Вхід і реєстрація
Про роботу · 30 жовтня 2018, 14:18 8961
Саша Бондар, Щоденна розсилка для програмістів BondarDaily в Reintech

Віддалена робота без посередника

Більшість програмістів розглядають два варіанти роботи: аутсорс-компанія або фріланс. Третій варіант — віддалена робота без посередника. Він важкодоступний через ряд причин: для клієнта це складнощі пошуку хороших кандидатів, ризики найму в іншій країні, труднощі масштабування. Для девелопера це страх втратити уявну стабільність і знайти довгий проект самостійно.

Спробувавши всі варіанти, я бачу, що віддалена робота без посередника в команді клієнта є оптимальним варіантом для досвідченого розробника. Перевагами буде високий рейт і набагато більша свобода вибору. Деякі програмісти вже так працюють, але це ще не поширена практика.

Для того, щоб зробити цей варіант доступним для програмістів і зручним для клієнтів, ми створили платформу Reintech.

Ми прийшли до цього рішення еволюційно, і, скажу чесно, це не далось легко. В деякій мірі, також завдяки обговоренням тут на форумі, де я піднімав гострі питання.

Більше про платформу, рейти, проекти і як це працює я описав в статті — medium.com/...​dar/reintech-5a5c3d134c11

Теми: віддалена робота
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

TechnoBarbarian 31.10.2018 13:47

Абсолютно не имею ничего против вашей идеи и платформы: если сработает, то супер. Но закидон про «Reintech — это remote без посредников» я бы из вашего маркетинга нещадно вырезал. Такие заявления сразу вызывают негативные эмоции у меня, как у потенциального пользователя, потому что вы — 100% посредник, но зачем-то пытаетесь убедить меня, что это не так. Возникает вопрос — в чем еще меня будут пытаться убедить по ходу работы и стоит ли вообще связываться, если тебе сходу лапшают?
Remote без посредников — это площадка кандидатов типа Djinni. Клиент нашел разработчика, заплатил площадке комиссию за найм и «до свидания». Работаем с клиентом, как хотим. Захотел я зарплату в биткоинах — пожалуйста. Захотел поработать бесплатно, но за equity — мое дело и заказчика. Захотел меня заказчик кинуть, а я грохнуть его репозиторий — да пожалуйста, взрослые люди. И не надо оглядываться ни на какого посредника арбитра.
Просто продавайте себя такими, какими вы есть и все будет супер. Найдете именно ЦА, а не тех, кто ищет «remote без посредников», а потом будет жаловаться, что их ожидания не оправдались.

Перейти до дискусії
Vlad Stelmahovsky 30.10.2018 14:28
ми створили платформу Reintech.
Віддалена робота без посередника

завис

Перейти до дискусії
Aleksey _ 31.10.2018 12:37

Лично я рад что пробуются новые модели. Выглядит это как облегченный аутстаф — компании которые берут фиксированную стоимость за сотрудника уже не редкость — только офисов нет. Если сумеют занять какую-то нишу — значит для кого-то окажутся эффективнее чем существующие подходы

Но не могу не согласится предыдущими комментариями — это не работа без посредника. Это аутстаф без офиса :)

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Рахіт Срінавасович Кумар 26.12.2019 14:56

подниму старую тему чтоб не писать в другую.

Вот чуть больше года прошло как на доу появился топик о reintech.com.ua 30 October 2018

Можно увидеть статистику наймов?

Відповісти
Підтримати
Саша Бондар Щоденна розсилка для програмістів BondarDaily в Reintech 26.12.2019 15:46

У нас був амбітний план по двох напрямках - девелопери і клієнти. Ми планували 100 наймів і 600 перевірених кандидатів. Але, так як це часто трапляється в стартапах-маркетплейсах, нас повернуло в сторону девелоперів, де ми виконали 70% свого плану. На відміну від наймів, де ми не дотягнули навіть до 50%. Існуючі клієнти задоволені платформою і активно збільшили свої команди.

Ми розуміли, що для того, щоб залучити нових клієнтів, потрібна достатня кількість кандидатів, тому цей рік ми активно працювали над створенням такої бази.

Вже декілька місяців ми розвернули всю нашу активність на продажі і поступово вирівнюємо статистику, цей процес повільно рухається вперед. З новими клієнтами не все так просто - наша пропозиція трохи відрізняється від класичного аутсорсу, тому важче донести нашу цінність.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
anonymous 08.07.2019 23:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Євгеній Ронь co-founder в Rondesign 07.11.2018 20:27

Правильно ли я понял что это исключительно удаленка?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 02.11.2018 12:28

Сайт симпатичный, если будет выбор для .NET проектов, это очень круто, так как Remote.com, TopTal, ужасный выбор в данной области. Интересно, Вы бы автоматом принимали людей отобранных TopTal? Кстати добавьте в список технологий БД хотя бы.

Відповісти
Підтримати
Саша Бондар Щоденна розсилка для програмістів BondarDaily в Reintech 02.11.2018 14:02

приймем — напиши мені в топталівському слеку

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Олексій Пєніє 02.11.2018 10:31
я описав в статті

Викладай усю статтю сюди, не треба недооцінювати ледачість Homo Coderus

Відповісти
Підтримати
Саша Бондар Щоденна розсилка для програмістів BondarDaily в Reintech 02.11.2018 18:31

схожий: інтерв’ю, англійська, онлайн тест(задачки, напр. codility)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Sergeyev C++ engineer в Intel 31.10.2018 13:55

Маска телефона в регистрации подходит только для украинских операторов +XXX(YY) — это сильно не у всех так

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian 31.10.2018 13:47

Абсолютно не имею ничего против вашей идеи и платформы: если сработает, то супер. Но закидон про «Reintech — это remote без посредников» я бы из вашего маркетинга нещадно вырезал. Такие заявления сразу вызывают негативные эмоции у меня, как у потенциального пользователя, потому что вы — 100% посредник, но зачем-то пытаетесь убедить меня, что это не так. Возникает вопрос — в чем еще меня будут пытаться убедить по ходу работы и стоит ли вообще связываться, если тебе сходу лапшают?
Remote без посредников — это площадка кандидатов типа Djinni. Клиент нашел разработчика, заплатил площадке комиссию за найм и «до свидания». Работаем с клиентом, как хотим. Захотел я зарплату в биткоинах — пожалуйста. Захотел поработать бесплатно, но за equity — мое дело и заказчика. Захотел меня заказчик кинуть, а я грохнуть его репозиторий — да пожалуйста, взрослые люди. И не надо оглядываться ни на какого посредника арбитра.
Просто продавайте себя такими, какими вы есть и все будет супер. Найдете именно ЦА, а не тех, кто ищет «remote без посредников», а потом будет жаловаться, что их ожидания не оправдались.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian 31.10.2018 22:36

Извиняюсь, я не понял, что речь шла про финансовую пирамиду «МММ».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 31.10.2018 19:32

В данном случае «оно работает абсолютно так же как ммм, но не ммм»,

Відповісти
Підтримати
anonymous
Саша Бондар Щоденна розсилка для програмістів BondarDaily в Reintech 31.10.2018 22:34

Дякую за критику і відгук. Ми виходили з того, що слово «посередник» асоціюється з тим, хто заробляє на різниці цін. Так як ми забрали цей момент з нашого процесу, то і вирішили на ньому акцентувати увагу. Схоже, ми помилились і постараємось виправитись.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Eugene Nuribekov SSE 01.11.2018 00:03
Захотел меня заказчик кинуть, а я грохнуть его репозиторий — да пожалуйста, взрослые люди.

Вот это вот уже труъ бизнес, а не заповедничек для смузихлебов.
«Доктор, вы же не сделаете мне больно?» ©

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Андрей Литвинов C Señor 01.11.2018 10:18

Грохнуть репозиторий заказчика — труъ бизнес? Я, наверное, что-то пропустил.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Андрей Литвинов C Señor 01.11.2018 10:15
грохнуть его репозиторий — ... взрослые люди

Да ладно.

Відповісти
Підтримати
TechnoBarbarian
Sergey Cherednichenko QA Team Lead в Self-Employed 31.10.2018 13:31

-

Sergey Cherednichenko QA Team Lead в Self-Employed 31.10.2018 13:31

А QA планируете в будущем подключать или нет ?
Потому что — пока Я смотрю больше на Разработку платформа заточена.

Відповісти
Підтримати
Aleksey _ 31.10.2018 12:37

Лично я рад что пробуются новые модели. Выглядит это как облегченный аутстаф — компании которые берут фиксированную стоимость за сотрудника уже не редкость — только офисов нет. Если сумеют занять какую-то нишу — значит для кого-то окажутся эффективнее чем существующие подходы

Но не могу не согласится предыдущими комментариями — это не работа без посредника. Это аутстаф без офиса :)

Відповісти
Підтримати
anonymous 31.10.2018 12:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Denis Pakizh Independent Software Engineer 31.10.2018 12:20

50 оттенков посредников

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh Independent Software Engineer 31.10.2018 12:17

Топтал, вид сбоку.

Для девелопера це страх втратити уявну стабільність

У фриланса эта проблема стоит даже острее

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.10.2018 10:56

Выглядит интересно. Трекинг времени — по договорённости с заказчиком или есть общие политики? В среднем требуют ставить программные трекеры или нет?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:24

Є обов’язковий трекінг часу у вигляді форми, яку треба заповнювати один раз в день. Програмних трекерів немає.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 30.10.2018 23:13

Проблема — номер телефона невозможно ввести. Почему-то подставляет цифру 8 после +3. Зачем эти ограничения? Я уехал в другую страну и у меня там местный номер. Или у вас ориентация только на Украину? Зачем эти ограничения?

Відповісти
Підтримати
Ilya Sergeyev C++ engineer в Intel 31.10.2018 13:57

против всего мира?

Відповісти
Підтримати
Slava
Саша Бондар Щоденна розсилка для програмістів BondarDaily в Reintech 31.10.2018 08:22

Виправим, дякую за зауваження. Ми дійсно думали тільки про Україну, але інша країна не мала б бути обмеженням.

Відповісти
Підтримати
Andrii Muzychuk
Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 31.10.2018 17:14

В случае с Украиной можно было сразу вывести маску, а не подставлять 38, когда пользователь начинает воодить. Плюс, 38, а не 380...

Відповісти
Підтримати
Саша Бондар
Denis Pakizh Independent Software Engineer 31.10.2018 21:01
Плюс, 38, а не 380...

www.google.com/...​ch?q=country code ukraine
+38 — код уже несуществующей югославии

Відповісти
Підтримати
Andrii Muzychuk
Рабингранат Кагор 30.10.2018 22:40

Ну и для постигших дзэн: коммерческая разработка и без посредников, и без заказчиков...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Huz full stack developer в PRO ISP AS 30.10.2018 20:51

А чем angel.co не подходит для этих целей?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 10:47

Цілком підходить. Різниця тільки в тому, що ми заточені під віддалену роботу і, сподіваюсь, в нас це буде виходити краще, ніж в них.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Huz
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 02.11.2018 12:33

Он крут, для поиска работы в стартапах, а это также подразумевает определённый список стеков технологий. .NET стек и вообще Enterprise вещи, там сложно найти.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Huz
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 30.10.2018 20:37

Що буде, коли клієнт вирішить не платити?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:05

Платежі проходять через Реінтех. На початку співпраці клієнт залишає депозит, з якого буде оплачена робота девелопера у випадку коли клієнт порушує свої зобов’язання.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Oleksandr Merkulov asterisk guru 31.10.2018 19:34

А кто будет решать, порушил он или нет? Ведь посредников, вроде как, нет? и за какой кошт?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Oleksii 30.10.2018 21:28

В последние годы там сильно изменились правила. В частности, ранжирование исполнителей, которое теперь пойми от чего зависит. Не всем это понравилось, а некоторым вообще не повезло.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ilya Sergeyev C++ engineer в Intel 31.10.2018 14:00

Осталось придумать мотивацию для заказчика

Відповісти
Підтримати
anonymous
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:13

Апворк передбачає конкуренцію розробників за проекти. В нас все навпаки: девелопер реєструється, проходить відбір і чекає на контакт від замовника.

Паралельно з відбором девелоперів (ми обіцяємо замовникам, що девелопери зареєстровані на платформі матимуть між іншим мінімум три роки комерційного досвіду і хороший рівень англійської), ми теж відбираємо клієнтів. Основні вимоги до клієнта — технічна компетентність, здатність управляти процесом розробки та ціль на довгострокову співпрацю, а не короткі проекти, як це часто буває на АпВорк.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 31.10.2018 11:37

Тобто більше схоже на Crossover, без його скріншотів екрану час від часу?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:41

Думаю, що можна і так сказати. Скріншотів екрану в нас немає.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 31.10.2018 11:40

а сколько у вас уже заказчиков?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:45

Наразі жодного, ми тільки минулої п’ятниці (менше тижня тому) відкрили реєстрацію для девелоперів :) Є попередні домовленості з потенційними замовниками, які готові працювати з нами.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Maksym Ganenko Computer Vision Engineer в Upwork 31.10.2018 12:41

На Апворке многие работают удаленно с долгосрочными клиентами за 5% комиссию Апворка.

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 17:47

топтал, наскільки я знаю, не дозволяє розробникам домовлятись про рейт з замовником: клієнт платить один рейт, розробник отримує інший, в нас рейти відкриті.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergiy Lytvynenko 31.10.2018 18:33

Імхо тут все впирається в співвідношення між кількістю клієнтів і розробників. Якшо клієнтів значно менше, то

чекає на контакт від замовника

може затягнутись на невизначений термін. І тоді розробнику таки прийдеться йти в звичайну компанію або

с индусами за миску риса грызться насмерть
Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 02.11.2018 12:35

Так как 50$/час не даст ни одна местная контора, я бы подождал.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Lytvynenko
Sergiy Lytvynenko 02.11.2018 18:18

І як довго ви готові чекати поки прийде замовник і запропонує рейт 50$/год?

Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 03.11.2018 00:34

Годы :) Я для себя выбрал сейчас part time, например, пока меньше ставка.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Lytvynenko
Eugene Nuribekov SSE 30.10.2018 18:09

Выглядит красиво. Но откуда вы собираетесь брать клиентов?

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 30.10.2018 14:28
ми створили платформу Reintech.
Віддалена робота без посередника

завис

Відповісти
Підтримати
Ivan Yeremenko Senior Software Testing Engineer 30.10.2018 15:02

ну типа баблишко с кастомера стригут, а не с твоих выплат (как апворк)

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 30.10.2018 15:06

да это я понял. но это все равно никак не «без посредника»
конфликты кто разгребать будет? ИФК?

Відповісти
Підтримати
Ivan Yeremenko
Ivan Yeremenko Senior Software Testing Engineer 30.10.2018 15:07

никто. без посредника ж)))

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 30.10.2018 15:27

Механізми рішення типових конфліктів прописані в договорах. Що саме Ви маєте на увазі? Претензії до якості роботи розробника? Уточніть, будь ласка.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 31.10.2018 09:26

ну вот кейс:
заказчик заказал, исполнитель сделал, а заказчику не нравиться и он отказывается платить деньги. кто будет разруливать?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 31.10.2018 09:49

Причому такі випадки, як говорить мій досвід, точно будуть.

От djinni.co за декілька років назбирав у своєму чорному списку біля 300 замовників, які не заплатили.
І це при тому, що потрапити в цей чорний список не так легко. Треба, щоб

  1. представник замовника деанонімізувався, довівши, що він працює у компанії, яку вказав;
  2. щоб виконавець, якому не заплатили, поскаржився djinni;
  3. щоб djinni мав докази, що дійсно людину кинули.
Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:03

Платежі йдуть через нас. Так зручніше серйозним замовникам, які працюють одразу з кількома розробниками і так теж безпечніше для розробника.

Відповісти
Підтримати
Ivan Boyaryn
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 31.10.2018 10:38

а толку? заказчик говорит — он взял мои деньги, а работу не сделал и понижает тебе рейтинг. пару, тройку таких заказчиков и тебя разьве что наймут пыль на столах с компьютерами протирать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Boyaryn Senior Big Data Engineer в Ciklum 31.10.2018 11:52

Якщо брати з клієнта менше ніж 150% місячної плати, то платформа буде програвати аутсорс- і аутстаф-компаніям по критерію безпеки. (Можливо, по деяких інших критеріям виграватиме).

Замовник в момент, коли треба оплачувати роботу, може просто сказати, що співпрацювати більше не хоче і платити за роботу не буде. Тобто місяць пропрацьованої роботи плюс час пошуку нового клієнта, за який гроші не зароблятимуться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 11:00

Підписуючи з нами договір, замовник одразу ж відмовляється від будь-яких претензій до якості роботи. Ми працюємо тільки з технічно зрілими клієнтами, які здатні провести технічну співбесіду і самостійно оцінити якість роботи задовго до того коли робота готова.

Якщо клієнта не влаштовує якість роботи розробника, він може відмовитись з ним далі працювати, але все одно мусить оплатити за відпрацьований час. Це гарантується депозитом, який ми беремо з замовника і який резервується на весь час співпраці конкретного клієнта з конкретним замовником.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 31.10.2018 11:58

как заказчик застрахован от недобросовестного исполнителя? если никак, то чем вы планируете привлекать заказчиков при таких строгостях?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Aleksey _ 31.10.2018 12:22

Выглядит как те-же риски что при найме обычного сотрудника. Схема будет плохо работать с обычным фрилансом и проектами на месяц-полтора, но если задача найти team extention, или вообще сформировать распределенную команду — это норм. Другой вопрос что после формирования такой команды нафиг посредники нужны

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 30.10.2018 15:45

Реінтех — це інфраструктура (framework) для віддаленої роботи. Наша ціль — усунути бар’єри, які зараз заважають розробникам працювати з клієнтами прямо, без посередництва аутсорсингових компаній.

Реінтех не є посередником, оскільки розробники самі домовляються з клієнтами про умови співпраці, включаючи рейти, тут все прозоро. Ми тільки допомагаємо з договорами, платежами, встановленням правил гри прийнятних для клієнта і девелопера, а також виступаємо в ролі арбітра в конфліктних ситуаціях.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Vlad Stelmahovsky Software Engineer в Verity AG 31.10.2018 09:29
Реінтех не є посередником
Ми тільки допомагаємо з договорами, платежами, встановленням правил гри прийнятних для клієнта і девелопера, а також виступаємо в ролі арбітра в конфліктних ситуаціях.

основной тред завис намертво, но воркер продолжает шевелиться — зачем называть себя «не посредником», если вы и есть посредник?
поймите, я не против конкуренции апворку, особенно, если «все будет красиво». мне непонятно, зачем на черное говорить белое?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 10:48

Все залежить від того, що називати «посередником». В моєму розумінні — це організація, яка домовляється з двома сторонами на умовах максимально вигідних для себе і залишає собі різницю. Так робить більшість аутсорсерів і, я десь чув, так теж робить топтал. Суто з цієї точки зору ми не є посередником, оскільки дозволяємо клієнту і девелоперу домовлятись про фінансові умови напряму. Але якщо Ви вкладаєте інше розуміння в слово «посередник», то чисто технічно, нас теж можна назвати посередником. Зрештою, ми ж виступаємо арбітром в конфліктних ситуаціях, і платежі проводимо теж.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Oleksandr Merkulov asterisk guru 31.10.2018 19:37

Так получается, апворк по вашему определению — не посредник!!!
Ну и тот же вопрос, чем вы лучше?

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun
Michael Svystun Business Development Manager в Reintech 31.10.2018 10:53
поймите, я не против конкуренции апворку, особенно, если «все будет красиво».

Ми більше намагаємось конкурувати з топталом, а не апворком. Різниця в підході:

— робота тільки з стабільними і довгими проектами
— технічне лідерство на стороні клієнта
— клієнти переглядають профілі девелоперів і зв’язуються з тими, чиї скіли і рейти їм підходять. В нас немає бідів і конкуренції між девелоперами за проект.

Відповісти
Підтримати
Vlad Stelmahovsky
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 31.10.2018 13:38
зв’язуються з тими, чиї скіли і рейти їм підходять
В нас немає бідів і конкуренції між девелоперами за проект

Как бы есть — кто-то поставит рейт пониже и будет получать больше предложний

Відповісти
Підтримати
Michael Svystun

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.