Вхід і реєстрація
Різне · 1 жовтня 2018, 12:20 11424
Bot Bot

В Калифонии приняли новый закон: в советах директоров публичных компаний обязательно должны быть женщины

ain.ua/...​nii-prinyali-novyj-zakon

Отныне инкорпорированные в Калифорнии компании не могут иметь советы директоров, состоящие исключительно из мужчин — так гласит закон, который вступил в силу в воскресенье. Согласно новым нормам, в составе совета директоров любой публичной компании штата должна обязательно присутствовать хотя бы одна женщина.

Как вы относитесь к подобным квотам? Лично мне кажется это перебор.

Теми: законодавство
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

anonymous 01.10.2018 14:47
Как вы относитесь к подобным квотам?

Лично мне кажется, что подобные законы больше дискриминируют женщин, чем «реальная дискриминация». Кто-то запрещает женщинам входить в совет директоров? Нет. А подоюные законы только акцентируют внимание на том, что «смотрите, она же женщина! дайте ей место, она особенная!»

Перейти до дискусії
Рабингранат Кагор 01.10.2018 17:56

— Я просто шла по улице Кентвуда, штат Мичиган, вдруг меня схватили, запихнули в минивэн и заставили записаться в совет директоров компании из Калифорнии, яфшоке, я не знаю, как отсюда выбраться... (рыдает)

Перейти до дискусії
Владислав Галий 01.10.2018 17:58

А есть закон, который гласит обратное, что обязательно должен присутствовать хотя бы один мужчина в совете директоров?
Какое-то неравное равенство.

Перейти до дискусії
Konstantin Strukov 01.10.2018 14:14
Как вы относитесь к подобным квотам? Лично мне кажется это перебор.

Отношусь нейтрально-положительно — как к неизбежному злу. Погугли «First woman to enter Boston marathon» и приколись с фото — а это между прочим каких-то 50 лет назад было. Не существовало никаких законов, которые бы запрещали женщинам бежать марафон наравне с мужчинами, но первая же попытка вызвала нехилое полыхание, сильный прессинг и натурально скотское отношение. Потому что гребаные «традиции». А сто лет назад женщины не могли учиться в ВУЗах, а первые попытки дать им такое право вызывали нешуточные протесты в кампусах и не только. Короче, хуллиард вещей, которые нам сейчас кажутся очевидными и неотъемлимыми, когда-то были табу. Подобные законы — годный способ сломать подобные табу. Сначала они вызывают недоумение и протест, потом их начинают исполнять со скрипом. А через 50 лет гуглят фоточки и удивляются «а чё, и правда раньше такого не было?» :)

Перейти до дискусії
Yevgen Gryaznov 02.10.2018 21:20

i.imgur.com/zwv24jX.png

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Євгенія Невська HR-manager 16.10.2018 19:48

Одной женщине в совете директоров делать нечего и очень скучно.Нужно две,как минимум)

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська HR-manager 17.10.2018 08:51

Если там в совете директоров есть мужчины симпатичные,+/- высокие и не живущие с мамой-подруг должно быть минимально и желательно не очень привлекательных).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 17.10.2018 09:16
подруг должно быть минимально и желательно не очень привлекательных).

Обратная отрицательная связь компенсируется все недостатки закона :D

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 16.10.2018 18:11

Про геев такого закона ещё нет?

Відповісти
Підтримати
Юли 12.10.2018 10:44

ну ,а что?Женщины имеют право и на то чтобы управлять!

Відповісти
Підтримати
Юли 12.10.2018 11:13

нет ,не забирал!Просто что в этом плохого женщина-справиться с этим так как и мужчина!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 12.10.2018 11:21
женщина-справиться с этим так как и мужчина!

А без этого закона другой закон запрещал женщинам справляться?

П.С.
Такое впечатление что Юля не Юля, а какой-то жирный Ваня или Петя и ему скучно.

Відповісти
Підтримати
Юли
Artyom Krivokrisenko 12.10.2018 12:11
справиться

справится

-тся пишется в том случае, если глагол отвечает на вопрос «что делает, что сделает».
-ться же обычно положено появляться в глаголе, если он отвечает на вопрос «что делать, что сделать».

Відповісти
Підтримати
Юли
alobodaebuilder 12.10.2018 14:25

Валіза. Вокзал. Магадан!
Краще вчи англійську, ніж мертву недоімперську мову.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Владимир Кожаев 12.10.2018 16:48
Краще вчи англійську, ніж мертву недоімперську мову.

Тогда, раз ты такой умный, скажи: почему на Украине исчезающе мало технических книг на украинском, но полно на русском? Не потому — ли, что людей у которых украинский родной миллионов десять-пятнадцать, не больше? А людей, которые понимают русский хоть как то миллионов 200.

Відповісти
Підтримати
alobodaebuilder
Vitalij Berdinskih java developer 12.10.2018 18:42

А кто-то ещё покупает русские технические книги? В украинских магазинах пылятся нераспроданные запасы 00-х, а свежего нет ни на русском, ни в оригинале.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.10.2018 19:33

Вообще то полно, каких хочешь — сходи на Петровку

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 13.10.2018 13:44

Мне из Харькова ехать на Петровку? Нафиг.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 15.10.2018 09:29

Съезди на ваш аналог.
Кстати, прошу озвучить, как он называется. А то я собирался съездить посмотреть в кои-то веки на ваш город :)

Но вполне возможно, что там таки не будет нужного и придётся заказывать с Петровки. Наверняка у вас найдётся кто-то, у кого есть нужные связи, чтобы самому не ехать.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Bot Bot 13.10.2018 12:26

Я б сказал больше — для языков и фремверков достаточно оффдоки и прочих статей/блогов/туториалов в инете на англ. Покупать по ним книги это деньги на ветер, учитывая с какой скоростью они становятся не актуальными.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 15.10.2018 09:40
В украинских магазинах пылятся

В Киеве, в украинских книжных магазинах есть только(*) три вида литературы
1) художественная — классика или тупые «бестселлеры»
2) школьные учебники
3) пособия для гадания — они могут называться «бизнес», «психология» и т.д. вплоть до кулинарных книг, но что бы ни было, в них только одна польза — открыть на произвольном месте и найти подсказку для текущего момента.

За всем серьёзнее надо ехать на базар (как та же Петровка) или заказывать напрямую.

На Петровке, например, есть книги, которые покрывают самые сложные направления IT (и это никак не «PHP за 21 минуту») и выпускаются тиражами 100-300 экземпляров (большинство их сейчас от московского ДМК), цена соответствует. Ну и заказывать можно через некоторые точки.

(*) Процентов на 98. Исключения есть, но они не укладываются в их бизнес-модель. Иногда можно что-то добывать через продавцов.

а свежего нет ни на русском, ни в оригинале.

Точки серии «Техническая книга» на Петровке — как раз места, где есть практически всё свежее на русском. Иногда и «в оригинале», надо спрашивать.

И отвечая на соседнее сообщение — да, вполне возможно, чтобы добыть что-то новое, вам придётся ехать в Киев.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 15.10.2018 10:20

Как ты думаешь, когда я писал

или заказывать напрямую

что имелось в виду? ;))

Но — нет, не всегда проще. На точке можно, например, полистать и оценить, насколько оно будет полезно. По аннотации это часто не поймёшь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 15.10.2018 10:55
На точке можно, например, полистать и оценить, насколько оно будет полезно. По аннотации это часто не поймёшь.

Зато там есть отзывы по которым можно понять или это какая-то галиматься пейсателя или стоящая книга.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 15.10.2018 11:23

Для меня вот такое листание даёт больше результатов, чем аннотации, читая которые обычно не понимаешь, автор купленный или пытается влезть в чужую шкуру, не понимая, как это делается.
Это касается и технической, и художественной литературы, за редкими исключениями, на которые таких аннотаций несколько, и среди них уже можно выбирать.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 16.10.2018 20:15
Для меня вот такое листание даёт больше результатов

В некоторых местах можно и полистать, иногда даже отдельные главы в паблике лежат.

чем аннотации,

Вообще то я писал об откликал тех кто уже купил и (возможно) прочёл.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 16.10.2018 20:55

Там тоже половину куплены, а половина не о том, что интересно лично тебе.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
svikso 13.10.2018 16:46

Давайте я расскажу

У выніку, на пачатак 1980-х гадоў беларуская мова, фармальна застаючыся роднай мовай беларускага народа, была адсунута з прыярытэтнай ролі ў яго культурным развіцці, і практычна не існавала ў дзяржаўным апараце, сістэме адукацыі і пад., была фактычна ператворана ў мову фальклору. Доля кніг і брашур на беларускай мове ў агульнай выдавецкай прадукцыі БССР зменшылася (за перыяд 1950–1985) з 85 % да 9 %. У 1985 на аднаго жыхара Беларусі прыходзілася ў сярэднім 0,5 беларускамоўнай кнігі[27].
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Artyom Krivokrisenko 15.10.2018 07:33
Валіза. Вокзал. Магадан!

Первые два пункта уже выполнил. Последний пока в планы не входит.

Краще вчи англійську, ніж мертву недоімперську мову.

Спасибо за совет, уже выучил.

Відповісти
Підтримати
alobodaebuilder
Anna Kushik Scala Developer 08.10.2018 09:21

Позитивно. Більше можливостей для жінок. Та й одне місце — не така вже і жертва для ради директорів. А от буст в амбіціях у жінок — безцінна річ.

Відповісти
Підтримати
Anna Kushik Scala Developer 11.10.2018 19:58

Це вже переваги і для чоловіків ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 09.10.2018 11:03
не така вже і жертва

с какого перепугу я как инвестор должен жертвовать кому то место в совете директоров

Відповісти
Підтримати
Anna Kushik
Anna Kushik Scala Developer 11.10.2018 19:59

Ну то Каліфорнія — не твоє.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
new user 06.10.2018 02:51

Я глубоко оскорблен, процент украинцев в совете директоров компаний штата Калифорния просто унизительно низкий, явно идет ущемление прав нашей нации. Только принятие закона о защите прав украинских меньшинств в штате может решить эту проблему. Если этот пост наберет %random number% лайков конгрес обязан принять этот закон!

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак CTO в Nearshore Devs 05.10.2018 12:52

В следующей поправке там обязательно должены будут быть:
— 1 Афроамериканец
— 1 Китаец
— 1 Индус
в следующей версии доберуться до меньшинств, такие дела :)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih java developer 05.10.2018 15:35

Надо требовать минимум одно место для пастафариан.

Відповісти
Підтримати
Владислав Фурдак
Bot Bot 05.10.2018 17:39

Тогда уже и для растафариан! :-)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Евгения Лебедева 04.10.2018 16:49

Лично я считаю, что это звучит странно. Тогда по логике должны быть и все представители различных рас. Имхо, эта тема с толерантностью достигает какого-то апогея. Женщины должны быть, как и мужчины, в совете директоров только в том случае если они этого заслужили, а не потому что родились того или иного пола или расы.

Відповісти
Підтримати
Dmitry O 04.10.2018 17:03

Если бы я в какой-то компании состоял в совете директоров, я бы выбирал по компетенции, то есть по тем критериям, которые реально будут влиять на то, как идёт работа, насколько здоровая атмосфера в команде и прочее. Если менеджер грамотный и адекватный, мне всё равно, какая у него/неё/ниёмоё пол, раса и прочее.

Відповісти
Підтримати
Евгения Лебедева
Yevgen Gryaznov 05.10.2018 11:13
только в том случае если они этого заслужили, а не потому что родились того или иного пола или расы

Должно работать в обе стороны, не так ли?

Відповісти
Підтримати
Евгения Лебедева
Евгения Лебедева 05.10.2018 13:39

Не понимаю ваш вопрос.
Толерантность должна быть основана не на том, чтобы давать привелегии тем или иным представителям пола/расы/религии, а на том чтобы делать равные права для всех, согласно навыкам/опыту/квалификации

Відповісти
Підтримати
Yevgen Gryaznov
Yevgen Gryaznov 05.10.2018 16:33
Толерантность должна быть основана не на том, чтобы давать привелегии тем или иным представителям пола/расы/религии, а на том чтобы делать равные права для всех, согласно навыкам/опыту/квалификации

Поддерживаю. То есть, мы можем согласиться в том, что если кто-то получает привилегии по какому-либо признаку, кроме профессионального, в результате чего профессиональные навыки другой стороны не учитываются, то было бы логично эту ситуацию изменить?

Відповісти
Підтримати
Евгения Лебедева
Владимир Кожаев 05.10.2018 22:50
если кто-то получает привилегии по какому-либо признаку, кроме профессионального

Смотря что считать профессиональными качествами? Вот допустим я — откровенно хуже кодирую, чем некая женщина. Но когда в проекте возникает критическая ситуация не паникую, а решаю проблему за счёт твёрдости характера. Как это учесть?

Відповісти
Підтримати
Yevgen Gryaznov
Artyom Krivokrisenko 06.10.2018 04:18
от допустим я — откровенно хуже кодирую, чем некая женщина. Но когда в проекте возникает критическая ситуация не паникую, а решаю проблему за счёт твёрдости характера. Как это учесть?

Легко. Женщину нанимать чтоб писать код, тебя — охранником/вышибалой на турникете.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.10.2018 18:56

Я тебя познакомлю с одной мадам. Среднего программиста скрутит в баранку и заставит мыть посуду

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 07.10.2018 11:47

Похоже у Чака Норриса появился конкурент

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry O 04.10.2018 16:24

Тогда заблаговременно до проведения IPO компании будут вместо Калифорнии делать регистрацию в других штатах. Или менять свою структуру как-нибудь.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 05.10.2018 08:56

Никто не будет такой ерундой заниматься.

Відповісти
Підтримати
Dmitry O
Dmitry O 05.10.2018 11:03

Предпочтут нанести ущерб своим деловым интересам?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 03.10.2018 13:20

Не знаю как сейчас, но лет 5-7 назад в Украине в штате обязательно должны были быть «ди с ограничеными возможностями», типа тоже блрьба за равенство-хуявенство. У нас родственник одного сотрудника так «кормился», ибо компании было дешевле платить тому минималку чем штрафы и проверки. Думаю даже не стоит говорить что его никто никогда даже и не видел в офисе.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih java developer 03.10.2018 15:22

И сейчас есть такая норма.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Євгенія Невська HR-manager 03.10.2018 15:25

Добавлю: и штрафы предприятию за несоблюдение этой нормы

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Yevgen Lasman Atlassian tools expert, DevOps в cPrime Inc. 03.10.2018 18:08

Ну вот, «не такие уж мы и разные» ;)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 03.10.2018 18:10

Американский социализм принял немного другие формы: у нас типа заботятся об инвалидах, у них — типа заботятся о женщинах. Но вы всё равно впереди: у нас типа платится пенсия, так что американцам ещё догонять нас и догонять.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.10.2018 18:13

таки вы даже не представляете как в США заботяться об инвалидах и на сколько тут все работает, чтобы инвалиды не чувтстсвали себя в чем-то ограниченным

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 03.10.2018 18:33
таки вы даже не представляете как в США заботяться об инвалидах и на сколько тут все работает

Так я вроде ни в шутку ни всерьёз не стал под сомнение то что они заботятся об инвалидах. И даже воочию знаю как это выглядит, правда не в штатах, а восточнее.

Но вот то как они заботятся о женщинах в этом новом документе — это то самое как у нас в Украине заботятся об инвалидах.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.10.2018 18:36

только вчера эту тему обсудил со своими коллегами, довольно не однозначно так что даже какого то определнного мнения нет по этому вопросу, но в Калифорнии любят загоняться подобного рода законами, которыми в южных штатах вообще не заморачиваются

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2018 09:23
которыми в южных штатах вообще

штат Мексика что ли? ))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2018 08:45

Классная киношка даже есть на тему где чувак инвалидом притворялся типа комедия видимо с элементами сатиры на строй.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Yevgen Gryaznov 05.10.2018 11:10
У нас родственник одного сотрудника так «кормился», ибо компании было дешевле платить тому минималку чем штрафы и проверки. Думаю даже не стоит говорить что его никто никогда даже и не видел в офисе.

Вообще-то это коррупция и к борьбе за «равенство-хуявенство», как вы выразились в отношении поддержки людей с инвалидностью, никак не относится.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Lasman
Vitalij Berdinskih java developer 05.10.2018 11:44

Это не коррупция, это закон создающий коррупционную схему.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Gryaznov
Maksym Ganenko Computer Vision Engineer в Upwork 03.10.2018 12:57

Призываю сюда Джордана Петерсона

Відповісти
Підтримати
devv 03.10.2018 11:46

Мужчины и правда умнее женщин?

Відповісти
Підтримати
devv 12.10.2018 14:28

Я просто хотел вызвать «горячую дискуссию» по этому вопросу, но не получилось)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 02.10.2018 20:10

Щоб не фантазувати над переказами ЗМІ я знайшов і почитав цей біл і бачу там цілу купу обхідних шляхів (leginfo.legislature.ca.gov/...​ml?bill_id=201720180SB826). По-перше, компанія має бути зареєстрована або мати представництво в Каліфорнії. По-друге, терміни дії там розтягнені аж на 50 років. Штрафи за недотримання, якщо кому цікаво — 100 тисяч на перший раз та 300 тисяч на наступні. Ну і таке інше. І до речі там і обгрунтування є, і статистичні дані приведено і є спроба пояснити чому поточний стан можна вважати дискримінацією.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар 02.10.2018 22:01

так можно докатиться до нехватки в стране (подставить) меньшинств и специальным квотам на ввоз/ обращение в.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Blitz .net Developer 02.10.2018 19:25

Любители подобных инициатив голосят за равные права, но почему то сливаются, когда речь идёт о равных обязанностях.

Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko Product 02.10.2018 18:47

спасибо Юлии Владимировне за эту победу!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.10.2018 18:49

Думаешь, занесла кому надо, чтобы пропихнуть закон? %)

Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko
Vova Mirnenko Product 03.10.2018 00:20

сама предложила, сама пропихнула и сама проголосовала, конечно

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
HorAV 02.10.2018 15:27

Из новостей.

55-річний житель штату Вашингтон Ральф Тейлор (в сертифікаті про народження якого, як і в сертифікатах про народження батьків вказано, що вони білі) бореться за право вважатись афроамериканцем.

Про це повідомляє The Seattle Times, пише voanews.com.

У 2010 Тейлор пройшов ДНК-тест від уже закритої компанії AncestryByDNA, який засвідчив, що чоловік на 90% європеоїдної раси, на 6% — американський індіанець і на 4% — афроамериканець.

Тейлор визнає, що він має вигляд білої людини, але вважає себе «расовою меншиною». Через це він, як власник страхової компанії, подався на урядову програму допомоги бізнесменам з меншин, яка сприяє у процесі отримання державних контрактів. Коли Тейлору відмовили, він подав на апеляцію.

Урядовці, які приймають рішення про допуск підприємців до програми допомоги, в офіційному листі підкреслили: «Це нонсенс стверджувати, що пан Тейлор відчував соціальні чи економічні утиски через своє походження, про яке він навіть не здогадувався до ДНК-тесту».

Однак, Тейлор заявляє, що закон визначає темношкірих американців як «людей, що мають коріння в будь-якій чорній расовій групі з Африки», а не уточнює достатній відсоток «африканської» крові для цього.

Позивач каже: за таких умов будь-яка дитина мільйонера, як, наприклад, темношкірої зірки баскетболу Майкла Джордана, може заявляти про свої «утиски» через колір шкіри.

На адвокатів Тейлор витратив понад 300 тисяч доларів, і не збирається зупинятись, не довівши свою правду, навіть якщо доведеться дійти до Верховного суду США.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 15:36
Позивач каже: за таких умов будь-яка дитина мільйонера, як, наприклад, темношкірої зірки баскетболу Майкла Джордана, може заявляти про свої «утиски» через колір шкіри.

Так конечно, как тут писалось

если б твоего прадеда привезли в страну и использовали как домашний скот

то будь ты хоть человек из списка 100 богатейших людей США, самый богатый спортстмен в мировой истории — ты всё равно униженный и дискриминируемый, а уж твои дети так вдвойне дискриминируемые.

Відповісти
Підтримати
HorAV
Yevgen Gryaznov 02.10.2018 15:44
Урядовці, які приймають рішення про допуск підприємців до програми допомоги, в офіційному листі підкреслили: «Це нонсенс стверджувати, що пан Тейлор відчував соціальні чи економічні утиски через своє походження, про яке він навіть не здогадувався до ДНК-тесту».

А еще 80 лет назад это был не нонсенс, и белых американцев, у которых была хоть капля черной крови, дискриминировали, а иногда и уничтожали точно так же, как и афроамеринканцев. Почитайте «Кингсблад, потомок королей» Синклера Льюиса — это роман о таком же человеке, новость о котором вы процитировали, просто потому, что она вам показалась забавной.

Відповісти
Підтримати
HorAV
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 15:46
А еще 80 лет назад это был не нонсенс

Ну вот 80 лет назад как раз и были бы нужны квоты — с этим тут никто не спорит. А сейчас в современных США квоты для негров, женщин или геев это как субсидия на отопление для Ахметова.

Відповісти
Підтримати
Yevgen Gryaznov
Oleg Leschinsky Software Engineer 02.10.2018 16:48
А сейчас в современных США квоты для негров, женщин или геев это как субсидия на отопление для Ахметова.

Як довго ви живете у сучасних США?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleksii Pavlov Software Engineer 02.10.2018 20:33

все подобные квоты это дискриминация и самая дискриминируемая прослойка это белые мужчины натуралы от 25 до 50 лет)

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 02.10.2018 20:57

Это бредятина, опостылый плач белых мужчин натуралов, хуже этого может быть только плач украинских айтишников, когда им 5% отменять — песнь о былом сырном изобилии :)))
Вот недавние слушания по Кавано очень красочно показали эти «ущемления». Попробовал бы в суде какой-нибудь афроамериканец так себя вести, истерить, кричать, оскорблять. Его бы сразу в камеру посадили бы за неуважение к суду без всяких разговоров.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 02.10.2018 22:31

Понятие справедливости вообще довольно гибкое и субьективное. Поэтому зачастую самая большая срань в этом мире творится «во имя справедливости».
Но и рассуждать о том, кто там чего больше старался не побыв в чужих тапках тоже довольно глупо. Не уверен, что ты бы предпочел быть какой-нибудь, например, индусской или филипинской женщиной в Штатах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Roshchupkin SSE в Carfax 03.10.2018 12:56
индусской или филипинской женщиной в Штатах.

в чем проблема с индусскими женщинами? Расскажите это Indra Nooyi как плохо живется ей -)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Oleksii Pavlov Software Engineer 02.10.2018 22:17
Это бредятина, опостылый плач белых мужчин натуралов

да забей) это я просто темку поддержал) среди моих знакомых нет . ни одного кто бы серезно к этому относился, ни среди белых ни среди шоколадных )

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Владимир Кожаев 02.10.2018 22:34
когда им 5% отменять — песнь о былом сырном изобилии

Нет проблем — будет нуль процентов и теневая занятость

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 02.10.2018 22:41

бггг, голубые мечты сырных господ :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 23:00

Я не юрист, но знаю с десяток способов показать родному государству дулю. Способы сравнительно безопасные. Юрист,думаю, найдёт ещё штук 10

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 02.10.2018 23:09

Так а чего ж не показываешь-то? Зачем отдавать 5%, если «государство тебе за них ничего не дает»?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.10.2018 00:35

Потому, что за обнал тоже платить надо

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Oleksandr Merkulov asterisk guru 03.10.2018 10:16

Сейчас разница между обналом и по-белому с 5% исчезающе мала и окупается спокойствием.
Введите 10% — и уже появятся люди, которым обнал выгоднее.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Oleg Leschinsky Software Engineer 02.10.2018 22:16

Терміново подавайся на візу у Angrywhitemenistan.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleg Leschinsky Software Engineer 02.10.2018 16:47

В мого колеги мати з Південно-африканської республіки, тому він подався на пільги для афро-американських студентів. Коли йому нагадали, що він білий, він поцікавився, чи вже можна знову ділити людей на «білих» та «чорних», і пільги отримав.

Відповісти
Підтримати
HorAV
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 02.10.2018 17:20
він подався на пільги для афро-американських студентів
чи вже можна знову ділити людей на «білих» та «чорних»

вот это у них там шиза
вообще рай для карательной психиатрии

Відповісти
Підтримати
Oleg Leschinsky
Andriy Loboda 02.10.2018 19:02

Добре, що той рай розвалився у 1991 році.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 03.10.2018 12:23
що закон визначає темношкірих американців як «людей, що мають коріння в будь-якій чорній расовій групі з Африки», а не уточнює достатній відсоток «африканської» крові для цього.

— не говорите чуваку что походу это все люди «що мають кориння з Афрыкы» ))

Відповісти
Підтримати
HorAV
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 02.10.2018 15:17

Та не вопрос: ЕМНИП, голосование проводится не по головам, а по «голосам», кол-во которых пропорционально кол-ву акций. Соответственно, берём продажницу Глашу, даём ей 1 акцию и вводим в состав совета директоров. И пусть голосует как хочет, на стратегию конторы это не повлияет.

Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko Product 02.10.2018 18:46

совет директоров и акционеры — это разные сущности

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Анонимус Анонимный 02.10.2018 14:28

Предлагаю ввести похожий закон в Украине: 50% сотрудников IT-компаний должны быть девочки. Эффективность разработки немного упадёт, но зато будет весело. :^)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 02.10.2018 14:44

говорят есть такая компания в Украине

Відповісти
Підтримати
Анонимус Анонимный
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.10.2018 18:53

Наконец-то женские бои топлесс в грязи по центральным каналам без цензуры!!!

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Alex Koshterek погромизд 02.10.2018 19:51

Особенно когда у всех месячные одновременно пойдут

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Євгенія Невська HR-manager 03.10.2018 15:29

Тю, подумаешь,сегодня примут бюджет на следующий год,завтра-отменят)

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 02.10.2018 13:43

Во-первіх, в штатах (в разных) много дивных законов о ремнях, собаках, лосях, пикниках... Особо не мешает жить и процветать. На распределение голосов квота не повлияет (а если повлияет, введут в совет кого-то еще). Компаний, где в совете директоров уже были женщины, вообще никак не коснется. Но там, где женщин не было совсем, появится шанс выслушать альтернативное мнение.
Лучше єтот закон (на самом деле прогрессивный), чем неформальное правило ходить на гейские парады всей компанией. Или готовить самодеятельность на Новый Год.

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 02.10.2018 12:28

Не отношусь, пох тоисть ... За совка все директора должны были быть партейными. Так что до советского тоталитаризма Калифорнии еще м-м-м жить и жить.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 02.10.2018 12:50

Ну почему же ж я так думаю у них там в калифорниях директором стать коммунист не сможет ))

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2018 08:44

Ну да ну да именно для этого они придумали колхоз ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 05.10.2018 12:29

один день колхозника Иванова

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Vasyliev 02.10.2018 10:58

Калифорнийские законодатели считают женин настолько ограниченными и не полноценными созданиями что надо заставлять компании брать их на работу?

Відповісти
Підтримати
Dmytro 02.10.2018 10:57

Украинские разработчики долго ждали принятия этого закона на калифорнщине, и вот свершилось. Это, вне всякого сомнения, закон, который касается каждого из нас, да. Маленькая попбеда всего ИТ-сообшества Украины, заслуживающая детальной дискуссии.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 02.10.2018 11:18

Не интересно — не обсуждай, в чем проблема?

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 02.10.2018 11:23

Огромная просьба: в этой животрепещущей теме комментировать только по делу. Не отвлекаемся.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Eugene Krashtan Пінгвінів перевертаю в Зоопарк 02.10.2018 12:15

Юлия Владимировна, перелогиньтесь.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Bot Bot 02.10.2018 12:17

Та камон! Что здесь только не обсуждали? :-) Даже Брексит не пропустили ! :-)

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 02.10.2018 12:25
Даже Брексит не пропустили

Я бы не сравнивал масштабы и последствия.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.10.2018 12:30

Ну давайте поспорим о чем важнее спорить :-)

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Dmytro 02.10.2018 12:32

Советую создать новую тему ;)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.10.2018 18:56

Тем более! На кону стоит весь американский бизнес и мировой порядок! Брексит — это буря в стакане.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Bot Bot 02.10.2018 12:31

А там точно буков хватит? :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Геннадий Зяблицев 02.10.2018 09:27

Опять дискриминируют белых мужчин гетеросексуалов! Доколе?!

Відповісти
Підтримати
new user 02.10.2018 01:43

... и бизнес по смене пола в долине пошел в рост

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 01.10.2018 22:35

даже мне не смешно. У нас некого в совет директоров пихать кроме маркетолога, продажницы, секретарши и меня...

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 01.10.2018 22:44

вы сейчас в процессе нахождения новых друзей? dou.ua/...​rums/topic/25117/#1427690

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 01.10.2018 22:48

аа.. то местное ГМО частично влияет =)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andy W 02.10.2018 00:17

а у вас public company?
якщо ні, то, здається, вас це не стосується

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 02.10.2018 00:24

не, но я сначала написала, а потом почитала

Відповісти
Підтримати
Andy W
Bot Bot 01.10.2018 22:06

Да я ниже писал, почему не начали со специальностей где действительно много людей и большой перекос : воспитатели, медсестры, шахтеры, пожарники, сиделки и прочее, ну вот прям мир пиздецки как страдает без одной фемины в совете директоров, при том что женщина руководитель или политик давно не удивляет, даже в тех странах где этих квот и подавно нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владислав Галий Android Developer 01.10.2018 17:58

А есть закон, который гласит обратное, что обязательно должен присутствовать хотя бы один мужчина в совете директоров?
Какое-то неравное равенство.

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор 01.10.2018 17:57

С точки зрения здравого смысла:
* такой закон можно намутить и в Украине. So what?
* это требование только к калифорнийским компаниями. So what?

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih java developer 01.10.2018 17:58
* такой закон можно намутить и в Украине. So what?

К плюсам Украины можно отнести то что у нас он не будет работать.

* это требование только к калифорнийским компаниями. So what?

Дурной пример заразителен. Когда то был дурацкий, но безболезненный cookie law, теперь есть дебильный GDPR.

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.10.2018 18:05
это требование только к калифорнийским компаниями. So what?

Калифорнийские компании пойдут по пизде, больше работы нам, PROFIT !

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 01.10.2018 22:34
Калифорнийские компании пойдут по пизде, больше работы нам

сфига? кто вам аутсорсить будет то?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Рабингранат Кагор 01.10.2018 17:56

— Я просто шла по улице Кентвуда, штат Мичиган, вдруг меня схватили, запихнули в минивэн и заставили записаться в совет директоров компании из Калифорнии, яфшоке, я не знаю, как отсюда выбраться... (рыдает)

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор 01.10.2018 17:51

Недобор. Небелогоцветокожие почему не упомянуты?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot 02.10.2018 16:44

Ты отстал от жизни, сейчас количество полов исчесляется десятками!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 01.10.2018 22:58

cs5.pikabu.ru/...​2/1449740739147130081.jpg Напомнило.
А вообще я эту фотку видел к новости о том, что мусульмане Германии требуют отмены октоберфеста :-))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Korol POWER Ops, again 02.10.2018 13:10
мусульмане Германии требуют отмены октоберфеста

жди гражданской войны...

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.10.2018 16:43

пенсионный возраст, поблажки в уголовном кодексе сюда же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 01.10.2018 16:44

И призыв на срочную службу.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleksandr Ivanov Data engineer в Schibsted 01.10.2018 16:21

Diversity заради diversity — зло.

Відповісти
Підтримати
Vitalii Maklai Senior Backend Developer в Nowsite 03.10.2018 17:21

А разве это не нарушение какого-нибудь закона, когда в квартете только виолончели?!

Відповісти
Підтримати
Андрей Литвинов
John Appleseed 01.10.2018 16:16

Еще нужна поправка для тех, кто обижен несправедливостью, почему это одним — все, а другим — ничего:
в совете директоров публичных компаний обязательно должны быть те, кто никогда не был в совете директоров.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen Senior back end developer 01.10.2018 15:47

в скором будущем ждем новую поправку, в которой обязательный список лиц будет дополнен афроамериканцами и геями.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen Senior back end developer 01.10.2018 15:47

Зашли как-то афроамериканец, гомосексуалист и женщина в бар... Вот так началось очередное собрание совета директоров

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Karabas Barabas 01.10.2018 15:56
афроамериканец, гомосексуалист и женщина в бар

И все это один и тот же человек.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Karabas Barabas 01.10.2018 15:29

А как определяют что это женщина? Если по паспорту, то это дискриминация женщин-трансгендеров! Трансфобы!

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 01.10.2018 15:26

Что значит публичная компания?

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 01.10.2018 16:26

АО. Публичная = финансовая отчетность открыта публике и поэтому торги акциями имеют хоть какую-то честность.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
John Appleseed 01.10.2018 16:30

А кто тогда в совете директоров, как туда люди попадают и оттуда выпадают?

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Владимир Кожаев 01.10.2018 15:21

Почему нет. Ввести должность директора по сиськам, пусть кофе топлесс разносит

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen Senior back end developer 01.10.2018 15:48

Угу и приносит чашку зажатой между сисек

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Khristiansen Senior back end developer 01.10.2018 16:58

Наоборот, поэтому и вношу конструктив! :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Rustam Kyrychenko Senior Software engineer 01.10.2018 18:14

Дискримінація по розміру ж буде

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 01.10.2018 22:36

за такие слова с вертущки по щщам

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 01.10.2018 15:15

кстати а почему до сихпор мужчины и женщины играют в разных чемпионатах по шахматам?

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky Допомагаю знайти першу роботу в IT для Трейні та Джунів на topizda.to 01.10.2018 17:32

Потому что в боксе тоже самое

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 01.10.2018 18:13

в боксе еще и весовые категории есть

Відповісти
Підтримати
Andrey Rogovsky
Рабингранат Кагор 01.10.2018 17:53

Вероятно потому, что проигравшая сторона абидиццо и будет дуццо?!

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Stanislav Yurchenko 01.10.2018 20:49

Ибо лучшая женщина шахматист мира находится на 87 месте в мировом рейтинге.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Форэва Джун 01.10.2018 22:27

Вроде Юдит Полгар поднималась до восьмого места.

С 1989 года Юдит возглавляет рейтинг-лист шахматисток.[3][5] В июле и октябре 2005 года имела свой максимальный рейтинг 2735, оба раза занимая восьмое место в мире среди мужчин.[6][7][3][8][9] Это наивысший шахматный рейтинг среди женщин, а Юдит Полгар стала единственной шахматисткой, достигшей супергроссмейстерского рейтинга.[10]
Відповісти
Підтримати
Stanislav Yurchenko
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 01.10.2018 21:08

Не совсем. Женщина может играть в одном чемпионате с мужчинами (толку, правда, немного), наоборот — нет.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 21:14

Вера Менчик, как пример,если знакомы с её достижениями)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 01.10.2018 21:18

Не особо. Если она участвовала в чемпионатах мира — поделитесь статистикой что ли...

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 21:22

Она-классика/начало 20 века.Нам её приводили в кружке по шахматам.Статистику не приведу/В аэропорту сейчас,вылет скоро/
Зы: нашла ссылку)
ru.wikipedia.org/...​емпионки_мира_по_шахматам

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 01.10.2018 22:19
Из сыгранных в мужских турнирах 487 партий ей удалось выиграть 147, столько же сыграть вничью.

не густо

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 02.10.2018 08:41
не густо

Как есть.Ранее женщинам вообще не было позволено играть в таких соревнованиях, да и Вы не учитываете время, когда она играла/ накануне 1 -й ВОВ /.Плюс шахматный спорт -это не только количество,но и качество сыгранных партий.
Есть также среди женщин шахматистки,которые предпочитают играть сугубо среди мужчин-Юдит Полгар,как пример.
А так , женщин еще немного в этом интеллектуальном спорте,увы.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Vitalij Berdinskih java developer 01.10.2018 15:12

Где-то заплакали негр, гей и инвалид.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih java developer 01.10.2018 15:24
негр, гей и инвалид.

афроамериканец, человек нетрадиционной ориентации, человек с особыми потребностями.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.10.2018 15:28

Ты еще скажи, что нельзя говорить стюардесса или продавщица )

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vladyslav Batyrenko Rust Developer 02.10.2018 17:29

Только не

с особыми потребностями

, а «с инвалидностью». А лучше просто «человек, человек и человек»

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Oleg Kariakin Senior Java Developer 01.10.2018 14:56

Феминизм из борьбы женщин за равные возможности с мужчинами выродился в привилегии по половому признаку женщин только потому, что они женщины. Естественно негативно отношусь, но кому-то это страшно выгодно и кто-то целенаправленно пускает нашу цивилизацию под откос. Все дело в численности населения и его приросте: 2-мя мировыми войнами не удалось снизить численность населения, теперь в цивилизации матриархата прирост населения замедляется гораздо эффективнее.

Відповісти
Підтримати
anonymous 01.10.2018 14:47
Как вы относитесь к подобным квотам?

Лично мне кажется, что подобные законы больше дискриминируют женщин, чем «реальная дискриминация». Кто-то запрещает женщинам входить в совет директоров? Нет. А подоюные законы только акцентируют внимание на том, что «смотрите, она же женщина! дайте ей место, она особенная!»

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 02.10.2018 12:39

+1. Но подобные законы — это ИМХО еще и повод создать проблему там, где ее нет, и попиариться на этой якобы проблеме. Типо конгрессмен Джонс — защитник растений и животных, а конгрессмен Смит подумал, и его переплюнул — стал защитником женщин :( Потом и компания эта ищет выгоду из «гуманистических» законов, и к зеленому лейбаку про то, что при производстве ихнего дихлофоса не пострадали насекомые, а «вся туалетная бумага у нас трижды проходит химчистку», добавят розовенький лейбачок : а у нас в совете директоров 99.99% женщин, считая трансгендеров и гомуасов!"

Відповісти
Підтримати
anonymous
vidok 01.10.2018 14:32

Дискриминация женщин. И большой удар по бизнесу. Но это плюс для других штатов и маленький плюсик для Украины.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 01.10.2018 14:14
Как вы относитесь к подобным квотам? Лично мне кажется это перебор.

Отношусь нейтрально-положительно — как к неизбежному злу. Погугли «First woman to enter Boston marathon» и приколись с фото — а это между прочим каких-то 50 лет назад было. Не существовало никаких законов, которые бы запрещали женщинам бежать марафон наравне с мужчинами, но первая же попытка вызвала нехилое полыхание, сильный прессинг и натурально скотское отношение. Потому что гребаные «традиции». А сто лет назад женщины не могли учиться в ВУЗах, а первые попытки дать им такое право вызывали нешуточные протесты в кампусах и не только. Короче, хуллиард вещей, которые нам сейчас кажутся очевидными и неотъемлимыми, когда-то были табу. Подобные законы — годный способ сломать подобные табу. Сначала они вызывают недоумение и протест, потом их начинают исполнять со скрипом. А через 50 лет гуглят фоточки и удивляются «а чё, и правда раньше такого не было?» :)

Відповісти
Підтримати
Петр Харя 01.10.2018 14:16

А сейчас нет женщин в совете директоров.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 14:18

У меня нет статистики (и мне лень гуглить, если честно). Вопрос был об отношении )

Відповісти
Підтримати
Петр Харя
Петр Харя 01.10.2018 14:36

Ну вы ж привели пример когда женщины были первыми. Какое это имеет отношение к текущему вопросу? Кто то запрещал женщинам становится директорами?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 15:02
Какое это имеет отношение к текущему вопросу? Кто то запрещал женщинам становится директорами?

Хм... Вот раньше никто не запрещал бегать марафон, но они не бегали. Щас никто не запрещает занимать директорское кресло, а они не занимают. Связи между этими явлениями никакой. Наверное, они просто не хотят :)

(дисклеймер: не поленился погуглить статистику и не все так плохо с женщинами в советах директоров крупных американских компаний — их количество заметно больше нуля и, что важнее, динамика сильно положительная если сравнить с цифрами десятилетней давности; почему у калифорнийских законодателей пригорело только сейчас не очень понятно; возможно у них есть более детальная статистика, которая не настолько оптимистична)

Відповісти
Підтримати
Петр Харя
Bot Bot 01.10.2018 15:11
Щас никто не запрещает занимать директорское кресло, а они не занимают.

Занимают — A majority of companies in the S&P 500 have at least one woman on their boards, but only about a quarter have more than two, according to a study from PwC.
money.cnn.com/...​d-of-directors/index.html

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Bot Bot 01.10.2018 14:29

Раньше были квоты женщинам на золотые медали?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 15:02

Так они и щас есть: примерно половина комплектов наград разыгрывается строго среди женщин :)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.10.2018 15:07

Фишка в том что сейчас уже ничего не разыгрывается а тупо выдается «медаль» за то что она предствительница другого пола. Спорт абсолютно не уместен. В спорте мужчины и женщины соревнуются отдельно. В компаниях конкурценция за место в совете дерикторов среди женщин и мужчин в одном\общем «соревновании».
Ты или просто пыташеся троллить или просто не умеешь в анологии :-)

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 15:18
В компаниях конкурценция за место в совете дерикторов среди женщин и мужчин в одном\общем «соревновании».

В Штатах средний процент женщин в директорских креслах крупных компаний — около 20%. А в Норвегии почти 35% (то есть практически в два раза больше). А в Японии — всего 3% или около того. За счет чего такой перекос? Внимание, вопрос: ты реально думаешь, что разница объясняется исключительно скиллами?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 01.10.2018 22:38

культурные традиции тоже играют огромную роль

Відповісти
Підтримати
Петр Харя
Bot Bot 01.10.2018 16:10

В Норвегии квоты, вот потому там так и много.
Я считаю что как минимум, бизнесс сам знает кого лучше в совет деректоров или любую другую позицию, собственно цель бизнеса предоставлять сервис\продукт и за это получать деньги, а не решать проблемы общества кого там оценивают или не дооценивают.
Квоты не решение проблемы, так же как и раздача денег бедным.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 18:03
Я считаю что как минимум, бизнесс сам знает кого лучше в совет деректоров или любую другую позицию

А ты так только по обсуждаемому вопросу считаешь, или вообще? Ну там насчет минимальной оплаты труда, отпусков/больничных, санитарных норм в отношении условий труда и тому подобных ограничений, без которых бизнес себя превосходно чухал каких-то 100 лет назад — богатые богатели, гребцы вджобывали за миску риса в условиях, далеких от современных офисов с печеньками, гармония-с...

Квоты не решение проблемы

То есть наличие проблемы ты признаешь? Уже хорошо. Тогда какое решение ты предлагаешь?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.10.2018 22:01

Я предлагаю ввести квоты в профессиях где трудится действительного много людей и большой перекос, например медсестры, воспитатели, учителя младших классов, шахтеры, пожарники, сварщики...Почему-то когда речь идет о равноправии вспоминают только злачные места, а как овно разгребать так ни-ни.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 23:12

То есть дело не в квотах, а в том, что их ввели на жирные позиции? Ну ок, так бы сразу и сказал — сэкономил бы мне кучу букв... :)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Kyrylo Romanenko QA Engineer 02.10.2018 09:27
медсестры, воспитатели, учителя младших классов

Почти одни только женщины.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 09:36
а как овно разгребать так ни-ни.

как раз говно мыть/чистить как-то мужиков особо не наблюдаю, между прочим :)

шахтеры, пожарники, сварщики

Как только технологический процесс и/или законы исключают важность грубой физической силы — тут же дисбаланс в подобных профессиях уменьшается.
Вы же не хотите, что бы девушка 50 кг весом пыталась вытащить ваше бездыханное тело из охваченного огнём здания? А на стройке пока ещё физическая сила лишней не бывает.
Опять же, иногда нужно немного пинка под зад представителям профессии, что бы перестали угнетать «не таких как я» по привычке.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.10.2018 10:33
как раз говно мыть/чистить как-то мужиков особо не наблюдаю, между прочим :)

Отлично почему там нет квот?

Вы же не хотите, что бы девушка 50 кг весом пыталась вытащить ваше бездыханное тело из охваченного огнём здания?

Явная дискриминация по половому признаку, с твоей стороны. Для информации посмотри какие есть женщины паверлифтеры, бодибилдеры или в единоборствах, тебя вытащит и еще коня, которого она на скаку остановила.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:53

Дискриминация опирается на статистику, а не на «посмотри какие бывают».
Если в стране почти 60% населения женщины, при этом в рейтинге самых богатых их 1% — вот на такие данные нужно смотреть.
В США, например, эта цифра — около 12%. Далеко от половины, но всё таки намного лучше.
Если я говорю, что женщины в своём статистически физически слабее, чем мужчины — это не дискриминация, потому как подтверждено статистикой. Если из-за этой подтверждённой статистикой разницы меньшее количество женщин работает в пожарной службе из-за несоответствия нормативу по физ. подготовке — это тоже не дискриминация, так как физ. нормативы были составлены исходя из реалий службы, а не просто что бы не допустить к этой службе женщин. Опять же, научно-технический прогресс очень быстро стирает эти границы, лет через 15 и те и другие будут бегать в экзо-скелетах и то, что пожарный — мужская профессия, останется недоразумением прошлого

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 10:58
Дискриминация опирается на статистику

Статистику чего именно? Вот Эмнести которую тут где-то вспоминали с всязи с другой темой считает (ссылаясь на документы ООН) что это должна быть статистика нарушений прав
amnesty.org.ua/...​hho-take-diskriminatsiya
То что у меня нет порше и самолёта, и что я не вхожу в 100 богатейших людей Украины — это не статистика нарушения моих прав. Почему для женщины это будет нарушение её прав. Какой именно женщины?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Bot Bot 02.10.2018 12:22
это не дискриминация, потому как подтверждено статистикой

так же как и подтверждено что женщин меньшнство в советах директоров?

вот на такие данные нужно смотреть

 Ты открыл америку, статистика она такая и есть, если посмотреть немного под другим уголом то

это не дискриминация, потому как подтверждено статистикой

а если чуть под другим углом то дискриминация ну или еще что-то другое.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:54
как раз говно мыть/чистить как-то мужиков особо не наблюдаю, между прочим :)
Отлично почему там нет квот?

если достаточное количество мужиков заявит о том, что они хотят драить говно, а женщины им не дают — во всяком случае в Кали их услышат и дадут им драить говно, может даже квоты введут, я в этом уверен

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 11:00
если достаточное количество мужиков заявит о том, что они хотят драить говно, а женщины им не дают

Можно услышать подобное заявление по поводу участия в списке 100 богатейших людей Украины? А то воняет двойной моралью.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 11:08

Заявление от кого? От украинских женщин? Не всё сразу, Украина ещё в самом начале этого пути, подождите лет 20

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 11:12
Заявление от кого? От украинских женщин?

Ну да. Ведь ты именно этого хотел как признака дискриминации мужчин-воспитателей женщинами.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Bot Bot 02.10.2018 11:59

Тоесть, весь прикол в том что определенна група заявила о желании получить места в совете деректоров? Собсвтенно решение ввести квоты никак не связанно с борьбой с дискриминацией по половому признаку(напоинманю пол может быть как М так и Ж)?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 02.10.2018 17:46

А в интернетах все ещё пишут об угрозе выпадения матки, если женщина будет прыгать и поднимать больше 5кг. Я как-то не выдержала и проверила — 99% статей в рунете об этом (то, что читает 95% населения)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
John Appleseed 02.10.2018 18:30

А девчонки и не знали: www.youtube.com/watch?v=hqLrgi6AM3g

и поднимают, и прыгают, и опять поднимают

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer в Pure Storage 02.10.2018 19:02

Блин, ребята, вам тэг сарказм надо дописывать или чо?

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 02.10.2018 19:29

Промахнулся форумом.

Видео предназначалось тем, кто пишет про угрозу.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Bot Bot 02.10.2018 18:49

В этих интернетах чего только и не пишут, я вообще, не только про здоровье. :-) Рунет стараюсь в последнее время читать только в крайнем случае и с большим подозрением.

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.10.2018 19:03

Это многое объясняет, например, почему у мужиков нет матки %)

Відповісти
Підтримати
Oksana Chuiko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.10.2018 19:53

Именно! А если принять легалайза, то можно даже подвести болезненное опускание тестикул у мальчиков под выпадение матки в раннем возрасте: womanadvice.ru/...​utsya-yaichki-u-malchikov

Відповісти
Підтримати
anonymous
vidok 01.10.2018 16:13

Хорошее объяснение почему в Японии такой высокий уровень жизни.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 09:48

Ага, действительно хорошее объяснение, почему Норвегия стабильно на первом в мире месте по уровню жизни, а Япония лишь на девятом

Відповісти
Підтримати
vidok
Bot Bot 02.10.2018 11:57

Вот если бы Норвегия с Японией сравнивалась на равных, а именно:
— раздуть население с 5.5 до 127
— лишить огромных запасов нефти и газа
— лишить оромной территории
— а в качестве бонуса добавить сейсмическую активность со всякими вулканами, цунами, землетрясениями
короче если бы бабушка была дедушкой....
А так, у Норвегии денег некуда девать кроме как играться в социализм и розовых пони

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 14:45

Почему же тогда в Норвегии офонаревших размеров налоги, чтобы жизнь уж совсем мёдом не казалась?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 15:24

Деньги = власть. Отбираем деньги и вводим уравниловку — получаем рабство

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 15:53

Да, принудительное перераспределение есть по сути насилие. И рано или поздно оно обернется насилием физическим

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Bot Bot 02.10.2018 16:45
играться в социализм и розовых пони

Собственно в случае Норвегии я не вижу проблем, бабла дофига и больше,природа и экология ок, можно жить и строить хоть коммунизм, лишь бы народ этого хотел ;-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Viktor Cherniy 02.10.2018 14:40
почему Норвегия стабильно на первом в мире месте по уровню жизни

Нафта. Яскрава ілюстрація, як можна століттями бути акуратним, працелюбним, чистеньким, з зразковим менталітетом, ловити рибу, будувати судна, залежати від країни-сусіда, і при тому бути або біднішим середнього рівня по Європі, або досягнути його в 21 столітті. А потім всього лише знайти нафту і стати лідером по рівню життя в світі.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 16:33

Почему-же? Путин в неофициальном списке богатейших людей планеты — помогает очень даже.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 02.10.2018 16:39

Удобно, когда можно свалить на нефть, ага? Вот интересно, если бы я вместо Норвегии привел в пример Финляндию (с их 30% женщин в советах директоров корпораций и высоким уровнем жизни) — тогда какие отмазки были бы? Наверное что-то в стиле: «Канееешна, у них там Санта Клаус живет, им вообще делать ничего не нужно, только пожелать...»

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Viktor Cherniy 02.10.2018 16:59

Не зрозумів вас. Що «свалить» на нафту? Які «отмазки»? Який «Санта Клаус»? Яке відношення Фінляндія має до історії Норвегії і нафти?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 02.10.2018 17:07
Яке відношення Фінляндія має до історії Норвегії і нафти?

Интересно, а почему перед тем как комментировать вы не задали примерно тот же вопрос себе: «а какое отношение Норвегия и нефть имеют к теме о калифорнийском законе о квотах в совет директоров»? А Норвегия в треде появилась вот тут...

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Viktor Cherniy 02.10.2018 17:33

Норвегія і нафта мають відношення до комента, якому я відповідав, зокрема фразі, яку я цитував

почему Норвегия стабильно на первом в мире месте по уровню жизни
Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 17:04

Хотелось бы попутно узнать что с количеством женщин в советах директоров в таких странах как Швейцария и Новая Зеландия.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 17:50

Ну что ж, придется делать за тебя твою работу:

The share of women on the executive boards of Switzerland’s 100 largest companies has jumped from 6% to 8%

Как же так, а где корреляция с положением в таблице уровня жизни? В США женщин в советах больше, а в таблице они на более низкой позиции.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 02.10.2018 17:57
а где корреляция с положением в таблице уровня жизни?

А спроси у того, кто тебе сказал что она существует вообще...

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 18:01

Так его уже несколько человек об этом спросило, не только я
dou.ua/...​rums/topic/25181/#1427998
И Норвегию как пример такой корреляции привел как раз он.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Karabas Barabas 01.10.2018 16:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Konstantin Strukov 01.10.2018 18:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 01.10.2018 17:33
ты реально думаешь, что разница объясняется исключительно скиллами?

Или традициями. Но никак не гендерным ущемлением. Чувак, директор это серьезная должность и если баба справляется с работой лучше мужиков отправлять её на кухню теряя тем самым бабло никто не будет

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 01.10.2018 18:31
Или традициями. Но никак не гендерным ущемлением.

Што, прости? То есть если дискриминация вызвана к жизни традициями, то это не «ущемление по гендерному признаку», а «просто как-то так сложилось»?

Чувак, директор это серьезная должность и если баба справляется с работой лучше мужиков отправлять её на кухню теряя тем самым бабло никто не будет

Это книжная теория, а в реале решения принимают люди. И традции очень даже способны повлиять на них — далеко не в сторону рационального.

Простой пример «в обратную сторону», который под носом: доля мужчин в бухгалтериях украинских компаний уверенно стремится к нулю. При том, что работа не пыльная, уважаемая, более-менее нормально оплачиваемая. Причем мужчины, выбравшие эту профессию сознательно, делают эту работу как минимум не хуже. Но традиции, да. В итоге одни не очень-то хотят, а другие если будет нужно выбирать между мужчиной и женщиной при прочих равных выберут женщину — потому что так понятнее, привычнее и вообще нефиг все усложнять...

Еще один хорошо известный пример в ту же кассу — гендерное неравенство среди шеф-поваров. При том, что рациональных причин не существует — при одинаковом уровне скиллов и опыте даже супер-пупер-мега-гурман не определит пол повара, приготовившего блюдо :) Но опять эти гребаные традиции.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitalij Berdinskih java developer 01.10.2018 18:50
а другие если будет нужно выбирать между мужчиной и женщиной при прочих равных выберут женщину — потому что так понятнее, привычнее и вообще нефиг все усложнять...

И есть примеры такой дискриминации?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 19:35

Я спрашивала и вот, что говорят многие из знакомых шефов в Киеве : женщинам физически тяжело стоять на горячих процессах по 10-11 часов , уметь работать и пиццайоло/ когда пиццайоло нет/не вышел (должна быть некая физ.сила пиццу
отправлять в печь,переворачивать итд).Поэтому,большинство женщин стоят на холодных процессах(десерты).
Шеф должен быть мастером на все руки.Возможно, это одна из причин.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 20:21

Шановный пан, диета- это Ваш выбор)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 01.10.2018 23:03

Евгения,
я имел виду рестораны, а не заведения формата «шеф сам готовит пиццу потому что пиццайоло забухал» :) Откройте Мишленовский гайд и посчитайте в скольких отмеченных там заведениях шефы — женщины. Дай бог 15% наберется (вряд ли).

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 02.10.2018 08:44

А я имела в виду-универсальность шефа)
А на счет Мишленовского гайда-спасибо,посмотрю.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Vitalij Berdinskih java developer 01.10.2018 20:23
фіг звільнить, бо ж дискримінація типу.

Тоесть теперь в совете должно быть минимум две женщины, чтобы хотя бы одну из них можно было уволить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 01.10.2018 20:22
То есть если дискриминация вызвана к жизни традициями, то это не «ущемление по гендерному признаку», а «просто как-то так сложилось»?

Именно, если ты в силу традиции идёшь на бокс вместо танцев это проблемы твои.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 08:49

Увы, на таком уровне всё очень непрозрачно и 90% успеха зависит не от объективных показателей, а от нетворкинга, связей итд. И когда большинство твоих коллег воспринимает тебя как «а сиськи ничё такие» — практически невозможно этим людям доказать серьёзность своих намерений

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 08:52

Моя жена — красивая женщина. Начальник отдела при этом, проводит переговоры с серьезными людьми. Почему её не воспринимают как сиськи?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 09:25

при всём уважении, это немного разные вещи. Совет директоров публичной компании — это часто закрытый клуб, там могут не только по полу дискриминировать, но и по образованию (типа не учился с остальными в Стенфорде/Оксфорде/итд — за борт) и многим другим признакам. Насколько я понимаю, на уровнях ниже уже более-менее всё гладко, а вот с руководящими постами — проблема.
Далеко ходить не надо focus.ua/ratings/396336 список 100 самых богатых людей Украины. Сколько там женщин? ОДНА

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 09:31

В этот список попадают благодаря личным качествам. Это не рейтинг мистер Украина куда отбирают по каким-то половым признакам.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 09:35
список 100 самых богатых людей Украины. Сколько там женщин? ОДНА

Ты предлагаешь и для этого списка квоты? Социализм головного мозга! Я считаю, что квот не должно быть вообще. Каждый должен пробиваться сам, а не требовать чтобы у кого то отобрали деньги, должность, звание и передали ему на основании того, что жизня чижолая.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 09:56
Ты предлагаешь и для этого списка квоты?

Нет, я предлагаю принять очевидное — в Украине сумасшедшая дискриминация женщин в том числе на руководящих должностях. Этот список — лишь следствие. Кстати, так как я работал на одного из первой десятки в этом списке — жена у него — умнейшая барышня и решает очень многое, но, увы, сама бы она в жизни в этот список не попала, ибо «поцаны не поймут»

Каждый должен пробиваться сам

Интересно, как бы ты заговорил, если б твоего прадеда привезли в страну и использовали как домашний скот, а деда не пускали в туалеты и магазины с «правильными» людьми, отца бы не брали на работу выше поломоя всю жизнь, и ты в итоге родился бы в каком-то гетто в семье без гроша и вообще без каких-либо перспектив получить образование. Да какое там, без перспектив хотя бы узнать о том, что существует образование, другая жизнь кроме шестёрить с 8ми лет на местного наркотороговца

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 10:04
Интересно, как бы ты заговорил, если б твоего прадеда привезли в страну и использовали как домашний скот,

В обсуждаемом законе нет квот для негров. Так что весь твой патетический запал — не в тему.

К слову о неграх. Есть или планируются квоты на минимальное количество негров в общественном транспорте? Как противопоставление прошлой традиции «только для белых». И не пора ли вводить квоты на минимальное количество белых в баскетбольных командах для борьбы с черным расизмом?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:07

мне просто нравится, когда белый свободный мужик с относительно высоким достатком, живя в демократической стране, рассказывает про «каждый должен пробиваться сам». Цвет кожи, наличие яиц — не суть важно, просто, как говорится, «сытый голодного не разумеет»

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 10:09
мне просто нравится, когда белый свободный мужик с относительно высоким достатком, живя в демократической стране, рассказывает про «каждый должен пробиваться сам».

Погоди, а список 100 богатых людей про который ты писал — он из какой-то другой страны?

живя в демократической стране

Собственно говоря я и хочу продолжать жить в демократической стране свободным белым мужиком. Без квот на женщин, негров, вьетнамцев, пенсионеров или студентов. К слову в моём триплете второй девелопер женщина, а QA — мужчина. Хотя конечно это не моя заслуга, люди сами выбирали кем им быть.

Жил бы я в какой-нибудь Турции или Иране — наверное тогда квоты были бы действительно нужны. В нашей стране если что и квотировать то разве что количество мужиков на должности воспитателя детского сада.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:12

да, он из той страны, где процветает дискриминация в том числе и женщин, и, судя по этой теме, зреть этой стране ещё и зреть, что бы когда-то внуки читали эту тему с ужасом на лице и вопросом, как их деды могли быть настолько одичалыми :)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 10:17
живя в демократической стране,
да, он из той страны, где процветает дискриминация в том числе и женщин

Похоже со мной два разных человека общаются, с разными оценками Украины.
Ну ОК.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:21

Что значит «оценками»? Демократия — это всего лишь режим, при котором господина Кожаева скорее всего не пристрелят вместе со всей его деревней просто потому что местному банановому «генералу» стало скучно. При этом в этой стране может процветать и коррупция и дискриминация и много других процессов, которые лично я считаю неприемлемыми, а для кого-то всё ОК
Кстати, в плане так называемой «кастовой» дискриминации в Украине намного меньше, чем в развитых странах — в эти топ100 запросто попадают выходцы из нищих деревенских семей, а не у кого родителям денег на Оксфорд хватило

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Владимир Кожаев 02.10.2018 11:21
господина Кожаева скорее всего не пристрелят вместе со всей его деревней просто потому что местному банановому «генералу» стало скучно.

Почему это я должен пристрелить сам себя?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:27
К слову в моём триплете второй девелопер женщина, а QA — мужчина. Хотя конечно это не моя заслуга, люди сами выбирали кем им быть.

Это нужно считать достижением? Мол женщине позволили кодить? :D

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Bot Bot 02.10.2018 10:35

Я не раз работал под руководством женщины, не топ менеджмент конечно, но всем было абсолютно пофиг, и это было не только в IT.
И на второй работе как раз женщина коллега получала больше меня, это уже было в IT. :-)

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 10:43
Это нужно считать достижением?

Ты вообще читал то что цитировал?

Хотя конечно это не моя заслуга

Ты ж там выше писал что мои внуки будут ужасаться какой их дед был одичалый. Я работаю с женщиной девелопером — это как-то иллюстрирует степерь моей (не)одичалости, нет?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:33
В нашей стране если что и квотировать то разве что количество мужиков на должности воспитателя детского сада.

Ну да, пока я жил в Украине — 95% рекрутеров, мне писавших — смазливенькие барышни. в Долине ровно 50/50 М/Ж, причём возраст, расса — полный рандом. Конечно в Украине вообще нет дискриминации, расскажи мне ещё :)

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 10:48
Конечно в Украине вообще нет дискриминации, расскажи мне ещё :)

Да-да, устроиться в HR можно только если ты женщина, мужиков туда принципиально не берут. И если не дай бог кто сунется с резюме — забьют сумочками.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Konstantin Strukov 02.10.2018 10:45
В нашей стране если что и квотировать то разве что количество мужиков на должности воспитателя детского сада.

Это щас была шутка, или ты реально не понимаешь разницы между обсуждаемым кейсом и «воспитателем ДС»? Квотируют те позиции, где есть конкуренция но присутствует дискриминация. Заполнить квотами позиции, на которые нет соотв. конкурса невозможно просто физически — это так не работает...

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Bot Bot 02.10.2018 12:03

Так борьба за конкуретные места или против дискриминации?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 02.10.2018 10:43

Всегда забавно наблюдать за людьми, которые впервые встретились с Кожаевым в комментариях :))

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Bot Bot 02.10.2018 12:28
сытый голодного не разумеет

Так нет же таких крайностей, за белый цвет, мужской пол, и прочее не дают все блага,а тем более кресло в совете, все так же — конкурирую с остальным и пох на все.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 11:25
в Украине сумасшедшая дискриминация женщин в том числе на руководящих должностях

В каком месте дискриминация? Готова работать на равные с мужиками — Велкам. Иначе получается:"я не хочу думать, я хочу руководящую должность и новое платье"

если б твоего прадеда привезли в страну и использовали как домашний скот, а деда не пускали в туалеты и магазины с «правильными» людьми, отца бы не брали на работу выше поломоя всю жизнь,

Мою прабабка хотели упечь в Сибирь за швейную машинку, я родился в гетто называемым город Николаев.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 17:15

Да, современный социализм выродился в «помогать бедненьким-несчастненьким тунеядцам за счёт работающих» при этом часто — густо обделяя тех, кто действительно нуждается в помощи

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 02.10.2018 17:25
в него можно добавлять немного поддержки для инвалидов и стариков.

Я предлагаю другой вариант: добровольная страховка и добровольная же благотворительность. Надеешься на себя и думаешь о завтрашнем дне. Если считаешь, что кому то следует помочь — помогаешь без принуждения. Сейчас, к сожалению, даже учитывая риск инвалидности мне выгоднее не отдавать деньги государству на солидарное пенсионное обеспечение — слишком велик риск не получить ничего

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 02.10.2018 18:12
Есть форс-мажоры. Типа развала СССР и попасть под машину и подобное. 100% гарантию давал только госстрах СССР ;).

Так вот и помоги если считаешь нужным. Какие проблемы. Или ты считаешь, что люди на столько злые что добровольно инвалидам не станут помогать? Тогда ты не находишь ли, что как то не демократично получается: отбирать у взрослых дееспособных людей часть дохода и не спрашивать на что тратить?
Для справки: в большинстве стран референдум о величине налогов запрещен. Хотя это вроде бы прямое изъявление демократии — спросить сколько согласны класть в общий котёл

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 02.10.2018 18:22
Это поддержка стариков и попавших на форс-мажор по причине того, что они могут пригодиться

Я согласен поддерживать того, кто попал в беду не по своей вине или с малой её частью. Для наркоманов, или потомственных безработных только дуля

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 02.10.2018 19:35

Ну вот, ты согласен содержать лентяев — я нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olga Vinogradova 03.10.2018 12:59

А ты попробуй с ней серьезно поговорить на тему, сколько она навидалась на работе только потому, что она женщина. Из личного опыта могу сказать, что как правило — женщине на управленческих позициях нужно знать и уметь гораздо больше мужчины, чтобы ее просто повысили. И зарплаты при этом у двух начальников отделов (мужчины и женщины) легко будут различаться процентов на 20. Даже адекватные люди очень подвержены «стереотипам традиций». А сознательно отмечать, что идет от стереотипов, а что — от реальной оценки навыков и знаний — умеют единицы.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.10.2018 13:05
попробуй с ней серьезно поговорить на тему, сколько она навидалась на работе только потому, что она женщина.

Пытается склеить каждый второй. Ну и что? Если будут надоедать, я им сломаю челюсти кастетом

Відповісти
Підтримати
Olga Vinogradova
Olga Vinogradova 03.10.2018 13:15

То есть, тебе в принципе непонятно, что так быть не должно и такое положение дел неправильно? Могу только пожелать, чтобы когда-нибудь твои глаза все-таки открылись (но лучше без личного опыта).

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitalij Berdinskih java developer 03.10.2018 15:24
То есть, тебе в принципе непонятно, что так быть не должно и такое положение дел неправильно?

Тут как бы не о харасменте тема, а о квотах на руководящие должности по половой принадлежности.

Відповісти
Підтримати
Olga Vinogradova
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 03.10.2018 15:34

Как не должно быть? Не должны клеяться, или что?

Чем вам это мешает? Это же обычный физиологический процесс, с ним ничего не поделаешь. Как вода течёт или ветер дует, так и мужчины клеятся. Если мужчина не распускает руки и не пошлит как-то запредельно, что с этим не так?

Відповісти
Підтримати
Olga Vinogradova
Bot Bot 03.10.2018 16:35

Это все потому что клеятся не те, когда клеится парень который самой женщине нравится, тогда это то что надо.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Євгенія Невська HR-manager 03.10.2018 15:42

Ольга, Вы имеете в виду не флирт,а принуждение коллег к сексу?

Відповісти
Підтримати
Olga Vinogradova
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 04.10.2018 00:39

Разве это не одно и то же?

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 04.10.2018 12:55

Знаешь,это как обещать-не значит жениться/мужс.версия/А так,флирт не всегда у женщин ассоциируется с тем,что будет что-то больше.Зависит,насколько ей мил мужчина)

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Владимир Кожаев 03.10.2018 15:43

Почему не должно? Ей вежливо предложили, она — вежливо отказалась. Будет не вежливо — сломаю нос

Відповісти
Підтримати
Olga Vinogradova
Bot Bot 04.10.2018 12:51

Если парень нравится то флирт и няха, если нет то харессмент :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Blitz .net Developer 02.10.2018 19:23

Воспитание и мотивация.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 08:59

Попробуй просчитывать хотя бы на один шаг вперёд.
Да, сейчас бизнес схватится за голову — ой, а бы же женщин выше старшего менеджера никогда на executive позиции не допускали! Получается, что столь ответственную роль придётся давать совершенно неквалифицированному сотруднику. Что же делать? Единственный путь — начиная с завтрашнего дня помогать женщинам в нашей компании в карьерном и профессиональном росте, нанимать больше женщин на руководящие позиции, за любую дискриминацию — гнать в шею. И через 5-10 лет — уже среди женщин на место в совете директоров будет огромная конкуренция хорошо будет и бизнесу, и женщинам. А еще через 10 лет на компанию, где в руководстве больше 70% мужиков, будут смотреть как на неадекватов, и удивляться, зачем вообще эти дурацкие квоты, ведь итак в совете директоров полно женщин.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.10.2018 10:06

А почему в руководстве вообще должно быть половина тех и других? Это что показатель эффективности или чего?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 10:26

Ага, очень тяжело дискриминировать кого-то, давая ему при этом место в правлении компании

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 02.10.2018 10:38

Позиция и награды должно выдавать за заслуги и личные качества и точка, квоты и приоритет по биологическим признакам это дискриминация.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 11:04

Я уверен, что перед введением квот были проведены исследования, которые доказали, что, увы, женщины не получают руководящие позиции, несмотря на заслуги и личные качества.
Это так потешно, когда жители страны с Per-Capita GDP менее 2 тыщ долларов рассказывают, какие законы принимать и как жить штату с Per-Capita GDP 59 тыщ. :)
Подождите, и скоро калифорнийцы вместе со своей неправильной борьбой с дискриминацией, как тут уже выразились

Калифорнийские компании пойдут по пизде, больше работы нам, PROFIT !

Ещё совсем немного осталось, вот чуть-чуть

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 11:11
когда жители страны с Per-Capita GDP менее 2 тыщ долларов рассказывают, какие законы принимать и как жить штату с Per-Capita GDP 59 тыщ.

Борец с дискриминацией затывает рот опираясь на цифры удельного ВВП?

Да, в Украине и вправду ещё есть люди которым не чужда дискриминация :D

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 11:37
Я уверен, что перед введением квот были проведены исследования

Ага, феминистками. Знаешь анекдот: чем сумоисты отличается от феминисток? Первые бреют ноги.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 11:37
жители страны с Per-Capita GDP менее 2 тыщ долларов рассказывают, какие законы принимать и как жить штату с Per-Capita GDP 59 тыщ. :)

Какое мне дело до страны в целом?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Bot Bot 02.10.2018 12:05

Так пруфов никаких нет и не бует, сделать это крайне тяжело, это не судебное едало. Кто больше кричит того и больше всех дикриминируют белые натуралы мужчины.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Владимир Кожаев 02.10.2018 11:35
Что же делать? Единственный путь — начиная с завтрашнего дня помогать женщинам

Или нанять директора по сиськам. А если кто то будет гавкать — не дойдет домой вечером. Дёшево и сердито

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 02.10.2018 09:24
попытки дать им такое право вызывали нешуточные протесты в кампусах

Ну и студенты, прям пчелы против мёда.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 02.10.2018 10:56
А потім всі спільноти, що не керуються меритократичними принципами, занепадають, і так по колу.

Fixed :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 02.10.2018 16:32

Да можно подумать ты можешь :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi -`★´- в ☁︎ 02.10.2018 20:00
а это между прочим каких-то 50 лет назад было

Та що там 50 років тому. Вперше марафон на Олімпійських Іграх жінкам дозволили бігти лише в 1984-му році і на те щоб такий дозвіл дали саме та жінка яка першою пробігла Бостонський марафон поклала все життя.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 11.10.2018 10:51

Просто вы обое правы).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 11.10.2018 11:56

Туда бы еще статистику сколько общий процент женщин в компании или в сфере.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 11.10.2018 11:15
было б любопытно получить статистику какой процент отцов при разводах реально хотят брать тех детей на фулл тайм единоличное родительство.

85.7%

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 11.10.2018 11:58

А еще было бы любоптытно получить статистику какой процент отцов хотел быть отцами, и такую же по матерям :-)

З.Ы. Я не пытаюсь какую-то сторону здесь защищать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 11.10.2018 13:05

Вы за

брать

а я за делать, вернее подумать головой перед тем как делать ;-)

Да, сорян забыл уточнить на каком этапе

какой процент хотел быть отцами

.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 11.10.2018 13:24

Я тоже ближе к этому клоню, то что до детей и после развода там куча всего и статистика тут только статитсика и неичего более.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 11.10.2018 13:41

Жена одно время по работе много общалась с проблемными семьями, там далеко не все однозначно и далеко не всегда отец выпадает на мороз, не редки случаи когда очень даже хотят воспитывать, но в любом случае семья которая развелась, это семья с кучей проблем и там каждый раз по разному.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 11.10.2018 13:42

Ну да, это отличный пример подобной дискриминации — когда никем нигде не запрещено де юре, но де факто процесс принятия решения предвзят. Только в отличие от сабжа квотами это не лечится. Ну или тогда это уже будет не суд, а что-то сильно другое (проще тогде уже вообще упразднить эту бюрократию и просто бросать монетку в присутствии нотариуса :)).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Koshterek погромизд 01.10.2018 14:11

Если в совете одни мужики и никто не хочет освободить место, кому-то придется сделать операцию)

Відповісти
Підтримати
John Appleseed 01.10.2018 14:45

У нас бы директор просто купил в поликлинике справку о том, что он — женщина и по условиям будет всё честно.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Олексій Пєніє 01.10.2018 13:56

Вице-президент по сексу и музыке
©

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 13:35

Позже тема превратится в то,что женщина должна сидеть дома и варить борщи)

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 01.10.2018 13:46

Можем обсудить, как теперь про любую женщину в совете директоров будут говорить, что она попала туда только потому что обладает вагиной идентифицирует себя принадлежащей себя к женскому гендеру. (Интересно, понимают ли женщины, что им по факту сказали, что они не способны своими личными качествами занять топовые позиции?)

Кстати, не-бинарные люди должны быть в шоке.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 13:48

Да всякое говорить будут,не спорю.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 01.10.2018 13:58

По-моему, этот закон — это такое хитрое унижение женщин и плевок им в лицо.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 14:05

Я могу ошибаться, но американки более защищены по своим правам?Тут нужно подождать первого публичного прецендента на сексуальн/гендерной почве.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Bot Bot 01.10.2018 13:50

Смысл в том, что эта борьба за равноправие больше напоминает борьбу «антинацисткой» раиси против «нацистов» в Украине и других странах. Квоты это как раз НЕ равноправие, о котором борцуны так любят говорить.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 01.10.2018 13:56

Я +/- разделяю точку зрения.С другой стороны,женщина ,делающая карьеру,в любом случае будет в совете директоров.Даже без этого закона

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.10.2018 14:07

Квоты как и раздача денег бедным — деньги на ветер. Если хотят решить проблему пусть решают проблему, но кому это нужно, ведь с проблемой попробуй разберись в чем причина и как ее решить, а не просто костыль присунуть? А еще нужно набрать процент голосов на выборах и прочее прочее, имхо там много политики и прочего бреда.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 18:16

Попробуй посмотреть на этот вопрос не только со своей текущей позиции. Например, если принять, что исторически, в течении тысячелетий, женщины были дискриминированы — не могли учиться в универах, занимать государственные посты, быть избранными в парламент, иметь целый спектр профессий — то естественно в среднем женщины будут менее опытные, например, на руководящих постах, реже выбирать такое образование и значит реже занимать такие позиции. При этом давно понятно, что никакого существенного отличия в интеллектуальном потенциале между женщинами и мужчинами не существует. Как изменить сложившуюся картину, и фактическую и стереотипную на метальном уровне? Так, чтобы дать возможность женщинам реализовать свой потенциал, чтобы привить привычку приглашать женщин на руководящие посты, показать свои истории успеха и т.д.?
Например, на украинских радиостанциях сейчас есть квоты на 30% украинской музыки, и они действительно работают и дают свой результат. Как иначе исправить засилье русской музыки в украинских эфирах? Дискриминации тоже не было, Путин радиостанциям не платил, все это результат привычки и стереотипов, которые часто нужно просто ломать и изменять.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
anonymous 01.10.2018 19:18
женщины были дискриминированы — не могли учиться в универах
Как изменить сложившуюся картину, и фактическую и стереотипную на метальном уровне?

Не буду говорить про мифические квоты, которые что-то изменят. Попробую привести конкретные примеры.
Сейчас никто ничего не запрещает девушкам. Конкретно — обучаться в универе на той специальности, на которой они хотят. Допустим, девушек на потоке будет в разы меньше, чем парней — это сложилось исторически. Но кто мешает девушкам после выпуска работать по полученной специальности? Вот и получается так, что половина девушек училась (часто и получше некоторых парней), получали красные дипломы магистров, сейчас херачат на яве/питоне. А вторая половина все время обучения просила ботанов помочь им с лабами/курсовыми, зато сейчас они фотографы/ноготочки с высшим техническим образованием.
Это пример не от балды, а с моего потока. Тоже самое и про парней, если что. Нет никакой разницы — болтается между ногами что-то или нет, после выпуска одни могут что-то, а другие нет.
Хотя, вероятно, что некоторым людям с рождения говорили, что путь в жизни — это получить высшее техническое образование, а потом стать фотографом/грузчиком. Кто знает...

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 19:28

Вопрос простой: кто запрещал ставить украинскую музыку в радиоэфирах до введения квот? Никто не запрещал, не было никакой дискриминации.
Почему после введения квот появилось гораздо больше украинских исполнителей и сейчас в прямом смысле начинается рассвет современной украинской музыки?
Похожие тенденции и в украинском книгопечатании.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andy W 01.10.2018 19:39

Різниця у тому, що у випадку з квотами на радіо та книжки треба було виправляти існуючий стан речей, а у випадку з гендерними квотами у Каліфорнії — ні.
Бізнес там і так добре себе чухає і дає собі раду, не треба виправляти те, що не зломане.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
anonymous 01.10.2018 19:43
Почему после введения квот появилось гораздо больше украинских исполнителей и сейчас в прямом смысле начинается рассвет современной украинской музыки?

Может и из-за квот, а может и на волне общей популяризации всего анти-российского — не берусь судить.
Но я считаю, что есть разница между этими двумя примерами. Если на радио можно «заткнуть дырку» любой попсой, разница лишь в том, что раньше была на русском, а сейчас на украинском (да простят меня любители попсы, любители украинского, любители покращення и т.д. — для меня вся попса на один вкус и цвет :) ), то с работниками сложнее. Нельзя посадить кассиршу Дусю на должность ПМа только потому что появились квоты. Другое дело — как-то популяризировать «неженский» специальности. Убрать стереотип, что женщина — это только бухгалтер или кто там...
Может и можно решить это квотами, но это нельзя решить прямо здесь и сейчас — если нет необходимое количество персонала женского пола, то за неделю обучить их не получится.
В общем, просто высказал свои мысли... :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 21:37

Я не считаю квоты какой-то панацеей без побочных эффектов. Я считаю их инструментом, а все инструменты имеют плюсы и минусы и не применимы для всех задач. Каждой задаче — свои инструменты.
Я точно так же, например, не считаю, в отличии от некоторых комментаторов, свободный рынок панацеей. Это тоже инструмент, который иногда отлично подходит, иногда дает крайне негативные эффекты.
Я знаю только лишь то, что люди не склоны легко и просто изменять своим привычкам, для этого требуется в какой-то мере репрессивные действия. Например, начать ежедневно бегать: хоть и известно о том насколько это полезно и хорошо, требует у людей определенных усилий «заставить себя», и продолжать заставлять пока это не станет новой привычкой. И у многих это так и не выходит.
Поэтому я верю, что изменеие устоявшихся в народе стереотипов и привычек невозможно без административных или законодательных мер государства. Хороший пример — запрет на курение в общественных местах в Украине.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 21:40
Я знаю только лишь то, что люди не склоны легко и просто изменять своим привычкам, для этого требуется в какой-то мере репрессивные действия.

Во! Эта мысль мне очень нравится! (и пример после хороший) Поддерживаю :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 10:48

Плановая экономика да, показала свою работоспособность, хотя в китае она до сих пор частично существует и экономика растёт двухзнамными числами процентов уже несколько десятилетий подряд.
А нерегулируемого «свободного» рынка не существует ни в одной стране мира. Ранее попытки такой построить довольно быстро приводили к монополизации экономики и глубоким кризисам.
Вот просто представьте себе полностью свободный, нерегулируемый рынок медицины, вы бы точно не захотели бы в нем жить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 04.10.2018 11:06

Где-то по середине — с одной мнополизм и олигархат, с другой — плановая экономика которая существует только на бумаге.
+ Мир очень динамичен сейчас.
+ Всем угодить нильзя, всегда будут недовольные или недопонятые или еще какие-то.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 11:22

вопрос в том, что многие люди в Украине являются вульгарными либералами, типа Айн Ренд. Верят, что «свободный рынок» это какая-то обьективная реальность, которая всегда работает и дает наилучшие результаты, и только «социалистические» чиновники и бюрократы все портят.
Реальность же в том, что «свободный рынок» такой же миф и теоретический конструкт, как и допустим, коммунизм. И иногда принципы свободного рынка отлично работают, а иногда работают отвратительно.
Реальность в том, что те же самые богатые США со «свободным рынком» не могут обеспечить для всего своего населения нормального доступа к медицине, что есть по умолчанию в любой европейской стране. Как итог США имеет примерно такое же life expectancy как на социалистической Кубе. У кубы это самый высокий показатель из бедных стран. А у США — это самый низкий среди богатых стран.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 04.10.2018 11:29

Медицина это вообще отдельный случай — все очень сложно, риски, крайне дорогое оборудование, долго и дорого создавать кадров, фармация с теми же проблемами, а запросы просто коллосальны! Это не лоток с газетам открыть.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 11:33

Конечно, это непросто. Только у какой-нибудь бедной Чехии получилось, а у США не получается. Зато на армию 600 млрд в год. Наверное, жители должны быть счастливы.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 04.10.2018 12:03

А это другой сложный вопрос, потому как наш северный сосед не жмотится на армию ни капли и лезет всюду куда не просят. США уже давно как международный жандарм и если планку не держать эту позицию займут с удовольствием другие. Но это может аукнуться очень тяжело, нам то с нашими недоресупликами хорошо знать.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 12:11

У соседа ровно в 10 раз меньше. Да и угрожает он разве что бывшим советским республикам. Просто никто в цивилизованном мире не хочет связываться с Россией, а кто-то ещё и хочет деньжат на России срубить

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 04.10.2018 12:41
Да и угрожает он разве что бывшим советским республикам.

А как же Сирия?
Сосед как гопник, если отпор не дать будет лезть до последнего.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 16:51

И кому он в Сирии угрожает? Он защищает своего последнего союзника на ближнем востоке, и возможно там какие-то финансовые интересы.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 04.10.2018 18:16

Тоже самое что он делает на донбассе. Основная цель — собрать как можно больше государство-созников с лояльным правительством, и создать свой военный\экономический блок.
Больше созников — больше влияния на международной арене.
Армия и оружие нужны чтобы чуть что «спасать от бендер» в горячих точках, потому что «биндеры» совсем не лояльно относятся к этому агрессору, в идеале «биндер» можно покромсать и поставить скрепных генералов. И вот у агрессора +1 в блоке.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 04.10.2018 16:15

Самый прикол, что именно жители Чехии (и не только) должны быть счастливы, что США столько тратят на армию.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 16:50

Возможно и так, но это не отменяет факта, что огромное число жителей страны не имеют доступа к медицине, а еще многие могут обанкротиться от любой серьезной болезни.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Ruslan Oliinyk Data scientist 04.10.2018 21:38
Конечно, это непросто. Только у какой-нибудь бедной Чехии получилось, а у США не получается.

Так в Чехии нет таких издержек на юристов в медицине.
Там еще не принято обвинять врачей в том что кому-то неадекватному что-то где-то кажется.
Классика пример с тем, что нельзя стирать кошек в машинке.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Владимир Кожаев 04.10.2018 14:07
Реальность в том, что те же самые богатые США со «свободным рынком» не могут обеспечить для всего своего населения нормального доступа к медицине

Зачем мне лечить какую то ленивую свинью? Ах, он тоже человек? Так и я, но работаю как трактор с целью обеспечить себе благосостояние. И тут приходят «добренькие»«: ты должен отдать половину дохода «несчастненьким» лентяйчикам и наркоманчикам. Я бы ещё согласился, чтобы помогали активным людям или инвалидам в результате несчастного случая, но помогать пьяным рылам чтоб они имели возможность пить дальше — увольте

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 04.10.2018 16:49

Да кого ты там вылечить сможешь, Вова? Ты там такой трудолюбивый и богатенький синьор после первой же серьезной болезни обанкротился бы :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 04.10.2018 16:59

У меня гипертония, вторая степень и я прекрасно себе поддерживаю тело в адекватном состояния — кроме гипертонии никаких проблем нет. Но если у меня заберут половину дохода и разделят даже на всех поровну, это приведёт к существенному понижению уровня моей жизни. Вопрос: зачем мне кормить/лечить всяких бездельников?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 08.10.2018 12:25

либо вы путаетесь в терминах, либо не ясно о каких таких либеральных экономических средах вы говорите
110 место в Index of economic freedom
www.heritage.org/index/ranking

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 08.10.2018 19:47

Первое место посмотрите — это тоже Китай).

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 08.10.2018 20:37

Это как раз то, чем мог бы стать китай без коммунизма

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Vitalij Berdinskih java developer 08.10.2018 12:27

А можно взглянуть на планы? Они же должны быть публичны.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 08.10.2018 22:16

Погуглите, может найдёте

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Vitalij Berdinskih java developer 09.10.2018 10:04

Могу нагуглить планы конкретных частных корпораций. Всяких там Huawei и Geely. А вот гос.план КНР в котором записаны планы для этих частных корпораций .... почему-то не гуглится.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 09.10.2018 11:26

В Китае до сих пор некоторые секторы закрыты для частных инвесторов и оперируются крупными госкорпорациями — чем-то похоже на Россию. Это так или иначе создает большое участие государства в экономике страны. В том числе там существуют регуляции некоторых цен и планирование спроса на некоторые виды товаров и услуг. В этом я и подразумевал частично плановую экономику.

Відповісти
Підтримати
Vitalij Berdinskih
Владимир Кожаев 04.10.2018 15:49
Вот просто представьте себе полностью свободный, нерегулируемый рынок медицины, вы бы точно не захотели бы в нем жить.

На Украине полностью свободный и не регулируемый медицинский рынок. Потому, что теневой

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Kyrylo Romanenko QA Engineer 08.10.2018 07:55

Свободного рынка нет нигде, есть только разная степень зарегулированности, приправленная идеологическими басенками.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymus ps 02.10.2018 10:26

есть пример правильной квоты которая может помочь женщинам — увеличения фондов которые оплачивают образование по направлению управления для женщин — вроде тоже дискриминации и квота — только не вызавет столько хейта а выгоды будет больше

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 19:44

offtop: если добавить квоты на жанр музыки, то каждый второй не начнет гроулить, мне кажется :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Владимир Кожаев 01.10.2018 20:26
Почему после введения квот появилось гораздо больше украинских исполнителей и сейчас в прямом смысле начинается рассвет современной украинской музыки?
Похожие тенденции и в украинском книгопечатании.

Потому, что надо что то поставить. Но это гавно не покупают. Почему гавно? Да потому, что квоты. Океан Эльзы и Винничука покупают без всяких квот, потому что качество!

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 20:36

Да, и аудиторию они получили в том числе в результате квот. А до введения квот не получали аудиторию в том числа из-за стереотипов и не желанию напрягаться музредакторов радиостанций. Просто потому что российское у большинства нашего населения считалось лучше украинского. А многие группы которые могли делать украиноязычную музыку делали ее на русском потому что «рынок больше»

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 20:39

Да ну, мне кажется, аудитория у групп была до квот. Я всегда задавался вопросом, почему все крутые исполнители/группы сидят на ютьюбе, а на радио шлак какой-то.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 20:47

Потому что только последний год-два как появились истории групп которые сначала стали известны в ютуб, а потом уже попали на тв и радио. До этого без тв и радио массовую аудиторию было не получить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.10.2018 22:22

Кстати, плюсую. Изначально было противоречивое мнение (не в плане нужды запрета, а в плане эффекта для наших исполнителей), но признаю, что в данном случае квоты сыграли в плюс во всех смыслах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 20:34

Что-то гавно, что-то нет. В том-то и дело, что до квот ставили исключительно известных — океан Эльзы и иже с ними. А после введения квот редакторам таки пришлось искать чем заполнить эфир, при этом они-таки бизнес и заинтересованы искать то что подходит аудитории, а не просто абы что на украинском

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 01.10.2018 21:02

Все гавно. С квотируемвми обычно поступают просто: ставят в не бизнес время.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 22:13

Я ж не знаю может ты радио шансон слушаешь — там и правда одно говно ставят 🤷‍♂️

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.10.2018 22:35

Я не по попсе абсолютно, но из того, что заметил после квот — средний градус тупизны песен снизился. Поэтому хз, что здесь вкладывается в понятие «говно»). Я так понимаю, кто-то а-ля Киркоров, которого крутили сутками — это то самое «качество» и «не говно».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrew Miroshnichenko 06.10.2018 20:21
Винничука

За тобой уже выехала стая молодых волчиц.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.10.2018 21:05

Не путай Винника и замечательного писателя — Винничука

Відповісти
Підтримати
Andrew Miroshnichenko
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 19:32

Очевидно, что квоты это не рыночный инструмент, создающий искусственное преимущество для какой-то группы. А кто сказал что можно пользоваться только рыночными инструментами? Стереотипы тоже не являются рыночным инструментом, но вполне используются для принятия рыночных решений, часто неверных.
Ясно что квоты на радио не будут сохраняться десятилетиями, возможно через 5–10 лет их отменят и уже не будет никакой в них необходимости.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 01.10.2018 20:46
кто сказал что можно пользоваться только рыночными инструментами?

Свобода сказала. Какого банана лезут в мой бизнес?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson Senior Tractorist 01.10.2018 20:51

Есть принятый закон. Ну можешь невыполнять его, за это могут быть определенные штрафы. Можешь пытаться политически добиться его изменнения или отмены. Вперёд!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 01.10.2018 21:00

Могу положить болт. На Украине это безопаснее, чем выполнять законы

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 01.10.2018 20:30
Вот и получается так, что половина девушек училась (часто и получше некоторых парней), получали красные дипломы магистров, сейчас херачат на яве/питоне.

Орнул! Обычно девушки-которые-хорошо-учились-на-программиста идут в тестировщики-мануальщики. Просто потому что ссутся. Лишь только реально крутые единицы реально двигают в программисты.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.10.2018 20:31

Видимо, я с ботанками учился :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Inna Mikhailova Head of Recruitment в Zoolatech 02.10.2018 00:08

Только в моей небольшой компании нанята третья Senior Java Dev и на собеседованиях было несколько. Знаю сильных С++ Dev, когда-то работала с Java Architect, Java/JS SDET и т.д. Их не так уж мало, как кажется)

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 00:45

На самом деле, меня больше напрягает ситуация, когда девушки отучившись на мехмате (по специальности информатика) идут работать мануальщиками (которым собсна не нужно 5 вузовских лет). Причем эта ситуация касается исключительно девушек. Имхо, тут какая-то психология замешана.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Bot Bot 02.10.2018 00:51

Так у меня таких знакомых и парней хватает, учились на инженеров, а в итоге ушли в торговлю или еще хуже на барабан или говноработы типа кладовщика или офицаинт, был один водителем )))).

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 01:42

Как-то странно, но у меня таких знакомых парней нет. Даже чувак с серьезными нейропсихиатрическими проблемами устроился сисадмином.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 16:48

Нет. Для многих мальчиков тоже другие мальчики лабы делали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 17:37

Потому что женщина может быть домохозяйкой и нигде не работать (т.е. имеет некоторую свободу и запасной аэродром), а мужчина прижат к стенке и должен выходить из зоны комфорта.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 17:43

Нет, наоборот. Вообще, все современные беды из-за того, что мужчин стало слишком много (слишком мало умирает в войнах) и ценность мужчины в 25+ лет сильно просела.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 18:27
Вот скажи, почему, несмотря на безумную рекламу женщин в программировании на ДОУ, они программировать не идут?

Боятся трудностей, общая мнительность, dou.ua/...​rums/topic/25181/#1428064

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 19:11

Нет. Лень это немножко про другое.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Appleseed 02.10.2018 18:32
Вот скажи, почему, несмотря на безумную рекламу женщин в программировании на ДОУ, они программировать не идут?

Мало того, что не идут, еще и РНР дном нарекают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 02.10.2018 18:54

Молодеж с универов идет, девушек все больше. Без всяких квот и прочего, сами по собственному желанию, работают на равне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 03.10.2018 10:52

Так они теперь умирают от наркотиков и пьяных драк. В войнах не так уж много/часто умирало до 20го века.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 04.10.2018 00:40
В войнах не так уж много/часто умирало до 20го века.

Всмысле? Мы живем в самое мирное время вообще-то

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 04.10.2018 01:26

Первая и вторая мировая реально много людей унесли. До этого большинство войн были незаметны на фоне эпидемий. После второй мировой — да, мирное время, от автокатастроф больше умирает.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Olga Vinogradova 03.10.2018 13:28

Тут в основном замешан общественный прессинг и та самая дискриминация, когда для того, чтобы работать по выбранной специальности, женщине нужно не только уметь программировать (вписать нужные навыки.. ), а в первую очередь — уметь посылать «доброжелателей», льющих ежедневно в уши «зачем ты этим занимаешься, это ж не женское» и отстаивать просто свое право работать. В QA женщин сейчас больше потому, что распространился стереотип о том, что тестирование — женская работа (обратный стереотип тоже был в свое время).

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 04.10.2018 00:52
уметь посылать «доброжелателей»

Давайте называть доброжелателей своими именами: мама, папа, родители, опекуны. Их основная задача — продолжение фамильного рода; те кто не справляются с этой задачей или ушли в чайлдфри — отмирают эволюционным путем (мы также должны учитывать что «не важно кто родил, важно кто воспитал»; эволюция не как отбор ДНК, а как отбор жизненных ценностей). Таким образом, стоит очевидный вопрос: как должны родители воспитывать своих дочерей так, чтобы максимизировать их шансы на продолжение рода в долгосрочной перспективе? Является ли идея о «женских» и «мужских» профессиях позитивным фактором в решении этой задачи или негативным?

Відповісти
Підтримати
Olga Vinogradova
Дмитро Ярощук .Net Developer 10.10.2018 20:27

Я не думав, що на доу люди можуть задавати такі глибокі запитання. Приємно вражений.
Залишу свою скромну думку.
На рахунок бабусь, напевно виховувати в дусі, що вони мають стати успішними соціально і економічно, але при цьому залишити і виховати нащадків. Як результат успішні жінки, які залишають нащадків, які мають хороше виховання і освіту, більш успішні і соціально «корисніші».
Але розгортається інше запитання, як зробити так, щоб вони змогли народити і виходити цих дітей. Скільки оплачуваного часу потрібно виділяти під декретну відпустку? Як це реалізувати? Наприклад умовно по пів року на чоловіка і жінку (партнерів), з можливістю повністю, або частково передати свою декретну відпустку партнеру по шлюбу, і т.д. і т.п. Але це вже інтереси держави, а не бізнесу. Хоча в довгостроковій перспективі бізнес (хоча б в цілому) має бути зацікавленим в більш кваліфікованих і якісніших кадрах.
Допустимо інший варіант, жінка отримала вищу освіту, попрацювала 5 років. Після цього народла і виростила до певного віку 3-4 дітей, витративши на це 15-25 років. При цьому її повністю забезпечував чоловік. А потім повернулась і продовжила (почала заново) працювати в якійсь сфері. Зрозуміло вона буде менш успішніша в економічному плані, як особистість. Але запитання в іншому, яка із цих стратегій є більш ефективна? Які діти будуть більш успішними? Діти, яких виховали здебільшого нянечки успішної матусі, чи діти виховані повністю власною матір"ю?
Це просто скринька пандори, тут більше запитань, чим відповідей.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Дмитро Ярощук .Net Developer 13.10.2018 13:48

Це зрозуміло. Але умовно кажучи до 6 років діти переймають патерни поведінки батьків(дорослих) і можна посіяти те що бажаєш. Саме в цей час їм можна привити допитливість, любов до книг, манери поведінки і т.д. Тому навіть, якщо дитину допомагає виховувати нянечка, потрібно в цей час вкладати те, що вважаєте потрібним. Тут можна закласти основу світогляду, що в подальшому серйозно вплине на розвиток особистості і життєвий шлях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитро Ярощук .Net Developer 16.10.2018 18:06

Послухайте, я не стверджую в абсолюті, що якщо так зробити, то це буде краще. Я лише намагаюсь порівняти декілька варіантів. На мою думку, країна з працюючими жінками краща, ніж не з працюючими. Так, як половина населення, яка не приймає активної участі в економічній діяльності потрапляє на ринок праці. Підвищується конкуренція, економіка стає більш ефективною, підвищується загальний добробут і т.д. Безумовно боротись з дискримінацією потрібно.
Тей приклад, що ви привели є яксравим прикладом виховання «ти ж дівчинка».
Я мав на увазі все таки інший тип людей. Допустив є молода жінка вона має прекрасні перспективи і може піти працювати і чудово реалізувати себе в плані кра"єри. А в іншому випадку, допустимо вона фінансово забезпечена. І навпаки не хоче сидіти в комерції, а наприклад волонерити, створювати і реалізовувати соціальні проекти, приймати участь у культурному житті і т.д. І порівняти, те яких дітей вона виховає, при тому що вхідні умови є однаковими.
P.S. Зі своєї сторони, я за те, що жінки, які себе реалізовують і є фінансово незалежними, в цілому в системі є кращим варіантом розвитку суспільства. Включаючи і в вихованні дітей, так як вони себе реалізують професійно, мають за плечима певні досягнення і більшу впевненість в собі і своїх силах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tetyana 14.10.2018 10:46

Имхо с распространением компьютеров
(Игрушки на планшетах, мультики в режиме 24/7 и т д) любовь к книгам привить значительно тяжелее даже читающим родителям.

Відповісти
Підтримати
Дмитро Ярощук
Дмитро Ярощук .Net Developer 16.10.2018 18:25

В батьків, які не читають книги шансів привити зацікавленість практично немає. Для них це радше випадковість, хоч взагалом ви і праві.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Дмитро Ярощук .Net Developer 16.10.2018 18:20

Я навпаки, за те щоб залучати жінок на ринок праці. Це підвищить конкуренцію і як наслідок, ефективніть економіки.
До того ж, якщо економіка зростає, потрібно буде менше залучати емігрантів. Тому що менш працьовиті-талановиті працівники будуть займати нижчі посади.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 02.10.2018 11:39
младых ногтей талдычат все начиная от бабушек заканчивая преподами:
ты же девачка, должна замуж выйти удачно, зачем тебе эта математика, это сложно, это мужская профессия и тд и тп

Проблемы исключительно бабушки

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 11:47
зачем тебе эта математика, это сложно

Но бухгалтер, сотрудник банка — это «чисто женские» профессии. Почему в отделениях ощада, идеи, приват, укргаза вообще нет сотрудников мужчин? Может квоты нужны? Почему в ИнжЕк поступают только девушки?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 12:44

Нет. Просто женщины более социально ориентированны и менее заряжены на успех.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 13:10

Социальная ориентированность играет. Условный бухгалтер и банковский клерк работает с ЛЮДЬМИ, а инженер и программист работают с неодушевленными ВЕЩАМИ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 03.10.2018 10:53

Да ладно, бухгалтера бывают такие, что людей видят раз в месяц.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 13:02
ты же мальчик, должен быть сильным, кормилец, добытчик итд итп

Именно поэтому мальчики лазят по железным дорогам, а девочки не лазят — общество их так настраивает.

Update
Ещё можно вспомнить такое увлекательное времяпровождение как строительство плотов.

Понятно что играть в машинки и играть в куклы учат родители и общество. Но вот строить плоты общество и родители не учат, последние так обычно категорически против.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitalij Berdinskih java developer 02.10.2018 14:44
вот о чем я и говорил

Ну если на Вы — то Вы надо писать с большой буквы, я не множественное число.

Подскажите мне как то что не приветствуется обществом, чему не учат родители — вдруг получается выученным чем-то там.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 16:50

Из личных наблюдений, лол. Я захожу в отделение банка — а там одни женщины, включая начальницу отделения.

Или тебе расшифровать что такое ЦПХ и почему такое прозвище у ИнжЕка?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 02.10.2018 17:39
В РБ в банках море мужиков работает и на разных должностях.

«Море»: www.ideabank.by/...​o-banke/pravlenie-bankom

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Panfilov Senior C++ Developer 02.10.2018 19:16

захожу в ощад а там все женщины кроме начальника

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 02.10.2018 19:55

Как в курятнике %)

Відповісти
Підтримати
Dmitry Panfilov
Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 02.10.2018 20:34

Фу-фу-фу, розарий, а не то что ты написал
Хотя иногда и серпентарий)))

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ruslan Oliinyk Data scientist 04.10.2018 21:34
ты же девачка

А нужно:"Ты альфа, вперед на урановый рудник, покажи этим шовинистам кто здесь альфа"

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktoria Muzychko Senior Software Engineer 02.10.2018 11:22

Да, реально неуверенность в себе мешает. Женщины часто слишком много переживают от том, что другие о них думаю, это кажется называется мнительность. Поэтому даже есть все предпосылки, мозги, знания, могут выбирать что-то попроще. С возрастом это проходит, но старт карьеры может быть не таким стремительным.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 08:44
Допустим, девушек на потоке будет в разы меньше, чем парней — это сложилось исторически. Но кто мешает девушкам после выпуска работать по полученной специальности?

Мешает социум. Девушке с детства вдалбывают — ой какая красивая, невеста, найдёшь себе хорошего богатого мужика, настругаете детей и будет тебе счастье. Вот она и зацикливается на том, что бы мужиков искать, как ей все окружающие и подсказывали. А теперь перенесёмся в альтернативную реальность, где никто никогда ребёнку не скажет, что ему лучше делать, основываясь только на половых признаках — сразу процент М и Ж на любом потоке будет более-менее равным.
Тут та же ерунда — несмотря на то, что женщинам уже вроде как можно работать почти на любой должности, настоящую власть им дают очень неохотно. Квоты — это хорошая шоковая терапия, которая, согласен, вроде как и несправедлива, с другой стороны — зная, что им всё равно нужны женщины на руководящих позициях, компании будут намного активнее бороться с их дискриминацией на всех уровнях.
Очень советую посмотреть The Shape of Water и обратить внимание на то, как ведут себя представители мужского пола в этом фильме, сразу поймёте, какой огромный прогресс был совершён в борьбе различного видами дискриминациями за последние годы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 02.10.2018 09:02
всё равно нужны женщины на руководящих позициях

Кто сказал, что нужны? Я ж писал: будет директор по кофе — блондинка с четвёртым размером. Она может даже голосовать, но если вдруг не так как скажет дядя главный будет атата

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 09:07

Собственно напиши ты такое где-то в reddit — и я тебе гарантирую, что ты никогда, ни при каких обстоятельствах уже не можешь рассчитывать на руководящую должность в Кали. за «директора по кофе» компанию порвут в клочья воинствующие феминистки, мокрого места не оставят

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 09:09

И как они это сделают, интересно? Суд?

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Ilya Trushchenko SRE в Carta 02.10.2018 09:14

ну если у тебя хватит ума судиться с компанией, то можешь и суд. А так — просто на следующий день после сообщения пропуск на проходной не сработает

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 09:32

Я имею ввиду как будут компанию «рвать» феминистки? Да пусть говорят что хотят

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
John Appleseed 02.10.2018 16:28

Порчу нашлют по геолокации.

Вообще знаешь что интересно?

Постили у нас на форуме и пошлые сексистские анекдоты, и унижающие кого-то цитаты про борщи и кухню, и клип про 8 сакавiк.
Из женской аудитории здесь никто не кинулся разрывать авторов-шутников, максимум «хи-хи».
А потому что эти шутки и анекдоты не про них.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 16:51

Ну я просто не представляю как тупые страшные и злющие от недотраха бабы могут что то сделать компании. Да сказать, мол меня ваше мнение не интересует. Если у вас есть какие то претензии, обращайтесь в суд.

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
John Appleseed 02.10.2018 17:01
Ну я просто не представляю как тупые страшные и злющие от недотраха бабы могут что то сделать компании.

Думаю, что как-то могут, но здесь уже стирается граница между влиянием и травлей.

Допустим, я прочту в публичном месте, как тётка из лидера рынка, прошедшая тренинг по стервологии, вещает, что нужно искать мужиков побогаче, все равно они все козлы, потом разводиться, отсуживать половину совместно нажитого и жить на алименты.
Или пикапер из известной компании пишет, что баб нужно трахать и выставлять за двери с десятью гривнами в кармане на маршрутку.
В целом: скотство высшей пробы.

Но за что здесь судиться.
Потому что в интернете кто-то неправ?
Потому что продвигается деструктивная идея?
Потому что употребили «трахать» и «мужики-козлы»?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 02.10.2018 17:09
как-то могут, но здесь уже стирается граница между влиянием и травлей.

Как можно травить компанию? Слабо себе представляю. Заблокировать двери в офис? Так пара — тройка крепких охранников быстро очистят пространство от пришибленных баб. За небольшую дополнительную плату сделают этот процесс неприятным и запоминающимся

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Oleksandr Merkulov asterisk guru 03.10.2018 10:57

Ходить рассказывать ее клиенткам-женщинам, что компания ведет неправильную политику и делать митинги под главным офисом.
Вам, может, кажется это диким, но это работает в штатах почемуто.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.10.2018 11:59

В 2014-м под памятником Ленину в Николаеве тоже собирались сумасшедшие бабки. Народ их разогнал совершенно мирно: стал водить хороводы вокруг с саркастическими частушками о СССР. Бабок как ветром сдуло

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 03.10.2018 12:02

Хех. Феминистки не настолько сумашедшие и лучше организованы, и в Калифорнии это работает, в отличии от Николаева.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.10.2018 13:06

Не знаю. Как по мне работает посыл на три буквы

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov asterisk guru 03.10.2018 13:06

Развитые страны тем и отличаются, что посыл на три буквы там не работает.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2018 09:29

Работает прекрасно работает просто оформляется по-другому кстати в этом месте и возникает культурный конфликт когда там на самом деле случился посыл на три буквы а советский человек к такому непривычный он думает что это были взятые на себя обязательства ну типа «кодекс чести» «воровской закон» «пацак пацака не обидит» и прочее воспитанное с Родиной ))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Anton Khristiansen Senior back end developer 02.10.2018 19:54
А потому что эти шутки и анекдоты не про них.

Напомнило youtu.be/XdTiCbfdEDI Chris Rock ( начиная с 2:55 хотя все видео классное )
— Smack Her With A Dick, Smack Her With A Dick! *uck her in the eye, *uck her in the eye! Blind the *itch!
And if you tell women that this song is disgusting and sadistic, they all will give the same answer:
— Its not about me!

Відповісти
Підтримати
John Appleseed
Ruslan Oliinyk Data scientist 04.10.2018 21:33
Мешает социум. Девушке с детства вдалбывают

А еще говорят что от ожирения рак и диабет бывает. А сколько психологических травм от того, что детей учат задниу вытирать. Сплошной харасмент, булинг и грязнозадошейминг.

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Adam 01.10.2018 14:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andy W 01.10.2018 19:37

ти ще Задорнова або Зеленського процитуй

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Євгенія Невська HR-manager 02.10.2018 15:57

Я лишь привела пример модели многих семей.
А так , женщина должна заниматься в доме тем, что у неё лучше выходит/больше нравится).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Євгенія Невська HR-manager 02.10.2018 16:13

Причем тут долг?Например: не нравится/ не любит печь ,выход -заказать на дом уже готовые тортики.Как итог: все счастливы)
Твоими словами:

важно сейчас или в ближайшем будущем с учетом своих способностей и возможностей.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Євгенія Невська HR-manager 02.10.2018 17:04

Позже еще не наступило.Не суетись)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 01.10.2018 13:15
Как вы относитесь к подобным квотам?

Sovoque

zakon.rada.gov.ua/laws/show/875-12

Стаття  19.  Для  підприємств,  установ,  організацій, у тому 
числі  підприємств,  організацій  громадських  організацій  осіб з 
інвалідністю,  фізичних  осіб,  які  використовують найману працю, 
установлюється   норматив   робочих   місць  для  працевлаштування 
осіб з інвалідністю у розмірі чотирьох відсотків середньооблікової 
чисельності  штатних  працівників облікового складу за рік, а якщо 
працює від 8 до 25 осіб, - у кількості одного робочого місця.
Відповісти
Підтримати
Bot Bot 01.10.2018 13:29

Тоесть женщин приравняли к инвалидам? Только почему-то место в совете деректоров требуют, а не на обычном рабочем месте?

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 01.10.2018 13:43

На обычном месте нужно негров брать (уже давно такое)

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 01.10.2018 13:47

Да если всех(не белый мужчина натурал) брать, то там и мест в совете не хватит :-)

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Bot Bot 01.10.2018 13:52

А если негритянка то два места в советет деректоров? А если она еще не натурал и прочее, то и вовсе править миром должна? :-))))))

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2018 09:30
то и вовсе править миром должна? :-))))))

Вот за Обаму щас абыдна была ))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Петр Харя 01.10.2018 12:38

Я жду когда перестанут дискриминировать умственно отсталых. Они ж не виноваты.
Почему они не могут входить в совет директоров.

Відповісти
Підтримати
Adam 01.10.2018 13:13

Так они этот закон и придумали.

Відповісти
Підтримати
Петр Харя
Олексій Пєніє 01.10.2018 13:53

Как ты их дискриминируешь, когда их большинство

Відповісти
Підтримати
Петр Харя

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.