Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Разработчик ПО — гастарбайтер или экспат?

Приветствую!

Давно читаю эмигрантские топики, но не нашёл ответа на такой вопрос. Есть ли в мире страна/мегаполис,(меня интересует ЮВА, но не будем ею ограничиваться), где приезжий по контракту разработчик ПО из страны бывшего СССР был бы экспатом в классическом понимании, т.е. сотрудником с международным опытом, на зарплате выше, чем у местных, с возможностью жить в кондоминиуме, не экономить на еде и развлечениях и при этом откладывать на банковский счёт солидную сумму каждый месяц (то, что в Украине называется соцвзносами, сбережениями на старость, мёд обслуживание, покупку приличного жилья).

Из того, что я понял, такой страной является Украина, возможно, Беларусь или РФ.
Т.е. в мире в целом разработчик ПО — это незавидная профессия, аналог приезжего рабочего на стройку где-нибудь в Катаре, ОАЭ, Малайзии. Я не беру какие-то особые случаи типа Силиконовой Долины. Я прав или все же ошибаюсь и где-то есть хорошие для программистов мегаполисы за пределами бывшего СССР?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

разработчик ПО — это незавидная профессия,

Вы закушались, далеко не каждая профессия обеспечивает такую мобильность.

аналог приезжего рабочего на стройку где-нибудь в Катаре, ОАЭ, Малайзии

Сравните как и где в ОАЭ живут чернорабочие, и как сотрудники инженерных и софтовых компаний.

на зарплате выше, чем у местных

Вам обязательно в чужой карман смотреть для сравнения и самоутверждения? Например, в ОАЭ местные всегда будут богаче вас, но экспатам до этого нет дела, когда в своем кармане звенит больше чем дома.

Напомнило, извините:

— Вы знаете, я гей.
— А у тебя есть яхта, особняк, миллионы в банке?
— Да нет...
— Так какой же ты гей? Ты обыкновенный пидор.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А что вам мешает быть по всем вашим критериям экспатом в почти любой стране ЮВА? Кондминиум с полным фаршем и бассейном на крыше будет стоить дешевле аренды трёшки в любой столице СНГ, еда и развлечения дешевле, сервис дешевле.
Мне кажется что проблема в рынке труда там в частности и на удалёнке в целом. Найти удалённую работу на европейские 50-70к в год без уплаты налогов тот ещё квест и удача. А горбатиться на фрилансе за 2 тысячи в месяц, когда дома можно попивать кофеек в бц класса А за 5 тысяч в месяц? Нуу.. при таких условиях лучше в ЮВА чисто в отпуск выбираться дважды в год )

Так об этом же и весь топик. Западная удаленка = отсутствие прав на пребывание в стране легально, официальная работа в стране — работа себе в минус либо без сбережений. И получается, что разработчик де-факто заперт в стране своего гражданства (СНГ), без потери в «экспатском» потреблении. В этом топике я и призываю делиться нишами, куда можно комфортно уехать временно.

Як на мене, гастарбайтер — це коли просто за грошима і заради роботи, кайфу від умов перебування там ніякого. Експат — а чи не поїхати мені пожити там. Є ще третій емігрант — залишитись хоч чучелом, хоч тушкою, всі думки про внж, пмж, грінку.
Експат самий нормальний.

що ти маєш до кінця життя бути безмежно вдячним, що тобі дозволили їхню державу і пенсіонерів годувати.

Не столько за это, сколько за то, что дикого аборигена пустили пожить к белым людям.

разработчик ПО — это незавидная профессия,

Вы закушались, далеко не каждая профессия обеспечивает такую мобильность.

аналог приезжего рабочего на стройку где-нибудь в Катаре, ОАЭ, Малайзии

Сравните как и где в ОАЭ живут чернорабочие, и как сотрудники инженерных и софтовых компаний.

на зарплате выше, чем у местных

Вам обязательно в чужой карман смотреть для сравнения и самоутверждения? Например, в ОАЭ местные всегда будут богаче вас, но экспатам до этого нет дела, когда в своем кармане звенит больше чем дома.

Откуда столько вбросов, не пятницо же

Понимаю, что выглядит как наброс, но накипело, если честно. В отпуске как-то появляется возможность взглянуть на свою жизнь со стороны, мельком глянуть на фрагменты жизни других, возможно, более успешных и счастливых людей.

мельком глянуть на фрагменты жизни других, возможно, более успешных и счастливых людей.

...Если сегодня с утра Вы проснулись здоровым, Вы счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
...Если Вы никогда не пережили войну, одиночество тюремного заключения, агонии пыток или голод, Вы счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
...Если Вы можете пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти, Вы счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
...Если в Вашем холодильнике есть еда, Вы одеты и обуты, у Вас есть крыша над головой и постель, Вы богаче, чем 75% людей в этом мире.
...Если у Вас есть счет в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке, Вы принадлежите к 8% обеспеченных людей в этом мире.
...Если Вы читаете это, Вы не принадлежите к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать.

Данные 1950 года? )
Малайзия и Таиланд, не говоря уж об избитом Сингапуре, давно перегнали Украину по интегральным показателям на 1 гражданина. Или мы должны смотреть только на Камбоджу, Бирму и бездомных в США как на базу для сравнения, мы, аутсорсные разработчики ПО?

Ну, можно всегда равняться на Илона Маска и печалиться тому, что ты не Илон Маск, кто ж спорит?

Понимаю, что выглядит как наброс, но...

Если это выглядит как наброс, читается как наброс, крякает как наброс...

Гастпат. Которые в случае чего первым станет экс-арбайтером.
Впрочем, не всегда — так, я в Германии начал работать в конце 2007-го, ну и тут крызыз.
Нескольких человек под сурдинку сократили, а меня нет — потому что я за джунскую зарплату впахивал на уровне крепкого мидла.

Есть ли в мире страна/мегаполис,(меня интересует ЮВА, но не будем ею ограничиваться), где приезжий по контракту разработчик ПО из страны бывшего СССР был бы экспатом в классическом понимании

Вьетнам

Ну вот, похоже, вырисовывается критерий:
— если вас наняли по той причине, что вам можно меньше платить, а так бы наняли кого-то из местных — то вы гастарбайтер
— если вас пригласили на зарплату заметно выше среднего по рынку именно из-за вашего опыта — то вы экспат

К чему относятся программисты, сказать сложно — если их берут из-за общей нехватки, то это можно посчитать и за пункт 2.

Гастарбайтер.
В Европе так уж точно. При этом ты вынужден конкурировать с местными условными, скажем так, «понаехами» из Индии, Китая, Вьетнама и т.п. З/п у тебя не будет выше чем у местных, хотя разные случаи бывают. Но это как повезёт.
По ЮВА — ничего не скажу, не знаю.

Подавляющее большинство digital nomad’ов по миру — разработчики ПО. Ремоут без явки в офис, фрилансеры. Меньше, но все еще ощутимо много: маркетологи, продажники, сотрудники поддержки, дизайнеры, видеомонтажеры, бухгалтеры, трейдеры, переводчики.

Меккой для сообщества считается Чиангмай, но в целом практически в любом мегаполисе, где стоимость жизни с квартирой с airbnb <$2000, можно найти кучу таких людей. На реддите есть неплохой саб для обсуждения, также в плане городов очень хорош nomadlist.com (Киев № 29, Львов № 31).

Из того, что я понял, такой страной является Украина

Это Вы про датчан, живущих тут в «резервации»? Так у них роль не простого программиста, а человека, могущего тащить проект в одиночку, если «что-то пойдет не так с этой Украиной». До такого уровня очень высоко, и Вы, его достигнув, везде сможете получать такую зарплату, что Вам будет плевать на статус.

Де-факто украинские разработчики в Украине живут в режиме экспатов, кроме разве что совсем начинающих, я это имел в виду.

Это говорит больше об «уровне» нашей страны, чем о ценности наших разработчиков.

Я уже много раз писал на этом форуме- пока все так стремятся на запад за колбасой{цель} — очень многие европейцы и американцы — за длинным $ — едут экспатами на восток. Да, вот такой вот парадокс. В то время, как у себя в Даниях, Лондонах, Нью Йорках они живут как типичный средний класс- дом, коммют час два в одну сторону, яхта и тд- на востоке они обычно работают на высоких должностях.
Учитывая LCOL большинства азиатских стран+ высокий доход экспатов- жизнь улучшается очень значительно.
1. Жизнь в хорошем кондо с охраной, парковкой, бассейнами, спортзалами и своим мини парком. Учитывая, что в большинстве случаев компания покрывает расходы на аренду- то снимают кондо с размером аэропорт хитроу. 1-2 квартиры на этаж с площадью около 250 квм.
2. В Супермаркет с евпропейскими продуктами спускаешься на эскалаторе.
3. Везде ходит вооруженная охрана.
4. Транспорт от компании — доставляет прямо с порога квартиры и до порога офиса.
5. Отличная страховка на всю семью.
6. Дети ходят в лучшие международные школы, где год обучения стоит 10К-20К$ Понятия садик тут нет- сразу прескул называется- и в такой школе просто меняется грейд и дети продолжают учиться. Очень часто компании покрывают обучение всем детям.
8. Дети сразу учат несколько языков- обычно это английский, китайский, язык страны в которой живут + если родители сами учат- то нативный язык семьи экспата.
7. За детьми присматривают няни, которые также помогают по хозяйству- убока, стирка, готовка и тд.
8. На выходные выбираешься за город- природа, ресорты океан, острова. Соседние страны.
9. Контракт заключается на 2 года
10. Это всё доступно не только европейцам, но и нам, простым ребятам с Украины.

Для холостых — тут вообще раздолье- главное меру знать, если конечно привлекает экзотика. А учитывая падкость местных девушек на экспатов- то тут очень быстро могут атрофировться инстинкт охоты/знакомства с противоположным полом- т.к. дувешки местные очень проактивные. Должен отметить мужчинам всеже проще в этом плане, а вот женщинам приходится трудно в плане личной жизни, если приехала одна.

Это про программистов? Если да, то хотя бы страна какая? Надеюсь, не Южная Америка и не где-то в Африке? )

Это Азия. Филиппины, Сингапур, Малайзия.

Это про программистов?

Программисты в том числе. Но я бы обобщил — тех. специальнсти, мeнeджмент.
Из технарей — devops, java devs, C# devs, cyberSec.
Но чтобы заметили- надо как то выделяться из основной массы. Обычно иметь опыт работы в очень специфичной сфере- которая в Украине у нас считается- не кошерно в такой работать.

Обычно иметь опыт работы в очень специфичной сфере- которая в Украине у нас считается- не кошерно в такой работать.

это какой например ?

Ботнеты, малварь и т.п.

Кто-то рискует работать он-сайт в таких «специфичных» областях ?)

Мой товарищ так работал в Малайзии. Правда недолго, месяца 4. Тоже жил в кондо с лифтом, бассейном и все такое. Но платили смешные деньги — что-то около $3к в месяц. То есть это был сценарий с шикарным размещением и возможностью путешествовать, но скромной оплатой. То есть, все таки, не такой шик, как описал Andrew Frolov ниже про жизнь европейских экспатов из финановой сферы.

если хата оплачивается конторой, то вполне неплохо

Да вообще отлично, но я сравнивал с озвученными Andrew Frolov $170k/год у европейских финансовых экспатов.

Описанное жильё в Куала Лумпуре стоит не дороже $1000 в месяц, да ещё и вместе с коммунальными, думаю. Если работа не связана с незаконной деятельностью, то условия средненькие по Малайзии, учитывая редкую предметную область.
Я читал англоязычные источники по Малайзии, оттуда из-за низких зарплат потихоньку разбегаются собственные разработчики.

Быстрое гугление показало, что местные прогеры имеют около штучки баксов в месяц, а не 4

банки, точнее платежные системы, гемблинг, ставки и тд.
Насколько я знаю- всё это в Украине не особо привлекательным считается.

гемблинг, ставки

Сотні девелоперів з плейтеку та плайтіки з вами не погодяться.

Насчёт Филиппин — возможно.
Некоторые фин. организации считают экономику Малайзии развитой, по потребительским ценам она мне показалась примерно равной докризисному Стамбулу.
Сингапур — это вообще суперэльфия, там в последнее время «жирных» экспатов выдавливают, много местных квалифицированных появилось. Про военизированную охрану в Синге вообще рассмешило.
Но за наводку по предметной области спасибо.
Лично мне Филиппины показались пока слишком стремноватой страной, где-то рядом с Камбоджей, Бирмой, Непалом.

Филиппинцы сами куда только не драпают.

Везде ходит вооруженная охрана.

Какое-то стремное место.

Согласен. Но учитывая что на Филиппинах разрешено владение(но не ношение) огнестрельным оружием- слишком высокий соблазн подойти к толстенькомы белому начо и отжать у него всё что есть. Чтобы этого избежать- в центре столицы, безнес районах, кондах и тд- куча охраны.
Можно пойти в mall и купить себе огнестрел.. Ну блин вот как в Техасе.
А учитывая как филиппинский президент объявил войну наркомафии- разрешив любому филиппинцу — убивать наркоторговцев- пообещав автоматическую амнистию- то ситуация действительно была горячая. Но это примерно как в Украине- В столице тихо спокойно- пока на донбассе война. ТАк и на Филиппинах (только на юге)

Кстати практика отжатия территорий как россия у Украины крым- похоже понравилась Китаю. Китай сейчас пытается отжать остров у Филиппин.

Супруга работает сейчас на проекте, который полностью ориентирован на бизнес в ЮВА. Так вот месячную выручку конторы в европейских странах там делают за 2-3 дня. Выводы делайте сами.

Что-то связанное с Макао, казино и биткойном? Если нет, то даже не представляю, какой это должна быть отрасль/рынок? Хотя читал недавно подробные обзоры на российском сайте про рынки ЮВА за 2015 год.

Нет, все гораздо проще — кредиты, краткосрочные займы и тд

а вы с Украиной часом не сравнивали? А-то может «случайно» получится что можно месячную выручку не то что за 2-3 дня а за 12 часов сделать! На всех этих «500 грн до зарплаты всего под 0.5% в день»

Крайности такие крайности. Поработай где-нибудь на стройке, чтоб дурь из головы выветрилась

гастарбайтер или экспат

Это слова-синонимы. И в эмиратских новостях все приезжие чернорабочие тоже зовутся экспатами, живите теперь с этим знанием.

Политкорректность такая политкорректность

Они там не очень фанаты политкорректности. По крайней мере такие вещи как гражданство, религиозная принадлежность, семейное положение у них не являются запретными вопросами, предпочитают называть такие вещи как есть.

На мой взгляд критерий довольно простой — вам при релокации предлагают зарплату ниже или выше той, которую заплатили бы местному на подобной должности. Разница на 5-10% не показательна, скорее если больше 20-30%,

Гастарбайтер. По той причине, что он находится внизу пищевой цепочки. И в случае чего, на мороз побежит первым именно он. Неважно, сколько он зарабатывает, какая у него лычка и все такое. Экспатом может быть разве что кто-нибудь из круга рабовладельцев, приехавший из метрополии в колонию, дабы погонять рабами уже на месте. Вот там да, там он живет в шоколаде и получает гораздо более местных.

где-то есть хорошие для программистов мегаполисы за пределами бывшего СССР?

Если это не трейлерный парк, как в Силиконовой долине или не квартира, в которой ютятся десяток таких же как он таджиков программистов или не стойло, а-ля лагерь для беженцев с одними арабами/пакистанцами, то, 2/3 мест левее по карте, чем СССР, являются хорошим местом

UPD: Тред не читал, ниже вижу, что здесь уже и дали ответы похожие на мой.

приезжий по контракту разработчик ПО из страны бывшего СССР был бы экспатом в классическом понимании, т.е. сотрудником с международным опытом, на зарплате выше, чем у местных

Сотрудник с международным опытом, это кто в твоем понимании? Вайтишник отвеславший на галере 3-5 лет до синьера/архитекта?

Пусть и так, но он же, вероятно, работал на американского клиента, возможно, был американский ПМ или тимлид.

Иии, чем такой кадр будет ценее на западе чем аборинен ?
Или мы говорим конкретно про Азию ?

Если отвлечься от местных заморочек с айти в последние годы, то формально, без международного опыта можно считать разработчика 1С или какого-нибудь внедренца по автоматизации общепита на украинском, самописном продукте для украинского общепита. А так, если в бэкендной Java используют Spring, Gradle, MySQL и западные подходы к управлению проектами, то чем такой опыт менее международный, чем в Лондоне или Нью-Йорке?

если коротко, то разница примерно такая же как и между software engineer и «кодер», если вы понимаете о чем я

В фронтенде чистый кодинг, предметной области там как таковой нет.
В бэкенде специалист в начале карьеры кодер, потом, по мере участия в проектах, становится software engineer.
Вряд ли кого-то без опыта будут приглашать в другую страну поработать, верно? Поэтому тут холиварное сравнение, ИМХО, не при чем. Разве что даёт понять, что чистому фронтендеру экспатский путь не светит в принципе.

Напомнило, извините:

— Вы знаете, я гей.
— А у тебя есть яхта, особняк, миллионы в банке?
— Да нет...
— Так какой же ты гей? Ты обыкновенный пидор.

Скільки б ти не заробляв і яких би омарів чи діфлопе не їв, так і залишишся гастарбайтером, якщо не будеш інтегруватися в суспільство.

Эстония. Хоть и входила в совок, изо всех сил выпиливает его «наследие».
Плюсы: зарплаты айти в 2+ раз больше средних по стране, отсутствие бюрократии, низкая коррупция, у эстонцев отличный английский, есть адекватные русские.
Минусы: темно, холодно, эстонцы жуткие интроверты, куча обозленной ваты.

программист — это не элита. есть программисты которые пробились в элиту, но перестали быть программистами как это сделал. потому программист — это всегда гастрабайтер

потому программист — это всегда гастрабайтер

смотря какой смысл ты вкладываешь в это слово? если просто «наемный работник» то таки да, программист это всегда он, если только программист не запустил свой стартап и то вохможны варианты когда создатель в итоге оказывается на правах операционного директора, а владельцами становяться инвесторы

если только программист не запустил свой стартап

тогда он становится бизнесменом, то есть из негров в белые переходит

А что, если я скажу тебе, что программисты нередко зарабатывают сильно больше бизнесмена, на которого они работают?
Абсолютно нормальная ситуация, когда бизнесмен годами работает в минус вплоть до момента закрытия компании и банкротства, в то время, как его программист-гастарбайтер спокойно из месяца в месяц получает свои килобаксы зарплаты и после закрытия компании уходит на +500 к конкурентам.
Без оценки cash flow и net worth конкретного бизнесмена и программиста оценивать их белизну или негритянство — это аналитика уровня пацанчиков возле пивного ларька.

И не только программисты, если речь о странах с развитой экономикой и рынком труда.

Если решил просто громко перднуть — то у тебя получилось, поздравляю

Прости пожалуйста, что разочаровал тебя, анонимус.

Проще динозавра на улице встретить, чем то что ты написал

Я так понимаю в стартапах/маленьких продуктах ты не работал? Это типичный сценарий для примерно 9 из 10 подобных организаций.

В стартапах — нет, в маленьких продуктах — да

Если твой пример только о стартапах, то логично что там в лучшем случае один из десяти бизнесменов не разориться

Дык, а о чем же еще? Смотри начало треда.
Oleksii Pavlov:

если только программист не запустил свой стартап

anonymus ps:

тогда он становится бизнесменом, то есть из негров в белые переходит

Тут же нам anonymus_ps пытается продвигать адженду ебаного.ит про негров-программистов-гастарбайтеров батрачащих на белых господ-собственников бизнесов.

Согласен.
И так не только у программистов.
Например прораб на стройке или главный инженер получает меньше чем его подчиненные, но только у подчиненных работа тяжелая физически и сильно убивает здоровье, а главный инженер на объекте бывает пару раз в день, а так сидит в офисе с кондиционером.

Окей, я в данном вопросе оперирую большим количеством цветов и градиентов :)
Но в общем и целом я согласен , тот кто работает на кого то наемный сотрудник со всем вытекающими , и вся эта мухня , про делать мир лучше , мы одна команда , каждый в команде имеет право голоса и все голосов равны, мы работаем на благо проекта ,это все просто для антуража и замаскированная под пряник плетка :)

сотрудником с международным опытом, на зарплате выше, чем у местных, с возможностью жить в кондоминиуме, не экономить на еде и развлечениях и при этом откладывать на банковский счёт солидную сумму каждый месяц

Реально в Лондоне, если нет детей и компенсация (зп+бонусы) 100K+ (зарплата норм синьора/лида в международной компании/банке). Правда хз, что в твоем понимании «развлечения» и «откладывать солидную сумму каждый месяц». Если ты про возможность каждый вечер снюхивать дорожки кокса с грудей стриптизёрш и при этом зашивать $10К в матрас, то таки этой зп не хватит. А если про путешествия по Европе+пабы+кино+концерты и зашивать £2K в матрас — то пожалуйста.

Спасибо за развернутый ответ.
Пабы, кино, концерты — это, наверное, минимум, без которого можно свихнуться.
Я читал в англоязычных источниках, банковско- финансовые экспаты в Гонконге зарабатывают в среднем 170 000 USD в год, при этом там очень маленькие налоги и нет НДС. При этом такие экспаты живут в престижном Mid Levels, ездят на эскалаторах на работу, зависают регулярно в Lan Kwai Fong (видел компании), закупаются в экспатском супермаркете. Рестораны в Гонконге очень дорогие, но я регулярно видел возле Foreign Correspondents Club хорошо одетых европейцев. Я же в это время, со своей офшорной зарплаткой, будучи там в отпуске, ел либо лапшичную бурду, либо ел в отеле суши сеты, так как там они дешевле, чем аналогичные у нас.

В Сингапуре им платят немного меньше, но читал, что экспаты предпочитают Сингапур, так как там лучше.
Я отдыхал и в Сингапуре, там относительно дешевая только еда, и то, только в hawker centers. Отели и развлечения там чудовищно дорогие, особо шокировали цены в кафешке в зоопарке. Боюсь даже прикинуть, сколько бы там стоил аналог Сиам Нирамита.
Что касается развлечений, то я сравниваю сейчас отпуск в Бангкоке и Пхукте. Шоу мирового уровня с великолепным обедом в ресторане, Сиам Нирамит — $60, многолетнее шоу с ледибоями — $30. В Бангкоке не страшно было думать о заказе такси (по факту не пришлось), не страшно было зайти в более-менее приличное заведение общепита, отличное от уличной забегаловки. Примерно так же легко по деньгам, как и в украинском городе, ощущается и на Пхукете.

Т.е. мне кажется, на шоу/вечер попроще, как с ледибоями в Бангкоке, экспат должен позволить себе ходить каждую неделю, на вечер посолиднее, типа Сиам Нирамит или крутой ресторан — раз в 2-3 недели. Ясен пень, что в идеале экспат не должен готовить себе еду и самостоятельно убирать за собой, проживая в приличном кондоминиуме не у черта на куличках.

Накоплений экспата должно, наверное, хватать либо на открытие своего дела, на выход на пенсию где-нибудь в Малайзии или Таиланде, в крайнем случае, где-то в недорогой провинции у себя в стране.

А то, что мы на этом форуме читаем про Европу и США — больше похоже на будни лимиты и беловоротничковую гастарбайтерщину, ИМХО. Даже эта Силиконовая Долина, ИМХО, больше отдаёт вынужденным механическим скоплением привилегированной, талантливой лимиты из разных стран, чем на лакомую для экспатов городскую агломерацию.

Andrew Frolow Все ты отлично написал про экспатов и такие есть, лично знаком с 1м таким, правда есть 2 «маленьких но»: 1) когда речь идёт о банковско-финансовых, то это компании в которых тесте люди работают, а вовсе не их непосредственно род деятельности. Можете поверить (или не поверить) мне на слово: PHP девелоперов среди них нет, а есть люди принимающие бизнес решения в области разработки банковских продуктов. 2) если очень изредка в списки таких экспатов попадают люди с софтвэр-инженерным бэкграудом то уровень компетенции у них вида: VP of engineering если не выше. И пожалуй небольшой 3й момент: контакты у таких кспатов как правило длинной в 1год, а за такой срок даже с зарплатой в 170к на открытие бизнеса с 0ля вряд ли хватит

Я тебя понял.
Я бы рекомендовал задать этот вопрос не на DOU, а на Quora, потому что там тебе ответят непосредственно европейские экспаты из Гонконга (или местные гонконгцы, которые что-то знают об экспатах). Можешь также найти подобные вопросы и отправить конкретным ответчикам-экспатам запрос на ответ.
Лично я, к сожалению, в Азии не работал и прокомментировать как-то сценарий экспатриации в эти страны не могу.
Но некоторые предположения и мысли на этот счет у меня есть.
Во-первых, описанная тобой «элитная» экспатриация возможна только из развитой экономики в развивающуюся. То есть, если ты, к примеру, 10 лет работал программистом в Barclays в Лондоне или в JP Morgan в Нью-Йорке или в каком-то «гарячем» fintech стартапе в Долине и ты желаешь приехать в Гонконг или в Сингапур и в качестве руководителя показать местным кодерам как надо правильно делать вещи, то ты можешь рассчитывать на «элитную» экспатриацию.
Вместо банков можешь подставить любые другие корпорации/стартапы типа BBC, Uber и тд.
Одним словом, вопрос в том, какие именно доменные знания и опыт из топовых компаний стран первого мира ты можешь привезти в их развивающуюся экономику?
Исходя из этого, нельзя стать экспатом, в описанном тобой смысле слова, переехав из Украины в США или UK. Но можно стать иммигрантом — за этим туда и едут. Также нельзя стать «элитным» экспатом переехав из Украины в Гонконг (разве что если ты удаленно работал на вышеозначенные компании, и то вряд ли).
Во-вторых, сам термин экспат, в моем понимании, подразумевает человека, который приехал поработать несколько лет и потом вернуться к себе домой. А из Украины в USA/Европу едут с целью иммиграции, а не экспатриации.
Лично мой совет для тебя, если ты сейчас в Украине. Поезжай в Западную Европу/США. Устраивайся в топовые корпорации/стартапы. Работай лет 7-10 до паспорта. А потом едь покорять Азию на условиях «элитного» экспата, который знает, как надо делать вещи и готов возглавлять команды и брать на себя ответственность за их успех.

Сингапур и Гонконг я упомянул как города- государства, в которых я лично был и про которые много читал/смотрел видео, так, чтобы я мог что-то конкретно привести в качестве примера. Если коротко, для нашей профессии они закрыты наглухо. Разве что есть желание сжечь несколько лет жизни в ноль, а то и в минус (т.е. для совсем молодых). Я думал, может кто-то из Украины хорошо устроился в выгодной локации во Вьетнаме, Индонезии, может не все так печально с доходами в Малайзии; легальный Таиланд практически закрыт для иностранцев.
Я просто не знаю других хороших по соотношению затраты/уровень жизни стран, кроме упомянутого бывшего СССР и откровенных «дыр» типа Болгарии или Грузии. Ну и где не перебирают разработчиками из пост СССР.

С чего вы взяли что Сингапур и Гонконг закрыты наглухо? Здесь большая конкуренция, это да. Но разработчики нужны и на работу их берут.

Формально, конечно, открыты. Но в этих городах наша профессия маловостребованна и, мягко говоря, малоуважаема, с соответствующей компенсацией. Нравится жить от зарплаты до зарплаты — можно искать вакансии.

Интересно, чем обусловлено такое мнение?

Где-то в этом году по данным number сделали рейтинг самых привлекательных для программистов американских и мировых городов, где у ГК и СГ печальные рейтинги. Критерий один — некий средний программист живёт 1 в центральной части города, и сколько у него остаётся после налогов, аренды и расходов на среднеклассовую жизнь. Я даже вроде сохранял ссылку на исследование, да и обсуждалось это тут или на любимом ит.

А почему Тай вдруг закрыт для удаленщиков? Наслушались историй про рейды полиции по коворкингам?

Таиланд закрыл возможности визарана, это раз, да и пребывать в стране на птичьих правах не каждому комфортно — два.

Работай лет 7-10 до паспорта.

Этот пункт хорош- но не является обязательным, можно сразу с Украины ехать- если опыт имеется соответствующий.

Накоплений экспата должно, наверное, хватать либо на открытие своего дела, на выход на пенсию где-нибудь в Малайзии или Таиланде, в крайнем случае, где-то в недорогой провинции у себя в стране.

Ну если должность у него СЕО, то наверное да )

А какая разница? Гастарбайтер — приглашенный работник.

Подписаться на комментарии