Вход и регистрация
Работа за границей и ПМЖ · 28 сентября 2018, 21:59 53644
Long Story

Почему вы иммигрировали?

Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

PS предполагаю, что в США есть больше возможностей поднять денег и жить ни в чём себе не отказывая, но интересует больше информация от людей, которым повезло зарабатывать средний уровень зарплаты по своей специальности и опыту в стране, которую они выбрали.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Oksana Chuiko 30.09.2018 18:55

Переезжала просто чтобы переехать, а в итоге получила большой прирост в финансовом плане и значительно повысился уровень комфорта ( я теперь могу носить белую обувь и одежду и не стирать ее каждый вечер).

Вернуть покупку в магазин вообще без проблем, даже причину не нужно придумывать.
Гарантии на все работают.

Я фанат хороших машин, а в Украине такие купить не реально.

Природа.

Заниматься альпинизмом, каньонирингом, whitewater каякингом гораздо проще, так как Сьерра Невада под рукой. Езжу почти каждые выходные. Слышала что в Украине проще с вейкбоардингом.
Серфинг на океане под боком.
Горнолыжный курорт рядом, тоже зимой практически каждые выходные я там.
Можно купить небольшую яхту или просто получить лицензию и кататься. Не знаю сколько это стоит, но у многих друзей есть.

Реально получить инвестиции на свой пет-проект, запитчив инвестору на какой нибудь тусовке в честь дня рождения, барбекю или в спорт зале.

Куча друзей вокруг имеют свои компании и делают новые технологии — очень интересно получать инфу из первых рук. Всегда дадут совет или познакомят с нужными людьми ( при условии что ты сам не мудак и не считаешь что тебе все должны конечно).

Потолка по зп мне пока не видно.

С иерархией на работе здесь гораздо проще. Я иногда зову СЕО на кофе и он рассказывает с какими сложностями сталкивается наш стартап, как общаться с инвесторами, где их брать и ещё кучу другого.

Минусы мне тяжело найти, так как у меня нет детей, хороший доход, 5 недель отпуска с безлимитными больничными и страховку оплачивает работодатель.
Жильё дорогое, но не недоступное.
В Европу ездить далековато и джетлаг сьедает 2-3 дня.

Перейти к дискуссии
Нестор Иванович 30.09.2018 23:23

Новая Зеландия подойдет? Англоязычная и в ту же степь

— ехать надо, это поменяет вас как человека и даст совершенно новый угол зрения на себя и окружающий мир
— мысли бывают когда утомляет неторопливость локальной жизни и общий уровень похуизма
— скучаю по наличию европки под боком, не скучаю по киевскому жлобью
— мотивацая была политическая. Как выбрали Януковича мы решили что пора. Я вырос в Донецке и ожидал резкого углюбления жопы ( оказалось не дооценил глубины, так что абсолютно не перебдел)
А да — когда появляються дети желание вернуться в Украину пропадает почти у всех. После того как подомаешь на что ты их подписуешь.

Перейти к дискуссии
Yegor Chumakov 04.10.2018 21:56

Расставлю точки над ї, все зависит от

1) Страны релокации.
2) Твоего уровня и условий на которые переезжают.

USA — топовая страна, столица мира, пусть со своими проблемами, но какие проблемы у айтишника с 401к, top 5% median household income и зачастую insurance от employer?

Люди которые едут в штаты очень редко возвращаются, потому что land of the free and the home of the brave радушно принимает скиллованных мигрантов и можно там ассимилироваться и стать американцем, не только в плане гражданства, но быть принятым тамошним обществом. Я уже молчу о социальных лифтах в виде венчурной индустрии и карьерной лестницы в больших компаниях.

В Израиле похожая на USA ситуация, но нужно быть частью определенной этнорелигиозной группы.

А вот Европка — зашквар, причем вся. Немцем, поляком, датчанином, французом, британцем вы не станете, а всегда будете чуркой-понахом, на которого что Ганс, что Матеуш смотрят как на говно, пусть даже в лицо не скажут.
Ладно бы вы refugee были, там можно не работать и получать paycheck от мамы-Меркель, Гансам жалко Ахмеда и Аишу потерявших свой дом и вынужденных побираться по миру, а вот на Тараса они смотрят разве в лучшем случае как на дешевую раб. силу, а на Оксану как на проститутку.

И не вздумайте мне писать что я европейскую ксенофобию по отношению к Eastern Europe придумал, попробуйте пообщаться с поляками в UK за рюмкой зубровки и кабаносами, они вам расскажут как британцы к ним относятся, сразу розовые очки спадут. И это страна ЕС между прочим.

Перейти к дискуссии
Михаил Якименко 01.10.2018 19:59

Много путешествовал. Много видел. Просто не хочу жить дома. Это сложно принимать, даже не политиков, а соседей, прохожих... загаженную природу. Много чего было в корзине «минусов» пребываения на родине.

С другой стороны: пожив не много зарбуежом, в лбой старне, меняешься. И рано или поздно появляются другие ценности, правильные на мой взгляд. И начниаешь понимать что в Украине нет:
— Будещего для детей.
— Финансовых свобод, даже если у тебя более или менее нормальный доход.
— Верховенства права.
— Общей доброжелательности окружающих.

Ну и вишинкой на тортике...

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Что, извините пожалуйста, это за бред? Уехав из Украины в пакистан, может быть и ухудшить... но в большинстве случаев жизнь то как раз улучшается.

Перейти к дискуссии
Olexandr 01.10.2018 18:24

Колись ковбасники пошкодують. Стане Україна наддержавою, економічним монстром. І ковбасники захочуть повернутися. А їм пан Василь на прикордонному пункті скаже: «Ні! Сиди собі в Загниваючих Штатах Америки, зрадник.»

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Влад Разумовский 04.02.2019 13:00

а расскажите как у вас обстоят дела с ремонтами и шумом вообще? В частности, в многоквартирных домах. Например, если вам нужно сделать ремонт в своей квартире и ожидаются шумные работы, нужно ли получать специальное разрешение и согласие от жильцов? Знаю, что родственникам в Гуанчжоу (Китай) выделили ровно 5 дней (только в рабочее время, естественно) на все шумные ремонтные работы в квартире, как хочешь так и укладывайся.
А у нас тут многие любят месяцами стены сверлить или музыку слушать громко, и никакого законного воздействия на них нет — ибо с 9 до 19 в Киеве можно официально шуметь и полицаи никак не реагируют. Остается только вариант пойти соску наклепать, но это не по-европейски :(

Ответить
Поддержать
Ilya Trushchenko 13.02.2019 19:08

За 4 года я соседский ремонт слышал только дважды — оба раза когда в Киев приезжал.

Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Vlad 02.02.2019 00:40

youtu.be/KG0_KiM9Mv8
На 5:30 забавный чувак.
Никто из форумчан так не пробовал жить? В теплом климате вполне реально, если без семьи)

Ответить
Поддержать
Alex Fogol 02.02.2019 01:59

как-то не выглядят они особо успешными на 8:38 сильно забавнее к.м.к. а так вообще всё так только видео 2016-го года и коментарии выключены а так всё так ))

ЗЫ: нет не пробовал

ЗЫ: а что «без семьи»? есть трейлер парки где люди всю жизнь так и живут с детями вместе и ничего

Ответить
Поддержать
Vlad
zzhou 31.01.2019 20:36

Самое жуткое впечатление от последней поездки в Украину — водители. Мне постоянно страшно было на дороге. Постоянное Battle Royale — все лезут, носятся как угорелые, жуть.

Ответить
Поддержать
anonymous
Bot Bot 01.02.2019 13:27

Да такое по все стране. В апреле растает, надо просто потерпеть :-)))

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 01.02.2019 19:38

У меня тут уже подтаял — столько собачего кала обнажилось — кайф.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 01.02.2019 19:45

Недавно дождь и мороз чередовались, прикольно эти лепехи лежали — блестели вечером, прям как в глазури )))

Ответить
Поддержать
Vlad
Alex Fogol 01.02.2019 23:35

Это вообще жесть я прошлый год был как раз во второй половине января сперва подморозило а потом не знаю может таять начало но идёшь по району а кругом говно причём явно бы б в переносном но тупо же ж фигурально говно реально же ж впечатляет!

Ответить
Поддержать
Vlad
Me High Low 02.02.2019 00:34

весна покажет кто где с..л

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad Stelmahovsky 01.02.2019 13:40

ну вот. мусор аккуратно сложен в кучку, а не валяется как попало на тротуаре

Ответить
Поддержать
Vlad
Viktor Chyzhdzenka 01.02.2019 15:52

То есть люди культурные — это видно. А вот уже службы ленивые — нет на них Лукашенко.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad 01.02.2019 19:39

Да, и автомат для оплаты тоже аккуратно украшен скифскими рунами

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Mike Gorchak 01.02.2019 19:49

Это древнее клинописное таинство, чтобы не глючил в общем %)

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad Stelmahovsky 01.02.2019 20:49

есть, но руны нужно читать и писать в порядке FIFO

Ответить
Поддержать
anonymous
Sergey Boryssenko 01.02.2019 20:20

Первое бывает в любой стране со снежной зимой

Ответить
Поддержать
Vlad
Alex Fogol 01.02.2019 23:37

Само собой всё так.

И пришёл я и увидел и спросил я их эй чуваки а шо ж вы просто так сидите вон лопаты есть чего же ж не взять и не выгребать ведь всё равно же ж сидите а место же ж ваше как бы б... самим же ж разве не жмёт?

И ответили они мы что тебе обязаны тут!?

И проникся я мудростю.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Vlad 02.02.2019 00:44

Согласен, бывает.
Но почему-то в Осло я такого не наблюдал в снежную зиму, а в Киеве, чтоб куда-то дойти надо полосу препятствий преодолевать

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Grez 03.02.2019 04:44

Тоже так думал, пока не побывал в Бостоне зимой. Оказываеться, тротуары можна почистить — и нет грязи, овна и льда, вполне можно по городу передвигаться не боясь навернуться.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Zhuk 03.02.2019 09:26

До моменту, коли на тротуарах не перестануть паркуватися — це неможливо. Цього року, нарешті, почнуть працювати інспекторииз парковки, але факт, що це швидко подіє.

Ответить
Поддержать
Grez
Peter Kurbatsky 03.02.2019 12:29
але не факт, що це швидко подіє.
Ответить
Поддержать
Zhuk
Yurii 05.02.2019 13:26

В спальниках куча тротуаров никем не заставленных, они что от этого чище стали? Нет конечно, все то же г*но вокруг.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Bot Bot 05.02.2019 13:41

Да в середине весны все растает, само, даже денег не надо тратить, а на сэкономленные деньги купят лавочек по 20К гривен :-)

Ответить
Поддержать
Yurii
Yurii 05.02.2019 16:04

С каждой весной тает колличество тех кто сможет на этих лавочках потом сидеть :)

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 05.02.2019 17:55

Ты про подснежников? :-)))

Ответить
Поддержать
Yurii
Mike Gorchak 01.02.2019 19:50

А часто бывает ещё и продолжение, когда атлет подскальзывается при приземлении, ноги уходят вверх, а голова в лужу вниз.

Ответить
Поддержать
anonymous
Sergii Vashchyshchuk 11.02.2019 23:43

Для повної картини не хватає лише будок, чи хоча б вивісок, про мікрокредитування, всього 1.5% в день!

Ответить
Поддержать
anonymous
Vlad 29.01.2019 01:06

Перепутал с Жуком.
Просто удивился такой жирноте. Слишком толсто

Ответить
Поддержать
zzhou
Artyom Krivokrisenko 29.01.2019 03:53

Маловато дата поинтов. Может ты как раз дом продал и минт это посчитал за доход. Выложи W2 за последние 5 лет, будет что обсудить.

Ответить
Поддержать
zzhou
zzhou 29.01.2019 18:44

Вам от этого только ещё грустнее станет.

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 29.01.2019 23:16

Так в этом весь поинт. Какой смысл жить в долине, если не можешь вызывать сильную грусть у смузихлебов?

Ответить
Поддержать
zzhou
zzhou 29.01.2019 23:18

Так я же вызываю. Тут главное — не переборщить.

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 17:19

лучше бы за год привел :))
а то может акции продал или наследство получил

Ответить
Поддержать
zzhou
zzhou 29.01.2019 19:51

Кстати, акции только сегодня должны на счёт упасть. Так что январь ещё не закончился.

Ответить
Поддержать
Kostiantyn Gorbunov
zzhou 29.01.2019 20:33

Что за бред? У меня акции автоматом продаются по вестингу. Чем это от кеша отличается?

Ответить
Поддержать
anonymous
code monkey 29.01.2019 21:07

зарплату тоже в убытки нужно записывать, ее в казино можно проиграть.

Ответить
Поддержать
anonymous
Andriy Dobrov 07.02.2019 02:43

Эдмон Дантес, перелогиньтесь.
;)

Ответить
Поддержать
zzhou
Anton 26.01.2019 00:04

Я уехал в Сан Франциско чисто случайно в 2014 году, вернулся в 2017. За это время пработал в 3 компаниях. В первой получал 100к (был молодой и зеленый). Во второй 150к, в третей 275к. Компании были не звездные, но и к звездам я не рвался особо. Поскольку хотел до или после работы съездить на океан посерфить, вырваться куда-то на выходных, потусить после работы. ЗП в 400-500-**** идет в пакете с соответствующей ответственноситью. А мне лишней не хотелось..

Я провалил интервью и в Твиттер и в Гугл и в кучу других мини стартапов. Главная причина — не готовился, наверно подсознательно понимал, что мне это не надо.

Две последние компании были квант фондами. В них, кстати, попасть было гораздо проще чем в FAANG. Они будут рассказывать, что нанимают самые сливки, но сливки к ним даже не подаются. У одной из них были реальные трудности предложить конкурентоспособный офер последующим кандидатам. Но это детали.. В общем в этих фондах я изучил мат часть начал пилить вечерами свою собственную торговую стратегию. Забегая наперед, ее я до сих пор пилю, очень нравится. Все делаю, кстати, сам. one man army ftw.

В какой-то момент понял, что работа мне больше не нужна, и уволился. Так получилось, что грин карту я за 3 года не выборол. Поэтому, по сути, остался без документов. В таких случаях дают 3 месяца на то чтобы собрать чемоданы и выехать на родину. На протяжении этих трех месяцев я крепко думал искать варианты или нет.. А вариантов была куча. Остаться довольно просто, нужно только туда одной ного попасть. Решил возвращаться. Тут у меня семья, друзья, красивые девушки. Хочу сказать, что и там у меня и родня есть и друзья, океана очень не хватает, природы разнообразной... Но киевские бомжи всяко роднее оакландских нигг. О времени в СФ я теперь вспоминаю с ностальгией... Все было ново, много веселья, масса впечатлений. Временами бывало и тяжело. Но за это время я здорово погрузился в западный образ жизни и взял для себя все то, что мне показалось нужным. Избавился от некоторых наших, постсоветских стереотипов.

К чему это я все пишу... Если отбросить финансовую составляющую, то поводов выезжать на ПМЖ в другую страну не вижу. Пока я там работал на работе, то тоже думал, что в Америке мне больше нравится. Как только бремя наемного работника спало, то сразу понял, что это все иллюзии. Это постоянное беспокойство о будущем — карьера, самообразование, зарплата, конкуренция, откладывать на пенсию, и еще миллион вещей выедает весь могз и не дает здраво смотреть на вещи.

Всем, кто хочет выехать — рекомендую ехать, но иметь при этом какой-то долгосрочный план — за чем вы едете?

Ответить
Поддержать
Vlad 26.01.2019 00:19

А как же условия жизни в нормальной стране и будущее детей, если таковые планируются?
Неужели можно сравнить развитые страны с Украиной?
По-моему это главное и совсем не деньги.

По-крайней мере для меня

Ответить
Поддержать
Anton
Anton 26.01.2019 00:32

Условия жизни зависят от финансового положения, это очевидно. При достижении определенного дохода и будущее детей и условия жизни в Украине просто шикарные (на мой взгляд). Многие мои друзья в СФ которые не айтишники и получают 10-20 баксов в час жалуются на жизнь еще больше, чем средне-статистический джун на ДОУ.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 26.01.2019 00:43

Абсолютно не согласен с вами.
Условия жизни, это не только жить в дорогом доме, ездить на дорогом авто и покупать дорогую еду/сервисы/вещи. А то, что вы живете в нищей стране, в которой законы ничего не значат, несправедливость, преступность, невоспитанность и наглость.
Вот это вот все постоянно вокруг вас и никуда от этого не уйти.
Не знаю, что ваших друзей держит именно в СФ, но в Штатах очень много хороших и менее дорогих мест для жизни.

Ответить
Поддержать
Anton
Anton 26.01.2019 01:11

Тут спорить не о чем, это субъективные вещи. Просто хотел поделится своей историей. Кстати, на западе хамство и вежливость ходят рука об руку. В Америке тебя могут послать на х, при этом поблагодарив за отлично выполненую работу, а ты и не заметишь. Там такие-же люди с такими же эмоциями. Они просто в другой форме их выражают.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 26.01.2019 17:41

А я и не спорю с вами. У всех свои приоритеты и понимания хороших «условий жизни». Спасибо за ваш рассказ, было интересно почитать.
Вопрос по поводу работы в менее известных и крупных компаниях: требования и зарплаты там значительно ниже, чем в лидерах или примерно такие же, но просто меньше пафоса?
Грубо говоря, если ты не претендуешь на позицию топ специалиста, то работу реально найти всем?

Ответить
Поддержать
Anton
Olexandr 26.01.2019 02:26

А що заважає робити щось щоб в Україні було краще? Для початку самому перестати бути бидлом і дітей виховувати правильно. Чому ви думаєте що ви чимось відрізняєтесь від вашого сусіда? Ми всі тут народилися і виросли. Все що є це результати нашого і наших предків діяльності. І майбутнє тут буде таким яким ми зробимо. Люди які тікають з країни, вони тікають від себе, а від себе не втекти.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 26.01.2019 17:45

Эта история «начинать с себя» не работает в реальной жизни. Можно всегда все делать правильно, но рядом всегда будут те, кому плевать. Те же евробляхеры яркий пример, а таких тысячи. И за последние 15 лет я улучшений не видел. Так что извините.
Я не имею желания спорить и что-то доказывать вам и кому-то еще. У каждого своя жизнь

Ответить
Поддержать
Olexandr
Alex Fogol 27.01.2019 14:23
Там просто неотвратимо и методично день за днем приезжает эвакуатор и увозит всех не так припарковавшихся. День за днем. Десятилетиями.

И что вы хотите десятилетиями жить при фашизме?

Все держится на страхе эвакуатора, а не на мифической «сознательности».

Вообще всё сложнее несколько конечно и тут именно важна система причём не просто «на всю жизнь» а именно целенаправленно прорабатываемая и применяемая десятилетиями и тут кстати интересная советская ловушка сознания...

Если убрать эвакуаторы, то через месяц «правильно воспитанные» граждане все тротуары в центре заставят тэслами и поршами.

... ну да тут это как с рисом которого понятно чисто технически не может быть в свободной продаже в магазинах иначе его сразу же ж весь скупать и соотв. логично что риса в магазинах всё равно не будет советскому человеку с его непрерывной разрывностью советской и прочей история эта концепция целенаправленной непрерывности процесса как самой основы процесса чисто физически непонятно на биоисторическом уровне советский человек никак не может взять в толк что та же ж «новая полиция» это не новые мундиры названия и «новые лица» но таки всё тот же ж непрерывный процесс и что шерифа точно так же ж обирают и что муниципальная полиция точно так же ж как и всё остальное финансируется из бюджета который точно так же ж как и весь остальной бюджет чисто физически не берётся ниоткуда кроме как из собственных же ж карманов собственных же ж граждан и в результате всё это именно система именно поставленная не единожды но прорабатываемая и применяемая десятилетиями.

... включая собственно и ту самую «сознательность граждан» просто потому как это вообще-то сами граждане решают «эвакуатор увозит паркованцев и точка» а если взять например граждан отечественных то цитируя классику «я дочь офицера поверьте всё не так однозначно!» (к) (тм)

Ответить
Поддержать
anonymous
Peter Kurbatsky 28.01.2019 09:02

Более того — они сами и вызовут эвакуатор, потому-что «так не положено здесь».

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak 28.01.2019 17:20
Если они все такие «сознательные» и «с детства воспитанные», кого же тогда десятилетиями увозит «эвакуатор»? :)))

Азиатов, как правило. Например, у нас на выделенной полосе для автобусов на хайвее в случае пробок специально стоит провинциальная полиция (это позлее городской, но чуть слабее федеральной) и тупо всех самых умных объезжателей пробок по полосе для автобусов обкладывает штрафами. В 9 из 10 случаев водители азиаты, в 1 из 10 — русский. Они за пробочный день иногда косят штрафов больше чем за месяц. С парковками так же — если стоит возле входа в магазин с аварийкой на дороге и мешает проезду — азиат или русский.

Ответить
Поддержать
anonymous
Vasya Pupking 06.02.2019 02:03

так бэй эрия это ж вообще быдломесто. Тем более на траках самые быдло из быдла ездят. Чаще всего мексы и прочие латиносы, не отличающиеся особым воспитанием или интеллектом

Ответить
Поддержать
anonymous
Vasya Pupking 06.02.2019 04:39

а че мексы и латиносы это приезжие?
Конечно же белое быдло тоже не отстает

Ответить
Поддержать
anonymous
Grez 06.02.2019 02:20

Америка (особенно южные штаты) то место где постоянно опасаешся стремно выглядящих черных, или мексов, но задавит тебя (или пристрелит) какраз местный белый.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
zzhou 06.02.2019 04:44

В Бей Эриа уже только Теслы остались. Уродливые.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 06.02.2019 04:57

мы наверное о каких-то разных бей эриях говорим

Ответить
Поддержать
zzhou
zzhou 06.02.2019 23:54

Меня просто всегда радует как Теслы в пробке в крайнем левом ряду стоят на 85й. Мне кажется, остальные полосы быстрее едут.

Ответить
Поддержать
anonymous
zzhou 07.02.2019 05:26

Все фанаты когда агитируют за электрические машины рассказывают про волшебный HOV lane.

Ответить
Поддержать
anonymous
zzhou 07.02.2019 05:49

Фууу. Как будто с владельцами Тойот есть о чем поговорить.

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Fogol 11.02.2019 23:07
А у вас там врываются в квартиру без разрешения и такие «Ага, курите!!!»??

ага прикинь а ещё могут такие «ага котэ!!!» ))

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Fogol 11.02.2019 23:12
Так это неправильный «эвакуатор» получается, не тех «эвакуирует»...

)) вообще-то как раз самый правильный называется «сегрегация» соотв. если лендлорд думает как бы б к себе приличный контингент заселить он следит и эвакуатор организовывает световой скорости а если лендлорду пох. простите то у него и контингент селится соотв. а не соотв. соотв. сьезжает в более приличные места всё очень просто работает очень правильный эвакуатор я щетаю.

ЗЫ: только намедни смотрел киношку весьма годную кстати «The Blind Side» так там этот момент «эвакуатора» вообще коронно показан как на мой нескромный взгляд только конечно сильно неуважительно к цветному... большинству? меньшинству? общинству? )) но вот именно чётко и без вариантов вот так этот эвакуатор и работает.

я проверял ))

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Fogol 11.02.2019 23:54
Ага, типа не нравится что автомобили припаркованы на тротуаре — иди гуляй на другой тротуар:))

вообще-то не совсем но таки да «иди гуляй на другом районе»

Ответить
Поддержать
anonymous
Vlad 12.02.2019 02:16

Сделайте фото или вам мешает, когда они в своей квартире курят? Они под вами живут и к вам дым тянет? У меня так соседи снизу на кухне курят и ко мне все несет :(

Как обстоят дела с шумом? Музыка, крики, телик?

Ответить
Поддержать
anonymous
Vlad 13.02.2019 16:14
Как обстоят дела с шумом? Музыка, крики, телик?

Я так понимаю, что в таких домах слышно как у соседей капает вода из крана.
Если шумят — вызываете копов?
А в частных домах как?

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Fogol 13.02.2019 18:13
А в частных домах как?

вызывают национальную гвардию

Ответить
Поддержать
Vlad
Alex Fogol 13.02.2019 23:31

а что сразу техасскую вот за вайоминг щас абидна была

Ответить
Поддержать
anonymous
Oleksandr Golovatyi 12.02.2019 00:28

Я теж ніколи не бачив щоб хтось курив там де не можна. Навіть бачив протилежне — квартирантів штрафували за те що у них велосипеди на балконі стояли, бо в договорі підписаному вказано що не можна так і що буде штраф. І вони сильно сердилися і казали що на перший раз можна було і попередити, але платили все одно.

Ответить
Поддержать
anonymous
Andriy Dobrov 14.02.2019 02:44

Ага. И за рулем не текстят и по телефону не говорят и т.д. ;)

Все люди как люди. Чего идеализировать.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Me High Low 11.02.2019 18:53

у нас тоже курят. И собак на стадионе в школе выгукивают прямо под знаком шо низя

Зип 28277 если что

Ответить
Поддержать
anonymous
Фрэнк Сайдботтом 29.01.2019 09:45
А що заважає робити щось щоб в Україні було краще?

Пресловутое «начни с себя», которым, как х*ями, чрезмерно любят накормить"менеджеры от народа" в той же рашке.
У kamikadzedead в каждом десятом ролике есть какой-нибудь о**евший депутатишка, который, аки наш клоун, заявляет: «я вам ничего не должен, начните с себя».

Это снова калька с у*банского мировоззрения мышебратьев.

Ну начал я с себя, давным-давно начал:
телевизора в доме тупо нет уже много лет, не хамлю людям, не бычу (это может быть поведение, а не только слова), кормлю мерзнущих на адовом морозе котиков (когда их хозяева выгоняют их на улицу именно в это время, у меня же самого безумная аллергия на шерсть), стараюсь помогать людям..
..вызвал скорую прошлым летом какой-то бабке на улице..
Знаешь, что мне в скорой ответили?
«Мы уже там были, с ней все в порядке, нам пох на нее, вези ее сам куда хочешь, у нас дела поважнее».
Сервис, с*ка, ох*ительный в Украине, ага.
Мне в монашки-благотворительницы податься, чтобы еще более лучше начать с себя, ибо недостаточно начал? А вот лично ты готов участвовать в этом? Филантропов в этом деле никогда не бывает мало, начни и ты с себя.

Ну а те, кто размазывают сопливые «начни с себя» как будто в Украине/рашке и не живут вообще.
У меня давно подозрение: если человек в какой-то дурной благостности от постсовковой страны, то он не местный. Какой-нибудь румын, поляк или финн — не хотят у себя видеть сброд, чтобы дома у себя тут сидели, подальше от них. Не в обиду всем румынам, полякам и финнам.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Котэ 26.01.2019 02:45

^ Если кратко.
Киевский теоретик ВладиМир в лучшем случае побывавший в сша на неделю-две, рассказывает всем, как там медом помазано.
Турыст.

Ответить
Поддержать
Vlad
Eugene Nuribekov 28.01.2019 09:25
Условия жизни, это не только жить в дорогом доме, ездить на дорогом авто и покупать дорогую еду/сервисы/вещи.

Почему-то все, кто едет на Запад «за духовной жизнью» видят деньги исключительно как повод к повышенному потреблению.
А деньги это большей частью про здоровье, образование, наличие свободного времени и выбор места жительства.

Ответить
Поддержать
Vlad
Peter Kurbatsky 28.01.2019 09:40

С другой стороны, зарабатывая 120К в США (скажем где-нить в Wisconsin) — BMW за 50К купишь быстрее, чем зарабатывая 60К в Украине :-)

Ответить
Поддержать
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov 28.01.2019 10:31

Если твоей фантазии не хватает на большее.
Вы кстати все-таки определитесь господа — вы к умным или красивым?

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 28.01.2019 10:38

Моей фантазии как раз хватает, но свои фантазии — оставлю при себе.

Ответить
Поддержать
Eugene Nuribekov
Kostiantyn Gorbunov 28.01.2019 15:35

www.numbeo.com/...​y1=Madison, WI&city2=Kiev

120k в Madison для семейного это $90k после налогов
а на жизнь надо в два раза а может и в три побольше

так что не факт, не факт

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Bot Bot 28.01.2019 17:00
The Median household income of a Madison resident is $53,933

Ага и едят как зачуханные нищеброды из судочков, знаем уже все про вашу омерику! :-)))

Ответить
Поддержать
anonymous
Peter Kurbatsky 28.01.2019 17:03
Ага и едят как зачуханные нищеброды из судочков

И ездят на тачках больше чем 7-я BMW...

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Peter Kurbatsky 28.01.2019 17:02
180-210к на жизнь?))

Он имел ввиду «чем в Киеве».

Ответить
Поддержать
anonymous
Peter Kurbatsky 28.01.2019 16:57

Не учитываете вот чего:

0. Все эти считалки думают что вы тратитесь в 0.
1. При переезде привычки меняются.
2. «На жизнь» надо 3 штуки баксов т.к. основное жрет жилье — это 1.5-2К баксов и еда (баксов 500-800) + авто (еще баксов 200-600).

Вот простой пример:

www.numbeo.com/...​e, WI&displayCurrency=USD
Допустим мне надо 4200 баксов (ну я трачу около 9000 злотых в месяц).

А при чистыми 90К — на руки у меня 7.5К.

7500-4200 = 3300 в заначку.
Ну и?

Edit: а, ну да — еще мед. страховку надо купить. −500 баксов.

Ответить
Поддержать
Kostiantyn Gorbunov
Peter Kurbatsky 30.01.2019 08:33

«Каждый мастурбирует — как захочет».

Тут вроде принято меряться зарплатой в макбуках?

Ответить
Поддержать
Alex
Me High Low 29.01.2019 01:13

пару лет назад был на доу коммент что в висконсине круто 90к ...

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Котэ 30.01.2019 18:10

Дело за малым — найти работу в Висконсине (!) на 120к.

(А чо, не нужно останавливаться на достигнутом — стоит искать в Техаской Одессе на 240к).

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 30.01.2019 18:21
Дело за малым — найти работу в Висконсине (!) на 120к.

Знаю чела со 150К.

Вот еще:
KLOUD9 LLC TECHNICAL ARCHITECT 165,000 MENOMONEE FALLS, WI 03/30/2018 03/30/2018 CERTIFIED

GRID DYNAMICS INTERNATIONAL INC SENIOR QA ENGINEER 130,000 MENOMONEE FALLS, WI 08/30/2018 09/10/2018 CERTIFIED

CAVISSON SYSTEMS INC PERFORMANCE ENGINEER 110,000 MENOMONEE FALLS, WI 01/08/2018 01/30/2018 CERTIFIED

INFOSYS LIMITED PRINCIPAL CONSULTANT — US 144,061 MENOMONEE FALLS, WI 02/19/2018 03/02/2018 CERTIFIED

Ответить
Поддержать
Котэ
Alex Fogol 30.01.2019 23:12

А зачем? Там и так неплохо кормят.

Ответить
Поддержать
Котэ
Oleksii Pavlov 29.01.2019 00:42

У тебя много друзей среди работников Макдональдса ?:) это от них ты западный уклад жизни за 3 года впитал ?:)))

Ответить
Поддержать
Anton
Konstantin Strukov 26.01.2019 02:27
Я уехал в Сан Франциско чисто случайно

А што, так можно было?

Ответить
Поддержать
Anton
Vlad Stelmahovsky 26.01.2019 18:53
то постоянное беспокойство о будущем — карьера, самообразование, зарплата, конкуренция, откладывать на пенсию

в Украине обо всем этом думать не надо?

Ответить
Поддержать
Anton
Фрэнк Сайдботтом 27.01.2019 14:41

Ми відпочиваємо, вона працює.

Только неизвестно где она про*бывает заседания и голосования. И как она будет отрабатывать многомиллиардные долги, которые сама же и набирала.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Bot Bot 26.01.2019 23:24

Нет конечно! Все равно от тебя будет мало зависеть. Так зачем эта головная боль? :-)

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Дон Киконг 29.01.2019 09:56

Когда хочется заняться своим делом встает вопрос оптимизации личных расходов, потому как приоритет для инвестиций смещается с себя любимого (сыров и колбасы) на дело. Почти все энтрепренеры которых я знаю в НЛ живут буквально с воздуха и вкладывают, вкладывают, вкладывают. Каждое евро потраченное на статусный сыр — деньги на ветер, тогда как вложенный евро вернется растолстевшим и разможившимся.

Пожив в Западной Европе осознал, что местным жизнь дается ощутимо дешевле, чем экспату, — за счет разнообразных факторов вроде глубокой интеграции, сети поддержки (семьи и друзей), субсидий, скидок, и тд. И что «средняя зарплата»- это примерно и есть тот уровень жизни, где местный может жить, — сердито, но комфортно, тогда как экспату будет туго.

Теперь вопрос, — где же я «местный», и где я смог бы жить «с воздуха», в случае чего? Дома, в Украине. В том то и парадокс, — ехал за финансовой стабильностью и уверенностью в будущем, а получил белкино колесо в котором невозможно не работать, невозможно взять паузу и съесть твикс (если дядя не разрешил), невозможно быть самим собой и иметь широкий профиль деятельности. Колесо, в котором такие вещи как — взять машину, завести детей, изменения в рулинге, субсидиях могут легко сломать весь бюджет, потому как экономика заточена на то, чтобы взять все что у тебя есть, с прогрессивным налогом на «неместность».

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 10:21
субсидий, скидок, и тд.

Часто они все доступны и экспату, но экспат про них не знает.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 10:30

Ограничение прописано прямо на моем кеннисмигрантском ID:

Een beroep op algemene middelen kan gevolgen hebben voor het verbljifsrecht.

Формулировка максимально расплывчата, чтобы была возможность применять это выборочно.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Konstantin Strukov 29.01.2019 10:54
Формулировка максимально расплывчата, чтобы была возможность применять это выборочно.

У вас очень искаженное представление о том, как работает право в цивилизованных странах. Это не ограничение — это дисклеймер, в стиле «курение может вызывать рак», просто информация для вас же о том, что «могут быть нюансы». Применять в любом случае будут не этот буллшит, а конкретно выписанные в законах нормы. Вот их-то и нужно знать (или хотя-бы ознакомиться) в части, касающейся прав/ограничений для понаеха, чтобы потом не было сюрпризов. Если вы в курсе законов, то нагнуть вас не представляется возможным, потому что в вашем распоряжении весь бюрократический аппарат — апелляции, суд и вот это вот всё...

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 10:59

Я вас понимаю, но по факту ситуация такая что ничего того, что эксплицитно не разрешено не берется, — чтобы не было сюрпризов. А в НЛ это включает пособие по детям и по аренде, что составляет львиную долю бюджета.

Но суть даже не в этом, — субсидии это только поверхность, есть еще социальное жилье и прочие плюхи, которые экспатам (намного) сложнее выбить.

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:24
А в НЛ это включает пособие по детям и по аренде

А вы им письмо лично написали? Советую сделать, будет чем оперировать.

Если это положено всем, а вы имея ВНЖ в НЛ — подпадаете под право ЕС касательно лиц проживающих и их równego traktowania (сорри за польский), то это положено и вам.

100% что не положено пособие по безработице, или только пока у вас ВНЖ еще действует.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 11:33

Так в НЛ это так и работает, — никто пособия и не запрещает, — их выдают по запросу. Вот только это может иметь последствия при продлении ВНЖ, например, совсем в другой инстанции (IND), и в этом суть дисклеймера.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:40

И в этом суть — напишите им (IND) письмо и уточните «можно-ли мне».

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 11:52

Мне лично не нужно ничего было, плюс я уже в процессе репатриации. Но само предложение вызывает улыбку, — в НЛ от слуг народа таких вещей не добьешься.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:53
в НЛ от слуг народа таких вещей не добьешься.

Это вы просить не умеете :-)

Не уверен на 100% за НЛ, но тут гос. служащий — слуга.
И отношение к ним и от них соответствующее.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 12:04

А вот в НЛ на очень многие процедуры лучше найти консультанта-медиатора, и во многих процедурах это даже формально учтено (можно эксплицитно его указать в формах как медиатора).

Отношение к слугам народа тут довольно скептическое, — оторванные от реальности бюрократы с кучей льгот и лафовой работой (ничего не напоминает?).

Я кстати охотно поверю, что в Польске процессы помоторнее, — это все таки все еще растущая экономика.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Konstantin Strukov 29.01.2019 12:36
Но само предложение вызывает улыбку, — в НЛ от слуг народа таких вещей не добьешься.

То вы просто не пробовали. Даже в Украине чиновник не может себе позволить не ответить на формальный запрос — хоть отписку, но в в установленные законом сроки вынь да положь. Иначе возможны последствия не для абстрактного государства (на что чиновнику плевать) а для его личной чиновничьей задницы — а это уже не айс. В европах тем более. То что могут не ответить на емейл — ежу понятно, в Польше тоже можно даже не пытаться. Но что мешает написать письмо на бумаге, в котором явно попросить ответить письменно же в установленные законом сроки (для чего нужно приложить некоторые усилия и сначала найти соотв. нормы) после чего письмо заслать курьерской службой с уведомлением о доставке?

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 13:26

Формального ответа то ты добьешься, но будет ли он по существу — вопрос еще тот. Скорее всего ты не получишь непосредственного ответа на свой вопрос, и нужна будет трактовка юриста который знает реальное применение с эмпирики. И только так.

Консультанты по всем сферам общения с государством, — это целый сектор экономики страны. Причем ведут себя они так же как средний киевский риэлтор, — «я тут ни при чем, я вам просто с документами помогаю». А в предпринимательских кругах у всех аллергия на государство еще та, — старались держать контакты по минимуму. По существу, — так же как и дома, только градус другой конечно.

p.s. лично для себя ничего не выбивал, — есть опыт получения, ведения и аудита нескольких WBSO субсидий на проект

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 29.01.2019 11:29
по факту ситуация такая что ничего того, что эксплицитно не разрешено не берется, — чтобы не было сюрпризов

Ну это все-таки про другое. Не про систему, а про перестраховку по привычке. В совке откуда мы понаехали несколько поколений выросло в парадигме «все что не разрешено — запрещено», вот и привыкли что как бы чего не вышло. В европейском праве же наоборот — все что не запрещено, то разрешено. Хотя, конечно, если есть прецеденты формальных отказов в ВНЖ/ПМЖ с конкретными ссылками на недопустимой пользование социалочкой — разговор другой...

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 11:36

Тоже так думал, — к сожалению реальность серее. Катастрофических последствий скорее всего не будет, — почти всегда дают возможность «исправиться», но нервы потрепать могут.

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
Peter Kurbatsky 29.01.2019 11:40

Ну, в Польше все что тебе выдадут — то и разрешено.

Тут в законах прописано явно кому можно выдать.
Поищите подобное в НЉ-ных.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Alex Fogol 29.01.2019 13:10
невозможно взять паузу и съесть твикс (если дядя не разрешил)

а как же ж 100500 недель евроотпуска?

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 13:17

Ну это не та пауза, — только может на полшишечки твиксануть можно.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Peter Kurbatsky 29.01.2019 14:28

Подожди, получи ПМЖ/гражданство — заслужишь право.

А-то видишь-ли, впустили поднимать экономику — а он уже решил отдыхать.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 14:58

А я не хочу отдыхать, я хочу на своей волне работать и иметь экономическую свободу иметь детей и проч.

Дело не в ВНЖ/ПНЖ и статусе, тут проблема в том стоимость жизни составляет 70-80% твоего дохода. Пауза в наемной работе по карману лупит космически. Для того и существует пособие по безработице, которое мне недоступно, но мой работодатель все равно должен кусачий соц. взнос на это заплатить.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 17:31

почему недоступно?
Если вы уже прошли интеграцию и обновили свой verblijfstitel до «Verblijfsvergunning voor langdurig ingezetene», то всё вам уже доступно.
У IND нет основания вас выдворять из страны, у вас те же права и обязанности что и у граждан NL за исключением возможности голосовать на выборах в «tweede kamer».

p.s.
70-80% трат от ежемесячного net дохода — верно подмечено при одном работающем + в семье есть дети.
Это весьма типично для семейных KM в NL.
Но для коренных жителей это выглядит странным, так как обычно в семье работаю оба, пусть и part time.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
anonymous 29.01.2019 18:20
стоимость жизни составляет 70-80% твоего дохода

У вас что-то не то или с доходами, или расходами. У меня базовые(обязательные) расходы на жизнь в районе 25 — 30% от ЗП после налогов (Нидерланды).

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 18:34

хотите сказать что остальные 70% вы во что-то инвестируете?
p.s.
Dmytro Bubon, написал, что 70-80% от месячного дохода он тратит на обычную жизнь без крупных покупок в NL

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 29.01.2019 18:43

Не 70%. Так как кроме обязательных расходов, есть необязательные :) Что остается, идет на досрочное погашение ипотеки (где-то 50% от дохода).

Ответить
Поддержать
Kostiantyn Gorbunov
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 18:47

для семейного в NL (при одном работающем + дети) это круто, — сохранять 50% от net salary

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 29.01.2019 18:52
Dmytro Bubon, написал, что 70-80% от месячного дохода он тратит на обычную жизнь без крупных покупок в NL

Так в том то и дело, что «обычная жизнь» у каждого свое понятие. Я может меньше трачу на «обычную жизнь» (хотя ни на чем не экономлю ), но больше делаю крупных покупок.
А вот была информация о товарище, которому с тремя детьми, не работающей женой, с арендой в Утрехте и почти еженедельными семейными разьездами по всей Европе с трудом удавалось выйти на ноль.

Ответить
Поддержать
Kostiantyn Gorbunov
Peter Kurbatsky 29.01.2019 19:43
почти еженедельными семейными разьездами по всей Европе

Нифига-се! А отели типа дешевые?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 29.01.2019 19:06
Сказки

То есть вы считаете, что я вру. Ваше право. Но это кое что добавляет для меня к вашему психологическому портрету.

Для ясности картины добавлю. Сколько вы платите за оренду в Амстердаме? В районе 1500 или уже под 2000? У меня в Утрехте дом 130 кв. м. Месячный платеж по ипотеке на сегодня 450 в месяц. В следующем году закончится 5-ти летний фиксированный период по ипотеке. Думаю понижу % с 2.4 до 1.6 , месячный платеж бутет 400. А учитывая досрочное погашение — 300. Теперь возьмем разницу между минимальной вашей орендой 1500 и моей ипотекой 300 = 1200. Сколько это в % от вашей ЗП? Ну вот на голом месте, всего лишь один пример. А вы заявлете публично «сказки». Не красиво получается делать голословно такие оскорбительные заявления :) .

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 21:13

Уважаемый анонимус, — не обязательно врать для того чтобы рассказывать сказки:

1) Вы намеренно занизили процент указав только базовую стоимостть, в то время как речь шла об общей
2) Не упомянули ипотеку, которая является существенным фактором. Ипотека уже делает вас практически местным
3) Возможно не упомянули double income и/или другие факторы

Никто не спорит, что если привезти с собой employable партнера, взять ипотеку, проездной на электричку, питаться из Лидла и продавать koopzegels на marktplaats, — можно прийти к вашей цифре, но не думаю что ваш случай типичен для пересичного смилянского формошлепа вроде меня.

И уж тем более не стоит мне нахально рассказывать что у меня «что-то не так», а потом обижаться на симметричный по нахальности ответ.

Ответить
Поддержать
anonymous
Konstantin Strukov 29.01.2019 21:20
Ипотека уже делает вас практически местным

Почему? Ее сложно взять в NL понаеху?

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 21:24

Это легко. Достаточно 5-летнего ВНЖ, а может даже и меньше.

Тут больше тот фактор, что для этого нужно твердо знать что хочешь остаться.

Ответить
Поддержать
Konstantin Strukov
anonymous 29.01.2019 21:29
1) Вы намеренно занизили процент указав только базовую стоимостть, в то время как речь шла об общей

Кому интерестны ваши общие траты? Интерестны базовые траты, которых избежать нельзя. То есть жилье, комунальные, транспорт, питание. Если я начну питаться только по кафе\ресторанах , мне тоже денег не хватит.

2) Не упомянули ипотеку, которая является существенным фактором. Ипотека уже делает вас местным, по сути.

Кто вам мешает (мешал) взять ипотеку. Мои коллеги из пост СССР стран брали ипотеку в первый же год приезда. Некоторые на протяжении 3-4 лет уже даже сменили ипотеку, продав один дом и купив другой. Некоторые продали дом, и уехали в другие страны, сэкономив кучу денег от оренды.

питаться из Лидла

Продкты покупаю в AH, иногда да в Лидле. Там тоже бывают хорошие варианты. И также интерестные товары, как вот вчера купил отличную защитную накидку в багажник за 2 евро. А вы брезгуете Лидлом?

продавать koopzegels на marktplaats,

Других поинтерестнее идей нет? Может еще подаяние просить придет в голову? Нет?

И уж тем более не стоит мне нахально рассказывать что у меня «что-то не так»,

Извините. Вам наверное действительно лучше репатриироваться с таким мировозрением.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 21:35
Извините. Вам наверное действительно лучше репатриироваться с таким мировозрением.

Спасибо за совет, — с удовольствием исполню.

А вам конечно же лучше остаться. Вот бы вы еще всех таких же любителей статусно выделиться забрали

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 02.02.2019 00:39

ээ лидл это источниик правильного черного хлеба

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Viktor Chyzhdzenka 03.02.2019 08:39

Правильный черный ты уже в РБ в магазинах не найдешь толком. Только самому печь. Рожь она очень капризная в выпекании.
Да и дома я половину ржи половину пшеницы использую, так проще. Ну, а чтобы темный был просто добавь ферментированного ржаного солода.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 03.02.2019 15:24

Да, в Украине тоже купить вкусный черный круглый хлеб просто в магазине невозможно. Его «оттимизируют» чтоб цена была стабильной и доступной...

У лидл же на месте своя пекарняю И корочка у хлеьа как в детстве. Об просто хлеб, без выкрутасов.

Хоть и зовется немецком, но мы то знаем, что наш :)

German Sourdough Bread
www.myfitnesspal.com/...​sourdough-bread-765465050

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 03.02.2019 15:28

Неа, не он. Этот не дрожжевой, а на соде с уксусом или подобном.
Я такой вообще не люблю. Мне именно дрожжевой нравиться.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Alex Nevermind 30.01.2019 13:25

450 в месяц это только процент по ипотеке насколько я понимаю, да?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 30.01.2019 13:40
450 в месяц это только процент по ипотеке насколько я понимаю, да?

Нет, месячный платеж, который включает погашение ипотеки + проценты. Но учтите, что большая часть ипотеки погашена досрочно.

Ответить
Поддержать
Alex Nevermind
Kostiantyn Gorbunov 30.01.2019 14:58

вообщем, если ипотека почти выплачена, а 450 евро — это почти выплачена :)
то жизнь действительно начинает играть новыми красками
тем более владельца недвиги, купленной в 2012-2015 года не может не радовать двухкратный рост её цены за 5 лет

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 02.02.2019 01:01

Если бы у моей бабушки были колеса...

Ответить
Поддержать
Kostiantyn Gorbunov
Bot Bot 02.02.2019 12:24

Реквием по мечте вспомнил )))

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Kostiantyn Gorbunov 29.01.2019 19:17

Все зависит от net salary и потребностей.
Не стоит быть столь категоричным.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Borys Olshanetskyi 12.02.2019 18:06

НЛ — не чайлд френдли, с их то ценами на дет садики.
В дойчланден поинтереснее будет с детьми.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Vlad Stelmahovsky 12.02.2019 18:11

самая не чайлдфрендли — швейцария

Ответить
Поддержать
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 12.02.2019 18:25

слыхал, слыхал туда надо детей завозить после 5 лет, тогда вроде норм =)

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Sergey Boryssenko 12.02.2019 18:35

Насколько я слышал то же самое — продлёнка стоит дорого как и садик. А-ля 120-150 франков в день

Ответить
Поддержать
Borys Olshanetskyi
Borys Olshanetskyi 13.02.2019 11:02

ну если жена работает вы себе легко позволите, а если нет то и нет необходимости.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 13.02.2019 21:12

Необходимость есть в любом случае.
Но в целом дети в Швейцарии довольно дорогое «удовольствие»

Ответить
Поддержать
Borys Olshanetskyi
Vlad Stelmahovsky 29.01.2019 14:52
субсидий, скидок

тоже, что и местным
единственное преимущество местных — они про это знают и готовы, в случае чего настаивать
у нас была ситуация, когда нам чиновница рассказывала, что нам не положена какаято субсидия, пока ее носом в закон не ткнули

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 15:00

Ну так отож, — «в закон не ткнули», «не пробились», «не пробовали» — можно сказать и про домашнюю обстановку, что я и понял за 4 года экспатриации.

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Peter Kurbatsky 29.01.2019 15:09

Приезжие, часто, знают законы лучше местных.

Ну и потому требуют, иногда, то что местные даже не пробовали.
Знали-бы вы как бюрократия прогибается когда знаешь куда давить.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 29.01.2019 15:32

Ха, я на пальцах объяснял нашему бухгалтеру как мне ЗП платить. Местные и их безалаберность — это отдельная тема.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Vlad Stelmahovsky 29.01.2019 17:06

ну это было один раз. остальное само работало

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
anonymous 29.01.2019 18:23

Какое у вас образование? Специальность по диплому?

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Vasya Pupking 06.02.2019 02:02
В какой-то момент понял, что работа мне больше не нужна, и уволился

стратегия хорошо работает?

Ответить
Поддержать
Anton
Nomad 23.01.2019 02:23

В переезде в США и Канаду есть один важный негативный фактор: мы там не очень нужны и помогать никто не станет ни в чем (как и у нас, собственно). Хороший пример: сложность получения ипотеки для приезжего просто запредельная. Вероятность сделать свой успешный бизнес (например, выкинуть H1B от галерного работодателя и открыть свою фирму, а потом себе же оформить L1 и гринку) тоже весьма невелика. Конечно, если вам на голову свалились дурные деньги, гринка от DV/родственника или успели получить от работы, то уже немного легче, иначе надо жрать гранит зубами, чтобы сравняться с местными по правам. И никогда не сравняться по отношению и культурной среде.
Я последние годы живу на две страны, развиваю фирму, но реально вижу, что возможность эмиграции весьма далека, а количество вложенных денег и усилий позволило бы просто жить не тужить в Украине а-ля мажор, либо зимовать в Азии или даже Европе с биометрическим паспортом.
По теме ТС: я бы хотел быть гражданином всего мира. В зависимости от настроения пожить в домике в горах Патагонии, погулять по садам Кейптауна, потрогать Ниагару, покататься на байдарке по Байкалу, посидеть в теплом источнике с макаками. Не думая о визах, границах, политических дрязгах, «целях вашего визита», обратных билетах и т.д. Особенно с возможностью делать свое дело удаленно, как могут почти все на этом ресурсе.

Ответить
Поддержать
Nomad 23.01.2019 17:55

Вы абсолютно правы, мой дорогой друг! И ведь въезд в Америку это тоже лишь дело 10 минут стояния в очереди на таможне. А о мелочах вроде перелета над Атлантикой и визах мы условно забудем... Говорят, в случае с ипотекой, тоже надо еще получить номер налогоплательщика, построить кредитную историю с рейтингом не ниже 600, ну и счет в банке иметь и легальный источник дохода, да :) но это ведь не существенные мелочи, правда?

Ответить
Поддержать
anonymous
Nomad 23.01.2019 18:36

Могу рассказать несколько историй, когда банки отказывались открывать счет иностранцам, не смотря на стопку налички у заявителей (кредитной истории нет, адрес в отеле). Могу рассказать о количестве моих отказов по форме W-7 (получение ITIN) и как крупные банки отказывались давать кредитки уже даже по готовому ITIN, либо давали Secured карточку, на которой кредитный рейтинг не не накопишь.
Но если тебя не интересуют жизненные варианты, а только абсолютные клоны твоего, то к чему спрашивать-то? :)

Ответить
Поддержать
anonymous
Nomad 23.01.2019 18:59

Ты экстраполируешь свой опыт на все возможные ситуации.
Secured кредитка нужна для получения кредитки без кредитной истории, без налогового номера, либо с очень плохим рейтингом. Операции по этой карте почти никогда не влияют на твой общенациональный кредитный рейтинг. Еще раз произнесу: Experian, TransUnion и Equifax не получают данные о твоих операциях с Secured картой, либо получают очень ограниченно (если ты настоял о включении своего SSN в эту кредитку и банк тебе точно подтвердил, что это сделает, но шлет туда только outstanding payments). В целом, твои достижения с этой картой важны в основном этому банку и мало кому еще.
Получение же полноценной кредитки возможно только с проведением background check по твоему налоговому номеру. Наличие предыдущих Secured карт при этом учитывается только банком, в котором они были открыты. Данные с твоих предыдущих карт (открытых без налогового номера или с ITIN) на рейтинг с SSN не переносятся.

Пример: открываешь Secured карточку в Bank of America, пользуешься, приходишь в Chase и тебя шлют подальше, потому что по твоему номеру SSN нет никакого рейтинга.
Пример 2: открываешь Secured карточку в Wells Fargo, пользуешься, потом открываешь обычную у них же.
Пример 3: подаешь заявление обычную карточку в Capital One, а временно тебе дают secured кредитку. Не пользуешься ей, но в итоге тебе все-равно открывают обычную карточку, потому что отсутствие нарушений в Background Check для подобных банков это тоже положительный результат.

Ответить
Поддержать
anonymous
Nomad 23.01.2019 19:40

Позвони им и спроси кредитную историю своей секьюрд карты. Пусть предоставят твой кредитный рейтинг на момент до получения обычной карты.

Если у тебя Secured карта с ITIN, а не SSN, либо вообще без привязки налогового номера (Wells Fargo, BoA), то у них нет никакой информации о тебе. Либо вообще информация смешана с другим человеком, например с SSN 000-00-0001 (технический номер для некоторых банков и Secured карт).

Примеры.
Cмешаные данные с кем-то еще (000-00-0001?) при попытке получить данные по своей Secured на experian.com:
snag.gy/xqPdgJ.jpg

Попытка получить данные через Transunion напрямую:
snag.gy/wnlTXE.jpg

Secured кредитка в Chase:
snag.gy/gP8SBI.jpg

Это только мои примеры, о которых я могу говорить. Подобных историй очень много у иностранцев.

Например, люди за 12-18 месяцев не могут выбраться из Secured карты на Unsecured:
ficoforums.myfico.com/...​-Card-Issues/td-p/4868053

P.S. Конструктива и обсуждения я как-то не заметил. ТС имеет очень узкую картину мира и называет булщитом все, что не вписывается в нее. Ок, аналогично, ваше мнение нам интересно, но на самом деле нет.

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 01.04.2019 02:54
Cмешаные данные с кем-то еще (000-00-0001?) при попытке получить данные по своей Secured на experian.com:
snag.gy/xqPdgJ.jpg

це дані з контор по збору данних про тебе
qz.com/...​-than-google-or-facebook

Ответить
Поддержать
Nomad
Oksana Chuiko 23.01.2019 22:04

два года кредитной истории и 755 рейтинг. Что я сделала не так?

Ответить
Поддержать
Nomad
Oleksandr Golovatyi 23.01.2019 23:13

5 звичайних кредиток, 10 років, кредит на будинок, 814

Ответить
Поддержать
anonymous
aa aa 24.01.2019 01:28

Да, мне тут в factors that negatively impact score показывает что у тебя только кредитки, больше никаких кредитов нет, хорошо бы еще что-нибудь взять в кредит — машину там, дом :)

Ответить
Поддержать
anonymous
Oksana Chuiko 24.01.2019 10:12

А нифига. Мы вот машину покупали на 2 кредит скора 750+, так почти все отказали, дали только пару банков

Ответить
Поддержать
anonymous
Artyom Krivokrisenko 25.01.2019 03:28

5 кредиток, 5.5 лет, кредит на дом, 817

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 25.01.2019 04:56

Круто. Спеціально прокачував якось, чи само так вийшло?

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 23.01.2019 23:13

Тут недавно меня ошарашили в одном кредитном союзе, что потолок то ли 760, то ли 765, всё что выше считается накруткой и они не дают кредиты с таким скором.

Ответить
Поддержать
anonymous
Nomad 23.01.2019 22:55

У меня 764 за 4 года и Visa Infinite. Но мы что, чем-то меряемся? :)

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Alex Fogol 23.01.2019 23:17
предьявите Amex Centurion, это реально пацанская карта

там реально надо не вылезать с бизнес-ложей и первого класса аэрофлота чтобы это имело смысл на самом деле какой-нибудь обычный «миленакопитель» даже выгоднее на средних суммах да и на крупных тоже конечно если не стоит чисто задача померять большим и чОрным ))

ЗЫ: у меня к примеру давно не стоит ))

Ответить
Поддержать
anonymous
Bot Bot 23.01.2019 23:35

Тю, там же вроде мин трат на 250К в год должно быть. Если любишь путешествовать раз плюнуть.
Легко выкатаешь на топливе для личного самолета :-))

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 24.01.2019 16:25
Легко выкатаешь на топливе для личного самолета :-))

от LAX до MIA $800 на керосин в одну сторону.

ЗЫ: но личным самолётом я и так не хожу через общий зал
ЗЫ: а стоп это без учёта кроссбордера...

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 23.01.2019 23:37

Приват голд! Гривневая! Оплата частями, программа бонус плюс! :-)

www.youtube.com/watch?v=Y9ZOPySZ_to

Ответить
Поддержать
anonymous
Oksana Chuiko 23.01.2019 23:38

у меня сапфир, пасс в ложи не везде работает, скатина

Ответить
Поддержать
anonymous
Konstantin Reu 25.01.2019 20:15
чейз даймонд преферед,

Правильно таки — Chase Sapphire Preferred

Ответить
Поддержать
anonymous
Konstantin Reu 25.01.2019 20:17

Dimond Preferred есть у Citiю Поэтому такое написание вводит в заблуждение. Хотя интуитивно понятно что речь о CSP

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Fogol 23.01.2019 19:09

с покупкой страховки та же ж история ))

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 23.01.2019 23:00

Сразу видно разницу между двумя разными мировоззрениями / уровнями жизненных амбиций, — те кто видит дальше своего носа легко понимают что потолок возможностей у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных, и что «корни» имеют большое значение, особенно в Европе. А тем кому это все норм, и тем более, кто с пеной у рта артачит за «эльфию», просто выше/дальше этого потолка и не видят ничего, видимо действительно сорт колбасы важнее.

Конечно же есть и такие кому в эмиграции, — как рыбе в воде, но думаю таких единицы и вряд ли они будут сидеть на ДОУ с комплексом превосходства (подвид комплекса неполноценности) и орлиным глазом следить за всеми обсужденями где их «успешность» может быть невзначай поставлена под сомнение, — даже косвенно, — через трезвый взгляд на эмиграцию.

Ответить
Поддержать
Nomad
Alex Fogol 23.01.2019 23:26
у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных

вообще-то местные что белые что не очень совершенно простые и незамысловатые люди поток возможностей состоит как раз в том что «условная база ххх множителя» в тех же штатах 50 тыщ а в той же ж Родине 2 тыщ и соотв. прилагая примерно одинаковые усилия ты получишь соотв. х разницы больше и это только простыми множителями.

... потому что там ещё нужно учитывать социальный аспект когда во всяких там «эльфиях» максимум что ты получишь приглашение в передачу «немолодые миллионеры машинного обучения» и памятную табличку «в нашем смоллривертауне в этом доме жил мистер смит известный автор книги которую никто не читал» а в Родине максимум что ты получишь это приглашение поделиться от которого нельзя отказаться подкреплённое пролетарской классовой ненавистью вот и вся впрочем разница вот и весь «трезвый взгляд на имиграцию» всё та же старая добрая классовая ненависть как она есть ничего впрочем нового.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Дон Киконг 24.01.2019 01:20

Не хочу спорить с максималистами у которых все черно-белое, но не могу не подметить отличной самоиронии в использовании в качестве примера фамилии «смит» вместо «головащенко».

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Oleksandr Golovatyi 23.01.2019 23:49

Всі ці казки про якийсь «потолок» для понаєхів мені нагадує чудову історію як у когось був діалог з жителем Північної Кореї про життя в США:

— США така багата країна що їм там на мешканця видають аж по 800 грамів рису, а не 400 як у нас!
— Взагалі то там рис не видають, там його можна піти і купити скільки треба.
— Не будь таким дурним — якби рис можна було купувати без обмежень то його одразу б весь купили і більше його б в продажу не було.

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Fogol 24.01.2019 18:52

гыгы зачОт! чёт я реально уже стал забывать какой он совок на самом деле был ))

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Дон Киконг 23.01.2019 23:57

Не могу рассуждать конкретно о США, но в целом по миру на мой взгляд возможности по занятию собственным бизнесом (особенно вне IT) и общественной деятельностью у иммигрантов существенно ограничены в силу того, что в этих сферах деятельности довольно много неформальных условностей, оттенков серого и разнообразых граней в которые хорошо бы, а зачастую и нужно, «родиться». Утрированый пример, — если я вдруг захочу торговать селедкой в Нидерландах меня никто всерьез воспринимать не будет, — без шансов.

Потолок в рамках конкретной специализации в прорессивном секторе (IT) может быть и повыше, но жизнь на этом не заканчивается и не у всех амбции ограничиваются бытием специалиста. Да и то, даже в этом узком сегменте жизни, — хотелось бы увидеть сравнение по уровню позиций / доходов между приехавшими и местными, думаю там немало интересного для данной дискуссии.

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:10
Вот конкретно этот пример

Это утрированный пример, подели на 3 и ты уловишь поинт. Если захочешь.

боюсь тебя разочаровать, на момент обсуждения зп никто не знает родился ты тут или приехал, особенно все равно это в гигантских энтерпрайзах где половину директоров сами приехали, а половину МД над ними сидят в других странах.

Конкретное что-то есть по статистике?
Директорство в энтерпрайзе — это твой потолок? Выше и шире жизни нет?

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:23
в том то и дело что я тебе описал конкретный кейс который говори что все эти — вас в бизнес не пустят — бредовый карго культ, что куда мне делить то?))

Я не говорил что иммигранта в «бизнес не пустят», и уж точно не про сложности открытия, — я говорил что будет сложнее его вести, расти и оказывать положительное влияние на обстановку, — в большинстве сфер и секторов.

И еще я говорил про общественную жизнь, и про свое персональное влияние на окружающую среду и местную/национальную политику, где дела будут еще сложнее.

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:57

Ну хорошо, объясню на пальцах, — при общении с живыми людьми довольно много сигналов передается за пределами формального языка, — начиная от «body language», — заканчивая культурными/коньюктурными завитушками и способностью задобрить и «растворить лед» в команте. Все это, по дефолту (бывают исключения), дается проще и лучше если ты нативный. Начиная от банальных sales, заканчивая эффективностью переговоров с партнерами, клиентами и даже своими же (местными) сотрудниками — как иммигранту, о общем случае, у тебя +%% к сложности во всем этом. И уровень добавленной сложности сильно зависит от вида бизнеса и сектора, и есть определенные сектора где сложность будет запредельной.

Безусловно, в бизнесе, — если твоя идентичность мало чем отличается от «местных» мало кто будет смотреть в твое свидетельство о рождении, — более того, местным это будет даже трогательно, но мне кажется мы речь ведем не о тех кто переехал сюда в детстве или студентом, а о взрослой иммиграции. Тут смена идентичности уже пойдет гораздо сложнее, да и захочет ли взрослый человек такую смену, — уже вопрос персональной целостности (integrity).

Ну а про общественную деятельность, — тут твое свидетельство еще как влияет, и я так ничего и не услышал на эту тему. Или ты нигилист и тебе пофиг на общество?

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 02:00

Я может и обощаю потому что я генералист, а не специалист, и люблю говорить на уровне принципов и закономерностей, но вот ты, совершенно по-юношески, делаешь все черным и белым и сводишь все до «можно/нельзя», когда речь идет о простом «сложнее».

Я не спорю что все это реально и можно и достижимо, я всего лишь говорю, что во всем этом, для иммигранта, есть ряд совершенно нормальных и натуральных ограничений и сложностей. Вполне возможно что в США все гораздо лучше и идентичность имеет гораздо меньше веса, — по моему евро-опыту, — глубина, острота и насыщеность общения местного с местным в 3-5 раз сильнее, чем в общении местного с приезжим и раз в 10 чем у приезжего с приезжим. Каждый раз когда ты пересекаешь кульурный/языковой барьер происходит искажение сигнала, — это совершенно натурально и непредосудительно, — но вот глупо этого не видеть и не принимать во внимание, особенно если ты отвечаешь за бизнес. Допустим в США гораздо лучше с этим, но мне очень сложно поверить что этого нет. И тут одно из двух, — либо США действительно магическая эльфия и там живут не люди, а единороги, — либо ты упираешься в потолок собствнного восприятия. Со своей колокольни, видя политические сдвиги в США и рост популярности политики идентичности (alt-right), — мне очень-очень сложно поверить что идентичность неважна в США.

По поводу общественной деятельноти в Украине, — для меня дело не столько в вариантах, сколько в added value. В Украине дохрена чего делать и дофига куда расти, как обществу, так и экономике. В США в теории тоже, но лично мне кажется там все сложнее, как индивиду. В Европе все уже готово, ну и плюс зашквар, — все очень традиционалистски, тут почти буквально нужно быть «кровей».

Ответить
Поддержать
anonymous
Дон Киконг 24.01.2019 00:36

И кстати я совершенно ясно понимаю почему в гигантах много иммигрантов из Азии на руководящих позициях, — это эксклюзивные индивиды с широким жизненным опытом и совершенно другим драйвом и другими ценностями. Вряд ли они сильно фокусировались на статусе своей кредитной линии во время своего становления. В отличии от

Ответить
Поддержать
anonymous
aa aa 24.01.2019 01:39
. Да и то, даже в этом узком сегменте жизни, — хотелось бы увидеть сравнение по уровню позиций / доходов между приехавшими и местными, думаю там немало интересного для данной дискуссии.

Кстати да, можно и посмотреть на сравнение
www.bizjournals.com/...​rd-bay-area-unicorns.html

en.wikipedia.org/wiki/Sundar_Pichai
en.wikipedia.org/wiki/Satya_Nadella

Да и дальше, копнуть истории Sun, Tableau и кучи других компаний — куча иммигрантов.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
aa aa 26.01.2019 00:52

А как насчет открыть первую ссылку?

They ’get the job done:’ Immigrants have founded more than one-third of Bay Area unicorns, study finds

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Oksana Chuiko 23.01.2019 23:39
Сразу видно разницу между двумя разными мировоззрениями / уровнями жизненных амбиций, — те кто видит дальше своего носа легко понимают что потолок возможностей у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных, и что «корни» имеют большое значение, особенно в Европе. А тем кому это все норм, и тем более, кто с пеной у рта артачит за «эльфию», просто выше/дальше этого потолка и не видят ничего, видимо действительно сорт колбасы важнее

а вы про заграницу из книжек только знаете?

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Konstantin Strukov 24.01.2019 12:29
потолок возможностей у иммигранта существенно пониже чем у (белых) местных, и что «корни» имеют большое значение, особенно в Европе

Стопудово. То ли дело в Украине — любой инженер или врач может (затратив некоторые усилия, как же без этого) переквалифицироваться в мануал куа и получать зарплату в долларах. В этих ваших эльфиях пипл о такой свободе самовыражения даже не мечтает...

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Фрэнк Сайдботтом 24.01.2019 11:47
мы там не очень нужны

Я в Украине не очень нужен, когда открываешь не срежиссированное видео, снятое во время снегопада в Нью-Йорке, и видишь, что на каждом шагу чистят снег: youtu.be/mECvsV-Ah_8
Пожил в Харькове несколько лет и не видел такого усердия в очистке для тебя же, родимого, тротуаров. Так это в Харькове, я молчу про города на +/- 100к населения или еще меньшие.
Устаешь еще утром, по пути на работу, пробираясь сквозь сугробы, скользя, буксуя и матерясь.

и помогать никто не станет ни в чем

Лол. А то много желающих всем и во всём помогать в Украине.
Ну-ка, найди какую-нибудь украинскую UAID, которая помогает грантами американцам? А вот USAID помогает грантами украинцам, знаю много примеров.

И никогда не сравняться по отношению и культурной среде.

Portlandia — экскурс в современную культурную среду, я смотрел и понял процентов 90 из их гипербол. 1000+ сериалов и фильмов (большую часть которых нужно смотреть не про смурфиков, а про +/- реальную жизнь — «Луи», как пример), 10+ блогов (от местных и эмигрантов) и вуаля: в культуре, в принципе, шаришь.
Если возникает желание поставить пластинку: «Да это всё Голливуд, а на самом деле там чернокожих линчуют», то это не ко мне, у меня там двоюродная сестра неплохо живет и за несколько лет жизни там никого не линчевала.

Ответить
Поддержать
Nomad
Olexandr 25.01.2019 19:39

Громадянином Світу бути добре. Але коли річ заходить про побудівлю держави, то це чомусь роблять прості смертні, включно з податками. Добре жити бомжом з айтішною зп на готовому в країнах і нічого їм не бути винен. Та ще й бачиш, плюшок хочеться, тих які створювали місцеві не одне покоління. Дайте дві!

Ответить
Поддержать
Nomad
Olexandr 25.01.2019 19:47

А голосувати? А воювати на війнах за державу(раніше актуальніше було)? А брати участь в мітингах і волонтерстві? Ну і податки платити це так, але ж громадянин світу їх не хоче платити, бо хто буде віддавати з чесно зароблених там 30%?

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 25.01.2019 19:54

Факт залишається фактом — одні держави століттями розвивалися щоб стати успішними, а інші століттями на дні сиділи і займалися пизжінням всього що погано лежить. І тепер громадянин світу з останньої країни звісно хоче щоб його тут же з обіймами впустили в успішну країну та ще й плюшок роздали. Нє, кожна країна має своє право нікого не впускати. Хочеш добре жити — будуй свою хату, а не просися у сусіда жити.

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 25.01.2019 19:59

Тут так. Але тільки після серйзного відбору. Ні про яких громадян світу де кожного Васю впустять бо він лібертаріанець а ще любить халяву, і речі не йде.

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 25.01.2019 20:04
ну так правильно, сильные страны становятся еще сильнее, слабые — слабее.

От от от. І це дуже сумна перспектива для України. Її вже й олігархи наші з чинушами розуміють. Що якщо не почати щось змінювати то скоро окажемося в європейському сомалі.

в этом и смысл граждан мира

Якщо в такому плані то норм

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 25.01.2019 21:54
что все будет айти

Чому, що за оптимістичні прогнози?)

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr 25.01.2019 23:22

Надіюся. Формошльопи мають заробляти! А то куди я піду.

Ответить
Поддержать
anonymous
Фрэнк Сайдботтом 27.01.2019 14:28
плюшок хочеться, тих які створювали місцеві не одне покоління

В одиночку никто ничего не создает.

Я пытался нескольких людей («патриотов» и «активных граждан») собрать на разные социальные проекты, с целью улучшить жизнь в Украине. Они отнекивались и фыркали. Это же надо не просто с флагом в национальной одежде пройтись по городу, это надо именно работать, затрачивая сотни часов.
Х*й кто вообще палец об палец ударил. Даже не начинали ничего, сыпя отмазками.

Идеи социальных проектов пришли мне в голову, когда я увидел, как в основном бездарно тратятся деньги с западных грантов.
По большей части деньги с грантов идут на концерты и фестивали, что реально ничего существенного большим группам людей не дает. Пользы, как от компьютерных игрушек. Даже выражение «имитация бурной деятельности» плохо подходит под описание результативности концертов и фестивалей.
Решил, что можно без грантов и лучше. Вот только итог я описал выше в данном комментарии.

Ответить
Поддержать
Olexandr
Zhuk 04.12.2018 17:52

Це і близько, і на 1% не пояснює

вічне бажання почути заповітну фразу («ФОПи скасували!!!!»)
Ответить
Поддержать
anonymous
Bot Bot 04.12.2018 17:58
но мы же снисходительно относимся к твоим заветным фантазиям

 Ну он же изюминка этого форума :-)

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 17:59
Ну он же изюминка

Скорее дилдо.

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Zhuk 04.12.2018 18:02

Моя гіпотеза пояснює, чому ковбасофіли вже більше 10 років так бажають, щоб ФОПи в Україні скасували. А твої дописи не пояснюють нічого.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 18:06

Якщо аргумент не спростований — він залишається аргументом, незалежно коли висловлений.

Ответить
Поддержать
anonymous
Vlad Stelmahovsky 04.12.2018 23:00
овбасофіли вже більше 10 років так бажають, щоб ФОПи в Україні скасували

хрень. полная

Ответить
Поддержать
Zhuk
Oleksii Pavlov 04.12.2018 18:12

давай я сокращу до максимума, может это зайдет
Я живу не в Украине, но в Украине продолжаю иметь разные интересы и соотвестенно ситуация/изменения и тд в Укарине влияют на эти интересы. Отсюда рефлексии по поводу некоторых измениий/ ситуаций

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 18:17

Одна справа — спостерігати.
Інша справа — постійно чекати, «ну коли ж (!!!)».

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 04.12.2018 18:20

Все люди разные , что тут можно скзать.
Кто то не может в себе держать мысли и переживания и выплескивает их на страницы форума тут, кто то нет

Ответить
Поддержать
Zhuk
De Money 05.12.2018 17:46

Ну у рамках спортивно-науковго срачу — безумовно важливо, але по пунктах фігня якась.
1. Пофіг на ФОП.
2. Ви ж сестру хоч з цього аду витягаєте вже, сподіваюсь? Тоді пофіг на ФОП, батьки — не ФОПи.
3. Зараз пофіг на ФОП, може щось колись і все одно окрема буде консультація ще.

Ответить
Поддержать
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 17:38

Україна — одна з шести країн поза Євросоюзом, з якими Польща підписала спеціальну угоду про соціальне забезпечення. Таку угоду Польща має з Молдовою, Македонією, Південною Кореєю, Канадою, Австралією і США. Дана угода про соцзабезпечення гарантує українцям, які легально працюють (застраховані у Фонді соцстрахування Польщі) з 2014 року, право на отримання польської пенсії практично на тих же умовах, що і поляки.

Ответить
Поддержать
Zhuk 04.12.2018 17:56
Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Рекомендую читати питання автора, а не дописувати будь що.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 18:01

можно узнать, а Вы пытались или УСПЕШНО иммигрировали?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 18:02

Я ж і не відповідав на питання автора.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 18:09

тогда какая разница как называется тема, если Вы не отвечаете на вопрос темы?
и кстати да, Вы не настоящий патриот, настоящий это тот, кто и не пытался уехать

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 18:11
и кстати да, Вы не настоящий патриот, настоящий это тот, кто и не пытался уехать

А з чого Ви взяли, що я

пытался

?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 18:14

ну так расскажите каким боком вы относитесь к этому топику?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 10:55

zaxid.net/...​ormleni_yak_fopi_n1471115

Державна служба з питань праці оштрафувала фізичних осіб-підприємців, які порушували чинне законодавство про працю, пише Opendatabot.

Оштрафовані ФОПи насправді були працівниками, проте задля зменшення податкового навантаження, оформлювали свою співпрацю з компанією як ФОП.

В одному з рішень Держпраця наклала штраф на ФОП у 111 тисяч гривень.

«Головним аргументом було те, що плата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого співробітника», — повідомляє Opendatabot.

У 2019 році Державна служба праці планує провести 17 тисяч перевірок ФОПів.

Компанії, які укладають цивільно-правову угоду з ФОПами зменшують свої податкові зобов’язання. Вони звільняються від сплати 22% єдиного соціального внеску з фонду заробітної плати працівників.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka 04.12.2018 12:42

Оштрафовали тех, кто правильно документы не сделал или не поделился.

У вас коллизия в законодательстве в этой части и подготовленное место для взяток.
В РБ четко власть сказала, что это сокрытие трудовых отношений и ничего более.

Т.е. любая контора может работать с ИП, но если проверяющие найдут хоть элемент трудовых отношений, то контору натянут, в частности процент ипэшников (ФОП по-вашему) тоже учтут.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 13:27

а у нас все что делается, это лишь подготовка для снятия взяток

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 04.12.2018 13:44

У нас вступать в конфликт с государством особенно в части финансов гарантировано себе дороже будет. Лукашенко такого не прощает. Точнее прощает, когда выплатишь всё, на что государство обманул. В ИТ есть пример Прокопени.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Дон Киконг 05.12.2018 20:15

В Нидерландах, кстати, работать через ФОП — вполне нормальная практика, — тут на контракт берут осторожно (т.к. они часто оказываются «пожизненными»), и многие работают через ZZP (а.к.а. ФОП).

Налоги ниже и оплата как правило от 75 Евро в час брутто, но защиты труда соотвественно никакой. Если работаешь из дома, еще и аренду можно списать с налогов.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 05.12.2018 20:39
но защиты труда соотвественно никакой. Если работаешь из дома, еще и аренду можно списать с налогов.

Ну к этому всё в мире идет с защитой труда и другой социалкой. Вот только с расходами тут туго, заманаешься их вписывать.

Ответить
Поддержать
Дон Киконг
Zhuk 04.12.2018 13:33

Ковбасники так страждають від падіння свого рівня життя, що роками (а вже й десятиліттями!) чекають, коли ж скасують ФОПи )))) Вишукують кожну хоч якось схожу новину, що наближає «торжество справедливості»

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 13:39

бомбануло? чи я винувата що таке діється в Україні? Чи коли переходиш на особистості то ЧСВ раздувається як кулька? Вчись спілкуватися, а то так і залишишся вишеватою

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 14:07

,,,,,,

Ще можу досипати.

Окрім того, Б, Ч, ПВВ, У. Що ж так погано з грамотністю? Чому тупих пускають до інтернету?(питання, звісно застаріло на 15 років).

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 14:58

цікаво, чому справжні патріоти не хочуть платити чесні податки... :(

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 15:03

А ватним ковбасникам що до цього? Мийте туалети, не відволікайтеся.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:08

так Ви ж кажете що ми поїхали за гіршою долею...чого ж теперь ковбасники? Страждаємо в бедності заради європейскіх цінностей, а Ви такі заможні, що Вам ті податки га, пан Жук? 5-20% яка різниця, на реформи від петра не шкода ж, не обєднєєтє.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 15:11

Ви поїхали за ковбасою, але реальність виявилася куди гірше за очікування, от і мрієте, аби «несправедливість» припинилася, і розрив у рівні життя між ковбасниками і не-ковбасниками хоч трохи зменшився. Тож і вишукуєте, коли ж, ну коли ж піднімуть податки.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:17

пан Жук так каже якби мене хтось до України не пускає, живу та мучаюся.
Кляті поляки схопили та приковали ланцюгом, от так і живу мріями о золотих горах, згадую як заробили за 12 років праці в Україні мільони, але ті мильони тут в Польщі витратили за місяць, на квиток до дому не заробити ніколи, візьмемо кредита років на 30 щоб на квиток до Харкова вистачило (((

Ответить
Поддержать
Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 15:26

Пана Жука не проведешь, у него все продумано (((

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 15:26

Яндекс-перекладач вийшов на новий рівень, але й досі видає жахливу нісенітницю.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:28

співчуваю, спробуй гугль

Ответить
Поддержать
Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 15:25

ему там сухо и комфотрно, не стоит выводить Пана Жука из зоны комфорта.
т.к. как говорят психиатры, не стоит резко разрушать вымышленный мир человека с «особенностями мышления» (как сейчас политкорректно говорят о сумашедших), поэтому лучше поддерживать в Пане Жуке веру, что да, мучаемся, да недоедаем, но из вредности не вернемся)

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 15:30
но из вредности не вернемся

Ви не повернетеся, бо це буде означати вашу поразку — а не кожен зможе на це піти. Сякий-такий рівень життя стара Європа забезпечує, так що будете ще десятиліття вишукувати новини уанету в очікуванні, коли ж, ну коли ж піднімуть податки для укрІТ.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:35

все так все так, поразка, злидні, ковбаса, мільони жука... життя- біль

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 15:39

Злидні не абсолютні (стара Європа вивела абсолютні злидні під нуль), а відносні — відносно укрІТ. І це відчуття злиднів не дає вам спати і примушує вишукувати кожну новину, яка може (хоч в теорії) змінити цей неприємний для вас баланс.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:45

ну це у Вас все міряється грошима, п’ятипроцентний ковбасник Ви наш, у мене інші цінності, прагнення, пріоритети, ніж бабло

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 15:48

Якби у вас були інші прагнення, ви б цю новину в цю тему не притягли. Тим більше, вона обговорюється в іншій темі.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:59

так інші, але ви оцінюєте по собі, тому не вірите, що для когось гроші не приоритет

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 16:05

Чому ж не вірю, вірю. Але ви до таких не належите, інакше б не принесли у дзьобику цю новину, що прекрасно вас характеризує.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 16:09

Люблю запальні баталії, срачі та потролити Вас, Пан Жук, така моя слабкість.
До Ваших богатств не маю жодних заздрощів чи інтересу, на здоров’я )
Нажаль що Ви не вмієете вести змістовну дискусію, але у Вас ще все попереду.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 16:23

Тролити у вас не виходить через загальну слабку інтелектуальну підготовку.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Mike Gorchak 04.12.2018 16:02

У меня есть срочный транквилизатор для Жука: censor.net.ua/...​nulas_obratno_gendirektor

«После начала войны многие айтишники уезжали из Украины. Половина уже вернулась обратно, — гендиректор группы компаний БАКОТЕК Евгений Бадах»

Ответить
Поддержать
Zhuk
John Appleseed 04.12.2018 16:09

Директор быкотеки не учёл, что они вернулись распродать недвижимость или выписаться на ПМЖ, что дело небыстрое.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Vlad 04.12.2018 17:07

Ну раз Женя из Бакокека сказал, то так оно и есть

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Bot Bot 04.12.2018 18:05
Ви не повернетеся, бо це буде означати вашу поразку — а не кожен зможе на це піти. Сякий-такий рівень життя стара Європа забезпечує
Подожди у него есть заготовка #268 — ты стесняешься признаться в поражении и вернуться, потому и страдаешь в бедности

 Ты стал такой прдесказуемый.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Vasya Pupking 05.12.2018 00:49

а тем кто в Штатах, как быть? Влачить жалкое существование или возвращаться?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:08

страдать, что не можем ездить на евробляшках, как нормальные поцоны

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
zzhou 05.12.2018 02:25

А летом сильно напряг был, мы с женой машину покупаем — а Трамп на европейцев пошлины грозился ввести. А нужной комплектации в нужном цвете ни у кого не было.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Zhuk 04.12.2018 15:34

Ковбасник за ковбасника стане груддю ) Чи не так, шановний?

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 15:25

Де тут колега по цеху? Тут конкретний опонент, який не має жодного стосунку до ІТ, і прямо заявляв, що, цитую, «краще мити туалети в ЄС, ніж в Україні» (з доу-цитатника)

Ответить
Поддержать
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 15:58

ііі...у пана погано з логікою?
чи Ви вважаєте що в Україні туалети мити краще ніж в ЄС?
як ви працюєте програмістом з такою логікою?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 16:41

Опонент не є колегою по цеху, як ти стверджував. Відповідно, твій аргумент невалідний.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 16:55

Адекватний ти наш — яка справа мігрантам до трудового законодавства України?
Придумай хоч одну віддалено правдоподібну гіпотезу, що пояснювала б цей вічний інтерес мігрантів до ФОПів — і вічне бажання почути заповітну фразу («ФОПи скасували!!!!»)? Ви виїхали — у вас все прекрасно — ну навіщо вам навіть знати, які схеми працюють чи не працюють в укрІТ?

Ответить
Поддержать
anonymous
Alen Yeger 04.12.2018 16:58

Мене цікавлять новини багатьох країн світу, дурнувате питання, любознавство — найважніший інстинкт.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 17:01
любознавство

Мікола Янавіч? Не впізнав у гримі.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Oleksii Pavlov 04.12.2018 17:04
яка справа мігрантам до трудового законодавства України?

Лично мне пофигу, но человку может быть интесно точно так же, как тебе интесно постоянно активно быть во всех темах касаемых эмиграции где ты активно освещаешь свой грандиозный опыт в США

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 17:09

В чому саме інтерес цього індивіда? Як відміна ФОПів вплине на його життя? Придумай хоч одну правдоподібну гіпотезу, окрім висловленої мною. Поки що такої немає.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 04.12.2018 17:11
Як відміна ФОПів вплине на його життя?

Миллионы леммингов продолжат свой миграционный путь на запад, создавая ажиотаж с рабочими местами и демпенгуя. Поэтому очень даже может влиять даже на стоимость колбасы в магазине. Колбаса одна — на всех не хватит.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 17:17

Які мільйони, коли весь укрІТ пара сотень тисяч?
Тим більше, індивідуй не належав до укрІТ. Коротше, твоя гіпотеза ніяка.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 04.12.2018 17:27

Колбаса — это отличная гипотиза, ты просто колбасоненависник, она может быть как мотиватором, так и демотиватором в зависимости от того, куда её приложить к телу.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Bot Bot 04.12.2018 18:09
её приложить к телу

В случае Жука это не приложить, а вложить в тело :-))))

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:11

он ее назовет внутренним стержнем и обхает тебя за то, что у тебя такого нет

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Alen Yeger 04.12.2018 17:34

тем более, если я никак не отношусь к айти, как я могу жалеть о том, что уехала из страны с 5% налогообложением ?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 17:42

Так ти й не жалієш, звісно. Ти мрієш, щоб ті, хто сміються з ковбасофілів, розкаялися і побачили, наскільки вони не праві. А до того, вони мають стражданнями покрити всі твої страждання щодо їхнього нечесного рівня життя )

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 17:46
наскільки вони не праві
вони мають стражданнями

хто вони?
я кроме Вас никого и не знаю или пан жук это коллектив авторов?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Oksana Chuiko 05.12.2018 02:10
Як відміна ФОПів вплине на його життя?

можно открыть приют для бывших королей мира за 5% и раздавать им советы как правильно войти в мир мытья туалетов на западе за 10% от зп. Профит, не?

Ответить
Поддержать
Zhuk
Olexandr 05.12.2018 02:23

Якщо ФОП відмінять, мити туалети на Заході стане видом протесту.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Zhuk 05.12.2018 08:39

Блакитна мрія ковбасників. Так і житимуть, мріючи, що колись несправедливість скінчиться, і ось тоді...

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Alen Yeger 04.12.2018 16:56

Цікавий пацієнт, в принципі як будь який представник групи для самоствердження. Коли нема особистих прагнень,мне кажучи про досягнення, людина починає відносити себе до якоїсь спілки, наприклад вегани, зожніки, патріоти, віруючи то що. Так людина починає розділяти досягнення групи та збільшує свою значимість.

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmytro 04.12.2018 15:26
неадэкватное поведение

Есть на форуме люди, на чье мниние обращать внимание (не говоря уже о комментировании), мягко говоря, не стоит. Я, для себя, такой списочек составил (в голове естественно )) ) и просто стараюсь пропускать комменты. Чего и тебе советую ;)

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 16:00

На северном полюсе ионизированные газы опять начинают светиться %)

Ответить
Поддержать
Zhuk
Bot Bot 04.12.2018 18:02
А ватним ковбасникам що до цього?

Ну вот поэтому у тебя прямо и спрашивают, где твой поцреотизм заканчивается :-)

Ответить
Поддержать
Zhuk
Zhuk 04.12.2018 15:03

Бомбануло в ковбасників. А я завжди казав, що плачу й платитиму ті податки, які держава (частиною якої є я) вважатиме за потрібне. Зараз це 5%, буде 10/15/20 — платитиму 10/15/20.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 15:12

Петро прийшов і піде, а Україна буде.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Vlad Stelmahovsky 04.12.2018 15:28

я сам колбасник, но при этом порохобот
так вот, я хз, может шота с 2012 го изменилось, налоги разьве теперь на личный щет пп идут?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
De Money 04.12.2018 15:46
чи я винувата що таке діється в Україні?

Так а що діється? Влада хоче прижучити хвопів electric boogaloo? Це новина? Але чомусь саме емігрантка першою і саме сюди це приперла, ще й з серйозним обличчям. Андрій, нажаль, теж надто серйозен, що тут до хамства вже дійшло — тонше треба, пане Жук!

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger 04.12.2018 15:49

а яка різниця хто припер, не хочете з емігранткою спілкуватися — не спілкуйтеся, все просто :)

Ответить
Поддержать
De Money
De Money 04.12.2018 16:18

Ну точно раніше за той топік. Де, звичайно, в черговий раз показали її неактуальність. Хто ще два?
Теми, не заборонені, так само як не заборонено питати, чому ж вони так «піклуються» про залишенців. Якщо із спортивно-наукового інтересу посратись — непогано було б кращі аргументи. Якщо ж ви тягнете погані аргументи за вашу теорію — це їй шкодить і виставляє вас як религійного апологета вашої теорії, а не неупередженого дослідника!

Ответить
Поддержать
anonymous
De Money 04.12.2018 16:49

Від 3-го наче, але таки топік був раніше — ОК, анлайкну Жука.

Ответить
Поддержать
anonymous
Peter Kurbatsky 04.12.2018 15:54

Пля, не говори — я тут IT-поляков подбиваю поехать «на заработки в Украину», а тут такая херня!

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Vlad 04.12.2018 15:25
«Головним аргументом було те, що плата була погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого співробітника»

доставило.
А каким характер работы может быть, если ты оказываешь консультационные услуги на постоянной основе, например?
Ну это все глупости, милые бранятся — только тешатся. Мне больше нравится, когда ты покупаешь что-то в магазине типа Цитруса, Розетки, Брокарда, а чек тебе выписавет какой-то ФОП. Вот где хохма

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Zhuk 04.12.2018 16:44

Цікаво, що коли оплатити на сайті картою, то чек йде від ТОВ Розетка.

Ответить
Поддержать
Vlad
Zhuk 04.12.2018 17:56
Всем доброго времени суток, интересует вопрос к людям пытавшымся, либо успешно иммигрировавшим в Америку/Канаду.

Як давно Ви мігрували Америку/Канаду?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Zhuk 04.12.2018 18:04

Відповіді першого рівня мають бути пов’язані з питанням автора. Інакше це графоманія.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 18:07

Був тут (в укрнеті) один чувак (Петров прізвище), теж висловлювався подібним чином. Зараз під домашнім арештом )

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 18:13

Так і Петров (до певного часу) нічого в реалі не порушував. Але сплутав віртуал з реалом, і от.

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak 04.12.2018 18:17
скоро призумцию виновности введет)

Так это уже давно, если рот есть, значит ковбасник.

Ответить
Поддержать
anonymous
Zhuk 04.12.2018 18:19
благодаря своим мозгам

По O-1 виїхали? Тут такі є?

Ответить
Поддержать
anonymous
Bot Bot 04.12.2018 18:25

Что О-1, что H1B и прочие, просто правельно собранный бюрократический артефакт. Но чтобы его собрали надо таки шевелить мозгами.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Alen Yeger 04.12.2018 18:19

пыталась, а Вы? и не только в этой теме, а во ВСЕХ темах про эмиграцию

Ответить
Поддержать
Zhuk
Oleg Denisenko 27.11.2018 11:19

Не США/Канада. Переехал 4.5 года назад, получив хорошее предложение на то время — на синьор дева. Было чрезвычайно интересно поработать в реалиях Западного устройства мира. По роду моей деятельности опыт автоматизации западных бизнес-процессов, финансовых в том числе, включая внедрение на месте, был фантастически полезным.
Оглядываясь назад, однозначно могу сказать, что получить такой опыт в Украине невозможно.
Этот опыт включает в себя многократное улучшение практического знания английского.
Более того, здесь я достаточно быстро пошел по менеджерской карьерной лестнице, построив несколько интернациональных команд разработчиков и других специалистов.
Я даже хочу отдельно отметить, что в украинских реалиях такой карьерный взлет значительно менее реален (в силу многих причин).

То, что мне дал первый год эмиграции — это не передать словами. Специалисты, даже высокого уровня, которые не попробовали поработать за границей — обедняют себя.

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Вам в любом случае придется «ложить молодость» куда-то. Уж лучше ее использовать максимально эффективно с учетом Ваших дальнейших целей.
На мой взгляд, работа за границей, не зависимо от того, вернетесь Вы или нет — это лучший вклад в карьеру из возможных.
Еще лучше, разве что — это получить диплом хорошего западного университета. (Но потом все равно поработать за границей)

Действительно, сложно открыть глаза ни разу не видевшему. Сложно описать в паре предложений всю ту пропасть между Западным миром и текущими реалиями нашей страны. Подчеркну, я большой патриот Украины, и Украина для меня останется лучшей страной в мире. Но нельзя закрывать глаза на факты — нам еще нужно лет 10 для того, чтобы стать чем-то похожим на Польшу, и лет 20 — чтобы приблизиться к странам Старой Европы (к их _сегодняшнему_ уровню).

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Интернациональный опыт, полиси, практики. В моей текущей компании, наверное, наберется больше 15 различных национальностей сотрудников. Я работаю с вендорами 10 разных стран. У нас филиалы в 5 странах.

Американская школа для моей дочки. Она уже говорит чище и быстрее меня, еще немного — и будет недостижима и по сложности языковых конструкций, и по правильности и чистоте английского. И учится по стандартам american curriculum. По окончанию такой школы для нее будет открыт любой англоязычный университет мира.
Я не хочу прерывать такое образование.

Другая банальная вещь — это уровень доходов. Здесь он значительно выше, чем был и может быть в Украине. Я иногда, ради интереса, опрашиваю рекрутеров в Украине — устраивающей меня финкомпенсации никто пока предложить не может.
Даже с учетом дороговизны жизни здесь, разница значительна.

Карьера моей жены. Она не из IT сферы, но работает в достаточно интересной сфере и зарабатывает вполне неплохо. В Украине соответствующая роль и специальность не даст даже в 10 раз меньшей зарплаты.

Мысли о возвращении иногда возникают, скучаю по украинской природе и любимому городу Киеву. Но реальность такова, что смысла возвращаться нет, по крайней мере, в ближайшие лет 10. Планирую переезд в другую страну, но не в Украину.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Более всего скучаю по Киеву и его ночной/дневной жизни, по старым друзьям и родителям. По украинской природе и всем с этим связанным.
В последнее время нашел для себя отдушину — при любой возможности не запрещаю себе полететь в Украину и провести время. Недавно летал, чтобы пойти с друзьями в короткий поход по Карпатам :) И это было шикарно. Сразу стало проще жить.
Билеты стоят не так уж дорого, можно полететь буквально на выходные.

НЕ скучаю по курящему во всех мало-мальски публичных местах быдлу, отравлявшему мне жизнь в прошлом. По грязи и мусору под ногами, которых могло бы не быть, если бы люди были хоть немного культурнее. По необходимости постоянно контролировать рюкзак и сумки с дорогими вещами. По давке в маршрутках в комплекте с сигаретным/алкогольным перегаром от трети пассажиров.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Абсолютно ничего. Так как мой уровень жизни улучшился при переезде. Через год-полтора — значительно.
Дополнительной плюшкой в моей текущей стране стали цены на машины. Купить кроссовер fx35 пусть даже 9-летний, но за $6k (три года назад) — многого стоило. Я наездил с огромным кайфом больше 100 тыс. км на нем.
Спрашивал украинских друзей, что как с машинами. Такого и близко не было ни тогда, ни, в принципе, сейчас. С ценами на бензин единственный мой друг, у которого была такая же машина, поставил ее на прикол. Потом, по-моему, продал.

Вопросы без шуток, действительно хочется понять насколько трудно иммигрантам и почему ради чего они эти трудности терпят?

Иммигрантам трудно. Это факт. Первый год-два. Причины следующие: стресс от незнания языка и, вследствие этого — слабой социализации. Стресс от огромного количества незнакомых вещей и правил, по-другому ведущих себя людей, неформальных и иногда неписанных «законов», привычек, бытовых мелочей, которые совсем не мелочи. Пошаговая ассимиляция, неуверенность на новом месте.
Преодолев это все (самое главное — овладев языком на должном уровне) — ты получаешь все плюшки.
Пережив иммиграцию раз — ты в разы расширяешь свои возможности. Получаешь опыт, который чрезвычайно ценен как работодателю, так и себе лично. Адаптационные навыки взлетают до небес. Отбрасываешь все наносное, шелуху вроде вещизма, снобизма, дремучего шовинизма. Понимаешь, насколько небольшая пока что роль Украины и украинцев на мировой арене. Учишься понимать представителей других стран и национальностей. Узнаешь, кто твои конкуренты (в мировом масштабе), кто друзья, а кто — не очень. Значительно открываешь чакры познания :)

Почему терпят? Потому что это следующий уровень развития (если в кратце). Достигнув этого уровня, ты уже не вернешься обратно. Вернувшись физически в свою родную страну, ты не станешь опять тем же самым человеком. Тебе будет тесно в этом небольшом мирке.

Ответить
Поддержать
Vlad 28.11.2018 00:05

Длинный ответ, интересно.
Можете еще расписать месячные расходы для сравнения с другими? Почему и куда хотите переехать?

Ответить
Поддержать
Oleg Denisenko
Oleg Denisenko 28.11.2018 09:04

Спасибо.
Я живу в Эмиратах, это дорогая страна для жизни, особенно Дубай.
Аренда 1-bedroom (двухкомнатная по украинским стандартам) в месяц, очень усредненно — $1400. Школа — $700-$1000 в мес., в зависимости от класса (чем старше — тем дороже. Университет — еще дороже).
Остальные расходы — мелочи, по сравнению с вышеуказанными. Еда — около $500-$800 на семью, бензин — $70, домашний интернет — $100 :)

Огромный плюс ОАЭ — никаких налогов на зп. Ты получаешь на свой банковский счет ровно ту сумму, которая в контракте.

Переехать хочу потому, что в ОАЭ нет длинных перспектив — ни гражданства, ни социалки. Да и смысла оседать здесь нет, т.к. природа весьма бедна, времена года представляют собой вариации лета, от хардкора до очень мягкого.
Жить в бесконечном лете после нескольких лет надоедает :)
Море здесь зачастую в пешей доступности, можно снять виллу в 5 минутах от пляжа, купаться круглый год. Но через время это становится скучным.

Ну и в целом, ОАЭ — это страна-транзит. Сюда приезжают, работают несколько лет, поднимаются, едут дальше.

Рассматриваю для переезда страны «первого мира».

Ответить
Поддержать
Vlad
HugeMug . 15.11.2018 21:53

Переехал в Киев, когда остался без работы в родном городе. Предложений реальных было 3 из 6 компаний, куда отправил резюме. Работал в датской аутсорсинговой компании, очень нравилось. Было понимание что пока я молод, смогу находить работу и можно попрыгать с квартиры на квартиру. Но хотелось стабильности, поэтому решился на иммиграцию. Лет за 10 потерял всё, но сейчас у меня больше чем было, а главное вернулся в истинную религию.

Ответить
Поддержать
Tony Nyurkin 16.11.2018 00:58
а главное вернулся в истинную религию.

Ислам?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 17:48

Нет, истинное христианство. Ислам использует теже Священные Писания, но переведенные на арабский и измененные. Кроме того, никто не прославляет Имя Бога, а только использует Его титулы. Например, Аллах переводится с арабского как Бог.

Ответить
Поддержать
Tony Nyurkin
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 21:03
истинное христианство

Істинність підтверджена чим?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 21:21

4-мя евангелиемя и ветхим заветом — в этом всё истина.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:06

А їх істинність підтвердженна істинним християнством. Взаємна рекурсія.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:08

Ты не понимаешь, что есть вера.
Если я верую в ктулху, то он истина.

З.Ы.
Блин, к несчастью я ни верую ни во что, кроме того, наша сущность выжить и размножиться.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
HugeMug . 16.11.2018 22:23

Бытие 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:30

только мне на его благословение или проклятие посцать с большой колокольни

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:39

Саме так. Істинна це чисто людське поняття яке є набором значень різних характеристик що і формують «істину». А тому у кожної людини та кожної групи людей істина своя. Більше того — істини ці з часом еволюціонують так само як мораль і закони.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Vasya Pupking 16.11.2018 22:14

и че там нормально покланяться злопамятной сущности, которая наказывает невинных (детей до 4-го колена, или сколько там), запрещает работать в субботу и нормально относится к наличию у его последователей рабов?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:28

Да. А что не тут не нормального?

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 16.11.2018 22:37

ну... логично...
Так, все, надо бежать, раба ж покормить надо еще

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:38

А иначе помрет и вложение твое в никуда.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 17.11.2018 01:27

да, а то и так пока средняя выгода, работает же только 6 дней в неделю (по субботам, гад, отдыхает)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
HugeMug . 16.11.2018 22:39

Матфея 12:31 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:42

А можно персональное не прощение? А то как подумаю — вечность на облачке, то аж в дрожь бросает.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:58

Вечность на облачке предлагает ложная религия.
Псалом 37:11 А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 17.11.2018 07:27

А до того, как наследуют где они?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
flyman 17.11.2018 17:14

якщо не на облаці, то забекаплені на рейд масиві.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
HugeMug . 19.11.2018 18:51

Облако теж на Рейд. Чи є щось інше в АйТі для бекапу?

Ответить
Поддержать
flyman
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 00:12

Облачные провайдеры не используют Рейд

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 00:49

Нет причины не использовать Рейд в облаках. Рекомендую почитать developer.rackspace.com/...​t-concepts/software-raid

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 03:15
Нет причины не использовать Рейд в облаках.

Есть причины. Одна из них — при использовании отказоустойчивых RAID массивов стоимость хранения каждого байта возрастает. Бенефитов, которые RAID дает, недостаточно для того, чтоб обосновать эти лишние расходы.

Рекомендую почитать developer.rackspace.com/...​t-concepts/software-raid

С таким же успехом могли дать ссылку на википедию.

Вот более менее релевантная инфа:
www.quora.com/...​AID-in-their-data-centers

www.petemarovichimages.com/...​id-as-your-backup-system

bhargavamin.com/...​figuring-raid-ebs-volume

www.storage-switzerland.com/...​on_for_Cloud_Storage.html

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 06:59
Облачные провайдеры не используют Рейд

Из всех приведенных ссылок мы всё-таки пришли к выводу что облачные провайдеры используют Рейд. К тому же Rackspace — это не просто Википедия, а самый извесный облачный провайдер, услуги которого использует даже производитель серверов номер один.

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 07:45
а самый извесный облачный провайдер, услуги которого использует даже производитель серверов номер один.

Рекспейс — это аутсайдер в этой области, он даже вывалился из последнего Gartner Magic Quadrant for Cloud Infrastructure as a Service :)

Найдите, например, инфу о том на чем построены самые большие файловые хранилища. Вы удивитесь, но рейд вы там не увидите, ибо хранилище, построенное на raid, не сможет конкурировать с аналогичными хранилищами от top tire провайдеров по цене или по надежности.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 17:17

Итак, мы всё-таки выяснили что RAID используется в облаках. Думаю на этом можно ставить точку. Отличный пример маскировки правды.

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 22:43
Итак, мы всё-таки выяснили что RAID используется в облаках. Думаю на этом можно ставить точку. Отличный пример маскировки правды.

Расскажите, кто использует, для чего? Какие причины побудили использовать рейд, какие альтернативы были рассмотрены, как результаты?

Пока от вас я ничего не увидел кроме инструкции как настроить software raid на виртуалке в рекспейсе — никто не спорил, что это технически возможно, но это не значит, что кто-то использует это для хранения данных на более менее нормальном масштабе.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
aa aa 21.11.2018 22:15

whitepaper немного староват, но

Like other large distributed file systems such as AFS [5],
GFS provides a location independent namespace which enables
data to be moved transparently for load balance or
fault tolerance. Unlike AFS, GFS spreads a file’s data across
storage servers in a way more akin to xFS [1] and Swift [3] in
order to deliver aggregate performance and increased fault
tolerance.
As disks are relatively cheap and replication is simpler
than more sophisticated RAID [9] approaches, GFS currently
uses only replication for redundancy a

static.googleusercontent.com/...​/archive/gfs-sosp2003.pdf

Да и мне прямо говорил принципал инженер из Azure Storage что надо использовать кодирование (erasure coding, reed solomon и т.п. вещи) и тогда можно надежно хранить информацию используя всего 1.5 — 1.6 объема (вместо наивного „копируем каждый файл в 3 места”

Когда объем идет на петабайты и экзабайты рейд банально дорог и сложно поддерживаем

www.cs.princeton.edu/...​os598C/atc12-final181.pdf

The motivation for using erasure coding in WAS
comes from the need to reduce the cost of storage. Erasure
coding can reduce the cost of storage over 50%,
which is a tremendous cost saving as we will soon surpass
an Exabyte of storage. There are the obvious cost
savings from purchasing less hardware to store that much
data, but there are significant savings from the fact that
this also reduces our data center footprint by 1/2, the
power savings from running 1/2 the hardware, along with
other savings.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Tim Tretyak 20.11.2018 12:00

В зависимости от того — что вы понимаете под облаком.
Ибо железка на хетцнере — это не облако и там да, рэйд нужен.
А вот инстанс на амазоне не имеет своего стораджа в принципе и использует сетевой. Посему там дополнительный рэйд смысла не имеет. Как и в гугле-ажуре.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 20.11.2018 17:18

Спор был о том используется ли вообще или нет. Доказано что используется.

Ответить
Поддержать
Tim Tretyak
Punk Floyd 20.11.2018 19:41
А вот инстанс на амазоне не имеет своего стораджа в принципе и использует сетевой.

docs.aws.amazon.com/...​uide/InstanceStorage.html

Ответить
Поддержать
Tim Tretyak
Artyom Krivokrisenko 20.11.2018 22:46
docs.aws.amazon.com/...​uide/InstanceStorage.html
temporary block-level storage for your instance
ideal for temporary storage of information that changes frequently, such as buffers, caches, scratch data, and other temporary content, or for data that is replicated across a fleet of instances
do not rely on instance store for valuable, long-term data.
Ответить
Поддержать
Punk Floyd
aa aa 21.11.2018 22:20

Не будь столь категоричен (в общем я согласен с твоей позицией) :)

With new C5d instances, local NVMe-based SSDs are physically connected to the host server and provide block-level storage that is coupled to the lifetime of the C5 instance

aws.amazon.com/ec2/instance-types
c5d.2xlarge 8 16 1×200 NVMe SSD Up to 3,500 Up to 10

Точно также можно найти старые м-ки с локальными дисками

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 22.11.2018 05:55

Йа не категоричен, а цитирую документацию. В AWS есть дофига инстансов с ephemeral storage (не обязательно древние эмки — например, совсем новые i3 c 15TB SSD на борту). Все, что я процитировал, 100% применимо к ним.

Ответить
Поддержать
aa aa
flyman 20.11.2018 10:02

Чому рейд з великої, це ім"я твого бога?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:20

Истина от Бога, а ложь от Сатаны. Истина уничтожает ложь, а ложь может лишь маскировать истину.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Viktor Chyzhdzenka 16.11.2018 22:34

Осталось определиться с ложью и истиной.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
flyman 17.11.2018 17:16
#define FALSE 0
#define TRUE (!FALSE)

#undefine FALSE
#undefine TRUE
#define FALSE 1
#define TRUE (!FALSE)

Ответить
Поддержать
Yuriy Pavlenko
Oleksandr Golovatyi 18.11.2018 00:29

Сєкстант! Розпалюйте багаття, будемо в істинну релігію навертати!

Ответить
Поддержать
flyman
Vlad Stelmahovsky 18.11.2018 15:03
Сєкстант!

а зачем старинный гпс возвращать в религию?

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 16.11.2018 22:35

По-перше, варто було б довести існування і Бога і Сатани. Це для початку. Потім треба довести що кожне з них надає чи продукує істину та оману. А, по-третє, істинність тієї істини та оманливість омани теж під великим питанням.

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Yurii Kostiuk 16.11.2018 17:59

Це так впливає Christianshavn..? ))))

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Yurii Kostiuk 16.11.2018 20:55

Щодо втраченого за 10 років..)

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 16.11.2018 22:26

Я жалкую тільки що не повернувся раніше.

Ответить
Поддержать
Yurii Kostiuk
flyman 17.11.2018 17:16

вна Україну, чи вна істинну віру?

Ответить
Поддержать
HugeMug .
HugeMug . 19.11.2018 18:47

Мова йде про віру.
Оффтоп: може варто вивчити правило про в/на?

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 20.11.2018 09:58

напиши, буду вивчати,
можна почати з «незабаром»

Ответить
Поддержать
HugeMug .
Irene Storozhko 15.11.2018 03:18

Что значит «успешно иммигрировавшим»?

Сейчас стоит вопрос о том нужно ли самому дёргаться в этом направлении, ложить молодость в экономику другой страны ради собственно чего?

Вам никто не скажет, как вам лучше — это знаете только вы. Истории и мотивация других людей к вам никак не относятся и ничем вам не помогут

Ответить
Поддержать
Grez 18.11.2018 19:51

Почему? помогут — зная реальные кейсы можна накидать картину распределения в голове.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 18.11.2018 19:55

Распределения чего? И зачем эта картина?

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 18.11.2018 19:57

Если у чела стоит вопрос мигрировать или нет, то почитать как у других получилось или нет — весьма полезно. Ато будет как в той статье «я думал в долине летающие машины, а оказалось бомжи валяються».

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 18.11.2018 20:02

А какое отношение другие имеют к челу? Успех двух разных людей — это независимые друг от друга события, вы не можете пытаться вычислить вероятность одного по второму. Это неверно математически, ашыпка будет

Я уже не говорю о том, что успех разные люди определяют по-разному. Вон в соседней теме («А как у вас дела») почитайте, например

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 18.11.2018 20:05
Успех двух разных людей — это независимые друг от друга события

В тоже адепт «истинной религии» ?

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Nikola Utiuzhnikov 18.11.2018 23:02

Мотивация других мне не помогает, разумеется, но вот истории — очень даже. Прочитав конкретную историю, вижу какие могут быть подводные камни в том или другом вопросе, что желательно сделать в первую очередь и всякое такое. Естественно, подобная информация, почерпнутая из истории, проверяется из других источников. Предупрежден — значит вооружен.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 18.11.2018 23:09

А откуда вы знаете, что вам сказали все важное, ничего не упустив, например? Я не имею в виду, что люди намеренно врут. Просто если бы каждый человек мог с легкостью выявить причинно-следственные связи в своей хотя бы жизни, где ему все известно от А до Я (что уж говорить о чужих историях, где ты знаешь только то, что тебе сказали) — так мы бы уже все жили в Сочи, перефразируя известное выражение

Ответить
Поддержать
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 18.11.2018 23:39

Я Вас прекрасно понял. И, разумеется, я отдаю себе отчет в том, что что-то важное могу упустить. Более того, как правило из одной истории всего главного и не узнаю, нет-нет, да что-то и упущу. Поэтому я читаю несколько источников, делаю свои выводы, и понимаю при этом, что нечто важное могу при этом пропустить.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Vlad 29.10.2018 15:01

прогулялся вчера по своему спальному району — такое уныние накатило. Всюду мусор, грязь, собачье овно, сараи припаркованные на газонах и на пешеходных переходах, серые и грязные коробки многоэтажек облепленные тарелками и кондерами, убитые дороги. Печаль и тоска. Поехал в центр, а там все то же, только еще куча переносных кофеен и всяких забегаловок на каждом шагу, ужасная реклама и общий тлен. Пара фоток:
1. красивый дом i.piccy.info/...​G_20181021_173449_324.jpg
2. филармония i.piccy.info/...​6/IMG_20181015_181438.jpg

посему вопрос: есть тут на форуме жители Манитобы, которые могут стать близкими друзьями? :)

Ответить
Поддержать
Вадим 29.10.2018 18:09

Этот пост — скрытая реклама фена, да?

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 30.10.2018 13:58

получается так, но задумывался он как скрытый поиск людей из Манитобы

Ответить
Поддержать
Вадим
aa aa 31.10.2018 16:15

Дружище, ты еще выложил нормальную фотографию филармонии. Зритель может подумать что там все хорошо...

Вот она с другой стороны: imgur.com/gallery/b9qv1Yj

Ответить
Поддержать
Vlad
Bot Bot 31.10.2018 16:43

Что за аппарат Илизарова на фасаде? )))

Ответить
Поддержать
aa aa
Vlad 31.10.2018 16:50

это чтоб падающая штукатурка и куски здания никого не убили. В центре таких много

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Bot Bot 01.11.2018 12:11

Ну значит метфора удачная ))) Эти штуки еще прикольно сосульками обростают зимой.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 01.11.2018 12:59

вот вам еще одно фото из повседневной жизни:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181031_203623.jpg
пошел вчера вечером к соседям попросить выключить громкую музыку, а у них мусор просто перед дверью стоит. Удобно. Дверь, кстати, не открыли

Ответить
Поддержать
Bot Bot
Zhuk 01.11.2018 13:33

Сподіваюся, ви викликали поліцію?

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 01.11.2018 16:40

нет, решил, что у полиции есть более важные дела и пошел сам попросить сделать тише. Дверь не открыли, но музыку выключили.

Ответить
Поддержать
Zhuk
Марк Сахарчук 11.11.2018 12:53

А ну да, в Украине мусор убирать должны мусора

Ответить
Поддержать
Zhuk
Vlad 01.11.2018 16:44

нет, т.к. это чужая собственность и она на чужом пороге стояла.
Не знаю как у нас, а в Штатах вроде бы за воровство мусора даже уголовная отвественность есть

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Punk Floyd 02.11.2018 07:54
а у них мусор просто перед дверью стоит

у нас тут «наші» в апартаменти заїхали
через пару днів після заїзду перед їхніми дверима стояв пакет з сміттям
на ковроліні коридорному
у офіс хтось доповів, вивісили оголошення на всіх у якому м’яко попросили подібного не робити
більше ексцесів не повторювалося

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 02.11.2018 13:34

а у вас можно чужой мусор забирать?

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:04
а у вас можно чужой мусор забирать?

а для чого O_O ?

Ответить
Поддержать
Vlad
Mike Gorchak 02.11.2018 15:11

Ну порыться там %) Ты слишком давно не был в Родине %)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:14
Ну порыться там %) Ты слишком давно не был в Родине %)

... Штірліца нєудєржимо рвало на Родину

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Vlad 02.11.2018 15:34

много может быть причин: узнать личную информацию о владельце, например.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 02.11.2018 15:43
много может быть причин: узнать личную информацию о владельце, например.

усе одно не розумію нафіга
у Штатах та інфа наліво і направо вивішена, як би американці не кічилися своєю приватністю

Ответить
Поддержать
Vlad
Artyom Krivokrisenko 02.11.2018 21:12
усе одно не розумію нафіга

Чтоб зарепортить мудака в HOA и ему впаяли штраф?

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 05:26

та яке там HOA — це апартаменти
номер квартири на дверях є

Ответить
Поддержать
Artyom Krivokrisenko
Mike Gorchak 02.11.2018 15:46

Есть обратная проблема. У нас, например, из нейбохуда вывозят мусор раз в неделю, в день вывоза мусора мусоровозка может пройти как рано утром, так и поздно вечером. Если кто-то из соседних улиц провтыкал вынести мусор вовремя, то они подкидывают мусор другим, что категорически делать нельзя, ибо есть лимит на вывоз мусора и второй момент — другие тоже могли уже провтыкать своё время и тогда им достаётся ещё и мусор соседей на неделю или даже на две, зависит от типа мусора. Тогда приходится вызывать 311 службу и они будут следить за твоим мусором, чтобы никто не подкидывал. Если ты заберёшь чужой мусор, тебя ещё угостят пивом. Может быть. Также принято на роудвее выставлять ненужные, но всё ещё хорошие вещи как раз для того, чтобы их подобрали те, кому они нужны.

Ответить
Поддержать
Vlad
Alex Fogol 03.11.2018 07:51

Вас не учат тщательно шрёдить всю бумагу на которой может быть личная информация? Весьма занимательно а по виду стен в дырах и наплывах лично я бы б относился к вопросу безопасности более внимательно или по крайней мере аккуратно.

Ответить
Поддержать
Vlad
Punk Floyd 03.11.2018 08:12
Вас не учат тщательно шрёдить всю бумагу на которой может быть личная информация?

знайомий показав це першим ділом
мій шредер кредитки старі теж шредає
але я починаю задумуватися над тим, що це все єрня
стільки утєчок персональних данних від 100500 контор, що оці потуги з шреданням — нафіг не потрібні

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 03.11.2018 08:30

Обычная информационная гигиена к.м.к.

То что где-то и может даже относительно недалеко ходят люди с винтовками и постреливают людей до смерти вовсе не говорит в пользу того что не имеет смысла мыть руки с мылом и писать и какать в места раздельно от того где кушать и мыть руки с мылом.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 15:25
То что где-то и может даже относительно недалеко ходят люди с винтовками и постреливают людей до смерти вовсе не говорит в пользу того что не имеет смысла мыть руки с мылом и писать и какать в места раздельно от того где кушать и мыть руки с мылом.

передьоргування
за немиття рук — instant karma, вона ж срачка
за нешредення даних — такого нема

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 04.11.2018 00:32
передьоргування

передьоргувать тоже над руками мытыми ))

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Grez 03.11.2018 01:06

В штатах в аппартментах мусор возле двери отсавляют — специально обученные мексиканци его потом вечером собирают. Может соседи американцы просто ?

Ответить
Поддержать
Vlad
Punk Floyd 03.11.2018 05:28
В штатах в аппартментах мусор возле двери отсавляют — специально обученные мексиканци его потом вечером собирают. Может соседи американцы просто ?

це прикольно канєшно техаські одні апартаменти за всі Штати розписувати :-)
я таке тільки раз чув і ми там не поселилися, апартаменти і так трохи зачухано виглядали, ніби в коридорах ті пакети рвуться, а до купи ще й згадали багатоповерхівки ві Львові, з отими всіма приколами і неестетичним виглядом

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 03.11.2018 07:54

Ну тут не одни апартаменты, почти все «коммунити» такие. Либо под крыльцо парадного, либо прямо возле двери в квартиру. Другое дело что куча правил когда конкретно в какие дни и часы выносить, для подквартирного мусора специальную урну выдают, итд; и народ конешно всячески эти правила нарушает, выносит мусор не в час, не в день, наночь (что категорически плохо), в волмартовских пакетах вместо нормальных мусорных, не юзает урну, итд итп.

Оч удиветельно что сверх богатые калифоринийцы не могут мексиканцев убирающих мусор себе позволить.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Punk Floyd 03.11.2018 08:09
Оч удиветельно что сверх богатые калифоринийцы не могут мексиканцев убирающих мусор себе позволить.

сміття на території регулярно прибирають, газони, ремонти-заміни лампочок, а от пакети — ізвольтє
та й не естетично

а у фільмі Бруно мексіканців задіяли, як столики, на четвереньках стояли, троллили Полу Абдул

Ответить
Поддержать
Grez
Alex Fogol 03.11.2018 07:49
вот вам еще одно фото из повседневной жизни:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181031_203623.jpg

Ну райончик то сильно небогатый а чего ты хотел т.е. действительно интересно чего ты ожидал?

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 03.11.2018 17:40

Согласен, бедный спальный райончик, но есть места в Киеве и похуже.
Тщетно ожидал, что люди, которые покупали там квартиры будут себя вести иначе. Дом относительно новый — 2009 года. Но я уже давно понял, что ошибался.
Проблема в том, что это не конкретный дом такой, или улица, или сосед, а почти все вокруг такое. Последнее время меня это стало как-то очень напрягать. Раньше не замечал этого и жил спокойно

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Марк Сахарчук 11.11.2018 12:54

Похоже на инсталляцию для ПинчукАртЦенрта

Ответить
Поддержать
Vlad
Mike Gorchak 31.10.2018 18:50
посему вопрос: есть тут на форуме жители Манитобы, которые могут стать близкими друзьями? :)

Жизнь дала трещину, еду на Троещину в Манитобу.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 01.11.2018 12:57

это просто юмор или намек на то, что Манитоба — Троещина Канады?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Fogol 03.11.2018 07:54

Нет конечно на Троещину хотя бы б когда-то метро будет.

Ответить
Поддержать
Vlad
Alex Fogol 03.11.2018 10:37

Ну тогда конечно на Манитобу.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
vidok 01.11.2018 13:37

Друзья в Манитобе как то помогают иммигрировать туда?

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 03.11.2018 17:24

Вот еще одна картинка:
i.piccy.info/...​6/IMG_20181103_092923.jpg
Ребята решили, что запарковаться на газоне и тротуаре будет удобнее, чем ставить авто на одну из близлежащих платных парковок. Субботним утром такое решение кому-то не понравилось и они спустили колесо и чем-то украсили лобовое стелко (судя по всему — собачим калом, который в обилии можно найти на том же газоне). Два паренька-автовладельца в спортивных штанах пришли и увидев сюрприз долго кому-то названивали, я подумал, что в автосервис или друзьям, чтоб им привезли насос. То ли насоса ни у кого не было, то ли автосервис попросил денег, но ребята приуныли и примерно часа два у всех проезжающих авто просили насос. В итоге таковой нашелся у одного из польских гостей столицы.
Данная картина наблюдалась с перерывами из окна

Ответить
Поддержать
Vlad
Sergey Boryssenko 15.11.2018 00:07

По правде говоря на картинке такой унылый пиз..ец, что даже если убрать эту машину с газона ничего особо не улучшится :(
У меня сама по себе машина не вызвала никаких эмоций по сравнению со всем остальным.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 15.11.2018 11:58

Ну это осень. Чет вспомнилась тема из Евротура: «Наслаждайтесь Братиславой! Хорошо, что вы приехали летом. Зимой здесь весьма жутко.»

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Sergey Boryssenko 15.11.2018 17:49

А что летом в этой картине будет другим? Тот серый забор позеленеет и перестанет выглядеть как на зоне? Или вот тот зарощий запущенный пустырь станет уютной полянкой с подстриженным газоном? А мусорные баки запахнут фиалками?

Ответить
Поддержать
Vlad
Oleksii Pavlov 15.11.2018 18:39

Это фото заболевшего ландшафта, а вообще когда он выздоровииит он будет розовый и пушистый в крапинку)

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
Irene Storozhko 15.11.2018 03:27

re: «красивый дом» — вы думаете, что в Манитобах архитектура изящней? Я вижу разочарование в вашем будущем

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 15.11.2018 11:59

вы хотите сказать, что 90% жилья там выглядят так как наши панельки или хрущевки?

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 19:19

Нет. Хотя в Ванкувере, где я живу, есть район — застраивался в 50-70-е — где значительная часть жилья действительно выглядит очень похоже на наши спальные многоэтажные районы.

Однако лишь подавляемое меньшинство местного жилого фонда являет собой бетонные многоэтажки, в то время как подавляющее большинство составляет частный сектор. _Выглядит_ местный частный сектор действительно лучше нашего частного сектора, но не столько архитектурно, сколько в плане газончиков и заборов. Что касается остального, то, пожив пару годиков в местном частном доме, я не могу не отметить, что предпочитаю таки кирпич и бетон. Не говоря уже о том, что обилие частного сектора создает огромные расстояния, которые в сочетании с неразвитым общественным транспортом вынуждают иметь машину и затрудняют передвижение пешком.

Вообще же я хотела сказать, что Канада — страна молодая, моложе Харькова, например. Застраивалась не так давно. Поэтому в архитектурном плане центральные части крупных канадских городов (ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто) похожи на всякую Москву или тот же Харьков гораздо больше чем ожидается. Во-вторых, опять же, в силу молодости страны, вы не найдете здесь обилия архитектурных излишеств. Это вам не Вена, не Париж и даже не Сан-Франциско. Поэтому бетонная прелесть с вашего фото ничуть не менее прелестна местных бетонных прелестей.

Ответить
Поддержать
Vlad
Oleksii Pavlov 15.11.2018 19:35

вопрос то не только в строениях, но и в окружающей действительности
как сейчас помню свой первый визит в Харькове после года жизни в США, как раз сошел снег и обнажил кучи говен и мусора который в обили валялся везде
Так что панельные многоэтажки это еще далеко не все что создает общий фон

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Oksana Chuiko 15.11.2018 19:51

я поехала в Харьков через 4 года жизни в штатах в первый раз, мне понравилось. Не Германия, конечно, но достаточно чисто и местами красиво

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 20:10

а ты когда была? когда снег был или когда сошел?)

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oleksii Pavlov 15.11.2018 20:22

а я когда только сошел)
а когда я был летом то было все ок, тогда уже говна размыло дождями, а мусор худо бедно пособирали

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:32

Это правда. Но человек вроде как был озабочен именно архитектурой... ничего другого в исходном посте не было упомянуто. А красота домов сильной стороной Канады, увы, не является

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak 15.11.2018 20:40
А красота домов сильной стороной Канады, увы, не является

Квебек-Сити, например, ничем от многих европейских даунтаунов ничем не отличается. Взять тот же Fairmont Le Château Frontenac, чем не архитектурный шедевр? А уж количество городов с викторианской застройкой просто зашкаливает. А в старых городках типа Броквиля и т.п. масса отличной старинной архитектуры, которая веками не видела рефакторинга. Да и бетонные коробки чего стоят, например, взять Habitat 67 в Монреале.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:58

Слушайте, ну я же не говорю, что в Канаде красивых зданий савсэм нэт. Их есть, очень даже. Ну так их есть везде. И в Харькове, и Москве, и Киеве, и даже, не побоюсь этого слова, Санкт-Петербурге.

Я говорю об общем впечатлении от городов. В целом с красивыми европейскими городами я пока только Сан-Франциско могу сравнить из Северной Америки.

Я повторюсь: это все субъективно. Но ехать сюда в надежде на красивые дома я бы поостереглась. В процессе эмиграции культурного шока будет и так достаточно, без архитектурных разочарований.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 21:00
Я говорю об общем впечатлении от городов.

Так ты ж сама говоришь, что нигде не была ещё, какое общее впечатление? %)

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 21:02

Я с вами на «ты» не переходила. И читайте мои сообщения внимательней

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 21:18
Я с вами на «ты» не переходила.

Особенно дико это звучит от иммигрантов. Наверное на английском все говорят Thee/Thou, не иначе!

И читайте мои сообщения внимательней

«ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто» — это и есть нигде не была.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 22:31

А что, если иммигранты так прямо пить на брудершафт? На земле, например, много людей, которые одного с вами пола, или родились с вами в один год — так вы с ними что, автоматически за панибрата на этом основании?

«ну, по крайней мере, те, что я видела — Ванкувер и Торонто» — это и есть нигде не была.

мда

Я вас извещаю, что не буду вам больше отвечать на том основании, что мне не нравится с незнакомыми людьми на «ты» без моего согласия

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.11.2018 03:13
А что, если иммигранты так прямо пить на брудершафт?

Это был тест, вы его завалили.

что мне не нравится с незнакомыми людьми на «ты» без моего согласия

В английском тоже?

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Vlad Stelmahovsky 16.11.2018 10:03
Наверное на английском все говорят Thee/Thou, не иначе!

канешна:
www.youtube.com/watch?v=JFAcOnhcpGA
Ж)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Vasya Pupking 16.11.2018 22:16
В целом с красивыми европейскими городами я пока только Сан-Франциско могу сравнить

рыли? Не, ну в целом, лучше чем средний американский город, но сравнивать с европейскими...

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
code monkey 16.11.2018 01:04
Квебек-Сити, например

в Виктории еще красивый центр

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 16.11.2018 03:11

Да во многих городах красивые центры и в большинстве своём те, которые основаны во времена викторианской эпохи, но есть и определенное однообразие в них. Например, возле Оттавы есть городок, которые строили беглые мексиканцы после войны — он ни на что не похож, совершенно другой стиль. И такого очень много тут, как и в США. Поэтому я и удивился, что увидев два города был сделан такой странный вывод.

Ответить
Поддержать
code monkey
Vlad 15.11.2018 21:32

Дело не только в архитектуре, хотя она создает неизгладимое ощущение гетто, а во всем вместе. Ну и осенняя хандра, наверно. Я всю жизнь живу в Киеве и раньше у меня это не вызывало такого дискомфорта, хотя я и бывал во многих странах и городах, но глаза просто не замечали окружающую действительность. Сейчас же все обострилось

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 23:12

Понимаю! Я тоже подвержена осенней и разной другой хандре :) Переезд действительно очень хорошо помогает от хандры, если вы к этому клонили. Во-первых, не скучно. Во-вторых, сужает планету и расширяет кругозор. И помещает Киев в контекст и перспективу :) (Я не к тому, что Киев — рай на земле, а вы не понимаете своего счастья... совсем нет.)

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad Stelmahovsky 16.11.2018 10:04
сужает планету и расширяет кругозор

ват?!?

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Oksana Chuiko 15.11.2018 22:43

мне обычные дома в обычной Канаде почему-то нравятся сильно больше, чем обычные дома в обычной Америке

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Oksana Chuiko 16.11.2018 00:03

да? фиг его, я правда была только в Торонто и Калгари, и там они все таки разные

Ответить
Поддержать
anonymous
Grez 18.11.2018 20:00

Дом, это фамили хаус, или аппартмент билдинг на 24 этажа ?

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:34

Но говоря о мусоре — вы знаете, у меня не создалось впечатления, что Ванкувер какой-то суперчистый город по сравнению с моим родным Харьковом. Откровенно говоря, я считаю Харьков более чистым — именно в плане мусора и т.п. (по закону в Ванкувере требуется убирать какашки за собаками, и большинство людей так и делают, но сказать чтобы мой взор или ботинок не был ни разу оскорблен я не могу. И я здесь выработала привычку с большой осторожностью относиться к местным газонам. Тут еще, знаете, канадских гусей навалом — за ними никто не убирает)

А еще здесь нет украинских черноземов. И поэтому клумбы здесь удобряют. Весной и летом. Навозом. И это воняет. Очень.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:10
Но говоря о мусоре — вы знаете, у меня не создалось впечатления, что Ванкувер какой-то суперчистый город по сравнению с моим родным Харьковом. Откровенно говоря, я считаю Харьков более чистым — именно в плане мусора

я готов почти с вами согласиться если вы говорите Харьков подразумеваете центр города, причем центр с его парадной стороны, потому что во дворах там может быть все что угодно и сколько угодно много
Если мы же возьмем стандартные спальники, будь то Салтовка, Алексеевка или ХТЗ то как бы о каком сравнении может вообще идти речь?

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 21:19

Ну, я не требую от вас со мной соглашаться. Это раз, а второе — нет, я подразумевала не только центр. Я жила на Северной Салтовке, и часто посещала Новые Дома, Павлово Поле, жилой центр (те самые дворы) и Рогань. Я не могу с уверенностью утверждать, какие спальные районы (частный сектор и многоэтажки) чище и опрятнее — ванкуверские или харьковские, но общего впечатления какой-то разительной, необыкновенной чистоты именно в сравнении с Харьковом у меня не сложилось здесь.

Здесь люди не плюют на землю, правда, в отличие от Харькова, где эта привычка приобрела характер эпидемии последние годы.

С другой стороны, в Харькове не воняет марихуаной на каждом шагу (а воняет она премерзко).

В общем, я не знаю, что вам сказать, кроме избитого «хорошо там, где нас нет»

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:45
С другой стороны, в Харькове не воняет марихуаной на каждом шагу (а воняет она премерзко).
А еще здесь нет украинских черноземов. И поэтому клумбы здесь удобряют. Весной и летом. Навозом. И это воняет. Очень.

не знаю как вы перенесли визит в даунтаун Сан Франциско)))

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Mike Gorchak 15.11.2018 19:50
Вообще же я хотела сказать, что Канада — страна молодая, моложе Харькова, например.

Бррр, Канада — страна молодая, но первые будущие «канадские» города основывались в том же веке, что и Харьков.

Харьков (1654)
Quebec City (1608)
Montreal (1642)
Halifax (1749)

Во-вторых, опять же, в силу молодости страны, вы не найдете здесь обилия архитектурных излишеств.

Сильное заявление, но неправдивое.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 20:49

Ну вот я слышала, что Квебек и Монреаль являются одними из немногих красивых городов — я там не была пока. Хотя я подозреваю, что это нечто наподобие Виктории в том плане что старый город крошечный (можно обойти пешком за час-два), а основная масса улиц по эстетичности ничем не опережает типичный советский пейзаж.

Красота домов, безусловно, понятие субъективное. Так что о неправдивости заявлений можно спорить до хрипоты.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 15.11.2018 20:53
Так что о неправдивости заявлений можно спорить до хрипоты.

Неправдивость было сказано про молодость страны, которая не имеет ничего общего с возрастом и застройкой городов, Украине — вот всего ничего по мировым меркам. Нельзя сравнивать страну и города.

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 21:01
молодость страны, которая не имеет ничего общего с возрастом и застройкой городов

Нну-ну

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Oleksii Pavlov 15.11.2018 21:11
Ну вот я слышала, что Квебек и Монреаль являются одними из немногих красивых городов — я там не была пока.

огласите весь список пожалуйста ©

Ответить
Поддержать
Irene Storozhko
Irene Storozhko 15.11.2018 22:03

Весь список чего, «немногих красивых городов»? Да вот, огласила ж. Оттава еще многим нравится. А, есть еще St John в Нью-Брансвике — я очень хочу там побывать.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Irene Storozhko 15.11.2018 22:08

Ванкувер многие считают очень красивым городом, но мне кажется, что эта красота создается окружающей природой, которая сливается с городом во многих местах. Здесь горы, море, реки, озера, дождевые леса. Птиц много необычных, зелень круглый год. На автобус сел — 20 минут, и ты в горах на сноуборде :) Здания же тут ничего особенного собой не представляют.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Punk Floyd 05.12.2018 18:01

нагадало

Вы родом из 70-80-х если:
...
У вас во дворе была Стройка. Ваши родители и дворовые дети постарше рассказывают, что Стройка была там ещё до вашего рождения. Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.

Ответить
Поддержать
Vlad
Vlad 05.12.2018 18:34

к сожалению, фото из 2018 года

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Alex Fogol 05.12.2018 18:50
Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.
Ответить
Поддержать
Vlad
flyman 17.10.2018 14:48

2SJ

Чего нет у 95% оставашек в Украине:

blog.penelopetrunk.com/...​ights-generational-rifts

men in their 30s are earning less than their parents. For the first time ever, this generation will not be more well-off financially than their parents.

...
. Our dream is about time, not money.
...
Our dreams are tied to time. So it’s no surprise that many of the most popular blogs offer tips for time management.
....
The new American dream is that we will have fulfilling work that leaves plenty of time for the other things in life we love
....
The new American dream is about time.
...

корочє, дрім тепер не туйова хуча бабла, а море свободного врємєні...
отака куйня, малята.

А „нє”, тобто „да”, надо поуїхать в Ельфію, щоб пахать як Папа Карла .... це перемога!!!

З.І.
„Between 1974 and 2000, productivity rose 56% while income rose 29%. Between 2000 and 2005, productivity rose 16% while median income fell 2%”

Ответить
Поддержать
flyman 17.10.2018 16:23
не вижу я в финтехе массово того что ты описал

це не я , а тьотя блогерша

Ответить
Поддержать
anonymous
Oleksandr Golovatyi 17.10.2018 23:00
корочє, дрім тепер не туйова хуча бабла, а море свободного врємєні...

Я коли їздив студентів відбирати інтернами в універ кожен без винятку (а це були студенти на 2-му році навчання!) питав мене про work-life balance. І коли я питав їх чому їх так це хвилює усі вони відповідали що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.

Кажуть ще років 5 тому питали майже виключно про зарплатний потолок в комапаніях, а ще до того про те з якими технологіями доведеться працювати. Схоже зараз що те що інше мало кого з майбутніх програмістів хвилює.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 18.10.2018 01:15

там в блозі є цікаві спостереження про поколінняZ, якщо знову впадуть в очi, то закину сюди, якщо не забуду та матиму можливість, але в загальному, йдеться, про що ти писав

що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.
Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Punk Floyd 18.10.2018 01:46
питав мене про work-life balance. І коли я питав їх чому їх так це хвилює усі вони відповідали що не хочуть проводити багато годин на роботі бо є у житті і цікавіші речі.

хороший знак, не будуть виживати мене з роботи — молоді, неодружені, зациклені на роботі :-)

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Bot Bot 18.10.2018 09:43

Так все верно, есть работа, а есть семья, развлечение, хобби, спорт и прочее прочее. Жизнь это подарок и спускать его весь на одну работу также тупо как и на бухло или на что ли бо одно.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
anonymous 19.10.2018 01:00

Вы знаете, даже у нас сейчас я бы пожалуй предпочел чуть меньше зп, но нормальный график работы, чем +30% к рыночной и при этом митинги в 8 вечера, релизы в 7 вечера и ответы на письма за полночь, при этом имея обычный 8 часовой рабочий день с приходом к 10 утра.

Ответить
Поддержать
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 19.10.2018 01:04

Я теж останні кілька років стараюся щоб менше 40 годин на тиждень виходило.

Ответить
Поддержать
anonymous
Peter Kurbatsky 19.10.2018 01:48

Только вот галеру на понижение ЗП и нормальный график не продавишь. Потому-что клиенту, наверняка, продали как «чел доступный 24/7».

Ответить
Поддержать
anonymous
Ievgen Safronenko 19.10.2018 09:03
Только вот галеру на понижение ЗП и нормальный график не продавишь.

наверное тут на доу сложно поверить, но не все работают на галерах.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
zzhou 19.10.2018 22:22

Французы тоже хороши. У них овертайм жестко оплачивается — поэтому в 6 всех из офиса силой выгоняют, в выходные впускают только с разрешения менеджера. Письменного!

Ответить
Поддержать
anonymous
Влад Разумовский 20.10.2018 13:49

Работал я на норвежском проекте. Из норвежцев не было ни одного человека, в основном были шведы в менеджменте. В разработке европейцы, русские и украинцы. Никто не уходил из офиса раньше, чем СЕО. И вообще считалось, что надо как можно дольше работать. Потому, когда мы к ним приезжали, то обычный рабочий день был с 8:30 утра и до 7 вечера.
На связи все были с утра и до вечера, а тимлид 24/7

Ответить
Поддержать
anonymous
Vasya Pupking 22.10.2018 01:08

и все это у них там за европейскую зп? мда

Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Vlad Stelmahovsky 22.10.2018 07:51

да, интересно было бы страну узнать. на территории ЕС такое без компенсации и аппрува от юнион нелегально

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Влад Разумовский 22.10.2018 13:16

Норвегия же. Я сам был крайне удивлен, когда впервые попал к ним в офис и увидел, как там работают. До этого имел дело со Шведами и Датчанами — такого не наблюдал. Там обычно после 4х в офисе уже пусто было

Ответить
Поддержать
Vlad Stelmahovsky
Влад Разумовский 22.10.2018 13:15

не знаю какими у них были зп. У нас — хорошие.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Illia Khabibrakhmanov 24.10.2018 08:55

Это очень странно, в Норвегии овертайм ограничен

10 hours over a period of 7 days,
25 hours over a period of 4 consecutive weeks, and
200 hours over a period of 52 weeks.
Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Влад Разумовский 25.10.2018 10:46

Я думаю, что они могли быть на контракте. Ну и я не писал, что они там особо овертаймили, как правило с 9 до 18. Просто старались не уходить раньше СЕО.
Ну а на нас норвежские правила не распространялись.

Ответить
Поддержать
Illia Khabibrakhmanov
Me High Low 28.10.2018 14:27

Я работал у Шведов.
Большинство старалось уйти до 6 (начинали где-то 8:30), если конечно не было необходимости что-то чинить

Ответить
Поддержать
Влад Разумовский
Sergey Boryssenko 28.10.2018 20:20

У шведов если начинают в 8:30 обычно уходят в 16:30.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Vlad 29.10.2018 13:34

у нас когда-то 24\7 стояли камеры и телик в офисе, чтоб мы видели их, а они они нас. Так шведы обычно уходили не позже 16 часов. Но это не касалось нас :)

Ответить
Поддержать
Me High Low
Bot Bot 19.10.2018 13:18

А там над душой никто не стоит, я уже давно в офисе дольше 7 часов не нахожусь, главное не тупить и не зажираться, сделал дело — сиди на доу\лепи пет проджект, вотэва епт...Но это как попадешь, проекты разные.
После рабочего времени — мороз полный, все эти сообщения и письма отвечаю на след рабочий день.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Евгения Невская 19.10.2018 07:30

Это, как по мне,самый здравый подход.

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 19.10.2018 07:59
Вы знаете, даже у нас сейчас я бы пожалуй предпочел чуть меньше зп, но нормальный график работы,

я ще колись в Україні мріяв про 4-денний робочий тиждень за менші гроші

Ответить
Поддержать
anonymous
Bot Bot 19.10.2018 13:22

Ну еблвать в офисе если проект позволяет это за милую душу, а вот 4-х дневка никак, маржа падает. А эффективность всем твоя пофиг, пока вопросов от кастомера не вызывает.

Хотя я сам бы такой перешл на 4-х дневку не раздумывая.

Но это возможно там где эффективность и решение проблем важнее жопочасов и бюрократии.

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Sergey Boryssenko 20.10.2018 09:46

Я сейчас работаю 4 дня в неделю, и по факту даже за большие деньги. Слава шведскому социализму! :))
Ну правда зарплаты с какой-нибудь долиной не сравнимы в абсолютных числах :)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
aa aa 23.10.2018 11:48

В Амазоне есть пилотная программа, парт тайм. Как раз о чем ты мечтаешь — 4 рабочих дня (30 часов в неделю) за меньшие деньги, при этом стаховка и все дела есть.

Я бы не смог, мне кажется что мне для того чтобы работать 4/5 времени нужно 5/4 зарплаты, т.к. появится больше времени на всякие хобби :)

Ответить
Поддержать
Punk Floyd
Дмитрий Бо 14.10.2018 14:00

zn.ua/...​rigotovitsya-295829_.html
Что делать Украине в эпоху высокого спроса на украинцев?
довольно много статистики в статье.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko 14.10.2018 21:16

Отличная статья, между прочим. Но думаю мало кто с этим согласится :)

Ответить
Поддержать
Дмитрий Бо
Peter Kurbatsky 14.10.2018 22:20

Статья вызывает интерес.

Вот неплохая цитата:

Потому что уже через 2–3 года потенциальный инвестор, желающий вложить деньги, будет задавать новые ключевые вопросы: сколько трудоспособного возраста населения проживает в регионе

Реально, если IT будут выезжать — хуже от этого только тем кто остается т.к. проекты будут хуже/меньше.
Некоторое время аутсорс будет повышать зарплаты что-бы застаффить проект, но за это должен платить клиент. Аутсорс не будет это делать без повышения внешнего рейта.

А потом клиент подумает «Че-то дороговато стало» и просто перейдет к другому аутсорсеру.

Ответить
Поддержать
Sergey Boryssenko
flyman 15.10.2018 18:53

е, дивись, у2014 і пізніше релокували дупомісця всякі лідери ринку в Східну Ойропу...
пройшло 4 года і шо маємо, що дрібні фірми пропонують 1,5...2х від рейтів лідерів ринка, а лідери, маючи гнилу репутацію крутять носом і набирають світчерів та джунів

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 15.10.2018 19:01
маючи гнилу репутацію крутять носом і набирають світчерів та джунів

Это не долго продлится, мне так кажется.

Но то что лидеры рынка, с твоих слов, начали делать именно это — вместо качества, говорит только о том, что их волнует больше краткосрочная перспектива, а не долгосрочная.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 15.10.2018 19:15

я би сказав, що там модель екстенсивного розвитку:
грубо кажучи «брати кількістю, а не якістю»

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Mike Gorchak 17.10.2018 18:58
Реально, если IT будут выезжать — хуже от этого только тем кто остается т.к. проекты будут хуже/меньше.

Так реально аутсорс и сделал всё это своими руками, в большинстве своём они брали проекты, не требующие особых технических знаний, где достаточно скиллов вайтишника и пол года опыта работы, в конце концов и получили массовый отток тех, кто не попал в струю дома, но по прежнему очень востребованный за границей. Не должен был, например, эмбеддер получать в два раза меньше фронт-ендщика.

Некоторое время аутсорс будет повышать зарплаты что-бы застаффить проект, но за это должен платить клиент. Аутсорс не будет это делать без повышения внешнего рейта.

Это уже следствие, расплата за жадность в 2005-2010 годах.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Vlad Stelmahovsky 15.10.2018 10:05

скоро. новая иммиграционная политика в Украине: клаптик земли и 2 раба-расеянина каждому мигранту-формошлепу из Индии

Ответить
Поддержать
Дмитрий Бо
Ilya Trushchenko 22.10.2018 04:51
Что делать Украине в эпоху высокого спроса на украинцев?

Вопрос правильный, но ответ меня поразил.

ежегодно 300–400 тыс. украинцев будет выезжать в страны ЕС

что же рекомендует статья? Может начать таки впервые за 25 лет бороться с коррупцией? А нет, оказывается

ежегодная потребность Украины в иммигрантах уже составляет 500–600 тыс.

Вот так вот. Вместо изменить страну так, что бы из неё не бежали трудоспособные граждане, они предлагают понавезти тех, кто будет местные реалии терпеть и работать... у что ж, пожелаю удачи

Да, кстати, хорошо знаю из первых уст, как происходит оформление этого самого ВНЖ в Украине для иммигрантов — несмотря на образования/статусы и зп повыше чем у украинских сеньёров — всё те же «дай-дай-дай» на каждом шагу, так что ожидать чего-то путного в этом направлении тоже не стоит

Ответить
Поддержать
Дмитрий Бо
Sergey Boryssenko 22.10.2018 09:13

Посмотрите на Польшу. Там все о чем мечтают украинцы — она уже 15 лет в Евросоюзе, экономика в десятки раз сильнее, коррупция несравнимо меньше, но оттуда продолжают уезжать люди и приходится заполнять рабочие места кем? Украинцами!
Украина и занимается последние почти 5 лет тем, что пытается менять страну. Лет через 20 возможно Украина дойдёт до вступления в ЕС. Только кто в ней работать будет все это время и потом?

Ответить
Поддержать
Ilya Trushchenko
Sergey Boryssenko 22.10.2018 10:13

один из наиболее вероятных сценариев при благополучном стечении обстоятельств для Украины и неблагополучном для России.
О том и речь в статье, что придется создавать условия, иначе Украина и без своих работников останется, и чужих не привлечет. А пенсионеров, военных ветеранов, и прочих бюджетников никуда не денешь.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Sergii Voloshyn 14.10.2018 10:07

Здравствуйте, попробуйте писать какие-то осмысленные комментарии, а то выглядит как будто свежий нонейм-спамбот постит сомнительные ссылки с непонятными целями.

Ответить
Поддержать
Dexter Farmer
Witalij Berdinskich 13.10.2018 18:11

Человек который рассказывал про мусорную блокаду и раскидывал мусор практически до Луганска — это тот источник информации на который следует тратить своё время и внимание.

Ответить
Поддержать
Dexter Farmer
Dexter Farmer 13.10.2018 18:34

appsso.eurostat.ec.europa.eu/...​/submitViewTableAction.do
Действительно напи***л, евро стат гооврит только два милиона с 2014 — 2017, ну наверно на сегодня милиона 3

Ответить
Поддержать
Witalij Berdinskich
Фрэнк Сайдботтом 12.10.2018 09:25

В Украине сейчас Денис Бигус с командой проводит расследования в стиле Навального, на YouTube-канале «BIHUS info». Там много удивительного, которое рядом.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Фрэнк Сайдботтом 12.10.2018 11:47

Не раскачивать лодку? Если не нравится Украина, валить в США? Зрадойоб = агент Госдепа и = пятая колонна?

Ответить
Поддержать
Віталій Мартиник
Peter Kurbatsky 14.10.2018 20:34
Там таке ж дно.

Виталя, сорян, но ты читаешь газеты из РФи.

Ты диванный аналитик.

Ответить
Поддержать
Віталій Мартиник
Peter Kurbatsky 12.10.2018 15:05

Капитан покидает корабль последний, но не до такой-же степени?!

Ответить
Поддержать
Віталій Мартиник
Bot Bot 12.10.2018 11:50

ЭЭэээ....они что зп рабочим хотят асфальтом отдать? :-)

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Olexandr 09.10.2018 10:12

imgur.com/8OKqq09

Мій комп все ще тягне цю тему, хоч вже і з малим фпс.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov 07.10.2018 21:09

Мне тут на ум умная мысль пришла. А может действительно, Украинцы в свое время переняли гены кочевых племен и теперь как говорится, хлебом не корми дай куда-нибудь переехать. Ну такая себе лайт версия циган. Мне кажется для многих не очевидно, что вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну. И там живет счастливо.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov 07.10.2018 21:43

А вам то что ? Про таких еще Шевченко 200 лет назад говорил, про работу на чужини на панщини. Как будто что-то новое.

Ответить
Поддержать
anonymous
naggets 07.10.2018 21:21

Скоріш тому, що українці не мали власної державності. Звідси і користувацько-побутове ставлення — всі нам винні, а самим щось зробити — зась, краще звалити на все готовеньке і поливати звідти лайном. Хоч би вчителям за освіту були вдячні — без них не звалили б, але ні — тільки потоки фекалій.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
flyman 08.10.2018 09:14

варягі,
уж лучше древляньске та\або новгородьске

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 09:17

Ну и хрен на них. Люди то местные были, только князь с дружиной иностранец.
А древлянского не было. Это самоназвание племени, которое княжеством так и не стало.
По сути первое княжество на территории РБ — это Полоцкое.
И на вашей текущей территории, жили поляне во времена древлян.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 08.10.2018 09:51
которое княжеством так и не стало.

дивлячись із якої термінології виходоти.

жили поляне во времена древлян.

Були воєнно політичні змагання які закінчилися брачним союзом між Рюриковичами і Маличами.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 10:01

А ссылочку не дашь, где ты об этом прочитал?
Как то про времена до 5-7 века я инфы толком нигде не видел.

Например, предполагается, что про Полоцк есть первое упоминание в сказаниях об Атилле, но это предположение только, и никак не доказано, это там упоминается именно Полоцк, а не что-то другое с похожим названием.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 08.10.2018 10:08

літописи написані в Києві можна читати так само, як курс історії ВКП(б),
ось на скору руку
zagadki-istorii.ru/civilizacii-25.html

FYI:
С чехами «дикие» древляне заключали династические браки.

і це історичний факт

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 10:18

Написано как-то сильно в фоменковском стиле. Не такую ссылку я хотел.
Это очень похоже на Полоцк в сказаниях об Атилле.

Нужны берестяные грамоты доказывающие оное или что-то подобное им. Записи тех времен из библиотек соседних сильных государств того времени. Записи из Рима и Византии. Печати княжеские, деньги с физиономиями князей тех.

Черепки же доказывают только то, что торговля была с кем-то.

И да, та история, что преподается в школах наших и ваших совсем левая, нарисованная Московой и не имеющая отношения к реальности. А про то период в ней вообще ни слова.

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 08.10.2018 10:48
берестяные грамоты

от чого нема, того нема
маєм «Слово о полку Ігорєвим» відректоване і доповнене

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 10:54

Вот в этом-то и сложность.
А Слово — это сказка, хоть и основанная на реальности, а не документ. И трактовать мы можем ее, как в голову взбредет.
Нужны княжеские печати, деньги и подобные атрибуты государственности (княжеств). Или хотя бы княжеские дворцы-палаты соответствующего размера и роскоши. Могилы князей и их жен.
Записи от Рима, Византии и подобных общепризнанных историками государств.

А берестяные — потому что это здесь использовалось тогда массово. Бумагу делать не умели, а на камнях высекать надписи здесь не принято было.

И по твоей ссылке даже про христианство чушь написана. Таки принималась вера от Константинополя, но с запада несли от Рима.
Дальше местных эти 2 веры так достали, что придумали униатсво (понятно здесь и коммерческий интерес был у пастырей).

Ответить
Поддержать
flyman
Oleksii Pavlov 07.10.2018 21:24

Угу, США , Новая Зеландия и Австрадия тому подтверждения :)

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Форэва Джун 07.10.2018 22:30
вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну

Под лежачий камень вода не течет. Вариться в собственном соку неэффективно. Каждая страна сегодняшнего первого мира принимала активнейшее участие в мигрантской движухе в Америку в XIX в.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
zzhou 07.10.2018 22:44

Все нормальные люди ищут где получше. Поэтому люди по всей планете и расселились — а пропаганда про «родину обустраивать» — советское изобретение, стадо в загоне держать.

В Штатах ни разу не слышал такого. Вообще, в компьютерной сфере за 9 лет встретил только 2 человека, которые в Кремниевой Долине выросли, все остальные приезжие из других штатов или стран. Конечно, всякие некомпьютерщики меньше мигрируют — так как им меньше «медом помазано».

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 07.10.2018 23:04

Вас не смущает что количество украинцев на лидирующих позициях на топ должностях очень и очень мало в долине ? Не смотря даже на тех, кто уехал туда 5 или 10 лет назад.
Здесь нет никакой пропаганды, такова ваша доля, быть тоже в определенном «загоне» для приезжих.

А совок совком. Но у него было не мало технологичных достижений. Есть и другие примеры, например Япония, где тоже не пытаются кудато выехать при первой возможности, а строят свою вотчину на островах.

Ответить
Поддержать
zzhou
Konstantin Strukov 07.10.2018 23:14
Есть и другие примеры, например Япония, где тоже не пытаются кудато выехать при первой возможности, а строят свою вотчину на островах.

Погугли кто такие nikkei что ли...

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Artyom Krivokrisenko 08.10.2018 00:15
Вас не смущает что количество украинцев на лидирующих позициях на топ должностях очень и очень мало в долине ?

Не смущает. Во-первых, банально потому, что население Украины — 0.6% населения планеты, поэтому, даже если они пропорционально представлены на лидирующих позициях, вы их не увидите.

Во-вторых, на топовых позициях нетворкинг имеет большое значение, и чем дольше человек прожил в штатах, тем лучше у него нетворкинг. Поэтому у того, кто уехал 5 лет назад долгий путь впереди.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
zzhou 08.10.2018 02:47

У Совка было очень мало технологических достижений, для 1/6 части суши-то. Посмотрите на мировую арену — машины (в Штатах — германия/Япония/США + мелочевка типа Хюндай и Мини), электроника (Япония/США/Корея) и т.д.

Я подозреваю что из Японии не уезжают потому же, почему и из США — высокоразвитая и большая страна, есть куда в своих границах мигрировать.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ievgen Safronenko 08.10.2018 08:42
А совок совком. Но у него было не мало технологичных достижений

какую страну просрали ©

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Witalij Berdinskich 07.10.2018 23:47

Портянками и ватником запахло.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
bayda 08.10.2018 06:11
Мне кажется для многих не очевидно, что вместо того чтобы кочевать на чужую територию, нормальный этнос обустраивает под себя одну отдельно взятую страну. И там живет счастливо.

Слишком кислый наброс, не взлетит. Вот так получше будет:
«Червячок спрашивает у папы:
— Папа, а в яблоке жить хорошо?
— Хорошо, сынок.
— А в груше жить хорошо?
— Хорошо, сынок.
— А в апельсине жить хорошо?
— Очень хорошо, сынок.
— Так почему же мы тогда в навозе живем?
— Понимаешь сынок, есть такое слово — Родина.»

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Viktor Chyzhdzenka 08.10.2018 08:39

Это не умный мисль, это глюпий мисль.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Yegor Chumakov 08.10.2018 12:48

Вы на западной Украине не были. Деньги, которые харьковчанин пробухает, житель Черновцов вложит в свой дом. Села на Буковине, Галичине, Закарпатье очень ухоженные, чистые и красивые. Так что это скорее русское влияние чем наша культурная черта.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Anton Khristiansen 08.10.2018 13:46

Люто плюсую, ехал машиной через несколько закарпатских сел, выпал в культурный осадок от чистоты и обустроенности домиков и придворных территорий, в то время как в восточной Украине наблюдал сцены, которые прям в сериал the walking dead можно вставлять

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Grez 09.10.2018 02:15

В восточную Украину ехать не обязательно, достаточно 100км от Киева отьехать (местами даж меньше)

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Tom Kolossi 28.10.2018 14:12

Ну да. Все дерьмо в стране от русского влияния, а так мы добры и пушисты. Тока уехать все время хочется. И с западу в том числе.
Привет всем с Кипра.

Ответить
Поддержать
Yegor Chumakov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 15:19

Забавно, что соседняя тема созданая на основе этой, получилась намного обьективнее.

Цитирую

По опыту переезда коллег с детьми, а особенно с двумя и как + неработающая жена это будет очень-очень сложно в плане финансов, скорее всего в притык или в минус.

Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда, ага. Как то не вяжется с принятой тут за default salary в 250к с кучей плюшек.

От себя озвучу некоторые наблюдения. Есть такое понятие меинстрим. Меинстрим это когда 95% людей думают одинаково. В экономике это означает взвинчивание цен, уменьшение зарплат, ухудшение условий. Зачем что-то улучшать если и так полно желающих завести трактор. Вы поймите, что человек который выезжал 10-15 лет назад и сейчас это две больших разницы. Первый приехал и купил дом за 300к, сейчас тотже дом будут впаривать новоприбывшим лошкам (своим же соотечественникам кстате) за 800 тысяч. Если вы не в первых рядах, то возможно выгодно заработать не удасться. Потому что на рынках обычно зарабатывают как раз против меинстрима. Можете сколько угодно тут передергивать про линчевания негров, ипотеки и тд, но сейчас в США в отличии от тойже Европы отрицательное сальдо в 40 млрд долларов в месяц и не понятно куда это все заведет.

Ребята, мой вам совет, снимайте лапшу с ушей и все тщательно считайте, жизнь она одна.
А эта тема апофеоз мнения толпы.
images-na.ssl-images-amazon.com/...​/71×0Jh2DDEL._SL1500_.jpg

Ответить
Поддержать
Grez 06.10.2018 20:41
Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда, ага. Как то не вяжется с принятой тут за default salary в 250к с кучей плюшек.

Во первых залазить в кредеты не обязательно, превезти с собою, скажем 20к, чтобы сходу бу авто купить/легче и быстрей аппартаменты снять, и прочее — и кредиты не нужны.

Во вторых, это всетаки по Л-ке, н лет до гринки, после гринки есть несколько вариантов, и эт не только амазоногугль.

Вы поймите, что человек который выезжал 10-15 лет назад и сейчас это две больших разницы. Первый приехал и купил дом за 300к, сейчас тотже дом будут впаривать новоприбывшим лошкам (своим же соотечественникам кстате) за 800 тысяч.

Ну вы поймите тоже, что если вы будете понаех сейчас, и понаех через 10 в будущем — это тоже будет две большие разницы. А дом за 300к все еще можно купить, но не на побережьях, увы.

сейчас в США в отличии от тойже Европы отрицательное сальдо в 40 млрд долларов в месяц и не понятно куда это все заведет.

Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 20:51
Во первых залазить в кредеты не обязательно, превезти с собою, скажем 20к, чтобы сходу бу авто купить/легче и быстрей аппартаменты снять, и прочее — и кредиты не нужны.

И снимать всю жизнь жилье, до старости ? А зачем ?

Ну вы поймите тоже, что если вы будете понаех сейчас, и понаех через 10 в будущем — это тоже будет две большие разницы. А дом за 300к все еще можно купить, но не на побережьях, увы.

Да, я такое видел. Человек купил дом за 130 км от работы в кредит на 30 лет и каждый день туда сюда, в 5 утра вставал чтобы без пробок, в офисе кушетка была для переночевать...

Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже. Через лет 10-15 будет лучше чем сейчас.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 06.10.2018 23:45
И снимать всю жизнь жилье, до старости ? А зачем ?

Опять по кругу срачь снимать, не снимать, кредит не кредит.

Я лично не вижу проблемы как в том, чтобы снимать жилье, так и в том, чтобы взять в кредит жилье:

через 10 лет в будущем — это тоже будет две большие разницы.
Да, я такое видел. Человек купил дом за 130 км от работы в кредит на 30 лет и каждый день туда сюда, в 5 утра вставал чтобы без пробок, в офисе кушетка была для переночевать...

Он скорей всего купил изначально в 10 км от работы, но потом работа поменялось, а заморачиваться с перепродаж влом. В Киевах так тоже можно попасть.

Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже. Через лет 10-15 будет лучше чем сейчас.

А Штаты значит 15 лет как деградируют, вот это вот все ? Ну да ну да...

Гугль значит в Украине развернули. Частные компание эллектромобиль в космос знач тоже в Украине запускают. Пилот АИ такси, знач не у нас Далласе запустили а в Житомере, итд.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Alex Fogol 07.10.2018 08:36
Украина развивается понемногу своим чередом. Лет 10-15 назад здесь жить было сильно хуже.

Сирёзно? Я жил там лет 10-15 назад было ровно одно и то же ж дороги были примерно те же ж уже были супермаркеты и карточки уже был «спортлайф» уже можно было за з.п. программиста прикупить мобилу бизнес-класса что я собственно и сделал в 2001-м ))

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Marina Kosenko 07.10.2018 08:43
мобилу бизнес-класса

чтоэта? бо я тоже купила в 2002 мобилу. на халтуру студентки на 3 курсе в украине. и еще монитор 21-дюймовый. крутая была девка. то вот мне интересно, бизнес-мобилу я купила чи не. Сименс Ц-55 у меня была. 200 с чем-то баксов стоила. Цэ бизнес?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Mike Gorchak 07.10.2018 11:29
Сименс Ц-55 у меня была. 200 с чем-то баксов стоила. Цэ бизнес?

Ц — це колхоз, а не бизнес. Бизнес была S.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 11:35

аааааааа. ну ок. да. в украине только колхоз-мобилку можно было себе позволить. хнык-хнык
но вообще ржака. бизнес-мобилка. бох мой, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (ц)(тм)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Тєнь Оцця Гамлєта 08.10.2018 00:27

a55-й кстати перепрошивался до с55 ибо имел ту же начинку, хоть и немношк другой корпус. А стоил в два раза дешевле %)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Fogol 07.10.2018 12:27
крутая была девка

не ну если крутая девка в украине в 2002-м на 3-м курсе то чего же ж и не «нахалтурить» на крутую мобилу? ))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 12:29

та я ж только на колхозную смогла. не такая и крутая как оказалось. то только в штатах в это время целый программист целую бизнес мобилу покупал на зарплату :)

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Евгения Невская 07.10.2018 08:53
прикупить мобилу бизнес-класса что я собственно и сделал в 2001-м ))

Vertu?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Andrew Frolov 06.10.2018 21:06
Это из Киселев ТВ ? А в Украине позитивное сальдо, войны нет, и четкое и светлое будущее ?

tradingeconomics.com/...​d-states/balance-of-trade
Да и без этого видно, что раз президент Трамп так разошёлся, что вступил в торговую войну с де-факто самой крупной экономикой мира, депортирует пачками нелегальных мигрантов, кто уже чуть ли не десятки лет живёт и работает в США.

Мне кажется, что рассуждения в стиле «надо понаехать скорее в США, а то через 5-10 лет дома ещё подорожают в США, сложнее будет получить визу ВНЖ» как-то сильно похожи на желание вскочить на уже ушедший поезд для разрабов средних способностей. Да, в Штатах ещё 5-10-15 лет будут дорожать дома и т.п., но очевидно, что простым работающим там всё хуже и хуже и бесконечно этой верёвочке не виться.

Мне кажется, нужно выдаивать деньги из Штатов с помощью аутсорса, пока они печатают свои доллары и платёжеспособны.
А когда они окончательно превратятся в поздний СССР и по-настоящему загниют — переориентироваться на рынок труда в ЮВА и Азию. Как раз к тому времени по паритету покупательной способности экономики подтянутся к нынешней Европе/США, сдуются рынки недвиги (а то китайцы сильно раздувают недвигу в хороших для жизни и работы странах) после 1-2 региональных кризисов. И можно будет туда ехать по контракту работать, возможно даже, с перспективой ВНЖ.

Ответить
Поддержать
Grez
Vasya Pupking 06.10.2018 22:27
с де-факто самой крупной экономикой мира,

шта? после этого весь этот спич можно не читать

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Oleksii Pavlov 06.10.2018 23:44

Дядяенька а вы точно аналитик ©

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Grez 06.10.2018 23:55
президент Трамп так разошёлся,

При всей упоротсти Трампа, и явно вредоносных действий для США и окружающих, демократия пока все еще прочно держиться. Когда все начнет сворачиваться в сторону плотного авторитаризма, как это происходит в роисе, турции, и например, немного польше — тогжа жа, можно будет думать о чемодане. Канада не далеко.

В Украине при яныке тоже все в сторну авторитаризма шло, и таки всполыхнуло.

Мне кажется, что рассуждения в стиле «надо понаехать скорее в США, а то через 5-10 лет дома ещё подорожают в США, сложнее будет получить визу ВНЖ»

У кого такие рассуждения? кто хочет едет, кто не хочет не едет. «Рассуждения» у сомневающихся и тех кто не знает чего хочет.

а то через 5-10 лет дома ещё подорожают

А в Украине не подоражают? А налог 5% всю жизнь будет ?

Вы както слишком через розовые очки смотрите на будущее Украины, в то время как в реальной жизни каждые несколько лет все с ног на голову переворачиваеться.

А когда они окончательно превратятся в поздний СССР и по-настоящему загниют — переориентироваться на рынок труда в ЮВА и Азию. Как раз к тому времени по паритету покупательной способности экономики подтянутся к нынешней Европе/США, сдуются рынки недвиги (а то китайцы сильно раздувают недвигу в хороших для жизни и работы странах) после 1-2 региональных кризисов. И можно будет туда ехать по контракту работать, возможно даже, с перспективой ВНЖ.

Это гадание на кофейной гуще.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
anonymous 06.10.2018 23:57

Единственное, что грозит недвижке в Украине, так это обваливаются балконы и гниющие трубы. Но никак не цена :)

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 08.10.2018 02:06

а 2006 и 2007 небыло, и народ тут на форуме не ныл какая у нас недвига и оренда дорогая ?

Ответить
Поддержать
anonymous
Punk Floyd 08.10.2018 02:08
а 2006 и 2007 небыло, и народ тут на форуме не ныл какая у нас недвига и оренда дорогая ?

а ще коли курс бакса впав нижче 5 грн, десь до 4.60 — то нили, щоб платили у гривнях
а потім коли він з 4.60 виріс поза 5, то знову нили, щоб платили в баксах, або по курсу

Ответить
Поддержать
Grez
Andrew Frolov 07.10.2018 08:18

Я предлагаю не зацикливаться на сравнении США-Украина. Для занятых в аутсорсе Украина — всего лишь поставщик базовых потребностей в виде еды и коммунальных услуг. С глобальной профессией довольно легко сменить такого поставщика, пусть и с временными сложностями в виде переезда, оформления бумаг.
Демократия для отдельно взятого человека, ИМХО, фетиш. Не скушаешь ее и не согреешься в ней. Сейчас самое главное в рамках страны — экспорт и импорт, их структура и объёмы.
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Ответить
Поддержать
Grez
Alex Fogol 07.10.2018 08:40
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Ты не поверишь но сегрегация в штатах давно и полным ходом ))

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Grez 08.10.2018 02:34
Для занятых в аутсорсе Украина — всего лишь поставщик базовых потребностей в виде еды и коммунальных услуг. С глобальной профессией довольно легко сменить такого поставщика, пусть и с временными сложностями в виде переезда, оформления бумаг.

Ага, вы бесмертный дункан маклауд, и годам, скажем к 45 будет так же легко «сменить поставщика», конечно.

Демократия для отдельно взятого человека, ИМХО, фетиш.

Ага, тото куча тем на форуме про очередные маски в офисах, и люди ноют «доколе», они просто в фетишь не врубаються.

Сейчас самое главное в рамках страны — экспорт и импорт, их структура и объёмы.

Вот какраз для рядового человека импорт с объемом — абсолютно пофигу, цифры оч коссвенно влияют на жизнь.

Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные. А реднеки, пролетариат и к ним приравненные будут влачить жалкое существование на обломках инфраструктуры 20 века.

Так уже. В Украине тоже кстати. только чисто с богачами, без талантливых ученых.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
bayda 08.10.2018 06:17
Скорее всего, в Штатах со временем появятся охраняемые, полузакрытые города в мегаполисах, где будут жить богачи, талантливые учёные.

Вы со своими прогнозами опоздали лет минимум на двести :)
С одной лишь поправкой, что эти города не прямо в мегаполисах — богатому человеку нужен свой дом, а не квартира, пусть даже самая навороченная.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Andrew Frolov 08.10.2018 08:00

Я имею в виду городки с военизированной охраной, как в Латинской Америке, в Африке. Возможно, будут появляться новые проекты типа Forest City, как в Джохор Бару, Малайзия.

Ответить
Поддержать
bayda
Grez 09.10.2018 02:23
Forest City, как в Джохор Бару,

Надоже, когда я там произжал, дыра дырой был этот самый Джохор Бару.

Однако на рекламных проспектах ничего про военизированную охрану не сказанно...

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Andrew Frolov 09.10.2018 07:42

Мне кажется, что Малайзия — слишком развитая, цивилизованная страна, чтобы там иностранных миллионеров охраняли автоматчики на блокпостах. Хотя Forest City ещё не достроен, кто знает, что там на самом деле будет через 3-5 лет.
Мне кажется, вектор развития США — это что-то болтающееся между varlamov.ru/3059494.html и современной РФ от штата к штату.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 09.10.2018 08:00
Мне кажется, что Малайзия — слишком развитая, цивилизованная страна, чтобы там иностранных миллионеров охраняли автоматчики на блокпостах.

Ну она в некоторых крайм индексах вполне успешно обходит Украину.

Мне кажется, вектор развития США — это что-то болтающееся между varlamov.ru/3059494.html и современной РФ от штата к штату.

Конечно.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Alex Fogol 07.10.2018 08:38
Мне кажется, нужно выдаивать деньги из Штатов с помощью аутсорса, пока они печатают свои доллары и платёжеспособны.

Всё правильно сказал и тут же ж покупать на эти доллары золото и московскую недвижимость потому что как только штаты станут неплатежеспособны так из зелёные бумажки превратятся в труху.

Ответить
Поддержать
Andrew Frolov
Vasya Pupking 06.10.2018 21:01
Как говорится, вместо тысячи слов. Залезть в кредиты и сводить едва дебит с кредитом именно то что ждет айтишник от переезда

тут, почему-то, упорно путают переезд рабом по L1 и переезд другими путями. Кому-то l1 через бодишоп ок, а кто-то не хочет на несколько лет в рабство. Сравнивать эти две категории не надо

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 21:08

Какими такими другими путями. Основная разница между L1 и H1B, что в первом случае нельзя менять работодателя а во втором можно. Как специалист ты остаешся тем же на рынке что и был. Существенно поднять зарплату, большая удача.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Peter Kurbatsky 06.10.2018 21:46

И потому в первом случае — бодишоп может просто не поднимать вам зарплату, и шантажировать делая гринку.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 21:56

А за счет чего должна рости зарплата у хорошего специалиста, если она изначально уже высокая ? Не джунов же перевозят, где зп может рости по 30% в год.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 06.10.2018 21:58

Не важно за счет чего.

Да хоть потому-что он за год мог много чему научится.
Но если с H1b — он может поменять работу, где ему будут платить больше.
То с L1 — сорян, сиди жди гринку, которую мы может быть будем делать.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Ivan Lomonosov 06.10.2018 22:02
Да хоть потому-что он за год мог много чему научится.

Угу. Сидел такой синиор 10 лет штаны протирал в Украине,
ничего не учился и вдруг переехал и начал учится.
И забугорный работодатель такой. О, классный парень, а давайте ему зп на 30% поднимем.

Ответить
Поддержать
Peter Kurbatsky
Peter Kurbatsky 06.10.2018 22:07

Если дать людям возможность манипулировать — они будут манипулировать.

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Vasya Pupking 06.10.2018 22:30

ну конечно обычному укр. сыроеду никто ничего не даст. Но если человек готов приложить усилия и не на L1 — то с удовольствием дадут. Существенно поднять зарплату не удача а труд. Просто придется немного поработать и крутить носом от онсайт собеседований больше чем на час уже не получится

Ответить
Поддержать
Ivan Lomonosov
Marina Kosenko 07.10.2018 08:42

автор топика едет по л-ке, насколько я поняла.
к тому же, «другие пути» не детерминированы, ибо предполагают лотерею. тоесть даже будь ты 7 пядей во лбу — выезд не гарантирован.
к тому же, эти «другие пути» на несколько лет блокируют работу супруга, и даже будучи более выгодными в контексте одного, на фоне двух зарплат не так все однозначно.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:06

есть не только пути с лотереями и уже много раз тут обсуждались.

даже будучи более выгодными в контексте одного, на фоне двух зарплат не так все однозначно.

практически все профессии, что могут принести хорошие деньги, кроме айти, требуют местной сертификации. По этому если супруг не айтишник, то начать сразу же хорошо зарабатывать и второй зарплатой будет очень и очень тяжело. По этому одна зп в айти не ограниченная рабством может запросто перебить зп в айти ограниченную рабством и какую-то зп второго супруга, которую можно получить сразу по приезду

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 09:12

2 хорошие зп в украине не так уж однозначно оно... я уже молчу о том, что человек, работающий за хорошие деньги — тоже человек. И работа для него не только деньги как правило. Ты б сел дома на годы? Если б твоя гипотетическая супруга перебила? Тебе б там хорошо было? комфортно?

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:17

так это уже другой вопрос совершенно. Невозможность работать для многих супругов очень большая проблема, но не финансовая. Комментарий же был именно о финансовой стороне. А так в переезде куча проблем конечно же. Но мы же не о них говорили

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 09:21

ну не буду разводить срач, а то народ тут нервный. останусь со своим «не так все однозначно»

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.10.2018 09:25

дык переезд вообще стрес и куча проблем. конечно же это не для всех, потому и неоднозначно все

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Kseniia Fesik 07.10.2018 10:58

100%. Мы с 2014го столько раз переезжали, что уже вот просто остаться на одном месте (до старости?) — скучно и неинтересно. В связи с этим и не только, готовимся к релокейту, но лет через 5. Все же это не по Украине колесить.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Alex Fogol 06.10.2018 10:58

Добавлю в качестве «космополита в трёх локациях» ))

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Раньше я всегда был уверен что буду «скучать по Родине как берёзкам ивам полям утреннему туману весеннему лесу» вот это всё ну знаете воспитание же ж «Родина лучшая нигде такой больше нет!» (к) (тм)

Впервые этот момент я осознал и полностью отбросил где-то в 2013-м где-то под Хайфой ранним утром свернув чуть раньше чем нужно (географический кретинизм ага ага) и выехав на какую-то «сельскую» дорогу вместо магистрали. Я даже остановил машину вышел постоял повертелся по сторонам понюхал. Вот разве что запах такой особой свежести впрочем может это просто психическое а в остальном всё точь в точь как где-нибудь по Киевом вот лес вот туман вот поля вот дорога.

И только дорога «палево» вся такая из себя ровная с разметкой со столбиками и вон фонари стоял поди ещё и светодиодные и точно с солнечными батареями потому что батареи очевидно видно.

Это выходит было чуть боле 5 лет тому назад и тогда я уже понял что да что никакого «возврата» не будет. Там ничего нет что есть в «оттуда».

Зато в «оттуда» есть дорога по которой я еду ночью и вижу прекрасную разметку и вижу везде рабочие отражатели и мне не надо думать не надо напрягаться я могу просто жить я знаю об чём говорю на неделе я ездил в Родине в провинцию всего 250 км от Киева дорог нет т.е. вообще нет дикие ямы ну ок так бывает пусть будет не везде так но там где «более или менее» всё равно ничего нет обочины нет ночью едешь непонятно где какие-то местные половина без света (таки да я думаю что «дневные ходовые огни» чисто технически крайне повышают безопасность движения прямо днём) половина ездит по осевой половина борзые почти все просто тупые организации никакой понимания никакого думать об том как выбираться «случись что» не очень хочется. Потому кстати в Родине на дороге веду себя аккуратно привычно «думая за всех сразу на 3-4 машины вперёд в зад и в стороны». А местное население себя так не ведёт. «Скучать» совершенно не об чем.

ЗЫ: единственные моменты которые остаются относятся непосредственно к личным событиям жизни ну там старая школа вокзал с которого ездил в город в институт сам институт и может ещё трамвай на котором в него ездил вот это всё часто хочется увидеть ещё раз посмотреть просто потому чтобы вспомнить как оно было тогда но только это работает одинаково что из Родины что из «оттуда» и к самой Родине никакого отношения не имеет.

ЗЫ: зато имеет отношение то что Родина постоянно пытается всё это «моё личное» таки «присвоить себе» мол «Советская Родина тебя вырастила выучила дала путёвку в жизнь а ты значит её предал» вот это таки одно из того за что не скучаю настолько что научился (почти) не обращать внимания. ))

Ответить
Поддержать
Oleksii Khomchenko 06.10.2018 19:32

У тебя там что, за знаки препинания стреляют?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Ievgen Safronenko 06.10.2018 23:22

я уже научился парсить его посты и не обращать внимание на отсутствие знаков препинания) Кстати, Алекс, вот тебе немного ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а то я помню тебе парни уже отправляли их, да видно закончились)

Ответить
Поддержать
Oleksii Khomchenko
Alex Fogol 07.10.2018 08:50
я уже научился парсить его посты и не обращать внимание на отсутствие знаков препинания)

— так ты же просто рандомно подбираешь коэффициенты пока кросс-валидация не даст нормальный результат!
— ты чё пёс я математик!
(к)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 09:20

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 09:21

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 12:32

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Anton Khristiansen 07.10.2018 13:59

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Anton Khristiansen 07.10.2018 14:01

Это называется метод Монте-Карло.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Viktor Chyzhdzenka 07.10.2018 17:34

Это уже копипаста. Для Монте-Карло нужно вам было буковки переставлять.

Ответить
Поддержать
Anton Khristiansen
Punk Floyd 07.10.2018 17:25
ты чё пёс я математик!

навіть Карлсонівські приколи без пунктуації
" ты чё, пес? я же математик"
або «я — математик»

вот по чєсноку, учілка російської чи української мови лінійкою занадто лупасила, що після того така відраза до розділових знаків, «прям кюшять нє могу»?

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Vlad Stelmahovsky 12.10.2018 14:32

это называется метод Монте-Клара

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Marina Kosenko 07.10.2018 08:59

Вот не надо. Он прогрессирует! Он уже постиг форматирование текста абзацами!

Ответить
Поддержать
Oleksii Khomchenko
Андрей Балагута 07.10.2018 10:10
Он прогрессирует!

Звучит устрашающе

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Форэва Джун 07.10.2018 12:53

ядавноемупредлагаюбезпробеловписать

Ответить
Поддержать
Андрей Балагута
De Money 12.10.2018 13:50

Традиційно в них скоріше з голосними проблеми.

Ответить
Поддержать
Форэва Джун
gshcherb 06.10.2018 01:43

Абстрагируясь от условий «там» и «тут»:

2009 год — зима. трасса в Киеве. Какие-то люди латают дорогу
2010 год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет
2010 год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах
2011 год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет
2011 год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах

И тут меня осенило. в Украине нормальный работящий народ, и все всё время что-то делают, но результата их труда нет. По многим причинам — плохая организация, нет мотивации, плохое качетсво материалов. Это, в принципе, и не важно. Важно то, что результата нет, и он не накапливается. Если все будет идти как идет, ничего не изменится.

Очень хочется чтобы не получилось:

202x год — зима. та же трасса в Киеве. Те же люди латают дорогу в тех же местах
202x год — лето. та же трасса в Киеве, вроде бы дыр нет

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk 07.10.2018 21:57

Как ни странно, но так уже не будет. Угадайте кто у нас последние пару лет в Киеве дороги строит. Турки. И после них окружная то-ли 2й то ли 3й год нормально держится. Вангую если б делали наши, было бы как раньше. Но похоже больше им дороги делать не дают. И это гуд.

Ответить
Поддержать
gshcherb
bayda 08.10.2018 06:33
Но похоже больше им дороги делать не дают. И это гуд.

Вот это реально толковая идея. Если бы еще украинцам перестали доверять не только дороги строить, но и еще депутатов выбирать, глядишь через десяток-другой лет если не на уровень Европы, то хотя бы на уровень Турции смогли бы выйти.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 09:53
Если бы еще украинцам перестали доверять не только дороги строить, но и еще депутатов выбирать

Не все так однозначно ) Как и в Эльфии в Украине выборы без выбора по многим причинам. Просто в Эльфии лучше кормят средний класс.

глядишь через десяток-другой лет если не на уровень Европы, то хотя бы на уровень Турции смогли бы выйти

По-видимому туда все и движется. Такие социальные изменения занимают десятилетия, если конечно мирным путем.

Ответить
Поддержать
bayda
syrusaban 08.10.2018 23:36

Ага, а еще путина вам подарить)))

Ответить
Поддержать
bayda
zzhou 06.10.2018 00:07

Кремниевая Долина, уехал около 9 лет назад.

Что вас мотивирует оставаться там куда вы уехали, возникают ли мысли о возвращении обратно?

Мысли возникают только в плане «их-их, вот возьму и вернусь». «За» — классный выбор работы, масса всего чем я увлекаюсь (магазин Warhammer40k!, игры в день выпуска, т.д.). Дети в Украине не выживут — они уже совсем эльфы, к другим людям с уважением относятся и к себе того же ожидают.

По каким моментам больше всего скучаете, по каким совершенно нет?

Вообще не скучаю. Поначалу напрягали непривычные продукты в магазине (хлеб странный, горчица не острая, т.д.) — теперь уже в Украине еда странная.

Что вас в своё время мотивировало переехать и ухудшить уровень жизни на ближайшие N лет?

Мотивировал тот факт что жизнь сразу резко улучшилась от одного переезда (погода, чисто, т.д.) Росказни про понижение уровня жизни идут от иммигрантов по «семейной» линии, при профессиональной эмиграции уровень жизни растёт.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol 06.10.2018 11:00
Росказни про понижение уровня жизни идут от иммигрантов по «семейной» линии

Люди приезжают в те же ж штаты вот реально с $2000 в кармане об каком «понижении уровня» может быть вообще речь разве что если считать что в Родине это якобы баснословные деньги (ну да даже квартиру не купишь) все эти байки «про понижение» это характеристика как раз Родины а никак не наоборот «оттуда».

Ответить
Поддержать
zzhou
Grez 06.10.2018 20:44

Понижение в контесте сыров, ресторанов и сервисов.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 11:26

Да каких сервисов-то вообще, а?
Про что вы все пишете, когда начинаете про хорошие сервисы в Украине, причем почему-то считаете их вообще существующими?

Туалеты общественные посчитай в любом городе не Киеве, не Харькове, не Львове и не Одессе.
А потом посмотри на санитарное состояние тех, которые есть. И туалетную бумагу там застать — это неплохое задание для городского квеста.

Лавочки в парках городов, кроме обозначенной четверки, найти — проблема.
Не говоря уже про столики с лавочками.
А навесы над ними — это вообще фантастика.
Опять же, туалеты в парках — это зacpaнныe кусты, обвешенные туалетной бумагой.

Повсеместный мусор, уборку которого на субботниках считают героизмом, причем многие считают это бессмысленным героизмом. Я не пишу про веточки-листочки, я пишу про упаковки от напитков, еды и прочих изделий.
Убирал мусор в одном парке на субботнике, на который выходили по желанию. Мой вывод: с детьми и собаками по парку гулять опасно для жизни детей и собак. Иглы от шприцов включены, приятного времяпрепровождения.

Так где сервис искать? Может, он где-то в параллельной реальности?

Ответить
Поддержать
Grez
Marina Kosenko 07.10.2018 11:42

сфера обслуживания имелась в виду, я полагаю, коммерческие услуги. А не обслуживание коммунальной собственности.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 12:12

Так это жизнь в тепличных условиях, не выходя из какого-нибудь жилого комплекса, в котором есть основные «системы жизнеобеспечения».

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Alex Fogol 07.10.2018 12:41

Под Киевом в сторону Кончи Заспы прямо под трассой но за высоким забором продаются дома по полмиллиона у.е. ну все такие в общем приличные вопрос только что за забором там больше ничего нет т.е. вот от слова вообще ничего приехал домой забор закрыл и так сказать «отдыхаешь по-богатому» вот это и есть Родина.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 13:27
за забором там больше ничего нет т.е. вот от слова вообще ничего приехал домой забор закрыл и так сказать «отдыхаешь по-богатому» вот это и есть Родина.

Про это Лебедев еще 8 лет назад говорил: youtu.be/RxF63VvcJdw

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Marina Kosenko 07.10.2018 15:09

Та другое имелось в виду. Речь о другом. О коммерческих услугах. В украине они дешевы, а потому доступнее. Бьюти, тренера, домработницы, няньки, садики, кружки детям, дизайнера нанять, тачку отремонтировать, ремонт сделать ну хоть и косметический ну вотэто все. Товарищ хотел сказать, что с ними придется распрощаться в большинстве случаев или сильно урезать. Насколько я поняла.
Ну и про прямо выйти из комплекса нельзя — то уже перегиб.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 16:00
Ну и про прямо выйти из комплекса нельзя — то уже перегиб

В смысле перегиб?

Живешь в воображляндии, где тебе и попку подмывают, и тренер за твоей фигурой присматривает, и за каждым прыщечком следит специальный человек, так зачем тебе выходить из этой воображляндии, если вне этой зоны комфорта у тебя под ногами дpиcт в мокрую погоду, мусор в любую погоду, пыль в глаза и в рот в сухую погоду. В парках тебе делать нечего из-за тех вещей, которые я перечислил несколькими комментариями выше. На трассу тебе надолго выезжать незачем, потому что если приспичит, то cpaть придется в чистом поле.
Заперт в доме или жилом комплексе, в тепличных условиях. Потому что прекрасно знаешь, что внешняя среда тебе, мягко говоря, не рада.

В этих рамках, конечно, «великолепный украинский сервис» можно боготворить.
Ну это как боготворить тюремные условия, пусть даже в самых развитых странах. Они там хорошие, но считать такую жизнь прекрасной — это, мягко говоря, странно.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 16:37

яснопонятно. еще один хейтер.
боже что ж у вас в башнях-то творится. и до какой степени с психикой трындец.
чувак просто сказал что доступнее услуги. Я просто пояснила что он имел в виду.
Ты хоть понимаешь что вообще не было повода выливать 3 поста помоев. Ладно б кто говорил что тут парки лучше или сортиров больше. Для твоего поведения не было ровно никаких причин кроме внутренней потребности лишний раз обосрать. Лично я нахожу такую потребность паталогической.
Реально абсолютно со стороны себя не видят. ппц
ЗЫ. Я хожу по улице, вожу ребенка в парки. Год как живу с территорией, а до этого ежедневно водила в общественный сквер на общественную площадку. И прекрасно себя чувствую.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Alex Fogol 07.10.2018 12:39
сфера обслуживания имелась в виду, я полагаю, коммерческие услуги.

типа халтуры для третьекурсниц? )) есть такое в Родине как раз самый торт ))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko 07.10.2018 12:47

контролируй, что несешь. вам там разве в ваших омеричках так разрешают? или там не разрешают, то можно «в родину» прилезь и хоть удаленно повысирать девкам какие-то потные скрабезные шуточки? Фу таким быть. Или ты еще из этих, как там вас жук таких называет, еще не интегрировался и не цивилизовался :) Так уже дыже «в родине» так не принято. Или ты такая квинтэссенция застывшей родины, типа брайтон-бич такой :)
Кстати, если хочешь почувствовать себя крутым, лучше пойди еще одну бизнес-мобилу купи. благо доходища позволяют. чем девкам гадости вонять.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 12:38
Туалеты общественные посчитай в любом городе не Киеве

Обычно на вокзале )) и других общественных местах как-то райком партком местком дом культуры поликлиника.

А других «общественных мест» в «любом городе не Киеве» и нет соотв. нет и «общественных туалетов» ))

ЗЫ: кстати если подумать то в тех же ж штатах та же ж история только придорожные кафе и заправки в «любом городе не Киеве» ничего больше и нет.

ЗЫ: с другой стороны «места отдыха» на магистралях просто торт удобно простите до усрачки и главное просто же ж додуматься даже думать специально ничего не надо вот люди едут по интерстейту вот место где можно отвернуть остановиться передохнуть и вообще вот это всё вот же ж додумались да? Просто уровень даже не культуры а скорее инфраструктуры и уже «культуры потребления инфраструктуры» они кардинально разные.

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Фрэнк Сайдботтом 07.10.2018 13:16

Про rest areas и про 2 других сервиса я уже тут писал: dou.ua/...​rums/topic/24731/#1394993

В следующий раз буду все скопом вываливать, если будут повторять про хороший украинский сервис.

Ответить
Поддержать
Alex Fogol
Alex Fogol 07.10.2018 18:13

Я начал уже намеренно отходить от всего это и прямо себя спрашивать «а зачем?» (к) (тм)

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Grez 08.10.2018 01:41
когда начинаете про хорошие сервисы в Украине

Да никто не говорил что хорошие. Реально хороших — еденицы и нужно искать. Типа тех же парихмахеров — парихмахер парихмахеру рознь, в одном и томже заведении за одну и туже цену подстригут от «офигеть я красивый теперь», до «машинкой фигак фигак и в продакшен». (Причем штатов это тоже касаеться). Другое дело что в Киеве пафосный барбершоп сколько стоит? 15 баксов ? И это повод разводить срачь «ыайтишники зажрались» ? В Штатах аналогичный сервис с вискарем итд, будет стартовать от 50 баксов. Вроде не космос, но если сложить парехмахера, уборку, мойку, такси, пару хороших рестаранов, массаж, шлюх в конце концов, то получаеться оч сурйозный удар по бюджету, особенно если гребец. В Киевах все это можно позволять в больших количествах, еще и много останеться.

Лавочки в парках городов, кроме обозначенной четверки, найти — проблема.

Зачем жить за пределами обозначенной четверки — яхз. Давайте будем Кривой-Рог с Детройтом сравнивать, где лучче жить, и я не уверен что ответ прям однозначный будет.

С уборкой мусора, и прочим перечисленным да проблема. Но вам что важней? мусор под ногами, или каждый день в залы, рестораны, шлюх итд? Купил джип побольше, запарковал на газоне, и не замечаешь никакого мусора. А в Киеве есть нормальные парки куда на джипе с детьми можна приехать...

Ответить
Поддержать
Фрэнк Сайдботтом
Maksym Badziuk 08.10.2018 10:05
А в Киеве есть нормальные парки куда на джипе с детьми можна приехать...

Подтверждаю. Последние 4 года, почти каждый 2,3-й день в парках. Полет нормальный.
Парки убирают. За последние 2 года многие парки отремонтировали и продолжают ремонтировать (не восстанавливать, а полностью рестайлить — с велодорожками, большими детскими площадками (с кораблями) и тд). И не в центре, а в спальниках.
Если сравнивать к примеру с Чехией (есть опыт) (не знаю как в США), то Киев дает фору по детской инфраструктуре в 100 раз (парки, развлечения, цены на тренеров и репетиторов).
Т.е. я понимаю, что наверно в США парки чистые «по dеfаultу», а у нас только сейчас. Однако на Манхеттене, как то обилия парков не видел (кроме центрального). Расскажите, что там в Кали.

Ответить
Поддержать
Grez
anonymous 08.10.2018 10:11

Куча мелких парков на манхеттене, не знаю куда вы смотрели. А центральный, даст фору любому европейскому с озерами по которым можно на лодочке кататься с видом на небоскребы

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Marina Kosenko 08.10.2018 11:03

я тоже не видела. кроме центрального

Ответить
Поддержать
anonymous
Maksym Badziuk 08.10.2018 11:17
Куча мелких парков на манхеттене

Вот серьйозно. С детскими площадками (большими), батутами, надувными горками, 4-х этажными лабиринтами, веревочными скалолазалками, тренажерами.
Гоните. Или дайте пруф.

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak 08.10.2018 11:28

А можно ссылочку с фотками на киевские достижения?

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 11:45

Создайте тему, буду постить. Специально для Вас. Гуглите.
Отрадный, Юность, Інтернациональный, Совки, Пушкинский, Потапова, Нивки, Сырецкий.
Крупные вроде ВДНХ, Голосеевский, Бот.сады, Шевченко, несколько возле Днепра по правому берегу.
Все парки в пределах 5-20 мин машиной, если жить на правом берегу.
Каждый 2-й с полной инфраструктурой (веревочные парки, аттракционы).

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 11:51
Специально для Вас. Гуглите.

Вот откуда такая наглось требовать пруфы, а самому говорить гуглите? Меня интересует батуты, надувные горки и 4-х этажный лабиринт.

Ответить
Поддержать
Maksym Badziuk
Maksym Badziuk 08.10.2018 12:02

Искомое есть в Отрадном (есть все), Юность (лабиринт на 1 этаж меньше 3х, батут большой корабль), Интернациональный (есть все), Совки (лаб нет, были веревки до осени, сейчас парк полностью реконструируется, после ремонта полагаю все вернут, сейчас только здоровенная детская площадка с кораблем), Пушкинский (без лабы, но с веревками, батут огромный надувной), Потапова-Нивки чуть беднее.
Все крупные имеют все и еще с +100500 разного.
Фотообзора в инете одного нет. В каждом парке по Х локаций для отдыха. Не хотите, не верьте )

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak 08.10.2018 12:15
Фотообзора в инете одного нет.

Вообще фотографий около 0. Странно, да?

Юность (лабиринт на 1 этаж меньше 3х, батут большой корабль),

Оно? kiev.informator.ua/...​ploads/2017/12/park-2.jpg

От