Flutter, React Native, Kotlin Native, PWA: есть ли будущее у кросс-платформенных приложений?

Andy Wilk 14.03.2019 16:14

Модная проходная хрень.

як ти різко, одним махом, списав їх всіх! ух!
аргументи?

Viktor Chyzhdzenka

Viktor Chyzhdzenka 14.03.2019 16:18

Ну извини, в сортах... не разбираюсь.

Andy Wilk

Aleksey Golubev Lead Software Developer в GlobalLogic 04.10.2018 13:13

Делаю сейчас 2 проекта на react-native. Если ты занимаешь этим под Windows — жди беды. На Mac все более менее. Технология очень сырая, много багов. Дебаг адекватно настроить тоже проблема особенно любителям async\await(привет babel). Части приходиться удалять node_modules и созданные при билде файлы чтобы это дело просто запустить на мобилке. Сейчас мы вынуждены работать на более старой версии.
До этого работал с xamarin, там в плане дебага все шикарно. Но проблема с кастомизацией UI + одинаковым рендерингом на всех платформах.
В общем направление перспективное, особенно для небольших бизнес приложений.

Dmytro Lapshyn Chief Technology Officer в Sigma Software 04.10.2018 14:30

Но проблема с кастомизацией UI + одинаковым рендерингом на всех платформах.

Вероятно, вы о Xamarin Forms, поскольку «голый» Xamarin — это просто C# обёртка над нативными API мобильных платформ.

Ну и о стабильности Xamarin toolchain регулярно слышу «плач Ярославны» от коллег, которым выпало несчастье связаться с этой платформой.

Aleksey Golubev

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 03.10.2018 21:50

На DOU пока мало вакансий со словом Flutter:
jobs.dou.ua/...s/?search=flutter&descr=1

Andrey Kadygrob Software Developer 04.10.2018 12:22

С почином!

Sergii Voloshyn

Olexandr 04.10.2018 17:16

На апворку знаходить біля 50 проектів. На ксамарині для прикладу 260. Реакт нейтив біля 1к і більше.

Sergii Voloshyn

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 01.10.2018 18:01

нам и кьюта хватает

Andy Wilk 01.10.2018 18:13

Pricing starts at $459/mo.

невиправдано дорого
а (L)GPL версія схожа на cripple-ware

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 01.10.2018 18:17

ну во первых там есть по 99
во вторых с какого

cripple-ware

?

Andy Wilk

Andy Wilk 01.10.2018 18:31

З того, що не всі фічі доступні (там є перелік у колонці «open source» — www.qt.io/download — я тут не буду його цитувати, щоби не засмічувати ефір) або виходять під GPL, що вимагає, щоби мій код також був під GPL.
Зрозуміло, що мені ніхто нічого не винен і глупо вимагати від розробників роздавати безплатно те, у що вони відгрохали свій час та зусилля — це їх невід’ємне право встановлювати ціни та умови.
Але з іншого боку, щоби щось вивчити «для себе» або настругати безплатних або donation-ware поделок, я не виберу qt ні разу.

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 01.10.2018 19:40

там практически все под лгпл3

Andy Wilk

Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 04.10.2018 00:58

Ничего из перечисленных дополнений не нужно в большинстве случаев.

Andy Wilk

Denis Suprunenko 03.10.2018 09:45

А где вообще можно посмотреть цены? Я еще месяц назад написал письмо им с запросом цен, но ответа так и не получил.

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 03.10.2018 09:53

вот цена для стартапов с доходом до 100000юсд в год
www1.qt.io/start-up-plan
проблема с кьют компани в том, что эта опция вообще не видна на сайте, если не знать, что искать
ну или использовать лгпл версию со всеми лгпл-ными заморочками (хотя их там на самом деле не много)

Denis Suprunenko

Andrey Kadygrob Software Developer 01.10.2018 16:47

Вайтишникам я бы предложил изучать Flutter или React Native. Направление свежее, мало конкурентов, а вакансий становится постепенно больше. Пока опытные нативные разработчики, которые пишут для андроида и айоса, крутят носом в отношении кросс-платформенных инструментов, можно успеть неплохо прокачаться и легче потом будет найти первую работу.

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 01.10.2018 13:30

PWA это старый добрый app cache + «добавить на рабочий стол»? еще в 2012 работал на проекте, который на такое полагался.

Andrey Kadygrob Software Developer 01.10.2018 13:22

Идея с PWA выглядит очень заманчивой. PWA не требуют установки из магазина приложений, т.е, тем самым, создаются риски для недополучения доходов Гуглом в своем Google Play, так как издателям не нужно будет платить комиссию Гуглу за продажи, не понадобится также одобрение со стороны «корпорации добра» на публикацию приложения. Получается, что развивая PWA, Гугл сам себе создаст в будущем проблемы в своем магазине, а значит, и с андроидом.

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 01.10.2018 13:33

тут разные use case. когда я захожу на сайт с мобильного каждый день и мне предлагают удобный ридер — это одно. когда я ищу видеоредактор, я пойду в play market, посмотрю описания и почитаю отзывы, а не буду гуглить первый попавшийся сайт, который предоставит мне PWA

ну, и если PWA работает с номером кредитки я предпочту скорее понадеяться на Google с его аудитом приложений в маркете, чем давать доступ рандомным сайтам к такой информации

Andrey Kadygrob Software Developer 01.10.2018 13:58

Но если это будет не рандомный сайт, а уже создавшая себе репутацию компания со своими приложениями под андроид и айос, и которая платит 30% со своих доходов Гуглу и Эпплу. Они могут попробовать рискнуть уйти из маркетов, если пользователи доверяют им, и прикрутить PayPal, или другой биллинговый сервис с меньшими процентами.

Евгений Козлов

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 01.10.2018 14:07

а я, как существующий пользователь, перестану получать апдейты. ооок, норм стратегия :)

Andy Wilk 01.10.2018 17:56

а хіба PWA не перегрузиться і перекешується, коли вийде нова версія?

Евгений Козлов

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 01.10.2018 19:57

я про старую версию из play market

Andy Wilk

Andrey Kadygrob Software Developer 13.03.2019 17:54

Udacity, например, в январе так и сделали: удалили свое приложения из маркетов, и перевели всех в браузер. Не знаю, правда, можно ли было из приложения что-то оплачивать.

Евгений Козлов

Stas Gavrosh 30.09.2018 13:23

Думаю следующий год для кросплатформы будет интересный.
Точно релизнется flutter и у них очень хороший прогресс, это заметно при переходе с rp1 -> rp2. Но тут вопрос насколько быстро подтянется комьюнити, потому что сейчас библиотек мало и все сырое.
React native вполне может остаться в аутсайдерах при их отношении к комьюнити и скорости разработки, пилить бету 5 лет это не очень хорошо.
Kotlin native имеет интересный, хоть и отличающийся концепт. UI и перформанс остаётся нативный, что может зайти для крупных и требовательных приложений.
В целом качество кроссплатформенный инструментов улучшается и количество приложений написанных на них явно будет увеличиваться.

Andy Wilk 30.09.2018 19:18

судячи по опису, kotlin native попадає у нішу, де зараз сидить go, тому чекаємо цікавих історій :)

Stas Gavrosh

Viktor Sinelnikov Software Engineer 29.09.2018 15:01

Запилил несложный проект на Flutter — получилось очень круто, намного круче чем React Native. Все выглядит одинаково, что на Android, что на iOS (но кастомизировать можно). Рендерится все сразу от Flutter на канвасе. Небольшая проблема — еще мало либ

осокор тауер 29.09.2018 18:01

А чим саме набагато крутіше, можете розписати?

Viktor Sinelnikov Software Engineer 29.09.2018 19:43

1) Количество UI элементов. Уже полностью реализованы Material и Cupertino библиотеки, т.е. можно сразу писать код. В отличии от React-Native, с небольшим количеством базовых элементов (даже кнопку недавно добавили), и разными библиотеками (совместимыми с разными версиями RN) для реализации остального. Туда же навигация — под RN есть только не до конца написанные либы с косяками, в Flutter — все из коробки.
2) Реализация UI элементов. На Flutter все рендерится сразу на канвас, таким образом для iOS и Android общая кодовая база, и все выглядит и ведет себя одинаково. В RN рендеринг идет в «родной» среде, используя «родные» элементы системы. В итоге какие-то properties отвечают за то как ведет себя элемент в iOS, какие-то за то как ведет себя в Android. Причем некоторые особенности изменить нельзя. Банальный пример: CardView с тенью и border-radius, верхняя половина одного цвета, нижняя половина другого. В RN я так и не смог сделать чтобы один код отвечал и за старые Android, и за новые Android, и за iOS, были бросающиеся в глаза глюки и отличия, в итоге сделал несколько версий (помню пришлось убить пару часов на исследования почему так чтобы выбрать оптимальное решение). Во Flutter все заработало из коробки сразу.
3) Субъективно Dart более приятный язык чем JS.
4) APK на выходе весит намного меньше.
5) Первый запуск приложения на RN занимает 10+ секунд, пока идет распаковка файлов и запуск node сервера. На Flutter запускается сразу.

осокор тауер

осокор тауер 29.09.2018 23:12

Дякую!

Andrey Kadygrob Software Developer 01.10.2018 12:41

Что еще классно, так это то, что разрабатывать под Flutter можно в Android Studio.

Петр Харя 01.10.2018 12:41

Классно что можно в блокноте. ТК студия это уже просто дно какие-то как и айдеа

Dmytro Lapshyn Chief Technology Officer в Sigma Software 02.10.2018 12:03

Все выглядит одинаково, что на Android, что на iOS (но кастомизировать можно)

А насколько сложно кастомизировать, чтобы на каждой из платформ результат выглядел как нативное приложение?

Почему спрашиваю — с точки зрения пользовательского опыта, вот это «выглядит одинаково», как раз, может быть минусом, а не плюсом, поскольку пересічний користувач привык, что все приложения на его мобильном девайсе выглядят и ведут себя более-менее однообразно. И, скажем, паттерны навигации из Android в iOS приложении могут выглядеть чужеродно и отталкивающе.

Viktor Sinelnikov Software Engineer 02.10.2018 12:34

Придется писать 2 разметки — одну на Android (например с Material элементами), вторую для iOS (с Cupertino). Намного легче чем писать 2 нативных приложения.

Dmytro Lapshyn

Dmytro Lapshyn Chief Technology Officer в Sigma Software 02.10.2018 13:19

Ага, то есть, тот же подход, что и в React Native. Спасибо!

Петр Харя 02.10.2018 14:52

Ща уже многие ваяют материал дизайн на все и на веб и на иос

Viktor Sinelnikov Software Engineer 02.10.2018 15:30

Да, поэтому Flutter рулит)

Петр Харя

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 02.10.2018 17:13

как там из флаттера позвать с++ код? уже приделали?

Andrey Kadygrob Software Developer 02.10.2018 18:55

Не все сразу. Пока что на такой стадии — github.com/...utter/flutter/issues/7053

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 02.10.2018 19:44

ясно. пока на уровне хотелки

Евгений Баранов 29.09.2018 08:39

Мне лично нравится идея PWA. Люди менеджеры пилят. Если интересно найду видос.

anonymous 28.09.2018 18:10

-

Петр Харя 28.09.2018 18:55

Реактор нет в шлак. Не стоит. Он для простеньких ап

anonymous

Andrey Kadygrob Software Developer 28.09.2018 19:22

Возможно, опыт Airbnb поможет сориентироваться по срокам — medium.com/...ve-at-airbnb-f95aa460be1c. Они два года использовали React Native, но с 2019 собираются перейти полностью обратно на нативную разработку. Как мне показалось, больше по организационным причинам (в третьей статье те проблемы подробно описывают).

anonymous

anonymous 28.09.2018 19:23

-

Dmytro Lapshyn Chief Technology Officer в Sigma Software 02.10.2018 13:24

Зависит от того, как спроектировано и написано. Визуальные компоненты 100% придётся переделывать полностью, т.к. в RN разметка хоть и похожа на HTML, но только похожа.

Логику взаимодействия с внешними сервисами, возможно, удастся перенести с минимальными изменениями.

Тех, кто безапелляционно утверждает, что «RN — шлак», не слушайте. Да, у платформы есть ограничения, особенно когда дело касается работы с датчиками, bluetooth, медиакодеками и прочими низкоуровневыми задачами. Но учитывая, что у вас порт с реакта, вряд ли такие задачи имели место быть.

anonymous

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 02.10.2018 13:48

Да, у платформы есть ограничения, особенно когда дело касается работы с датчиками, bluetooth, медиакодеками и прочими низкоуровневыми задачами.

а накойхер (фамилия такая) оно вообще тогда надо?

Dmytro Lapshyn

Dmytro Lapshyn Chief Technology Officer в Sigma Software 02.10.2018 14:32

а накойхер (фамилия такая) оно вообще тогда надо?

Потому что довольно большой процент приложений это не использует?

Про медиакодеки спешу отдельно уточнить, что проигрывать и записывать аудио/видео из RN можно, а вот перекодировать в другой формат или, скажем, вырезать фрагмент видеофайла — уже не факт, что получится без написания нативных расширений.

Стартапер 28.09.2018 18:09

Будущее мобильных прихожух — без GC и виртуальных машин. Я верю в ~~Харви Дента~~ Kotlin Native.

Dmitry Hryppa Software engineer 29.09.2018 13:47

Разве Kotlin Native без GC?

Стартапер

Engineer 29.09.2018 14:43

Естественно, оно ж компилируется в нэйтив.

Dmitry Hryppa

Dmitry Hryppa Software engineer 29.09.2018 20:50

А где связь? Если нэйтив — это не значит, что без ГЦ. Либо я не распарсил сарказм)

Engineer

Viktor Sinelnikov Software Engineer 29.09.2018 20:54

Разные понимания слова Native. Java это не Native в том смысле в котором говорят ваши собеседники, т.к. она компилируется не напрямую в машинный код, а в код для виртуальной машины. Kotlin Native компилируется сразу в машинный.

Dmitry Hryppa

Dmitry Hryppa Software engineer 29.09.2018 21:35

Котлин нейтив использует lvvm — low level virtual machine, и через него может в машинный код, но это не значит, что там нет гц. И судя по сорцам, там таки есть гц, с сомнительной возможностью гц отключить.
Иначе как соблюдать консистентность кода с ручным управлением памятью и JVM?

blog.jetbrains.com/...view-kotlin-without-a-vm

Стартапер 29.09.2018 21:21

The Kotlin/Native compiler produces standalone executables that can run without any virtual machine.

Dmitry Hryppa

Andy Wilk 30.09.2018 02:21

і там же про GC:

Kotlin/Native is designed to potentially enable different memory management solutions for different target platforms. For example, in the future it may make sense to have a tracing GC for server/desktop platforms, while ARC makes a lot more sense on iOS. Some platforms may only need manual memory management, and get an even smaller Kotlin/Native runtime in return.

Стартапер

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 01.10.2018 18:05

стисняюсь спросить — а поинтеры наконец будут или как?

Andy Wilk

Andy Wilk 01.10.2018 18:12

«а я не справжній зварник, я тільки маску знайшов»
Якщо їх нема, то може і не буде, бо іначе синтаксис міняти треба.
Або будуть як у rust-і — красіві строго типізовані дженерік класи-поінтери, тіпа (це не код на Котліні!):
Pointer<MyClass> object = new MyClass();

Vlad Stelmahovsky Software Engineer 01.10.2018 18:14

скорее всего. но смартпоинтерами тоже надо уметь пользоваться. а то можно не тошо ногу отстрелить, но и уши по самые гланды