не прощает. Точнее прощает, когда выплатишь всё, на что государство обманул. В ИТ есть пример Прокопени.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Dmytro Bubon 05.12.2018 20:15

В Нидерландах, кстати, работать через ФОП — вполне нормальная практика, — тут на контракт берут осторожно (т.к. они часто оказываются «пожизненными»), и многие работают через ZZP (а.к.а. ФОП).

Налоги ниже и оплата как правило от 75 Евро в час брутто, но защиты труда соотвественно никакой. Если работаешь из дома, еще и аренду можно списать с налогов.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 05.12.2018 20:39
но защиты труда соотвественно никакой. Если работаешь из дома, еще и аренду можно списать с налогов.

Ну к этому всё в мире идет с защитой труда и другой социалкой. Вот только с расходами тут туго, заманаешься их вписывать.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Andrii Zhuk 04.12.2018 13:33

Ковбасники так страждають від падіння свого рівня життя, що роками (а вже й десятиліттями!) чекають, коли ж скасують ФОПи )))) Вишукують кожну хоч якось схожу новину, що наближає «торжество справедливості»

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 13:39

бомбануло? чи я винувата що таке діється в Україні? Чи коли переходиш на особистості то ЧСВ раздувається як кулька? Вчись спілкуватися, а то так і залишишся вишеватою

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 14:07

,,,,,,

Ще можу досипати.

Окрім того, Б, Ч, ПВВ, У. Що ж так погано з грамотністю? Чому тупих пускають до інтернету?(питання, звісно застаріло на 15 років).

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
SJ 04.12.2018 14:50

Ого, я взрыв с другого континента увидел, такого бэзпорадного жука я еще не видел на этом форуме)))

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 14:58

цікаво, чому справжні патріоти не хочуть платити чесні податки... :(

Ответить
Поддержать
SJ
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:03

А ватним ковбасникам що до цього? Мийте туалети, не відволікайтеся.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:08

так Ви ж кажете що ми поїхали за гіршою долею...чого ж теперь ковбасники? Страждаємо в бедності заради європейскіх цінностей, а Ви такі заможні, що Вам ті податки га, пан Жук? 5-20% яка різниця, на реформи від петра не шкода ж, не обєднєєтє.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:11

Ви поїхали за ковбасою, але реальність виявилася куди гірше за очікування, от і мрієте, аби «несправедливість» припинилася, і розрив у рівні життя між ковбасниками і не-ковбасниками хоч трохи зменшився. Тож і вишукуєте, коли ж, ну коли ж піднімуть податки.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:17

пан Жук так каже якби мене хтось до України не пускає, живу та мучаюся.
Кляті поляки схопили та приковали ланцюгом, от так і живу мріями о золотих горах, згадую як заробили за 12 років праці в Україні мільони, але ті мильони тут в Польщі витратили за місяць, на квиток до дому не заробити ніколи, візьмемо кредита років на 30 щоб на квиток до Харкова вистачило (((

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
SJ 04.12.2018 15:22

Подожди у него есть заготовка #268 — ты стесняешься признаться в поражении и вернуться, потому и страдаешь в бедности

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:26

Пана Жука не проведешь, у него все продумано (((

Ответить
Поддержать
SJ
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:26

Яндекс-перекладач вийшов на новий рівень, але й досі видає жахливу нісенітницю.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
SJ 04.12.2018 15:20

Пациент все дальше уходит в мир своих фантазий)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 15:25

ему там сухо и комфотрно, не стоит выводить Пана Жука из зоны комфорта.
т.к. как говорят психиатры, не стоит резко разрушать вымышленный мир человека с «особенностями мышления» (как сейчас политкорректно говорят о сумашедших), поэтому лучше поддерживать в Пане Жуке веру, что да, мучаемся, да недоедаем, но из вредности не вернемся)

Ответить
Поддержать
SJ
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:30
но из вредности не вернемся

Ви не повернетеся, бо це буде означати вашу поразку — а не кожен зможе на це піти. Сякий-такий рівень життя стара Європа забезпечує, так що будете ще десятиліття вишукувати новини уанету в очікуванні, коли ж, ну коли ж піднімуть податки для укрІТ.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:35

все так все так, поразка, злидні, ковбаса, мільони жука... життя- біль

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:39

Злидні не абсолютні (стара Європа вивела абсолютні злидні під нуль), а відносні — відносно укрІТ. І це відчуття злиднів не дає вам спати і примушує вишукувати кожну новину, яка може (хоч в теорії) змінити цей неприємний для вас баланс.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:45

ну це у Вас все міряється грошима, п’ятипроцентний ковбасник Ви наш, у мене інші цінності, прагнення, пріоритети, ніж бабло

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:48

Якби у вас були інші прагнення, ви б цю новину в цю тему не притягли. Тим більше, вона обговорюється в іншій темі.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:59

так інші, але ви оцінюєте по собі, тому не вірите, що для когось гроші не приоритет

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 16:05

Чому ж не вірю, вірю. Але ви до таких не належите, інакше б не принесли у дзьобику цю новину, що прекрасно вас характеризує.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 16:09

Люблю запальні баталії, срачі та потролити Вас, Пан Жук, така моя слабкість.
До Ваших богатств не маю жодних заздрощів чи інтересу, на здоров’я )
Нажаль що Ви не вмієете вести змістовну дискусію, але у Вас ще все попереду.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 16:23

Тролити у вас не виходить через загальну слабку інтелектуальну підготовку.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Mike Gorchak 04.12.2018 16:02

У меня есть срочный транквилизатор для Жука: censor.net.ua/...​nulas_obratno_gendirektor

«После начала войны многие айтишники уезжали из Украины. Половина уже вернулась обратно, — гендиректор группы компаний БАКОТЕК Евгений Бадах»

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
John Appleseed 04.12.2018 16:09

Директор быкотеки не учёл, что они вернулись распродать недвижимость или выписаться на ПМЖ, что дело небыстрое.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
VladiMir 04.12.2018 17:07

Ну раз Женя из Бакокека сказал, то так оно и есть

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Bot Bot 04.12.2018 18:05
Ви не повернетеся, бо це буде означати вашу поразку — а не кожен зможе на це піти. Сякий-такий рівень життя стара Європа забезпечує
Подожди у него есть заготовка #268 — ты стесняешься признаться в поражении и вернуться, потому и страдаешь в бедности

 Ты стал такой прдесказуемый.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Vasya Pupking 05.12.2018 00:49

а тем кто в Штатах, как быть? Влачить жалкое существование или возвращаться?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:08

страдать, что не можем ездить на евробляшках, как нормальные поцоны

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
zzhou 05.12.2018 02:25

А летом сильно напряг был, мы с женой машину покупаем — а Трамп на европейцев пошлины грозился ввести. А нужной комплектации в нужном цвете ни у кого не было.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:34

Ковбасник за ковбасника стане груддю ) Чи не так, шановний?

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 16:37

нет, когда ты пишешь откровенный бред своих фантазий — никак нельзя пройти мимо и не поинтересоваться, это зимнее обострение или ты действительно такой... с особенными взглядами)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
SJ 04.12.2018 15:20
Мийте туалети, не відволікайтеся.

Вот это неадэкватное поведение такое писать своим коллегам по цеху
Крестовый поход жука против неверных вышел на новый уровень, в ход пошла оценка грамматики, оскорбления и просто откровенный бред

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:25

Де тут колега по цеху? Тут конкретний опонент, який не має жодного стосунку до ІТ, і прямо заявляв, що, цитую, «краще мити туалети в ЄС, ніж в Україні» (з доу-цитатника)

Ответить
Поддержать
SJ
Alen Yeger 04.12.2018 15:58

ііі...у пана погано з логікою?
чи Ви вважаєте що в Україні туалети мити краще ніж в ЄС?
як ви працюєте програмістом з такою логікою?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
SJ 04.12.2018 16:36
Де тут колега по цеху? Тут конкретний опонент, який не має жодного стосунку до ІТ,

ну это меняет дело, пан жук, конечно же, если не айтишник то можно!

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 16:41

Опонент не є колегою по цеху, як ти стверджував. Відповідно, твій аргумент невалідний.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 16:44

как вам уровень адекватности персонажа, коллеги и не коллеги?))

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 16:55

Адекватний ти наш — яка справа мігрантам до трудового законодавства України?
Придумай хоч одну віддалено правдоподібну гіпотезу, що пояснювала б цей вічний інтерес мігрантів до ФОПів — і вічне бажання почути заповітну фразу («ФОПи скасували!!!!»)? Ви виїхали — у вас все прекрасно — ну навіщо вам навіть знати, які схеми працюють чи не працюють в укрІТ?

Ответить
Поддержать
SJ
Alen Yeger 04.12.2018 16:58

Мене цікавлять новини багатьох країн світу, дурнувате питання, любознавство — найважніший інстинкт.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:01
любознавство

Мікола Янавіч? Не впізнав у гримі.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Oleksii Pavlov 04.12.2018 17:04
яка справа мігрантам до трудового законодавства України?

Лично мне пофигу, но человку может быть интесно точно так же, как тебе интесно постоянно активно быть во всех темах касаемых эмиграции где ты активно освещаешь свой грандиозный опыт в США

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:09

В чому саме інтерес цього індивіда? Як відміна ФОПів вплине на його життя? Придумай хоч одну правдоподібну гіпотезу, окрім висловленої мною. Поки що такої немає.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 04.12.2018 17:11
Як відміна ФОПів вплине на його життя?

Миллионы леммингов продолжат свой миграционный путь на запад, создавая ажиотаж с рабочими местами и демпенгуя. Поэтому очень даже может влиять даже на стоимость колбасы в магазине. Колбаса одна — на всех не хватит.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:17

Які мільйони, коли весь укрІТ пара сотень тисяч?
Тим більше, індивідуй не належав до укрІТ. Коротше, твоя гіпотеза ніяка.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.12.2018 17:27

Колбаса — это отличная гипотиза, ты просто колбасоненависник, она может быть как мотиватором, так и демотиватором в зависимости от того, куда её приложить к телу.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Bot Bot 04.12.2018 18:09
её приложить к телу

В случае Жука это не приложить, а вложить в тело :-))))

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:11

он ее назовет внутренним стержнем и обхает тебя за то, что у тебя такого нет

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Alen Yeger 04.12.2018 17:34

тем более, если я никак не отношусь к айти, как я могу жалеть о том, что уехала из страны с 5% налогообложением ?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:42

Так ти й не жалієш, звісно. Ти мрієш, щоб ті, хто сміються з ковбасофілів, розкаялися і побачили, наскільки вони не праві. А до того, вони мають стражданнями покрити всі твої страждання щодо їхнього нечесного рівня життя )

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 17:46
наскільки вони не праві
вони мають стражданнями

хто вони?
я кроме Вас никого и не знаю или пан жук это коллектив авторов?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:10
Як відміна ФОПів вплине на його життя?

можно открыть приют для бывших королей мира за 5% и раздавать им советы как правильно войти в мир мытья туалетов на западе за 10% от зп. Профит, не?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Olexandr Vovchok 05.12.2018 02:23

Якщо ФОП відмінять, мити туалети на Заході стане видом протесту.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Andrii Zhuk 05.12.2018 08:39

Блакитна мрія ковбасників. Так і житимуть, мріючи, що колись несправедливість скінчиться, і ось тоді...

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Alen Yeger 04.12.2018 16:56

Цікавий пацієнт, в принципі як будь який представник групи для самоствердження. Коли нема особистих прагнень,мне кажучи про досягнення, людина починає відносити себе до якоїсь спілки, наприклад вегани, зожніки, патріоти, віруючи то що. Так людина починає розділяти досягнення групи та збільшує свою значимість.

Ответить
Поддержать
SJ
Dmitry 04.12.2018 15:26
неадэкватное поведение

Есть на форуме люди, на чье мниние обращать внимание (не говоря уже о комментировании), мягко говоря, не стоит. Я, для себя, такой списочек составил (в голове естественно )) ) и просто стараюсь пропускать комменты. Чего и тебе советую ;)

Ответить
Поддержать
SJ
Mike Gorchak 04.12.2018 16:00

На северном полюсе ионизированные газы опять начинают светиться %)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Bot Bot 04.12.2018 18:02
А ватним ковбасникам що до цього?

Ну вот поэтому у тебя прямо и спрашивают, где твой поцреотизм заканчивается :-)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:03

Бомбануло в ковбасників. А я завжди казав, що плачу й платитиму ті податки, які держава (частиною якої є я) вважатиме за потрібне. Зараз це 5%, буде 10/15/20 — платитиму 10/15/20.

Ответить
Поддержать
SJ
Andrii Zhuk 04.12.2018 15:12

Петро прийшов і піде, а Україна буде.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Vlad Stelmahovsky 04.12.2018 15:28

я сам колбасник, но при этом порохобот
так вот, я хз, может шота с 2012 го изменилось, налоги разьве теперь на личный щет пп идут?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
De Money 04.12.2018 15:46
чи я винувата що таке діється в Україні?

Так а що діється? Влада хоче прижучити хвопів electric boogaloo? Це новина? Але чомусь саме емігрантка першою і саме сюди це приперла, ще й з серйозним обличчям. Андрій, нажаль, теж надто серйозен, що тут до хамства вже дійшло — тонше треба, пане Жук!

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:49

а яка різниця хто припер, не хочете з емігранткою спілкуватися — не спілкуйтеся, все просто :)

Ответить
Поддержать
De Money
SJ 04.12.2018 15:56

Ну ну, зачем же так передергивать
Не первой а третьей минимум на этом форуме, вон даже тему отдельную создали.
Ну точно продолжение идИологии жука, некоторые темы эмигрантам запрещены

Ответить
Поддержать
De Money
De Money 04.12.2018 16:18

Ну точно раніше за той топік. Де, звичайно, в черговий раз показали її неактуальність. Хто ще два?
Теми, не заборонені, так само як не заборонено питати, чому ж вони так «піклуються» про залишенців. Якщо із спортивно-наукового інтересу посратись — непогано було б кращі аргументи. Якщо ж ви тягнете погані аргументи за вашу теорію — це їй шкодить і виставляє вас як религійного апологета вашої теорії, а не неупередженого дослідника!

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 16:27

пфф да вон мои аргументы висят в топе этой темы =D
В том числе и по какой причине такие аргументы появляются, правда уже чуток ниже в переписке

Ответить
Поддержать
De Money
SJ 04.12.2018 16:29
Ну точно раніше за той топік.

шо?
топик —
CITIES IN UKRAINE · 03 December, 15:11 3560
Редакция DOU

Пост Ален — 5 hours ago

Ответить
Поддержать
De Money
De Money 04.12.2018 16:49

Від 3-го наче, але таки топік був раніше — ОК, анлайкну Жука.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 16:52

да ошибся темой, исправил на правильную дату от 3го, все равно раньше.
И еще в однйо теме постили отдельно, не буду сейчас искать

Ответить
Поддержать
De Money
Peter Kurbatsky 04.12.2018 15:54

Пля, не говори — я тут IT-поляков подбиваю поехать «на заработки в Украину», а тут такая херня!

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
VladiMir 04.12.2018 15:25
«Головним аргументом було те, що плата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого співробітника»

доставило.
А каким характер работы может быть, если ты оказываешь консультационные услуги на постоянной основе, например?
Ну это все глупости, милые бранятся — только тешатся. Мне больше нравится, когда ты покупаешь что-то в магазине типа Цитруса, Розетки, Брокарда, а чек тебе выписавет какой-то ФОП. Вот где хохма

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Andrii Zhuk 04.12.2018 16:44

Цікаво, що коли оплатити на сайті картою, то чек йде від ТОВ Розетка.

Ответить
Поддержать
VladiMir
Andrii Zhuk 04.12.2018 17:56
Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Як давно Ви мігрували Америку/Канаду?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
SJ 04.12.2018 17:59

да сегодня новый год какой то, столько подарков от жука.
В начале грамматика и личные оскорбления а теперь золотой аргумент — ты пишешь не по теме.
Да на ДОУ в 99% тем есть ветки не по теме, ты в своем уме?)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:04

Відповіді першого рівня мають бути пов’язані з питанням автора. Інакше це графоманія.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 18:04

ин йо фейс пан жук, че с этим собираешься делать?)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:07

Був тут (в укрнеті) один чувак (Петров прізвище), теж висловлювався подібним чином. Зараз під домашнім арештом )

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 18:10

ожидаемо, очень созвучно с радикальными взглядами показушных якобы патриотов как ты, все кто пишет свои мысли, а в моем случае еще и не нарушая никакого существуюшего закона — должны быть посажены)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:13

Так і Петров (до певного часу) нічого в реалі не порушував. Але сплутав віртуал з реалом, і от.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 18:15

пффф не ну вы это видели, да у него мозги уже плавятся сука, скоро презумцию виновности введет)
такие радикалы наносят больше вреда имиджу страны чем все те кто уехал зарубеж благодаря своим мозгам

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Mike Gorchak 04.12.2018 18:17
скоро призумцию виновности введет)

Так это уже давно, если рот есть, значит ковбасник.

Ответить
Поддержать
SJ
Andrii Zhuk 04.12.2018 18:19
благодаря своим мозгам

По O-1 виїхали? Тут такі є?

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 04.12.2018 18:21

твой коммент не адекватен даже если ты в своей работе не используешь мозги (вполне вохможно че), лично я в своей работе использую мозги на полную 100% рабочего времени
А в твоем мирке видимо с мозгами только ученые, ну бывает)

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Bot Bot 04.12.2018 18:25

Что О-1, что H1B и прочие, просто правельно собранный бюрократический артефакт. Но чтобы его собрали надо таки шевелить мозгами.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 18:19

пыталась, а Вы? и не только в этой теме, а во ВСЕХ темах про эмиграцию

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Oleg Denisenko 27.11.2018 11:19

Не США/Канада. Переехал 4.5 года назад, получив хорошее предложение на то время — на синьор дева. Было чрезвычайно интересно поработать в реалиях Западного устройства мира. По роду моей деятельности опыт автоматизации западных бизнес-процессов, финансовых в том числе, включая внедрение на месте, был фантастически полезным.
Оглядываясь назад, однозначно могу сказать, что получить такой опыт в Украине невозможно.
Этот опыт включает в себя многократное улучшение практического знания английского.
Более того, здесь я достаточно быстро пошел по менеджерской карьерной лестнице, построив несколько интернациональных команд разработчиков и других специалистов.
Я даже хочу отдельно отметить, что в украинских реалиях такой карьерный взлет значительно менее реален (в силу многих причин).

То, что мне дал первый год эмиграции — это не передать словами. Специалисты, даже высокого уровня, которые не попробовали поработать за границей — обедняют себя.

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Вам в любом случае придется «ложить молодость» куда-то. Уж лучше ее использовать максимально эффективно с учетом Ваших дальнейших целей.
На мой взгляд, работа за границей, не зависимо от того, вернетесь Вы или нет — это лучший вклад в карьеру из возможных.
Еще лучше, разве что — это получить диплом хорошего западного университета. (Но потом все равно поработать за границей)

Действительно, сложно открыть глаза ни разу не видевшему. Сложно описать в паре предложений всю ту пропасть между Западным миром и текущими реалиями нашей страны. Подчеркну, я большой патриот Украины, и Украина для меня останется лучшей страной в мире. Но нельзя закрывать глаза на факты — нам еще нужно лет 10 для того, чтобы стать чем-то похожим на Польшу, и лет 20 — чтобы приблизиться к странам Старой Европы (к их _сегодняшнему_ уровню).

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Интернациональный опыт, полиси, практики. В моей текущей компании, наверное, наберется больше 15 различных национальностей сотрудников. Я работаю с вендорами 10 разных стран. У нас филиалы в 5 странах.

Американская школа для моей дочки. Она уже говорит чище и быстрее меня, еще немного — и будет недостижима и по сложности языковых конструкций, и по правильности и чистоте английского. И учится по стандартам american curriculum. По окончанию такой школы для нее будет открыт любой англоязычный университет мира.
Я не хочу прерывать такое образование.

Другая банальная вещь — это уровень доходов. Здесь он значительно выше, чем был и может быть в Украине. Я иногда, ради интереса, опрашиваю рекрутеров в Украине — устраивающей меня финкомпенсации никто пока предложить не может.
Даже с учетом дороговизны жизни здесь, разница значительна.

Карьера моей жены. Она не из IT сферы, но работает в достаточно интересной сфере и зарабатывает вполне неплохо. В Украине соответствующая роль и специальность не даст даже в 10 раз меньшей зарплаты.

Мысли о возвращении иногда возникают, скучаю по украинской природе и любимому городу Киеву. Но реальность такова, что смысла возвращаться нет, по крайней мере, в ближайшие лет 10. Планирую переезд в другую страну, но не в Украину.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Более всего скучаю по Киеву и его ночной/дневной жизни, по старым друзьям и родителям. По украинской природе и всем с этим связанным.
В последнее время нашел для себя отдушину — при любой возможности не запрещаю себе полететь в Украину и провести время. Недавно летал, чтобы пойти с друзьями в короткий поход по Карпатам :) И это было шикарно. Сразу стало проще жить.
Билеты стоят не так уж дорого, можно полететь буквально на выходные.

НЕ скучаю по курящему во всех мало-мальски публичных местах быдлу, отравлявшему мне жизнь в прошлом. По грязи и мусору под ногами, которых могло бы не быть, если бы люди были хоть немного культурнее. По необходимости постоянно контролировать рюкзак и сумки с дорогими вещами. По давке в маршрутках в комплекте с сигаретным/алкогольным перегаром от трети пассажиров.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Абсолютно ничего. Так как мой уровень жизни улучшился при переезде. Через год-полтора — значительно.
Дополнительной плюшкой в моей текущей стране стали цены на машины. Купить кроссовер fx35 пусть даже 9-летний, но за $6k (три года назад) — многого стоило. Я наездил с огромным кайфом больше 100 тыс. км на нем.
Спрашивал украинских друзей, что как с машинами. Такого и близко не было ни тогда, ни, в принципе, сейчас. С ценами на бензин единственный мой друг, у которого была такая же машина, поставил ее на прикол. Потом, по-моему, продал.

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

Иммигрантам трудно. Это факт. Первый год-два. Причины следующие: стресс от незнания языка и, вследствие этого — слабой социализации. Стресс от огромного количества незнакомых вещей и правил, по-другому ведущих себя людей, неформальных и иногда неписанных «законов», привычек, бытовых мелочей, которые совсем не мелочи. Пошаговая ассимиляция, неуверенность на новом месте.
Преодолев это все (самое главное — овладев языком на должном уровне) — ты получаешь все плюшки.
Пережив иммиграцию раз — ты в разы расширяешь свои возможности. Получаешь опыт, который чрезвычайно ценен как работодателю, так и себе лично. Адаптационные навыки взлетают до небес. Отбрасываешь все наносное, шелуху вроде вещизма, снобизма, дремучего шовинизма. Понимаешь, насколько небольшая пока что роль Украины и украинцев на мировой арене. Учишься понимать представителей других стран и национальностей. Узнаешь, кто твои конкуренты (в мировом масштабе), кто друзья, а кто — не очень. Значительно открываешь чакры познания :)

Почему терпят? Потому что это следующий уровень развития (если в кратце). Достигнув этого уровня, ты уже не вернешься обратно. Вернувшись физически в свою родную страну, ты не станешь опять тем же самым человеком. Тебе будет тесно в этом небольшом мирке.

Ответить
Поддержать
VladiMir 28.11.2018 00:05

Длинный ответ, интересно.
Можете еще расписать месячные расходы для сравнения с другими? Почему и куда хотите переехать?

Ответить
Поддержать
Oleg Denisenko
Oleg Denisenko 28.11.2018 09:04

Спасибо.
Я живу в Эмиратах, это дорогая страна для жизни, особенно Дубай.
Аренда 1-bedroom (двухкомнатная по украинским стандартам) в месяц, очень усредненно — $1400. Школа — $700-$1000 в мес., в зависимости от класса (чем старше — тем дороже. Университет — еще дороже).
Остальные расходы — мелочи, по сравнению с вышеуказанными. Еда — около $500-$800 на семью, бензин — $70, домашний интернет — $100 :)

Огромный плюс ОАЭ — никаких налогов на зп. Ты получаешь на свой банковский счет ровно ту сумму, которая в контракте.

Переехать хочу потому, что в ОАЭ нет длинных перспектив — ни гражданства, ни социалки. Да и смысла оседать здесь нет, т.к. природа весьма бедна, времена года представляют собой вариации лета, от хардкора до очень мягкого.
Жить в бесконечном лете после нескольких лет надоедает :)
Море здесь зачастую в пешей доступности, можно снять виллу в 5 минутах от пляжа, купаться круглый год. Но через время это становится скучным.

Ну и в целом, ОАЭ — это страна-транзит. Сюда приезжают, работают несколько лет, поднимаются, едут дальше.

Рассматриваю для переезда страны «первого мира».

Ответить
Поддержать
VladiMir
HugeMug . 15.11.2018 21:53

Переехал в Киев, когда остался без работы в родном городе. Предложений реальных было 3 из 6 компаний, куда отправил резюме. Работал в датской аутсорсинговой компании, очень нравилось. Было понимание что пока я молод, смогу находить работу и можно попрыгать с квартиры на квартиру. Но хотелось стабильности, поэтому решился на иммиграцию. Лет за 10 потерял всё, но сейчас у меня больше чем было, а главное вернулся в истинную религию.

Ответить
Поддержать
Tony Nyurkin 16.11.2018 00:58
а главное вернулся в истинную религию.

Ислам?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 17:48

Нет, истинное христианство. Ислам использует теже Священные Писания, но переведенные на арабский и измененные. Кроме того, никто не прославляет Имя Бога, а только использует Его титулы. Например, Аллах переводится с арабского как Бог.

Ответить
Поддержать
Tony Nyurkin
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 21:03
истинное христианство

Істинність підтверджена чим?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 21:21

4-мя евангелиемя и ветхим заветом — в этом всё истина.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:06

А їх істинність підтвердженна істинним християнством. Взаємна рекурсія.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:08

Ты не понимаешь, что есть вера.
Если я верую в ктулху, то он истина.

З.Ы.
Блин, к несчастью я ни верую ни во что, кроме того, наша сущность выжить и размножиться.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
HugeMug . 16.11.2018 22:23

Бытие 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:30

только мне на его благословение или проклятие посцать с большой колокольни

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:39

Саме так. Істинна це чисто людське поняття яке є набором значень різних характеристик що і формують «істину». А тому у кожної людини та кожної групи людей істина своя. Більше того — істини ці з часом еволюціонують так само як мораль і закони.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Vasya Pupking 16.11.2018 22:14

и че там нормально покланяться злопамятной сущности, которая наказывает невинных (детей до 4-го колена, или сколько там), запрещает работать в субботу и нормально относится к наличию у его последователей рабов?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:28

Да. А что не тут не нормального?

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 16.11.2018 22:37

ну... логично...
Так, все, надо бежать, раба ж покормить надо еще

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:38

А иначе помрет и вложение твое в никуда.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 17.11.2018 01:27

да, а то и так пока средняя выгода, работает же только 6 дней в неделю (по субботам, гад, отдыхает)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
HugeMug . 16.11.2018 22:39

Матфея 12:31 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:42

А можно персональное не прощение? А то как подумаю — вечность на облачке, то аж в дрожь бросает.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:58

Вечность на облачке предлагает ложная религия.
Псалом 37:11 А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 17.11.2018 07:27

А до того, как наследуют где они?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
flyman 17.11.2018 17:14

якщо не на облаці, то забекаплені на рейд масиві.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
HugeMug . 19.11.2018 18:51

Облако теж на Рейд. Чи є щось інше в АйТі для бекапу?

Ответить
Поддержать
flyman
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 00:12

Облачные провайдеры не используют Рейд

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 00:49

Нет причины не использовать Рейд в облаках. Рекомендую почитать developer.rackspace.com/...​t-concepts/software-raid

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 03:15
Нет причины не использовать Рейд в облаках.

Есть причины. Одна из них — при использовании отказоустойчивых RAID массивов стоимость хранения каждого байта возрастает. Бенефитов, которые RAID дает, недостаточно для того, чтоб обосновать эти лишние расходы.

Рекомендую почитать developer.rackspace.com/...​t-concepts/software-raid

С таким же успехом могли дать ссылку на википедию.

Вот более менее релевантная инфа:
www.quora.com/...​AID-in-their-data-centers

www.petemarovichimages.com/...​id-as-your-backup-system

bhargavamin.com/...​figuring-raid-ebs-volume

www.storage-switzerland.com/...​on_for_Cloud_Storage.html

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 06:59
Облачные провайдеры не используют Рейд

Из всех приведенных ссылок мы всё-таки пришли к выводу что облачные провайдеры используют Рейд. К тому же Rackspace — это не просто Википедия, а самый извесный облачный провайдер, услуги которого использует даже производитель серверов номер один.

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 07:45
а самый извесный облачный провайдер, услуги которого использует даже производитель серверов номер один.

Рекспейс — это аутсайдер в этой области, он даже вывалился из последнего Gartner Magic Quadrant for Cloud Infrastructure as a Service :)

Найдите, например, инфу о том на чем построены самые большие файловые хранилища. Вы удивитесь, но рейд вы там не увидите, ибо хранилище, построенное на raid, не сможет конкурировать с аналогичными хранилищами от top tire провайдеров по цене или по надежности.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 17:17

Итак, мы всё-таки выяснили что RAID используется в облаках. Думаю на этом можно ставить точку. Отличный пример маскировки правды.

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 22:43
Итак, мы всё-таки выяснили что RAID используется в облаках. Думаю на этом можно ставить точку. Отличный пример маскировки правды.

Расскажите, кто использует, для чего? Какие причины побудили использовать рейд, какие альтернативы были рассмотрены, как результаты?

Пока от вас я ничего не увидел кроме инструкции как настроить software raid на виртуалке в рекспейсе — никто не спорил, что это технически возможно, но это не значит, что кто-то использует это для хранения данных на более менее нормальном масштабе.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
aa aa 21.11.2018 22:15

whitepaper немного староват, но

Like other large distributed file systems such as AFS [5],
GFS provides a location independent namespace which enables
data to be moved transparently for load balance or
fault tolerance. Unlike AFS, GFS spreads a file’s data across
storage servers in a way more akin to xFS [1] and Swift [3] in
order to deliver aggregate performance and increased fault
tolerance.
As disks are relatively cheap and replication is simpler
than more sophisticated RAID [9] approaches, GFS currently
uses only replication for redundancy a

static.googleusercontent.com/...​/archive/gfs-sosp2003.pdf

Да и мне прямо говорил принципал инженер из Azure Storage что надо использовать кодирование (erasure coding, reed solomon и т.п. вещи) и тогда можно надежно хранить информацию используя всего 1.5 — 1.6 объема (вместо наивного „копируем каждый файл в 3 места”

Когда объем идет на петабайты и экзабайты рейд банально дорог и сложно поддерживаем

www.cs.princeton.edu/...​os598C/atc12-final181.pdf

The motivation for using erasure coding in WAS
comes from the need to reduce the cost of storage. Erasure
coding can reduce the cost of storage over 50%,
which is a tremendous cost saving as we will soon surpass
an Exabyte of storage. There are the obvious cost
savings from purchasing less hardware to store that much
data, but there are significant savings from the fact that
this also reduces our data center footprint by 1/2, the
power savings from running 1/2 the hardware, along with
other savings.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Tim Tretyak 20.11.2018 12:00

В зависимости от того — что вы понимаете под облаком.
Ибо железка на хетцнере — это не облако и там да, рэйд нужен.
А вот инстанс на амазоне не имеет своего стораджа в принципе и использует сетевой. Посему там дополнительный рэйд смысла не имеет. Как и в гугле-ажуре.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 17:18

Спор был о том используется ли вообще или нет. Доказано что используется.

Ответить
Поддержать
Tim Tretyak
Punk Floyd 20.11.2018 19:41
А вот инстанс на амазоне не имеет своего стораджа в принципе и использует сетевой.

docs.aws.amazon.com/...​uide/InstanceStorage.html

Ответить
Поддержать
Tim Tretyak
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 22:46
docs.aws.amazon.com/...​uide/InstanceStorage.html
temporary block-level storage for your instance
ideal for temporary storage of information that changes frequently, such as buffers, caches, scratch data, and other temporary content, or for data that is replicated across a fleet of instances
do not rely on instance store for valuable, long-term data.
Ответить
Поддержать
Punk Floyd
aa aa 21.11.2018 22:20

Не будь столь категоричен (в общем я согласен с твоей позицией) :)

With new C5d instances, local NVMe-based SSDs are physically connected to the host server and provide block-level storage that is coupled to the lifetime of the C5 instance

aws.amazon.com/ec2/instance-types
c5d.2xlarge 8 16 1×200 NVMe SSD Up to 3,500 Up to 10

Точно также можно найти старые м-ки с локальными дисками

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 22.11.2018 05:55

Йа не категоричен, а цитирую документацию. В AWS есть дофига инстансов с ephemeral storage (не обязательно древние эмки — например, совсем новые i3 c 15TB SSD на борту). Все, что я процитировал, 100% применимо к ним.

Ответить
Поддержать
aa aa
flyman 20.11.2018 10:02

Чому рейд з великої, це ім"я твого бога?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:20

Истина от Бога, а ложь от Сатаны. Истина уничтожает ложь, а ложь может лишь маскировать истину.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:34

Осталось определиться с ложью и истиной.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
flyman 17.11.2018 17:16
#define FALSE 0
#define TRUE (!FALSE)

#undefine FALSE
#undefine TRUE
#define FALSE 1
#define TRUE (!FALSE)

Ответить
Поддержать
Yuriy Pavlenko
Oleksandr Golovatyi 18.11.2018 00:29

Сєкстант! Розпалюйте багаття, будемо в істинну релігію навертати!

Ответить
Поддержать
flyman
Vlad Stelmahovsky 18.11.2018 15:03
Сєкстант!

а зачем старинный гпс возвращать в религию?

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:35

По-перше, варто було б довести існування і Бога і Сатани. Це для початку. Потім треба довести що кожне з них надає чи продукує істину та оману. А, по-третє, істинність тієї істини та оманливість омани теж під великим питанням.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Yuriy Kostyuk 16.11.2018 17:59

Це так впливає Christianshavn..? ))))

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Yuriy Kostyuk 16.11.2018 20:55

Щодо втраченого за 10 років..)

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:26

Я жалкую тільки що не повернувся раніше.

Ответить
Поддержать
Yuriy Kostyuk
flyman 17.11.2018 17:16

вна Україну, чи вна істинну віру?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 19.11.2018 18:47

Мова йде про віру.
Оффтоп: може варто вивчити правило про в/на?

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 20.11.2018 09:58

напиши, буду вивчати,
можна почати з «незабаром»

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Сова 15.11.2018 03:18

Что значит «успешно иммигрировавшим»?

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Вам никто не скажет, как вам лучше — это знаете только вы. Истории и мотивация других людей к вам никак не относятся и ничем вам не помогут

Ответить
Поддержать
Grez 18.11.2018 19:51

Почему? помогут — зная реальные кейсы можна накидать картину распределения в голове.

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 18.11.2018 19:55

Распределения чего? И зачем эта картина?

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 18.11.2018 19:57

Если у чела стоит вопрос мигрировать или нет, то почитать как у других получилось или нет — весьма полезно. Ато будет как в той статье «я думал в долине летающие машины, а оказалось бомжи валяються».

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 18.11.2018 20:02

А какое отношение другие имеют к челу? Успех двух разных людей — это независимые друг от друга события, вы не можете пытаться вычислить вероятность одного по второму. Это неверно математически, ашыпка будет

Я уже не говорю о том, что успех разные люди определяют по-разному. Вон в соседней теме («А как у вас дела») почитайте, например

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 18.11.2018 20:05
Успех двух разных людей — это независимые друг от друга события

В тоже адепт «истинной религии» ?

Ответить
Поддержать
Сова
Nikola Utiuzhnikov 18.11.2018 23:02

Мотивация других мне не помогает, разумеется, но вот истории — очень даже. Прочитав конкретную историю, вижу какие могут быть подводные камни в том или другом вопросе, что желательно сделать в первую очередь и всякое такое. Естественно, подобная информация, почерпнутая из истории, проверяется из других источников. Предупрежден — значит вооружен.

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 18.11.2018 23:09

А откуда вы знаете, что вам сказали все важное, ничего не упустив, например? Я не имею в виду, что люди намеренно врут. Просто если бы каждый человек мог с легкостью выявить причинно-следственные связи в своей хотя бы жизни, где ему все известно от А до Я (что уж говорить о чужих историях, где ты знаешь только то, что тебе сказали) — так мы бы уже все жили в Сочи, перефразируя известное выражение

Ответить
Поддержать
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 18.11.2018 23:39

Я Вас прекрасно понял. И, разумеется, я отдаю себе отчет в том, что что-то важное могу упустить. Более того, как правило из одной истории всего главного и не узнаю, нет-нет, да что-то и упущу. Поэтому я читаю несколько источников, делаю свои выводы, и понимаю при этом, что нечто важное могу при этом пропустить.

Ответить
Поддержать
Сова
VladiMir 29.10.2018 15:01

прогулялся вчера по своему спальному району — такое уныние накатило. Всюду мусор, грязь, собачье овно, сараи припаркованные на газонах и на пешеходных переходах, серые и грязные коробки многоэтажек облепленные тарелками и кондерами, убитые дороги. Печаль и тоска. Поехал в центр, а там все то же, только еще куча переносных кофеен и всяких забегаловок на каждом шагу, ужасная реклама и общий тлен. Пара фоток:
1. красивый дом i.piccy.info/...​G_20181021_173449_324.jpg
2. филармония i.piccy.info/...​6/IMG_20181015_181438.jpg

посему вопрос: есть тут на форуме жители Манитобы, которые могут стать близкими друзьями? :)

Ответить
Поддержать
Вадим 29.10.2018 18:09

Этот пост — скрытая реклама фена, да?

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 30.10.2018 13:58

получается так, но задумывался он как скрытый поиск людей из Манитобы

Ответить
Поддержать
Вадим
aa aa 31.10.2018 16:15

Дружище, ты еще выложил нормальную фотографию филармонии. Зритель может подумать что там все хорошо...

Вот она с другой стороны: imgur.com/gallery/b9qv1Yj

Ответить
Поддержать
VladiMir
Bot Bot 31.10.2018 16:43

Что за аппарат Илизарова на фасаде? )))

Ответить
Поддержать
aa aa
VladiMir 31.10.2018 16:50

это чтоб падающая штукатурка и куски здания никого не убили. В центре таких много

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 01.11.2018 12:11

Ну значит метфора удачная ))) Эти штуки еще прикольно сосульками обростают зимой.

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 01.11.2018 12:59

вот вам еще одно фото из повседневной жизни:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181031_203623.jpg
пошел вчера вечером к соседям попросить выключить громкую музыку, а у них мусор просто перед дверью стоит. Удобно. Дверь, кстати, не открыли

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Andrii Zhuk 01.11.2018 13:33

Сподіваюся, ви викликали поліцію?

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 01.11.2018 16:40

нет, решил, что у полиции есть более важные дела и пошел сам попросить сделать тише. Дверь не открыли, но музыку выключили.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Марк Сахарчук 11.11.2018 12:53

А ну да, в Украине мусор убирать должны мусора

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
VladiMir 01.11.2018 16:44

нет, т.к. это чужая собственность и она на чужом пороге стояла.
Не знаю как у нас, а в Штатах вроде бы за воровство мусора даже уголовная отвественность есть

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Punk Floyd 02.11.2018 07:54
а у них мусор просто перед дверью стоит

у нас тут «наші» в апартаменти заїхали
через пару днів після заїзду перед їхніми дверима стояв пакет з сміттям
на ковроліні коридорному
у офіс хтось доповів, вивісили оголошення на всіх у якому м’яко попросили подібного не робити
більше ексцесів не повторювалося

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 02.11.2018 13:34

а у вас можно чужой мусор забирать?

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:04
а у вас можно чужой мусор забирать?

а для чого O_O ?

Ответить
Поддержать
VladiMir
Mike Gorchak 02.11.2018 15:11

Ну порыться там %) Ты слишком давно не был в Родине %)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:14
Ну порыться там %) Ты слишком давно не был в Родине %)

... Штірліца нєудєржимо рвало на Родину

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
VladiMir 02.11.2018 15:34

много может быть причин: узнать личную информацию о владельце, например.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:43
много может быть причин: узнать личную информацию о владельце, например.

усе одно не розумію нафіга
у Штатах та інфа наліво і направо вивішена, як би американці не кічилися своєю приватністю

Ответить
Поддержать
VladiMir
Artyom Krivokrisenko 02.11.2018 21:12
усе одно не розумію нафіга

Чтоб зарепортить мудака в HOA и ему впаяли штраф?

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 05:26

та яке там HOA — це апартаменти
номер квартири на дверях є

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 02.11.2018 15:46

Есть обратная проблема. У нас, например, из нейбохуда вывозят мусор раз в неделю, в день вывоза мусора мусоровозка может пройти как рано утром, так и поздно вечером. Если кто-то из соседних улиц провтыкал вынести мусор вовремя, то они подкидывают мусор другим, что категорически делать нельзя, ибо есть лимит на вывоз мусора и второй момент — другие тоже могли уже провтыкать своё время и тогда им достаётся ещё и мусор соседей на неделю или даже на две, зависит от типа мусора. Тогда приходится вызывать 311 службу и они будут следить за твоим мусором, чтобы никто не подкидывал. Если ты заберёшь чужой мусор, тебя ещё угостят пивом. Может быть. Также принято на роудвее выставлять ненужные, но всё ещё хорошие вещи как раз для того, чтобы их подобрали те, кому они нужны.

Ответить
Поддержать
VladiMir
Alex Fogol 03.11.2018 07:51

Вас не учат тщательно шрёдить всю бумагу на которой может быть личная информация? Весьма занимательно а по виду стен в дырах и наплывах лично я бы б относился к вопросу безопасности более внимательно или по крайней мере аккуратно.

Ответить
Поддержать
VladiMir
Punk Floyd 03.11.2018 08:12
Вас не учат тщательно шрёдить всю бумагу на которой может быть личная информация?

знайомий показав це першим ділом
мій шредер кредитки старі теж шредає
але я починаю задумуватися над тим, що це все єрня
стільки утєчок персональних данних від 100500 контор, що оці потуги з шреданням — нафіг не потрібні

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 03.11.2018 08:30

Обычная информационная гигиена к.м.к.

То что где-то и может даже относительно недалеко ходят люди с винтовками и постреливают людей до смерти вовсе не говорит в пользу того что не имеет смысла мыть руки с мылом и писать и какать в места раздельно от того где кушать и мыть руки с мылом.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 15:25
То что где-то и может даже относительно недалеко ходят люди с винтовками и постреливают людей до смерти вовсе не говорит в пользу того что не имеет смысла мыть руки с мылом и писать и какать в места раздельно от того где кушать и мыть руки с мылом.

передьоргування
за немиття рук — instant karma, вона ж срачка
за нешредення даних — такого нема

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 04.11.2018 00:32
передьоргування

передьоргувать тоже над руками мытыми ))

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Grez 03.11.2018 01:06

В штатах в аппартментах мусор возле двери отсавляют — специально обученные мексиканци его потом вечером собирают. Может соседи американцы просто ?

Ответить
Поддержать
VladiMir
Punk Floyd 03.11.2018 05:28
В штатах в аппартментах мусор возле двери отсавляют — специально обученные мексиканци его потом вечером собирают. Может соседи американцы просто ?

це прикольно канєшно техаські одні апартаменти за всі Штати розписувати :-)
я таке тільки раз чув і ми там не поселилися, апартаменти і так трохи зачухано виглядали, ніби в коридорах ті пакети рвуться, а до купи ще й згадали багатоповерхівки ві Львові, з отими всіма приколами і неестетичним виглядом

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 03.11.2018 07:54

Ну тут не одни апартаменты, почти все «коммунити» такие. Либо под крыльцо парадного, либо прямо возле двери в квартиру. Другое дело что куча правил когда конкретно в какие дни и часы выносить, для подквартирного мусора специальную урну выдают, итд; и народ конешно всячески эти правила нарушает, выносит мусор не в час, не в день, наночь (что категорически плохо), в волмартовских пакетах вместо нормальных мусорных, не юзает урну, итд итп.

Оч удиветельно что сверх богатые калифоринийцы не могут мексиканцев убирающих мусор себе позволить.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 08:09
Оч удиветельно что сверх богатые калифоринийцы не могут мексиканцев убирающих мусор себе позволить.

сміття на території регулярно прибирають, газони, ремонти-заміни лампочок, а от пакети — ізвольтє
та й не естетично

а у фільмі Бруно мексіканців задіяли, як столики, на четвереньках стояли, троллили Полу Абдул

Ответить
Поддержать
Grez
Alex Fogol 03.11.2018 07:49
вот вам еще одно фото из повседневной жизни:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181031_203623.jpg

Ну райончик то сильно небогатый а чего ты хотел т.е. действительно интересно чего ты ожидал?

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 03.11.2018 17:40

Согласен, бедный спальный райончик, но есть места в Киеве и похуже.
Тщетно ожидал, что люди, которые покупали там квартиры будут себя вести иначе. Дом относительно новый — 2009 года. Но я уже давно понял, что ошибался.
Проблема в том, что это не конкретный дом такой, или улица, или сосед, а почти все вокруг такое. Последнее время меня это стало как-то очень напрягать. Раньше не замечал этого и жил спокойно

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Марк Сахарчук 11.11.2018 12:54

Похоже на инсталляцию для ПинчукАртЦенрта

Ответить
Поддержать
VladiMir
Mike Gorchak 31.10.2018 18:50
посему вопрос: есть тут на форуме жители Манитобы, которые могут стать близкими друзьями? :)

Жизнь дала трещину, еду на Троещину в Манитобу.

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 01.11.2018 12:57

это просто юмор или намек на то, что Манитоба — Троещина Канады?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Fogol 03.11.2018 07:54

Нет конечно на Троещину хотя бы б когда-то метро будет.

Ответить
Поддержать
VladiMir
Alex Fogol 03.11.2018 10:37

Ну тогда конечно на Манитобу.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
vidok 01.11.2018 13:37

Друзья в Манитобе как то помогают иммигрировать туда?

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 03.11.2018 17:24

Вот еще одна картинка:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181103_092923.jpg
Ребята решили, что запарковаться на газоне и тротуаре будет удобнее, чем ставить авто на одну из близлежащих платных парковок. Субботним утром такое решение кому-то не понравилось и они спустили колесо и чем-то украсили лобовое стелко (судя по всему — собачим калом, который в обилии можно найти на том же газоне). Два паренька-автовладельца в спортивных штанах пришли и увидев сюрприз долго кому-то названивали, я подумал, что в автосервис или друзьям, чтоб им привезли насос. То ли насоса ни у кого не было, то ли автосервис попросил денег, но ребята приуныли и примерно часа два у всех проезжающих авто просили насос. В итоге таковой нашелся у одного из польских гостей столицы.
Данная картина наблюдалась с перерывами из окна

Ответить
Поддержать
VladiMir
Sergey Borysenko 15.11.2018 00:07

По правде говоря на картинке такой унылый пиз..ец, что даже если убрать эту машину с газона ничего особо не улучшится :(
У меня сама по себе машина не вызвала никаких эмоций по сравнению со всем остальным.

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 15.11.2018 11:58

Ну это осень. Чет вспомнилась тема из Евротура: «Наслаждайтесь Братиславой! Хорошо, что вы приехали летом. Зимой здесь весьма жутко.»

Ответить
Поддержать
Sergey Borysenko
Sergey Borysenko 15.11.2018 17:49

А что летом в этой картине будет другим? Тот серый забор позеленеет и перестанет выглядеть как на зоне? Или вот тот зарощий запущенный пустырь станет уютной полянкой с подстриженным газоном? А мусорные баки запахнут фиалками?

Ответить
Поддержать
VladiMir
Oleksii Pavlov 15.11.2018 18:39

Это фото заболевшего ландшафта, а вообще когда он выздоровииит он будет розовый и пушистый в крапинку)

Ответить
Поддержать
Sergey Borysenko
Сова 15.11.2018 03:27

re: «красивый дом» — вы думаете, что в Манитобах архитектура изящней? Я вижу разочарование в вашем будущем

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 15.11.2018 11:59

вы хотите сказать, что 90% жилья там выглядят так как наши панельки или хрущевки?

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 19:19

Нет. Хотя в Ванкувере, где я живу, есть район — застраивался в 50-70-е — где значительная часть жилья действительно выглядит очень похоже на наши спальные многоэтажные районы.

Однако лишь подавляемое меньшинство местного жилого фонда являет собой бетонные многоэтажки, в то время как подавляющее большинство составляет частный сектор. _Выглядит_ местный частный сектор действительно лучше нашего частного сектора, но не столько архитектурно, сколько в плане газончиков и заборов. Что касается остального, то, пожив пару годиков в местном частном доме, я не могу не отметить, что предпочитаю таки кирпич и бетон. Не говоря уже о том, что обилие частного сектора создает огромные расстояния, которые в сочетании с неразвитым общественным транспортом вынуждают иметь машину и затрудняют передвижение пешком.

Вообще же я хотела сказать, что Канада — страна молодая, моложе Харькова, например. Застраивалась не так давно. Поэтому в архитектурном плане центральные части крупных канадских городов (ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто) похожи на всякую Москву или тот же Харьков гораздо больше чем ожидается. Во-вторых, опять же, в силу молодости страны, вы не найдете здесь обилия архитектурных излишеств. Это вам не Вена, не Париж и даже не Сан-Франциско. Поэтому бетонная прелесть с вашего фото ничуть не менее прелестна местных бетонных прелестей.

Ответить
Поддержать
VladiMir
Oleksii Pavlov 15.11.2018 19:35

вопрос то не только в строениях, но и в окружающей действительности
как сейчас помню свой первый визит в Харькове после года жизни в США, как раз сошел снег и обнажил кучи говен и мусора который в обили валялся везде
Так что панельные многоэтажки это еще далеко не все что создает общий фон

Ответить
Поддержать
Сова
Oksana Chuiko 15.11.2018 19:51

я поехала в Харьков через 4 года жизни в штатах в первый раз, мне понравилось. Не Германия, конечно, но достаточно чисто и местами красиво

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 20:10

а ты когда была? когда снег был или когда сошел?)

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 15.11.2018 20:22

а я когда только сошел)
а когда я был летом то было все ок, тогда уже говна размыло дождями, а мусор худо бедно пособирали

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Сова 15.11.2018 20:32

Это правда. Но человек вроде как был озабочен именно архитектурой... ничего другого в исходном посте не было упомянуто. А красота домов сильной стороной Канады, увы, не является

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 15.11.2018 20:40
А красота домов сильной стороной Канады, увы, не является

Квебек-Сити, например, ничем от многих европейских даунтаунов ничем не отличается. Взять тот же Fairmont Le Château Frontenac, чем не архитектурный шедевр? А уж количество городов с викторианской застройкой просто зашкаливает. А в старых городках типа Броквиля и т.п. масса отличной старинной архитектуры, которая веками не видела рефакторинга. Да и бетонные коробки чего стоят, например, взять Habitat 67 в Монреале.

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 20:58

Слушайте, ну я же не говорю, что в Канаде красивых зданий савсэм нэт. Их есть, очень даже. Ну так их есть везде. И в Харькове, и Москве, и Киеве, и даже, не побоюсь этого слова, Санкт-Петербурге.

Я говорю об общем впечатлении от городов. В целом с красивыми европейскими городами я пока только Сан-Франциско могу сравнить из Северной Америки.

Я повторюсь: это все субъективно. Но ехать сюда в надежде на красивые дома я бы поостереглась. В процессе эмиграции культурного шока будет и так достаточно, без архитектурных разочарований.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 21:00
Я говорю об общем впечатлении от городов.

Так ты ж сама говоришь, что нигде не была ещё, какое общее впечатление? %)

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 21:02

Я с вами на «ты» не переходила. И читайте мои сообщения внимательней

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 21:18
Я с вами на «ты» не переходила.

Особенно дико это звучит от иммигрантов. Наверное на английском все говорят Thee/Thou, не иначе!

И читайте мои сообщения внимательней

«ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто» — это и есть нигде не была.

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 22:31

А что, если иммигранты так прямо пить на брудершафт? На земле, например, много людей, которые одного с вами пола, или родились с вами в один год — так вы с ними что, автоматически за панибрата на этом основании?

«ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто» — это и есть нигде не была.

мда

Я вас извещаю, что не буду вам больше отвечать на том основании, что мне не нравится с незнакомыми людьми на «ты» без моего согласия

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.11.2018 03:13
А что, если иммигранты так прямо пить на брудершафт?

Это был тест, вы его завалили.

что мне не нравится с незнакомыми людьми на «ты» без моего согласия

В английском тоже?

Ответить
Поддержать
Сова
Vlad Stelmahovsky 16.11.2018 10:03
Наверное на английском все говорят Thee/Thou, не иначе!

канешна:
www.youtube.com/watch?v=JFAcOnhcpGA
Ж)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Vasya Pupking 16.11.2018 22:16
В целом с красивыми европейскими городами я пока только Сан-Франциско могу сравнить

рыли? Не, ну в целом, лучше чем средний американский город, но сравнивать с европейскими...

Ответить
Поддержать
Сова
code monkey 16.11.2018 01:04
Квебек-Сити, например

в Виктории еще красивый центр

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.11.2018 03:11

Да во многих городах красивые центры и в большинстве своём те, которые основаны во времена викторианской эпохи, но есть и определенное однообразие в них. Например, возле Оттавы есть городок, которые строили беглые мексиканцы после войны — он ни на что не похож, совершенно другой стиль. И такого очень много тут, как и в США. Поэтому я и удивился, что увидев два города был сделан такой странный вывод.

Ответить
Поддержать
code monkey
VladiMir 15.11.2018 21:32

Дело не только в архитектуре, хотя она создает неизгладимое ощущение гетто, а во всем вместе. Ну и осенняя хандра, наверно. Я всю жизнь живу в Киеве и раньше у меня это не вызывало такого дискомфорта, хотя я и бывал во многих странах и городах, но глаза просто не замечали окружающую действительность. Сейчас же все обострилось

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 23:12

Понимаю! Я тоже подвержена осенней и разной другой хандре :) Переезд действительно очень хорошо помогает от хандры, если вы к этому клонили. Во-первых, не скучно. Во-вторых, сужает планету и расширяет кругозор. И помещает Киев в контекст и перспективу :) (Я не к тому, что Киев — рай на земле, а вы не понимаете своего счастья... совсем нет.)

Ответить
Поддержать
VladiMir
Vlad Stelmahovsky 16.11.2018 10:04
сужает планету и расширяет кругозор

ват?!?

Ответить
Поддержать
Сова
Oksana Chuiko 15.11.2018 22:43

мне обычные дома в обычной Канаде почему-то нравятся сильно больше, чем обычные дома в обычной Америке

Ответить
Поддержать
Сова
aztec 15.11.2018 23:59

Это как? Они ж абсолютно одинаковые вроде?

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 16.11.2018 00:03

да? фиг его, я правда была только в Торонто и Калгари, и там они все таки разные

Ответить
Поддержать
aztec
Grez 18.11.2018 20:00

Дом, это фамили хаус, или аппартмент билдинг на 24 этажа ?

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Сова 15.11.2018 20:34

Но говоря о мусоре — вы знаете, у меня не создалось впечатления, что Ванкувер какой-то суперчистый город по сравнению с моим родным Харьковом. Откровенно говоря, я считаю Харьков более чистым — именно в плане мусора и т.п. (по закону в Ванкувере требуется убирать какашки за собаками, и большинство людей так и делают, но сказать чтобы мой взор или ботинок не был ни разу оскорблен я не могу. И я здесь выработала привычку с большой осторожностью относиться к местным газонам. Тут еще, знаете, канадских гусей навалом — за ними никто не убирает)

А еще здесь нет украинских черноземов. И поэтому клумбы здесь удобряют. Весной и летом. Навозом. И это воняет. Очень.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:10
Но говоря о мусоре — вы знаете, у меня не создалось впечатления, что Ванкувер какой-то суперчистый город по сравнению с моим родным Харьковом. Откровенно говоря, я считаю Харьков более чистым — именно в плане мусора

я готов почти с вами согласиться если вы говорите Харьков подразумеваете центр города, причем центр с его парадной стороны, потому что во дворах там может быть все что угодно и сколько угодно много
Если мы же возьмем стандартные спальники, будь то Салтовка, Алексеевка или ХТЗ то как бы о каком сравнении может вообще идти речь?

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 21:19

Ну, я не требую от вас со мной соглашаться. Это раз, а второе — нет, я подразумевала не только центр. Я жила на Северной Салтовке, и часто посещала Новые Дома, Павлово Поле, жилой центр (те самые дворы) и Рогань. Я не могу с уверенностью утверждать, какие спальные районы (частный сектор и многоэтажки) чище и опрятнее — ванкуверские или харьковские, но общего впечатления какой-то разительной, необыкновенной чистоты именно в сравнении с Харьковом у меня не сложилось здесь.

Здесь люди не плюют на землю, правда, в отличие от Харькова, где эта привычка приобрела характер эпидемии последние годы.

С другой стороны, в Харькове не воняет марихуаной на каждом шагу (а воняет она премерзко).

В общем, я не знаю, что вам сказать, кроме избитого «хорошо там, где нас нет»

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:45
С другой стороны, в Харькове не воняет марихуаной на каждом шагу (а воняет она премерзко).
А еще здесь нет украинских черноземов. И поэтому клумбы здесь удобряют. Весной и летом. Навозом. И это воняет. Очень.

не знаю как вы перенесли визит в даунтаун Сан Франциско)))

Ответить
Поддержать
Сова
Mike Gorchak 15.11.2018 19:50
Вообще же я хотела сказать, что Канада — страна молодая, моложе Харькова, например.

Бррр, Канада — страна молодая, но первые будущие «канадские» города основывались в том же веке, что и Харьков.

Харьков (1654)
Quebec City (1608)
Montreal (1642)
Halifax (1749)

Во-вторых, опять же, в силу молодости страны, вы не найдете здесь обилия архитектурных излишеств.

Сильное заявление, но неправдивое.

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 20:49

Ну вот я слышала, что Квебек и Монреаль являются одними из немногих красивых городов — я там не была пока. Хотя я подозреваю, что это нечто наподобие Виктории в том плане что старый город крошечный (можно обойти пешком за час-два), а основная масса улиц по эстетичности ничем не опережает типичный советский пейзаж.

Красота домов, безусловно, понятие субъективное. Так что о неправдивости заявлений можно спорить до хрипоты.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 20:53
Так что о неправдивости заявлений можно спорить до хрипоты.

Неправдивость было сказано про молодость страны, которая не имеет ничего общего с возрастом и застройкой городов, Украине — вот всего ничего по мировым меркам. Нельзя сравнивать страну и города.

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 21:01
молодость страны, которая не имеет ничего общего с возрастом и застройкой городов

Нну-ну

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:11
Ну вот я слышала, что Квебек и Монреаль являются одними из немногих красивых городов — я там не была пока.

огласите весь список пожалуйста ©

Ответить
Поддержать
Сова
Сова 15.11.2018 22:03

Весь список чего, «немногих красивых городов»? Да вот, огласила ж. Оттава еще многим нравится. А, есть еще St John в Нью-Брансвике — я очень хочу там побывать.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Сова 15.11.2018 22:08

Ванкувер многие считают очень красивым городом, но мне кажется, что эта красота создается окружающей природой, которая сливается с городом во многих местах. Здесь горы, море, реки, озера, дождевые леса. Птиц много необычных, зелень круглый год. На автобус сел — 20 минут, и ты в горах на сноуборде :) Здания же тут ничего особенного собой не представляют.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Punk Floyd 05.12.2018 18:01

нагадало

Вы родом из 70-80-х если:
...
У вас во дворе была Стройка. Ваши родители и дворовые дети постарше рассказывают, что Стройка была там ещё до вашего рождения. Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.

Ответить
Поддержать
VladiMir
VladiMir 05.12.2018 18:34

к сожалению, фото из 2018 года

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Alex Fogol 05.12.2018 18:50
Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.
Ответить
Поддержать
VladiMir
flyman 17.10.2018 14:48

2SJ

Чего нет у 95% оставашек в Украине:

blog.penelopetrunk.com/...​ights-generational-rifts

men in their 30s are earning less than their parents. For the first time ever, this generation will not be more well-off financially than their parents.

...
. Our dream is about time, not money.
...
Our dreams are tied to time. So it’s no surprise that many of the most popular blogs offer tips for time management.
....
The new American dream is that we will have fulfilling work that leaves plenty of time for the other things in life we love
....
The new American dream is about time.
...

корочє, дрім тепер не туйова хуча бабла, а море свободного врємєні...
отака куйня, малята.

А „нє”, тобто „да”, надо поуїхать в Ельфію, щоб пахать як Папа Карла .... це перемога!!!

З.І.
„Between 1974 and 2000, productivity rose 56% while income rose 29%. Between 2000 and 2005, productivity rose 16% while median income fell 2%”

Ответить
Поддержать
SJ 17.10.2018 16:15
А «нє», тобто «да», надо поуїхать в Ельфію, щоб пахать як Папа Карла .... це перемога!!!

Для меня это чушня а не аргументы)
Я вижу как работают мои коллеги, выборка уже поди из человек 200, никто особо не напрягается)
да на колличество моих комментов посмотри, я их точно не в свободно евремя пишу (90% из них)

А с другой стороны — я отлично знаю как работают на галерах в Украине, был там делал это, там же вообще лафа для отдыха, если с таким подходом сравнивать — то даже я на работе в США могу считаться трудоголиком))
Так что такое, не вижу я в финтехе массово того что ты описал

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 17.10.2018 16:23
не вижу я в финтехе массово того что ты описал

це не я , а тьотя блогерша

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 17.10.2018 16:29

ну ты же привел это как аргумент которому ты доверяешь, я вот не вижу этого в США, уже в двух топ мировых банках побывал

Ответить
Поддержать
flyman
Oleksandr Golovatyi 17.10.2018 23:00
корочє, дрім тепер не туйова хуча бабла, а море свободного врємєні...

Я коли їздив студентів відбирати інтернами в універ кожен без винятку (а це були студенти на 2-му році навчання!) питав мене про work-life balance. І коли я питав їх чому їх так це хвилює усі вони відповідали що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.

Кажуть ще років 5 тому питали майже виключно про зарплатний потолок в комапаніях, а ще до того про те з якими технологіями доведеться працювати. Схоже зараз що те що інше мало кого з майбутніх програмістів хвилює.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 18.10.2018 01:15

там в блозі є цікаві спостереження про поколінняZ, якщо знову впадуть в очi, то закину сюди, якщо не забуду та матиму можливість, але в загальному, йдеться, про що ти писав

що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.
Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Punk Floyd 18.10.2018 01:46
питав мене про work-life balance. І коли я питав їх чому їх так це хвилює усі вони відповідали що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.

хороший знак, не будуть виживати мене з роботи — молоді, неодружені, зациклені на роботі :-)

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Bot Bot 18.10.2018 09:43

Так все верно, есть работа, а есть семья, развлечение, хобби, спорт и прочее прочее. Жизнь это подарок и спускать его весь на одну работу также тупо как и на бухло или на что ли бо одно.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
anonymous 19.10.2018 01:00

Вы знаете, даже у нас сейчас я бы пожалуй предпочел чуть меньше зп, но нормальный график работы, чем +30% к рыночной и при этом митинги в 8 вечера, релизы в 7 вечера и ответы на письма за полночь, при этом имея обычный 8 часовой рабочий день с приходом к 10 утра.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 19.10.2018 01:04

Я теж останні кілька років стараюся щоб менше 40 годин на тиждень виходило.

Ответить
Поддержать
anonymous
Peter Kurbatsky 19.10.2018 01:48

Только вот галеру на понижение ЗП и нормальный график не продавишь. Потому-что клиенту, наверняка, продали как «чел доступный 24/7».

Ответить
Поддержать
anonymous
Ievgen Safronenko 19.10.2018 09:03
Только вот галеру на понижение ЗП и нормальный график не продавишь.

наверное тут на доу сложно поверить, но не все работают на галерах.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
zzhou 19.10.2018 22:22

Французы тоже хороши. У них овертайм жестко оплачивается — поэтому в 6 всех из офиса силой выгоняют, в выходные впускают только с разрешения менеджера. Письменного!

Ответить
Поддержать
anonymous
Влад Разумовский 20.10.2018 13:49

Работал я на норвежском проекте. Из норвежцев не было ни одного человека, в основном были шведы в менеджменте. В разработке европейцы, русские и украинцы. Никто не уходил из офиса раньше, чем СЕО. И вообще считалось, что надо как можно дольше работать. Потому, когда мы к ним приезжали, то обычный рабочий день был с 8:30 утра и до 7 вечера.
На связи все были с утра и до вечера, а тимлид 24/7

Ответить
Поддержать
anonymous
Vasya Pupking 22.10.2018 01:08

и все это у них там за европейскую зп? мда

Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Vlad Stelmahovsky 22.10.2018 07:51

да, интересно было бы страну узнать. на территории ЕС такое без компенсации и аппрува от юнион нелегально

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Влад Разумовский 22.10.2018 13:16

Норвегия же. Я сам был крайне удивлен, когда впервые попал к ним в офис и увидел, как там работают. До этого имел дело со Шведами и Датчанами — такого не наблюдал. Там обычно после 4х в офисе уже пусто было

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Влад Разумовский 22.10.2018 13:15

не знаю какими у них были зп. У нас — хорошие.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Illia Khabibrakhmanov 24.10.2018 08:55

Это очень странно, в Норвегии овертайм ограничен

10 hours over a period of 7 days,
25 hours over a period of 4 consecutive weeks, and
200 hours over a period of 52 weeks.
Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Влад Разумовский 25.10.2018 10:46

Я думаю, что они могли быть на контракте. Ну и я не писал, что они там особо овертаймили, как правило с 9 до 18. Просто старались не уходить раньше СЕО.
Ну а на нас норвежские правила не распространялись.

Ответить
Поддержать
Illia Khabibrakhmanov
Me High Low 28.10.2018 14:27

Я работал у Шведов.
Большинство старалось уйти до 6 (начинали где-то 8:30), если конечно не было необходимости что-то чинить

Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Sergey Borysenko 28.10.2018 20:20

У шведов если начинают в 8:30 обычно уходят в 16:30.

Ответить
Поддержать
Me High Low
VladiMir 29.10.2018 13:34

у нас когда-то 24\7 стояли камеры и телик в офисе, чтоб мы видели их, а они они нас. Так шведы обычно уходили не позже 16 часов. Но это не касалось нас :)

Ответить
Поддержать
Me High Low
Bot Bot 19.10.2018 13:18

А там над душой никто не стоит, я уже давно в офисе дольше 7 часов не нахожусь, главное не тупить и не зажираться, сделал дело — сиди на доу\лепи пет проджект, вотэва епт...Но это как попадешь, проекты разные.
После рабочего времени — мороз полный, все эти сообщения и письма отвечаю на след рабочий день.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Евгения Невская 19.10.2018 07:30

Это, как по мне,самый здравый подход.

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 19.10.2018 07:59
Вы знаете, даже у нас сейчас я бы пожалуй предпочел чуть меньше зп, но нормальный график работы,

я ще колись в Україні мріяв про 4-денний робочий тиждень за менші гроші

Ответить
Поддержать
anonymous
Bot Bot 19.10.2018 13:22

Ну еблвать в офисе если проект позволяет это за милую душу, а вот 4-х дневка никак, маржа падает. А эффективность всем твоя пофиг, пока вопросов от кастомера не вызывает.

Хотя я сам бы такой перешл на 4-х дневку не раздумывая.

Но это возможно там где эффективность и решение проблем важнее жопочасов и бюрократии.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Sergey Borysenko 20.10.2018 09:46

Я сейчас работаю 4 дня в неделю, и по факту даже за большие деньги. Слава шведскому социализму! :))
Ну правда зарплаты с какой-нибудь долиной не сравнимы в абсолютных числах :)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
aa aa 23.10.2018 11:48

В Амазоне есть пилотная программа, парт тайм. Как раз о чем ты мечтаешь — 4 рабочих дня (30 часов в неделю) за меньшие деньги, при этом стаховка и все дела есть.

Я бы не смог, мне кажется что мне для того чтобы работать 4/5 времени нужно 5/4 зарплаты, т.к. появится больше времени на всякие хобби :)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Дмитрий Бо 14.10.2018 14:00

zn.ua/...​rigotovitsya-295829_.html
Что делать Украине в эпоху высокого спроса на украинцев?
довольно много статистики в статье.

Ответить
Поддержать
Sergey Borysenko 14.10.2018 21:16

Отличная статья, между прочим. Но думаю мало кто с этим согласится :)

Ответить
Поддержать
Дмитрий Бо
Peter Kurbatsky 14.10.2018 22:20

Статья вызывает интерес.

Вот неплохая цитата:

Потому что уже через 2–3 года потенциальный инвестор, желающий вложить деньги, будет задавать новые ключевые вопросы: сколько трудоспособного возраста населения проживает в регионе

Реально, если IT будут выезжать — хуже от этого только тем кто остается т.к. проекты будут хуже/меньше.
Некоторое время аутсорс будет повышать зарплаты что-бы застаффить проект, но за это должен платить клиент. Аутсорс не будет это делать без повышения внешнего рейта.

А потом клиент подумает «Че-то дороговато стало» и просто перейдет к другому аутсорсеру.

Ответить
Поддержать
Sergey Borysenko
flyman 15.10.2018 18:53

е, дивись, у2014 і пізніше релокували дупомісця всякі лідери ринку в Східну Ойропу...
пройшло 4 года і шо маємо, що дрібні фірми пропонують 1,5...2х від рейтів лідерів ринка, а лідери, маючи гнилу репутацію крутять носом і набирають світчерів та джунів

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 15.10.2018 19:01
маючи гнилу репутацію крутять носом і набирають світчерів та джунів

Это не долго продлится, мне так кажется.

Но то что лидеры рынка, с твоих слов, начали делать именно это — вместо качества, говорит только о том, что их волнует больше краткосрочная перспектива, а не долгосрочная.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 15.10.2018 19:15

я би сказав, що там модель екстенсивного розвитку:
грубо кажучи «брати кількістю, а не якістю»

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Mike Gorchak 17.10.2018 18:58
Реально, если IT будут выезжать — хуже от этого только тем кто остается т.к. проекты будут хуже/меньше.

Так реально аутсорс и сделал всё это своими руками, в большинстве своём они брали проекты, не требующие особых технических знаний, где достаточно скиллов вайтишника и пол года опыта работы, в конце концов и получили массовый отток тех, кто не попал в струю дома, но по прежнему очень востребованный за границей. Не должен был, например, эмбеддер получать в два раза меньше фронт-ендщика.

Некоторое время аутсорс будет повышать зарплаты что-бы застаффить проект, но за это должен платить клиент. Аутсорс не будет это делать без повышения внешнего рейта.

Это уже следствие, расплата за жадность в 2005-2010 годах.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Vlad Stelmahovsky 15.10.2018 10:05

скоро. новая иммиграционная политика в Украине: клаптик земли и 2 раба-расеянина каждому мигранту-формошлепу из Индии

Ответить
Поддержать
Дмитрий Бо
Ilya Trushchenko 22.10.2018 04:51
Что делать Украине в эпоху высокого спроса на украинцев?

Вопрос правильный, но ответ меня поразил.

ежегодно 300–400 тыс. украинцев будет выезжать в страны ЕС

что же рекомендует статья? Может начать таки впервые за 25 лет бороться с коррупцией? А нет, оказывается

ежегодная потребность Украины в иммигрантах уже составляет 500–600 тыс.

Вот так вот. Вместо изменить страну так, что бы из неё не бежали трудоспособные граждане, они предлагают понавезти тех, кто будет местные реалии терпеть и работать... у что ж, пожелаю удачи

Да, кстати, хорошо знаю из первых уст, как происходит оформление этого самого ВНЖ в Украине для иммигрантов — несмотря на образования/статусы и зп повыше чем у украинских сеньёров — всё те же «дай-дай-дай» на каждом шагу, так что ожидать чего-то путного в этом направлении тоже не стоит

Ответить
Поддержать
Дмитрий Бо
Sergey Borysenko 22.10.2018 09:13

Посмотрите на Польшу. Там все о чем мечтают украинцы — она уже 15 лет в Евросоюзе, экономика в десятки раз сильнее, коррупция несравнимо меньше, но оттуда продолжают уезжать люди и приходится заполнять рабочие места кем? Украинцами!
Украина и занимается последние почти 5 лет тем, что пытается менять страну. Лет через 20 возможно Украина дойдёт до вступления в ЕС. Только кто в ней работать будет все это время и потом?

Ответить
Поддержать
Ilya Trushchenko
Sergey Borysenko 22.10.2018 10:13

один из наиболее вероятных сценариев при благополучном стечении обстоятельств для Украины и неблагополучном для России.
О том и речь в статье, что придется создавать условия, иначе Украина и без своих работников останется, и чужих не привлечет. А пенсионеров, военных ветеранов, и прочих бюджетников никуда не денешь.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Sergii Voloshyn 14.10.2018 10:07

Здравствуйте, попробуйте писать какие-то осмысленные комментарии, а то выглядит как будто свежий нонейм-спамбот постит сомнительные ссылки с непонятными целями.

Ответить
Поддержать
Dexter Farmer
Vitaliy Berdinskikh 13.10.2018 18:11

Человек который рассказывал про мусорную блокаду и раскидывал мусор практически до Луганска — это тот источник информации на который следует тратить своё время и внимание.

Ответить
Поддержать
Dexter Farmer
Dexter Farmer 13.10.2018 18:34

appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​/submitViewTableAction.do
Действительно напи***л, евро стат гооврит только два милиона с 2014 — 2017, ну наверно на сегодня милиона 3

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Фрэнк Сайдботтом 12.10.2018 09:25

В Украине сейчас Денис Бигус с командой проводит расследования в стиле Навального, на YouTube-канале «BIHUS info». Там много удивительного, которое рядом.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Фрэнк Сайдботтом 12.10.2018 11:47

Не раскачивать лодку? Если не нравится Украина, валить в США? Зрадойоб = агент Госдепа и = пятая колонна?

Ответить
Поддержать
Віталій Мартиник
Peter Kurbatsky 14.10.2018 20:34
Там таке ж дно.

Виталя, сорян, но ты читаешь газеты из РФи.

Ты диванный аналитик.

Ответить
Поддержать
Віталій Мартиник
Peter Kurbatsky 12.10.2018 15:05

Капитан покидает корабль последний, но не до такой-же степени?!

Ответить
Поддержать
Віталій Мартиник
Bot Bot 12.10.2018 11:50

ЭЭэээ....они что зп рабочим хотят асфальтом отдать? :-)

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Olexandr Vovchok 09.10.2018 10:12

imgur.com/8OKqq09

Мій комп все ще тягне цю тему, хоч вже і з малим фпс.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov 07.10.2018 21:09

Мне тут на ум умная мысль пришла. А может действительно, Украинцы в свое время переняли гены кочевых племен и теперь как говорится, хлебом не корми дай куда-нибудь переехать. Ну такая себе лайт версия циган. Мне кажется для многих не очевидно, что вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну. И там живет счастливо.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov 07.10.2018 21:12
нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну.

та обустраївай, хто мішає?

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 07.10.2018 21:43

А вам то что ? Про таких еще Шевченко 200 лет назад говорил, про работу на чужини на панщини. Как будто что-то новое.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 07.10.2018 21:50

А, якщо звісно нє сїкрєт, про «обустраївать отдєльно взятую страну», то теж Шевченко 200 років назад говорив?

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
naggets 07.10.2018 21:21

Скоріш тому, що українці не мали власної державності. Звідси і користувацько-побутове ставлення — всі нам винні, а самим щось зробити — зась, краще звалити на все готовеньке і поливати звідти лайном. Хоч би вчителям за освіту були вдячні — без них не звалили б, але ні — тільки потоки фекалій.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
flyman 08.10.2018 09:14

варягі,
уж лучше древляньске та\або новгородьске

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 09:17

Ну и хрен на них. Люди то местные были, только князь с дружиной иностранец.
А древлянского не было. Это самоназвание племени, которое княжеством так и не стало.
По сути первое княжество на территории РБ — это Полоцкое.
И на вашей текущей территории, жили поляне во времена древлян.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 08.10.2018 09:51
которое княжеством так и не стало.

дивлячись із якої термінології виходоти.

жили поляне во времена древлян.

Були воєнно політичні змагання які закінчилися брачним союзом між Рюриковичами і Маличами.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 10:01

А ссылочку не дашь, где ты об этом прочитал?
Как то про времена до 5-7 века я инфы толком нигде не видел.

Например, предполагается, что про Полоцк есть первое упоминание в сказаниях об Атилле, но это предположение только, и никак не доказано, это там упоминается именно Полоцк, а не что-то другое с похожим названием.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 08.10.2018 10:08

літописи написані в Києві можна читати так само, як курс історії ВКП(б),
ось на скору руку
zagadki-istorii.ru/civilizacii-25.html

FYI:
С чехами «дикие» древляне заключали династические браки.

і це історичний факт

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 10:18

Написано как-то сильно в фоменковском стиле. Не такую ссылку я хотел.
Это очень похоже на Полоцк в сказаниях об Атилле.

Нужны берестяные грамоты доказывающие оное или что-то подобное им. Записи тех времен из библиотек соседних сильных государств того времени. Записи из Рима и Византии. Печати княжеские, деньги с физиономиями князей тех.

Черепки же доказывают только то, что торговля была с кем-то.

И да, та история, что преподается в школах наших и ваших совсем левая, нарисованная Московой и не имеющая отношения к реальности. А про то период в ней вообще ни слова.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 08.10.2018 10:48
берестяные грамоты

от чого нема, того нема
маєм «Слово о полку Ігорєвим» відректоване і доповнене

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 10:54

Вот в этом-то и сложность.
А Слово — это сказка, хоть и основанная на реальности, а не документ. И трактовать мы можем ее, как в голову взбредет.
Нужны княжеские печати, деньги и подобные атрибуты государственности (княжеств). Или хотя бы княжеские дворцы-палаты соответствующего размера и роскоши. Могилы князей и их жен.
Записи от Рима, Византии и подобных общепризнанных историками государств.

А берестяные — потому что это здесь использовалось тогда массово. Бумагу делать не умели, а на камнях высекать надписи здесь не принято было.

И по твоей ссылке даже про христианство чушь написана. Таки принималась вера от Константинополя, но с запада несли от Рима.
Дальше местных эти 2 веры так достали, что придумали униатсво (понятно здесь и коммерческий интерес был у пастырей).

Ответить
Поддержать
flyman
Oleksii Pavlov 07.10.2018 21:24

Угу, США , Новая Зеландия и Австрадия тому подтверждения :)

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Форэва Джун 07.10.2018 22:30
вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну

Под лежачий камень вода не течет. Вариться в собственном соку неэффективно. Каждая страна сегодняшнего первого мира принимала активнейшее участие в мигрантской движухе в Америку в XIX в.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
zzhou 07.10.2018 22:44

Все нормальные люди ищут где получше. Поэтому люди по всей планете и расселились — а пропаганда про «родину обустраивать» — советское изобретение, стадо в загоне держать.

В Штатах ни разу не слышал такого. Вообще, в компьютерной сфере за 9 лет встретил только 2 человека, которые в Кремниевой Долине выросли, все остальные приезжие из других штатов или стран. Конечно, всякие некомпьютерщики меньше мигрируют — так как им меньше «медом помазано».

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 07.10.2018 23:04

Вас не смущает что количество украинцев на лидирующих позициях на топ должностях очень и очень мало в долине ? Не смотря даже на тех, кто уехал туда 5 или 10 лет назад.
Здесь нет никакой пропаганды, такова ваша доля, быть тоже в определенном «загоне» для приезжих.

А совок совком. Но у него было не мало технологичных достижений. Есть и другие примеры, например Япония, где тоже не пытаются кудато выехать при первой возможности, а строят свою вотчину на островах.

Ответить
Поддержать
zzhou
Konstantin Strukov 07.10.2018 23:14
Есть и другие примеры, например Япония, где тоже не пытаются кудато выехать при первой возможности, а строят свою вотчину на островах.

Погугли кто такие nikkei что ли...

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Artyom Krivokrisenko 08.10.2018 00:15
Вас не смущает что количество украинцев на лидирующих позициях на топ должностях очень и очень мало в долине ?

Не смущает. Во-первых, банально потому, что население Украины — 0.6% населения планеты, поэтому, даже если они пропорционально представлены на лидирующих позициях, вы их не увидите.

Во-вторых, на топовых позициях нетворкинг имеет большое значение, и чем дольше человек прожил в штатах, тем лучше у него нетворкинг. Поэтому у того, кто уехал 5 лет назад долгий путь впереди.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
zzhou 08.10.2018 02:47

У Совка было очень мало технологических достижений, для 1/6 части суши-то. Посмотрите на мировую арену — машины (в Штатах — германия/Япония/США + мелочевка типа Хюндай и Мини), электроника (Япония/США/Корея) и т.д.

Я подозреваю что из Японии не уезжают потому же, почему и из США — высокоразвитая и большая страна, есть куда в своих границах мигрировать.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ievgen Safronenko 08.10.2018 08:42
А совок совком. Но у него было не мало технологичных достижений

какую страну просрали ©

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Vitaliy Berdinskikh 07.10.2018 23:47

Портянками и ватником запахло.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
bayda 08.10.2018 06:11
Мне кажется для многих не очевидно, что вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну. И там живет счастливо.

Слишком кислый наброс, не взлетит. Вот так получше будет:
«Червячок спрашивает у папы:
— Папа, а в яблоке жить хорошо?
— Хорошо, сынок.
— А в груше жить хорошо?
— Хорошо, сынок.
— А в апельсине жить хорошо?
— Очень хорошо, сынок.
— Так почему же мы тогда в навозе живем?
— Понимаешь сынок, есть такое слово — Родина.»

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 08:39

Это не умный мисль, это глюпий мисль.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Yegor Chumakov 08.10.2018 12:48

Вы на западной Украине не были. Деньги, которые харьковчанин пробухает, житель Черновцов вложит в свой дом. Села на Буковине, Галичине, Закарпатье очень ухоженные, чистые и красивые. Так что это скорее русское влияние чем наша культурная черта.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Anton Khristiansen 08.10.2018 13:46

Люто плюсую, ехал машиной через несколько закарпатских сел, выпал в культурный осадок от чистоты и обустроенности домиков и придворных территорий, в то время как в восточной Украине наблюдал сцены, которые прям в сериал the walking dead можно вставлять

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Grez 09.10.2018 02:15

В восточную Украину ехать не обязательно, достаточно 100км от Киева отьехать (местами даж меньше)

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Tom Kolossi 28.10.2018 14:12

Ну да. Все дерьмо в стране от русского влияния, а так мы добры и пушисты. Тока уехать все время хочется. И с западу в том числе.
Привет всем с Кипра.

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 15:19

Забавно, что соседняя тема созданая на основе этой, получилась намного обьективнее.

Цитирую

По опыту переезда коллег с детьми, а особенно с двумя и как + неработающая жена это будет очень-очень сложно в плане финансов, скорее всего в притык или в минус.

Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда, ага. Как то не вяжется с принятой тут за default salary в 250к с кучей плюшек.

От себя озвучу некоторые наблюдения. Есть такое понятие меинстрим. Меинстрим это когда 95% людей думают одинаково. В экономике это означает взвинчивание цен, уменьшение зарплат, ухудшение условий. Зачем что-то улучшать если и так полно желающих завести трактор. Вы поймите, что человек который выезжал 10-15 лет назад и сейчас это две больших разницы. Первый приехал и купил дом за 300к, сейчас тотже дом будут впаривать новоприбывшим лошкам (своим же соотечественникам кстате) за 800 тысяч. Если вы не в первых рядах, то возможно выгодно заработать не удасться. Потому что на рынках обычно зарабатывают как раз против меинстрима. Можете сколько угодно тут передергивать про линчевания негров, ипотеки и тд, но сейчас в США в отличии от тойже Европы отрицательное сальдо в 40 млрд долларов в месяц и не понятно куда это все заведет.

Ребята, мой вам совет, снимайте лапшу с ушей и все тщательно считайте, жизнь она одна.
А эта тема апофеоз мнения толпы.
images-na.ssl-images-amazon.com/...​/71×0Jh2DDEL._SL1500_.jpg

Ответить
Поддержать
Grez 06.10.2018 20:41
Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда, ага. Как то не вяжется с принятой тут за default salary в 250к с кучей плюшек.

Во первых залазить в кредеты не обязательно, превезти с собою, скажем 20к, чтобы сходу бу авто купить/легче и быстрей аппартаменты снять, и прочее — и кредиты не нужны.

Во вторых, это всетаки по Л-ке, н лет до гринки, после гринки есть несколько вариантов, и эт не только амазоногугль.

Вы поймите, что человек который выезжал 10-15 лет назад и сейчас это две больших разницы. Первый приехал и купил дом за 300к, сейчас тотже дом будут впаривать новоприбывшим лошкам (своим же соотечественникам кстате) за 800 тысяч.

Ну вы поймите тоже, что если вы будете понаех сейчас, и понаех через 10 в будущем — это тоже будет две большие разницы. А дом за 300к все еще можно купить, но не на побережьях, увы.

сейчас в США в отличии от тойже Европы отрицательное сальдо в 40 млрд долларов в месяц и не понятно куда это все заведет.

Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 20:51
Во первых залазить в кредеты не обязательно, превезти с собою, скажем 20к, чтобы сходу бу авто купить/легче и быстрей аппартаменты снять, и прочее — и кредиты не нужны.

И снимать всю жизнь жилье, до старости ? А зачем ?

Ну вы поймите тоже, что если вы будете понаех сейчас, и понаех через 10 в будущем — это тоже будет две большие разницы. А дом за 300к все еще можно купить, но не на побережьях, увы.

Да, я такое видел. Человек купил дом за 130 км от работы в кредит на 30 лет и каждый день туда сюда, в 5 утра вставал чтобы без пробок, в офисе кушетка была для переночевать...

Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже. Через лет 10-15 будет лучше чем сейчас.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 06.10.2018 23:45
И снимать всю жизнь жилье, до старости ? А зачем ?

Опять по кругу срачь снимать, не снимать, кредит не кредит.

Я лично не вижу проблемы как в том, чтобы снимать жилье, так и в том, чтобы взять в кредит жилье:

через 10 лет в будущем — это тоже будет две большие разницы.
Да, я такое видел. Человек купил дом за 130 км от работы в кредит на 30 лет и каждый день туда сюда, в 5 утра вставал чтобы без пробок, в офисе кушетка была для переночевать...

Он скорей всего купил изначально в 10 км от работы, но потом работа поменялось, а заморачиваться с перепродаж влом. В Киевах так тоже можно попасть.

Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже. Через лет 10-15 будет лучше чем сейчас.

А Штаты значит 15 лет как деградируют, вот это вот все ? Ну да ну да...

Гугль значит в Украине развернули. Частные компание эллектромобиль в космос знач тоже в Украине запускают. Пилот АИ такси, знач не у нас Далласе запустили а в Житомере, итд.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Alex Fogol 07.10.2018 08:36
Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже.

Сирёзно? Я жил там лет 10-15 назад было ровно одно и то же ж дороги были примерно те же ж уже были супермаркеты и карточки уже был «спортлайф» уже можно было за з.п. программиста прикупить мобилу бизнес-класса что я собственно и сделал в 2001-м ))

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Marina Kosenko 07.10.2018 08:43
мобилу бизнес-класса

чтоэта? бо я тоже купила в 2002 мобилу. на халтуру студентки на 3 курсе в украине. и еще монитор 21-дюймовый. крутая была девка. то вот мне интересно, бизнес-мобилу я купила чи не. Сименс Ц-55 у меня была. 200 с чем-то баксов стоила. Цэ бизнес?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Mike Gorchak 07.10.2018 11:29
Сименс Ц-55 у меня была. 200 с чем-то баксов стоила. Цэ бизнес?

Ц — це колхоз, а не бизнес. Бизнес была S.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 11:35

аааааааа. ну ок. да. в украине только колхоз-мобилку можно было себе позволить. хнык-хнык
но вообще ржака. бизнес-мобилка. бох мой, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (ц)(тм)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Тєнь Оцця Гамлєта 08.10.2018 00:27

a55-й кстати перепрошивался до с55 ибо имел ту же начинку, хоть и немношк другой корпус. А стоил в два раза дешевле %)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Fogol 07.10.2018 12:27
крутая была девка

не ну если крутая девка в украине в 2002-м на 3-м курсе то чего же ж и не «нахалтурить» на крутую мобилу? ))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 12:29

та я ж только на колхозную смогла. не такая и крутая как оказалось. то только в штатах в это время целый программист целую бизнес мобилу покупал на зарплату :)

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Евгения Невская 07.10.2018 08:53
прикупить мобилу бизнес-класса что я собственно и сделал в 2001-м ))

Vertu?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Andrew Frolov 06.10.2018 21:06
Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

tradingeconomics.com/...​d-states/balance-of-trade
Да и без этого видно, что раз президент Трамп так разошёлся, что вступил в торговую войну с де-факто самой крупной экономикой мира, депортирует пачками нелегальных мигрантов, кто уже чуть ли не десятки лет живёт и работает в США.

Мне кажется, что рассуждения в стиле «надо понаехать скорее в США, а то через 5-10 лет дома ещё подорожают в США, сложнее будет получить визу ВНЖ» как-то сильно похожи на желание вскочить на уже ушедший поезд для разрабов средних способностей. Да, в Штатах ещё 5-10-15 лет будут дорожать дома и т.п., но очевидно, что простым работающим там всё хуже и хуже и бесконечно этой верёвочке не виться.

Мне кажется, нужно выдаивать деньги из Штатов с помощью аутсорса, пока они печатают свои доллары и платёжеспособны.
А когда они окончательно превратятся в поздний СССР и по-настоящему загниют — переориентироваться на рынок труда в ЮВА и Азию. Как раз к тому времени по паритету покупательной способности экономики подтянутся к нынешней Европе/США, сдуются рынки недвиги (а то китайцы сильно раздувают недвигу в хороших для жизни и работы странах) после 1-2 региональных кризисов. И можно будет туда ехать по контракту работать, возможно даже, с перспективой ВНЖ.

Ответить
Поддержать
Grez
Vasya Pupking 06.10.2018 22:27
с де-факто самой крупной экономикой мира,

шта? после этого весь этот спич можно не читать

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Oleksii Pavlov 06.10.2018 23:44

Дядяенька а вы точно аналитик ©

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Grez 06.10.2018 23:55
президент Трамп так разошёлся,

При всей упоротсти Трампа, и явно вредоносных действий для США и окружающих, демократия пока все еще прочно держиться. Когда все начнет сворачиваться в сторону плотного авторитаризма, как это происходит в роисе, турции, и например, немного польше — тогжа жа, можно будет думать о чемодане. Канада не далеко.

В Украине при яныке тоже все в сторну авторитаризма шло, и таки всполыхнуло.

Мне кажется, что рассуждения в стиле «надо понаехать скорее в США, а то через 5-10 лет дома ещё подорожают в США, сложнее будет получить визу ВНЖ»

У кого такие рассуждения? кто хочет едет, кто не хочет не едет. «Рассуждения» у сомневающихся и тех кто не знает чего хочет.

а то через 5-10 лет дома ещё подорожают

А в Украине не подоражают? А налог 5% всю жизнь будет ?

Вы както слишком через розовые очки смотрите на будущее Украины, в то время как в реальной жизни каждые несколько лет все с ног на голову переворачиваеться.

А когда они окончательно превратятся в поздний СССР и по-настоящему загниют — переориентироваться на рынок труда в ЮВА и Азию. Как раз к тому времени по паритету покупательной способности экономики подтянутся к нынешней Европе/США, сдуются рынки недвиги (а то китайцы сильно раздувают недвигу в хороших для жизни и работы странах) после 1-2 региональных кризисов. И можно будет туда ехать по контракту работать, возможно даже, с перспективой ВНЖ.

Это гадание на кофейной гуще.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
anonymous 06.10.2018 23:57

Единственное, что грозит недвижке в Украине, так это обваливаются балконы и гниющие трубы. Но никак не цена :)

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 08.10.2018 02:06

а 2006 и 2007 небыло, и народ тут на форуме не ныл какая у нас недвига и оренда дорогая ?

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 08.10.2018 02:08
а 2006 и 2007 небыло, и народ тут на форуме не ныл какая у нас недвига и оренда дорогая ?

а ще коли курс бакса впав нижче 5 грн, десь до 4.60 — то нили, щоб платили у гривнях
а потім коли він з 4.60 виріс поза 5, то знову нили, щоб платили в баксах, або по курсу

Ответить
Поддержать
Grez
Andrew Frolov 07.10.2018 08:18

Я предлагаю не зацикливаться на сравнении США-Украина. Для занятых в аутсорсе Украина — всего лишь поставщик базовых потребностей в виде еды и коммунальных услуг. С глобальной профессией довольно легко сменить такого поставщика, пусть и с временными сложностями в виде переезда, оформления бумаг.
Демократия для отдельно взятого человека, ИМХО, фетиш. Не скушаешь ее и не согреешься в ней. Сейчас самое главное в рамках страны — экспорт и импорт, их структура и объёмы.
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Ответить
Поддержать
Grez
Alex Fogol 07.10.2018 08:40
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Ты не поверишь но сегрегация в штатах давно и полным ходом ))

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Grez 08.10.2018 02:34
Для занятых в аутсорсе Украина — всего лишь поставщик базовых потребностей в виде еды и коммунальных услуг. С глобальной профессией довольно легко сменить такого поставщика, пусть и с временными сложностями в виде переезда, оформления бумаг.

Ага, вы бесмертный дункан маклауд, и годам, скажем к 45 будет так же легко «сменить поставщика», конечно.

Демократия для отдельно взятого человека, ИМХО, фетиш.

Ага, тото куча тем на форуме про очередные маски в офисах, и люди ноют «доколе», они просто в фетишь не врубаються.

Сейчас самое главное в рамках страны — экспорт и импорт, их структура и объёмы.

Вот какраз для рядового человека импорт с объемом — абсолютно пофигу, цифры оч коссвенно влияют на жизнь.

Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Так уже. В Украине тоже кстати. только чисто с богачами, без талантливых ученых.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
bayda 08.10.2018 06:17
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные.

Вы со своими прогнозами опоздали лет минимум на двести :)
С одной лишь поправкой, что эти города не прямо в мегаполисах — богатому человеку нужен свой дом, а не квартира, пусть даже самая навороченная.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Andrew Frolov 08.10.2018 08:00

Я имею в виду городки с военизированной охраной, как в Латинской Америке, в Африке. Возможно, будут появляться новые проекты типа Forest City, как в Джохор Бару, Малайзия.

Ответить
Поддержать
bayda
Grez 09.10.2018 02:23
Forest City, как в Джохор Бару,

Надоже, когда я там произжал, дыра дырой был этот самый Джохор Бару.

Однако на рекламных проспектах ничего про военизированную охрану не сказанно...

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Andrew Frolov 09.10.2018 07:42

Мне кажется, что Малайзия — слишком развитая, цивилизованная страна, чтобы там иностранных миллионеров охраняли автоматчики на блокпостах. Хотя Forest City ещё не достроен, кто знает, что там на самом деле будет через 3-5 лет.
Мне кажется, вектор развития США — это что-то болтающееся между varlamov.ru/3059494.html и современной РФ от штата к штату.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 09.10.2018 08:00
Мне кажется, что Малайзия — слишком развитая, цивилизованная страна, чтобы там иностранных миллионеров охраняли автоматчики на блокпостах.

Ну она в некоторых крайм индексах вполне успешно обходит Украину.

Мне кажется, вектор развития США — это что-то болтающееся между varlamov.ru/3059494.html и современной РФ от штата к штату.

Конечно.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Alex Fogol 07.10.2018 08:38
Мне кажется, нужно выдаивать деньги из Штатов с помощью аутсорса, пока они печатают свои доллары и платёжеспособны.

Всё правильно сказал и тут же ж покупать на эти доллары золото и московскую недвижимость потому что как только штаты станут неплатежеспособны так из зелёные бумажки превратятся в труху.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Vasya Pupking 06.10.2018 21:01
Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда

тут, почему-то, упорно путают переезд рабом по L1 и переезд другими путями. Кому-то l1 через бодишоп ок, а кто-то не хочет на несколько лет в рабство. Сравнивать эти две категории не надо

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 21:08

Какими такими другими путями. Основная разница между L1 и H1B, что в первом случае нельзя менять работодателя а во втором можно. Как специалист ты остаешся тем же на рынке что и был. Существенно поднять зарплату, большая удача.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Peter Kurbatsky 06.10.2018 21:46

И потому в первом случае — бодишоп может просто не поднимать вам зарплату, и шантажировать делая гринку.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 21:56

А за счет чего должна рости зарплата у хорошего специалиста, если она изначально уже высокая ? Не джунов же перевозят, где зп может рости по 30% в год.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 06.10.2018 21:58

Не важно за счет чего.

Да хоть потому-что он за год мог много чему научится.
Но если с H1b — он может поменять работу, где ему будут платить больше.
То с L1 — сорян, сиди жди гринку, которую мы может быть будем делать.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 22:02
Да хоть потому-что он за год мог много чему научится.

Угу. Сидел такой синиор 10 лет штаны протирал в Украине,
ничего не учился и вдруг переехал и начал учится.
И забугорный работодатель такой. О, классный парень, а давайте ему зп на 30% поднимем.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 06.10.2018 22:07

Если дать людям возможность манипулировать — они будут манипулировать.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Vasya Pupking 06.10.2018 22:30

ну конечно обычному укр. сыроеду никто ничего не даст. Но если человек готов приложить усилия и не на L1 — то с удовольствием дадут. Существенно поднять зарплату не удача а труд. Просто придется немного поработать и крутить носом от онсайт собеседований больше чем на час уже не получится

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Marina Kosenko 07.10.2018 08:42

автор топика едет по л-ке, насколько я поняла.
к тому же, «другие пути» не детерминированы, ибо предполагают лотерею. тоесть даже будь ты 7 пядей во лбу — выезд не гарантирован.
к тому же, эти «другие пути» на несколько лет блокируют работу супруга, и даже будучи более выгодными в контексте одного, на фоне двух зарплат не так все однозначно.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:06

есть не только пути с лотереями и уже много раз тут обсуждались.

даже будучи более выгодными в контексте одного, на фоне двух зарплат не так все однозначно.

практически все профессии, что могут принести хорошие деньги, кроме айти, требуют местной сертификации. По этому если супруг не айтишник, то начать сразу же хорошо зарабатывать и второй зарплатой будет очень и очень тяжело. По этому одна зп в айти не ограниченная рабством может запросто перебить зп в айти ограниченную рабством и какую-то зп второго супруга, которую можно получить сразу по приезду

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 09:12

2 хорошие зп в украине не так уж однозначно оно... я уже молчу о том, что человек, работающий за хорошие деньги — тоже человек. И работа для него не только деньги как правило. Ты б сел дома на годы? Если б твоя гипотетическая супруга перебила? Тебе б там хорошо было? комфортно?

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:17

так это уже другой вопрос совершенно. Невозможность работать для многих супругов очень большая проблема, но не финансовая. Комментарий же был именно о финансовой стороне. А так в переезде куча проблем конечно же. Но мы же не о них говорили

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 09:21

ну не буду разводить срач, а то народ тут нервный. останусь со своим «не так все однозначно»

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:25

дык переезд вообще стрес и куча проблем. конечно же это не для всех, потому и неоднозначно все

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Ksenia Fesik 07.10.2018 10:58

100%. Мы с 2014го столько раз переезжали, что уже вот просто остаться на одном месте (до старости?) — скучно и неинтересно. В связи с этим и не только, готовимся к релокейту, но лет через 5. Все же это не по Украине колесить.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Alex Fogol 06.10.2018 10:58

Добавлю в качестве «космополита в трёх локациях» ))

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Раньше я всегда был уверен что буду «скучать по Родине как берёзкам ивам полям утреннему туману весеннему лесу» вот это всё ну знаете воспитание же ж «Родина лучшая нигде такой больше нет!» (к) (тм)

Впервые этот момент я осознал и полностью отбросил где-то в 2013-м где-то под Хайфой ранним утром свернув чуть раньше чем нужно (географический кретинизм ага ага) и выехав на какую-то «сельскую» дорогу вместо магистрали. Я даже остановил машину вышел постоял повертелся по сторонам понюхал. Вот разве что запах такой особой свежести впрочем может это просто психическое а в остальном всё точь в точь как где-нибудь по Киевом вот лес вот туман вот поля вот дорога.

И только дорога «палево» вся такая из себя ровная с разметкой со столбиками и вон фонари стоял поди ещё и светодиодные и точно с солнечными батареями потому что батареи очевидно видно.

Это выходит было чуть боле 5 лет тому назад и тогда я уже понял что да что никакого «возврата» не будет. Там ничего нет что есть в «оттуда».

Зато в «оттуда» есть дорога по которой я еду ночью и вижу прекрасную разметку и вижу везде рабочие отражатели и мне не надо думать не надо напрягаться я могу просто жить я знаю об чём говорю на неделе я ездил в Родине в провинцию всего 250 км от Киева дорог нет т.е. вообще нет дикие ямы ну ок так бывает пусть будет не везде так но там где «более или менее» всё равно ничего нет обочины нет ночью едешь непонятно где какие-то местные половина без света (таки да я думаю что «дневные ходовые огни» чисто технически крайне повышают безопасность движения прямо днём) половина ездит по осевой половина борзые почти все просто тупые организации никакой понимания никакого думать об том как выбираться «случись что» не очень хочется. Потому кстати в Родине на дороге веду себя аккуратно привычно «думая за всех сразу на 3-4 машины вперёд в зад и в стороны». А местное население себя так не ведёт. «Скучать» совершенно не об чем.

ЗЫ: единственные моменты которые остаются относятся непосредственно к личным событиям жизни ну там старая школа вокзал с которого ездил в город в институт сам институт и может ещё трамвай на котором в него ездил вот это всё часто хочется увидеть ещё раз посмотреть просто потому чтобы вспомнить как оно было тогда но только это работает одинаково что из Родины что из «оттуда» и к самой Родине никакого отношения не имеет.

ЗЫ: зато имеет отношение то что Родина постоянно пытается всё это «моё личное» таки «присвоить себе» мол «Советская Родина тебя вырастила выучила дала путёвку в жизнь а ты значит её предал» вот это таки одно из того за что не скучаю настолько что научился (почти) не обращать внимания. ))

Ответить
Поддержать
Alex Khomchenko 06.10.2018 19:32

У тебя там что, за знаки препинания стреляют?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Ievgen Safronenko 06.10.2018 23:22

я уже научился парсить его посты и не обращать внимание на отсутствие знаков препинания) Кстати, Алекс, вот тебе немного ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а то я помню тебе парни уже отправляли их, да видно закончились)

Ответить
Поддержать
Alex Khomchenko
Alex Fogol 07.10.2018 08:50
я уже научился парсить его посты и не обращать внимание на отсутствие знаков препинания)

— так ты же просто рандомно подбираешь коэффициенты пока кросс-валидация не даст нормальный результат!
— ты чё пёс я математик!
(к)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 09:20

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 09:21

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 12:32

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Anton Khristiansen 07.10.2018 13:59

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Anton Khristiansen 07.10.2018 14:01

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 17:34

Это уже копипаста. Для Монте-Карло нужно вам было буковки переставлять.

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Punk Floyd 07.10.2018 17:25
ты чё пёс я математик!

навіть Карлсонівські приколи без пунктуації
" ты чё, пес? я же математик"
або «я — математик»

вот по чєсноку, учілка російської чи української мови лінійкою занадто лупасила, що після того така відраза до розділових знаків, «прям кюшять нє могу»?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Vlad Stelmahovsky 12.10.2018 14:32

это называется метод Монте-Клара

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Marina Kosenko 07.10.2018 08:59

Вот не надо. Он прогрессирует! Он уже постиг форматирование текста абзацами!

Ответить
Поддержать
Alex Khomchenko
Андрей Балагута 07.10.2018 10:10
Он прогрессирует!

Звучит устрашающе

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Форэва Джун 07.10.2018 12:53

ядавноемупредлагаюбезпробеловписать

Ответить
Поддержать
Андрей Балагута
De Money 12.10.2018 13:50

Традиційно в них скоріше з голосними проблеми.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
gshcherb 06.10.2018 01:43

Абстрагируясь от условий «там» и «тут»:

2009 год — зима. трасса в Киеве. Какие-то люди латают дорогу
2010 год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет
2010 год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах
2011 год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет
2011 год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах

И тут меня осенило. в Украине нормальный работящий народ, и все всё время что-то делают, но результата их труда нет. По многим причинам — плохая организация, нет мотивации, плохое качетсво материалов. Это, в принципе, и не важно. Важно то, что результата нет, и он не накапливается. Если все будет идти как идет, ничего не изменится.

Очень хочется чтобы не получилось:

202x год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах
202x год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk 07.10.2018 21:57

Как ни странно, но так уже не будет. Угадайте кто у нас последние пару лет в Киеве дороги строит. Турки. И после них окружная то-ли 2й то ли 3й год нормально держится. Вангую если б делали наши, было бы как раньше. Но похоже больше им дороги делать не дают. И это гуд.

Ответить
Поддержать
gshcherb
bayda 08.10.2018 06:33
Но похоже больше им дороги делать не дают. И это гуд.

Вот это реально толковая идея. Если бы еще украинцам перестали доверять не только дороги строить, но и еще депутатов выбирать, глядишь через десяток-другой лет если не на уровень Европы, то хотя бы на уровень Турции смогли бы выйти.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 09:53
Если бы еще украинцам перестали доверять не только дороги строить, но и еще депутатов выбирать

Не все так однозначно ) Как и в Эльфии в Украине выборы без выбора по многим причинам. Просто в Эльфии лучше кормят средний класс.

глядишь через десяток-другой лет если не на уровень Европы, то хотя бы на уровень Турции смогли бы выйти

По-видимому туда все и движется. Такие социальные изменения занимают десятилетия, если конечно мирным путем.

Ответить
Поддержать
bayda
syrusaban 08.10.2018 23:36

Ага, а еще путина вам подарить)))

Ответить
Поддержать
bayda
zzhou 06.10.2018 00:07

Кремниевая Долина, уехал около 9 лет назад.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Мысли возникают только в плане «их-их, вот возьму и вернусь». «За» — классный выбор работы, масса всего чем я увлекаюсь (магазин Warhammer40k!, игры в день выпуска, т.д.). Дети в Украине не выживут — они уже совсем эльфы, к другим людям с уважением относятся и к себе того же ожидают.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Вообще не скучаю. Поначалу напрягали непривычные продукты в магазине (хлеб странный, горчица не острая, т.д.) — теперь уже в Украине еда странная.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Мотивировал тот факт что жизнь сразу резко улучшилась от одного переезда (погода, чисто, т.д.) Росказни про понижение уровня жизни идут от иммигрантов по «семейной» линии, при профессиональной эмиграции уровень жизни растёт.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol 06.10.2018 11:00
Росказни про понижение уровня жизни идут от иммигрантов по «семейной» линии

Люди приезжают в те же ж штаты вот реально с $2000 в кармане об каком «понижении уровня» может быть вообще речь разве что если считать что в Родине это якобы баснословные деньги (ну да даже квартиру не купишь) все эти байки «про понижение» это характеристика как раз Родины а никак не наоборот «оттуда».

Ответить
Поддержать
zzhou
Grez 06.10.2018 20:44

Понижение в контесте сыров, ресторанов и сервисов.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 11:26

Да каких сервисов-то вообще, а?
Про что вы все пишете, когда начинаете про хорошие сервисы в Украине, причем почему-то считаете их вообще существующими?

Туалеты общественные посчитай в любом городе не Киеве, не Харькове, не Львове и не Одессе.
А потом посмотри на санитарное состояние тех, которые есть. И туалетную бумагу там застать — это неплохое задание для городского квеста.

Лавочки в парках городов, кроме обозначенной четверки, найти — проблема.
Не говоря уже про столики с лавочками.
А навесы над ними — это вообще фантастика.
Опять же, туалеты в парках — это зacpaнныe кусты, обвешенные туалетной бумагой.

Повсеместный мусор, уборку которого на субботниках считают героизмом, причем многие считают это бессмысленным героизмом. Я не пишу про веточки-листочки, я пишу про упаковки от напитков, еды и прочих изделий.
Убирал мусор в одном парке на субботнике, на который выходили по желанию. Мой вывод: с детьми и собаками по парку гулять опасно для жизни детей и собак. Иглы от шприцов включены, приятного времяпрепровождения.

Так где сервис искать? Может, он где-то в параллельной реальности?

Ответить
Поддержать
Grez
Marina Kosenko 07.10.2018 11:42

сфера обслуживания имелась в виду, я полагаю, коммерческие услуги. А не обслуживание коммунальной собственности.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 12:12

Так это жизнь в тепличных условиях, не выходя из какого-нибудь жилого комплекса, в котором есть основные «системы жизнеобеспечения».

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Alex Fogol 07.10.2018 12:41

Под Киевом в сторону Кончи Заспы прямо под трассой но за высоким забором продаются дома по полмиллиона у.е. ну все такие в общем приличные вопрос только что за забором там больше ничего нет т.е. вот от слова вообще ничего приехал домой забор закрыл и так сказать «отдыхаешь по-богатому» вот это и есть Родина.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 13:27
за забором там больше ничего нет т.е. вот от слова вообще ничего приехал домой забор закрыл и так сказать «отдыхаешь по-богатому» вот это и есть Родина.

Про это Лебедев еще 8 лет назад говорил: youtu.be/RxF63VvcJdw

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Marina Kosenko 07.10.2018 15:09

Та другое имелось в виду. Речь о другом. О коммерческих услугах. В украине они дешевы, а потому доступнее. Бьюти, тренера, домработницы, няньки, садики, кружки детям, дизайнера нанять, тачку отремонтировать, ремонт сделать ну хоть и косметический ну вотэто все. Товарищ хотел сказать, что с ними придется распрощаться в большинстве случаев или сильно урезать. Насколько я поняла.
Ну и про прямо выйти из комплекса нельзя — то уже перегиб.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 16:00
Ну и про прямо выйти из комплекса нельзя — то уже перегиб

В смысле перегиб?

Живешь в воображляндии, где тебе и попку подмывают, и тренер за твоей фигурой присматривает, и за каждым прыщечком следит специальный человек, так зачем тебе выходить из этой воображляндии, если вне этой зоны комфорта у тебя под ногами дpиcт в мокрую погоду, мусор в любую погоду, пыль в глаза и в рот в сухую погоду. В парках тебе делать нечего из-за тех вещей, которые я перечислил несколькими комментариями выше. На трассу тебе надолго выезжать незачем, потому что если приспичит, то cpaть придется в чистом поле.
Заперт в доме или жилом комплексе, в тепличных условиях. Потому что прекрасно знаешь, что внешняя среда тебе, мягко говоря, не рада.

В этих рамках, конечно, «великолепный украинский сервис» можно боготворить.
Ну это как боготворить тюремные условия, пусть даже в самых развитых странах. Они там хорошие, но считать такую жизнь прекрасной — это, мягко говоря, странно.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 16:37

яснопонятно. еще один хейтер.
боже что ж у вас в башнях-то творится. и до какой степени с психикой трындец.
чувак просто сказал что доступнее услуги. Я просто пояснила что он имел в виду.
Ты хоть понимаешь что вообще не было повода выливать 3 поста помоев. Ладно б кто говорил что тут парки лучше или сортиров больше. Для твоего поведения не было ровно никаких причин кроме внутренней потребности лишний раз обосрать. Лично я нахожу такую потребность паталогической.
Реально абсолютно со стороны себя не видят. ппц
ЗЫ. Я хожу по улице, вожу ребенка в парки. Год как живу с территорией, а до этого ежедневно водила в общественный сквер на общественную площадку. И прекрасно себя чувствую.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Alex Fogol 07.10.2018 12:39
сфера обслуживания имелась в виду, я полагаю, коммерческие услуги.

типа халтуры для третьекурсниц? )) есть такое в Родине как раз самый торт ))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 12:47

контролируй, что несешь. вам там разве в ваших омеричках так разрешают? или там не разрешают, то можно «в родину» прилезь и хоть удаленно повысирать девкам какие-то потные скрабезные шуточки? Фу таким быть. Или ты еще из этих, как там вас жук таких называет, еще не интегрировался и не цивилизовался :) Так уже дыже «в родине» так не принято. Или ты такая квинтэссенция застывшей родины, типа брайтон-бич такой :)
Кстати, если хочешь почувствовать себя крутым, лучше пойди еще одну бизнес-мобилу купи. благо доходища позволяют. чем девкам гадости вонять.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 12:38
Туалеты общественные посчитай в любом городе не Киеве

Обычно на вокзале )) и других общественных местах как-то райком партком местком дом культуры поликлиника.

А других «общественных мест» в «любом городе не Киеве» и нет соотв. нет и «общественных туалетов» ))

ЗЫ: кстати если подумать то в тех же ж штатах та же ж история только придорожные кафе и заправки в «любом городе не Киеве» ничего больше и нет.

ЗЫ: с другой стороны «места отдыха» на магистралях просто торт удобно простите до усрачки и главное просто же ж додуматься даже думать специально ничего не надо вот люди едут по интерстейту вот место где можно отвернуть остановиться передохнуть и вообще вот это всё вот же ж додумались да? Просто уровень даже не культуры а скорее инфраструктуры и уже «культуры потребления инфраструктуры» они кардинально разные.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 13:16

Про rest areas и про 2 других сервиса я уже тут писал: dou.ua/...​rums/topic/24731/#1394993

В следующий раз буду все скопом вываливать, если будут повторять про хороший украинский сервис.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 18:13

Я начал уже намеренно отходить от всего это и прямо себя спрашивать «а зачем?» (к) (тм)

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Grez 08.10.2018 01:41
когда начинаете про хорошие сервисы в Украине

Да никто не говорил что хорошие. Реально хороших — еденицы и нужно искать. Типа тех же парихмахеров — парихмахер парихмахеру рознь, в одном и томже заведении за одну и туже цену подстригут от «офигеть я красивый теперь», до «машинкой фигак фигак и в продакшен». (Причем штатов это тоже касаеться). Другое дело что в Киеве пафосный барбершоп сколько стоит? 15 баксов ? И это повод разводить срачь «ыайтишники зажрались» ? В Штатах аналогичный сервис с вискарем итд, будет стартовать от 50 баксов. Вроде не космос, но если сложить парехмахера, уборку, мойку, такси, пару хороших рестаранов, массаж, шлюх в конце концов, то получаеться оч сурйозный удар по бюджету, особенно если гребец. В Киевах все это можно позволять в больших количествах, еще и много останеться.

Лавочки в парках городов, кроме обозначенной четверки, найти — проблема.

Зачем жить за пределами обозначенной четверки — яхз. Давайте будем Кривой-Рог с Детройтом сравнивать, где лучче жить, и я не уверен что ответ прям однозначный будет.

С уборкой мусора, и прочим перечисленным да проблема. Но вам что важней? мусор под ногами, или каждый день в залы, рестораны, шлюх итд? Купил джип побольше, запарковал на газоне, и не замечаешь никакого мусора. А в Киеве есть нормальные парки куда на джипе с детьми можна приехать...

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Maksym Badziuk 08.10.2018 10:05
А в Киеве есть нормальные парки куда на джипе с детьми можна приехать...

Подтверждаю. Последние 4 года, почти каждый 2,3-й день в парках. Полет нормальный.
Парки убирают. За последние 2 года многие парки отремонтировали и продолжают ремонтировать (не восстанавливать, а полностью рестайлить — с велодорожками, большими детскими площадками (с кораблями) и тд). И не в центре, а в спальниках.
Если сравнивать к примеру с Чехией (есть опыт) (не знаю как в США), то Киев дает фору по детской инфраструктуре в 100 раз (парки, развлечения, цены на тренеров и репетиторов).
Т.е. я понимаю, что наверно в США парки чистые «по dеfаultу», а у нас только сейчас. Однако на Манхеттене, как то обилия парков не видел (кроме центрального). Расскажите, что там в Кали.

Ответить
Поддержать
Grez
anonymous 08.10.2018 10:11

Куча мелких парков на манхеттене, не знаю куда вы смотрели. А центральный, даст фору любому европейскому с озерами по которым можно на лодочке кататься с видом на небоскребы

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Marina Kosenko 08.10.2018 11:03

я тоже не видела. кроме центрального

Ответить
Поддержать
anonymous
Maksym Badziuk 08.10.2018 11:17
Куча мелких парков на манхеттене

Вот серьйозно. С детскими площадками (большими), батутами, надувными горками, 4-х этажными лабиринтами, веревочными скалолазалками, тренажерами.
Гоните. Или дайте пруф.

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak 08.10.2018 11:28

А можно ссылочку с фотками на киевские достижения?

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 11:45

Создайте тему, буду постить. Специально для Вас. Гуглите.
Отрадный, Юность, Інтернациональный, Совки, Пушкинский, Потапова, Нивки, Сырецкий.
Крупные вроде ВДНХ, Голосеевский, Бот.сады, Шевченко, несколько возле Днепра по правому берегу.
Все парки в пределах 5-20 мин машиной, если жить на правом берегу.
Каждый 2-й с полной инфраструктурой (веревочные парки, аттракционы).

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 11:51
Специально для Вас. Гуглите.

Вот откуда такая наглось требовать пруфы, а самому говорить гуглите? Меня интересует батуты, надувные горки и 4-х этажный лабиринт.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:02

Искомое есть в Отрадном (есть все), Юность (лабиринт на 1 этаж меньше 3х, батут большой корабль), Интернациональный (есть все), Совки (лаб нет, были веревки до осени, сейчас парк полностью реконструируется, после ремонта полагаю все вернут, сейчас только здоровенная детская площадка с кораблем), Пушкинский (без лабы, но с веревками, батут огромный надувной), Потапова-Нивки чуть беднее.
Все крупные имеют все и еще с +100500 разного.
Фотообзора в инете одного нет. В каждом парке по Х локаций для отдыха. Не хотите, не верьте )

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 12:15
Фотообзора в инете одного нет.

Вообще фотографий около 0. Странно, да?

Юность (лабиринт на 1 этаж меньше 3х, батут большой корабль),

Оно? kiev.informator.ua/...​ploads/2017/12/park-2.jpg

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:21
Вообще фотографий около 0. Странно, да?

Почему ? У меня куча фоток, но они ж семейные ) И потом, этим должен PR мэра заниматься.

Оно?

Нет. На фото бесплатные, таких я писал построили +100500. А есть платные как в торговых центрах.
www.google.com.ua/...​QBg#imgrc=URoppHSUhCGJCM

На фото он справа от цветочного лабиринта в правом верхнем углу.
www.google.com.ua/...​QBg#imgrc=CtpJTkm21c7e7M

На фото плохо видно, но он реальнь огромный )

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 12:53
А есть платные как в торговых центрах.
www.google.com.ua/...​QBg#imgrc=URoppHSUhCGJCM

Мы ведь говорим про бесплатные парки на улице. Куда Киеву тягаться с платной индустрией развлечений в Америке?

Вот как пример один из: www.alamy.com/...​anada-image178498078.html — это ракурс с торца и вглубь оно ещё метров на 80 тянется — за деньги любой каприз.

Но вся фишка не в этом, а в том, куда можно пойти не за деньги. Например, тут по любому празднику город привозит тьму таких надувных горок и bouncing castles бесплатно. А в обычные дни в парках, которые расположены каждые 500-1000 метров есть оборудованые детские площадки, куда не надо даже ехать, можно просто дойти ногами, где есть 2-3 этажные construction play sets и т.п. вещи.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Alen Yeger 08.10.2018 13:11

кстати важный момент, в Харькове да и Киеве бесплатные площадки либо поломаны/заплеваны, либо находятся под открытым солнцем, являются копией друг друга + ко всему рядом с любым местом возможного скопления детей стоят платные батуты/лабиринты, что превращает прогулку с ребенком в такое себе не дешевое мероприятие.
В Кракове, уличных платных лабиринтов, в спальных микрорайонах просто нет, есть куча ТЦ с детскими комнатами куда можно прийти и потратить денюжку, но это не на виду, зато в любом микрорайоне есть разнообразные площадки, которые кстати не похожи друг на друга , в отличие от площадок от Рошен или Кличко, которые чинятся сразу если что-то не так, как правило они находятся под деревьями, это и тарзанки, и батуты и всевозможные препятствия и невообразимые фантазийные фичи для детей. Т.е. погулять с ребенком в Кракове стоит бесплатно, погулять в Киеве стоит не дешево, ну либо бесплатно во дворе рядом с вонючей мусоркой на поломаной качеле повисеть, которая стоит поломана со времен совка.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:17
да и Киеве бесплатные площадки либо поломаны/заплеваны

Вы давно тут не были. И это от района к району отличается. Недавно переехал, тут действительно на порядок хуже, чем в прошлом районе. Там же было Х площадок в пешей доступности новых и отремонтированных (может они к выборам готовятся).

ко всему рядом с любым местом возможного скопления детей стоят платные батуты/лабиринты, что превращает прогулку с ребенком в такое себе не дешевое мероприятие.

Коментов нет. Зарабатывайте больше. Во всех этих местах, всегда полно детей. Не было бы спроса (как в Чехии, и судя по всему Польше) — не было бы предложения.

куча ТЦ с детскими комнатами куда можно прийти и потратить денюжку, но это не на виду,

В чем проблема с на виду ?

которые кстати не похожи друг на друга , в отличие от площадок от Рошен или Кличко, которые чинятся сразу если что-то не так

А какая Вам разница кто их спонсировал ? Мерятся не будем — насколько они разные.

ну либо бесплатно во дворе рядом с вонючей мусоркой на поломаной качеле повисеть, которая стоит поломана со времен совка.

Есть и такое. Не гуляйте там. Пройдите Х метров или проедьте 5 минут на машине.

погулять в Киеве стоит не дешево

Смотрите выше.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 14:28
Вы давно тут не были.

жила прошлым летом месяц

Не было бы спроса

дело не в спросе, в Чехии и Польше много платных развлечений, но у родителей есть выбор проводить досуг платно или бес-но. В Украине если бесплатно то на раздолбанной площадке, либо идешь в парк и обвешиваешься деньгами. В Кракове в парк можно не брать с собйо деньги, ну на мороженное, куча бесплатных крутых общественных мест для детей.

В чем проблема с на виду ?

ребенок не орет «хочу на батут» когда ты решил просто выйти погулять, нет соблазна на каждом шагу.

Зарабатывайте больше.

вот и получается что погулять в Киеве с ребенком стоит намного дороже, да было бы что-то полезное, а это бесполезный и даже опасный батут который подключен к источнику тока.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:39
жила прошлым летом месяц

)

дело не в спросе

Т.е. Вы на самом деле считаете, что такого в Польше-Чехии нет, чтобы у родителей был выбор платно-бесплатно ? Вы правы, рынок на Западе не работает. -сарказм-

ребенок не орет «хочу на батут»

А когда ему прыгать ? В 25 ?

когда ты решил просто выйти погулять, нет соблазна на каждом шагу.

Согласен. Для некоторых моих знакомых это представляет из себя проблему. Пожалуй в Киеве, нет парков где нет платных детских развлечений.

да было бы что-то полезное, а это бесполезный и даже опасный батут который подключен к источнику тока.

Тут Вам к Киселеву ))) Особенно за подключением к току. Такое у нас только на специальных батутах сделали, там где велика вероятность оказаться «ребенку м..ля», а потом Киселев рассказывал что с ними дальше происходит.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 14:45
Т.е. Вы на самом деле считаете, что такого в Польше-Чехии нет, чтобы у родителей был выбор платно-бесплатно ?

выбор есть, но платные сервисы не натыканы в каждом парке рядом с бесплатными, поэтому погулять с ребенком можносовершенно бесплатно на интересных интерактивных площадках без капризов «хочу на батут»

А когда ему прыгать ?

во-первых есть бесплатные площадки с батутами
во-вторых когда семья решит пойти в ТЦ с развлекухами, тогда и попрыгает. Но в Киеве и Харькове нельзя никуда прийти чтобы там не было этого опасного говна натыкано.

Особенно за подключением к току

куча травм с этими батутами. Киселева не смотрю

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 15:36
опасного говна
куча травм с этими батутами

Сливаюсь )

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
shapod 08.10.2018 14:48
В Украине если бесплатно то на раздолбанной площадке, либо идешь в парк и обвешиваешься деньгами.

Да понятно, что в Украине все хуже чем где-бы то нибыло... :)

ребенок не орет «хочу на батут» когда ты решил просто выйти погулять, нет соблазна на каждом шагу

Когда ты решил погулять, то гуляйте без детей.
А если вы вышли «прогулять детей», то было бы логично учитывать и желания детей

Да и детей можно воспитывать в ключе, что не все что хочется, можется. Это потом пригодиться может.

погулять в Киеве с ребенком стоит намного дороже

Зависит от мест «погулять», имхо. Если принципиально ходить туда, где есть соблазны, то придется платить. Но если в другой стране пойти гулять в места наличия «платного сервиса», то тоже придется раскошеливаться...

да было бы что-то полезное

А что в парке детских развлечений вы считаете «полезным»?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 14:56
Если принципиально ходить туда, где есть соблазны, то придется платить.

вот в Харькове и Киеве это везде кроме раздолбанных дворов. Но со дворами в Харькове лучше, площадки новее, в Киеве, там где мы жили это не площадки, а остатки с каких-то брежневских времен

А если вы вышли «прогулять детей», то было бы логично учитывать и желания детей

желания детей полносью удавлетворяются интересными и разнообразхными бесплатными площадками Кракова с батутами, тарзанками, качелями, лазательными снарядами.

Да и детей можно воспитывать в ключе

да воспитуйте, меня устраивает так как парки организованы тут.

Ответить
Поддержать
shapod
shapod 08.10.2018 15:01
это везде
там где мы жили это не площадки

Так везде, или там где вы жили?

Интересно, процитированное ниже писал один человек?

площадками Кракова с батутами
да было бы что-то полезное, а это бесполезный и даже опасный батут

А качели и лазательные снаряды именно что понатыканы сейчас практически везде.

Чтобы их не найти, нужно специально стараться

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 15:05

не надувные батуты

везде площадки однотипные, часто еще и засранные и поломанные. Там где мы жили они просто убитые со времен совка с вонючими мусорками. Более менее норм площадки в парках и там конечно везде платные и не дешевые сервисы.

Ответить
Поддержать
shapod
shapod 08.10.2018 15:09
не надувные батуты

Почему вы решили, что в украинских парках нет «ненадувных батутов»? Или по принципу «я не видел — этого не существует»?

везде площадки однотипные

Еще раз повторю — вы действительно были «везде»?

или все-таки

Там где мы жили
Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 15:19
Почему вы решили, что в украинских парках нет «ненадувных батутов»

бесплатных нет
тут есть бесплатные, но да, не надувные.

Еще раз повторю — вы действительно были «везде»?

в Харькове везде была за 35 лет, ситуация в Киеве показалась еще хуже. Т.е. платными прыгалаками любой микрорайон натыкан так же, чт ов Киеве, что в Харькове, но хотя бы площадки в Харькове обновили, те что во дворах.

Ответить
Поддержать
shapod
Oksana Chuiko 09.10.2018 00:30
А что в парке детских развлечений вы считаете «полезным»?

я бы отдала охулиард за детство с вот такими заведениями для детей
www.exploratorium.edu

Ответить
Поддержать
shapod
Yegor Chumakov 09.10.2018 01:05

То все хуйня, просто погуляйте по universal studios и Disneyland в Orlando, FL или в Осаке. Впечатления незабываемые.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 09.10.2018 01:06

ну то другое, там мозги ребенку так не раскачаешь в игровой форме пару раз в неделю

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Grez 09.10.2018 02:38

Эксплораториум крут. Но не вижу какойто особой проблемы такое в Киевах поставить. Думаю нечто похожее появиться лет через 5, разве что поменьше размахом.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 09.10.2018 02:47
Но не вижу какойто особой проблемы такое в Киевах поставить.

хз, все же такие музей в большинстве своем на волонтерах держатся, а я не верю в культуру волонтерства в Украине через 5 лет

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 09.10.2018 02:54
все же такие музей в большинстве своем на волонтерах держатся,

Я хз насчет експлоруаторима в который 30 баксов вход, и постоянная очередь, но рельные бесплатные музеи, которых хватает, держаться за счет налогов от государства.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko 10.10.2018 03:03

ой, круто прямо. Хорошо что такое делать уже начали

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Vitaliy Berdinskikh 08.10.2018 16:13
В Украине если бесплатно то на раздолбанной площадке, либо идешь в парк и обвешиваешься деньгами.

Эко-парк Фельдмана: уже несколько выходных подряд на окружной пробки: утром в сторону парка, вечером в обратном направлениях на въезд в город. Все обочины заставлены припаркованными автомобилями. Я ХЗ за счёт чего он (парк) живет, но всё (кроме еды) бесплатно. Раньше когда из еды были только самовары с чаем — она тоже была бесплатной.

В Кракове в парк можно не брать с собйо деньги, ну на мороженное, куча бесплатных крутых общественных мест для детей.

Вы расшифруйте что вы имеете ввиду под этой кучей. У нас уже достаточно много детских площадок во дворах, крутых и классных. Если мы сейчас не про «лавочки к выборам», а про сам факт то детворе есть где бесплатно провести время.

В моей бывшей школе сделали новый школьный стадион. Он кроме того что отремтнтирован и теперь имеет более свежие железяки, теперь ещё и освещается светодиодными лампами.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 16:21

за счет доброй воли фельдмана и сбора местовых с барабашова)
в любом случае Фельдман сделал прикольную штуку, бываем там пару раз за лето. Но это вариант не на каждый день, далеко ехать.

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:08
Мы ведь говорим про бесплатные парки на улице.

Почему это ) Парк бесплатный. Площадки бесплатные, а разные плюшки доступны в ЛЮБОМ парке за вменяемые деньги (в теплое время года). Не в ТРЦ заметь (этих тоже как грязи) и по количеству и качеству тоже ложат Чехию напрочь.

Куда Киеву тягаться с платной индустрией развлечений в Америке?

То что описываешь ты, я вообще не беру в пример — этого добра в разных ТРЦ Киева туча.

Но вся фишка не в этом, а в том, куда можно пойти не за деньги.

Почему ? Денег жалко ? Так вроде ж в Эльфии всем хватает.
Думал, почему в Чехии такого нет. После твоего комента понял, Вы не хотите за такое платить. А у нас платят и это есть )

тут по любому празднику город привозит тьму таких надувных горок и bouncing castles бесплатно

Что за желание «п#$%ми» меряться ? Чел сказал — у Вас грязь, шприцы и отстой. Я опровергнул — он смотрит апдейты с РашаТудей.
Полагаю мне отсюда виднее, что у нас (+чешский опыт).

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 16:12
и по количеству и качеству тоже ложат Чехию напрочь.

Лихо ты сравниваешь Чехию и Киев, почему тогда не Николаев?

Почему ? Денег жалко ? Так вроде ж в Эльфии всем хватает.

Потому что я плачу >35% налогов и расчитываю на сервис со стороны правительства.

Думал, почему в Чехии такого нет. После твоего комента понял, Вы не хотите за такое платить. А у нас платят и это есть )

У вас налоги не платят, поэтому деньги отбирают другие.

Полагаю мне отсюда виднее, что у нас (+чешский опыт).

У тебя глаз замыленный.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 20:19
Лихо ты сравниваешь Чехию и Киев, почему тогда не Николаев?

Под Чехией я подразумеваю Прагу. Там в первый раз увидел детские площадки за заборами и на замках ) И полное отсутствие уже привычных развлечений для детей в парках.

У вас налоги не платят, поэтому деньги отбирают другие.

Не понимаю о чем ты. Плачу налоги. Плачу за сервисы, которые мне нравятся. Думал, открыть подобный в Чехии, но что-то мне подсказало, что раз этого нет от слова вообще, то за это просто никто не захочет платить. Твои комментарии это подтверждают.

Потому что я плачу >35% налогов и расчитываю на сервис со стороны правительства.

Поэтому этих сервисов у Вас и нет. Чистый рынок.

У тебя глаз замыленный.

Это да. А у кого не так. Но при этом я принимаю любой конструктив и отвергаю #увасвсега.но.
А так каждый видит то, что хочет увидеть.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
syrusaban 08.10.2018 23:46

С учетом смешных киевских цен, считай что все условно бесплатно))

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Punk Floyd 10.10.2018 04:10

>kiev.informator.ua/...​ploads/2017/12/park-2.jpg

ох ти ж йо, яке воно вирвіглазне серед того всього болота, срачу з калюжами і унилими облізлими домами
колориту додає присипане пісочком нєчто під качеллю

згадалися приколи про «какой яркий мир без наркотиков» и підбірка з Вонни
lurkmore.to/Вонни

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 10.10.2018 04:21
колориту додає присипане пісочком нєчто під качеллю

По-моему то просто газон истёрт до песочка.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 10.10.2018 04:23

та яке, там просто калюжу вичовгану засипали

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 10.10.2018 04:32

Это они зря, водные качели есть мало где на территории северной америки, был бы эксклюзив и чем колбасников помакать %)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 12:32

Это сейчас в каждом крупном торговом центре по всему постсовку.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Marina Kosenko 08.10.2018 12:34

у нас на лето выставляют в каждый сквер. не то что в парки

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Mike Gorchak 08.10.2018 12:54

Да мы не про эти парки говорим.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
anonymous 08.10.2018 12:58

Им нравятся те задрыпаные, пыльные, надутые горки по 50 грн за 5 минут, которые кроме как портят вид, нечего не делают. И по этому они решили растить детей в украине. Думаю смысла показывать им, что либо уже нет :)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alen Yeger 08.10.2018 13:13

а еще многим нравится то что случается на этих батутах
и это же не первый случай
www.youtube.com/watch?v=Aaqh9c0RSqw

Ответить
Поддержать
anonymous
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:24

Каждый видит то что хочет. Где тут статистика ?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:20
надутые горки по 50 грн за 5 минут

Бред. 80 грн безлимит на день.

которые кроме как портят вид, нечего не делают

Детям нравится. Племянница из Чехии из-за очень любит в Киев приезжать.
Но Вам конечно виднее ))

Ответить
Поддержать
anonymous
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 13:03

А нафига эта дура в парке на 4 уровня. Тем более ее нужно еще защищать от осадков.
Нужен тебе лабиринт для ребенка иди в ближайший торговый центр — их сейчас на каждом углу налепили.

А вот что, например, в штатах круто — это некоторые музеи (авианосец, где ребенок может подергать за все ручки, а не сидит злобная бабка, которая разрешает детям ходить только на цыпочках).

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alen Yeger 08.10.2018 13:19

так это не только в штатах, в любом более менее крупном городе Европы.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Mike Gorchak 08.10.2018 13:25

Авианосцы! Скоро и в вашем городе! © реклама из телевизора

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Alen Yeger 08.10.2018 13:26

парки науки для детей, интерактивные площадки для всяких опытов. В кракове таких несколько

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Dmytro Shvets 08.10.2018 23:45

7 декабря 1941 года японский флот в составе 6 авианосцев: Акаги, Кага, Хирю, Сорю, Сёкаку и Дзуйкаку. А также двух линейных кораблей: Хией и Кирисима — появились на траверсе у острова Оаху на Гавайских островах. Первое ударное воздушное соединение насчитывало 50 истребителей зеро, 40 торпедоносцев и 81 пикирующий бомбардировщик. В итоге этого налёта 4 линейных корабля американского флота было потоплено. Какие корабли?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Artyom Krivokrisenko 09.10.2018 00:22

Какие самолёты были на этих авианосцах? Какой самый известный самолёт на тихоокеанском театре военных действий?

Ответить
Поддержать
Dmytro Shvets
Grez 09.10.2018 02:43

Мидвей какраз в СанДиего стоит :-)

Ответить
Поддержать
Dmytro Shvets
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:22
А нафига эта дура в парке на 4 уровня.

Так свежий воздух же ж. В закрытом помещении в холодную пору, а там в теплую )) Л- логика.

А вот что, например, в штатах круто — это некоторые музеи (авианосец, где ребенок может подергать за все ручки, а не сидит злобная бабка, которая разрешает детям ходить только на цыпочках).

А вот такого у нас маловато к сожалению. Авианосец — это круть.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 14:25
Так свежий воздух же ж.

Где? Если эта хрень открыта всем ветрам, то там будет приличный слой грязи, смешанный с детским потом. А это уже толпы бактерий и других паразитов. (только не надо сказки про то, что ее моют — моют с большего раз в год — ее помыть неделя уйдет, минимум).

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 14:28
то там будет приличный слой грязи

Такого не видел. Видел что протирают утром. Не хлоркой конечно, так повозюкают, чтобы не было этого самого слоя.

А это уже толпы бактерий и других паразитов.

А куда ж без них.
А что в Эльфии все детские площадки хлоркой каждый день моют ? Проснитесь )

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 14:46

Ну таки в помещениях они почище будут, чем на улице.
А вот после надувной горки ребенка обычно нужно было отправлять в ванну или под душ — иначе, как будто в лужах вывалялся.
Но там просто негде накапливаться бактериям и паразитам, в отличие от лабиринтов.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Vitaliy Berdinskikh 08.10.2018 16:29
Если эта хрень открыта всем ветрам, то там будет приличный слой грязи, смешанный с детским потом.

Тебе надо было родиться девочкой чтобы потом стать мамой которая будет закутывать ребенка в семь одежек и не давать гулять по лужам :D

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 16:33

Я родился мальчиком и ребенок зимнюю куртку одевает, только при −15 и ниже. А обувь всю зиму кроссовки осенние с гортексом (чтобы не промокали) и всё.
А да, в зиму, что он родился тут были приличное время морозы от −20. Ребенка выгуливали при этих морозах в коляске. Он спал на морозе всегда отлично.

Холод детям и взрослым совсем не вреден, вредны паразиты и бактерии.

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Mike Gorchak 08.10.2018 16:50
Он спал на морозе всегда отлично.

Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе, синяя? %)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 16:52

Да вымахал уже на 185 см.

А про выгул его мелким. Пустил один туристический коврик на утепление коляски и сшили с женой спальник (на базе нашего туристического опыта).

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Евгения Невская 08.10.2018 11:47

Мне нравится Феофания для семейного отдыха:
travel-family.org/...​ki/69-park-feofaniya.html
Майк,по запросу на счет батутов , SKY family park-он уместнее):

park.skymall.ua

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:06

Описал только те, в которые очень часто езжу. Парков на самом деле в Киеве в Х раз больше. А такой инфры детской я нигде не видел (не исключаю что такое есть).
И жутики на тему — там все загажено — бред. В последние пару лет — реальный перелом с этим.
И я уже молчу, что детских площадок в спальниках построили +Х100500.
При этом они не закрыты забором и не на замке, как часто видел в Чехии.

Ответить
Поддержать
Евгения Невская
Grez 09.10.2018 02:32
с велодорожками

Те что видел, то там фейспалм а не велодорожка. В остольном согласен.

Однако на Манхеттене, как то обилия парков не видел (кроме центрального). Расскажите, что там в Кали

Да че там Манхетен с Калихфорниями, в любой дыре типа Оклахом с Арканзасом в крупных городах есть ухоженные парки с лавочками водопоем для собак, грилем и прочим.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 09.10.2018 09:30
Те что видел, то там фейспалм а не велодорожка. В остольном согласен.

Хз что вы видели ) есть парки реально страшные, до которых пока не добрались. Такие, что можно Silent Hill снимать, без смены декораций. Может вы в таком были.
А так сравнивать дорожки США — Украина — то такое ) на любителя

Да че там Манхетен с Калихфорниями, в любой дыре типа Оклахом с Арканзасом в крупных городах есть ухоженные парки с лавочками водопоем для собак, грилем и прочим.

Верю. С развлечениями для собак ясно, а как с развлечениями для детей ? (аналогичным выше)

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 10.10.2018 03:09
Хз что вы видели ) есть парки реально страшные,

Видел какраз хорошие парки. Но велодорожки сделаны для галочки. Проэктировщикам — переучиваться к Варламову, или ктот там ща главный.

а как с развлечениями для детей ? (аналогичным выше)

Если вы про батуты, надувные дома, автомобличики, и прочий платный треш в парках, то его тут слава аллаху нету. Для этого есть молы, броадвоки, и специально отведенные места.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 10.10.2018 13:36
прочий платный треш в парках

На вкус и цвет фломастеры разные )

А так сравнивать дорожки США — Украина — то такое ) на любителя
Ответить
Поддержать
Grez
syrusaban 08.10.2018 23:40

Если сравнить отношение зарплат прогера к стоимости жизни в долине и на Украине, то сказки про какминимум сохранение прежнего уровня жизни звучат смешно.

Ответить
Поддержать
zzhou
Форэва Джун 08.10.2018 23:54

Нет желания свалить в Индию или Венесуэлу? Там отношение зарплат прогеров к ценам еще в разы выгоднее, чем в Украине. Только уровнем жизни и не пахнет. Вот точно так же из Северной Америки и Европы Украина видится, как из Украины Венесуэла.

Ответить
Поддержать
syrusaban
syrusaban 09.10.2018 00:07

У тебя неверная инфа, в Индии зп прогеров очень низкие, на порядок ниже украинских. А в Европе для меня вообще загадка как там прогеры выживают, потому что зп ровно такие же как и в Киеве, а цены в 4 раза выше.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
Oleksii Pavlov 09.10.2018 00:21

Все то ты знаешь и про США и про Индию с Европой :) не иначе — феномен !

Ответить
Поддержать
syrusaban
Форэва Джун 09.10.2018 01:00
в Индии зп прогеров очень низкие, на порядок ниже украинских

Так они ж кодить не умеют ) То ли дело мы, находим удаленку и радуемся жизни в Индии. )

Ответить
Поддержать
syrusaban
Peter Kurbatsky 09.10.2018 03:58
а цены в 4 раза выше.

Снимайте лапшу с ушей.

Ответить
Поддержать
syrusaban
Mike Gorchak 09.10.2018 04:40

Истину говорит открок! Гопнокепка стоит 200 гривен, а шляпа ивсентлоран 200 евро! Тут даже не в 4 раза!

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
zzhou 09.10.2018 03:00

Это как? Если в Украине остаётся 70% от $4000 то это лучше чем 30% от $10000 в Долине?

Ответить
Поддержать
syrusaban
Форэва Джун 05.10.2018 21:54

Интересно, почему большинство комментов хейтерские? Ведь если подытожить этот и другие треды на тему миграции, очевидно, что айтишникам везде хорошо. И в Европе, и в США, и в Украине. Повезло нам с профессией. Да и сами мы офигенные. Куда там другим. Давайте «праздновать самих себя», как говорят немцы :)

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen 05.10.2018 17:58

Посоны на этом серваке пинг стал очень большой, го на новый я создал dou.ua/forums/topic/25223

Ответить
Поддержать
SJ 05.10.2018 18:42

там вопрос слишком конкретный и кейс сложный, расчитать аж на 4х, мало у кого такой опыт, Алексей разве что может помочь

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen 05.10.2018 18:50

Да там главное дров подбросить, типа лажа не едь, будете на паперти стоять, и все будет чипи — пики, разговор сам пойдет в нужное русло ))

Ответить
Поддержать
SJ
Oleksii Pavlov 05.10.2018 18:55

у меня сейчас в семье еще фулайм студент появился))) так что в общем и целом картина как это выглядит у меня есть)))

Ответить
Поддержать
SJ
Сергій Вяз 05.10.2018 17:41

А взагалі в Україні зараз цікава ситуація. Коли ще в нашій країні було скільки людей, які мають досвід життя і роботи в країнах Заходу? І навіть ті хто поїхали туди назавжди часто не припиняють спілкування з українцями. Завдяки таким людям українці, що залишились, дізнаються дуже багато про життя за кордоном і це може стати рушієм змін в самій Україні. І я маю надію, що ці зміни таки будуть хорошими.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом 05.10.2018 22:58

Блогеров, которые снимают и выкладывают на тот же тытруб видеозаписи о жизни в развитых странах, уже давно много.

За их славой только недавно стали гнаться кpeмляди, которые агитируют никуда не ехать или валить обратно.

Но то, что адекватных блогеров из развитых стран давно много, не так уж и сделало погоду в Украине. Разве что помогло принять решение валить еще большему количеству людей.

Ответить
Поддержать
Сергій Вяз
Сергій Вяз 06.10.2018 09:33

Одна справа блогер, а інша сусід Вася, колега Петя чи родич Микола. Я наприклад, спеціально життям на Заході не цікавився, а тепер про нього з кожної щілини говорять, ти дізнаєшься про це майже мимоволі без зайвих зусиль.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Alex Fogol 06.10.2018 11:02
агитируют никуда не ехать или валить обратно.

Всё правильно делают. Справедливости ради «российская община» в тех же ж штатах совершенно отборный треш они даже на выборы ходят и постоянно рассказывают «какая Москва новая современная светлая как стало жить хорошо!» (к) (тм)

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 06.10.2018 11:17
Всё правильно делают

Это бессмысленные действия. Даже если человек бредит вяличием роиси или безумно любит украинские реалии, людей и т.д. и при этом он живет, например, в США (вполне возможно, что нелегально), то его только под страхом серьезного строка в тюрьме или под страхом смерти можно выдворить оттуда.

они даже на выборы ходят

Чтобы другим было понятно, на какие выборы ходят и за кого голосуют российские эмигранты: www.youtube.com/watch?v=C6CmoyRGvjg

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
SJ 05.10.2018 16:00

Многие вполне закономерно спрашивают почему вообще появляются такие посты, правильный вопрос я считаю, так что вот ответ, я думаю он описывает эволюцию 95% тех кто уехал на доу.
Если коротко то ремарка, если не ошибаюсь от Жванецкого:
-Что остается отвечать человеку, если ему сразу заявить что он козел?))
Тракторист: вначале ведет обычную онлайн жизнь на доу, кто-то предлагает помощь в собесах и рефералах, кто-то валит на форуме ватников, кто-то втихую помогает атошникам, ну и конечно везде отвечают и помогают с вопросами о переезде, справедливо критикует плохие изменения в Украине типа тупых законов и тд (справедливости ради есть ватаны и среди переехавших, йих нэ люблю я, но среди оставашек форумчан их еще больше)
И тут на сцену выходят оставашки:
— О бля вылезли тут, сиди молча у себя в эльфляндии и не отсвечивай!
— легко из за океана страну любить, подумаешь!
— да ты ваще там голодаешь неудачник!
-О, ковбаснык!
— ты бомж!
— хату за день покупаю!
— ланчи в «ресторане» мафия!
И еще массу шизофазоидной хуеты, надо было записывать.
После таких ответов, какое то время уехавшие стараются отвечать толерантно, ну разве можно было подумать что вот эти озлобленные чсвешники видят врагов везде и во всех, достаточно быть чуток не похожим на них, а еще круче — уехать — все, это личное оскорбление (некоторые причины этого на самом деле очень прозрачны)
В общем — закономерная эволюция такой ситуации — ставить на место зарвавшихся чсвешников в наиболее нетолерантной форме, так как им с классическим синдромом «из грязи — в князи», толерантность не присуща от слова вообще
Если делать это периодически — должно хватать на пару месяцев =)
Результаты в этой теме видны отлично, я считаю что первичные испытания пройдены успешно!

Ответить
Поддержать
SJ 05.10.2018 16:20

якщо е час, бажання та натхнення...)))

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 05.10.2018 18:17

Они может и есть, смысла нет :)

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 18:20

мне нравится динамика в этой теме)))

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
Tymchyshyn Vitalii 06.10.2018 00:51
Тракторист: вначале ведет обычную онлайн жизнь на доу, кто-то предлагает помощь в собесах и рефералах, кто-то валит на форуме ватников, кто-то втихую помогает атошникам, ну и конечно везде отвечают и помогают с вопросами о переезде, справедливо критикует плохие изменения в Украине типа тупых законов и тд

Де тут можна записатися в церкву «святих трактористів»?

P.S. А брошурки у Вас є? :)

Ответить
Поддержать
SJ
Mike Gorchak 06.10.2018 05:09

Вначале надо пройти испытание Жуком и только истинно верующие обрящут %)

Ответить
Поддержать
Tymchyshyn Vitalii
Viktor Glebov 05.10.2018 15:55

копипаста с прозрачного.it,
не знаю кто автор, но он прекрасен:

Тут є маленька проблемка. Можливо гроші в Україні є, достатні для того, щоб конкурувати із європейськими. Але є одна велика різниця між нашим ІТ-ринком та західним. І вона полягає у тому, що у наших замовників тупо немає мозку, тобто, розуміння скільки коштує розробка якісних ІТ-продуктів і як вона відбувається. Я досить довго працював з замовниками на внутрішньому ринку і можу з власного досвіду сказати, що переважна більшість людей із грошима в нашій країні — це їбуча тупоголова кугутня, нормально працювати з якою неможливо. Якщо помножити це на внутрішні проблеми галузі — великий відсоток некомпетентних менеджерів, нестача дійсно кваліфикованих розробників (в нас тіко джунів дохуя і трошки, а якщо шукаті мідлів+ то там все дуже сумно) — на внутрішньому ринку ловити нічого. Так, є стартапи, але більшість з них теж орієнтовані на зовнішні ринки, тому теж не дуже влучний приклад.

Тому це не проблема ІТ-сектору, це проблема країни в цілому. І ситуація змінюється на краще, але це не швидкий процес, і тому нити про те що в нас галімі розробники — це маячня. Люди заробляють гроші собі на життя там, де їм комфортніше, і менше стресу. І в цьому нічого поганого немає.

Ответить
Поддержать
Igor Golodnitsky 05.10.2018 15:32

Еще не выпустили книгу?
«Почему мне срочно надо тракторить в США для чайников?»
Или может игруля Sim Tractor для местного IT?

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko 05.10.2018 12:35

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть эмиграции. Эмиграция это не отпуск типа «о, привет чуваки, зацените мои фоточки из Турции». Эмиграция это не псевдоинтеллектуальные обсуждения на ДОУ. Эмиграция это не зимовка в Тайланде, поездка бо безвизу в Польшу или командировка в США. Эмиграция это место, где колбасники могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Вводят лотерею на H1B, а мы смеемся. Нидерланды отменяют руллинг, а мы смеемся.

Три тракториста проиграли все свои деньги на бирже, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Дома из фанеры, ГМО сыр, бумажные трусы из волмарта — мы смеемся. Жизнь в кредит, нищета, дискриминация, ксенофобия, голод, беспричинная ненависть — мы смеемся. Трамп закрутил гайки мигрантам — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо украинского айти.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 14:06
мы — истинное лицо украинского айти.

«ну и рожа у тебя, Шарапов» ©

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Oleksii Pavlov 05.10.2018 18:20

а шо там? я когда пачпорт получал мне ничгео про это не говорили)

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
anonymous 05.10.2018 18:45
ксенофобия, голод, беспричинная ненависть — мы смеемся

Какой зачётный монолог искандеров)))

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Tymchyshyn Vitalii 06.10.2018 01:01
мы — истинное лицо украинского айти

взагалі-то, лице з іншої сторони...

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Sergiy Fakas 05.10.2018 12:24

Запомните же наконец — разница между Эмиграцией и Иммиграцией как между Экспортом и Импортом. Т.е. когда вы спрашиваете кого то почему они УЕХАЛИ в США то это про Эмиграцию.

Ответить
Поддержать
Андрей Литвинов 05.10.2018 15:30

Судя по заголовку, он спрашивает почему приехали куда-то. Но тело топика все портит, да.

Ответить
Поддержать
Sergiy Fakas
Anton Khristiansen 05.10.2018 11:54

На заре времен жило себе племя Оставах, и было оно жутко оседлым, ибо боялись Оставахи накликать гнев Богов, ежели покинут свою территорию. Из поколения в поколение передавались жуткие истории об одиноких безумцах, что решили покинуть родные края и были растерзаны Темными Силами: Нестабильностью, Нищетой, и прогоревшими акциями на бирже.

Однако нашлись все же те смельчаки, которых не отпускали мысли об удивительных краях, что распростерлись за пределами Эльфии. Так могучий народ Оставах раскололся на два племени, Оставахи и Поуехи. Первые ревностно держались за свой край, вторые — стремились подальше, за моря и океаны, в неизведанные края. И, несмотря на внешнее сходство и один язык, между Оставахами и Поуехами бушевала кровная вражда... Пока, спустя тысячелетия, один странник из племени Поуех, на нашел древний скрижаль, исписанный рунами KOI8. Скрижаль гласила, что грядет Великая Битва, и оба народа погибнут в кровавой сече. Лишь искренняя любовь девушки Оставашки и парня Поуеха сможет спасти мир...

Скоро, во всех кинотеатрах страны!

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov 05.10.2018 12:07
Скоро, во всех кинотеатрах страны!

Это ж не блокбастер, а санта-барбара — каждую пятницу на доу (а во время школьных каникул и сезонных обострений вообще без перерыва каждый день)...

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen 05.10.2018 12:10

Планируется и теле адаптация картины, будет 9 сезонов по 355 серий, ведутся переговоры с НВО и Netflix, в Украине планируется показ по Першому національному

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
Vitaliy Berdinskikh 05.10.2018 12:39

Сериал «Останній Останах» и книга «Последний из Останахов».

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Олександр Гашенюк 05.10.2018 13:27

Или такое «И гаснет свет в аеропорте ...»

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Ivan Lomonosov 07.10.2018 20:53

Я знаю всего одну нацию 100% Поуехов, которые уже несколько сотен лет ленятся обжить и обустроить под себя одну отдельно взятую страну. Это цигане.

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
zzhou 07.10.2018 22:49

То ли дело американцы, канадцы, австралийцы и т.д. — испокон веков в одном доме живут.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Alen Yeger 05.10.2018 11:08

интересно, сколько украинских колбасников (те кто остался в Украине из-за дешевых цен и низких налогов) уже заполнили анкетку на гринку

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov 05.10.2018 14:22

Ну так то одно другому не мешает :) а может даже помогает .)

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Andrew Frolov 05.10.2018 15:59

Как раз на гринку и стоит заполнять анкету, потому как альтернативные пути прихода к ней совсем не вдохновляют.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Эльфовый Колбасник 05.10.2018 02:09

Весело тут. Понабрасывать, может?

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:28

за 3ю сторону) это так кто живет с США но грезит вернуться)

Ответить
Поддержать
aa aa
aa aa 05.10.2018 02:38

Это мифические создания, сродни единорогам

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Эльфовый Колбасник 05.10.2018 03:10

хотел понабрасывать про зубожiння в эльфии, да что-то передумал. Еще расстрою сыроедов. Они же ранимые создания

Ответить
Поддержать
aa aa
Oleksii Pavlov 05.10.2018 03:14

А ты типа считаешь себя типа тонким тролем способным вызвать пылание и горение у кого то?

Ответить
Поддержать
Эльфовый Колбасник
Эльфовый Колбасник 05.10.2018 03:37

Ну у Жука, как минимум. Не тонким, конечно же

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 03:40

Жук сам разгорается на ровном месте !

Ответить
Поддержать
Эльфовый Колбасник
Bot Bot 05.10.2018 18:20
Ці жуки не здатні літати

Теперь понятно почему Жук остался в Киеве, а не полетел за колбасой в Эльфию )))))

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Alex Fogol 05.10.2018 17:13

Половину Сев.Каролины смыло в море и в болото ((

Ответить
Поддержать
Эльфовый Колбасник
Oleksii Pavlov 05.10.2018 18:13

не самую лучшую половину) лучшая осталась не тронутой)

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Booben Com 05.10.2018 01:00

Сонки все хотел тебя спросить. А что это за дешманский сайт в твоей подписи aidecider.com. Судя по анализу у него посещаемость три человека в месяц и цена вместе с доменом 150 баксов. Это твой бизнес в США ?

PS: Кстате не благодари. Поднял его посещаемость своим постом хотябы до двух чел в день, хоть и кратковременно.

Ответить
Поддержать
SJ 05.10.2018 01:13

Не, это qa environment сервиса который разрабатываем
Предсказуемо, как и все оставашки, самый верный способ — это переходить на личности, когда по теме сказать нечего)))
Давай, вперед, обувь жены уже обсудили, до чего еще спустятся оставашки?))

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 01:18

Его интерны чтоли разрабатывают ? Почему он так невероятно убог.
Даже у куа сервисов не может быть такая супер низкая посещаемость.
Чтоб ты понимал, мой сайт заброшен, сервер сейчас выключен и даже при этом ...
www.urlrate.com/www/aidecider.com
www.urlrate.com/www/booben.com

Скажи честно, папик отбошлял деньжат или квартиру продал и ты поехал кутить в проекте рога и копыта. Myth busted.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 01:30
Даже у куа сервисов не может быть такая супер низкая посещаемость.

обоги, да ты еще «умнее» чем я думал, ты что, не знаешь отличие QA env от QA сервисов? 0_о

Паря, ты только что обосрал себя по полной)))
уж не говоря уже о том какая посещаемость у твоего бубна, который какой никакой но в проде но порядка моего макета)))))
оценка стоимости сайта урлрейтом... ладно, я в принципе понял твой уровень зрелости процессов разработки, не вставай))

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 01:35

Вообще в приличных домах, qa, dev, preprod, stage энваронменты называются так
qa.aidecider.com
dev.aidecider.com
preprod.aidecider.com
и тд.
У тебя же просто какаято продовская мертвечина в подписи. Если тебе не приятна эта тема, а я вижу что не приятна, можно ее закрыть.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 01:39

для проектов которые запущены — да, так и есть, и они закрыты для внешнего мира
для проверки идей, инструментов — нет смысла ставить лендиг заглушку, выложив все прям в открытую я ничего не теряю, но адреса, которые не будут менятся, уже начнут индексироваться, да гипотезы проверять можно без бубна
ты лучше раскажи что случилось с твоим гениальным бубном, захерел он чето, посещаемость не лучше моего еще не запущенного сервиса)
как то не впечатляет как для парсера который ты пилишь больше 3 лет)

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 01:41
да гипотезы проверять можно без бубна

Какие гипотезы если его не посещают от слова никто ?

ты лучше раскажи что случилось с твоим гениальным бубном, захерел он чето, посещаемость не лучше моего еще не запущенного сервиса)

Ну получается лучше твоего и даже намного. При том что в него не вложено никопейки.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 01:45
При том что в него не вложено никопейки.

отличная оценка своей работы, я не буду спорить с твоим рейтом :D

Ну получается лучше твоего и даже намного.

я конечно понимаю всю комичность сравнения посещаемости неготового продукта с твоим продом, но не могу себе отказать в удовольствии))
www.similarweb.com/website/booben.com
www.similarweb.com/website/aidecider.com

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 01:53

Во-первых кто тебе сказал что бубен ком готов ?
Во-вторых, почуствуй разницу. Я не вкладываю денег и ничего не теряю. Есть время, есть какието планы, бывает занимаюсь. Там все работает в автономном режиме.
А у тебя это УГ получается чтоли основной заработок. Да еще и прибыль должно приносить достаточную чтобы жить в очень дорогой локации. Ну удачи, чо. Лол )

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 01:54
Во-первых кто тебе сказал что бубен ком готов ?

яснопонятно, это ржака)))

А у тебя это УГ получается чтоли основной заработок.

с чего ты взял?

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 01:56

а ну да, ты еще про стоки писал, которые только за сегодня привет на минус 5 процентов нарисовали, надеюсь хоть отыграют завтра падение. Ато совсем будет грустно быть тобой.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 01:58

угадал, вот и весь мой заработок, недоделаный макет и вон те стоки (хз правда какие те), как грустно быть мной, хнык))
и жить в очень дорогой локации)

Ответить
Поддержать
Booben Com
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:24

ага прикинь какая тут в США шара, вот такой вот сайт позволяет жить в США и оплачивать все расходы)
жаба уже не квакает жаба уже давит? или чего ты к этому сайту приклепался то?

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 02:34

Я бы назвал это не шарой, а скажем так, неопределенным будущим. Уж лучше бетонометры и возможность с одной зп полгода плевать в потолок не понижая привычные расходы

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:36

ок, а с чего ты вообще рефлексируешь по этому поводу? душа болит у тебя за эмигрантов ? или как? или где?

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 02:41

А ты что пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов ?

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 02:56

точно) только ты мой титул не др конца назвал
полностью он звучит так «пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов от отечественных говноедов» , но я то вижу ты не такой, ты за правду и душа у тебя за товарищей болит

Ответить
Поддержать
Booben Com
SJ 05.10.2018 03:13
«пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов от отечественных говноедов»

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Booben Com 05.10.2018 04:05

И что же ты сидишь в отечественном Харькове ? Похоже как ёжик, ешь и колишся, ешь и колишся.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 05.10.2018 05:19

Да ты прямо как бабушка ванга, видишь настоящие и знаешь толк в будущем.

Ответить
Поддержать
Booben Com
Eugene Nuribekov 05.10.2018 09:17
«пресвятая Мария Магдалена по защите всех заморских сыроедов от отечественных говноедов»

Отличный каминнг-аут лузера, чья единственная радость в жизни дуть щеки перед бывшими соотечественниками.
«Найн вест», хорошо Марина подметила.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
SJ 05.10.2018 02:43

да он пытается себя убедить из последних сил что вот еще есть шанс доказать что в Украине круче больше дальше)
иначе я просто не могу понять, как взрослый человек, может нести подобную чушь не обладая вообще никакой информацией и заменяя инфу какими то домыслами а скорее мечтами) да еще и походу фейля так что ппц))
так насрать себе в бубен это надо уметь

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Booben Com 05.10.2018 02:47

Ты знаешь, ты мне напомнил старую поговорку
«Как посмотришь на себя так ептваю...,
как посмотришь на других, так нуенах» ©
Спасибо, за позитивчик.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 02:54

так а ты зацени колько ты обо мне предположений сделал за последний час, тебе их перечислить? ты прям как рашко тв про Украину версии выкидываешь))
мужик, тебе реально все равно что лепить не понимая что шанс угадать что либо у тебя без инфы менее процента?)

Ответить
Поддержать
Booben Com
Bot Bot 05.10.2018 09:13

А ты напоминаешь гопаря который не знает до чего доклепаться и придумывает крайне тупые идеи, типа «а что это у тебя линк в профиле не четкий»

Ответить
Поддержать
Booben Com
aa aa 05.10.2018 01:33

Убог не убог, но сервис дело говорит

imgur.com/a/WAXnK5z

Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 01:48

Да, глючок. Но другие известные домены вроде Ок.
www.urlrate.com/www/github.com

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
SJ 05.10.2018 04:09

кста обновил тебе статы, не благодари)))

www.urlrate.com/www/booben.com
Ответить
Поддержать
Booben Com
Booben Com 05.10.2018 04:20

Как приеду в Украину добавлю твой сайт в свой индекс поисковика. Увеличим твой трафик из трёх калек в сутки на 300%. Не благодари.

Ответить
Поддержать
SJ
SJ 05.10.2018 04:39

С таким посещением как у тебя, боюсь не замечу разницы)

Ответить
Поддержать
Booben Com
Yegor Chumakov 04.10.2018 21:56

Расставлю точки над ї, все зависит от

1) Страны релокации.
2) Твоего уровня и условий на которые переезжают.

USA — топовая страна, столица мира, пусть со своими проблемами, но какие проблемы у айтишника с 401к, top 5% median household income и зачастую insurance от employer?

Люди которые едут в штаты очень редко возвращаются, потому что land of the free and the home of the brave радушно принимает скиллованных мигрантов и можно там ассимилироваться и стать американцем, не только в плане гражданства, но быть принятым тамошним обществом. Я уже молчу о социальных лифтах в виде венчурной индустрии и карьерной лестницы в больших компаниях.

В Израиле похожая на USA ситуация, но нужно быть частью определенной этнорелигиозной группы.

А вот Европка — зашквар, причем вся. Немцем, поляком, датчанином, французом, британцем вы не станете, а всегда будете чуркой-понахом, на которого что Ганс, что Матеуш смотрят как на говно, пусть даже в лицо не скажут.
Ладно бы вы refugee были, там можно не работать и получать paycheck от мамы-Меркель, Гансам жалко Ахмеда и Аишу потерявших свой дом и вынужденных побираться по миру, а вот на Тараса они смотрят разве в лучшем случае как на дешевую раб. силу, а на Оксану как на проститутку.

И не вздумайте мне писать что я европейскую ксенофобию по отношению к Eastern Europe придумал, попробуйте пообщаться с поляками в UK за рюмкой зубровки и кабаносами, они вам расскажут как британцы к ним относятся, сразу розовые очки спадут. И это страна ЕС между прочим.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger 04.10.2018 22:51

вот серьезно, а не все равно кто что о тебе/мне думает, типа в собственной стране о Вас все думают хорошо, да нифига. Вообще люди 99% времени думают о себе и что-то там о ком-то другом и вообще не понимаю чего нужно думать о том, кто что думает о тебе

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Gennady Dogaev 05.10.2018 03:50

Ну, жить в недружелюбно настроеной среде людям почему-то неприятно, вот так вот

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Tatyana Татьяна 05.10.2018 06:26

Наша страна тоже не эталон дружелюбного отношения.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Tatyana Татьяна 05.10.2018 11:55

Я к тому, что причина «не считают за людей» скорее повод уехать, чем остаться. По крайней мере там больше вероятности, что считать так будут про себя, а не реализовывать в словах и поступках.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.10.2018 12:10

Вы путаете просто бытовое хамство и нетерпимость на почве национальности, места прописки и других нерациональных признаков. Одно дело когда кассир в супермаркете хамит всем подряд и другое когда от вас будут держаться на расстоянии (конечно же улыбаясь, так положено) просто потому что вы понаехали. Но конечно Украина многим может дать фору в обоих вариантах, не спорю.

Ответить
Поддержать
Tatyana Татьяна
Alen Yeger 05.10.2018 12:21

понимаю Вашу позицию, но мне например не надо чтобы ко мне кто-то пыталс держаться близко, хватает близкого общения/дружбы с русско и украино язычными, а от местных вполне хватает вежливости и культуры поведения. хотя на смолл ток местны идут очень охотно,а что еще надо, глаза никто не закатывает.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Tatyana Татьяна 05.10.2018 12:44

Подозреваю, интроверты это самое «держаться подальше» расценят скорее как плюс.
Но поуехавшим виднее.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Oleksii Pavlov 05.10.2018 14:25

Нежная как в Европе , но в США точно такого нету , максимум с чем сталкивался это когда заезжал в глухие американские ирпеня, там мой английский понимали они с трудом , но люди при всём этом дружелюбные и готовые помочь !

Ответить
Поддержать
Tatyana Татьяна
Oleksii Ozun 05.10.2018 14:19
места прописки и других нерациональных признаков

Чёт аж вспомнилось, как когда-то пытался снять квартиру во Львове с луганской пропиской)
Хорошо, все таки, что в Украине вообще нет никакой дискриминации по прописке, языку и религии.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Oleksandr Golovatyi 05.10.2018 18:23
кассир в супермаркете хамит всем подряд

Для мене особисто це важливо.

от вас будут держаться на расстоянии (конечно же улыбаясь, так положено)

На це мені доволі байдуже, але краще коли посміхаються.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Vitaliy Berdinskikh 05.10.2018 07:37
жить в недружелюбно настроеной среде людям почему-то неприятно, вот так вот

Это про Украину?

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.10.2018 11:44

Если вы цыган или ВПЛ (правда это хоть по внешнему виду не так заметно) — то да, про Украину. Просто бытовое хамство — это немного не то.

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Vitaliy Berdinskikh 05.10.2018 15:17

Та ну, ещё много людей для которых бендеры это все кто живет западнее некой точки и уже одно это основание их в чём-то подозревать, бояться их или наоборот не считать самостоятельным полноценными людьми. Может это и удивительно, но есть люди которых раздражает украинский язык. Самое смешное что часть из этих людей сами украинцы по национальности если считать традиционным образом «по отцу».

Жидов не любит тоже очень значительное количество людей, причем тут уже отличаются не только ватники, но и вышиватники. Не знаю как на Западной относятся к жителям Восточной, но совсем недавно, каких-то пятнадцать лет назад там были люди которые думали что тут все коммунисты — такая себе вера в бендер только наоборот.

Довольно заметно что у некоторых жителей Львова (возможно не только Львова) есть непрязнь по отношению к полякам. Примерно так же как у нас тут к бендерам.

Про «любовь» по отношению к лицам нетрадиционно сексуальной ориентации напоминать надо?

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.10.2018 15:44

Да, категорий заметно больше чем я указал, всё сильно печально у нас с дискриминацией

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 16:08

жидобандеровцам труднее всего. коломойский испортил имидж

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Alen Yeger 05.10.2018 08:19

именно недружелюбия я больше ощущала в Украине, в транспорте, очередях, на дорогах, гос структурах, тут я ощущаю только дружелюбие. А что они там пр осебя думают обо мне на самом деле мне глубоко пох.

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
shapod 05.10.2018 11:04
А что они там пр осебя думают обо мне на самом деле мне глубоко пох

— Вы бы слышали, что они говорят про вас, когда вас нет....
— Когда меня нет могут меня даже бить

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:18

я думал поляки самые большие украинофобы в Европе

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 14:05

ну мне кажется, что россия это все таки больше Азия

Ответить
Поддержать
Vitaliy Berdinskikh
Illia Khabibrakhmanov 05.10.2018 09:03
Ну, жить в недружелюбно настроеной среде людям почему-то неприятно, вот так вот

Вот это и есть хороший повод уехать из Украины

Ответить
Поддержать
Gennady Dogaev
Kateryna Dvornichenko 05.10.2018 12:38

Окей, я уехала жить во Францию, и не чувствую на себе ксенофобии из-за того, что я из Украины. Наоборот, во Франции очень часто можно встретить людей, особенно средний класс, которые устали от беженцев, но хорошо относятся к иммигрантам, которые работают и интегрируются в общество. Ключевое в любой стране — не закрываться в себе и активно интегрироваться, не общаться с одной только диспорой, а общаться с местным населением.
Я не чувствую никакой ненависти и плохого отношения со стороны местного населения, все очень сильно зависит, как ты себя позиционируешь и ведешь себя в стране иммиграции. В любой стране можно жить хорошо или плохо, можно даже не уезжать из Украины и получать волны ненависти. Все всегда относительно.

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Yegor Chumakov 05.10.2018 13:21

Женщинам легче, по ряду причин. И то есть bias определенный.

Ответить
Поддержать
Kateryna Dvornichenko
Vlad Stelmahovsky 05.10.2018 14:08
Женщинам легче

особенно бородатым и в чалме

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:17
все очень сильно зависит, как ты себя позиционируешь и ведешь себя в стране иммиграции

ну да, например, многие даже меняют имена и фамилии, чтобы не опознали не местного, только через 5 минут все равно спросят — а собственно откуда вы приехали -)

Ответить
Поддержать
Kateryna Dvornichenko
Alexander Taran 05.10.2018 12:53

А ещё в Европке нет бабок, ловить там нечего, там хорошо быть бездарем и лентяем, сидишь себе ровно на жопе: 30 дней отпуска, никто не может уволить, пилишь по-немногу, очень медленно говнокод и никуда не спешишь. Если хочется узнать как быть пенсионером, можно поехать пожить пару лет, там как в анекдоте «что бы не чувствовать себя брошеным за борт на пенсии я уже сейчас начинаю жить как обсос».

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Владимир Ефремов 05.10.2018 15:45

... ты рассуждаешь как глупые дети :)
Это не переход на личности, а впечатление от комента

Ответить
Поддержать
Alexander Taran
Alexander Taran 05.10.2018 15:57

Я рассуждаю как человек который там пожил и вернулся

Ответить
Поддержать
Владимир Ефремов
Boris Olshanetsky 05.10.2018 18:27

Как человек который ходит и гадит во всех комментах о своих неудачах.

Ответить
Поддержать
Alexander Taran
Alexander Taran 05.10.2018 18:33

Я бы написал куда тебе пойти, но админы удалят. Думаю ты все понял.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Sergii Roshchupkin 06.10.2018 11:15

непонятно почему сразу неудачи? вы такие интересные, если человек решил вернуться, то это сразу плохо и другой точки зрения, как рассказы сквозь розовые очки быть не может.

Ответить
Поддержать
Boris Olshanetsky
Roman Gorel 05.10.2018 13:03

IMO, comment, расставляющий точки над i, supposed быть не biased

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
flyman 05.10.2018 15:03
что я европейскую ксенофобию по отношению к Eastern Europe придумал,

яка ще європейська ксенофобія, тут кацапський шовінізм на всю харю

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Bot Bot 05.10.2018 15:10
кацапський шовінізм

кацапiзм :-)

Ответить
Поддержать
flyman
Yegor Chumakov 05.10.2018 16:35

Это тоже одно из проявлений украинофобии. Просто более знакомое нам исторически.

Ответить
Поддержать
flyman
Dmytro Komar 06.10.2018 23:47

Я это не только поддержу, но даже заскриню!

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Dmytro Bubon 07.10.2018 14:56

Подтверждаю евроопыт после 4-х лет Амстердама. Розовые очки продержались 2-3 года, еще 1 год провел в депрессии, сейчас планирую возврат по собственному желанию:

— Денег нету (точнее они есть, просто не для развития бизнеса/технологий)
— Покупательская способность тех денег что есть — ниже плинтуса (3000 здесь = 6000 в Латвии = 9000 в Украине)
— Low-key ксенофобия везде (врачи не хотят помогать потому что «поляки много пьют», дружить с неголландцем они не будут ни при каких условиях)
— Технари — второй сорт в обществе (все считают что водитель автобуса и дев должны получать одинаково, платят больше потому что выбора нет, горе)
— Общенациональная некомпетентнось и лень (никто из манагеров не справляется c Google Docs, рассказывал бухгалтеру как платить свою з/п и отпускные, никакой креативности)
— Гипернормализация общества (все голландцы абсолютно одинаковы, — думают, одеваются, действуют, говорят тем же скучным и предсказуемым образом, — когда приезжаешь в Киев аж челюсть отвисает от генетического разноборазия)
— Интересных проектов нет (бизнес в Европе оооочень скучен и стабилен, — никто не рискует, рассчитывать на что-то более интересное чем онлайн retail не стоит, финтех — это максимум)

Из плюсов только транспорт, дороги и общая материальная культура (и то это чисто голландская фишка, Брюссель даже похуже Киева будет, а Берлин не так уж сильно лучше), и может быть определенная личная и социальная безопасность. Но по опыту, весомого улучшения морального и физического состояния это не приносит, — и в конечном итоге лично я оказался примерно там же где и до отъезда. Об опыте не жалею, — стал сильнее как человек и специалист, но карго-культа и реноме жизненной панацеи эта вся эмиграция совершенно не заслуживает.

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 17:09
Розовые очки продержались 2-3 года, еще 1 год провел в депрессии

А что с травкой? Она подлечить должна была.

Ну и ты оргинал. Сравнил Старый и Новый свет. В Старый свет едут за стабильностью и социализмом. За драйвом нужно в Новый ехать.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 17:13

С травкой хорошо, но редко. Регулярная травка и серьезная ответственность несовместимы.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 17:25

Ответственность в Старом свете — это типа не сильно обкуренным или бухим за рулем не ездить?

Не просто так европы называют Старым светом. За драйвом — это или в Украину или в Штаты (Канады, Австралии и т.п.).
Но Старый свет тебе обеспечит уровень жизни выше, чем в Украине, даже если ты ни хрена там делать не будешь.
Ну может некоторый драйв будет в Лондоне в финтехе или автомотив в Германии. Или устроиться в законодатели мод в Италии.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 18:44

Нафига тот уровень жизни, если делать нечего и экзистенциальная тоска?

Да и «уровень жизни выше», — это не дано ведь, а как раз таки очки розовые. Поезда, дороги и травка — это далеко не вся жизнь. Интеграция с обществом, осмысленная работа и персональная свобода — гораздо важнее, а достичь этого «там» без полной сдачи своей оригинальной идентичности невозможно. И даже если ты полностью оголандишься (что нереально) шансы того что тебя примут за своего, — все рано низки. В Голландии социальная иерархия чрезвычайно важна, — из какой ты провинции, кто твои родители, итд. Если ты не из «старых денег» или не из Рандстада тебя будут менее серьезно воспринимать в бизнесе, как пример. Другие страны и цивилизации — недостижимый космос для них.

Я наивно полагал, что в современной Европе (и тем более в NL) можно комфортно сосуществовать с их сообществом почти на равных с любой национальной и культурной идентичностью, потому что пресловутая либеральность и толерантность... Но как оказалось, — это все псевдо-ценности и ничего более чем красивые идеалы которые они активно педалят в коммерческих/политических/ЧСВ целях, — а на практике зубы выбить гаечным ключом геям могут как в Броварах, так и в Арнеме или Зандаме, с примерно равными шансами. И это «лучшие в Европе», если не «в мире» в конкретно этом вопросе.

Вообще конечно едьте, опыт полезный в любом случае, просто не советую сразу сходу дрожать за паспорта и виды на жительство, — смысла в этом меньше чем кажется, — через пару лет будет переосмысление ценностей (если конечно есть чем).

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Dmytro Bubon 07.10.2018 20:04

У тебе стадія № 1 — заперечення.
В мене вже 5.
Такі справи.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 07.10.2018 20:38

та вам так кортить, щоб вас «старі гроші» за своєго прийняли, що в мене стадія злобного хіхіканя

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 21:23

Абсолютно вірно, тому що інтеграція у суспільство у якому ти живеш — то є дуже важлива передумова для життевого благополуччя.

А бути прийнятим «старими грошима» — взагалі абсолютно необхідно для подальшого кар`єрного розвитку, — така реальність. Все життя бути технічним спеціалістом не вийде, — ейджизм в індустрії буде тільки погіршуватися.

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 07.10.2018 21:36

От скажіть, ви ж у Києв вертаєтеся, так? І як же вас там приймуть за свого, коли там всі із різних сіл понаїхали?

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 21:48

Так а я такий самий, з «різного» села понаїхав 25 років тому. Свій у дошку, хулі не ясно...

Ответить
Поддержать
Vitalii Chyhirov
Vitalii Chyhirov 07.10.2018 23:20

а корріні кияни вас «своїм» називали? (чи як це відбуваєтьсія коли за свого приймають)

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Vitalii Chyhirov 08.10.2018 20:56

ті кому, щоб родичів на Великдень провідати, не треба їхати в інше село?

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 05:06
інтеграція у суспільство у якому ти живеш — то є дуже важлива передумова для життевого благополуччя

І як ми знаємо інтегрованим можна стати виключно коли ти депутат якогось рівня.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 08:49

Як ми знаємо шерифів в Україні нема, а значить не потрібні вони і в ельфіях!

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Dmytro Bubon 08.10.2018 10:14

Якщо ти не зміг інтегруватися в Україні, то яким чином ти в Єльфії зібрався? Це на 2-3 порядки складніше.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 19:55

В Україні не зміг, а в Ельфії навіть не збирався.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Andrii Zhuk 08.10.2018 20:01

Не депутат, а можеш стати депутатом (не формально, а в базовому значенні — представником). Мігрант, окрім поодиноких випадків, може стати лише депутатом-представником інших мігрантів.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 20:09

А, ну тоді я інтегрований. Бо у нас тут нема закону про сорти громадян, так що у мене є всі ті права і можливості що і у народжених тут.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Oleksandr Golovatyi 08.10.2018 22:03

Є і право і можливість. Ось такий чорний лебідь.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Artyom Krivokrisenko 08.10.2018 21:11
Мігрант, окрім поодиноких випадків, може стати лише депутатом-представником інших мігрантів.

en.wikipedia.org/wiki/Kshama_Sawant

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Alen Yeger 08.10.2018 21:16

жук в домике, он же сказал

окрім поодиноких випадків

вообще остаться чтобы иметь гипотетическую возможность стать депутатом, еще более странная причина ,чем «дети тут не имеют будущего»

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Andrii Zhuk 08.10.2018 22:02

Але більш чесна — не прикриваєшся іншими людьми, виправдовуючи власні вчинки.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 08.10.2018 22:06

у каждого свои мотивы, и люди уезжая верят что делают так луче и для детей в том числе. А идея стать депутатом наверное есть только у Вас, которую Вы почему-то проецируете на других.

Ответить
Поддержать
Andrii Zhuk
Dmytro Bubon 08.10.2018 22:29

За депутатсво пукан как раз у трактористов всполыхнул первым.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Punk Floyd 09.10.2018 01:19
За депутатсво пукан как раз у трактористов всполыхнул первым.

блін :-)
це мем, з подачі Жука
всі це згадують тільки у контексті мему

депутатство мені нафіг не впилося нікуда (програміст інтроверт депутат, ага), та й іншим, підозрюю, теж
але Жук упорно упоротий і проводить свою градацію унтерменшів по тільки йому потрібним критеріям

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Artyom Krivokrisenko 09.10.2018 03:01

В Украинах быть депутатом, даже уровня сельсовета, — это значит прийти к успеху, и некоторые зачем-то пытаются проектировать это мировоззрение на эльфии.

Работать госслужащим в Эльфии (избираемым или назначаемым) — это внезапно куча головной боли, необходимость иметь чистую историю вплоть до момента рождения, публиковать кучу своей приватной информации, которую все будут под микроскопом рассматривать.

Немного экстремальный пример — история с Кавано.

Нафига надо такой геморрой, когда можно спокойно сидеть в частном секторе (вплоть до top executive уровней), делать намного больше денег, а в свободное время бухать, курить травку, кутить с девицами и никому до этого не будет дела (Маск — пример).

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 09.10.2018 07:04
В Украинах быть депутатом, даже уровня сельсовета, — это значит прийти к успеху, и некоторые зачем-то пытаются проектировать это мировоззрение на эльфии.

ох, точно
ковбасу і проктологів ми уже співставили
тепер ще й у Жука комплекси про те, що не став депутатом, спроектовані на нас

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Maksym Badziuk 09.10.2018 09:38
В Украинах быть депутатом, даже уровня сельсовета, — это значит прийти к успеху, и некоторые зачем-то пытаются проектировать это мировоззрение на эльфии.

Работать госслужащим в Эльфии (избираемым или назначаемым) — это внезапно куча головной боли, необходимость иметь чистую историю вплоть до момента рождения, публиковать кучу своей приватной информации, которую все будут под микроскопом рассматривать.

Сделайте апдейт по Украине. У нас подобное уже работает с электронными декларациями. И чиновников начали шарашить за бесплатное пользование (аля чужим — неформально своим) домом, машиной 5-7 лет назад — вплоть до подъема всей электронной переписки.
Одна проблема, что система может избирательно действовать, «мочить» неугодных (и это никак не проверить).

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.10.2018 10:09
Сделайте апдейт по Украине.

Сделаю как только первые 10 топ госслужащих (уровня министра, нардеп и выше) потеряют свои кресла по этой причине.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 09.10.2018 10:26

Ok. Включайте отсчет ) Лет через 10 накопится

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 19:55
Нафига тот уровень жизни, если делать нечего и экзистенциальная тоска?

У разных людей разные ценности и предпочтения.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 20:13

Совершенно согласен, знаю нигилистов которым это все зашибись. Я думал что европейцы богаче потому что они у них меньше таких, а оказалось что у них это одна из главных жизненных ценностей (то есть ничем не лучше «наших»). И что проценты накопленные за 400 лет колониального капитала все это покрывают без проблем.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 20:41
И что проценты накопленные за 400 лет колониального капитала все это покрывают без проблем.

Только они еще и распорядится этим смогли.

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 20:51

Да тут несложно распоряжаться, если «интересных времен» не происходит. А если и происходят, то по взаимному согласию, как с Наполеоном и Гитлером.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 08:47

Ну не надо так упрощать. До последних 40-50 лет, Европа была вполне себе активной и в политике и в экономике и лидером в очень многом технологичном. А вот последние 50 лет европейцы идут странным путем. По простому путь называется «застой».

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Форэва Джун 07.10.2018 23:09

То есть одна из главных жизненных ценностей Европы — нигилизм? Философия, ставящая под сомнение общепринятые ценности? Оксюморон какой-то. И нигилистам в Европе хорошо, потму что им пофиг, что их не принимают старые деньги? Такие вот нигилисты-пофигисты. Ничего не поделаешь, придется возвращаться :(

Ответить
Поддержать
Dmytro Bubon
Dmytro Bubon 07.10.2018 23:27

Выбор слов неидеален, — признаю. Нигилистами я назвал тех кто живет в Амстредаме не вылазя из квартиры, язык не учит, не интегрируется, не развивается, страной не интересуется, смотрит Камеди Клаб, но ему все отлично, — концерт Бейонсе и в Испанию съездить — все что надо на год.

А хорошо ли живется европейцам, — непонятно. Думаю всем кто живет выше черты бедности — примерно одинаково.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун